児童ポルノ法改定に関する論議　その４

http://www.megabbs.com/Baby/index.html

>>914
『嬌』風会ではなくて『矯』風会でしょっ。
ストップ子ども買春の会は、ここの関連組織。

>>937
肉骨粉とかでないの?

具体例、と言っても範囲がかなり広いが・・・。

とりあえず、
「児童を守る」と言いつつ、
関係ない事までしようとしている森山とその一派が
ここでは一番にくるかな。

>>936
男の性向に合わせて基準つくったら
どんなのになるの？

オムツのCMでチンチン見せるのやめて下さい、いやらしく卑猥です。

>>929
そんなの施行されたら日本場合売春今以上に増えるだろうね〜
同世代と付き合えなくなったら、そうなるよ必ず。
女は何故か罰がないんだし。

929氏の書き込みを見て思い出した。
6年前ぐらいにアメリカで6歳ぐらいの男の子が同級生の女の子
にキスしたらセクハラだってんで二週間ぐらいの停学処分になり
国中を巻き込んだ大騒動になったことが有った。
こんな状況じゃ｢小さな恋のメロディ｣を18禁にしてしまいかねないな。
アメリカは。

>>945
キスした状況にもよるとは思うんだけど。
昔話題になった「スカートめくり」は小学生同志でも十分セクハラだと思うし。

ただ互いに同意であっても、性的虐待になるのかなあとかね。
そうやって児童に恋愛感情を芽生えさせる事が、親の教育の問題とかいって、
親が責任とらされるって事になるんだろうか。

んで、親は恋愛物を扱うメディアを訴える……っと。

子供同士だって恋愛感情はあるのに。

>>946
たしかに、「相手が嫌がっている」という事実があるわけだから
"キスやスカートめくり"と"未成年との恋愛"は本質が違ってくるね。

あげとく。

>>945
アメリカは嫌だな。善と決め付けたらとことん善、悪と決め付けたらとことん悪とされるからね〜。

善悪の曖昧な日本のほうが住みやすい・・。

でもネットの日本のエロCGに文句言ってこないのは、
評価できる。ドイツも。

>946
その話は聞いたことがある。
女の子の方からキスしてって言ったそうな。
ところがそれを見ていた女教師が、完全に横から割り込んで
＊男の子の方だけを＊セクハラで訴えたそうな。

>>950
文句いってんのは主にどこなの？
ガーディアンとか？

罪になるのは何故か男だけ
女は未成年なら自分から進んで誘って売春しても擁護される
罰は男のみ、若い女も金もってる大人の男選んで売るんだしなぁ
麻薬は売る方が悪いんじゃなかったっけ？
どこでも手にはいる、どこでも売っているのが悪いとみんな言うだろ
買う奴はその後に避難されている、売春は買春に名を変えて男の責任に
なってしまって売る女のイメージが悪くならずに
手軽に金の欲しい馬鹿女の間で大流行じゃないか、森本は偏りすぎ
昔と違って今の売春は酷いもんだろブランド品欲しくてなんて馬鹿だろ
そっちから取り締まれ馬鹿。

4年ぐらい前にネットが世界中で普及しだしたころ、
初めてアニメ絵を見て、目の大きさから児童ポルノではないかと
いう人が少数いたそうだ。

でもそれ以降、別に欧米で焚書が何度もあったわけではないし（>901）
問題なら大きな運動が起こるのが当然（見逃しは有り得ない）
なんだが、やはりデフォルメ絵は人権を持った存在とは別なんだろう。

で、文句の主は実は日本の「オタク大嫌い派」「オタク男に都合のいい文化は抹殺派」
が針小棒大な取り上げ方で大騒ぎしてるのだと思う。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004142667/
ここの613とその少し上のやりとりを見てみい。

　新スレッド作りました。以後の書きこみは、こちらへ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

>>953
＞昔と違って今の売春は酷いもんだろ

何でだよ。

　以下のスレッドの議論、低レベル過ぎます・・・。せめて、ここのスレレベルの議論をして欲しい所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006616492/l50

と言うわけで、ここの続きの新スレに書きこみ、お願いします。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

女性議員が規制たがる動機の本音を直撃しているので以下のスレッドのほうがイイ

フェミ女性議員は若さ（ロリ）に嫉妬して法規制
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006616492/

もしくは、動機を直撃されているフェミが９５７か？

>>958

＞森山が禁止しようとしてるのは「ドラえもん」「トトロ」ではなく
＞「精液ミルク少女マイちゃん」とかのエロ漫画なんだよ。
＞おまえら本当に「ドラえもん」「トトロ」が禁止されるとでも思ってるのか？
＞そりゃあ当然「禁止される可能性」はあるよ実際。
＞でも実際にドラえもんの静香ちゃんのシャワーシーンの載ってる漫画持っていたやつが逮捕されるなどと
＞いうことはありえないね。
＞俺には手前らに反論しやすい森山の言ってないこと(トトロ禁止)を手前らで勝手にでっち上げて
＞それに対して反論しているように見えるね。

　この程度の事実認識の何処が「女性議員が規制たがる動機の本音を直撃している」のですか？
ここのスレの参加者であるのなら、この文面を見ただけで、あのスレの「事実認識」の貧困さがおわかりでしょう。
少なくとも、ここのスレレベルの事実認識が欲しい所・・・。まあ、ここの住人なら、あのスレの改善は可能かも・・・。

只、私＝フェミなどというレッテル貼りをしているような厨坊には無理だが・・・。

>>954
春画の摘発と浮世絵の衰退を思い出すよ…

＞960
いまでも春画は、一般人が完全な形で
見ることが難しいらしいね。

風俗店は「１８歳未満及び高校生の入店を禁ずる」てあるけど、
児童ポルノ禁止法では１８歳以上の女子高校生は脱いじゃ駄目なの？
そこがよくわからん。

>>962
ポ法だと、事実に関わらずそいつが１８歳未満「に見える」ならアウト、だったかと。
高校生禁止は単に「１８歳だ！」と主張する１７．９歳への対処としてだと思われ。そゆ店で身分証提示求めるのもアレだし。

「見える」ってのは絵を規制対象にする場合の基準かと。
条文では18歳未満って年齢だけで切り分けてた筈。

>>946
昔ならスカートめくりをするような男の子は学校でも「いたずらっ子」というレッテル張りだけで
済んだものが、今ではいきなり保護者を呼びつけ、他人に迷惑をかけないしつけを怠らないようにと
教師が面談して指導したり、問題児予備軍としてその子どもをカウンセリングに行かせる、といった
ことが頻繁に行われているらしい。
昔の方が「性におおらかだった」と結論づけるのは早急だろうが、逆に今の方が子どもの頃から
その方面でぎすぎすした締め付けが多いのではないだろうか？とちょっと考えてみた。

だから児童ポルノ禁止法の前からあった「子ども、特に女児の裸をメディア
の中で自粛する風潮」はかえって性の目覚めを歪んだものにする、と考えてる
わけだ。昔は平気でテレビ番組とかＣＭ、広告なんかで平気でこのような写真や
映像を使ってたけど、今は全然そうではないからいきなりヘアヌードの載った
週刊誌なんかこっそり見てしまうと、それはもうショックを受けるわけで。
それに昔は子ども同士で、異性同士でも裸ん坊で遊ぶ風景がたまに見られたけど、
今はそんな機会もないから、餓鬼の時分の頃の漠然とした「女体へのあこがれ」
のようなものが身近なものから発生せずに、商業主義的な現在主流のヘアヌードに
代表されるような性文化から派生してしまうわけだからねえ。
だから今のような「子どもの裸をポルノ扱いする」ような風潮はちょっとおかしい
と思う訳よ。今ははっきり言って隠しすぎ。
まあもちろんそれを見てﾊｧﾊｧするペド野郎も存在するわけだから、一筋縄には
いかないんだけどね。

>>965
俺の爺さんは子供の頃に、手鏡で女の子の股間を
覗くという悪ふざけをよくやっていたらしい。
当時は女子はノーパンだったのだ。

子供には子供なりのルールがあるし、性というものが
あるのだがね。
そこにいきなりセクハラとか持ち込むのがね。
逆に、子供のなんたるかを知らないし、
知ろうとしてもいない証拠。

今の子供たち(特に男児)はまず、確実に歪むな。

そういや、欧米では子供の時から”レディーファースト”
を叩き込まれるそうだな。
そりゃ、女に対して乱暴が横行するわ、とか思ったり。

>967
ほのぼの・・・。(藁

>>968
>今の子供たち(特に男児)はまず、確実に歪むな。
というより、現在形で歪んでいるんじゃないの？

>>965-970
とはいえなあ、
どんないたずらにしても、やられたほう（女児）は嫌な思いをするわけだし。

真面目な話、これ以上男性の本能を抑圧するのは非常に危険だと思う。

>>970
どの程度やったらどのくらい嫌がるかってのを
体で覚える時期なんだよ、子どもの頃ってのは。
それを奇妙な理屈で規制してしまうから歪むってことっしょ。

>970
しかし男児だって嫌な思いをしてるわけだぞ。
男が女に受けた扱いを全部訴えるようになったら、それこそ収集がつかなくなるぞ。

嫌だから駄目では限度も何も学べないな。
どうりで我慢がなくなり学級崩壊が起こっているわけだ
性的ないやがらせは僅かでも駄目なものとしたいのは解るが
元々男の性向にはそういったものがあるのも理解しないと
女みたいな男が増えてしまうぞ、てかもうなってきてるか・・・
欧米みたいにゲイを増やしたいなら男の性を規制すればいい。

>>794
そしたらゲイはAIDSがどーのって理由で排斥されるでしょ。
あれも誤解の塊なんだけど。

ドミノ理論はもう飽き飽き。

>970
そういう時は平手打で応酬だ。(藁

もちろん口頭で言ってもいいが。
これが男女のコミュニケーションの始まり・・
とか言ったりして。
誰かが、全部代わってやってくれるのでは
その機会を失うように思う。

第三者が絡む(手助けする)のは、余程の時のみの方が
望ましいな。

子供のケンカに親が出るようなものってことかな。
たしかに子供が身をもって体験することを阻害してしまう危険性はありそうだな
（親が出る出ないの境目を見極めるのは難しそうだが。）

児ポとは直接かかわらないのでsage

既出かもしれんが、とりあえず。


マンガはCSCE（子どもの商業的性的搾取）ではない
12月18日11:15-13:15、15:30-17:30
「第２回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」内のプログラム
斎藤環、砂、宮台真司、ジャクリーヌ・ベルント、枝野幸男、米沢嘉博、伊藤剛（司会）らとのシンポジウム
パシフィコ横浜、横浜市みなとみらい地区

>>978
あ、これは知らなかった。さんきゅ。

どこかの板でもあったけど、とりあえずこんなふうに、
周辺ニュースを集める場所ってのでいいんでないのか?

人海戦術は2ちゃんがもっとも得意とするところだし。
議論とは別のとこでやったほうがいいかも。

ジャクリーヌ・ベルト氏が出るのは大きいね。
日本独自のマンガの文法を知る数少ない外国人の一人だから。

森山って娘いるの？

1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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