915 :
581:01/10/08 06:01 ID:Xki0d4OU
>>913 申し訳ないが、それ以上でもそれ以下でもないよ。
916 :
ななし:01/10/08 06:14 ID:lv1pUPZ.
フリーターの存在自体はお荷物ではないが、
その中にはお荷物とその予備軍が残念ながらいる。
ま、死ぬも生きるも本人次第。
他人がとやかく言うことではないかも知れないが、
この先がちょい心配な人たち確かに多し。
社会構造、雇用形態云々かんぬんどうあれど、
世間の見る目はやぱちょい厳し。
切り開けるかこの行く手。
そして無事勝ち取れるかその評価。
100万フリータ、そんなにゆっくりどこへ行く?
917 :
名無しさん:01/10/08 06:22 ID:/RpJ6EOY
>>916 それはフリーターだけにとどまらないよ。
なんでフリーターが増えたか、その背景や事情、情勢が分からないんだね。
フリーターフリーターって、なりたくてなっている人が全てなっていると思う?
それじゃ、解雇された人は定着した職に就くために、フリーターやらずに
就職活動をし続けているとでおも思うか?
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 06:32 ID:7iTlTcOM
>>915 僕は 薄学なもんで分からないんですが、
なぜ、そう思われるのですか?
919 :
581:01/10/08 06:33 ID:Xki0d4OU
>>918 何か聞き出したくて仕方ないように思えるが?
920 :
ななし:01/10/08 06:34 ID:lv1pUPZ.
921 :
581:01/10/08 06:36 ID:Xki0d4OU
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 06:37 ID:MvJCh01M
要するに人工増え過ぎなんだよ。
923 :
581:01/10/08 06:38 ID:Xki0d4OU
>>922 あのな不必要な仕事は世の中にないんだよ。基本的には。
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 06:38 ID:7iTlTcOM
>>919 それは聞いてみたいですよ。
今まで貴方は皆さんを的確に指摘して、
ここまで話を進めてるのではないですか?
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 06:41 ID:MvJCh01M
>923
会話しようとするなら主語をつけようや。
誰にとって不必要で無いんだ?
とりえあず俺には要らん奴等がいっぱい。
「世の中にとって〜」なんて言っても意味不明だぞ。
GNPを増やそうとした場合か総額を増やそうとした場合か
軍事力を強化しようとした場合か状況によって
どういう風に左右するか変わる。
こんな所でわざわざ俎上にのせてる奴って、
本心ではフリーターが羨ましいからなんだろうね。
927 :
581:01/10/08 06:45 ID:Xki0d4OU
>>925 ほお、要らんフリーターがいっぱいといわれてもね。
あなたの知るフリーターが数万人いるなら話を聞くけど、
せいぜい数人、数十人程度だろ?
そんな少数で何が判断できるのかね。
928 :
581:01/10/08 06:46 ID:Xki0d4OU
>>924 いやだからフリーターは必要だからお荷物じゃない、だよ。
929 :
:01/10/08 06:49 ID:MvJCh01M
>927
1人1人調べるのは全然関係無いだろ(藁
「誰がいるか」っつー単体の話じゃなくて
「どういう奴等が要るか」ってな属性についての話なんだから。
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 06:51 ID:7iTlTcOM
タイトルに沿った、適切な反論ですね。
このタイトルでは、議論する余地ないですもんね。
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 06:52 ID:7iTlTcOM
932 :
581:01/10/08 06:53 ID:Xki0d4OU
>>929 あなたが身の回りのフリーターがどうのこうのと言い出したと
違いますか?
まあいいです。要らん奴がいるって具体的にはどういったこと
なんですか?
933 :
?:01/10/08 06:55 ID:ndidVGSg
フリーターは働いてるので必要
プーとか浮浪者のが困るんでない?
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 06:57 ID:OPxWvi0w
自殺者も困るよ。
タダでさえ逆ピラミッドなのに。
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 06:59 ID:dLw2iFQA
作治呼んじゃうぞ
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 07:00 ID:XolAxtAE
42歳フリーターですが何か?
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 07:03 ID:ndidVGSg
76歳プーですが何か?
938 :
名無しさん:01/10/08 07:17 ID:/RpJ6EOY
近くのコンビニにさ、もう50代くらいの男性だろうか。
夜中に働いているのを見たさ。分かるだろ、フリーターがどういうものか。
自分はそうじゃないからと言って余裕ぶっこいても、いずれなるときが来るかもしれない時代なんだよ。
仕事が面倒だからじゃなくて、一時的な仕事でもやろうという生活を支えなきゃならない人が
必死にバイトしとんのや。それがわからない奴は、そういう立場じゃないからだろうけどさ。
まぁ、俺もよく分からん立場だ。自営だし、商売上今は安定しているからね。
お荷物だったら誰もフリーターなんか使わない。
使ってるってことは必要だと思うからだろうね。
まさか慈善事業で雇ってるわけでもないだろうし。
これが結論。もし反論したいなら、
なぜお荷物をわざわざ雇う人がいるのかを
説明しなければならない。
結局意味のない議論だよ。
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 07:23 ID:JgEMNPzs
結局、中高齢の失業者の受け皿としてもフリーターは必要。
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 07:29 ID:7iTlTcOM
>>939 全く同意。
それでも言いたいことがある。
たまたまこの板を見た人に言っておきたい
議論と関係ないし
大変、おこがましい発言ですが
今、後ろめたく働いてるならその職は辞めとけ・・・。
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 07:30 ID:UwN/ne1s
実際
>>938の言う通りじゃねーのか?
働く意欲あるだけいいじゃんよ
何もせずゴローっとして税金持ってく奴だっているんだぜ
犯罪すんのがフリーターばっかりか?
前に仕事行くの嫌だから捕まっちまおうって
自分の婆さんころしちまった奴もいるぜ
婆さん殺す前に仕事辞めときゃいいんじゃないのか?
943 :
431:01/10/08 08:57 ID:wWMQz97o
>>908 これはこれはつっこみどころ満載の意見だな。
>純粋な単純作業もないし あったとしてもそれが低級な労働だという根拠はない。
労働の価値はそれを遂行できる人の数に反比例する。
おまえの大好きなレジ打ちやモップがけは、五体満足な人間なら誰でもできるだろう。
だが、874のように生化学の研究で社会に貢献することはおまえには無理だ。
おまえの労働は、代わりがいくらでもいる価値の低い卑しい仕事だ。
874の仕事に代わりは稀少だ。
労働の位に差がないなどというのはただの妄想に過ぎない。
いい年してそんなこともわからないとは、やはりフリーターか。
>頭脳を使って人類は人殺しの道具を作ってきたし 頭脳を使って環境を破壊してしまった。
そうだな、コンピュータやインターネットも人間の頭脳の産物だ。
おまえはその恩恵にどっぷりと浸かってるじゃないか。
おや「恩恵にどっぷりと浸かる」?どっかでこのフレーズをきいたな、
感謝しなくちゃいけないんだよな、たしか(笑)
おまえの単純労働は誰にでもできるけど、コンピュータの設計や開発は
並大抵の人間にできることじゃないぞ、開発者にコメツキバッタのごとく
ペコペコ感謝しながらコンピュータに向かうんだな。
それともそろばんでレジ打ちするか?
>>939 >なぜお荷物をわざわざ雇う人がいるのかを
フリーターは将来のお荷物だが、フリーターですらないのは現在のお荷物。
はっきり言って論外。労働意欲のない人間は存在自体が社会に対する窃盗行為。
581は最近ちょっと壊れ気味だな。
944 :
581:01/10/08 09:01 ID:Xw3ffvpA
>>943 壊れているのはあなただと思うがね。
価値が低いこととお荷物の違いが分からないあなたが文盲な
だけと思われるがね。
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 09:08 ID:0CvPAExQ
>>944 つまりフリーターは価値が低いだけであってお荷物ではないと?
そういいたいわけですか?
946 :
581:01/10/08 09:09 ID:Xw3ffvpA
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 09:18 ID:J1spDWhQ
>>944 もうこんな議論はいらん。ここを素通りした奴が
何か感じてくれればいい。
様々な人々に文盲とおっしゃっているが、
あなたがそんなに皆を更正させたい理由と、
ここに居座る理由を教えてくれ。
949 :
581:01/10/08 09:35 ID:Xw3ffvpA
>>947 >>943の文盲さが分からないところがおかしい。
431のこれまでの言動を振り返れば言ってる意味がわかると思うがね。
別にあなたに聞かれた理由に答える必要はないので、答えない。
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 09:48 ID:g8M11Nhg
951 :
581:01/10/08 10:12 ID:Xw3ffvpA
とりあえずパート4に行ってみるか
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 10:13 ID:J1spDWhQ
>>949 そう言うと思ったよ。別に馬鹿にしてる訳じゃないよ。
やっぱり、「答えない」、そう答えるよね。
答えてくれた事は礼を言うよ。
>>943が
おかしい事くらい分かりますよ。
文章をうまくかけない人もいるよ。
それを尽く「文盲」と片付けられてしまったらね。
文盲って超酷い言葉だよ。
洒落じゃなきゃ書けないよ。
953 :
581:01/10/08 11:32 ID:Xw3ffvpA
>>952 それについては謝罪します。
もうしわけありませんでした。
954 :
面接官:01/10/08 15:23 ID:zatroGSo
すまんすまん
431
名乗らなくてごめん。
お久しぶり。面接官です。
>>労働の価値はそれを遂行できる人の数に反比例する。
なるほどね。階級社会ね。
なんだ結局その程度のことを言いたかったわけね。
外務省のキャリアから見れば 農水省のキャリアはフリータ同然ですな
会社別にも君の中では区分けができているんだろうな。
この会社よりこの会社が 高級だとか低級だとか
怠惰で逃避だとかね。
生きていく上でそういう認識を君が必要としていることは解った。
で 君は「フリータ」の生き方を逃避で怠惰だと言ってるだけなのね。
>>だが、874のように生化学の研究で社会に貢献することはおまえには無理だ。
うううううん。この辺りがもの凄く無邪気というかさあ。
前も言ったけど君の技術に対する捉え方が高度成長期の日本みたいに幼いんだよね。
「研究」が社会に貢献するとどうして言い切れるのかな。
ま、レイチェルカーソン「沈黙の春」でも読みなさい。
オレの専攻は生化学でなくて化学だから 偏差値で言えば低級だろうけど。
一応7年間化学で食ってきたからね。
>>頭脳を使って人類は人殺しの道具を作ってきたし 頭脳を使って環境を破壊してしまった。
>そうだな、コンピュータやインターネットも人間の頭脳の産物だ。
>おまえはその恩恵にどっぷりと浸かってるじゃない
頭脳が生み出した労働の青果が必ずしも社会に貢献するものではない ということを言いたいわけ。
話を散らかすなよ。
君は「高級」なんだから そこは理解できるだろ?
955 :
:01/10/08 17:35 ID:ZoMBP6B.
FFDFER
956 :
:01/10/08 20:53 ID:jjgbPFTo
>>948 いるんだよねこう言う奴。ここは”ニュース議論”です。
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 23:18 ID:WpwRt3Dk
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:35 ID:.VeL21bI
age
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:37 ID:st/cFrzE
>>957 あんまりネチネチしつこいからだよ。
これじゃどっちが悪者か分からないよ(笑
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 11:07 ID:dUGDHTUU
パート4、早くも板が消えてた・・・。
面接官の陰謀か?
962 :
:01/10/13 11:21 ID:iUnOmM1Q
>948
それってネタ?
963 :
:01/10/16 09:02 ID:rpkFKb9b
age
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
age