-【狂牛病緊急対策】何が安全なのか？パート２-

前スレが970をまわったので立てさせていただきました。
前スレが予想外に盛り上がってのでこのスレでも同様の盛り上がりを
期待したいところです。皆さん沢山の書き込みよろしくお願いします。

２ゲット！

器用にコテハン使いまわしていないで
すこしはまともなことを言ってくれよ(藁

まだｽﾄｰｶｰいたのか…

>>3みたいなのがいるから
　北一さんしか知らない様な貴重な情報発信が阻害されるんだ。
煽りが宇材是。

ニュース速報板で「食べ物板にすごいスレがある」と噂をきいてやってきました。
前スレ全部読んですごいショックをうけました。。。
妨害があるのがより真実らしい気がします。
北海道一次産業さん、がんばれo(^0^)o

ここまで自作自演が顕著だと誰も相手しないね(ｗ
ソースも根拠も掲示できない情報にいったいなんの価値があるんだい？

自作自演て畜産関連業者さんのことですか（ｗ
北海道一次産業さんの発言が
よほど憎い業界があるようだね

板ごと沈めろとかいってた乱暴なヒトもいたね前スレ
牛肉の怪しさ増すばっかりだからやめろって＞業者

はぁ・・・まだやってるのか
北海道某の発言って単なるチクリだろ？それも裏づけも
検証も不可能な。散々妄想とか叩かれて引っ込んだと
思ってたケド、シブトイねぇ。現に前スレで素人に突っ込まれて
ボロだしてたじゃん。ネタとか判断されても仕方が無いだろ？

>>8
牛肉の危険性や業界の不正行為を暴くにも
それなりのスタンスが必要って事。
その手の情報は皆、興味本位も含めて知りたい
欲求はある。但し彼の記事は虚言や捏造としか
思えない内容が多くありすぎた。叩かれて当然
だと思う。

>>9
あ・・・内容かぶった　スマソ

嘘でもホントでもおもしろけりゃいい。（２ｃｈ的に

おいおい、
　２ゲットでこんなに俺にレス入ると思わなかったよ。

余談だけど、ここの連中（２chの住人）には
　ソースっちゅうもんが必要なのはわかったよ。
でも、マスコミの流す一方的な情報だけを信用してても
　振り回されるだけだぞ。
世の中法の目をかいくぐって悪事を行うやつはごまんといるぞ。
　煽り入れて楽しんでる奴に一言。
おめーら坊ちゃんで育ってるから自分の身の回りで起こってる犯罪に
気が付かないだけだよ。
　だだこねるだけならくるくるパーでも出来るぞ。
今回の狂牛病騒ぎで関係省庁が法整備や検査体制を作っても、
　俺の言う流通ルートでバンバン闇肉入ってくるぞ。
煽りじゃなくてマジ。
　でも安心して肉食ってろ。
　ネタネタいう奴にまで親切に教えることはない。

別件だけどよう、話すまでもないんだけど、
　最近、野良牛って話題になってんじゃん。
　あれ、最近じゃなくて昔からあるよ。
どっかの農家から移送中に逃げ出すんだよ。
　逃げられた畜産農家の人ってなんで遺失物届出さないんだろうね？
煽りの坊や達、知ってた？
　あんまり煽りの相手しちゃいけないんだったっけ？
これレス入れるとまた、20も30もレス入るんだろうな？

今度は速報板でネタを仕入れてきたようだね(藁
前回みたいにすぐボロがでたり、二番煎じの人真似じゃ
レスの付かないから安心しな。

２ｃｈだけではなく、世の中全て根拠や証拠が必要なんだよ。
それがマスコミ情報だけとは限らないだろ？告発サイトや
その手の団体の流している情報はいくらでも存在する。
真偽はともかく各団体や機関の情報引用や参照を繰り返して
自論を展開するのが社会人。

「俺は知っている」「ホントはこうなんだぜ」といくら声高に
叫んでも電波扱いされるのは世の常だろうよ。

既出だが、「２ｃｈ的におもしろければＯＫ」もあり。
しかし執拗に自説を啓蒙しようとするのは、叩かれる訳よ。
ＯＫでちゅか？

>>13
＞でも、マスコミの流す一方的な情報だけを信用してても
＞振り回されるだけだぞ。

そりゃそうだ！　だからといってアンタの流す情報も
盲信するつもりは無いけどな(藁
信憑性がどっちにあるかは歴然だろうよ。

野良牛が狂牛病にかかっていたら、救いようがないだろうね。
高齢の乳牛で餌代にも困って、処分しようにもその時に
「国内何頭目の狂牛病が発見されました」なんて不名誉頂くのも怖いだろうし・・・

自作自演だか煽りや叩きだかよくわからんけど、
ここ見てると食肉業界に闇があるようにイメージされたよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　　【あの名場面が新年早々降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。イブの晩に全国の
『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が新年早々にその
規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事、友達・彼女同伴禁止：いても知らぬ顔）
�A必ず「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
�C食ったら即帰る。
【日時】
　１月２日　２１：００〜
【場所】
　梅田東店　大阪市北区小松原町5-5

　地図
http://www.mapion.co.jp/front/Front?el=135/30/15.592&scl=5000&coco=34/41/59.351,135/30/15.611&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,,,,,&nl=34/41/59.330&size=500,500

殺伐と大盛りねぎだくギョクを食う、これ最強。

「噂の眞相」１２月　Ｐ．６２より抜粋
-------------------------------------------------------
「狂牛病パニック騒動でも隠された食肉流通に纏わるタブーを剥ぐ！」
●本誌取材班


＜前略＞
しかも政府は、この期に及んでも、まだある事実を国民に隠し続けている。
それはズバリ、牛肉取り引きの闇ルートの実態だ。
「牛は１０頭のうち１頭が成牛に育つまでに病気で死んでしまうほどデリケートな動物。
それだけに、以前から１頭が病気にかかろうものなら即、他の牛も解体にとのニーズは大きく、
そのための闇ルートが存在してきた。
市場やセンターは一切通さず、闇ルート業者の工場で密かに解体し、販売する。
販売先や卸業者も価格が格安のため、暗黙の了解のもと、取り引きを行うんだ」（畜産関係者）

北一さん、ここはカキコの質が全ての２ちゃん。
ソース必須なんてもっともらしい理屈振り回して
言論統制しようとしてる奴らなんぞ気にするな。
わかってると思うけど、こいつら狂牛スレ名物の
畜産業者雇いの荒らしだ。
俺らは大メディアの報道では得られない情報を求めて
ネットに来てるんだ。情報の信憑性は読む人間が自己判断
それがネットの住人の正しい態度
情報出さずにヒトの発言妨害してるだけの奴らは糞

実際、病死肉を販売してと畜場法違反や食肉衛生法違反で摘発された事件は
１０年ほど前までかなりの頻度で起きていた。
８６年６月には自宅ガレージに冷房装置やクレーンを持ち込み解体していた卸売業者を栃木県警が逮捕。
また、８８年５月に警視庁が摘発した食肉ブローカーは
３００トンもの量を全国の食堂や弁当業者にミンチとして販売していた。
「摘発されるのはほんの氷山の一角。
しかもこの１０年、摘発例が見当たらないのは闇肉が無くなったからではない。
１０年前といえば、Ｍさに輸入肉の自由化が開始された時期。
輸入肉が国内食肉業者を圧迫しているため、闇肉を黙認しろと
有力者が警察に密かに圧力をかけている結果なんだ。
ともかくこのままでは、表のルートでいくら全頭検査を実施しても、
この闇ルートにのって狂牛病の疑いがある牛が販売される可能性は十分ある」（前出・畜産関係者）
実は、この国は狂牛病などよりももっと恐ろしい危険な病に侵されているのかもしれない。
政官一体となった、業界利益優先の無責任体制という病に、である。

ってあったよ。

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

サーチャーさん
　探すの趣味なの？
でもありがと。

ほら、ごろごろ出てくるだろ？
　もうちょっと信用しても良いんじゃないの？

>>19　>>21
大メディアからの引用ですね(藁

>>20
ファイルアップかぁ　初歩的なタイムラグ使った
否自作自演の演出だろうが・・・丸見えだよ。
それからどうしても畜産業者やらの関係者・工作員説を
定着させてみたいだけど、俺ら煽って遊んでいるだけよ♪
闇肉ルートを完全否定するつもりも無いし、現に過去にも
摘発例はあるしな。伝聞で知り得た情報を誇大に膨らまして
書き殴っているのを見ると、煽ってみたくなるもんでね。

【マクロビオテック六月号日本ＣＩ協会】より

１００グラム１０円の輸入牛肉の“怪”
　英国の狂牛病禍のとき、EU諸国をはじめ世界中は、即座に禁輸措置をとった。
しかし、約八万トンもの動物性飼料の密輸入によっ て、汚染牛肉は世界中に広まったのだ。
『禁輸措置』ほど信用できないものはない。
「飼料には、闇輸出がつきまとう」専門家は、その闇ルートの存在を認める。
それ は、食肉自体にも言える。
　ある日本の食肉輸入会社の社長が語る。
「今、日本に牛肉は一〇〇グラム一〇円足らずで入っているんです。」
　日本政府はイギリスどころか、EU産の牛肉の禁輸措置をうちだした。
しかし、それが、いかに抜け穴だらけかは、イギリスからの、汚染肉の、闇輸出例がすべてを物語る。
食肉業者も闇ルートの存在を告白している。

ってあったよ。

おまえら速報板行ってすこしは見習ってこい
それと別スレたてて隔離でやるかしろ！

レスが入って喜んでいるだけだから放置しとっけちゅーに！

>>27
負け犬みたい。

乳牛は狂牛病の検査を受けていない。ことが判明！！！
狂牛病の検査を受けているのは食肉にまわる牛だけ。

こんな姿勢じゃ永遠に狂牛病の解明なんて出来ません。

狂牛病の乳牛が何万頭いても問題は表面化しません。

狂牛病の乳牛が狂牛病だと表面化するのは
乳牛を食肉にまわす時。

病死肉の処分規定なんてザル法の日本では破っても罰金より利益が多いんだから
そりゃ誰でも法律破るわな。。。
ホント犯罪に寛容な国だよ日本は 。

何処のス−パ−や店に出まわっててもわからずに皆病死牛肉食べてるんだよね−
病死牛肉かどうかなんて化学調味料で麻痺しまくってる現代人に違いなんてわからない。
カップラ−メンや中華料理屋のチャ−ハンが
美味いなんて言ってるヤツにその違いは分からない。
タバコ吸ってる、酒飲んでるヤツなんて論外。

「北海道の狂牛病」って乳牛だったのね（ビックリ）

乳牛として使えなくなったので食肉として処分しようと
狂牛病の検査を受けたら狂牛病が判明した。と。

ふ〜ん。

って事は、国が「ちゃんとやってる」って言ってる「ちゃんと」とは
「食肉として使用する牛のみ」狂牛病の検査をしてるって事であって、
乳牛が何万頭も狂牛病に感染してたとしても

「そんな事は知らんぜよ！！」って事なのね。。。。

乳牛は狂牛病の検査はしていない。と。

ふ〜ん。。。。。それで安全だと。国はおっしゃる。

舌が肥えているってだけで判断出来ると思っているほうが
やばいだろ＞病死肉

解明されているメカニズムで判断しているのだから
仕方が無いだろ？牛乳を媒体とした感染は現在のところ
否定されている訳だし・・・それさえも信じられないの
なら牛だろうが豚や鳥も食うなよ。

「エイズは空気感染しない！」これも信じられないで
一切の人間との接触を絶つって笑い話があったなぁ
極論だけど同じようなもんだね(藁

おまえら他所でやれよ
スレの主旨からも外れているし
危険性を指摘するだけで有意義な
情報なんか皆無じゃん
危機感を煽るだけならもうお腹一杯！！

>>33
同意。
いきなり前スレの援護から始まって中途半端な暴露（？）じゃ
意味無いだろ。粘着質で叩く方も叩く方だが、執拗に「信じろ！」
も不快なだけ。狂牛スレが乱立して内容もどれもこれも既出なんだから
有難がる奴もどうかと思われ。

>>33 >>34 馬鹿か、ウザイから消えろ。
全頭検査しているから安全ということはないという重要な
狂牛病発言なんだよ。

わるいけど、よその板でやって貰いたいネタだね。
食欲が減っちゃうよ。ここは食べもの美味さを語り合う
いたでしょ。危険性に関してはもっと他（ニュース議論など）で大々的
にやっているよ。
まあ、僕に言わせれば、牛肉の美味さに比べたらＢＳＤなんか、フグの
毒にも満たない関心事だけど。

あげるつもりはなかったのね。

お前みたいな厨房がいるから迷惑してるんだ。
　引きこもりは早く寝ろ。

>>38
仕事だよ。
自分の尺度で全てを図るな。

>>39 馬鹿じゃないの？
過去ログ読めよ。
　対策は書いてるよ。
字読めるか？
　ひらがなでかこうか？
おめー見たいのがいるから手間かかるんだよ。
　仕事は2chの荒らしか？
　給料もらえるの？
良い仕事だね。
早くしねば？

>>34
執拗に「信じろ！]じゃねーだろターコ
妄想だソースだうるせーから後から周りが情報引っ張って来たんだろ？
内容もどれもこれも既出って、他の板住人ここ見て内容濃いから
　みんなびっくりしてんだろ？
おめーだけだよ。理解してない厨房は。
　わかんねーなら口はさむなよ。

なんか勘違いしてる奴がいるなぁ
そんな情報は既知。乱立関連スレでもう飽和状態なんだよ＞狂牛
速報板の方がずっと信憑性と論理性に長けた議論と情報が流され
ているのは知っている？　ここじゃ迷惑だから他所行けって事。

>>42
馬鹿なんだから口はさむなって言ってんだろ？
　お前が有名な荒らしか？
馬鹿荒らし君。
　それならスレ削除依頼でも出せば？
　　ここは狂牛病対策スレなんだぞ？
あれ？字読めないんだっけ？

じゃリンク貼ってやるよ。
少しここ行って勉強してこい、戻ってくるなよ。
既に情報内容・記事内容は食い物板の主旨から逸脱しているのは
理解出来ているんだろ？

【狂牛】野良牛に注意！脳衰・荒逝省氏ね！part74
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009550189/

おまえ、過去ログに対策方法書いてるし、
　全頭検査しているから安全ということはないって
狂牛病に関する発言だって何かい書きゃわかるの？
お前の耳はかざりか？
　こいつの頭イタイ作りだな？
もしかしてスカスカか？

じゃはっきり言おう。
全頭検査の問題は、既に散々ＴＶや新聞等で指摘、問題提起
されている内容。「今更何言ってんの？」なんだよ。
もしここでその情報を初めて見て感謝する奴が居たとしても
そいつらの認識不足。情報不足・認識不足の連中を啓蒙して
悦に入ってるんだろうが、中途半端な内容では混乱させるだけ。
既出の記事にソースや根拠の指摘があったが、速報板の内容と
比べても稚拙だしな。煽られてムキになっているようだが、
ここは素直に席を外せよな。

おまえ何しにきてんの？
馬鹿に言論統制される筋合いはない。
　向こうの板は問題提起に対して次の情報待ちになってて
　　どこまでがグレーゾーンか判断しかねてるだろ？
こっちは対策とその理由まで情報があるぞ。
認識不足って言う前に過去ログくらい読めよ。
土俵がちがうだろ？
　ホントうざい。イタイ馬鹿にマークされてるよ。
まず、向こうの板の方がマスコミの受け売りだから、マスコミの情報の
範囲でしか判断できないだろ？
　こっちはそれ以外もやってるの。わかる？
おまえにどうこう言われる筋はないの？
　今の俺にとっておめーはただのしつこい馬鹿なの。
理解しろよ。そして仕事しろよ。

>>38
こいつただの荒らしだよ。
相手するな。

IDねーからなぁ
単独意見だと思ってる（ｗ

不愉快だ。
　馬鹿の相手は疲れる。
北海道一次産業さんが親切にする必要ないって言うのがわかるなぁ。

過去ログって前スレの事か？
数日もしないうちに倉庫行きだよ

対策と理由？　あぁ北海道なんとかの奴ね
散々叩かれて、不自然な極端な援護レスがついてた記事か
それがなにか？

＞まず、向こうの板の方がマスコミの受け売りだから、マスコミの情報の
＞範囲でしか判断できないだろ？

速報板のスレッド情報ソースを「受け売り」と断罪してる段階で
厨房決定だろさ。

まだいたの？
　お前がここ見なきゃ良いんじゃないの？
おまえの良いと思う板やらスレに行ってユーザーしてろよ。
荒らしは迷惑だぞ。

おまえが良いと思ってるならそれで良いんじゃないの？
ニュース速報板で？
何で他のユーザーに迷惑かけるの？

ここ数時間、暴言吐いている厨房と北海道一次産業の
書き込みって必ず文頭に不自然なスペースが入っちゃう
って知ってた？＞おおる

参照　>>13　>>47

まだ何か内容のある反論できるのか？
　>>51以下内容空っぽの悪口になってきてるぞ？
大丈夫か？

何がしたいんだ？
　おまえネットストーカーってやつだろ？

>>55
ああ　それを言っちゃ・・・
でもageるなよ（汗

ここ数時間、暴言吐いているのはおまえだろ？
　仕方が無いから付き合ってるんだぞ？
感謝しろよ。
　普通引きこもりの相手なんかしてくれないぞ？
スペースがどうした？
誰が見てもおまえはただの困ったチャンだぞ？
　父ちゃん情けなくて涙が出てくらぁ。
これからは勝てないケンカは自分から売っちゃだめだよ。
あと、仕事もやるんだよ。
狂牛病のことはあんたが大将だから、迷惑かけないようにね。
迷わずうちに帰るんだよ。

なんだよ自爆か
つまらん

>>33
スレの主旨からも外れているしって言ってるけどよ、
　おまえが2chの主旨から外れてるんじゃないいの？
書き込む前に読んでね って読んだ？
　他人に迷惑かけちゃいかんぞ。
>>60
つまらんのはお前の生き方だ。
　荒らししてすみませんと謝れ。
どうだ。言論統制されるのは気分悪いだろ？
狂牛病の事は後で良いからお前の場合、
人としての生き方を考えろ。

何か頭来た。とことん付き合え。
俺が人生ってもんを説いてやる。

>>60
そのようで・・・

>>60

いかれ厨房逝ってよし。

おい、>>60
からんで来いや。
その腐った脳味噌叩きのめしてやる。
なまいきな口きかんように喝入れたる。

おめー馬鹿じゃないの？
オメーのペースにあわせてやるからからんでこいや。
文頭に不自然なスペースなんて
　そいつの書き方だろ？
同一人物だって言いたいんだろ？
残念だけどはずれだよ。
おめーら煽りはそう思ってるかも知らんが
　俺は俺だ。
　別人だぞ。
くだらん所で何を勝ち誇ってんだ？
決の穴がリトールだぞ。
お前は俺には勝てないんじゃ。
くされ煽りが調子乗ってんなよ。

>>38
馬鹿に馬鹿って言ったら馬鹿は怒るんだよ。
馬鹿って言うから絡まれるんだよ。
少し反省しなさい。

>>52
速報板のスレッド情報ソースを「受け売り」と断罪してる段階で
厨房決定だろさ。

情報ソースは「受け売り」でなければ意味が無いはず。
情報操作されたソースに価値はないとおもわれ。

厨房は52とおもわれ。

>>42
そんな情報は既知。
とあるが、闇肉についての知識はみんな知らなかったと思うよ。
だから煽りや荒らしが凄いんだよ。

闇肉流通の問題が
>>35
全頭検査しているから安全ということはないという重要な
狂牛病発言なんだよ。

で、つながって、
>>46
全頭検査の問題は、既に散々ＴＶや新聞等で指摘、問題提起
されている内容。「今更何言ってんの？」なんだよ。

と、話が流れていますが私が確認した所、
【狂牛】野良牛に注意！脳衰・荒逝省氏ね！part74
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009550189/

では、全頭検査の際の闇肉流通への危険性にはそんなに触れられていないようです。
>>46
の情報不足・認識不足であろうとおもわれ。

>>14さんの
今度は速報板でネタを仕入れてきたようだね　っとありますが、
速報板では、捨て牛に関する情報のみですが、
北一さんのレスでは
最近じゃなくて昔からあるよ。どっかの農家から移送中に逃げ出すんだよ。
と、オリジナルのコメントもあり。
知識として持ってなければ知らない事である。
このようにこのスレではオリジナルの情報がふんだんに転がっている。
>>60は自分の尺度で全てを図るな。
っと言うのではなく、言われる立場でしょう。

サーチャー司会やってるみたい。

スレ・タイトル変えたら？
「北海道一次産業を教祖とする闇肉会」とか。

いくら本人が否定しようとも38と名乗り暴言を喚く一連の書き込みと
>>13にある北海道一次産業の書き込みは同一人物だろう。
少なくとも今朝の騒動で北海道一次産業の本質が判明したのに、今だ
リスペクトする書き込みが投稿されるとは・・・

ＥＵの、カテゴリー５の警告を無視するな〜　アホ農林水産省！！

なんでアイツを援護する奴らは、みんな引用記号を使わないんだ？(藁
パート1でも同じ現象が発生してるぞ。

闇肉流通の話題はもういいよ
必死に自作自演までして狂犬のような
カキコしているヤツのことなんか誰も
信じないでしょ

このスレッド自体、北海道某がたてたスレだろ
絶好のタイミングで２をゲットしてるぜ（ｗ

>>73
今回は同意

自己弁護だけが氾濫するスレッド。具体的な対策も皆無。
当事者以外、誰もこのようなスレッドは必要としていない。

今後sage進行で宜しく

狂牛病のスレにアクセスできないようにしたのは
脳衰だろ。
末期症状だな

てか、かわいそうだけど、人口は中国とか爆発する一方で、
環境破壊ももう、末期だしょ。
これ以上、ドキュソがガキをネズミ算式に産めば、
確実に地球上ではまかなえない。でも、ガキは生まれてくる。
となると、狂牛病でも流行って、人口の半分くらい
あぼーんされる方が、地球のためつーか、
人類のためなのかもね。
戦争で人口調節するって方法が過去の状態だけど、
これからは、自然淘汰かもしれないし。
警告を無視して死ぬのは勝手だよね。どんどん肉くってくれよ。
ただ、食いたくない奴に強制しないでくれって。
紛れ込ませたりして、くわされるのはまっぴらだっての。

みんな北一さんに情報話されると困る人達必死だね。
旗色が悪くなると言論封鎖を狙うのはその証拠。
煽りには煽りの仲間がいて、
情報公開を望む人には望む仲間がいる。
援護レスが付くのは当然。
煽りの援護レスの方が多いんじゃない？

http://www.google.com/search?q=cache:YEBUyruJ5WA:www3.xdsl.ne.jp/~hana/wrk0008.html+%BF%A9%C6%F9%A1%A1%C5%A6%C8%AF&hl=ja&ie=euc-jp
より抜粋。

002　犬肉の闇売りでひと儲け
Ｓ21・2・8東京江戸川
　江戸川区小岩町の前科15犯高橋辰之助は昨秋から野犬捕獲人の鑑札を利用して
食肉の闇値に一儲けを図り、獲人夫4名を使って江戸川、船橋、市川方面で野犬、
畜犬の区別なく50余頭を捕獲。
自宅で屠殺して肉は1貫匁50円から80円で大井、新橋の露天商に皮は1枚10円、
毛皮は一枚7円で皮革、毛皮商に売却、3万余円を稼いだ。

094　犬の肉、都内に千貫
Ｓ30・2・2　東京新宿
川崎市から野犬の払下げをうけて肥料にする業者中村化製場経営の中村慶太郎（29は、
払下げの野犬を密殺、市ヶ谷の食肉ブローカー田制国司（26）らと組んで都内の肉屋に
流していた。肉屋も、犬肉だということを承知で買取り、コロッケ、メンチボールなどの
惣菜にしていた。ヤミ肉で狂犬の肉を食べると、狂犬病になる危険もあるという。

ってあったよ。

昭和５７年警察白書
第5章　生活の安全の確保と環境の浄化
6　保健衛生事犯の取締り
（2）　薬事、食品衛生関係事犯
　昭和56年の薬事、食品衛生関係事犯の検挙件数は714件で、前年に比べ182件（34.2％）増加
した。これを法令別にみると、薬事法違反と食品衛生法違反がほとんどを占めている。
　これらの事犯の内容をみると、いわゆる健康食品を医薬品として販売していた事犯、薬局が
睡眠薬等の要指示医薬品を不法に販売していた事犯、食肉加工業者が食用にすることを禁止さ
れている病死牛肉を広域にわたって食用として市販していた事犯等がある。

これは前出。

昭和５６年警察白書

食肉加工業者が食用にすることを禁止されている病死牛肉を、広域にわたって食用として市販してい た事犯等が挙げられる。被害に遭った市民のなかには、腹痛 ... 7件発生した が、いずれも未遂であった。

ってあったよ。

S,61年６月・・・卸売業者を栃木県警が逮捕。
　　　　　　　
S,63年５月・・・警視庁が摘発した食肉ブローカーは３００トンもの量を
　　　　　　　　全国の食堂や弁当業者にミンチとして販売していた。

S,42年・・・・・豚コレラワクチンを製造した死亡豚の肉が、へい獣取扱業者により
　　　　　　　　食肉として密売され、大手食肉加工メーカー等でハム・ソーセージに
　　　　　　　　加工・販売されたため、警視庁に摘発された。京都府、熊本県でも
　　　　　　　　同様なことが発覚。
　　　　　　　　この事件から、食肉に対する消費者からの不信感とともに食肉処理関係に
　　　　　　　　対しても批判が大きくなり社会問題となった。

S,57年・・・・・北海道で病死した牛の肉を食肉として、不法に流通させる
　　　　　　　　密売事件が摘発され、正規の流通ルートから外れた不正肉の
　　　　　　　　販売が明らかになった。

S,63年・・・・・57年と同様に北海道等で病死した牛の肉を食肉として、
　　　　　　　　全国に不正に流通させる密売事件が再度摘発された。

ってあったよ。

前スレで事件が２件程度では信憑性に欠けると言うので
検索してみました。

しかし、部落民は滅茶苦茶しよるな〜　肉は食べられへんな

>>86の
昭和６１年６月は、栃木県内で、病死した肉牛を畜産農家から引き取り、
解体して宇都宮市内の食肉店やレストランに売っていた事件が発覚した。
病死肉は関東一円に流通していたことが判明した。

だそうです。

http://village.infoweb.ne.jp/~takakis/eisei.htm　より抜粋。

サーチャーさん、ごくろうさまです。
平成に入ってからは、なくなったみたいですね。よかったよかった。

>>90さん
>>21より、
実際、病死肉を販売してと畜場法違反や食肉衛生法違反で摘発された事件は
１０年ほど前までかなりの頻度で起きていた。

「摘発されるのはほんの氷山の一角。
しかもこの１０年、摘発例が見当たらないのは闇肉が無くなったからではない。
１０年前といえば、Ｍさに輸入肉の自由化が開始された時期。
輸入肉が国内食肉業者を圧迫しているため、闇肉を黙認しろと
有力者が警察に密かに圧力をかけている結果なんだ。
ともかくこのままでは、表のルートでいくら全頭検査を実施しても、
この闇ルートにのって狂牛病の疑いがある牛が販売される可能性は十分ある」
（前出・畜産関係者）

関係法改正や警察の取締りが強化された形跡がないのに
平成に入ってからは、なくなったみたいですね。

どうしてでしょうね。
正月早々おめでたいレス書き込みありがとうございます。

>関係法改正や警察の取締りが強化された形跡がないのに
>平成に入ってからは、なくなったみたいですね。

>どうしてでしょうね。

そりゃ、単に闇肉業者が居なくなったからと考えるのが普通だろ。
みんな年とったんだよ。最後の摘発（昭和６３年）からもう１４年も
たってるもんなー。

これのどこが対策なんだ？
内容からして食べ物板じゃないよな

食べ物じゃないね、流通だよ。
ニュース議論かチクリ板が妥当と思われ。

>>92さんへ
単に闇肉業者が居なくなったからと考えるのが普通だろ。

何十年も続いてきた犯罪が急になくなるのは不自然です。
北海道一次産業さんの言うように現在も暗躍していると思うのが普通です。

あんたらの主張を否定するつもりも肯定するつもりも無いが
食べ物板、スレッドタイトルからも大きく外れているよ。
頼むから他所でやってくれ。おまけにアゲルなんて確信犯か？

対策とか言っておきながら、過去の犯罪履歴を
書き連ねているだけは、無意味。今どき「牛肉
を食っても１００％安心」なんて思ってる奴も
居ないんだし、無責任に危機感を煽るだけなら
ここの住人を不快にさせるだけ。

「交通事故に遭わない対策」と言っておきながら
過去の事故例や悪質ドライバーの犯行を列挙して
いるのと、なんら変わらんぞ。

>>97
前スレ読めよ。
対策書いてるじゃん。
サーチャーはソースが足りないって言うからソース引っ張ってきたんだろ？
その「過去の犯罪履歴を 書き連ねているだけは、無意味。」ってのは、
もともとソースなんていらないってことか？
「無責任に危機感を煽るだけなら ここの住人を不快にさせるだけ。」
って、対策も書いてるんだから無責任じゃないだろ？
いい加減にしてくれ。

>>96
スレタイトル
【狂牛病緊急対策】何が安全なのか？
だぞ？
全頭検査しても闇ルートで狂牛病に汚染された食肉が市場に出回ってる
話をしてるんだぞ。
もしかして話の流れを把握する能力がないのか？
自分がチンケに見られる発言をするのは恥かしい事だぞ。
その辺の荒らしとなんら変わりはないよ。そんなんじゃ。

あぼーん

>>98
＞前スレ読めよ。
＞対策書いてるじゃん。
はぁ？　じゃなぜパート２でスレを伸ばす必要がある？既に既出なんだろ。
前スレの対策記事へリンク貼っておけば済む話。過去の犯罪履歴を連ねる
事で「現在も闇肉流通は行われている」と論拠するのもどうかと思われ。

＞全頭検査しても闇ルートで狂牛病に汚染された食肉が市場に出回ってる
で？「へーそうなのか」と思われておしまい。「だからなに？」なんだよ。
思うようにレスが付かなくて必死に自論を展開する気持ちは判るが、誰も
記事内容で食いついてこないだろ？荒らしとか煽りと排他するのでは無く
自分が「歓迎されていない」という事実を直視して欲しい。

北海道一次産業、38、サーチャー、ぼくたん等のコテハンで書かれている
内容の記事、全てリアルで連絡を取り合っている（ｗ）様な意見、論拠の
完全一致は、いかかがなものか？互いに援護するだけじゃなく、文章の癖、
引用のスタイル、改行、過去に指摘された文頭スペース（指摘されたから
直すと思うけど）、本人が気づかない数々の自作自演の証拠はまだまだある。
（まだ黙っていた方がいいよ＞おおる）

>１０年前といえば、Ｍさに輸入肉の自由化が開始された時期。
>輸入肉が国内食肉業者を圧迫しているため、闇肉を黙認しろと
>有力者が警察に密かに圧力をかけている結果なんだ。

安価な牛肉が合法的に流通可能になったから闇肉需要が激減したと
考えるのが普通。有力者だの警察が登場するには明らかな根拠が
必要。それに警察が直に動くことはない、監査機関の要請で動く。

スマソ　マジレスしちまった >>100

>>100
おめー60か？
わかるようにコテハンつけろよ。なんでも良いからよ。
ケンカ売るのにいつでも逃げれる準備してんなよ。

自作自演と思ってるかも知れんがそんなもんおめーの思い込みだ。
　タコぶり発揮に馬鹿さ倍増。
他の連中見てたらIDわかるとこ出て別人だって証明すりゃ良いんだろ？
なんで絡んできてるときに言わないんだ？
　馬鹿だな？
またタイミング良く揃った時じゃないと出来ないだろ？そんなの。
本当に良く出来た荒らしだ。


「へーそうなのか」と思われておしまい。「だからなに？」なんだよ。
おめーが思ってりゃ良いんじゃないの？
頭ショートしてるだろ？
しかもストーカー。
困ったな？おい。

誰も
記事内容で食いついてこないだろ？荒らしとか煽りと排他するのでは無く
自分が「歓迎されていない」という事実を直視して欲しい。

なんだ？荒らしの存在意義を主張してるのか？
>>60が来てから減ったと思うな。マシで。
おめーが不自然な援護レスが付くとか言ってるから遠慮してんじゃないの？

犯罪履歴を連ねる
事で「現在も闇肉流通は行われている」と論拠するのもどうかと思われ。

犯罪事例が重なれば普通は今現在もあってしかりと思うんじゃないか？
無理に解釈してるだけだろ。
誰か見てたら
　北海道一次産業、38、サーチャー、ぼくたんetc教えろ。
>>60に自分がタコだって教えてやる。
　タコ介逃げるなよ。

>>101
どうも、マジレスありがとう。ちゃんとした質問には答えるからね。
（鼻くそは無視するよ。）それについてお答えしましょう。
まず実際の場合、闇業者の仕入れについて詳細をお教えします。
以前書いた時には闇肉流通について大雑把に流れを書いただけですが、
その時は死んだ家畜を4,5万で買う話を畜産農家の方にするとだけ書かれていますが、
実際の場合は違います。
農家の方から、「死んだ家畜を引き取りに来て欲しい。」と連絡を受けると直ぐに
引き取りに行きますね。で、闇業者は、
「急いで来たから今、現金持ってないからとりあえず銀行のキャッシュカードでも良いかい？」
なんて言うんですね。
もちろん闇業者の財布にはいろんな所のキャッシュカードが沢山あるよ。
それで農家の方って死んだ家畜を渡しちゃううんだから情けないですね。
同じ農家からまた電話で、「死んだ家畜を引き取りに来て欲しい。」って電話が来ても
また、どういう風に説明したのか知らないけどちゃんと引き取って来ますね。
　俺の知ってる闇業者は詐欺師ですね。
　ま、ペットフード業者って言ってる時点で詐欺師ですけど。
知らないかも知れないけど、世の中にはビックリするほどの詐欺師がいるのは事実。
普通であれば、殴られる様なとんでもない悪い事をしてても、顔や、表情、声のトーン、
そいつの持ってる雰囲気で騙されたと思わせない根っからの詐欺師もまれにいます。
俺の知ってる闇業者はそんなやつです。
他の闇業者等はちゃんとお金を払う奴もいるようですが、詳しくはわかりません。
畜産農家の方も結局、廃棄処分するよりただで引き取ってくれるので納得してる
みたいですね。
2chの鼻くそのよく言うソースはもちろんありません。（犯罪ですから、証拠があるわけない）
俺は現実に見ているけど、伝え聞きじゃ
「こういうやり方をされれば不可能じゃないんだな。」
くらいで聞いてくれれば良いんじゃない？
あくまでも可能性でとらえてくれて結構。

>>38
援護レスありがとう。でも、鼻くその相手はしなくて良いんじゃない？
相手のペースに合わせても荒らしの思うつぼ。
怒る気持ちもわかるが、もうちょっと前ばかり見てないで引いて引いて。
例えば人を殺したいと思っても、
　そいつは自分が手をかけなくてもいずれ年で死んでいくんだ。
くらいの広い気持ちでいれば良い。
間違った事をしていなければ、必ず人はわかってくれると思うよ。
俺はID出るとこ行くのは反対だよ。
鼻くそに振り回されてるみたいでシャクにさわるからね。
38も無理して鼻くそに合わせる事ないよ。
俺からも言っておくけど別人だから、間違えないでね。
援護レス入れたコテハン全員同一人物だと思われて、ストーカーにまとわりつかれる
様じゃレス入らないんじゃない？
その辺の鼻くそより問題児だね。

はて？
＞どうも、マジレスありがとう。ちゃんとした質問には答えるからね。
貴殿に質問した覚えはないが？
サーチャーの引用した記事（噂の真相）の内容について
簡潔な感想を述べたに過ぎない。やはり同一人物なんだね(藁

＞それについてお答えしましょう。
必要ない。貴殿の妄想につきあうつもりは全く無いので、あしからず。

>>104
煽りだ。
じゃ、質問しなきゃ良いのに。
北海道一次産業さん、こんな荒らしは無視です。
大手メディア以外の独自の情報を求めている人は必ずいます。
頑張ってください。
正直、ストーカーの煽りが怖くてレス入れれませんでしたが、
北海道一次産業さんの間違ってない態度に惚れました。
どうせまた同一人物とか言うと思いますが、違うので勝手に思い込まないで
ください。

狂牛病と闇肉とどういう関係があるの？
スレ違いじゃない？

>>105
＞じゃ、質問しなきゃ良いのに。

不思議だねぇ・・・>>101の全文のどこに質問の要素がある？
北海道一次産業だけじゃなくなぜあんたまで曲解するのだろう（ｗ

北海道一次産業さん、煽りは気にせず情報をユーザーに届けて下さい。
荒らしは狂牛病対策では論破が出来ないので腹いせに北海道一次産業
さんが自作自演していると濡れ衣を着せようとしているようです。
どんどん狂牛病スレの主旨からずれてくるので荒らしは無視した方が良いと
思います。

>>106

全頭検査しても闇ルートで狂牛病に汚染された食肉が市場に出回ってる
話をしてるんだぞ。
もしかして話の流れを把握する能力がないのか？
自分がチンケに見られる発言をするのは恥かしい事だぞ。
その辺の荒らしとなんら変わりはないよ。そんなんじゃ。

同じ事聞いてどうするの？
ねぇさんにはオウム返しで十分。
ねぇさんも主旨を誤魔化そうとするね。

荒らししてる人ってよっぽど話されたくない事あるの？
僕がこのスレ読んでて、北海道一次産業さんが、「2ゲット」
とレス入れるだけで煽りが入るんだから不思議だな？
スレ正常化の為に煽りはやめにしてください。
うざいから。

論破も何も最初から投稿内容に関しては相手にされてないじゃん(藁
スレ違いだし、検証も裏づけも不可能な告発（妄想？）、脳内ソース
だけが頼りの厨房がスレをアゲルのに迷惑してるだけだよ。
いいかげん消えろよな！

あ・・それから閲覧者の事を「ユーザー」なんて言い方してるのは
３８も含めておまえだけ、自作自演を否定する前に少しは演じている
キャラクターの区別くらいつけろよ。まぁ幼稚な文体はどうしようも
ないし、２ｃｈ初心者がはバレバレなのは引用やリンクの方法がよく
解っていないのからして明白。

闇肉が出回っていると言い張るなら、
告発すればいいじゃん。

ところで、北海道一次産業とその取り巻きの
カキコは長いね。

>>111

＞ところで、北海道一次産業とその取り巻きの

今更、複数で扱う必要もないのでは？

さっさとチクリ板行けよ
ただしあっちの検証は厳しいよ

>>38
荒らしはどんなに相手しても悪くしか言わないから無視した方が良いです。
煽られてID確認とった所でまた次の難癖つけられるのがおちです。

北海道一次産業さんへ、
なるほど、今病死牛肉は狂牛病検査をしてないのだから食卓に狂牛病で死んだ肉が
出てくるかも知れないって事ですか？大手メディアでは聞かない情報なので、貴重です。

荒らしさんへ、
邪魔です。荒らし行為はしないでください。また、同一人物ではないので勘違いはしないで
ください。

狂牛病以前の問題だろ？病死肉が流通にまわるのは・・・
無理やり関連付けてこのスレをアゲルのは迷惑と
言ってるんだが、理解できないんでちゅか？

否定も肯定もしないでやるから他所行ってくれよ。
危機感を煽るだけで具体的な対応策も書かれて
いないし、マジで食欲無くすよ。

大手メディアって言葉好きだねー
しかし既出の「噂の真相」やその他、新潮、文春等でも
闇肉ブローカーの記事は過去に何回か掲載されているよ。
だからって事実って訳じゃないけどね。あの手の雑誌は
まず部数が命、そして広告クライアントへの配慮で成り
たっている。ホントの事もあるし確信犯で注目を集める
為にトンデモ説も取り上げるんだからね。どちらにして
も、この食べ物板で展開する話題じゃない、ニュース板
やチクリ板、流通の問題を主題にして展開する内容。

・・・とお子ちゃまでも理解出来るように書いてみたんだが(藁

>>115
>危機感を煽るだけで具体的な対応策も書かれて
>いないし、マジで食欲無くすよ。

注意した方がいいですよ。「お答えしましょう」と
的外れなレスを返す可能性がありますから。

北海道一次産業がこのスレに粘着するのは何故？

荒らしのレスって同じ事繰り返して質問するんだね。
何度も答えてる事でも飽きずに質問するね。
志村けんのコント。じいさんや。ばあさんや。にそっくり。
うざいぜ。荒らし。狂牛病スレから主旨を引き離すのは悪質。
執念深いのがストーカーにそっくり。
>>114
＞荒らしはどんなに相手しても悪くしか言わないから無視した方が良いです。
激同。

>>119
いちいちageんじぇねえよ、ｺﾞﾗｱ！！

>>118
>>1のタイムスタンプと>>2の北海道一次産業のタイムに注目。

＞1 名前：もぐもぐ名無しさん 01/12/30 12:11
＞2 ：北海道一次産業 ◆j4nu/X3g ：01/12/30 12:13

こんな時間に２分差でゲットは不自然。

>>119
俺としては38のように荒らしを切って切って切りまくって欲しいね。
んで2ch的に盛り上がって欲しい。
激しく望む。

お前ら、狂牛病ネタを書き込んでください。

北海道某を名乗るコテハンは、
無職厨房と思われ。

>>121
あれ？12/30とか31日はいつもより人がいし、普通は休日だから不自然じゃ
ないんじゃない？
別に北一の肩持つ訳じゃないけど。

>>121
同意。
食べ物板で、２分差２ｇｅｔは不自然。

やっぱ北海道一次産業さんはすごいや。
たった4回のレスでこんなにあわてて発言させない様に荒らしが来るなんて。
荒らしのレスが信憑性を高めてるね。
自作自演ではないのでよろしく。北海道一次産業さんガンバ。

稚拙な文体って記載している本人が幼稚だから
どんなに努力して文体やキャラクターを変えて
演じようとしても一目瞭然なんだねぇ

ちょっと面白い指摘をしようか？＞アゲテ書いている人
過去ログをあるフィルターに通すと初登場の単語を誰が
使っているか判断し記録する物がある。sage進行で反発
している人々の理路整然とした書き込みで登場した単語を
起用に模倣して使いまわす傾向にあるね。しかし意味や
使い方を理解出来てないから、とてもチグハグな文章に
なるんだよ。それも全キャラクターが同じ傾向を示すから
自作自演とバレちゃうんだな。

スマソ・・・>>126
貴方は除く＞アゲテ書いている人

しかし、出来ればsage進行でお願いしたい。

ここは北海道一次産業のオナニースレだ。
sage進行が妥当である。

北海道一次産業さんの援護レス入るとあわてて荒らしが集まってくる。
悪質。
言論封鎖は本当だったのか。
放置しとけば収まると思うが。
やはり北海道一次産業に発言されるのが困る業界なのか？
あっしにゃわからねぇ事ばかりだす。

闇肉問題は十分狂牛病問題に関係あると思う一人です。

なんか執拗に絡んでる人がいるけど、やはり時間的に集中してるので
ほぼ同一人物による故意の妨害でしょう。
あからさまに同じこと繰り返してるだけの煽りなんで相手しないで
いいに同意一票。

「荒らし」とか「煽り」の正しい意味も理解していないのが
また共通なんだよなー
発言するのは勝手、どうぞ♪
そのかわり他板でやれっってこと。既出だけどチクリ板は
ピッタリだと思うんだけどなぁ、そんな勇気があればの話だけど。

っていうか、放置で良いんじゃない？

そだね　>>134

荒らしが来なけりゃ別に援護レスなんて入れる必要ないんだから。
この問題は狂牛病問題と関係あるとおもうよ。
対策関係だし。

このスレッドには現在、具体的な対策は皆無。
宜しいか？

dat落ちしたスレッドを読めとか言うなよ(藁

荒らしは放置で良いんじゃない？

そだね　>>138

>>128
おお！！
俺も以前、「過去ログ読め」とか言ってるから「それを言うなら前スレ」
と指摘したら全キャラクターが一斉に直った。
意外と素直な奴なのかも・・・（ｗ

チクリ板にスレッド作ってやったから移転してくれよな。

闇肉ブローカーを追え！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1010150904/

>>141
あなたがどうぞ。
私は食べ物板で勉強して行きたいんでね。

ありゃぁ〜
北一さんとやらの御意見は聞かなくていいの？（藁

北海道某の再登場は過去スレッドがhtml化されるまで
無理だと思うよ。既出の「具体策は？」の問いに応え
るにしても、ログ保存していないんだろう。再アップ
するにも、今後、過去スレッドがhtml化された場合、
微妙に論説に不整合がでるからだろうね（脳内ソース
の特徴）。それにチクリ板はＩＤ出るからねぇ（ｗ

>>144
そんな煽りを入れると必死にレス書いてくるからヤメロ！

>>145
い、いや抑止のつもりで書いたんだが・・・スマソ

はぁー最悪
もうここのあらしども消えろー

農林水産業板ならＩＤ出ないよ。　>>144
ここよりずっと多くの業界関係者がいるんだから
ずっと濃い内容の展開ができると思うんだけど。
多くの情報、検証が繰り返さていいんじゃないの？
大体、北海道一次産業だけの記事を盲信するのもどうかと思われ。

なぜ、消費者層が中心のここで、闇肉業者の手口や事例を繰り返して
見なきゃいけないの？もう充分だよ。

チクリ板に移動しろよ

闇肉ブローカーを追え！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1010150904/

前スレのログ
http://bse.omosiro.com/1000689012.html

まあ、あやしいものは食べないのが一番。

うわぁ　過去スレでも随分と迷惑かけてんじゃん
なんで素直に農林水産板へ行かないのかねー

対策だって「生協は安心」ってだけのような・・・

あれだけ排他されても執着するのは何故かなぁ？
やっぱ業界・関係者がいるところじゃ自分の無知を
さらけ出す事になるのは理解しているとか、怖いんだね。
前スレでも素人に基本的な事で突っ込まれてボロ出しているし（ｗ

>>152-153
あんたらが業界関係者？

内容はともかく、発言のスタンス・物言いに問題があるだろうよ
反論者・反発者には「鼻くそ」呼ばわり、当時は本当に援護者が
居て少々自己陶酔が過ぎたようだな

>>153
あれじゃ排他されて当然だよ

>>154
農水板へ誘導すれば自殺行為だろ＞業界関係者

>>156
確かに・・・

age

チクリ板に移動しろよ

闇肉ブローカーを追え！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1010150904/

>>160
移動して欲しい人が居る間は、闇肉問題の話題は、ここで続けた方が良さそうですね。

>>160
意味不明。しかも自爆。

隠したいことがあるから、移動しろと騒ぐのでは？

>>161
読解力が足りない。

>>162-163
お前が北海道一次産業だろ！

「北一さん」って何だよ。
どう考えてもジサクジエンだな。

北海道一次産業を哀れむスレ

闇肉とﾆｸｺｯﾌﾟﾝ
食べたいのはどっち？

狂牛スレの荒らしはΩ並みのアブナサだな

農水板やチクリ板から移動しろ！ってなら納得もいくが
こんな素人ばかりの所から追い出したってなんの隠蔽に
ならんだろ？単純に迷惑、板違いを指摘しているだけ。

ネタじゃないなら余計、ちゃんとしたプロのいるところで
議論を戦わして検証、そして告発に持ち込んでくださいな。

別に板違いだと思いません。迷惑でもないし。
執拗に追い出そうとしてる人のほうが異常に見えます。

なんで食べ物の話題で闇肉流通の手口を見なきゃいけないの？
消費者にとっては「どの店で買えば安心」でいいんじゃない？
それなら、過去スレで「生協ならＯＫ」って意見、対策が
出てるじゃない。これ以上何をここで語る必要があるの？

別に追い出す必要もないでしょ。
流通の手口ではなく流通してることが問題なんであって、
生協ならOKで済ませてたら、社会はなんら改善されない。

闇肉の存在があるってことを認識して、社会に対して
警鐘を鳴らして行くという意味で、続ける意義は大いにあるでしょう。
あえて特定の店を選ばなくたって安全なものを食べたいもの。

マーガリンスレと同じ。

アゲているのは北海道一次産業とみなす！

>>172
その為に農林水産板やちくり板へ行くべきでは？
はっきり言って過去ログから読んでみても単独個人の
内情暴露でしかない。頭から捏造と否定するつもりも
無いが、本人が「ソースは無い！」と断言している情報
だけで議論する事に不安を覚える。他の関連業者、関係者
の意見・情報を踏まえた上で慎重に行動を起こすべきでは
ないだろうか？

ここで消費者層中心の議論を重ねても流通に関わる中間業種
には影響は無いだろう。叩くべきは闇肉ブローカーであって
小売販売店への不買運動等で解決する問題ではない。

いま>>174がいいこと言った！！

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!

>>174　いいぞ！

すいません。現状維持派でしたが、>>174の意見で考え変わりました。
確かにここで議論するより、専門板の方が確実に充実した議論が
出来ると思います。このスレッドからリンクを貼れば問題ないですよね。

>>177
ageるなって・・・（ｗ

>>174
業界ががなあなあでやってきてるから現状があるわけでしょう。
むしろ消費者の意識を高めて大きなうねりにしなきゃ
問題を解決する力にはならない。
これまでのいろんな問題だって、消費者からの問題提起があって
やっと政府が重い腰を上げ、業者がいやいや言うことを聞く
という構図じゃない。

一般人が農林水産板やちくり板をのぞく事は殆どないんから
ここでやろうとみんなが言ってるんだよ。
閉じられた板へ話を移そうとするのは、隠蔽しようとしてる
としか思えないね。

業者の話が必要なら、むしろむこうから呼んで来ればいい。

隠蔽派、必死だね。

>>179
ある意味同意。
しかし一般人だけで特定の個人単独から流出した
情報を意識改革や問題提起の礎にしても良いもの
だろうか？悪意が無くても間違いや誤認もある
はず。我々一般人はその情報が正しいか間違って
いるかの検証も出来ない。それだけに専門家の
参入が必要と思いませんか？

閉じられた板など存在しない。定期的なリンク貼りで
解決するだろう。

呼び込むとは相互リンクの事？それならまず
あちらにもスレを開設しある程度は議論を
展開しないとね。どうような議論が展開しているのか
ある意味、専門業者の前で「晒す」必要があると思う。

>>180
ここで閉じられた議論を継続する事が、すなわち「隠蔽」に
繋がる事は理解していただけると思うのだが？

>>174が良いことを言った！

ｶｯｺｲｲ!

いやーｸﾞｰの音もでないんじゃないの？＞現状維持派

手前味噌おおはやり。
議論が必要とかいって下げまくり。
やっぱ移転しろ派（笑）は気味悪いんで上げとこうっと。

>>179
失礼だが農水板は見たことある？
非業者・非関係者、その他健康ヲタや反発団体の
抑止勢力がﾀﾌﾟｰﾘいますよ〜
「一般人」よりその手の意識は強いですね。

>>185
いやアゲルと北一って言われちゃうから（ｗ

北海道一次産業がアゲるのに必死なスレ

そそ、かわりにあげてくれ >>185

>>182
情報が偏るというのなら呼んで来ればって言われてるのに
何を同じ事繰り返してるのかね。

>>186
だからそりゃ「一般人」じゃないでしょ。

下げるのにこんなに一時に書き込み集中してるのはやはり異様。
そんなに痛いスネなのかね。

自分のスネは痛くない。
北海道某の発言が痛いだけ。

>>190
土曜の午後だよ？
それにガンガン上がるスレだし（藁

おっかしいなー　痛いスネ持つ奴がどうしてプロや反抗団体の
場へ議論を持ち込もうとするんだよ？
逆に勘ぐってしまうけど、「ここでやろう！」って言ってる奴は
専門家等の詳しい奴らの前に行きたくないんじゃないかと思って
しまうなー

「偏る」なってレベルじゃないだろ。
ソースも無い一個人の記事だぜ・・・
信用しろ！ってのが無理。

>>192
でも移転しろってのが立てたのは専門板じゃなくて
ちくり板だったじゃん。

生活に関わりのある食の問題だからここでやって欲しいだけー。

>>194
チクリ板で証拠の有無を確かめてから
一般人が集う食べ物板に移転するのがスジでしょ。
いきなり食べ物板で話し始めるのがおかしい。

はあ？？？どこのどんなスジだよ。

業者のお伺いを立てなければ発言してはいけないそうです（笑）

語るに落ちたのか、激しいsage書き込みが止んだね。
しかも一斉に。

どんなに耳に番号札付けたって全頭検査したって狂牛病は安全宣言で安心できないよ。
　乳牛は検査なしで、病死肉検査が一部しか行われないのだから
その病死肉が闇ルートでスーパーに並ぶのは危険だよ。
　板を移れってのは論外。
生産者も闇業者もスーパーも消費者に知られたくない話だから全否定されるだけ。
日本に狂牛病が蔓延してからあわてて流通経路を捜査しても手遅れ。
これは立派な狂牛病関連の話題。

後、北海道一次産業と間違われているようだが、別スレでもストーカー行為をされて
迷惑だから俺はコテハン変えるから。

このスレの時だけぼくたんを使うよ。
たまに見に来るよ。
じゃな。

で、闇肉の根拠って見つかったの？

>>200
隠蔽されているという話で犯罪なのに、どうして根拠を求めるの？
過去に何度も摘発されたという事実をなぜ無視したいの？

根拠なんかねーんだよ。

北一ウザイ

対策記述して欲しいような事何度も要望出てますんで、もう一度書きます。

�@値段の安いものは避けた方が良い。
　→闇肉は価格競争をしている店や、量販店に流れやすいです。
�A食感のおかしいもの。（これわかる人少ないけど。）
　→どうしても闇肉は死んでからの肉を寝かせる時間が管理しきれず、多少硬かったり
　　柔らかすぎたりしてしまう。
�B原型の無いものはさけた方が良い。
　→ミンチとか、ハム・ソーセージ系（�Aの様な食感のおかしい物を誤魔化せます。）
�C血のにじんでいるお肉は可能性大。
　→普通のト殺は一番先に首（喉元）を切ります。
　　生きた状態で首を切ると大量に血が出て、血生臭さが抜けます。
　　（心臓が排水ポンプの役割をするんですね。）
　　しかし、死んでから解体した家畜は肉内が鬱血（うっけつ）していて
　　見た目にも血が見えてます。

�Aはちょっと素人には無理かな？
>>31　ごめんね。舌が肥えると肉の微妙な違いってわかるものなんだよ。
　ちなみに俺は判定できます。
とりあえず自分で判定できない場合は生協が安全って事ですか。

後、鼻くそに注文があります。
俺はある程度は荒らしも含めてスレが面白ければ良いと思うが、
ユーザーにストーカー行為をするのは行き過ぎだと思う。
正直、やりすぎでしょう。そういうのは無しにしてね。
後、別件ですが、
　北海道一次産業＝闇肉　と勝手に勘違いしないでください。
まるっきり別の話もするし、私生活も普通にしてます。

今、付け焼刃で狂牛病やその餌の問題をクリアしても、何も問題解決になっていないんだよ。
→この一言に尽きます。
　なぜなら闇流通が全開なのだから。
　という事です。
無理に曲解する鼻くそ以外の人にはわかると思いますので俺はこのままこのスレで
狂牛病対策をみんなで一緒に考えて行こうと思います。

鼻くそ君、俺の定義ではまだうじ虫よりランクは上なので安心してください。

>>204
君の言ってることは、ありそうなことだと思うし不安を感じ
国の対策を求めたいと思うけど。

「鼻くそ」とか言ってわざわざ相手するのは不必要に場を荒らす
原因になるし、他に読んでる人にも不快感を与えるので
いい加減やめた方がいいと思うよ。

これに対するレスも必要ないです。

後、このスレ以外ではそのコテハンを使わない方がいいでしょう。老婆心ながら。

少し前に買った牛肉に人工的に3mm角の脂が数本埋め込まれてた。
スライス前に脂を刺したみたいだった。
もとは脂身の少ないかすかすの肉だったのかねぇ。
気持ち悪くてそのまま捨てました。

>>204
夜中に長いレス書くんじゃねーよ。
暇人ヒッキーが。

>>204の対策をすれば狂牛病汚染肉を避けられるの？
このスレの目的って、そういうことだよね？

いまどき最初に首を切って血抜きをするだぁ？
専用銃で眉間を打ち抜いて一気に心停止まで
持ち込むだよ、今は。いったいいつの話を
してんだ・・・素人じゃないにしても相当
古い情報だぞ。

>>209
信用できない店から買わない事じゃないの？

狂牛病対策としてなら>>204は全く無意味だろ。
病死肉を食べなきゃ安全って訳じゃなくて、病死肉を
流通に出してしまう畜産業界、そのものを信用できない
訳だから、どんな牛肉を食ってもダメじゃん（ｗ

もちろん全てそうだって訳じゃないけど、前提をからして
「回避不可能」の結論は見えている。対策にはならんね。

>>210
EUでは2001年１月から、牛、羊、ヤギについて、脳などの異常プリオンに汚染された部位が
食肉を汚染する可能性のある屠畜方法（気絶後に頭がい内の中枢神経を棒で傷つける方法）が
禁止されました。

日本で牛の中枢神経を傷つける方法が今でも続けられているとしたら、食肉が汚染されている
可能性が高いので、買わない方がいいですね。　

うひゃぁ・・・
>210の方法だったら素人目にもヤバい感じがするよ。
頭打ちぬいたら脳汁が血管通って全体にまわるんじゃねーの？
ネタ？それともついポロっと？

>>213
国内はト殺銃だよ。確か危険性を指摘され何度も報道されているけど、
いまだに改善はされていないのが現状。

>>213のソースは、農畜産業振興事業団の海外駐在員レポートから

ＥＵにおける牛海綿状脳症（ＢＳＥ）対策の強化
ブラッセル駐在員事務所　島森　宏夫、山田　理
http://www.lin.go.jp/alic/month/fore/2001/sep/rep-eu.htm

>>204は、このスレの趣旨に反する。
ちゃんとスレに従った内容を書け。

>>214
心停止するなら血管まわないんじゃねーの？
俺もニュースステーションで「脳幹を破砕されて殺す」って
ニュースを昨年見たよ。

「破砕して殺す」だわ　スマソ

呼ばれたので参りました。

結論から言うと、病死牛の流通はあり得ません。
牛肉輸入自由化後、コストの安い肉を仕入れることができるようになったため、
病死牛などというリスクの高い商品の流通をさせるわけがありません。

以上。何か質問があったらレス書いておいてください。
たまに覗きに来ます。

病死牛は国産牛として流通しますか？

速報板の農水省死ね！ｽﾚやここのｽﾚみると、
本当に一般消費者とかって畜産（牛だけじゃなく豚も鶏も）について
しらないんだな、って改めて思う。結局、ﾆｭｰｽなんかでいろんなこと
しってﾋﾞｯｸﾘ！なんだね。

病死牛は平気で肉骨粉として流通してましたか？

空気式スタニング処理によって脳組織が頭蓋の外へ押し出され胴体に移動しているかは
研究中なので結論がまだ出ていないのでは？

別の調査では空気式スタニングにより、気絶させられた牛の肺の５％から脳組織が見つかった
との報告もありますけど。

>>210
血抜き作業はするんだよ。
　大動物（ホル肥育牛生体重量750ｋｇ）の場合は、約60ｋｇが放血される。
>>212
他狂牛スレの情報（一般にわかってる範囲の狂牛病対策）と闇肉対策を合わせて
使うと効果的だと思います。
「回避不可能」の結論は見えている。
→そのやり方がパーフェクトだと思います。肉類は一切食わないのが一番安全でしょう。

あと、ト殺銃で殺すとマスコミの受け売りを信じている様ですが、僕が見たのでは
眉間を大ハンマーでカコーンと一発。脳震盪を起こさせて作業するのも見ました。
普通、自分の会社にマスコミが取材に来たら、ちゃんとした工程をえて作業してますって
言うんじゃない？

それと、頭銃でふっ飛ばしても心臓は止まらないよ。
鶏なんか首切っても、頭付いてないのに血吹き出しながらしばらく走るからね。

>>220
基本的に闇肉流通を隠蔽しようとしている業界団体の発言は消費者にどこまで信用されるか
の問題じゃない？実際俺の知ってる闇業者は今も現役だし。
あと、過去の検挙が真実を物語るでしょう。
>>221
いや、スーパーではシールの張替えだからどっちで出るかはわからないです。

今日は仕事休みだけど、雪かきとか船の管理しに行かなきゃいけないんで、
ずっとPCの前にいる訳じゃないんで。
あと鼻くそは無視しますんで、無視されてる事に気付いてください。

イスラム方式のと畜・解体方法はBSEフリーのやり方
http://azhar.to/info/halal-eng/halal5.html#dhabh

ボルト・スタニング処理とBSEの危険性
http://www.viva.org.uk/Viva!%20Campaigns/Slaughter/std4.htm

スタンガンがBSEの危険を拡大させる。
http://ireland.iol.ie/~afifi/BICNews/Health/health4.htm

と畜・解体方法についてのBSEの恐怖http://www.rense.com/general10/dsdsd.htm

と畜・解体方法についてのBSEの危険性についてのリンク集
http://www.guardian.co.uk/bse/article/0,2763,495083,00.html

アメリカの空気式スタニング処理は狂牛病に安全か
http://www.maff.go.jp/soshiki/keizai/kokusai/kikaku/1997/19970815usa09c.htm

キャプティブ・ボルト・スタニング・ガンは、vCJDを撒き散らす
http://www.cyber-dyne.com/~tom/UKCJD/CJD_news61.html#23 May 01 - CJD -
Captive-bolt gun may spread vCJD

飛び散る血しぶきにはBSEの危険有り
http://europa.eu.int/rapid/start/cgi/guesten.ksh?p_action.gettxt=gt&doc=IP/00/400|0|RAPID&lg=EN

>>223
病死牛は平気で肉骨粉として流通してましたか？
→ごめんなさい。わかりません。
　現場の事はわかりますが、知らない事まで知ったかぶりできないので。
　誰かわかる人、教えてあげてください。

日本の家畜解体作業手順

http://cali.lin.go.jp/japan/k01/kousya/htm/K104indx.html

＞牛肉輸入自由化後、コストの安い肉を仕入れることができるようになったため、
＞病死牛などというリスクの高い商品の流通をさせるわけがありません。
小売店側の発言ですか？

>223
千葉で見つかった国内の狂牛病１頭目として認知されてる牛は
”平気”で肉骨粉になってましたね。処分したという形で。
それも、農水省内での認識は低く、焼却処分なのか肉骨粉なのか
わからない状態でした。

>>228
リンクありがとう
それによると>>204で書かれている手順は間違いですね（ｗ

脊髄・脳幹の破壊が逸早く心停止を促す。鳥類等の頸頭部切断で
短時間走行するのは、心臓が動いている訳ではなく反射によるもの。

まっ古い知識と間違った認識を持ったまま情報を垂れ流されている事は
判ったよ。農家の片手間に養豚を営んでいた家の息子とかか？（藁

なんで食べ物板でトサツの話をしてるんだ？
農林水産板へ行け！

確かに病死肉とかト殺とか、狂牛病に直接関係無いねー
いいかげん、うんざりかも

>>232
牛の話なら畜産業の話題だろうけど、肉の話は農林水産業とは無関係。

>>221
病死牛が国産牛として流通することはありません。

>>223
病気で死ぬ前に、レンダリング業者に売られて
肉骨粉になる場合はあります。

>>234
農林水産板行ったことないだろ（ｗ

>>225
私が知る限り、脳振盪を起こして解体処理するなど聞いたことはありません。
ほとんどの場合、空気銃で中枢破壊していると思います。

北海道一次産業さんの発言の意図はよく分かりません。

眉間カコーンって・・・・あんたどんな田舎に住んでいるの？
それとも大昔だろ、見たのは？

一般流通に流れる牛肉でそんな効率の悪いハイリスクな
（怪我するんだよ）方法をとってるとこなんかありましぇーん

>>231
ずいぶん皮肉っぽいなぁ。
おいおいどこの情報拾ってもの言ってるのか知らんが、大型家畜類をト殺する際、
先に頭を落としても心臓はしばらく動いてるよ。
実際にやってみなよ。動いてるから。マスコミの情報より、実際に実験してごらん。
心臓が止まったらどうやって血抜きをするのかな？きだすと（肉をスライスして水に
浸し、血を抜く方法）商品価値がなくなるよ。
基本的に血抜き作業は心臓が動いている間に喉元（頚動脈・頚静脈）の切断が普通だよ。
とにかく俺に噛み付きたいみたいだけど、その程度の目的で来るんじゃなく、もっと
有意義な話が出来るようにしようよ。

へへへ　実は定期的に農水板にリンク貼ってます。
検証に協力してくれる方々に感謝！！

ありがとう　>>238

>>240
ここは牛肉の安全性を考えるスレなのでは？
そんなに解体の話をしたかったら、
農林水産板においで。詳しく説明してあげるから。

>>240
懸架による排血。自重で頚動脈からが一般的。
心停止は数秒から数十秒の範囲で完了する。
心停止の行われていない対象の場合、飛び散る血液の為
せっかく洗浄した生体が汚染され、その後の作業に支障
をきらす為、非効率的。

北海道一次産業の無知を晒すスレ

>>243
詳しいね、屠殺業の方ですか？

>>242
＞ここは牛肉の安全性を考えるスレなのでは？

その流れの中で死亡牛の話しが出てきてんだろ。
死亡牛の話しの流れで解体の話しが必然で出てきてんだよ。
お前の脳回路は話しの流れを理解出来てないようだけどな。ﾜﾗ）

それにしても北一さんへの悪意を持ったレスは凄いね。
根拠も脈絡も無くただ>>244のような悪口だらけだ。
まるで大石寺の宗門を攻撃する聖教新聞(学会員）のようだ。

>>245
死亡牛と解体の話とは関係ねーだろ。
お前は北海道一次産業か？

>>247
だから脳回路が壊れてるお前は黙ってろっつーの。爆）

とさつに詳しい方々、
狂牛病が判明するのは同じ道具で他の牛を触ったあとですか？

>>248
「鼻くそ」の次は「脳回路が壊れている」ですか。
北海道一次産業のジサクジエンも凝ってきたな。

>>250
だから脳回路が壊れてるお前は黙ってろっつーの。爆）

>>249
その通りです。

ところで、このスレはsage進行でよろしいのかな？

>>252
本来なら素直に農林水産板へ移動するべき内容だと
思いますのでsage進行で宜しいかと

食い物なので上げ。

北海道某は、自分の家の雪かきに忙しいようだな。

潜伏期間を含めて考えるといつの間にか感染してました。
って事になってると思うのは。折れだけ？
既出だたらスマソ。

>>255
お前はマス掻きに忙しい様だな。ﾜﾗ）
猿じゃないんだから程々にな。爆）

>>257=北海道一次産業
お前が出てくると糞スレになる。引っ込んでろ。

小技を使ったキャラ演出も極端だと逆効果だね
「反カッコ綴じ」がいい例だｗ）　←コレね

>>258
だから脳回路が壊れてるお前は黙ってろっつーの。爆）

>>256
狂牛病の国内第１号例以前にも感染牛はいたかもしれないし、
それが食肉として流通していたかもしれないし、
不安に思うのは誰も一緒だと思う。

爆）←これもワンパターン

狂牛病を出した家で作った餅が我家にある。
大丈夫なんだろうけど、なんとなく放置プレイ…

>>263
気持ちはわかる。

北海道一次産業の同情してもらっても仕方ないわな。

役人は金のことしか考えんクソばかりだから信用できん、いやするな。

闇肉の次は役人か＞北海道一次産業

>>239
眉間カコーンは一回だけ見た。
その他は全部電気ショックによるものです。
もしかして今はト殺方法変わったんですね。
今の方が狂牛病に関しては危険ですね。
昔の電気ショック形式に戻すか、最新のト殺法、炭酸ガスによる麻酔法にする等の
改良の余地がありますね。

>>267
だから脳回路が壊れてるお前は黙ってろっつーの。爆）

>>238
発言の意図がわからないとの事ですが、
わかりやすくお教えします。
一般消費者が正規品と闇流通品の見分け方の簡単なポイントの説明をしてます。
その話の中でト殺法の話題となり、脳震盪の話が出た訳です。
と殺工程の条件は，家畜にストレスや苦痛を与えないこと。
そして良質の食肉を得ることです。
基本的には，動物をスタニング（Stunning＝失神状態）し，その間に放血致死させるのですが，
スタニングにする方法に電撃法，打額法等があります。
わからないと言うのは基本がわかってないだけでしょう。
聞いた事のない方法だ。とかならわかりますけど。

>>243
今はそんな血抜きしてんの？
生臭くないか？
いや、悪ぃ。（じゃ、俺の知識不足だ。）
それは（血抜き法）知らんけど、変わってたんだ。
俺は自分が間違ってたらちゃんと訂正するし、謝るよ。
243さん、ちょっと俺の態度はでかかった。すまん。

じゃ、対策の�Cはあてにならんのか？

懸架による排血。自重で頚動脈からが一般的。
→この血抜き法できっかり血抜きされるんであれば�Cの対策は生きてるわけだ。

本当にすまんかった。俺の知識不足であった。　>>243

脳回路は治ったか？＞北海道一次産業

>>272
だから脳回路が壊れてるお前は黙ってろっつーの。爆）

で、闇肉の存在は明らかになったの？

>>274
スレを読んで自分で判断しろよ。
何でもカンでも人に聞きまわるんじゃネエよ。
お前もアチコチに出てるけどくだらないイチャモン
だけの能無し野郎だと言うのは皆が知ってるよ。
そろそろ自分の馬鹿さ加減に気付けよ、能無し。

>>274
闇肉は、北海道一次産業の脳内にあります。

>>276
だから脳回路が壊れてるお前は黙ってろっつーの。爆）

何が何でも闇肉を否定したい人がいるみたいだね。
それとも日本の食肉流通の全てを把握してるわけ？

相変わらず否定したい人は時間的に集中してるねえ。

頭ごなしの否定をしている訳じゃない。

１０年以上前は摘発例も事実あった。しかし輸入牛肉の完全自由化に
より安価で合法的な牛肉の流通が可能になり、需要の激減、結果的に
病死肉の供給（闇肉ブローカー）の必要性も無くなったと想像できる。

また「現在でも闇肉流通は行われている」と主張するのはあくまでも
一個人のソース皆無での情報。根拠として「友人に闇肉業者がいる」
が唯一。情報提供者自身の畜産・食肉業界の知識の低さも露呈しつつ
ある現状で、彼の提供記事だけで盲信する事に抵抗を感じる。
農水板からのコメンテーター諸氏の参入により今後の検証を望むだけ。

>>280
「闇肉がいつの間に根絶されたの？」という質問に答えて欲しい。

「時間が自然と解決した」みたいな曖昧な答えじゃなくて、
納得できるような答えを返して欲しい。
「１０年前にあったものが、今は存在しない」と言われても謎だらけだから。

友人に今では辞めた元牛飼い（肉牛肥育)がいる。
彼は本州で牛を飼っていたけれど
牛が病気で死にそうになると「ペットのえさにするから」という業者が
やってくるから、売ろうと思えば簡単に売れたといっているよ。

>>281
前記してあるつもりだが？
需要が無ければ、病死肉を不法売買したくても不可能であろう。

>>282
その友人はいつ頃辞めたの？
それまではそういう売り方があったということの証拠の一つだね。

>>282
それを否定するつもりも無いし、否定する根拠も無い。
但し、その病死肉が肉骨粉やペットフードとして処理
されるのか、それとも闇肉として市場に出回るかは、
また別の問題だろう。

>>283
あなたの言ってる事の方がよっぽど証明不可能で
信用に足りないと思うんだけど。

>>282
>>236に書いてあるじゃん。

死に際の牛は、闇肉じゃなくて肉骨粉にされるんじゃないの。

>>286
証明不可能とは？安価で合法的な牛肉が存在するのに
あえてリスクを侵し、病死肉を流通させる事に中間業者、
小売業者のメリットがあるとは思えない。

人にソースソースと言うわりに否定「派」は「思えない」という
だけで証拠のない憶測を押しつけるんだねー。

「病死牛は肉骨粉にされる」という仮説の方が証明しやすいと思うけど。

元記事をよく読むように　>>289

「否定」は、していないぞ。一個人の情報を盲信し
議論を展開する事に危惧を覚えている、が主題。
その情報に懐疑的な意見を持つ事にも問題があるのかい？

では、逆に訊ねるが「現在でも闇肉流通は行われている！」の
根拠はなんでしょうか？「あれだけあった犯罪が突然無くなる
のは不自然だ！」のアンサーでもあるのだが >>280

輸入の自由化解禁の時期と病死肉流通の摘発が無くなった時期
の合致に注目して推論を述べたのだが？

どうも俺みたいなもんの話にレス入れてくれてありがとう。（どちらさんも）
俺はたまたま闇流通を知り得る環境にいただけで、気が向いたから言ってみただけだが、
今では最初の頃と違って、一般消費者が身を守る事の役に立てれば良いなと思う様になりました。
俺に知識があるなしに関わらず、これ以外にも対策になるような案があれば聞きたいし、
俺なりの対策に文句をつけるのもOKだ。
今日は243さんが意見してくれたおかげでわからんこと覚えたし、（レベルが低いと言われても
それはそれで良し。みんながこの流通経路があることを知るだけでも価値があると思う。）
一つ思い出した事を書いておくよ。これも対策だね。

�D牛丼などもさけるべし。
　→肉をきだしても正規品と区別がつかない。

あと、闇流通がある、なしの判断は個人で勝手にしてください。
本当に判断できなくて疑問点を聞くならわかるが、「ない」と勝手な断言をして
真剣に狂牛病の対策を考える人の邪魔はしなくて良いです。
板・スレ違いとの押し付けも結構です。狂牛病対策で話をしてますんで。

推論でしかないのに、現在はない！この板では不適当！と
懸命につぶそうとしてる姿が異様なので、逆に気をつけたいと思うよ。

北海道一次産業の脳内には闇流通ルートがあるんだよ。
この事実は誰も否定できない。

>>293
sage進行で書いている参加者が全て「現在はない！この板では不適当！」
と叫んでいる訳ではないので、あしからず。

下がってるのに貼りついてsageで書き込み続ける奴もやっぱ異様でしょ。
監視してるみたい。

>>295
但し、闇肉ルートの検証や告発へのムーブメントにつなげる
としたら、これ以上ここで議論を重ねるのは困難かも・・・
まぁ既出だけど農水板やその他関連業者など、実情に詳しい
方々の参加が楽しみですな。やはり消費者層だけでは限界が
あると思うよ。

>>296
まぁそういう印象もたれても仕方が無いかな（ｗ
ただ。否定派sage、肯定派ageで判り易くていいかもとは
思っているんだけど、ダメ？

ageているのは、北海道一次産業ただ一人だろ。

>>299
そうでも無いみたいよ
俺、昼間はageてた（ｗ

>>300
そうか。これからはsageで頼む。

昨年１１月に山口で開催されたシンポジウムでは、
病死牛が肉骨粉になることが公表されて話題になった。
http://www.c-able.ne.jp/~yanafumi/houtiku/bsesinpo/bsesinpo.htm

北海道新聞によると、病死牛が肉骨粉に回る場合があるとのこと。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20011020/qa1.html

>>299
こういう奴がキモイんですけど。

問題は肉骨粉。
したがって、この話題は農林水産板へ移動せよ。

はあ？

他にもいろいろ問題あるのに、ここだけ執拗に移動させたがる人がいるねえ・・・

>>305
移動したい人だけで農林水産板に移動ということでいいじゃん。
あと残った者はここで続けるから。

【狂牛病緊急対策】北海道一次産業対策スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1010333882/l50

>>308
うん、それでいい。

コテハン叩きスレまで２度も立てるなんて、気味悪いったらありゃしない。

もう一つ。付け加えたいこと。
俺の情報に疑問符をつける人は、（疑問を持つのは悪くないけど）専門家の意見が
正しいと言いたい様だが、俺だって闇ルートの存在を知ったのは畜産業をやめた時なので
現役で酪農・畜産業をやってる人は闇ルートについて知らないと思うよ。
（つまりみんなと同じで、突然突拍子も無い話を聞かされた様なもんでただ拒絶反応が
先行すると思うよ。）
意見を聞くのは悪くは無いけど、あくまでも生産者であって消費者ではない事を忘れないで
ください。消費者に都合の悪い事は言いませんよ。
都合の悪い話は否定すると思っていて下さい。

闇業者はもちろん、スーパーや焼肉店などの業界関係者はみんな消費者の味方なわけ
ないでしょ？
犯罪を自分がやってるぜ。ってやつはいないよ。
もうちょっと考えてね。

>>311
消費者に都合の悪いこともなにも、
お前の脳内プレイにつき合わさせられるのが
うっとうしいんだよ。

図星をつかれて逆ギレして誹謗中傷してる人のいるスレはここですか？

>>312
だから脳回路が壊れてるお前は黙ってろっつーの。爆）

>>311
＞俺だって闇ルートの存在を知ったのは畜産業をやめた時なので
＞現役で酪農・畜産業をやってる人は闇ルートについて知らないと思うよ。

貴殿が闇肉ルートの存在を現役を退いてから知ったのは、環境の変化も
あるだろうが「退いたから知り得た」という訳ではなかろう。「現役は
知るわけは無い！」の根拠としては希薄。

＞消費者に都合の悪い事は言いませんよ。
＞都合の悪い話は否定すると思っていて下さい。

「身内の悪口は言うわけは無い！」と言いたいのだろうが
チクリ板やその他業界・業種の専門板を御覧あれ、内部告発が
氾濫し良くも悪くも消費者、反発団体のネタの宝庫になっている。

現役の業界関係者、事情通等のの意見・情報を拝聴する以前に
これから参入してくるであろう各諸氏の意見の信憑性を貶める
ような誘導記事に罵りを覚える。

>>311
あなたが間違っていて、専門家が正しいと盲目的な判断を
するつもりは無い。単一個人の情報ではなく、複数の情報
を切望しているだけ。判断はそれからだよ・・・

>�D牛丼などもさけるべし。

これは心配する必要はないんじゃ？
国産牛で牛丼なんか作らないって（ｗ

大手や激安店って仕入れコストばかり注目されるけど
薄利多売が原則である以上、「安定供給」も大事な
要素。病死肉の流通が安定しているとは思えないなぁ

闇肉ってメリットがあるのは、生産業者とそこから買い取るバイヤー
だけじゃないの？その他の卸や小売店レベルじゃコスト的なメリット
があったとしても極僅かでしょう？もし摘発された場合、営業停止で
済むもんじゃないよねー。へたすりゃ実刑だ。そこまでリスクを冒して
流通に乗せるようなもんじゃないようーな気がする。

>>318　同意
販売や外食産業にとっても闇肉等の違法流通は駆逐したい存在。
仕入れコストの削減に繋がるような流通量は期待出来ず、発覚時
の実害を考慮すれば避けて通るべき。告発に持ち込むなら援護し
てくれるんじゃないの？・・・まぁ闇肉流通が現存している場合
の話だけどね。

北海道一次産業さん。
とても冷静で、感服します。２ちゃんですから、ここでは本来、
「闇肉は有るかも知れないし、無いかもしれない」と考えるしかないですよね。

>>318-319
同一人物もろ解りなんですけど……

>>316と>>319は同一人物ですが、なにか？

>>316-319が一緒だな。癖は本人にはわからんか（藁
怪しすぎ。

>>323
いや〜わからん（藁
マジで自分で読み直しているが、どのあたりだろう？
改行のタイミングかな？いや俺はかまわないけど、
他の方はどうよ？ >>317 >318

あ〜疑問符が多い！　違う？

一人多役で躍起になって闇肉を否定するスレ。

だからぁ
否定していないってば・・・疑問点や不自然だと思う事を
書いてるの。北一氏には今後もお付合いしてもらわないと
ダメでしょ？

最初の一歩
霜降りは病気の肉
正直にまずいと言おう

異論を唱えるだけで「躍起になって否定」って決めつけるのも
どうかと思われ。
age進行で書いている方々が全て北海道一次産業の意見を完全
リスペクトして書いている姿をみるとちょっと抵抗を感じるな。
闇肉流通は公にならない形で残存していると思うし、犯罪とは
そういうものだろう。しかし誤認や誤報だってあるんじゃないかな？
だからここで議論しているんでしょ？

基本的に闇肉流通の存在に肯定的意見だけど、なんか一方的な
決めつけが両派とも多すぎないかな？

だー
また疑問符が多い記事が・・・>>328

>>329
あははは　ＯＫでしょ。

>あははは　ＯＫでしょ。

って・・・「でしょ」ってわざと？（汗
いや〜ん

す、すまん　ちょっと微笑ましいやりとりかも
思わず笑ってしまった
ﾏﾀｰﾘいけそうじゃん

注目の記事
＜牛騒動＞熊本城に６頭　胴に「抗議？」の落書き
　７日午前５時すぎ、熊本市の熊本城を散歩中の人から「（城内の）
二の丸公園に牛が４頭いる」と１１０番があった。熊本北署員が駆け付
けたところ、いずれも雌の廃用牛計６頭（ホルスタイン２頭、赤牛４頭
）が放たれていた。警察官約２０人が捕獲に当たったが、興奮した
牛をなかなか捕まえられず、市内の畜産農家を呼んで約３時間後、
全頭を捕獲した。同署は動物愛護管理法違反や偽計業務妨害の疑いが
あるとして捜査を始めた。
　調べでは、どの牛にも胴の両側に「能なしタケベ」
「小泉ＨＥＬＰ」などと、狂牛病問題について農水省の
対応を非難する文言が黒や黄色のスプレーで書かれていた。

age進行の肯定派もsage進行の否定派も両者、討論のルールは
守ろうよ。不必要な誹謗中傷も避け、互いの意見に対し回答、
さらなる質問や疑問を投げかければ、自ずと正確な実情が
判明してくるんじゃないかな？そしてここの住人だけではなく
農水板やニュース議論のスレと相互リンクで充実した意見交換、
情報交換の可能性も出てくるよね。閉鎖環境での討論だけは
避けたいと思うんだけど、肯定派の皆さんはいかがお考えかしら？

肯定も否定もリスペクトもしてないけどさ。

否定派ってやつが
・一斉に表れて大量書き込みし、一斉に消える。
・コテハン叩きを繰り返す。
・コテハン叩きスレッドを立てる（２回）
・何度も同じ事を繰り返し書く。
・下がってるのにsageで貼りついてる。
・同じ文章の癖をもつ人物が同意同意を繰り返す。
・それに大量の擁護レスがつく。

ってあたりが非常に気持ち悪いんだよね。だからage。
そういうことやればやるほど怪しさを増してるのに。

>>335
コテハン使っているのは否定派にはいなからなあ。
それと叩かれても仕方が無いキャラでもあると思うよ。
もちろん否定派にもそういう失礼な奴もいるけど
コテハン使ってないから叩かれないだけだけどね。

それ以外は両派とも、どっちもどっちでしょう？
ちゃんと意見や質問を書いて、それに回答している
書き込みもちゃんと見受けられるけどなあ。

>>284
友人が辞めたのはもう１０年くらい前になる。
そやつは今でも外ではミンチ肉は食わない。

>>337
つーことはそのご友人は、ペット業者が引き取っていった
病死牛の肉が食肉として出回ることを怪しんでいたわけですね。

10年前というのが、やはり微妙なとこではあるけれど。

通常、畜産生産者の中で病死牛はどのくらいの％なんでしょうか？

畜産者からブローカーの段階では処理料を払うよりも安価で買い取って
くれる方が得な訳だし、ブローカーはタダ同然で牛が入手出来るのは
ラッキーなんだろうけど、消費者手前の小売、問屋、飲食店等では
差益としてはかなり希薄化しているような気がします。
もちろん病死牛が大量に発生するなら、その差益もそれなりの利幅
として末端価格に影響してくるんでしょうが・・・

確かにそこが最大の疑問点　>>339
安い輸入牛肉が法律違反もせずに流通可能なら
あえてハイリスクな商品に手を出すことも
なかろうにって言うのが消費者としての論理。
実際、コストメリットとリスクのバランスってどうなのかな？
素直にペットフードや肉骨粉にしちゃった方が（今はダメか）
商売として成り立つんじゃないのかな？

うーん
過去スレや過去ログで「警察や政府が輸入牛肉から国内生産者をお目こぼし」
「生産者の闇肉取引を黙認」ってあったけど、いつから国はそんなに優しく
なったんだ？闇肉業者なんて多額の政治献金できるわけじゃないだろうし、
それで恩恵を授かる企業だって零細だろ？give&takeじゃないよなー
摘発が無くなったのは、やはり犯罪そのものが無くなったって考えるのが
自然じゃないのか？　それともよっぽど犯罪者が巧みになって摘発を避けて
いるかだけど、こんなのタレコミ一発でオジャンですよ。

>>341
国家的陰謀なら、さもありなん

もちろんそんな事を信じている訳では無いが・・・

ん〜今度まとめて書いて教えてあげるよ。

一回復習してまとめて整理しないとわかりにくいでしょ？

>>343-344
一度整理してください。
とくに、闇肉と狂牛病と消費者の３者の関係を。

今までの流れだと、農林水産板にスレ作った方がベターだと思います。

>>343
お願いします。

あと、他の関連業者、この分野の事情通の方々にも
情報提供を併せてお願いします。やはり複数の方々
の意見や情報を聞きたいものですから・・・

闇肉流通における狂牛病の危険　まとめ�@

他狂牛スレの内容はこの部分↓　ここのスレで言う正規流通以外の食肉の内容はこの部分↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜総流通
｜98〜99％　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜食肉
｜　この部分に関しては農水省・厚生省などが対応　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
｜　　　（全頭検査・肉コップン償却など。　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
（適当に1〜2％にしてますけど、そんなにないかも？　　　　　　　　　　この部分については
　　逆に3〜4％かも？全体像は把握できません。）　　　　　　　　　　　誰も手をつけてない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほぼ無策です。
この時点での問題点
　→�@闇流通ルートは存在するか？
　　�A輸入牛肉の完全自由化後は流通しているか？

ちょっとずれてみにくくなったな？

闇肉流通における狂牛病の危険　まとめ�A
　闇肉流通の流れ
　＿　　　　　　　＿　　　　　＿＿＿＿
｜生｜　病死牛　｜闇｜　　　｜スーパー｜
｜産｜　病死肉　｜業｜　卸　｜焼肉店　｜
｜者｜→→→→→｜者｜→→→｜など　　｜
｜＿｜　　　　　｜＿｜　　　｜＿＿＿＿｜

　生産者は闇業者とは　　卸の際は小売店の
　知らずに病死肉など　　店長・経営者は
　引き取ってもらう。　　確信犯。

で、必ず手入れの際はスーパー等は検挙されず、闇業者のみ逮捕。
小売店にリスクはない。（食管法のリスクの事。食中毒などの
リスクはある。）

この時点での問題点
　→�@病死牛をそんなに簡単に他人へ渡すか？
　　�A闇業者にメリットはあるのか？
　　�B小売店にメリットはあるのか？

おい、こっちも図がずれたよ。

http://easobi.oc.to

あとはまた今度。まとめるのめんどくせ〜
まとめるまでの間に狂牛病発症したやついたらごめん。
じゃ、寝るわ。

過去レスのサーチャー氏のソースでは、卸も逮捕されているようだが？
逮捕の記述は無いが、事件発覚時に販売・加工に携わっていたメーカーや
店舗名は公表されたのでは？保健所の立ち入り検査は当然行われたはず。
流通の末端までの経路をチェックしないとは考えられない。闇肉業者だけが
リスクを負うとは言えないのではないか？

引用されたソースでは、具体的な販売店舗（都内レストランや
肉屋でコロッケとして等の記述がある）が判明しているように
見受けられる事から、販売の末端まで調査は行われた模様。
もし「お咎め無し」としてもノーリスクとは言い難いと思われる。

なんで白黒はっきりさせたいようなこと言いつつsage進行なのかねぇ？

しかし、上記の摘発例のソースにしても１０年以上前の物。
それ以降、闇肉流通の存在は確認されておらず、現在では
どのような対応をとるかは不明。よほどの「保障」がない
限り、手を出す販売業者がいるとは思えないのだが？

>>355
単純にスタンスを示しているだけ。
別に本気で下げようと思っている訳ではない。

業界側っていうスタンスかね。

>>358
「基本的に現在の討論の内容は農林水産板で継続するべき」
というスタンスだが？

曲解して煽るのも結構。しかし脊髄反射のように
「闇肉完全否定」のレッテルだけは貼られたくない。

とかいって向こうでも全然こちらの事実を伝えてないんだよね〜？
都合のいいように言ってて笑っちゃう。

すまん　意味不明なのだが？　>>360

>>349
私たちが確信犯的に病死肉を店に出しているという
北海道一次産業の書き込みに悪意を感じます！

私は在日コリアンです。
「焼肉天国」http://www.yakinikutengoku.com/
には、そんな悪事を働く者はおりません。
みなさん、安心してお越しください。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1006506730/l50
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/05 00:49
食べ物板で電波ﾊｹｰﾝ!
-【狂牛病緊急対策】何が安全なのか？パート２-
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009681863/

これが最高！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009681863/103

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 10:56
>>135のスレで業界の方々の検証を切望しております。
もしお力になって頂けるならどなたか出張をお願いしたいのですが？
なんせ素人の消費者ばかりですので、一個人の暴露記事だけで
討論を進める訳にもいきません。ぜひともお願いいたします。

再三、こちらでの継続議論を薦めたのですが、情報提供者の
当事者が頑なに移転を拒否をするのです・・・

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 16:33
そしてまたこんな情報まで・・・（呆

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009681863/204

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 16:33
そしてまたこんな情報まで・・・（呆

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009681863/204

◆
別に当人のみの頑なな移動拒否ってわけじゃないのに
食べ物板住民が見ないのをいいことに都合のいいように書いてる。
一人で電波とか言って、そしてそのスレでの反応は全く無い。

ここに来る農林水産板住人とやらまでもsageが徹底しているのも
随分とおかしな話。同じ人間なんだろうな。

◆
別に当人のみの頑なな移動拒否ってわけじゃないのに
食べ物板住民が見ないのをいいことに都合のいいように書いてる。
一人で電波とか言って、そしてそのスレでの反応は全く無い。

それでいてここに来る農林水産板住人とやらまでもsageが
徹底しているのも随分とおかしな話。同じ人間なんだろうな。

>>363
そう、それ。一言書いてきちゃった。

>>363-365
なるほど、そのような経緯が・・・失礼。
確かに感心できるような行為じゃないね。
だがsage進行でかいているからと言って
上記のような陰湿な行為をするような者
ばかりじゃない事を御理解頂きたい。

あ・・・農水板の住人氏は、最初age進行で書いていて
ここの否定派と移転派に追従する形でsage進行に移行
したようですな。そこまで疑うのは悪いかもよ >>364

私は、このスレではコテハンを通してますが。

>>362がいいことを言った！
北海道一次産業は氏ね！！

>>369
だからぁ
そういうのはやめろってば！

>>349
しつも〜ん
食管法ってなんすか？食品衛生法のこと？
それから卸を経由しているのになぜ小売店やスーパー・焼肉店等の
経営者・店長が確信犯である必要があるんですか？

>>371
北海道一次産業の知識は古すぎるんだよ。
食管法が廃止されたのを知らないんじゃないか。

北海道一次産業は農林水産板で勉強した方がいいんじゃないか。

食肉センターを経由しない精肉を卸が扱う場合、
それなりの覚悟していると思われ。「知りませんでした」
が通るご時世じゃないし、発覚したら闇業者の検挙で
済む訳が無いよな。

×精肉
○牛肉
スマソ

む〜やはり自滅？

農林水産分野に関する掲示板 http://www.takebe.ne.jp/bbs/nougyou.cgiで削除の嵐

>>371
卸業者を別に経由してるわけじゃなくて、病死肉を扱う闇業者から
直接買ってるってことじゃないかな。

食管法とかの情報は古いんだろうけど。

In article >>371, もぐもぐ名無しさん/371 wrote:
> 食管法ってなんすか? 食品衛生法のこと?

ちがいます。

話が色々出てきて、そのほとんどに注釈をつけたいんだけど、時間的に間に合うかな？

>>318 >>319　さんの疑問にお答えします。

　販売店・外食産業のコスト的なメリットとそのリスクについて
と言うくくりで良いでしょうか？

販売や外食産業にとっても闇肉等の違法流通は駆逐したい存在
　→これについては、どのくらいのメリットがあるかによって販売や外食産業から
　　必要と思われる程度が違ってくると思われます。
　　闇肉等の違法流通は駆逐したいと思っているのは我々消費者と生産者であろうと
　　思われます。（生産者の場合、値崩れを防ぐ事になるから）

たとえば販売店での純利益計算でお話します。

　スーパー等で海外産牛肉で10万円利益として売り上げたとします。
　また一方で闇流通品でも10万円利益として売り上げたとします。
この時、仕入れ価格でどんなに安い海外産牛肉でも、所得税（所得税って言わなかったっけ？
事業税だったかな？）地方税など、実に50〜55％が税対象になります。（ここは記憶が
曖昧なのでわかる人税率提供求む。）
一方闇流通品の場合、仕入れはポケットマネーですが、売上には税金がかかりません。
10万円全てポッケできます。
わかりやすく言うと、正規流通品は仕入れを誤魔化せないが、闇流通は脱税できるよ。
と、言う事でしょうか？
メリットは正規品の2倍の現金を手にできるよ。ってこと。
リスクはここ10年以上検挙が無いほど安全だと言う事。

仕入れコストの削減に繋がるような流通量は期待出来ず
　→あまり極端に量が多くなって経理に不自然さが出ると逆に税務署に目を付けられます。
　　1〜8％くらい闇流通品を入れればいっぱいいっぱいなんじゃないでしょうか？

>>339
通常、畜産生産者の中で病死牛はどのくらいの％なんでしょうか？
→成牛になるまでに10頭に１頭は死亡すると聞いたことがあるが、
　　これは現役畜産農家の人に聞いたほうが良いと思う。

消費者手前の小売、問屋、飲食店等では
差益としてはかなり希薄化しているような気がします。
　→これは>>380と同じ答えで良いですよね？
　　ただ、この問題についてくわしく知りたいんであれば、税務に詳しい方の意見を
　　聞いた方が無難。（しかも脱税に詳しい人に聞いた方が良い。）

また、脱税している人にもよると思います。
　経営者ならトータルで脱税できるし、
　雇われ店長なら経営者の目を盗んで給料以外の金を得る事ができます。

>>340
安い輸入牛肉が法律違反もせずに流通可能なら
あえてハイリスクな商品に手を出すことも
なかろうにって言うのが消費者としての論理。
→ハイリスクかどうかは疑問。
　年数を見ると5〜10年単位で検挙されてるが、その間闇流通が無いはずがない。
　5〜10年に一度の検挙など、ブローカーや小売店から見ると、運が悪い。程度の
　認知でしかないと思う。もちろん小売店は検挙された事はない。

注釈）またもだが、俺の知ってる闇業者について言っておくが、そいつはあらかじめ
　　　家畜商の資格を持っているのでスーパー等はそれを見て買い取りましたと言うと
　　　警察もしつこく食い下がらないと聞きました。トカゲの尻尾切りですね。

>>381
もちろん小売店は検挙された事はない。
→ごめん。俺の知ってる限りだよ。
　あったかも知れないけど、わからない。

>>341
闇肉業者なんて多額の政治献金できるわけじゃないだろうし、
それで恩恵を授かる企業だって零細だろ？
→多分、政治献金などしてるのは小売店業界。闇肉業者じゃないと思うよ。
　「5〜10年に一度の捜査を無しにしてくれ」
　程度なら政治家には簡単なことじゃないかな？
　　でも俺から見るとこの政治圧力説は疑問。
　　「脱税するから見逃してくれ」って言う取引は聞いた事が無い。

摘発が無くなったのは、やはり犯罪そのものが無くなったって考えるのが
自然じゃないのか？
→ん〜今の段階ではちょっと捜査が入る間が長いね。
　俺のところに最後に刑事さんが聞き込みに来たのは２年半くらい前だよ。

それともよっぽど犯罪者が巧みになって摘発を避けて
いるかだけど、こんなのタレコミ一発でオジャンですよ。
→俺の知ってる闇業者は常習犯で何度か務所入りしてるんで、かなり用心深いです。
　定住してないし、証拠を残さないし、（当たり前だけど。）
　しかも開き直ってます。（食管法の場合、拘置期間が短いので）
　どうせ務所入っても半年だ。などと言ってました。
　（すでに捨てる物も守る物もないので余裕を見せています。）

本当なら病死肉も国が全部買い取れば問題など無いんだけどね。

>>345
申し訳ないんだけど、一般消費者がお肉を買う際の対策を話しているので、
農業を営む話じゃないので主旨違いになると思います。

>>353
卸も逮捕されているようだが？
　→多分俺の知ってる業者とは別件だな？
　　でも、家畜商の人が闇流通をするのはすごく簡単だと思うよ。
　　業界違うけど水産業の仲買さんも密漁物バリバリ流通させてるでしょ？
　　（水産業の密漁の方が素人でも聞いた事あるでしょ？）

事件発覚時に販売・加工に携わっていたメーカーや
店舗名は公表されたのでは？
　→わかりません。その時期の新聞でも見るしかないんじゃない？
　　（何年何月までわかってるんだから調べれそうだね。）

流通の末端までの経路をチェックしないとは考えられない。
　→してるだろうけど、やっぱり知らなかった。で押し通すんじゃないの？
　　善意の第三者になるしかないんじゃない？

>>354
もし「お咎め無し」としてもノーリスクとは言い難いと思われる。
→ん〜そうだね。まるっきりノーリスクじゃぁないと思う。
　　悪い事してんだからそうだね。同意。

こんな時間にまめなレスしてるなあ。ごくろうさまです。

>>385
ん〜質問には答えるって先に言ってるからね。
約束したから。
まとめの�Bを書く暇がない。

>>380
>一方闇流通品の場合、仕入れはポケットマネーですが、売上には税金がか
>かりません。

おいおい。スーパーも焼肉屋も、ちゃんとレシートを出しているぜ。
売り上げに加算されないわけないだろうが。

>>380
北海道一次産業は牛肉の流通について無知と思われ。

>仕入れ価格でどんなに安い海外産牛肉でも、所得税（所得税って言わな
>かったっけ？ 事業税だったかな？）地方税など、実に50〜55％が税対象
>になります。

輸入牛肉にかかるのは「関税」ですよ。
２００１年１月時点で、３８．５％の税率になっている。（年々下がっている）
で、関税を払っているのは商社。小売業者じゃないよ。

この位のこと、高校生でも分かるんじゃないの？

ついにの脳衰掲示板管理者切れる！！！＠農林水産業板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1010421189/

スレッドのタイトルがちょっと変じゃないかな？（笑

はぁ・・・計上売上を操作して脱税するなら
別に仕入れ価格に左右されるの必要ないよ。

＞俺の知ってる闇業者は常習犯で何度か務所入りしてるんで、かなり用心深いです。

少なくとも１５年近く、摘発例が無いんですけど・・・
それ以前も数年に１回とかだし。全部の事例が貴方の友人が関わっているのかしら？

　ついに脳衰掲示板管理者切れる！！！
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1010421189/
　能なしタケベの掲示板の管理者切れる
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010420062/

>>387
レシートを出しているぜ。
→レシート打ち直してるんじゃないの？俺あんまりわかんないけど。
　　でも脱税に使ってるって言ってたよ。

>>388
輸入牛肉にかかるのは「関税」ですよ。
２００１年１月時点で、３８．５％の税率になっている。（年々下がっている）
で、関税を払っているのは商社。小売業者じゃないよ。
　→あれ？じゃ年度末にスーパーは海外産牛肉については所得申告しなくて
　　良いの？それは知らなかった。

>>390
少なくとも１５年近く、摘発例が無いんですけど・・・
それ以前も数年に１回とかだし。全部の事例が貴方の友人が関わっているのかしら？
　→本当にないの？ただのソース不足じゃないの？
　　俺の知ってる闇業者が全てじゃないでしょ？
　　全てが同じ人だって言ってないよ。全国各地で摘発例が出てるし。
何度も言うけど、脱税の方法までは俺は知らないよ。
ただ、正規流通品の売上の倍くらいの利幅があると言ってるだけ。
脱税の事について聞いても俺じゃぁ役不足。
経理に詳しい人に聞いた方が良いよ。
ただ、素人でも脱税に金銭的メリットがあるくらいわかるでしょ？
以上。

中途半端な知識で反論しようとするなよ＞北海道一次産業

>>392
このスレで既出のソースでもここ１０年以上、摘発例は無い
と記載されている。またこれも既出だが警察白書そのもの
にも、国内での病死肉流通・販売は否定されているのだが？

その友人が常習犯だったのは何年前で、いったい何回の
実刑を受けたのだろう？　

>>392
貯め銭で営業しているような個人商店ならいざ知らず
既出の方法では脱税は不可能と断言できる。もちろん
発覚を怖れないなら話は別だが・・・

格安な仕入れ＝脱税という論理は捨てられたし。
伝票上、残らないとしてもだよ。

言葉足りず・・・スマソ

×　国内での病死肉流通・販売は否定されているのだが？
○　国内での病死肉流通・販売は過去１０年以上否定されているのだが？

北海道一次産業は氏ね。
お前が来ると、食べ物の話が出なくなる。

おぃおぃ！
なんかおかしくねーか？
過去スレからついこの間まで「ここ１０年位は摘発例は無い」
「摘発無いから犯罪が行われていないってわけじゃない！」
「警察や役人が犯罪を黙認している」等の前提で議論を進めて
きたのに、いきなり撤回かい？

>本当にないの？ただのソース不足じゃないの？
>俺の知ってる闇業者が全てじゃないでしょ？
>全てが同じ人だって言ってないよ。全国各地で摘発例が出てるし。

なんで今更、そんな事を言い出すんだよ？
悪いけど否定派の粘着には呆れてきたけど、あんたの言うことも
すごーーーく怪しいな。

>>394
その友人が常習犯だったのは何年前で、いったい何回の
実刑を受けたのだろう？
→初犯が昭和59年前後。（ずれても前後1年）
　　計4回

>>395
貯め銭で営業しているような個人商店ならいざ知らず
→貯め銭で営業しているような個人商店だと仕入れが不自然になり、
　　すぐ税務署に指摘されるよ。

既出の方法では脱税は不可能と断言できる。
　→断言してれば？スーパーや焼肉屋は脱税しないと思ってれば？
　　税務署も楽で良いんじゃない？天下泰平だね。

格安な仕入れ＝脱税という論理は捨てられたし。
　→いつそんな方程式作った？経理の事本当に素人なんじゃない？
　　どこのすし屋だって密漁物など仕入れに計上しないよ。

＜ワンポイントアドバイス＞
　社会勉強しよう。
　あなたの場合、まだお話できる段階までレベルが到達してません。
　

＞ただ、正規流通品の売上の倍くらいの利幅があると言ってるだけ。

病死肉で１００％固めればそうなりますね。
しかしそんなものが安定供給されるとは思えないのだが？
ってこれも既出でしたね。

>>399
>どこのすし屋だって密漁物など仕入れに計上しないよ。

仕入れが少額で売り上げが好調だったら、
余計に税金支払わなければならないじゃないか。
お前こそ、経理については素人じゃないのか？

>>399
・国内での１０％以上の摘発に関与してた訳ですね＞友人

・スーパーだってなんだって脱税はする。歪曲して論旨を
　すりかえないように。

・密漁業者から直接購入する場合でも、架空領収書を切って
　もらいだがるものですよ。また市場自体に水産物の場合は
　密漁品が流出しているのが現状。

煽りで自己防衛しても無意味。　　以上！

>>398
過去スレからついこの間まで「ここ１０年位は摘発例は無い」
→うん。

「警察や役人が犯罪を黙認している」等の前提で議論を進めて
きたのに、いきなり撤回かい？
　→俺は黙認しているって話には懐疑的に思ってるぞ。
　　それはソースの受け売りだろ？俺は政治圧力説は納得してない。

本当にないの？ただのソース不足じゃないの？
　→こんな風に疑問を持つのはおかしいか？
　　まだ他にもソースが出てきても不思議は無いんじゃない？

あんたの言うことも すごーーーく怪しいな。
　→俺はウソは言わない。信じる信じないは自分で決めてくれ。
　　もう一回言うけど、今も現役で闇肉は流通してるから理解してくれ。
　　ソースの内容なんて書き手次第でどういう風にでも変わるし、
　　記事を書いた人間がふしあな君ならソース不足もありうると思うぞ。
　　現実の物流だって会議室の会議通りに動くわけないしな。

北海道一次産業は恥さらし

んじゃ
そのお友達が最後に刑務所に入ってたのはいつ？
まさか、１４年前？

お前は平気でウソを言っている。

なんだ？脱税の手口はそこそこの店でちがうから、
　そこの店に行って聞いて来い。
鼻くその相手はしないぞ。
勝手にほえてろ。

ＲＯＭしているうちに腹が立ってきた。
北海道一次産業は、精肉小売店を貶めようとしているだけじゃないのか！

素人のお前に脱税の手口なんか聞いてねえよ。
それより、闇肉のソースを示せ。

友達に犯罪者がいるような奴の言うことは信じられない。

もう一度ここではっきり言う。
闇肉流通を完全否定するつもりも無いし、全てが公になっている
訳ではないだろう。

しかし、北海道一次産業の提供する情報内容は信憑性に欠け
その後の反論・反証においても素人の知識にも及ばない内容
が随所に見られる。今回の過去スレッドから垂れ流されてきた
情報は、一般論としては妥当な箇所も見られるのだが、内部
情報、暴露記事、告発へ繋がるものではないだろう。

In article >>409, もぐもぐ名無しさん/sage/409 wrote:

> 素人のお前に脱税の手口なんか聞いてねえよ。
> それより、闇肉のソースを示せ。

フルーツ系がいいな > ソース

どうでも良いけどよ〜
まともな人と鼻くそ君に分かれて話ししてくんない？
鼻くその相手するの大変で、まともな質問してる人に迷惑だから。
どっか行けよ。鼻くそはよ〜

北海道一次産業＝野糞

「さもありそうなこと」「あるだろうけど実情は解り難いもの」
を「俺は見たぜ！」「俺は知ってるんだよ〜」とホラ吹いた厨房
の結末としては、あまりにも平凡だよなー

援護射撃注意報発令！！

はっきり言って、闇肉は飽きたよ。
もっとデンジャラスなネタを提供してくれ。

やはり自滅・・・いや自爆か（藁

ここの住人を舐めた結果だろうけどさぁ
前スレであれだけ叩かれたのに学習能力の無い奴だなぁ

牛の脳みそ料理についてﾏﾀｰﾘ語るべ

アホばっか。

狂牛病の心配スンなら外出るな。車にひかれて死んじゃうよ？
毎日栄養チェックしてください。糖尿病になっちゃうよ？
生魚食わないでください。食中毒なっちゃうよ？
外食なんてもってのほか。しょっちゅう営業停止になってるしね！
あ、何があっても病院でope受けないで下さい。そのまま目が覚めないかもヨ。
そうそう、宝くじ買いましょうよ。BSEに当たる確率より高いですよ！

しかしマスコミに洗脳されたアホの多い板だ。ここは。
なんとかならんのか。

>>411
素人の知識にも及ばない内容が随所に見られる。
　→全部プロじゃないよ〜
　　知らない所は直して行けば良いんじゃないのか？
　　こんなの全部知ってるやついるのかよ。
　　俺が今の所一番情報を提供してるだろ？
　　なんでも知ってると思うなよ。ネタじゃないんだから。
　　立場もあって、どこまではわかるけど、そこから先は知らないって
　　あるだろうよ〜。全てを知ってるわけないだろ？
内部情報、暴露記事、告発へ繋がるものではないだろう。
　→俺がそんなつもりでいたと思ってるの？
　　俺は個人レベルで一般消費者が生活を守るお手伝いがしたかっただけ。
　　前スレでもこのスレでも暴露記事、告発はするつもりはないって
　　最初から書いてるよ。情報が思った様に出てこないからってそんな
　　言い方ないんじゃないの？

出てくる情報があまりにも稚拙でお話にならない（ｗ

>>422
さっきの質問のレベルはかなり低いぞ？
マジで

「質問どうぞ」
　　　↓
その回答が非論理的で納得のいくようなレベルではない
　　　↓
叩かれる
　　　↓
逆ギレ（ｗ

おぃおぃ今度は質問者まで罵倒かよ

まともな意見も煽りも同じ人だと思うよ。
「いつも」時間が集中してるからね。

まあ、私は北海道一次産業のは時間的に古かったり
あやふやなとこがあるとはいえ、それは実際にあったことと思えるよ。
摘発例もあったんだし。

どういうリスクがあるのか分かりそうなものなのに、
目先の利益の為に犯罪おかす人なんて山ほどいる。
（病死牛肉を買う方の問題ね）
それが現在もあるかどうかってのは今までの経緯もあって
本人もわからないみたいなスタンスになってるんだから、
これ以上何度も何度も叩く必要はないんじゃないのか？
北海道一次産業の書き直しも、叩きの同じ質問ももう見飽きた。

北海道一次産業も鼻くそ鼻くそ言ってるのは目糞鼻糞だぞ。

だれか言ってたけど
ほんとにｵﾅﾆｰｽﾚだったんだー

北海道一次産業のジサクジエン・スレ

>>426
ここ数日の質疑応答でトドメ刺されたけどね（ｗ

北海道一次産業は無知を認めて
質疑応答はやめれ。

>まともな意見も煽りも同じ人だと思うよ。
>「いつも」時間が集中してるからね。

>>426は「祭り」を知らないみたいだな？
ネット事件板やラウンジから誘導されてくるんだよ。
ここみたいなsage進行も珍しいけどね。

めんどくせ〜けど答えるよ。
>>400
病死肉で１００％固めればそうなりますね。
しかしそんなものが安定供給されるとは思えないのだが？
→闇物は1〜8％でいっぱいいっぱいじゃない？ってどっかに書いてるだろ？
　　同じ質問しないでくれ。

>>401
仕入れが少額で売り上げが好調だったら、
余計に税金支払わなければならないじゃないか。
お前こそ、経理については素人じゃないのか？

　→んなわけないだろ？
　　＜ワンポイントアドバイス＞読んでくれよ。
　　世間で知られてる程度で脱税してないから。

>>402
業者さんかい？
・密漁業者から直接購入する場合でも、架空領収書を切って
　もらいだがるものですよ。また市場自体に水産物の場合は
　密漁品が流出しているのが現状。
　→架空領収書切ったらいずれ税務署にばれるだろ？
　　ウソ言うなよ。

>>405
そのお友達が最後に刑務所に入ってたのはいつ？
まさか、１４年前？
→先に断っておくぞ。闇業者は詐欺師だからな。
　　2年半前刑事が来た時はそんなにしつこく聞き込みしなかったが、
　　去年俺の前に闇業者がふらっと寄った時に聞いたら、
　　「その後捕まって半年拘置所にいた。」って言っていた。
　　俺がチンコロ入れるかもと思って先にもうオツトメ済んだって言ってるかも
　　知れないし、本当に務所に行ってたのかも知れない。
　　わからない。ってのが正解。

お前は詐欺師とお友達なのか。
結構なこった。

闇仕入れをゼロ計上するバカがどこにいる。
架空領収書に決まっているだろ、ボケ！

祭りage

>>432
闇肉の流通量が、全体の１〜８％という根拠は？

私は信頼している業者に売っています。

この業界は信頼関係が大切です。
北海道一次産業産が言うような怪しげな業者に売る人は
業界内部からチクられるでしょう。

痛い、痛すぎる
墓穴がどんどん深くなっていくねー

>>437
どの業界もそうですね♪

はあ、農林板にも
今現在肉骨粉を餌として与えてるけど、しがらみもあって
チクれないってのがあったねえ。

そういうのが農林水産の信頼関係ってこと？

>>440
どのスレの、どのレスだ？
まず、根拠を示せや。

>>440
それって関連スレにコピペしてた奴じゃねーの？

いやー言葉汚いけど「かばいあうより蹴落とせ」でしょ。
まよわずチクルよなー（ｗ

>>433
10日くらい預けられて実態を知った。
俺は闇業者に気に入られたみたい。
たまにふらっと寄る事があるので話を聞く。

>>434
闇仕入れをゼロ計上するバカがどこにいる。
架空領収書に決まっているだろ、ボケ！
→じゃなんで領収書切らないんだ？（実際の場合）
　　だから、この点については水掛論だ。君の所じゃ切るんだろ？
　　俺の所じゃ切らないんだ。そう思ってな。
　　脱税の手口は様々だって事だな。

>>436
闇肉の流通量が、全体の１〜８％という根拠は？
→全体の流通量じゃないぞ。
　　スーパー1店舗の食肉（豚・鳥・牛）の比率の事だぞ？
　　根拠・・・多すぎると税務署に感づかれる。
　　　　　　　目立たない程度に。
　　　　　　　ある程度特売など様に安い肉は用意する。
　　　　　　　勘で言ってる所もあるから（目見当）

>>437
北海道一次産業産が言うような怪しげな業者に売る人は
業界内部からチクられるでしょう.
→怪しげな業者に売ってる事に気付いてない場合がほとんどです。
　　仮にわかって売っていても誰もチクる事はないでしょう。
　　死んだ家畜はおすそ分けなどの習慣も残っている所がまだありますから。

>>443
そうね・・・ちくられない為にも信頼のおける業者しか
取引しないだろよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1006506730/l50
140 ：１月５日現在 ：02/01/06 22:53
１月５日現在、ニクコップンを乳牛に与えている農家がある。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 23:26
知ってるなら通報しなさい。法律違反なのだから。
こんなとこに書いて何になる、バカ。

143 ：140です ：02/01/07 14:28
141さま
　こんなとこに書いて何になる？
おっしゃる通り。ただ、通報してよいものかどうか。
狭い社会のしがらみから抜け出せないわが身を恥じる次第です。

語るにおちたって彼の為にある言葉なんだろうよ

うるわしい信頼関係だね。

>>443
閉鎖社会を知らないね？
偉い人には逆らう事ができない地域的なしがらみ。

>>446
ふーん、やっぱそんな調子で見えない消費者よりも身内なんだね。

北海道には闇肉を１割弱扱っているスーパーがあるわけだ。
おー、こわ。

ん〜怖いだろ？
知らなかったろ？
病死肉だから狂牛病で死んだ牛も含まれるかもよ？
一緒に対策練ろうや。

>>452
>>451は皮肉だと思うよ。
全体の１割もが闇肉なわけないじゃん……。

あなたの経験した、聞いたことはあったことだとは思うけど、
その他のあまり知らないことで周りを埋めるのは
知識が古いってのもあるんだから、もう止めておいた方がいいかと……。

>>362
私たちが確信犯的に病死肉を店に出しているという
北海道一次産業の書き込みに悪意を感じます！

→私は焼肉を食うな。論者ではありません。
　　肉は選んで食え。論者です。
　　ですから、対策で闇流通肉の見分け方を推奨しています。
　　どこそこの店に行くなとは言ってません。どうぞ誤解はしないでね。
　　おいしい焼肉を提供してね。

みなさん、安心してお越しください。
　→宣伝もしたのね。

>>371
しつも〜ん
食管法ってなんすか？食品衛生法のこと？
→そうだ。食品衛生法だった。書き間違い。

それから卸を経由しているのになぜ小売店やスーパー・焼肉店等の
経営者・店長が確信犯である必要があるんですか？
　→ごめん。それねぇ「卸す。」だよ。卸業者の事じゃなく、動詞の卸す。
　　経営者・店長は相手が闇業者だってわかって買ってるって事。


372 ：もぐもぐ名無しさん ：02/01/08 00:53

>>441-443　>>445
根拠しめせって言っておいて、>>446示したらダンマリかい？
なかったことにするのか？
信頼関係とやら。

>>453
全体の１割もが闇肉なわけないじゃん……。
→1割弱ね。でもスーパーはわからんよ。
　　闇肉持って行ったら必ず買うんだよ。多い時でそんくらいいくかも？
　　（もう一回言うけどあくまでも目見当だからね。）

知識が古いってのもあるんだから、もう止めておいた方がいいかと……。
　→うん。目的は対策だからね。
　　言っとくけど、知らない事は知らないと言うし、語尾が「思う」なんて書き方の
　　所はあくまでも推測だからね。
　　でも妄想でもなく、ある程度今までの経緯から考えられる範囲に抑えてるよ。

ゴメン。もう寝るよ。
お休み。

今はまた「一斉に」叩きがいなくなってる時間だね。
毎度のことだけど。

>>456
持っていったら必ず買うとはいえ、病死牛なんてそう頻繁に
出るものじゃないでしょ。定期的でもないし。
そんなんで１割行くってのはちょっと無理な数字なんで
それを主張するのは止めといた方がいいと思う。
「多いときで」というのも曖昧すぎるし。

叩きは、北海道一次産業のジサクジエンと思われ。

昨日の新年会で食べた骨付きカルビーとユッケはサイコーだったな。
高級焼肉店が結構リーズナブルでいい肉出してくるから、サイコーだね。
今、牛肉を食べん奴はどうかともうね。
人生は楽しんで何ぼのだよ。
フグの毒が怖くて、フグ刺し食わんやついるか？
蛎の中毒が怖くて、蛎食わんやついるか？
エイズが怖くてSEXしない奴いるか？
人生守っていたって、所詮一度しかない。

>>460
きみの人生には興味はないけど。子供たちには安全な
食品をたべさせたいのです。

>>461
２０歳まで母乳で育てなさい。
−−−−−−完了！−−−−−−−

>>461
子供たちを守ろうと書くのも、狂牛病信者の特徴の１つ。
実は、子供のうちから洗脳しているに過ぎないのだけど。

以前、イスラム教の人から豚を食べない理由を聞いたことがあるけど、
数百年前のアラブ諸国は戦争が絶えなくて、その死体を豚が食べたこと
から豚は不浄だと言われて、今日に至っているらしいね。
現在、日本で起きている狂牛病問題に起因する牛肉離れに似たとこがありますね。

とりあえず北一は放置でよろしいかと

元来日本人が獣の肉を喰らう習慣がついたのは明治になってからの
ほんの１００年強の間だけだ。まして、牛肉が現在のように頻繁に
人々に受け入れられるようになったのは戦後かなり経ってからだ、
昭和４０年前までは豚肉の方が高価で、牛肉は独特の臭みから鯨肉以下
だった。1970年ごろから欧米の自由貿易推進に拍車が掛かり、
米国は主力農産物だった牛肉を世界に輸出し始めてきた。
その後、米国の支持のもと、全面的捕鯨禁止によって、日本人は貴重な
淡白源を牛肉に求めるという間違いを犯してしまったのである。
今こそ、牛肉を食するという低い文化を考え直すときが来ているのでは？
日本人は元来海の民である。魚や鯨を食べる民族である。

牛の肉エキスが入って無いカレー（ルウ）ってある？
なんか全部肉エキス、それも牛のが入ってるよ〜〜。
ああ、カレーが食いたいよう・・・。
なんでチキンカレーなのに牛肉エキスが入ってるのよ・・・（萎え）。

後からまた過去ログ読み直してみたのですが、皆さん素人すぎて>>380の意味を
解釈できていないのではないでしょうか？もう一回説明します。

たとえば販売店での純利益計算でお話します。
　→先に断っておきますが、脱税ですから別会計処理です。
　　多分、前スレでもどこかに別会計処理してると書かれていると思います。

スーパー等で海外産牛肉で10万円利益として売り上げたとします。
　→これについては仕入れも帳簿に記載されるし、売上も帳簿に記載されます。

また一方で闇流通品でも10万円利益として売り上げたとします。
　→この場合は仕入れは経営者なり、店長なりのポケットマネーです。
　　ポケットマネーですから領収書など切りません。売上は帳簿に記載されません。

どんなに安い海外産牛肉でも、実に50〜55％が税対象になります。
　→帳簿に記載されるので税金の対象になります。
　　（思い出した。法人税とか消費税だぞ。）

一方闇流通品の場合、仕入れはポケットマネーですが、売上には税金がかかりません。
10万円全てポッケできます。
　→帳簿にのせないので脱税できる。

メリットは正規品の2倍の現金を手にできるよ。ってこと。
　→これは、会社として2倍の利益ではなく、個人として2倍の現金を手にすることが
　　できるって事。

納得したくない奴に納得してもらおうと言う行為が不毛に感じる今日この頃。
知りたい奴もROMして読んでるようだから頑張って書くよ。

ここで言う、メリットについてはご理解いただけますか？
ただ、正規流通品の売上の倍くらいの利幅があると言う事です。

本当に知りたくて質問するのはわかるけど、くだらんレスは入れないでね。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>466
>今こそ、牛肉を食するという低い文化を考え直すときが来ているのでは？
　日本人は元来海の民である。魚や鯨を食べる民族である。
それこそ思い込みだろ。魚や鯨食べたらどうして高い文化になるの？
何を食べても個人の自由だが、歴史があるないは関係ないと思うが。

今日日、鯨肉は高級素材だ。簡単に手に入るものではない。

牛肉から異常プリオンが検出されたという事例はない。
牛肉を忌避する根拠はない。

>>472
検出されないものは存在しないと思っているヴァカ発見！！

検査の感度が低いから、陰性＝非感染ではない。

>>473
異常プリオンは牛肉にも存在する。
特定危険部位より量が少ないだけ。

ＥＵでＴボーンステーキを食べなくなったのは、骨を食べるからじゃない。
危険部位とそうでない部位を厳密に切り分けるのが困難という例です。

>473>474
それだったら豚、鳥、加工食品でも一緒だぞ。どうせ牛肉以外はバクバク食ってんだろ。
そういうやつが一番自己判断能力が低いこと間違いなし。

>472
高級素材＝高い文化ってことはないもんねー。４６６は反論できるか？

>>467
☆Ｓ＆Ｂ（ルウ）
○カレーの王子様
○すぱいすぴーぷるココナッツカレー
　どっちも食ったこと無いが牛由来成分は入っていないそうだ。
　すぱいすぴーぷるケララカレーというのを食ったことがあるがこれには牛脂
　蛋白加水分解物が入っている。香り・味はよいが手作り風なので少し手間が・・

☆明治製菓（レトルト）
○まるごと野菜カレー（チキン）中辛
　原材料に乳成分使用（ミルクも避けている人はだめだね）、
　乳成分以外の牛由来の表示はないがメーカーに確認した方が確実
　中辛だけどすごく辛い、味はなかなか

>>476
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

牛を食うよりまし。
よりリスクの低い方を選択するのは真っ当な判断だと思うが。

>479
それがそもそもの間違い。牛が一番危険というのは思い込みだぞ。
いいか、鳥豚食っても安全というのは現時点でそう考えられてるだけ。
この先どうくつがえるかわかんないんだぞ。牛には肉骨紛は禁止だが、
豚鳥はフリーパス。真っ当な判断というより洗脳されてるという表現が
当たってるんだよ。俺が言いたいのはリスクが低いと思って食べてた物が
実は高かったてことになるかもしれんといってるんだよ。お前も8年後
どうなってるかわからないぜー。

>>475
アメリカ人はＴボーンステーキ喰っているぜ。
大丈夫なのか？

▽週刊文春　 1月17日号　1月9日発売 　定価300円
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

安全神話は本当か
狂牛病感染牛「牛乳」がドイツで回収された！

>>481
食べているのは知的レベルの低い人。

>>482
牛乳も危ないのか。
詳しい情報をきぼーん。

危険なのは牛だけじゃない、鳥ブタだってわかってないだけで危険かもしれないと
言っているヤツがいるが、話にならん。
環境ホルモン云々で目に見えない悪影響があるかもというのはわかるが、
今回の牛とは別問題。論理のすり替えはいかん。
とりあえず、脳衰の腐った官僚と先に選挙地盤を心配したタケベは
多いに反省してもらわねばならん。

>485
別にすりかえてなんかないぞ。それに俺は牛肉食えとも言ってないし。
じゃあお前はリスクを避けて牛肉食べなかったのにお前や身内がヤコブ病にかかっても
自分が判断して食べたのだからしょうがないと思えるか？環境ホルモンのことは
わからんが豚鳥も狂牛病に感染しないという保証はないし、やっぱり
豚鳥にも感染するっていうふうに見解がくつがえるかもしれないだろ。
牛は食べてない、肉骨紛を食いまくってるんだぞ。こういう自体になれば牛肉が
危険だなんて誰でも言える。それでも牛肉だけ避けりゃ安心だって思ってるやつは
洗脳されてると言われてもしょうがないだろ？

乳製品も狂牛病の汚染されているとすると、
食生活を根本的に変えなければならないな。

牛乳のBSE安全性は､見直される必要があるとの見解
http://www.which.com/campaigns/bse/jan01/sc_news.html

牛乳へのBSEの危険性について
http://www.mad-cow.org/UKCJD/CJD_news31.html#14 Jan 01 - CJD - New BSE inquiry raises fears over milk safety

牛乳のBSE感染に関する書簡-2
http://www.bseinquiry.gov.uk/files/yb/1990/11/08012001.pdf

牛乳によるヤコブ病の感染は､理論的にはありうる｡とのMartin Kronkeの見解
http://www.ourfood.com/BSE.html#SECTION00600080000000000000

牛乳のBSE安全性については､科学的には､解明されていない｡
http://www.choice.com.au/articles/a102098p1.htm

牛乳とBSEの関連についての諸論
http://www.mad-cow.org/~tom/augu_UK_news.html

Jochen Borchert農相の牛乳BSE感染発言をめぐるイギリスとドイツのやり取り
http://www.cyber-dyne.com/~tom/cow_calf2.html

英国食品基準機構(FSA)は､牛乳とBSEの関係につき継続調査
http://www.btconnect.com/public/infocus-news/newuk/News3907item10.html

>>488
日本語のサイトはないのですか？
オレ、英語は読めないよ。

>>489
これ使いなよ。

http://www.excite.co.jp/world/

>>490
ありがと。何とか読めるようになった。

>>490
もう仕事は終わりか＞北海道一次産業

引っ込め、鼻くそ

早く昨日の続きを書いてくれよ＞北海道一次産業

お前が出てくると、スレが荒れる。
引っ込め、ごらぁ！

放置だってば・・・
相手にすると喜ぶだけだからやめろって

In article >>495, もぐもぐ名無しさん/sage/495 wrote:

> お前が出てくると、スレが荒れる。
> 引っ込め、ごらぁ!

こわがりすぎー :)

>>496
他者の意見を聞かないジコチュー人間

今夜も闇肉の話を頼むぜ＞北海道一次産業

みんなで北海道一次産業を召還しよう！

>478
ありがとー！今度食べてみるよ〜！！！

狂牛病だって、肉をウエルダンで焼けば大丈夫なんだよ！

>>502
内部温度１３３度、３気圧、２０分間焼いたウェルダンですか？

牛肉は危険じゃないと聞いているが。

危険なのは、脳や内臓だろ。

うちの旦那さん肉屋で働いている。
毎日たくさん牛肉食べてる。３０年以上働いてる
人もいるけどさ、狂牛病になるならとっくになってると思う。
普通の人より絶対たくさん食べてるし。

だからって「牛肉食え」とも言わんけど。好きにすればいいと思う。

今回の週間文春に、牛乳の安全性の是非が問われてる
けど、このスレのみんな、牛乳についてはどうよ？

＞、牛乳についてはどうよ？

牛乳に限らず、お乳は血液を乳房において変質させた物質だから、栄養伝播の手段としては最高の物質ではあると思う、しかし
他の動物の乳を自らすすんで飲むのは、人間だけだ。　別に科学的な証明はされてはいないが、遺伝子レベルで少しはおかしくなることは考えられますわね。
まあ　それ以上に今は、ダイオキシンの含有のほうが怖いと思うよ。

>>507
>他の動物の乳を自らすすんで飲むのは、人間だけだ。

猿が牛乳を搾っていたら驚くぞ。
お前、本当に医者なのか？

もし、牛乳が駄目なら人類の大半は滅びるであろう。

赤ちゃんなんて、生まれてから３時間おきに、ミルクを
飲むから、粉ミルクならアウト！！

イギリスで産業革命がおこり、地球温暖化要因を世界中に広め、地球を滅ぼす。
イギリスが狂牛病を世界に広め、人類を滅ぼす。

地球も人類も滅ぼすきっかけを作ったのはイギリスである。
なんと、罪深い国であろうか！！

>>503
●異常プリオンを完全に不活性化
・焼却
・３％ドデシル硫酸ナトリウムの中で１００度５分加熱

●感染性を１０００分の１以下に低下させる方法
・オートクレーブ（高圧蒸気滅菌装置）で１３２度、１時間高圧滅菌
・１規定水酸化ナトリウム溶液に室温で１時間つける
・１〜５％次亜塩素酸ナトリウム溶液に室温で２時間つける

これらが食べられるかどうか、分からないけど。

昨日付けでスーパーを5店舗見てきました。
場所は札幌手稲区西区です。
A・・・1％前後
B・・・0％前後
C・・・3〜4％前後
D・・・1％前後
E・・・0％前後
見ただけで（指押しもしたけど。）判断できる程度の病死肉の比率。
（ｇ単位ではなく、パック数）
「闇物は1〜8％でいっぱいいっぱいじゃない？」の発言は撤回しません。
あと、生協にて豚、牛、鳥の血抜き具合の調査もしてきましたが、
まず、�Cの対策は生きているんじゃないかと思います。

俺は病死肉流通の方は判別できるので、>>482の
安全神話は本当か
狂牛病感染牛「牛乳」がドイツで回収された！
の方が気になります。牛乳使えないとかなりの商品はダメージ受けるんじゃない？

ま・・・今更確認する必要も無いだろうけど
放置進行でよろしく

闇肉業者ってその組織だけで屠畜→小売り直前まで
加工するの？
私の知ってる限りじゃ肉の流通は普通

屠畜→一次卸し（大きな部位にわける）→二次卸し（小さな部位に
分けて余分な筋や脂を掃除する）→小売り

だと思う。コレを一つの組織でやると利益が出にくいって聞い
てる。だから闇肉ってイマイチぴんとこないんですけど。

Wednesday, 9 January, 2002, 17:18 GMT
◆New BSE warning over lamb (BBC NEWS)

http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1749000/1749113.stm

Excite翻訳　http://www.excite.co.jp/world/url/?wb_url=http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1749000/1749113.stm&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan
altavista翻訳　http://babelfish.altavista.com/tr?doit=done&lp=en_ja&tt=url&url=http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1749000/1749113.stm
infoseek翻訳　http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?webin=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2Fhi%2Fenglish%2Fsci%2Ftech%2Fnewsid_1749000%2F1749113.stm&pg=honyaku_w_out.html&to=EJ&sand=1

ＢＢＣのファーガス・ウォルシュ
「ＦＳＡ（Food Standards Agency）は絶対的な安心を与えることができません」
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1745000/video/_1749113_bse22_walsh_vi.ram

ニール・ファーガソン教授、研究チーム・リーダー
「この潜在的な危険を非常に真剣に受けとめる必要がある」
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1745000/video/_1749113_bse20_ferguson_vi.ram

日本では、ヒツジ肉を食べる習慣はないから心配ないと思われ。

今回の騒動で分かった事。
それは市販のカレールーで『チキンカレー』という名前であっても、
実は牛エキスがちゃっかり入ってると言う事だ。
今、本当にチキンだけの『チキンカレー』や『ポークカレー』を出せばヒットすると思うんだけどねえ。
そうそう、あとインスタントラーメン（カップラーメン）の類いも牛エキス入ってるのね。

>>515
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ラムを使ったジンギスカン鍋は北海道を代表する郷土料理ですが、聞いたこと無い？

北海道在住ですが、
ジンギスカン鍋が郷土料理とは知らなかった。

▽河川敷に牛の死がい　古川 ・2002年01月10日木曜日（河北新報）
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/01/20020110J_01.HTM

　古川市の江合川河川敷で子牛２頭の死がいが見つかり、同市は９日、死がいを回収して宮城
県仙台家畜保健衛生所（仙台市宮城野区）に運んだ。古川署は不法投棄事件として捜査に乗り
出した。
　死がいが捨てられていたのは、古川市清水３丁目の江合川左岸の河川敷。２頭とも生まれて
間もないホルスタイン種（乳牛）で、野犬に食べられたためか、ほぼ白骨化していたという。
　家畜の死がいは産業廃棄物扱いとなり、勝手に捨てることは許されない。不法投棄された死
がいは通常、投棄のあった市町村の責任で処分することになっているが、古川市には大型動物
の焼却施設がないため、例外として県仙台家畜保健衛生所に運んだ。１０日に焼却処分される。
　狂牛病（牛海綿状脳症）騒動以降、埼玉県や熊本県で生きた牛が捨てられる事件があり、畜
産農家の不満の表れとみられている。県畜産課は「県内ではこれまで、死んだ牛が不法投棄さ
れた例はほとんどない。農家などで死んだ家畜は、岩手県と群馬県の業者に運んで処分してお
り、狂牛病騒動以後も滞っていない。なぜ捨てられたのか」と首をかしげている。

流通してる病死肉の店頭での判別ポイント教えていただけませんか。
１００％判別は経験とか必要でしょうけど明らかに危ない肉をはじくくらいの
ポイントでかまいませんので、やっぱり不安ですのでお願いします。

>>520
肉屋に「これは病死牛肉ですか？」と尋ねて「はい、そうです」と答えたら「病死牛肉」。
「いいえ。違います」と返事が返ったら病死牛肉じゃない。

>>520-521
バカを召還するから、やめれ。

５１１さんに聞いてるんですけど。
５２１さんは煽ってるならやめてください。
見分けるポイントがあるなら消費者として気になるのは当然だと思います。

>>523
>>511は嘘つきだから信じない方がよいと思われ。

>>523
>>522と>>524はコテハン叩きスレまで立てる粘着叩きなので
相手にしない方がよいと思われ。

闇肉流通における狂牛病の危険　まとめ�@
　対策です。

�@値段の安いものは避けた方が良い。
　→闇肉は価格競争をしている店や、量販店に流れやすいです。
�A食感のおかしいもの。（これわかる人少ないけど。）
　→どうしても闇肉は死んでからの肉を寝かせる時間が管理しきれず、多少硬かったり
　　柔らかすぎたりしてしまう。
�B原型の無いものはさけた方が良い。
　→ミンチとか、ハム・ソーセージ系（�Aの様な食感のおかしい物を誤魔化せます。）
�C血のにじんでいるお肉は可能性大。
　→普通のト殺は一番先に首（喉元）を切ります。
　　生きた状態で首を切ると大量に血が出て、血生臭さが抜けます。
　　（心臓が排水ポンプの役割をするんですね。）
　　しかし、死んでから解体した家畜は肉内が鬱血（うっけつ）していて
　　見た目にも血が見えてます。
�D牛丼などもさけるべし。
　→肉をきだしても正規品と区別がつかない。

�Aはちょっと素人には無理かな？
舌が肥えると肉の微妙な違いってわかるものなんだよ。
　ちなみに俺は判定できます。

>>520さんの質問への返答です。
私は病死肉流通があるのを知ってますが、何分認知度が低い情報なので周りが否定
したい（現実を認めたくない）様です。信じる・信じないに関わらず、お肉を買う
際は選択して購入する事をお奨めします。

あ、まとめ�Bでしたね。

まだ闇肉なんて電波なネタやってんのか。。
粘着

いい加減、風評被害ひろげんなよ

▽今年初の和牛成牛市場、価格が低迷 （山陰中央新報）
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2002/01/10/04.html
　今年初の成牛の競り市が九日、宍道町白石のＪＡ中央家畜市場で開かれた。狂牛病（牛海綿
状脳症）の影響で、上場頭数は例年の約半数の九頭と少なく、受け入れが問題化している乳用
廃用牛の上場は前回市場（昨年十二月十二日）に続き一頭もなかった。
　市場には、和牛雌（妊娠牛含む）のみ上場された。最高価格は二十二万四千七百円、最低価
格二万五千二百円。平均価格は十万二千四百三十三円と、前年同期に比べ七万円程度落ち込ん
だ。
　十一歳と六歳の雌牛を出した県東部の子牛生産農家（７１）は「狂牛病の発生前なら二十万
円していたのが二、三万円の値段だった。市場出荷の手数料と運賃を払えば終わり。お手上げ
状態」と厳しい実情を話した。
　同家畜市場に持ち込まれる乳用廃用牛は、狂牛病発生前までは月平均十頭前後あった。
　しかし狂牛病の影響が深刻化した昨年十一月以降は、四回の市場のうち三回が持ち込みゼロ。
この間、出荷された乳用牛は二頭しかなく、一頭は取引が成立しなかった。
　ＪＡ全農しまね（斐川町）では、乳用牛や和牛の高経産牛の出荷が全国各地で自粛されてい
る現状に触れ「出しても買い手が付かないから、我慢して肥育を続けるなど、（上場を）見合
わせる傾向にあるのでは」とみている。

----------------

正しく取り引きしていてこの状態だ
闇肉なんて誰がリスク背負って取り引きするんだよ
現状考えりゃわかっだろ！
これ以上続けるんだったら小説板か電波板行ってやれ
ｳﾞｫｹ

>>529
あなたはどういう立場でそういうことを書くの？
業者？

>>513
屠畜→小売り直前まで加工するの？
　→はい、4〜6時間でします。
屠殺はしません。死んだ家畜を電話が来てから農家の方の家まで取りに行ってます。
保冷車に積み込み闇業者の解体場（山奥の納屋・そのまま保冷車で解体することもある。
また、一般のアパートで解体することもある。）に持ち込む。
解体手順
�@前足を縛って懸架
�A肛門上部より腹部切開
�B内臓を樽などに入れて除ける。（内臓は安いので売らずに捨ててました。）
�C後ろ足も縛って足を広げる。
�D皮を剥ぐ（肉きり包丁？の様なもので）
�E血管を削いで外す。（血抜きされてないのではっきり浮き出ています。目立つので
　はずす。業者さんは慣れてるのでどこに血管が走ってるのかわかってるみたいです。）
�F部位ごとに肉を分ける。（しかも樽に入れてた。多分内臓を入れてた樽と同じだと思う。）
　（この作業が一番時間がかかる。）
�G頭部と骨は人気の無い山間部の道路のちょっと奥とかに捨ててた。
　（北海道じゃ、キツネやタヌキ・クマなどに食べられてしまうので骨以外は残らない。）
�Hお肉はラッピング処理する。

成体で8万前後の金になる。
肉牛だと12〜14万前後。闇業者は男2〜3人組で動く事がほとんどの様です。
金額的には犯罪でなければ利益が出にくい訳でもないと思います。
また、彼らはまともな職業に就けない理由もあるようですし、別の見方をすると、
一度なじんでしまった仕事を変えるのは面倒なようです。

>>531
正しい知識を得るためには根拠のないモノを排除していくのが
大切なんだと思うよ。
自分の身を守るためにもね。

いい加減なモノは食べたくない
そのためにも正しい知識は必要だ
第一次産業とか名乗ってる奴が一回でもソースを出してきたか？

風説に惑わされていたら正しいモノは見えなくなっちゃうんだよ

>>530
どうも否定的ご意見ありがとう。
海外産牛肉しかり、狂牛病しかり、価格が安いとき程仕入れの安い商品を
販売現場では欲しいと思うのですよ。
でも、あまり否定派の方に無理に説明はするつもりはないです。
とにもかくにも「ない」と言われるので相手する気にならんです。

またソースか？
>>83あたりに書いてないか？
どうでも良いから君ら否定するだけだからかまいたくないんだよね。
否定派は同じ質問くりかえすだけだし。
お休み。

>534
闇肉じゃなくても安い肉いっぱいあるだろ。アイウエオ知らねーの？

▽「捨て牛」増加の懸念　農水省に生産者の不満噴出 （毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2002-1/0109-1.html
　狂牛病（牛海綿状脳症）問題で、年をとって乳の出の悪くなった乳牛（廃用牛）を路上など
に放置する「捨て牛」が増加する懸念が高まっている。
　廃用牛は狂牛病感染の危険性が高いため、感染牛を出すことを恐れて農家も処分できず、４
万頭以上が農家に滞留しているとみられる。飼っているだけで赤字が増えるため、狂牛病によ
る経営難にあえぐ農家に大きな負担になっており、有効な手を打てない農水省に生産者の不満
が噴出している。　【狂牛病取材班】
　廃用牛の捨て牛は昨年１２月２８日に埼玉県で３頭、今月７日には熊本市で６頭が発見され
た。熊本市の牛には「能なしタケベ」と武部勤農相を中傷したり、「小泉ＨＥＬＰ」と小泉純
一郎首相に助けを求めたりする落書きがあった。
　「農相の悪口を牛の腹に書いて捨てた熊本の農家の気持ち？　そりゃあ、分かりますよ」
　千葉県北部の酪農家でつくる千葉北部酪農農業協同組合の梅原宏保組合長は声を大きくした。
　乳牛は脂肪分やカルシウムを補給するため、狂牛病の感染源とされる肉骨粉類を餌に混ぜて
与えていた例が多いとみられる。４〜５回出産すると乳量が落ちるため、農家は「廃用牛」と
して食肉処理場に出荷するが、高齢の牛には病原体の異常プリオンが蓄積しやすく感染の危険
性が高い。国内で発見された３頭の感染牛はすべて廃用牛だった。
　感染牛が出ると牛の価格が下落するため、農家は廃用牛の出荷を自粛する。食肉処理場も一
定期間閉鎖しなければならないため、多くの自治体が農家に出荷を控えるよう求めており、農
水省によると、昨年１２月時点で推計４万４０００頭の廃用牛が全国で滞留している。
　飼い続ければ餌代がかさみ、場所をとるのでほかの牛も飼えない。体重５００キロの廃用牛
は狂牛病発生以前なら１０万円の値がつく時もあったが、今は５０００円程度という。処理場
までの輸送費を考えれば赤字だ。こうした事情が「捨て牛」の背景にある。
　農水省と厚生労働省は１２月２７日、廃用牛の滞留が農家の経営に悪影響を及ぼすのを避け
るため、農家に代わって廃用牛を飼育する施設を確保するよう求める通知を都道府県に出した。
　しかし、梅原組合長は「そんな施設があるとは思えない。現場を知らない役所の発想」とこ
のアイデアを批判した。「感染牛が出ても消費者が牛肉を買い控えないような環境作りをしな
い限り、農家や処理場は廃用牛を安心して処分できない。牛舎はもうぱんぱんだ。廃用牛は検
査し、国が全部買い上げてほしい」と訴えた。
　８日の記者会見で武部農相は、廃用牛の問題について「対策を練るよう指示している」と述
べるにとどまった。 　［毎日新聞１月９日］

>535
83如きでソース？？？
わらわせんな

「噂の真相」読んだ厨房だろ（ズバリ）

>>535
ぼくら消費者は正しい知識を得たいだけなんだから
「連絡の取れないスパイもどきのヤミニク業者」なんて物語じゃなく
現実的な資料を出してよ
たとえば、飼われてる牛
正規流通分の肉、廃棄されたぶん
数字的にあわない部分があるとかさ
類推できる資料でも出してよ

>>535
昭和３０年の事件が唯一のソースかよっ！

一斉に出て一斉に消える人がまた叩き中か。
そんなだから怪しいんだっつーの。

あ、否定派（かな？）はソースあんのね。
これを読む限りじゃ、闇肉業者なんてのは既に成り立たないのね。

そしてまた一斉に否定派(笑)擁護レス。

つーか、闇肉どうでもいいよ。
このスレ自体どうでもいいよ。
ニュース議論の方に行ってくれないかなぁ。

sage忘れたスマソ

農林水産板に行って欲しい
マジで
たのんます

豚肉なんかは闇肉として成り立つんじゃないの？
採算だけで言うなら。

正直に書くけど、過去スレから北海道某のことを叩いてきたけど
コイツは放置しか対応策ないかも・・・情けないけどある意味、敗北。
理詰めで叩いてもまったく動じないばかりか、妄想が肥沃するだけ。

先日、彼が自爆に近い状態に陥ったのを契機に放置の方向へ誘導と
針路変更を促そうと心に決めました。

固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

>>550
そのルールブックを引用してくる時点で援護としても最弱（藁

あんた、まだ日が浅いだろ、ここ。

叩いてる人（達）って全然消費者の立場に立ってないんだよね。
それでいてどういう立場かってことを明らかにしないで、
うだうだと同じ事繰り返して。
放置したいのはあんたらなんだけど。

消費者が見えないなら食べ物板から出ていってよ。

>>552
そうだそうだ。
激同。

プロパガンダにしても、そろそろパターン化してきたね。
自作自演の指摘以前の問題だろ？

んじゃ放置って事でよろしいかな？

大体、他の狂牛病対策の話も出てるのに、北海道一次産業の話
蒸し返してるの叩きの奴らじゃん。

そもそもここで狂牛病対策の話させたくないのかと思ってしまうよ。

ここで事実を。

イギリスで狂牛病騒ぎ発生＆肉骨粉の輸出禁止
　↓
フランス・イタリアに肉骨粉が闇流出
　↓
そこから日本が肉骨粉を輸入
　↓
それを食べた牛が日本で育ち、精液をアメリカに輸出
　↓
その精液がアメリカで牛の品種改良に使われる
　↓
改良された牛がアメリカ・ニュージーランド・オーストラリアで育つ
　↓
日本が現在それらの牛の肉を安全と称して輸入

ほんとにアンゼンなのか？

精液にプリオンは入るの？
今現在、アメリカ・ニュージーランド・オーストラリアで出荷時の検査はされてるの？

>>556
ワシもそう思う。

のうなしタケベや脳衰省叩いた方がましだと思うが・・・

>>532
放置ってのはわかるけど、最後にいわせてよ。
ここ狂牛病対策スレでしょ？ほんで>>532さんの言いたい事は
「どんなに全頭検査してても闇肉ってもんがあるから、そういう抜け穴から
狂牛病の肉が出回ってるかもよ！？」
って話でしょ？
…狂牛病で死ぬまでほっといた牛なんて喰うとこねえよ。
頭おかしくなってよろよろになって、がりがりになって死ぬんでしょ？
だいたいアパートでチェーンソーで解体できるなんてすげぇテクニシャンだ。
闇なんかやらなくたって普通の屠場で稼げるって。
１００歩譲って今も闇があるとして、それはもっと一般的な牛の病気で
死んだもんでしょ？ああそうか、そういうのがもしかしたら狂牛病も
持ってるかも？って言いたいのか。すっごい確率ですね。

よし、それじゃ絶対そう言う肉に当たりたくないなら教えましょう。
まず肉屋に行きます。そしてランクの高いサーロインでも買って来ます。終了。
病死した肉なんて高いランクつきようがないし（知ってますね？肉のランク）。
これで対策もばっちり！！故に闇肉の話は終了。
高い肉なんていや？安くて安心な牛肉喰いたい？そう言う話はそれこそ
農水省、厚生省の怠慢の話なんでスレ違いだよ。

↑あげちゃったよ…逝って来ます。

スレを放置じゃなくて闇肉へのレス・反応は無用ってことだろう

>>561
ちょっとは今までのログ読めよ……。

>>541
ログを全部読めば分かると思うが、昭和５０年代や昭和６０年代にも
病死牛肉の流通は頻繁に起こっている。

頻繁ってのは大げさ、昭和６０年代に入ってからは
２〜３件。平成以降、摘発例は無い。

やはり輸入牛肉の自由化と供に闇肉流通の需要は激減し、
リスク＆メリットのバランスが崩れ、消滅したってのが
納得がいく結論だろう。

>>521
ﾜﾗﾀ

>>566
摘発がないから存在しないと言うのは間違い。

心配なら、オージー食べるきゃないでしょう。

>>569
間違いっていうかお気楽というか情報操作だよね。

根拠も具体的な存在を示す証拠も無く
単独個人の情報だけで「存在する！」
と盲信するよりはマシ（ｗ

盲信じゃないし。
一人だけじゃなく他の情報も出てきてるのに
故意に無視して何度も何度も「ない」と言い切る方が
気持ち悪いし。

他の食品に闇流通やバッタ物、密漁品があるのに、肉のバッタ物がないと言う方が
不自然。
肉だけは認めないのが気持ち悪い。

闇肉は実在すると思いますよ。
昨年12月14日、農水省でこれまで棚上げしていた検査開始前の保存肉について
国が買い取って焼却処分決定になりましたよね。
それで、せっかく国が買い取った肉が焼却前に闇ルートで流れないように
「肉に色をつけて焼却場に出荷」することになったそうな。
テレビでそう解説していました。

闇ルートの存在は国も分かっているということでしょ？

>>575
そりゃまた至近な例ですな。
やっぱ続いてるんだね。
ていうか現在でも闇に流れる恐れが大いにあるということだね。

フランスの狂牛病検査では、死亡牛の方が食用牛より感染牛の発見率が約３０倍高くなることがわかっている。
闇肉流通やばい事に今気付いたよ。

>>573-576
名無しのフリしている北海道一次産業は引っ込め。

>>575
そりゃまた至近な例ですな。
やっぱ続いてるんだね。
ていうか現在でも闇に流れる恐れが大いにあるということだね。

ごめん、２度送っちゃった。

しかし文体の違いもわからないような頭の悪い同一視煽りは
より業界の立場を悪くしてますよ。

>>576,579
４５分もたってから再送信するヴァカがどこにいるかよ。
北海道一次産業は氏ね！

「闇肉流通はない」としつこいヤツらは気持ち悪い。
全く用心深くなくて何かあっても責任取らない官僚みたいだ。
タケベを見てて感じるものと同じものを感じるよ。

闇肉の証拠を出せって言っているんだよ。

どうせ、北海道なんとかっていうデムパな奴の脳内にしかないんだろ、
闇肉の証拠はよ。

他の情報を頑なに無視して一人の情報と言いつのる否定派、
まだsageで貼りついてるのね。

>>581
悪いけど２ちゃんねるにベッタリと貼りついて見張ってる訳じゃないんでねー。

まあ程度の低い煽りと、同じ事を繰り替えす業者さんは放置ってことで。
北海道一次産業もいちいち相手にしなくていいよ。
もう何度も見たからさ。

牛乳はやばいですか？
狂牛病騒ぎがあってから、牛乳飲んでないんだけど
最近、飲みたくなってきた

牛乳私も心配。本スレでは前から言われてたけど
気にせず使ってた。
けど、文春読んだらやっぱり危険？
ドイツで回収されたみたいだし。
牛乳使えないとかなり不便だよ〜。
ケーキもチョコもバターもチーズもヨーグルトもダメ。
食パンにも入ってるし…。

狂牛病で日本の牛肉に不信感を抱いている人々には朗報になるかもしれませんが、
これは非常にコンフィデンシャルな情報ですが、日本の狂牛病騒動は米国の陰謀による
１００％でっち上げです。私どもは日本で狂牛病第一号の牛が出る前だら、C○Aの動きを
察知し、情報を収集してきました。そして、このたび、C○Aの元諜報部員とも接触を図り
事の真相を突き止めることができました。
問題の牛３頭はいずれもC○Aによって異常プリオンを混ぜられたエサを投与しながら育てられた
牛で、日本の農家で育てられたものとは全く別のものということも分かりました。
その問題の牛３頭は在日基地経由で空輸され、千葉、北海道等の農家の牛とすり返られたこと
も私どもの調査で明らかになっております。実際、横田、三沢の基地周辺では胴体をロープで
縛られ、ヘリコプターから宙吊り状態で運ばれる牛が多数目撃されており、在日基地の関与
も目下調査中です。

>>588　←究極のバカ発見！しかも、つまらない。

>>540
数字的にあわない部分があるとかさ
類推できる資料でも出してよ
　→死亡牛については追跡調査など国・JAなどでは一切していないのを知ってましたが、
　　一応俺もどこかに資料がないか調べたけど無いようです。
　　年間約16万頭の死亡牛の追跡調査をしていない現状は問題がありますね。

>>561
だいたいアパートでチェーンソーで解体できるなんてすげぇテクニシャンだ。
　→チェーンソーは使ってなかったよ。
　　アパートで解体する時は懸架してなかった。
　　アパートの場合、一ヶ月で移動するそうです。
　　テクニシャン・・・いつも解体してるからだと思う。
闇なんかやらなくたって普通の屠場で稼げるって。
　→うん。俺もそう思う。
　　ただ、普通の仕事に就けない理由があるみたい。（借金、前科）
それはもっと一般的な牛の病気で死んだもんでしょ？
　→病死以外にも怪我（四足動物の場合、足の骨折等は命取りです。）
　　出産で死亡する事もよくあります。
ああそうか、そういうのがもしかしたら狂牛病も持ってるかも？
って言いたいのか。　
　→日本のは知らないけど、　>>577 に30倍って書いてるね。
これで対策もばっちり！！故に闇肉の話は終了。
　→俺は別にそれでも良いと思ってるよ。
　　（わかる人はわかると思ってるし、わからない人は次回闇流通事件の検挙があるまで
　　闇流通はないって言い張ると思うから。これ以上どうしようもないんじゃない？）
　　それに、この対策スレは元々、↓
生肉は何が安全なのか？（生産地）
外食産業で安心な店など。
スーパーはどういう対応か？
コンビニ弁当は？

つまり、主婦が買い物に行く前に参考にするスレとして、役立てられるような
内容という事でどうでしょう。
（例）
お昼にマックで大丈夫？
久しぶりにこてっちゃんにしたいんだけど？
外国産ビーフならいいの？
めんどくさいからコンビニの弁当にしようと思うんだけど？
ステーキ店の肉は？

などなど。

↑と言う主旨のスレなので俺としては買う際の対策を明記したので目的は遂げてる。
質問があるからだらだらと終わらないのが本音。
俺としては牛乳の方が気になる。
牛乳ダメだと、パン・ケーキ・赤ちゃん用の脱脂粉乳などもダメだろ？

プリンとプリオン似てるよね、
ゼラチンとかやばくないの・？

>>591
ＢＳＥ清浄国の牛骨を使用したとか、危険部位は除いたとか、高温高圧で異常プリオンを
不活性化処理したとか、食品会社各社はそれぞれ言い訳しているが、各社の言い分を
聞いて安全と信じられない場合は、寒天など植物性のゲル化剤を使用した食品に
切り替えた方がいい。

>>592
ありがとう
そーかやっぱやばそだな。

肥料にまた肉骨粉使用するの解禁されちゃうんでしょ？
農家の要望って本当かよ！？
化学肥料１００パーセントで育った野菜喰えばいいんか？
自作なんてとても無理だよ(;´д｀）

>>587
私は外食の時になるべく避けられる時は避ける。
牛乳は１ヶ月おきに使うことにした。
先月ミルクティー堪能したから、今月は豆乳で我慢さ。
ケーキとパンは自作できるものは牛乳使わずに自作するようになった。
バターはオリーブオイルで代用してるけど、やっぱり
風味の違いはごまかせないから難しいよね。

いまごろ、狂牛病が発覚したってことは、アメリカの都合によるもの。
狂牛病発症のうしは全農のえさしか、たべてない。
いまさら注意したって遅いんだよ。

ぬぬ、おいらはもうちょっと闇肉の話が聞きたかったが。
スレの主旨としては一区切りついていたのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020113-00000211-yom-soci
成人式で暴れるドキュソは狂牛病なのでしょうか？？

そうだな、肉そのものよりカレールーとかコンソメのほうが
アブナそうだな。
ムスリムでないから豚肉にしようぜ。ビタミンB2、脂も低温で溶ける。
こっちのほうがいいぞ。

国が200億税金使って買い上げた「全頭検査前の在庫肉」ってやつ
箱開けたら肉じゃなくて古〜くなった輸入肉とか骨とか脂とかの屑肉ばっかだたヨ
金になるならなんでもする、こんな業界だよ
最低

▽牛の耳票取り付け開始　解体後の追跡に課題も 　2002/01/12（神戸新聞）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/020112jc10700.html

　兵庫県内で十一日、牛への耳標の取り付けがスタート。狂牛病が発生した場合でも関連性の
ある牛の出荷を即時停止できるなど牛肉の安全対策に寄与するが、食肉解体処理後から店頭ま
での流通ルートの追跡方法が未整備であるなど、課題も残す。
　牛を個体識別する耳標には、乳牛の能力を調査する牛群検定用▽肉用牛の価格補てん事業用
―など従来からさまざまなものがある。しかし、血統書付きで流通する和牛などを除き、牛の
移動状況を正確に把握できるものは少ない。このため、狂牛病のケースでは、感染牛と同じ農
場で育った牛を把握するのに数十日がかかった。
　今回のシステムでは国内の乳牛、肉牛計四百五十万頭に十ケタの番号を付け、出生地、日時、
性別、品種、移動歴などの情報を蓄積したデータベースを三月末までに完成させる。今後は誕
生、売却、購入ごとに農家や家畜業者が国に報告し、データを更新する。
　県畜産課は「どんなルートでどの農家に渡り、どの食肉センターで解体されたかが瞬時に分
かるので感染牛が出ても消費者、生産者に安心してもらえる」と説明する。
　だが、消費者に残る不安の解消には課題も。今回のシステムで追跡できるのは食肉市場での
枝肉まで。そこから店頭までを確実に保証する仕組みは模索中だ。しかも業界での流通は枝肉
を細かく分けた部分肉が主流となっている。
　オランダ、フランスのように、店頭までのトレーサビリティ（追跡可能性）の確保を法律を
定めている国もある。不安を払しょくするには、店頭まで牛肉の識別を保証する仕組みが必要
だろう。

>>599
じゃ、「全頭検査前の在庫肉」って闇ルートに流れたのか？

ネタに食いつくなって（ｗ

>>601
闇ではなく全頭検査の始まった日から堂々と肉屋の店頭で売られている。
検査前牛肉の全量を破棄してみせたのは杉並の精肉店数店などごくわずかでは？

>>603
じゃ、国は200億税金使って買い上げた・・・訳じゃないんだね。

>599
>金になるならなんでもする、こんな業界だよ
>最低

金になるならなんでもするのはどの業界でも一緒でしょ。
「安全を提供する」という建前の企業は、そっちのが金になると判断したからやってるだけ。

米国食品医薬品局と米国農水省は、アメリカでは狂牛病の発生例はないと言っているが、
”ダウナー症候群”と呼ばれるものの発生は認めている。
この場合、狂牛病のように狂った症状は見られないが、地面に座り込んだまま立てなくなる
ことを確認している。そして、少なくとも毎年１０万頭の牛がダウナー症候群で死んでいると
している。ウィンスコンシン大学獣医学者リチャード・マーシュのレポート
”伝染性ミンク脳症、スクレイピー、ダウナー牛病の連鎖の可能性”では
アメリカでは系統が違うが、それでも狂牛病と言えるものに牛が感染し、
そして、毎年、ウィンスコンシン州で３万頭以上がダウナー症候群で死ん
でいると述べている。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1007948996/94

94 ：危険 ：02/01/13 23:53
最近は、サファリパークでも牛を引き取ってくれなくなった。
ライオンやトラが狂ったら、客がこなくなるだろうから、わからんでもないが。

廃用牛は猛獣より人間の口に入っているんじゃないか、闇ルートっていっぱいあるし。

「廃用牛出荷できない」　と畜場が拒否（日本農業新聞）
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02011208.html

　廃用牛の扱いに酪農家が苦慮している。出荷したくても市場に拒否されるケースがある一方、
牛海綿状脳症（ＢＳＥ）を恐れて、出荷を控える生産者もいる。いずれにしても出荷ができず、
経営を圧迫。国は十一日、廃用牛の流通対策の細目を決めたが、生産者からは早急な実効を
求める声が高まっている。　埼玉県や熊本県で捨てられたとみられる牛が見つかった事件は、
経営に苦慮する畜産農家の不満と抗議の表れと考えられている。
　静岡県函南町で百八十頭を飼養する片野敏和さん（５１）は「牛を捨てるのは許せないが、
捨てた方が安いのは事実」と言う。「廃用牛は、一頭数千円にしかならない。輸送費を考える
と、出荷のたびに数万円単位の赤字になる」。今は出荷の自粛を求められ、出荷したくてもで
きずにいる。飼料効率も悪くなり、経費はかさむ。
　生産者団体が廃用牛の買い上げを県に求めた島根県。大田市の酪農家（４４）は「肥育用に
育てた二十七カ月齢の未経産牛さえ、ホルスタインというだけで、食肉市場から『二十四カ月
齢以上は受けられない』と返された」と、怒りをぶつける。「周囲を含めて、出荷の申し込み
さえしなくなった」と無念さを漂わせる。
　と場法は、設置者または管理者は正当な理由がなければ受け入れを拒否できない、と規定。
これに違反した場合には、三万円以下の罰金が科せられる。
　しかし、ある市場の開設者は「ＢＳＥの発生を恐れる産地が出したがらない半面、卸売会社
が産地と協議して出荷を自粛してもらっているようだ」と打ち明ける。
　廃用牛専用のと畜場を求める声も上がっている。農水省は昨年末、廃用牛を処理する、と場
の設定や曜日・時間帯を決めて受け入れを進めるよう通知した。酪農家にとって、廃用牛の更
新は不可欠なだけに、対策の実行が急がれる。

だぶついた牛ってどうするんでしょうか？
闇ルート通って来ると狂牛病検査って受けないよね？

>>607 >>608
あの〜
何が何でも闇流通って訳ではないんじゃない？

>607
前は、農家が電話かければ、パーク側が持っていってくれたんだけど、
最近は、農家がパークに直持ち込みしても引き取り拒否されるってね。
パーク側として「餌過剰でも困る」っていう理由の方が大きいよ。
もともと病死牛だって持っていったりしてたんだし。

反芻動物のプリオン病は心配だけど、猫科の猛獣に狂牛病の感染例があるの？

リチャード・Ｗ・レイシー本なら、
動物園での経口感染例が多数だったとの記述アリ。
猫科もくそも無いよ。どっちかってーと犬系の方がマシ。

>>611
キャットフードにも牛由来の原料を避けるようになっている。

サファリパークで買い取ってくれなくなった牛の行方は？

>>614
良心的な農家　埋めて隠蔽
そうじゃない農家　闇肉屋に売却

>>613
うちのフェレットフードも牛肉から魚由来に変更になってた。
何も魚じゃなくても・・・と思った飼い主です。

ペット板のようになってきたな。

ここのペットフードは危ない！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/977774489/
キャットフードあれこれ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011261020/
安全なドッグフード　Part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011193403/

４Ｄミート
http://www.google.co.jp/search?q=%82S%82c%83%7E%81%5B%83g&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

地元市の肉屋のチラシにあった宣伝文句。
「当店で扱っている○○さんの牛は、安全な飼料・自然な肥育方法で
　育てています。安心してお召し上がり下さい。」

もともと肥山に死体を混ぜ込んでいたりしてた肥育農家＝○○さん
○○さんは、近所では色々ずさんな管理で有名。
実状を知っている人はそのチラシを見て陰で笑った。
（その地域中でも、特に頭数の割に土地が狭く餌自給率悪し）
なんだかなー。

>>619
消費者は牛を育てている現場まで確認できないからね。
それが事実なら笑い事じゃないけど。

蛋白質アミノ酸配列のうち違っている文字のかず。

たとえば、

　　よろしくおねがいします。
　　やらしくおながいします。

では、3文字違う。そういうことでございます。
牛と豚の違いは、調べればわかるけどめんどくさいから自分で調べて。

http://www.ddbj.ni.g.ac.jp

で、キーワード検索つかって

prp & bovine

をひいてから配列調べて、相同生検索つかって比較してください。

重要単語は以下の通り。

prp - プリオン遺伝子
bovine （Bos taurus） - 牛
swine (Sus scrofa) - 豚
ovine (Ovis aries)
gallus (Gallus gallus) - 鶏
human (Homo sapiens) - 人
です。左が通称、カッコ内が学名。

英語が出来る人なら

http://www.ncbi.nlm.nih.gov
http://www.ebi.ac,uk

にも挑戦してみましょう。

感染の可能性がわかるかも？

>621
ネットで調べて解るわけがないだろ？
ネットには既存の情報しか流れてないんだよ。

年末に安売りしていた牛肉は、検査受けてない肉だよね。

農水省は全頭検査開始前の未検査分の肉をちゃんと処分したのだろうか？
知らないうちに、ほとぼりが冷めたときに、こっそり流通してたりして・・・
今、保管管理しているのはどこ？

>>624
横浜で３トン焼却しただけ。
検査前の在庫のほとんどが、まだ処分されずに調整保管されている。

>>625
ソースキボンヌ

▽全国で初の焼却処分　横浜市、市場隔離の牛肉３トン（日本農業新聞）
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02011806.html

　横浜市は十七日、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の全頭検査が始まる前にと畜され、市場隔離され
た牛肉三トンを焼却した。焼却処分は全国で初めて。今年度中をめどに今後、各地で行われる。
　焼却は牛肉に対する消費者の不安を取り除くための措置。農水省の指導で行った。昨年十月
十七日以前にと畜された一万二千六百二十六トンが対象となる。国は、牛肉の買い上げと焼却
経費として約二百億円を負担する。肉の買い上げ価格は、全国一律で一キロ当たり千百十四円。
　この日の焼却は、神奈川県食肉事業協同組合連合会（県肉連）が市内の倉庫に冷凍保管して
いた牛肉。県肉連が同市に処分を要請して実現した。処理手数料（一トン当たり一万三千円）
は国の負担となる。
　視察した全国食肉事業協同組合連合会の福岡伊三夫会長は「せっかくの肉を捨てるのは涙が
出るほど悲しいが、消費者の不安を払しょくさせるには仕方がない」と話していた

>>627
アホタレ
上記のソースは
＞横浜で３トン焼却しただけ。
の一部を証明したに過ぎず。
＞検査前の在庫のほとんどが、まだ処分されずに調整保管されている。
は、どうなんだよ？って事だろ。別に否定する訳じゃないが
厨房回答はやめようぜ。

ソースが１月１７日なんだから
>検査前の在庫のほとんどが、まだ処分されずに調整保管されている。
まぁ３日後の状態としては、別段おかしい判断じゃないだろうよ。

599はネタではなかったようだ。
雪印食品が古い輸入肉を国産と偽り
国買取用にまわしていたことがバレたらしい。
ソースは朝日と毎日の速報。

雪印マジ倒産かな。。うーむ。

>>623
大丈夫、受けてるよ。

てことは逝印食品の製品には
全頭検査前の国産牛が
オーストラリア牛と偽って使われているのか？！？！

＞633
オーストラリア牛が国産牛とかいてつかわれてるんでしょ。

すごいね、雪印。どこまで行くんだろう。
大店としての自負とか、そういうものは、もう完全になくしてるのかな。

>634
633がいってるのは
段ボールに入るはずだった検査前国産牛肉はどこに行ったか？
というこことだと思われ

逝き印の商品を買うのは、消費者として恥ずかしいと考えてます。

雪印食品ホームページ
http://www.snowfoods.co.jp/
ここの肉製品は絶対買えんな

>>633
不正がばれるから使ってないんじゃない？

639
肉に印は付けられません。企業の信頼だけですね。

逝き印への苦情はこちらへ。回線パンク必至、ざまあみろ。
０１２０−３６９−１１４
（おまえのミルクはもういいよ）

逝印は食品業界の田代です。

雪印を徹底的に、叩こう！！

＞　６４１　すぐ繋がったよ。
　　　　　　回線パンクしてない、でも文句言って切ったた。

このスレから神が出たな。

大手でも闇肉に手を出しているのが証明されたね。

まだ闇肉の話しとんのか、ヴォケが。

松阪牛に偽物
http://www.umashikuni.com/niku/feike.html
ここで言われている松阪牛の偽物には、一体どんな牛の肉が使われているのだろうか？

>>647
最低業界人、まだいたのか。

最近、親戚と近所の５０代の男性が相次いで脳の病気（若ボケ）になり
一人は3日前に亡くなられました、入院から1年足らずでした。
狂牛病か？など噂話をすぐには否定できない状況の上に
今回のことなどがあると本当に心配になります
もう大丈夫ですとTVカメラの前で国会議員の先生方がステーキを
食べるようなパフォーマンスではこの不安は払拭されないでしょう
もう、何を信じていいのか
なにが本当のことなのか。。。。。。

>>650
５０代の呆けはアルツハイマー病だと思われ。

>>646
雪印は検査前国産牛肉（疑狂牛病感染肉）を上手く正規流通ルートに乗せて販売しようと
していたんだね。これも立派な闇肉だね。大手でも多少のリスクを背負ってでもやばい商品に
でも手を出しているのが証明されたね。（ソースとして）

ね、ウィリノさん。大手の方が闇肉を流通させるのを何とも思っちゃいないでしょ？
（いやみじゃなく、対策を考える同じ仲間として言ってるんだよ。）
むしろ、4〜6坪くらいでほそぼそ営んでいる精肉店なんかの方が闇肉扱ってる可能性
は低いと思うよ。

>>649
過去ログ読むと、どうやら否定派と隠蔽派の2種類いるみたいだね。
否定派は現実を受け入れられずに論破を挑んでくるタイプが多いようだね。
（カルチャーショック？）
気持ちはわかるけどね。
隠蔽派は業界人。その物だね。生活かかってるから必死だね。論旨を変えようとするし、
言論統制しようとするね。最低だね。

俺から見て、2ｃｈのみんなに一言。
雪印を叩くのも良いかもしれないが、業界じゃ闇肉流通は日常茶飯事。
1件2件検挙したって闇ブローカーはなくならない。
だから闇肉の見分け方を覚えた方が、自分の身を守る為には必要じゃないかと。

安い輸入牛肉が法律違反もせずに流通可能でも、闇肉流通が存在すると言うのが
わかったね。って言うか、今まで散々否定されてた闇肉流通が昨日雪印事件が
暴露されて、今も闇流通があるのが立証されたね。

又、俺が発言したから否定派、隠蔽派共に噛み付いてくるかな？
ここまでソースが出てきてまで否定するのはナンセンスだよ。
むしろしらけるだろ？真面目に対策を練ろうよ。前向きにね。

あ、名前書くの忘れたよ。
↑652は俺ね。

おい、北海道一次産業よ、
闇肉の中身は病死肉だったんじゃないのか？
雪印食品事件とは関係ないだろ。

>>654
お、すぐ噛み付いてきたな？
疑狂牛病感染肉って>>652の一行目に書いてるじゃん。
よく読もう。

＞650
なんか、無理やり結び付けてない？

>>652
前も書いたことあるけど血がにじんでるといっても病死肉とは限らないでしょう。
もう一度聞きますがアイウエオ知らないんですか？あなたが病死肉だと思ってるのは
それらの肉だと思うんですが。

>>657
血がにじんでるといっても病死肉とは限らないでしょう。
　→はい、必ずそうだとは限りません。
君は病死肉見たことある？（出産や怪我でも良い。）
屠畜手順が明らかに違う事からくる見分け方です。
素人でも判るように違いを書いたつもりですが？
これに関しては病死肉と普通の流通品を数多く見て、屠畜手順を理解して
なければ判断できませんね。
それを素人の普通の消費者に伝える時、こう言った表現が適切だと判断したのです。
血がにじんでいるお肉は可能性大。と言った表現の仕方をしていたつもり
ですが、「可能性大」の表現は断定ではなく、あくまで可能性についての
事です。

もう一度聞きますがアイウエオ知らないんですか？
　→俺に言ってるのかい？日本語は難しい様だから勉強してから発言しようね。

くだらん。論破が目的ではない、本当に危機意識を持って対策を話せる
スレになる事を求む。
　　

>>658
どうやらアイウエオの意味わからないようだね。結局は素人という事。
これじゃあ病死肉が見分けられると豪語しても説得力ないね。

>651
親戚の方で亡くなられた方はヤコブ病と聞いてます。

>北海道一次産業
リストラされたからって、夜中の２ちゃんは体に良くないぞ。
闇肉喰うより良くないぞ。やめとけ。

>>一次産業
闇肉すれたてれｳﾞｫｹ
勝手に否定派とかなんちゃら派とかどーでもいいが
おまえがいるとスレが荒れる
狂牛病のスレとわけれ
いいかげんウゼー

>662
サンセー

ヤミニクは別スレ立ててやって下さい。

ホントだ。すぐに噛み付いて来てる。ｵﾓｼﾛｲ

日付ラベルのはりかえを企業ぐるみでやってたとわ。。。＞逝印

もう肉は信じない。。。

汚いことを書き込む人たちは消えてください。
必ず雪印はこの汚名を挽回しますから、長い目で見ましょうよ。
一部の人間が愛社精神のあまりやってしまったことであって、会社自体は健全な方向へ向かってるようです。
私は応援しています。
くだらないことを書く人たちは守るものもない寂しい人間なのでしょうね。
雪印で働く人たちはそんなくだらない連中と違う、懸命に頑張っている人たちだと思います。

安全対策で雪印が危険になっちゃったね
でもこの汚名は挽回できる物ではない
政府の狂牛病対策に乗じて詐欺行為を働き、税金原資の金を巻き上げようなんて
２重３重の裏切り行為
愛社精神より愛国心を持てやボケ
マジで雪印逝ってヨシ

　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

　　∧ ∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟーﾟ) 目　＜　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　 ./　　|　｜ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/　｜

>>666
あなた、雪印をかばいすぎです。
いくら一所懸命な人も一部いるとしてもね。
救いようがないよ。

コピペ厨房逝ってヨシ！

>>666
そういうこと言うんなら重役連中に直談判して来てください。m(__)m

>>666
もちろん社長＆会長にも。

言っても無駄
重役全員あぼーんだ
そうならなければ国民も酪農家も納得しない

＞汚いことを書き込む人たちは消えてください。
汚いぞ税金泥棒
＞必ず雪印はこの汚名を挽回しますから、長い目で見ましょうよ。
そうだ田代まさしもがんばれ
＞一部の人間が愛社精神のあまりやってしまったことであって、
不良品でもない自社製品を焼却に回して金儲けが愛社ですか
＞会社自体は健全な方向へ向かってるようです。
内情を知っている社員の方ですか
＞私は応援しています。
これは個人の自由（反論を和らげる文か）
＞くだらないことを書く人たちは守るものもない寂しい人間なのでしょうね。雪印で働く人たちはそんなくだらない連中と違う、
守るとゆう表現、社員の家族の方かな？
＞懸命に頑張っている人たちだと思います。
そうだ横山ノックもがんばれ。

◆市場に多い輸入牛肉の「国産」表示、露見は内部告発頼り
http://www.asahi.com/national/update/0125/004.html

　輸入牛肉を国産牛肉と偽る。雪印食品（本社・東京）の関西ミートセンター（兵庫県伊丹市）
によるすり替え事件について、食肉業界の関係者は「肉の産地を偽ること自体には決して驚
かない」と話す。今回は補助金を狙った詐欺容疑をもたれている点が際だつが、肉の「虚偽表
示」が公正取引委員会に摘発された例は少なくない。
　肉の産地を偽ることは不正競争防止法や食品の表示に関する公正競争規約などで禁じられて
いる。００年の改正ＪＡＳ法でも、食品の原産地表示が義務化された。
　それでも牛肉の場合、産地別の「ブランド化」が進んだ結果、狂牛病（牛海綿状脳症、略称
ＢＳＥ）騒動が起こる前は、輸入牛を、高くさばける有名産地の国産和牛と偽る例が続いた。
　公正取引委員会は９４〜００年にかけ、名古屋市や福岡市の食肉販売業者らに対して、少な
くとも４件の文書警告を行っている。米国産などの輸入肉を、三重・松阪の「黒毛和牛特上す
きやき用」などと、国産ブランド肉であるかのような表示で売っていた。
　輸入肉を箱から取り出して店頭に並べる際、和牛と表示した偽ラベルを張って売るといった
手口が目立ったという。
　山口市では米国産牛肉に少量の国産牛肉を混ぜ、「国産牛」と表示を偽って売っていた精肉
店長らが００年秋、山口県警から不正競争防止法違反の疑いで書類送検された。
　９８年には、九州の生活協同組合が米国産などの輸入牛肉を北海道産の「十勝牛」と偽って
売ったことが発覚したこともあった。
　「ベテランが見れば、肉質や脂の色の違いなどで国産か輸入肉か分かる」などとも言われる
が、ある業界団体幹部は「科学的根拠はなく、判別の決め手にはならない」と指摘。「黒豚や
米の品種別による科学的確認方法は開発されたが、和牛の場合はまだ確立されていない」という。
　しかも、農水省によると、最近は輸入肉でも、国産同様の霜降り肉にする育て方が出てきて
おり、素人目には見分けるのはますます難しくなっている。
　公取委関係者も「疑わしい、との情報が寄せられても、肉が国産か輸入か見極めるのは難し
い。発覚の端緒も『内部告発』がある場合がほとんど」と話す。
　ただ、過去の例は「国産牛」に見せかけて高く売ろうとしたのに対し、雪印食品の場合は、
農水省による国産肉買い取り制度を悪用、補助金をめぐる「詐欺容疑」で捜査されている点が
異なる。「正直、すり替え自体には驚かないが、狂牛病対策にまで便乗するとは」と、食肉卸
売業者のひとりは話した。(06:08)

雪印事件、ついに会社ぐるみ詐欺で立件
社長も辞任
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/snow_brand_food/

オイ！(;￣▽￣)ﾉ"　食肉団体

雪印を攻撃しろよ！！

>>677
食肉団体・同業者などは似た様な事をしているので雪印を見る目も、「この野郎、
この食肉不信の時になんてことを！！」と言うより、「雪印も運が悪いな（同情）」
位の気持ちで見てるんじゃないか？

私的意見だが、西宮冷蔵の水谷洋一社長は間違った事はしていないが、ただ、俺の
常識から言うと「客を売る」行為自体驚きだ。
今後、この冷蔵庫会社の客が減るかどうか？すごく気になる。
雪印の人間に刺されないか？こんな告発して？

>>675
発覚の端緒も『内部告発』がある場合がほとんど」と話す。
　→病死肉流通や闇肉流通も事件発生の端緒には、消費者からの苦情や
　　消費者団体からの申し入れなどによるものがある。
結局誰かがチクらないと国・行政機関は捜査しないみたいだね。（保健所）

　「食肉・食鳥肉関係の主な事件」の上部に書いてた。

　http://www.seiei.or.jp/idx10/kujyou/syo/sy_6-3.html

>>665
もう肉は信じない。。。
→だから自分で見分けるのさ。
　　それしか根本的な解決策はないと思う。（変なもん食わないために）

>>666
俺も応援してるよ。俺は雪印と何も関係ないけど。
大変だと思うけど。（信用回復）
とりあえず会社の規模縮小は覚悟しないといけないんじゃないか？

だれかこの素人の妄想電波を焼却処分にしてくんねーか？

叩きが激しいので夜中にしか出てこれなくなったな >北海道一次産業
ゴキブリみたいな奴だ。

狂牛病対策も重要なのですが、下の150の対策もよろしくお願いします。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011888354/

>>678
客を売るったってねえ。
詐欺で共犯になって逮捕されたくなければ、
ふつー自分を守ろうとするんじゃないの？
あんな偽装行為は、額からいって後になって帳簿調べれば、
すぐ露見しちゃう訳だし。
小額なら操作してばれないかもしれないけど。

後から発覚して「客守って逮捕」じゃ目もあてられないよね。

「客を守って刑事事件で処罰されること」と「雪印食品という顧客の損失」
天秤にかけるとどっちがマシかわかりますか？

>>678
水谷氏は、結構、隠滅に関与させられてしまい、
やばさを早めに察知して自己防衛に動いただけなんじゃ。

本当は「関係ﾈｰﾖ！」という立場でいたかったはず。

>>678
補助金詐欺だから、国・行政機関の捜査以前に、
刑事事件になってるんですけど。

刑事告発はされたみたいです

ヤクザの会社が、盗品としって売りさばいているのと道徳的には同じ
もしくはそれ以下の悪の組織。
ショッカーの裏稼業かよ？

やくざで思い出したが、ひょっとして、
この前の事件で、やくざとかこわいひとには賠償金上乗せして払ってるかもね。
そういう情報を入手して、同額の賠償金をゲットしよう！
だって、日本航空もおなじことやったし。

ニュー速の狂牛スレに、去年の徳島県食肉処理センターの殺人事件の
謎解きがあった。
まさか雪印事件で再浮上するネタとはおもわなかった。
肉業界はこわすぎる。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011307405/689-698
689 名前：　 投稿日：02/01/26 00:44 ID:kyxIlB1s
>684　お待たせ。京都新聞１月24日朝刊24面なんだけどね。共同系の記事だから
他の地方紙にも載ってるかもしれんが、ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。
雪印事件に関する長い記事なんだが、徳島殺人事件の部分だけ引用するヨ

　買い取り制度の不備も昨年十一月、徳島市で在庫の買い取りを断られた食肉業者が
業界団体への仲介者の食肉販売業者を刺殺し自殺する事件が起こり、表面化しつつあった。
　内情をよく知る関係者は「切羽詰まった食肉業者が買い取り制度を悪用して
三億円を手に入れようとしたが、販売業者に断られた」と打ち明ける。
　容疑者死亡で事件は終わったが、徳島県警幹部は「実行されていれば詐欺の疑いがあった」
と振り返る。

　ようするにあの徳島の業者は雪印と同じことをしようとしてたというわけ。
　オレ的には徳島の事件はこれで納得。

知らない人のために。
徳島市食肉センター殺人事件とはこんな事件でした。 毎日新聞去年の11月11日版から

　徳島市立食肉センターで８日起きた殺人事件で、徳島県警捜査１課と徳島西署は９日、
現場の状況や司法解剖の結果から、訪ねてきた食肉卸会社の中山義弘社長（５７）＝徳
島市佐古四番町＝が、別の食肉卸会社の藤原欣一社長（６３）＝同市仲之町＝の胸を刺し、
その後自分の首を切って死亡したとの見方を強めた。状況が解明でき次第、被疑者死亡で
書類送検する方針。
　調べでは、藤原社長はセンター２階にある県食肉荷受会社事務所内の応接ソファ近くで
胸を刺されてあおむけに倒れ、中山社長は奥の炊事場で首に２カ所切り傷などを負って倒
れているところを発見された。関係者によると、藤原社長は「２人で話をする」と職員に
言って事務所に入ったが、大きな音がしたため駆けつけると、中山社長が刃物を持っており、
警察などへ通報しているうちに中山社長は炊事場に行ったという。県警は現場から複数の
刃物を押収している。
　２人は県内最大手クラスの食肉卸業者で、センターに隣接して食肉加工場を所有。現場
となった荷受会社は２人の会社を含む６社で運営、藤原社長が社長を兼務していた。２人
は事件前、狂牛病で販売不振に陥った牛肉の販売促進策について話し合う会議に出席後、
口論していたのが目撃されており、仕事上のトラブルがあったらしい。

くわしくは人権板かこのへんのスレを参照のこと
「徳島で刃物男、４人殺傷か!!」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005217922/
「【殺人】徳島の食肉センターで男性２名刺されて死亡」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1005211370/

>>680
私が見たところ否定派、隠蔽派から有用な意見をほとんど見ませんが、
北海道一次産業氏の書き込みは消費者にとって役立つものばかりです。
叩く連中の気が知れません。闇肉に関するソースは出てきますが、闇肉がないと言うソースは
一切ない現状の中で私はもっと北海道一次産業さんの話を聞きたいと思っています。

やっぱり、食肉ってリサイクルされるんでしょうか？

>>691
燃料とかに？

ミンチにしたらわかんないの？

雪印の問題もいいけど、狂牛病問題の政府の対応や、マスコミの間違った報道の仕方の方が問題じゃないの？
知らない人の方が多いと思うけど、狂牛病が発生した牛は、全て乳牛（牛乳を搾る牛）なんですよね。
何かと話題の肉骨紛だって肉骨粉を飼料に混ぜて与えた方が濃度の高い牛乳が採れるから乳牛にだけ使用していた
そうです。その乳牛（散々、乳を搾ってガリガリの年寄りの牛）を、ミンチや牛肉エキス用に使用していた事、食肉専用
に育てられた牛には、10年以上前から肉骨紛を使用していない事（つまり、安全なはず）は、一切取り上げられてない。
おかしいですよね？消費者が食べてもいいのか？安全性は？そう言う事を、先にもっと大きく取り上げるべきでしょ？
大臣や役人の責任とかそう言う事より大事な事だと思いませんか？

>694
同意部分も多いが、乳牛のくだりはおかしい。
まぁ細かい事は無しにして、「肉用牛は安心だ！」
肉骨粉やってないし、仮にやっても２歳やそこらじゃ感染力がある程の異常プリオンは存在しないだろう。

世の中万事こんなものです。
自分の健康は自分で守らないといけないんですかね。
食べ物つくってるメーカーって一番信用したいじゃないですか。
この一連の事件で、雪印の理念が見えてきましたよね。
つまり消費者の健康なんて考えてないですね。
利潤の追求そのためには手段を選ばず。
雪印は、食品メーカーには、向いてないからやめてね。
それから官僚もね。

>>690
激同

自作自演ばかりだな。。。ここ

>>694
＞安全なはず
今まで安全なはずって安全だったためしがあるの？
闇肉の事、始め俺もネタだと思ってたけど、検挙事例が次々出てきて逝き印が
この有様じゃ信用できないね。
否定派が逝き印社員じゃないかと思えるよ。

＞699
そげな事言いよったら何も信用できないじゃろ？
「全て信用できん」と言うならわざわざ特定のもん叩かんでいいじゃろ？
ニュースになるから面白いんか？

輸入冷凍の魚を国産って売っとる魚屋もしっちょるし、中国産を国産ってする八百屋もしっちょる。
何も買えせんぞ。

他からの情報が信用できないなら自分で育てて殺して捌いて食うしかないね
だって中身入れ替えだもんなー

>694-695
おおむね正しいと思うｹﾄﾞ、肉用牛が肉骨粉いちども与えられてない、というのは
言いすぎでしょう。
EUでも、狂牛病発生するのは9割以上乳牛（cow)ということだけど
肉用牛が発症ゼロなわけではない。
魚粉を与えられてた肉用牛はけっこういるんじゃない。
それに子牛のころどんな育てられ方をしたのかはわかんないしね。

食肉処理場が受け入れ拒否をしているのが、乳牛の老牛じゃなく老牛全般であることを
考えればわかるはず。

>>702
禿同

>702
それは肉骨粉やらなくても老齢の牛はほとんど検査に反応してしまうからです。
異常プリオンは量の問題だけで、通常の牛にも存在する筈です。

前者は経験談。後者は経験からの推測です。
僕はこの推測から平気で牛を食べますが、逆に辞めとこうという人もいるんでしょうね。

>>704
禿同

>>704
その論では「肉用牛は狂牛病フリー」の論拠にはなってないとｵﾓﾜﾚ。

あなたが牛を食べるのは別に止めませんが。

>706
異常プリオンフリーではないが、狂牛病フリーですよ。

>>699
闇肉はあると思うよ。
農林水産板の住人は食べ物板に来て闇で処理するとは言わないが、
同じ穴のムジナ同士じゃ平気でさらりと言ってた。
しかもそれを当たり前の様に誰からも反論レスが入ってなかった。
農林水産板「この際、畜産、酪農をやめては。」のレス113
北海道一次産業の話は多分マジだと思う。

>702　
肥育用の飼料に肉骨粉入りのものがあったわけだし。
肉用＝１００％肉骨粉なしではない、に同意。

数日前の朝の日テレでも、辛坊アナが雪印肉詐欺事件について、
「買い取り価格が高めに設定してあるのは闇に流れちゃうからそれを防ぐ・・・」
っていうような事言ってたぞ。
セリフや言い回しは違うかもしれないが、「闇に流れ」は聞いた。
彼はどっから発想したんだろうね？

>709
豚肥育用飼料だろ？
抜きやＦ１にやる事あっても和牛にやるわけない。

>>711
魚粉はやってた農家もあったでしょう。
それに、「やるわけない」というのはあなたの想像では？
乳牛より和牛のほうがずっと安全、というのは同意だけど、
「絶対安全」といいきるのはおかしいと思う。他の食べ物だって同じだけどね。

もうひとつ。「抜き」や「Ｆ１」や「ホル」「和牛」　「廃用牛（国産牛っていうの？）」の区別は
消費者には、つけられないですよ。特にミンチなんかになってるとね。
雪印事件で、表示なんか全然当てにならないことを消費者は知った。
だから、北海道一次産業さんみたいな情報が大事なわけで。

闇肉、闇ルート、闇流通・・・これらを否定してきたわけじゃないだろう。
ここで北一が展開してきた病死肉が流通に流れる仕組みは、稚拙で根拠に
乏しく、専門的な事情にも精通しているとは思えないような素人知識で
自論を叫び続けた。
反発、疑問を投げかける他者に対しての愚弄や誹謗中傷があまりにも
目に付いた為、排他され無視されただけではないのか？

>和牛にやるわけない。
して、その根拠は？推測ですか？

>>713
俺はもっと北海道一次産業の話が聞きたいけどね。
北海道一次産業への否定派の質問も質問じゃなく、否定するためのこじつけが
目立ってたね。
業界人って消費者の事を考えてないのがよくわかるよ。

>>715
その決め付けもどうかと思われ？
彼の意見を否定、または疑問視するだけで「業界人」とみなし
事実隠蔽等の工作作業として認知させようとする手法は彼自信
が多様した経緯がある。

>>713
＞根拠に乏しく
闇肉のソースはあるけど、ないってソースはどこにもないよ。
根拠はあるのにないって決め付けるのは情報操作。
否定派の定番。

>彼自信が多様した経緯がある

それこそ決め付けだっちゅーの。

まぁ過去スレ読めばわかるんだけどねぇ・・・
どうも本人臭いから撤収（藁

否定派うざー

>711
あのｐｄｆ見てみた？　牛用飼料の資料だよ。

>714
300件以上の農家を回った上での推測（飼料設計獣医）。
ただ地域は西日本限定。
あとは飼料計算上和牛への魚粉給与に得は無い事から。

709=710=721で。寝よーっと。

>>717
北海道某が過去記事で「今でも病死肉がスーパー等で出回り、俺は
それを見分け確認してきた」と書いてたよなぁ
安価な合法的な輸入牛が市場に溢れているのに、なぜ大して需要も無い
非合法な病死肉が小売店の店頭に置かれているのか？また最近の牛肉離れで
国産牛・輸入牛でさえ在庫過多なのに危険を冒して非合法な物を仕入れ販売
する必要がどこにあるんだ？

彼が「狂牛牛事件以前は・・・」とかの条件下で自論展開しているなら
まだ信憑性もあったけど、この現状で「スーパーで売っていた」などと
言い出した時点でいきなりネタだと確信したよ。

雪印の今回の犯行には犯行動機がはっきりしてるし
納得もできるけど、北一の闇肉はねー（ｗ
裏流通も存在するだろうし、病死肉も末端や極小の
レベルでは存在するだろうけど、店頭で数％も確認
できるほど、出回っているとはマトモな情報じゃないよ。

>>720
否定派じゃないよ
北海道一次産業の発言だけを否定っていうか
信用していないの
ボロ出しまくりで、肝心な事や痛いトコ突かれると
無視する奴は放置だしょ

>>724
ネタというより知ったかぶってるだけだね。病死肉が肉が見分けられるなんて言っても
元酪農家ってだけで、単なる素人なんだから。バスの運転手に何が解かるっちゅーの。

例によって否定派隠蔽派は同じ時間に固まって出てきています。

>>728
北一がよく夜中に出てくるからだよ。

国も業界団体も国民を納得させる対策がない現状で
北海道一次産業の闇肉の見分け方は物理的に納得できる対策だと思う。
もちろん完璧じゃないが（本人も断定していない）
何も対策が見出せない中、よく消費者に教えてくれたと思う。
俺から言わせて貰えば、否定派の言う事の方が一貫性はない。
否定するならソースを示せ。否定派の言う事は妄想ばかりでうんざりだ。

>>730
>何も対策が見出せない中、よく消費者に教えてくれたと思う。
つーか闇肉の見分けが出来るぞって自慢したいだけだろ。

>>511より引用
＞昨日付けでスーパーを5店舗見てきました。
＞場所は札幌手稲区西区です。
＞A・・・1％前後
＞B・・・0％前後
＞C・・・3〜4％前後
＞D・・・1％前後
＞E・・・0％前後
＞見ただけで（指押しもしたけど。）判断できる程度の病死肉の比率。

この数字見てもネタだと思わないのかな？ >>730
思わないならアンタ、北一でしょ（藁

逝き印が、国産牛のラベルも張り替えているのが、発覚しましたね。

狂牛病発生した「北海道産」を「熊本産」に。

なんでも有りそうですね。肉に印は付けられないから。
耳標付けても解体されたら、その後はこうなるのかな。

日付ラベル、産地、腐りかけの冷蔵肉。。。
朝日によると、こういったことは狂牛病発生前、20年以上前から
常態的にやっていたとか。

雪印が、というより、大手の雪印でさえこんなことをやっている、と
見るべきでしょうね。これは。

全国のミートセンターでやってたそうです。
豚肉でもやってたそうです。
いやはや

>>734
大手だからこそこんなことができたんだと思う。
弱小取引先がなんでも言うこと聞くしね。

正月に田舎（熊本）に帰省したとき、親がすき焼きを用意してくれたのだ
けど、肉がどうみても輸入牛だった。
親は「これは高い国産牛なんだぞ」って言ってたが、どうみても違う。
田舎ほど不当表示が多いと思う！
（ニューステでもやってたけど・・・）

このスレの>>737の親って、味覚神経が麻痺してるの？
それとも、本物の和牛を食べた事がないだけなの？

>>738
いや。。。売ってる肉がニセモノって話だが。。。

ニセ国産牛、どうすれば見抜けるのか
http://www.asahi.com/national/update/0129/042.html

一般新聞がこんな特集を組むご時世である。

日本で普通の食生活をおくっていて狂牛病になる確立って、
４億分の１以下とかって何処かの学者が言ってた。
現実に今日本では人への感染例ないし、
全世界でも微々たるもの（年数百人？）
ところが、日本の自殺者って３万人を突破してる。
このままだと食肉業界関係者の自殺者もかなりの数になるだろうと思う。
なにか物凄い憤りを感じてしまう。

で、俺が考える政府と食肉業界に行って欲しい対策です。
日本において狂牛病に感染してしまった場合
　　１患者には一時金で３億円出す
　　２患者へは最高の医療施設でのケアを生涯または完治するまで約束する。
これだけ

宝くじで３億円当てるよりも遥かに低い確率の狂牛病感染
政府や業界の実質負担なんか微々たる物だと思う。
牛肉食って「３億ゲットキャンペーン」でもおっぱじめれば
景気回復にも繋がると思うのだが・・・

>>741
血友病患者がエイズに感染するのも「宝くじに当たるような確率」と言った医者が居た。
実際には、血友病患者の４割がエイズに感染したのだが…

>>742
>実際には、血友病患者の４割がエイズに感染したのだが…

そりゃあ大事件だ（ｗ

>>743
国内の血友病患者の9割以上が肝炎に感染させられ、約4割がＨＩＶに感染させられる事態が
生じたのも、海外からの警告に対して適切な対策を取らなかった行政の責任だろう。

狂牛病に関して同じ事が起こらないと言う根拠はあるの？
厚生労働省や農水省のせいで被害者が出たら、「大事件だ」と笑っていられる？

>>743
匿名掲示板だから、薬害ＨＩＶの被害者を笑えるのかもしれないが、
実生活で同じ態度をとったら「申し訳なかった」で済む話ではない。
考え方や態度について、大いに反省するべし。

>>745
「４割」って書いた奴の方が、血友病ＨＩＶ患者に失礼だと思われ。

>>746
正解は？
もっと多かったか。

でもそうやって何でもかんでも警戒しちゃって
右向け右で誰も牛肉食わなくなるとさ、
生産農家を始めとする善良な業界関係者だって
自殺に追い込まれる程の苦痛を強いられるんじゃん？
行政に対する怒りももっともだけど、
その警戒感から経済が更に低迷して
結局は国民自ら自分の首を締めているんじゃないだろうか。

失礼な言い方になるかもしれないけど、マスで考えて欲しい。
薬害ＨＩＶに関しては立ち止まってじっくり考えて、
きっちり責任を追及すればいいと思うけど、
狂牛病問題は立ち止まっているうちに、
潰れてしまう業界関係者が多すぎると思う。
マイナスの経済波及効果も１００億２００億じゃないでしょ

イギリスでの感染者数を考えても
こんな低い確率的の為にさらに不景気に追い討ちをかけるような事態は
木を見て森を見ないで、自らの首を締めている気がしてならない。

>>748
＞生産農家を始めとする善良な業界関係者さん達は
どうして、国会や農水省に大規模なデモとかしないのですか？

>>748
でも、根拠なく「宝くじ」発言すると、また薬害エイズと一緒かなと思ってしまうかも。

http://www.agri.pref.hokkaido.jp/sintoku/feeding/syurui.html
牛肉を店頭販売するときは、キチンと牛種、育成地、加工場を明記すべし。
ハンバーガーなんかもいっしょ。
狂牛病は確かに怖いし、ホルスタインは美味しくないけれど。
個人的にはスーパー売りの魚なんかを食うよりずっと安全だと思う。
豚肉も「ランドレース」「バークシャー」とか記載して欲しい。

>>748
あなたのいってることにも一理あると思うが
どうしても消費者には許容できないのは
自殺者や不況の解決策として、生産者が
「これまでどおり牛を食べること」を求めてくる点です。
そして狂牛病のリスクに目をつぶれと迫る点です。

生産農家の生活が苦しいなら、一時的な所得補償に税金投入も
やむをえないと思います。業種の転換を図られるなら、支援もいたしましょう。
しかし、確率がわずかでも死病に罹るかもしれないものを
食べさせる、特に給食で子供に食べさせようとするのは
やめてください。

狂牛病を「なかったこと」にして
これまでどおりの生活と所得を手にしたい生産者の気持ちは
わからなくもありませんが
現実に発生した以上、これまでと同じなど、ありえないことに
はやく生産側は気づいてください。
肉食文化圏であるヨーロッパでさえ、牛肉消費量が「もとおどおり」には
なっていないのです。

「適切な対策は実施されてる」
といってるだけなんじゃないの？
「狂牛病はなかった」ってだれが言ったの？

>>753
あなたと言葉遊びするつもりはありませんので。

「以前と同じように牛を消費すべし。でないと
生産者が困るし経済も悪くなるから」
といったリクツに対する
一消費者からの返答と思ってください。

「現在日本で流通している牛肉は危険だが経済のために食え」
誰かこんなこと言ったかなぁ。
「適切な対策は実施されてる」これの真偽が言葉遊びなら
７５４の書きこみこそは言葉遊びでしょう。
結局現在の対策が有効かどうかは言葉遊びでしかないんですね、
一消費者が牛肉は死病に罹る食べ物かもしれないものと言えば
検証ナシに事実ですか、へえ。

＞741
日本でヒトが狂牛病に罹患する確率が４億分の一というのは
楽観しすぎでしょう。どこの学者がいってるのですか？
先日の厚生労働省研究班の報告会では
こんな報告があったそうですよ。

「日本で変異型の患者が出ないという保証は何もない。
むしろ出ると考えるのが自然」
（研究班班長・北本哲之東北大大学院教授）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20020124-625.html

>756
教授の意見は何も根拠がない。
「出ない」と言って出たら困るけど、「出る可能性がある」といって出なくても責められない。
そんな保身の発言でしょ。「保証は何もない」って「でないと思うがわからない」位の弱さだろ。

>>755
「対策」は確かに実施されてるね。けど「適切」とは思えないよ。
どうして貴方は「適切」といいきれるの？貴方がそういってるだけじゃん。
牛肉の消費が回復しないのは、対策が適切でないと
多くの消費者が判断してるからでしょ。

それから、狂牛病は死病で、治療法がない。
それだけで食べない理由は十分だよ。
牛肉しか食べ物がないなら別だけど、わざわざお金だして
買わない。子供に食べさせない。それだけ。
生産者さんは気の毒だけど、人として当たり前だよ。
このごに及んで牛に拘るのは、牛で生計たてることに
こだわってる関係者だけでしょ。違う？

あまり危険性(農水省の対策のしかたを含めて)を感じない人達!
心おきなく食べ続けてデータ取りに協力してください。

741=748です。
皆さんのおっしゃる事ごもっともです。
わたしが言いたいのは生産農家等を救済しましょうという事ではありません。

昨年の破産者が全国で１６万人で、失業率も過去最高レベルの
この大不況のさなかに、さらに追い討ちをかける狂牛病問題。
小さな（と私は思っている）確立を気にするあまり、
又、ずさんな行政等を批判するあまりに、
結局国民が自らの手でさらに悪化させてしまっていることを懸念しています。

私は不動産業を営んでいます。
経営者仲間の飲食業者は軒並み売上が減少しています。
前年比平均３割減ってとこです。
不動産業では不良債権物ばかりが目立つようになりました。
私の活動地域でアパートに家族で入居希望の方は、
そのほとんどが破産者かそれに準じている方たちばかりになりました。
仕事をしながらいったい日本はどうなってしまうんだろう？と
大変な危機感を抱いております。

幸い私はなんとかやっていけてますが、
このままの悪循環はきっと私達全国民の生活を脅かすだろうと危惧してます。

ですから、今は、せめて今のこの不景気を脱するまでは、
正論をぐっと我慢で胸に仕舞い込み、
「多少能天気ぐらいが丁度いいんだよ」
「毎日牛肉食ったって感染する確立は交通事故より全然低いんだよ」
「欲しくて迷ってる物があるなら、買っちゃえ買っちゃえ」
「それが回り回ってみんなの生活を豊にするんだよ」
と大きな声で言いたいんです。

「衣食足りて礼節を知る」という言葉があります。
このままだと礼節を忘れる日本人が急増するのは明らかだと考えます。

>>760
あなたのおっしゃる「礼節」についてもう少し説明してください。
誰に対する「礼節」何でしょうか？
生産者・消費者・それとも為政者・ですか？

>760
不景気を乗りきる方法ですか。
それなら私の考えは逆ですね。
消費者の側に立たないものづくりでよしとする業者は
びしびし淘汰されてほしいです。
そんなDQN生産家をナアナアで養ってきたことが
日本経済の停滞の原因と考えます。
そのために、相当のの痛みを伴ってもです。

しかし、不動産家さんが牛肉消費の心配ですか？
お友達の飲み屋さんは、牛肉メニューを豚か鶏に変えなかったのですか？

正論を胸に仕舞い込む人が礼節を知る人ですか？

食べ物は、われわれの健康もしくは、
命にまで直結しているし、結果に対するリスクは、
本人がうけざる得ないわけでしょう。
だれも責任をとれるわけないのです。ですから
慎重になってもなりすぎることはないでしょう。
経済重視の考え方も大切ですが、食や医療に関しては
もっと違った視点で考えないと非常に悪い結果になるとおもいます。
最近の雪印、医療ミス　
薬害エイズ　もっと以前のイタイイタイ病・・・・
これらの問題の根は同じ
こちらとしては、体に関係することに関しては、慎重にならざる得ない
ですね。責任は、自分が負うのですし、だれも代われないわけですから。

757や760の論拠（といえるのか？明らかに牛肉関係者だ。まあいい）は

牛肉食っても狂牛病感染確率は宝くじ並（４億分の１）

というどこぞの学者の説らしいが
そりゃ>>756の厚生省の最新研究成果より根拠のあるもんなの？

>>756の「むしろ（感染者が）出ると考えるのが自然」は
政府御用学者にしては思いきった発言とｵﾓﾜﾚ

>>761
礼節とは・・・
犯罪を犯さない。自暴自棄にならないってことでしょうか
仕事柄、破産者を随分見てきました。悲しいくらいに人生捨ててる方もいます。

小さな会社を経営してると資金繰りで困る事が多々あります。
半年先の生活の保障は一切ありません。中小企業なんてどこもそうです。
もし自分が全ての財産を失った時、または失いそうになった時
どんなことしてでも衣食住は確保しなければならない状況の中
私は自分自身と家族を守るために犯罪に手を染めるかもと思う時もあります。

以前は信念をもってお客様のためを思って仕事をしてきました。
今はちょっと違います。以前はあまちゃんだったとさえ思います。
食ってくために、生きていくために必死に金儲けを考えてます。
私は礼節を忘れようとしている一人かもしれません。

規模は違いますが、今回の雪印食品の悪事。私は経営者を非難できません。

>>766
雪印は犯罪を犯したと思いませんか？

破産や失業はそんなに悲惨ですか？

私は生活保護関係の仕事してますが
最低水準の衣食住は国が補償してくれます。
そのための税金です。本人にやる気さえあれば
立ち直りはいくらでも可能です。

でも狂牛病に罹った人に未来はありません。

勿論、雪印のしたことはかなり悪質な犯罪です。
しかし、もし経済が右肩上がりで、雪印も順調に業績を伸ばしていたとしたら、
経営者の判断も違ったものになったのではないかと思うんです。
ただ、雪印に限って言えば長年の体質だとも思いますが・・・

現在の破産者・失業者の数はほんの一握りですよね
これが将来３０％を超えた時のことを想像してください。
失う物の無い人間は、犯罪者になりやすいですよね。
各地にスラム街がある日本を想像してみてください。

国の税金にしても我々が稼ぐから成り立つわけで、
このままの経済状況のなかで、いつまで補償されるのか大いに疑問です。
あなたと私が見ている現実にはかなりギャップがありそうですが、
底辺で生きる経営者は誰もが悲壮感ただよってます。
日本経済が崩壊するのも時間の問題とすら感じています。

今の医学では、狂牛病に感染すれば確実に死ぬのでしょう。
ただ、今現在感染者のいない狂牛病になぜそこまで拘るのか
毎日車で通勤している人が交通死亡事故に遭遇する方が
遥かに確立は高いはずです。

狂牛病問題が更に経済を悪化させているからこんな発言をしました。
お気を悪くされたのであればごめんなさい。
自分の会社と日本の未来に大きな危機感を持っている、
零細企業経営者の戯言と笑ってください。

狂牛病(nCVJD)の治療法開発はかなり進んでる。
すでに一人は回復し、同療法で進行が止まった人は数多い。
別の治療法も有効性が(マウスで)確認されている。
今後（恐らく数年内）、治る病気となるだろう。

何故エイズがあまり騒がれないのだろう。諦めたか？

情報蓄積スレ「その８」が512KBを超えたので新スレが立ちました。

<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その９>>
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012432440/

新型ヤコブ病は、進行を止められる手段が見つかっただけでしょ。
止まっただけじゃ、延命だけじゃ嫌だよ。

しかし、ＪビーフのＣＭなんか嫌だな。
スポーツやる人程、良質のタンパク質を求めるんだから、
「牛より鶏」指向だと思うんだけどな。

>>771
禿同＞延命だけじゃ嫌
スポンジ脳が元にもどる見込みがあるとは思えない。

延命ならエイズのがまし。エイズも治療法が
いまできる、もうすぐできるといわれながら10年以上
いまだにできてない。
>>769はなんで「数年以内」なんていいきってるわけ？

>>769
情報ソースをはっきりさせて。

>>768
こんなどうしようもないヤツがいる。

>>758
はぁ、全頭がOIEやWHOの各国政府が従う基準で安全かどうかを検査されても
「貴方がそういってるだけじゃん」なんですねえ。

>>765
756の厚生省の最新研究成果とやらは現在流通している牛肉の安全性には
まったく触れていないだろ。
今までノーチェックの肉食べてるんだから極端なベジタリアン以外は
これからの食生活関係なくnCVJD発病する可能性は誰にでもあるって。

>>775
食べないのがいちばん安全です。
これまでの分はあきらめてます。
それだけ。

和食食ってりゃ問題なし、昔に戻ろう

>775
あなたがいう「適切な対策」とは全頭検査のこと？
それじゃあなたは、「全頭検査をやっているから
日本の牛肉は安全です」といっている農水大臣と同じなのね。

あの検査では、残念ながら30ヵ月未満の牛は、たとえ狂牛病にかかっていても
検査をパスしてしまうでしょ、あなたは知っていると思うけど。
薬害エイズでも薬害ヤコブでも裁判になると、国や学者は
「当時の学問水準では危険は予測できなかった」と逃げているのを
国民は知っているから。現在の検査基準をパスした牛だからって、
安心して食べて万が一感染しても、国は知らん顔でしょう。
だからできるだけ食べないの。

狂牛】検査前の牛の内蔵が食肉市場に闇流通！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012465735/

>773
とりあえず
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200108/15-2.html
後は探してはみるけど、ｿｰｽって言われても困るんだよね。
脳神経学の学会誌なんて言っても探す事できないでしょ？
772の言う事は解るけど、「エイズ治療薬がもうすぐ出来る」って学者が言った事ないよ。
nCVJDはそれと逆で、学者は言ってるけどマスコミは報道しない。

>780
なんで？＞探す事ができない
まともな学会誌・論文なら、ちゃんとデータベース化されてるはずだよ。
マスコミ報道記事なんかよりずっと探しやすくなってるよ。
Ｗｅｂから引くのは有料の場合もあるけどね、書誌なら無料のはずでしょ。
あなた専門家のような顔してるけど、なら知ってるはずだよね。

>780のリンク先「画期的な新薬」で回復したと報道された
プルシナーのチームが治療にあたっていた方は
昨年末に亡くなりました。

発症するまで診断できません。
脳細胞は再生しません。
治りません。

◆食肉の原産地表示の徹底について(14.1.31) 　農林水産省
http://www.maff.go.jp/work/press020201-01.pdf

「食肉の原産地表示の徹底について」を別添写しのとおり通知していますので、お知らせします。
　　　　　記
・件名　　食肉の原産地表示の徹底について
・発出者　総合食料局品質課
・発出先　関係団体
・発出年月日　平成１４年１月３０日
・内容等　
　食肉の小売、流通等に関係する団体に対し、生産から流通に至る各段階の自主点検と、食肉の
　原産地に関する正しい情報伝達の実施により、適正な原産地表示が確保されるよう指導及び
　協力をお願いした。
・問い合わせ先
　総合食料局品質課 内線：3113 直通：3507-8592 担当：金山
　生産局食肉鶏卵課 内線：3969 直通：3501-3776 担当：小林

14年も前に狂牛病が日本で発祥してたらしいよ。

食品業界なんか、出鱈目だらけだよな。
逝印さん 運がわるかったねぇ。
そりやDQNバイヤーに目新しさと低価格をアピールしなけりゃ
この業界では生きていけないのさ。

以前、元水産業者に聞いたのですが、
養殖のハマチ（ブリ）、カンパチなんかは、狭いいけすで生活するので、
日頃「寄生虫がつかない防虫剤入りの」餌を大量に食べて育ちます。
虫も食わない魚です。
鯛なんかはもっと悲惨です。
養殖ものを無理矢理「天然」とするためには、陽が当たらないようにしないといけません。
だからハマチなんかよりもっと狭い、室内などで育ちます。
エリアが狭いだけに寄生虫も発生しやすく、より大量の「薬」を投与されるそうです。
２年前これを聞いてから、回転寿司行ってません。スーパーで魚買ってません。
イカ、タコなんかロシア産がメインだからなおさらです。
加えて畜肉業界がこんな状態だと知った今、どうしたらいいのか・・・

ベジタリアンになれ！
それしかないだろ？

野菜作るんだって農薬使うし
遺伝子組換えかどうかなんてホントのとこ分らんよ

あれほど否定派が頑張っても闇肉ってやっぱりあるんだね。
もうはっきり判った。
否定派は信用しない。

>>724
＞安価な合法的な輸入牛が市場に溢れているのに、なぜ大して需要も無い
　非合法な病死肉が小売店の店頭に置かれているのか？また最近の牛肉離れで
　国産牛・輸入牛でさえ在庫過多なのに危険を冒して非合法な物を仕入れ販売
　する必要がどこにあるんだ？

これは >>779 を読めば崩れたね。

＞この現状で「スーパーで売っていた」などと
　言い出した時点でいきなりネタだと確信したよ。

なんだよ。売ってる可能性あるじゃねーか。
だからソースのない話はするなって。

どいつもこいつも平和ボケしやがって！
今の日本じゃどんなもん食ったってそこそこ長生きできるんだから
幸せなんだぞ＞バカ日本人
エチオピアの平均寿命とくらべてみ

>>792
(´_ゝ`)ﾌｰﾝ　だから何？

>>792
ある意味同意。

狂牛病で毎年１００人死んだって
平均寿命はさらに伸び続けるだろうな

>>792
食の供給が行われるか行われないかという問題と、
食の内容そのものに問題があるかないかっていうのは争点が違う。
日本の食事情があまりにも危険だから指摘すべき点が多いんだよ。
例えば、日本人の死亡原因の３分の２がガンらしいけど、
タイではガンによる死亡率がせいぜい２％って知ってたか？
（ソ−スは宝島社の「タイ読本」）
個人的には原発→魚が主犯だと思ってるが、牛も野菜も安心できない。

北海道新聞　1月29日朝刊より
「重ね重ねの不祥事に伏しておわび申しあげます」
東京都中央区の雪印食品本社。記者会見した役員達が深々と何度も頭を下げた。
しかし、そこにトップの姿はない。「社長は外におわびに回っていまして・・・」。
桜田弘己専務は苦しそうに弁明した。
会見では、同社の内部調査の甘さが露呈された。同社が外部の指摘でラベル張替え
疑惑の調査を始めたのは26日。だが伝票では確認できず、27日になって担当者が
事実を認め、ようやく不正が判明した。
　納入先や販売価格、さらに北海道のどこから仕入れた牛肉なのかを記者団に問わ
れても「特定できない」「確認できない」と繰り返すだけ。会見では「本当のことを言え。
社員として恥かしいぞ」-関係者とみられる男性からも怒りの声が飛んだ。
　「社内に設けた調査委員会の報告で近く詳しくお知らせしたい」と強調した桜田専務。
だが、伝票からは不正を見抜けないというずさんな管理体制が判明した今、調査委は
どこまで真実を明らかにできるだろうか。

＞「特定できない」「確認できない」
↑そんな食肉はあるの？ >>434
もしかして脱税と節税を勘違いした？　
領収書のない、どこから仕入れた牛肉なのかわからない商品が逝き印にあるぞ。
闇肉警報！

>>791
へえ、非合法な病死肉と狂牛病検査前の牛肉は流通経路いっしょなんだ。
ふうん、検査前の内臓と検査後の内臓は店頭で見分けられるんですか。

>>798
キミノイウコトハシンヨウデキナイヨ
ワラタ。YEAH!!

>>798
業者がそういう態度だから、肉全般についての
消費者の信用をなくしてるって分かんないのかね。
消費者の立場も見えない、理解させるための姿勢も
わからんバカ業者は引っ込めよ。

>>798
あれほど否定派の人達に信憑性がないと言われていた闇肉の比率8％は
結構良い数字なんじゃない？

北海道新聞　1月30日朝刊より
輸入牛の偽装は、道内を含む計3ヶ所で行われ、20人近い社員が関与し、総量は計30�d
に達していた。同社が国に買取を申請した国産牛約279�dの約1割が偽装だった事になり、
企業倫理の欠如ぶりがあらためて明らかになった。

実際雪印偽装事件では1割だったという事で。
事件発覚前に闇肉の比率を8％と予想した北海道一次産業の弁の方が信憑性がある。
ソースが出るたびに主張がコロコロ変わる人達のいう事をどこまで信用して
良いものか？
雪印偽装事件後否定派は一斉に闇肉を認めてるし。180度転換って感じだ。
この数字だと見分けてるんじゃないの？かなりの精度で。本人も見分けれるって
言ってるし。俺にも教えろ。

>>797
そうだ、「闇肉は領収書とか切らない」って北海道一次産業が言ってたな。
もし、病死肉だとしたら言えないよな。絶対。
産地詐称や外国産を国産って言うのはすでにあるんだからもう一つ増えても
痛くないのに何かを隠してる。
闇肉臭いな？
国は牛肉偽装もそうだが、この出所のわからない肉も調査して欲しいな。

はあ、雪印は非合法な病死肉を30トンかき集めて国に買取を申請したんですねえ。

>>803
前スレから読んでるけど、否定派が何言っても北海道一次産業の言う通りに
ソースが出て来るよ。

>>803
どこにそんなソースあるの？
あるなら教えて。

業者の言う事はいつも消費者の立場をわかってない。
消費者は本当に怒ってるんだよ。

>>803
逝き印社員ここにもいたか。

雪印っつうかどの業者もやってそうな気がするや
国産肉買上げ制度については。

だって中身確かめないで燃やすんだろ？何でもありじゃん。
病死肉で充分だって。

否定派はテレビ見て新聞読め。
闇肉も病死肉もあってもおかしくねーよ。
ここに現れる業者のモラル見りゃわかるよ。

>>804,805
>実際雪印偽装事件では1割だったという事で。
>事件発覚前に闇肉の比率を8％と予想した北海道一次産業の弁の方が信憑性がある。
これは８０１が書いたんで８０３が書いたんじゃないんだけどね。
８０１に闇肉＝偽装牛肉なのか聞いたらどうかな。

>>810
言葉の遊びに興味ないです。
普通は偽装牛肉は闇肉として分類されると思います。
常識ですけど。

>>810
どうでもいいから「これだ！」って言うソース見せれ。
誰もが納得する病死肉否定のソース見せれ。

？？？
通常と違う屠殺、解体方法とっている、ゆえに肉になってからでも
通常流通肉と闇肉は違いがわかるんじゃなかったっけ。

だって、北海道一次産業は闇肉8％って言ったんだよ。
蓋を開ければ約1割。
ニアピン賞。
実績ねー奴より、ある奴の言う事信じるよ。

>>813
北海道一次産業に聞け。
奴はわかるらしい。

511 ：北海道一次産業 ◆j4nu/X3g ：02/01/10 17:18
昨日付けでスーパーを5店舗見てきました。
場所は札幌手稲区西区です。
A・・・1％前後
B・・・0％前後
C・・・3〜4％前後
D・・・1％前後
E・・・0％前後
見ただけで（指押しもしたけど。）判断できる程度の病死肉の比率。
（ｇ単位ではなく、パック数）
「闇物は1〜8％でいっぱいいっぱいじゃない？」の発言は撤回しません。
あと、生協にて豚、牛、鳥の血抜き具合の調査もしてきましたが、
まず、�Cの対策は生きているんじゃないかと思います。

俺は病死肉流通の方は判別できるので、>>482の
安全神話は本当か
狂牛病感染牛「牛乳」がドイツで回収された！
の方が気になります。牛乳使えないとかなりの商品はダメージ受けるんじゃない？

北海道一次産業は「病死肉流通の方は判別できるので」と言ってるな。
「病死肉の比率0〜4％」も言ってる。
「闇物は1〜8％でいっぱいいっぱいじゃない？」とも言ってる。
病死肉と闇肉は使い分けてるみたいだな？

雪印偽装事件発覚前のスーパーでのソースと
発覚後の逝き印一社のソースしかないが・・・
でもここまでピタリと当たってるのは正直驚くな。
判ってるとしか思えん。
もっと北海道一次産業の話が聞きたいな。

俺も聞きたい。
病死肉だけじゃなく闇肉全体の見分け方聞きたい。

つーか業者の書き込みは病死肉か産地偽装肉かでこだわってるようだけど、
消費者にとっちゃどっちも一緒なんだよ。

出所をごまかすようなモラルのない業界だってことでね。

>>819
同意
この業界モラルないと思う。
雪印食肉社長とか。

>>797
＞国は牛肉偽装もそうだが、この出所のわからない肉も調査して欲しいな。

マジ出所のわからない肉の調査した方が良い。
うちら素人の消費者はそれで北海道一次産業の言う事が本当かどうかわかる。

???８１１は
＞普通は偽装牛肉は闇肉として分類されると思います。常識ですけど。
とか書きこんでるけど病死肉が流通してる証拠と産地偽装がどの程度
なされたかの証拠は別物なんだけどな。

皆さんモラルたっぷりの正義の味方だから証拠なんて不要ってことかなぁ。

>>821
んだんだ

>>819-820
どの業界だってモラルなんかねーよ。建前だけで商売になるかよ。お前らの仕事だって
素人には言えないような事いくらでもあるだろ。善人ぶってんじゃねーぞ。

>>822
悪いけど否定派は今まで散々色んな言いがかりつけてたけど
どれもこれも一切合切ことごとく北海道一次産業の言うとおりに
ソースが出てきて覆されるのを見てるとね。

なんかさー。以前、肉関連スレでさー。
お前ら、まだ信用できねーのか。いいかげんいしろ。とか
頼むから肉くってよとか、
逆切れされてたけどさー。
でも、やっぱこれじゃんか。
信用しろってさんざん宣伝しといて、これだもんね。
信用しなくてよかった。永遠に肉は食わないね。

否定派は対策スレ荒らしてるだけだし。
北海道一次産業は役に立つ「見分け方」教えてくれたし。
信用できないのは否定派だ。
ズバリ業者でしょう？

>>824
ごまかせなくなるとこういうこと言うのは雪印と一緒だね。
自分が汚いからって全員が汚いと思うなよ、汚れ業者。
他にも汚いことしてるのがいるからって、それが許されるって
ことにもならないことくらい、小学生だってHRで言うぞ。