フェミ中年女は若さ(ロリ)に嫉妬して法規制

フェミ中年女は若さに嫉妬する。したがって、女子中学生などに関心を示す男性を
フェミはバッシングする。女性アイドルなども、中学高校生くらいの女子が主
したがって、フェミ中年女が、ロリに対して異常に執念を燃やすのは
もう、自分が若くないと悟っているからである

　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　|女子中学生みたいに
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　＜ 若くなって
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　|また、昔みたいにチヤホヤされたい！
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼女子中学生むかつく！
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, /
また、児童ポルノ禁止法が施行されてから
女子中学生を対象とした性犯罪が増加した。
つまり、ポルノが性犯罪を抑制していたという効果が
証明された結果である。
児童ポルノは性犯罪抑止効果があるのではないか？

ということで、みなさんの｢ご意見」おまちしております

中年フェミ女性からのご意見もＯＫです

3get

>>1
氏ね。男女板で話題になっているスレだけど、フェミからの具体的意見は皆無だろう！！！。

児童ポルノ法が制定された動機が、
すでに女子中学生を保護する目的のものではないです
フェミ議員達をみているとそのような心は感じられないのです

フェミを破防法で取り締まることはできないのか？

児童ポルノ法の制定に関して。このような事情があったというのは納得できる。

眼からウロコが落ちた思いで、開眼した。

調子に乗っていろんな板に重複スレ立てんなよ。

児童ポルノ法関係のニュースは、最も重要なニュースだと思う

俺なんかあっちこっちでスレを立てられずにかなしんでるのにな。

>>10

10は男性口調を用いる女性？

>>1
とりあえず、そのお方が若くなったからといって、チヤホヤされることはなかろう。

田嶋陽子は若いころもてたらしいぞ。

本人の妄想だろ

>>14

田島信者襲来か？

外人にもてたのか？

とりあえず、児童ポルノ禁止法案はヴぁかヴぁかしい

笹川議員は、例の法案に反対してくれていた

しょうゆはどこだ？

テメエみたいロリ野郎は氏ねや。＞１

>>19
幼児が水着になっている写真をもっていただけで氏ななくちゃいかんのか？

女子高生の裸の絵を持っていたら氏ななくちゃいかんのか？

ドラえもんを捨てなければ氏ななくちゃいかんのか？
(非常に沢山の"エログロとされていない"マンガが規制されてしまう。)

そのレベルまで規制される可能性があるから、抗議しているんだよ。これは「女子中学生を保護する目的」から完全に逸脱している。

「女子中学生を保護する目的」なら、性犯罪に対する処罰を強化すればいいはず。（純粋な性犯罪に限る。すなわち、強制猥褻、強姦）。例えば、"強姦は死刑"とか。

ソースは男女板の同名スレッドです。

児童ポルノ規制を訴えている女議員が、男児は保護しなくていいと
堂々と言ってる始末だしな。

>20
べつに幼児の水着写真がなくても困らないからな。それで誰かが死ぬわけじゃないし。
別にいいんじゃないの？＞児童ポルノ規制

こまるぅ

父親が会社の机の上に、
自分の娘と海にいったときに撮った水着写真も規制対象になるのだろうか？

>24
なったとしても、別に困らんだろ。別の写真にすればいいだけ。
っつーか、ほんとに何の問題があるんだ？＞児童ポルノ規制

>>25
そりゃ、やましい事をした覚えのある人間には、それを口実にされて
捕まえられるので困る。

というか、【女に人権を！！】なんて姑息な
だましだよな、素直に【ブスに人権を！！】って
正々堂々と言えばいいんだよ！！＞田島、土井、辻本、福島

>>25
同意。困るのはロリだけ。
反対している奴はロリ。

>>28
ドラえもん捨てられるよ。

>>28
自分は炉利じゃないから、関係ないって高くくっているようだね。

君も捕まるかもよ。それくらい解釈が拡大する可能性がある。

ロリだけで済まないからこうやって反対しているのだが？
想像力のないヤツはこれだから困る。
表現の規制っていうのは慎重に慎重を重ねなきゃならん。
自由な表現の出来ない国は滅ぶ。
それがたとえロリでもグロでも熟女ヘアヌードでも、
好むと好まざるとに関わらず自由であるべきなの。

日本におけるロリを如何にして効果的に規制するかが
問われているわけだ。現法案よりももっと効果的な
代案はあるだろうか。考えてみたい。
無論、表現の自由などを口実にした反対のような姑息な
手段を封じる方法であるに超したことはない。

だいたい、「ロリ」っていう言葉自体が一人歩きしてんだよな。
ちゃんとした定義も知らないままに、マスゴミの印象操作に
踊らされてるｳﾞｧｶが多すぎ。
ちなみに>>32とかは、「ロリ」の定義は何だと思ってる？

個人的には、ロリもグロも熟女ヘアヌードも法禁止してもらいたいが（ｗ

解釈の拡大っつったって、逮捕しようと思えば立ちしょんだって逮捕できるんだし。
社会的にメリットないんだから、禁止もやむなしでしょ。

>>32
性犯罪者を取り締まれば良いだろう。

ポルノを規制するなら、全てのポルノを規制すれば良いだろう。

「ロリだけ対象の法律」と思い込まして警戒を解き、じわじわと関係ないことろまで手を伸ばそうというのがフェミの戦略だと気付かないのかね。

>>３４
２ちゃんなんか社会的にメリットないんだから
禁止もやむないね
アダルトビデオなんか社会的にメリットないんだから
禁止もやむないね
ゲームも以下略

例えば、「性的いやがらせ」を意味するはずのセクハラが、あらゆる名目で使われているだろ？。

あれも、性犯罪を取り締まれば良かっただけの話だ。深刻なセクハラは性犯罪の域に達しているが、「性犯罪を取り締まれ」とはフェミは主張してなかった。

>>36
同感。国民の賛成が得られるなら十分、実現は可能だろう。
女児ポルノのように、規制に幅広い賛意を得ることから
始める必要があるけどね。

>>34
耳障りのいい言葉にのっかって運動したいだけ。
主義も主張も何もない、空疎な人間だということがよくわかったよ。
この板の主旨にそぐわないんで、回線切って首吊っていいよ。許す。

>36
ゲームは一大産業に成長したんで除外だが、2chとAVは禁止になっても別にいいよ。
っつーか、反論になってない。せめてもうちょっと違う例を出せ。

正直言えば、すべてのポルノを取り締まったほうが良い思う。ポルノとは裸の写真や露骨な性的表現のことだ。

そうすれば、拡大解釈はされないだろう。マンガや同人誌は守られる。

あ、同人誌の一部（相当な部分かもしれないが）はそれでも駄目だろうけどね。最近の同人誌の露骨さには危険を感じているから、まあ良いでしょう。

>>４０
娯楽なんて必要ないじゃん
労働の妨げになるじゃん
さあ働け　こんな無駄なことをしている
暇はキミにはない　さぁ働け

>41
何で貴様の感覚で規制されにゃならんのだ？
そういう物言いが無意味だってことにいいかげん気付いてね。

>42
娯楽禁止法が国会で可決されて、施行が開始されてからでないと、
君がそれを言っても皆が従わなければならない根拠がない。

>>43
だってさ、私は露骨な性的表現は取り締まったほうが良いと考えている人だからね。

ただ、児童ポルノ法が拡大解釈され、一般のマンガ・同人誌まで規制される可能性があるから心配しているのであって。

>>４４
合理的社会をキミは目指しているんだろ
非合理的なことはやめなさい（藁

>45
児童ポルノをどう拡大解釈しても、言論の弾圧に使うには無理があるだろ(w
弾圧するなら、他の法規を使うよ。

表現に関わる規制はすべてとっぱらうべきだと思う。
モザイク不要、放送禁止用語不要、その他一切の規制は不要。
すべての情報を開示して視聴者・国民に選択権を与えることが
真の民主主義につながる。
お上の規制など害にしかならない。

ロリを禁止する代わりにポルノを解禁した方が良いと思われ。

そんな規制ばかりやっていると
市民革命が起こるぞ（藁

>>47
簡単に出来るよ。ポルノの定義を広げれば良いだけのはなし。
裸・水着の絵をポルノと認定する（認定しないまでも、フェミ議員が騒ぐだけで良い）だけで、半分以上のマンガが児童ポルノにされてしまい、廃棄しないといけなくなる。
同人も極めて大打撃を受けるだろう。

自分は関係ないと思っているから、知らず知らずのうちにタブーが作られるかもしれない。

ただ、全てのポルノを取り締まるなら、そんな拡大解釈は発生しない。

ていうか、ロリは国際的に攻撃されるから、日本で認めない方が良い。
ポルノを解禁したら少子化対策になるし、少なくとも先進国に文句は
言わせない。厳しい年齢制限を付けて、ポルノを規制緩和したらいい。

>>51
ポルノを禁止しはじめたら
ゲーム、漫画など社会的には不要なもの
もつぎつぎと禁止になるだろう
子供に悪影響を与えるといわれる
漫画内での殺人など全て禁止されるぞ

つーかさぁとっとと未成年の援助交際を徹底的にとりしまれよ
それすら満足にできない国がなにをいうか・・・

>53
ゲームと漫画は一大産業になっているので、禁止する理由がない。っつーか、そもそも社会的に不要でもない。

>子供に悪影響を与えるといわれる
>漫画内での殺人など全て禁止されるぞ

べつにいいんじゃない？

ポルノを禁止にしようってヤツは、ポルノを見たことないんだろ。
無修正画像なんか、３日で飽きる。
大いに公開して、飽きさせた方がよほど犯罪の抑止に役立つ。

>>53
ならない。大部分の男性（女性もか）が当事者と自覚するから、そんな動きが出てきたら激しく抵抗されるだけだろう。

>>55
共産主義者はけーん
思想統制をしてもいいなんて、何十年前の発想だよ

>>55
キミは２ちゃんなんか無駄な時間を消費している
暇はない
暇があったらとっとと働け（藁
それが嫌なら回線切って首吊って氏ね

だいたい、規制に賛成してるようなヤツは、自分の子どもの
しつけを他人任せにしようとする、脳天気なほどに無責任な母親が
中心なんだから、そんな論に乗っかってるようじゃね。

でも、実際には日本はポルノを解禁しないだろうな。
そんな事をすれば、解禁の日に阿呆な日本人がポルノに殺到する様を
世界中のメディアが報道するだろうから。恥だ。

>>58
じゃあアメリカは共産国の仲間入りだな(w
子供向けの漫画で暴力表現を禁止してるのは先進国ではごく普通のことだよ。

>>57
確かにそうだろう
ならない可能性のほうが高い
こうやって対象となるものが少ないからじょじょに
とりしまっていくつもりなんだろう
時間をかければ可能だ

>>62
馬鹿はとっとと死んでね
おまえは真性だからいくら話しても無駄

>>61
事実上解禁状態だから意味がないな。

ポルノ全面規制というのが正しいと思う。それこそ少子化対策にもなる。

児童ポルノ法の怖いところは
「自分の関係ないところで動いている」油断、、
「ポルノ法に反対することは児童虐待に荷担することだ」という思い込み、タブー
のため、知らず知らずのうちに拡大解釈されるところにある。

私自身は児童ポルノ（裸。セックス写真など）に不快感を感じているが、児童ポルノ法の動きを心配しているのはそのため。

小便小僧も公園から消えるのか？

>>65
社会主義が理想ですか？

あなたはこの対応についてどう思いますか？

http://aomori.cool.ne.jp/yahoobb/index.html

それじゃ一例として。
今、私が「発泡酒への税率アップに反対！」
と書いたとします。児童ポルノ法をどう拡大解釈したら、
私は逮捕されるのでしょうか。
こういうわかりやすい例で説明したら、きっと
法案反対の主張がわかりやすくなると思います。

＞６５
おれの言ってる解禁は、国産で無修正を見せるって事。

＞ 知らず知らずのうちに拡大解釈されるところにある
２ちゃんで見る限り、その心配はない。

>>69
ヒトラーがやったことを思い出せ

>>69
あほ。"私がマンガや同人誌のかなりの部分が規制される可能性がある"といっている。

君は酒さえ飲めればマンガや同人誌がどれだけ規制されても良いって思っているわけですかね。

×：あほ。"私がマンガや同人誌のかなりの部分が規制される可能性がある"といっている。
○：あほ。"私は、マンガや同人誌のかなりの部分が規制される可能性がある"といっている。

○：あほ。私は、"マンガや同人誌のかなりの部分が規制される可能性がある"といっている。

＞７１
馬鹿？
もっと具体的に説明してくれ。

>>70
たしかに、そのときになれば２ちゃんねらーが激しく抵抗すると思う。

まあ、あらかじめ抵抗しておくのもまずくはない。（私自身、児童ポルノ法自体には反対じゃないので。児童ポルノ法が拡大解釈される危険が強く、牽制しようとしている）

一抹の不安があるので。ポルノ全部が規制されるなら何の心配もないのだが・・・。

>>75
ヒトラーの一党独裁への道を思い出すんだな

>>77
それは大げさ。フェミが独裁政権を立てるって不安はさすがに妄想だ。

>>71
ユダヤを６００万殺したはず。でも人口１５００万→１８００万と増えている。
アウシュビッツ４００万、殺して焼いて灰にしたはず。
でもあの炉。２４時間稼働しても数万の処理能力しかない。物理的に不可能。
世界が信用したのは、ロイター、ワシントンポスト、ニューヨークタイムズが
宣伝したため。これらはみな、ユダヤの会社。
負けて悪者にされたのは日本だけではない。

なるほど、これが糞フェミの手法か！
あんまりにもバカバカしくて反論を書く気すらなくさせるってことか。
実体験できてよかった。
＞発泡酒増税反対
表現とそれ以外のものをどう結びつけるんだ？阿呆くさ

>>78
だから流れだってそんなことはいっていない
流れは基本的には同じ
これは悪だと決め付けたら徹底的に取り締まる
次にこれも悪だときめて取り締まる
以下繰り返し

＞７６
世界とのつきあいを踏まえれば、日本のポルノもそろそろ解禁した方が
いいんじゃないかとおれは思ってる。
３５さんとは「ロリ反対」では意見が一致だね。

>>82
日本は解禁され過ぎれるほうだと思うが。性器さえ写っていなければ事実上なんでもありだろ！！。

>>82
「ロリ反対」ではないよ、「ロリを含むポルノ反対」です。

「ロリ反対」って何のことだよ？。人形趣味やプ二絵趣味まで取り締まる気かな（笑）

ロリ→ロリータ
ロリコン→ロリータコンプレックス

飽きた

＞８３
性器を写せないから多様になり過ぎたんだよ。
そういう些細な抑圧があるから、性本能を歪めてしまうのでは。
もっと減り張りをつけて、国産ポルノを完全無修正にするかわり
テレビや一般雑誌からはポルノをシャットアウト。これが理想。

だから、その規制しようとしてる「ロリ」ってのは何なの？
「ロリ」を取り締まるって言ったら、ロリータ＝少女を取り締まる
ってことになるよ？
言葉は正しく使ってね。
あと、日本では犯罪を犯していない人間は取り締まれません。
ロリコンというだけで取り締まるのは思想弾圧です。

ま、今のAVが青少年の性行動にかなり悪影響を与えているのは事実だろうな。

あれはモザイクなし＆全部本番＆ゴム着用にするべきだな。学校で性教育する手間が省ける。

>>87
いいこと言った。そういうゾーニングはきちんとするべきだと思う。
週刊誌にヌードが載ってるのが異常。

江戸時代、無修正な表現は幾らでもあった。
でも、同時にそういう表現は特殊なものだった。
今はポルノが垂れ流しになっている。これは良くないと思う。
普通のメディアでは見せずに、ケーブルやその手の雑誌だけに限って
自由にすればいい。ロリ性表現は原則的に駄目。ロリを認めたら、
日本人が国際的に墓穴を掘るだけ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/25 12:39 ID:c0agnpAk
>53
ゲームと漫画は一大産業になっているので、禁止する理由がない。っつーか、そもそも社会的に不要でもない。

>子供に悪影響を与えるといわれる
>漫画内での殺人など全て禁止されるぞ

べつにいいんじゃない？


58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/25 12:41 ID:FTQa1Ihl
>>55
共産主義者はけーん
思想統制をしてもいいなんて、何十年前の発想だよ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/25 12:44 ID:c0agnpAk
>>58
じゃあアメリカは共産国の仲間入りだな(w
子供向けの漫画で暴力表現を禁止してるのは先進国ではごく普通のことだよ。

64 ：　 ：01/11/25 12:46 ID:NVitHYmY
>>62
馬鹿はとっとと死んでね
おまえは真性だからいくら話しても無駄

ロリ反対って言ってもリアルロリに対することだけどね。

注：ケーブル＝ケーブル放送
（衛星放送でもいい）

>91
国際的に言われてるロリ表現と日本のそれとは大幅に違うってのも
問題をわかりにくくさせてるな。
外国で言うチャイルドポルノは、日本でいう「ペド」の範疇。
日本のロリータものってのは、裸でただ遊んでるだけの写真がほとんど。
つまり、被写体の子にとっても無害なものが多い。
もちろん一部に鬼畜なものもあるだろうが、そういうものをこそ
取り締まるべきで、一概にぜんぶやっちまえってのは乱暴にすぎる。
芸術との線引きの問題にもなってくる。

>>95
個人的には反対だな。結局性的刺激を与えるためにあるから。

その延長線上に鬼畜物がある。

実際日本には、
・鬼畜ではない実写物
・鬼畜な同人誌

がある。それが結びつけば、当然鬼畜な実写物が生まれる。
モラルは歯止めにならない。モラルが最低な連中はいくらでもいる。

性的刺激＝セックス的刺激 と考えてください。

この言葉も拡大解釈の恐れが強くて・・・。

＞９５
線引きは確かに難しいけど、とりあえず鬼畜ものはアウト。
「芸術」を謳ったものでも、きわどいものや意図が露骨なものは、
なるべく自主規制した方がいい。といっても、結局は国民の道徳観の
問題で、本当はいかに学校で性を教えるかって所に論点がある。

その鬼畜ものが出ないように（もちろん０は無理。抑制するということ）
するためには、厳罰化すればいい。
実行した者、撮った者、流通させた者すべてが実刑に問われるようにする。
できれば実行犯には最高で無期、最低長期３年以上くらいが望ましいね。
流通させても実刑ってことになれば、そう簡単に手は出さない。

写真だから無害、という簡単なもんでもないんだよな。
裸で遊んでる写真に1000円の値が付くなら、セックスしてる動画には2万円以上の値がつくわけで。
で、売れる以上は業者が作る、そして買う奴がいる。
となると、法禁止して市場の成立を防ぐぐらいしか手立てがない。

まあ、麻薬と一緒だな、このあたりの構造は。

>>99
それ、大賛成です。

フェミがこのような法案を出そうとしてないのは、本当は児童を虐待保護することを意図していない証拠だと思う。

>>99は、13歳未満への性交渉を行った者はってことで。

○：本当は児童を虐待保護を防止しようと考えていない証拠。

ああ、日本語が変。

>>101
今のところ被写体のいる「写真」と創造の「絵」を分けてないし

○：本当は児童を虐待から保護しようと考えていない証拠。
・・・

＞９９、１０１
おれもそう思う。

＞１０４
フォトショップがあるから、「写真」も「絵」も一緒なんじゃないかと思う。

現行法では、写真を持っていても「これは最新のCGで作り上げた
精巧な絵なんです」と言えば言い逃れが可能。

>>107
マンガ、アニメ絵が本物と区別付かないとは思えない
サイバー条約とかでは「写実的」と書かれてるが…

＞１０９
とにかく、おれ的には絵のロリも駄目にしたほうがいいと思う。

「トトロのビデオ持っていただけで逮捕」「娘の水着写真持っていただけで逮捕」
馬鹿か？
本当にこんなんなるわけないだろ？
単純所持が禁止されるとしても本当に規制されるのは「幼児がヤッテルビデオ」だけだよ。
また「絵」が規制対象になるとしても「しずかちゃんのシャワーシーン」が違法になるわけない。
せいぜい幼児を扱ったハードエロ漫画が規制されるとかその程度だよ。
あんたら「トトロが規制される！！」とか「娘の写真もってただけで逮捕！！」とか不安感煽って
必死でこの法律制定阻止しようとしてるけど実際には「本物のロリビデオやロリ漫画」が規制されるのが
嫌なだけだろ？
こういうと「拡大解釈の恐れを問題にしてるんだ」って反論するかもしれないが
当の森山が「常識で考えてください私は何もトトロやドラえもんを禁止しよう等とは思っていません。
このような漫画(ロリ少女がやられまくる漫画)を禁止しようとしてるのです。」っていったらどうするよ？
それでもまだトトロを持ち出して法律制定阻止の主張をするんか？
それともロリ漫画といえども禁止すべきでないというんか？

＞当の森山が「常識で考えてください私は何もトトロやドラえもんを禁止しよう等とは思っていません。
＞このような漫画(ロリ少女がやられまくる漫画)を禁止しようとしてるのです。」

本当にそう言ったら、児童ポルノ法に警戒心をもたないのだけどね。

>>111
＞それともロリ漫画といえども禁止すべきでないというんか？

その通り。それじゃ禁止しなければいけない理由を記したまえ。

＞１１３
理由その１：日本と外国の力関係
理由その２：道徳
理由その３：不健康

理由その４：「写真はだめだが絵は可」とすると、写真をちょっと細工して絵だと
　　　　　　主張するような場合が出る。判断の線引きがあいまいになる余地は
　　　　　　少なくすべき。
理由その５：ロリ漫画が堂々と流通し、それに性的衝動を感じるようなロリ者が
　　　　　　買うような経済行為が存在するならば、写真→ビデオ→実物であれば
　　　　　　なお買いたいと思うわけで、それらを製作することで経済的利益を得る
　　　　　　インセンティブを放置することになる。それが女児の人権を蹂躙する
　　　　　　ような事件を立つには、基から対策を講じる必要がある。

未成年の性行為及び出産は禁止すべきでは。
キスした小学生とかも独房に叩き込むべし

>>112
森山が禁止しようとしてるのは「ドラえもん」「トトロ」ではなく
「精液ミルク少女マイちゃん」とかのエロ漫画なんだよ。
おまえら本当に「ドラえもん」「トトロ」が禁止されるとでも思ってるのか？
そりゃあ当然「禁止される可能性」はあるよ実際。
でも実際にドラえもんの静香ちゃんのシャワーシーンの載ってる漫画持っていたやつが逮捕されるなどと
いうことはありえないね。
俺には手前らに反論しやすい森山の言ってないこと(トトロ禁止)を手前らで勝手にでっち上げて
それに対して反論しているように見えるね。
>>113
いやそれならスジは通っているな。
「幼女が犯されまくる漫画」も虚構の人物には人権がない以上法案の趣旨から外れ、
したがって許容されるべきだ…というわけだな？
それなら反論はないよ。
ただ俺のいいたいことは「トトロ規制？法案はんた〜い」といってるやつらは
トトロなんてハナから規制の眼中にはなくて実際に規制されるのは「ハード炉利漫画だけ」だと
知ったときそれでも法案反対を主張するのか…ってことなのだから。

>実際に規制されるのは「ハード炉利漫画だけ」だと知ったときそれでも
>法案反対を主張するのか…ってことなのだから

もちろん反対しない。というか、もともと私自身、児童ポルノ法自体に反対じゃないのだよ。それどころか全てのポルノを規制するべきだと考えているくらいだ。

ただ、推進しているのが男憎しのフェミ議員だけにかなりの不安があるから、あらかじめ牽制しておこうと思っている。

>>117
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

ポルノ＝性行為
なんだから、全ての性行為を禁止にすべし。子供は試験管ベイビーでＯＫ

ここは亞哺が多いな。
いいか、言論の自由･表現の自由ってのは民主主義の根幹なんだよ。
それを個人的に不快に思うから、関係無いから、必要無いから法的に禁止してヨシだぁ？
自分が何いってんのか解ってんのか？
まあ、森山とそれに賛同する言論統制主義者は偉大な将軍様の国にでも移住しなさいってこった。

>>119
安易なレッテル張りで反論した気になるのではなく
ちゃんと反論してね。

>>122
安易なレッテル張りで反論した気になるのではなく
ちゃんと反論してね。

>>123
安易なレッテル張りで反論した気になるのではなく
ちゃんと反論してね。

ちなみに、アメリカに言ったときに１８歳未満のヌードなんて
余裕で販売されていた。
アメリカでは１２歳以上が違法なんだと思う。

フェミはいつも「先進国アメリカでは・・・」と作り話をするが
渡米すれば、アメリカのほうが「表現の自由」がポルノに関して守られているというのが一目瞭然である

＞ちなみに、アメリカに言ったときに１８歳未満のヌードなんて
＞ 余裕で販売されていた。
＞ アメリカでは１２歳以上が違法なんだと思う。

ネタはやめておくれ。

フェミがやりたいのは、
「ロリコン文化」の破壊でしょ？
延々と日本に受け継がれた文化を、
タリバンのように破壊、焚書坑儒するのが目的。
子供が傷つくからね。
子供を守るために。
文化なんて糞喰らえ！ファック！
ってことじゃねえの。

１２−１８歳のヌードは解禁してもいいと思う

そういえば微少女雑誌クリームが低調になったのも

フェミによる例の法案以降である

ポルノ全面禁止。夫婦間の性交も禁止。

ろり規制が民主主義と何の関係がある。

>>130
ロリを規制すると、政府による言論弾圧が始まり、日本は
侵略戦争に踏み出し、核ミサイルを打ち込まれて国民に
多数の犠牲者が出て無法地帯と化すので、民主主義が
破壊されます。

実際現行法を厳格に適用すれば規制されると思われる１８歳未満の女性を被写体にした
水着写真等等はいくらでも存在する。
規制されてるのは本物ロリビデオだけ。
アニメでも同じだろ。
トトロが禁止されるはずは無い。
「トトロを守れ！！」って言ってるやつは正直に言ったらどうだ？
「僕の大好きなロリ少女が輪姦されまくるエロ漫画をなくさないで下さい」ってよ。

ポルノ全面禁止。夫婦間の性交も禁止。

>>115
＞理由その４：「写真はだめだが絵は可」とすると、写真をちょっと細工して絵だと
　　　　　　主張するような場合が出る。判断の線引きがあいまいになる余地は
　　　　　　少なくすべき。

　これについては、「絵」でも、「実在の人物がモデルがいない」場合は除外されています。
つまり、ここでいう「絵」とは、「実在しない人物を描いた物」を指しているわけです。
「判断の線引きがあいまいになる余地」という批判は的外れといえるでしょう。
　第一、「現実の被害者」が存在しないのに、何故、規制する必要がありますか？


＞理由その５：ロリ漫画が堂々と流通し、それに性的衝動を感じるようなロリ者が
　　　　　　買うような経済行為が存在するならば、写真→ビデオ→実物であれば
　　　　　　なお買いたいと思うわけで、それらを製作することで経済的利益を得る
　　　　　　インセンティブを放置することになる。それが女児の人権を蹂躙する
　　　　　　ような事件を立つには、基から対策を講じる必要がある。

　これは、単なる想像に過ぎず理由にはなりません。
第一、このようなことが現実に起こるとすれば、性表現の規制の厳しい国ほど「性犯罪」が少ないはずです。
しかし、現実には「韓国」「アメリカ」などの規制の厳しい国ほど性犯罪が多く、むしろ、日本の方が少ない位です。
このことから、「ロリ漫画」で性欲を満たしているから「現実の行動に移さなくて済む」とも言えるわけです。
無論、これとて絶対ではありません。
　しかし、「表現の自由」等、人権の根幹に関わることを規制する場合、この点をキチンと科学的に証明しなければ規制は許されないのが、「法治国家」の原則です。
したがって、理由５は「想像の域」を出ないので理由にはなりません。

>>133

ワラタ

辻　本　清　美　は
大　阪　の　府　立　三　国　ヶ　丘　高　校　出　身

>>132
　でも、「オウム事件」の時、「カッターナイフを持っていたから銃刀法違反」・「ビラを配ったら、住居不法侵入」などといったことが現実にありました。
つまり、その気になれば「トトロ禁止」とすることは可能なわけです。
現在、そのようなことがないのは、単に政府・警察が「その気になっていない」に過ぎません。
つまり、「こいつ気に入らないからしょっ引け」と思ったら、トトロを持っていたから「児童ポルノ法」違反として捕まえることも可能です。
実際、アメリカでもこれが問題になり、「児童ポルノ法案」の一部が「憲法違反」とされ、一部廃止になったという経緯があります。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/

ここぐらい一通り読んどけ。
この数ヶ月でのニュー議のレベルの下がり具合が凄すぎる。

>>137
そりゃそうだ。自衛隊だって軍隊じゃない、というのがまかり通る
日本国だ。警察が、いや権力がその気になれば大概のことは出来るわな。

一部訂正

　理由その5に対する反論について、一見すると意味不明っぽいので、解説させていただきます。
理由その５は、「ロリ漫画を好み、買う者がいれば、更に「実写も欲しくなり」さらには、「犯罪」にエスカレートしてしまう。
と解釈できたので、１３４のように反論させていただきました。

　また、「ロリ漫画」を規制したからといって、「ロリモノを好む」という嗜好がなくなるわけではないことも留意する必要があるでしょう。

千葉県警少年課と木更津署は十日、母親代わりに世話していた高校一年の男子生徒（１５）にわいせつな行為をしていたとして、千葉県木更津市清見台東、パートタイマー斎藤照子容疑者（３０）を児童福祉法違反（いんこう）の容疑で逮捕した。
　調べによると、斎藤容疑者は一昨年六月下旬から今年二月中旬までの間、約八十回にわたり、自宅で、当時中学生だった男子生徒にわいせつな行為を繰り返し行った疑い。
　斎藤容疑者は、男子生徒の母親と約十年前から知り合いで、病弱な母親に代わって、男性生徒を自宅に泊めたり、学習塾の金を支払うなど生活全般の世話をしていた。
　http://www.yomiuri.co.jp/04/20010410ic22.htm

>>138

そのスレッドは既に950を超えているよ

>>142
だから「読んどけ」であって「参加しろ」ではない。
「トトロが実際に規制されるわけないだろ」なんていう
（とっくの昔に論破された）あまりにレベルの低い反論するバカが居たんでな。

改めて言っとくと、
トトロ等のレベルの規制は「ありえない」では無く「困難なだけ」であって「可能性はある」わけ。
法律を作るにあたって、文面レベルでいくらでも別件逮捕に使える法律は問題じゃないのか？
と、そういうこと。

今でも別件逮捕があるからといって、さらに別件逮捕に使えるような法律が増えて良い道理は無い。
それがまがりなりにも表現の自由に関わる内容ならばなおさらのこと。

罪刑法定主義＝刑事的な処罰の対象となる法律は「あいまい」であってはいけない


「あいまい」ゆえに無効の法理

フェミのオヤジがＤＱＮでそれで男に恨みを持って活動してるって話があるね。
どこの会社でもお局産は若い女につらく当たるよね。
若さ，かわいらしさに嫉妬してるんだと思うよ。
やっぱり女だよねって思っちゃうよね。
フェミが炉理、エロ禁止したがるのはこんなもんだろって思う。

＞理由その１：日本と外国の力関係
これについては不承不承ながら多少同意。
＞理由その２：道徳
道徳（不文律）を法律（明文法）に組み込むのはたいへん危険。
理由その３：不健康
ソースの提示を。

＞理由その４：「写真はだめだが絵は可」〜
　　　　　　判断の線引きがあいまいになる余地は少なくすべき。
同じ理由で全解禁が唱えられます。
＞理由その５：〜写真→ビデオ→実物であればなお買いたいと思うわけで、〜
だからソースを提示してね。テレビ報道の印象論じゃなく。
ロリコンに犯罪者が多いっていう、科学的・統計学的証拠を。
印象論に意味はない。

>148
印象論でかまわないんじゃないか？
あいつキモイから刑務所逝きってのもオツだ。

あとな、
「フェロモン」ってなんだよ！人間にそんなもんあんのか？
若さで勝負できなくなったオバハンの発明した架空の物だろ、
若いのがいいに決まってんだよ。
誰かフェロモンって何か説明してくれ！んなもんない

>>150
人間にフェロモンがあるかどうかは、まだ解明されていません。
研究段階です。

若いのがいい。
メイクをするってことは肌の衰えを認めてることだ。
まぁ♀は口紅でも食ってなさいってこった

で、１は田嶋？

>149
じゃあ真っ先に森山が牢屋行きだな(w

>>150
人間にフェロモンがあるのは常識だよ。
フェロモンにもいろいろ種類がある。
性フェロモンだけではないよ。
内分泌するのがホルモン。外分泌する
のがフェロモンだね。

＞１４８
まず、 http://mmpmoo.com/stop/newsletter14ecpat.html を例に見て分かるように、
国際社会ではロリ（医学的にはペドフィリア）に対して厳しい。

児童売春を誘発する社会的要因として、商業におけるロリ性表現などが学者たちから
指摘されており、道徳的には充分にロリは取り締まりの対象になりうる。
欧米にあるような児童売春を日本で成立させないためには、ロリはアウト。

規制すればするほど、「見たい」という潜在的欲求は、より歪んだかたちで実現されることになるだろうね。
禁止や厳罰化すれば、闇ルートで出回る、、、。
闇ルートで児童ポルノを扱う連中は、わざわざ法を侵す以上、高額で売っても買い手を確保できるように、
より過激な表現を求めるだろう。

買う方だって、リスクを負う以上、より過激なものを求めるやつが増えても不思議じゃない。
いや、元々現状で性犯罪侵すようなやつは一種の性癖なんだから、どう禁止したって行動は変わらんだろ。
むしろ、適当なガス抜き出来なくなって、余計アブナいんじゃないか？
幼児のポルノ等の被写体の調達だって、誘拐とか人身売買、、、、とエスカレ−トするかもな。

上と比べたら、まだ、ロリ漫画とかでハアハア言ってる今の方が健全な社会と思うが？
ある程度のガス抜きを、公然の扱いでやった方がいいよ。
「あの頃は呑気でいい世の中だったねえ」なんて将来いわれちゃうような、法改悪じゃないといいのだけど。

オランダでの、ポルノや売春の扱いを参考にしてみるのも一つの案だと思うが、そこら辺詳しい人いない？

＞１４８
そして、http://www.edogawa-u.ac.jp/~hirukawa/sexual_taboo.htm
の表を例に見てみると、ペドフィリアは「生殖に結びつかない」という
点において性のタブーの一つであり、生物学的に不健全なものとされている。

ペドとロリを混同しないでね。ここ重要。

＞１５７
この資料と１５６の資料を読んでください。
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
参考になると思います。
あと、http://www.shosbar.com/works/crit.essays/sakushusareru.html も。

＞１５９
ロリータコンプレックスは和製英語。ペドフィリアが正式な名称で、
いわゆるロリの意味も含んでいます。

だから、規制したい派としての定義が聞きたいわけよ。
何歳までがロリータ？

ちなみに俺は、初潮が来れば（つまり生殖が可能になれば）性交渉は
自己責任でいいと思ってる。それまでは厳重に保護すべきだとも思う。

無論、表現の自由は尊重されるべきものではありますが、
それが売り物として出回るところに児童売春の引き金があるのでは。

＞１６２
ライヒという学者も似たような事をいっていますね。

ポルノと売春は別物。

10年前までは、ロリの美しさは社会的にも認知されてたんだけどなぁ。
「私はまゆ１３歳」のパイパンつるつるマンコなんて、良い感じだったよ。
藤本義一が清岡女史の写真集に寄稿もしてたし。

ロリコン＝悪という偏見が嫌だね。

>>166
十分ポルノだね。十年前はポルノ自体の規制が強かった（２０年前はさらに強い）

「今よりも手に入りやすい」というわけじゃない。今異常に手に入りやすくなっているから問題になっている。

なにしろネットで・・・。

>>160さん
スマソ。157は、「規制対象を絵画など被写体のいない領域にまで拡大すること」に対しての意見。
個人的には、絵画や漫画等の適当なガス抜きがあった方がいいのでは、といっているワケです。
ポルノがでまわることと、売春の引き金になることと、どのくらい関係があるのか、、、それを抜きに
この規制問題は語れないと思うのだが、、、、あなたのいう

＞ それが売り物として出回るところに児童売春の引き金があるのでは。

にはどんな根拠が？？（まあ、確かに現状は出回り過ぎだとは思うけど、あくまでも、自分の印象だしね）

児童売春の場合、昨今ではもっぱら援助交際が話題だが、児童も処罰の対象にすべきと個人的には考えている。
あくまでも、売買関係は、一種の契約。「当人の意志」でやってるものね。値段交渉自らやったりとかさ。
もちろん強姦や管理売春はいけないが、現行法で規制可能だし。
これは表現の自由と混同すべきでない気がするが。

おんなを抱きしめるだろ、そうすると妙にあまったるい
かおりがするのさ。しいていうならバニラ風味だな。
これは２５歳をすぎるとかび臭くなるので注意が必要だ。
また、あまり若すぎても小便くさくてかなわん。
ちょうど子供を作れる年になると女はフェロモンと
いうサインをおくるのさ。
あれで男は誤作動を起こしてとんでもない女と
いっしょになったりするのさ。（フー・・ため息

>>169
身につまされるなあ。

＞１６８
どっかに相関関係を示したグラフがあるはずだ。

またまた、スマソ。どうも言葉足らずで申し訳ない。
>>168
の「ポルノ」は、あくまでも被写体無しの漫画等の表現に限定してるつもりだった。

あなたのいうのは「被写体あり」というイメージが強そうだ。
大前提ですれ違いがあったかもしれない。逝ってきます。

　　｜
　　｜

　　
　　｜( ﾟДﾟ)＜アメリカではヌーディストビデオ（合法）売ってるぞｺﾞﾙｧ！
　　｜　　　）　10歳の娘の誕生パーティのとかもな！


　　｜〃ｻｯ
　　｜

>>173
州によって緩さが違うってことかい？

＞174
( ﾟДﾟ)＜body-n-mind.comを見てくれ！

>>158
今反対している（絵を規制に含めるな）という人はこれで言う小児性愛というより
自慰に近いと思う、要はオカズなんだけどね。

>>167
>なにしろネットで・・・。
ネットで異常に手に入りやすい、というより
ネットでしか手に入らないからそう感じるだけではなかろか。
>>157の
>規制すればするほど、「見たい」という潜在的欲求は、より歪んだかたちで実現されることになるだろうね。
>禁止や厳罰化すれば、闇ルートで出回る、、、。
というのが既にネットと言うカタチで現実になっているんではないかと思う。
ネットも完全規制したら、さらに深く潜るだけだろ。消えることは無い。

というか、規制によって性的嗜好の存在が消せるわけ無い、という基本的なことが
頭から抜け落ちてる気がするな。森山らは。

なかなか濃い議論ができているので
良スレッドですな

>>143
あの〜そんなことは分かってますよ。
「実際にトトロが規制されるか」が問題なのではなくて「トトロも規制されうる法律」ってところに
問題があると。
んなこたあ分かってます。
あんたが規制賛成派なのか反対派なのか知らんけど(オイラは反対派。炉利絵の規制は認めない)
実際法律が施行されてトトロを差し置いて炉利エロ漫画、炉利CG等が次々に規制されていった時
規制反対派はなんと主張するのでしょうか？ってことを言ってるんだよ。
それでも「トトロも禁止される可能性が…」とかいうわけかいな？
ぞれじゃあ全然説得力ないよ。
「絵の人物は実在しないのだからたとえどんなにハード炉利ポルノ漫画であっても
絵への規制は許されません」といえるか？
いえるなら良し。

>>179
>あの〜そんなことは分かってますよ。
どう見ても解ってない奴が少なからず居たから言ったんだよ。
別にあなた一人に向けてレスつけてるわけじゃない。

>「絵の人物は実在しないのだからたとえどんなにハード炉利ポルノ漫画であっても
>絵への規制は許されません」といえるか？
その視点から言っても許されない。言える言えない以前にそんなこたぁ当たり前。
反対理由が一つでなきゃならんこともないだろ。

>>180
あんたのいう事はわかりました。
だけど時々「トトロが規制されちゃう」「娘の写真も規制」だから法律反対とか
いってるやつ等は実際規制されるのが炉利エロ漫画だけだったとしても
規制反対を言ってくれるのか心配になったんだよ。

俺もロリなのだが児童ポルノ法改定に関する論議とか読んでみると
アニオタの意見として表現の規制に関してはどんものであっても
規制をするべきではないということで一致している。
個人的にはその通りだと思う。
ただ、規制のボーダーをなくそうという飛躍的な考えがあると思う。
もしそれだと何でもかんでも絵なら良いということはこれまで認められた
ことがあるのだろうか？
もし絵ならなんでも許されるのなら、堂々と書店で売られていても
問題は無いはずだ。
反社会的ものはたとえ被害者がいなくても、
社会に対する不安を与えることは間違いない。
一般の人は犯罪の予告をされた様な恐怖を覚えるのだろう。
それが実際に現実の事件になっていることでますます規制しようと
思うのは理解できないわけではない。
法律は個人に対する法益だけでなく、社会的法益も保護することが
出来るから何らかの規制はすべきだろう。
といいたいところだが、どんなものが反社会的だなんて誰が
判断するんだろうか？
はたして１８歳未満っぽいから規制の対象になるのか等々規制するには
問題がありすぎる。
ハード炉利ポルノ漫画はよくない。だからといってどこまで規制するのか
はっきり出来ないのなら漫画界全体の為に規制などするべきでない。

ロリとか言う以前に、法律に曖昧さを導入したらいかんだろ。
個人の主観に判断基準が求められてどうする。
米の陪審員制度みたいに日本の法が腐っていい訳がない。

そもそも普通の本屋にエロ本が置いてあるのが
問題なんだよ。

専門店でのみの販売にすれば
表現の自由をまもりつつ
不快に感じる人や未成年者が見なくて良い
ってのを両立できるのになあ

今日たまたま３チャンの日曜美術館でバルテュス特集をやっていたのを見たんだけど
かなり．．．．．。
で美術鑑賞板でこんなことを言ってる
101 名前： ：01/11/25 21:20
>>95,97すごいってのはわかったからどこがすごいのか教えてよ
絵を描いた人にしかわからないってところが知りたい

あと>>95はナナシサソの言葉を注釈でもして反論してくれたほうが助かる
バルテュスの下手っぽいデッサンは天然じゃなくて故意だって
言いたい部分があるのだろうけどそのとおりだと思う

またバルテュスはロリコンって思われてるようですがどうだと思います？
あたしは厳密な意味でロリコンではないと思います
少女を性的な対象としてみているというよりプラトニックな少女崇拝とか
最高のオブジェとして少女を愛してるのかな、と思うところがあります
一日中キャンバスに向き合っていることへ最大の幸福を感じる絵描きの
気持ちが観ているものにまで伝わってくるというか、その作業の時間をこそ
絵と同等に愛しているような本物の画家なんじゃないかと思います
下手な文章ですいません

>>184
東京に住んでいれば、その意見は成り立つと思うが、
地方では、そんなことできる余裕はない。現に中小のおじさん、おばさん
が経営してる本屋は淘汰の対象になっている。
これは時代の流れかもしれんが、専門店つくってもある程度需要がなければ
成り立たない。

ちょいと冷静に仕切直し


（程度の差はあれ）共通認識として成り立つ事項
　・リアルペド（実際の幼女に対する性行為）と買春は禁止でも良し
　　　→そういう意味ではロリ禁法は評価出来る

　・ズリネタは必要
　　　種類はともあれ、性癖はそうそう換える事が出来ないため、発散するためのものは必要
　　　　→下手に禁止して追い込むと、人間、何しでかすかわからない為


ロリ禁法の問題点（大雑把）
　・ロリ（児童）と聞こえは良いが、実際の対象は＜１８才以下＞なこと。

　・今度の法改正により、実写のに続き、絵（漫画、ＣＧ等）が対象となるかもしれないこと。


？が出る点
　１．刑法上で合意の性交であっても強姦になる１３才未満ならともかく、１８才がボーダーラインなのは
　　　いかがなものか？
　　　また、結婚相手の対象となりうる１６才以上も対象となってるのもいかがなものか？

　２．現状でも１８才以下の水着姿などの写真も処罰の対象となりうるのはいかがなものか？
　　　ヤングアイドルの写真集や家族内でのスナップなども対象となってしまうのでは？

　３．絵が対象となる場合、「１８才以下に見えること」がボーダーラインになるであろうことから
　　　子供キャラはもとより、「見える」だけなら３０代のキャラ及び微乳キャラまで規制の対象になるのでは
　　　ないか？


　こんなところでしょうか？


　実際、表現に関わる職業としては、最後の「１８才以下に見える」なんていう規制が、まかり通ったら、
ろくに作品が作れなくなる（エロじゃなくても）

　作品の受け手としても、法規制及び自主規制により画一的なキャラ（確実に２０代以上に見えるキャラ）
のみの作品は歓迎できかねるのでは？


　ぶっちゃけた話、この法律、「ロリ禁法」じゃなくて「若い女禁止法」なのよ。
　どう？その点。

>ぶっちゃけた話、この法律、「ロリ禁法」じゃなくて「若い女禁止法」なのよ。
>　どう？その点。

なかなかイイこと言っている。
１２−１８歳の若い女性をフェミが締め出しているというのが
この法律の真相

>>187
？が出る点（追記）
　「現実の被害者の存在しない」絵を規制する必要が何処にあるのか？
「児童ポルノ規制法案」は「児童の人権保護」が保護法益である以上、絵に対する規制は、本来の目的を逸脱しているのでは？

　私は、187氏とは別人です。只、１８９で指摘した点が抜けていると思ったので追記しました。

＞「現実の被害者の存在しない」絵を規制する必要が何処にあるのか？
については、>>113-115と、それに対するレスを参照

自分で売っときながら、被害者になったしまう法律はおかしい。
よって性犯罪表現もおかしいと思う

>>191
その辺で納得（というか、まぁしょうがないと思える）できるのは
>理由その1：日本と外国の力関係
だけだな。

2･3は個人の性嗜好に戸は立てられないので規制理由にはならんし、
4の「曖昧になる余地は少なくすべき」ってのは
絵の18歳未満かどうかの判断の必要が規制によって生じることの矛盾があるし、
5の「基から絶つ」ってのはかなり乱暴。絵から実写に移る時点で規制がかかれば問題は無い。

>理由その1：日本と外国の力関係
てことでの規制は、ある程度まではやむを得まい。
しかし、欧米を基準にした、日本の現状にそぐわないものをそっくりそのまま
引き写して導入することは断固として認められない。
日本は日本独自の基準を設けるべき。
そしてそれは絵の表現の自由および売り場の隔離（ゾーニング）という方向で
なされるべきだ。

>>115
＞写真→ビデオ→実物であればなお買いたいと思うわけで

？

>>194
>欧米を基準にした、日本の現状にそぐわないもの
ここ重要。
賛成派はやたらと「欧米では」と言いたがるけど、
欧米と日本では「ロリと言う言葉が何を指しているか」を含む文化背景が
まるで違っていることを認識すべき。

18歳未満のヌードなんてアメリカでもどこの国でもあるよ
児童ポルノは１３歳以下と定義するべきであろう

全てのポルノを禁止すれば良いのさ。

ロリのポルノだけ禁止しようとするから、いけない。

ついでに、結婚外の性行為もすべて禁止すればいい。１４歳未満とか１６歳未満とか１８歳未満とかいう制限をつけないでね。

200

父兄が娘の水泳大会の写真（ﾋﾞﾃﾞｵ）を撮ったとき、他人の子が入っていたら
規制対象ってことですよね
水着はＯＫ？

あとこの法律によって児童でないポルノはＯＫ（解禁）ってことでいいんですか？

＞結婚外の性行為もすべて禁止すればいい。
例えば、キリスト教徒には、これを厳格に守ってる人もいますね。
児童ポルノ規制法は、これよりはちょっと制限がゆるいだけなので、
結婚外の性行為をしないという規律を守ることとは全く矛盾
しません。

昨日の「日曜美術館(NHK教育)」を見た人いる？
２０世紀最後の巨匠と言われる「バルテュス」の
「ギター・レッスン」が堂々と放送されていた。

この作品は大人の女性が少女の体をギターにみたてて奏でる
という内容で、少女の股間に女性の指先が添えられている。

http://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20011106-01.html
（このリンク先には問題の絵の画像は無いぞ、念のため）

こういうのは規制されないわけだよな、「芸術」だから。
このような絵が芸術として扱われるためには何が必要だと思う？

１８７でっす。

１８９さん追記ありがとうございました。

追記部分について、おおざっぱにお話すると、

　若い女禁止法（ロリ禁法）は、(a)児童買春、児童ポルノに関する行為を処罰すると
ともに、これらの行為の被害者となり心身に有害な影響を受けた児童を保護する
ための措置を定めることにより(a')児童の権利擁護に資することを目的としています。
（児童買春･児童ポルノ処罰法：本文の概要より一部引用）

ぱっと見、じゃぁ絵でもロリは駄目だなと思いがちですが、これがちょっと違う。

　(a)児童買春〜定めることにより(a')は、あくまでも手段であって、目的は
「児童の権利擁護」に資することが目的。

　架空の絵を規制したとこで、「児童の権利擁護」にはつながらないので、
この法の中では規制する必然性がないのではないか？

　っていうことですねぇ。

　さらには「児童の権利擁護」につながらないだけでなく、「表現の自由」という
「権利」を侵害するのではないか？ってのが大きな問題点でしょう。



あとGolden Crane さん（１９２さん）の
　＞自分で売っときながら、被害者になったしまう法律はおかしい。
　ってのは、まったくおっしゃるとおりかと思います。

　児童（１８才以下）だろうが成年女性だろうが、売春しちゃ駄目だし、逆に無理矢理
姦っちゃ駄目だし、だまして姦っちゃ駄目だし、売春させても駄目だし、買っても駄目
なのよ。

　ついでにいうなら刑法で１３歳未満の女の子にエッチなことしたら、
同意であっても即強姦扱い。


　ぶちゃけた話、買春以外はロリ禁法なくても、大抵のことは罰則与えられるのよね。

　売春防止法で「買春しちゃ駄目」っていっている以上、ロリ禁法作ってまで
罰則つくるよりは、子供だろうが大人だろうが「買ったら罰則」っていうふうに、
売春防止法の改定ってのが「スジ」ってなもんでは？



　長文失礼しました。

>>203
明らかに、レズポルノやんか・・。

>>204
売る方も罰則が必要です、未成年なら少年院送致を願いたい。
そうしないと「悪い事をしている」という自覚が発生しません。
ちなみに、成人であれば個人売春は売っても買っても合法です。

漏れの彼女の若い頃の写真もダメ？
ビデオで５０本以上あるが。
ポラ写真も含め１０００以上。
ちなみに消防の時からの。
生きていくササエがなくなっちゃう

欧米アニメ、マンガ絵のポルノは児童ポルノではないという認識になっているというのが
どこかに書いてあったが、知らない？

往年のトレーシー・ローズのポルノはすべて児童ポルノなんだよなぁ

>>207
他人に公表しなければ問題ないでしょう。

>>208
米は日本製のエロゲーを持っているだけで終身刑の州もあるよ。

>209
どの州かわかる？まあ深南部だと思うけど。

フェミが叫いて法規制というと、やはり危機感は禁じ得ない。ヤツらは女性差別がなければ
メシの食い上げだ。「これも差別と言うことにしてしまえ」と言った暴走はある程度
予測しておくべきかな？

フェミにとって架空の問題を作り出すことは、もはやフェミ利権と言える

http://www.olympic-eurogym.demon.nl/ukraine/kar/kar99wc0fx.jpg

男性議員とかもこのスレッドみてくれないかな

国民のほとんどがロリ禁止法に賛成しているわけではないのに

国会では、まともな議論が行われなかったのは悲しい

ロリ解禁を公約にする政党が登場したら投票したい

>>213
1.基本的には児童ポルノ禁止法の「信念」には賛成なのだが
2.その内容が「信念」とかけ離れているので賛成できない。

正確に知識を得ている国民であれば1+2なのだろうが、
普通の、知識の無い国民は1で止まってるのだろう。
（家庭板等での議論(？)では、まさにこの状況が見られた）
で、知識の無い人が「児童ポルノ法反対！」と言うのを聞くと
その「信念」が否定されているように感じるわけだ。

こういう背景で国会議員が「児童ポルノ法反対！」というのは
当然議員生活上プラスには働かないわけで、
結局マトモな議論が行われずに通ってしまう、という事になる。

結局、知識の無い国民が一番罪がでかい。

それはカナダの州では？
欧米でもっとも厳しいらしい。

欧米はホモは認めるが
ロリは認めない
そこがわからん

>>216
そりゃ、ホモは大人同士の話だから自分の判断で対処できるけど、
ロリは判断力も実力もない女児が、悪い大人の魔の手にかかる
話なんだから当然でしょう。

>217
>ロリは判断力も実力もない女児が、悪い大人の魔の手にかかる

ロリと言っただけで、こう決め付けるのこそ偏見だろう。

名画の中には田嶋センセが卒倒しそうなロリが溢れているのだが。
あれも規制されるんでしょうかねえ

ホモのロリは最悪だということで。

ショタのポルノ画像はどうなるん？

もし父がロリ漫画隠してたらショックだろうな…
たぶん家庭崩壊を引き起こすだろう

>>222
父に男を発見し、母に女を見るのは辛いかもね。

>>222
そんなにショックかね〜。ロリ漫画って鬼畜物と決め付けてないか？。

>>222
ラブ雛発見したら家庭崩壊か(藁

ぴたテン発見したら家庭崩壊！！(ﾜﾗ

音じゃないんだから
見たくなければ見なくていいのではないだろうか
自然に勝手にそれほど目にはいるものでもないだろう。

中高生は、もう大人だろう。
判断力あるぞ

知識もあり良識もある司法の人間がフェミの毒牙にかかった。

>◆児童買春の村木判事に罷免判決
>　　国会の裁判官訴追委は２８日、児童買春で有罪が確定している村木保裕・東京
>　高裁判事に罷免の判決を言い渡した。

>>229
村木判事は氏ね。それを擁護する229も逝ってよし。

>>230
同意。話を何も解ってない>>229は逝ってくれ。

>>231

村木判事が行ったのは、同意の上での性交ではないのか？

禁酒法ってことね。

で、村木の相手をしたDQN女はなんか処罰されたの？

http://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.html
性的合意年齢を16歳から12歳に引き下げたオランダ

１９９１年12月29日、オランダで成立した法律は世界じゅう、
とりわけ米国では驚きをもって迎えられた。
承諾年齢＝性行為をしても罰せられない
年齢を16歳から12歳へと引きさげるというのだ。
幼児虐待の容疑をかけられただけで、
スーパースターでさえも失墜する米国ではまず考えられまい。
改訂されたオランダ刑法247条はこう規定している。

オランダのほうがすすんでいるじゃん

うーん

>>115
＞理由その４：「写真はだめだが絵は可」とすると、写真をちょっと細工して絵だと
　　　　　　主張するような場合が出る。判断の線引きがあいまいになる余地は
　　　　　　少なくすべき。
すぐばれるんじゃないの？わざわざそんなことする奴がいたらアホだな。
大体、美少女ＣＧみたいな絵は極端に目が大きかったり動物の耳や尻尾が生えてたり
体のバランスがかなり違から現実味がない。
別に絵まで規制することは無いんじゃね−か？（極端な例でスマンが。

今更だね・・・。逝って来る。

今更だが115の理屈は凄いね…。ﾈﾀかと思う程。

というか、１２歳から１８歳までの女性のアイドルやグラビアがでることで

中年女性が劣等感を感じているだけ

その証拠に「熟女ヌード」をフェミは批判しない

アホ草

熟女ヌードってグロ画像だよね。

>>243
ゾンビのハミ乳と同等。

>>1

なんかロバに似てるな

>>238
img.www1.fffans.net/gallery/archive/making_aki_full-final.jpg

まぁ、今の技術ならこのくらいはできるけど。

男性が苦しむことなら

なんでも推進するのがフェミである。

女性の権利など

フェミは考えていない

フェミニストはレディースデーとかレディースランチなどの
サービスを断固拒否するべき。

>>238
　絵についての規制ですが、現行の法律の場合、「実在の人物をモデルにしている場合」「モデルを特定できる場合」は
例外的事例として、処罰の対象となります。
　また、宮台真司・都立大学助教授を初め、「児童ポルノ規制」反対論者も、この部分は賛成しています。
つまり、「絵」に対する規制が許されないのは、「実在する被害者が存在しない」つまり「保護法益が存在しない」のに規制するのは、許されないからであるため、「被害者の存在する」上記の場合は例外事例であり、「絵」ではないと見なされるわけです。
従って
＞理由その４：「写真はだめだが絵は可」とすると、写真をちょっと細工して絵だと
　　　　　　主張するような場合が出る。判断の線引きがあいまいになる余地は
　　　　　　少なくすべき。

　等という主張は、「法律の文面」の意味を全く理解していない「的外れな意見」でしかない、という訳です。（というより、国語の勉強を小学一年生からやり直した方がよいでしょう。）

まあ、正直性交渉とか悪戯はいかんと思うけど１８未満の裸をみても何の問題もないと思うけど。
だいいち問題にしようとするほうが問題多いいし。

これはどうですか？

http://prefpress.com/fairytalefashions/images/pinks%20butterfly-gold%201-1.web.jpg

＜ネット児童ポルノ組織 壊滅へ─英、日本など世界一斉＞
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001nov/29/K20011129MKB1Z100000058.html
英警察は28日、日本を含む世界各地にインターネットで展開している児童ポルノ組織の
壊滅を目指し、関係国が協力して容疑者の一斉摘発に乗り出したと発表した。容疑者は
19カ国で130人以上にのぼるとしている。
英国では同日、ロンドンなど各地で10人を逮捕、パソコンやソフトウエアを押収した。
英警察は世界規模で展開する33の各種児童ポルノ専門ページを16日間徹底的に監視した
結果、数十万枚の写真がネット上からダウンロードされたことを確認したという。捜査
協力を要請された19カ国はフランス、ドイツ、米国など欧米の ほか日本、韓国、台湾、
ロシア、トルコ、オーストラリアなど。

>>252

このスレッドは、児童（若い女）ポルノ禁止法の是非を論じるスレッドです

252は単なるアラシにすぎない

「児童ポルノ」ではなく「若い女性ポルノ」と呼びたい。

１５−１８歳は児童ではなく、「若い女性」だろう！

そうだ！！　いいとこに気付いた>>254
児童って書くからまぎらわしいんだ。
１５〜２０は児童じゃねぇ！　ナオンだ！！

１３−２０だろ。

２０〜はどうなんですか

田嶋みたい女って絶対嫌われるよね・・・・

戦前、15で姉やは嫁に行〜き〜･･って世情だったはずだが、昔はみなロリやったんかい！

タジバンは嫁に逝けなかったと……

>>259
嫁に行った姉やは数えで15歳のはず。今の満年齢だと14歳になる。
当時の栄養状態などを考えれば今の12歳くらいの少女と同等の身体。
なるほど、オレが巨乳小学生に萌えるわけだ。

俺も巨乳小学生すきだぞ。

俺も無乳幼稚園児好…ごふごふけふん。

若い女（１２−１８）に嫉妬する中年フェミは「若い女ポルノ禁止法」を
制定した。

しかし、フェミ中年女性の本音が露呈するのを恐れたので

フェミは「若い女性」を「児童」と言い換えて、「若い女ポルノ禁止法」を制定した

１２−１８が「若い女性」であって「児童」ではないのは明白である

>>261
嫁をもらうほうも、同じくらいの年齢だったはず。
しかも、当時は「人生わずか50年」

顔写真つきで15歳が初体験と公言しているよー

http://www.yoasobitai.net/s_clinic/narumi/narumi01.htm

フェミのせいで、この子は１５歳で初体験できなくなるよ

>264
まさにその通り。
わざと、「児童」という言葉を一般に通用しない意味で使ってるしな。
「児童」という言葉で小学生だと思ってくれることを期待しているわけだ。
実体はまったく違うのに。

.
１２−１８は児童じゃないぞ

　実際、法律学者でさえ、「児童とは、せめて義務教育就学年に留めるべし」という意見が多数派を占めています。
それも、大幅に譲歩しても、という意味です。

>269
反対するわけじゃないが、ソースがあったら見せて。

女は
子供の頃は可愛いのに
年取ると不細工になるよね

まずは、法律の名前がおかしいということを広めなくてはいけない

児童ポルノ禁止法←若い女性ポルノ禁止法

通信傍受←盗聴法

真実age

>>271
可愛い間に男をだまして永久就職するのです。
みんなそれに騙されるう。

>>274

結婚とは男性差別である

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/
上記スレで、「児童ポルノ規制」の問題点について、簡潔にまとめてあったレスがありましたので、コピペします。


226 名前： sage 投稿日： 01/10/20 04:18 ID:qDed9ZEF

　このスレッドに書き込んでいる児ポ法改悪反対派の中には「児童を性行為の対象にした実写映像の頒布」を許容している人間はまずいない
（荒らしは別として）。
　ここで問題にしているのは「絵・ＣＧの規制」「個人所持の規制」だ。
　まず「絵・ＣＧ」については被害児童と言うものがそもそも存在しない。
　児ポ法の意義はあくまで「児童を性的虐待から守ること」であるから、これはまったく不条理だ。
　また「個人の単純所持」は、すでに所有してしまっている物品や、個人的趣味で作成されたＣＧ・コラージュなども一律に規制することになる。
　これは個人の内心の自由というもっとも基本的な人権を侵害しかねない。
　さらに困ったことに、なにをもって「児童ポルノ」と判断するかの明確な基準が法案に盛られていない。
　これは取り締まり側の恣意によってなにを取り締まるか決定するということになる。
　これまた法の原則を踏みにじっているとしか言いようがない。
　以上が今回の法改悪に反対する側の一般的な論理である。

　更に言えば、個人が幼児性愛癖（ロリータコンプレックス及びペドファイル）を持っていること自体は、たとえそれが変態性欲であったとしても（事実そうだが）認めなければならない。
　我が国は憲法によって個人の内心の自由が保証されている。むろん実際に児童に対する性的行為に及べばそれは犯罪となる。だが脳内妄想でどのような変態行為を行っていたとしてもそれを罰してはならないし、その自由を剥奪することも許されない。
　である以上、彼らの欲求のはけ口として「架空の児童ポルノ」である
漫画・ゲーム・小説などを容認することは、性犯罪に対するセイフティ・バルブとして意味があるはずだ。
このことを論じる人は、一般に性的表現に対する規制が高い国が必ずしも性犯罪件数や発生率において抑制傾向を持たない（アメリカ・韓国など）ことを把握しておくべきである。
ポルノを規制すれば性犯罪が減るという科学的根拠はないのだ。

どうでもいいけど、ペドファイルを持ってるっていうのは変だよね。
ペドフィリアだよ。

「幼児性愛者」って意味だと逆に文意がおかしくなるような。

なんらかの表現を行う場合
いちいち法律に照らし合わせてなんかやってられない

「おれはこういうことを訴えたいんだが、法律違反じゃないよね？」
なんてこと！

言論とか表現などに関わる規制は法律で行うべきでなく
あくまで自主規制という形をとるべきだと思んだがよ

訂正

思んだがよ→思うんだがよ

この末娘が一ヶ月すると満十六になる、つまり一月すれば嫁にやれるというわけで、
それをわたしの嫁にというんですよ。わたしたちは先方へ行ってみました。
いや、実に滑稽でしたよ。わたしはこう自分を紹介しました、――地主で、妻に死なれ、
由緒ある家柄で、これこれの親戚があり、財産がある、とね。わたしが五十歳で、
先方が十六だからって、それがどうしたというんです？誰がそんなことを気にします？
どうです、ぐらッとなるじゃありませんか、え？うまい話でしょうが、は！は！親父さんと
おふくろさんを相手に、わたしが熱を入れて話しこんだところは、実際あなたに見せたかったですよ！
そのときのわたしは、まあただでは見せられませんな。娘が出てきて、ちょいと腰を屈めて会釈をしましたが、
あなた、どうでしょう、まだ裾の短い服を着て、まだかたい蕾ですよ。頬をそめて、朝やけみたいに、
ぽっと顔を赤らめるじゃありませんか(むろん、もう聞かされていたわけですよ)。
女の顔について、あなたはどんなご意見をお持ちか知れませんが、わたしに言わせれば、
この十六歳という年ごろ、まだ子供っぽい目、おどおどした物腰、はじらいの涙、
――これは美以上だと思いますな。しかもそれに加うるにですよ、その娘は絵に描いたように美しいんですよ。
アストラカンのようにこまかく巻いて幾重にも垂れている明るい髪、ふっくらとやわらかい真っ赤な小さな唇、
かわいらしい足、――素敵ですなあ！・・・こうして知り合いになると、わたしは家庭の都合で
急ぐからと言ったんですよ、するとその翌日には、つまり一昨日ですな、もう婚約がきまって、
祝福されたんですよ。それからは、わたしが行くと、すぐに彼女を膝の上に抱き上げて、
はなそうとしない・・・・だから、彼女は朝やけのようにぽっと頬をそめる、わたしはのべつ接吻をくりかえす。
お母さんは、むろん、この方はおまえの良人となる人なんだよ、だからさからったりしちゃいけませんよ、
とおしえこむ、要するに、天国ですよ！

age

>>281

で、１６歳の女性が結婚できて
２６歳のフェミ女性が結婚市場からあふれてしまうと（笑）