児童ポルノ法改定に関する論議　その４

1 ：名無しさん：01/09/15 18:08 ID:UA9GcdDo

森山法相による、児童ポルノ法改定の提案に対する議論です。
前スレは多分＞＞２

2 ：名無しさん：01/09/15 18:10 ID:UA9GcdDo

その１　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990221827
その６　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997993038
　　　　（http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997993038&ls=50）

3 ：（　´_ゝ｀）：01/09/15 18:11 ID:/8qMM0eU

ｻ.....

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 18:12 ID:TO0mq5i6

風船クラブ

5 ：ガンジージ：01/09/15 18:13 ID:VQcMu2lE

非暴力不服従を貫こう

6 ：れれれ：01/09/15 18:20 ID:4UVwlDmM

>>1
新スレ移行おつかれ。

しかし何でマスコミ関係者はこの法案の恐ろしさを無視してるのかね？
盗聴法なんかはもうお腹いっぱいなほどに全国のあらゆるところで
毎日のように抗議集会が行われてるのに。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 18:48 ID:4UVwlDmM

>何でマスコミ関係者はこの法案の恐ろしさを無視してるのかね？

手塚や藤子、石森作品が法案通りだと絶版になると知ったら意識を改めるかも。
でも改悪案が通ってからじゃ遅いんだよな。
日本のマンガ文化が死ぬことになるから。浮世絵が春画摘発の結果衰退したように。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 18:57 ID:zooLCTJ6

連中、
何かのどさくさにまぎれて、
ひっそりと、誰にも分からないように
法案通しかねんからなぁ。

全く、やり方が姑息すぎる。
子供には見せられん。

9 ：＠：01/09/16 01:45 ID:RPdSLKJ2

それにしてもなんで新聞や雑誌で全然語られないのかね～
改正（改悪？）が一年後に迫ってるってのに

まあ愚痴っててもしょうがないんで、兄弟や親にこの法律のことを説明すること
から始めてみるのがいいんじゃないかな。
俺は親に説明したぞ。
説明には一応納得してくれたが、
改悪されても、そんな大げさな状況になるなんてありえないって言われてしまった

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 05:38 ID:YOT7vr2M

>>6
＞しかし何でマスコミ関係者はこの法案の恐ろしさを無視してるのかね？
＞盗聴法なんかはもうお腹いっぱいなほどに全国のあらゆるところで
＞毎日のように抗議集会が行われてるのに。

法律の名前が悪い。
この法律を少しでも否定するような発言をすると、
児童ポルノを容認する内容と勘違いされて抗議が殺到してしまう。

頭に「児童ポルノ」と付くだけで、多くの国民は
「無条件で取り締まるべき」「自分の生活には何の影響もない」
と思ってしまう。

＞手塚や藤子、石森作品が法案通りだと絶版になると知ったら意識を改めるかも。
＞でも改悪案が通ってからじゃ遅いんだよな。

淫行条例などでも、淫らな行為と認定されずに不起訴になるケースがある。
メジャー作家の作品は淫らな物とは扱われない可能性が高い。
ここ十数年くらいに出版された(成年)マーク付の作品や
エロゲーが主なターゲットになると思われる。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 05:57 ID:YOT7vr2M

「盗聴法案」という言葉が俗称であったように。
一般市民にも解かり易く馴染みのある俗称を考えないと
マスコミで議論がなされる可能性は低いかもしれない。

それでも、
子供のいる世代の理解を得るのは難しいだろうな・・・
最初からそこまで仕組まれている気がしてならないよ。

下手すると規制促進運動が起きて書店やゲーム店に
叩きが入って、法律施行以前に市場が崩壊する
可能性すら有り得るかもしれない・・・

我々にできる事は。
対象になりそうな物を少しでも多く普及させ一般化させ
国民が不利益を被るという理由で可決させない方法しか
ないのかもしれない。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 12:28 ID:WYHsEpRY

改悪防止AGE

13 ：　：01/09/16 12:29 ID:1fgb0tN2

裏炉ビデオが中々新作が出なくなった許しがたいぞ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 12:32 ID:VYkfz5eM

常識的に考えて、絵を規制する法的根拠が皆無（※前スレ、前々スレなどで散々ｶﾞｲｼｭﾂ）
だからってことで、
油断しまくってるのでは？＞出版業界

15 ：名無しさん：01/09/16 12:35 ID:L76fkSxw

改正後は、こんなのも禁止かね？
http://www37.tok2.com/home/atupon2001/

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 12:38 ID:WRJP2LeM

＞15
脱力ー・・”合言葉はおつカレーライス♪”、、いたたたた

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 12:53 ID:DPJhoIYI

今回のテロでますます語りにくくなってしまったyo
元々子供がいる親の理解は得にくい上、
「テロでたくさんの人が犠牲になったのにそんなこと話してる場合か！」
みたいなこと言われそうー

18 ：児童裸体モデル：01/09/16 13:09 ID:aQr65zCw

欧米では、児童ハードコアも復活してきてます、ロシアの孤児院から買い取った子
供を、拷問したあげく、生体解剖して、活け作りを喰っちゃう、なんて、無茶苦茶
な作品が溢れた反動で、お子さんがにこにこしながら、性交を楽しんでるような良心
的な作品は、むしろ、望ましいロリコン道のあり方として容認される方向ですね。
　大体、ヌーディズムてのが有るから、単純裸体なら、児童の裸体写真は何の問題も
なく流通してますしね、特に美少年の肛門性交は、児童ポルノ規制後も平気で流通し
てましたな、男ガキは、保護の対象にならんというわけでしょうか。
　私見ですが、児童の対象を、生理前の幼女ということにしてはどうかな、発情しちゃ
たら、これはもう、一人前の女としてあつかい、欲情をどう処理しようが、国家は、
一切関知しないとね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 15:27 ID:JhCx0VlU

過去ログみれないｙｏ
パスワードが要るの？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 18:17 ID:JvkxjB4o

>>11
「マンガ表現弾圧法」というのはいかに？
通称としては長すぎる気がするが。

21 ：２０：01/09/16 18:18 ID:CVlRklrY

略して「マン圧法」
…スマソ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 18:55 ID:oAg4K7ws

>>18
>児童ポルノ規制後も平気で流通してましたな、男ガキは、保護の対象
>にならんというわけでしょうか。

児童ポルノ法の適用における男女格差は、ほとんど問題にされていない。
「男の子の裸なら良い」みたいなことを言った女性国会議員がいたくらいだ
から。性欲の刺激という点で、男の子の裸はその対象ではないと、思われて
いるから規制も緩くなっている。一般通常人の常識に照らして判断すると記
されているが、女児をみて興奮するのは、数から言えば、少数のはずだ。単
なる裸の写真で有罪というなら、日本の一般人は女児の裸を見て、性欲を刺
激されるものと裁判所が認めていることになる。
　裏モノどころが日本では男の子の性器映像はテレビで垂れ流し状態になっ
ている。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=992785155&ls=50
　このスレを見ると、反発する声が強いことが分かる。
このままだと、宗教がかったフェミの独壇場か？

23 ：　　　　　：01/09/16 22:37 ID:65HUcNFQ

>>20
「秋葉原経済壊滅法」という俗称もアリかと。
これなら東京都民は味方になれそうだ。
都知事はどーせ敵だろうけど。

24 ：憲法違反。：01/09/16 22:48 ID:X6KW9flg

どんな残虐な思想も絵も「表現」である以上検閲の対象にするのは明らかな憲法違反。
こんな当たり前の事わからん人間が議員やっとるのか？

25 ：　　　　　：01/09/17 05:35 ID:whmz355A

「援交ドキュソ中高生の尊い人権を保護する法律」

26 ：コンロリ：01/09/17 05:38 ID:lms/h/Fg

日本には
自分の子供（小中学生）の
裸身を売る親がどれくらいいるのですか？
普通の社会にいるのですか？
それとも差別部落の世界の話ですか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 06:15 ID:TYt23ta2

>24
そうだよ。

>23
だからこそ、法案を通したい側は「児童ポルノ禁止法」という名前にしたんでしょ。
とにかく、悪い物を禁止するので法律は正義のものだという印象を与えたいから。
実際に禁止するのは児童ポルノでもなんでもないのに。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 06:24 ID:jmH.6Dj2

紙とペンと、ちょっとした絵心があれば、犯罪者になる事が出来ます。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 08:56 ID:tzZEwEL2

■児童ポルノ法改悪阻止限界点まであと……日■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=999648134

表現する側（エロ漫画家）さんたちの結束が一部で深まっているようです。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 09:04 ID:fVID0cpE

>>20
「表現弾圧法」とかどうよ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 16:57 ID:rbAR3wwY

29のスレで
「映像娯楽検閲法」
「映像娯楽弾圧法」
などの案も出ました。

32 ：＠：01/09/17 21:30 ID:bSEC7RKA

ほかのHPの掲示板では治安維持法２とか言ってたな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:42 ID:nnkaYl3g

「自動ポルノ法」とか（＾＾

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 08:54 ID:eurxQmnI

まさに

35 ：森山辞めろ：01/09/18 09:12 ID:gZYtD6Dg

明治憲法の頃に戻す気でしょうか。あきらかに横暴だ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 09:36 ID:j10eUqrI

子供の人権とはよく言ったもんだよ。
援助交際なんて、明らかに買う方売る方、両方悪いに決まってんのに、
買う方には「買う奴が悪い！」で
売る方には「メディアの悪影響」。
子供に何かあったらまわりのせいだ！
子供が何かしてもまわりのせいだ！っつうなんとも都合の良い「親の権利」。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:50 ID:nBwBMgSM

「倫理」とか「社会的」とか「教育問題」とか
そんな言葉を使えば横暴もまかり通る日本・・・

38 ：もとをたたせば：01/09/18 15:33 ID:Skw/JYo.

ブルセラ、援助交際なんてもんが言われ出したのが
はじまりだっけなあ

39 ：芸術家：01/09/18 15:49 ID:AtlzJxZw

映像表現弾圧法にはんたーい！

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 16:35 ID:TMbR3XXg

しかし、描写や所持まで規制されると表現というか創造する時点で
違法になるってのは無茶苦茶だなぁ。
服無しで絵のアタリ取ったり、3DCGのモデリングしたりも違法になる
くらいの無理のある基準だ…。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 17:10 ID:mHZ18l1w

見る側が興奮するかどうかが論議の中心になっており、
児童の人権侵害かどうかはそっちのけ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 17:16 ID:U5bHUE2.

「児童の人権侵害」でダメなら
「以上な性癖はそれだけで悪影響」てな風にシフト？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 17:22 ID:mHZ18l1w

>>37
『健全』という言葉もあるでよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 17:53 ID:7W.ygY.A

助平な物に欲情するのは結構健全だと思う

45 ：裁判例：01/09/18 20:02 ID:6rKk7LCw

　　児童ポルノの刑事裁判の集計結果を見つけた。
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/hanketurei.htm

　買春・淫行と児童ポルノ製造は、裁判で被害者の氏名・年令が出てるんだね。
　

46 ：森山のやろうとしてることは　：01/09/18 23:52 ID:/letYuV.

那智の「退廃芸術」撲滅運動と同じだね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 01:15 ID:mNIxHWa.

>>40
>服無しで絵のアタリ取ったり、3DCGのモデリングしたりも違法になるくらいの無理のある基準だ…。

それいいですね(^^　でも写真でなく、想像のみの絵の場合は規制するとしても、
写真の場合とは違った方法で法律で規制されるのではないかと…
上記のように無理ありすぎですからね。

48 ：異常性欲と言えば：01/09/19 07:29 ID:zjv5DWx2

昔は「自慰」も異常な行動で、罰せられてたんだよね。

49 ：　：01/09/19 07:49 ID:8FdC0eww

３DCGに対する投資が盛んになることじゃらうて。

50 ：　：01/09/19 08:07 ID:nttk9aBE

昔はゲイも生き埋めの刑でした

51 ：　：01/09/19 08:35 ID:bD0/QBps

森山が漫画を規制対象にするといった発言ある？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 08:48 ID:tfn7g7bY

>>51
森山は全てのポルノを根絶するのが命題ですから。
エロ漫画は間違い無くターゲットにしています。

それに、漫画自体もこの世に必要無い物
だと思っている可能性は高いと思います。

子供には「葉っぱのフレディ」とか「ハリーポッター」を
読ませておけばいいんだ、などと思っているかもしれない。

53 ：　：01/09/19 13:25 ID:bD0/QBps

所持禁止は名言してるし、ポルノ規制したいから憲法改正したいとまで言っていた
（法相になってからどうなんだか）

しかし漫画容認と取れる発言をしたのは野田聖子と当時刑事局長

54 ：53：01/09/19 13:28 ID:bD0/QBps

漫画規制容認のまちがい

55 ：　：01/09/19 13:58 ID:ezFCwLEg

＞ポルノ規制したいから憲法改正したいとまで言っていた
怖い・・・

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 14:53 ID:QTcvvlj6

「社会に悪影響をおよぼすポルノ根絶のため、
表現の自由を少し制限した方がいい」とかなんとか

57 ：ERROR:名前を入れろやｺﾞﾙｧ!：01/09/19 15:46 ID:HkCd2x/s

あったく、老い先短いクソババァが、俺らの未来を勝手に決めるなって感じだ。
奴がくだらねぇ事本気で決めようとしたら、テロを起こしてでも制止さしたるわ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 17:04 ID:n8.rAb4U

人間から性欲が無くなればいいと夢想してるんじゃないかとさえ思えてくる…。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 23:37 ID:8a51pbu.

誰かが言ってたが、森山ババアは「絵に描いた餅」でお腹がいっぱいになるらしい。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 23:42 ID:3yPfYbzc

>>58
性欲がなくなっても人工受精で子孫は残せるからね。
一部のフェミニストは本気でセックス全廃を考えているよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 00:11 ID:B88e90ks

生命の営みまで否定したら、潔癖症っていうか精神的に病んでると
思うが…。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 07:20 ID:x.8uhrRU

>61
フェミニストって、精神的に病んでる連中だから。

63 ：んんんんん：01/09/21 00:52 ID:vmtdLl9Y

この法律が出来たら、同人も含めて断筆する作家は数万人…

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 00:04 ID:GEpiHpY.

世の中、間違ってる。

65 ：　：01/09/22 00:10 ID:FmbguxZ2

ちっちゃい女の子が可愛いってこの世の真実だろ・・・

66 ：ERROR:名前を入れろやｺﾞﾙｧ!：01/09/22 04:19 ID:M2ieBJ8M

ズレてきてるぞ。
別にモノホンの児童ポルノや売春買春を規制するのはいいんだ。やってくれ。
ただ、それを創作や想像の産物、現実には実在しないものや、個人の趣味、思想
にまで適応するのはどうよ・・・って事。
森山のクソババァ脳味噌腐ってるんじゃないの？

67 ：う～：01/09/22 05:42 ID:miWgdgKI

64 65 66
そのとおり！

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 15:33 ID:gevaF0MQ

こんな映画も規制されるのかな？
http://www.mainichi.co.jp/suponichi/archive/200107/0725-geinounews1.html

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 15:34 ID:gevaF0MQ

児童ポルノを規制する理由もよく判らんけどな。
どーせモデル全員東南アジア系なんだろ。

70 ：森山法務大臣：01/09/22 15:39 ID:yt.h7rcw

あなたたちに一言いわせて頂きます。

ロリコンは生き埋めだぁぁ！！！！！！！！！！！！！！

71 ：　：01/09/22 17:39 ID:MPv5nNHo

>>68
dvd所持で逮捕

72 ：嵐：01/09/22 17:41 ID:kzPswHrg

まえに男の子の友達からきいた話なんだけど、その子、実は山下智久君と同じ堀越高校とれーとなんだけどすっごーいもの見ちゃったんだって！

その日、体育の授業が終わってみんな体育館から教室に戻っていくんだけど
山下君だけなぜかのこってたの。その子も何かな？と思ったケド
教室に戻ったんだって。でもそのこ体育館にジャージを忘れちゃって
とりにいったの。で、ドアをあけようと思ったんだけど
山下君がのこっているの思い出してそぉぉっと開けたんだって
そしたら体育の先生と山下君がなにか話していたんだって。
だけど次の瞬間、先生がかがんで山下君の体育着のズボンをおろしたんです。
そして山下君のおちんちんを口にくわえてフェラし始めたんです！！
そしたら次に上もぬがしてしまい、山下君はついに全裸になってしまったんです。先生は山下君を押し倒してちくびをなめだしたのです。
びっくりするのはこの後で山下君もその先生のジャージをぬがして
ちんちんをなめはじめたのです。見ていたそのこはつい見入ってしまったけど
ヨレイがなったので教室に戻ってしまったけど次の時間、
山下君は教室に戻って来ませんでした。

私もこの話きいたときは信じなかったけど
別の友達に山下君って『ホモらしいよ』って前にきいたのを思い出してしまったので『そうかも』とちょっと信じ気味です。
みなさんの意見を聞かせて。
どう思いますか。
（ちなみにやましたくんのおちんちんはかなりデカかったそうです

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 17:55 ID:1AzKtowY

（定義）
第二条　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 05:18 ID:.lGT/Tr2

１２歳以上は児童なのかな？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 05:22 ID:DcREMddU

児ポ法上は高校生もヤンママも18歳未満だったら問答無用で児童です。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 20:18 ID:9jMjRynA

しょうがない、絵や僕の愛蔵の理香ちゃんまで規制されるのなら
実物に手を出すだけだよ。レイプみたいな大罪じゃなくて
痴漢や覗きとかヤリまくるよ。
森山さんは頑張って僕から児童を守ってね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 22:30 ID:O5u/kGTE

保護age

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 23:31 ID:S3EWkjsk

こないだロリコン漫画立ち読みしたけどホント愚劣極まりない内容だったよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/24 01:53 ID:RvtZwbBE

>>75
正直、無茶な法律だな

80 ：援交娘：01/09/24 04:27 ID:9j7QTxaw

てゆーか、児童買春ポルノ法って私たちにしてみれば
営業

妨害なんです！！早く合法化してください！！

81 ：ERROR:名前を入れろやｺﾞﾙｧ!：01/09/24 05:04 ID:Qivwud.s

>>80
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
援交って買ったヲヤジは逮捕されて、名前も出て、社会的に抹殺モドキにされるけど、
オマエラはまったくおとがめ無しなんじゃねーのか？なんつったって、児童保護とかで
法律で手厚く保護されてるからな。まぁ、多少怒られるのかもしれんがな。

くれる金が少ネーって思ったら、「買われて猥褻な事されました！」って通報すりゃいいん
だろ？

児童買春法律制定されても全然援交減らないし、裁判官すら逮捕される時代だからな。
オマエラ、ヤリ放題じゃん。カンケーねーんだろ？

っつーか、買春と、今このスレの話題を混同するなｱｽﾌｫ!

腐った法律ばっか作りやがって。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/24 05:26 ID:DcrnRSOY

一応、児童売買春がらみの法案でもあります。
http://w3.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 01:20 ID:/oFLN5hM

清岡純子の写真集に寄稿していた文化人たちって、この仕事のことは永久に
封印しておくんだろうな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 03:17 ID:HN8SRsFk

あげ

85 ：名無し：01/09/25 03:19 ID:m4cngCC.

アニメから乳首を消すな！

★乳首が消える？【児童ポルノ法とアニメ】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997990964&ls=50

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 03:41 ID:0cJZhFaI

そこは只のクレクレ君常駐スレ･･･

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 22:05 ID:9IgPRsaI

>>83
誰のこと？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 22:10 ID:XNCN9f/k

石坂浩二が写真撮影してた記憶があるなぁ。

89 ：　：01/09/25 22:25 ID:W0LZzLMI

はらたいら、藤本義一

90 ：　：01/09/25 22:28 ID:W0LZzLMI

そうそう、石坂が再婚した人ってモデルの一人

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 22:42 ID:WgJsyW.A

>>85
生乳首よりも服ごしにプクっとなる方が
萌えるのだけど、それもダメなのかね？

過去の作品を修正されるのは困りものだけど、
新作はキャラ設定で無理矢理幼児体系にすれば
問題なさそうな気もするな。

実際に小学生にしか見えない容姿の成人女性が存在
するのだから、そのようなキャラ設定を法規制するのは
容姿や体系のせいで幼く見える人達を差別する事になる。
事実上、規制は不可能ではないかな？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:43 ID:XrD3tpWM

>>83
村上龍モナー

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 04:47 ID:gruTrtVU

>>91
>実際に小学生にしか見えない容姿の成人女性が存在
>するのだから、そのようなキャラ設定を法規制するのは
>容姿や体系のせいで幼く見える人達を差別する事になる。

それが正論で、「見た目を基準」ってのはもの凄い問題があるんだけど、
森山法相はそんなことも解らんのだろうか。
解ってて通そうとするならさらに問題だが。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 19:45 ID:OIQwA8nc

この法律ができて二年経ちそうだけど、性犯罪とか増えてるのか？
その数字を示せれば改悪を阻止するイイ材料になりそう。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 15:20 ID:9x5JZGfg

少女に見えるってだけでアウトなら
今在る制服系のエロ本まで廃止？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 02:44 ID:3qNl3JMg

>>95
児ポ法施行直後、クリームからセーラー服や体操服のモデルが消えたときがあった。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 05:16 ID:fvRZobQw

ジュニアアイドルの写真集が最近増えた。
やはりロリオタどもはコレを見てハァハァしてるのだろう。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 23:39 ID:WVw4lAxs

あげ

99 ：あぼーん：01/10/04 16:59 ID:Sgwu2uWo

　あぼーん

100 ：sage：01/10/05 02:58 ID:zaQR5tWs

AGE

101 ：　：01/10/05 03:02 ID:CPsUyCG2

女子高生のミニスカを廃止するのが先決じゃないのか。
欲情するから大人が買うんじゃねえかよ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 03:36 ID:ET7WjJTU

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　アイドルの旬はいまや「Ｕ－１５」なんだけどなぁ～。
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　 |
　（_＿）＿）

103 ：a：01/10/05 21:11 ID:4Gi7TpSE

さっき富士ＴＶの番組でネットポルノ事件の捜査をやってて、ボカシがかかってるモニター上の児童ポルノが映ってた。
犯罪捜査の取材だったらいくらボカシをかけるとはいえ画像を放映しても無罪放免なんだろうか？
だったら何かおかしい。ネットで売る奴も、それを批判しながら画像を流すＴＶ局も同罪のような気がするのだが。

104 ：　：01/10/05 21:25 ID:DXcLooxs

ぼかしだとヤラセでもつくれる

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 21:39 ID:CqvZYgg2

つい先日にＴＢＳで放送された大家族スペシャルで
入浴時の少女（幼女？）の裸が豪快に映っていました。
あれは児童ポルノにはならないのでしょうか？

あれと全く同じアングルとカットで撮影されていても、
撮影者に淫らな意図があれば違法なのでしょうか？
テレビで全国放送しても大丈夫な映像なのに？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 21:47 ID:YpXHTzCE

映画「プラトニックセックス」の主演女優が１６歳って大々的に宣伝してるけど､児童ポルノ法にひっかからんのか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 22:15 ID:4KU8hQFA

児童ポルノ法制定後に「ロリータ」という映画のビデオが売られていました。内容は詳しく知りませんが、世間が許せる範囲なら合法なのでは？
つまり、ゲイジュツだのホノボノだの。
あ、曖昧な言葉。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 22:24 ID:H.S2XA2s

「世間が許せる」なんて曖昧な法律があって良いわけねぇだろ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 22:30 ID:x2iZ3Ytw

現状の一般的な猥褻物に関してもかなり曖昧じゃないかなぁ。
取り締まる側の都合でいくらでも適用できてしまうあたりが怖い。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 17:55 ID:zH8ggLRo

森山は最終的にはポルノを全廃したいから
下手に国民の感情操作を司る映画会社やテレビなんか敵に回して
計画を壊したくないんだろ。
ポルノを創ってる小さい撮影所潰せればそれで満足。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 17:58 ID:tTVrwGdc

やっぱ、全規制されてアンダーグラウンドに潜って暴力団の資金源なんかに
なった方が警察も潤うのかね？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 12:27 ID:ASNVbEX2

「夫婦別姓」の民法改正案、今国会提出困難に

夫婦が別々の姓を名乗ることができる選択的夫婦別姓制度導入のための
民法改正案の今国会提出が困難な情勢となっている。自民党内に反対論が
根強いうえ、米同時テロ以降、テロ対策特別措置法案の行方が焦点となり、
「今急ぐ必要はない」（公明党幹部）との認識が強まっているためだ。

森山法相は先月２０日の「小泉内閣メールマガジン」で、「国民はもとより,
国会議員の中にも誤解している人がいます」と述べた。自民党内の反対派は
「別姓を選択しない人が守旧派と見なされ、結果的に別姓を強制されかねない」
（中堅議員）などとしている。

さらに、国会の法務委員会では政府提出だけで７つの法案審議が
予定されており、同委員会の審議日程が窮屈で、「夫婦別姓まで処理するのは
無理」（与党法務委理事の１人）との見方が大勢となっている。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011006ia23.htm

この調子で児ポ法改正も頓挫してくれないかな。森山踏んだり蹴ったり(w

113 ：もりやま：01/10/07 12:58 ID:D7ytEqno

もりやまです。
児童ポルノは変態のやることです。
正しいのは、熟女物です。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 15:23 ID:D7ytEqno

age

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 15:50 ID:7axtw2bQ

怒羅衛紋＝ロリアニメ。
理由・・・しずかちゃんの入浴シーンが引っ掛かるから。
エスパー魔美はもっとアレだけど。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 15:52 ID:HUffHDsw

>>81
＞援交って買ったヲヤジは逮捕されて、名前も出て、社会的に抹殺モドキにされるけど、
＞オマエラはまったくおとがめ無しなんじゃねーのか？なんつったって、児童保護とかで
＞法律で手厚く保護されてるからな。まぁ、多少怒られるのかもしれんがな。

米国では、売り（売春）をやったら未成年でも「逮捕」されます。
ポルノ規制を米国なみにするなら、児童の処罰も同様にして欲しいです。

117 ：あ：01/10/07 17:53 ID:.bG28aSU

>>112
同様に１年後も
「児童買春・ポルノ処罰法改正案、今国会提出困難に」
ってならないかな？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 19:35 ID:wbtxWVeo

別にポルノ法改定するのは構わんが、
せめて筋ぐらい通った改定にしてくれとは思う。
絵に規制かけることに何の理と利があるのかサッパリ解らん。

・もともと児童ポルノ規制は犠牲になる子供を守ろうとする規制のはず。
　しかし、絵で犠牲になる子供は皆無。
・規制基準が呆れ返るぐらい曖昧。何だ、見た目ってのは。

これぐらいの筋くらい通った改定案じゃないと
実効性がなくなるか、検閲がまかり通るか、どちらかになっちまうぞ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 19:42 ID:M3IskPy2

改定案の詳細があるサイト貼ってくれ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 14:25 ID:9ZSZUTaE

>>118
あと、一般的私的所持の禁止ね。
密告と魔女裁判で逮捕する気かねぇ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 14:31 ID:c6szsiMU

児童ポルノってアメリカが一番多いよ。
未成年売春も行方不明児童も世界一です。

122 ：な：01/10/08 14:37 ID:hWlCWSaY

あれ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 16:17 ID:jo4XI9UY

そんなアメリカをお手本にしてポルノ取り締まろうとしてる森山って何者？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 18:59 ID:Rt6awUrk

　エクパットジャパン関西という児童の人権保護団体が、日本の児童ポルノの実態を調査して驚いたそうです。
「あまりにも、人権侵害とかけ離れていたから」だそうです。
　インディーズ系のロリコンビデオを見たら、「青空の中で、子供がはしゃいでいる姿」「アイスクリームを食べている姿」等、日常的な「子供のアルバム」の延長のような内容ばかりだったそうです。
で、日本のロリコンは無害で、「日本が児童ポルノが氾濫している」といっても内容は、この程度・・・。
数が多いだけで、アメリカのような虐待は少ないのが実態だそうです。
　

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 21:22 ID:elA4N1iQ

まぁ、大臣がマスコミに踊らされるようになっちゃおしまいだな。
そんなもんで軽々しく根拠の無い法改定されたらたまらん。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 17:44 ID:41oMIPKg

何時、踊らされた？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 18:43 ID:Vmr2rkis

取り敢えず、森山真弓はあくまでも「国民の代弁者」でしかないから、
森山一人を潰すよりはその支援組織を潰した方がいい。
じゃないと、その支援組織が第二、第三の森山を量産するだけだし。
「どうやって？」とは聞くな（泣

>>124
日本人は想像力が逞しいので日常的な子供の裸体でｵﾅｰﾆできるからね。
で、一部の想像力に乏しい連中が東南アジアへ「買い漁り」に出掛ける、と。

128 ：うお！：01/10/09 21:05 ID:emWZTqFU

正直、自分が父親なら恐いと言う気持ちは
痛い程わかる・・家族に何かあったら許さんし
見るだけならともかく、手を出す輩もいるだろうからな！
しかし、モー蒸すだって十分性的な目で見られる
とおもうのだが、「アイドル」だぞ！
メデｲアは煽るがアイドルって結構な恋愛対象だろ？
つん区もコレヲ狙ってたのかな？

129 ：マテアリアズム：01/10/09 21:12 ID:84AxIX06

現在のマジョリティな世界的な風潮はロリコンを
否定しますが何ゆえでしょうか？
性的搾取？
自己決定権を持たない子供への虐待？
人倫？
何故にロリコンは悪と見なされるか？
寡聞に僕は知りません。
どなたか詳しい方説明をお願いしたい
のですが。
人間も生物である以上、若ければ若い
ほどに性的にエレクトされると思うの
ですが。
正直、２０過ぎの女の方より中学生の
ほうが良いと思います。
…ロリコンですね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 21:21 ID:/ByHXAuw

「貧乏な奴は金を盗むかもしれないから管理しておこう」って感じの理屈(感情？)
が行動原理な感じ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/10 18:49 ID:gZDM0QKI

今の中学生のグラビアアイドルと花咲まゆの違いが分らん。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/10 19:08 ID:srfUUWgo

＞人間も生物である以上若ければ若いほどに性的にエレクトすると思うのですが

全然？おまえの勝手な思い込みだよ。

133 ：あぼ～ん：01/10/11 16:30 ID:6KS7pAj.

　あぼ～ん

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:33 ID:dpQd8KEM

>>132
人間は退化し過ぎて家畜に成り下がったという事だな。

135 ：　：01/10/12 10:34 ID:kd/crlD6

１２４＞
ぺぺでビデオ買ったのよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 15:25 ID:ZEPRk8kQ

プラトニックセックスの16歳下着ってOKなのか？
今の時点でも曖昧なこの法律が改正されたら一体どーなるよ？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 15:41 ID:B8iPKZaY

>>136
世間がなんとなくOKだと思えば、何でも許されそうだ。
逆に世間にマイナスイメージな物は徹底的に弾圧される。
恐ろしい法律かもしれない。

138 ：ﾛﾘｦﾀ：01/10/13 16:49 ID:Vasuo5j2

ホンダのロボットと踊ってる女の子がカワイイです。動画キボーン

139 ：あぼ～ん：01/10/13 19:46 ID:TrCh7bRc

あぼ～ん

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 21:02 ID:dYlxn9iE

プラトニと同じ女の子が同じ場所で同じ下着つけて写真集出しても
即、逮捕だろーな。

141 ：法律の逆効果か？：01/10/14 17:38 ID:A0Cbkk/F

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003043859/l50
遺体は不明女児、殺害濃厚
　１４日午前１０時４０分ごろ、長崎県諫早市湯野尾町川頭の山中の道路わきで、
女児の遺体が発見された。
　県警捜査１課と諌早署は、体の特徴などから１２日の下校途中に行方不明になった同市福田町の工務店経営
川原冨由紀さん（４６）の長女で北諫早小１年和未子（なみこ）ちゃん（７）と断定し、
遺体の状況から殺害された疑いが濃厚と見て、死因などを調べている。
　遺体のそばには、和未子ちゃんの赤い色のランドセルが放置されていた。
　県警によると、遺体が見つかったのは、同小から北に約７キロの五家原岳（１０５８メートル）中腹の山中で、
周辺には住宅が点在し、神社もある。近所の人の話によると、道路はふだんは車の通行量は少ないが、
休日には山登りを楽しむ人が利用するという。
　和未子ちゃんは、１２日午後３時３０分ごろ、学校から約５００メートルの市道交差点で、
同級生の女児（６）と別れた後、行方が分からなくなった。１２日夜、
川原さんから通報を受けた県警は１３日、顔写真を公開し、事件、事故の両面から捜査し、１４日、捜索を続けていた。

142 ：MA：01/10/15 00:31 ID:5T8jhVIZ

>137
激しく同意。しまいに小説まで違法という事になりかねない。
ひょっとしたら森山はそれを狙っているのかも。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 00:36 ID:pi8aeTFE

>>142
森山の狙いは日本からポルノを全廃する事です。
本当は成人によるポルノも弾圧したいのだが
向かい風が強いので、手始めに追い風傾向の
児童ポルノに手を出した、それだけの事。

144 ：MA：01/10/15 00:50 ID:5T8jhVIZ

>143
なるほど、最終的にはそこまで持っていこうとしているのかもしれませんね。
ポルノが完全に禁じられたら性犯罪が増える事に気付かないのでしょうかね。
まさしく単細胞型人間ですな。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 02:56 ID:Dha2Vho/

こんなの規制したって意味ないじゃん。
刑罰を重くするほうがさきだよ。宮崎なんてまだ裁判中だぜ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 03:06 ID:uj96PQf2

ﾛﾘｦﾀとして言わせてもらえばﾛﾘ禁止なら成人ﾎﾟﾙﾉも禁止してほしいです。
しなばもろとも

147 ：散々既出の主張だけど：01/10/15 03:39 ID:0fJGXEi2

絵も潰せ！という主張しといて
ＴＶに堂々と出るショタ的実写映像（ぞお～さん、というやつですな）どうにかせい。
という話にならないのは論理的にヘン。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 03:42 ID:UenRflWy

>>146
激しく同意。

149 ：　：01/10/15 16:04 ID:UiiUt7fd

今年１２月横浜で児ポ禁法改定の会議開催決定。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 16:12 ID:/J3aXBkt

児ポ持ってる人は犯罪者になっちゃうんだ。
おれも犯罪者。

おまえらもっとおれをいじめろ。
おれは犯罪者だぞー！

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 16:16 ID:/o6OpgSW

>>147
テレビ業界では男児の性器は「性的では無い」
という結論が出されてしまっています。
実写でも普通に映ってるでしょう？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 20:09 ID:ayYhbbkJ

>>137

日本は似非法治国家だからね。法律よりもその場の雰囲気を守ることが
優先されるんだよ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 20:27 ID:e8cxSix5

>>151
法律ができても、女児の性器が映ったテレビ番組はいくつかあるけどね。
そもそも刑法の猥褻概念ではうまく児童ポルノを取り締まれないから、
新しく法律を制定したのに、そこで見る側が性的に興奮するかどうかを
ポルノの基準にしていることはおかしい。児童の人権擁護のはずが、
肝心の児童の側の視点が定義に欠けている。
男児の裸の画像でもネット上のものやビデオは摘発されていますよ。
女児に比べて件数は少ないですが。
単にテレビ人が法律に無知なだけでしょう。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 20:45 ID:IoGG+3kh

>>153
それは違うな。
この法律では児童ポルノを明確に定義できていない。
性器が映っていたとしても、淫らな撮影意図ではなく、
世間が「ポルノではない」と認識してしまえば、
何でも許されてしまうのだ。

全く同じ内容の映像でも、撮影者に淫らな意図があると認識
されれば犯罪、淫らな意図がなければ合法という事になる。

児童ポルノ自体を取り締まるのではなく、淫らな意図を
もって撮影する人物を取り締まるための法律とも言える。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 20:57 ID:nQw29zZj

>>154
>全く同じ内容の映像でも、撮影者に淫らな意図があると認識
>されれば犯罪、淫らな意図がなければ合法という事になる。
意図なんてどうやって認識するんだよ。
柔軟性といえば聞こえがいいが、
ザル法にも魔女狩り法にもどっちでも都合の良いように使えるだけじゃねぇか。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 21:00 ID:2+KSAIn9

つまりは、
人(というか男か)の脳みそに手を突っ込んで
こねくりまわそうという法律ですな。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 21:03 ID:IoGG+3kh

>>155
それくらいトンデモな法律なんですよ。
これに絵も適用しようとか言ってます。
恐ろしいでしょう？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 21:06 ID:IoGG+3kh

>>156
男には限らんでしょう。
女性のショタ好きはあまり考慮してないとは思うが、
一応適用範囲に入ってますよ。

これも世間が悪いと思わなければ無罪なんだろうが。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 21:14 ID:DdvA8RHM

>>158
逆にいえば、世間が悪いと言えば近所の小学校の運動会のビデオ持ってても
有罪になるし、自分の書いた普通のイラスト持っていてもこじつけ方次第で
いくらでも有罪に仕立て上げることができるわけだ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 21:17 ID:IoGG+3kh

>>159
そのとおり、治安維持法の再来です。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 21:32 ID:e8cxSix5

>>154
>世間が「ポルノではない」と認識してしまえば、

しかしこの世間を勝手に解釈できる権限を持っているのが、警察、
起訴するのが検察、有罪かどうかを判断するのは、裁判所だろう。
世間がどうのこうのというのはまやかしで、警察がポルノと言えば
ポルノということだろう。起訴率8割以上で、起訴されたらほぼ有罪だから。

>全く同じ内容の映像でも、撮影者に淫らな意図があると認識
>されれば犯罪、淫らな意図がなければ合法という事になる。

この法律の論拠は個人法益説で解釈しているものが多いが、
児童ポルノの定義の３の衣服がはがれた状態については、
機械的に性器が鮮明に映っていて、性欲を刺激させるから
結果として有罪と判断している。演技指導をしており云々
に言及している判決もあるが、これは映像が露骨な場合だ。
児童の権利、心身への影響は警察の行政通達で補われており、
法律では曖昧だ。要するにこの法律は条文だけではなく運用も
恣意的で欠陥だらけということだろう。

12月に横浜で会議があるが、果たしてまともな方向に改訂されるか。
おそらくその反対だろう。

162 ：　：01/10/15 23:15 ID:p67vJRgL

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/15-5.html

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 23:15 ID:wQBLfN54

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 23:49 ID:Bf96ABkY

ようするに、児童ポルノ法を正しいと考え、ここの人たちを論破できる人は1人もいないわけだ。

アパルトヘイトや治安維持法と同等の劣悪な法律というわけだ。納得。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 00:17 ID:WbPDmkYO

論破以前に誰が見ても間違ってる法律だからなぁ・・・。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 01:49 ID:tCY6sX/z

【感想：千葉県在住Ｓ・Ｈさん】
このスレ読んでほんと怖くなったよ。
森山は悪魔だ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 01:52 ID:vf5slSCv

ロリコンは変態　　　　　　　　
http://kaba.2ch.net/news2/kako/100/1001583442.html

ロリコンを批判するバカ女
http://kaba.2ch.net/news2/kako/100/1001694532.html

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 01:56 ID:MFt3d6Sm

性癖として変態としても、それだけで逮捕するような法律にしちゃいかんわな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 02:12 ID:WbPDmkYO

>>168
さらに言えば､逮捕には性癖が変態である必要すらない。
こじつけさえすれば、ただの絵の所持が逮捕理由になるのだから。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 02:59 ID:EUE2zRko

ムカツクやつがいたら写真でも送りつけて
警察に密告すればタイーホだろ？

怖すぎる。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 03:10 ID:YWp97lpb

>>170
送ったヤツがな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 03:26 ID:5+d1oFL2

>>48
>昔は「自慰」も異常な行動で、罰せられてたんだよね。

>>50
>昔はゲイも生き埋めの刑でした

↑アンタたち、それってどこの国の話よ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 03:37 ID:R5lwhHKK

＞172
キリスト狂圏の国だろ。

174 ：　：01/10/16 04:57 ID:0Z1LNS7i

>世間がどうのこうのというのはまやかしで、警察がポルノと言えば
ポルノということだろう

でもやはり児童ポルノかどうかは警察内部に基準があるでしょう。
洋書の家族書や写真集には子供の裸などけっこう出てくる。
欧米では性器至上主義はないから。でも洋書屋にたいして取り締まりはない。

今の基準は国外犯の規定や世界会議の声明とあわせて
「欧米で違法なものは違法。合法なものは合法」だとおもう。
欧米で完全に合法なものにたいし「児童ポルノ」有罪ってこれまで知らない。

これまで取り締まってる男児の裸（裸というより性的なわいせつ画像）は
完全に児童ポルノで、欧米でも当然捕まるようなものだから。

175 ：常勝無敗：01/10/16 07:13 ID:rrbqH0mt

反論無ければ、「児童ポルノ禁止法は間違い。アパルトヘイトや治安維持法と同等の劣悪な法律」とします。

なぜ普段ロリコン批判してる人でさえ、何も反論しないのでしょう？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 08:40 ID:94u2rFwC

>>175
このような無茶苦茶な法律であっても、
行使する警察がロリコンしか捕まえないから自分らには無関係。
むしろ取り締まりは大歓迎、というのが一般的なスタンスだろう。

この法律の汚いところは、実質は治安維持法にも等しい内容で
ありながら「児童保護」の大義名分に包まれてその実体が
霞んでしまっている事である。

下手に法律の欠陥を指摘しようものなら、ペドフェリアを
養護するようなスタンスだと勘違いされてしまうのだ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 15:36 ID:KEyHguPW

>>174
>でもやはり児童ポルノかどうかは警察内部に基準があるでしょう。
その根拠となる通達でも目にしましたか。本来は警察が恣意的に
変えることができる通達ではなく、適用の時に恣意的な余地が極力入らない
よう法律の定義もう少しきちんと考え直すべきです。

>欧米では性器至上主義はないから。
しかし日本の児童ポルノの定義は、性器中心に規定されていて、性欲が
刺激される等も性器の描写の程度によって裁判所は判断している。　　

>今の基準は国外犯の規定や世界会議の声明とあわせて
>「欧米で違法なものは違法。合法なものは合法」だとおもう。
児童を対象とした性交・性交類似行為はポルノいうことでまとまっても
国際会議では各国の文化の差に留意するように言及しています。
欧米といっても東欧、仏と独・米とはかなり違います。児童の年齢規定も
国によって違います。欧米とは結局どこのことですか。なぜ文化が違う
日本が全く同じ適用基準に合わせなくてはならないのですか？

>でも洋書屋にたいして取り締まりはない。
児童ポルノ法では(日本)国民の権利を不当に侵害しないよう適用に際して
留意するよう述べられていますが、なぜ外国のメディアを結果として
優遇するのですか。

>これまで取り締まってる男児の裸（裸というより性的なわいせつ画像）は
>完全に児童ポルノで、欧米でも当然捕まるようなものだから。
今年の1月に摘発されたのは、ネット上の10才くらいの男児の裸の写真です。
ドイツが通報してきたそうすが、ドイツが違法だといえば、日本でも違法に
なっている。もちろん逮捕されたのは、国内の日本人。

はっきり言って法律の内容も適用もおかしいことだらけですよ、児ポ法は。
自分の国の文化をよく考えないで、外圧で法律を決めるからこうなる。それ
も条文は日本とは子供をめぐる文化がかなり違う米国の法律の一部丸写しで
しょう。

178 ：常勝無敗：01/10/16 23:55 ID:xpj4UX5y

反論無ければ「児童ポルノ禁止法はアパルトヘイトや治安維持法、禁酒法と同様に劣悪な法律」とします。

179 ：名無し：01/10/16 23:59 ID:+v2zsoYs

たまたま持っていても逮捕なのか？
例えば、友人から「スケベなビデオやる」と１０本くらいビデオ
もらって、そのまま放置していたら、実はその中に子供の裸ビデオ
があったというばあいもダメ？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/17 00:10 ID:M5d2J5el

死刑

181 ：あそ：01/10/17 00:17 ID:mAPWDO4a

この法案を通した人間は将来
馬鹿扱いされるんだろうな。
改悪なんかした日にゃ、それこそ弾劾せねば

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/17 00:43 ID:mfjoGrBM

森山眞弓　は永遠にその名を後世に残すことでしょう。
**************Ａ級戦犯として。*****************
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/010426/03moriyama.html

183 ：　：01/10/17 03:15 ID:Ayj7KJ0I

将来どころか現在もうすでにバカにされてる。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/17 03:50 ID:NXyZ80S9

>>179
現行法では単純所持は処罰の対象になっていない。
その場合は出元をたどって制作した者が捕まるだろう。

一年後の改訂では単純所持も処罰の対象にしたいようだ。
そうなった場合、中身を確認して児童ポルノが含まれて
いた場合は直ちに最寄りの警察に持っていって事情説明。
これでアナタは救われるかもしれない。（信用してもらえればね）

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/17 04:05 ID:NXyZ80S9

>>184の追加

中身を知らずに検問などで捕まった場合は陰湿な捜査員に
脅しをかけられながら何時間も厳しく追及されるでしょう。
気の弱い者は間違いなく犯罪者に仕立て上げられます。

中身に気づいて警察に持っていった場合も同様の結果になる
可能性もあるので、早急に廃棄するのが良いかもしれません。

ただし、燃やしたり重ね撮りなどで抹消中に発見された
場合は「証拠隠滅」の容疑をかけられるかもしれません(笑)
CD-ROMなどはさっさと割ってしまうのが良いと思います。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/17 07:26 ID:Z/Pv96bN

考えてみれば、禁酒法も「酒を飲まない人たち」からの圧倒的支持を得て成立したんだよなあ。

今回のも、全く同じか。

詳しく知らない人は、禁酒法で検索でもしてみな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/17 10:38 ID:YfVInk6y

ロリ禁止法より飲酒強要禁止法と副流煙迷惑禁止法を先に制定しろ。よっぽど迷惑だ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 00:00 ID:etNj+SrX

>>187
ｶﾅｰﾘ同意！特にﾀﾊﾞｺはいらん。もう作るな！

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 14:48 ID:uiGPfnzh

>>187 >>188
186の言ってる事をちゃんと読めや

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 19:54 ID:PZL7zFbh

署名しようや。
稲垣メンバーにもクソ沢山の署名集まったんだしさー

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 20:43 ID:+dAkCQoa

>>190
署名活動やったら、何も知らん奴に「犯罪者予備軍のロリコンが何かやってる」
としか思われんのだろうな・・・。

ジャニヲタの署名は世間に認められるのに
治安維持法の反対署名が認められないであろうことに憤る今日この頃。

やっぱ署名の前に改定児ポ法がどんなものなのかを
広める活動する方が先だね。

192 ：偽法律家：01/10/18 20:58 ID:FqXpuxN8

>>185
単純所持が写真なら一目みて分かるが、ビデオとかCD-ROMとかの
場合は専用の機器が必要になる。だから、本人の同意があればと
もかく、同意が得られないのに中身を確認しようとするなら押収
しなくちゃならん。

ところが、押収するには令状がいる。令状は警部だか警部補だか
以上の地位の人が裁判所に請求して発行されるもの。

結局、簡単には確認できない以上、すぐに見つけられて押収や逮
捕ってことにはならんのじゃないの？

ちなみに、挙動不審で職質されるときなんかに、体を検査される
が、その時は、服の上から触るのが限界だったと思われ。万が一
注射器やナイフ等と思われるものの感触があった場合はともかく、
ビデオやCD-ROM程度のものの感触程度では無理やり取り出すこと
はできないんじゃないかと、また、内ポケとかに手を入れてとり
出そうとする行為は厳密には違法なはず。

193 ：名無しさん：01/10/18 21:09 ID:5jwC/9Tc

コンクリート殺人スレと一緒にあがってるから二つとも読んでいるが、
なんで森山は妄想するヲタクを叩くのに熱心で、輪姦を実行している
ＤＱＮどもを厳罰にしないんだ？
実行犯より妄想犯（ｗ　の方が罪が重いってのはどうよ。
森山の趣味か。若い男が好きとか（笑えねえ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 21:16 ID:FAIlXPR+

具体的に援交を抑制するような法案でも通した方がよっぽど現実的な
児童保護になると思うんだが…。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 23:28 ID:2ug6kPAA

この法案強化の動きが起こりそうな時期っていつ頃なんだろ？
推測だけではもう、堂々巡りのような気がする。
現状維持で過ぎ去ってくれることを強く希望。

196 ：MA：01/10/19 00:39 ID:ZS6H16aG

>195
おそらく来年でしょう。
例の法案は１９９９年に成立していますが、法律の施行三年後
に検討を加えるとしていますので。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 03:59 ID:43UJslCy

12月に横浜で、第2回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議が開催されます。
政府主催の会議ですので、ここで政府が発言したことは世界公約となります。つまり
法律に反映させる義務が生じるのです。この会議がターニングポイントになることは
必至でしょう。

198 ：_：01/10/19 04:06 ID:YzRZo4/t

実害は叩かずに
実害が無いのに手をつけやすい部分から法制化するとは
無能のやることだな

199 ：常勝無敗：01/10/19 07:01 ID:QEyOwamq

反論無ければ「児童ポルノ禁止法はアパルトヘイトや治安維持法、禁酒法と同様に劣悪な法律」とします。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 08:11 ID:hk1ZAkyb

絵画を規制してどうすんだか…
絵画の人物を被害者と認定することに何の意義が有るかわからん。
絵画など表現規制よりも少女が被害者にならないようにするほうが大事なはずなのに。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 12:58 ID:JTFx70S9

児童虐待、いじめ、教師による体罰・・・
子供の人権が阻害されるケースは沢山ある。
それなのに何故、手を付け始めるのが児童ポルノ？
もっと先に優先すべき事が山ほどあるだろう

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 13:17 ID:9P5ssZhH

そんなこと逝ってたら何からも手がつけられないだろーが！

このロリコンキチガイ変質者ヤロウ。真っ昼間から子供の太股じろじろ見てんじゃねーーーーーーよ。クズぅ
おまえこんなとこでうだうだ逝ってじたばたしてもはじまらねーんだよぅ。
テメー等もうすぐ犯罪者。児童ポルノ山ほどハードディスクに保管してんだろ？
ちゃーんと２ｃｈの書き込みのログとってあるって。書き込み時間とログもってプロバイダ逝けばオマエの素性バレバレなんだよ。
もちろん法律執行後はすぐ捜査員が逝くからな。ペドクズ変態犯罪者なんか一網打尽。ｱﾋｬ！
住所氏名職業、顔写真をインターネットで公開してお前等どこ逝ってもすぐ児童ポルノ愛好者ってわかっちまうんだよ！
ホームページで検索すれば一発で顔写真が出ちゃうわけ。もちろんお向かいさんもお隣さんもすぐあんたの正体が分かるわけ。
すばらしいだろ？そういう日本にするための第一歩を踏み出したのっ！
その後だれかが放火しようが、職場に押し掛けようが、オマエが追いつめられて自殺しようがカンケー無いね！
とーぜんのむくいやね！ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｯ！！

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 14:20 ID:eicoeZbu

放火は罪が重いよ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 15:04 ID:KfF15IFh

>>202
お前もネットにつないでる時点で十分に逮捕できると思うがな。

205 ：　：01/10/19 15:11 ID:HRoLhK+/

>>202 ★§◇※￠∞¶〆℃∇⇔％

206 ：名無し：01/10/19 15:35 ID:xX/jCG8w

チャイルドポルノなんぞｶﾞﾝｶﾞﾝ取り締まっていいが
はやく成人ポルノのモザイク消せよ、いつまで日本の
成人国民をｶﾞｷ扱いしてる気だ（怒

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 15:51 ID:9P5ssZhH

>>203-204は変態
>>205は意味不明

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 19:27 ID:x7iZgYN9

ID:9P5ssZhHは過去ログも読めんバカらしいな。

209 ：：01/10/19 19:29 ID:gqayBeGA

>>208
つーか確信犯でしょ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 19:33 ID:F7xrGdCC

規制推進派が煽ってる人並みの知能だとしたら切なくなるけどね…

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 20:30 ID:8K1T1Ar9

‘犯罪を助長する‘って理由だけで情報を規制できれば
ポルノ廃絶もかなり現実的になってくる。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 20:41 ID:lMDqNkxF

ポルノ廃絶のほうがよほど「犯罪を助長する」と思うんだがなぁ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 20:46 ID:oWSgnolt

>>211
その観点だと、ハリウッド映画は犯罪を助長してないのか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 20:58 ID:cmOTqCku

森山の考えじゃ助長してないんだろ。
助長するのはエロビデオ、エロ写真、エロ絵、エロ文
なんでそんなにエロばかり嫌いなんだ？＞森山

215 ：う：01/10/20 01:44 ID:dXN6HpIk

>>201
>児童虐待、いじめ、教師による体罰・・・
>子供の人権が阻害されるケースは沢山ある。
>それなのに何故、手を付け始めるのが児童ポルノ？
ロリコン犯罪がかなり大々的に報道されるのに対し、教師の体罰の扱いが新聞に一度載っておわり程度に小さいのはなぜか？
体罰を受けた児童も性的虐待と同じくらい精神的肉体的苦痛になるだろうに。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 02:21 ID:nU+D0GF5

自分の娘をこっそり犯す父親が大量発生するでしょう。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 02:40 ID:fGpmH9Rd

このスレ一般の人は完全にひいてる・・・。変質者の巣窟だよ。
キモｯ！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 03:13 ID:SN1b60S2

>>217
そのとおり、大勢いるのだ。
それだけ一般的で普通な存在という事だな。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 03:33 ID:fGpmH9Rd

は？同じ人が何度も何度も書き込んでるだけのくせになに逝ってんの？
これ以上日本の評判落とさないでくれる？
アジアの少女を買ってる日本人男性って世界的に有名だよ？
おまえらは法律で縛り付けなきゃだめってみんな知ってるよ。自業自得って御存知？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 03:46 ID:jCXvebEW

>>219
久しぶりにまともな馬鹿レスをみたよ｡有難う｡
君に天然にｶﾝﾊﾟｰｲ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 03:48 ID:3cDIMiCS

>>219
　児童ポルノ云々以前に、国語のお勉強を小学１年生からやり直されるか、眼の検査をすることをお薦めします。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 03:50 ID:jCXvebEW

君に→君の
俺も馬鹿だ(詩脳.....

223 ：_：01/10/20 03:57 ID:5lYUC/rI

支持を得やすいところから法制化か
しかも欠陥だらけ
無能だな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 03:59 ID:fGpmH9Rd

＞眼の検査をすることをお薦めします。
つまりどこを見ろといってるのですか？
少女ポルノ愛好家がどんな論理武装しているのかわたしに教えてくださいな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 04:16 ID:3cDIMiCS

＞少女ポルノ愛好家がどんな論理武装しているのかわたしに教えてくださいな。
過去ログを見て、そうとしか受け取れないあなたのお粗末な読解力のことを言っているのです。
（「児童ポルノ法反対＝少女ポルノ愛好家」としか取れない思考停止君に何を言っても無駄か・・・。）

226 ：sage：01/10/20 04:18 ID:qDed9ZEF

>>224
　このスレッドに書き込んでいる児ポ法改悪反対派の中には「児童を性
行為の対象にした実写映像の頒布」を許容している人間はまずいない
（荒らしは別として）。
　ここで問題にしているのは「絵・ＣＧの規制」「個人所持の規制」だ。
　まず「絵・ＣＧ」については被害児童と言うものがそもそも存在しな
い。児ポ法の意義はあくまで「児童を性的虐待から守ること」であるか
ら、これはまったく不条理だ。
　また「個人の単純所持」は、すでに所有してしまっている物品や、個
人的趣味で作成されたＣＧ・コラージュなども一律に規制することにな
る。これは個人の内心の自由というもっとも基本的な人権を侵害しかね
ない。
　さらに困ったことに、なにをもって「児童ポルノ」と判断するかの明
確な基準が法案に盛られていない。これは取り締まり側の恣意によって
なにを取り締まるか決定するということになる。これまた法の原則を踏
みにじっているとしか言いようがない。
　以上が今回の法改悪に反対する側の一般的な論理である。

　更に言えば、個人が幼児性愛癖（ロリータコンプレックス及びペドフ
ァイル）を持っていること自体は、たとえそれが変態性欲であったとし
ても（事実そうだが）認めなければならない。我が国は憲法によって個
人の内心の自由が保証されている。むろん実際に児童に対する性的行為
に及べばそれは犯罪となる。だが脳内妄想でどのような変態行為を行っ
ていたとしてもそれを罰してはならないし、その自由を剥奪することも
許されない。
　である以上、彼らの欲求のはけ口として「架空の児童ポルノ」である
漫画・ゲーム・小説などを容認することは、性犯罪に対するセイフティ・
バルブとして意味があるはずだ。このことを論じる人は、一般に性的表
現に対する規制が高い国が必ずしも性犯罪件数や発生率において抑制傾
向を持たない（アメリカ・韓国など）ことを把握しておくべきである。
ポルノを規制すれば性犯罪が減るという科学的根拠はないのだ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 04:18 ID:3cDIMiCS

ナチスに抵抗した牧師ニーメラ曰く

はじめに彼らはユダヤ人を逮捕した。
私はユダヤ人でないから黙っていた。
次に彼らはコミュニストを逮捕した。
私はコミュニストでないので、黙っていた。
それから彼らは労働組合員を逮捕したが、
私は労働組合員ではないので沈黙していた。
そして彼らは私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 04:19 ID:fGpmH9Rd

法律論は良く知りませんし、過去ログも読んでません。
あなたは児童ポルノ自体は反対するんですね？
ここを読んだ人が児童ポルノは社会的には容認されていると勘違いされると困るのでカキコしただけです。
>>218のような。

229 ：_：01/10/20 04:22 ID:5lYUC/rI

表現の自由を阻害する欠陥法に問題あり
感情論で法制化しようとしている

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 04:29 ID:3cDIMiCS

　勘違いしているのはあなたでしょう。>>218氏は、>>226氏が述べられた立場から、「児童ポルノ」反対を述べる人は多く、決して少数派ではないという意味で述べただけにすぎません。

231 ：230：01/10/20 04:37 ID:3cDIMiCS

　>>230は、>>228に対するレスです。
更にいえば、他者の意見を批判する場合、批判の対象となる意見をキチンと理解するのが最低限のマナーです。
つまり、「児童ポルノ法」反対意見に対する批判をするからには、過去ログを見て「どのような理由で反対する」のかを正確に把握しなければならないということです。
そうすれば、＞＞「児童ポルノは社会的には容認されていると勘違いしている。」等と誤読をする筈がありません。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 04:44 ID:fGpmH9Rd

>>230
どうして>>218氏は>>226氏が述べられた立場から、と断定できるのですか？
むしろ「児童ポルノが好きな人ってたくさんいるんだ！キモッ！」という意見に大して
「その通り、たくさんいるんだ。それだけ女児の裸を好むのは一般的なことなんだ」っていってるように読みとれます。

結局あなたはロビーストの類でしょう。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 04:46 ID:SN1b60S2

>>230
そもそも、創作物の「絵」は児童ポルノではない。
その「絵」を愛好してる者は国民の過半数ではないが
十分に無視できない程度の人数がいる。（巨大産業である）

児童ポルノではない「無関係な物」を児童ポルノとして
でっちあげて規制しようというのは止めていただきたい。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 04:51 ID:SN1b60S2

>>232
＞それだけ女児の裸を好むのは一般的なことなんだ

８０年代はそうだったよ。
少女のヌード写真集が現在のアイドル写真集と同等に扱われて、
一般的に販売され一般的な人が一般的に愛好していた。
しかも高尚な趣味とさえされていた。

かつて日本にはそんな時代があったのだ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 04:51 ID:ckLXgHJo

あんまりレス付けても、煽った>>217氏の思う壺でしか無いような気が。

236 ：_：01/10/20 04:53 ID:5lYUC/rI

芸術として扱われた時代もあった
国会図書館に保存されている

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 04:57 ID:SN1b60S2

>>235
いいんでないかい。
少なくとも絵の方はかなり一般的なのだから。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 05:06 ID:jCXvebEW

正直絵はいいよな。
ポルノとヌードの違いを一般に説明しろって言われても
理解されることはほとんどないし。
まともなヌードなんて僅かに80年代に作られたもの以外ないし。
鬼畜と間違えられてんだよな。

239 ：230：01/10/20 05:08 ID:3cDIMiCS

　>>232
断定できます。何故なら、このスレッドの多数派を占める「児童ポルノ反対意見」は、>>226氏の述べた意見を論拠にしています。
そのスレッドに対し「このスレ一般の人は完全にひいてる・・・。変質者の巣窟だよ。キモｯ！」と批判した以上、そうとしか受け取れないでしょう。

>>233
同感です。しかし、森山をはじめ、「児童ポルノ法」を推進している人達は、「創作物の「絵」を児童ポルノ」と見なしており、規制しようとしています。
あなたや私の考えがどうあれ、「規制推進派」が理不尽な拡大解釈をする以上、それを阻止するためには「反対」するしかありません。
>>227で、引用したメラーニ師と同様の理由により、今回の改悪は阻止しなければならないのです。

240 ：239：01/10/20 05:11 ID:3cDIMiCS

　訂正

＞＞「児童ポルノ反対意見」は、「児童ポルノ法反対意見」の間違いです。
謹んでお詫び申し上げます。

241 ：239：01/10/20 05:19 ID:3cDIMiCS

　再度、訂正
　「メラーニ師」は、「ニーメラ師」の間違いです。
　そろそろ疲れが見えてきた・・・。寝よう・・・。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 05:24 ID:fGpmH9Rd

>>239
どうもごまかしてますね。
>>218氏は児童ポルノを好む人が一般的にいると主張しているにすぎず、児童性愛趣味そのものが珍しくないと言いたいのです。
また、児童に性欲を感じる人が一般的でないとこのスレをみて感じることが出来ない（一般の人は寄りつかないので一般的な意見が無い、または少ない）
そのバランス感覚をとらないと「児童ポルノは社会的には容認されている」と誤解が生じるといっているのです。このような誤解が生まれることを危惧します。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 05:35 ID:ckLXgHJo

児ポ法上、18歳未満は全て「児童」ですので。念のため。

244 ：　：01/10/20 07:04 ID:h79n5M3k

俺は多少絵心があるので自分で描こうと思えば描けるけど・・・

245 ：239：01/10/20 10:53 ID:3cDIMiCS

　>>242
　まあ、>>218氏の文の解釈については、水掛け論になってしまうのでこれについて、言及するのはやめます。
しかし、このスレッドを見て「児童に性欲を感じる人が一般的でないと感じることが出来ない」とすれば、かなりお粗末な読解力としか言いようがありません。
何度も言いますが、「児童ポルノ規制法案」に反対する理由は>>226で指摘されているような「本来の目的を逸脱した」現代版治安維持法ともいうべき内容のものだからです。
つまり、「児童に性欲を感じる」かどうかといった次元の話をしているのではないのです。
そして、「児童に性欲を感じる人が一般的でない」と正確に認識しているからこそ、この法案の危険性について一般人にどうやって、それを認識させるかどうかについての議論が中心になっているのです。
（例：>>11 >>20 >>30 >>31 等の通称についての意見）
第一、「児童に性欲を感じる人が一般的でない」と認識していなかったら、このスレッドがここまで盛り上がる筈がありません。
むしろ、誤解しているのはあなたのほうでしょう。
また、私の意見に「誤魔化している」といいますが、>>219で「児童ポルノ規制反対＝児童性愛者・児童虐待の容認」と決めつけて、このスレッド全体を攻撃し、>>226氏の意見でそうでないと分かった途端、
「児童に性欲を感じる人が一般的でないと感じることが出来ない」「バランス感覚の問題」という話にすりかえるあなたこそ、ゴマカシでしょう。
　>>231で言及しましたが、このスレッド全体を批判する時は最低限、過去ログを見て内容を正確に把握してからしてにして下さい。
尤も、スレが巨大化して議論の本筋がぼやけてしまい、このような誤解が出てしまうのも仕方ないのかもしれませんが。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 16:57 ID:SqkTaaHj

>>242
で、肝心の‘一般的な人の意見‘って何なの？
もう一度過去ログ読んで語ってくれよ。
「キモッ！！」とかは無しね。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 17:23 ID:qMrFwHXx

>>228みたいな過去ログも読まないで物言う馬鹿に
いちいち反論する必要なし。こいつが過去ログ読めば済む事だろ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 17:49 ID:P2cWUnIC

228みたいなのが森山思考なんだろう。
子供を守ろうとかいってるくせに、バカガキどもがレイプしたり、変な親父が
ガキ殺したりと、いろいろな状況で未成年者が被害を被る事件があるのに、森山
はとんと興味無し！家庭の児童虐待の方が深刻なのに、こちらはとりあげない。
児童虐待は女が犯人の場合が多いから、話題にしないのだよ。女性団体もな。
だからあいつはおかしいって言っている。過去ログ読みましょう。
とあるカルトの信者っつううわさもあるくらいのキティな奴だぞ。

249 ：森山にとって：01/10/20 17:58 ID:qMrFwHXx

初めから子供の人権なんか興味ないんだろ。
子供の権利云々は彼女にとってポルノを廃絶するための材料にすぎないよ。

250 ：う：01/10/20 18:07 ID:+459Hwhe

単純所持や絵画・ＣＧが公共の福祉に反するとまで言えるのなら処罰も考えられなくもない。
単純所持の場合、他人に言及しない場合本人自身しか所持していることを知らないのに、それだけで被写体に対する人権侵害になるというのは無理がある。
絵画の禁止も、「児童を題材にした漫画を見る人は児童に対する性犯罪を犯す（恐れがある）」という命題が立証されないかぎり無理がある。
犯罪を格好良く描いたような著作物を見た人が犯罪を犯すかといえばそうではない。不倫を題材にしたドラマを見た人が不倫に走るわけでもない。

251 ：う：01/10/20 18:12 ID:+459Hwhe

>>248
確かに親による児童虐待が多発するにもかかわらず、あまりセンセーショナルに報道されてはいない。
児童虐待対策の法案の話も聞かない。なぜか？
はっきりいって、私は児童ポルノや買春の問題がＴＶで取り上げられるまで、真偽はともかく日本が児童ポルノの一大生産拠点と考えられていることなど全く知らなかった。

252 ：：01/10/20 18:36 ID:sIdpCm1G

>>247
その意見には禿導だが、
世間一般の認識も悲しいかなこの程度だと思われ…

253 ：_：01/10/21 02:31 ID:sal+tl5H

本質に目を向けず自分の不満を解消するための法案だな。
「臭いものには蓋をしろ」的小学生レベルの発想だ。
単なる偽善。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 06:00 ID:NecBbH8K

結局さぁ、政治家なんてヤツラは、票と金でしか動かないわけだから、
一番簡単に票を得られそうな方法で森山が動いてるだけなんだよね。
それでどこからかさらに金の見返りがあるんだよ。
もしくはネジが飛んじゃってるだけだな。

早く死んでほしいよ。

255 ：ななし：01/10/21 09:30 ID:Vx81D1tP

こんなニュースがある。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/836353/83r815b8393-0-1.html
言論の自由だのプライバシーの侵害だのが無意味な時代なんだと分かるな。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 10:03 ID:IvGPbquq

森山はどんな理由でポルノを無くしたいんだ？
‘社会に悪い影響を与える‘って具体的に何？
結局は奴の価値観で全てを決め付けてるYO

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 13:26 ID:S1+yNBaS

>>256
「日本が世界最大の児童ポルノ生産国」
と言われるのがイヤなのかもね。

ただ、日本がこう呼ばれるのは、単に東洋人女性が、
欧米人に比べ幼く見えるからなんだよね。
なので、この法律が強化されたとしても、
日本のエロビデオやエロ映画が残っている限り、
「日本が世界最大の児童ポルノ生産国」
という認識を持っている人の意見は、変わらない。

つまり、森山のやっている事は無駄な努力。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 15:15 ID:khBDY5qI

>>256
児童ポルノじゃなくて普通のポルノの話？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 15:28 ID:M7MKV4PN

森山って政党どこだっけ？

260 ：MA：01/10/21 16:14 ID:HwPEiWK0

>259
自由民主党。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 16:32 ID:jh3jnK7C

つーか「絵の規制」の時点で児童ポルノと関係無いし。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 16:34 ID:jh3jnK7C

>>255
日本でも、実際に改悪されるときには、やはり漫画家連みたいなのが
それなりに表現の自由の侵害に反対する声明でも出すんじゃないだろか。
いつぞやの石の森みたいに。

263 ：　：01/10/21 16:45 ID:LSUvptzG

今、漫画家の人達が関心があって、出してる声明は
「私たちは、新古書店でのマンガ本の販売に反対します」
だけどね。これくらい本気でやってくれるかなあ？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 18:27 ID:Gk07hGWo

「販売量に関する危機」と「書くこと自体に関する危機」
比べればどちらが深刻なのかは一目瞭然だから、
改定が確定すれば本気で声明出すと思うけどな。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 20:10 ID:xhgT3602

一つの事に粘着して申し訳ないんだがさっきプラトニックセックスのCM見たのよ。
CM見るまで法律の締め付けもあるし「どーせ下着つっても水着だろ？」程度に考えてたんだよ
しかしCMはスッパだった！！
森山の定義でこれ以上の児童への虐待はあるか？
なぜ森山はこの児童を保護しない？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 22:44 ID:yL5X5XZf

別にどーでも良い→ほっとく
なんとなく気に入らない→規制

だからプラトニックセックスはOK。これが森山基準。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 23:13 ID:F5lQjYrH

>>264
ちょっと前までは成年コミック業界で人妻漫画を流行らせる
傾向があった、人妻に癒しを求める読者達にも大いにウケた。

幼い絵柄の作家さんも、半ば強制的に人妻ネタを描かされて
涙ぐましい努力を強いられたものだが、現在はどうなのだろ？

この流れは、規制を逃れたい業界と読者の需要が一致した
ために起こったものだと思うのだが、業界としては無理に
少女を描かなくても大人っぽい女性で萌えてくれる読者に
売れればそれで良い、という考えがになっていそうだ・・・

某作家さんが某出版社に原稿を持ち込んだところ。
「セーラー服はＮＧだから」という理由で突き返された
という話も聞いている、この辺の規定は出版社毎に随分
違うとは思うが、一部の出版社はユーザーの切り捨てに
取り掛かり始めているようである。

268 ：：01/10/22 04:03 ID:lVNyZLFB

age

269 ：森山ハードディスク：01/10/22 04:39 ID:2zLEXruO

これがヲタ廃絶法施行後の森山ワールド！

2012年12月某日・・・
機動隊を投入した「第一回ヲタク狩り」を決行。
秋葉原への誘導に成功した、約500人をヲタク現行犯にて逮捕。
第二東京タワー地下専用処刑場にて、容疑者全員を火刑に処す。
点火スイッチに手を掛ける森山ＨＤは、満面の笑みを浮かべていたという。

一方、一部の激ヲタがラジオ会館にて篭城を試みるも
警察庁は特殊急襲部隊ＳＡＴを動員し、これを制圧。
秋葉原全域に緊急警戒体制を敷き、自衛隊の協力のもと
ローラー作戦を展開。このとき発せられた命令は
「疑わしきは射殺せよ」であったという・・・。
そして舞台は第二の聖地、有明･国際展示場へと移るのであった。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 05:31 ID:5NgQmywM

http://www32.tok2.com/home/gyakutai/

児童を保護したいなら
こーゆーコトから始めろよ
森山の低能ババア！

271 ：ななし：01/10/22 06:47 ID:X8XatSTL

森山を倒すためにはどうしたらいいか？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 06:54 ID:/1iAXItW

みなさん。
一生懸命ご苦労様です。
程なくみなさんは最も恥ずべき犯罪者となります。
法律論にすり替えて自らの変態性欲を正当化しないでください。

273 ：森山ハードディスク：01/10/22 07:42 ID:2zLEXruO

ポルノ全廃を提唱する森山ＨＤの崇拝者は皆イスラム圏に行けば良い。
女の肌を見ないで済むぞ。
夫婦間の性交以外は違法行為にしたいなどと言ってるそうだしな。

274 ：やん：01/10/22 07:50 ID:87V3Tfb2

>>271
何もなもうまくいかなくて、もう自殺したいんだけど、良い死に場所がない。
森山に刺殺テロして自殺しようと思う

275 ：森山ハードディスク：01/10/22 07:55 ID:2zLEXruO

>>274
頑張ってくれ。
ついでに森山の旗艦である世界的危険指定団体ユニセフと
猛信被害妄想フェミニスト女性議員を巻き添えに・・・
なんて私は思ってないから。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 17:58 ID:/a9EmNuf

>>269

そのネタでSSでも書くかな・・・
うむ、治安出動、1連隊の隊員の前に倒れるヲタ。でじこビルから飛来す
るRPG-7、直撃し炎上する60RRSP・・・・
神田川で背水の陣、カンネーの包囲戦の再来・・・・

燃える、燃えるぞ。

277 ：　：01/10/22 21:18 ID:R6m7OBqE

何かやるなら、テロと対極で、ほのぼのとしたのがいいな。

少女と一緒にできるような。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 22:20 ID:a/WC+H0Q

>>277
お子さんをお持ちでこの法律の改悪に反対する人を集めて、
親子でほのぼのとマターリとデモ行進する。(マスコミにも連絡)
その後、公園の広場でお弁当を食べて親子でゲームなどをする。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 22:30 ID:a/WC+H0Q

やっぱりage

280 ：＠：01/10/22 22:37 ID:waKRoJJ2

>>272
＞法律論にすり替えて自らの変態性欲を正当化しないでください。
たしかに、エロ絵メディアやエロ絵が好きだというのは変態性欲でしょう
しかし、なぜそこで「正当化しないでください」となるのですか。
正当化というのは“実際に悪いことをしている人間”がするものでしょう？

僕も改悪に反対する人間ですが、根幹となる思想はこうです↓
「僕はエロＣＧが好き」→「2002年に改悪されようとしている」→
「実害がないのに何故？」→「改悪に反対します」

「改悪に反対するのは『エロＣＧ』が好きだから」ですが、
他人に危害を加えていない限り、趣味を楽しむのは保証されるべき権利だとおもうのですが
（注：保証といっても、別に保護しろと言ってるわけではありません
　　　そっとしておいてほしいということです）

281 ：改悪反対派です。：01/10/22 23:53 ID:SDVCsHt4

>>280
害が無くても存在自体が悪だから権利など必要ない。
というのが森山やユニセフ的な発想でしょう。

「殺してやりたいくらいだ、生きていられるだけでも有り難く思え！！」
くらいに思っている過激な人も多そうだね・・・

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 00:18 ID:weRbAdv4

>>281
>害が無くても存在自体が悪だから権利など必要ない。
少年法とか精神鑑定云々とかを完全撤廃してから言えば
まだ説得力もあるかもしれんがなぁ・・・。

283 ：：01/10/23 00:28 ID:fgnnzshf

というか変態が生きていける余地こそが文化というやつなのでは…。
禁酒法みたいなバカさ加減だときづかんのかねえ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 01:24 ID:9aEAvr4e

原理主義化してるんじゃないでしょうかね？
＃個人的には選択的夫婦別姓の方がsakiに・・・

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 01:32 ID:fT1m+U/Z

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8643867
これはどうよ？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 01:36 ID:PTjeGRv9

育児板でなんかがんばってるやついたけどまるで相手にされていない。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/baby/1000195175/l50

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 02:26 ID:weRbAdv4

>>286
サラッとよんだが、>745の
>「私、自分と子供さえよければあとは知らない、関係ない」
>という人しかいませんでしたね。
がすべてを表しているな。
まぁ育児板の客層考えればまともな議論はできんだろ。
おそらくこの児ポ法改定の意味すら理解できないと思う。
「ウチの子供が安全になるの？じゃぁどんどん規制して」
ぐらいの認識だろ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 07:19 ID:UYll+TJc

>>287
こういう「私関係ないわよ」みたいな主婦層の情報源って
結局昼のワイドショーだったりするわけだよな。
んでバカコメンテーターの妄言にあっさり流されて
しまったりするわけで･･･上のスレ読むと日本国民の
民度について暗澹たる気持ちにさせられるよなぁ･･･。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 13:08 ID:aGwh7UPh

制服少女は全て裏設定で留年をかさねて１８歳以上ということにすれば問題なし。

290 ：森山ハードディスク：01/10/23 16:08 ID:p7b2iAB6

18歳以下に“見える”だけで処罰の対象になるってコト
理解してない人がまだいるとは驚きだね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 20:03 ID:BoyUNNy6

>>274
森山よりエライ大臣の子供を誘拐してどこかに立てこもる。
TV局に中継カメラを用意させ、その子供を犯してるところを実況中継させる。
その間、ずっと森山を出せと言い続ける。森山がくだらない法律を
作るからこうするしか方法がなかったと言い続ける。出てくればこの
子とお前を人質交換すると言い続ける。
交換したら、森山は殺せ。

これですべてＯＫ。
良いにつけ、悪いにつけ、もっと議論の対象にはなるだろう。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 20:04 ID:BoyUNNy6

IDが・・・・
男の子あ～ん６歳になってる(笑)

293 ：　：01/10/23 23:07 ID:4FLm6Jru

ほのぼのがいいな。森山大臣を敵視したって無意味

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 00:22 ID:l61J3jBf

ほのぼのがいいのはわかるが、
ほのぼのしてるだけでは何も変わらんのじゃー！

ほのぼのする権利を闘って勝ち取らなければいけません

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 01:35 ID:j7Gj5bXK

炉利は氏ね。
人権などあるか、ヴォケ！！
規制賛成、森山大臣マンセー！！

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 01:47 ID:Ws18pgM3

確かにロリコンを欲求不満にする法が通ると炉利が氏ぬ事件増えそうだね。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 04:08 ID:37tQ6qrx

■児童ポルノ法、2002年11月に改正■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/996909753/l50

児童ポルノ法改悪阻止限界点まであと……日■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/999648134/l50

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 23:33 ID:2FwXKF3M

>>296
そうだよなぁ・・・。

改悪の結果炉利レイプが増えたら森山は責任とるのか？
・・・・・・絶対とらないんだろうなぁ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 23:40 ID:fNb9QMCe

>>298
更に規制を強化する口実になります。こうして純潔社会が創造されるのであった（笑）

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 23:49 ID:K4DA49hT

次はね
「男がいるからレイプが起こる」
ということで男刈り法を

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 00:04 ID:gSw1ZJyz

自ポ法が改悪されると、次は成年ポルノの規制だよ。

変態性欲を正統化するな云々の書き込みは、短絡的思考の人によく見られるが、
正統かそうでないかの議論にはなじまない思想信条の自由の類の範疇の物だ。

気を付けないといけないのは、絵画への範囲拡大や、単純所持の点ももちろん
あるが、まさにこの思想信条を道徳規範を持ち込むことで、統制しようという
意図が明らかに見え隠れしているところだ。

推進派にとっては、成年ポルノの氾濫も道徳規範的に重大な問題があると
考えている。つまり彼らにとっての道徳とは、貞操観念ののことであり、復古的な
性道徳観の復権である。一見まともな考え方だが、その背後には男尊女卑的な
封建主義的価値観の押しつけと、退廃的(と彼らが思っている)な現在の状況に
粛正をかけたいという想いがある。つまり、女性は家にいて良妻賢母であるべきで、
慎み深くなくてはならない。と。

女性の社会進出と地位向上をうったえているおばさんたちもこういうことわかってんのかね。

近代法では道徳規範を云々という話は、もう書きたくない。
>>295は教育をうける環境が不自由だっと思われる。
彼を責めまい。社会が悪いのだ。
代議制には確かに弊害が多々あるが、日本の今の状況で直接民主主義的な
住民投票制度は絶対に導入できまい。やると無茶苦茶になる。
一円でも安い店をもとめて右往左往する主婦レベルの感覚で、国家の方向性を
きめられてはかなわん。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 00:27 ID:aSxtZ1X7

つーか、せめて援助交際を規制でシャットアウトできてからモノ言ってくれ。
それすらできんのに児ポ法改悪しても良い方向に動かないのは目に見えてる。

森山の票稼ぎに過ぎないんだよな、所詮は。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 00:34 ID:5g6jhWj2

援助交際をマンガに描くと違法。現実の援助交際は野放し。
なんて事になるんだろうか。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 00:39 ID:LHY5uPQ6

GALS!はスケープゴートに有害図書指定ですか（笑）って、ホントになりかねんな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 01:01 ID:X23Ki5sU

>援助交際をマンガに描くと違法。現実の援助交際は野放し。
>なんて事になるんだろうか。

援助交際をマンガに書くのは男だから違法。
現実の援助交際の買う方は、男だから違法。
現実の援助交際の売る方は、女だから無罪。

これでも「法律は男性差別してない」と言い続けてる奴は頭が腐ってるのだろう。
狂人病てことで。

306 ：週末男：01/10/25 06:25 ID:foMsCp/S

＞成年ポルノの規制
個人的には大賛成！！
あくどいテレクラやダイヤルＱ２がなくなるし、
青少年にとって健全だから。
まあ営利的な行為やね。
「モザイクのかかったＡＶでぶっこけ！！」という日本政府の方針の
ほうが間違っているヨ！！
あんなのでヌくと、先日の「ＳＭプレイ教師」のような末路を迎える。
マンガの規制は大反対です。
日本の性教育が不完全な分、マンガが補っているようなモノです。
少年の初射精は、ＡＶか本番で済ませろというのか！？
それもムリな話。

世界の果てのどこぞの無規制の島国から、ポルノを配信させれば
この問題は解決する？？
ロリ人口は規制されるから増加したに違いない。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 06:59 ID:RnJPrq0Z

なんか解釈を間違ってるような…。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 08:22 ID:0tZ2/ukk

ポルノやいたずらに刺激のある性行為そのものが社会の悪の根元！！
ポルノ全廃をつよく求めます
性交渉も本来子供を授かるためのもので快楽を求めるべきではありません。
割礼のような物を導入することが望ましいと思います。
汚らわしい、テレクラやラブホテル消え、青少年が健全化し、社会の秩序が回復し
これほど良いことはありません。麻薬と同様に社会から浄化すべきです！

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 09:48 ID:lkmaRo2I

純潔キャンディーでも食ってて下さい。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 11:02 ID:mZOBOtHb

>>306 ???なんか錯綜してるなぁ。

311 ：ネタなら申し訳にゃい。：01/10/25 11:42 ID:vOxKYEN+

>>308
＞性交渉も本来子供を授かるためのもので快楽を求めるべきではありません。
そうでしょうか。野生でも高等な生物になるほど、性行為に繁殖以外の目的を見出し、利用します。
例えば高等類人猿のボノボは、性行為を同属間の愛情確認行為として（コミュニケーション）、
また、緊張が高まった時の沈静作用として（ヒーリングか？）、それぞれ利用します。
（上記の性行為とはすべて擬似交配です。）
仮にも万霊の長（自称）たるヒトが、以上の目的に加え、レジャーとして性行為を利用するに至ったことは、
高度に発達した脳を有し、性行為の持つ特性（受精メカニズムや疫病に対する知識、与えられる心理的作用など）を
十二分に理解できる知性を持ったことによる、必然でありましょう。
（性交渉は子供を授かるためのもの＝繁殖のためのもの）という限定的な発想は虫や魚レベルのものです。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 11:46 ID:dL8rM+In

>308
どこを縦読みすればいいの？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 12:52 ID:ulPwhPQX

社会の害悪、ポルノ、性風俗、不純異性交遊を無くしましょう。

またゲームセンターなども非行の温床となり、ひいては
若者達を誤った方向に導きかねないので、廃止を求めます。
青少年は、青少年らしく、勉学とスポーツに打ち込みましょう。
自分が社会にどういう貢献ができるのか考えましょう。
社会のために貢献できない人間は、クズも同然です。

夫はちゃんと家に帰り、夫婦間の絆を大切にしましょう。
妻は貞淑かつ、夫の求めに応じて性交渉のパートナーとしての
役割をしっかりと果たしましょう。家庭を大切にしましょう。
また子供たちは一家の長である父親を敬い大切にしましょう。
母親は、育児と家事に専念しましょう。健全な家庭が健全な
国家を育てます。

314 ：力也：01/10/25 13:15 ID:ghid6Wov

ビデオも写真もなかった時代は、親の行為を見よう見まねで学んでいた少年少女
がいたことは確か。
特に明治文学や風俗には、村に１人筆おろしをするババアが必ずいて
尋常小学校あたりの１３～１５歳で童貞喪失も珍しくなかった実態がある。
「女神の里」あたりがいいかもＮＥ☆

戦国時代なら、来年の大河ドラマ「利家とまつ」でも、
まつは１２歳で孕まされる。

このような時代は、「ロリ・ショタ」以前に
納得できる自然の摂理があったように思う。
当時はほかにすることも・楽しむこともなかったため
「ヤってばかりいた」との報告もある。
もちろん、性犯罪は起きてはいたが今日ほどのエグさはなかったのでは
ないかと；；

営利的・犯罪行為は取り締まる必要はあるが、
限定された人々が共有するのは合法ではないかと思うのです。
逮捕されるリスクを負って公開する分、利益が出てしまうのです。
１８歳以上の会員制サイトしか見られないようにすべき！！！

今、ロリショタを根絶すると
「ロリータ・ショタ原理主義」が台頭してくるでしょう。
どこぞの板の「本番」のみは、
少子高齢化社会では難しいでしょう。

小○生はムリだからといって「とき○も」のような擬似女子高生
でヌかなければいけないのは、それはそれで問題である。
パソコンなどの仮想世界を危惧しておいて
他方でロリショタを規制することは、
「スズネバチの巣をつつく」様なものであり、
安息の地を侵すものである。
性犯罪は、あがってもさがりはしないだろう。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 13:23 ID:onAMa6yy

あなたはアメリカの大都市でそのご高説を声高に叫んでください。
あ、問答無用です。行動あるのみ。すべてはそれからです。

316 ：カルロス：01/10/25 14:03 ID:Y4rO1hCB

なるほど、なるほど。

317 ：力也：01/10/25 15:06 ID:DVjvtLjn

エロゲームは女子高生ＯＫなのに
現実はＮＯなのか？
その辺の見解はいかに？＞政府筋の人

318 ：sage：01/10/25 15:18 ID:deNvEKlp

>>306
　健全って……そんな不健全な(笑)。
　私は個人的には風俗業というのが大嫌いなのだが、だからといって「日本から風
俗業を追放しよう」などとは言わない。必要なことには必要だからだ。モテない男
のためのガス抜き施設は必要悪だと思うし、それが無くなったら却って性犯罪が増
える可能性が高いと判断するからだ。ましてポルノグラフィなんて風俗よりまだ健
全だと思うし、漫画やゲームはさらにマトモでしょ。
　性の問題というのはいつの時代もあることだが、要は「あまりオープンにするも
のではない」という曖昧なラインを引いている状態がベターなんじゃないかと思う
ね。性は淫靡なものだから、大人は子供を性的なものから遠ざけるようにする。で
も子供は興味があるので大人の目を盗んで性的なものを捜し求める。これが健全な
（というかごく自然な）姿だと思うけどね。それからすると、今はオープンになり
すぎているとは思うよ。大人の私から見ると「オープンなセックスなんて露出狂み
たいでちっともそそられない」のでつまらん(笑)というのもあるし。
　まあ冗談は置いといて、子供を「思想的無菌室」で育てようというのはどう考え
ても不健全だと思うが。いざ無菌室を出て雑菌だらけの世の中に相対したとき、抵
抗力０のコドモたちはいったいどうなると思うの？

319 ：週末男：01/10/25 15:54 ID:DVjvtLjn

＞３１８さん
なるほど。
僕の説明も不完全だったことはお詫びします。

＞無菌室
ただ、ピンクチラシや携帯の出合い系（迷惑メール）を
見ずに避けることは事実上不可能です。
そう、つまり今の子供は目の当たりにしています。
親の知らぬところで外部と連絡ができるなんて
僕のこどものころなら夢物語。
思春期にエロ本を見て初めて接触するものじゃないでしょうか？
学校も「性教育」ならぬ「性行為教育」を欧米並みに
小学生から開始しなくてはいけなくなりましたね。
正しい知識は身を守りますから＾＾
インターネットでアダルト検索が可能な現代の小学生に
「寝た子」はいないと考えるべき！！
彼らの情報網はすごいよ。
ビックリマンチョコ並に広がってゆく。

＞風俗業
健全な広告にしてほしい（笑；ホームページもね）

＞ポルノグラフィ
歌手のこっちのグループは大丈夫かんね（爆＞Ｋさつ

＞子供は興味があるので大人の目を盗んで性的なものを捜し求める。
テレビ番組過激だね。
春画なら健全的？？
エロ本なら許すなあ＞＞拙者
男男が好きで悩んでいるのもいるしいろいろだねえ＾＾；

＞オープン
公衆面前でのキスにしても「スリル」で楽しんでいるのであり
「恒常化」はしないものです。
スウェーデンでは小中学生にコンドームを持たせてます。
性教育も進んでいるため、思ったよりは問題化していない？
むしろ「妊娠させちゃった」ほうがこわいわけで
性教育は相手への「いたわり」もまなぶ事ができるいい機会。
このように教育されていけば、その子は将来、
性犯罪に走る確率はぐっと減ります。
けっこう過去の経験が、未来に影響するのよね、人間は。
今、学校なんでではでは

320 ：＞力也：01/10/25 16:08 ID:d0f9GWfr

>>314
おい、ちょっとまてーい（笑い

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 16:14 ID:ee/ivcE7

そういや純潔で思い出した。
この話題、原理（統一協会）が食いつきそうな話題だけど何か後ろで動いてるのかな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 17:15 ID:y/F4p/Tj

>>317
商業レベルで流通してるエロゲーはエロビデオと同じく女子高生不可。

年齢を書いたらダメだし、学校名も「～高校」とか
登場人物が18才以下と特定出来な表現は
業界団体主導の自主規制によって禁止されてます。
なんつーか・・・、絵のキャラクターに人権なんか無い訳で・・・。

差別表現禁止のための言葉狩りと同じやね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 18:30 ID:6Iek2Y2r

エロゲー・エロビデオでは
女子高生は不可、女子校生は可

ちなみに、ときめもはエロじゃないので問題無し
それでハァハァする/しないは個人の嗜好だが

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 18:41 ID:2F5/2nrR

メディア側で現実をフォロー出来ないってのがなぁ。ホント言葉狩りに近い矛盾が。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 22:50 ID:/+x9BDWB

>>321
過去スレでさんざん話題になっています。
その他にもいろいろな団体が背後で動いているようです。

326 ：週末男：01/10/25 23:09 ID:SfJqhurh

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 23:19 ID:A/IYH+fZ

既出ですが、児ポ法上は18歳未満は高校生もヤンママも全て「児童」です。

328 ：_：01/10/25 23:49 ID:x2qhJ+76

自分の思想に反するから他人の楽しみを奪う
なんてのは最悪の行為だと思うぞ。
例えば俺はタバコが嫌いなんだけど、もし俺が大臣で
「タバコは百害あって一利無しだから禁止にします。」
ってやっら皆納得するか？違うよな？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:25 ID:NnOW0UOb

タバコには凄まじい税収があるので、かなり条件が違うような。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:33 ID:BJhTI322

結局金かー！そりゃそうだよなぁ・・・（泣

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 01:18 ID:899cE2eG

児童ポルノを国営にすればいいんじゃない？
輸出産業にもなるかも

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 05:42 ID:SL3R80nb

mxで動画落とせるからいいじゃん。
今のうちに落とせ！！
ロリオタ野朗！！！
報復テロならぬ報復行為
犯罪がなくならないことを見せ付けろ・証明せよ！！！！
行動あるのみ＠＠＠＠＠
性交を祈る
異常

333 ：：01/10/26 18:48 ID:RBVCNXh3

>>332
ﾃﾞﾑﾊﾟですか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:28 ID:Hk+ICzF7

改めてガイシュツものを幾つか挙げてみた。参考にどうぞ。

児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html

日本ペンクラブ声明　　会長　梅原　猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html

【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案　審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html

【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm

【その他リンク集】
管理人　なし
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:00 ID:snnLtmqw

本法の概要
本法は、児童買春、児童ポルノに関する行為を処罰するとともに、これらの行為の被害者となり心身に有害な影響を受けた児童を保護するため
の措置を定めることにより、児童の権利擁護に資することを目的としている。
---
森山はこの概要10回声に出して読みなおせ。

336 ：あげ：01/10/27 06:05 ID:p+tF7vDN

アメリカという国は、「子供の人権」と聞くと恐ろしいほどマジになりすぎるからな。
ジョック・スタージスの創作活動をFBIが「児童虐待」だとして摘発したこともあるし。
まるで宗教。日本もそうなりつつあるから怖いね。

そういや日活ロマンポルノの「セーラー服百合族」って
アメリカじゃキディポルノフィルム扱いなんだってね。
とにかく「日本のセーラー服ものポルノ」はみな児童ポルノに分類されるのだよ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 10:55 ID:AV+/tg2u

>>335

児童の権利擁護に資するために、児童ポルノに関する行為を処罰できる
のだから。
フィクションの児童ポルノも規制する事は不可能じゃない。今のところは
定義で外されているから大丈夫だけどね。
だから「言論の自由」と「児童の権利擁護」の法益とかの問題になるんだ
よね？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:13 ID:ETa6cZa0

>>337
問題は、日本では漫画・アニメ・ゲームの類いが
世界的にも稀な高度な発展を遂げている事です。

２Ｄポルノがほとんど存在しない欧米の考え方を
日本に適用するのは、あまりにも無理がある。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 18:35 ID:nMw3jxR7

単純所持が禁止になると今抱えてるポルノはどうなる？
警察にでも届けるのか？
狂ったな話だよ。銃や薬は何百年も前から規制されてるから
社会に最初から存在しないも同然。
それと同じ感覚で、二年前まで普通に書店で金を出し購入した俺の‘財産‘を無条件で
国が‘没収‘するわけだ。

せめてプレミア価格で買い取ってくれ＞森やん

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 18:37 ID:EppHapZP

今回の犯人の所持品しだいですな
いかにも～なモノばっかり持っていたら
没収・焼却処分に話しはすすむでしょう。

341 ：：01/10/27 18:40 ID:ZLUSJvcX

男の性欲根絶に向けてがんばります。
www2.aik.co.jp/c-pro/shinfujin/syu/99/dan_990603.html

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 18:49 ID:MV1xIVjS

>>340
皆が馬鹿正直に持っていくと仮定して
2Dも対象になれば膨大な量にならんか？

燃やしたらCO2がどれほど増加するだろう？
CD-ROMやらパッケージの類いは不燃ゴミだから
最終処分場を圧迫する事だろうな。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 21:26 ID:djWrMRJa

10月27日　西日本新聞（夕刊）より抜粋
長崎県諌早市の女児殺害事件で、未成年者誘拐容疑で逮捕された吉岡達夫容疑者（２３）を知る人々は、一様に「目立たない存在だった」と口をそろえる。
同県警の調べによると、吉岡容疑者は両親と同居。コンピューター関係の会社に勤務経験があるが、現在は無職。自宅の書庫には、アニメ雑誌やビデオが山積みにされており、近所の書店で幼女が登場するコミック雑誌を購入したこともあるという。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 21:31 ID:NKimN3oa

>>338

2Dポルノ、欧州に出回ってるヨ。

345 ：　：01/10/27 22:57 ID:1TIg3Lm1

99って「偽あぼーん」？

346 ：：01/10/27 23:03 ID:pwIwXL7e

>>94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 19:45 ID:OIQwA8nc
>この法律ができて二年経ちそうだけど、性犯罪とか増えてるのか？
>その数字を示せれば改悪を阻止するイイ材料になりそう。

ニュース見た目では明らかに突然増えてるだろ（藁

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:04 ID:MV1xIVjS

>>344
知ってる知ってる。
欧州にも米国にも出回ってる。
でも現地産は日本製とは比較にならんでしょう？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:11 ID:v+e9bLZV

>>342
いつかは燃やす物だろ・・・

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:29 ID:MV1xIVjS

>>348
俺は図書館作って保管し続けるよ。
大衆風俗の歴史資料という名目で保管する。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:51 ID:djdTMd09

テレビ報道など信じているようじゃだめだよ、ちみ。
あんな恣意的なものは疑うようにしなきゃ。>346
ニュースなんてのは、その時に旬なものを集中して流すものだ。

351 ：AGE：01/10/27 23:58 ID:Et/PQRwm

>>350
346は暗にそういうことをいってるんじゃないの？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:02 ID:Ry+TJTh6

２等身だとどうなるのだろうか。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:08 ID:fLasp3LV

諫早の犯人は完全な２Ｄオタ。
これで森山に絵も規制の対象にする弾みができてしまったのか。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:22 ID:NaKpYlkh

景気良くなったら物騒な犯罪も減ると思うんだがなぁ…。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:33 ID:79yU/dAV

>>354
性犯罪や凶悪犯罪が最も少なかったのは、バブル全盛期の８０年代後半でしたから、
「景気が良くなれば犯罪も減る」という説は、あながち間違いではないかも・・・。

356 ：MA：01/10/28 03:05 ID:8Itvd0vB

>350
下のＵＲＬの平成１０年度のものと平成１１年度のものを見れば、増加している事は明らかです。

http://www.npa.go.jp/hakusyo/

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:08 ID:xfGXUWC6

>>353
俺達で森山とその一味を止めなきゃね！

358 ：MA：01/10/28 03:12 ID:8Itvd0vB

まあ、３５６の資料を見る限り、私は例の法律は少しも役に立って
いないのではないと思います。
ぜひ、森山氏と氏の意見に賛同する一味に再考を求めたいです。
私はそう思いますね。

359 ：MA：01/10/28 03:13 ID:8Itvd0vB

×いないのではないと思います。

○いないのではないかと思います。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:19 ID:79yU/dAV

>>356
「児童ポルノ法案」のために犯罪が増加したのかどうかは分かりませんが、
少なくとも「効き目のなさ」は立証できたといえます。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:29 ID:xfGXUWC6

人間の欲望を表現規制で止めることはできないと思います
犯罪を犯す人間は犯す、犯さない人間は犯さない・・ただそれだけです

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:39 ID:jn0CdLy4

特殊な欲望なので、日常的に満足出来る環境では無い。その数少ない機会（出版物）が規制されたら得をするのはウラの業者だけではないでしょうか？
ちなみにロリコンの帝王・宮崎被告が犯罪を実行したのは、バブル真っ盛りの頃でしたな。あれから業界は逆風が吹き捲くり。
犯罪者は同類からも憎まれているそうです。

363 ：　：01/10/28 03:52 ID:EJbHcdff

>>362
憎んでるよー!

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 09:53 ID:aRZqBrSA

結局この法律は全ての国民に何も利益をもたらさなかったって事だな。
国内では性犯罪が増加、
東南アジアでは今も貧困から売春を強要される児童は減らない。
しかもその事実を誰も知らない。
本格的に全ての子供を救済したければ
東南アジアの経済を回復させ、
売春やポルノ出演の元凶である‘貧しさ‘を解消するべき。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 10:11 ID:+wkkOD/7

部屋をエロゲー、同人誌だらけにして一日中ずっと遊んでりゃ、
壊れて現実と妄想がごっちゃになる奴も出てくるだろうよ。
そりゃこの系統のオタがみんな犯罪者に走る訳じゃない。
ただ、エロゲー、同人誌に触れる事（どっぷりと浸かると表現した
方が良いかな）で「つい」一線を越えてしまうようになる奴は確実
に存在すると思う

とにかく、この十年で性意識というかモラルは徹底的に破壊されたのは
間違いない事実。昔の小林ひとみ時代(笑)から考えてもＡＶなんてより
マニアックにより性欲を想起する様になっている。
少年漫画でもそうだよ。ヤンマガ、ヤンサン系なんて凄いと思わないか？
俺は30だけど、俺が高校の時はあそこまで直接的に描写したり、性暴力表現は
無かった。（エロトピア系は別だよ）
「東京大学物語」「天然少女萬」辺りで編集部の考え方も一気にぶっこわれたのか？
「湘南工業バレーボーイズ」なんて、なんじゃコリャって俺は思うぞ。

エロゲーだって何だかんだ言って自主規制の網の目をくぐってるだけ。
実質上の法規制としては無意味な状態だって事は判ってるだろ？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 22:11 ID:7XvErK+r

江川なら「BE FREE!」が15年は前の作品だが。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:02 ID:lrd6IUaP

誰か1人でも、児童ポルノ禁止法に賛成する人は、いないのか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:11 ID:oUL7bm6Z

>367
賛成するのは、内容をよく知らない人ばかり。
実態を知れば（そして正常な判断能力があれば）賛成など
できるわけがない。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:12 ID:qC9+H6Yf

>>367
まともな人はこんなスレ見て見ぬフリをします。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:53 ID:mGZSXGcu

>>367
基本理念には賛成でも、生まれ出たものが換骨奪胎甚だしいので反対。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 01:14 ID:FJkD/xn/

>>370
　そう、ここのスレの住人の大部分は「児童ポルノ規制法案」の基本理念には賛成でも、現実の法案は、その「基本理念」から逸脱した内容なので反対なのです。
というより、児童ポルノに限らず、正常な頭を持つ人が、「一見、真っ当に見える法案」に反対する理由はこれですから・・・。「まともそうな法案」に反対する声が大きかったら、
反対理由について調べる必要がありますな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 01:18 ID:PXRMoWbK

>>367
理念は分かるが曖昧性甚だしいので混乱するから反対。
もっと炉理の意見も聞いてから作り直せ。

373 ：ﾊｧﾊｧ：01/10/29 01:21 ID:e5DaFHkL

ロリ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:14 ID:1x8oP0P6

今回の改定案あたりは純潔オタの欲望を満たす色彩濃いですしねえ。
そんなことやって遊んでるんならとっとと夫婦別姓を可能にせれ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 03:20 ID:+URA34Zg

どうでもいいことだが。
宮崎=ロリコンじゃないと思うぞ。
少なくとも一般にいわれてるロリコンとは大きく違う。

376 ：森山ハードディスク：01/10/29 12:32 ID:MAk4qsf2

>>365
>少年漫画でもそうだよ。ヤンマガ、ヤンサン系なんて凄いと思わないか？
ヤンマガ、ヤンサンは青年誌です。少年誌ではありません。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 14:01 ID:Eh4zPY8I

ロリコンとロリでメシ食っている奴を全員抹殺さえできれば、こんなことでモメんでもすむんだけどね。いらんでしょ、世の中に。
でもそんな鬼畜変態クズ野郎共にも一応人権あるんだから仕方ないよね。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 14:05 ID:ByUgDbW7

>377みたいに感情論で反論してくる奴しかいないね。
なんでだろう？

379 ：　：01/10/29 14:07 ID:RDdnSxgW

ロリが人間の生理を逆なでするからだろうな。
そうでなければここまで嫌悪感を持たれずにすむんだろうけど。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 14:24 ID:isYnfeU+

こういう極端な世論が形成されちゃったってのは宮崎以後なんだろうなぁ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 14:31 ID:MNH9Fpws

ホントだよね。宮崎君がロリコンの危険さを知らしめてくれたからね・・・。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 17:16 ID:O6EyHV2Y

ロリコンは医師のカウンセリングで直ります。
直しましょう。

383 ：森山ハードディスク：01/10/29 17:29 ID:MAk4qsf2

だが、宮崎は決してロリコンではなかった。
所持していたのは、熟女モノのエロビデオとかだった。
なぜ熟女モノを規制しないのか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 19:47 ID:FJkD/xn/

>>383
　確か、宮崎の膨大なコレクションの中で、ロリコン物は全体の一割にもならなかった筈。（当時の記事を読みなおしてみました。）
宮崎事件を根拠に「ロリオタ」攻撃をする者は、頭の程度が知れていますな。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 19:51 ID:Q8yCk3lM

でも幼女を殺しまくったよ？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 20:09 ID:FJkD/xn/

>>385
　当時の精神分析によると、宮崎は本来、成人女性を嗜好していたが、付き合うことが苦手のため
代わりに幼女に目を向けただけのこと。つまり、真性のロリコンではなかったわけです。
　軍隊内で、本来、レッキとした「女好き」の兵士が、身近に女がいないため、代わりに身近な男で「性欲処理をしている」のと同じ理屈です。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 20:17 ID:Q8yCk3lM

ふーん。じゃぁ君たちとは違うんだね。

388 ：森山ハードディスク：01/10/29 21:17 ID:RAQiXSGp

>>385
児ポ法でいう性的な問題と何か関係あるのか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 21:37 ID:ja3YSao8

宮崎言うから、ツトムなのかパヤオなのか…

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 21:56 ID:Rc/rdp75

ここで人格攻撃してるヤツ、イタすぎ。
自分の無知をさらけ出してることに気付いた方がいいよ。

児ポ法は、児童やポルノのことなど真剣に考えようともしない
脳梗塞法律素人森山の、上っ面の票稼ぎ法案にすぎないってこと。

391 ：死者の宮殿：01/10/29 21:57 ID:VWC+xcHm

>>390
良くぞ見抜いた

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 22:31 ID:LJclPa2C

>391
だれでも分かるって、バカじゃなければ。

393 ：MA：01/10/30 00:14 ID:q8nGWF/3

>392
ところがそうじゃないんですよ。
マスコミどもがうまく洗脳して良識ある人まで賛成しているのが現状。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:39 ID:1lG5HaIT

>>393
マスコミごときに洗脳される＝バカ
良識あっても知識無ければ結局バカだ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:51 ID:Hc9FyKm0

本当の「知性」を磨くには、ちょうどいい命題なのかもしれぬ。。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 01:16 ID:crlwLVVs

ロリコン者にいわせれば
「我々が愛すべき対象の子供を殺すなどとは、ロリコンの風上にもおけない鬼畜だ」
「子供はやがて大人になり、我々の前から消え去る。それまでの一時を眺めて慈しむのが本当の愛」らしい。なかなか不気味ですな。危害を加える危険は無さそうですが。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 01:28 ID:knaOZePc

実写はすでに語る必要が無くなってます。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 01:33 ID:Rzazuzp8

>>396
ロリからも言わせてもらうとＳＭ・ホモ・熟女好き・スカトロ・フェチズム
だって気持ち悪い。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 01:56 ID:Ua5tDmLg

>>396 >>398
　まあ、個人的には嫌いでも「実害がない」限りは、そっとしておけということですな。
変態か、そうでないかの判断は「思想・信条の自由」の範疇に収まる事柄ですから。
（「児童ポルノ規制法案」の「絵」に対する規制に反対する理由の一つはそれですし・・・。）
ここで、フランス革命のラファイエット将軍が、ロベスピエールに言った言葉を引用します。
「君のその意見は気に入らない。だけど、君がその意見を言う権利は、命を賭けても守るよ。」

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 02:17 ID:MbOq+EF+

>399
でも日本の疑似民主主義では
「君のその意見は気に入らない。だから、喋るな。」

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 02:19 ID:E+KDlt3d

>>397
２Ｄ派だったら実写批判には反応しないでね。実写の領分だから。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 02:25 ID:knaOZePc

児ポ法の現状把握してらっしゃいますかね？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 02:28 ID:1lG5HaIT

>>402
少なくとも>>401はまったく解ってないね。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 02:43 ID:gCNVmTc3

少なくとも>>402-403よりはよりわかってるね。
397みたいに実写派を吊るし上げて悪いのは実写だから
俺達２Ｄも一緒に非難されてるんだと喚かれない様に願うだけ。
有効な戦法だが実写を踏み台にしないでほしい。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 03:50 ID:1lG5HaIT

>>404
スレ1から読みなおせ。
既に絵の単純所持の罰則が改定案に入ってるから
ここまで議論が進んでんだよ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 04:31 ID:QJB+wOAP

>>405
＞既に絵の単純所持の罰則が改定案に入ってるから
＞ここまで議論が進んでんだよ。

そんなこといちいち言われなくても分かてんだけど。

「実写規制は認めるが、２Ｄまで広げるのは表現の自由の侵害」といいたい
らしいが、｢実写規制は認めるが」が実写派としては寝耳に水なんだよ。
実写を引き合いに出して語らないで欲しいんだけど。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 05:16 ID:kaWvABCH

わかりやすく説明されてますのでご一読を。
http://www.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 05:49 ID:ki0VofUz

>>407
何回読んでも良い法律だなー。

来年はどうなることやら。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 05:56 ID:BCIdJyuu

言論弾圧の第一歩だな
白雉主婦層マンセー

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 06:26 ID:4GwdXi5V

べっつに問題ないよ。ロリ物消えても。
どうせ同人でコッソリできるだろ？
ていうか、やるだろ？
それで我慢しろ。大人だろ？大人なら我慢しろ。
我慢できない！きっとボク性犯罪を犯すぞ！…ていう人は、病気の粋なので精神科に相談しに逝ってください。マジで。
実際これで困るのはロリでメシ食ってる人間だけだよ。
まともな定職について、世のため人のために頑張りなさい。
おかず作りにこだわりたいなら、食品工場にでも。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 07:09 ID:rG+Y1d5w

現状でも刑法１７５条に違反するワイセツ物にあたるモノは
同人即売会では売らせてもらえないし、印刷所も本を作ってくれません。

児童ポルノ禁止法が強化されて絵も禁止されたら、当然、同人でも流通させる事は出来ません。
同人はマイナーなだけで、別に、アンダーグラウンドでもなんでも無いんで。

同人で本を売るってのは、一般人には知られてないあまり市場で本を売る、
ゾーニングの超強化版って意味でしか無いです。

まぁ、妥協点を探るとしたら、確かにその方向性しかないのか。分別販売の徹底。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 07:12 ID:IKw0LTnV

410正論

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 07:19 ID:kaWvABCH

410は認識甘いだけでは

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 07:27 ID:KmVUrC7X

>>410
ロリ物が消える消えない以前の問題として、「絵」を処罰の対称にしている点は
明らかに表現の自由に対する侵害だとは思わんか？
もしかしてそんなことは考えたことすら無い盲主婦かい？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 07:30 ID:BCIdJyuu

この法案の意味する先にあるものに
気づかない連中は後で後悔するぞ

416 ：410：01/10/30 07:34 ID:dBGPtSaU

今までロリでメシを食っていた人が、表現の自由って言葉に甘え過ぎていただけ。
何のための表現の自由か？
そこから考えてみよう。レッツ、ビギン！いや、トライ！
必要な物に対する表現の自由さえ守られていればえーよ。

417 ：410：01/10/30 07:43 ID:dwqNaGVr

>>415
よく「法案の先にあるもの」という言葉でよく不安をあおりたがるけどね、
ロリっていう見た目だけでも実に反感を買いやすいモノに対してでも、
これだけ法案が通りにくいんだ。
それ以上の表現の侵害は、法案追加により勢いがついたとしても、
ある一定以上のところまでは、そうは脅かされないから大丈夫。
民主主義の日本ではね。
ロリコンさんだけが持つ不安や恐れを、無理に一般大衆に共感させようとしないでね♪

418 ：410：01/10/30 07:44 ID:dwqNaGVr

>>417
追加＞通過　か。

419 ：410　：01/10/30 07:57 ID:dwqNaGVr

法で守られている表現の自由は、そう簡単に侵害できるものではないよう。
それでもロリ表現が侵害されて、存在を消されてしまったとしたら、それはただ単に淘汰されるべき物、淘汰されても構わない程度の価値だったって事でしょう。
ロリで生計たてている人と、重度のペドフィリア以外は必要としてないよ。
ネット、特に2chではこういったスレで法案反対派が多く集まりやすいけどね、全体的にはロリを心底必要と考えてるのはごく少数だと思われ。

淘汰されてしまいなさいな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 08:05 ID:QSvxWoYU

「ロリコンは淘汰されてしまえ」という発想がやばいよ。
しかも人為的手段によって淘汰しろ、ってことでしょ？

この人すっげー危ないこと言ってるの自分でわかってんのかな･･･。

421 ：410：01/10/30 08:14 ID:dwqNaGVr

>>420
ごめんね。略しすぎた。
ロリを淘汰の「ロリ」は「ロリコンの人」じゃなくて「ロリ表現」の事。
ていうか、読めばわかりそうだけど。
ロリ表現って言葉も曖昧だなあ。日本語下手だから。ごめんね。

422 ：414：01/10/30 09:00 ID:KmVUrC7X

>>419
本来、表現の自由の価値に優劣は存在しないと思うが如何？
無論、他者の権利を侵害しない範囲でだが。
だとしたら、「社会的な」価値が低いから存在すべきでない、
価値が高いから存在すべきだ、なんて論は論外でしょ。

また、揚げ足を取るようだが、今まさに憲「法」で守られているものが
簡単に侵害されようとしているんじゃないかね？

423 ：414：01/10/30 09:15 ID:KmVUrC7X

>>416
ふむ、必要な表現の自由さえ守られていれば良し、か…。

恐らく、この場合の必要な表現の自由ってのは「自分にとって」だろう。
自分には不必要でも、「他者にとって」必要である、という可能性は考慮に入れてないのか？
>>419を読むとどうやら多少は考慮に入れているようだが、仮にそうであるなら、
一部の人間はその権利を、自身の存在を理由に制限されても構わない、との考えかな？

>>417
どうやら民主主義を信頼しきっているようだが、民主主義の本質は多数決である、という点は確かだろう。
である以上、少数派の意見は無視される可能性を持つ、という事でもあるでしょ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 09:43 ID:2b5WrTZo

この法律と、ロリコン人間とを安易に結びつけることが危険。
児ポ法は欠陥だらけであり、法律として存在すること自体が違憲。
その観点からのみ論じていかず、「ロリコン＝気持ちわるい」という
図式に乗っかってしまうと、思考停止に陥る。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 10:00 ID:GqDTcDkc

外国人規制法案

日本における犯罪の温床として外国人の増加が挙げられます。
見た目にもキモイ連中が多いし、犯罪者予備軍なのは間違い
ないので、全員本国に送還してしまえば？
いなくなっても困る人はいないし、外国人が奪っていた職が
日本人にあけわたされるからいいことずくめでは？

てのはどうかな？＞児童ポルノ規制賛成者様。
内容似てるからこれにも賛意を示してください。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 10:03 ID:ipHWmyYe

>>410
410が言う社会的な価値が高いというのは多数に支持されているものということ
だと思うんだけど、だとしたら、そもそも「表現の自由」なんていうことばは必
要ないんじゃないのか？皆が支持しているなら、誰もその表現の権利を侵害した
りしないんじゃないのか？「表現の自由」という考えは、多数に支持されない少
数の表現も守るために存在するんじゃないのか？
他人の人権を踏みにじるような表現が「表現の自由」によって守られるに値しな
いのは当然だ。だが、社会的価値が低い＝少数にしか支持されないものだから、
その表現は淘汰されてもいいなんていうのは論外だよ。

427 ：　がいしゅつだったらゴメン　　　　　：01/10/30 10:06 ID:5oRCmGN4

有害コミックもそうだったけど所詮表現者以外は痛みを感じないもの
だもんな。一般人から見りゃどうでもいいことなんでしょう。（哀）

しかしなんでまた成人向エロ漫画を、って気はする。
今日日の少女漫画のほうがよっぽど規制対象になるだろうに。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 10:11 ID:+Rso4Rlc

>>427
愛好者の痛みも酷いもんだ。
両方やっている者はそれこそ大打撃だ。
それが楽しみで生きてる者には人生のを否定されるようなものだぞ。

429 ：410：01/10/30 10:12 ID:LQ2wIIFF

>422
　「表現の自由」の価値の優劣といわれてもサパーリなのですが、「表現」には価値の優劣はあると考えています。
　ロリ表現が簡単に侵害を許されるような表現なら、淘汰されてしまえ…という考えは前に述べたとおりです。
　例えば「親子愛の表現」なんかは、今の世の中きっと簡単に侵害されないでしょう。（個人的に好きな言葉じゃないのですが）

　自分は数ある表現の中の一部のロリ表現が侵害されたとしても、表現全体を揺るがす大きな問題になるとまでは思っていません。
　例えば性器描写に対するボカシもある意味表現への侵害といえますが、特に大きな問題にも発展せず、表現でメシを食う人々にも影響なく世の中はまわっていると思いますが。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 10:29 ID:6OCWb+Dk

アングラ社会に潜って、暴力団を肥え太らせることも想像できない。
これが愚昧なサヨクの実情。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 10:32 ID:6OCWb+Dk

>429
ロリの規制がまかり通れば、次はｾｸｰｽ描写全般を規制、
次はキスシーン全廃、次は……と、際限なくどこまでも規制される。
そのうち政府に対する反論をすべて統制できるようになる。
一事が万事。アリの一穴がダムを決壊させる。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 10:37 ID:GqDTcDkc

10年後、悪意を持った政治家が、この法利用してライバルを蹴落とし
拡大解釈して、言論の抹殺に走ったら、

奇声賛成派の410は日本国民全ての敵だな。

433 ：：01/10/30 10:42 ID:aBrgodLw

>>431
どうかなあ。ロリの規制については賛成派が多いから
そうなるだけであって、セクース描写規制についても
世の中に賛成派が多ければそうなるというだけのこと
だろう。今の日本だと、賛成派は多いとは思えないけどね。

434 ：410：01/10/30 10:43 ID:QVXpCoYb

>>423
　日本人は日本にいて全ての権利を与えられているわけじゃないからね。人は殺せないし、他人の物を勝手に奪えないし。昔と違って複数の妻は持てないしね。
　時代によっていろんな理由で権利は制限されるよ。構わないというより、仕方ないね。一人で生きてるわけじゃないから。
　多数決の民主主義の国に生まれたからには、とりあえずはそれに従うよ。イヤになったら違う国探すよ。
　でも不当な権利の制限だと思えば、その奪われた権利の正統性を高らかに主張して闘うけどね、もちろん。

　で、君らは児童ポルノの正統性を声高らかに…？
そこまで大事か？　君達にとって児童ポルノは…？？？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 10:43 ID:fH4D2/fk

だいたい、創作物を規制すると言うならキャラクターの
年齢判定や人類かどうかの有無はどう判断するんだ？
何処までを人類の児童として扱うつもりなのだ？

耳が長いとか尻尾があるとか言う程度は人として判別
するならば、全身毛むくじゃらにでもすればいいのか？
体の表面が固い金属で出来たロボットならば良いのか？

現行法では猥褻物の規定も極めて曖昧だが。
暗黙的にしろ性器描写の有無という明確な規定ある。
人類の児童を定義する明確な規定を誰か示してくれ。

さらに言うならば、小学生にしか見えないような容姿の
成人女性は現実に存在するわけだが、そのような人物を
ヒロインとした成人向け漫画を描いてはいけないのか？

それがダメだと言うならば、そのような容姿をもった
人達に対する明白な差別ではないか？

街を歩いていたら警察に補導されそうになるような幼い容姿を
もった大人の女性だって、恋愛もすればセックスもするはずだ。
それを漫画で描くのが何故いけない？

436 ：414：01/10/30 10:47 ID:KmVUrC7X

>>429
「表現」の価値を決定する絶対的な基準なんてものが存在するとでも？
どうやらその基準を簡単に侵害されるか否かにおいているようだが、
簡単に侵害を許されるなら淘汰されてしまえ、というのはかなり乱暴な意見だろう。
例えば、戦中の日本において反戦運動は簡単に弾圧されたが、
だからと言ってそれらが無価値だったというわけではないだろう？

自由主義の立場からすれば、個人の思惟・活動に対する国家・社会からの干渉は、
たとえそれがどのような内容であろうとも、出来得る限り避けるべきだといえる。
この場合範囲は問題では無いでしょ？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 10:52 ID:6OCWb+Dk

たぶん４１４は過去ログを読んでいないと思われ。
１～３をまず読んでこい。そうしないと話がループするだけだ。
この法律案がいかに欠陥品なのか、もうちょっと勉強したまえ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 10:52 ID:GqDTcDkc

つーか410は「児童ポルノ」の部分しか見ていないよ・・・。

「日本人マナー向上法案」とかあれば賛成するのか？
中身は
禁酒・禁煙・禁風俗等
あらゆる通路は一列歩行とか・・・・

それでも賛成するんだろうなぁ。マナー向上いいではないかとか言って。

439 ：　：01/10/30 11:11 ID:aBrgodLw

＞「日本人マナー向上法案」とかあれば賛成するのか？
＞中身は
＞禁酒・禁煙・禁風俗等
＞あらゆる通路は一列歩行とか・・・・

その法案に賛成するかどうかは、個人の信条によるものだとは思うけど。
実際、賛成する人が多数派という仮定なら、別に無茶な話でもなんでも
ないと思うよ。
実際に酒を禁止している国は存在するし、喫煙を規制している国もあるし、
売春を禁止している国は多数ある。その場合、国民は嫌嫌ながら従って
いるというわけでもない。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 11:14 ID:fH4D2/fk

>>439
それを日本政府が一方的に押し付けたらどうだ？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 11:17 ID:fH4D2/fk

>>435に対する反論は無いのか？

442 ：410：01/10/30 11:20 ID:wVA2DgdO

なんかＳＦの次元まで話が逝っている人もおり…。
仮定で話すのはいいけど、リアリティのある範囲でお願い。

キス全廃になるって、おい。

443 ：　：01/10/30 11:26 ID:aBrgodLw

>>440
国民の大多数が反対なのに押し付けられたら困りますね。
国民の大多数が賛成ならば、国民の意思を汲んだ立法という
ことで賛成する、ということになるでしょう。

444 ：410：01/10/30 11:28 ID:h4yobTyX

>>435
児童のつもりで描いてないのなら、堂々としてりゃいいじゃないか。
もし捕まったとしても、ある程度人を納得させられそうな理由を用意して描いたなら、それを検察でしっかり説明すりゃ、こういう曖昧なモンは大体不起訴で終わる。そんなもんだ。
失敗した時は、相当ひねくれた検事に担当されたか、自分の技術がないか、どっちかでしょうね。裁判で頑張りましょう。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 11:32 ID:q7Vcw3UA

まぁ、絵が含まれるようになると「ジャングル黒ベェ」を二度と見ることが出来ない
ように、「エスパー魔美」あたりも幻の作品になったりするんだろうな。

446 ：森山ハードディスク：01/10/30 11:38 ID:1pbvvggG

>>442
森山ＨＤの提唱するのは、ポルノ全廃ですぞ。
あとね、森山が18歳以下に見えると判断したら
30歳設定のキャラクターのパンチラシーンでも逮捕だぞ。
しかも持ってるだけで。
家中ひっくり返して処分しないと密告されて逮捕だ。
夫婦間以外の性交渉も犯罪にしたいそうですな。
そのうち、エロい男は問答無用で処刑できる新法を唱え出すかもしれない。
来年の11月からは、エロい男は皆ヤクザ並に扱われるワケだしね。

現代に蘇る邪神:森山ＨＤ、奴のイデオロギーに満ちた野望を阻止せよ！

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 11:47 ID:KWeT2Btm

>>442
これはSFじゃない、十分現実にありえる話だ。
言論統制の前例を作ってしまえば、その悪しき前例を踏襲して
いくらでもエスカレートしていくことが可能。
９条を拡大解釈している自衛隊みたいにな。

448 ：森山ハードディスク：01/10/30 11:48 ID:1pbvvggG

あと、奴の思想では女性は常に被害者って理論がある。
小遣い目当ての女子高生の痴漢詐欺で、人生終わったオッチャンも
大勢いるというのに、それでも女は被害者だと言い張る。
先日もこの騒ぎで、駅から転落死した男性もいるのだが
森山は微動だにしないね。マスコミも知らんぷりだよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 11:49 ID:GqDTcDkc

つーか、歴史に学べよ＞賛成派。

今後、どのような危機が訪れようと、民主主義は無敵だとでも
思っているのか？
今の体制が半永久的に続くとでも？
動乱の種はいくらでもあるぞ。
食料不足・温暖化・エネルギー危機。

450 ：410：01/10/30 11:49 ID:HsXpbhv0

まあいきすぎたら、森山さんが淘汰されていく事でしょう。そういうもんです。
淘汰（w
そろそろ落ち

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 11:50 ID:GqDTcDkc

>410
森山個人じゃなくてその後の心配しろよ。

452 ：410：01/10/30 11:56 ID:HsXpbhv0

>>451
は？

落ち♪

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 11:56 ID:KWeT2Btm

賛同者がいなくて寂しかったのかな？>410
まぁ、目先の薄っぺらい外見しかみてなかったんじゃしかたないね。
勉強したらまたおいで。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 12:01 ID:GqDTcDkc

410は森山が死んだら、法もなくなると思ってるのかね。
成立して、何も起こらなかったら、今後何十年、何百年も
残るのだが・・・。その間ずっと平和で、理想的な民主主義が
続くといいね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 12:18 ID:CVJHpJb7

逆の視点で。
どうやったら「まともな」児童ポルノ規制法になるんだろう？
児童が性的搾取に遭わない法整備は可能なのか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 12:24 ID:crlwLVVs

オカズとしての出版物が無くなれば、実社会の中でそれを補おうとする者が出るのではないか？
学校や公園にやたら出没してカメラを向けるとか。

457 ：無名：01/10/30 13:07 ID:mD7x0rUJ

逆に地下に潜ってしまうよ・・・・
誘拐なんてものも、アメリカなみに・・・
欧米の場合、金目当てより、性目当てが、増えていると思うぞ

458 ：sage：01/10/30 13:31 ID:q1BWM7T8

　410のいうことにも一分の理はあるんだよ。
　表現に｢優劣｣はあるのだし、また｢公共の福利｣は｢表現の自由｣の上位概念だから
(｢公共の福利のための表現の自由｣であってその逆はない。だからワイ陳罪なんかが
成立しうるわけだ)、その意味で猥褻表現が規制される理由はある。
　ただ、それと今回の児ポ法の議論とは根本的に関係ないということを理解してな
いのが痛いね(笑)。今回の議論のキモは

１．保護法益が異なる対象を規制しようとしている。
　もともと児ポ法はアジアで売春を強要されるような被虐待児童救済のための法を
国内の自由意志で売春している少女たちの｢保護｣にすりかえたもので、最初からボ
タンを掛け違っている。その上に｢被害者が存在しない｣ヴァーチャルなポルノグラ
フィまで規制しようというのは、まったく根拠がない。
２．科学的根拠がない。
　児童ポルノを規制することによって少女に対するワイセツ行為を抑制できる、と
いう判断には科学的な根拠がない。統計学的なデータで見ても、ワイセツ規制の強
弱と性犯罪の発生率の間に相関関係が認められるという資料は存在しない。
３．条文が不明確である。
　｢児童に見える｣ものはすべて処罰対象というのは、判断に必要な客観的尺度を全
くもたないということだ。これでは逮捕する側の恣意によってどういう解釈でも可
能になる。
４．｢内心の自由｣を侵している。
　｢個人所有の禁止｣に至ってはもうメチャクチャだ。個人が自分の趣味でロリ絵を
描いた瞬間犯罪が成立することになる。さらには今まで合法だった所有物に対して
事後法的に裁くことになり兼ねない。

という点だ。ロリ趣味が誰かにとってキモチいいとか悪いとかはまったく問題では
ない。
　賛成はつねに「ロリコンは反社会的な存在だから規制は当然」という論旨で議論
を展開しようとする。だがそんなことは問題ではないのだ。いいかげん理解しても
らいたいものだ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 15:00 ID:iJw2Buen

んでもって、これを広く皆に知らせるにはどうしたら良いの？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 15:55 ID:8Yooaz/s

>>410 ロリ表現に止まらないところが、今度の改定案の怖いとこなんすよ。

461 ：　：01/10/30 15:59 ID:8Yooaz/s

>>430
児ポ法反対を唱えてるのは、どちらかと言えば左派と称される連中のほうが多いと思うが。
っていうか、ウヨサヨの問題じゃねぇじゃん。

462 ：tt：01/10/30 16:04 ID:ImHl0v0U

大体こいつの思想は矛盾してるよ
http://www.mayumi.gr.jp/policy.html
「子供たち、お年寄り、障害者など、
弱い立場の人々、恵まれない人々の
味方になるのが政治の役目だと思い
ます。」
ロリコンを弱い立場に追いやるなよ（笑）

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 16:38 ID:GqDTcDkc

別の架空の例に変換すると、
族なんかの「暴走行為禁止法案」
暴走と思われる行為を禁止する。
とか。自転車、三輪車、マラソンランナー。なんでも取り締まれるがな。

児ポはこれと同じ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 16:54 ID:wABUMFmC

スピード違反はダメだから、マンガの中でもスピード違反しちゃダメって感じかも。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 19:21 ID:l2n8FpdM

>>464
マンガのコマじゃどれくらいスピード出てるか解らんけどな。
「このコマではなんとなく100キロぐらい出ていそうだから違反ね」
でどれくらいの人間が納得できるのやら。

466 ：はげ：01/10/30 22:58 ID:CdlH4l4N

＞３．条文が不明確である。
＞　｢児童に見える｣ものはすべて処罰対象というのは、判断に必要な客観的尺度を全
＞くもたないということだ。これでは逮捕する側の恣意によってどういう解釈でも可
＞能になる。

清岡純子の少女写真集も、児ポ法施行当時は「少女ヌードが芸術だと認められてた
時代の写真集なので児童ポルノには当たらない」との見解がなされていたはず。
でも今ではこれの売買で法に抵触して逮捕されたケースも出ている。

警察は一度味をしめたらとことんまでやるであろう。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 23:36 ID:uvPKMEgC

>>461
この法案については、いわゆるウヨサヨとよばれる団体の双方とも、それぞれの
思惑で成立を狙っているところがポイント。

ってポイントってなんじゃい(w

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 23:39 ID:4VISrTi7

もう、完全にヒガミだな。警察官は世間体を気にして、紳士向け商品を買えないからな。

「おまえらだけ自由に買いやがって！逮捕だ！」てな感じか。これが許される社会が民主主義？アホくさ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 23:40 ID:uvPKMEgC

>>458
あ、それと、オレもこの3と4について禿らかしく同意だ。

内心の自由について恣意的解釈のできる余地を発生させてしまう
ような立法はあとあと禍根を残すぞ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 23:47 ID:kyrTnDVr

この法案はウヨｖｓサヨではなくコンサバｖｓリベラルだな。

でも、こんな規制作ると、余計にロリやアニオタが地中に潜って、カルト化し
これまでは絵や動画で喜んでいたのが、現実世界での性処理へと変わる可能性
が高いな。

まぁ、アメリカ禁酒法と同じルートをたどり破滅していくだけさ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 00:27 ID:LA1kH7ba

法改正されようがされなかろうが、性犯罪犯すヤツは犯すんだよ。

472 ：MA：01/10/31 00:43 ID:b5hWdAvw

>４．｢内心の自由｣を侵している。
>　｢個人所有の禁止｣に至ってはもうメチャクチャだ。個人が自分の趣味でロリ絵を
>描いた瞬間犯罪が成立することになる。さらには今まで合法だった所有物に対して
>事後法的に裁くことになり兼ねない。

もっと酷い場合もありうる。Ａという人物がネット上で集めたロリ絵や写真を持っている、
というタレコミがあったとしよう。
当然の事ながら家宅捜索となる。もっていれば現行犯逮捕となるが、持っていなかったらどうなるのか？
　｢いやー、何者かの馬鹿の悪戯だったみたいですね。どうもすみません。ご迷惑をお掛けしました。」
ですむわけがない。完全な人権侵害ではないか。
たとえ持っていたとしてもＡを憎む人物が社会的に抹殺しようとしてＡのＰＣにロリ画像等
をひそかに入れてしまうことも考えられる。
　森山氏はそういう事も考えているのだろうか。まあ、考えていない事はほぼ明白だが。

473 ：　：01/10/31 01:36 ID:PZyGJzab

表現の自由を守りたいなら、絵が書けるのになぜ表現力を生かして何か訴えようという発想が出てこないのか
（某メーリングリストなんて難しい言葉使ってばっかりで・・・）

フラッシュやGIFアニメでもいいし、ＡＡでもいいはずだ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 02:29 ID:wW9/rLvF

>>473
言ってることがズレすぎ。
難しい言葉が理解できないなら法律談義に無理して参加すんな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 02:40 ID:uALuTBwS

>474
難しい言葉が理解できるなら、規制賛成派にはならんよ。
頭を使わない人種だけが賛成派にまわるのだ。

476 ：　：01/10/31 15:14 ID:PZyGJzab

頭を使わない人が賛成派にまわらないようにするにはどうするの？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 16:46 ID:Y5sQuEUl

>>476
それ、俺はだんだん無理なんじゃないかという気もしてきた。

今ホットな話題のテロや、海外派兵も、「自分のことじゃなければいいや」
といった日本人の悪いところがでて割とすんなり事が進んでいるような
感がある。児ポについても、ここで賛成の態度を見せる人は大半が自分は
取り締まられる対象とは関係ないから賛成、ときたもんだ。その逆に自分たちに
ごく身近な問題だと、住民投票までやってヒステリックになりやすい。

で、ここまでスレ進んだのだから、もうそろそろ禁酒法やロリコン擁護の
切り口で議論するのは終わりにして、法理論的な観点や、思想信条の自由と
いった観点の議論に切り替えないと、いつまでたっても、「頭をつかわない」
人たちを議論に巻き込むことはできないと思うんだが。

ナチの思想弾圧の端緒が、退廃的なエログロ取り締まりだった例を持ち出すまでも
なく、国家的な思想統制の最初の部分はこういった低俗で不健全とされるポルノが
そのターゲットとしては適切というのはあるのよ。一見正論で、大衆を迎合的な論調に
導きやすいからね。

森山は児ポだけじゃなく成人ポルノも規制のターゲットで、もちろん彼女は上記の
思想統制の意図は無いのかも知れないが、彼女を担いで法案成立を狙っている
層は少なからずいるのよね。

478 ：　：01/10/31 17:02 ID:PZyGJzab

http://www.pacifico.co.jp/ipix1/360ipix2.htm
http://www.pacifico.co.jp/
http://web.infoweb.ne.jp/mm21/info/facilities/facis/002.html

479 ：　：01/10/31 19:48 ID:Sx1KJ1Ai

>>477 喪家だね。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 22:49 ID:f6qVVAuv

>>472
所持禁止の場合、例えば非ロリコンのＡさんへ何者かが児童ポルノ画像を送信し、
それが警察にチクられたら、送信者も特定・逮捕されるだろうが、
所持自体が罰せられるのならＡさんも過失で見逃してもらえるような
配慮があるとしても、送信された児童ポルノを即削除せずに放置していたら違法になるのか、
またその期間の線引きはどうかと考えると、ますます無意味な規制に思えてくる。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 23:30 ID:sMtPJcNO

何にも悪い事してないのに捕まるのか。世も末だ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 01:30 ID:a7btTTeZ

>>481 >>482
　それを一般人にどう理解させるかが、今後の課題といえます・・・。
（「通信傍受法案」に「盗聴法」という通称があったため、その危険性を一般人に理解させることに成功しました。
このスレでも、いくつか通称がありましたが、これを上手く定着化できるかどうかが分かれ目といえます・・・。）
このスレでさえ、「児童ポルノ法反対＝少女嗜好者・幼児性虐待容認」という短絡的思考の人がいますからね。
彼らのような思考停止した者でも分かるようにするには「通称の定着」しかないでしょう。

483 ：482：01/11/01 01:31 ID:a7btTTeZ

訂正
×　>>481 >>482
○　>>480 >>481

484 ：　：01/11/01 03:26 ID:Xj+TrMlN

>>482
う～ん、難しそうですね。
通傍法の場合、「通信傍受」という取り澄ました名称を、
「盗聴」という猥雑なイメージ（というか本質）に転化出来たので成功したのでしょう。
しかし、児ポ法の場合、端から猥雑そのもの。
このインパクトある名称を覆せるものなど、はたして．．．．

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 03:38 ID:l/bOqVkg

>>484
「夢想禁止法」・・・ダメか。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 03:40 ID:jZ6aic/h

デジタル化してロックかけるしかないようだ

487 ：ら：01/11/01 03:51 ID:GJzIURSY

15歳以下の女児をもつ家庭の父親は
有無を言わさず処罰されます｡

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 04:26 ID:H8AOBjEe

要するにリアルのアジアの少女たちが食い物にされるのを防ぐのが目的でしょ。
それが「想像」の世界まで規制しようとしてるのがおかしいことで。

まあ、女子高生なんぞの援助交際なんかを防ぐ意味もあるのだろうが、
それはおいといて。

だから、>>485さんの「夢想禁止法」なんかに似た表現でしょうね。
「女子想像規制法」とか。
ブレーンストーミング的に50ぐらい出していきませんか?
何かいいの出てくるのかもしれませんし。

489 ：488：01/11/01 04:28 ID:H8AOBjEe

後「架空少女規制法」
「バーチャル少女規制法」

490 ：488：01/11/01 04:33 ID:H8AOBjEe

>>473
個人的には「最終兵００女」なんかは表現による対抗
なんじゃないかなーと思ってるが、、、、、、。

あれはもろ女子が18歳未満だし、筆者自身も自分でHPを持つなど
ネットにはある程度関心があるらしいしね、、、、、。

ちなみに漏れの壁紙だったりする（汗）

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 04:40 ID:gczfkqHq

最近の少女漫画も対象になるのかな
ＳＥＸシーンあるし

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 05:32 ID:T9lcglOy

こんなことするより性犯罪は一律死刑にしてしまえ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 05:39 ID:kDDHOENW

ロリコン合法の国を建国したい

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 05:40 ID:T9lcglOy

住んでるじゃん

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 10:42 ID:2k2GT0ZT

>>484
「絵画規制法」「マンガ規制法」などの具体的かつ視野狭窄的かつ語呂良しな
名前にするべし。「ウランたん禁止法」や「しずかたん規制法」でもよし。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 11:06 ID:ZHACoD/0

「ルイスキャロルとウラジミールナボコフその他に
触発され、少女を売春婦のごとく誤認する表現を
規制する法」

497 ：　：01/11/01 12:09 ID:Ral7aNFl

ルイスキャロルとナポコフを同一視するのは間違えでは？
http://www.jah.ne.jp/~donchan/DONRYU/dr990805j.html

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 14:44 ID:2k2GT0ZT

ところで誰か手塚オフィシャルサイトの会員とかいないのか？
有名作家のサイトでこの問題を取り上げてもらわんことにゃ、
ロリヲタの遠吠えとしか思ってくれねーぞ、一般の愚民は。
日本人なんぞｳｺﾞｰﾉｼｭｳなんだから。

499 ：　：01/11/01 15:21 ID:KZKI5X3l

意志の森が生きておれば・・・

500 ：　：01/11/01 15:48 ID:U+Ow4GjI

小林よしのりにこの問題を取り上げてもらおう。

501 ：　：01/11/01 18:30 ID:VjRZr/O0

>>500 小林はロリコンは病気なんだからビシビシ取り締まれと往っていた様に記憶してるが．．．

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 18:36 ID:hpzY4FUu

>>501
もはやロリコンがどうこう、って問題じゃないから。これは。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 18:54 ID:ljCyXUij

>>497
うーん、なんだかこのオッさんも視野狭窄な感じだなぁ。
いかんスレと関係ない。

漫画板のスレは未だに矢張り危機感がない。

504 ：age：01/11/01 19:28 ID:cAtSpK9x

>>296 sage氏
あなたのカキコ､見ましたよ。
"児童ポルノ法改定に関する論議　その４ "
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/l50
>表現に｢優劣｣はあるのだし、また｢公共の福利｣は｢表現の自由｣の上位概念
>だから(｢公共の福利のための表現の自由｣であってその逆はない。
あなた､法学には明るくないんでしょ。
じゃ､だめでしょ､嘘を書いちゃぁ。
知らないことを書き散らすのは公害よ。
『表現に優劣はある～』って､あなたﾅﾆ様？
そんなことを言い出したら､あなたのｳｿカキコなんて一等最初に
規制対象だよ。
まず『公共の福利』なんて言葉は、ないよ。
>だからワイ陳罪なんかが
>成立しうるわけだ)、その意味で猥褻表現が規制される理由はある。

それに､『公共の福利』が『表現の自由』の『上位概念』？
なんだ､それ？
で・ま・か・せ、書くな!

『表現の自由』は自由なんだよ。
デモな､他人様の迷惑になるときに､
厳格な判断基準で､
例外的に制限される場合がある､と言うことなの。
あなたみたいな､知ったかｸﾝが嘘を書いていいことと､違うの。

分かったよ。
あなた､『公』が『私(国民）』よりも優先すべき､
権利よりも義務を果たせ､と言うﾜｹね。
でも､こんなに嘘つきじゃぁね､何を言っても･･･。

505 ：296：01/11/01 19:37 ID:0OZp2975

なんで今ごろ突っ込まれるか知らんけど、長文嫌いなんで2行くらいの
書き込みしかしない習慣がある。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 20:30 ID:rdv857Zb

表現に優劣はあるだろ、間違いなく…

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 21:41 ID:3F1XcZg3

優劣はあるよ。
評価する個人の中だけで。

万人全てに普遍的な優劣はない。

Ａの作品とＢの作品があって、誰にも等しくＡが優れるなんて
ことはないよ。
例えば幼稚園児の描いた絵と○○画伯の描いた絵があっても
園児の親にとっては園児の絵の方が価値がある場合もある。

508 ：　：01/11/01 21:43 ID:VjRZr/O0

>>506
それは主観の域を出ないよ。

509 ：neko：01/11/01 21:50 ID:29wege+G

>>506
とりあえず、表現の優劣とやらが顕著に現れた具体例を挙げてみてくれんか？

>>504は誤爆か？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 22:57 ID:O61L6FFq

「公共の福祉」として「表現」に優越するものは、その「表現」を見たくない、
見せないでくれ、という点のみであり、その「表現」を禁止や「表現」に至る過程での
妄想や思想、信条では決してないぞ。

だからわいせつ物は「陳列」した時点で罪になるのだ。でなければ、ﾁﾑﾎﾟとﾏﾑｺを
持った成人(14以上かな正確には)は全員逮捕になるよ。

511 ：sage：01/11/01 23:30 ID:7miihgmu

>504
　表現に優劣がある、というのはその価値についての優劣のこと。これが存在するのは
当たり前で、ことさらコトアゲする必要は本来ないんだけどね。

　>510の文章は意味不明なんで反論不能だが、「公共の福祉」で制限されてる「表現の
自由」なんて現に腐るほどあるじゃねえか。「自由」は「勝手」ではない。「無責任」
でもない。「自由」には責任と義務が付属する。その最たるものが「表現によって公共
の福祉を侵さないこと」だろうが。ワイセツ表現・名誉毀損になる表現・侮蔑的な表現
・過度に残酷な表現……これらはみな「公共の福祉」を優先するがために制限されてい
る表現だ。だから「公共の福祉は表現の自由の上位概念」といっているのだ。
　こんな当然のことも言われなきゃわからんか？

512 ：age：01/11/01 23:33 ID:cAtSpK9x

>>509
誤爆でなく､目標命中。
sage氏は結構ぶいぶい書いてる人だけど､
主張が時々混線するからね。
過去スレ読んでﾐｿ。

513 ：age：01/11/01 23:46 ID:cAtSpK9x

>>511
>その最たるものが「表現によって公共
>の福祉を侵さないこと」だろうが。
もっともらしい言葉を使うなよ。
お前が勝手に作った言葉を､カッコつきでくくるな。
｢公共の福祉｣をいまどき振り回している奴は､
よっぽど頭の中がｶﾋﾞてるんだな。

>ワイセツ表現・名誉毀損になる表現・侮蔑的な表現
>・過度に残酷な表現……これらはみな「公共の福祉」を
>優先するがために制限されてい
>る表現だ。だから「公共の福祉は表現の自由の上位概念」と
>いっているのだ。
だから､デタラメ書くなよ。
｢公共の福祉｣を優先？
知ったかはいい加減に。
｢公共の福祉｣の意味を字面通りに取ってるだろ？
これだから､しったかｸﾝは･･･。
もういいから､書く前に事典でも調べるか､書くの止めろ。

お前のｳｿカキコが｢公共の福祉｣に反しており､違法無効だ。（ぷ

514 ：neko：01/11/01 23:53 ID:29wege+G

>>511
だからさ、表現の優劣に関して、普遍的な価値判断の基準、なんてものが存在するのか？
存在するならそれを示してくれ。頼む。

>>512
スマン、">>296"ってのが今ひとつ分からんかった。

515 ：　：01/11/02 00:06 ID:C5cGTOhA

>>511
あなたは法律を基礎から学び直しまょう。

516 ：sage：01/11/02 00:17 ID:fmqbNrOg

>514
　ああ、それは別に突っ込むようなところじゃないよ。
　例えばシロウトのネット小説とベストセラー小説が質的に同等か、っていうだけ
のことだから。

>513&515
　意見がないものに反論はできんな。アホは逝け。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 00:17 ID:0qh5nhIF

>>511
意味不明なんじゃなくて、君が読解力ないだけでしょ・・・。
そんな当然の事をわざわざ書くなよ。

>　>510の文章は意味不明なんで反論不能だが、「公共の福祉」で制限されてる「表現の
>自由」なんて現に腐るほどあるじゃねえか

当たり前だろ。

>「公共の福祉」として「表現」に優越するものは、その「表現」を見たくない、
>見せないでくれ、という点のみであり

と書いてあるだろう。表現を見たくないという人の権利を尊重するのは当然だろ。
だからと言って、表現を見たくない人がいるからといってその「表現」自体に絶対的な優劣は
つけられないぞ。まして、表現行為(思想信条もこれに入るんだがな)自体を禁止なんて。

ってマジレスするようなもんでもないの?>ALL

518 ：sage：01/11/02 00:20 ID:fmqbNrOg

>513&515
　まあ一言で切ってしまうのも無意味だから、こっちから振ろう。
　お前さんたちは「表現の自由はいかなるものにも束縛されるべきでは
ない。いかなる表現をいかなる手段でいかなる対象に行うことも認めら
れるべきである」という意見なのか？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 00:22 ID:vKkESyyo

漫画じゃいま、ブックオフ撲滅キャンペーンを藤子Aが中心になってやってるけど、
全然盛り上がってないな…

ちばてつやあたりを児ポ法改悪阻止キャンペーンに賛同させられないかな？

520 ：sage：01/11/02 00:27 ID:fmqbNrOg

>517
　だから「優劣」にこだわるなよ(笑)。優劣で表現の自由に差別的な扱
いを設けろとはいっておらんぞ。とはいえ「優れた作品だけが認められ
る一線」というものはおそらくあると思うけどね。
　あと「公共への表現行為自体を禁止する」のもやむを得ない内容のも
のはあるんじゃないか？　私的に（言わばアングラ的に、同好の士の中
だけで）なにかを表現することまで踏み込む気はまったくないが。私は
「公共の福祉」という言葉を使っているように、あくまで公衆の目に触
れる形での表現には制限されるべきものがある、といっているだけだ。
ついでに言えばポルノグラフィ一般については別に制限されるべきだと
は思っていない。ただ実写の児童ポルノについては、表現以前に被写体
の児童に対する虐待だから禁止すべきだとは思うがな。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 00:28 ID:DGNj3686

>>518
あんた、単純所持の禁止についてどう考えてるんだ？

522 ：　：01/11/02 00:36 ID:4XkJ3vJ4

sage氏へ
＞公共への表現行為
＞公衆の目に触れる形での表現
これについてもうちょいと具体的に説明してもらえぬか。（例えばどのようなものなのか）

523 ：sage：01/11/02 00:36 ID:fmqbNrOg

>518
　あと、なぜ>510が意味不明かというとな。

＞「公共の福祉」として「表現」に優越するものは、その「表現」を見たくない、
＞見せないでくれ、という点のみであり、その「表現」を禁止や「表現」に至る過程での
＞妄想や思想、信条では決してないぞ。

　この後半部分の文脈がねじれていて文末につながってないから。もう
ひとつ「妄想・思想・信条・所持」は表現ではないからだ。そういうも
のを他者に公開して始めて「表現」になるのだろ？　それは「表現の自
由」ではなく「内心の自由」に関わるものだよ。それを表現の自由につ
いて議論している文脈の中に持ち込むから、文意が取れなかったのだ。
　読解力不足とか言う前に、自分の文章見直そうな(笑)。

524 ：neko：01/11/02 00:37 ID:hL2qgbif

>>516
うわ…。やっぱり自体と技法とを混同しちゃってるよ…。
あんたさあ、「普遍的」って言葉知ってるの？

525 ：sage：01/11/02 00:45 ID:fmqbNrOg

>521
　過去スレ読めよ。
　俺は基本的には今度の改定には根こそぎ反対。個人所持の禁止も反対
してるよ。遡及的加罰の問題もあるしな。ただし児童をモデルにして撮
影をするならそれは児童虐待だから個人所持以前の問題。

>522
　具体的に言って（不特定多数への頒布を目的とした）出版・放送・公
開の場での発言・インターネット上での公開など、不特定多数がアクセ
スできる形で表現すること。
　だから「同好の士だけに発送する目的で作った同人誌」や「仲間に回
すために作ったＣＤ－ＲＯＭ」なんかは問題に入らない。逆に「即売会
売りの同人誌」は誰が買うか特定できないから、公衆の目に触れる形で
の表現行為になる。

526 ：sage：01/11/02 00:49 ID:fmqbNrOg

>524
　つーか１行目の意味が分からん(笑)。

527 ：ａｇｅ：01/11/02 00:55 ID:UDScd2hD

>>517
>ってマジレスするようなもんでもないの?>ALL
YES。

このsage氏は､他人の意見は全く聞き容れません。
更に､あちこちのスレで自己中なレスを繰り返して､
反感買って叩かれてます。
一つ偉い(というか怖いかも)､コテハンで通しているとこかな。
彼は自分の感覚で文を書き散らして､
テクニカルタームまがい(しかも誤用が多い)を使って､
おなじ自分の主張を繰り返しているだけです。

だから､彼と議論なんて出来ません。

528 ：sage：01/11/02 01:09 ID:fmqbNrOg

>527
　叩いてるのはお前だろ(笑)。
　自分が痛いところ衝かれたからって誹謗中傷に走るなや。
　まっとうな意見も出せないｳﾞｧｶは逝け。

529 ：児童ポルノの話から外れたが。：01/11/02 01:09 ID:s+wrtrNf

>>525
＞出版・放送・公開の場での発言・インターネット上での公開不特定多数がアクセスできる形で表現すること。
＞「即売会売りの同人誌」は誰が買うか特定できないから、公衆の目に触れる形での表現行為になる。

アクセスできるというだけでは公衆の目に触れるとは言えないんじゃないのか。
情報の受け手には取捨選択の自由（権利）がある。その権利が真っ当に行使出来るか否か、
つまり、不意に、もしくは無理やり性的な表現を見せ付けられないかどうか、
事前にそれと認知出来るか否かこそが、重要だと思うが。
放送・インターネットの場合、表現の形態による。事前警告があれば良し。ゾーニングは必須。
テレビＣＭのように事前に判断できないものはダメ。
開かれた場（不特定の人間が入り乱れるような場）では大概ダメだろう。
屋外広告・ポスターなどの不特定を対象にした表現も大概×。
出版・ビデオなどパッケージ化されたものについては制限を受ける必要すらない。

530 ：sage：01/11/02 01:23 ID:fmqbNrOg

>529
　いや、それだと無資格の人間が自覚的に（あるいは無自覚に）情報に接するから
だめでしょう。18禁映画をＴＶで流すようなものだよ。いくら「チャンネルを合わ
せなければ見られないから公衆への表現ではない」といってもそれは通らないよ。
無資格な人間はアクセスできない形にしないと（ペアレンタル・チェックのように）。
　無資格というところにまた噛み付かれると困るから先手を打つが、子供のように
「十全な判断力を持っていないとされるもの」の存在を考慮しないといけない。彼
らにとって有害とされる表現が、彼らの手で容易にアクセスできる環境では（警告
に従うという正しい判断を期待できないが故に）駄目だということ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 01:41 ID:nl9CS1gQ

18歳になったのでなにかしたい

なにをすればいい

532 ：５２９：01/11/02 01:44 ID:s+wrtrNf

ゾーニングということで、そのことは書いたつもりだが !?
まぁ、＞５３０の内容には賛同。

533 ：sage：01/11/02 01:52 ID:fmqbNrOg

>532
　うい、諒解。だいたい意見の一致を見たと思っていいのかな。

534 ：532：01/11/02 02:13 ID:s+wrtrNf

＞533
よろしいです。
では、私はこの辺で失礼させていただきます。
おやすみなさい。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 02:24 ID:OPVsFR8G

もともとエロ漫画が有害情報だという根拠がない。
さらに大人になれば自然に情報判断力が身につくわけでもない。
必要のない情報を避け自分を守るためには多少の有害情報には身を晒し
トライ＆エラーを繰り返すことだ。
子供はそうやって情報に対する免疫を身につけ大人になっていく。
排除指向の完全なゾーニングは非常に危険。
あくまでも共存を目指すゾーニングでなければならないし
そこには多少の漏れも必要なこと。
免疫をつけるにはワクチンがいるということだ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 02:39 ID:QndeTuD2

　>>535
まあ、確かに、「情報を機械的に排除する方法」で、青少年非行の防止に成功した事実がないのも事実・・・。
（アメリカ、韓国なんかいい例）
　食品の成分表示のように「中身が何であるか」を事前に分かるようにし、後は家庭の判断に任せること（一律に年齢制限をしても無意味なので）、
更には「メディアリテラシー」の養成が有効な手段ですな。

537 ：536：01/11/02 02:42 ID:QndeTuD2

　話に乗った私が言うのも何ですが、このスレッドの主題が「児童ポルノ規制法案」の是非についてが中心であることをお忘れなきように・・・。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 12:14 ID:PBDTvpbe

誰か森山を暗殺してよ。
しかも２ちゃんで犯行予告してだ。
ネオむぎ茶に続く二人目の英雄になれるよ(・∀・)

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 12:23 ID:PBDTvpbe

改悪を阻止する為のジハードの始まりだ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 12:27 ID:lbEiymjn

まともな法律学者がブレーンにつけば、ジハードなぞしなくとも
一発で廃案になるようなシロモノなんだがな。。

541 ：　：01/11/02 12:33 ID:bsTIVpxQ

確かに、ロリ漫画好きな優秀な法学者がいれば一発なんだが。
ロリ漫画好きに優秀なのは一人もいないってことなのか？
誰か違うと言ってくれ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 13:03 ID:Dus09RG/

日弁連とか有名人とか漫画ファンサイトとかに片っ端から
メール＆カキコしたれや。誰か一人くらい見つかるかもよ。
数が多ければ話題にもなるし。ワンピオフィシャルとかどうだ？フジの。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 15:39 ID:4EgT2JXb

だいたいなぁ、源氏物語とか一体どうする気なんだ？
昔と今の感覚は違うとでも言うのか？
実際に興味を引かれて読むのは現代人なんだぞ？
18歳未満の性描写を読むこと自体が犯罪に繋がるなど
と言ってるんだから、当然発禁だよな？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 16:14 ID:cN3ahFcE

>>543
源氏物語は高尚な文化芸術として該当しないと言うことにでも
するんじゃないの?

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 20:13 ID:QndeTuD2

>>540
　「コミック規制騒動」時、憲法学者の奥平康弘東大名誉教授（当時、国際基督大学教授）は規制反対の立場を取っていました。
只、奥平教授は、現在は引退しているため、あまり、あてにできません。
　只、探せば、結構、いるのですが、彼らは、基本的に学者ですので「運動の主体」になるのを好まないため、
ある程度、「規制反対運動」が活発化するか、事態がもっと悪化するかしないと動きません。（奥平教授も、「コミック規制騒動」がかなり、進行して危機感を抱いて、思い腰を上げたという経緯があります。）
従って、「規制反対運動」がもう少し、活発化しないと出てこないでしょう。

546 ：森山ハードディスク：01/11/02 20:37 ID:e49Dj5yf

sageの言ってる事って森山ＨＤの純潔教育と同じ思想だね。

547 ：sage：01/11/02 21:51 ID:TgIxQ4pp

>546
　どの発言を指して言ってるか知らんけど、同じ点があるのかもしれんね。それが
どうかしたのか？

　私は児ポ法改訂については反対だが、だからって「性描写の無制限な解放」とか
「ロリータポルノの容認」「中学生の性交・高校生の売春の容認」というのは全部
反対だよ。私自身はロリではない。自分の趣味を侵害されるから反対、という人と
は動機が違う。当然意見も違うだろう。そんだけの話だ。
　むしろ私のようにどちらかといえば保守的なスタンスの人間ですら児ポ法改訂に
は賛成できない（それほどムチャな法案である）ということのほうが重要なんじゃ
ないかね？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 00:50 ID:Py6JIClQ

いつか敵に回るだろうし今も味方とは思えんってことだな。
ゾーニングの目的がかなり森山よりなわけで。
児歩法をネタに揺すって厳しい排除型ゾーニングあたりに妥協を
誘導しようととしてるっぽいしな。臭い臭い。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 00:51 ID:jxUDO7nI

いや、だから、オレはロリだとか、私はロリとは違うとか言ってる時点で、お前ら全員アウトなんだよ。

お前らがキリスト教徒かイスラム教徒かなんて、どうでもいいんだよ。

お前らもビンラディンと同じ考え方だな。頭ひやせ。

550 ：　：01/11/03 00:54 ID:CZXgPXyS

今５４９が良い事言った。

これは表現の自由の危機である

551 ：sage：01/11/03 01:10 ID:kr34tjSW

>548
　はあ？　敵とか味方とかってなんのことだ？
　ゾーニングの目的ってなんだよ。３行目以降なんて意味すら読み取れねえよ。
　児ポ法の改訂についちゃ、ロリがどうとか以前の問題だ、と何度もいってるだろ。
これは法的にみてメチャクチャな、表現の自由や内心の自由を干犯する法案だから
反対してるんで、別にロリの味方をしてるわけじゃないよ、私は。なんか勘違いし
てないか？
　幼女に手を出すようなヤツは社会の敵だし、幼女に欲情するようなやつは変態だ
と俺は思ってる。だが、個人の変態性は許容されるべきだし、ヴァーチャルなポル
ノを保護法益もないのに取り締まろうとするヴァカには反発する。一方で逆に「児
童ポルノの完全解放」を訴えるようなやつにも俺は反発する。児童ポルノの作成は
完璧に性的虐待だからな。
　ただそんだけの話なんだよ。敵も味方もあるか。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 01:47 ID:qZGaw1YJ

正論だが、ヒステリーおこしてるロリどもには通じない。

553 ：sage：01/11/03 02:01 ID:kr34tjSW

>552
　まあヒスおこしてるのは反ロリの森山も同じことだけど(笑)。

554 ：　：01/11/03 02:15 ID:KkekgPpK

とりあえず、「ドラゴンボール」をもっていることで
犯罪になるってどうよ？＞ＡＬＬ

555 ：j：01/11/03 02:20 ID:bHTIUajf

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200106/08-1.html
小泉がだめなら石原慎太郎にたのんでみるのはどう？

556 ：＠：01/11/03 02:21 ID:oqIRt6eb

sage氏は
「他の人の価値観を“他人に害がないかぎり”侵害しない」っていう
スタンスをとってると思うんだけど。
たとえ、それが自分が不快に感じるものであっても。

だから僕は概ね、彼（？）に賛成だな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 02:27 ID:dfyyjC5T

森山法相の更迭を求めるキャンペーンやろうぜ！

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 04:32 ID:TgN5WqAp

>>554
警視庁のホームページより、児童ポルノ法全文。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm

この条文を見ると、児童ポルノの定義の部分に
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」と記されている。

既存の少年誌・青年誌はこれに該当しないために年齢
制限される事なく、誰でも購入する事が許されている。

逆に言えば、少年誌・青年誌で許される範疇の性描写
であれば「性欲を興奮させ又は刺激するもの」には
該当しないので規制される事はない、とも言える。

現行の猥褻物審査の際に児童描写の審査も平行して
行う制度になるならば、(成人)マークが付く出版物
では問答無用で児童描写を禁止される可能性もある。

規制の厳しくなった成人コミック業界を抜け出して、
規制の緩い一般コミック業界に進出してくる業者が
現れる可能性もあるかもしれない（笑）

そして、書店では自主規制によって否18禁コミックを
成人向け専用コーナーに陳列するという更なら難解な
状況を発生させるかもしれない（笑）

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 04:34 ID:TgN5WqAp

>>558
更なら＝×
更なる＝○

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 04:55 ID:Exvnwecr

児童ポルノ販売容疑で亀岡市の高校生を逮捕－－府警少年課、宮津署　／京都
2001.11.01　地方版／京都　27頁　（全224字）
　府警少年課と宮津署は３１日、インターネットを利用し、わいせつ画像を収録した
ＣＤ―ＲＯＭを販売した亀岡市内の府立高校２年の男子生徒（１６）を、児童買春・
児童ポルノ法違反容疑（児童ポルノ販売）などで逮捕した。男子生徒は約１年前か
ら、インターネットに「ロリータＣＤ―ＲＯＭ売ります」などの広告を掲載。８月６
日ごろ、購入申し込みをしてきた岐阜県内の男性（３７）に女児が登場するわいせつ
なアニメなどを収録したＣＤ―ＲＯＭを１枚２０００円で郵送販売した疑い。

毎日新聞社

561 ：　：01/11/03 05:09 ID:PvVT5Ykd

ｓａｇｅがなんで反発食らってんだろう？
批判してる人は彼の個人的な嗜好性にのみ焦点を当て過ぎじゃないのか？
そこだけ見りゃ、私も同調できない部分はあるがね。あ、具体的に何処かは言わんよ。（ｗ
ま、＞５５１の文章と、＞５５３の対応を見れば、彼が実に沈着冷静に状況を見据えてるってのが分かると思うが。
私は支持するね。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 05:51 ID:3hFsMCm0

>>561
　多分、ゾーニングに関する見解の相違でしょう。
ｓａｇｅ氏が、「無資格の人間が自覚的に（あるいは無自覚に）情報に接すること」を止めるためと称し「性描写の１８歳未満の視聴禁止」を容認する発言の部分が引っ掛かるのでしょう。
「児童ポルノ規制反対」論者の中には、「１８歳未満の人間は、判断能力がない」と決めつける考え方に反対し、それを根拠に規制することは「未成年者にたいする人権侵害」と捉えているわけです。
実際、「ポルノが青少年に対し悪影響を及ぼす」という論は科学的根拠に乏しく、また、そのような規制の厳しい国ほど「少年非行が多く、事実上、野放しに近い日本が世界一少ない」（人口１０万人当たりの件数）という事実があります。
つまり、麻薬やタバコと違って「明確な危険が存在しない」のに、未成年者に対し、性描写などの規制をすることは、「ゾーニング」ではなく「人権侵害」でしかないというわけです。
　また「１８歳になれば自然と判断力が身につくわけではない」ため、本来なら、個人の成長に応じた「メディアリテラシー」教育をするべきなのに、一律に規制するということは、その機会を奪うため、その方が却って有害だし、また「責任放棄」でしかないとも言えます。
私の見解もこちらに近く、本来なら、各個人の成長過程毎に、各家庭の判断で行うことなのに、「法律による規制を求めること」あるいは「一律に未成年者への視聴を禁止すること」は、責任放棄でしかありませんし、
また、「未成年者の人権」という観点から少なくとも「国家による規制」には反対と考えています。
只、「食品の成分表示」のように「内容表示」は必要であり、そのための表示義務とその延長上の「置き場所の配置への考慮」は必要と考えています。
つまり、各家庭でどうするか、考えるための判断基準の明確化は必要と考ています。
　つまり、「排除型のゾーニング」には反対であり、ゾーニングは「共存型」にすべきだと言うわけです。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 07:12 ID:WrAGIYpS

>>562
「共存型」「排除型」のゾーニングというのがどういう意味合いで
使われているのか判りにくいんだけど、

　排除型＝いかなる条件の下でも、対象にアクセスできない類型
　共存型＝対象へのアクセスは一応遮断されているが、
　　　　　　　本人の同意等、所定の条件を満たすことでアクセス可能になる類型
というような理解でおっけー？

たしかに、「青少年の健全育成は、各家庭の判断に委ねれば足りる」という
前提に立つなら、絶対的なアクセス遮断までは不要ということになるでしょうね。

しかし、いずれにせよゾーニング論は児童ポルノ法には直接関係ないところだし、
あえてこのスレで賛成・反対とやることもないような……。

564 ：かめ：01/11/03 07:22 ID:KFtiQgGx

人権派弁護士、福島瑞穂はどんな意見なんだろ？
強硬派の社民党にいるから期待は出来んけど。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 09:39 ID:3hFsMCm0

>>563
　ゾーニング論について、まず、「排除型」と「共存型」の解釈はそれで、概ねその通りです。
また、確かにこのスレは「児童ポルノ規制法案」についてが主ですし、ゾーニング論をこのスレでやる必要がないという指摘は、正しいです。
只、現在、ｓａｇｅ氏に反発する意見が多発している理由・争点がここにあると指摘しておかないと収拾がつきそうにないので、敢えて、ゾーニング論について言及しました。

566 ：森山ハードディスク：01/11/03 10:23 ID:xNPsxF5N

>>560
>わいせつなアニメなどを収録したＣＤ―ＲＯＭを１枚２０００円で郵送販売した疑い。
この書き方だと、著作権とかではなく２Ｄポルノが犯罪のように書いてあるが、
児童ポルノ法違反容疑で本当に逮捕されたとなると、これはかなり問題だぞ。
なぜなら、警察は収録されたアニメ自体に犯罪性を見出したことになる。
すると、販売した男性はもとより製作会社まで摘発しなければならなくなる。
皆、気付かないのか？　一年後のはずだった改悪後の世界が既に・・・。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 10:27 ID:AhuEfqxl

単に記事書いた記者が無知だったのでわないかと。
容疑自体は実写画像っちゅー話も他スレで。

568 ：：01/11/03 10:32 ID:sqTIutSY

児童ポルノ所持禁止へ向かうのか？

急増するインターネットを利用した犯罪に備える初めての国際条約が、
近く欧州評議会で採択される見通しとなり、オブザーバーとして協議
に参加してきた日本政府も、署名する方針を固めた。同時多発テロを
受け、国境を越えた犯罪対策が求められていることも踏まえた。条約
案には、国内法にはない犯罪の概念や捜査手法の導入が盛られている。
通信の秘密をはじめとする憲法の人権条項に触れかねない点もあり、
２年前の通信傍受法の制定時と同様、批准までに大きな論議を呼ぶの
は必至だ。
　コンピューター犯罪を巡っては、どんな行為を罰すべきか各国の足
並みがそろっていないのに加え、証拠が消去・改変されやすく、容疑
者の姿が見えにくい、という問題が指摘されてきた。
　条約案では、ウイルスの製造などコンピューターの安全を脅かす行
為▽データやシステムへの妨害行為▽コンピューターシステムを通じ
た児童ポルノの製造・配布や著作権侵害－－などを「サイバー犯罪」
と規定。処罰のための国内法整備を批准国に求めている。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 10:47 ID:ykvK+gAl

「児童ポルノの製造・配布」とあるので単純所持には触れてないように読めますが。
現状、ネット上の画像も海外発信のものが多数を占めるようだし、自分から
配布、販売したりしなければ特に問題にはならん程度のものかと。

570 ：　：01/11/03 12:16 ID:xx6TwE6n

http://marux.org/~ogura/cyber_crime_hihan.html
小泉内閣は署名を決めました。

571 ：sage：01/11/03 13:21 ID:vfXcNd3i

>562
　しかしその意味でのゾーニングを便宜的に年齢で行うのは仕方ないと思うが。
　個人の成熟度を無視して年齢によってゾーニングするのが人権侵害なら、酒・賭
博・(被)選挙権の年齢制限も人権侵害になってしまうぞ。
　ついでにいえば、私の「18禁容認論」はただの現状追認でしかない。特別なこと
をいっているわけではないのだ。
　まあ本音を言ってしまえば、例え法で「18禁」を徹底したところで見たいやつは
どうやってでも見るだろう。いまだって18禁ビデオを借りる高校生がいるように。
ただそれを「禁止しておく｣ことに意味があると思うね。

>570
　児ポ法改定案が通ったとき、これってすごくイヤなことになりそうだな。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 13:29 ID:TNL5pi66

>571
しかし、未成年の飲酒を禁止するのはそれなりに根拠があるが、
18才未満にポルノを見せてはいけないというのは、根拠がないと思うが。

573 ：　：01/11/03 14:17 ID:/qczhghd

>>571
内容によるんじゃない。ソフトポルノならともかく、中には鬼畜性全開のもあるし．．．ま、俺は好きだけどね（ｗ
あと１８歳未満といっても幅広いしねぇ。１６と１２じゃ知識量も情報の是非に対処する能力も違いすぎるんじゃ？（一般論としてね。）

574 ：５７３：01/11/03 14:19 ID:/qczhghd

すまん、＞５７１を＞５７２に訂正。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 14:20 ID:oqIRt6eb

そもそもガキなんて大人様には殺されようが犯されようが文句を言ってはいけない存在のはずだ。

576 ：　：01/11/03 14:26 ID:HFZJTekM

>>575
なんだこいつ？（ｗ

577 ：sage：01/11/03 14:47 ID:vfXcNd3i

>572
　それを言うなら（被）選挙権についても同じことが言えると思うんだ
が。20歳になっても政治のイロハもわからんやつもいれば、18歳くらい
には一通りの知識も判断力ももってるやつだっているだろう？　それを
いちいち個別にチェックできんから、便宜的に年齢でゾーニングしてい
るのだし、そういう便法は当然のように認められているわけで。
　あまり幼い年齢の児童に歪んだ性的知識を与えることの危険性は存在
すると思うしね（文献があったと思うが忘れた）。また子供の興味本位
によるセックスを安易に惹起しない方がいいと思うし。
　まあ18という年齢の妥当性には議論の余地があるかもしれんが（女児
は16歳で結婚できるのだから）、現在18禁という規定があって、とりあ
えずそれを尊重しようと私は言っているのだな。
　まあ現在でも15禁とか21禁とか出始めているようだし、将来アメリカ
のような細かいゾーニングがされるのかもしれない。それが正しいかど
うかはまた別の問題だが。
　ということで、そろそろ児ポ法本体の議論に戻らない？　>575みたい
な人間の存在は、児ポ法にとっては追い風だと思うんだがなあ。

578 ：マンコ：01/11/03 14:58 ID:5j9kNetr

今のうちに集めとかないと

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 18:36 ID:/4knHa5g

>578
そして単純所持罪で、しょっぴかれてください。
えっちな雑誌が一冊家にあって、その画像が１８歳未満に「見えれば」
刑法ですから、現行犯逮捕可能です。
いずれ、過去にアダルトサイトをパソコンでクリックした記録があるだけで
しょっぴかれることもあるでしょう。
罰金３００万もしくは懲役。優秀な弁護士を頼んで頑張れ。日本では国家は
国民を守らない原則ですからね。

580 ：　：01/11/03 22:29 ID:dIYXBuMW

正直未成年の喫煙みたいに、単純所持に罰則規定がなければ、それが違法でも釜ワン。

581 ：sage：01/11/03 22:32 ID:/B2HODyK

>580
　罰則がない場合でも「不法所有物」は放棄させられると思うけど、それでもいい？(笑)
　罰則がないなら違法行為をやってもいいという考え方には賛同できん。最初からそ
んなムチャな法律が成立しないように努力したいもんだ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 22:39 ID:UT0Npu28

>580
「罰則規定がつかない」なんてことはなんら決まっていない。
３年前は、単純所持に対して罰則規定をつけることは問題だ、と、主張する
勢力がいた。
今回もそういう勢力がいるわけではない。
段階としては
１；来月１２月の横浜会議で決まる国際決定事項が、どういうものになるか
２；それを踏まえて国内法にどうまとめるか
の二段階があり、ともに「単純所持を罰するほうが、児童の権利を守るためには
正しい」という結論が出れば、国内法でも刑事罰になる。

583 ：age：01/11/03 22:51 ID:6+gL9dvL

>>581
>罰則がないなら違法行為をやってもいいという
>考え方には賛同できん。
また､アンタ適当な知識を振り回してんの？
>罰則がない場合でも「不法所有物」は
>放棄させられると思うけど、それでもいい？(笑
バカも､ここまでいくと公害。
デタラメなこと言っちゃて。
関税定率法の知ってることをﾊﾝﾊﾟにふり回すなよ。
知ったかｸﾝ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 22:52 ID:WiBWDzZT

元寇刑法では販売目的の無い、たんなる所持は不可罰ですが。

585 ：＠：01/11/03 23:10 ID:oqIRt6eb

>>583
どこが、「適当な知識を振り回して」る所なのかわからないんだけど…
>>581に書かれてることって変なの？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 23:11 ID:Zfo6hgG2

他人の権利を侵害しない限り表現の自由は権利として守られる。
それは当然の権利だよな。
>>551を見るとそれをいちいち侮辱したり誹謗したりしたうえで、でも権利はあるみたいにさ。
まるで炉利漫画ごとき卑しい存在に、気高い己が理性でわざわざ特赦か恩恵を
与えやっているんだ、みたいな強烈な差別感情がひしひしと溢れて見えて
無用な反発を生むんじゃないかなあ。

587 ：：01/11/03 23:54 ID:J0LKMlto

国際的に法律を統一した場合日本だけ所持は合法にはならないよな・・・やっぱ・・・

588 ：　：01/11/04 00:06 ID:OK1A0SJU

真弓マンセーヽ(´ー｀)ﾉ

589 ：　：01/11/04 00:19 ID:B64i41s3

所持禁止甘く考えてません？

現行法なら多少のあいまいさやグレーゾーンがあっても運用面でカバーしてますが

それはできなくなりますね。

590 ：sage：01/11/04 00:28 ID:KVB7AH5C

>583
　馬鹿花盛り。
　>580にはっきり「罰則規定がなければ、それが違法でも釜ワン」と
書いてあるだろ。なにが適当な知識だ。日本語も読めんのか。
　不法所有物の法規については「知識」じゃなくて「推測」だよ。ち
ゃんと「～と思うけど」と書いてあるだろ。日本語も分からんのか。

　つーか、ageは俺を罵倒できるならなんでもいいんだよな(笑)。他ス
レでもおなじようなことやっては俺に叩き返されてるし(笑)。それでい
てここまで有効打０だから、悔しくてしょうがないんだよな？(笑)それ
に目が眩んで、文章も読めなくなるくらい視野狭窄起こしちゃうんだろ？
要は俺に対するストーキングだよな(嘲笑)。
　恥知らずの粘着馬鹿が。消えろカス。

591 ：　：01/11/04 00:35 ID:myLKFHKP

まぁ、施行直後には宮崎覇八尾んトコに家宅捜査をまっさきにしてくれ
違法な物件が山ほど出てくるからな
とうぜん死刑だろうな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 00:40 ID:rmZpnx5i

>>590　sage
他人の権利を侵害しない限り表現の自由は権利として守られる。
それは当然の権利だよな。
>>551を見るとそれをいちいち侮辱したり誹謗したりしたうえで、でも権利はあるみたいにさ。
まるで炉利漫画ごとき卑しい存在に、気高い己が理性でわざわざ特赦か恩恵を
与えやっているんだ、みたいな強烈な差別感情がひしひしと溢れて見えて
無用な反発を生むんじゃないかなあ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 00:51 ID:R7RB6Q5l

いろんなスレを見ているとage氏はsage氏の発言に対して
わけのわからん言いがかりをつけている場合が非常に多い
ことは確かだよ。sage氏が怒るのも無理ないと個人的には思う。

594 ：sage：01/11/04 00:53 ID:KVB7AH5C

>592
　すぐ前にある書き込みをわざわざコピペか。なんのために？
　まあ別にいいけどね。

＞他人の権利を侵害しない限り表現の自由は権利として守られる。
＞それは当然の権利だよな。

　ロリータポルノは、被写体の人権を侵害する。だから卑しいものと見下げている。
だがマンガやＣＧについては一切言及してないぞ。
　また幼女性愛は変態性嗜好だと思うが、そういう変態性をもつこと自体は尊重す
る。俺はロリではないが、かといって自分が正常だといった覚えもないしな(笑)。
だがそういった変態性嗜好に「社会が」差別感を「持ってしまう」のは仕方あるま
い。それは社会の防衛本能なのだから。その上で、そういった個人の嗜好も容認さ
れるべきだ、と俺は思っている。
　さらに、それをここで公表する権利も俺には「表現の自由」に従って認められる
はずだな。それに感情的な反発をタレ流す方の問題は見逃すのか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 02:02 ID:zDnazxic

同じだろう。
どっちにも自分の意思を表現する権利はある。
どっちが正しいか判断するのは読んでる側だ。
いかんなどっちもどっちだと思うが私怨に巻き込まれてきた。
だったら漫画やCGについて言及しろよ>>594
そうすれば君が本当はどういうスタンスなのかはっきりする。
俺も実はうさん臭いなあと斜に構えて見てるほうだ。

596 ：＠：01/11/04 02:14 ID:pEMoGeEM

>>595
言及しないってことは、“法律で縛るべきものではない”ということでは？
まあ、それはsage氏自身が説明することだから、僕が言うのもなんだけど。

ところで僕=556=585=oqIRt6ebだけど
575とは別人だからね。（よくみたらID同じだよ）

597 ：sage：01/11/04 02:24 ID:KVB7AH5C

>595
　今回の改訂案には反対だというスタンスについては理解してもらってるね？
　俺自身は漫画も読むしゲームもやるから、それが18禁であれなんであれ「ロリは
社会に有害だ」という偏見で描かせない・読ませないという理不尽は許容したくな
い。ただしそれはあくまで個人の嗜好だから、意見には反映させたくない。公平性
を欠くからね。
　公正な立場で見れば、今の18禁という制度自体は未成年に対する性モラルの教育
なんかを考えた場合そう悪くないと思う。だから当面現状維持でいいんではないか、
それ以前にこのしょうもない改定案を潰そう、と考えるわけだ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 02:26 ID:MPFc5G/0

改定は漫画やCGを対象にしているんだから言及していないというのを
アリバイにするのはかなり不自然だよ。
なんだか俺もちょっと変だという気がしてきたな。

599 ：sage：01/11/04 02:33 ID:KVB7AH5C

>598
　確かに｢言及してない」という表現には問題があるかな。申し訳ない。
　「ロリ漫画やロリＣＧ（ゲーム）の価値判断については言及してない」
といい直そう。それらの価値判断云々以前の「表現の自由」「内心の自
由」の問題だ、と主張しつづけてきたのだよ、ということ。

600 ：　：01/11/04 02:38 ID:86R0ykhP

そういや京都の高校生がロリアニメＣＤ－Ｒに焼いて販売して
捕まったな
あれってなんで？
アニメは合法じゃないの？
もしかしてロリアニメばっかりだったけど数枚本物の子供の写った
写真とか入ってたのかな・・・
どうなんでしょ？

601 ：sage：01/11/04 03:04 ID:CaOM6JPN

>600
　上の方にレスがあるよ、それ。
　実写ロリが入っててそれが問題になったんだという話らしいよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 03:23 ID:JV4aQgzo

乙葉のおまんこ、しゃぶりてぇよ～。
おれのちんぽも、しゃぶらせてぇよ～。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 03:41 ID:1Z1/HVTG

595だ。
>>597
まるで疑似チャットのペースだな（w
なるほど違和感の理由がわかった。
性表現をモラルを根拠に規制しようというスタンスだね。
それはレベルが違うだけで結局は改定法と同じと指摘される理由だろう。
あれも極限までいってるとはいえ基本はモラル法だからね。
俺はフィクションを道徳で縛ることは極めてナンセンスだと思う。
全然賛同できる意見ではないな。
やっぱりちょっと距離をおかせてもらうよ。

604 ：sage：01/11/04 03:58 ID:CaOM6JPN

>603
　人間性善説ならそれでもいいんだけどね。
　性表現にせよ、差別表現にせよ、残虐表現にせよ、モラルで縛っておく部分がな
いと無秩序に流れて酷いことになるだろうからなあ。今のＵＧものが一斉に表に出
てくると考えればわかりやすかろう。
　私はマズいと思うけどねえ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 09:48 ID:4vKXJJLx

>604
今のUGものが表に出たら、具体的にどうなると思う？

オレは何も変わらないと思う。
無修正画像が世に出れば、最初のうちこそみんな喜んで飛びつくかもしれんが、
すぐに飽きて現状と大差ない状況に落ち着くと思う。
性善説など持ち出すまでもなく大丈夫。日本社会はその程度で混乱するほどやわじゃない。
もちろん、見たくない人の目にとまらないようにするゾーニングは不可欠。

むしろ混乱を助長するのは「市民」団体だろうね。やみくもに反対すればいいと
思ってる人たちが、ビデオ屋の焼き討ちとかに走るかもしれん。
暴力団も自由化には反対するだろう。有力な資金源を断たれることになるから。
こういう反社会的な団体の圧力に屈せず、ポルノ全解禁を果たしたいものだ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 09:56 ID:KexapOpT

>>605
オーストラリアはそれに成功したね。

すべてのポルノと風俗は完全にエロス財団の
管理下に入ってクリーンな物になってしまった。
売春も合法でポルノは当然のように無修正である。

その代わり、性犯罪と児童ポルノに対する厳しさ
はかなりのものだ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 09:58 ID:4vKXJJLx

>606
おおそうなのか、サンクス。
できればそれが確認できるソースが見たいんだが。よろしく。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 12:16 ID:UDZqW6mt

裏ビの通販業者がつかまっても今は買った人は何とも無いけど、
児ポの所持禁止になったら、もしその業者が炉理も扱ってたら
炉理を買ってなくても顧客は所持の疑いで聴取されるのか？
やっかいなこったなー。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 12:25 ID:y3/VqLLr

>>608
そんな怪しい業者からエロビデオを買う方が悪い、
と言うのが一般論なんだろうな。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 12:33 ID:y3/VqLLr

>>607
http://www.ohayo-sanspo.com/news/data/2000/2000_11_22.html
これ以外にも「エロス財団」検索かけてみれば色々出てくる。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 13:19 ID:Jbt6A7Qi

>579
>えっちな雑誌が一冊家にあって、その画像が１８歳未満に「見えれば」
>刑法ですから、現行犯逮捕可能です。

そこが根本的におかしい点の一つ。
刑法の根本として、被告が犯罪を犯したという証拠がなければ有罪にできない。
つまり、被写体が18才未満だと犯罪というのを仮に認めたにしても、問題の
写真について、本当に18才未満であることを証明できなければ、証拠不十分で
無罪にしなければならないはず。
ところが、現在の状況では、被写体の年齢確認が困難であることを背景として、
「18才未満に見える」だけで有罪にされかねない状況だ。
言い換えれば、「犯罪を犯したように思われる」だけで、きちんとした証拠なしに
有罪にされるといったもの。こんなことを許せば、刑法の根本を否定することになる。

612 ：611：01/11/04 13:33 ID:mgQKzDpY

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を提出する。
　　　平成十年五月二十二日
　　　提出者
　　　　森　山　眞　弓　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　　辻　元　清　美
　　　　武　村　正　義
　　　賛成者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　田　中　眞紀子　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　野　中　広　務　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子

613 ：612：01/11/04 13:35 ID:mgQKzDpY

611＞ごめん、名前まちがえた。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 14:15 ID:grDNUlVm

>611
同意
成人ＡＶ女優の身体で首から上だけ未成年の顔のコラージュも児童ポルノで処罰？
また、児童の裸体写真で首から上だけカットされたものをポルノとすると、被写体を特定するのは不可能ではないか？

615 ：sage：01/11/04 14:27 ID:YyFNTpIR

>606
　オーストラリアのポルノ・風俗解禁って、年齢制限もないの？　私が言ってるのは
別に「ポルノの修正を無くすな！」ではなく「未成年者に過剰に［性的・残虐］な情
報を与えたり、差別的な表現を公共の場に垂れ流したりするのはよろしくない」って
こんなんだけども。
　ＵＧって別に無修正ポルノだけじゃないからねえ。現に半角板には「死体写真ｷﾎﾞ
ﾝﾇ」ってやつらもいるし。分別のある大人はいいが、子供にそういうものを見せるの
が果たしていいのか？　ってこと。

（ちなみに個人的な趣味で言うなら、ポルノは「解禁されないから面白い」と思う
(笑)。性は淫靡なものであって欲しいなあ）

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 14:52 ID:n6HXXb3A

>>611
実際、小中学生にしか見えないような
かわいいＯＬさんを時々見かけるからな。
被写体の本人確認は徹底していただきたい。

実写はそれで良いとして、絵はどう判断するんだろうな？
法律を作っている人達はその辺をどう考えているのだろう？
ロボットや宇宙人や妖怪や妖精や精霊や幽霊はどう扱うのだ？

他にもＡＩホログラムとか獣人とか悪魔とか天使とか・・・
言い出したらキリがないよな。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 15:02 ID:w088h6x4

>>615
死体と言えば、月曜７時半からの子供向けアニメで
毎週のように死体が描かれているような気もするが。
「羊達の沈黙」なども９時代の枠で地上波で放送したよな。

オーストラリアは未成年者はポルノを見るのも
出るのも厳しく禁止してると思ったよ。

618 ：sage：01/11/04 15:10 ID:YyFNTpIR

>617
　10年ちょっと前に『北斗の拳』というアニメがあったね。
　「血が飛び散るシーンはＮＧ」と言われて、血を透過光処理していた
ものだよ。その頃と比べればだいぶ規制は緩くなっているが、かといっ
て例えば生体解剖された死体の映像が堂々とゴールデンタイムにＴＶ放
映されるほどにはなっていないよね。それで正常だと私は思うが。

　ポルノにオープンなオーストラリアでも、年齢制限はあるのね（アメ
リカの年齢制限の厳しさは知ってたけど）。ありがとう。それを知りた
かった。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 15:24 ID:28so9bUd

法律を作っている人達や海外の各種団体の皆さんは
２Ｄポルノと言ったら「実写のポルノを絵で描いただけ」
くらいの認識なのだろうか？

２Ｄの世界では、婆さんが若返って十代半ばの姿になる
なんて事もあるからな、その場合はセリフが老人口調
ならば婆さんとして扱ってもらえるのかねぇ？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 15:26 ID:GpPDnzqe

>>615
もう死んでたならともかく、自分の祖母、祖父の遺体を見る
くらいはしたほうがいいかと思う。

621 ：ジポからずれるけど：01/11/04 15:38 ID:Pp+lD22t

大体無修正画像の販売・頒布ごときで最高刑が懲役２年６ヶ月ってのがなぁ。
軽犯罪扱いでいいだろ。業者の場合は売上利益の２倍の罰金とか．．．
↑はあくまでも妥協策だけどね、現状に対する。解禁が一番だけど。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 15:40 ID:NwlUjJWT

>>691とは逆の発想で、２Ｄでは小学生の少女が２０代
半ばのお姉さんに変身するなどのネタも多分にありうる。

ビジュアル的には大人どうしのセックスを描いたポルノ
になるかもしれないが、精神は小学生だから13歳未満の
児童を強姦している事になるよな？

絵だけで判断するならば児童ポルノにはなり得ないが。
こういうモノはストーリーまで検閲して審査するのか？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 15:53 ID:mGpjABEY

ポルノを製作した側が、出演者が未成年でない事を証明しないかぎりは
児童ポルノとして摘発されてもしょうがない、ってのが現状だね

絵については、出演者が未成年かどうか証明しようがない
→よって有罪、って、もはや理屈だか屁理屈だかわからん考え方もアリ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 16:04 ID:DRZqOm4M

というかエロなんか全面禁止。
ビーチクもケツもアウトにしろ。
これ以上彼女いない童貞クソヲタに変な妄想
もたれるとキモい。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 16:08 ID:U+HxGF9Q

>>624
うーん、どうだかね・・・。外国のサーバから来る映像だから
いわゆるモロだし映像だよね。昔のぼかし入りエロ本なんかは
若い奴らに変な幻想を抱かせるだろうし、挙句の果てに宮崎勤
みたいに一目見てみたいって事にもなるだろうし。
今の若い連中はモロだし映像のお陰でそこまで混乱してないと
逆に思うけどね。

626 ：sage：01/11/04 16:19 ID:HU55mPd+

>620
　それは「死の尊厳の教育」という次元で同意するけどさ。
　私が言ってるのは「解体されてジャンクと化した死体」のような残虐映像を規制
するべきだってことなんで。例え祖父母のであっても、轢死体だったりしたら子供
には見せん方がいいと思うが。

　あと「ポルノ解禁」にこだわって私と議論してる人がいるが、問題が違うぞ。
　ここで語られるべきはあくまで「未成年者とポルノグラフィの関わり」だからね。
ポルノ解禁について俺はあまり関心ないので、その次元で絡まれても困る。個人的
な趣味として「解禁されちゃったらつまらないなあ」と思ってる程度。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 16:33 ID:gCANmHto

>623
>ポルノを製作した側が、出演者が未成年でない事を証明しないかぎりは
>児童ポルノとして摘発されてもしょうがない、ってのが現状だね

で、それは「泥棒に入っていない証明ができなければ泥棒として有罪」という
恐ろしい理屈なのだよ。
法案に賛成の人間は、ここんとこわかってないのか?
これは児童ポルノうんぬんの問題じゃない。
これを許したら、恐怖政治の始まりだぞ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 16:34 ID:U+HxGF9Q

>>626
死体云々はどうかな？大体の奴は生で見るよ。子供の時に
爺さんの死体をさ。六歳の時に爺さんの葬式で火葬場で
爺さんの骨を拾ったよ。箸でこんがり焼けた爺さんの骸骨
をさ。何も特別な事じゃ無い。その程度の事で頭がおかしく
なる奴はきっと心の弱い奴さ。判断責任は実は物心付いた
時から課せられてる事なんだ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 16:35 ID:gCANmHto

「セーラームーン」にでてきた通称ちびウサギは、
確か外見は小学生か幼稚園児、実際の年齢は900才という設定だったと思うが、
絵を規制しようとする人にはちびウサギのエロは児童ポルノになるのか
はっきりさせて欲しい。
もしなるのであれば、「外見」を18才未満と判定する客観的な指標も含めて。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 16:56 ID:NkknBHGM

>629
それは多分、児童ポルノの容疑があると見なされる。
裁判で、実際の年齢は900才云々だから無罪であると
主張する、という手順になる。それが認定されるかどうかは
検察側と被告側の提出する証拠などをもとに裁判官が判決を
下してにより決まる。
そして、そのような裁判の判例を積み重ねることにより、
線引きがきまる。こんなところ。

631 ：＠：01/11/04 17:20 ID:pEMoGeEM

「こういう場合はどうするのか」、「こんな場合は児童ポルノとして摘発されるのか」
という議論は、児ポ法がザルであることをアピールするには有効だと思う。
でも規制推進派は
「妙な事例ばかり持ち上げて屁理屈こねてる」と捉えるんじゃないかな？

そもそも、規制対象を決める際に（根本的なところを）間違えてるわけだから、
そこを突くのがいいと思う。
例えば
「そもそも、これは被写体となって心身がズタズタになった子供を救う法案だったはず。
　20歳の人がセーラー服を着て、同意の上で取った写真が規制対象になるのはおかしい。」
フィクション、アニメなら
「創作物には実際の被害者が…（以下略）」とかね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 17:42 ID:YYkDOlC5

>>624
＞というかエロなんか全面禁止。
＞ビーチクもケツもアウトにしろ。
＞これ以上彼女いない童貞クソヲタに変な妄想
＞もたれるとキモい。

エロを全面禁止にしたら、エロ無しの普通のアニメ見て
脳内でエロ妄想している人間が世の中に溢れるんだぞ。
その方がよほど危ない。

633 ：sage：01/11/04 17:48 ID:HU55mPd+

>628
　お骨と血まみれの内臓では衝撃度が桁違いだと思うがなあ。頭がお
かしくなるまでいかんでもトラウマは残りそうだな。
　それはともかく判断責任は子供の頃から「養われる」というならお
説ごもっともだが、子供の責任能力は「未成熟なので」問わないし認
めない、というのが一般的通念だと思うぞ（日本に限らず）。

>631
　今までの法的側面からの議論は概ねその方向です。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 18:00 ID:eJOJc0uM

んー、別に漫画やアニメ見ないからどーでもいいんだが、
そんなに重要なのか？＞炉利画像

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 18:06 ID:YYkDOlC5

>>631
＞「妙な事例ばかり持ち上げて屁理屈こねてる」と捉えるんじゃないかな？

妙な事例と言っても、その妙なモノが世の中に溢れているのだから仕方ない。
とくに、ロボット娘などは２Ｄキャラクターという段階で人権など存在しないが、
作中でも家電製品扱で、やはり人権など存在していない。
被写体の人権擁護の観点では規制できないよな？

「児童の容姿をしているモノを性対象にする事自体が悪」
という観点なら、実在する幼い容姿の成人女性を性的な
対象として見るのは「悪」という事になるよな？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 18:21 ID:LgG6sibp

>>634
見れなくなる事よりも描けなくなる事の方が痛いね。
誰にも見られずにひっそりと描いてる分には捕まる
事はないとは思うが。

ノートに楽書きしたのが他人にバレたら執行猶予。
というのは明らかにおかしな法律ではない？

米国ならば、そんなの描ける奴も描こうとする奴も
ほとんど居ないから、成り立つんだろうけどさ。

637 ：＠：01/11/04 18:45 ID:pEMoGeEM

>>633
たしかに既出意見だが
これを書いたのは、“他人を批判するだけで自分は何ら具体的なことを言わない”
というのを避ける意味があったので…

>>635
何を「悪」と考えるかによって規制対象が変わるということには同意。
問題は規制推進派の心理面。
彼らは「児童の容姿をしているモノを性対象にする事自体が悪」と強く思っている可能性が高いので、
いわゆる“奇妙な事例”を出すと、「屁理屈」にしか聞こえなくなるんじゃないかと思う。
無論、僕は「屁理屈」だとは思わないが。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 19:01 ID:NwlUjJWT

>>637
＞彼らは「児童の容姿をしているモノを性対象にする事自体が悪」と強く思っている可能性が高いので、

それは子供みたいな容姿の成人女性に対する差別じゃん。
アジア人には多いぜ、それも屁理屈なのかね？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 20:19 ID:T4ya+qAy

>>638
こういうフェミニズムを叫ぶ女性団体ってのは、
実は一番女性を差別してる奴らだからな。
自覚してるのか無自覚なのかは知らんけど。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 20:48 ID:gs7R0l2o

あー国会議員になりたいなぁ
法案反対したいけど、まず議員になるのが無理だろうなぁ

641 ：：01/11/04 22:12 ID:yX9uRcdV

31 ：　：01/11/04 22:01 ID:PbI7GK0S
もしも全ての漫画アニメが規制されるなんて展開になったら
現実の幼女を襲いまくろうぜ。そして捕まったら言ってやるんだ。
「今までは漫画とアニメで我慢してたのに・・・」ってな。

642 ：age：01/11/04 22:16 ID:pXro5uct

ここにいる人間はみんな反対なのか？
オレは賛成だ。
森山マンセーだ。
なにか？

643 ：imaisi：01/11/04 22:19 ID:m17YLWZZ

既にででいると思うがか公式ページhttp://www.mayumi.gr.jp/

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 22:24 ID:1q3gzdA4

>642
>>504 のage氏とはまた別のageさんですか？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 22:38 ID:yX6jDfwM

あのう、みなさん議論していらっしゃいますが、
実際のところ旗色はどんなぐあいですか。

もしかしてかなり悪いですか…？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 22:57 ID:PxBTZs38

むちゃ、悪い。

日本以外にはマンガという表現形式を使ったポルノはほとんど存在しないから
そんな物が存在してる日本の現状が特にヤリダマにあげられて
かなり厳しい外圧をかけられてるような状況。

聖書みたいなファンタジーを事実として信じてきた欧米人には
はるか昔から、フィクションを楽しんできた日本人の感性が理解出来てない。

フィクションを楽しむ高度な知性を持ち合わせてないんだ、ヤツラは。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 23:38 ID:BCv8JwLA

>>646
どうしました？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 23:46 ID:PxBTZs38

外国には存在しない「萌え」の概念を説明する必要があるって事よ。
まぁ、国内にも理解してない頭の固いヤツはいっぱい居るが。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 00:27 ID:KWzkSm03

というか、現状で日本以外では既に「絵の単純所持禁止」が既にまかり通ってるのか？
>646見るとそういう風に読めるのだが。

いや、別にまかり通っているからといって日本もそれに従う道理も
従わなければならない道理もないけどな。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 01:28 ID:iJbDcfK5

>642
賛成という意見を述べるのは結構だが、規制が必要な理由も述べてくれ。
国民の権利を制限する法律だから、規制するにはそれが必要な理由がなくてはならない。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 02:14 ID:BZs1pfbV

なんでもかんでもグローバルだの国際化だの求め
られる現状にはもううんざり。
どこの国にもそれぞれの風土や民族性に合わせた
文化があるんだっての！

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 02:22 ID:sw0fSY6K

この法律は危険だ。
なんでマスコミとか出版社が堂々と反対しないのかな？
表現の自由の危機なのに・・・

653 ：　　：01/11/05 02:29 ID:0A/q1JKf

あらゆる面で外国の方が優れている、それゆえ外国の価値観が基準と信じ込まされ
てきたつけが今…
ああ、情けない！

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 02:46 ID:I6OFNFIy

>>652
レッテル張りのしやすい案件だからかと。感情のみの反射レスである「キショイ」等の書き込みが
多いことからもそのことは伺えます。
いわゆる魔女狩りですかね。

・・・文章も絵と同様に規制対象？

655 ：　：01/11/05 06:18 ID:GIvdMGVc

今更遅いかもしれないですが、出きる事からやりましょう。
まずは自民党には今後一切投票しない。女性議員とかも。
それで、森山が大臣になる可能性を少しでも減らしましょう。

自民が政権を獲得→自民の誰かが総理に→自民の森山が大臣に→そして末世が訪れる

一般人にもこの法律の危険性を理解してもらう必要があります。
しかし、ここに書き込んでも殆どの一般人は見ていないでしょう。
やはりテレビなどマスコミの力が必要かと思われます。
ポルノ全廃の危機としてトゥナイト２あたりで取上げて貰えると効果が
あるかも知れません。
さらに法的な観点では、朝まで生テレビで議論してもらいましょう。

ちなみに、私はテレビ朝日の回し者ではありません。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 07:03 ID:EzHUzOZh

age

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 07:55 ID:RAq7BO+2

日本は児童ポルノ大国なんだってさ

ハァ？って感じだが、日本で普通に売ってるエロビデオに
出演してる成人してる女性が、欧米人から見ると子供に見えるから。

外国で撮影されてる犯罪モノの児童ポルノなんて、
子供を誘拐して撮影して殺すなんて日常茶飯事なんで、
出演者である子供の身元なんてわからない事もあるから
そんなビデオを取り締まる理由は「子供が出てるように見える」
って事で十分とされてる訳よ。
そうやってでも取り締まらなきゃならないくらい
深刻な社会問題としての現実もある。

で、そんな考え方してれば、子供が出てるように見えるだけの
エロマンガ・エロゲーなんかも当然取り締まる
って発想も自然の流れだよな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 08:47 ID:DugCJwYP

>>657
海外には児童をかわいく描ける人が皆無だから規制が成り立つんだろ。
趣味の範疇でこれほど高度な絵を描ける人間が万人単位で存在する国
なんてのは世界中でも日本しかないのだぞ。

659 ：この法案もやばい：01/11/05 10:31 ID:l9ISRY6F

「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/

この法案は悪法、抗議しよう！
官邸や総務省、地元国会議員にメールや葉書で抗議しよう！

政治家の思惑はインターネット上での選挙活動で
一般市民の言論の自由を制限して一方的に自分を宣伝し売り込みたい

マスコミ放送出版印刷業界の思惑は
インターネットと自分たちの業界とが競合して邪魔

この両者の思惑が一致して、
インターネット上の言論の自由を圧殺しようとしている。
これじゃ、気楽に政治談義や政治の腐敗を
ネット上で公開することができない。
腐敗を指摘するには『情報源の秘匿』
　　　（政治家官僚の腐敗をしゃべってくれた人の
　　　　身元身分を隠し生活の安全を保障すること）
が大切だから
この法案が通ると政治家官僚の腐敗情報が公開できなくなる。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 18:44 ID:xgvffJ1a

>657
欧米も、児童ポルノ解禁すりゃ被害者が殺されることもない。
そもそも、児童の性をタブーにしてるのが宗教の馬鹿さだ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 19:18 ID:mrvaeq0j

最低、軽くここに目を通すくらいして現状を把握しておいて欲しい。
http://www.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 19:21 ID:MRqE1zDA

>654
カナダでは規制対象です。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 20:23 ID:IgKh7X+V

ttp://isweb1.infoseek.co.jp/~j-sag/cpbbs/

↑既出かもしれんが、ここの掲示板もけっこう勉強になる。

664 ：sage：01/11/05 22:22 ID:BZ/v7pX8

>660
　宗教で規制してるんじゃないよ。
　望まぬ性行為を強いられたり、性行為の意味も分からずにそれを肯ってしまう
子供たちを出さないためだ。
　想像力が無さ過ぎるぞ。

665 ：　：01/11/05 23:06 ID:ndfdd9Nl

いいたいことは今のうち言っとけ！

曲がりなりにも言論の自由があるうちにな。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 23:11 ID:q5mQ6gXe

子供のオナニーの禁止までついでに盛り込んでるのがモラル法だ。
子供の生命身体人権を守るのは当然のこと。
そんなことはモラルの問題ですらない。
だがモラルをもってエロ本を見て子供がオナニーすることまで
禁止するからモラル法は悪法になりさがる。

667 ：オイオイ：01/11/05 23:49 ID:+qat1YQL

ttp://www.win.ne.jp/~straycat/seinenkaigi/top.htm

青少年有害環境対策基本法案は、テレビ番組・書籍・
ビデオテープ・フロッピーディスク・ネット配信・映画・
看板・張り紙などが、青少年の性的感情を著しく刺激
したり、あるいは残虐性を助長すると国や都道府県が
認めた場合、総務庁長官または知事が事業者に是正
勧告を行うことができるという。勧告に従わない場合は、
事業者名が公表されるという。

児童ポルノ法もプロバイダー責任法もやばいけど、
こっちも相当やばいんじゃないか？
一体日本はどうなるんだろう・・・。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 23:57 ID:dA+/VbRd

健全な青少年なら性欲は１２歳～１４歳までに目覚めてオナニー始めてるよ。
年齢制限でエロ本を厳しく禁止したらエロ本の万引きは飛躍的に増えるだろうな。
昔のこと思いだしたがどこかの白書の青少年への悪影響の統計ではエロ本の万引き
はもちろん、エロ本を読むことも不良、問題行動と定義してエロ本の悪影響だと
いう計測がされてたな。
エロ本を読むことを悪影響に数えたらエロ本を読んだ悪影響は確実に
まず１００％から数えられることになるんだが。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 03:47 ID:taN21bpY

俺の１６歳の知り合いが１２（中１）の子と付き合ってるんだけど
こいつもロリコンってことになるのかな？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 04:10 ID:HnFkI1k1

>>669
世間がどう思うかは別としても。
法律上は恋愛に年齢制限は存在しません。
本気な交際ならば１３歳以上とならセックスも合法です。

それに、たかが４歳差ですからね。
１２歳の少女もあと４年もすれば１６歳になって結婚できる。
１８歳と２２歳が交際しているのは誰も咎めないでしょう？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 04:21 ID:iVeqhypM

>>670
だが、あるJリーガーは19歳対14歳で逮捕された、、、。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 05:56 ID:s1+UgDQV

ttp://isweb6.infoseek.co.jp/art/takanx/

笑わせる
エロゲー守りたい、その一心じゃねーか
自ら‘啓蒙’活動と呼んでるらしい
必死だね
哀れだね

余計なお世話
スレ立てまくるな
自分のHPで満足してろよ、ヲタ風情が

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 06:00 ID:J+xT2LZF

>>671
奴は１４歳をお買い上げしたからﾀｲｰﾎされたんだろ！

674 ：無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 07:56 ID:UDeZQ4Pr

お買い上げと恋愛ｾｸｰｽ
どっちもサツの匙加減で逮捕か否か決まるような気がする。
といってもまさかマジ恋愛のｾｸｰｽとっつかまえて逮捕なんてしてないだろうが。

・・・まさかしてないよね？

675 ：通りすがりの私見：01/11/06 14:04 ID:F8i/zMWF

児童ポルノ規制法なんて言い方やめて、
児童ポルノ　及び　一般漫画における18歳未満の男児・女児の裸体規制法案
にしたらどうですか？

情欲を誘うと認められれば成年向け漫画も一般漫画も取り締まれるんですよね？
拡大解釈も容易な気がしますし、誰が客観的に「情欲を誘う」という部分に線引きをするのか
が不安です。

対象が男児であっても、情欲を誘うと認められれば取り締まれるんですよね？
「児童ポルノ」としてあると無意識的に対象は女児と思ってしまうんですけど、
当然男児も含まれていますよね。

児童に対して性的搾取を行う児童ポルノはより罰則を厳しくしてもらいたいですけど、
被害者が架空の人物である漫画に対して、加害者を作り出す法律は正直言って疑問です。
法律には詳しくないですが、穴があるように感じます。
それとも、現時点で漫画と性犯罪の因果関係がはっきりしているから、
漫画も取り締まりに含めるのでしょうか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 15:47 ID:RwDM6LXZ

>児童ポルノ　及び　一般漫画における18歳未満の男児・女児の裸体規制法案
長過ぎ。
単純に「絵画年齢規正法」でいい。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 15:56 ID:Jl+AiLp4

まぁ、問題点は改正時に絵が加わるかどうか（あと単純所持）って点なわけで。
実写云々言う方はは現行の児ポ法を再確認して欲しい。

678 ：森山ハードディスク：01/11/06 16:26 ID:QZrx6z+f

拳銃は人を殺傷する可能性があるから取り締まる。
エロ漫画を読んだ者は、幼女を犯す可能性があるから取り締まる。
賛成派はこう言いたいワケだ。
しかし決定的に違うのは、拳銃は人を殺すためのものだが
エロ漫画は幼女を犯すためのものではない、という事だ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 17:30 ID:lEWEg9za

>>674
＞といってもまさかマジ恋愛のｾｸｰｽとっつかまえて逮捕なんてしてないだろうが。
＞・・・まさかしてないよね？

親の承諾がとれてないと、バレた時に警察に告発されるケースも多々ある。
その場合は彼女が「あれは恋愛だった」という主張を貫けば無罪なるが
親や警察の圧力に屈すれば、有罪になってしまう事もある。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 17:34 ID:CI81NQ9F

ちょっと質問。
刑法では、１３歳未満の女子とのセックスは、問答無用でＮＧですよね。
で、１３歳以上で双方の合意があればＯＫ、と。
これはつまり、一般的に１３歳以上であれば性に対する知識と判断能力とを
必要最低限は持っているから、ということじゃないんですか？
だからそれらを持たない１２歳以下の児童を法によって保護しようってんでしょ。

その一方で、児ポ禁法における保護対象は１８歳未満。
たとえ合意の上でもポルノ写真・動画はアウトです。
ではその中間の１３～１７歳の判断能力とかはどう考えればいいんでしょう？
セックスは可でも写真はダメ？
本末転倒に思えるのは気のせいかな。

１３歳でも１８歳でもいいですけど、線引きは１本にしないと混乱します。
個人的には１３歳の時点で自己判断できると思いますが。
もし１３歳では未熟なのであれば刑法を改正して保護年齢を引き上げるか、
性教育に力を入れて１３歳で判断できるように育てるか、でしょうね。

児ポ禁法問題の本質に関係ないっぽいんで恐縮なんですが……。
こんなこと以上に大きな欠陥がボコボコあるためか、
過去ログにもこういうことに関する話題がなかったようなので。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 17:34 ID:VJD6SNNs

規制が始まったとたん
１万１６歳のエルフ少女が大量発生に
５００カノッサ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 17:41 ID:lEWEg9za

>>675
＞情欲を誘うと認められれば成年向け漫画も一般漫画も取り締まれるんですよね？

２Ｄの児童の裸体を一律に「性欲を刺激し又は興奮させるもの」
とするならば、ジブリ映画なども適用範囲に入ってしまいます。
「法律施行後に新規制作される物」のみを対象とする必要がある。

それに、あくまで個人的な予想ですが。
法律施行後も一般作品は規制される事はないように思えます。
そんな事をしたら、「性欲を刺激し又は興奮させるもの」を
年齢制限無しに配布してきた事を認める事になるからです。

一般作品は「性欲を刺激し又は興奮させるもの」には該当
しないからこそ、年齢制限なしに配布を許されているのでは？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 17:45 ID:f/nF/aK6

>681
見た目の年齢で規制されるので、外見が幼ければ１億１６歳でもアウト。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 17:47 ID:VJD6SNNs

つーかその森山某とかいう大臣だって所詮ＳＥＸの結果の産物なんだから
たかがポルノごときでガタガタ騒ぐなや

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 17:48 ID:lEWEg9za

>>681
それはあくまで、役人がエルフの概念を理解してくれればですね。
「全身体毛の獣人」くらいにしないと人間扱いされると思いますよ。
一部で獣娘が流行る可能性もある。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 17:52 ID:VJD6SNNs

>>683
人間以外でもアウト？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 17:57 ID:VJD6SNNs

>一部で獣娘が流行る可能性もある。

規制する
↓
より変態になる
↓
さらに規制する
↓
もっと変態になる
↓
無限ループ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 18:00 ID:lEWEg9za

>>686
誰が見ても人類に見えない程度ならば、大丈夫だと思います。
耳を変えたり尻尾はやす程度では人間扱いでしょうね。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 18:05 ID:xYWtGewE

>>680
　１３歳以上はＳＥＸが認められるのは、「判断力」というより「肉体的な問題」が理由でしょう。
つまり、１３歳と１８歳の線引きの理由は、前者は「肉体的理由」すなわち、未成熟な体ではＳＥＸによって肉体を傷つけ、健康を損なう恐れがある（出産できなくなるなど）からで、後者は「判断力の問題」という次元の理由なのでしょう。
つまり、どの点から考えるかで「線引き」の考え方の違いが出ると思われます。
（私個人としては、１３歳以上は判断力はあると考え、１３歳で統一すべきと考えています。無論、性教育を徹底させて「正しい知識を得る機会を設ける」という前提がありますが・・・。）

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 18:07 ID:VJD6SNNs

人間か獣か！？で争われる、下世話裁判が起きるのかな
つくづく日本は民度が低いね。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 18:07 ID:c2wz9qVg

てｓｔ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 18:08 ID:lEWEg9za

>>687
行き着く先は「解禁or抹殺」という事になりますね？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 18:11 ID:lEWEg9za

>>690
逆です。
民度が高すぎてサブカルチャーが高度に発達し過ぎたのです。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 18:18 ID:VJD6SNNs

森山法相に２４時間３６５日カメラを付けて
一度もオナニーやＳＥＸをしなかったら
可決と言う事で

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 18:38 ID:1TY+ZUy4

>>694
もう７４歳らしいので
当の昔にしなくなったっしょ

（だから　人事のように立案できるワケなんだろう）

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 18:52 ID:6w+wQpjq

>>667
んなことより青少年への性教育を徹底するべき。
性教育が発達してない日本の青少年が性を理解するためには
猥談やその様な‘有害’である情報に頼るしかないのが現状だろ。
日本でも性教育が発達していけば青少年自身が正確に情報を選択し、
その情報を正しく理解できるようになるだろう。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 18:55 ID:6w+wQpjq

奴が子供だった６０年前と同じ感覚で
子供の感情やあるべき姿を語らないでほしいね

698 ：通りすがりの私見：01/11/06 19:10 ID:F8i/zMWF

>>696
同意です。
しかしどうやら教育する側が「寝た子は起こすな」主義のようですね。
性教育はしない、性の情報源は絶つ、
果たして大人になったとき、どのような性知識を持つのでしょうか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 19:56 ID:ZR35V8B5

どっかの国みたく着衣で水に濡れる表現が性表現に取って代わったりするんかな…。

700 ：680：01/11/06 20:03 ID:ZaRoOo7Q

>>689
回答どもです。
でも本当にこういう理屈で線引きしているなら、１８歳で統一すべきなんじゃないかなあ。
１８歳という線が妥当かどうかはともかくとして、ですけど。
肉体的には成熟していても判断能力がない相手とのセックスは、合意の有無に関係なく
「性的無知につけこんだ強姦罪」に当たるかと。
最後の２行には全面同意。

>>696
同意。
臭いものに蓋して子供の目から存在を隠すよりも、
臭いものに接しても動じないような子供に育てる方がよほど健全でしょう。
でもそういう子供を育てるためには親の意識改革や教育機関の質的向上が必要で、
さらに短期間で成果が上がるものではありません。
ま、育児の失敗をメディアのせいにするような連中には、絶対に受け入れられない
意見でしょうけどね。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 20:36 ID:XL5tvqV7

>>680＝>>700
きっと森山はポルノ撮影や売春は汚らわしい行為、
しかし児童には恋愛をする権利はある。その過程でのセックスは清潔・・・
・・・とでも考えてるんじゃないかな。

702 ：sage：01/11/06 22:47 ID:4eH4cnqj

　でもさ。「見た目18歳以下なら児童扱い」って、童顔だったりチビだったり貧乳
だったりする現実の女性に対する差別だと思わない？(笑)　ふと思った。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 23:17 ID:FYvkq210

>700
強姦罪・強制わいせつ罪の保護対象としては、肉体面・自己決定の両方
を挙げるのが一般的だと思います。

両罪は「少なくとも13歳未満の者に、～～したら処罰する」という趣旨（13歳以上の者に
対する暴行・脅迫を伴なわない行為の当罰性についてはブランク）ですから、
児童ポルノ法との間で規制年齢が異なっていても、直ちに矛盾ということには
ならないと思いますよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 00:23 ID:19cHENeG

>>702
安達祐美は法律施行後、存在自体が違法になりますか？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 10:17 ID:qLv7EjsD

視点を変えて、絵の規制が認められるにはどうすればよいかを思考実験してみました。

１．児ポ禁法と絵の規制法は分離する
　　前者は性的搾取を受ける児童を守るためのもの。
　　後者は有害表現によって健全な育成を阻害される青少年を守るもの。
　　保護法益が異なる以上、分けられるのが当然であり必然。

２．絵の規制法の正当性・必然性を理性的な論理展開によって証明する
　　絵の規制法に限らず、法は感情によらず理性によって制定・運用されるべき。

３．２．の論拠となる客観的なデータを明示する
　　「有害表現によって健全な育成が阻害される」という事実の証拠。
　　規制の大前提となる。
　　信頼できる研究機関のデータが複数欲しいところ。
　　海外のデータでもよいが、その場合は引用元の国と日本との差異を十二分に考慮すべき。

４．法案本体と２．３．を国民に広く正しく知らしめる
　　主権者である国民が知らないところで決められる法律など言語道断。
　　マスコミもよく勉強し、歪んだ形で伝わることのないよう重々考慮する。

他にも「ある程度の時間をかけて議論を重ねる」などが考えられると思いますが、
最低限度の絶対条件として上記４項目は必須でしょう。
これらの条件を満たした上で、なお世論が規制すべきという方向なのであれば、
むしろ絵の規制法は制定されなければなりません。
それは日本でうまくやっていくために必要なルールということなのでしょうから……。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 10:18 ID:qLv7EjsD

気づいたかもしれませんが、>>705に書いたことはすべて、
現在の児ポ禁法推進派の態度を裏返しにしたものなんですよね。
理性的な論理展開だの客観的データだのの欠如は言うに及ばず、
まず児童保護という錦の御旗に隠れようとしている時点で怪しいと言わざるをえません。
そんなに絵の規制が正しいなら、それを正面から世に問うてみたらどうだ、と。
自分たち自身、「エロ絵は青少年に有害だから禁止する」と言ったって
バカ扱いされるだけなことがわかってるから、どさくさにまぎれようとしてるんだろう、と。

子供を性的搾取する性倒錯者と、子供をダシにしてエゴを充足させようとする推進派と、
どっちもどっちなことがわからないんでしょうかね。

707 ：705：01/11/07 10:33 ID:VwkvlScB

>>705、>>706
あ、間違えた。
推進派が絵を規制する理由は「青少年に有害だから」よりも
「子供の性的搾取につながるから」を前面に押し出しているんでしたね。
逝ってくる……。

でも「性的搾取につながるから規制」なんつったら余計バカ扱いされるわな（藁

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 16:05 ID:60lMM8E1

スポーツアイやクララといったスポーツ雑誌も規制の対象になるんかな？
子供のレオタ姿とか写っとるけど。

709 ：　：01/11/07 19:59 ID:V/7A67QS

栗山千秋の「神話少女」は児童ポルノには該当しない。

だが、萎縮効果により、ヤフオクでは削除対象になる。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 20:26 ID:VAqwDCxy

>705
これ、森山んところに送った？
ぜひ送付しときましょうよ。

711 ：　：01/11/07 20:38 ID:MYZiDIvW

＞７１０
同意！連中がいかに偏執狂的な情緒論のみで突っ走ってるかがよくわかる。マスゴミにも送りつけてやれっ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 21:33 ID:naEbfl9O

>>705
絵の規制立法の保護法益としては、青少年の健全育成のほか
善良な性風俗（または個人の性的感情）なども考えうるよ

713 ：　　：01/11/08 00:14 ID:mCLsAtpt

こんなページを見つけたが。なんだかデムパが入ってるみたい。
http://www.hello.co.jp/~ysngmilk/

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 00:26 ID:ID0acepl

あ、そういや民法の方では判断能力に関しては「未成年者」で線引きしてませんでしたっけ？

>>683
デフォルメしたら？あるいは２頭身は無条件でアウト？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 01:32 ID:1wRqEz1o

>714
民法上の行為能力は、財産の管理・処分などを単独で有効に出来るか、という
ものなので関係ないと思うよ

716 ：　　：01/11/08 02:14 ID:XKZTJgk6

ニュース議論板
児童ポルノ法改定に関する論議　その４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 03:40 ID:QIfFhDbp

少年漫画板・少女漫画板・エロ漫画板あたりのスレが
今ひどいことになっているのだが･･･。

718 ：：01/11/08 10:30 ID:Mwtj7IZb

家庭板と法律板の方がひどい

719 ：　：01/11/08 10:32 ID:D5vEEhlu

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0111/07/aol.html

720 ：ただの愚痴：01/11/08 11:21 ID:ONtMpxRj

可能性が無いとはいえ、あまり極端なこと書かないで欲しい。
厨房が喜ぶだけだから。
例えば仮にキスシーンや水着や体操服が無くなったから即
漫画が滅びるとか書くなって。それで滅びるならそれまでの
価値しか無かったってことだろ。諦めろ。

721 ：７２０：01/11/08 11:29 ID:ONtMpxRj

可能性が無いとはいえ→可能性が無いとは言えないからとはいえ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 15:01 ID:TRcGZuF6

>718
法律板は形になってきたよ。
家庭板と少女漫画板が最凶。

723 ：漫禁法　^∀^：01/11/08 15:48 ID:4lhOFilr

なぜだ！２ちゃんの女はトロいのか？

724 ：_：01/11/08 15:56 ID:miCly+4e

>>720
その希薄な「価値」を守りたいんだ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 16:00 ID:ONtMpxRj

家庭板はもともとオバ廚の坩堝だからね。
不憫なのは少女漫画板。
煽り男＆オバ廚が常駐してるからなあ。
心ある人はサゲでレスして欲しい。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 16:02 ID:ONtMpxRj

>724
悪い、あまりに煽りがウザくて愚痴ってしまった。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 16:11 ID:InO/osjS

＞725
sageで真面目な書き込みしたのにロリヲタ出てけとか言われまくった・・・（当方女ですが）
コテハン＋トリップのレスにもそういう反応が多いのは正直かなり疑問。
4時過ぎてから少しはマシになってきたみたいだけど。

私も愚痴だからsage

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 16:23 ID:ONtMpxRj

>727
あれさあ、いちいちチェックして上げ荒らししてるとしか思えない。
かなりの粘着だよ。反対派でも賛成派でもないんだろう。

729 ：　：01/11/08 17:00 ID:9MeqXzBe

と、言うことで今の内に森○大臣消しましょう～
と、言うことで下記の所に募金お願い

スイス銀行横浜支店６５７８６７

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 17:03 ID:3z1oy+Gj

口座番号は５６５１３じゃないのか？(w

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 17:44 ID:+wNyifv5

なんか少女漫画板、2ch自体が初心者の人が一人いて、
彼女が悪気なく引っ掻き回してるみたい・・・。
煽りのレスとか簡単に信じ込んで、それを批難する人を逆に批難してたり。

732 ：戯れ言：01/11/08 17:44 ID:1AZM4Ceo

３歳の女の子がレイプされ、一生子供の産めない体になったという事件が
デパートで起きた。とても許せない事件だが、その犯罪者に死刑（無期懲役）
くらいの重罰を下す法律よりも、ただ個人的にエロ漫画を
楽しむ自由を奪う法律の方が森山ちゃんには重要なのだね。
そんなことに力注ぐなら、違うことに力注げ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 18:05 ID:Swl66uAh

都市伝説？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 18:43 ID:im5wgsj2

家庭板のようなトコはいかにもワイドショー真剣に見ていそうな
頭の悪いオバハンの集まりで、まともな議論ができそうに無いのは
このスレの上の方でも言われているとおり。

なんでオバハン連中ってのはあんなにこうなんだろう。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 21:05 ID:dqpeH1+I

ムチャクチャだったな家庭板。
見事に煽りのオンパレード。
(単に遊んでただけだと切に願いたいが)

しかし、賛成メールを送ったっていうのは本当だろうか・・・
もし本当なら、森山は反対メールだけ握りつぶして
｢ほらこんなに賛成意見が｣
とか言いそうな気がする。

・・・穿ちすぎですかね？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 23:04 ID:hBeBcada

改めて家庭板の頭の悪さを確認した。

>>735
>・・・穿ちすぎですかね
いや全然。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 23:11 ID:/b+aKRPx

家庭板は判るが、大打撃を受けるハズの少女漫画板で
賛成派の意見はどういうつもりなんだろう。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 23:14 ID:hBeBcada

>>737
「私は女だから規制されるはずは無い」で思考停止。

頭の悪い奴はどうしようもねぇ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 03:26 ID:t2G2IHeO

>738
なに？私は女だが、困ります。制限される趣味だなんて、面白くもない。
大反対。快感フレーズを堂々と読めなくなるじゃないですか！！
あれも「児童」でしょ？（ｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 03:43 ID:ZcaujEUW

この問題が難しいのは規制賛成派はとにかく犯罪と漫画、絵を結びつけ
さえすればよいのに対して反対派はそれが明確な因果関係がないことを
示すことを要求されていることだと思う。
日本でも過去戦国末期、バテレンたちが日本のっとりの疑いをかれられたとき、
「否定の立証は悪魔の証明と申しまして、もともと不可能なのです。」とのみ答え
結局国外追放されてしまったが、これはそれと同じことではなかろうか。
しかも近年その類の犯罪が増えているので規制派の意見がいかにももっともらしく
聞こえてしまうし反対派はその犯罪に対してどう対処するかも求められてしまう。
しかも規制派は絵と漫画の問題なのになぜか児童の性の話に持ってくるし。ワケワカラン。
しかも彼らは漫画と性犯罪について明確に答えていない。ただ一部過激な表現があることを
逆手に議論を展開する。しかもそれを論破するのは難しい、というより意見がすれ違うばかり。

表現というのは玉石混同しているから本流があり亜流もありただのクソもありでいろんな人
の欲求を満たしてくれるものだと思う。下劣なものを排除すればすばらしいものが生まれる
というのならばまさに思考停止症状に陥っているというしかない。

そういや「大姦は忠に似たり、大詐は信に似たり」て格言があったなー。
中国の故事だがこれはすごい含蓄のある言葉だ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 03:54 ID:GyRSGVb3

８０１板からコピペ

＞かの精神科医の和田秀樹氏も自らの著書の中で語っていましたが、漫画･テレビの
＞暴力シーンの影響で実際に暴力事件を起こす人間は一万人に一人もいないという調査データが
＞あります。青少年の起こす凶悪事件（殺人･強盗･放火など）も統計上、戦後は一貫して減少しているのです。

だそうです。一応調査データは出ているようですよ。
こうして見ると、推進派の主張の曖昧さが更に浮きだって見えます。
漫画＝悪影響＝犯罪増加は結局、印象・風評レベルの話ですよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 04:01 ID:1Oxw5+vg

日本は腐るね。
ポルノが規制されてもモテナイに対する弾圧は変わらない。
その吐き出し口になっていたポルノがなくなる。
韓国やアメリカみたいになるね。
女は独りで外歩けないね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 04:34 ID:T2yAQqQw

>>740
>しかも規制派は絵と漫画の問題なのになぜか児童の性の話に持ってくるし。ワケワカラン。
それはなんでかってーと、規制賛成派はこの法案に関してな～んも考えてないからです。
改正案なんか読まずに「児童ポルノ規制」というタイトルしか見ないで賛成してるから。

744 ：　：01/11/09 04:41 ID:bGdpv5p0

>>742
非常にいいことだ。
レイプされる女が増えれば法案改正にむけ一歩前進。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 04:47 ID:1Oxw5+vg

>>744
それはないな。
圧力かけられて韓国はおいしいですよ楽しいですよ旅行しろ旅行しろってせかして
数百人単位の日本人女性旅行者が韓国で強姦されてビデオとられても知らないふりしてる国。
根っこから腐ってる。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 04:55 ID:GyRSGVb3

＞744
更に規制がきつくなるだけだと思われ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 16:23 ID:JaiFhqXQ

１から読んでいて一寸不思議に思ってのですが
たしかこの法律の改正案
「絵」だけではなく「文章」も入っていませんでしたっけ？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/09 17:52 ID:+jHyLGOT

結局さ、エロもロリもショタもやおいも暴力表現も、個人の性癖としては
全て等価だということを認める所からはじめないといけないんだよね。
ロリ絵を見て不快だと思う人はそりゃ多いだろうけど、そんな不快な表現を
好む人間がいるんだという現実、そしてそういう需要がある限りロリ絵を
描く人は出てくるんだという現実をしっかり受け止めなくちゃ。嫌でも。

そして日本が民主主義を標榜している以上、単なる印象や風評で個人の性癖を
弾圧することがあってはいけない。弾圧するからにはきちんと科学的なデータを
示してもらわなくちゃ困るよ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 18:21 ID:rOa/oMOb

>>747
文がダメなら会話や音声もダメなのか？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 20:44 ID:oXNHTKHZ

家庭板は凄かったね・・・。(藁
なんかこう、ゾッとしたわ。
意味もなく。

少女漫画板も覗くけど、この法案のスレだけでなく
ゾッとするやりとりを時々見かける。

なんなのかね。

751 ：：01/11/09 21:33 ID:5MOIgxUo

いろんな、極端なのがいるからね。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 23:44 ID:t39qF3qL

>>747
規制対象が「創作物全般」だとすれば、小説もダメなんじゃないでしょうか。
あと、３Ｄ（ガレージキットとか）も多分ひっかかるんじゃないかな。
考えすぎ？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 00:14 ID:oweSsWOp

>>752
３DCGだと実写と全く区別出来ないものが作れる、その場合の
判断はどうするのか？という記事を読んだことがある。

普通の格好したフィギュアでも、下からスカートの中をのぞける
構造になっていると違法とか( ；´д｀)

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 00:20 ID:uwVqrp8m

となると、ドールの素体とかも対象になってしまいそうな･･･。
Poserの子供のデータとか。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 04:45 ID:ewUspw/E

少女漫画板では

＞森山法相は絵を規制対象にするなどとは一言たりとも言って
＞いません。ですから、改正反対派の方々かが、いくら
＞熱弁を奮われても、デマネタにしか聞こえないないのです。

なんてレスをする人間達がスレを乱してます・・。（これはまだいい方かな・・）
法案の内容や、改正の背景すら理解してない人が、デマだなんだとうるさい。
森山のコメントだってちゃんと調べてないし。
スレ立て人（もしくはエロゲ板住人）に踊らされてるという言葉も、いまだに多く見られます。

読むだけでドッと疲れる。
まだ真面目に話してる人も多いけど、疲れないのかな・・。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 05:05 ID:6dUr0EsY

>>755
＞森山法相は絵を規制対象にするなどとは一言たりとも言って
＞いません。
家庭板といい少女漫画板といい何でこうなんだろな・・・・・・。
女が議論に絡むとバカの極致が形成される法則でもあるのか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 22:20 ID:ZT+pAUJQ

法律板より

＞鉄の女森山法相、交通事故厳罰化へ！
＞現在最高５年の刑務を
＞死亡１年～15年、けが10年以上へ

あのおばはん狂ってるとしか思えない。
けが10年ってなんなんだよ。事故って言葉の意味わかってやってんだろか。
一刻も早く森山が法相辞めてくんなきゃ恐しい国になるな。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 23:18 ID:SiP/ni6i

交通事故よりも先に性犯罪を厳罰化すべきだと思われ。

ﾚｲｰﾌﾟなんて、被害者の傷の深さ・酌量の余地のなさから言って
殺人と同レベルか或いはそれ以上に最低の犯罪だと思うが。

・・・なのに森山法相は被害者のいないほうを規制する。
マジで頭が腐ってるとしか思えん。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 00:18 ID:aQJABet8

「有害なテレビゲームの規制」なんてのも言ってるみたいね＞森山

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 00:32 ID:n93NjVzh

>>759
こうなると、具体例を出して欲しいなあ>森山さんに
このゲームは駄目、この漫画は駄目とか、明確に。

解りやすい、透明度ナンバーワンを売りにしてるんだから、
そのぐらいやってもらいたい。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 00:35 ID:LqL9rODS

家庭版と少女漫画板は共通かつ特定の少数信者が煽りやってるっぽい。
たしかに信者が潜在しそうな板ではあるが。
ちなみに１０年前の経験からすると某有名どころとは限らない。
地方のマイナーな新宗教系がこれをネタに全国区になりあがろうと
野心燃やして工作員を野放しにしている場合もある。
バレたら工作員が勝手にやっていることと切り捨てられるスパイ大作戦。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 00:59 ID:Foj6bULd

ﾚｲｰﾌﾟなんて、被害者の傷の深さ・酌量の余地のなさから言って
殺人と同レベルか或いはそれ以上に最低の犯罪だと思うが。

推測だけでしゃべるな。オマエみたいな「知ったかぶり人間」が一番うざい。二度と２ｃｈに来るな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 01:06 ID:MJI0NKMs

＞758
殺人以上ってのはないだろうけど・・・
それ以外には禿げ同。

＞762
言い過ぎ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 01:26 ID:aQJABet8

もちょっと最近の発言が載ってるサイトがあったんだけど繋がらなくなっちゃった。
たとえばこんな感じ。>>760
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9802/15/paper/today/politics/15pol001.htm

765 ：760：01/11/11 01:43 ID:n93NjVzh

>>764
あ、どうも。
確かこれ見たことありますな。

格闘ゲームというジャンルが全部駄目になるかもしれない、
みたいで、その手の業界では戦々恐々していたようです。

>「表現の自由を損ねず、いかに対応できるかを考えたい」
ってあるけど、こういう事をする以上、表現の自由は必ず
損ねてしまうもんじゃないのか？

そのため「公共の福祉」だの「児童の権利」だのが、
「表現の自由より優先される、みたいなお題目を用意したとも思える。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 01:58 ID:tlyisEZl

だいたい「格闘ゲームの影響で暴力ふるってしまった」なんて
ワイドショーの煽りそのままじゃねぇか。

誰だよ、こんな頭の悪いそこらのオバハンを法相にしちゃったのは。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 02:13 ID:55mQSsCN

新宿の爆弾事件でトライガンが晒された時はもう馬鹿かと。アホかと。＜ワイドショーやマスコミ。
少女漫画板で賛成だなんだっつってる人そういうの信じ込んでるみたいだ。
森山もアレだけど、マスコミの報道を鵜呑みにする主婦もどうにかならんのか。
結局そういう奴らが小泉内閣を支えてるんだよな。森山とか田中真紀子の事ﾏﾝｾｰとか言ってさ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 02:25 ID:tlyisEZl

正直、小泉自身の理念は応援しているが、
間違いなく組閣は失敗していると思う。

被害妄想ひきこもりオバハン田中外相
自分が法律、頭の悪い自分が理解できない人種はとにかく逮捕森山法相
とにかく何が何でも安全宣言武部農水相

この辺何とかするだけでも随分変わると思うんだがなぁ､小泉内閣。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 02:27 ID:/X+jToO7

竹中、塩川もプラスだ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 02:35 ID:V/bHiwO6

「自分が法律」って法相がやっていい姿勢じゃねーよな（ﾆｶﾞﾜﾗ・・・いや、ﾜﾗえん。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 02:41 ID:tlyisEZl

「自分が法律」っつー法相は民主主義と真っ向勝負してるよな。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 09:44 ID:v9ddDU0/

ていうか、未成年が見る雑誌や漫画のエロ描写を規制するのが１番の目的ですよ。
今や少女漫画はあまりにも醜い感じ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 09:53 ID:jURokeRY

少女マンガのセクースシーンは、、、、
レディースコミックの縮小版だ。
もう年令制限だな。成人マークつけさせろ。＞少女マンガ
少年マンガのほうがそのへんは解禁されていないな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 10:24 ID:cma3pA20

18歳以下に見える裸体絵の単純所持が犯罪になるのは
困るな。

俺はヌード画は描かないが、絵自体は描く。
で、問題なのは、最初に構成を決める時に人体の
概略をデッサンするんだよね。その時は、頭髪も
衣服も無い、人体の骨組みだけが描かれる。

この段階の下絵も、18歳以下に見えれば「児童
ポルノである」と解釈される恐れがあるんだろ？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 11:26 ID:LSKsoX//

>>674
> といってもまさかマジ恋愛のｾｸｰｽとっつかまえて逮捕なんてしてないだろうが

してなかったっけ？

しゃ乱Qのベースの奴の事件は、結婚前提の交際が
破局になって、切れた女側(未成年)が訴えた結果なん
だが。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 12:21 ID:DNrU9mrM

まぁ、大人が若い娘とつきあう場合にはその位のリスクをしょってもらわんとな。
うまくわかれられなかったら、体だけを目当てに姦淫されたと言われても仕方ナシ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 12:57 ID:nWzNmRvy

テレビ局にメール送っても意味無いかな？
一応このスレや、同じようなスレにリンク貼って。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 14:30 ID:Zg4Wso/M

基本的に権力者にメールを送るという行為は百害あって一利ナシなんでヤメレ。

見ず知らずの利害関係の無い相手から届く電子メールなんて、
イヤがらせと等価値で、そんなのがたくさん来たりしたら
逆に、我々規制反対派に対する敵意を持ちかねん。

地元の投票対象になる政治家に、手紙等、地元に住んでる有権者である事が
わかる形で問題を訴えるのが地道ながら最も効果的なアピールじゃないかと思う。

779 ：　：01/11/11 15:03 ID:FkpUV7WW

所持禁止になったらＤＶＤ持ってるだけでつかまるのかな？
http://www.dreamscreen.tv/movie/young.html

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 15:21 ID:dwBphJ6f

>>779
映画は大丈夫らしい。
日本では映画というだけで高尚な扱いらしいから。

つい先程だって、テレビ東京で放送してる映画で
ＳＭまがいな表現があったし乳首も映っていた。(成人女性)
日曜日の真っ昼間でも許されるのは映画だからだ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 17:51 ID:KCSf1aIg

でも某映画の撮影中に撮った、当時18歳未満の女優の写真集は
自粛かなんかで絶版になったらしい。

782 ：　　：01/11/11 18:37 ID:BDKcZcIA

そういえば川上麻衣子の今年出したヌード写真集に
１７歳当時のヘアヌードがのってなかたあ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 21:39 ID:nwE95+q2

この法案は最悪だが、少女漫画を社会的に抹殺できる
数少ない名案でもあるな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 21:52 ID:kwrtQVZ6

なんで少女漫画を抹殺せないかんのよ？
「彼氏彼女の事情」とかスゲー面白いしー

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 21:58 ID:yuJsbg/w

別に面白くない。

786 ：　：01/11/11 21:59 ID:aYta5xl+

法案ってなに？

提出なんかされてないよ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 22:12 ID:f47g+sLQ

>>786
あの辺から来た嵐かね。

788 ：　：01/11/11 22:57 ID:aYta5xl+

あの辺ってどこ？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 23:04 ID:jxOZYE+e

少女漫画板のことじゃない？
あそこ、荒れてたから。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 23:47 ID:tOTXg9o2

今日もＡＳＡＹＡＮで17歳のモデル志望が水着写真をとっていたが、
ああいうのも、厳密には児童（18歳未満）を性的対象として捕らえていることに変わりはないはず。
ＳＥＸＹというテーマがそのままだが。
厳密に適用すれば、それも処罰されなければならない。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 05:58 ID:/iODua83

>790
この法律に、厳密な適用なんてありえないことは見え見え。
気に入らない物を叩き潰す手段として利用されるだけだよ。
つまり、なんでもかんでも法律に触れるように広く網をかぶせておいて、
実際には気に入らない物だけを摘発する。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 20:12 ID:D+mCGehf

>>791
同意、っていうかそう思うのが普通だな。
こういうとき、「無根拠に気にいらないモノを叩き潰す是非」が
議論されるのがホントのところなんだろうけど、
そういう話が家庭板とかで全く出てこないのは、
やはり板のレベルがアレだからなんだろうなぁ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 20:25 ID:PHkR442P

>791
「あり得ない」っていう根拠が不明なんだけどね。
問題ない、考え過ぎだって言ってる人達は。

「ならお前たちの言う大げさな運用がありえるという根拠もない」
とか良く聞くけど、なんで気づかないかなあ。
もう少し考えれば分かる事なんだけどね。

恣意的な運用は「あり得ない」じゃなくて、
恣意的でない運用は「難しい」ということに。

猥褻物だって手に余るのに。

人間にそんなに完璧な判断求めるべきではない。
医療・食品、一連の不祥事から、「ヒューマンエラー」って考え方が
一般的になってきているこのご時世だってのに。

自分は完璧だ、間違えるハズはないという奢りの裏返しなんだろうか。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 20:31 ID:ijEJKIJa

>>793
同意。
>「ならお前たちの言う大げさな運用がありえるという根拠もない」
というか、実際ありえるかどうかが問題なんじゃなくて、
「文面上、解釈以前に明らかに運用できるように読める」ことが法律としてどうなんだ、
という問題なのに、それを解らん馬鹿が多い。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 20:32 ID:PHkR442P

>>793
自己レス。

>自分は完璧だ、間違えるハズはないという奢りの裏返しなんだろうか。
違うな。
自分が完璧かどうか分からんから、
自分より力のある「誰か」を「完璧である・そのはずだ」と盲信するんだ。

その偶像が崩れた時の、反動は大きかったりするんだよなあ。
だから崩そうとする者に対して攻撃的になる。

……って、心理分析してどうする。

( 791さんの事いってるんではない。念のため)

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 21:53 ID:JzIJSM37

日曜日の日本テレビの報道特集でやっていたのですが、カンボジアで児童売春を繰り返す日本人がいるという放送をしていました。
同じ日本人としていやな気分です。
今日のニュース出来事(22:54～23:25 日本テレビ)でも放送するようです。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 22:06 ID:j0z/DOv0

>>796
で？
この議論とは一切関わりのないことだが？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 22:17 ID:EWpNAPr7

絵とか単純所持とは全然関係無い話ですからね。

799 ：791：01/11/12 22:18 ID:0ETu3yYW

>「あり得ない」っていう根拠が不明なんだけどね。
>問題ない、考え過ぎだって言ってる人達は。
>
>「ならお前たちの言う大げさな運用がありえるという根拠もない」

なにか勘違いしてないかな。
791の意見はその「大げさな運用がありえる、いやほぼ間違いなくやるだろう」
と言ってるんだよ。
ただし、自分たちの気に入らないものについてだけ。
自分たちが味方したいものについては、お目こぼしになる。
根拠を求めるなら、少年漫画やアニメについてはパンチラ等の
描写がさんざん抗議されて、今では過剰なくらいに規制されてるのに
少女漫画やレディースコミックに対してはまるで抗議されず、
いまだ野放し状態であることを挙げよう。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 22:45 ID:R+JR4vo6

>799
・世間が男のオタクを嫌悪している。
・世間は昔と比較して、男そのものに窮屈になりつつある。（女に都合のいい男は除く）

この2つが互いに作用しあって、エスカレートしてるんだな。

801 ：793：01/11/12 22:58 ID:PHkR442P

>>799
をを、見事に誤解された。

一行目で言及した「根拠が不明」な「あり得ない」ってのは、

>厳密な適用なんてありえないことは見え見え。
ここの「ありえない」にかかるわけではない。

それが「誤用はあり得ない」にかかるのは、文意から分かると思ったが。

(まあ、そう読める気はしたから 794で注釈入れたのだが)

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 00:15 ID:qlPLxpav

>>797

同意。こういう勘違いの偽善者バカが一番むかつく。
>>796よ、頼むから死んでくれ。おまえは社会に必要ないんだよ。早く気付いてくれ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 00:33 ID:De+QRw8k

でもよ、>>796のカキコみたいなペド日本人を海外でも取り締まれるように作ったのが
「児童買春・ポルノ禁止法」なんだろ？
それが海外買春ツアーに全然適用されないのって、明らかにおかしい…
番組見たけど、「海外なので日本の法律は適用されない」だってさ。お笑いだね。

804 ：：01/11/13 00:59 ID:XKmqK2tj

見よう、見ようと思いながら、ネットに夢中ですっかり忘れてた。
＞８０３　、「海外なので日本の法律は適用されない」
ホントに？こんなこと言ってたの !?
森山の目の前で、児ポ法の議事録読み返してぇ～。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 01:08 ID:ZQJfNjbz

>803
適用されないのは当然。
もしも海外で行われた行為に、日本の法律を適用すれば、
他国の主権を侵害することになる。日本が勝手にそう言っても無効。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 01:13 ID:kM/6Si7v

　「児童ポルノ規制法案」は、本来、>>796のような事例を取り締まるために作られた筈。
にも関わらず、「被害者の存在しない」絵に対する規制にやっきになり、本来のターゲットである「児童性虐待事件」に対処しようとしない。
いかに「改悪論者」が、いい加減で、且つ「子供の人権」を軽視するいい加減な人種であることが証明されましたね。
本当に「子供の人権」を考えるのなら、森山らの一派に対し批判的であるべきであろう。（尤も、エクパットジャパン関西は、この本質に気付き、森山らとは距離を置いていますが・・・。）

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 02:04 ID:6XeAb9oF

>>803
しかし、海外で買春した日本人を、それを根拠に日本国内で裁く為の法では>児ポ法
つまり帰国してきたらそれを理由に逮捕出来るっていうのでは?

もちろん、海外での買春の事実を突き止めないとダメだが。

……って、そんな面倒なことを誰がするのだろう。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 02:22 ID:h4VJoCuh

ザル法の極みだね

809 ：七つ：01/11/13 17:17 ID:YS7X12q3

　あったま悪い馬鹿者の戯れ言だと思って読んでやってください。

　児童（１８才以下）だろうが成年女性だろうが、無理矢理姦っちゃ駄目だし、だまして姦っちゃ駄目だし、
売春させても駄目だし、買っても駄目なのよ。
　もちろん売春しても駄目。

　この法律なくてもね。（だましては微妙かも？）

　なら、それでいいじゃん。
　どうしてもっていうなら、売春防止法上で買春への罰則規定を明確にするってだけで話はすむこと。

　わざわざ、こんな法律つくる必然性がないのよ。

　他国に子供食べに行く奴がいる。
　そりゃぁ誇れることじゃぁないが、それはその他国の問題なのよ。
　冷たいようだけど。

　その国でその行為が違法っていうんであれば、遠慮なく逮捕してもらって刑罰あたえてもらえばいいのよ。
　罰金なり叩くなり、もぐなり切るなり殺すなり。
　国民を、ましてや子供を守るのは国家の義務でしょ？
　それはその国自体が責任をもってやるべきであって、他国の法律で取り締まるべきものじゃ無いのよ。

　たとえば、もし（そんなことは無いだろうけど）その国でその行為が合法っていうんであれば、
誰かが文句言う筋合いの事じゃないのよ。
　自国でどんなに倫理的に問題がある行為であろうとも、それが合法だったり慣習的に許されている場所で
許されている行為をする。
　海外のヌーディストビーチで真っ裸になるようなもの。
　それをわざわざ猥褻物陳列罪でしょっぴくような法律つくるか？
　しないでしょ？そんなこと。

　その辺は文化の違いとして享受するべきことなのよ。
　で、それを利用して押さえきれない獣欲を処理する。
　ペドに限らず、それは有りでしょう。

　姦淫に対して厳しい国からの海外旅行者が日本にきて風俗に行く。
　（程度の差はあれ）それとなんら変わりないのよ。

　ま、これは児童売春（買春）が合法な国では・・・っていうたとえ話だけどね。

　意味がない法律ってだけでもアレなのに、ましてや表現の自由を奪う可能性を多々含んでる。
　０どころかマイナスなのよ？

　なら賛成できる訳ないやん。

810 ：七つ：01/11/13 17:17 ID:YS7X12q3

　ズリネタが無くなるロリオタの理屈で反対なとどいう人がいるようです。

　こういっちゃなんだが、１８才以下がロリか？
　あげくの果てに児童ときたもんだ。

　児童ってのは普通小学生のこと。
　学校では小学生までを児童、中学生以上を生徒といってるでしょ？
　すでにここから「嘘、大げさ、まぎらわしい」法律なのよ。

　普通に生活しててさ、雑誌なりテレビなり新聞なりゲームなりその他メディアに関するもので
１８才以下と思われる男女の水着や半裸の写真や絵と接することが一度もないなんてことある？

　普通、ありえないでしょ？

　この法律だと人生９０年としたって、１／５の期間の肢体が猥褻物のような扱いされるのよ。
　常識で考えたっておかしいのでは？

　お前は人間じゃない、猥褻物なんだっていってるようなもんです。

　これの何処が児童保護？人権すら認めてないように思えるのですけど・・・

　あとね自慰行為を不潔なもので悪と見なしているのはどうかと思う。
宗教上はともあれ、自慰行為自体はちっとも悪い事じゃない。

　ちょっと前に某漫画家が
　「性欲はスポーツで昇華しましょう。」
　「ほう、では同じ〔本能〕の食欲をスポーツで昇華してみましょう。」
　「死にました」
　っていうギャグ漫画を描いてました。

　ま、これ自体は単にネタなんですが、ネタと言い切れない部分もあるのでは？

　スポーツで昇華なんていっても、実際つかれて「ヤル気」が無くなってるだけの話。
　スポーツで鍛えられて生物としての能力が高まれば高まるほど、性欲も増して当たり前。

　より強い個体を残すために、繁殖しようとするのは生物として当然では？

　じゃぁ、その性欲をどうするか？って話。
　当然、繁殖行為（実際に繁殖するかどうかは別）をするのがベスト。
　相手がいなければ自分で処理するってのは当たり前の事なのでは？

　繁殖の代理行為としてでなくとも、より新鮮で受精能力に優れた精子を準備するため
自慰行為によって精子の入れ替えをするってのは、動物でも行う自然なことだしね。

811 ：七つ：01/11/13 17:18 ID:YS7X12q3

　じゃぁ、その個体が求める繁殖行為（性行為）がアブノーマルだった場合。
　法で禁じられているとか、相手（対象）が限定されるとかの場合はどうするか？

　我慢しなさい。
　って話になると、漫画のネタになっちゃう。

　死ぬってことはめったにないだろうけど、精神異常くらいは十分ありえる話。
　その人はともかく、他人を害したり、殺したりってのはありうるわな。
　情報社会になって昔ほどでは無いものの、一般的にアブノーマルと言われてる人が、
「世界中で私だけがこんなに変態なんだ」と思い悩むってのは実際そんな珍しい話じゃない。
　身近（？）なとこで、同性愛関係の相談なんかではよくある話だし。

　アブノーマルな趣味関係のメディアってのは、そういう趣味の人を追い込まないっていう意味でも必要なのよ。

　それにアブノーマルな趣味ってのが絶対に悪い訳じゃぁ無い。
　人の趣味が多様であるように、性欲のベクトルが多岐にわたっていてもおかしな話じゃない。
　もちろん、禁じられた趣味を実行してしまうと問題になるけどね。

　そうなると結局、妄想なり実害を伴わない漫画やメディアで発散するしか無いわけだ。

　必要なものなのよ。ズリネタは。
　人間、望むように綺麗に生きれたら苦労しないの。

　臭い物に蓋したって、発酵して爆発しちゃうの。

　中には発散物があっても、自分で自分を調整できなくで爆発しちゃう人だっているけど、
それはその人自身の問題なのよ。

　金稼ぐ手段あるのに銀行強盗しちゃうようなもんなの。
　漫画の読み方知らない人がまにうけて実際やっちゃうのもそう。

　何が悪いわけでもなく、本人が悪いの。

　最後に長い上にｳｻﾞくてごめんなさい。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 19:11 ID:H8bRlY/v

あまりにド正論なのでage。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 19:24 ID:NBuADld1

>>809-811
激しく尿意

814 ：風邪引き：01/11/13 22:35 ID:XtV5I6VX

つーかさ、児童がポルノの犠牲になるってのは
東南アジアの貧しさが原因なんだよな。
本当に世界中の児童を本当の意味で救いたけりゃ
寄付とかボランティアなんてレベルの事じゃなくて、
経済の仕組みを根底から変えて南北の経済格差を解消しなくちゃならん。
当然、それをすれば豊かな日本国など存在しなくなる。
森山にそれをする覚悟はあるのか。自らの生活を犠牲にできるのか。
今のところ森山からは本気で児童を救おうとする姿勢は窺えない。
やはり、森山にとって児童の人権なんて成人ポルノを全敗するための
踏み台でしかないのか。

電波スマソ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 23:01 ID:OlW9YB8L

森山は消防のチンポが大好き～♪

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 23:13 ID:h3qL3NcX

森山の森はモリマンのモリ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 00:33 ID:TynmzIIi

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/
条約批准にあたって議論して、結局、「子供」だときちんと
対象年齢を定義できないので「児童」と表現することに統一しました。
（100歳の親に80歳の子供がいて…）
>810で言うように児童という表現で誤解してる人が多そうなのが困ったところ
未成年というくくりではないし…むしろ20歳に区切りがある日本が特殊

児童ポルノ法もこの条約がモトにあるんだけど
なんか、本来の目的とは違った方向に行きそうで

過去のロリ関連スレの感じだと、
こどもに人権はない派が推進派なんよね

818 ：MA：01/11/14 01:00 ID:Hrg/oLUI

＞８１４
電波ではありませんよ。まさしく正論です。
南北の経済格差を本気で解消しようとすると、日本が豊かでなくなるかは
どうかの前に、内政干渉に限りなく近い行動を取らなくてはならないしね。
(未成年というくくりを２０歳までにしろ、とか・・・。)

たとえ国連が主導であろうと、その国の国民が激しく反発するのは目に見えている。
数年前、インドネシアで経済問題が発生した時、ＩＭＦが緊縮財政を
取るように強制的にさせた所、ものすごい反発が起こったことからも解る。
そこまで森山氏は考えていないね。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 01:15 ID:Levp5Z3a

>>818
俺もそう思う。

でも実際問題、手前の面倒さえ見切れない日本に他国のことなんか見る
余裕はないだろう。

だから付け焼き刃なザル法で、対外的な対面を取り繕うしかないという落ち。
そのため一部の犠牲(表現の自由とかも含め)が出るのは目をつぶろうという事だろう。

とにもかくにも「お金がない」のだね。

あるとこには無駄にあるんだろうけど。

820 ：ぽ：01/11/14 01:19 ID:1TjH4tbZ

だいいち、ロリに目くじらたてるのは欧米の連中だろ？
あいつらは子供の裸を見て欲情する鬼畜だからな。
やつらの価値観にあわせて、日本国民に犯罪者を増やすことはないよ。

もちろん子供に性暴力を働く連中は取り締まったらいい。

821 ：　：01/11/14 01:23 ID:8kKl9KXZ

＞取り締まったらいい。

死刑でいい…

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 01:43 ID:Zpewn1P+

単純に絵を持ってるだけで罰せられるのに、
実際に子供に性暴力振るっても言うほど重い刑にならんのは
どう考えてもバランス狂ってるよな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 02:41 ID:uTwJECaV

創作物を規制する前に、性犯罪者の個人情報公開と生殖器切除でもしろやｺﾞﾙｧ!

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 03:26 ID:5EiWRVFG

　不思議でならないのだけど、（現在の提案内容における）本法案の
成立って本当にどこにも利益を生まないの？
理念だけで立法しようとする政治家がいるなんてどうもぴんと来ない。
（いや、いい意味でも悪い意味でも真に皆無とまでは思っていないが…。）

　基本的には規制を希望する有権者目当てだと思うけど、
そんなに人数が多いの？
　もし、利益を生む場所が存在するとすれば、そこが交渉のとっかかりに
なるから重要なんだがなあ。
　やはり宗教相手と同じで、そんな場所は存在しないのか…。
（むしろ宗教の方がまだ妥協点はあるよなあ…。）

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 03:46 ID:iY6UXAsF

>>824
本法案は森山の森山による森山&森山のバックに居る女性市民団体のためのモノです。

そこらの有権者はこの改正案の存在すら知らんでしょう。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 04:09 ID:4nO/1lL5

捕鯨禁止→アメリカ牧畜資本（゜д゜）ｳﾏｰ
から類推すると・・・
#んなこたーない。多分。

827 ：　：01/11/14 09:21 ID:UMh/rLK5

エロ漫画がヤミ産業になってヤクザが市場に進出し、
財政難にあえぐ韓国・北朝鮮・中国の新たな収入源になります。

828 ：七つ：01/11/14 14:19 ID:V62il1Kj

またお邪魔します。

＞８２４さん
　たぶん、この法案は「性欲の対象として見られたくないオバサン達」の為の法案なんだと思うの。
　もう、オバサンなんだから、１８才以下じゃないじゃないって思うかもしれないけど、オバサン達に
とっては違うの。

　子供は「人」じゃ無くて自分の分身なの。
　正確には「きれいなままではいられなかった自分」の「きれいなままの分身」なのよ。

　児童虐待とかでもそうなんだけど、男がする虐待は、単に暴力だったり性的暴力なんだけど
女性の児童虐待は違うのよ。

　もちろん、単に暴力もあるんだけど、子供を通して自分を罰しているの。
　自分自身に暴力をふる代わりに子供（＝自分の分身）を攻撃するの。

　だから罪悪感が無いの。
　逆に自虐的になればなるほど、子供（＝自分）に暴力を振るうことになるの。
　全部が全部じゃないけどね。

　だから「きれいなままの自分（＝子供）」に汚いもの（ポルノとか）を見せて、汚したくないから規制するの。
　「きれいなままの自分（＝子供）」が嫌らしい薄汚い目で見られたくないから規制するの。

　子供の人権なんて、最初っからどうでもいいの。

　子供が生きていく上でいろいろな物にふれ、清濁併せ呑んだ上で大人として成長していく。
　そんなことはどうでもいいの。

　自分（＝子供）が汚れたくないのよ。

　もう、戻ることなどできないのにね。
　自分のエゴの為に外の人の表現の自由を奪おうとするくらい「汚れて」いるくせにね。

　長文の上、とりとめない文章で、失礼いたしました。

829 ：824：01/11/14 15:37 ID:EOTEsqs7

>>828
　うーん、確かにそういう人もいそうだけど、どれくらいの割合なのかな？
その場合は確かに感情では説得しにくいけど、見ること自体の否定、
つまり「思想の否定」だから、普通の人をまきこめば抵抗しやすい面もあるかな？
　むしろ、「犯罪誘発物だ」と主張する人の割合の方が多いかと思っていたけど。
当然、こちらにも科学的根拠は少ないけど、否定する調査結果も、感情を押し伏せるほど明確にはない。
(幾分か否定する結果がでているけど、統計の手法を少し変えれば、逆もある程度証明できてしまうそう。)
こちらの方が多少抵抗は大変。
　両方が対象なのかな。

　法案が通るためには国会を通るわけだよね。
>>825 >>828の論だと、女性議員だって普通の人なら大体、男性議員ならなおさら、
どうでもいいと思いそうだけど、自分に不利益だと思わない法案は簡単に通してしまうものなの？
もちろん、自分に利益があると思えば通すだろうけど、他の人にはそれほどでもなさそうだし。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 22:13 ID:RiSGr5Bx

国会通す前に十分な審議を経て欲しいと心の底から思う。

十分な審議が為されれば、その時点でこの法案は潰れるだろう。
逆にいえば、この法案が残ってるって事は十分な審議は為されていないってこと。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 22:19 ID:MCpxEQJ1

>>829
小中学校の時の学級会を思い出してみよう。

自分がどうでもいいやと関心がなかった議題にはなんとなく賛成の挙手をしてたでしょ、みんな？

832 ：　：01/11/14 22:46 ID:A9Xw8w+p

http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
サイバー犯罪条約です。　政府は署名を決めました。

条約を批准すると国内で法整備を行う義務が科せられます。

833 ：森山ハードディスク：01/11/15 01:02 ID:uOvk6nVt

>>832
>b. コンピュータ・システムを通じて児童ポルノグラフィを提供し又は利用可能にすること
これってＮＴＴ、マイクロソフト、プロバイダ各社、どこでも摘発できるんですけど。
児童ポルノを伝送可能な電話線とか、児童ポルノが拝めるＩＥとか、ユーザーが児童ポルノ
にアクセス可能な環境を提供するプロバイダとか、インターネットの否定じゃん。

834 ：：01/11/15 01:14 ID:EuDLNlWk

>>832
これ、他所の国の法律が適用される可能性があるってヤツ !?

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/15 01:27 ID:wcfS/ojs

というか、この手のインターネットを取り締まる法律・条約を考える人間の
どれくらいがインターネットを使っているんだろうか。
なんかPCに触ったことすらほとんど無いような人間が
マスコミの煽りで作ってる気がして仕方ないんだが。
特に日本では。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/15 01:35 ID:CQfCnJoZ

sage

837 ：＠：01/11/15 20:37 ID:4wi3GpqN

>>831
鋭いところ突いたな。

838 ：　：01/11/15 22:30 ID:mM2GbCQ9

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200111/15-1.html

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/16 04:45 ID:TSm4B3sh

http://www.yomiuri.co.jp/top/20011115it06.htm

単純所持も罰則化の加速が必死…

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/16 05:44 ID:Pzpy1X8w

>>831
オレはどうでもいいと思うことを
ハッキリどうでもいいと言ったので
吊し上げを食らったことがあるよﾜﾗ

841 ：　：01/11/16 10:22 ID:Obt8XUTd

http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
サイバー犯罪条約ではアニメやＣＧの規制はありません。

したがって批准するためにアニメやＣＧ規制が必要というのは誤りです。

所持禁止については留保できることになってます。

今回の記事は紀伊国屋ファックスと同じ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/16 10:45 ID:WSbA+cAX

>>841
ま、人間じゃないものを被害者にしようなんて馬鹿は日本くらいか。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/16 13:05 ID:8K5kqxa4

つーか森山のバックの女性団体は何の利益があってこの法を支持してるんだ？
今の改定前の法も利益は何も無いように思える。

844 ：：01/11/16 13:15 ID:ssOJjKQV

「健全な青少年の育成環境の創造」というお題目自体が「商品」となるんでしょう。人集めの。

845 ：言論の自由を守れ！：01/11/16 15:35 ID:YaoDVGP8

森山・辻元みたいな馬鹿サヨク共は全部逝ってよし！世界の恥だ！
政府と自民党は即刻森山を解任せよ！
日本もこんな法律が次々に通ると本当に中華人民共和国みたいに意見が流れない国になってしまうぞ！

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/16 15:54 ID:LyGMzGaU

>>845
　基本的には賛成ですし、森山を罷免しろは、同感です。しかし、「児童ポルノ規制法案」については、「ウヨサヨ」という図式は当てはまりません。
といいますのは、両者は、各々の立場から「賛成・反対」両論を展開しているからです。
従って、ウヨ・サヨの図式で見ると「本質」を見失う恐れがあるので、この点の認識は改めた方が良いと思います。

847 ：名無しさん：01/11/16 21:56 ID:Wnz/+pF5

思ったんだけどさ。
この法案が通ったらそれこそ日本の娯楽が全て消えそうな気がするよ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/16 22:19 ID:1MvjcLFN

暗黒の世になるよ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/16 22:19 ID:eVtIg8b/

きんしゅほう

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/16 22:21 ID:5VxgVOY6

>>846
確か日弁連も反対してるはずだし、右左は関係ないね。

>>846
旦那が東南アジアで子供買ってくるのが禁止されるよりは
自分の子供がエロマンガ読むのを禁止してもらったほうがうれしいとか？
自分で注意できないから(笑)

ユニセフなら利益あるね。根を張ってる国々でいろんな団体と対立しなくてすむ。

851 ：名無しさん：01/11/16 22:28 ID:Wnz/+pF5

まず炉利エロが禁止され続いてエロが禁止されて・・・
さらには暴力シーンが規制され・・・
漫画どころか映画も破滅だな。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 00:08 ID:FOq7L26m

http://www.nhk.or.jp/news/2001/11/15/grri84000000874n.html

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 00:11 ID:FOq7L26m

>>852愛知小４少女が行方不明
まず、こういう事件が続く限り、大衆は森山の味方をしてしまうでしょう。
少女の無事を祈るばかりです（マジ）。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 00:11 ID:8ssU9K8O

エロは禁止でいい。暴力シーンも規制されてもいいや。
後タバコと酒も禁止してくれてもいい。
おいらは全然困らないよ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 00:17 ID:dU3VjuzB

今日のNHKで児童売春・児童ポルノ撲滅について報道していたが、
案の定あまりにも偏ったでたらめな報道だった。
児童ポルノ法がどれだけ広範囲に影響するかなどまったく説明せず、
ただ、「子供の人権と性を守る」ばかり強調。
さらに、子供の性を買うのは男ばかりと決め付け、さらに買う男がすべて悪いという
露骨な差別思想を展開。
だいたい、「子供の性を守る」とばかり言って、子供が自分の性を売る
自由意志はまったく認めていなかった。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 00:17 ID:z0PqHXm3

>854
エロを禁止されて頭にきたバカが通り魔的に854を刺したりしてな。
まぁ854が刺されてもおいらは全然困らないよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 00:30 ID:5+pmt2y0

>>855
絵については触れてた？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 01:03 ID:odSXKBiZ

>>841
「コンピューターシステムを通じた」所持禁止なら、手渡しでもらったなら良いのか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 01:06 ID:p/jHo7Yj

>>857
８時ごろの報道では、思いっきり触れていました。

「コンビニで、ロリコンのマンガや劇画を容易に買えるのは問題だ」
見たいな事を言ってました。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 01:25 ID:dU3VjuzB

>857
６時台の報道では全然触れてなかった。

>859
その報道では、なぜマンガが買えて問題か言ってた？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 01:40 ID:p/jHo7Yj

>>860

出勤直前にチラッと見ただけなのですが（朝８時・放送局不明（多分ＮＨＫ））

お決まりの、マンガに触発されてどうのこうの・・・だったと記憶しています。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 01:43 ID:p/jHo7Yj

ちなみに、それは児童ポルノ禁止法ではなく、
先日公開捜査が行なわれた幼女失踪事件についての報道でした。

863 ：：01/11/17 01:54 ID:UZOmJAw7

http://plaza16.mbn.or.jp/~ohtapub/hensyubu.htm

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 04:00 ID:PR5GTdQ0

そろそろ年末に向け推進派のキャンペーンが貼られる時期だな。
子供が絡む事件はことごとに漫画のせいという報道が増えるだろう。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 04:16 ID:2Um5hohM

子供の絡む事件はすべてマンガのせい、ゲームのせい。

主張するのは構わんが、これを主張すればするほど、同時に
「私たち親の影響力なんてカケラもありません」と言ってるようなもんなんだが、
それを自覚しているんだろうか。これに賛同しているPTAみたいな連中は。

866 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/11/17 07:12 ID:WUGAJBHT

もしくは事件の犯人が漫画とかアニメヲタクだったら大々的に報じられるんだろうな。
そして漫画はダメですとかアニメはダメですとか言いくるめる気だなっ！森山！

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 07:20 ID:5sZrADca

やくたいもないフィクションの規制なんかより、強姦罪・強制猥褻罪の罰則強化をお願い……
実際の行為は夫婦間以外違法にしてくれても構わないから！

森山、貴女も一遍強姦されてみるといい。あの苦しみと屈辱を知るといい。
勇気を出して警察に行ったところで隙があった、劣情を誘ったと難癖付けられ、不起訴にするよう仕向けられてみるといい。
フィクションごときに目くじらを立てていられるおめでたい精神構造をぶちこわされてくるといい。

……本音言わせて貰うとね、成人漫画・ゲーム大推奨して二次元にしか萌えないようにしちゃった方が、
現実に傷つく女は減るだろうからむしろ嬉しいのよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 07:51 ID:Xiepb/7q

女の政治家ってのはママゴトなのだからいくら言ってもだめ。オナニーです。
女性パワーだと思ってるんですよ。支持団体とか。ひまじんはやだね！

869 ：　：01/11/17 10:10 ID:iov3gPc7

>>867 この発想も別の次元で森山クラスだな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 10:20 ID:g1eaOO7s

具体的な改正案ってまだ提出されたわけじゃないんでしょ？
2002年11月に向けた、今後のスケジュールはどうなってるの？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 10:47 ID:DkkXUHLA

でも結局児童ポルノは無くならないだろ。
たぶん漫画家は描けなくなるけど、同人やアングラ系で出回るものは取り締まらないだろ。
あまりにひどい場合は別にしても。
そうやって対外的に日本は児童ポルノを野放しにしてませんって言えるようになるメリットはあるよね。
まぁ、漫画、ＣＧまで規制しなくてもそのメリットはあるか。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 11:24 ID:LmEPYsFB

結局、マスコミは規制強化賛成の立場からしか報道しないということか。

>871
それの恐ろしさがわかってるか？
規制する側の気分次第で、いつでも逮捕されて有罪にされるってことだぞ？

873 ：　：01/11/17 13:24 ID:a+hi0trZ

>>870
具体的な改正案の検討作業も着手されておりません。

のんびりした時代だと「３年後改正検討」とあっても１０年以上放置されるのは
ざらですが、国際的動向を考えると放置されることはなさそうです。

３年間の運用結果の資料がそろってから、検討作業開始、法案作成、国会提出
となると思います。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 16:20 ID:9nYQERFw

つーかマンガやポルノが青少年に害を与えるってのは
科学的に完璧に証明されてるの？
奴らは主張の土台自体が狂ってると思うんだけど・・・

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 16:31 ID:9FFf7qOl

>874
どうとでもでっちあげられるから証明なんて意味無いだろ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 16:34 ID:lZ20gpbt

>>832
児ポ法に関しては現行法のままでも条約の批准はできる、ということね。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20011115it06.htm
＞現行法で処罰できないコンピューターグラフィックスを用いた
＞児童ポルノ画像製造を犯罪化することの是非などについて検討を進める。

これがよく分からない。エロＣＧのこととも受け取れる。

877 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/11/17 17:57 ID:gmewyhJ9

既出かもしれんが、普通の少年誌でも１８歳未満（に見える）キャラの水着とかあったら規制されるらしいな。
あと暴力シーンもダメらしいし・・・

878 ：　：01/11/17 18:09 ID:VoqsJh7g

http://plaza16.mbn.or.jp/~ohtapub/hensyubu.htm

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 18:47 ID:gcEFL3CM

まぁ外圧で炉利系のＣＧも禁止されるでしょう。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 19:21 ID:nzkcKrIR

>>876
それの元ネタと思われる
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
によると

原文
c. realistic images representing a minor engaged in sexually explicit conduct.

訳文
c. 未成年者があからさまな性行為を行っているように表現する写実的な画像

絵は絵でも本物のように見えるリアルな絵、というふうにも読めるが。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 20:01 ID:+9MGDZrs

>>880
実写的という括りでもかなり曖昧だよね。
園田教授が指摘しているように、「リアルなCG」の存在がある。

つまりエロティシズム描写には非実写的なデフォルメが強制されるって事。
こういう言い方すると、絵画美術やってる人にはかなりショッキング。

そこまで行かなくても、アイコラ的に同様の事が出来るけどね。
妖精や天使を描いた空想的絵画作品が、アイコラと同列になるわけ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 20:54 ID:ppSkTdgQ

>>881
CGじゃないけど、バルチュスとか大津英敏の作品も含めるって事？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 21:48 ID:+9MGDZrs

>>882
また「可能性の話」になっちゃうんで慎重にならねばならんけけど、
含まれると思う。
そもそもスキャニングしたものでも「CG」扱いには出来る。

裏本のスキャニング画像と同列に考えればそうなるよね。
巷に流れて問題にされてる児童ポルノって、アナログ素材(写真集・ビデオ)を
デジタル化したものなわけだし。

その絵がどういう意図、経緯で描かれたかは関係なく、「そう見える」という
だけで断罪しちゃう(または自らの手を汚さず自殺させる)のが児ポ法だってのは、
少女ヌードが全滅した事からしても明らか。

そもそも断罪する側はバルティスとか知らないんじゃないかなあ。
メイプルソープでさえあの事件起るまでは知名度低かったわけだし。
今でもただの「猥褻物」のひとつ見なして軽視されてそう。

……でもバルテュスは確かにエロい(笑)

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 23:43 ID:4SOrsUw2

こうして文化は衰退してゆくのか・・・

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 00:47 ID:MYUNl+ha

1990年1月、当時の内閣官房長官であった森山眞弓議員が、
その年の初場所の千秋楽の土俵に優勝力士に内閣総理大臣杯を
授与するために上がりたいという希望を日本相撲協会に申し入れ
たところ、相撲は国技であり、伝統、文化は守っていかなければ
ならないという理由で拒絶された事実がありました。

内閣官房長官という特権を傘に、日本古来から続く伝統を破ろう
とする森山眞弓。彼女の言う男女平等とは、古くから続く伝統を
破壊することなのでしょうか？
この女の言う女性解放とは何なんでしょう？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 00:50 ID:5iGD36dD

>885
>この女の言う女性解放とは何なんでしょう？

女は好き勝手やって、まずい結果になったら責任は男に押し付けられること。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 00:51 ID:IOs/kTmO

女が上なら全て良し。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 00:51 ID:5iGD36dD

だいたい、最近でも男児の裸は平気でテレビで放送されているという
報告があるのだが、なぜそれが規制されないのか聞きたいものだ。

結局、このての法律は「女の子だけを」保護するもの。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 00:57 ID:MYUNl+ha

森山へ問う。
男女平等って何？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 01:04 ID:WMl6Rr9X

>>887
騎乗位が好きなのか、まゆみたん（ｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 01:04 ID:MYUNl+ha

>888
>結局、このての法律は「女の子だけを」保護するもの。
同意
要するに女性解放→女性だけ有利→男女不平等ってこと。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 01:06 ID:MYUNl+ha

どーでもいいけど、俺のＩＤ
「まゆみ」みたいでイヤなんだけど・・・。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 01:07 ID:MYUNl+ha

まゆみ・・・。はぁ　ん

894 ：＠：01/11/18 01:14 ID:vAwSqSpM

仮に改悪されて「絵もダメ」「単純所持もダメ」となったとしても
僕はその手の絵をこっそり（←ここ大事）描き続ける！

と明言しておこう。
なにせ悪いことはしていないのだから。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 01:20 ID:CY0EOc6x

>>894
確実につかまるよ？
施行されても大丈夫だろ？そのうち反対が多くて緩和されるよ。
みたいな楽観論をほざくやつがいるが、法律を甘くみんほうがいいで。

896 ：　：01/11/18 01:26 ID:lF1SBJQ+

「エヴァンゲリオン」の綾波レイも児童ポルノかな。
CGほどリアルでないアニメでも欧米では規制されてるから　どうなるか。
欧州ではこれはかなり強制力のある条約と考えられていて
これまで多くの欧州国で１４歳制限だった児童ポルノ年齢を、
１６/１８まで引きあげる検討がされてるし、
人種差別主義サイトについても欧州と米国でかなりちがうので　できるだけあわせようという。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 01:28 ID:lF1SBJQ+

そうなると日本だけの「わいせつ図画」関連法もこの機会に撤廃？

お金払って米国のサイトからエロ画をダウンロードしても合法だけど、
全く同じ内容をCDROMで購入すれば　関税法違反とか、もうナンセンスのきわみ。

たぶん日本のアニメがロリ文化なのはそれなりに必然性があったわけで、
文化が違うところを強引に合わせてると変な事になる

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 01:38 ID:eQCyNSjX

アニメって欧米で規制されてた？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 01:41 ID:CY0EOc6x

＞たぶん日本のアニメがロリ文化なのはそれなりに必然性があったわけで、
＞文化が違うところを強引に合わせてると変な事になる

激しく同意。もっともこの話題はグローバリズムの問題点として
すでにいろいろ言われているんだけどね。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 01:45 ID:bKQ+fvdW

>>896
エヴァンゲリオンはアメリカでもビデオ売ってるけどね、R指定扱いだけど。
日本のエロアニメとかも売っているけど、あれ設定が未成年な物も結構
あったと思うが（遺作とか）

901 ：898：01/11/18 01:49 ID:eQCyNSjX

自分が知る限り、数年前ベルギーでロリ漫画・アニメの摘発があった
けど、今はアニメ・漫画に関しては欧州全体で「子供向け」「アダルト」
の区別があるだけで「絵柄」は問題にされてないはずだけど。

902 ：　：01/11/18 04:26 ID:QRTBVeZv

>>896 その一環がサイバー条約なんでしょ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 06:49 ID:OyUg4txd

>901
法律で除外するとはっきり書いてない限り、取り締まる側の気分次第で
摘発される恐れがあるんだよ。

904 ：894：01/11/18 08:13 ID:vAwSqSpM

>>895
法律を甘く見てるわけじゃないんだ。
ただ、不条理な法律に従うのが腹立たしいだけ。
まあ、絵は見つからないように描いておいて、
それとは別に、法改正にむけて運動するつもり。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 11:57 ID:eQCyNSjX

あれ？みんな欧米の話と日本の話がゴチャマゼになってないか？

現状では欧米ではオタク絵は児童ポルノとみなされないんだよね？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 18:01 ID:dI2LL/hq

>>901
ベルギーか…数年前に猟奇的な連続少女誘拐殺人事件があったもんな。

そういえば、ベルギーといえば石川洋司が撮影したソフィを思い出すな。
姉貴がデパートでの展覧会で本物をみたと言って、うらやましかった。

あとブリュッセルの「小便少女」像とか（ｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 23:14 ID:oWOFprFP

「ロリコン」よりも「母親」の方が多くの児童を虐待したり
殺したりしているんだよね、現実は。

森山や女性団体のギネスバカ共はどう思ってんだか。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 01:18 ID:6FTvt0t7

　>>907
「児童ポルノ法」とするから、話がややっこしくなりますね。「児童虐待防止法」にした方が、本来の目的である「児童の人権保護」の立法目的を実現できますし、また、「絵」に対する規制など、する必要がない規制をしなくて済みます。
いっそ、「児童ポルノ規制法案」を廃止し、代わりに「児童虐待防止法」に切り換えることを呼びかけるのも良いかもしれません。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 01:37 ID:RlmrnTcg

政治的なモノです。
市民団体とかは何か活動する対象がほしいのです。
女性団体にとって児童ポルノ（女の子）は格好のお題目になります。
法律制定後は勝ち名乗りを上げて宴会でビールを飲むのが楽しみの団体でしょう。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 02:36 ID:95YmLFLr

＞907
禿げ同。
今週のアエラ読んで背筋寒くなったよ。＜虐待としつけのラインとかの話だった。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 03:11 ID:ecve5TMa

上の方のレスで「母親は子供を自分の分身と思っている」という話があったが、
そう考えると母親の虐待より（無害なただの趣味的）ロリコンを取り締まろうとするのも
納得できる。
つまり「自分の分身である子供を傷つけていいのは自分だけ」という論理。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 03:18 ID:M4bnXATw

表現の自由は止む負えない事情（公序良俗）で消極的に規制しなければならない。
そう考えると絵の規制は明らかに憲法違反になる。
この法改正は表現者に過度の萎縮的効果をもたらす恐れがある。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 03:25 ID:wmGrkmjl

>>908
児童虐待防止法に同意．
というか、性的な面での児童虐待の防止がいわゆる
児童ポルノ法の本来の目的だよね？
援交女子高生のところで話がゆがんでるのも、
あいつらは虐待でない、合意の末での売春なのだから、
後が経たないのだし．
援交親父の大半はだれもレイプしてまでやろうって奴はいないだろう．

その上で本物の児童ポルノは証拠品として
すべて没収すると言うことにしてもいいわけだし。
虐待されるのは絶対押さえなくてはならないのだし、
それは家庭内の性的暴力でも．

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 03:37 ID:KcVnyFO/

矯風会とかいったかはっきりしないんだが聞いたことないか。
乱れた風潮を矯正する会らしい。
キリスト教系女権主義信者集団らしいんだが。
これがユニセフあたりのグループ研究みたいな枝葉で
かなり過激な活動をしててここが原動力になってるという話を聞いた。
でもまだ信憑性は定かではない。
市民運動とか女性団体といっても署名運動に積極的な代表者とか
中心になって集めてる奴が実は全部同じ地域の聞いたことない
新興宗教の隠れ信者ということが１０年前のコミック規制では
よくあった。
動機は宗教的狂信で市民運動家は手段を提供して資金を貰って手を
組んでいるだけという構図もありえる。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 03:46 ID:wmGrkmjl

>>914
半分眉唾なネタではあるが、ありえそうだなぁ。
捕鯨反対を謡う緑豆もそうだが。

ちなみに嬌風会とは戦後直後に廃娼をし、
その娼婦たちの厚生を行ったた団体らしいとさっき検索で引っ掛かった．
http://kibogaoka.hypermart.net/6-2.htm

で、表向き廃娼になったから、今度はもっと規制ってか．

所詮市民運動って狂信者たちの集いなんだろうかなぁ
なんて思ってしまう．

かといって、政治家を市民が動かそうと思えば、数以外ないのだけどねぇ。
市民が団結するのが市民運動なのだから。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 08:01 ID:oEXLIzPB

たしか嬌風会は大久保にあった。まわりは風俗店だらけだったよ(藁
自民党のポスターがはってあったような記憶がある。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 08:08 ID:oEXLIzPB

だから市民運動はダメというのは逆方向のステレオタイプでしかないよ。
規制が市民運動の結果なら規制を批判するのも市民運動からなんだから。

918 ：もみ消し言論弾圧法案：01/11/19 08:21 ID:H3lk33sJ

「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/

これが国会で提出されて承認されると役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各自、地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう！
この法案を審議する委員の国会議員にも抗議のメールを送ろう
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

919 ：915：01/11/19 09:32 ID:wmGrkmjl

>>917
いや、何かで運動起こそうと考えてみたことあれば立ちはだかるし、悩むのだけど、
市民運動ってのはある方向と決めたらその方向しか行かないし、行けないんよ。
なぜなら、あることを提言していくのに、「じゃあ、あなたのグループの意見は」
と聞かれて、てんでばらばらじゃ話にならないし。

だから、そういうのを組織しようと思えばどの方向で進んでいくかが悩みの種。
役所や会社みたく給料もらってやってるわけじゃないから、
求心力を維持する方法も考えないとならないし．

結果、上の人の意見に無条件に従い意思統一のしやすい＝狂信的なグループが、
柔軟性の乏しい（方向変えたらそこで離反する奴おるからね。）
運動を起こすことしかできない。

なんか市民の声を上に上げるためのいい方法ないかなーと思うけどなぁ。
住民投票ぐらいしか思いつかないけど、あれも2者択一＝柔軟性に乏しいしね。

920 ：915：01/11/19 09:40 ID:wmGrkmjl

919は児童ポルノとずれたようなので補足。
各種圧力団体や市民運動団体の構造的問題として。
まあ、俺の見解に過ぎないんだけどもね。

確かに、少女売春だけではなく、売春その物で権利が奪われる時代はあったのだし、
その時代には意味が合ったのだろうけども、
それが解決したとき、軟着陸・解散することはつらいからねぇ。
その段階になったら、求心力を維持することばかり考え出すだろうから。
（小林よしのりが薬害エイズのとこでも悩んでたけど）

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 11:04 ID:Ct1cMa1E

>920
市民団体のようなものは、最初は目的があり、必要があって始まるのだが、
いつのころからか、本来の目的がどこかに行ってしまい、「団体の維持」自体が
目的と化してしまうことがある。
そうなると、今度は団体の活動を維持するため、「倒すべき悪」を自らでっち上げて
しまうようになる。今の市民団体や女性団体の多くは、まさにこの状態に陥っていると
言えるだろう。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 18:34 ID:olQhX/Yq

ただの宗教だな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 20:26 ID:/eftAJAH

市民運動はインテリＤＱＮ

924 ：書き捨て：01/11/19 21:51 ID:T9bRTFTE

こんなへたれ絵も規制対象として罰せられるのん？

（中年男）＜さあ、舐めるがいいメス子豚め
　／｜＼
　　｜⇒（少女）　ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（擬音）
　／＼　　─＼─
　　　　　　／＼

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 21:59 ID:TgiBh981

>>924
「メス子豚め」とか書いたり言ったりしただけで
「全女性に対する侮辱」などと言われて
逮捕されるような世の中になりかねん。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 22:02 ID:rrasOO8R

>>924

内閣総理大臣（予定）土井たか子閣下の命により
部下、辻本・田嶋らアマゾネス軍団による輪姦の刑に処す。

927 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/11/20 16:27 ID:B+TmEYMl

法でがんじがらめか・・・

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 05:58 ID:JNBXafEw

>>926
自決するだろ（藁

929 ：コピペ(重要な参考情報)：01/11/23 09:36 ID:PAbpFXZr

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 04:04 ID:TFRDWawj
それに、アメリカでもこの法律は、少しやりすぎて、沢山の問題を抱えている。
たとえば、１７歳の女と関係をもっても、６歳の子供を犯しても、同じに
される傾向がでできてる。まるで魔女狩りだよ。
　おれはアメリカの高校で、１８の時、１６のアメリカ人の後輩の子と付き合ったら、
周りに犯罪者扱いされた覚えがある。おかげで無理矢理別れさせられた。
16歳と14歳で付き合い始めて、成人になったとたん逮捕されたやつもいるぞ。(めちゃかわいそう)
おれは、日本には、こんなんになってほしくない。
だから法自体には賛成でも、日本向けに改造して欲しいよ。

930 ：929：01/11/23 09:37 ID:PAbpFXZr

上のような事情を聞いているから、児童ポルノ法に賛成できないでいる。

児童ポルノ（というかポルノ全体）は反対なんだけどね。

931 ：929：01/11/23 09:41 ID:PAbpFXZr

929の投稿に対する私のレスです。

233 名前：：01/11/23 09:26 ID:tZRKIbsm
そりゃ、極端だな。・・・。"年下禁止法"に等しいな。

私は児童ポルノには反対だけど、"児童ポルノ法は絶対に反対！！！！！"なのは、この種の極端な拡大解釈が行われるのは確実だから。

"たまたま年下好きではない"自称正常人が年下好きを"異常"と考える風潮に乗って糾弾するだろう。

児童ポルノではなく、全てのポルノを取り締まるなら反対しないけどね。全てのポルノを取り締まるのだから、自称正常人もある程度コストを払う必要がある。そのため拡大解釈はされない。

234 名前：：01/11/23 09:30 ID:tZRKIbsm
アメリカは一種の原理主義国家で、非常に特殊な事情とも思える。日本でそこまで極端なことになるとは思えないけど、念のため最大限の警戒を払う必要はあると思う。

今でも、たまたま"年下好きではないというだけの自称正常人"が年下好きを極悪人のように糾弾する投稿してくるだろ？？。

235 名前：：01/11/23 09:31 ID:tZRKIbsm
それから、"年下好きを糾弾する人"の大部分は男だよ。彼らは人を馬鹿にして、自分を高みに起きたいだけの卑劣漢だ。サヨクとメンタリティーは同じ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 10:51 ID:DQ/oJdZ6

なんか議論そのものを拡大してるような話な気が…。
次に控える改正で絵が児童ポルノに含まれるか、単純所持が禁止になるか、
って点くらいしか話すことは無い現状なんですが。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 11:17 ID:cCGFrCnR

クレヨンしんちゃんは児童ポルノではないのでしょうか？

934 ：名無し：01/11/23 11:46 ID:O9Dw+/rg

いずれ自分の息子や娘と海水浴に行ったときの写真持ってるだけで逮捕される世の中になるぞこりゃ…。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 12:37 ID:BuyJXvAY

>932
そうだね。
>929は、児ポ法によるメディア規制とはとりあえず関係ない話。
いろいろと考えなければならない問題だとは思うけど、ここで議論するのはスレ違い、かな。
ところで、>929のような規制は各都道府県の条例などではもうされてるんじゃなかったっけ？

しかし、全てのポルノに反対って……女性の方ですか？(^^;

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 15:17 ID:46ih+R9p

この法案に賛成する人達の意見には
「そんな酷いことにならない」とか、
「騒ぎ過ぎ」とかあるが、信用はできんなぁ。

なんせ
「平気で嘘をつく人達」
だから。(もう本の指摘どおりの行動してくれるし)

あと、この法案(青少年保護～もだが)で影響を受けるのは、
圧倒的に男(の子)向けのエンターティメント。

規制の基準を女の性向に合わせすぎ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 17:15 ID:BweJzqOr

>>936
＞「平気で嘘をつく人達」

具体例ｷﾎﾞﾝ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 17:17 ID:keDMo89s

http://www.megabbs.com/Baby/index.html

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 18:17 ID:TUgrYAOy

>>914
『嬌』風会ではなくて『矯』風会でしょっ。
ストップ子ども買春の会は、ここの関連組織。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:20 ID:TWLJcwsc

>>937
肉骨粉とかでないの?

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 22:42 ID:I8kKm4Ot

具体例、と言っても範囲がかなり広いが・・・。

とりあえず、
「児童を守る」と言いつつ、
関係ない事までしようとしている森山とその一派が
ここでは一番にくるかな。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 00:17 ID:DLV8tIK7

>>936
男の性向に合わせて基準つくったら
どんなのになるの？

943 ：名無しさん＠１周年：01/11/24 00:55 ID:hxrtVjUz

オムツのCMでチンチン見せるのやめて下さい、いやらしく卑猥です。

944 ：　：01/11/24 01:01 ID:hxrtVjUz

>>929
そんなの施行されたら日本場合売春今以上に増えるだろうね～
同世代と付き合えなくなったら、そうなるよ必ず。
女は何故か罰がないんだし。

945 ：MA：01/11/24 01:57 ID:n7Xgt15s

929氏の書き込みを見て思い出した。
6年前ぐらいにアメリカで6歳ぐらいの男の子が同級生の女の子
にキスしたらセクハラだってんで二週間ぐらいの停学処分になり
国中を巻き込んだ大騒動になったことが有った。
こんな状況じゃ｢小さな恋のメロディ｣を18禁にしてしまいかねないな。
アメリカは。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 02:24 ID:F4ISGO6h

>>945
キスした状況にもよるとは思うんだけど。
昔話題になった「スカートめくり」は小学生同志でも十分セクハラだと思うし。

ただ互いに同意であっても、性的虐待になるのかなあとかね。
そうやって児童に恋愛感情を芽生えさせる事が、親の教育の問題とかいって、
親が責任とらされるって事になるんだろうか。

んで、親は恋愛物を扱うメディアを訴える……っと。

子供同士だって恋愛感情はあるのに。

947 ：＠：01/11/24 04:12 ID:mZtGgj5t

>>946
たしかに、「相手が嫌がっている」という事実があるわけだから
"キスやスカートめくり"と"未成年との恋愛"は本質が違ってくるね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 12:21 ID:QzXFxhge

あげとく。

949 ：：01/11/24 12:25 ID:uYn7FHm9

>>945
アメリカは嫌だな。善と決め付けたらとことん善、悪と決め付けたらとことん悪とされるからね～。

善悪の曖昧な日本のほうが住みやすい・・。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 13:00 ID:wRzQSSmc

でもネットの日本のエロCGに文句言ってこないのは、
評価できる。ドイツも。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 13:05 ID:H9RUde/J

>946
その話は聞いたことがある。
女の子の方からキスしてって言ったそうな。
ところがそれを見ていた女教師が、完全に横から割り込んで
＊男の子の方だけを＊セクハラで訴えたそうな。

952 ：　：01/11/24 13:06 ID:QGIsO+Qj

>>950
文句いってんのは主にどこなの？
ガーディアンとか？

953 ：　：01/11/24 13:30 ID:4s0wnO9a

罪になるのは何故か男だけ
女は未成年なら自分から進んで誘って売春しても擁護される
罰は男のみ、若い女も金もってる大人の男選んで売るんだしなぁ
麻薬は売る方が悪いんじゃなかったっけ？
どこでも手にはいる、どこでも売っているのが悪いとみんな言うだろ
買う奴はその後に避難されている、売春は買春に名を変えて男の責任に
なってしまって売る女のイメージが悪くならずに
手軽に金の欲しい馬鹿女の間で大流行じゃないか、森本は偏りすぎ
昔と違って今の売春は酷いもんだろブランド品欲しくてなんて馬鹿だろ
そっちから取り締まれ馬鹿。

954 ：＞952：01/11/24 13:38 ID:V2eIC4an

4年ぐらい前にネットが世界中で普及しだしたころ、
初めてアニメ絵を見て、目の大きさから児童ポルノではないかと
いう人が少数いたそうだ。

でもそれ以降、別に欧米で焚書が何度もあったわけではないし（>901）
問題なら大きな運動が起こるのが当然（見逃しは有り得ない）
なんだが、やはりデフォルメ絵は人権を持った存在とは別なんだろう。

で、文句の主は実は日本の「オタク大嫌い派」「オタク男に都合のいい文化は抹殺派」
が針小棒大な取り上げ方で大騒ぎしてるのだと思う。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004142667/
ここの613とその少し上のやりとりを見てみい。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 14:02 ID:tlB44gk3

　新スレッド作りました。以後の書きこみは、こちらへ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 14:35 ID:QGIsO+Qj

>>953
＞昔と違って今の売春は酷いもんだろ

何でだよ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 17:53 ID:dCKrvGDJ

　以下のスレッドの議論、低レベル過ぎます・・・。せめて、ここのスレレベルの議論をして欲しい所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006616492/l50

と言うわけで、ここの続きの新スレに書きこみ、お願いします。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

958 ：氏ねフェミ：01/11/25 18:10 ID:dEo8JUmB

女性議員が規制たがる動機の本音を直撃しているので以下のスレッドのほうがイイ

フェミ女性議員は若さ（ロリ）に嫉妬して法規制
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006616492/

もしくは、動機を直撃されているフェミが９５７か？

959 ：957：01/11/25 18:54 ID:dCKrvGDJ

>>958

＞森山が禁止しようとしてるのは「ドラえもん」「トトロ」ではなく
＞「精液ミルク少女マイちゃん」とかのエロ漫画なんだよ。
＞おまえら本当に「ドラえもん」「トトロ」が禁止されるとでも思ってるのか？
＞そりゃあ当然「禁止される可能性」はあるよ実際。
＞でも実際にドラえもんの静香ちゃんのシャワーシーンの載ってる漫画持っていたやつが逮捕されるなどと
＞いうことはありえないね。
＞俺には手前らに反論しやすい森山の言ってないこと(トトロ禁止)を手前らで勝手にでっち上げて
＞それに対して反論しているように見えるね。

　この程度の事実認識の何処が「女性議員が規制たがる動機の本音を直撃している」のですか？
ここのスレの参加者であるのなら、この文面を見ただけで、あのスレの「事実認識」の貧困さがおわかりでしょう。
少なくとも、ここのスレレベルの事実認識が欲しい所・・・。まあ、ここの住人なら、あのスレの改善は可能かも・・・。

只、私＝フェミなどというレッテル貼りをしているような厨坊には無理だが・・・。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 23:37 ID:Qer6FfHW

>>954
春画の摘発と浮世絵の衰退を思い出すよ…

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 23:59 ID:7UOW1Acy

＞960
いまでも春画は、一般人が完全な形で
見ることが難しいらしいね。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 05:07 ID:HkuK42Jv

風俗店は「１８歳未満及び高校生の入店を禁ずる」てあるけど、
児童ポルノ禁止法では１８歳以上の女子高校生は脱いじゃ駄目なの？
そこがよくわからん。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 06:03 ID:Wdd1hcMX

>>962
ポ法だと、事実に関わらずそいつが１８歳未満「に見える」ならアウト、だったかと。
高校生禁止は単に「１８歳だ！」と主張する１７．９歳への対処としてだと思われ。そゆ店で身分証提示求めるのもアレだし。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 06:24 ID:pQRlEUxG

「見える」ってのは絵を規制対象にする場合の基準かと。
条文では18歳未満って年齢だけで切り分けてた筈。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 00:55 ID:8D1Eh8Mg

>>946
昔ならスカートめくりをするような男の子は学校でも「いたずらっ子」というレッテル張りだけで
済んだものが、今ではいきなり保護者を呼びつけ、他人に迷惑をかけないしつけを怠らないようにと
教師が面談して指導したり、問題児予備軍としてその子どもをカウンセリングに行かせる、といった
ことが頻繁に行われているらしい。
昔の方が「性におおらかだった」と結論づけるのは早急だろうが、逆に今の方が子どもの頃から
その方面でぎすぎすした締め付けが多いのではないだろうか？とちょっと考えてみた。

966 ：965：01/11/27 01:07 ID:uhBSrBtl

だから児童ポルノ禁止法の前からあった「子ども、特に女児の裸をメディア
の中で自粛する風潮」はかえって性の目覚めを歪んだものにする、と考えてる
わけだ。昔は平気でテレビ番組とかＣＭ、広告なんかで平気でこのような写真や
映像を使ってたけど、今は全然そうではないからいきなりヘアヌードの載った
週刊誌なんかこっそり見てしまうと、それはもうショックを受けるわけで。
それに昔は子ども同士で、異性同士でも裸ん坊で遊ぶ風景がたまに見られたけど、
今はそんな機会もないから、餓鬼の時分の頃の漠然とした「女体へのあこがれ」
のようなものが身近なものから発生せずに、商業主義的な現在主流のヘアヌードに
代表されるような性文化から派生してしまうわけだからねえ。
だから今のような「子どもの裸をポルノ扱いする」ような風潮はちょっとおかしい
と思う訳よ。今ははっきり言って隠しすぎ。
まあもちろんそれを見てﾊｧﾊｧするペド野郎も存在するわけだから、一筋縄には
いかないんだけどね。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 01:19 ID:o7SNoUMR

>>965
俺の爺さんは子供の頃に、手鏡で女の子の股間を
覗くという悪ふざけをよくやっていたらしい。
当時は女子はノーパンだったのだ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 18:14 ID:CO+oDifC

子供には子供なりのルールがあるし、性というものが
あるのだがね。
そこにいきなりセクハラとか持ち込むのがね。
逆に、子供のなんたるかを知らないし、
知ろうとしてもいない証拠。

今の子供たち(特に男児)はまず、確実に歪むな。

そういや、欧米では子供の時から”レディーファースト”
を叩き込まれるそうだな。
そりゃ、女に対して乱暴が横行するわ、とか思ったり。

>967
ほのぼの・・・。(藁

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 18:32 ID:So3VrNPR

>>968
>今の子供たち(特に男児)はまず、確実に歪むな。
というより、現在形で歪んでいるんじゃないの？

970 ：＠：01/11/27 20:23 ID:3mcLmNG3

>>965-970
とはいえなあ、
どんないたずらにしても、やられたほう（女児）は嫌な思いをするわけだし。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 00:09 ID:ZDGbqchC

真面目な話、これ以上男性の本能を抑圧するのは非常に危険だと思う。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 00:19 ID:VThsOpAo

>>970
どの程度やったらどのくらい嫌がるかってのを
体で覚える時期なんだよ、子どもの頃ってのは。
それを奇妙な理屈で規制してしまうから歪むってことっしょ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 01:03 ID:OtUbUB7A

>970
しかし男児だって嫌な思いをしてるわけだぞ。
男が女に受けた扱いを全部訴えるようになったら、それこそ収集がつかなくなるぞ。

974 ：　：01/11/28 01:24 ID:8XJm8qHo

嫌だから駄目では限度も何も学べないな。
どうりで我慢がなくなり学級崩壊が起こっているわけだ
性的ないやがらせは僅かでも駄目なものとしたいのは解るが
元々男の性向にはそういったものがあるのも理解しないと
女みたいな男が増えてしまうぞ、てかもうなってきてるか・・・
欧米みたいにゲイを増やしたいなら男の性を規制すればいい。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 02:32 ID:hZddq/Mm

>>794
そしたらゲイはAIDSがどーのって理由で排斥されるでしょ。
あれも誤解の塊なんだけど。

ドミノ理論はもう飽き飽き。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 16:40 ID:dhfbzRrc

>970
そういう時は平手打で応酬だ。(藁

もちろん口頭で言ってもいいが。
これが男女のコミュニケーションの始まり・・
とか言ったりして。
誰かが、全部代わってやってくれるのでは
その機会を失うように思う。

第三者が絡む(手助けする)のは、余程の時のみの方が
望ましいな。

977 ：970：01/11/28 21:06 ID:Isg/D89M

子供のケンカに親が出るようなものってことかな。
たしかに子供が身をもって体験することを阻害してしまう危険性はありそうだな
（親が出る出ないの境目を見極めるのは難しそうだが。）

児ポとは直接かかわらないのでsage

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 00:08 ID:6pW00z0y

既出かもしれんが、とりあえず。

マンガはCSCE（子どもの商業的性的搾取）ではない
12月18日11:15-13:15、15:30-17:30
「第２回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」内のプログラム
斎藤環、砂、宮台真司、ジャクリーヌ・ベルント、枝野幸男、米沢嘉博、伊藤剛（司会）らとのシンポジウム
パシフィコ横浜、横浜市みなとみらい地区

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 00:46 ID:5oHTOxfC

>>978
あ、これは知らなかった。さんきゅ。

どこかの板でもあったけど、とりあえずこんなふうに、
周辺ニュースを集める場所ってのでいいんでないのか?

人海戦術は2ちゃんがもっとも得意とするところだし。
議論とは別のとこでやったほうがいいかも。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 23:03 ID:OcOlhAWl

ジャクリーヌ・ベルト氏が出るのは大きいね。
日本独自のマンガの文法を知る数少ない外国人の一人だから。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 23:03 ID:DgSmz9hy

森山って娘いるの？

982 ：千：01/12/01 23:05 ID:eTC2vmB/

1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

983 ：千：01/12/01 23:41 ID:pnMIa8Jr

1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

984 ：千：01/12/01 23:42 ID:eTC2vmB/

1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 23:44 ID:IpW3xyoy

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986 ：　：01/12/01 23:59 ID:HjSe9bUv

新スレ逝く？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 01:01 ID:s6TZUXZC

新スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/