【狂牛】熊沢次官に満額退職金8874万

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1血税の行方 
前次官の退職金は満額=退任は定期異動−衆院委員会で武部農水相
 衆院農林水産委員会は10日、狂牛病(牛海綿状脳症)に関する閉会中審査を行い、日本での発生を防げなかった行政の責任をめぐり審議した。
この中で武部勤農水相は、8日付で退任した熊沢英昭前農水事務次官への退職金約8874万円に関し、「今回の人事はいわゆる定期異動であり、減額はされていない」と述べ、
前次官は狂牛病問題で引責辞任したのではないとの認識を示した。筒井信隆氏(民主)への答弁。 (時事通信)
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 20:01 ID:Ngdi1KVV
責任を取らないのが官僚の伝統だからね。
何をいまさら。
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 20:03 ID:08PEPGYL
責任はまだしも、失敗を認めないことに問題がある。
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:01 ID:yhRwCnvS
>>1
泥棒に追い銭?

熊澤の再就職先は、どこでしょう?
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:05 ID:RlJQdgaB
熊沢天皇。
6名無し:02/01/10 21:10 ID:8QuiXfNd
武部のおっさんも、ひどい者だ。
10年前のものを自分が責任をとれないと言い切りよった。

政治の継続性を否定する、問題発言だ!!
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:19 ID:OdTcjCQ/
武部君、信賞必罰って言葉知ってるかい?
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:20 ID:yhRwCnvS
▽WEBアンケートBNN。「狂牛病問題で失言続きの武部大臣に対するあなたの意見は?」

 第3回目の今週のテーマは「狂牛病問題で失言続きの武部大臣に対するあなたの意見は?」。
昨年9月の確認以来、日本国中を席巻している狂牛病クライシス。
 そうしたなかで、この問題の所管でもある農水省の武部大臣の発言が各所で物議をかもして
います。「感染源が解明されないのが大きな問題なのか」「牛肉の値段は下がったが武部の名
前は売れた」「野党はバカだ。もっと攻めどころがあるのに」といった問題発言の数々は、大
臣の進退問題にまで騒ぎを発展させています。武部大臣は北海道選出の衆議院議員。道民とし
てあなたはどういったメッセージを武部大臣に送りますか(もちろん、道民でない方も投票歓
迎)。どしどし意見をお寄せください。

全文 http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023320

アンケート http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=6
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10名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:21 ID:A5rfo1jp
手取りで5000万円くらいか?税金詳しい人、教えて。
11 :02/01/11 08:15 ID:C6BXUv/z
これが引責辞任ではないとすると、
人事異動という形で責任もとらせずに逃がしたということになるが。
熊沢はまだなにか握ってると思うがどうよ?
この非常時に悠長に定期異動やってる場合じゃないだろ。
これもたけべぃの失言集に登録されますか?
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 09:02 ID:YwUu7M78
うらやましいのなら自分もがんばって国家公務員になればいい。
受かる脳味噌がないからって、ひがまなくてもよかろう。

ちなみに俺は公務員ではないぞ。
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 09:08 ID:zVl7L6hK
>>12
今までのレスを見る限りでは、珍しくひがみが少ない
と思うけど。特に金額の多寡にふれてないし。
神経過敏なんじゃない?
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 09:14 ID:+ex6j3Dz
>>12
彼らより高収入な人間でも、不快感を感じると
思いますが。
人間の道徳心は普通の人には存在します。
15うっきっきー:02/01/11 09:45 ID:a9iASOCU
武部農相“過去の責任は取らん”
「過去の責任をすべて今の大臣が負う必要はない」

なるほど、そうかも知れない。しかし、それならば過去に拘らない
しがらみの無い立場からの大臣の判断も望みたいところだろう。
行政の不作為について厳しい判決がエイズがらみで出たのは役人な
ら皆知っていること。
将来、省が訴えられて行政側敗訴となった場合、武部は自らの判断の
甘さを追求されることになるだろう。
また、国民も武部が確信犯的に役人を庇ったことを忘れるべきではない。
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 13:09 ID:V20zS4Sd
▽狂牛病“更迭”次官に退職金8900万円(日刊スポーツ)
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020111-06.html

 狂牛病(牛海綿状脳症)問題にからみ事実上更迭された農水省の熊沢英昭前事務次官(58)
の退職金が約8900万円に上ることが10日、分かった。同日の衆院農林水産委員会で農水
省が明らかにした。武部勤農相(60)は「不祥事や刑事事件を起こしたわけではないから」
と減額は考えない意向を示し、農相自身の責任も「過去の責任を今の大臣が負う必要はない」
と発言、委員会は紛糾した。消費者、生産者から反発の声が上がりそうだ。
 農水省によると、熊沢前次官の退職金は約8874万円で、規定通り満額の支給。委員会で
は民主党の筒井信隆委員(57)が「前次官の人事は実質的な引責辞任で、退職金は減額すべ
きというのが国民感情ではないか」と質問した。
 武部農相は「今回の人事は、農水省が抱える課題に一定の区切りがついたことに伴った定期
異動」と回答。その上で「熊沢前次官の過去の対応は専門家の議論を踏まえたもので、懲戒の
対象になるものではない。不祥事とか刑事事件など減額処分にあたるものではない」と説明し
た。
 熊沢前次官は8日に退職した。狂牛病の感染源となる肉骨粉の使用規制を行政指導にとどめ
た96年当時の畜産局長で、対応の甘さを強く批判され、事実上の更迭だった。
 一方、筒井委員が農相の責任を追及すると、武部農相は「5年も10年も前の責任を私がと
らないといけないわけではない」と発言し、議論が紛糾した。同相は後で発言を修正したが「
過去の責任をすべて今の大臣が負う必要はない」との趣旨は変えなかった。
 同委員会では「あなた(農相)の辞任が牛肉の消費者信頼回復の大前提」などと厳しい批判
が相次いだが、農相は「感染源の特定、農家の支援などに全力を挙げるのが私の責任」などと
繰り返した。筒井委員は農相の「肉骨粉を使用しないよう求めた行政指導が守られなかったの
はみんなの責任」との発言も追及。農相は「みんなの責任で、狂牛病問題を解決していこうと
の趣旨」と釈明した。
 民主党の熊谷弘国対委員長(61)は、会見で退職金の満額支給を認めたことを批判した上
で「農相は責任感が欠如している。政治責任が分かっていないなら、その職を預けるに値しな
い」と語り、罷免を求めていく姿勢を強調。社民党の土井たか子党首(73)も11日の野党
4党幹事長会談で農相不信任決議案提出を呼びかける意向だ。
17@:02/01/11 13:46 ID:aoYAwP+p
もっと世論が熱を上げないと、こういうのってキリがないよなぁ。
生半可な批判じゃすんなりまかり通ってしまう。
18 :02/01/11 19:22 ID:jh2sWR/1
牛の現物支給じゃないのか
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 19:44 ID:Nty25SIN
南朝だから天皇みたいなもんだ
20熊○メンバー:02/01/11 21:17 ID:/6zNCR/S
>11
>熊沢はまだなにか握ってると思うがどうよ?
バブルの時、ノーパンしゃぶしゃぶ接待を受けて、女の子の
ミニスカートの中のぞいてたら、その何かを忘れちゃいました。テヘッ。
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 21:30 ID:FZbqHsEp
手取額教えてください。
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 21:37 ID:6xjqXGgQ
優秀な人材は高いペイを求める。
これは常識。
天下りという退職金がなくなり、景気が悪くなれば給料もさがる
公務員に優秀な人材が集まるだろうか?
外資にヘッドハンティングされるだろ?
モラルではなく「仕事能力がない」馬鹿な公務員が増えるのは確実。
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 22:15 ID:bWL4Wmfe
>>22
元々優秀な人材なんか官僚にいないじゃん。
24 :02/01/11 22:31 ID:R9pM9X6Z
>>23
イパーイいたよ。今でもいる。
もちろん、>>22は違うけど。
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 11:55 ID:T9lyVT/f
退職の記者会見で行政指導の意志決定の過程を聞かれて
どーせ知ってるくせに「委員会で議論中」って額に脂汗をたらたらしながら
答えてる所が放映されていたよ。
見ていたら憎しみがわいてきた。こんな人間のクズに8874万!
感染して自棄おこす奴が出てきたら真っ先にターゲットだな。
武部も責任は「みんなある」だとさ。
いつもの日本の役人流の責任の取り方だね。
具体的な意志決定過程と責任追及する気は一切無しって白状してるわけだ。
ちゃんとやれば8874万の退職金も吹っ飛ぶはずだけどな。
EUにレベル3と言われた時も、日本は十分な対策を講じている、とか
言ってたらしいし、狂牛病に感染する確率は殆どないにせよ
「世界一厳しい体制」(武部)はやっぱり信用できないね。
もう同じような責任逃れとその場凌ぎの言葉が
エイズ以来何回も繰り返されて、やっぱり今も改まってないわけだし。
26とも:02/01/12 11:56 ID:L6/CGl8e
どうでもいいけど
凄い退職金だね〜
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 12:21 ID:HdxPBA3Q
スレ題の「【狂牛】熊沢次官に満額退職金8874万」
の後に「【人非人?】」って付け加えてほしかったぞ。
28名無しさん:02/01/12 12:53 ID:vko0N7VK
社民もこういうときくらい役に立てよ。
と言いたい。
もっと煽れと。
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 15:20 ID:m4Y34Mgk
【コラム・春秋】日本経済新聞 2002年1月11日
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20020111EIMI097111.html

 畜産農家が途方に暮れていても、焼き肉レストランに客足が戻らなくとも、農水省というお
役所にとっては、責任という言葉は相変わらず禁句らしい。8日付で退任した熊沢英昭前事務
次官は、欧州や専門家の警告を握りつぶしてきた責任について、ひと言もふれなかった。

▼次官と畜産部長がともに退任した今回の人事を、一連の狂牛病騒動のけじめ、事実上の引責
辞任と受け取った人は多いはず。しかし、武部勤農水相は10日、衆院の農林水産委員会で、
「この人事は定期異動」と説明、熊沢前次官の退職金8874万円を減額する考えはないと答えた。
また、自身に大臣職を辞すべき責任はないとも……。

▼狂牛病をめぐる行政の闇は深い。昨年末にスタートした「BSE(牛海綿状脳症)問題に関
する調査検討委員会」で、少し光が当たりはじめている。感染ルートの疑いが濃い肉骨粉につ
いて、6年前に法的な禁止を求めた専門家の意見はなぜ先送りされたのか。欧州からの警告に、
役所が何度も抗議をして、危険度評価の存在自体を消し去るように動いたのはなぜか。

▼有効な対策を意識的に避けた行政の不作為。畜産局長から次官と、その渦中にいた当事者が
責任を語らずに辞職したことで、闇はまた深くなる。「過ちを宥(ゆる)すに大とするなく、
故を刑するに小とするなし」(書経)。過失は大きくとも寛大に、故意の罪は小さくとも厳し く。
日本の狂牛病は過失といえるのか。
30若宗匠:02/01/12 16:03 ID:UQ1/VVXD
羨ましいぜ…。
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 17:05 ID:VIjDWXnp
>21
http://www.taxanser.nta.go.jp/1420.HTM
所得税額はおよそ1千万円ぐらい。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 23:59 ID:+16wGEsh
イギリスはちゃんと個々の過程を調べて役人や政治家の責任を明らかにしてるよ。
日本は、武部曰く「みんなに責任がある」
そんなにまでして熊沢の退職金を守りたいのでしょうか?
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 00:01 ID:ch3O8rX2
>日本は、武部曰く「みんなに責任がある」

国民みんなに責任がある。一億総懺悔ってか?(w
そんなクズ大臣はさっさとクビにしようぜ!
34ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/13 00:04 ID:Ey4WkXh/
>>31は算数赤点ですか?
3531:02/01/13 00:50 ID:nFJHcX8y
>>34
前レス読んでなかった。本当なら3行目は取り消す。
3635:02/01/13 00:51 ID:nFJHcX8y
あっ、レス違いでした。なかったことにして。
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 02:51 ID:nPBziaYF
>34
勤続36年として
〔8874万-{(36-20)*70万+800万}〕/2*37%-249万=1037.49万
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 17:45 ID:jxTnlJY+

警察不祥事の時には、新潟監禁事件の被害者救出時に接待受けてた警察官僚が
全額返納してる(別に法律に触れてもいないし誰かに迷惑かけてもいないが)のに
なんで農水の事務次官は平気な顔して全額受け取ってるんだよ?

こんだけ日本経済にダメージ与えておいてさ。何考えてんだろうね奴ら。
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 17:50 ID:ZeVNZ1+P
>>38
そうだね。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 18:06 ID:Cj3xItOi
退職金の税率は、低いんだね。手取り7000万以上じゃん。
普段の収入が8500万くらいなら、所得税とか住民税で
半分くらい持っていかれるみたいだけど。
41 :02/01/13 18:10 ID:/N66PcLP
飲食業界や畜産業界を滅茶苦茶にしといて実質行政は責任は負い
ませんだと?それなら全員パートか契約社員にしろ!!アホか
42 :02/01/13 18:29 ID:LGQgXNcK
牛での現物支給望む
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 18:32 ID:ZeVNZ1+P
>>42 それイイ!
44ピアス:02/01/13 22:33 ID:cixZD6tv
退職金名目の「口止め料」かも???

だまされ続けて来たので、勘ぐる癖がア・・・。
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:02 ID:+GsBVNgr
しかし、マスコミもなぜ去年のうちに批判しなかったのだ?
最初から分かってたでしょうに。定期異動としてやめることは会見で言ってたじゃん。
国会の委員会で取り上げられないと分からないなんておかしいだろ。
つーか、こんなこと委員会でやることじゃないって気も。
他にツッコミ方があるだろ!って思わん?
46ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/01/13 23:15 ID:D5U/5w4Y
>>37
計算式間違っているよ。
47 :02/01/15 06:31 ID:8my+Gdx/
あげ
48 :02/01/15 07:04 ID:W4GuWzRi
8000万全部焼き肉食いに行ってやれ。
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 07:26 ID:9JBipPd0
>>32-33
日本式やり方が身に付いている
武部が大臣だもの。
何か改善されると期待する方が無理。
小泉“改革”総理の任命責任は?
改造する気もないみたいだしねぇ。
50 :02/01/15 09:00 ID:XvhvdP/F
許可する。
51武部:02/01/16 07:28 ID:pPaP7+9x
農水省のみんなに責任があると思うので
特に個人的な責任追及というのはしません。必要ありません。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 11:23 ID:ZPhPyYOj

退職金を満額支給するなら
1)廃用乳牛で現物支給
2)おでこに“肉”の刺青
3)再就職先は酪農家に住み込みでアルバイト
53 :02/01/16 11:31 ID:/cUrwoER
>>52
2)を♂
54age:02/01/16 18:42 ID:1+P2WUPL
あげ
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 22:08 ID:Ark+QxHz
▽ 農水前次官の証人喚問要求へ=社民党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020117-00000213-jij-pol

 社民党は17日午前の常任幹事会で、国会で狂牛病問題を追及するため農水省の
熊沢英昭前事務次官の証人喚問を要求する方針を決めた。また武部勤農水相に対する
不信任決議案の早期提出を民主党など野党各党に働き掛けることも確認した。
 (時事通信)
56たぶん無理:02/01/20 18:50 ID:o8l+pMqR
狂牛病対策に対応した全職員へのアンケート調査を行ったらしいけど、
昔の上司の熊澤が主犯だと告発する農林水産省の職員は現れるかな?
57:02/01/20 18:54 ID:bA4eQZm1
 あまり責めないでね。
 家族の安全を考えると朝銀問題やこの問題にはすすんで首を突っ込みたくはないだろ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 08:58 ID:sSDjl9KZ
>>32
それだけじゃない。
お笑い試食パフォーマンスにおいてさえ
イギリスの農相は孫に牛肉食わしてた。
武部は拒否していたが。
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 09:16 ID:jAhReyVc
>55
こんなことを追求しようとなどと考えるのは社民党ぐらいなものだな。
さすがサヨクの本家。
60 :02/01/25 09:29 ID:O8Qb3hZZ
>>59
身の潔白を明らかにする良い機会だから、証人喚問に応じた方が
熊澤前次官にとっては、一方的に憶測の報道で叩かれるよりも
得なのでは?
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 11:41 ID:GwZgzGzN
>>59
熊沢が何をしていようと(していまいと)
追求する必要はなく、
8874万はそのまま払うべきと言う意見ですね。
私も同じですw
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 13:08 ID:VXUaS8lB
引責辞任だから割り引くべきなのか、農相の身代わりになったから満額払う
べきなのかどっちだろう?
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 13:15 ID:/NSQxGYG
天下りして又イパーイ退職金
もらうつもりですが
なにか?
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 10:47 ID:hnuDNtIt
サンデープロジェクトage
65 :02/01/27 10:49 ID:w+juoUiF
すごいなぁ〜、おれビックリしたよ、サンプロ見て
こいつら仕事と責任とリンクしてないの?
無責任で仕事出来るなら、こんな楽な仕事は無いよな。
これではゲームだよ、ゲーム。
税金使ってゲームしてるよーなもんだね。
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 10:55 ID:wD2MoafO
熊沢英昭前農水事務次官はJRAの理事になって
給料と退職金をいっぱいもらえます。
67モーいいよ:02/01/27 11:08 ID:4yALpTdc
竹部やめろ
いくらでもやるから今すぐ
68
【社説・春秋】日本経済新聞 2002年1月26日
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20020126EIMI077626.html

 先週始まった通常国会は「証人喚問国会」になりそうな雲行きだ。ならば、後の手本になる
ような工夫がほしい。予算案を人質や盾にする事前の攻防ばかりが派手で、いざ喚問が実現す
ると、出がらしのような内容で、疑惑解明にほど遠い苦い前例ばかり見せられてきたからだ。

▼加藤紘一自民党元幹事長の事務所前代表らの口利き疑惑など「政治とカネ」が焦点だろうが、
狂牛病も忘れないでほしい。鍵を握る時期の畜産局長で病牛発見時の事務方の責任者、熊沢
英昭前事務次官は、ひと言も責任に触れず退職金を満額もらい退官した。このままでは畜産農
家も焼き肉店も、対策費のツケを回される納税者も納得できまい。

▼田中真紀子外相と鈴木宗男議員のバトルでも、野党から鈴木氏の証人喚問を求める声が出て
いる。真紀子外相には、国会で質問されたり、弁明したりの機会があるが、鈴木氏にはそれが
ない。一部NGO(非政府組織)の出席拒否は、日本の国際評価を高めたアフガニスタン復興
支援国際会議の残念な汚点だけに真相を知りたい人は多いはずだ。

▼小欄で何度も紹介したが国会議員が自分たちで決めた政治倫理綱領は、疑惑をもたれた場合、
進んで疑惑を解明し責任を明らかにするよう努めなければならないと定める。綱領が忠実に
守られてきたなら疑惑解明の場として国会は、もっと機能を発揮できたはずだ。ぜひ、鈴木氏
の率先垂範に期待したい。何しろ衆院議院運営委員長なのだから。