フリーターって、社会のお荷物だよね（パート５）

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 03:30 ID:mloN1SDZ

教育課程を修了してもなお「人生を模索している」
などと甘ったれたことばかりいって現実逃避。
責任の無い仕事に身をおとしめて、卑しいその日暮らし。
残忍な犯罪を犯すのはいつも引きこもりとフリーター。
彼らは社会に貢献しないばかりか、逆に害をなすばかりです。
フリーターは社会のお荷物です。

彼らを見つけたら後ろ指を差して軽蔑し、どれだけ彼らが
世間に甘えているか、ガキのようなわがままを主張しているかを
気づかせるべきです。社会不安の要因であるフリーターを
正しい道に立ち戻らせましょう。

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前スレ870の登場により、急速に不利な立場に追い込まれつつある
フリーター支持者達、対する社会人達はこの機に乗じて一気に
畳み込んでお荷物の更生をはかろうと最後の戦いに挑む。
果たして不毛の争いに終止符を打つことができるのか？
フリーターは社会のお荷物なのか、それとも必要な存在なのか？
目覚めよ万国のフリーター達よ、日本の夜明けは近い！

4 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002502080/l50
3 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000403253/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 03:31 ID:VnLzoyUT

？

3 ：前スレ870：01/10/24 03:32 ID:mloN1SDZ

870 ：あくまでも「過程」：01/10/23 20:55 ID:aDjs8DDT
ちょっといいか？＞ALL
一応一通りスレ見てたんだけど、気になることが。
既に何人か書いてるからあまり詳しくは書かないけど・・・
所謂”フリーター”と”フリー（個人の技術で食ってる人）”はまず
区別されてしかるべきだよな。ここ一緒くたにすると私の後半の文が
意味不明になるので先に指摘しておく。で。
フリーターってあくまでも「過程」だよな？「終着点」ではないよな？
フリーターを養護してる人＆自称している人。
「過程であるならば。」
何故その「過程」の段階でプライドを持とうとする？
そんなものもてるわけないだろ？勉強している？当たり前だろ？
「自分が望む夢」を実現させるんだから。それは「誇ること」ではない。
「やってあたりまえのこと。」
「外国人が・・・」？関係ないよ。そんなこと。「夢を実現させる覚悟」
があるのならね。
「自分の夢に対して真摯な努力」もしないで「背広着るのが嫌だから？」
ばかじゃねーの？いや心の底からそう思うよ。そういうこと言う奴は
「のたれ死にする覚悟」は出来てるんだよね？当然。
白状するとオレは両方経験したよ。大学卒業した後会社辞めて一時フリー
ターしてた。今は新たな職決まってその仕事先で四苦八苦してる。この
ご時世だからね。正直、何度も首釣ろうかと思ったよ。なんの取り柄も
ないからね。でも「目的（オレの場合は再就職）をもって諦めない。」
という覚悟はあった。無ければたぶん今この世にいないだろう。
オレのくだらん人生話はこれくらいしとく。
もう一度問う。
「過程の段階でここでうんちくたれてる暇有るのか？夢見る者よ。」

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 03:34 ID:mloN1SDZ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 15:26 ID:lIYqzY6y
フリーターがダメな理由
１）日本を劣化させる。
２）将来お荷物になる。
３）豊かさに甘えて人生を浪費しているだけ。社会に対するプラスの
　　スピルオーバーが最小。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 03:34 ID:mloN1SDZ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 16:29 ID:m8tmTDR8
時間があるのレベルが違うよ。
公務員って一ヶ月休みとかもらえる？
俺の知り合いはバイトした金で一月とか海外行ってる。
そんなことしたら即クビでしょ。
どうせ辞めるってわかってるからいちいち就職しないんだと。
まぁ、極端な例かもしれないけど、そういう人もいるってこと。
バンドの練習とかなら公務員でも十分な気するけどね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 03:35 ID:mloN1SDZ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 18:30 ID:iyQUcHiv
>>845
同意。
職業の貴賎を言い出したら不毛なだけだよな。
消防士を火の中にまで人命を救いに行く尊い仕事か
自分の命まで張らなきゃ金稼げない肉体派のする仕事か
どう思うかは人それぞれ。そう思うなら御勝手に、のレベル。

7 ：面接官：01/10/24 03:41 ID:A+KKnncc

オレが元祖定義男だ！
フリーターは無職だというヤツは定義を示せ！！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 03:43 ID:8oSF2Usx

>>7
いつも思うんだけどおまえって騙りじゃないの？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 03:51 ID:mAQQzMl7

まぁ、盛り上がればいいじゃん、なんだって。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 03:53 ID:mloN1SDZ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1003648410/
就職板でのフリーターの評価。
世間でどういう目で見られているかよくわかるよ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 03:55 ID:UH6TKLnf

自分は職業に貴賎は無いと思う｡その人のがんばり次第｡
で､人の生き方は自由だが好き勝手に暮らすなら
社会的な恩恵を受けられないリスクはある｡
保守的な層から差別を受けたとか｡保障が無いとか｡
皆フリーターでは社会は成り立たない｡

過程なら今の状態を弁護する事は無い｡
夢の実現のためにがんばっているんだから｡

終結でしょ｡
ところが必死になって弁護する奴がいるの｡
自由と自己の責任と言う物が欠如しているとしか思えない｡

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 04:07 ID:8oSF2Usx

>>11
俺は>>5(前スレ832)の知り合いとやらの言うことに唖然としたよ。
こんなドキュソ生かしておく必要ないと思った。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 04:08 ID:U+W9O1my

＞過程なら今の状態を弁護する事は無い｡

弁護する事は無いが、叩かれる謂れも無いってだけの話だ。
このスレの始まりは１のフリーター叩きから始まってる。
何もフリーターが自分を擁護するとこから始まったわけじゃない。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 04:19 ID:mAQQzMl7

>>12
欧州では正社員でも可能なのにね。日本では休むことは悪なのかな。

15 ：前スレの73：01/10/24 06:10 ID:6PO7mbVN

>>11
皆フリーターになれば社会が成り立たないだろうね。
でもその可能性があるわけがないだろう？

結論
一部がフリーターなら社会は成り立つ。したがってフリーターは社会のお荷物ではない

>>1
＞前スレ870の登場により、急速に不利な立場に追い込まれつつある
＞フリーター支持者達

870も君も相変わらずわかってないな。別にフリーターがすばらしいとは
言っていないのだよ。フリーターのプライドについても当然ながらすばらしい
とは言っていないね。だから的ハズレなんだよ。

いいからフリーター叩き諸君、精神的なだらしなさや税金の負担を根拠にして
社会のお荷物というのはやめたらどうなんだ？

ついでに言っておくがオレはべつにフリーターが正社員よりも地位が上とも
思っていない。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 08:16 ID:wOeBZMMw

>>15

＞結論
一部がフリーターなら社会は成り立つ。したがってフリーターは社会のお荷物ではない

おめ～なんなんだこの結論は？
中学生の議論してんじゃね～んだよ！ここは。

ガキはもうくんな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 09:00 ID:XYvswn7t

中学生の議論レベルじゃん、ずっと

18 ：反：01/10/24 10:28 ID:7f2R7g8+

フリーターがダメな理由が空虚な理由
１）日本を劣化させる。
　劣化とはなにがどう劣化するかは一切示されぬままである。
２）将来お荷物になる。
　年金制度すら崩壊しているのに　生活保護だけが強固に維持され続けるハズはない。
　むしろ日本は反福祉国家への道を邁進している。
３）豊かさに甘えて人生を浪費しているだけ。社会に対するプラスの
　　スピルオーバーが最小。
　人生を浪費してるかどうかは主観の問題。

19 ：15：01/10/24 10:32 ID:nsOw6wI/

>>16
＞おめ～なんなんだこの結論は？
＞中学生の議論してんじゃね～んだよ！ここは。
＞ガキはもうくんな。

こういう書き方を見ると君は小学生なみということだ（ｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 10:33 ID:QgbFwqQa

バイト君とその仲間達って教えて君ばかりなのね。（ﾜﾗ

21 ：15：01/10/24 10:54 ID:nsOw6wI/

>>20
＞バイト君とその仲間達って教えて君ばかりなのね。（ﾜﾗ

君はもう一度日本語を勉強し直したほうが良いみたいだ（ｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 11:20 ID:MheOz6IG

フリーターをバイトって言うな！

23 ：870：01/10/24 11:26 ID:3GjZGaSN

おはよーさん。

24 ：870：01/10/24 11:30 ID:3GjZGaSN

おーい、>>15よ。おまえ昨日のオレの文全部読んだ？
勿論2人ほど偽者がいたがオレは11時ごろには寝てたので後に
誰かいてもしらんが。
取りあえずお前さん、学生？社会人？それによってこちらも話し方
変えなきゃいかんから。

25 ：870：01/10/24 11:33 ID:3GjZGaSN

>>15
あ、後追記。ここって急にID変わるんだな。昨日書きこんでてびっくりしたよ。
じゃあどうやって見分けるか?今日のオレの名前と他の「870」よーくみてみ。
ちゃんと偽者さんの方は変えてあるから。

26 ：870：01/10/24 11:37 ID:3GjZGaSN

あ、あと今日はとりあえず午前中までね。午後からここに書きこむ暇
出来るかどうか解からんので。なんか有る方はお早めに。
でよ。
>>1よ。
建ててくれたのはお疲れさんなんだが、お前さんもオレの昨日の文
ちゃんと全部読んだ?

27 ：870：01/10/24 11:45 ID:3GjZGaSN

>>17
煽り有ってる連中ハナ。（人のこといえんが。）
ただ、お前さんも過去ログからずーと見てみ。「これは！」と思う
意見数多く出てるから。ただ悲しいかな、そう言う人はここから率先
して消えて行く。昨日ここに参加してその人達の気持ちが良く解かったよ。
なんというか、皆そんなに「人の意見」が嫌いなのか?
どーしても「自分の意見一色」にしたいのか？
オレは昨日そう感じたね。

28 ：　：01/10/24 11:46 ID:ZjROPeRn

そもそもフリーターの定義って何？
就職してない奴はフリーター？
バイトや準社員や契約などはどっちに入るの？

29 ：870：01/10/24 11:47 ID:3GjZGaSN

>>28
あくまでも「俺の考えで」で良い?

30 ：　：01/10/24 11:54 ID:ZjROPeRn

>>28
いいよ。

31 ：870：01/10/24 12:01 ID:3GjZGaSN

すまんがそろそろ皆で昼飯食いにいかにゃならんで返事待たずに書くよ。
>>28
＞そもそもフリーターの定義って何？
オレは「定職（一生それで食ってく職）を”現在”持たない人」の事だと
考えてる。で、ここからが重要でこの後さらに2分する。「特定の目的（夢）
を持ちさまざまな経緯（過程）を自己吟味した結果、現状でアルバイトしながら
勉強する人間。」と「なんとなくフリーター」ね。
＞就職してない奴はフリーター？
これは千差万別だけど、強いて言うなら「就職してないが、働く意志（働いている
人）がある人。」かな？ﾋｯｷｰとは違うわな。後働いていても2種類いるよ。
上の定義みたいな「目的の過程として」働く人と、フリー（フリーライターとかね）
のように特定会社に所属せずに1人で仕事をこなす人ね。
＞バイトや準社員や契約などはどっちに入るの？
極論すれば全て「正社員ではない（これ、重要ね。）」ね。
後は程度の問題。
こんな感じかな?ほな。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 12:02 ID:UMLdEwdZ

フリーターってアルバイトじゃないの？

33 ：15：01/10/24 12:26 ID:nsOw6wI/

>>24

学生か社会人かで話し方が変わるんですか（ｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 12:27 ID:UMLdEwdZ

>>33
説明の仕方が変わるんじゃ無いの？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 12:34 ID:YvlNajFe

完全間接税方式にして消費税３０％とれば
お荷物でもなんでもない優良な消費者だ
社会の体系を変えることが大事

36 ：870：01/10/24 12:34 ID:3GjZGaSN

復活。で
>>33
>>34
ね。

37 ：870：01/10/24 12:38 ID:3GjZGaSN

>>35
体系を変えるかぁ・・・社会の考え方を変える事まで含めばそれが一番
効果的だろうね。ただ、消費税30%か・・・・うーん。一部の人はそれで
良いかもしれんが、正直つらいぞ。それは。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 12:40 ID:UMLdEwdZ

フリー（個人経営者）には朗報だったりする。消費税３０％。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 12:43 ID:AcVoef9L

叩くのは構わんが「フリーターは住民税払ってない」とか嘘書くのはやめてほしい。

>>35
>社会の体系を変えることが大事

結局ここに行きつくと思う。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 12:48 ID:pMAAcIt0

870よ
学生と社会人で説明分けるな。
先輩風ふかせるなら　他でやることだ。
あんたの論の本質以前にそこが鼻につく。前スレもひたすら先輩風。

さて
定職（一生それで食ってく職）
これは違うと思うよ。あんただって現に転職したんでしょ。「一生」なんてないよ。
それとも「職」を本来的な意味で使ってるの？
「ジャーナリスト」とか「技術者」とか「板前」とか「新聞配達員」とか「弁護士」とか？
それなら理解（あくまで理解）はできるけど。

>>就職してない奴はフリーター？
>これは千差万別だけど、強いて言うなら「就職してないが、働く意志（働いている
>人）がある人。」かな？ﾋｯｷｰとは違うわな。後働いていても2種類いるよ。

フリータも職についているのだから働いているし　それは就職してるんだとオレは理解してる。

>「正社員ではない（これ、重要ね。）」ね。

そんなに重要かな？？
これだけコンビニ感覚で経営者が社員をクビにする時代だよ。

41 ：　：01/10/24 12:55 ID:ZjROPeRn

マックのバイトと正社員、やってる事は一緒でしょ。
只給与形態とかが違うだけだと思うが。
実際友達がマックで正社員になったがやってる事は何一つ変わらないって言ってたぞ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 13:02 ID:yfbAsTAt

学生と社会人では説明の仕方が違うでしょ？
説明する内容によっては、理系と文系で変わるように。

43 ：870：01/10/24 13:05 ID:3GjZGaSN

>>40
「分けるな」ねぇ・・・・まあ君が学生さんなのはわかったよ。
＞先輩風ふかせるなら　他でやることだ。
そういうおまえもな。なんでおまえはオレに「先輩風」ふかんしてんの？
＞あんたの論の本質以前にそこが鼻につく。
結局はただ単に「オレが気に入らないから」だろ？だったらそれで文終わらせ
とけよ。
＞それとも「職」を本来的な意味で使ってるの？
そうだよ。だから散々フリーターの定義で分けてきたし。後「会社」は変わったよ。
でも「職」はかわっとらんよ？ちゃんと過去レス見た?適当なところ「つまみ食い」
みたいだから知らんが。
＞それなら理解（あくまで理解）はできるけど。
それで十分。それ以上に何を望む?「信仰」か？
＞それは就職してるんだとオレは理解してる。
君はその考えなんだ。オレとは違うね。君とオレは違う。
それが何かマズイの？そもそもその文「あくまでも俺の考えで」
という前置きして書いた文だって「理解」してる？
＞そんなに重要かな？？
「重要」とは思わないんだ。ふむ。オレはフリーランスでやって行く
才能もないので結構「重要」だよ。後「保証人」にも一応なれるしね。
＞これだけコンビニ感覚で経営者が社員をクビにする時代だよ。
そうだね。で、フリーターも同じだよね?違うとは言わせないよ?

・・・・なんつーか書いてて飽き飽きしてきたけどお前ほとんど
オレの書いた文「見ただけ」だな。はぁ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 13:11 ID:yfbAsTAt

>>40
＞これだけコンビニ感覚で経営者が社員をクビにする時代だよ。
やりたくても出来ないでしょ、直接は。
辞めてほしくて左遷させても、なんとも思わん「プライド０」と思われる輩もいるし。

>>43
＞オレの書いた文「見ただけ」だな。はぁ。
もし２０代前半だったら、大したもんだ。
３０過ぎても分らん奴は分らんようだし。

45 ：870：01/10/24 13:12 ID:3GjZGaSN

>>41
そうだねぇ。その人マックに就職するのが「夢」だったの？
そう言う人もいるだろうけど・・・・そういう職場もあるでしょ？
取りたてて騒ぐことん？
なんか、やっぱりここの「フリーターと正社員の定義」変。
実際参加してて思うもの。根本的なところで間違っているから何時まで
たっても議論が繰り返し、平行線になってる。そもそも>>1の書き方
少々極端に見えるし。
>>42
そそ。

46 ：15：01/10/24 13:18 ID:nsOw6wI/

>>43

自分はどうなんだ？
学生か社会人か、まさかフリーターじゃあるまいな（ｗ

47 ：870：01/10/24 13:19 ID:3GjZGaSN

>>44
24だよ。
「責任を持つ社会人」になっていろいろ学んだ。「体」と「心」でね。
後は家庭的に引きこもるわけに行かなかったので（そうなると妹の
進学等の保証人がだれも出来なくなる。）最初の会社辞めた後はフリーター
しつつ次ぎの会社探してたんよ。だから期せずして「両方」の立場味わえ
たの。まあ、まだまだ人間的に未熟なのは理解してるけどね（ﾜﾗ

48 ：870：01/10/24 13:22 ID:3GjZGaSN

>>46
なんだ、前スレすらちゃんと読んでないじゃないか。
ダサ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 13:26 ID:pMAAcIt0

>>870
そうカッカするなって
オレはそれほど攻撃的になってるわけじゃないよ。
やっぱり相手が学生か社会人かってわけようとしてるしな。（学生じゃないしな）

それから繰り返すけど　別にフリータを擁護してるわけじゃないのよ。
ただ　もの凄く差別視してる人がいるから黙っていないだけ。

＞で、フリーターも同じだよね?違うとは言わせないよ?

言ってないやん　そんなこと。
オレはフリータだ正社員だと選別される時代は終わると思うの。
オレの会社は違うけど　友人の会社のいくつかは年棒制が導入されてるし
それがもっと進化して短期間の契約制になるかもしれないだろ？
フリータは逆に昔ながらのアルバイト的契約から　かなりしっかりした契約を取り交わし
行くようになると思う。
少なくともオレの今勤めている組織はそうなってるしね。

50 ：15：01/10/24 13:27 ID:nsOw6wI/

>>48

どうでもいいが、君はなにを言いたいのかね？

51 ：870：01/10/24 13:34 ID:3GjZGaSN

>>50
はぁ？（苦笑）
お前本当のバカ?なになに？君にとって「理解する（というか解かる）」
「赤ん坊が離乳食をもらうように」誰かに「噛み砕いて説明しなければ」
いけないの？過去スレから今まで出してきただろ？「オレの言いたい事」
お前、自分の時には「名無しで」「ID同じまま」意見出してたけどさ。
「ガキ」だねぇ。ほんとに。肉体的？いえいえ。
「精神的に」

52 ：870：01/10/24 13:36 ID:3GjZGaSN

>>51
>お前、自分の時には「名無しで」「ID同じまま」意見出してたけどさ。
あ、これ訂正ね。間違えた。

53 ：15：01/10/24 13:50 ID:nsOw6wI/

>>51

このスレはフリーターが社会のお荷物ということだが、これに
ついて言及したのか？
そうか、かみくだいて君には話さないとわからないようだな（ｗ
フリーターのプライドとやらを批判するのは構わないが、
それと社会のお荷物とは関係がないんだよ。
君の指摘はこのスレからは的ハズレもいいところ。

＞「ガキ」だねぇ。ほんとに。肉体的？いえいえ。
＞「精神的に」

これは君のためにある言葉だ。

54 ：870：01/10/24 13:53 ID:3GjZGaSN

>>49
カッカするなね・・まあいきなり「先輩風」だもんな。そりゃ「お？煽りか？」
と思うわな。>>15のような。でもそちらが「そうではない」というならこちらも
矛収めます。では・・・

＞やっぱり相手が学生か社会人かってわけようとしてるしな。（学生じゃないしな）
そりゃ分けるよ。少なくとも「学生のころと変わらなければ」やって行けなかったし。
「何時までも学生の気分でいるな。」ってことばよく上司とか先輩に言われたけど
「（社会人と学生は）違う」という戒めだと考えたし。だから「分けて話すべき。」
だと思ったの。「学生」なら主に「未来に関して」を機軸に話さなければならないし
「社会人」なら現状を軸に話さなければならないでしょ？俺はそう思う。

＞言ってないやん　そんなこと。
言ってないね。確かに。オレとしてはあなたにむしろここは「正社員にしろフリーター
にしろ～」として欲しかったね。現状、ここのスレ見るに一方の言葉を入れてないばかりに
荒れるっていうのはあるからね。

＞オレはフリータだ正社員だと選別される時代は終わると思うの。
これは・・・正直何時になるか解からんなァ。俺としては。「無い」とは言いきれない。

＞オレの会社は違うけど　友人の会社のいくつかは年棒制が導入されてるし
キーはこれだね。特に「年俸制」これはうち特に切実だよ。確かに変わりつつある。
今は「過渡期」だね。まさに。

＞少なくともオレの今勤めている組織はそうなってるしね。
良い会社だ。そして「（良い意味で）厳しい」会社だね。

・・・むしろあなたにはちゃんと過去スレの870以降の私の文を読んでいただきたい。
何度も言うが俺は一度もフリーターを｢バカにしていないよ。」

55 ：870：01/10/24 13:55 ID:3GjZGaSN

>>53
だからもう一度前スレの>870以降の俺の文読めよ。
よんでねーから「バカ」にしてんだよ。お前の事を。

56 ：15：01/10/24 14:04 ID:nsOw6wI/

>>55

結論
おまえの指摘は的ハズレ。

57 ：870：01/10/24 14:05 ID:3GjZGaSN

>>15
つーかよ、15よ。お前自分の「意見」は？まさかないことないですな？？
俺のことそこまで「言いきって」下さるのですから。さぞ私めも想像もつかない
この長きにわたるスレ自体がすぐ終了するような素晴らしいご意見お持ちなので
しょう。ささ、どうぞお気になさらず、「あなたのご意見」をどうぞ。
まーさか「煽り」じゃないよな？
そうだとしたら寒いけどね。俺の文ちゃんと「読んで（見る、じゃないぞ？）」
いないのありありとわかるので。

58 ：15：01/10/24 14:11 ID:nsOw6wI/

>>57

自分の意見をわかりやすく簡潔に人に伝えるというのも24歳の君も
理解したほうが良いな。

59 ：870：01/10/24 14:10 ID:3GjZGaSN

>>56
ふーん。どのへんが？いやきになるので。いやいや、さすが１５さん！
俺でさえ予想がつかないミスしていたとは・・・・どこどこ？
だって「違う」んじゃなくて
「おまえの指摘は的ハズレ。」
なんでしょ？あ、
「全体的に」というのはなしね。（ﾜﾗもし「本当に」読んでいたのなら
おかしいところ抜け出せるはずだから。
（まったく、>>49のようになにか自分の意見だすならまだ話の展開あるのに
待った挙句に帰ってきた答えがこれか。本気でダサ。）

60 ：870：01/10/24 14:12 ID:3GjZGaSN

>>58
・・・お前、ほんとにバカだろ？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 14:14 ID:qMUYLD66

フリーターって横文字だけど、昔からいたわけ＠日雇い
ただ、肉体労働なんて職あんましないし、普通の仕事してるけれど
『日雇い』に変わりはない。
現在のような不景気では、調整弁として絶対に欠かせない存在なんだよ。
そして、個性とかで祭り上げる事で、その立場に誇りを持ってる人もいる。
素晴らしい。
せっかく幻影を作り上げてきたのに、気付かせるような行為をするのは
反社会的な行為だよ。

62 ：15：01/10/24 14:16 ID:nsOw6wI/

数少ない議論相手>>49を大切にしろよ（ｗ

63 ：15：01/10/24 14:17 ID:nsOw6wI/

>>61

好景気には欠かせない存在じゃなくなるのか？
フリーター叩きはこの程度なのか（ｗ

64 ：870：01/10/24 14:24 ID:3GjZGaSN

>>61
そうだよ。ぶっちゃけて言えば。でも「肉体労働のみか？」といわれれば
現状は違うね。ここで永遠に話しが続いてるのはその「日雇い」の中に
「ﾄﾞｷｭｿがいてめーわく」という事に関する解決を話し合わないで
「日雇いそのものの存在は是が否か。」的な話する人が双方におおいから
こんがらがってんの。

・・・・・読んでて思ったんだが、君、日雇いをかばうように見せつつ
実はカナーリヒドイこと言ってないか?（汗

65 ：870：01/10/24 14:26 ID:3GjZGaSN

>>62
＞数少ない議論相手>>49を大切にしろよ（ｗ
さんざんやってきて最後にそれ?（ﾜﾗ
じゃね。ヘタレ君。

66 ：15：01/10/24 14:32 ID:nsOw6wI/

といいつつフリーターのどこが社会のお荷物か具体的な
指摘がなかった>>15

67 ：15：01/10/24 14:33 ID:nsOw6wI/

オレも疲れてきたようだ（ｗ
訂正だ

といいつつフリーターのどこが社会のお荷物か具体的な
指摘がなかった>>870

68 ：870：01/10/24 14:41 ID:3GjZGaSN

>>67
なあ、「バカ」。
お前そもそも前提条件（フリーターの定義）が間違ってる事解かってないの?
あっさり「フリーター」って言葉使ってるが。
俺は870以降まず「自分なりの定義付け」した後それに対する意見だしてんだろ?
お前は「疲れてる」んじゃないの。
ただ「考えていない」だけ。
もういいよ。お前は。結局自分の意見も出さずにいるし。

69 ：15：01/10/24 14:49 ID:nsOw6wI/

>>68

フリーターの定義？

アホですな。
定義の違いに関わらず、社会のお荷物とはなんら関連性がないことに
気づかないとは（ｗ

70 ：　：01/10/24 14:50 ID:ZjROPeRn

定義があいまいな以上フリーターって言葉使うのやめれば？

71 ：870：01/10/24 14:50 ID:3GjZGaSN

>>67
よ。何で俺がさっきから「お前は過去スレを”読んでいない”」って
いってるのか理解して無いと、俺が「確信」してる理由言おうか?
＞といいつつフリーターのどこが社会のお荷物か具体的な指摘
この言葉が平気で出てきてる事。
お前>>1の文とここのスレの俺のオレのレスしか読んでないだろ?

72 ：15：01/10/24 14:53 ID:nsOw6wI/

>>70

定義による違いがあるのなら、社会のお荷物になる種類とならない
種類のものがあるのかね？
あったら聞きたいものだ

73 ：870：01/10/24 14:54 ID:3GjZGaSN

>>70
それが一番なんだろうけど。

74 ：15：01/10/24 14:57 ID:nsOw6wI/

>>71

君は「読め」俺は「示せ」。
では平行線ですな（ｗ

75 ：870：01/10/24 14:56 ID:3GjZGaSN

>>72
もうやめとけ、「バカ」
お前勝手に自滅してる。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 14:59 ID:cKKnKrmO

４０近くの殺人犯が急増しているようだが、それでもフリーター
に全部かぶせてしまうんだろうか。

77 ：15：01/10/24 14:59 ID:nsOw6wI/

>>75

とてもじゃないが24歳とは思えないな（ｗ

78 ：15：01/10/24 15:00 ID:nsOw6wI/

>>76
それもフリーターの『定義』によって変わってくるらしいぞ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 15:03 ID:cKKnKrmO

これから、と言うか既にヤバイのはリストラサラリーマンでしょう。
鬱の時代だから、こういう階級差別的な事をやってもね。

80 ：15：01/10/24 15:25 ID:nsOw6wI/

定義による論争もあったけれど不毛だったよ。

81 ：870：01/10/24 15:25 ID:3GjZGaSN

>>74
ついでに言うなら「はやく>>15の意見もだせ」も付け加えておいてくれ。
お前だけさっきから何も意見「示して」いないから。
もういいかげんお前が読解力０だとわかったのでお前にもわかるように「示して」
やるよ。「フリーターは社会のお荷物ではない。」なぜか？とか間抜けなこと言うなよ？
そのための前スレの>>870以降だから。
>>76
誰が?「かぶせる」ってとこ。
>>77
そりゃどうも。（ﾜﾗ
恐らく「24なのに幼い・・・」とか陳腐な台詞がこの後出てくるんだけど「自分の
意見すら示せない」バカに言われたくないねぇ（ﾜﾗ
>>78
お前どうやらここで「あいつが”定義”が違うといってたから、笑ってやろうぜ。」
てな感じでいってんだろ?バカだねぇほんと。
>>79
そうだねぇ。そう言う人もいるねぇ。オレ？前スレの>>870以降読んでからなんかいってね。
出ないと>>15見たいな自爆するよ？

82 ：　：01/10/24 15:28 ID:ISfCfYXX

３万人の自殺者が出る日本。
今後自殺するのは、今フリーターをしてるような奴等だろうね。
お金なーい、奥さんいなーい、社会的評価もなーい（笑）

83 ：15：01/10/24 15:28 ID:nsOw6wI/

>>81

よく時間かけてまとめあげたようだな（ｗ

結論
フリーターは社会のお荷物ではない

84 ：15：01/10/24 15:30 ID:nsOw6wI/

>>82

でもそれはフリーターが社会のお荷物であることと何の関係もないな
君がそういう人生を送らなければいいことだ。

85 ：870：01/10/24 15:30 ID:3GjZGaSN

>>83
そら、仕事しながらだからな（ﾜﾗ
なんだ。おなじじゃねぇか。なんでつっかかってくんだよ。（ﾜﾗ
だからお前は「自爆」してんだよ。

86 ：870：01/10/24 15:35 ID:3GjZGaSN

>>83
まあ、正直ここで笑い止まらなかったよ。お前に対して。
お前が登場してからどうやらフリーター擁護してる人間だなってのは
何とはなしに感じてたから。だからそいつが「オレ」に突っかかってきた時に
「ああ、こいつオレの文章ちゃんと読んでいないな。」と思ったのよ。
だって前レスの>>870をちゃんと読める人間なら絶対お前みたいな突っかかり
してこないもの。少なくとも前スレじゃいなかったね。（好き嫌いは言われた
けどね。）
語るに落ちたね。>>15君。

87 ：元フリータの社員です：01/10/24 15:38 ID:1hqQvrG2

フリーターイジメしてるやつ痛い。
単純に日本経済の過渡期なんじゃないの？
じじいばばあ、おっさんおばはんの給料と医療費がかさんできて
若い層に負担がかかっているってこと。その結果、若い層の
多数が低賃金で安く使われて、じじばばを養ってるってこと。

低賃金フリータの「夢を追いかける」とか低賃金正社員の
「仕事が楽しい、充実している」とか「派遣は糞」とか
「正社員は社蓄」だとか全部後付けね。結局、若い世代に
すごい負担がかかっているからこういう殺伐とした言い争い
になる。

お互い傷つくのでそういうのやめてマターリいこうや。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 15:38 ID:lbNDl3WG

・先祖代々の遺産があって、ロクデナシのゴクツブシで定職にもつかず
　ブラブラと‥。これなら、社会のお荷物にもならず構わん。
・カネもなければ決まった仕事も無い。仕事に就いても周りに迷惑ばかり
　かけてスグに辞めてしまう。自称フリーター。これお荷物。
・頑張ればそこそこデキるのに、なんだかモラトリアム(w。
　ふらふらと自分探し。まあ、いつかはマトモに稼ぎ出してくれるかもしれん。
・能力が無くて、就職できない。しかたなくバイトで食いつなぎ。なフリーター。
　これは仕方ない。いわゆる日雇労働者
・２chばっか来てたら、社会に出れなくなった。しかたなく自称フリーター。
　‥最悪だな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 15:41 ID:1hqQvrG2

若い世代にすごい負担がかかっているからこういう殺伐とした言い争い
になる。

お互い傷つくのでそういうのやめてマターリいこうや。

90 ：870：01/10/24 15:40 ID:3GjZGaSN

さ、間抜けな>>15君が弁解はじめるだろうから俺はそろそろ落ちるよ。
どーせ「わかっていない」とか「意味がわからない（そりゃそーだお前
がバカだから。）」とか取りつくろうのみててもつまらん。
じゃね。また気が向いたら来るよ。＞ALL

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 15:42 ID:1hqQvrG2

低賃金フリータの「夢を追いかける」とか低賃金正社員の
「仕事が楽しい、充実している」だとか全部後付けね。

92 ：15：01/10/24 15:45 ID:nsOw6wI/

>>90

君の言い草からは人格というものをよく反映しているな（ｗ。

93 ：15：01/10/24 15:45 ID:nsOw6wI/

結論

前スレ８７０は煽りだった

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 15:52 ID:1hqQvrG2

結局、正社員も低賃金でしんどいし、フリーターもそこそこしんどい
のに給料はめちゃ安い。仕方なくフリーターしてる人も何十万人と
いる。心荒むのでこういう議論はやめてマターリ逝こうや

95 ：真：01/10/24 15:55 ID:+KadY1/N

アメリカではフリーターは経験を積んでるって評価されるんだぞ～
いまどき学歴等で評価するなんでだめっしょ？
結局はどんな人間でもやることは変わらん。
それにフリーターがお荷物なら犯罪者の大半は大学出とかじゃないのか？ｗ
横領やら脱税やら医療事故にかこつけたことやら、
それこそお荷物だとおもうがね
ｲｷｵｲﾃﾞｶｲﾁﾏｯﾀﾖ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 15:57 ID:Dnx2w5Qu

まぁなんとでも言え。問題ない

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 15:58 ID:1hqQvrG2

マターリいこうや

>95

売り言葉に買い言葉。フリーターはフリーター。学歴での評価も
悪くないし、仕事で評価するのも悪くない。もちろん君も悪く
ない。

あんまり熱くならないようにな。頭に血が昇ると偏った意見が
口から出てしまうから。

98 ：真：01/10/24 15:59 ID:+KadY1/N

>97
(・◇・)ゞリョウカイッ
ﾏﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾘ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 16:00 ID:1hqQvrG2

学歴ないと話にならない職場もあるし、フリーターとしての経験が
評価につながる職場もあるし、大卒でフリーターもいるし、高卒
の正社員もいるし、高卒でも大卒でも犯罪はするし、真面目もいるし
な。まあ、あんまり熱くならないでな。またーりだ。

100 ：　：01/10/24 16:01 ID:ISfCfYXX

>>99
大企業は学歴が最重要。
何故大企業なのかというと、給料が高いから。
以上。

101 ：97：01/10/24 16:03 ID:1hqQvrG2

ちなみに俺もいろいろ経験してきて

浪人
大学
大学落ちこぼれて中退
プー太郎
フリーター
派遣社員
正社員

いろいろやりまちたです。今の若い世代はほんと大変
だからそりゃ荒れたい日もあるわな。笑。
マターリ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 16:05 ID:1hqQvrG2

>100

そうだね。

103 ：　：01/10/24 16:05 ID:ZjROPeRn

>>100
大企業よりも給料の高い職種なんていっぱいある。

104 ：　：01/10/24 16:07 ID:ISfCfYXX

>>103
でも大企業が一番仕事も楽だしね。

105 ：真：01/10/24 16:07 ID:+KadY1/N

ｽﾏｿ・・・・・
勢いでいろいろ混ぜすぎた
反省してﾏﾀｰﾘ

106 ：97：01/10/24 16:08 ID:1hqQvrG2

>103

大企業に行きたい人は学歴とるべきだと思うよ。でも、それって
安全策だから手堅いしお勧めできる。

でも、高卒でかつドキュンじゃない企業で給料良い所もあるよね。
もちろん、何かがいるんだけど。経験だったり、専門的な職業知識
だったり。

107 ：97：01/10/24 16:10 ID:1hqQvrG2

>104
大企業が一番楽なのは否定しないよ。入るのは大変だけどさ。
そりゃ良いと思うよ。

学歴ない人は工夫しないと楽しては稼げないけど、現実には
そういう道もあって、中退の俺っちもそういう道探すしかな
いわな。大学中退しちゃったし。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 16:10 ID:9/wQEyi3

大企業だから給料が高いというのは間違い！！！！
ぜったい違う！！！
オレは非上場の２００億円程度の売り上げしかない接着剤のメーカーにいて
それから　一部上場の時計メーカーに移ったが
明確に明らかにあからさまに　前の方が給料がいいいいいいい！！！
休みが多い！！！！！！！

109 ：97：01/10/24 16:12 ID:1hqQvrG2

そう言えば、今、ﾋｷｰです。ｗ

今月末で仕事止めるんで。フリーター＞＞＞俺っちです。無職
なんで。次の仕事探さないとな～。またーりできる職場ないかな～。

110 ：97：01/10/24 16:14 ID:1hqQvrG2

>108

確かに大企業でも給料良くないとこもあるね～。まあ、各種手当てと
かが充実してるから悪くないとは思うよ

111 ：　：01/10/24 16:14 ID:ISfCfYXX

>>108
時計メーカーなんて大企業って言わない。
いくら社員がいても駄目。

112 ：97：01/10/24 16:15 ID:1hqQvrG2

そろそろ晩飯の材料買いに行きます。何食べようかな～。

113 ：真：01/10/24 16:16 ID:+KadY1/N

>111
間違い
おれは大企業だとおもう。
時計をなめるな～( -_-
ﾏﾀｰﾘ

114 ：　　：01/10/24 16:17 ID:ZjROPeRn

>>111
おいおい！！（ｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 16:17 ID:9/wQEyi3

>>111
大企業の定義って経済用語で決まってるんだよ。
知らなかった？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 16:20 ID:ISfCfYXX

>>115
その定義をよろしく

117 ：15：01/10/24 16:22 ID:nsOw6wI/

話がずれていくな（ｗ

118 ：真：01/10/24 16:23 ID:+KadY1/N

>117
それもマターリしてていいとおもわれ

119 ：15：01/10/24 16:44 ID:nsOw6wI/

無意味なフリーター叩きよりはいいな（ｗ

120 ：真：01/10/24 16:49 ID:+KadY1/N

>119
(゜-゜)(。_。)ウン(゜-゜)(。_。)ウン

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 17:25 ID:XvYws5sD

目的を持って生きてればいいジャン。
遊びでも夢でも仕事でも家庭でも。

122 ：15：01/10/24 18:26 ID:dqu/Pwtf

>>88

＞カネもなければ決まった仕事も無い。仕事に就いても周りに迷惑ばかり
＞かけてスグに辞めてしまう。自称フリーター。これお荷物。

ここにもいたね社会のお荷物の意味を知らない文盲フリーター叩き君。
すぐに辞めることがどうしてお荷物なのかな？
アホですな。
所詮フリーターたたきはこの程度か（ｗ

123 ：_：01/10/24 18:28 ID:RN5iAhV3

みんなの努力でダイブﾏﾀｰﾘしてきたな。
ﾏﾀｰﾘ

124 ：15：01/10/24 18:30 ID:dqu/Pwtf

ようやくここへきてフリーターたたきは
日本語を理解し始めてこのスレの主張のアホさに
気づいたんだろうな（ｗ

125 ：キモい・・・：01/10/24 18:43 ID:Uh4K9ICh

>俺はそう言う意味でフリーターの一生結果がこない生活

　はぁ？　アホ？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 18:53 ID:r3KSOyv9

age

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 19:11 ID:bTd0kB8H

>>125
それってどこの引用？

128 ：廃物処理：01/10/24 19:15 ID:8oSF2Usx

>>122
君はモンモーって言葉が大好きなんだな。
前々スレから繰り返し繰り返し使ってるしな。
追いつめられたらすぐさま「おまえ文盲？」
これじゃ話にならないよ。

閑話休題
この辺でよいフリーターと悪いフリーターなどについて整理してみようと思う。

○正社員
○学生のアルバイト
○目的をかなえるための一時的なフリーター
×就職できないのでフリーター
×就職する気がなくてフリーター
×無職（論外）

こんな感じでよいだろうか

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 19:21 ID:T4gqLjXB

私はフリーターを擁護しようとは到底思わん。
定職を持たないということは
確かに若いうちなら可能だ。
しかし、年をとったらどうなるか？
中年となってまでアルバイトで生活ができるのか？
年金はどうなる？社会保険は？
そのしわ寄せはまじめに働いてくるもののところにくる。
これを社会の荷物といわずに
何を社会の荷物と言うのであろうか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 19:25 ID:bTd0kB8H

臨時労働者なんだから、正社員は違うでしょ。

目的をかなえるためのフリーターってボクサーや芸人を連想するけど、
かなわなかった時って悲惨な結末迎えそうね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 19:31 ID:dFfoqCzq

ちゅうか根本的に

フリーター＋フリーター援護の諸君に質問

多くのフリーターが
夢を叶えるためにフリーターしてると言ってるが

いつまでも夢を叶えられい場合は
どうするの？

生活はどうするの？

どうやって生きていくの？

まじめに答えてくれ。

どうせいろんな言い訳を作りながらも
現実は「親」のスネをかじるんだろうけど。

そこがフリーターが叩かれる部分でも
あるんじゃないか？

とおれは思うよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 19:33 ID:bTd0kB8H

>>129
全体の数％ダメな奴ってのが居ないと、その企業は伸びないらしいよ。

133 ：吉澤様の下僕：01/10/24 19:34 ID:pZ5xpFa3

　フリーター（奴隷）がよく目的って言うけど、定職につきながらでも
時間くらい作ろうと思えばいくらでも作れるからね。
　”時間がないから勉強できない”っていうのは単なるExcuseに過ぎない。
できる奴は２０そこそこで芽が出てるから、奴隷なんかならないはず。
>>130
　自分学生の時ちょこっとボクシングかじってたけど、あれほど割に
合わない商売ないらしいよ。日本ランカーでも早朝青物市場で働いてた
くらいだからね。日本ランカーって言えば一応競争率でいえば早慶あたり
だろ・・・。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 19:36 ID:AcVoef9L

>>131
一生貧しく暮らす。
そんだけ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 19:41 ID:dFfoqCzq

>>131

だから言ってるだろ

結局貧しくなっては
親のところへ行き、ご飯を食べさせてもらい

金がなくなっては、また親のところへ行き
おコ遣いをもらうんだろ？

一生貧しく暮らすなんて
よく言えるな？

そんな事絶対にできないくせに。

そういう考えの甘さが
フリーターが叩かれる部分でも
あるのだよ。（ニヤリ）（ハマリやがったね。）

あ、マジレすしたもうた。
逝ってきます。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 19:44 ID:mAQQzMl7

>>135
よくわかんないけど、フリーターなんて貧乏なヤツばかりだよ？
そいつらが年取ると贅沢になるのか？その理屈がよくわからん。

137 ：　：01/10/24 19:45 ID:FxnW/ZX5

親に食わせてもらったり、親の遺産で生活したりするなら
社会のお荷物じゃねーじゃん。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/24 19:46 ID:QXF62Qep

結局、フリーターさんたちは「将来どうするの？」
まともな答えは今のところ見当たらないな。

念のため言っとくけど、なんとなくフリーター始めて
ズルズル来ちゃった人や、夢にあぶれた人が、大した
スキルも身につけられず年取ってしまった時のことね。
こう言っとかないと、すぐ
“フリーターを十把一絡げにするな”
ってレスが来るからな。

あと、税金払ってるからお荷物ではないとか
幼稚なこと言うのは頼むからやめておくれ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 19:47 ID:mAQQzMl7

>>137
まぁ、羨ましいけどお荷物じゃないかもな。
社員でもパラサイトシングルってのは増えてるからなぁ。
似たようなものだと思うが。誰か俺にも裕福な親をください。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/24 19:51 ID:QXF62Qep

>>137
自分で稼がず人の財産を食いつぶすのはどうだろうね。
お荷物かどうかは置いといても、道義的には、非常に
人間としての評価は低くなるだろう。

141 ：投降兵：01/10/24 19:51 ID:vB+JNs9Y

>>135はなんで自分を煽ってんの？

142 ：134：01/10/24 19:52 ID:AcVoef9L

>>135
良く意味わからん。

>逝ってきます。
別にいかんでいい。

143 ：134：01/10/24 19:53 ID:AcVoef9L

>>141　まあまあ（＾＾；

144 ：135：01/10/24 20:04 ID:+Nf8WGft

”一生貧しく暮らす”と言いながらも

現実的に見れば

最後はどうせ「親」などに
援助してもらうんだろ？

ってこと。

ホントに貧乏なら
とっくに死んでるよ。

>>136

上記と同じ。

そして>>138の言うように

こういうフリーターたちが
いい年こいてまでも
「親」のスネをかじり続けるのは
やはり社会のお荷物になると思うが？
いかがだろうか？

145 ：134：01/10/24 20:10 ID:AcVoef9L

>>144

>ホントに貧乏なら
>とっくに死んでるよ。

んなこたない。
一生独身ド貧乏な人はたくさんいます。

>やはり社会のお荷物になると思うが？
>いかがだろうか？

そうは思わない。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/24 20:10 ID:QXF62Qep

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1003648410/
扱う素材が同じでも、板によってこうも風潮が変わるものなんだね。
場の空気ってやっぱり怖い。
取りあえず、フリーター擁護してる人もこのスレがスタンダードだ
とは思わないことだ。

147 ：134：01/10/24 20:11 ID:AcVoef9L

>あと、税金払ってるからお荷物ではないとか
>幼稚なこと言うのは頼むからやめておくれ。

やめないよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/24 20:11 ID:QXF62Qep

上の“このスレ”ってのは、この議論板のスレのことね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 20:13 ID:6b3yG4kc

>144
貧乏人は親に援助してもらわないと死ぬのか？
自分で変なこと言ってる自覚ないのかな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 20:14 ID:6b3yG4kc

>146
就職板なんて就職したくて仕方がないガキばかりだし仕方ないでしょう。
せめて社会板の方を出して欲しかった。あちらは大人だ。

151 ：１３５：01/10/24 20:16 ID:+Nf8WGft

>>145

＞んなこたない。
一生独身ド貧乏な人はたくさんいます。

だから何回も言ってるだろ。
ド貧乏だろうが、結局何らかの
”社会保障”を最後には受けるんだろ？
おい？

だから軽軽しく”一生貧乏で暮らす”
なんて口だけ。

そしてこういう発言が
フリーターが叩かれる部分だって。

>やはり社会のお荷物になると思うが？
>いかがだろうか？

そうは思わない。

だから、なんで
そうは思わないのか説明しろって。

理由があってそう思ってるんだろ？
それを書けって言ってんだよ。

ガキじゃね～んだし。ったく。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 20:20 ID:ypUfiHd8

そうそう。
実際フリーターとして生活してる人が大勢いる現実を考えると
就職板のスレはいたづらに不安を煽ってるに過ぎないだろう。

153 ：１３５：01/10/24 20:20 ID:+Nf8WGft

>>149

だから親に限った事じゃね～だろ。
それくらい分かれ。
最後は国が憲法に乗っ取って
最低元の生活をさせてくれるんだろ？
おい？

それがなかったら
死ぬ奴もたくさん
出てくるんだぜ？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/24 20:21 ID:QXF62Qep

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/993997198/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002036398/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003188969/l50
じゃ、社会板３連発。
無益な言い争いはほとんどない。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/24 20:23 ID:QXF62Qep

>>144みたいな「そもそも論」は、無意味で低レベル。
少しは行間を読み取れと、小一時間問い詰めたくなる。

156 ：134：01/10/24 20:26 ID:AcVoef9L

>ド貧乏だろうが、結局何らかの
>”社会保障”を最後には受けるんだろ？

金持ち正社員でも、医者にかかれば保証は受けるでしょう。

>理由があってそう思ってるんだろ？

いや、別に理由はないです。
合法であれば、どういう選択しようが勝手です。

結局135さんの究極の理想は、
（1）税金は収入無視して割り勘で。
（2）成年者は、親と同居禁止。
（3）公的保障、生活保護全廃。
ってこと？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 20:28 ID:+Nf8WGft

>>155

はあ？
「そもそも論」って何だ？
説明してくれよ？（ワラ

誰も「そもそも論」なんて
分からないよ。（わら

おれは現実的な話をしてるだけだろ？
それが無意味なのか？間違ってないよ。
実際に。おい？
おまえが単細胞なだけだろ？（ワラ

お前のレスが一番無意味で低レベルなんだが。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 20:28 ID:ypUfiHd8

>>156
住みにくい世界だな、それ。
135は自分が突発事故で全身麻痺とかなったら自殺するんだろうか。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 20:30 ID:6b3yG4kc

少し反論されると(ワラとか言い出す・・・。
そういうところも低レベル。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/24 20:32 ID:QXF62Qep

アルバイト板より。

パート1
～～フリーターはクズの極み～～
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=991394176&ls=50
～～フリーターはクズの極み４～～
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/part/1002289932/l50

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/24 20:36 ID:QXF62Qep

同じくアルバイト板。
２０代後半、職歴なし、フリーターの人々。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/part/1000493420/

>>156
＞結局135さんの究極の理想は、
そうやってすぐ極論に持っていこうとする。
サヨクじゃないんだからさあ・・・

162 ：134：01/10/24 20:38 ID:AcVoef9L

つかれた（＾＾；

>>158
ちょい極端な書き方だったけどね。
まあ、「事故による場合は別。本人の怠慢が原因の場合は保護無用。」ってことになるんだろうけど。

現在の生活保護の内容なら、自分の払った税金の一部が「怠け者貧乏人」の保護に使われても、特に文句はないな。
親の遺産で一生暮らす人にも、文句言う気にはならんし。

（＾＾）ノ~~~　ｵﾁﾏ-ｽ♪

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 20:38 ID:+Nf8WGft

>>156

だから今はあんたが言った
”一生貧乏で暮らす”という発言に
反論してるんだよ。

＞金持ち正社員でも、医者にかかれば保証は受けるでしょう。

保証を受けて何が悪いんだ？
当たり前だろ。そんなこと。

>>156

くだらん。
いちいちこんなところで
書ききれるか。そんなこと。
もう寝る。

おれはただお前が言った
”一生貧乏で暮らす”
という発言に反論してるだけ。

軽軽しく物事を見すぎ。ってこと。
そしてこういう考えが
フリーターが叩かれる要素でもある。

以上。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 20:39 ID:NPYauHOW

全員就職できるだけの受け皿が無い経済状態なら
どうやったってフリーターは生まれるだろう。
誰かが努力して就職すれば、誰かが就職できなくなる。
政府が雇用対策をやらない限り、リストラが進む今、民間企業に頼っても先行きは暗い。
つまり、フリーターは必然的に生まれてくるわけだね。
それを叩くのは、いささか卑怯な気がしないでもない。
少なくとも、就職したくても出来ない人間を叩く必要はないよな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 20:39 ID:6b3yG4kc

>160
見たけど、いまいち面白くないね。
フリーターが多いからかな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/24 20:48 ID:QXF62Qep

逆にさ、社員の数が足りない会社だってあるんじゃないの？
若い人がフリーターに流れちゃったら、若い社員（会社のために
責任ある仕事してくれる人）を必要としてる会社が人手不足の
煽りを受けるのでは。
それにフリーターだって限りなく受け皿があるワケじゃないし、
そうなると、もっと若い層にはアルバイトすら見つからない
人たちだって出てくる可能性すらある。
結局、アルバイトはあくまで期間限定の補助的ポストであって、
フリーターなんて言い方して一人前の労働者として存在を
認知してしまうのはやはり適当ではないでしょう。
同じ人がいつまでも続けるのは限度がありますよ、って。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 20:56 ID:NPYauHOW

>>166
一生フリーターをしようと思ってる人は殆どいないと思う。
人生最後の夏休みをもう少し延長したい程度の
そこまで将来に危機感を感じていない人間が大半だろう。
（夢のためにフリーターしてる人間がいることも認める）
でも、そういう人たちもどこかでこのままじゃヤバイと気づくはず。
保証もないし、スキルもない。信用もない。
で、フリーターなんてやってる場合じゃなかったと気づく。

大事なことは、そういう将来が近々訪れるということを
もっとフリーターに強調していくということ。
貴方が考えているほど、人生甘くないですよ、と。
フリーターはクズだ、お荷物だ、と叩くことに何の意味があるのか。
そんなことをしていたら、正社員が鬱憤を晴らしてるとしか見えない。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 20:58 ID:6b3yG4kc

>166
それは会社の待遇にも問題あるんじゃないですか？
例えば今フリーターしてる人達でも大企業に入れるなら
就職したいかもしれない。
だが、現実はいつ潰れてもおかしくない様な零細企業しか
入れず、サービス残業ばかりで拘束時間に較べて給与は低い。
となると、フリーターに流れるのもわかる気がします。
それを甘いと言ってしまえばそれまでですが。

169 ：名無しさん＠ＤＱＮ：01/10/24 21:11 ID:DgfH1EKR

フリーターにもなれないＤＱＮですが、何か？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/24 22:04 ID:3NuQA4NE

「フリーターだって税金払っているんだから」
っていうのは、働いて金を稼ぐ立場になった時点で
生じた、数少ない（社員との）共通点を強調する
だけの“逃げ口上”に過ぎない。
ただ人間として最低限の義務を果たしてるだけなのに、
それを誇らしげに強調するとは愚かしい。
（「誰にも迷惑かけてないじゃん」ってのは論外）
社会的評価を始め、多くの部分において社員（公務員や
自営業や経営者を含む）と確かな差があるのは、
厳然たる事実。

道具が使えて足し算できるからって、ゴリラや
チンパンジーが人間と同等の知的生物だと言えるか？
違うだろ。

ってか、説明せねばならんのがアホらしい。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/24 22:07 ID:3NuQA4NE

上に対して、
「社員とフリーターには、人間とゴリラほど差はない」
なんてアホなレスはしないように。

172 ：過去に目を瞑る者は、未来にも・・：01/10/24 22:09 ID:XlUW+XQX

フリーターをしているうちに、
その仕事に「やりがい」を感じれば良い。
だけど、「将来の夢は、違う」と、
嫌々仕事をやってるやつが多い。
典型的なのがコンビニの店員。
ちったあ、愛想見せろよ。
客商売を、なめるんじゃな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 22:09 ID:NPYauHOW

＞確かな差があるのは、厳然たる事実。

正社員と大富豪にも確かな差があるが
正社員はそんなことを毎日気に病んで暮らしているのか？
正社員とフリーターの差なんてその程度のものだ。
それをことさら強調して何が言いたい？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/24 22:13 ID:3NuQA4NE

あと>>167のような意見には、すぐ茶化すようなレスが来るから
気をつけた方がいい。

「で、君はそんなに立派な人間なの？」とか
「また人間論や人生論唱える痛いヤツがいるな」とかね。
図星つかれてんのを認識したくないだけなんだろうが。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 22:19 ID:6b3yG4kc

>社会的評価を始め、多くの部分において社員（公務員や
>自営業や経営者を含む）と確かな差があるのは、
>厳然たる事実。

これをもう少し説明しないと駄目だよ。
田舎では自由業もかなり差別されるけど、そういうのも正当化しようというのかな。
確かに自由業でも、会社にしてるだけで対応がかなり違うけどさ、
それはあまり肯定すべきことじゃないと思うのだよね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/24 22:23 ID:ZPJcMO+9

>>170が一番言いたかったのは、
「税金払ってる」って理屈はくだらないからやめい
ってことなんでしょ。
それについては取りあえず同意するけどね。

177 ：フリーター店舗：01/10/24 22:26 ID:6oT+xVgK

フリーターさんをいじめないで下さい。
うちにとっては大事な労働力なんですから。
盗みと万引きさえしなければ、ﾏﾀｰﾘと客あしらい
して頂ければそれで結構なんですから。
時間もルーズで良いですYO。メンバーたくさん
抱えてますから無理を言って聞いてくれる方も
いらっしゃいますし。
ええ、ﾏﾀｰﾘとフリーターやりましょうよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 22:28 ID:vWeOd33U

「税金払ってる」って理屈はくだらないの？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 22:47 ID:wyQurAlR

>>170
税金を払ってるとフリーターが主張するのは、フリーターは税金を
払ってないから社会のお荷物と言う意見に対して、税金を払ってる
フリーターもいるよっと言ってるだけで、
<<数少ない社員との共通点を強調するだけの逃げ口上に過ぎない
何て思って発言なんてしてないと思います!
過去ログ良く読んで下さい!
それにフリーターと言うのは、会社員との共通点を見つけたいのではなく
会社員みたいな職業をしたくないから、何か手に職をつけたり独立しょうと
してる人も多いと思います!
いわゆる脱サラみたいなものです!
それに中には社員になりたいけども、何回も面接落ちてフリーターをしながら
頑張ってトライしてる人もいると思います!
もし、あなたの友達が何度も面接に落ちていてフリーターをしていたとして
上記に書いてあるようなことを友達に言えますか?

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 22:51 ID:pS+cZAIx

朝鮮人の人は「税金払ってるから選挙権を！」って言ってるけど
フリーターは実際どんなこと言ってるの？今のところは。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 22:52 ID:VOCA+lCL

何故ここまでして争うんだろうねぇ～♪

182 ：名無し：01/10/24 22:52 ID:HJxmcWHZ

時給、上げろ！って言ってます。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 23:01 ID:6b3yG4kc

>182
いつでも辞めてくれて良いんだよ、って一言で終わります。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 23:04 ID:aQ9j6pXd

フリーター必要だよ。お荷物じゃないよ。
でも、就職してる人を仲間に引きずり込んじゃダメだよ。

185 ：　：01/10/24 23:06 ID:yTh1bfI1

おいで～、おいで～。

by.ﾌﾘｰﾀｰ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 23:06 ID:KGC8PO4R

>>182-183
父ちゃん社長、せがれ店長の会社に勤めてる正社員と変わらんね。

187 ：青：01/10/24 23:14 ID:oL9CbiaS

ああ、いやだいやだ。フリーターなんてダメだよ。
目的あっての人生だよ。目的や夢を持つ事はやっぱり大事だよな。
周りのヤツがどう言おうと、自分の目的持ってればそれに向かっていけばいいんだい。
フリーターは自由だと言うヤツがいるけど、全然自由だと思わん。
自由って不自由を感じる中にあるんだよ。
時間を無駄に過ごしちゃいかんな。

188 ：　：01/10/24 23:21 ID:5B6+af+1

明日から男と旅行だってさ。困るよなぁ、ローテあるんだからよ。
先週だって２日余分に休んでるのによ。
空いてるかなぁ、電話してみよっと。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 23:23 ID:aQ9j6pXd

責任持つのが嫌だし、自由に休めるからフリーターなんだよ。
所詮バイトはバイトだよ。でも安いからいいじゃん。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 23:23 ID:6b3yG4kc

>>186
まぁ、そういう人達は経営者から見ればフリーターだろうが
正社員だろうが使い捨てに変わりないのです。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 23:25 ID:aQ9j6pXd

>>190
それは違うだろ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 23:27 ID:KGC8PO4R

>>190
でリストラ相談電話とかに電話すんだよね。
フリーター歴が長いとそう言う会社しか残らないよ。

193 ：？：01/10/24 23:30 ID:UJRZFjPB

ＮＨＫの「クローズアップ現代」を見た人いるかな？
ある百円ショップの会社を取材していた。その会社は、人件費削減のためバイトを増やし、バイトに店の経営やら労務管理までやらせている。
それもたかだか八百五十円の低賃金で。いくらなんでもひどいなと思った。
さらに勤続数十年の社員をバイトにした会社なんてのも紹介していた。

194 ：キーボード：01/10/24 23:32 ID:BILYKWse

>>188
IDの5B6+af+1　を押したけど、なんにも変わんねえぞ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 23:37 ID:KGC8PO4R

>>193
「会社続けたいなら明日からアルバイトね(嫌ならクビだよ)」ってやつでしょ。
でも突然言われたらとりあえず収入あったほうが安心できるからアルバイトだね。

#僕がバイトしてたときは商品の仕入れと補充発注業務までだったね。

196 ：15：01/10/25 00:09 ID:pFr9BJDH

>>128

＞追いつめられたらすぐさま「おまえ文盲？」
＞これじゃ話にならないよ。

そうかな？

＞○正社員
＞○学生のアルバイト
＞○目的をかなえるための一時的なフリーター
＞×就職できないのでフリーター
＞×就職する気がなくてフリーター
＞×無職（論外）
＞こんな感じでよいだろうか

これじゃ話にならないな（ｗ

197 ：15：01/10/25 00:12 ID:pFr9BJDH

>>129

年をとった後？
余計なお世話だ

年金？
しかるべき公的機関に文句をいいたまえ

＞これを社会の荷物といわずに
＞何を社会の荷物と言うのであろうか？
お前だよ

198 ：15：01/10/25 00:14 ID:pFr9BJDH

>>135

＞>>131
＞だから言ってるだろ

自分に語りかけてどうする。所詮フリーター叩きはこの程度か（ｗ

199 ：15：01/10/25 00:16 ID:pFr9BJDH

>>138

＞結局、フリーターさんたちは「将来どうするの？」
＞まともな答えは今のところ見当たらないな。

まともな問いとは思えないがね。余計なお世話とｵﾓﾜﾚ。社会のお荷物とは
なんら関係がない。

200 ：128：01/10/25 00:55 ID:iWQRnCij

15はきっとフリーターなんだろうな。
とりあえずまともな職に就いてから話をしような。
それまでは半人前なんだから。
こんなやつの面倒をみるために税金を払っていると思うとやるせないねぇ。

>>189
そのとおり。フリーターは労働に責任を負わなくてすむ。
気楽な反面、給料や各種手当ても責任のある人間よりずっと劣る。
また、あまり複雑な仕事を任せてもらえないため、自身の学習・成長も少ない。
一人前の社会人とくらべて少し欠けた存在でと見られるのは仕方のないことだと思う。

なのにここのフリーター達はそれらを認めたがらない。
・税金を払ってない→給料が低いだけ/フリーランサーは払っている/国に言え
・フリーターは将来のお荷物→会社員だって年取ればお荷物
・犯罪率が高い、教育レベルが低い→数字で示せ
・責任感が低い→給料が低いから
・将来どうするの？→よけいなお世話だ
まったくもってドキュンそのもの。悔しかったらちゃんとした職業に就けばいいのに
社会からつまはじきにされている事実をこれっぽっちも認めようとしない。
なんとかしてやってくれ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 01:01 ID:LPiosgVI

＞社会からつまはじきにされている事実をこれっぽっちも認めようとしない。

それを認めさせてどうするのだ？
本人がそれでいいと言うのなら、それ以上何も言えまい。
なのに、フリーター＝クズだと強弁するから不毛だと言うんだよ。
この議論にこだわってるのは、叩いてる方の連中だろう。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 01:04 ID:5N999/C0

フリータ叩きのバカ連中はすぐ発言者の社会的立場を攻撃（つまりヒトラー並の差別意識で）するから
はじめに　不覚にも　言っておくと　オレは会社員だ。
で　そのおれは仕事柄フリータとつきあう機会が多いから言うがね
親元で暮らしているフリータはオレの職場には全くいないよ。
一体何を根拠に「親だ」「親だ」と言い募るのかわからんな。

それから
>>128
>>フリーターは労働に責任を負わなくてすむ。

とはどういうことだ？
少なくとも組織にダメージを与えたフリータは即クビになるぞ。
だいいち　上司は失敗するたびに責任とってるか？
損失補填でもするのか？
そのあたりは正社員よりずっとシビアだぜ。

203 ：202追記：01/10/25 01:05 ID:5N999/C0

そのあたりは正社員よりずっとシビアだぜ。というのは
フリーた　の隊場がシビアだと言う意味。

204 ：202追記：01/10/25 01:08 ID:5N999/C0

隊場・・・
ごめん
立場でした

205 ：128：01/10/25 01:19 ID:iWQRnCij

それでいいというならこっちも何もいえないよ。
でもいままでここに書き込んでるフリーター達は
決してそうだと認めようとはしなかったじゃないか。
どうしようもないほどの屁理屈をこねて自己弁護し、
あげくに社会人を否定することでかりそめのアイデンティティを
得る行為を繰り返しているばかり。
せめて更生してくれればいいのだが。

206 ：128：01/10/25 01:21 ID:iWQRnCij

>>202
ところで君は15と189どっち？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 01:29 ID:LPiosgVI

>>205
ここでのフリーターの反発の要因の一つに
その、頭からフリーターは更正すべき存在と決めてかかる考えがあると思う。
正社員こそが正しい生き方だという論拠は何もない。
自分が正しいと思い込んでる点ではどっちもそう変わらんね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 01:29 ID:+ORC/xpg

>>205
考え方が以前派遣社員や契約社員を排除してたのと同じなんだよね。
だから、正社員以外からも反発はくらうのは当然だと思うが。
田舎へ行くとそれと同じような理屈でフリーの人間は馬鹿にされます。

209 ：面接官：01/10/25 01:36 ID:qqNl4nFp

>定義男様
いままで貴方に逆らってすみませんでした。
フリータがいかに心が病んでいるかボコられてやっと分かりました。
こんな連中を擁護してきた自分を恥ずかしく思います。
そういうことで今後はフリータ不要定義を示して行きます。

定義男様が常々訴えられていた、
「アルバイトは本職ではない、もちろん就職しているのでもない、
　　よって目的も持たずアルバイトを転々としているフリータ＝無職」
の定義を強く支持致します。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 01:38 ID:5N999/C0

>205
更正ってなんだ？？？
そこまでフリータを「不正」な存在だと言うなら
日々にの生活における「不正な」フリータによる膨大な恩恵を
あんたは拒否するのか？
それどころか社会全体がそういう不正な人間による恩恵を拒否するべき
だと考えているのか？

だとすればそれはそれでひとつの立場だと思うが。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 01:40 ID:+ORC/xpg

面接官とか定義男って何？？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 01:41 ID:5N999/C0

209面接官よ
あんたすっかりかわっちまったなあ。
もう少しマシな奴だと思ったが
結局差別主義者定義男（アジアの一番星）の舎弟かよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 01:44 ID:0yMySlmM

>>205
あなたが更生するべきです!
昼間から仕事中にインターネットで遊んでるなんてね!
私なんてアルバイトだけど遊ぶ暇なんてこれっぽっちも
ありませんでしたよ!
あっ!もうこんな時間!
明日も仕事に差し支えるから早く寝なくちゃ!
おやすみなさ～い!

214 ：面接官：01/10/25 01:57 ID:qqNl4nFp

定義男様は我らの過ちを正してくれる救世主です。
>>212さんも定義男様のお導きがありますように･･･。

215 ：128：01/10/25 02:09 ID:iWQRnCij

>>207
会社員が正しい生き方かどうかは俺にもわからない。
だがフリーターよりは確実にましだと思っている。
また、まっとうな人間が犯罪率や将来の負担の面で
フリーターのおかげで迷惑を被っているのは事実だ。

>自分が正しいと思い込んでる点ではどっちもそう変わらんね
そうかもしれない。
何にせよ俺はフリーターが更生するように、執りうる手段を活用して主張するよ。
みんなが「フリーターってお荷物だね」って思うようになれば
フリーターものんべんだらりと堕落した生活を送れなくなるだろうしね。

>>208
田舎ものは良くも悪くも保守的だから仕方ない面もあるね。
俺は契約社員が良いとも悪いとも思わないが、ちょっとかわいそうには思う。
フリーターよりも労働条件の悪い会社だってあるし。まあ、そういうのに
あまりこだわらない人が多いんだろうね。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 02:16 ID:5N999/C0

>>211
解説しよう
定義男とはフリータ差別主義者の先駆者。
フリータは「怠惰と逃避の怠け者。末はダンボール暮らし」と断言。
多くの２チャネラをサブい気分にさらし　誰にも相手にされないまま
ここに至る。
現在は面接官が相手にしてくれないので自ら「面接官」を名乗り自作自演に興じている。
今も昔もさぶい奴。

面接官とは国営放送に勤める職員。ＮＨＫの内部事情に精通しているばかりか
日頃からフリータの採用にも関与しているらしい。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 02:18 ID:gtaXiG/M

>>128
膨大な恩恵って何だよ？もしかしてコンビニのアルバイトのことか？
無職やフリーターが窃盗行為を働かなければセルフサービスですむだろ
手癖の悪いやつがいるからコストをかけてフリーターを雇わなくてはいけなくなるんだよ
バイト君は商品をスルーしたり勝手に廃棄処理したりしてちょろまかすから
ますます何のためにいるのかわからなくなってくるな（藁
いないほうがかえっていいんじゃないの？

218 ：128：01/10/25 02:29 ID:5N999/C0

>>217
コンビニのセルフサービス？？？？
おまえ大丈夫か？
それにフリータの職場は広範囲に広がってるよ。
マスコミやメーカーや商社や官公庁。
フリータと言えばコンビニしか思いつかない程度の認識で
これまで鼻高々にレスしてきたのか
おめでたい奴じゃの

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 02:32 ID:5N999/C0

ごめんおれは128でなく210です。
128さんごめん。
217よ
おれは128じゃない。２１０です。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 02:40 ID:+ORC/xpg

>>216
ありがとう、なんとなくわかった気がする。

221 ：？：01/10/25 02:45 ID:KKZWGgOi

１９３追記
昨日の「クローズアップ現代」ではバイトが店長を任され、他のバイトの勤務スケジュールやら
商品の発注計画までやっていた。しかも売上を伸ばし収益を上げなければ、目標収益に足りない分は
人件費から削り取る、つまりバイトの勤務時間を減らすか首を切るという過酷なものだった。これで時給850円という安さ。
「バイト＝無責任」と断言している人がいるが、最近では会社側も安い賃金で責任負わせるみたい。
結局バイトにリスクを負わせているだけのような気がするのだが。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 02:48 ID:+ORC/xpg

>>221
同じ能力の正社員とバイトといるとしたらバイトを採用します。
それだけのことです。
どうせしくじったら、辞めさせるくらいしか責任の取らせ方はないのです。
もう少しマトモなところは、業務委託にしてしくじったら違約金を取ります。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 03:01 ID:Fm1n1iSG

正社員の皆さんフリーターを減らしたいなら
出世してフリーターを首にして正社員を雇ってください。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 03:13 ID:mvEvniNG

こんな時間に書きこんでるのは、
フリーターか学生のどっちかだな。
俺は学生。

225 ：15：01/10/25 05:30 ID:iKH0t/JB

>>200

＞こんなやつの面倒をみるために税金を払っていると思うとやるせないねぇ。

そうだなあ、その文句については同感するよ。でその文句は税務署に言うべき
だな（ｗ。

＞社会からつまはじきにされている事実をこれっぽっちも認めようとしない。
＞なんとかしてやってくれ。
なんとかしてやってくれ、て誰に向けて言った言葉なのだ？
表現としては100点満点で15点だな（ｗ

>>215
＞だがフリーターよりは確実にましだと思っている。

そうかもな。でも別にフリーターが「上」だとは主張していないんだがね。

＞また、まっとうな人間が犯罪率や将来の負担の面で
＞フリーターのおかげで迷惑を被っているのは事実だ。

将来の負担については事実かもしれんな。でもその文句は関係官庁ならびに
政治家に言うべきだな。
犯罪率については言うべきことはない。
もし君が都民なら「犯罪発生率の低い島根県人」から「君ら都民は
社会のお荷物だ」といわれても決して文句はいわないんだな（ｗ。

226 ：15：01/10/25 05:38 ID:iKH0t/JB

>>170

＞社会的評価を始め、多くの部分において社員（公務員や
＞自営業や経営者を含む）と確かな差があるのは、
＞厳然たる事実。

だから差があることはいいんだよ。フリーターが社員よりもえらいとは
言っていないんだけどね。

＞道具が使えて足し算できるからって、ゴリラや
＞チンパンジーが人間と同等の知的生物だと言えるか？
＞違うだろ。
＞ってか、説明せねばならんのがアホらしい。

差があることを社会のお荷物と関係がないという当たり前のことを
あなたに説明することのほうがよほどアホらしいが（ｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 07:06 ID:f5hyrRl6

>>198 >>198

おまえみたいに
理論的に反論できない奴は
もう発言すんな。

お前みたいに子供並の発言する奴がいるから
フリーターのアホさが世間に知れるんだよ。

228 ：　24歳：01/10/25 07:16 ID:ImV0kpQD

なんでパート5まで逝くの？

フリータも年金、保険、都、市民税払ってるぞ
食費も家に4万払ってるし。パソコン自分で買ったし
自動車免許も自分で払ったし
ネットは家族で半々で払ってるし

家賃浮いてるだけだな

229 ：　24歳：01/10/25 07:22 ID:ImV0kpQD

>>228の続き
親から小遣いなんて17歳からは貰った事ないし
月1500円だったぞ
当時からバイトしてたし

フリーターも様々だぜ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 07:26 ID:f5hyrRl6

>>228 229

あんたが結婚したら
どうするんだ？
子供ができたらどうするんだ？
養育費は？
生活費は？

ここで「おれは結婚しない、子供作らない」
なんて言わないでくれよ。

ぜんぶ自分の金で生活してから
言ってくれ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 08:14 ID:8yJbm5ew

おおきなおせわじゃ

232 ：15：01/10/25 08:16 ID:tZPbCJT5

>>227

＞>>198 >>198
＞おまえみたいに
＞理論的に反論できない奴は
＞もう発言すんな。

この前は自分自身に問いかけるし、今回も198198と同じこと書いてるし（ｗ

＞お前みたいに子供並の発言する奴がいるから
自分の文章を読み返さないところも子供なみだな（ｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 08:17 ID:Nmm90fcL

>>231

そういう発言が
フリーター叩きの要素なんだよ。

現実をまともに見れないフリーターを
象徴してるよ。ほんと。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 08:31 ID:+ORC/xpg

>>230
そういう馬鹿な質問しないように。
それくらい問題ないと答えたら、家はどうすんだとか言いそうだな。
一戸建てでも買わないと社会人として不適格ですか？
もちろん子供は私立の小学校ですか？
大学も奮発して私立行かせないと駄目ですか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 09:02 ID:Nmm90fcL

>>234

現実をまともに見れない
または見ようとしない
フリーターが多いから
叩かれるんだよ。

親のスネをかじり続けるのは
「社会人」として不適格だよ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 09:13 ID:gaujXUWA

「フリーター」自体は社会のお荷物じゃないわな。
ただし、自称「フリーター」の「ゴロツキ」は「社会のごみだわな。
>>15ってさ、なんかみてたらずっと書きこんでるけどお前何時働いてるの?
なんかずいぶんえらそーなことほざいてるけど。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 09:17 ID:+ORC/xpg

>>235
誰が決めたんだよ、そんな不適格。
>>228ではスネをかじるというよりも、親と同居してるだけだろ。
雇用に対する考え方が古い割には、核家族じゃないと許せないのか？
変なヤツだな。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 09:18 ID:gaujXUWA

ここのスレ一通りみたんだけどさ、話し自体ループしてんのはもちろんだけど
「社会人のまっとうな発言（フリーター＆会社員）が発言
↓
「荒らし・煽り意外が鳴りを潜める。」
↓
「まっとうな発言をした奴が呆れて出て行く。」
↓
「不思議な程書きこむが増える。」

ていうパターンのくりかえしなのな。（藁
そりゃ進展しないわけだ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 09:26 ID:Nmm90fcL

>>238

激しく同意。

所詮こんなところじゃ
まともな事言っても無駄。

もうボンクラどもの好きなように
やらせてあげようよ。（W

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 09:26 ID:gaujXUWA

あとよー、これは会社員・フリーター両方の奴の発言でむかつくんだけどさ
ほら「実家から働きに出ています、でも家にお金納めていますよ?」
とか言う奴。1人暮らししてる奴から言わせてもらうと、正直ﾊｧ?だよ。
「3万か4万どちら納めようか迷っています～。」笑わせるね。
そんなもん賃貸とかで暮らしてたら（契約時は別として）お前に決定権なんぞ
ないっつーの。「～万円毎月納めてください。」としか言われんの。
「今月はお金苦しいから、家にお金入れるの勘弁してね、ママン。」
みたいなことはいえんの。光熱費とかもなー。そいつの意思とか関係無く引かれて
いく。引き落としいなくても、払わなけりゃ止められるし追い出される。
実家暮らしの奴の「甘え」が見えるから嫌だね。そう言う時に。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 09:28 ID:gaujXUWA

>>239
ああ、まったりROMして笑っとくよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 09:33 ID:ROsozfYK

>>240
そうか、そう言う見方もあるのか。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 09:38 ID:gaujXUWA

>>242
俺はそー考えてる。だから昔の人間「自分の家を持ちたい」と思ったん
だと思う。俺も1人暮らしするようになって「ああ、そう言うものなのか。」
と思ったよ。皆「家を買う」じゃなくて「自分で決定する権利」を買うのだと。
少なくとも親の家に住んでる間は「親の持っている決定権を譲ってもらって
いるだけ」だよ。
だから俺は今は「自分の家を持ちたい」って奴を決して笑わない。

244 ：：01/10/25 10:10 ID:43f7xGmf

別にフリーターだろうと正社員だろうと本人の生き方をどうこう
言うつもりはない。
ただ一言だけ言わせてくれ。
フリーターで税金・年金・健康保険払ってない奴等！
年食っても、病気になっても、絶対に国にたかろうとなんてするなよな。
遊ぶだけ遊んで金が無くなったら餓死。それなら誰も文句言わん。

245 ：15：01/10/25 10:12 ID:tZPbCJT5

>>235

＞親のスネをかじり続けるのは
＞「社会人」として不適格だよ。

すねをかじっていないと「適格」ということになるね。
アホですな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 10:13 ID:Cl9l5Rst

>>243
家を買う理由は単純にその方が得だからですよ。賃貸は割高なのです。
持ったら持ったで、固定資産税は国から指定されますし、光熱費も当然
交渉の余地はありませんし、自分で決定する権利なんてないですよ？

247 ：15：01/10/25 10:13 ID:tZPbCJT5

>>236

１５ウオッチャーがいてくれてうれしいよ（ｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 10:15 ID:ROsozfYK

>「親の持っている決定権を譲ってもらっているだけ」
家を継ぐってそう言うことじゃないかな？

249 ：　：01/10/25 10:15 ID:THFxRL8g

ここに昼間からいる奴が一流企業で働いてると言って誰が信じるのかね。
そう誰も信じない。
一流企業の社員は一日中こんな所に常駐しない。
せいぜい倒産寸前仕事無しの会社の奴が暇つぶしに書いてる程度。

250 ：15：01/10/25 10:16 ID:tZPbCJT5

>>246

持ったら持ったで、とは家のことだよね。
家を持つと固定資産税を指定され光熱費も交渉の余地が
ないとは？意味が通じないと違うか

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 10:18 ID:Cl9l5Rst

>>250
通じませんか？おかしいなぁ。

252 ：15：01/10/25 10:35 ID:tZPbCJT5

>>251

わかりやすく教えてください

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 10:40 ID:Cl9l5Rst

>>252
とりあえず、>>240も読んでみてください。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 10:42 ID:gaujXUWA

>>251
>>15にのるなよ。
昨日の870みたいになる。こいつは実はこのスレつぶしたいみたいだから
また煽りあいみたいになる。こいつの目的は「スレをくだらないものにする」
みたいだからな。無視しとけ。

255 ：15：01/10/25 10:46 ID:tZPbCJT5

>>253

>>240から２４６の意味は分からないですが（ｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 10:46 ID:gaujXUWA

>>253
でも>>240の事は理解してくれてるのか。
それは素直に嬉しい。ありがとう。

257 ：15：01/10/25 10:48 ID:tZPbCJT5

>>254

ﾊｧ？別にあなたの意見にどうこう言う気もないんだけどね。もともと。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 10:53 ID:gaujXUWA

>>255
そりゃお前が今親の家で暮してるだからだろ。
お前学生なの?社会人？なんか何時もいるけど。
というわけで放置。
>>253
放置しとけ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 10:58 ID:29dK+Gkw

水道光熱費＝「省エネで低く抑えられる」くらいの知識しかないな。俺は。

260 ：15：01/10/25 11:00 ID:tZPbCJT5

>>258

別に（ｗ。
あえてスレと関係ないしょうもない話をジャマする気はしないね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 11:01 ID:gaujXUWA

>>259
俺もそんなもんだよ。ただ、
「規定の期日に”引き落とされる相手の事は考慮無しに”一方的に
引き落とされるもの」だよ。
友達とかにちょいと借金、とはチョト違う。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 11:06 ID:29dK+Gkw

>>261
でも毎回オジさんに来てもらって払うよりは楽だよ。
家に居なくちゃ駄目だし。規定期日があるなら安心じゃん。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 11:06 ID:Nmm90fcL

>>244

それはまったく同意。

「払わざる者、受けるべからず。」

絶対に国、社会からの
保障を受けるな。これだけだね。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 11:10 ID:k7TqW4c8

フリーターから離れていってるような…

何年かすれば、結果が出るからいいんじゃない？
楽をして、楽しく生きていければそれが一番でしょ。
でもそういう事ができる人は、ほんの一握りだからねぇ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 11:11 ID:gaujXUWA

>>262
まね。特に働いてるとほぼ引き落とししか出来ないからね。
ただ、その分ちゃんと払わないと（ちょっと滞納したとしても）
確実にペナルティがあるからねぇ。
「お金を払う事自体をチャラにはできない。」と言う事。
だから「友達に借金～」とか言ったの。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/25 11:12 ID:qh/eacRV

ねぇねぇ、こーいうのどう？
前のバイト先の人なんだけど。

３０歳アルバイト。
月６～８休。（７時半頃～１７時半頃）
運転が２～３時間で休憩１時間半～２時間
技術職。
盆休み、正月休み約一週間
年収約６００万

自分的にはすごい理想なんだけどさ。
社会人から見たらへっぽこ？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 11:14 ID:gaujXUWA

>>264
＞フリーターから離れていってるような…
うっすー。自重します。後はまたROMってます。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 11:19 ID:Miz4aVSH

>>266
へっぽこではないけど。高卒が「イチローは高卒だ」と言ってるのと同じです。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 11:20 ID:gaujXUWA

>>262
ちょうど書きこんだ時に見つけたのでついでにレスっときます。
そう言う人はいわゆるフリー「ランス」っていいます。
正確にはフリー「アルバイター」とは別の「人」です。
ここのスレは過去スレから今までなぜかここをごちゃ混ぜにする人が
多いので混乱のしてるのです。

270 ：15：01/10/25 12:03 ID:tZPbCJT5

>>263

＞「払わざる者、受けるべからず。」
＞絶対に国、社会からの
＞保障を受けるな。これだけだね。

君のいうとおりだとサラリーマン以外は
保障を受けてはいけないことになるが。

271 ：15：01/10/25 12:05 ID:tZPbCJT5

>>269
何をしに来たのやら（ｗ

272 ：お荷物：01/10/25 12:05 ID:b1FqN7T8

というより、社会や経済のこと、なーんにも考えられへん、あほやろな。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 12:06 ID:0DBoWiAa

フリーターよりもホームレスのほうがかわいそう。
なんだか泣けてくるよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 12:07 ID:gaujXUWA

>>263
>>15にのるなよ。
お前は何処も「サラリーマンだけ払っている」なんて言ってないのに
「君のいうとおり～」なんて言ってるDQNだからな。>>15が勝手に
決め付けてるだけだ。放置しとけ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 12:15 ID:Nmm90fcL

>>274

ありがと。
もちろん相手になんか
するつもりないよ。こういう奴は
放置に限りますね。

276 ：15：01/10/25 12:17 ID:tZPbCJT5

>>274
税金捕捉率のこと知らないようだな。
あえてアホとは言わないが（ｗ

そういえば、放置されている人間からアドバイス貰うのは
どうなんだろうな（ｗ

277 ：15：01/10/25 12:18 ID:tZPbCJT5

>>275
ここにも無知がいたか。節税を知らないとはね（ｗ

278 ：15：01/10/25 12:19 ID:tZPbCJT5

まあ無知同士でマターリと語り合えよ
>>274と>>275。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 12:23 ID:29dK+Gkw

>>240 gaujXUWAさん
やっぱ実家に住んでる人＝「甘ちゃん」なの？

280 ：　：01/10/25 12:30 ID:THFxRL8g

>>279
たいていの長男は甘ちゃんになるがよろしいか？

281 ：　：01/10/25 12:35 ID:F4I0Ob3k

パート5って・・
過去ログは同じ議論を何度としてるんだろうな

282 ：　：01/10/25 12:36 ID:F4I0Ob3k

あげちゃたよ

俺はどうでもいいや
仕事あるんで、、じゃさよならー

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 12:53 ID:gaujXUWA

>>279
一応名指しできたのでお答えします。
そうですね・・「自覚」があるんのでしたら少なくとも私はけなしませんね。
ただ「当然の事」と心底思っている人間でしたら私は「甘い｣と言いますね。
実際友達にちょうどいましたがハッきりと「お前は甘い。」と言いました。
最初は勿論キレてましたよ。向こうは。そりゃ「当然」の事を「否定」されたの
ですから。しかしちゃんと説明したら「理解」はしてくれましたよ。「納得」は
してないみたいでしたが。
>>280
ついでに～。
そうなるでしょうね。そう言う方も現実にいらっしゃるので。
その人もいずれは「自分の責任」で全て管理しなければならなくなりますが。
ただ「早く」か「遅く」かですよ。この問題は。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 15:07 ID:TD/0jF2B

フリータのこと頭ごなしに批判してるヤツって
経営のことなんぞ考えたことのないお気楽社員なんだろうな。。。。
そら、植木等さんに「サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだぁ～」と
歌われるわな～。。。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 15:20 ID:+1rK4EQH

よくフリーターは「簡単に切れる安価な労働力」と言われるが
俺んトコは違う。
切ったら切ったで色々コストがかかるもんなんですよ。
まず、切るときにはあんまりコストかからないが、それから
結構コストかかる。
まず最初に募集の広告掲載費用。これかなり高額。
それから研修費用。これは研修期間中は時給低くするという手で
ある程度節約できるが、微々たるもの。
それから制服等の働くために最低限必要なものをそろえる費用。
あと、細かい事言えば採用にあたって社員が動く人件費等々。

だから、一度仕事覚えたら長くやってもらいたい。
長くやってもらうために、能力給の充実させ、ノルマを課す。

んで、この一連のことをやったらある程度結果でてる。人件費に於いて。
だからフリーターは必要です。個人的に。
正社員ばっかり雇ってたらどうなってたか。

286 ：15：01/10/25 15:33 ID:bBuNl/G+

15面白すぎ。惚れた

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 15:36 ID:VbKm/Kh4

この板見てると日本人は生き方が制限されてるな
フリーター叩きをはじめ高卒、三流大卒、主婦、公務員、茶パツetc...
いやー。日本人の不満は尽きるところがない
後輩の茶パツで三流大卒の公務員のＦ君はどうなるんだろう？（Ｗ
まじで北町線みてーになってきたな、我が日本（ｗ

288 ：15：01/10/25 15:39 ID:tZPbCJT5

>>286

皮肉だろうがうれしいね（ｗ
あと、オレの名前を使わないでくれ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 15:41 ID:j5v97jOg

同居かどうかなんて家庭の環境によるからね、
家を出るのが逃げの場合も多々あるわけで。
事情を知らない人から非難されれば怒るのは当然でしょう。
>>283も言ってるけど、同居することによって将来の親の面倒を
見るってのはかなり覚悟の居ることだと思いますけどね。
俺にはできないので、一人暮らしです。兄に任せます。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 15:47 ID:2XnACzj3

>>285 十年前の俺を見ているようだ。経営的な話を
ちょっとしていい？「長くやってもらいたい」って
どのくらい？１０年、２０年？もし、そこまで続いて
いたとしたら時給もかなりな金額になっているだろう。
スキルもかなりなモノになっている筈だよネ。そうしたら
どうする？時給を頭打ちにするかい？それとも正社員に
しちゃうかな？
　どっちにしても弊害大きいよ。ちょっとｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ
してみたら。
　突き詰めて言えば「長くやってもらう間に使われてる
方の人生も経過するし、会社組織も変化に曝される」って
コトかな。

291 ：ゴルフボール：01/10/25 15:54 ID:FXDs/Ut/

オレはまだ学生。４月から社会人。
でもサラリーマンになることにあんまり魅力感じなかった。
不況、奴隷、サービス残業、リストラ、自殺と良いイメージ全く無し。
ま、自殺とかはごく一部の人にしか当てはまらないことなんだろうけど
ネガティブなイメージには事欠かない。
でもオレも世間体とか気にしてその道行くんだよな。
独断なんだけど正社員にならない人の理由にはこういう悪いイメージが
拭えないってことはないだろうか？
もう少し労働環境の改善に努めたらどうっすか？生意気かもしれないけど。
サービス残業なんてまじで毎日やってるんですか？
労働環境はハッキリ言って劣悪じゃないですか。賃金を貰えない労働してるなんて。
不況下仕方ないこともわかりますが、ハッキリ言ってこの劣悪な労働環境を甘受して
マイナスイメージを若い世代に与えてることにも責任の一端はあると思います。
一時期就職するのためらった時もあったからな、オレ。

話ずれてると思うのでさげ

292 ：15：01/10/25 16:00 ID:tZPbCJT5

なんだか労働に対する人生観を語るスレになってきたな。
マターリしていいね。

293 ：オマル師：01/10/25 16:01 ID:6epHUAhl

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7089/

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 16:25 ID:m1PrfzPO

どうでもいいけど
このスレのタイトルが中途半端やねん。

お荷物っていろんな定義ができるから。
いったいどういう意味での「お荷物」なのか？

経済学的なお荷物か？
社会学的なお荷物か？
などなど。

だからタイトルを変えろ。
「フリーターはへタレか？」
これでええやんけ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/25 16:34 ID:qh/eacRV

実家に住んでて生活費は親が面倒見てくれてる。そんな親がいるなら
フリーターでも全然かまわんじゃん。少なくとも若いうちは。
使える物は親でも使う。

世間体がどーこー社会のお荷物でどーこーなんてこういう掲示板くらいでしか
言われないって。

別に実家で暮らしててフリーターやってるからって冷たくなる親戚もいないし
友達だって減らないでしょ？まぁ借金とか始まると減るかもしれないけど。

社会人が一生懸命納めてる税金がなんにも払ってないフリーターのとこに
将来的に回る可能性もあるよ。
んなもん国がくれるんだからいいじゃん。
当然のようにもらっとけ。

ちなみに現在２２歳無職。まぁ２５くらいまでには就職するよ。

296 ：15：01/10/25 16:37 ID:tZPbCJT5

>>294

さすがだ。その通り。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 16:39 ID:ROsozfYK

>>295
スレッドを活気付ける起爆剤にしては既出気味

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 16:44 ID:m1PrfzPO

>>297
なるほど。
「フリーターはボンクラか？」
これでええやんけ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 18:08 ID:udhqbpG0

>>298
ボンクラの定義は？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 19:13 ID:ROsozfYK

>>299
ボンボクラ～である事。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 19:38 ID:ybC/Qo80

一人暮らしの人が、実家に住んでる人のことを甘いという意見がありましたがそうなのかな?
実家で暮らすということも、本来大事なことなんじゃないかなぁ。
今、若い母親が子供を殺す事件とか、はやってるけど、大家族で住めば
一人でノイローゼ気味になることもないし・・
親と一緒に住むのだって、これからの老齢化社会で必要なことだと思うし
話し相手になってあげればボケなくてすむしね!
逆に今までの核家族化の方が悪じゃないのかな、という気さえする・・

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 19:40 ID:29JuKT+l

>>301
同意です。
家庭は最小の社会。家庭で訓練して社会に出る。
子育てだって一人でやるから大変。大家族でわいわいやって
育てる。
　問題児が多くなった最大の原因ではないのか。

303 ：　：01/10/25 20:04 ID:kY8C2XnY

まだ続いてるんだ？このスレ…
話が違う方向にいってるし、まさに無限ループ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 20:06 ID:29JuKT+l

>>303
いいじゃないの。雑談なんだから。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/25 20:09 ID:k7aOv/e5

このスレでいくら気張ろうと、現実は厳しい。
早く回線切って将来を考えることだ、フリーターさんたちは。

15もね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 20:14 ID:Uwog2eLT

>>303
そのつっこみももう何度目かになるな
無限ループの指摘のループ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/25 20:54 ID:k7aOv/e5

パート１・２をざっと斜め読みしてみた。
１は比較的冷静な意見が多かった。ただ、後半から微妙に節操がなくなりはじめてる。
そして、２に至ってフリーター擁護が最高潮に達してる。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 21:07 ID:ROsozfYK

>>307
そして定義男やら面接官が来るあたりからは雑談ネタスレだろう。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 21:14 ID:sqyB7FWF

３０５が言う通りだと思うぞ。
将来はわからんが、少なくとも今はマイナス要因だからな。

310 ：　：01/10/25 21:20 ID:FpCqJoVz

今日は稼いできました。
何日くらせるかなぁ～。
ﾏﾀｰﾘとＲＯＭることにします。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/25 21:22 ID:k7aOv/e5

>>307の続きです。
パート３では、フリーター擁護派が円熟期を迎え、批判派を余裕げに見下してる節さえある。
その雰囲気は、そのままパート４でのタイトル変更（お荷物？否！）にも通じてる。
しかし、パート４の前半で誰かが批判論を大量にコピペ（だと思われる）してから、再び
批判派が息を吹き返し始めた。73（＝このスレの15）を始め擁護派も中盤から必死の
反撃を見せるが、一時的に小康状態になっただけで、批判派がジワジワと攻め続けて現在の
パート５に至っている状況。擁護派の主張のカラクリが見抜かれつつあるのが原因か。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 21:23 ID:CvyWxEYw

つうか大学生の俺からすると、
何でフリーターを擁護する奴がいるのか分からん。
フリーターが書き込んでるのか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/25 21:26 ID:k7aOv/e5

あと、パート３の581は、おそらくこのスレの15だと思われる。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 21:34 ID:oinanHIH

>>294,>>298
それじゃただの罵倒になってしまいますよ。
馬鹿とか文盲とかいっているやつとレベルが同じです。

315 ：　：01/10/25 21:40 ID:L4M5/HE4

しかし無職＆フリータ多すぎ（藁
日本経済がんばれ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 22:02 ID:2wdIPjUi

>>312
大学で、フリーターへの理解が示せないとはな。
まぁ、三流大なら仕方ないとも思うが。
ここでフリーター叩きしてるのは、稼ぎがフリーターと大して変わらず
税金だなんだとフリーターを叩くことで、自分はまだマシと思いたい連中。
フリーターを擁護してるのは、もちろんフリーターもだが、
フリーターとかそんなこと関係なく、自分の生きる道が決まってて自分に満足してる連中。

だって冷静に考えて、自分の人生に満足してたら人のこと叩かない。
それはフリーターに限らず、女、外人、障害者どれを叩く奴でも同じこと。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 22:18 ID:n+HJTDUx

2chの転職版見てみなよ
正社員で残業や過労で自殺したり病気になったり、
入社して1ヶ月もたたないまでにやめたり。
仕事を辞めても自宅近くに嫌がらせにきたり。

フリーターでいるほうがまだましだと思ったりするよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 22:20 ID:CvyWxEYw

>>316
おいおい、俺が３流大学だなんて勝手に決め付けるなよ（笑）
お前自分の人生に満足してないのかあ？ｗ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 22:21 ID:CvyWxEYw

>>317
あそこ見たけど、糞企業にいた奴ばっかりじゃん。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/25 22:35 ID:BMZVQulf

>>316 >>317
よほど欲求不満で不安定な日々を送っているようだな。
何か嫌なことでもあったか？おじさんに話してごらん？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 22:36 ID:CvyWxEYw

>>320
いや、とくにあんたとは話す事なんてないよ（笑）

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 22:38 ID:/pPkpFVc

>>316
>だって冷静に考えて、自分の人生に満足してたら人のこと叩かない。

激しく同意。
フリーターなんて勝手にやらせとけって。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/25 22:38 ID:BMZVQulf

>>321
あんたは>>319だろ。
オレは>>316 >>317に言ってるんだって（笑～

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 22:39 ID:1VP5c0DL

なあ、ここいいかげん本当にウザいんで削除依頼して来るつもりだけど
かまわんだろ？過去スレも読める分は読んだけど雑談ですらないじゃん。
はっきり言って板違いもよいとこ。
本当に続けたいなら「転職版」とか「社会版」とかにたてなよ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 22:40 ID:CvyWxEYw

>>322
満足してても叩くぞ。
俺は中学時代、最高に楽しかったが、イジメもやってたｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/25 22:42 ID:BMZVQulf

そもそも「叩かれてる」ってネガティブな捉え方しか
できないのも問題。
確かに煽り罵倒レスも多いが、耳に痛いと思われる
真っ当な意見も中にはあるぞ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 22:58 ID:1VP5c0DL

今削除依頼出してきた。
以下にその文面載せる。
「フリーターって、社会のお荷物だよね（パート５）」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003861816/l50
このスレッドはPar5まで続いているので残しておいて良いように思われますが
実質的・建設的議論はほとんど存在せず、フリーター、社会人双方の煽り合い
に終始しています。また、ごく希に建設的な意見が出てもスレ粘着の者と思われる
人物に煽られてまた無意味な中傷合戦に戻ってしまっております。
このスレ自体に関する発言も「まだこのスレ有ったのか。」等不必要論が多くなって
きています。
１，「そもそも特定のニュースに対する議論の為のスレではないので板違い」
２，「会社員・フリーターそれぞれに存在する病的な煽りにより未だに建設的な
議論がなされていない。」
以上の2点において私は削除依頼を申請します。
よろしくお願いいたします。

こんな感じ。
正直、ここの過去スレにも有ったように「転職版」等に類似スレ有るんだから
そちらでやってくれ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/25 23:03 ID:BMZVQulf

>>327
あんたもヒマだね

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 23:03 ID:oinanHIH

>>324
まるきりの板違いではないのでは？
フリーター問題はNHKでもたびたび取り上げられているし、
フリーターの残酷な犯罪はしばしばTVのニュースになっているだろうに。
十分ニュース議論の範疇だと思うよ。

「耳にいたい言葉は削除させてしまえ」という態度は
よくないんじゃないかと思う。そうやって逃げてていいの？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 23:14 ID:1VP5c0DL

>>328
まあもののついでだよ。
>>329
＞十分ニュース議論の範疇だと思うよ。
もちろんそれも考えた。ただ少なくともここの過去レス見ただけでも「建設的な意見
」が全然その後の会話に繋がっていなだろ？
＞「耳にいたい言葉は削除させてしまえ」
そんなこと書いてないだろ。俺自身「実質的・建設的な意見が出ても」と書いてあるだろ。
ただその後に何も生かされていないじゃないか。
＞そうやって逃げてていいの？
なんでこんな言葉でてくんの？お前本当にここの過去スレとか全部読んでいってるのか？
だったら泣けてくるね。そう言う君はどれだけここのスレで「耳にいたい発言」してきたの？
それともだれかが「建設的な意見」したときにすこしでもその発言にたいする議論に
参加したの？俺自身過去スレからたびたび「発言」や「議論」に参加したよ。
そのたびに無意味な煽りで場が白けて虚無感味わったよ。
君はそれだけの議論をしてもなお「逃げる」とかいうの？
本気で勘弁してくれ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 23:20 ID:iWQRnCij

http://www.asahi.com/national/update/1025/028.html
とりあえず無職・フリーターのニュースを張っておくか

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 23:21 ID:55tFrxWi

２チャンで建設的なスレがあったとしても、なんにもならないな。

とりあえず、個人的に妙に自信を持っているフリーターは
逝ってください。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 23:27 ID:isWEEezj

>>226 15
発言は大変秀逸な指摘だと思う。
フリータ叩きに熱中してる連中の本音をズバリ
「フリータとの差を見いだしているにすぎない」
のだと15は指摘している。
１５は時折　些末な問題にとらわれて　スレを混乱させ　逆に
足下をすくわれたりしているが
226での指摘は評価する。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 23:29 ID:isWEEezj

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 23:30 ID:1VP5c0DL

>>332
＞２チャンで建設的なスレがあったとしても、なんにもならないな。
悲しいこといわんでくれ。ただ、悲しいかな最近それ結構真実かもな。
相手が目の前にいない以上やはり限界はあるよ。匿名のメリットを考慮してもね。
＞とりあえず、個人的に妙に自信を持っているフリーターは
良いんじゃないか？どんなビックマウス叩いても結局自分で責任取る（無論人生もね）
覚悟あるなら。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 23:30 ID:isWEEezj

あごめん二回もレスしてしもた。
ミステイクです

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 23:31 ID:j5v97jOg

>>330
どれがあなたの発言なの？
どのくらい有意義な発言だったか教えてほしいな。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 23:33 ID:1VP5c0DL

>>333
たしかにそうかもな。Par3のころからいたみたいだが君のその指摘した
部分は確かに彼の言うとおりだと思う。ただこのスレの最初の彼の書き込み
で彼が「他人の意見を考えない」人間だと思えたよ。
君はあの辺のやりとりどう考える？

339 ：329：01/10/25 23:35 ID:oinanHIH

>>330
過去ログを呼んで思ったけど、このスレの特徴としてわりあいと脱線が少ないんだよね。
フリーター（および無職）vs社会人という対立軸が揺るぎなく存在してる。
脱線が少ないせいで逆にネタが堂々巡りだという指摘もされてるんだけど、
それはみんなでもう少し議論点を絞っていけばいいだけだと思う。
このスレの15のように、主義主張をせずに他人の意見を否定してばかりいる奴がいるけど
そういった一部の人を見てすべてを否定するのはちょっと待ってほしい。

付け加えていえば、ニュース議論板にはもっとくだらないスレもあるではないか。
もちろん駄スレがあるからといってこのスレの正当性が証明できる訳じゃないけど、
もっとくだらないスレを放置しておいて「建設的な意見が生かされないから消せ」
というのはどうかとおもう。

まあ329の俺の最後の一文はちょっと言い過ぎたかもしれないな。
ちなみに俺はパート３の431だ。

340 ：３３２：01/10/25 23:35 ID:55tFrxWi

>>335
みるとウザイとかチッとか思ってしまいます。
でも、これは単なる僻みです。
気にしないでください。

341 ：333：01/10/25 23:36 ID:isWEEezj

そうですね
15は頭がいいのに　ときおりイタイと思う。
残念。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 23:49 ID:Qp/29kWv

延々とル～プ♪

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 23:52 ID:1VP5c0DL

>>339
正直、君にレスしようか悩んだよ。オレが誰だか勘のいい人は気づいている
と思う。オレは前スレの870であり、このスレの870だよ。
なぜ名乗ったか？君が自分を明かしたからだよ。こちらも明かさなければフェア
じゃないと思ったからね。今は>>335での感想が2chの感想だよ。
正直、最近まだチャットの方がまっとうな議論できると考えてる。
ここは余りにも言いっぱなしが多すぎる。匿名故だと言うことは理解している。
ただ、な・・・。こういう性分なのでな。（苦笑）
>>15も喧嘩腰じゃなきゃ、そしてもうすこし「相手の意見」を考えてくれたら・・
きっと良いコメンテイターになれると思うんだが・・・・まああの時は正直熱く
なっていたことは否定せんよ。どう言いつくろってもここにはログとして残るし。
ただ、決して私怨ではないよ。削除依頼は。
逆にあそこまで書いた「870」が削除依頼したと思ってくれ。
最後に。
もうすこし、もうすこしでいい。
皆が「他人の意見」に耳を傾ける事をしてくれればそれでいい。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:02 ID:mvsz6fJg

>>343
あんた２ちゃんに何を求めてんだ？
真っ当な議論がしたきゃ、それ用の掲示板はネットに腐るほどあるからそっち行け。
私怨じゃないつっても、このスレにしか削除以来出してないなら私怨でしょ。
他に板違いなスレなんか山ほどあるんだからさ。

345 ：333：01/10/26 00:04 ID:hK6s2GaI

>>344
同意

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:04 ID:WzDOWZde

それより「社会人」ってこんなもんなの？
良識ある大人が人を罵倒する様はどう贔屓目に見ても醜い。
俺も学生だけど、社会人ってなんかよくあるイギリス紳士みたいなモン想像してたけどなぁ・・
大人もそんなに変わらないっちゅうことだな（失望）

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:09 ID:JxJ+0l+L

>>346
大人より子供のほうがマシかもよ。純粋な分。
社会は汚いってよく言うけど、あれホント。
まぁ、最近の子供が純粋かって言ったら、それも疑わしいけどね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:11 ID:A3yRHZu1

結局、擁護派は他人の意見に耳を傾ける人はいないということですか。
匿名ゆえに当事者のホンネが聞けて良いところだと思うのだけどな。
世の中、理屈でスッキリ割り切れるものでもないし。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:14 ID:lWxefNeu

>>344
＞あんた２ちゃんに何を求めてんだ？
特に何も。
＞真っ当な議論がしたきゃ、それ用の掲示板はネットに腐るほどあるからそっち行け。
そうだな。そうした方が良いかもしれん。
＞私怨じゃないつっても、このスレにしか削除以来出してないなら私怨でしょ。
「ニュース議論版」のはこれ一つだね。今の所。
私怨ね・・別に「負けた」とか思っていないし。
ただね。実際このスレに意見をもって参加したけどここほどの虚無感感じたところ
あんまないね。君ここに限らず人と熱中するほど議論したこと有る？
「私怨」と先に余計なこと書いたのは謝るけどさ。
削除依頼に関しては間違ったとは思っていないよ。
消す権利はオレにはないけど、現状に関する問題提起にはなると思うがな。
＞他に板違いなスレなんか山ほどあるんだからさ。
そらそやな。一時期の「乙武スレ」とか酷かったからな。
ただ、あっちには書き込んでないからオレが削除依頼出すのはおかど違い
だし。一応こちらは議論に参加した。その違いかな？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:17 ID:8eZQiocx

>>346
罵倒ってのは馬鹿とかキチガイとか文盲とか口汚くののしること。
むしろここでは紳士的にチクリと指すような指摘が多いと感じる。

君が社会人に失望するのはちょっと残念だけど、
それだけ我々社会人にも余裕がなくなってるのかもしれないね。
社会人側が、フリーターのような遊び人を野放しにしておくことに
危機感を感じているから、このスレのようなのが盛り上がるんだと思う。

君がいつか良識ある社会人になって、フリーターと社会人が合意の上で
この問題を解決できる立派な社会を築いてほしい。
いまの俺らにはフリーターに現実を気づかせて更正させるしか解決方法がない。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/26 00:20 ID:KAiXnUMH

>>349
“議論”に対してとても真面目で真剣なんだな。
まあそれもありだろうが・・・ここはゼミじゃない。
ただの匿名掲示板。しかもサイト自体もこの板も
かなりふきだまり度が高いと来てる。
鉄道板で新幹線の話するのとはそりゃ事情が違うさ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:19 ID:WzDOWZde

フリーターの旨みを知らない人が多いのだな。この類のスレッド見るとそう思う。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:22 ID:lWxefNeu

>>350
横やりスマソ。
あなたの発言、ここで色々発言した身としては耳が痛いね。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:22 ID:A3yRHZu1

>>349
俺はあなたの方が議論したことがないのでないかと思えるよ。
社会問題がさ1日2日話し合っただけで解決すれば世話ないよ。
議論というかディベートしかしたことないんじゃない？
一番大切な忍耐が欠けてる。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:23 ID:JxJ+0l+L

>>349
無意味なスレを消せと言ったら、２ちゃんの殆どはあぼーんだ。
意義ある討論がしたいなら、マジでよそ行った方がいい。時間の無駄だ。
>>349があんたの本音だとしたら、何で２ちゃんに来てるのか理解に苦しむ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:25 ID:ICVBQSPI

>>351 >>349
何より痛いのが15のような専門の煽り屋がいることだな
自分の意見を言わずに他人の揚げ足取りばかり
奴がいままでまともに議論していたのをみたことがない
349は2ch慣れしてないのかしらんがさぞかし腹を立てたことと思う
少し間をおいてからまたきてくれよ、15はこっちで始末しておくから

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:29 ID:It2ZiZ3O

最近見ないでいたうちに，批判派vs擁護派という構図として
理解されているんだね。何度か違った方面から意見を言わせて
もらったんだけど，ここでもう一度。

とにかく雇用の不安定化は避けられない流れ。資本主義での
資本の一番の要求だからね。だから資本の側からすればフリー
ター等の不安定就業者が「不要」な訳はないってことをよーく
理解することが必要。

で，この大勢のもとで生活をどうしていくのかという現実策を
考えることこそ，現在必要なこと。アルバイトであるということ
で低賃金に抑えておきながら，正規職員と同内容の仕事をやらせ
て，明らかに同一労働同一賃金に反している行為など，人間を使
い捨てにする近代日本以来の伝統が残っているといえる。
人口過剰で悩んでいた頃はこうしたやり方も存続しえたが，現在
は人口減少に悩むご時世。不安定就業で人口再生産が可能になる
ような方策を考えないと，景気以前に人口で問題が出てきてしま
うよ。

「プライド」で良い悪いを云々しているのとは次元が違い，人口
学の立場からということで。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:30 ID:lWxefNeu

>>351
笑えるかい？いや煽ってるんじゃなくて自分でも良く考えるよ。（苦笑）
「お前な～にマジになってんの？？」てな感じでね。はは。
良く友達とかにも言われるよ。同じようなことを。
＞ここはゼミじゃない。
そうだな。オレもそう思う。
＞鉄道板で新幹線の話するのとはそりゃ事情が違うさ。
（苦笑）「言い得て妙」だな。
俺自身、結構他の板でも書き込んでるんだが、やはりなんというか
ここの板はちょい違うね。有る意味趣味的な板よりも対立者相互の
溝が深い。実際に参加してそう感じたよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:34 ID:8eZQiocx

>>355
２ちゃんでも意義のある討論は可能だよ
俺は一時期、吹きだまりの極致である政治思想板にいたことがある。
まだコヴァ板が隔離される前だったからその荒れようは相当なものだった。
それでも決して無駄ではなかった。
否定され肯定されるなかから、何が正しくて何が悪いのかが見えてくる。
自分の考えをまとめるためにひたすら書き込むのも悪くない。

時間あたりの効率では決して優れているとはいえないが、
本音と本音のぶつかり合いのある２ちゃんねるは
深いレベルで考えをまとめるためには非常に効果的で、
他にないコミュニケーションを提供してくれるとおもう。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:36 ID:A3yRHZu1

2chで議論をしようとしたら、忍耐と放置が必要。
ただこれだけ。

361 ：：01/10/26 00:35 ID:hgjSiKq8

>>346

362 ：吉澤様の下僕：01/10/26 00:37 ID:89wP5HLu

>> 346
　エリート同士で紳士協定守って喧嘩するのと、奴隷たたき潰すのとは
おのずと違うやり方があるんだよ。
　それより、先週の今頃俺に喧嘩売ってきた無職の年収６００万の
うんかすは今頃職安でも通っているんですかね＾＾。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:37 ID:hgjSiKq8

勤め人ですが
一方的なエゴのような感じにも見えますね>>350

社会人ってばこんなもんなのよ>>346
飲屋街とか満員電車とか見てみなよ
反吐吐く成熟した（しているはずの）大人
ホームに痰吐く成熟した（しているはずの）大人
結構ショッキングだったけどな　若い頃は
でももう慣れたよ　慣れなければやっていけない
イギリス人の紳士？そんなもんイナイイナイ
変な幻想抱かずに現実を直視しなされ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:40 ID:k9JvMtsF

お荷物という言葉が悪い。
高卒が多いよねだったらよかったんじゃないの？
誰だって、アンタクズと言われたら嫌だろうに。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:46 ID:7PTCJJ2Z

>>364
それじゃ「そうだね」で終冬だ。
盛り上がらないじゃない。結局、なんかをネタに盛りあがりたいのよ。どっちも。

366 ：870（よく見たらなおしてなかった。）：01/10/26 00:47 ID:lWxefNeu

>>354
＞俺はあなたの方が議論したことがないのでないかと思えるよ。
フフッ。いや、ばかにしたわけじゃないよ。もしこの文だけだったら
煽りとおもったかも。
＞一番大切な忍耐が欠けてる。
はっきり言うね（苦笑）う～ん。しかし、やはりそう取られたか・・・
いや大学の時のゼミの時も飲み屋で友達と議論してるときも同じ指摘
されたのでね。なかなかなおらんな・・・
＞社会問題がさ1日2日話し合っただけで解決すれば世話ないよ。
ここだけはすこし。オレもそんなこと言うつもりは毛頭ない。いや、学生
時代ならほざいたかもしれんが（苦笑）ただな、「一歩ずつ前進」は
しなければな。少なくともオレにはここには「一歩ずつ前進」が読みとれなかった
読みとれたのは「どちらが悪いか良いか」だけ。

>>355
そりゃ他の2chの板にも用があるからさ（いや興味かな。）
ここって板によって全然感じ違うからねぇ。

>>356
そういってくれるのは正直うれしい。ありがとう。
でも君まで煽られ対象になる危険はおかさなくて良いよ。
君に悪い。それに・・・・さっき上でも書いたけど>>15
良いことも言うんだよなぁ・・少なくともあの煽り口調
やめれば「化ける」と思うんだが。
あいつは自分の力の使い方間違っている。

>>357
なるほど。

367 ：：01/10/26 00:47 ID:vcMxH4aY

すいません。僕も就職したい甘ちゃん学生ですけど
正直言いますとここの発言するような人は良い反面教師ですわ。
社員、フリーター双方。
ただ一言。　　　　　　　　　　　　

見苦しい

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:49 ID:7nlJNupO

高い目標があってフリーターに身を落としているんなら、
こんなところ（２ＣＨ）で時間を浪費しないこと。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:50 ID:vcMxH4aY

双方、特に僕の目指すべき社員さんに一言。

”お遊び”だと言ってくれ。
マジでいい年こいたおっさんがこんな事言ってるなんてシャレにならん。
酒の席とかでそういうこと聞かされんですか??

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:53 ID:7PTCJJ2Z

>>369
遊びに決まってる。
マジで青筋立てて反論・罵倒してるとしたら痛すぎるからな。

とは言え、こんな遊びをしてるような社会人も十分に痛いけど。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:54 ID:A3yRHZu1

>>369
当然じゃないですか。
こんなものじゃないですよ、年寄りの「最近の若いものは・・・」攻撃。
サラリーマンも大変です。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:57 ID:vcMxH4aY

>>370
だったら止めてくれ。大人の度量という物を見せてくれ。
パート５まで引っ張るな。

僕の中での理想の社会人像が崩れていくばかりだ。
大人の円熟さとか渋みとか一切僕にも感じられなのですが。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 01:00 ID:k9JvMtsF

>>372
いがいと、１０年後の自分と今の自分、
そんなに変わらないと思う。
>>365
確かに。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:59 ID:vcMxH4aY

＞年寄りの「最近の若いものは・・・」攻撃。
さらに輪をかけて見苦しい。
僕の中での理想の社会人像が崩れていくばかりだ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/26 01:02 ID:KAiXnUMH

>>374
世を知れ。
血と汗と涙を流してみろ。
そうすればわかる。

376 ：870：01/10/26 01:03 ID:lWxefNeu

>>369
＞見苦しい
ｗ
＞”お遊び”だと言ってくれ。
「ある程度マイルドにした」お遊びね。少なくとも「煽り」以外の
ここでの”社会人（会社員＆フリーター）”発言を見てるとそうしてるよ。
君にとっては「洒落にならん。」くらいのレベルらしいが。
＞酒の席とかでそういうこと聞かされんですか??
”聞かされる”だけのレベルですめばね。

就職、頑張ってね。
諦めなきゃ大丈夫だよ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 01:03 ID:6yeTCqzO

>>372
自分の理想は大事にすればいいが、
理想の社会人像など早いうちに崩してしまった方がいい。
青臭い期待を持って社会人になっても、余計な苦労をするだけだ。

378 ：870：01/10/26 01:08 ID:lWxefNeu

>>377さん。
あくまでも予想だけど、彼はたぶん今ここで話して居た人達を「煽って」
いるんだと思う。書き方とか見てるけどね。でも彼は一つだけミスしてる。
彼が「煽り」に使っている「ボクの大人に対する～」とか「就職を～」
とか、たぶん本人も自覚していない「本心」だとおもう。
そこが彼の滑稽であり悲劇であるところだと思う。

379 ：870：01/10/26 01:17 ID:lWxefNeu

明日も仕事早いのでそろそろ寝ます。＞ALL
>>374
君はまだまだ「人間」をしらなすぎるよ。
「良い人」も「悪い人」も。
君に対するオレのレスには「煽り」は一切無い。それはここで断言しておく。
ここでどんな罵倒をしるとしても、回線切った後にちょっと真面目に
考える事をお勧めするよ。

それでは。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 01:18 ID:vcMxH4aY

>>378
煽ってなんかいませんよ、僕は。
ただ素直にそう感じただけ。見苦しいと。
>>377
甘ちゃん学生故に理想を持ってしまうのだと僕も思う。
しかし、ここの社会人は理想とはかけ離れすぎている。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 01:24 ID:vcMxH4aY

>>379の870
確かに悪い面ばかり見てると僕も思う。良い人はあまり知らない。
またこのスレを見ただけで社会人云々を言うのは危険だ。危険すぎる。
そして社会人全員がここに書き込んでるような人とも到底思わない。
だけどこのスレはただただ見苦しいと感じる。素直な僕の感想だ。おやすみなさい。

382 ：870：01/10/26 01:32 ID:lWxefNeu

落ちようと思ったが、後１回だけ。
>>380
＞煽ってなんかいませんよ、僕は。
そうか、それは済まなかった。
＞甘ちゃん学生故に理想を持ってしまうのだと僕も思う。
いや、お前は正しい。それが「学生」だから。
＞しかし、ここの社会人は理想とはかけ離れすぎている。
そりゃそうさ。大概の奴（オレも含めて）で「理想を持って社会にでた奴」は
だいたいかべにぶつかる。そこで理想を失わない奴もいるし、捨てる奴もいる。
ただ、大部分の人間は「現状に合わせて理想を”修正”していく」奴がほとんど。
それが今の君にとっては「失望」に繋がっているんだと思う。
もし就職した後に悩むようなことがあったら
「現状に合わせて理想を”修正”していく」
これを実践してみればいい。そうすれば変に思い悩まずに済む。

それじゃ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 01:40 ID:6UIzLVr6

にしても、870は青いなぁ。
先輩風吹かせる割に、言ってることが青臭いんで笑えてしまう。
実年齢がいくつなのか聞いてみたいもんだ。
まぁ、ちょっと社会かじりたての20代前半ってとこだろうけど。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 02:02 ID:8eZQiocx

>>383
これは煽りのつもりかな？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 02:17 ID:rfWUipW2

>>383
そうだよね　870に
やっぱり「先輩風」を感じるでしょ？なんだかねえ。
前スレかずっとこんなかんじだものねえ。

>君はまだまだ「人間」をしらなすぎるよ

こういうセリフって常人の口からは出てこないって。

386 ：？：01/10/26 02:40 ID:gM5u940Q

真っ当な社会人は２ｃｈには来ません。
「２ｃｈ？あんなの見ているのは時間の無駄。」
これが真っ当な社会人の２ｃｈへの評価。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 03:00 ID:ZkzcQmwH

>>372 >>380
理想ねぇ・・・社会人12年目の俺の考えだけど
「社会」ってのは宝石や愛・友情なんてもんから
ゲロに犯罪・殺人なんていうありとあらゆる物が
いっしょくたに詰まったズタ袋だと思う。
　皆、自分なりの距離感でこのズタ袋から、
いろんな物を探してるんじゃないかな。顔を突っ込んで
宝石を探す奴もいれば、指先だけで愛を探そうとする
奴もいる。いい物だけ取り出せば素晴らしいし、最悪な
物ばかり取り出せば醜悪な代物・・・それが社会。なんてね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 03:02 ID:FTMmAI64

>>387
ニュース議論板フリーター罵倒スレで異臭騒ぎが発生しました！
あまりにもクサ過ぎて、被害者が多数出ている模様！

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 04:58 ID:EvtH2UOU

多くのフリーターが
DQNっていう事で。

ーーーーーーーーーー糞スレ終了ーーーーーーーーーー

390 ：15：01/10/26 06:21 ID:XBD0Yqbe

>>311
＞批判派が息を吹き返し始めた。73（＝このスレの15）を始め擁護派も中盤から必死の
＞反撃を見せるが、一時的に小康状態になっただけで、批判派がジワジワと攻め続けて現在の
＞パート５に至っている状況。擁護派の主張のカラクリが見抜かれつつあるのが原因か。

オレはあなたの状況判断力は見抜いたよ。
>>316
＞ここでフリーター叩きしてるのは、稼ぎがフリーターと大して変わらず
＞税金だなんだとフリーターを叩くことで、自分はまだマシと思いたい連中。

そのとおり。

＞フリーターを擁護してるのは、もちろんフリーターもだが、
＞フリーターとかそんなこと関係なく、自分の生きる道が決まってて自分に満足してる連中。

そのとおり（ｗ

>>333
＞フリータ叩きに熱中してる連中の本音をズバリ
＞「フリータとの差を見いだしているにすぎない」
＞のだと15は指摘している。

そのとおり。

＞１５は時折　些末な問題にとらわれて　スレを混乱させ　逆に
＞足下をすくわれたりしているが

そのとおりじゃないぞ（ｗ

391 ：　sageです：01/10/26 07:17 ID:7fOxhtf1

アメリカは大学卒業しても
数年はブラブラしてる奴が多くて
定職つかないのが多いい

それが普通になってるよ
会社に一生捧げる時代は終わってるしな
リストラなんて当たり前だ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 08:49 ID:ICVBQSPI

15は放置の方向で

>>391
それはアメリカの場合であって日本のフリーターが正当化できる訳じゃないな
アメリカの治安がよくないのは銃社会であると同時に浮浪層が多いことも原因だ

リストラについては会社員も安穏とはしていられない時代になっているのは事実だな
想像したくもないが最悪の場合フリーターになってしまう可能性もあるわけだし、
つねづね前を見据えて責任を持って仕事をがんばらねばならないと思ってるよ
その点フリーターは気楽でいいだろうけどね、おっと始業時間だ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/26 08:51 ID:/x2tiF6Q

＞フリータ叩きに熱中してる連中の本音をズバリ
＞「フリータとの差を見いだしているにすぎない」
＞のだと15は指摘している。

ってか、差をズバリ指摘されて悔しいだけだろ。（ｗ
（15以上に、この15擁護レスしたヤツも）

394 ：15：01/10/26 08:55 ID:ioZob3Ps

>>392
あなたには言うべきことはないな（ｗ

>>393
この程度か（ｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 08:57 ID:CBra+lMT

なぜsageない？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 09:11 ID:ICVBQSPI

>>395
結局彼もフリーターを罵倒してほしいんだよ。

フリーターを擁護するフリして更正派を煽り立て、
挑発に乗った更正派の反撃の矛先をフリーターに向けることで
結果としてフリーターを根元から否定してもらおうというわけだろう。
彼が更正派を挑発すればするほどフリーターはますます否定される、
存在価値を、人格を、知性を、人生をことごとく否定されるフリーターをみて
彼はひとりほくそ笑むわけだ、頭がいいね
もちろん自分が傷つくことはないわけだし

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 09:10 ID:BJwhVhWJ

日本は人生の選択が制限されてるような気もするが
法で制限されてない分、まだマシかな・・・
窮屈ではあるけど、人生楽しんでないような気もする＞俺様
日本で生きる上で「王道」外れたら世間が黙っちゃいないものな・・・
大学入って、就職して定年を迎える。この価値観早く崩壊して欲しい
希望みたいなもんは昔からあるなぁ～

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 09:16 ID:CBra+lMT

>>396
なるほど。

399 ：15：01/10/26 09:35 ID:ioZob3Ps

>>395
ではsageようか。

>>396
おれはそこまで頭はよくないぞ（ｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 09:51 ID:UWL/8PyP

全てのアルバイト君が居なくなると困るんだよね、実際。
でも、大半がバイト君になるのも困るんだよね。

「なんとなく」２０代後半過ぎても定職に着かない人って多少は居てほしいのよね。
並かそれ以下のやる気だけはある人の為に。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 10:00 ID:4WLPKrDe

大学卒業したら、２，３年海外放浪しようと企ててるオレはやっぱダメ人間？クズ？お荷物？
ビン・ラディンに会ってこようっと。楽しみだなーー。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 10:03 ID:As6+6DZN

>>401
そのまま現地の女とくっついて定住しやがった知人がいる。
それはそれでいい人生なのかもしれんが、ま、気をつけてな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 10:43 ID:6p2O0wXS

＞＞４０１
ついでにラディン捕まえて、懸賞金貰え
５億とかかかっていたはずだぞ。懸賞金
そしたら大成功者だな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 11:26 ID:CBra+lMT

>>399
そうしてくれると助かる。

405 ：15：01/10/26 11:50 ID:ioZob3Ps

>>404

実はやさしい言葉に弱いんだよな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 12:56 ID:eBh9hvPz

>>397
＞就職して定年を迎える。この価値観早く崩壊して欲しい
そんなの自分で決める事だよ。
周囲がそう思ってるから就職してるなんて、言い訳にしかならないよ。（ｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 17:04 ID:YY6pGSkG

>>406
３９７は「世間が黙っちゃいない」から
その世間に意識改革を求めてるだけじゃないか。
冷水で顔でも洗って読み直せ。

408 ：15：01/10/26 17:09 ID:ioZob3Ps

実にさわやかな話題になってきたな

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 17:37 ID:X56ulrdE

仕事がしたいから就職するのではなくて
世間の目が怖いから就職する奴は
打たれ弱い可能性が高いのココロ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 18:02 ID:YY6pGSkG

>>409
へ？
だから　打たれ弱いとかってことでなく・・・・ったくわかっとらんな。
そもそも打たれるいわれがないじゃろが
ないを抜かす！！

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 18:12 ID:nG2aTjY9

>>407
３９７は「世間」が黙っちゃいないからそれが嫌で就職する。
その「世間」は間違ってるから、「世間」が考えを改めろと。
４０６は他人のせいにすんなと。

冷水かぶるのは、さあどっち？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 18:17 ID:3VW38Ftm

>>410
他人の目を過度に気にする奴は打たれ弱いってことだろ。

413 ：　　：01/10/26 18:20 ID:Ra/CcXXr

フリーターは必要にきまってんじゃん。

うちもええとしこいたフリーターたくさん雇ってるから、
なんの特技もないおれでもちょこちょこっと営業するだけで飯をくえる。
　低給料で実労働してくれる有りがたい存在だよ。彼らは。。。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 18:25 ID:YY6pGSkG

>>412
なんども言わせるな。
打たれるいわれのない奴を打つこと
それが間違いだと言ってるんだ。

フリータの中には打たれ強い奴も弱い奴もいるさ。
他人の目を気にするのは誰でもあるんじゃないの？？

繰り返すぞ
打たれるいわれのない奴を打つこと
それが間違いだと言ってるんだ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 18:27 ID:3VW38Ftm

>>414
だから、フリーター云々に限らずさ。
たとえば、店長とかに叱られた時のヘコみ度が高いってことだろ。
別にフリーターだから叩いていいなんて俺は言ってないぞ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 18:27 ID:nG2aTjY9

人目を「過渡」に気にする人は、打たれ弱いって言ってんじゃん、多分。
打たれるいわれがあるか無いかは、４０９以降に限っては論外じゃん。

417 ：３９７：01/10/26 18:35 ID:IMAZldCt

俺の発言って問題発言？(^^;

418 ：　：01/10/26 18:38 ID:2eXb5bXS

>>417
これといって目新しさが無く、なんと言って返して良いか分かりません。
一昔前のドラマに出てくる高校生の台詞ですね。ＴＶでいいから周り見てください

419 ：３９７：01/10/26 18:39 ID:IMAZldCt

俺は打たれ弱い何の取り柄もない、ハッキリ言えばどきゅです。
やりたいこともあったのに、世間体ばかり気にしすぎて、
やりたくもない仕事に従事してるどきゅです。
今から付き合い飲みに連れて行かれます。また後ほど。

420 ：３９７：01/10/26 18:42 ID:IMAZldCt

今から付き合い飲み会に連れて行かれます。また後ほど

421 ：　：01/10/26 18:48 ID:2eXb5bXS

>>420
二度も言わなくて良いです
早く行きなさい。鬱陶しい

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 22:41 ID:H9U48g+l

結論
フリーターは、お荷物じゃない。
が、いばって言えた職業でもない。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 22:57 ID:pRgC1P3i

まだ消えないのかなぁ、このスレ
削除依頼は却下されたのかな

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/26 23:16 ID:9l9j4Tmf

>>422
このスレでの“結論づけ”は、更なる不毛を呼ぶ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 23:18 ID:cYZlaFY7

>>422
バカ　フリータという職種はない。
企業との雇用形態を指すものじゃ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/26 23:23 ID:9l9j4Tmf

結論（案）
企業にとってお荷物ではなくとも、社会にとってはお荷物。

職種の一つとして数えるのは不適と言わざるを得ない。
「就職してフリーターになった」などという言い方はしない。
じゃ、無職か？働いて金稼いでる以上、あながちそうでもない。
浪人。中二階。宙ぶらりん。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 23:26 ID:pRgC1P3i

>>426
自分で言っておきながらまだやるの？
そんなに盛り上げたいの？馬鹿？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/26 23:27 ID:L+tzZUxY

>>424=>>426
お前言ってる事矛盾しかしてない。
（案）で自分の発言に逃げ道作ってるつもりか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/26 23:28 ID:9l9j4Tmf

>>427
は？ナニ興奮してんだ？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/26 23:29 ID:L+tzZUxY

>>423=>>427
おめーもだ。まだ消えないの？とか言いながらあげんな
って俺もだ。すまんsage

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/26 23:30 ID:9l9j4Tmf

オレは別にこのスレを楽しんでるだけだが。
あんたらの過剰反応の方が変だぞ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 23:30 ID:pRgC1P3i

じゃ、下げるか。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 23:48 ID:cYZlaFY7

フリータは有職だろ
当たり前だ。

434 ：　　　　　：01/10/26 23:56 ID:Q2wsjykI

小生、社会人だが
ここに常駐している社会人が
過剰に反応している様は
高見の見物といった感で
非常に面白い。
筋違いな主張がまかり通ってる
今のこの掲示板の現状が興味深い。
もっと醜態晒してくれって感じ。
笑える　罵倒集中攻撃覚悟。

435 ：434　　　　：01/10/27 00:00 ID:/6hWbyzg

つかもう少し余裕あるだろう。
我らが社会人よ。
何故そんなにむきなる。
むきになって罵倒反論したところで
我々に得があるのか。
過剰反応し過ぎの感は否めないな。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 00:03 ID:O9y12sim

>>435
ｉモード？読みにくい。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 00:06 ID:Zq3vjG0S

「我ら」だなんてお前と一緒にするな。

438 ：434　　　　：01/10/27 00:07 ID:/6hWbyzg

ｉモードでないよ。
読みにくかったら素直に謝ります。
ごめんなさい。

439 ：434　　　　：01/10/27 00:09 ID:/6hWbyzg

＞４３７
社会人って一括りにしたらいかんかね。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 00:14 ID:TZj5QtPI

>>433
＞フリータは有職だろ
＞当たり前だ。

誰にとって「当たり前」？
少なくとも、公的には全然「当たり前」にはなってないぞ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 00:15 ID:gv24/L1Y

このスレおもしろい。
でも、下がいるって事は、安心できる事だな。

442 ：434　　　　：01/10/27 00:21 ID:/6hWbyzg

小生、無視されてるようだから
寝るかな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 00:27 ID:gv24/L1Y

>>434
小生なんて使わないでくれる？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 00:29 ID:NMo+1zAc

ソフマップシカゴの小西さんは最高。
商品知識も豊富だし、一生懸命働いてくれる。
俺は小西じゃありまんのでわかりませんが、
もしもこんな人を大切にしていないのなら
会社はおかしい。反省すべきだ。

445 ：434　　　　：01/10/27 00:30 ID:/6hWbyzg

＞４４３
何故？
小生という単語が好きだから使ってる。
なんか問題でもありますかいな。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 00:30 ID:qLikWjm3

>>444
小西さん、お疲れさまです。

447 ：434　　　　：01/10/27 00:32 ID:/6hWbyzg

＞４４３
気に食わないのなら無視して下さって結構。

448 ：４４３：01/10/27 00:33 ID:gv24/L1Y

>>445
別に。
ただ、レスがほしそうだったから、ちょろっと
突っ込んだだけ。
余計なお世話だったみたいだね。

449 ：４４３：01/10/27 00:36 ID:gv24/L1Y

やな感じ。

450 ：434　　　　：01/10/27 00:36 ID:/6hWbyzg

＞４４８
その通り。レス欲しかった。
でも余計なお世話。どうもね。
寝る。本格的に。

451 ：434　　　　：01/10/27 00:37 ID:/6hWbyzg

＞４４９
お互い様という単語がぴったり。
おやすみ。

452 ：４４３：01/10/27 00:39 ID:gv24/L1Y

>>451
掲示板が生んだ時間差だな。
このお互いの印象は。
とりあえうず、お休み。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 00:43 ID:O9y12sim

>>447-452
くっだらねぇ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 00:56 ID:BOlaJUOr

フリーターは社会のお荷物
後ろ指を指して更正させるべき

455 ：面接官：01/10/27 01:42 ID:d2FJLh8f

フリータは無職。
これは事実。フリータとは定職に付かず、アルバイトを転々としている
ﾄﾞｷｭｿのことである。アルバイトをしていればとりあえず働いているという
気分にはなれるだろうが、所詮は臨時雇い、その場しのぎ。決して本職ではない。
世間一般ではフリータ（学生アルバイト、パートは除く）＝無職。
フリータが職業と思っているなんて人前で言わないように。笑われるよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/27 02:07 ID:iODYp7ho

正真正銘の役立たず。クズ。
正に燃えないゴミの日に投げ捨てられるためだけの存在。バグ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/27 02:08 ID:9CP4yqUc

>>455
あんた苦労してんだな・・・
いいよ。ここはあんたみたいな（多分）社会人がぼやいて楽になるスレだ。
明日もがんばれよ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/27 02:13 ID:iODYp7ho

>>455は意見自体は至極真っ当だと思うが。
>>457さんは酷くお気に召さないらしい。おそらく・・・（クスッ

459 ：>>455：01/10/27 02:14 ID:wBu7H999

聞くところによると
455「面接官」はＮＨＫの職員らしいが　ずいぶんと選民思想に染まっているんだな。
まあいいか。

だがしかしこれははっきり言っておこう。
確かにアルバイトは「仕事」ではない。
道端に落ちている小銭を拾って回る浮浪者との差を見つけるほうが難しい。
面接官の意見は卓見である。
オレの会社にもフリータがいるが時折社員ヅラして忘年会や送迎会に顔を
出すのでむかついている。

ましてＮＨＫのような高貴なポジションから見れば
アルバイトなどミジンコやミドリムシ以下の下等生物なんだろう。

オレも当初からフリータ擁護派が繰り返し
「フリータが職業だ」
と言い続けていたのが気にはなっていた。

>世間一般ではフリータ（学生アルバイト、パートは除く）＝無職

激しく同意。
結論は出たな。

460 ：???：01/10/27 02:17 ID:mC4KWBca

今は何とか食えても後で食えなくなって治安が悪化するということがないように
して欲しいのだが・・・。

461 ：特殊工作探偵社：01/10/27 02:18 ID:X8eB8rJw

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462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:20 ID:v34tt56G

で、フリーターを叩いてどうするの？（ｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/27 02:20 ID:iODYp7ho

>>459
ＩＤイカス。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/27 02:22 ID:iODYp7ho

>>462
だからよ、なぜ「叩く」ってネガティブな捉え方（受け止め方）しかできん？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:27 ID:wBu7H999

結論
世間一般ではフリータ（学生アルバイト、パートは除く）＝無職
キマッタナ。
>>462
おまえだな　「職業はフリータ」と言い続けているのは。
いつまでもバカぬかしてると
ただじゃおかねえぞ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:31 ID:z/SOpGaX

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1001300651/l50
このスレ見てみろ。おもしろいぞ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:38 ID:wBu7H999

952 ：定義男：01/10/25 01:07 ID:5N999/C0
オレはフリータの面接官です。
もう定義男には頭があがりません。
フリータは誌ねです。
早く早く誌値です。
953 ：面接官：01/10/25 01:27 ID:qqNl4nFp
>定義男様
いままで貴方に逆らってすみませんでした。
フリータがいかに心が病んでいるかボコられてやっと分かりました。
こんな連中を擁護してきた自分を恥ずかしく思います。
そういうことで今後はフリータ不要定義を示して行きます。
954 ：定義男：01/10/25 02:39 ID:5N999/C0
こちらこそどうも
フリータは早くしねです。
やっとわかってくれたのね。
955 ：面接官：01/10/27 01:45 ID:d2FJLh8f
定義男様
パート５の方にあなたからの教えを皆に諭して参りました。
足りない分は補足して頂ければ、と思います。
フリータは無職です。

468 ：>>467：01/10/27 02:40 ID:wBu7H999

なんだこりゃ
あんた　ちょっとおかしいな。

469 ：ブッシュ、パウエル、ラムズフェルド、ライス：01/10/27 02:45 ID:iODYp7ho

我々は、フリーターとそれを擁護する者を区別しない。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:46 ID:v34tt56G

>>465
俺はフリーターじゃ無いって（藁
ただ、フリーターを何でわざわざ否定するの？

フリーターが５０、６０過ぎて、都会の寒空の下凍え死のうと
俺らに何か関係があるわけ？

奴らは所詮刹那的にハッピーなだけで、後はツケの支払いが
待っているのだから、あんな連中、僻む価値もない。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:53 ID:v5EkBK5L

社会に適合する気が無い奴の存在は迷惑だ。
犯罪とか起こしそうだ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:08 ID:Iv7cB1Uj

>>471
社会に適合してる奴は、こんな匿名掲示板で愚痴らない。
ここでの発言になんか意味あるのか？
ホントに現状を憂いているなら、然るべき場所で語ればいいし
そこまでする気がないなら黙っていればいい。
それを黙っておけずにごちゃごちゃ言うからフリーターと同じだってんだよ。
そんなやつらに偉そうに説教されても「ハイハイ」って感じになっちゃう。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:10 ID:1UnvwoOc

>>471
う～ん、すまん。
正直、他人というものは苦手だ…

474 ：471：01/10/27 03:19 ID:v5EkBK5L

>>472
ふふ、はいはい。

>>473
俺も「つきあい」は面倒だと思ってるよ。
面倒と思いつつもそればっかり言ってられないしさ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:20 ID:6DW+jfZT

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1001300651/l50
ここでギャアギャア騒いでる奴、このスレ見てみろ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:24 ID:v34tt56G

>>472

ハハハ、その通りだよ。
上手い！

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:42 ID:ctUVS1LR

＞＞１　おまえよ　オマエ
書き方挑発的だね　二人で今度　まじ　実際にはなしあおーよ
まじ　楽しみ　徹夜でさー　ほんとにまじで
＞＞１　ここに条件提示して　出会う場所、時間　かおみてーよ
管理人に仲介役たのんでもいー　トイ面でかたりあおーよ

478 ：白米：01/10/27 03:59 ID:ubFHIryF

会社をリストラされ、就職活動しながらフリーターをしている女の友人がいる。
将来を案じて頑張っているが事務の職歴しかないので全滅。
「人生を模索している」フリーターと一緒にしないで欲しい。と思う

479 ：俺は１だけど何か？：01/10/27 04:23 ID:IscrhRie

　　おれさまは、　高見の見物（みんなやりあって　おもしろいから）ですからね　文句ありますか？
　　　ないでーーす！！！
　　　
　　　ナニサマヤろーて？　１様です

　
　　アホは挑発だけしてろ、おれは聖人君子だぞ　このやろー
　　　そのとーりです！！！

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 04:33 ID:1UnvwoOc

>>479
ははーっ！１様。
仰せの通りに！

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 05:02 ID:cgEftFbe

>>478
そんなの使えない人間ということでは、なんら変わりないよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 05:14 ID:Qu6oSCUr

>>481
しかし、就職したくても出来ない人は応援してあげたいな。
どうやったって就職できない人は出てくるんだから。かわいそうだ。
遊びたくてフリーターやってる人は・・・まぁ御勝手にって感じだけどね。

完全失業率５％ってことは、少なくみても数十万人は失業者がいるってこと。
それだけの人が毎日将来に不安を持って暮らしている。
就職した者はした者で、毎日仕事に追われサービス残業に明け暮れている。
世界でもっとも裕福な国の一つのはずなのに、哀しい現状だよな。
胸張って、自分の毎日バラ色だって言える人って何人いるんだろ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 05:23 ID:cgEftFbe

>>482
本人は頑張ってるつもりでも甘いということでしょう。
就職したとしても勉強しない人は、甘いという点では
フリーターとなんら変わりがないと思いますよ。
結局は雇用形態でなく、その人の姿勢が問われるのではないでしょうか。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 05:27 ID:Qu6oSCUr

>>483
甘いと切るのは簡単。
なるべくなら、このスレ読んだ人が奮起するような方向に持ってきたいんだよね。
もちろん甘やかすのは論外だけど、アドバイスのしようがあろうというもの。
正社員はフリーターを叩いて日頃の鬱憤を晴らし
フリーターはそんな正社員を嘲って自己弁護に走る。
この構造が延々と続いてるから、新しい方向に行くのもいいかな、と。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 05:31 ID:cgEftFbe

>>484
それは確かにそうですね。
じゃ、就職活動なんて重ねても無意味です。時間の無駄。
そんな時間があるなら資格とるための勉強などをするべきだと思う。
将来が不安なら、無資格で一般事務だけで喰っていこうと考えるのは無謀ですよね。
せめて簿記を勉強して経理の経験を積むと意外と重宝されます。

486 ：485：01/10/27 05:34 ID:cgEftFbe

追記。
雇用保険の、教育訓練給付制度を使うと金銭的にもかなり楽です。
せっかく用意されてる制度ですから、有効に利用しましょう。

487 ：15：01/10/27 05:50 ID:A+bz/cRR

>>455

まだ言ってる（ｗ
>>458は君の自作自演だろ？

488 ：15：01/10/27 05:56 ID:A+bz/cRR

>>434

＞ここに常駐している社会人が過剰に反応している様は
＞高見の見物といった感で非常に面白い。

そういう言い方をして優越感に浸る奴は必ずいるな

＞筋違いな主張がまかり通ってる

といいつつ何ら具体的に筋違いかが指摘することすらできない君も
すじ違いだな（ｗ

489 ：15：01/10/27 06:01 ID:A+bz/cRR

>>479

万が一、君が1だとして、「劣っていることとだらしない人格」が
社会のお荷物とがどう結びつくか答えるべきだな。差があることは
認めよう。だがそれが社会のお荷物とは関係がないだろう？

それをしない限り、会社員に対するフリーターの優位性を説く
ようなフリーター叩きが続出して不毛な論争が繰り返されていくだけだ。

490 ：15：01/10/27 06:02 ID:A+bz/cRR

>>489の訂正
優位性→劣性

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 06:26 ID:LF7GjDo1

>>485
資格取ったって、就職には直結しないと思う。
それに＞486で書いていることは、雇用保険をかけてもらっていないフリーターへの適用はないはず。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 06:31 ID:cgEftFbe

>>491
本気でそう思ってるのなら、それで良いと思いますよ。
SPIテストの対策にでも時間をかけるといいです。
雇用保険は>>478参照。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 06:33 ID:KcNNElH0

>>489
479が1じゃないのは文体をみれば明白だろ（笑）
むしろ>>477と>>479が知性的観点からみて同一人物ではないかと思えてしまう。

494 ：15：01/10/27 06:36 ID:A+bz/cRR

>>493

そうだな（ｗ
自作自演か、ヒマなんだな。いちいち再起動したりして。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 06:37 ID:uBJD/qts

ここで糞レスしてる奴らも
どうせ社会のお荷物レベル
なんだろうな。（ボソ

496 ：お前名無しだろ：01/10/27 06:44 ID:7SreUX9r

フリーターの楽しみ＝日本シリーズ徹夜でチケットゲット

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 06:51 ID:+IulxYZ5

ﾌﾘｰﾀｰって一体何歳くらいまでに「夢」とやらを
かなえるつもりなんだろう？

498 ：15：01/10/27 07:01 ID:A+bz/cRR

といいつつみずからレスしている>>495

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 07:15 ID:cVN50G1L

>>498
おまえウザイ
ハヤクシネ

500 ：15：01/10/27 07:35 ID:A+bz/cRR

>>499
その程度の文章力はオレよりうんと年下だな
まあオレのほうが早く死ぬわな（ｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 10:50 ID:upv9rvQ1

>>15
まあ年上とか年下とか言ってるあんたは20前後かな。
グフ。

502 ：　　嵐　：01/10/27 10:53 ID:7KhWZkx4

ジャニーズ
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-5/choice.cgi

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:01 ID:cLY4cNws

成人した人間がなににも従事していないのは非難されて
当然なんだが、それを理解できない人が多いね。
自分のやりたいことをやるということにまわりが協力的になる
事は稀なわけで。

もちろん、人が人を罵倒するのを良しとするわけではない。
だが、少し自分を客観視するといい。
だれも自分を正当化することはできないはずだ。
ここで反論してる暇があったら力を付けろ。ここは暇人の巣窟だ。
暇人を相手にする暇は、夢を追うものにはないはずだ。
夢を掴んだあと、まだここに書きたい気持ちがあったら
ここにそのいきさつを書けばよろし。そのときには罵倒の言葉も
余裕を持って自分の中に受け入れることができるだろう。

504 ：吉澤様の下僕：01/10/27 11:06 ID:TedsBw1g

>> 成人した人間がなににも従事していないのは非難されて当然
　まさにその通り。何者にもなれない奴隷は娼婦以下。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:08 ID:cLY4cNws

>>504
娼婦に謝れ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:20 ID:upv9rvQ1

>>503
>>ここで反論してる暇があったら力を付けろ。ここは暇人の巣窟だ。

単なる自己否定？

507 ：吉澤様の下僕：01/10/27 11:20 ID:TedsBw1g

>> 505
　すみませんでした（ｍ＿ｍ）。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:04 ID:HFpEJerM

５０３の言ってるのが理解できたら、わかるんだろうね。
１５を除いて。（ﾜﾗ

509 ：15：01/10/27 12:41 ID:ItkgeOlx

>>508
そうだな理解できないな（ｗ

510 ：15：01/10/27 12:44 ID:ItkgeOlx

>>503
＞罵倒の言葉も余裕を持って自分の中に受け入れることができるだろう

わかっているじゃないか自分が言っていることが罵倒だと（ｗ
君はフリーター叩きの中でも上位にランキングされるだろう。

511 ：15：01/10/27 12:45 ID:ItkgeOlx

>>501
＞グフ。
というあたりは中学生くらいかな（ｗ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:46 ID:kvZC0G+6

>>510
ネタだよね？

513 ：ななし：01/10/27 12:59 ID:gQcB1QSA

15さん、今日はバイトは休みですかい？
たぶん昼過ぎにのっそりと起きてきて、
最初に取った行動がこのレスチェックなんだろ（ｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 13:01 ID:cLY4cNws

>>15
パート５まで続いている、比較的、伝統のあるスレだ。
今後さらにスレを伸ばしたい気もわかる。楽しみたい気持ちも分かる。
だが、きみでは役不足だ。他の人に替わってもらえ。
きみと同じ意思をもつ人がいるのならな。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 13:10 ID:kvZC0G+6

相手の書いてる内容を無理矢理曲げて読んでるから、レスは
意味不明になっちゃうし。

フリーター擁護派は同じだと思われたくないから、書き込まなくなっちゃった
みたいだしね。

516 ：ﾌﾘﾀ：01/10/27 13:23 ID:bsV4+4D4

金無くなった。稼いでくる。
このスレオモシロイYO

じゃあﾅ!

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 13:32 ID:cLY4cNws

ほら、>>516のように楽しんでる人もいるんだ、
がんばれ、>>15を名乗るものよ！！
きみはフリーターなどという漠然とした存在を擁護するのが役目なのではない。
そんなことはしなくて良いし、できてもいない。
きみの役目はただ一つ、このスレ
「フリーターって、社会のお荷物だよね（パート５）」
に書き込まれた文章にレスをすることだ。
皆がきみのレスを待ち望んでいる。
がんばれ、>>15を名乗るものよ！！

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 14:31 ID:4fGa61h4

15は今バイト中の為、レス出来ません。

519 ：　：01/10/27 15:20 ID:5llDcm2q

無職ってだけで悪いという意識が当たり前ってなんだかね。。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:25 ID:P7wmalUF

一生涯無職を貫きます！

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:30 ID:4fGa61h4

>>519
自分が悪いと思っていなければ、それでいいんじゃない。
悪いと思うんなら、就職すりゃいいだけだから。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:41 ID:QsTWwsyN

株式投資は不労所得だと言ったりする馬鹿もいるし、考え方は色々だよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:50 ID:Ho2nBZ2B

社畜はｳﾞｧｶばかりだな
ちょっと相手してやると喜んで釣れるし(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

524 ：　：01/10/27 15:52 ID:4+htavQ9

茶々入れるのはおよしよ
煽り臭いスレにも真面目に議論するのが
この板の良いところなのに

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:54 ID:v34tt56G

フリーターと同じ次元で議論している時点で、そいつの能力も
フリーター程度である事が分かると。

リストラされないように気をつけなよ。

526 ：面接官：01/10/27 17:46 ID:0eqj6G6V

無職がまたまた犯罪を犯しました。
厳罰にすべきです。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011027ic15.htm
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011027i502.htm

527 ：15：01/10/27 18:07 ID:8eM2/tuG

>>513
>>518
君たちはまだまだ知らないことが多すぎるようだな（ｗ

>>517
君が一番肩に力が入っているようだな（ｗ

528 ：15：01/10/27 18:12 ID:8eM2/tuG

それにしてもフリーターと社員との「差」を見出し、それがフリーターが
社会のお荷物であることの理由と認識しているフリーター叩き諸君、
もう少し努力を足りないな。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 18:18 ID:DSF7Fc9W

>>526
おもしろい。どうもありがとう。

530 ：15：01/10/27 18:24 ID:8eM2/tuG

>>526
つまらん。無職の犯罪発生率が高いことを示しているだけだ。

531 ：ななし：01/10/27 18:27 ID:1atPSR14

>>528
すばらしい日本語だ。

532 ：15：01/10/27 18:30 ID:8eM2/tuG

>>532
そうだろう？

533 ：531：01/10/27 18:32 ID:1atPSR14

特に最後の１行が。

534 ：15：01/10/27 18:34 ID:8eM2/tuG

それでは訂正しよう
それにしてもフリーターと社員との「差」を見出し、それがフリーターが
社会のお荷物であることの理由と認識しているフリーター叩き諸君、
もう少し努力が足りないな。

オレも肩に力が入りすぎていたようだ（ｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 18:56 ID:Q7qocrNG

>>523
うわー、いかにもフリーターっぽい書き込み発見。
有職者が演じてるネタかと思えるぐらい見事に典型的だね。

>>525
君、自分が何いっているかわかってる？
「バイ菌と会話するとバイ菌がうつるから話しちゃいけません」って
それじゃ小学校のいじめだろ。いい年こいてこれだから落伍者は…。
フリーターと向き合って議論しないことにはこの問題は理解できない、
彼らが日々何を考えて人生を浪費し、なぜ退廃的な生活に堕しているのかを
知るためには、いやでもなんでも彼らと向き合わなければならないんだよ。
このまま放置しておいて結局面倒をみるのは我々真人間なのだから。

536 ：15：01/10/27 18:56 ID:8eM2/tuG

>>523
だろう？

537 ：15：01/10/27 18:58 ID:8eM2/tuG

>>535
真人間を名乗る人間に真人間はいないな（ｗ

538 ：531：01/10/27 19:01 ID:1atPSR14

>>534
日本語直ってませんが？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 19:02 ID:Q7qocrNG

半端物にレスつけられた
汚れがうつる(´Д`)δえんがちょー

540 ：15：01/10/27 19:05 ID:8eM2/tuG

>>539
かんがちょー？
なつかしいな

半端物？
オレは物じゃないぞ（ｗ

541 ：吉澤様の下僕：01/10/27 19:13 ID:zA8QIWfT

>> 535
　エリートが、奴隷と対等の立場で議論する必要ないのでは？

542 ：15：01/10/27 19:16 ID:8eM2/tuG

>>541
まだ言ってる（ｗ
だから君が言っているのは優位性だけ。
社会のお荷物とは全く関係がない。

543 ：吉澤様の下僕：01/10/27 19:26 ID:zA8QIWfT

>>542
優位性があるから、見下してもいいんだよ（笑）。
Part3あたりからレスしてるけど、それ読めばわかる通り、別に
お荷物とは思ってないよ。

544 ：15：01/10/27 19:32 ID:8eM2/tuG

>>543
別にフリーターたたきのスレがあるからそっちでやれば？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 19:33 ID:/reuhjQ2

>>15も>>543も同じようなもんだな。

546 ：15：01/10/27 19:35 ID:8eM2/tuG

>>545
鋭いね（ｗ

547 ：：01/10/27 19:37 ID:zgS0wXG6

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548 ：吉澤様の下僕：01/10/27 19:42 ID:zA8QIWfT

>>547
確かこの濡れ衣着せられた奴も奴隷だよね。万一負けたら訴訟費用とか
どうするつもりだったんだろう・・・50/50くらいの確率で実際やってるのに（藁）。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 19:46 ID:du5aHT6Q

>>548
費用は安い

550 ：　：01/10/27 20:08 ID:BX/FTLsn

フリーターが奴隷のように安月給で働いてくれるから
サラリーマンがのんびり暮らせるんだよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 20:11 ID:du5aHT6Q

>>550
無職なんですが、のんびりやらせていただいてます。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 20:18 ID:yUcpTYHj

やっぱりル～プ♪

2chも議論できる場所だったのになぁ・・・

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 21:04 ID:rzAPAGa4

意味不明でとんちんかんな１５が居るから、議論にならないね。
やけに社会のお荷物に拘ってるんだよね。
スレのタイトルが気に入らないんなら、１にレスすりゃいいのにね。

なんたって「もう少し努力が足りないな。」を見出しちゃうんだから。（ｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 21:10 ID:Q7qocrNG

結論にたどり着いていないという点で厳密にはループじゃないよ。

フリーターが追い込まれる→フリーターがちょっと話を逸らして逃げる→こじれる
→脱線に気づいた人が話を元に戻そうと問題再提起→ループだという指摘
→はなしがこじれる→一歩前進して元に戻そうとする→ループ指摘→（つづく）

つまり問題提起から逃げ続けるフリーターに原因がある。
これはアキレスと亀の命題のようなものであって
老人の昔話のような単純なループとは異なる。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 21:21 ID:Xuhnpfyw

>>554
なぜフリーターが悪いのか明確に示せてない
正社員側にも原因はあると思うがな。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 21:24 ID:rzAPAGa4

>>555
またそれですか？（ｗ

557 ：ななし：01/10/27 21:31 ID:03KX113i

>>555
少しは過去ログ読め

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 21:36 ID:PsyBAt8a

フリーターがぐうの音も出ない完璧なロジックを突き付ければ
それでこの話は終わるのに、終わらないのはそれをしないからだろ。
フリーターがダダこねるだけなら、もう放置して終わればいい。
正社員側がわざわざ乗るからループするんじゃないの？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 21:40 ID:4UFMEXoD

「ここへん」みたいな展開やね（藁

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 21:47 ID:rzAPAGa4

無理だな。一般論が通じない相手には。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 21:59 ID:oCrdQNT4

日本国にすむなら日本国憲法に目を通せこのﾊﾞﾁｶﾝが。

こんな議論の展開の仕方で正当性を得ようとしているフリーター諸君は
たしかに社会のお荷物扱いされても仕方ないな。
相手にしても時間の無駄だと思わせるに充分だぞ。
もう少し眼前にある問題に目を向けたらどうだ。
自分の問題は自分にしか解決できないんだぞ。
それともそれをやると抱いた夢を忘れてしまうくらい記憶力に自信がないのか？
なんにしろもう少し自己を錬磨しようよ。それと、好きな事をしたいなら少し
人間に耐性を持とうな。論理的な自己主張能力も身につけような。いかに優れた能力があろうと
それの価値は、発揮する対象、評価する人間がいなくてはならないのだ。
これはどうにもならん。

って書いてもなぁ。あれがいるから徒労なんだろうなぁ。鬱だ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 22:07 ID:OAv/OC1/

そうですねえ
話を進めたきゃ「正社員にも同じことが言える」と突っ込みを
受けないような論を立てるべきだな。
同時に単なる「差」とか「違い」を示すだけでもダメ。

>>561

で　これは　ダメですね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 22:07 ID:PsyBAt8a

>>561
すまん、俺はフリーター擁護派ではないが、
あんたの言ってることは意味不明だ。
まず出だしからわからん。ｱﾌｫな俺にもわかるように言ってくれ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 22:28 ID:oCrdQNT4

憲法第２７条の１　勤労する権利とその義務
全て国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。

憲法第３０条　納税の義務
国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。

ついでに言うと憲法第１２条。
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力に
よってこれを保持しなければならない。
また、国民はこれを濫用してはならないのであって、常に公共の
福祉のためにこれを利用する責任を負う。

日本はどういう理由かこういう法律をわざわざ「法律」として
におわせないようなシステムになっているが、その是非はまぁ
置いておいて。
意識させないだけで、それは厳然としてあるのです。
守らない人はアウトローなのです。
後ろ指さされて当たり前なのです。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 22:29 ID:oCrdQNT4

スマ、憲法は法律じゃないな。
訂正させてください。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 22:34 ID:PsyBAt8a

>>564
それならば、子供や障害者や老人の方がよほどアウトローかと。
さらに「法律の定めるところ」つまり今の税制の範囲内で納税していれば
その納税額の多寡は問題にはならないでしょう。
あなたはダウンタウンより多く納税していますか？
フリーターの納税額が少ないと言うのは、これと同じことなのです。
それに、個人営業の店は消費税をちょろまかしてるとこが多いですが、
これについてはどう思いますか？
税金云々でフリーターを否定するのは、決定力不足でしょう。

567 ：ななし：01/10/27 22:37 ID:03KX113i

>>564 >>566
過去レスより抜粋

「フリーターだって税金払っているんだから」
っていうのは、働いて金を稼ぐ立場になった時点で
生じた、数少ない（社員との）共通点を強調する
だけの“逃げ口上”に過ぎない。
ただ国民として最低限の義務を果たしてるだけなのに、
それを誇らしげに強調するのは愚かしい。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 22:40 ID:v2caUXhV

>>564
終了だな｡これに反対するなら革命でもしないと無理｡
それか社会主義国に渡航｡

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 22:41 ID:PsyBAt8a

>>567
「お前らは税金払ってねぇアウトローじゃねぇか」という指摘に対して
「払ってるんじゃないの？」と言っているに過ぎない。
別に誇ってもいないし、強調もしていないですよ。
先にそちら側からの指摘があることを忘れて
フリーター擁護派がカードを切ってきたような表現をしないで貰えますか。

570 ：ななし：01/10/27 22:43 ID:03KX113i

＞「お前らは税金払ってねぇアウトローじゃねぇか」という指摘に対して
＞「払ってるんじゃないの？」と言っているに過ぎない。

残念だが、そうでもないぞ。
オレはパート２からちょくちょく来てるがな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 22:46 ID:PsyBAt8a

>>570
そうなの？
じゃあ、そのフリーター擁護派が愚かしいだけの話だね。

572 ：：01/10/27 22:50 ID:pwIwXL7e

>>564
>日本はどういう理由かこういう法律をわざわざ「法律」として
>におわせないようなシステムになっているが

当たり前だ、資本主義の否定に繋がるからな。

573 ：ななし：01/10/27 22:57 ID:03KX113i

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574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 22:58 ID:oCrdQNT4

>>566
納税額の大小で区別した覚えはないんだけど・・・。

数字ではなくて、納めるときと納めないときがある
という事の方が問題視されているんだと思います。

基本的に「赤信号みんなで渡れば怖くない」という考えで
フリーターやってる人は死んで欲しいです。迷惑です。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:10 ID:oCrdQNT4

なんだ、「国だって第９条守ってないじゃないかゴルァ！」という
水掛け論を期待してたのに（ｗ

まぁいいや、このスレは終了ということで。
皆様長い間お疲れさまでした。

＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊

576 ：　　：01/10/27 23:14 ID:Tq+q1Ypy

フリーターは新しい社会の雇用形態だな。
旧来のやり方はもうできない。
フリーターの勝ちかと。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:21 ID:UyntGQ8M

>>574
＞数字ではなくて、納めるときと納めないときがある

これはどっちもどっちでしょう。
フリーターも定期でやれば天引きだし。
もう税金云々はこの議論の決め手にはならないのでこのへんで。

＞「赤信号みんなで渡れば怖くない」

フリーター＝悪だという結論に達していないのに
フリーター＝赤信号と決めてかかってるのがおかしい。
どういう意図でこの言葉を使っているのか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:22 ID:hIdd0sn3

まあ税金に関しては会社員が源泉徴収されてるからね
でも　フリータも所得税とられるのよね。月の稼ぎが１０万越えると源泉で。
で　複数のところから収入を分散して得るようにすれば
源泉は逃れられる。で　結局払わないフリータもいるってことですな。
でも　これはフリータが特別不道徳だからじゃなくって　社員も源泉でなければ
みんななんとかバックれる方法を考えるんじゃないのかな。
オレもフリータやってるけど　払ってしまってるよね。結果的に。

579 ：　　　：01/10/28 00:33 ID:pcjGqvr4

もうちょっと理論尽くめで社会人もフリーター追いつめたら？
罵倒とか一切なしでさ。
例えば犯罪率。ぐぅも出ないようなズバッとしたソース示すとか。
あと税金。今の税制度に不公平感大ありと感じる俺だけど、
この税制度の問題はやっぱ政府に見直してもらうべき問題なんじゃ？
フリータに言っても改善するわけでもないし、これは国がなんとか
すべき問題だと思う。正社員は有無を言わさず給料天引きでどうしようもない。
だったらフリータにも同等の額の税金を払わせるように改善すべき。収入に見合った額を。
一応今は税法とかにも違反してないんでしょ？バイト君は。
責任転嫁してるとはどう見ても見えないな。国の怠慢を非難すべき。
国民に不公平感を抱かせるのは明らかに国の怠慢。

何人かの学生も言ってるけど、なんか必死さばかり漂って、社会人としての
知性が感じられるレスが少ないと思うのは俺だけでしょうか。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:34 ID:S//omn2Y

>>564
＞憲法第２７条の１　勤労する権利とその義務
＞全て国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。

勤労の義務はわかってるが、それなら俺は義務を果たしたいから働かせろって。
フリーターは勤労のうちに入らないというなら正社員として雇えよ。
民間ではこれ以上正社員を雇えない、というなら公が雇えよ。
フリーターのことをクズだのお荷物だの非難するくせに
フリーターとしてしか雇おうとしない企業側は自己矛盾に陥ってないか？

ちなみに俺は能力が低い＆見た目がキモイためか正社員としてはどこも雇ってくれなかったが
単純作業（計算の類）を延々と嫌がらずにこなす、という点が唯一認められて事務系のバイトにありついた。
低い能力でも、何らかの形で働いて社会に貢献したい奴だっているんだよ。
そういう人を働く場（OR正社員の身分）から締め出しておいて、フリーター叩きをするのは
身勝手過ぎないか？

581 ：ななし：01/10/28 00:41 ID:ak307vzc

だからフリーターは、企業のお荷物じゃなくて社会のお荷物なの。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:41 ID:aDxy0YMK

>>579
そうそう。
高学歴の政治家がこういう仕組み作ってんだから
高学歴同士で叩き合ってりゃいい。フリーターに当たるのは筋違い。
たかるな！て言うより、たからせない社会にした方がよほど現実的。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:46 ID:Rws9vC5C

>>580
仕事してるんならそれでいいんでないの。

ほんとにクズなフリーターはね、あなたのようにがんばってる
バイトやパートの人をあたかも自分と同じ境遇であるかのように
論説して、仕事しろと言う人を煙に巻いて遊んでるのですよ。

死んで欲しいと思うフリーターはそういう連中の事を言うの。
あなたは、がんばってますよ。それは確かだ。

584 ：580：01/10/28 00:54 ID:S//omn2Y

>>581
＞だからフリーターは、企業のお荷物じゃなくて社会のお荷物

それこそ人件費を浮かそうとする企業の責任ではないか？
フリーターが正社員並に税や社会保障の負担をしたくても
そのレベルの負担ができるほどの給料が出る仕事には就けるとは限らない。
フリーターの低収入に掛かる所得税なんて大したことないし
企業にしてみればフリーターを雇うことで雇用保険の負担も減らせる。
健康保険や年金にしてもフリーター向けのものがある（国民年金・国保）。
法律でこのように決まってるのだから仕方がないこと。

585 ：　　　：01/10/28 00:55 ID:pcjGqvr4

>>582
”君が正社員になればいい”と言っても今は受け皿がないからね。
”正社員になれ”って言うのはいかにも短絡思考で見るに耐えない。

なんか釈然としないんだよな、このスレッド。
久々にニュース板来て、PART 5まであるから有意義な話してるんだろうな
と思ったら・・・抽象的な根拠を軸にフリータ叩いてるだけ。
具体的な根拠を示してやって欲しいなぁ。俺は出来ないけど（藁）

586 ：：01/10/28 01:03 ID:hoYKGUeQ

フリーターは仕事の成果にみあった報酬しか受け取れない。
世の中には仕事をやってもいないのに報酬だけは入ってくるという
ずるい立場の人たちがけっこういる。
社会の高い地位にいる人たちにそういう人が多いと思う。
そういう人たちこそ出来れば早めに逝ってほしい。
そういう人たちに比べればフリーターは立派な社会の一員です。

587 ：もなー：01/10/28 01:05 ID:xSTXB4wJ

＞５８６
同意
特に役人は役に立たないくせに国を食いつぶしているぞ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:08 ID:UgTvCYIO

でも、そいつらは学生時代、ずっとがんばってたんだろ。
なんともいえないな。

589 ：：01/10/28 01:14 ID:hoYKGUeQ

がんばった人が報われる社会は歓迎します。
でも、若いころがんばったからといって、社会から甘い汁を吸う
ことの言い訳にはならないでしょう。
ただ、役人といわれている人たちのほとんどはりっぱな人たちだと
思ってますけど。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:15 ID:Rws9vC5C

ここ読んでるうちにも国債の利子はｽﾞﾝﾄﾞｺ増えていくなぁ
どうやってかえそうかなぁ
だれか考えてくんねぇかなぁ

591 ：もなー：01/10/28 01:16 ID:xSTXB4wJ

＞５８８
＞ずっとがんばってたんだろ。
仕事をがんばるならわかるが・・
まともにできないでたかるだけなら
フリーター以上にたちが悪い。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:04 ID:ey8gxEsQ

30代後半になってフリーターを続けている奴がいるけど、性格が屈折していて付合いにくい。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:07 ID:KH8TPvqg

そいつに捨てられたの？>>592

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:15 ID:W/+cCwAa

社会のお荷物なだけに、
会社の宝ものだね。

595 ：吉澤様の下僕：01/10/28 02:17 ID:cQHgLQwl

　役人さんがうらやましければ、勉強して国Ⅰ受かって官僚になるなりすれば
よかったんだよ。基本性能の差があるから努力しても絶対無理だろうけど（藁）。
　でも自分達が奴隷の地位に甘んじてるのは、学歴社会のせいじゃないだろ。
　一流のアスリートや、料理人、熟練労働者が一流大学出てる必要あるのか？
　男が定職にもつけないっていうのは、単なる学校のお勉強にも、社会の競争にも
落ちこぼれたできそこないにすぎない。
　というわけで、もうそろそろこのスレも終了した方がいいのではないのれしょうか。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:17 ID:cbf5NYa6

ま、こんな所で他人を叩くなんて人に言える立派なもんじゃねーよな
具体的な解決策を提示し、それを論じる場でありたいが無理だな（ｗ
結局、他人叩いて自分の地位を確認したいor肯定したいわけよ

俺も以前「サービス残業は否」的なスレ立てたことある
やっぱ実際、自分が実践していることは肯定したいんだよな
それがどんなに自分に不利益を被ろうと
ここも同じにおいがするってことは俺も感じてたな

全くかんけーねー話題になってスマンかった

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:24 ID:cbf5NYa6

>吉澤様の下僕　様
>もうそろそろこのスレも終了した方がいいのではないのれしょうか。

俺もそう思います。
なんか自己弁護の応酬にしか感じられネーヨ。どっちも
正社員側はそれなりに義務果たしてるし、自己弁護も正当性に溢れてるけど
それにしてもパッとしない　なんだかなーってカンジ
閲覧してるとなんか嫌気がさすってのがホンネ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:54 ID:67TzcqsS

まっ、フリーターは社会保険に入っていないから、将来、あまり年金がもらえない。キリギリスはやがて苦労するんだ。
将来、年金が破綻するから、社員じゃなくてもいいだろう、なんてことを言う奴がいるけど、しっかりと払っておけば、破綻した時、様々な主張ができる。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:09 ID:7UNs1UyL

おいおい。破綻したら話になんネーヨ
払ってる分丸損じゃネーかよ
お前さんは主張できるだけでいいのかよ！
主張だけして実利あるのかよ！！

なんにしても不安だな・・・

600 ：？：01/10/28 03:18 ID:Ji6OrIIM

ここでフリーターを叩いている連中は、欧米で移民を敵視している差別主義者の貧乏
白人に似ているな。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:30 ID:67TzcqsS

５９９＞
何も主張できないフリーターよりましだろうが！！！

602 ：フリーター23歳です：01/10/28 03:36 ID:PPX0EePU

俺､専門学校でてから就職できなくて今までフリーターしてきた
このスレを読んで本当に自分が情けなくなってきた
みんなの言う通り､自分は世間に甘えて生きている事が良く分かった
明日､バイト先の社長に今年いっぱいで辞めると言おうと思う
心から礼を言いたい

マジレスｽﾏｿ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:38 ID:Bi1LYDRm

>>601
なんで主張できないことになるのかが不思議だ。
厚生年金と国民年金は区別して考えようよ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:38 ID:7UNs1UyL

そりゃそうだ＞６０１

でも主張できればイイってもんでもないぞ（わら
年金払ってるんだから、主張だけじゃなくて貰おうヨ！！！！

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:43 ID:vol9mKTr

激しく同意＞６０３

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:45 ID:vol9mKTr

ある程度同意＞６０１

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:47 ID:67TzcqsS

もちろん、もらうための主張だ。
国民年金じゃ生活が安定しないだろう。
そもそも国民年金は個人事業主らのためにできた年金。生涯、フリーターして僅かな年金もらって一生を終えてチョーダイ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:48 ID:Rws9vC5C

>>602
で、辞めたあとどうするの？

609 ：フリーター23歳です：01/10/28 03:58 ID:0avUYJgH

>>608
もちろん就職先を探します
とりあえずハローワークに行こうとおもいます

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:59 ID:Bi1LYDRm

>>607
自分の発言が矛盾していて恥ずかしくなったからって、話をそらすのはよくないなぁ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:19 ID:G9jPDVI5

６１０＞
別に矛盾してないよ。
君がバカなだけさ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:23 ID:Bi1LYDRm

>>611
では、国民年金を受給する権利のある人が、
年金を貰うための主張が出来ないという理由を説明していただけませんか？
受給額が厚生年金に較べて少ないから主張してはいけないのですか？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:31 ID:kn3GQ3MY

何かいつのまにかフリーター擁護派が優勢になってるな。
否定派は汚い罵りか、もう終わろう発言のみだし。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:32 ID:P3zrX1/p

612>
誰がそんなことを言った。
主張できるでしょうよ。今、払っていればね。
だけど、貰える額は少ない。
将来、フリーター諸氏は、間違いなく生活破綻する人が続出。その皺寄せが多くの若者にいく。

615 ：秘密探偵社：01/10/28 04:32 ID:yQ4aruPt

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616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:34 ID:S9cNAizY

税金払ってない奴は死ね。
道路を歩くな!あとJRも利用するな!!

寝よ・・・。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:37 ID:Bi1LYDRm

>>614
>>598 >>601この辺の流れで仰ってます。
ちなみに年金をまじめに払っていても、次の世代の若者にしわ寄せは行きますよ。
年金が単純に自分が貰うために積み立ててるのなら良かったのですけどね・・・。
401Kを利用するなり自分でなんとか考えるしかないと思います。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:41 ID:frDusc3j

>>609
おそらく、まともに就職活動してはじめて、会社員になることの厳しさが
わかってくると思いますが、頑張ってね！

そろそろ、一流の大手企業のリストラが大々的にはじまって
おそらく優秀な人材が大量に市場に流れるから、
今より一層厳しくなると思われるので、早いうちでよかったと思うよ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:43 ID:P3zrX1/p

個人年金も破綻するかもしれないが、予防策は必要だね。
仕事がなくて、仕方なくフリーターをしている人には酷な言い方かもしれませんが、できるこことなら正社員をめざし、税金や保険をしっかりと払ってください。
この欄で攻撃されるフリーターとは、「将来などどうでもいいや」「税金など払いたくない」といった方々だと思われます。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:46 ID:kn3GQ3MY

>>619
「税金など払いたくない」は叩かれて当然だが
「将来などどうでもいいや」は個人の価値観だから叩かれる筋合いは無いだろう。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:53 ID:P3zrX1/p

フリーターは社会のお荷物だよ。

622 ：フリーター23歳です：01/10/28 05:00 ID:vvaDuPDf

>>618
このスレを読んで覚悟はできました
ありがとう
厳しいレス付けてくれてマジでうれしい

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 05:19 ID:hp9SZf7P

年金制度の欠陥は？
アルバイトも強制的に厚生年金加入を義務付けるべきだ。

624 ：：01/10/28 05:37 ID:hoYKGUeQ

フリーターが社会のお荷物かどうかは別として、一人前の大人としては
見られないのは事実だろうね。
それがいやなら頑張って正社員を目指すのだな。
正社員なんて馬鹿らしいと考えるなら、みじめな安らかさを享楽して
生きるのもまたおつなもんですよ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 05:49 ID:lDlIb8Yf

＞みじめな安らかさ

ホントにそう思うなら、いちいちこんな形容詞を付ける必要ないね。
内心フリーターを羨む気持ちがあるから
やつらはみじめな存在なんだって口にする必要があるんだろう。

626 ：15：01/10/28 06:36 ID:reOjp+6g

>>553

＞意味不明でとんちんかんな１５が居るから、議論にならないね。
＞やけに社会のお荷物に拘ってるんだよね。

スレの主旨すら分からぬようでは議論にならないな、君とは。

>>554

＞結論にたどり着いていないという点で厳密にはループじゃないよ。
＞つまり問題提起から逃げ続けるフリーターに原因がある。

問題提起に問題があるからループになってることに気づかないか？

>>561
私が出るまでもなく論破されているようなのでノーコメント（ｗ

627 ：：01/10/28 06:38 ID:hoYKGUeQ

みじめさは一人前の大人として認められない事実に対するもの。
安らかさはフリーターの特権・・・かな？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 10:00 ID:hXBH9PGx

フリーターが社会のお荷物かどうか？
お荷物じゃないと思います。
例えば、世の中のフリーター達から、無視されたとする。
コンビ二ではレジを打ってもらえない。
レストランでは席に案内して貰えないしオーダーもとって貰えない。
宝くじ売り場で宝くじを買おうとしても売って貰えない。
会社でちょっとした手伝いを頼んでもシカトされる。
とても寒い状態になると思います。
一人一人のフリーターとしても社会の役にたってると思いますが
フリーター勢としてはものすごく社会の役にたってることは確かです!

629 ：吉澤様の下僕：01/10/28 10:11 ID:Z4e4/10Q

>>628
正に大腸菌のような存在れすね（藁）。

630 ：＞＞１：01/10/28 10:13 ID:aw0gPc18

若者の失業率は１０パーセント以上とか！！
これではフリーターになるしか手段が無いのだyo！！
今後マスマス失業率増大だ。
東大出ても就職できないゴ時世になったのだ！！

631 ：15：01/10/28 10:51 ID:V408e6/O

>>629
でもあなた、会社員のフリーターに対する「優位性差」を言っているに過ぎないのだろう？
なら628に返答する資格はないな。
資格もないのに返答するのはあなたは大腸菌以下ということになるな（ｗ

632 ：ななし：01/10/28 11:02 ID:nlg58ew0

>>628
まだこんな寝ぼけたこと言ってるヤツがいるのか。

633 ：　：01/10/28 11:03 ID:ubArQ1zu

とにかく、無職をフリーターって言うのはやめようぜ
今現在アルバイト・パートしていない奴は無職

634 ：名無しさん：01/10/28 11:04 ID:UjO5aIjf

フリーターは社会のお荷物というより、
社会の底辺を支えていると見るべきだよ。
安い給料で働くフリーターがいなければ、
コンビニやファーストフーズ店は成立たない。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 11:06 ID:nUq71Ty4

別にお荷物だから何？
嫌なら放り出せばぁ？
できないくせに～２ｃｈでスレたてしかできない奴が就職したって
たかが知れてるだろ～♪

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 11:06 ID:Q7Z/Y2xh

>632
現実を直視しろ。
これからの若者や、たとえ就職できている人も
（スキルなんかすぐ時代遅れになってんだよ）
いつフリーターになるかわからない時代になったのだ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 11:10 ID:rXXQBeb3

うん。いつ自分もフリーターになるかわからんってのはひしひし感じる。
明日は我が身。自分がフリーターになったとき、どうするのかね。
今彼らを叩けば叩くほど、自分がなった時のみじめ度倍増。

638 ：ななし：01/10/28 11:10 ID:nlg58ew0

>>636
それはアンタがそう思いたいだけだろうが。
本人にその気があれば、働き口はいろいろあるだろう。
オレが言いたかったのは、雇用業態としてのアルバイトと、
一社会人としてのフリーターを混同するなってことだけ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 11:15 ID:nUq71Ty4

言い訳がましい638はフリーターになったら殺人でも犯しそうだね。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 11:17 ID:Q7Z/Y2xh

＞６３８
＞本人にその気があれば、働き口はいろいろあるだろうが。
＞雇用業態としてのアルバイトと、
君こそ、そう思いたいのではないのか？
これからのITや中国の発展が進めば
この流れは加速されることはあってもなくなるようにはならない。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 11:22 ID:U2XK2uoX

>>628
だって、どんな観点から論じようと自由でしょ?

642 ：641：01/10/28 11:26 ID:ImYQ+eg7

>>628ではなくて>>632

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 11:29 ID:Q7Z/Y2xh

＞フリーター
最初は６３８の視点はあってたかもしれないけど
今はその状態を通り越しているんだよね。

644 ：　：01/10/28 11:31 ID:DxUIjc7j

携帯の販売を１０店舗ほどでやってますが、フリータさんの
おかげで儲けさせて貰ってると感謝してます。
いないと困るんですが。
ドコモ数千億の経常利益も周り廻ってフリーターさんのおかげ
じゃないのかなぁ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 11:35 ID:I4CdJzmE

まあ、今の世代の人間が個々の能力をあげていかないと
今の社会経済はよくならないね!
トルシエJAPANに見習え

646 ：吉澤様の下僕：01/10/28 12:13 ID:Z4e4/10Q

>>631
ぼくが大腸菌以下なら、あなたはくされまんこのトリコモナス菌やカンジタ菌れすね☆

647 ：面接官：01/10/28 12:23 ID:oxr+OVpY

>>633
無職をフリータとは言わないだろうが、
フリータは紛れもない無職。

648 ：ななし：01/10/28 12:51 ID:nlg58ew0

>>636 >>637
苦しい立場に追い込まれるのは、フリーターも同じでしょ。
ハクやスキルがついてない分、むしろ社員以上に。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 14:16 ID:kWNFyCO2

>>648
スキルはともかくハクなんてもんがこれから役に立つかな。
20代も後半になって「僕、東大卒です」ってもねぇ。
仕事に必要なのは肩書きじゃなくて能力だからさ。
フリーターでもスキルを身につけることは十分可能。
もちろん、単純作業の仕事ばかりして休日寝てたら話にならないけどね。

650 ：ななし：01/10/28 14:21 ID:nlg58ew0

要は「職歴」だろ。社会的評価の対象としての。
学歴云々を言ってるワケじゃない。
>>649はややはき違えてる気がする。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 14:44 ID:YOiUFnxz

まあ、どっちにしても自分が今までしてきたキャリアにおいては
再就職することは可能でも、全然違う分野の仕事をするには
今の世の中、難しいということ!
少々、回り道しても、若いうちにやりたい事を決めるのに"自分探し"することは
悪い事ではないということです!
だから、フリーターをしながら自分探ししている人達、がんばってください!

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 14:51 ID:U0NzGRec

「面接官」って経歴詐称がバレタのにまだ臆面もなく
登場してるの？恥ずかしい奴だ。

653 ：ななし～：01/10/28 14:51 ID:BoY5BnHT

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1004220706/
学問的に話したいんで経済板にフリータースレ立てました。
知的な方、どぞ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 15:45 ID:DgUuAhyt

>スキルはともかくハクなんてもんがこれから役に立つかな。
世の中結構人脈が有効なんだよね。

つうか、議論が就職探しに変わっているようですね。

スレのタイトルに「社会のお荷物」と入ってますが、流れの中で
「フリーターより正社員になった方がいいよ」となっていませんか？
ですから、一部の方の「お荷物」や「フリーターが悪いのを明確に」等は現在
「とんちんかん」だと思いますよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 16:38 ID:uh2INUDA

>>654
お前870か？(ﾜﾗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 16:41 ID:2OJzr3Bu

>>650
フリーターでも出来る仕事をいくらこなしてきても
大した職歴にはならないと思うが。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 16:44 ID:uh2INUDA

>>650
職歴なんか適当に書けばいいだろが。
お前、履歴書書くとき、本当の事を真面目に書いてんのか？
世間知らずだな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 16:46 ID:xoVoBb1T

>>656
それはその通り
だからフリータの人々も一貫性のある職を転々とすればいい。
その中で磨けるものを磨いていこう。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 16:48 ID:GyHJRqxU

いま終身雇用制が崩れて転職という選択を選ぶ人も増えてきた。
フリータはそんな時代の先駆けとはいえないだろか？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 16:53 ID:qI8IT3ju

いっそ、就職という概念を無くして
プロ野球みたいに何年契約とかで雇えばいいのにな。
そうすりゃ会社も首切るとき面倒にならずに済むし
社員も好待遇のとこを次々と渡り歩ける。
とりあえず入社すりゃ安心って感じじゃなくなるから
出来ないやつも今まで以上に自己鍛錬に努めるだろう。
弊害としては、人事に時間と金がかかりすぎるくらいかな。
結婚と同じで、下手に儀式めいたことするから面倒になるんだわ。
一緒にいたきゃ同棲で十分。
労働者雇うなら、契約で十分。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 17:00 ID:xoVoBb1T

>>660
契約制にまで行かないまでも今は年棒制を導入する会社は増えている。
そのうち　期限付き契約になるだろう。
それは雇用者にとって非常に都合がいい制度。

事実上技術職の連中は転職が当たり前になってきている。
だからそういう制度も導入しやすいだろう。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 17:04 ID:2OJzr3Bu

>>548
例え一貫性のある職でも、結局フリーターが出来るもの、
やるものを転々としても大して磨けないと思うんですけど。
粘着ですみません。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 17:12 ID:2OJzr3Bu

>>658　の間違い。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 17:17 ID:xoVoBb1T

>>662
それはあなたがフリータと言えばコンビニとＧＳくらいしか頭に浮かばないからです。

665 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：01/10/28 17:35 ID:P4VXe/JA

有る意味ポス毒も研究フリーターと言えなくも無い…鬱。

666 ：　　：01/10/28 17:38 ID:73UUmYpy

フリーターは新しい社会の雇用形態だな。
旧来のやり方はもうできない。
フリーターの勝ちかと。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:55 ID:GXf6pE46

勝ちとか負けとかじゃなくてフリーターの是非を論じるところじゃないの？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:55 ID:449r98ie

>>653
なんだその生ぬるいスレタイトルは。
もう少し人目を引くコピーをつけないといかん

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:05 ID:hZEcxa9q

「フリーターの是非」という概念がそもそも間違い。
もし本気でそう考えているなら　そういう雇用形態を活用し続ける企業や　それを
認めている国を攻めなさい。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:45 ID:449r98ie

んで、フリーターは社会のお荷物なの？

671 ：ななし：01/10/28 19:58 ID:bRUQ1Ouk

>>670
そうだよん

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 20:00 ID:2OJzr3Bu

>>664
無知で申し訳ない。
フリーターってそんなもんじゃなかったの？
他にあったら教えて。
勉強しろ、って言わないで。

673 ：　：01/10/28 20:33 ID:ZkP43O97

フリーターって言葉だけで議論しててもしょうがないんじゃない？
いろんな理由でアルバイトしている人がいる訳だし。

1.就職したくても見つからなくてアルバイトをしている人。（リストラになった人等も含む）
2.何か目標があってあえてアルバイトをしている人。
3.別に目標もないけど責任を負うのがいやで就職から逃げている人。
4.単純に怠け者、その日暮らし。

アルバイトとはいっても前レスにあるけど、最低限の義務を果たしていない人は
問題外だと思う。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 21:50 ID:GRihpWcw

>>673

アルバイトでも会社員でも最低限の義務を果たしていない人はいる。
だからこそ　そういう社会的ポジションを論じても意味がないの。
「フリータは～」と十把一絡げに論じようとしている限り
それは差別の域を超えないわけ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 21:52 ID:GRihpWcw

>>672
過去ログを参照ください。
一度にずらずらと書き並べています。

676 ：ななし：01/10/28 21:52 ID:bRUQ1Ouk

十把一絡げにしてないじゃん。
読解力あるか？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 21:57 ID:aULuxKGS

フリーターで社会勉強して会社興しました。
かれこれ１０年です。
今では経営もそれなりに軌道にのって人並みに生活させてもらってます。
私はフリーター時代から自分に預けられた仕事は責任もってやってました。
それでもお荷物でしょうか？

678 ：面接官：01/10/28 22:18 ID:ubsB7kOs

フリーターは無職です。
アルバイトで就職とは言いません。

679 ：673：01/10/28 22:19 ID:N5/5TlZt

どういうフリーターをイメージしての発言かを最初に言わないと
かみ合わないと思って発言しました。
が、674のような人がいると全く意味ないですね。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/28 22:23 ID:U0NzGRec

経歴詐称の「面接官」逝って良し

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 22:24 ID:c8UX65tM

分別してもフリーターは、フリーターだからじゃないの？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 22:29 ID:2OJzr3Bu

>>675
数千もあるやつを見ろってか。
カンベンしてくれよ。

683 ：673：01/10/28 22:43 ID:lz6sOlDK

>>681
どうしてそうなっちゃうの？本当にそう思ってる？
>>673
の、１の人や２の人もお荷物と言うの？
もしそう思うなら、もう何を言っても無駄ですね。どんな理由があっても
どんな仕事でも、アルバイトならお荷物ってことですよね？
どうしてそんなことが言えるのか、私には全く理解できませんが…

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 22:48 ID:ostv61mG

「税金なんか払いたくない」「雇用保険も無駄だ」。
だからフリーターでいいという考えのフリーターだけ責められるべきだ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 22:53 ID:crXEjYJj

そういえば、ハローワークで見たけど、正社員でも厚生年金や健康保険が
ない所もあるんだよね!
ちょっと、うさん臭そうだった!
社員数も一人になってたし・・余談ですいません。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 23:01 ID:ZwQWZTL9

>>685
そうそう、結構そういう所、あるんだよね

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 23:06 ID:h70iPKHW

ハローワークの情報もけっこういい加減

688 ：６８１：01/10/28 23:08 ID:c8UX65tM

>>683
本当にそうおもってるかって？
どうでもいいといった感じ。
このスレに定期的に書いてるわけじゃないしね。

689 ：673：01/10/28 23:15 ID:jkqKJ7za

だめだこりゃ、これじゃ永遠に続くわけだ…

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 23:25 ID:c8UX65tM

じゃあ、仮に結論がでたところで
どうにかなると思う？

691 ：ばびゅーん：01/10/28 23:26 ID:E3OFeUru

フリーターの呼び名が変わるかな？

692 ：673：01/10/28 23:48 ID:jkqKJ7za

>>690
それって２ちゃんねる自体を否定していることになると思うんだけど。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 23:58 ID:c8UX65tM

なんで？
本当に結論をだしたいなんて思ってる奴なんて
少ないと思うけど。話のネタになればいいんじゃないの？
まぁ、フリーターにとっては嫌なスレだろうけど。
あと、書いてる奴もわけることできるよ。
俺みたいな奴とかまじめにかいてるやつとか。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:00 ID:n1HdaN4+

と言う事だそうです、みなさん永遠に続けましょう。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:06 ID:/cbbZpya

>>676
あんたこそ読解力ある？
「フリータは～」と十把一絡げに論じようとしている限り
と言ってるでしょ
あんたが「フリーターは」て言わなきゃ問題ないよ

696 ：６９３：01/10/29 00:09 ID:JllKCofd

俺の考え方は、このスレだけじゃなく
２ちゃん全体についての考え方だから。
ほかの人は知らないけどね。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:11 ID:/cbbZpya

世の中にはフリータと会社員がいるんではない。
義務を果たす人間とそうでない人間だ。
まして　フリータと会社員は対峙するものではないはず。

698 ：　：01/10/29 00:18 ID:n1HdaN4+

>>696
２ちゃんねる総合案内を隅から隅まで読みましょう。

>>697
なるほど、それは言えてる。
つまり、フリーターでも義務を果たしていれば
お荷物ではないと言うことですね。

699 ：名無し：01/10/29 00:22 ID:x1NyviWN

世の中には３種類の人間がいる。
言わなくてもわかる人間、言えばわかる人間、言ってもわからない人間。
フリーターがどれに当てはまるかは・・・言わなくてもわかるか。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:27 ID:uI6Y1IAD

EU諸国にはアフリカ人ジプシー、USAにはメキシコ人
雇用を解放しない日本国内には、無くてなならない存在です！

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:37 ID:JIKaVZc9

>>699
ひとえにフリーター全体がどれに当てはまるとは
言えないのでは?
3種類で当てはまればこんな議論にはならない!
あなたが思っているより今の世の中ずっと複雑です!

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 01:33 ID:pLFXQk1D

フリーターは～～～だ、社員は～～～だと語りたがるやつは
きっと戦争もいい国とわるい国が戦ってると思ってるやつだよね。
微笑ましいもんだ。そんなに単純なら人生苦労しない。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 01:40 ID:xKhRYDWB

今大学３年生で、居酒屋でバイトしてる
社会人にちょっと聞きたいことあってレスします
なんであんなに酔いつぶれるまで飲むの？
なんで酒飲んで泣くの？そんなに辛いのか？
あのような光景見せつけられると
ちっとばかし怖いんですけど、、、、、
社会人生活はそんなにつらいですか？
今、その居酒屋で一週間丸々働けば余裕で暮らせる
額の給料もらえると思うんですけど、バイト生活考えてしまいます
あんまし現実社会で醜態曝さないでください。２ちゃんだけにしてください
社会人になることに不安覚えます

いくつか学生の声も挙がってるみたいなんで俺も逝っちゃいました、、、ご了承を

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 01:49 ID:9AaPI/z2

じゃあフリーターに代わる新しい言葉を定義しよう
怠惰で退廃的で短絡的なフリーターのことを表す言葉を。

705 ：ななし：01/10/29 01:50 ID:x1NyviWN

>>703
止めはしないが、人間は歳を重ねるってことを忘れるな。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 01:51 ID:YPPetrT6

その人の上司と思われる人物が帰ったときに
ペコペコしていたその上司の部下と思える人物が
いきなりぞんざいな態度で店員に絡むシーンも
印象深く残っている
大学のバリバリの運動部みたい
結構不安だ
スレ違いと思われるかもしれないけど
あんまし良好なイメージ持っていないです
いや、持てません
どうするべ、、、、

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 01:52 ID:kkwz+Xax

>>703
フリータは会社員よりは比較的時間がとりやすい。
そこにメリットがあるのよ。
フリータにだって上司はいるし組織の中で働いてるし鬱憤だってたまります。
どれだけ真面目に働いていても明日クビになるかもしれない。不安で一杯だよ。
どれだけ真面目に働いても２ｃｈでは無職だと言われる。（別にかまわんが）

一週間丸々働くなら会社員になりなさい。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 01:53 ID:YPPetrT6

＞＞７０５さん
すいません。意味不明です
頭あんまりよくないんで

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 01:56 ID:YPPetrT6

＞＞７０７さん
一週間まるまる働くなら
今バイトしてる居酒屋のほうがいいと思ってしまいます
あんなに酒飲んで崩れるなんて尋常ではないと思いますよ
なんかあるんでしょうか。みんな一様に背広着た輩です
それなりに辛くて苦しいことはあると思っていたのですが
あれだけ見せつけられるとどうも、、、不安ですね

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:02 ID:YPPetrT6

なかには「学生さん！ご苦労さんだね！！」と言ってくれる
初老の背広着た人とか若い人とか、気を遣ってくれる人もいますよ
でもそれが少数だから、、不安でいっぱいです
過去ログ全部読みましたが。若い連中はそれなりに理想像を足りない
俺みたいな頭の持ち主でも持っていると思うんですよね
それをことごとく潰されるような光景見せつける背広の中年には、、、、幻滅ですよ

711 ：吉澤様の下僕：01/10/29 02:03 ID:yIPbdCMS

>>703
　サラリーマンといってもピンからキリまであります。
　同じ会社でも、部署ごとに帰る時間も休日出勤の有無も全然
違うし。
　うちの知財部なんか、６時にはみんな帰ってるしな（笑）。
　特許侵害訴訟とか、納期迫ってる場合は、そうはいかないけど。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:10 ID:YPPetrT6

＞＞７１１さん
それ聞いてちょっと安心と言いたいけど、、、
結局キリの方も社会人じゃないですか
そのキリの酒飲んだときの醜態を垣間見てるのかと思うと、、
どうしても不安です

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:13 ID:pLFXQk1D

>>712
じゃ、ならなきゃいいじゃん。
不安を押してなるほど大層なもんじゃねぇよ、社員なんて。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:15 ID:YPPetrT6

＞＞７１３さん
そうなんですか？嘘付くなよ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:17 ID:pLFXQk1D

>>714
嘘だと思うなら聞き流せばいいだろ。
なんでお前に嘘付くなよとか言われにゃならん。

716 ：吉澤様の下僕：01/10/29 02:19 ID:yIPbdCMS

>>712
キリの社会人になりたくなかったら、ピンの社会人になれるように
努力すればいいだけの話。
気悪くするかもしれないけど、親に大学４年も行かせてもらって定職に
つきたくないって言うのはあまりにも情けない考えだと思わない？
もし君が卒業後就職もできずに奴隷になったら、その時点で高卒就職組と
比べても天と地ほどの差がついてしまうわけれすよ。
注：別に高卒を悪いと言っているわけでは断じてない。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:19 ID:YPPetrT6

大学卒業と同時に就職は
俺が小さい頃から刷り込まれてきた物だが
それを否定、幻滅させるような行為を
社会人は見せつけないで欲しい

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:26 ID:YPPetrT6

＞＞７１６さん
酒飲んでる背広をピン、キリと判定するのは難しい
社会人とひとくくりにしたらマズイですかね？
その醜態＝社会人の醜態と判断してしまうんですよ
社会経験の皆無の俺みたいな学生は

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:30 ID:YPPetrT6

＞＞７１５さん
すんません。そうした方がいいようですね
嘘だと思いますんで
日本では社会人＝正社員が一番でしょ

720 ：吉澤様の下僕：01/10/29 02:32 ID:yIPbdCMS

>>712
俺は酒もたくさん飲むし、おま○こもしますよ（笑）。
確かにマージャンと酒はその人の本性出るっていうけどね。
でも君がバイトしてる店の社会人が全員ゲスな男っていうわけじゃ
ないでしょう。
ちなみに俺は、基本的には私服出勤ですが（笑）。営業じゃないから。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:36 ID:YPPetrT6

だから酒飲んでわめくな！吐くな！泣くな！酒に飲まれるな！！
現実社会で醜態曝すな！！若い人間を幻滅させるような行動するな！！
背広着たらビッとしろ！ビッと！！背中丸めずに歩け！！

俺が言いたいことです。若輩者ですけど心底望む

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:37 ID:pLFXQk1D

>>721
居酒屋ってそういう場所だろ。
なんで酒飲んでまでビシッとしとかなならん。
見たくないならそのバイトやめろ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:39 ID:YPPetrT6

お○んこは認めたいです
セックスが商業として成り立つ国ですから
おま○こは許します
個人的に

724 ：吉澤様の下僕：01/10/29 02:43 ID:yIPbdCMS

>>712,722
酒をカッコよく飲むのもいい男の条件れすね（笑）。ちなみに酒の
飲み方知らない奴は、ろくな社会人じゃない。自分の酒量くらい
わきまえて当然。
でも今まで生きてきて、金出して○まんこしたことはないれすね（ひそかな自慢）。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:46 ID:Fw2Tfnhp

＞＞７２２さん
はぁぁぁ！！！？？？
お前みたいな思考の人間がいるから社会人の品位を落とす
公の前では少なくともビシッとしろ！！ビシッとよ！！！
社会人が酒に飲まれてんじゃねぇ！！酒に酔いつぶれたきゃ
家で一人で飲め！！！悪印象与えてんのは変わりねぇんだよ！！！

幻滅、、、、、、

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:48 ID:pLFXQk1D

>>725
金出して飲んでんだろ？好きにさせろや。
品位？見も知らん人間にどう思われるかなんか酒の席で気にするか。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:47 ID:Fw2Tfnhp

学生の分際で金でおまん○こしてます
すいません

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:53 ID:Fw2Tfnhp

＞＞７２６さん
商業主義にどっぷり浸かってますね
金出しゃ何やってもいい
人間としての、社会人としての誇りを捨ててもいいってなら
何も言いますまい
どんどん若い人間に悪印象を与え反面教師として活躍なされ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:57 ID:pLFXQk1D

>>728
社会人にもなってないガキが誇りだなんだとウザイよ。
お前も社会人になって、10年品位を保ってから言え。

730 ：吉澤様の下僕：01/10/29 03:03 ID:yIPbdCMS

私はそろそろ、あしたのために左わきえぐりこむように寝ようと思いますが
よろしいでしょうか。
>>727
それはよろしくないれすね。ターザンや、ビッグトゥモローでも読んで
男を磨いてすばらしい社会人になれば、お金出さなくてもおまん○こが
できるようになるでしょう。
>>729
あなたは今お酒を飲んでいますね。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 03:03 ID:Fw2Tfnhp

＞＞７２９さん
すぐ”ガキ”って単語がでてくるね
１０年も品位を保てなかった人間の言い訳と解釈してよろしいですか？
誇りなんて小学生でも持てると思いますがね
誇りをあっさり放棄してしまった人間にはわかりますまい
あんた、ここで発言する資格無いね

732 ：ななし：01/10/29 03:06 ID:x1NyviWN

バイトや学生しかやったことないヤツに、
いくら大人の社会語ってもムダさ。対等の話なんて、できやしない。
未だ大学通ってる同級生と時々飲むけど、つくづく感じるよ。
何がどう違うかって問われても、言葉や理屈じゃないんだけどね。
環境に裏付けられた、雰囲気やオーラとでも言うのかな。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 03:10 ID:Fw2Tfnhp

＞＞７３０さん
酒は一滴も飲みません
以前は少しですが飲めました
でも背広の醜態を見てるうちに飲まないと誓いました
俺も一応社会人目指してますんで
でも社会人になれば酒を飲まなくてはならない機会があると思います
それまでは自己抑制のつもりで飲みません
あまり飲みたいとも思わなくなりました
＞＞７２７への忠告はしかと心に留めておきます
ありがとうございました

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 03:15 ID:Vq1ecOLv

でも、社会人でも駅のホームで泥酔してるのはクズです。ゴミです。
ああいうのだけにはならないようにしましょう。
酒を飲めば何でも許されるわけではありません。

735 ：秘密探偵社：01/10/29 03:16 ID:OlZQWTtk

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736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 03:19 ID:Fw2Tfnhp

＞＞７３４さん
その様な光景見る度に不安になってしまう俺はまだ青いのでしょうか？

737 ：ななし：01/10/29 03:23 ID:x1NyviWN

このスレの殺伐とした雰囲気も不毛な中傷合戦も、
なんかそれはそれでいいような気がしてきた。
このまま掃き溜めとして続いていってほしい。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 03:24 ID:Vq1ecOLv

>>736
いえ、世の中の殆どの社会人はあのような醜態は晒しません。
見苦しい人達が目に付くというわけで、全てがそうではないのです。
ちなみにこのスレでそういう人達を擁護してる人も似たような
メンタリティの人ですので、相手にする必要はありません。
まともな社会人になることが大切です。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 03:26 ID:pLFXQk1D

>>731
だから、自分の足で一人立ちもしてない
親の脛かじって好きなことしてる甘ったれが
家庭抱えて、毎日仕事にがんばってる社会人に誇りだの言うなってこと。
そりゃ、酒飲んで愚痴らずに済むならみんなそうしたいさ。
だけどやりきれないこともたくさんあって、理不尽なことも社会には多い。
そんなつらさを、酒の席で紛らわせたっていいだろ。
それすらするなって言うのか？お前は。何様だよ。
社会の厳しさを知れば、そんな偉そうな口は利けないはず。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 03:29 ID:Vq1ecOLv

酒を飲まない社会人がいるように、個人の問題です。
社会のせいにするのは間違いですね。甘えてます。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 03:31 ID:Fw2Tfnhp

＞＞７３８さん
若輩者の俺ですが、最後に寝る前に安心できるレスありがとうございます７３８さんｱﾝﾄﾞ吉澤さん
フリータ貶してる社会人の現状を毎日見てますので違和感覚えました
社会人は社会人らしくあって欲しい
そういった大雑把ですが俺の願望を含めてレスしちまいました
俺もこの不況の中、曲がりなりにも社会人目指してますんで
床につきます

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 03:32 ID:pLFXQk1D

>>740
誤解の無いように言っておくけど、俺は酒は飲まないよ。
しかしね、みんな何らかの形でストレスを解消するわけでしょ。
映画だったりセックスだったり旅行だったり、
その選択肢の一つに酒があるんだから何の問題もない。
大きなお世話だってこと。酒飲まなくても品位の無い社会人はたくさんいる。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 03:38 ID:Fw2Tfnhp

最後に
＞＞７３９さん
そりゃ、個々人の事情はある程度理解してるつもりですよ
辛いこともあるでしょう。やりきれないこともあるでしょう
でもね
それを理由に酒飲んで泣きながら愚痴こぼして、悪態突いてる
社会人には幻滅しますよ。許容範囲を超えてる輩が多すぎます
その教養範囲を超えてる輩が俺みたいな学生に悪印象を与えているのは事実
それを改善していく努力は必要だと思いますよ
なんたって立派な社会人と認識してるわけですからね。俺達は
そこら辺考慮して自分の感情を抑えることも要求されるのではないですか？社会人は

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 03:39 ID:Vq1ecOLv

>>742
それは違います。飲む前に泥酔したときのことを考えておくべきだと言っているのです。
ホームでの酔っ払い、飲酒運転などが絶えないのを見ていると、
そういう考えが足りないように思います。
品位のある社会人ならば、他人に迷惑をかけないようにするというのは
当然のことだと思いますが、違いますか？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 03:39 ID:Fw2Tfnhp

教養範囲は許容範囲に訂正ですね

746 ：>>743：01/10/29 04:07 ID:kkwz+Xax

泥酔する会社員に自分もなってしまいそうだから
あなたはぐちゃぐちゃ言ってるだけですね。結局。
自分は自分　他人は他人です。
本気で取り合わない方がいいな
泥酔する会社員にも　ここで　駄レスかますあなたにも。

747 ：ななし：01/10/29 04:17 ID:x1NyviWN

>>739に同意。
>>743は数年後に、ここでの自分の発言が
どれだけイタイか気付くだろう。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 04:33 ID:PqLJLTwr

どうしてそう駄目社会人仲間に引き込もうとするのかなぁ
>>743が立派な大人を目指して、そうなれるならそれに越したことはないよ
そういう姿勢を青いといって馬鹿にしてはいけない

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 04:36 ID:IuAUjMYX

>>748
理想を追うのは素晴らしい。
理想を押し付けるのは鬱陶しい。そゆこと。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 04:40 ID:PqLJLTwr

そういうこのスレを否定するようなことを言ってはいけません！

751 ：15：01/10/29 05:34 ID:W+vtFLdN

>>646
まるで子供のケンカ並みのレスだね（ｗ
いいかね、君の主張はあくまでフリーターと正社員との「差」だけだろう？
それはいいんだよ。でもそれが社会のお荷物とは関係がない。だから、>>628
に返答する資格がないといってる。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 05:40 ID:+QT7p2LU

基本的にフリーターは
快楽主義、楽観的主義者が多いのは事実。

753 ：15：01/10/29 05:42 ID:W+vtFLdN

>>683
＞どんな仕事でも、アルバイトならお荷物ってことですよね？
＞どうしてそんなことが言えるのか、私には全く理解できませんが…

理解する必要もない。ここでお荷物といっている奴らは数少ない自分の優位
性をフリーターを叩くことによってしか見出すことができないからな。
だから気にする必要はまったくない。お荷物ではないのだから。

754 ：15：01/10/29 05:42 ID:W+vtFLdN

>>752
所詮、フリーターたたきはこの程度（ｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 05:46 ID:+QT7p2LU

>>754
おまえ今まで
まともな理論立てた事もないくせ
よく言えるよな。（ぷっ！

所詮、１５はこの程度（W

756 ：二ュ一ス言義言侖＠Ｚｃん才曷ネ木反：01/10/29 05:49 ID:QZY49gdh

二ュ一ス言義言侖＠Ｚｃん才曷ネ木反

757 ：15：01/10/29 05:56 ID:W+vtFLdN

>>755
＞所詮、１５はこの程度（W

子供のケンカ並みのﾚｽだ（ｗ
Ｗと大文字にしたあたりが工夫した後が見えるけどね

758 ：７５２：01/10/29 05:58 ID:+QT7p2LU

フリーターの増加は勤労構造の劇的な変化を物語っている。
ひとことで言えば、彼らは潜在的な失業者である。
つまりこの潜在的なフリーターの増加は、そのまま
失業者の増加を意味している。

そして基軸産業が変化するたび、あるいは不況が
襲うたびに、大量の潜在的失業者は顕在的な失業者となる。
これは大きな社会不安を起こすと思われる。

よってフリーターは社会のお荷物である。

759 ：15：01/10/29 05:58 ID:W+vtFLdN

>>755

なに理論って？
フリーターが社会のお荷物であることを否定しているだけ。
それにまともに答えられないフリーター叩きだけだろう？
まあ君に答えられるとも思えないからいいけど。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 05:59 ID:IuAUjMYX

>>752
じゃあ正社員は禁欲主義・悲観主義が多いのか？
どっちがいいのかわからんな、それじゃ。

761 ：７５２：01/10/29 06:02 ID:+QT7p2LU

>>759
だからオマエには理論的な
根拠も何もないくせに
感情だけで物事を言うな。ぼけ。
ガキか？（W

では、オマエに聞く、
フリーターがお荷物ではない理由を述べよ。

762 ：７５２：01/10/29 06:03 ID:+QT7p2LU

>>760
おまえ考えが極端すぎるんだよ。
「天皇は一般市民よりえらいのか？」って
聞いてるようなもんだ。

763 ：15：01/10/29 06:04 ID:W+vtFLdN

>>758

フリーターがいくらフリーターを望んでいても、フリーターを
求める企業がなければ、フリーターは存在しないな。
フリーターが存在すると言うことは企業からのニーズがあることに
なるな。
もし強制的にフリーターを正社員に切り替えたとしたら、企業収益
は悪化するだろうし、事業規模を縮小する企業も出てくるだろうな。
そうしたら、君のいう潜在的失業者でなく、ほんとうの失業者が
生まれることになるな。そのほうが社会不安の要因になると
思うがね。それと比較すれば潜在的失業者のフリーターがいるほうが
はるかに社会的には安定しているがな。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 06:06 ID:PqLJLTwr

>>758
それは違う。不況により失業するのはフリーターだからではない。
たとえ現在のフリーターが正社員であろうとも、失業するのです。
正社員のリストラされる数が増えるだけのことです。

765 ：15：01/10/29 06:10 ID:W+vtFLdN

>>764
>>758は必死に思案中

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 06:12 ID:IuAUjMYX

>>762
極端と言うなら
フリーターには快楽主義・楽観主義が多いってのも極端じゃないか？
なんかソースがあって言ってんのか？お前の思い込みだろ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 06:13 ID:PqLJLTwr

パイが縮小していってるわけですから、誰かが貧乏くじ引かなくてはいけないのです。
それが小泉内閣のいう構造改革です。

768 ：７５２：01/10/29 06:15 ID:+QT7p2LU

>>763

だからお前みたいな奴を
快楽主義だって言ってんだよ。（W

理由

現代のグローバル化の結果として
市場が非常に流動化し、不透明さが増し
猛烈なスピードで変化するため
どの企業も機動力を高めなければならなくなっている

業務の中枢部分は少数精鋭化して常雇いのフルタイム
労働者でまかない（いわいるリストラ）
そうでない部分は必要なときに必要なだけ
雇用し、必要がなければすぐにカットできる
ような勤労形態の労働者にまかせるのであう。

だからいちいちフリーターを
正社員なんかにしね～んだよ！ぼけ。

お前の頭のレベルがばればれ。
お前みたいな無知が一番怖いよ。（W

こういう奴がやっぱり
フリーターをしてるんだろうな。（ぷっ！！！！

769 ：15：01/10/29 06:15 ID:W+vtFLdN

>>767
それなら企業はフリーターを選択するだろうね

770 ：７５２：01/10/29 06:19 ID:+QT7p2LU

>>763
は必死に思案中（W
げらげら～～～

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 06:20 ID:aOYMztZr

>>768
だから結局、企業や社会がフリーターを生んでるんじゃねぇか。
お荷物ってのは、招かれざる者を言うんだよ。
自分らで招いておいてお荷物もないもんだ。

772 ：15：01/10/29 06:20 ID:W+vtFLdN

>>768
＞ぼけ。
＞（ぷっ！！！！

相当頭に血が登っているようですな。しかも早朝から・・。
しかもなんだかんだいってフリーターの存在価値を認めてるし（ｗ

●結論●
グローバル化の流れとしてフリーターは必要。
よって社会のお荷物ではない

773 ：７５２：01/10/29 06:22 ID:+QT7p2LU

>>771

それは違う。
企業はそういうフリーターたちを
あくまで「利用」しているだけだ。

774 ：15：01/10/29 06:24 ID:W+vtFLdN

>>773
だから利用価値を認めてるだろ（ｗ

フリーター叩きがフリーターの存在価値を認めた初めてのケースとなった。
752はすばらしい方だ。

775 ：７５２：01/10/29 06:25 ID:+QT7p2LU

>>772

はい、おまえの頭の悪さはもうばれたよ。（W
何だその結論？

まともに理論で返せないんだもんな。君は。
すぐ煽ってうやむやにする。
おまえのやり方ばればれ。

くやしかったら納得できる
理論を立ててみろよ？

ha-ha-fucking loser!!!!

じゃ、また来るぜ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 06:26 ID:0N3X81jW

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1004220706/l50
おまえらここ読んで目を覚ませ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 06:26 ID:aOYMztZr

>>773
利用でもなんでもいいよ。
正社員だって企業に利用されてんだから。
俺が言いたいのは、フリーターを有用と踏んで生み出しておきながら
フリーターをお荷物と言うのは筋が通ってないということ。

778 ：15：01/10/29 06:26 ID:W+vtFLdN

といいながら逃げた>>775

779 ：15：01/10/29 06:27 ID:W+vtFLdN

実は752はフリーター擁護派だとしたらすごい奴だとしか
いいようがないな

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 06:28 ID:0N3X81jW

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/image/01102907ken_b.jpg
ワラタ

781 ：くだらんスレはsageでやれ：01/10/29 06:29 ID:AYLledJP

こんなレヴェルの低いスレからはみんな引き上げろるべきだぜ。

定期的にageてるの粘着厨房は極小人数だ。

放置しる！

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 06:30 ID:PqLJLTwr

結局、フリーターを否定すると失業不安が高まり、ワークシェアリングへ話がいく。
俺はそれは嫌だから擁護する、というのは別に変な話でもないと思うのだが。
やっぱ752は変だ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 06:31 ID:9AaPI/z2

>>628
そもそもフリーターは社会人を無視できませんよ？
もし仮に君が「俺は社会人を無視するよ」と宣言したとしよう。

意気揚々とコンビニでオーナーに無視宣言する。しかしすぐさまオーナーから
「悪いけど君もう来なくていいよ、クビね」と冷酷に通達されてしまう。
泣く泣くレストランに転職するも「社会人を無視するよ」と言ったとたんに
即座にクビ通達。
「あほ言ってすみません、フロア係でも皿洗いでも何でもやります、お願いします」と
土下座して頼むも
「失せろ！おまえの替えなんていくらでもいるんだよ。勘違いすんな、カスが！」
と冷たくあしらわれて放り出されてしまう。
しかたなく宝くじ売り場の仕事につこうと思っても
「この仕事は、フリーターにはちょっとまかせられないね、信用できないし」
とすげなく断られる。
君はとても寒い状態の中、公園で冬を越すことになるだろう。

寒い公園の夜、君の耳元にはクリスマスソングがながれ、暖かいシチューと
死んだおばあちゃんがみえる。やさしくほほえんでいる。
「ああ、ごめんねみんな、身分をわきまえずに生意気言って本当にごめん。
僕が便所掃除でも皿洗いでもなんでもすればよかったんだ。そうだ、今度
生まれ変わるときは、フリーターにはならないようにする。
人生間違えないようにするよ。…約束、するよ。
…それにしても今夜は冷えるね…
…おばあちゃん…」

そして君は冷たくなって発見されることだろう。

784 ：７５２：01/10/29 06:33 ID:+QT7p2LU

>>779

そうやって相手が
逃げたら自分に有利なカキコを
するのもお前のやり方。（W

ほんとおまえ頭悪すぎ～～（ｗ

一言だけ。

お前の単細胞じゃ理解できなかったみたいだから
言ってやるよ。

注目する点は名目的な失業ではなくて
おれが言った不安定な雇用形態にある
労働者の比率なんだよ！ぼけ。

これこそ実質的な失業率であり
何らかの対策が講じられない限り
その数値はグローバル化が進むにつれて
どんどん上昇していく。

これは社会不安を起こす要因であるのは
間違いない。

わかった？おまえどうでもいいけど
もっと勉強してから物事いえよ。

それにおまえみたいに感情だけの
発言してる奴はサイテーに頭悪いよ。（ぷっ！

またな。fucking Loser!!!

785 ：15：01/10/29 06:34 ID:W+vtFLdN

>>782
だから752は逃げたんでしょ

786 ：15：01/10/29 06:36 ID:W+vtFLdN

といいながらも>>784が答えになっていないことに気づかない752。
哀れだ。

787 ：15：01/10/29 06:37 ID:W+vtFLdN

>>784
それに一言が長すぎるな（ｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 06:37 ID:0N3X81jW

>>15
http://www.zakzak.co.jp/midnight/gal/2001_10/g_20011026-b.html

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 06:37 ID:yFozDEGS

思いこみだけでフリーターに快楽主義・楽観主義が多いのは
「事実」と言いきった752も相当に頭悪いと思うけどな。
感情論でしか物事語れないおヴァカさんはフリーターよりタチ悪いので逝ってください。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 06:40 ID:yFozDEGS

>>783
よほど高レベルなスキルを持った人間でなければ
正社員の代わりだって腐るほどいるよ。
高給取な分だけ、正社員のほうがタチ悪い。
会社の投資を受けてきたはずの中年層が、ぼこぼこリストラされてるのがいい証拠。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 06:43 ID:0N3X81jW

>>15
http://www.asahi.com/people/update/1028/002.html

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 06:51 ID:AYLledJP

フリーターの定義っていうのはなにかな？
それの対極にあるのがサラリーマン？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 06:53 ID:9AaPI/z2

>>790
明日にもやめるかもしれないいい加減な人間に仕事を任せられるのか？
君がどういう仕事をやっているのか興味があるよ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 07:09 ID:UExmKe6R

今時のリーマンが真面目で
ずっと仕事をやってくれる保証など
どこにもない

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 07:10 ID:bMO5HaSn

フリーターの平均年収はフロムＡによると１２０万だそうだ。
１２０万でどうやって生活していくんだよ。一生親元か？（爆

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 07:12 ID:UExmKe6R

パラサイトシングルがフリーターとは限らない

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 07:14 ID:bMO5HaSn

>>796
俺，来年から３０で１０００万超える会社に勤務する予定だけど
親元から通うからマジリッチｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 07:15 ID:yFozDEGS

月１０万あれば十分生活可能だろ。
あとは、欲しい物があるときにバイトする感じで。
問題は老後だよな・・・
働けなくなったら死ぬ覚悟がないとフリーターなんてやれん。
俺には無理だ。月々１０万近くは貯金してるからなー。

799 ：：01/10/29 07:17 ID:AYLledJP

確定申告してるフリーターだけどなにか？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 07:18 ID:bMO5HaSn

>>798
つうか、飯食うために生まれてきたわけじゃないからな～。
金あれば色んな事が出来るし、仕事で自己実現もはかれる。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 07:24 ID:yFozDEGS

>>800
いろんなことっても
せいぜい車買ったり、女買ったり、旅行行ったり、その程度だろ？
お前はそんなことするために生まれてきたの？
まぁ、俺は妻子持ちだから、月１０万じゃ生活できん。
独身の頃は好きに使えたんだがな・・・

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 08:55 ID:YcN8lT7F

>>797
妄言吐いてんじゃねーよ、このどフリーターが（藁
30で一千万越える会社なんてSacrificeEngeneerのそれもよほど上級なのしかねーよ。
あとは医者か弁護士だがこれは会社じゃないしな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:06 ID:xspsecBx

ここでフリーターを援護してる
奴らのレスを見てると
ただの負け惜しみとしか思えないな。

アンチフリーターたちが
まともな理論を立て説明しても
それに対して
まともに理論を立てて反論できない。

ということでアンチフリーターたちの勝ち。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:10 ID:fKRBqw3r

お荷物を容認できるのは日本が豊かな証拠。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:10 ID:jblOVt4O

ここの１５って「差」に拘ってるんでしょう？
何かといえば「差」「優位性」とかで反論するんですが。
無視した方がいいんじゃないですか？議論にならない、っていうか喧嘩になっちゃうし。

で、
フリーターは社会において必要だと思います。＝お荷物ではない。
フリーターに責任ある仕事を任せられるか？＝その人の信用度で変わります。
　　　昨日今日初めて会ったような人には当然任せられません。
身内にフリーターが居たら？＝就職を勧めます。社会的に認知されないので。

806 ：15：01/10/29 10:12 ID:lPg1yRm7

>>803
そのアンチフリーターたちの打ち立てた理論に説得力がないんだがね（ｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:12 ID:Se3/mQep

>803
お前のレスは具体性がない上に
電波がかかっていて笑える。（w
オマエの理論とやらは電波のことか？

808 ：15：01/10/29 10:18 ID:lPg1yRm7

>>805
「差」にこだわっているのはアンチフリーターだよ、君。
きちんと過去ログ読め。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:20 ID:6QQFVaCs

>>1-808
何言うのも良いけど、取りあえずsageでしてくんない？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:24 ID:xspsecBx

>>15は放置。
こいつこそ何も具体的な事
述べてないし。（W
ただ自分がフリーターだからって
僻んでる困った君。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:24 ID:ggjnrnVr

この前のクローズアップ現代じゃないが、フリーターがいなくなったら、
日本は一瞬で崩壊しないか？
みんなミクロで考えすぎ。
だから学問カテと同じようなネタを扱っても、
社会カテはレベル低く見られるんだよ。

812 ：15：01/10/29 10:28 ID:lPg1yRm7

>>810
フリーターが社会のお荷物であることを否定してるがね。
あなたたちフリーター叩きがその根拠をまともにいった
試しがないからといって、めちゃくちゃ言うなよ（ｗ

813 ：15：01/10/29 10:29 ID:lPg1yRm7

結局、フリーターがどう社会的にお荷物なのか、指摘してみたら？
それができないのに俺が具体的じゃないというのはおかしいね。

814 ：15：01/10/29 10:30 ID:lPg1yRm7

ただ君らフリーター叩きは社員の優位性を指摘しているだけ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:33 ID:6QQFVaCs

>>15
短時間に何度も書きこんでんなよ。
お前荒らしか?
つーかsageろよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:34 ID:Se3/mQep

>813
昔の部落差別の現代版です。
違うのは自分もいつそこに転落するかわからないので
恐怖心から彼らを否定したいのです。（ｗ

817 ：15：01/10/29 10:36 ID:lPg1yRm7

>>816
そこまでレベルは低くないと思うぞ（ｗ

818 ：：01/10/29 10:42 ID:8zvC142Y

フリーターが社会のお荷物と思われるのは、保険や年金や住民税をきちんと収め
ないひとが多いからでしょ。
飲み会に出て会費を払わないようなものですから。
サラリーマンは毎月の給与明細をみて、社会保険料や源泉徴収税の額の大きさに
ため息をついているのです。
払っていない人を見るとズルイなと思うのは当然でしょう。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:46 ID:ggjnrnVr

>>818
その分労働コストは極端に安いでしょ。
マクロ視点で見ればこれほど効率の良い労働力はないんだよ。
なんというか、視点がホント被搾取階級リーマンなんだよなあ・・・

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:47 ID:Se3/mQep

＞８１８
＞保険や年金
その理論は彼らに保証が付かないことで崩壊する。
自己責任だろ。
ってか搾取したいだけだろ。

821 ：過去ログ読まずにカキコ：01/10/29 10:47 ID:bCpUqBQW

フリーターが社会のお荷物と言うのは極端だが、
フリーターに社会のお荷物が居るのは確かだろうね。たとえば>>818

個人的にはフリーターがかっこいいとか正社員は馬鹿だとか言う奴には反吐が出るが。

822 ：15：01/10/29 10:49 ID:lPg1yRm7

>>818
だからそれは税務署に文句言えって。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:49 ID:yFWJASUQ

フリーターな自分としては就職して自分の時間を失っているひとが哀れに思えてくる

厚生年金欲しさに就職してるやつなんてもうただの家畜だね

824 ：15：01/10/29 10:50 ID:lPg1yRm7

>>818
ずるいというなら、フリーターだけに文句言っても仕方ないな。

825 ：過去ログ読まずにカキコ：01/10/29 10:51 ID:bCpUqBQW

そうか、フリーターもサラリーマンもかすだと言うのがこのスレの結論なのだな。

良かった、経営者で（藁

826 ：真：01/10/29 10:51 ID:DEf1AE57

結局見下したいだけなんだろ？この糞ｽﾚ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:51 ID:PqLJLTwr

>>823
確かに厚生年金欲しい為に就職するのはどうかと思うな。
普通はもっとマシな理由で就職するわけだから。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:51 ID:Se3/mQep

＞８２１
それを言うなら政治家や役人には桁違いのお荷物ばっかりだぜ（w

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:52 ID:yFWJASUQ

>>825 社長さん?

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:53 ID:PqLJLTwr

>>825
羨ましいぞ。脱税し放題だな！

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:53 ID:ggjnrnVr

>>827
＞厚生年金欲しい為に就職する
んなやつはいねーよ

832 ：過去ログ読まずにカキコ：01/10/29 10:53 ID:bCpUqBQW

>>829
ちっちゃい自営業者だから、フリーターより社会のお荷物かもしれないけどな（藁

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:54 ID:PqLJLTwr

>>831
それはわからないぞ、世の中は広い。

834 ：一応自営：01/10/29 10:55 ID:Se3/mQep

＞８２５
バブルの責任もとらないで
戦略を打ち出せない糞経営者がこの不況を深刻にしている。

835 ：過去ログ読まずにカキコ：01/10/29 10:59 ID:bCpUqBQW

>>834
バブル後の起業なんでいっしょにしないでね。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 10:59 ID:9AaPI/z2

>>803
わざわざ大仰に「アンチフリーター」などと呼ばなくてもいいぞ。
道ばたに落っこちている石を蹴る行為をわざわざ「ストーンシューター」
「ホップスコッチャー」などとは言わないのと同じくな。

>>811
フリーターのない社会は崩壊するとほんとに思うか？
俺はフリーターなどいなくても社会は崩壊しないと思う。
奴らは豊かになった文明の間隙で怠惰をむさぼる歯クソみたいなものだ。
中世では奴らのような堕落した人間は生きのびることができなかった、
文明が発展したおかげで奴らは適当な作業でも生きていくことができるようになったのだ。

事実フリーターが就いている作業をあげてみれば、それらがほぼまちがいなく
「どうでもいい」「生存に密着しない」make no difference な作業であることに気づくだろう。
フロア係などいなくてもちょっと不便なだけだ。
コンビニだって無人コンビニというものもある。
セルフサービスのガソリンスタンドだって（実験的に）始まっている。

ここでフリーターが大声を上げて泣き叫びながら
「おれらはお荷物じゃない！おれらは役にたってるんだ！」
と主張しているが、結局はなくても困らないただのスキマ埋めじゃないか。
田舎において農閑期に行われる失業対策のどうでもいい公共工事よりひどいぞ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:02 ID:yFWJASUQ

>>836 そんなわかりきったことをいちいち書くな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:04 ID:Se3/mQep

>>836
>事実フリーターが就いている作業をあげてみれば
おつむが悪いな。
正社員のほとんどが派遣でもできるようなレベルなんだよ
ITも進んできてオンラインでかなりのことができるようになる。
君の時代遅れなスキルなんてもういらないんだよ（W

839 ：侵：01/10/29 11:04 ID:DEf1AE57

836は逝ってﾖｼ
んじゃきみは社会で出てスグに就職して後悔するんだな。
そのほうがすばらしいよ、偏見もなにもないしね・ｗ
でも楽しいかどうかは別。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:04 ID:6QQFVaCs

|
|⌒彡
|冫、）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／＜だからsageでね・・・
| / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
|

|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:09 ID:YcN8lT7F

http://www.asahi.com/national/update/1028/011.html
本日のフリーター・無職の犯罪

842 ：　　：01/10/29 11:10 ID:du+olg0T

もう第５弾まできてるのだから、ばしっとフリーターと擁護派が納得いくような
論拠（お荷物だと明確にする理由）示せよ。いい加減に。
そろそろ終わりにしろや。みっともねーぞ。でなければsageでやれよ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:11 ID:yFWJASUQ

>>841 小人閑居して不善となす

844 ：真：01/10/29 11:11 ID:DEf1AE57

>>841
べつに職もってるやつの方が犯罪事態は多いだろ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:13 ID:du+olg0T

>>842
そんなソース示しても糞の役にもたたんぞ。
「住所不定無職の××」ってのもよく聞くけど
「会社員の○○容疑者」ってもよく聞くからな。
早く終わらせろや。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:14 ID:du+olg0T

>>841のまてぃがい。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:15 ID:Se3/mQep

>841
馬鹿だな
どこにだって馬鹿の一人や二人いるもんだ。
政治家や役人、戦争の影響を考えたことがあるのか？
サラリーマンは犯罪を犯さないのか？
もっと考えて書け。
このコピペ野郎。（Ｗ

848 ：真：01/10/29 11:16 ID:DEf1AE57

っていうか>>841は確実に偏見野郎。
友達ﾋﾄﾘﾓｲﾅｲドキュソ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:18 ID:9AaPI/z2

http://www.nhk.or.jp/debate/old/th/j/01/15/deb_person/j011500009.htm
やっぱりちゃんとした人間は我々と同じ意見なんだね

「人間、プライドを無くしたらだめだ。」
もちろんフリーターみたいにプライドしかないのもだめだぞ。

850 ：真：01/10/29 11:19 ID:DEf1AE57

>>849
そこでフリーターみたいにを出しても積極性に欠ける

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:20 ID:YcN8lT7F

http://www.asahi.com/national/update/1029/007.html
無職がもう一人

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:21 ID:Se3/mQep

>>849
は自分の考えが書けない
ここで一番プライドのないコピペ野郎だと思う。（ｗ

853 ：真：01/10/29 11:21 ID:DEf1AE57

>>851
かたよってて説得性がない

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:22 ID:zwxCPpYk

>>839
あまりにも偏見にまみれている。
きみの年代ではそう言いたくなる気持ちも分かるが
話がこじれるからやめてくれないか。それが目的か？

低スキル正社員ばかりを見て、大してかわらんというのは良いが
その大してかわらんという発言、ちょっと考えてみてくれ。
君たちは大志を抱いているんじゃないのか？
情けなくないか？

855 ：真：01/10/29 11:23 ID:DEf1AE57

>>854
え？おれ？ｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:26 ID:9AaPI/z2

>>852
>>836を読んでからいっているのかい？
悔しかったら君の考えとやらを３行以上かいてごらん。
フリーターの浅知恵だろうし期待しないけどね。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:27 ID:xspsecBx

＞１５
このアホって
「証拠だせ」しか言ってないし。（ｗ

お前が証拠だせよ。ぼけ。
何も社会の事について
知らないフリーターのくせによ。
チンカス君ってホント惨めだね。（ｗ

858 ：蟻さん２５号：01/10/29 11:29 ID:vDwAr7cL

>>818
払いたくても払わせてくれない会社もある、、、。
正社員の求人でも雇用保険だけで厚生年金
入ってない会社増えてきたよ。

いっその事、年金も保険も消費税からの摂取にすりゃ良いんだ。
そうすればバイトも社員も男も女もジジババもガキも
全てが平等に背負う事になる。もちろん宗教団体にも納税させる。
母子家庭や身障者の家庭等、
金銭的に困っている人達には審査後、カード持たせて会計時に割引。

それよか、年金で食っていける輩に仕事を渡す方が無意味だと思う。
定年後の再雇用（バイト）は若い人向けの雇用の妨げになる。
食っていけない場合は、審査後に労働許可証を発行、、、。
生き甲斐だったら趣味を作って下さい。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:30 ID:zwxCPpYk

自分の社会的役割、まぁつまりは身の程だ、を認識して
働く人を嘲り、冷笑する人間がいる。
だが、それを言う人間の振る舞いはどうだ？
現状認識能力に欠ける、いやちがうか、自分の置かれている立場を
敢えて考えようとせずにいつでも逃げられるような位置にいる。
自分から進んで、別に重要でないことを仕事に求めているのだ。
自分から進んで、「お荷物」と呼ばれる状態を生み出しているのだ。
言う人が悪いのではない。
世の中が悪いのではない。
さらに云うと、お荷物であること自体が悪いのではない。

明確な夢があり、それに向かって邁進しているというのは
まったくそれらの、現状目の前に積まれた問題の解決とは
別に語られるべきだ。明確に夢がある人はそうしている。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:30 ID:6QQFVaCs

>>857
おまけにいっぱい書くくせにsageしねーし。
何だかんだいってこのスレ残したがってるのミエミエ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:33 ID:9AaPI/z2

sageでかく奴の反論は中身がない

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:34 ID:zwxCPpYk

>>855
そう。あなたです。
正社員だろうが派遣社員だろうがパートタイマーだろうが
アルバイターだろうが、実際働いている人をけなすのはよしてくれ。
人間は機械ではない。何かしらの思惑があって、時には意にそぐわない
作業もこなしているのだ。その理由は千差万別だ。
多岐にわたるがゆえ、きみの主観のみで蔑むのはやめてくれ。

863 ：しん：01/10/29 11:35 ID:DEf1AE57

結局、ここでフリーターをたたいてる奴らは
「フリーター逝ってﾖｼ！」
とかいってフリーターを殺してニュースにでるんだろ～なｗ
そして「フリーターは社会のクズだから殺した」
とか言って証言するにちがいないｗ
そして裁判官から
「偏った自己中心的な考えしか持っておらず。更正の余地は皆無だから無期ﾁｮｳｴｷで逝ってよし！」
とか言われるのを楽しみに・・・・・・・・
しとく。・ｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:34 ID:YSALlbSB

１５もかなり悲惨だが
フリーター批判してるのもかなり悲惨。
批判してる者同士で納得してるようにしか
見えないので悲惨。
擁護派を納得させるようなレスが欲しい。

865 ：侵：01/10/29 11:36 ID:DEf1AE57

＞862
おいら大してかわらんとか言ってないｗ
ましてやけなしてもいない
ちなみにおいらフリーターだし？ｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:39 ID:9AaPI/z2

>>862 >>865
おやおや、フリーター達は誰が味方で誰が相手なのかもわかってないようですね

867 ：侵：01/10/29 11:40 ID:DEf1AE57

>862
キミを害した発言があったのなら謝るm（．＿．）m
解釈のちがいというのもあるし。
ちゃんといっておくけど
働いてる人をけなしてなんていない。
おれはどんな形であれ働いている人たちをけなしまくってる奴らが
気に食わないだけ。
ちなみに自動のコンビニなんてさみしいとおもう。
自動のガソリンスタンドも寂しいとおもう。
そうなってほしいともおもわん。
そうなって無職の人が増えることの方がおれには怖いとおもうよ

868 ：そんなにフリーターがいけないというのなら：01/10/29 11:40 ID:CitZD/am

フリーターを生み出すような構造になってる今の日本の、
社会システムをまず変えなきゃだめだろ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:40 ID:6QQFVaCs

>>865
＞ましてやけなしてもいない
いや、そーでもない。俺も君の文見ててちょいと過激（or言い過ぎ）
のように感じた。あくまでも第3者の意見で。

870 ：侵：01/10/29 11:41 ID:DEf1AE57

それこそ事務のほうがロボットのほうが早いだろうし。
なんの支障もないだろうが・・・（ﾜﾗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:42 ID:9AaPI/z2

>>863
そんな短絡的な・・・
いくら君が短絡的な生き方をしているからといって
我々の行動まで君のものさしで計られては迷惑だ
怒りにまかせて人を殺したりするのはむしろ君たちフリーターの方だろう？
841のリンク先をよく読んでみたまえ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:43 ID:zwxCPpYk

>>865
>>854でのあなたへのレスは上三行のみです。
下三行は、それを行っている人全てへの提起。

873 ：侵：01/10/29 11:43 ID:DEf1AE57

>869
控えめに言ってもなんかうそ臭い
すこし強めの方がオレはいいと思ってね。
どうせ人の考えなんてそうそう変わるもんじゃないし？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:56 ID:zwxCPpYk

極論すると、別にあってもなくてもいい事を仕事として生活している人は
お荷物の範疇にはいるわけだ。
そして、フリーターに与えられる仕事は、必ずその
別にあってもなくてもいい仕事、つぶしのきく仕事、なの。
それはわかるよね？世間にどんな仕事があるかわかる人なら。

それを指摘されてプライドを傷つけられたと感じるのなら
さっさときみのプライドを満たす仕事に従事すればいい。
だが、大抵はそんなにホイホイうまく事は運ばない。
みんな、苦しい思いをしながら、少ない可能性にすがっているのだ。
ハッキリ言って惨めだ。
だけどね、その惨めさに耐えられない人に、夢を語る資格はないの。

重ねて言うが、お荷物であること自体が悪いのではない。
何故その立場にいるのか、が問題なのだ。

875 ：経済板より：01/10/29 11:56 ID:CitZD/am

>他スレの論争(というか罵り合い)の根源にくる「正社員＞フリーター」の構図は、
>どちらかというと終身雇用信仰の産物のように見える。定職に就く＝人生の目的を
>見据えている、人間としての責任を果たしている｜定職に就かない＝いい加減に生
>きている、人間の屑、信用が無いという観念はまさに終身雇用制とそれが作り出す
>社会構造そのものだよね。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:56 ID:6QQFVaCs

>>873
なるほど。あえてそうしていたのか。それならｽﾏｿ。
いや実際ここの板荒らしとか煽りとか多いのでそういうのとダブルのよ。
このスレ自体あんま評判良くないし。
＞どうせ人の考えなんてそうそう変わるもんじゃないし？
そりゃそうだ。

877 ：15：01/10/29 12:05 ID:lPg1yRm7

>>857

＞「証拠だせ」しか言ってないし。（ｗ
＞お前が証拠だせよ。ぼけ。

フリーターが社会のお荷物であることをアンチフリーターが証明するのが
先なのが当然なのが分からないようでは話にならんな。
ぼけという言葉使いをしているようではあきまへんな（ｗ

>>860
君はsageてやれと言いつつこのスレに興味津々のようだな（ｗ

>>864
＞批判してる者同士で納得してるようにしか
＞見えないので悲惨。

このよくわからない日本語もかなり悲惨だな（ｗ

878 ：15：01/10/29 12:09 ID:lPg1yRm7

>>874

なくていい仕事なんてあるのか？

879 ：侵：01/10/29 12:11 ID:DEf1AE57

>876
こちらこそｽﾏｿ
IDかわってるかも、再起動してきたから・・

880 ：侵：01/10/29 12:13 ID:DEf1AE57

>>874はつまり、フリーターは自分より下で。
自分のやっている仕事以外はみんな意味のないもんだ！
と主張したいのかな？ｗ

881 ：侵：01/10/29 12:16 ID:DEf1AE57

>>871
冗談も半分まざってるんで本気にしないように（ﾜﾗ
レスおおくてｽﾏｿ

882 ：：01/10/29 12:17 ID:8zvC142Y

>>878
なくてもいい仕事はアルバイトにはまわってこないよ。

883 ：侵：01/10/29 12:19 ID:DEf1AE57

>>882
激しく同意
天下り先とかがバイトにあったらいいなあ・・・・・ｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 12:20 ID:zwxCPpYk

>>878
極論って言ってるでしょうがﾊﾞｶﾁﾝ。
>>874を字面通りにとったら、人類の半数以上が要らない存在だよ。

もちろん、この世に必要ないものなんてないよ。
本当に困った事なんて、一生に何度もあることじゃないしね。
自分の立ち位置を省みてくれ、っていってるの。
プライドがあって、今の立場に甘んじてるんだろ？
フリーター諸君の言う、役にたたない正社員と違ってさ。
結婚を考えたりしないのもそのためだろ？

885 ：侵：01/10/29 12:23 ID:DEf1AE57

>884
きみはやはり見下してしてものをいえない人だな。
>自分の立ち位置を省みてくれ
中卒なんでよおわからん・ｗ・
じゃあキミは自分の立ち位置わかってるの？
駄ﾚｽだったら＜(。_。)＞ﾓｳｼﾜｹﾅｲ

886 ：15：01/10/29 12:27 ID:lPg1yRm7

>>884
＞世の中には必要ないものなんてない

じゃ、フリーターがお荷物とはならないな（ｗ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 12:29 ID:OFNVTxuX

あらたな潰し屋登場ですな

888 ：END：01/10/29 12:30 ID:DEf1AE57

(*￣Д￣)/－－－－－－－－－－終了？－－－－－－－－－－－－

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 12:31 ID:zwxCPpYk

>>885
わかるか、と問われたらわからない、と答えるよ。
よくも取れるし、悪くも取れる。

自分の立ち位置を考えてみるが、はっきりとつかめない。
だから、自分の考えが気高いとも思わない。
お荷物であるといわれたら、お荷物かもしれないと考える。
それで自分のアイデンティティを傷つけられたとは思わない。

そんなことは、暇つぶしに考えることであり、自分の進む道に
立ちふさがっているものではないからだ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 12:33 ID:qq3QhRRz

そもそも社会が必要としている人間はそんなに多くないかと

891 ：c82096.tctv.ne.jpヒロヒト ◆HIRO/2YM ：01/10/29 12:34 ID:ZJ8po1GK

くだらねーな
保護者がかねもちだったらあそんでればいいじゃん

びんぼうかぞくのフリーターは恐ろしいけどね

892 ：侵：01/10/29 12:36 ID:DEf1AE57

>889
よおわからん・・・－・－；
言いたいことの結論をもっと簡潔におねがい（；；
あたまわるいんで・・・

893 ：15：01/10/29 12:39 ID:lPg1yRm7

>>887

ということはオレが元祖ということかな（ｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 12:39 ID:zwxCPpYk

>>886
俺はどっちともとれるというよ（ｗ

なにゆえこんな議論でこんなにスレ伸びたんだろうかね。
見栄っ張りばっかりだ。
俺はみっともなく感じるから早く終了させたい。
>>888で終了にしましょう。

895 ：侵：01/10/29 12:40 ID:DEf1AE57

( -_-)旦￣元祖さまお茶をﾄﾞｳｿﾞ･･･

896 ：　　：01/10/29 12:40 ID:4TJHRJZM

フリーターは安い給料で働いてくれて、我々経営陣（っても零細だが）の
生活を安定してくれるので、感謝しています。

でも賃上げ交渉はウザいからヤメテね。　単純労働だから変わりはいっくらでもいる
し、あんまりウザいと派遣会社に切り替えちゃうよ。

897 ：c82096.tctv.ne.jpヒロヒト ◆HIRO/2YM ：01/10/29 12:40 ID:ZJ8po1GK

うざい

898 ：侵：01/10/29 12:40 ID:DEf1AE57

バイトにも評判わるいところはほっといてもつぶれます。

899 ：c82096.tctv.ne.jpヒロヒト ◆HIRO/2YM ：01/10/29 12:41 ID:ZJ8po1GK

898

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 12:41 ID:zwxCPpYk

>>892
くだらないスレだから早く終わらせたい。

901 ：侵：01/10/29 12:42 ID:DEf1AE57

>900
了解。話をそらしていこうか（ﾜﾗ

902 ：c82096.tctv.ne.jpヒロヒト ◆HIRO/2YM ：01/10/29 12:42 ID:ZJ8po1GK

うざい

くだらねーな
保護者がかねもちだったらあそんでればいいじゃん

びんぼうかぞくのフリーターは恐ろしいけどね　　　　　　　　　　　　　　　　

903 ：侵：01/10/29 12:42 ID:DEf1AE57

うわっ、嵐出現。。。。゛(；ノ><)ノ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 12:48 ID:zwxCPpYk

それにしてもねぇ、１５。
進展させることを考えてないやり口はえらく汚いんだけど、
言いたいことはわかるよ。
理由もなく自分を優位に立たせたい奴っているからね。
そうしないと自我が崩壊しちゃう奴。
彼らも必死で自己防衛してるのに、１５はそれをつつくもんだから。
一匹ずつ潰してまわるけど、巣を落とすことを考えてくれよな。
だからこんなスレがパート５まで伸びるんだよ。
暇なんだよな。

905 ：END：01/10/29 12:50 ID:DEf1AE57

( -Д-)---------------------終了-----------------

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 12:55 ID:6QQFVaCs

>>15
興味しんしんだYO！
だからsageろっつーの。
興味無い他の奴が見たらただウザイだけだろ？このスレ。というかこの2週間ばかり
このスレ急にあがってきたように感じんるんだが、なんかあったのか？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 12:58 ID:mKYaaE73

パート６逝っとく？
お互い自己弁護まだするか？（ｗ

908 ：ん～：01/10/29 12:59 ID:DEf1AE57

sage
最近就職活動が盛んだし。
ヒマな時間もてあましてるひとおおいから・・ｗ
ﾋﾏﾂﾌﾞｼｻｗ

909 ：ん～：01/10/29 13:00 ID:DEf1AE57

なんか居心地がいいやこのｽﾚｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 13:06 ID:6QQFVaCs

>>907
いや、そこまではいいよ。
ここ無くなったら終了でいいでない？
そんなに続けたきゃ就職板とか転職板とかに類似スレあるだろーし。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 13:34 ID:JukSGJe+

ちゅうことで
フリーターは
チンカスって事で。
満場一致。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 13:37 ID:VWuH7eoI

>>911
異議なし！

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 13:37 ID:JH/0syi5

>>911
もうええっちゅうのこのｼﾘｺﾝ脳。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 13:39 ID:6QQFVaCs

>>911
フリーター一同（ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ　　| ∧∧ﾏｼﾞ?
　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾗｯ!!||　　三 ||￣￣￣ ||　　　|(;ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　 || ｴｰｯ!三||　　／ || 　　|'と |⌒)
　　　 ∧∧ﾅﾆｯ!?　　　　　　　 || ∧∧Ξ||　／／ ||　　　|｜ | ノ
　　　(;ﾟДﾟ)ミ　　　　　　　　　　|| (;ﾟДﾟ)　||／／　 || 　　|ι ' ~
⊆￣ιノυ　　　　　　　　　　　 ||ι 　 ⊃||／　　 ||　　　|
￣￣|￣￣|￣|　　　　　　　　　|| ｜｜　||＿＿＿ || 　　|
￣|￣￣|￣￣|∧∧ﾎﾝﾄｶﾖ…　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　＿＿＿＿
￣￣|￣￣|￣|;ﾟДﾟ)　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／＼＿＿＿_
￣|￣￣|￣￣|　/U　　　ｽﾞﾎﾞｯ!∧∧ｳｯｿｰﾝ!?　　　　　／∧∧＼＿＿_
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＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 13:47 ID:6MEpZ/G5

結局さあ
フリータにも会社員にもろくでもない奴はいるの。
会社員なんて組織ぐるみで犯罪を犯したりするしね。
で　まともな会社員もいるし　フリータもいる。
だから
そういうカテゴリーで大ざっぱに「荷物」だということ
が間違ってる。
「荷物」の定義が「義務を果たさないこと」であるとすれば
社会には義務を果たす人間とそうでない人間の２種類がいる。
それだけの話。

916 ：：01/10/29 14:04 ID:DQJggDPM

フリーターであることの
メリット
・束縛されない。
デメリット
・将来の保証がない。（社会保障など）
・給料が安い（この場合，単純労働など）
会社員であることの
メリット・デメリットは
その逆。
ただし、年功序列型賃金。終身雇用などは崩れつつある。

どちらも本人が納得していれば他人のことをとやかく言うべきでない。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 14:05 ID:3mq1qGP3

915がいいこと言った☆！

918 ：15：01/10/29 14:06 ID:lPg1yRm7

>>906
＞興味しんしんだYO！
好きだな、こういう表現「ＹＯ！」（ｗ
次回から使わせてもらうYO！

919 ：15：01/10/29 14:06 ID:lPg1yRm7

>>917
もう何度も出ているYO!

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 14:10 ID:4A+ZSTDt

現在の正社員の80％がやってる仕事は、
フリーター・派遣で間に合う仕事なんだよ。
マクロ視点で見てみろ。
同じ仕事を正社員にやらせるのと、
フリーターにやらせるの、どちらが効率良い？
仮にフリーターがいなくなったら、恐怖のスタグフレーションだよ。
どうしてこう、高校レベルの経済が理解できないんだろうな？

921 ：ん～：01/10/29 14:13 ID:DEf1AE57

>920に同意

922 ：：01/10/29 14:21 ID:xo/Iqxki

なんども言われてるだろうけど、よーするに誰かをバカにしたいんだろうね。
自分より立場が弱い誰かを。

923 ：15：01/10/29 14:24 ID:lPg1yRm7

結論が出たようだな

フリーターは社会のお荷物ではない。
フリーターをたたいていたのは自分より立場の弱い人間を
叩きたかっただけが理由。

924 ：：01/10/29 14:26 ID:DQJggDPM

>>920禿同

たまに「自分がいなけりゃ仕事が滞るとか・会社が困る」って言う人をみかけるが
それは、自分が独りで仕事を抱えこんでしまったり、他人にそれを教えると自らの
存在価値がなくなると脅えているだけ。

特殊な能力・才能・資格・技術・想像力がある人間以外はみんな凡人。
地球からひとりいなくなっても世の中は変わらないのと同じ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 14:28 ID:6QQFVaCs

>>923
後正社員叩きもね。
逆もまた真だYo！
フリーターも正社員も「お荷物」はいるYo!

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 14:29 ID:JukSGJe+

>>920
だからフリーターが
増えだしたら困るんだって。

927 ：　：01/10/29 14:41 ID:N93PeVRz

でんこちゃんの宝庫あげ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 14:42 ID:4A+ZSTDt

>>926
資産のある人間と、能力のある人間にとっては、
フリーターの増加による人件費の抑制と、
それによるデフレは大歓迎なのだよチミィ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 14:49 ID:qpdlRARW

よく公務員が民間って不安定で可哀想だね、って言うけど、
サラリーマンのフリーター叩きって、同一の心理的背景があるんでしょうか？

930 ：15：01/10/29 14:49 ID:lPg1yRm7

>>925
別に正社員を叩いていないYO!

931 ：：01/10/29 14:51 ID:DQJggDPM

ある程度自分なりの結論出して終わりにしたらどうだい？

まさかパート６いかないよね？？（ｗ
やるならラウンジでやってくれ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 14:57 ID:4A+ZSTDt

>>929
バブルの時は反対だったよ。
田舎はともかく都市部じゃ、今でも生涯年収は民間の方が上だから、
やっぱりやっかみ半分なのかもしれないけど。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 15:01 ID:6QQFVaCs

>>930
>>925のフォロー入れとかないとまたどうどう巡りだYo！
もはやこのスレ百鬼夜行だYo!
　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
（　　）　　ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 15:19 ID:qpdlRARW

>>932
そうですね。確かにバブルの頃はその通りでした。
だからこそ、当時負け組と思われていた一般の公務員の人は
今の逆転状況を楽しんじゃっているのかも知れないですね。

まぁ自分が言いたかったのは、
この手のスレって不安定な他人の状況を貶したりすることで
自分の心の安定を得ようとしているふうにも感じられるので、
その辺、カッコ悪いのかなということです。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 15:26 ID:2avk5MqI

>>934
あんたの言う通りだよ。
このスレ立てたのがアンチフリーター派なんだから
やつらのオナニースレだったってことで。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 15:30 ID:6QQFVaCs

　　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）　>>935 両方オナってるYo!
　　　φ＿__⊂ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|愛媛みかん|／

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 15:44 ID:4A+ZSTDt

じゃあ擁護派・否定派のつまんないオナニー視点は無視して、
マクロ的に見た経済では、フリーターの存在は重要ということで、
結論として良い？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 15:46 ID:f+ipt7VN

>>937
企業にとってはなくてはならない存在だと思われ。
そのフリーター個人の人生は別として。

939 ：引っ越し：01/10/29 15:49 ID:xbvGeE1A

それではパート６作りました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004338067/

みんな少しは頭つかってな。

940 ：15：01/10/29 15:50 ID:lPg1yRm7

誰かがﾊﾟｰﾄ６のスレを立てたようだ