853 :
名無し:01/10/25 18:05 ID:yI89J9BB
854 :
名無しの心子知らず:01/10/25 18:25 ID:6n5vtHjg
>>843 >ここでレスつけているロリコンは、いったい何を求めているの?
>児童ポルノ法案反対、と言うこと言いたいだけ?
論理的に説得を試みた、といったところでしょうか。
煽りレスしてる連中がどういうつもりなのかは知りません。
>それとも、差別するな、社会的にロリを認めろ、と訴えたいの?
別に認めろとはいいませんが、犯罪者と同一視しないで下さい、と。
ところで
>>213さん、まだ見ていらっしゃるでしょうか?
855 :
名無しの心子知らず:01/10/25 18:49 ID:ba85A/Ud
せめてまともな判断が出来るようになるまでは、
親が子供を守るしか手はない。
男性教師には十分注意と監視の目を怠らず、家庭教師も、男性は
避ける。
子ども自身にもロリという危険な人種がいることを理解させ、
用心させる。
もちろんまともな判断が出来る歳(18が境目でしょう)になれば、
基本的には、子供の意思に任せる。
18までは何としても親の責任として、子供を守る。
>855
今、もう中学生でかなりの子が経験しているよ。
早いのは小学生からだよ。
同級生相手に。昭和じゃないんだからあまりにも現実と乖離
しているよ。その方針。
責任を感じるのはよいが、行き過ぎるのはよくないよ。
857 :
:01/10/25 19:05 ID:HmArQUpF
858 :
力也:01/10/25 20:43 ID:iwq1KHCl
テロと同じく、ロリ・ショタ・ゲイなどさまざまな性嗜好者は
どんな法律で取り締まっても消滅はできない。
永遠に不滅です、実際のところ^^;
>ときめも
男塾でもOKか?(爆
>ファイル(動画・静止画)共有
女性の晩婚化・社会進出・少子化で、男性の結婚時期が遅れるため
それまでの「繋ぎ」と考えても良いと思う。
悪くしているのは法律なのであり、それによって少子化がいっそう
進行し国が滅びるであろう。
中国の唐の時代じゃないけど、女性が進出すると
国が斜陽化する法則がある。
失業が多いのも、女性が男性の仕事を奪ってたり
必要性がないのにムリに働こうとして、子供を不幸にしたり、
幼児虐待なんてはなはだしい。
いったい子供の面倒は誰が見れるってよ?>女性諸君
859 :
村上ドラゴン:01/10/25 20:47 ID:FK/XawW9
ロリ男なんてものは、それこそ太古の昔から存在していたのである。
>18までは何としても親の責任として、子供を守る。
そのモテナイ君、モテナイちゃん特有のガチガチの
性規範(童貞理論、処女理論)は自分の子供にだけ求めるんだね。
くれぐれも他人に押し付けないように。
って、カップル板に18歳未満のカップルがゴロゴロ
いるから、試しに説教スレでも立ててくれば?
馬鹿にされて終わりだろうけど(大藁
861 :
名無しの心子知らず:01/10/25 21:25 ID:4H8fOIis
1 名前:悩める名無しさん 投稿日:2001/06/01(金) 02:32
宮台真司などが唱える“性の自己決定権”って一番喜ぶのは、
児童性愛者なんじゃないの?
別にお金(買春)を払わなくとも、児童とセックスしたり性交
できる可能性はあるんだし。10代前半の子供には、その性的な
ことが将来にどういう影響をもたらすのかはわからないだろう。
子供への悪影響や児童ポルノの氾濫を考えて、性の自己決定権
には賛成できないけど・・。
みんなどう思う??
862 :
名無しの心子知らず:01/10/25 21:26 ID:4H8fOIis
5 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/04(月) 03:44
「自己決定権」には問題ないでしょう。
・ 一般に何歳からなら自己決定能力を獲得可能か、
・ 一般に何歳までに自己決定能力を身につけているべきなのか、
ってことを議論すればよいだけの話。
ついでに言うと、好きな人とセックスするのと、ヌードモデルになるのと、
売春するのとでは要求される自己決定能力の質も違ってくるだろうから、
「性的なこと」でひとくくりにするのは乱暴かと。
863 :
名無しの心子知らず:01/10/25 21:26 ID:4H8fOIis
9 :亀レス :2001/06/19(火) 02:13
ただ、欧米の小児性愛者の組織は「子どもにもSEXする権利を!(てめ
ーが子どもとしたいだけ」て主張をマジでしてるし、日本の少年愛者も
同じことを言っているし。
連中に利用されやすい論理であることは確かだ。
864 :
名無しの心子知らず:01/10/25 21:27 ID:4H8fOIis
14 :亀レス :2001/06/21(木) 03:08
>子供が大人と金銭を介してセックスする権利を!
>と大多数主張しているのを聞いたことが無い
ペドフィリアは「買売春」を、しつこいほどに否定する。
そして、しかる後におもむろに主張し出すのだ。
子どもとの、「自由恋愛」をする権利を(爆笑)。
海外ではマジでそーゆーマニュフェストをしてる組織があるが、日本でも少年愛者
の地下ビデオクラブが摘発喰らった時、「おぢさんのポコーティンをしゃぶってくれたら、
ポケモンカードをあげよう」とか言って撮影したビデオを、「子どもは自分の意志で
出演したのだ」とか大まじめで言ってたとかいうハナシ。
865 :
名無しの心子知らず:01/10/25 21:28 ID:4H8fOIis
22 :kuruwa :2001/06/26(火) 00:12
「児童性愛を悪とする社会」
これが被児童性愛者の精神に影響を及ぼしたり、
同じ行為を繰り返しさせりするんじゃないの?
別に自分はぺドでもロリでもないんだけど、
執拗に悪事に仕立て上げてることがその後の悪影響に繋がってると
思うんだよなあ。
遅かれ早かれそういうのってある程度ショックなんじゃないのぉ?
それに「性に関しての適性」ってのもあるだろうし、
(子供の自分の大人の女性器男性器/セックスを見た時の反応ね)
866 :
名無しの心子知らず:01/10/25 21:29 ID:4H8fOIis
22 :kuruwa :2001/06/26(火) 00:12
「児童性愛を悪とする社会」
これが被児童性愛者の精神に影響を及ぼしたり、
同じ行為を繰り返しさせりするんじゃないの?
別に自分はぺドでもロリでもないんだけど、
執拗に悪事に仕立て上げてることがその後の悪影響に繋がってると
思うんだよなあ。
遅かれ早かれそういうのってある程度ショックなんじゃないのぉ?
それに「性に関しての適性」ってのもあるだろうし、
(子供の自分の大人の女性器男性器/セックスを見た時の反応ね)
だって社会によっては15、6で嫁入りするところとか
戦国時代のお稚児さんの制度とかあっても普通に社会は機能していたりしわけで。
(特殊な例だが)
ひた隠しにしたり、病理に指定したりするところに
逆に病理的なものを見るのだが。
867 :
名無しの心子知らず:01/10/25 21:30 ID:4H8fOIis
24 :亀レス :2001/07/05(木) 00:29
>ひた隠しにしたり、病理に指定したりするところに
>逆に病理的なものを見るのだが。
あまりに嫌悪感を催させるので、つい現実から目を背け、それが結果的に「ひた隠
し」になるんじゃない? いいことではないけど「病理」って感じでもないと思う。
>戦国時代のお稚児さんの制度とかあっても普通に社会は機能していたりしわけで。
>(特殊な例だが)
ダメだって。必ず少年愛者はそのロジックで自己正当化をするんだから。
だってあなただって現代にお稚児さんの制度を復活させようとは思わないでしょ?
868 :
名無しの心子知らず:01/10/25 21:30 ID:4H8fOIis
25 :横レス :2001/07/05(木) 05:41
自己正当化のロジックに使えるからって議論することさえ禁止なの?
そんなこと言ったらレイベリング理論なんて発禁じゃん。
869 :
名無しの心子知らず:01/10/25 21:31 ID:4H8fOIis
28 :廓 :2001/07/12(木) 06:39
>>24 ほんとに亀レス。レスする気になんない。
嫌悪感の正体ってなんだか考えたことなさそうな人だね。
まあ逆に聞こう。
ロリコン、ショタ、ペドはセクース嫌いなのか?
それとも真性包茎か?
>>27 漏れも売春合法化は賛成。
単純なオリエンタリズム/ナショナリズムではないが
日本の風土だろう?性に寛容なのは。
ここまでパラダイムシフトしてしまうものなのだなあと熟想う。
870 :
名無しの心子知らず:01/10/25 21:34 ID:4H8fOIis
36 :なやんでる@暇人さん :2001/07/13(金) 14:38
自分勝手かもしれないけど、、やはりモデルの子にしろ実際にセックスする子しろ、
そのときは同意したとしても、その同意した児童本人が、その同意が将来自分自身に
どのような影響を及ぼすことになるのかどうかを大部分の児童が理解できていないと思う。
少年と成人女性・年上の女性とのセックスがどのような影響を及ぼすのかは分からないけど、
少年と同性の成人男性・年上の男性とのセックスが少年の未来にどのような影響を及ぼすのかは
自分の経験から良くわかっているつもりです。
このようなセックスが及ぼす影響は思春期をすぎた頃に出てくるものだと思います。
この影響は少年の人生に大きなトラウマをもたらすこともあるとだろうし。
少年のトラウマを取り除くことは容易なことじゃないし、大変やりにくいことだ。悲劇を呼ぶこともある。
この場合、加害者にあたる大人も、本人やその周辺に大きな影響を及ぼすことになるだろう。
このような結果を作らないように、このようなセックスやポルノは規制させるほうがいいと思う。
この問題においては現在より将来を考えるべきだ。
871 :
名無しの心子知らず:01/10/25 21:35 ID:4H8fOIis
43 :廓 :2001/07/28(土) 00:12
>ロリコン、ショタ、ペドはセクース嫌いなのか?
>それとも真性包茎か?
これは幼児性愛者本人に聞いたので、
君に聞いたのではない>亀
乙武君のようだなあ。
多少の差異や不便はあるが彼らは生物として、人間としてふつうなのに
「きもちわるい」だの「かわいそう」だの言われたくないよね。
そんなに幼児性愛がいけないことなの?
幼児期に性交渉があったから大人になってトラウマになるの?
本当?誰に聞いたの?
周りの大人が「いけないこと/禁忌」のトラウマに捏造してないか?
その捏造をその子供は鵜呑みにしてはいないか?
妊娠は痛みを伴う経験なのでそういう心的外傷はあり得るが。
それが当たり前の社会なら対したことはないような気がする。
特に高校生ぐらいなら平気だろう。阿呆か、とさえ思う。
872 :
名無しの心子知らず:01/10/25 21:36 ID:4H8fOIis
44 :亀バズーカ :2001/07/28(土) 03:19
>それが当たり前の社会なら対したことはないような気がする。
お稚児さん愛好が普遍的だった武家社会では、大したことなかったろうね。
でも、僕らはそんな社会には生きていない。
高校生となら、合意か否かのコミュニケーションが取れるからいい、とオレ
も思う。しかし小児性愛者が狙うのは小学生だし、彼らとの「合意上のセック
ス」ができるものと、彼らは本気で信じている。
「幼児性愛」という性的嗜好は「いけないこと」ではない。
自らの性的嗜好を満足させようと「幼児期に性交渉があったから大人になっ
てトラウマになる」ことはない、などと強弁するヤツらが「きもちわるい」し、
「かわいそう」だと思う。
>ID:4H8fOIis
たいしたこと話していないようだけど・・・・・
あまり参考にならない。
レベル的にはここの煽り煽られ連中と同じでは?
言葉を遊んでいる分、タチが悪いね。
875 :
力也:01/10/25 23:16 ID:z5ClKr8n
沖縄の少女暴行事件の犯人は、少女にナカだしたのか?
うらやましか!*!
11歳でも入るみたいだしね、無理やりなら。
旧日本軍も少女を弄んでたし、
結局みんなロリ嗜好はもちあわせているんだYO!
いつの間にか炉離の議論場になっている。気色悪いからこれからは無視。
>>856・860
ガキにSEXする権利なんてない。大人がガキとSEXする権利もない。
現状で性の低年齢化が進んでいるのは事実だが「現状だから認める」ということ
にはならんよ。
孕んだとき、自己責任を追えない年齢のガキにSEXする権利はない。最低でも
高校生だなあ、16歳の女子に結婚する資格がある以上、16歳以上のSEXを認めな
いってのは変だからな。
カップル板の厨房がナニをいってようが、ガキのタワゴトに付き合う必要はない。
ロリータロコンプレックス傾向のある人間を心理テストで炙り出せるようになれ
ば、教員採用試験にぜひとも組み込むべきだと思うなあ。
(私は児ポ法改悪には反対だが、ロリータSEXは許容しないよ。それはまったく
別の問題だからな)
>>869 売春の合法化は、どうしても強制的売春を公然化することにつながるんで、その
意味で脅威でしょう。現状「黙認」ってのも好ましくないとは思うんで、微妙だけ
どね。
878 :
名無しの心子知らず:01/10/26 01:13 ID:5yOdskQ0
>876
激しく同意。
削除依頼出した方がいいかな?
ロリ以外の育児板住人の皆さんどう思う?
ロリの異常性の周知・ロリに対する警鐘にはなっていると思われ。
ひさしを貸していただいている育児板の皆様に感謝。
次のスレをどうするかも考えよう。そろそろ900だしね。
たのむからここに炉離スレたてないでくれ。
おかげで、外出先で2歳の娘のオムツ変える時も妙に慎重になってしまった。
882 :
名無しの心子知らず:01/10/26 04:54 ID:v5Tr6GiD
>>878 趣旨に沿ってんだから削除理由に
なるわきゃないだろ。
法律はおろか削除ガイドラインすらも無視するのが
ここの馬鹿の特徴だね。
何し切っての?ダサ・・・
883 :
名無しの心子知らず:01/10/26 05:02 ID:lG1F29eB
>>877が一番マトモだな。
もうとっくに結論でてんじゃん。
884 :
名無しの心子知らず:01/10/26 05:30 ID:XTEeQpiv
>>877 > 売春の合法化は、どうしても強制的売春を公然化することにつながるんで、その
>意味で脅威でしょう。現状「黙認」ってのも好ましくないとは思うんで、微妙だけ
>どね。
あなたが18歳以上の自己責任、つまり自己決定権を論拠にしてる限り
売春を認めなきゃオカシイんだよ。
本人の意思に基づかない強制売春は、売春の是非とは
別に処理されるべき問題でしょう。
それは契約一般に置ける脅迫無効と同じような個別的に
処理される問題。
885 :
名無しの心子知らず:01/10/26 13:19 ID:SPBUsVU+
炉離は自分たちが変態であるという認識がないので、そういうことを言えるんだろうな。
この板は子育ての板。変態がうじゃうじゃいるのは気持ち悪い。
なぜ子育てと売春が関係あるんだ?
888 :
1:01/10/26 19:15 ID:aFrJvXq2
889 :
名無しの心子知らず:01/10/26 20:17 ID:hVg3IZnY
>>886 pupupu 一切反論も出来ない癖にナ。
負け犬の遠吠えとはこの事だ(藁
890 :
589:01/10/26 21:18 ID:w5dvAGEM
ROMだけしてましたが(589以外の書き込み無し)、、、、
>>888 って、まだ遣るの?ガンバルねぇ。。。
>>889 ていうか、このスレだけ、ここの板の住人が殆ど議論してない気がするが・・・
646氏はまだ居るの?
892 :
名無しの心子知らず:01/10/27 07:20 ID:K89VqIVT
>>890 うん。
「今のところ実害がないからまぁ〜いいか」という事が多い昨今なんですが、
こればっかりは「自分の怒りを持続」させるためにも継続しようと。
中年になってからは「怒り」のようなものまで使って自分を触発しないと
なかなかエネルギーが出てこないんですよ。
身近な問題だけに、あえて忘れるフリをするのはよそうと。
893 :
589:01/10/27 18:17 ID:rY6dMRr/
>>892 (1氏?・646氏?)
>身近な問題だけに、あえて忘れるフリをするのはよそうと。
これは、耳が痛いです。私も多分そうでしょう。。。
ただ、何と言うか、やっぱり”何もしていないロリ”まで批難するのはどうかと思う(批難派全員じゃないけど)。特に、アニメや漫画レベルのロリは。
ロリを危険視して警戒するのは、親としては当然ですしすれば良いと思う。
でも、”キモイ”とか”ロリ氏ね”とか感情的に成るのも分かるけど(煽りも有るしお互いに)、
それでは、なかなか議論に成らないし。(まあ、これ自体単なる煽りなら良いけど)
*但し、法に反して無くとも、何か実際に不快な事をされたのなら、それは、抗議すれば良いと思うけどね。
587氏の件は相手の男がロリだから男を批難した訳では無いです。
前にも書いたけど、俺的には、”ロリ=犯罪者”って言うのは無理が有るなぁ。
ロリにも犯罪者や不快な思いをさせる奴も居るけど、一般人にも同じ事が言えるもの。
ロリだから罪を犯す、とは言えないんじゃないかなぁ。
ここでは、そう言う事をするロリを批難すれば良いと思うんだけど。
まあ、これは私がロリが実際に何をしているのか、良く知ら無いからかも知れないけど。だから、書き込みはしませんがROMは一応しますけど。
・・・と書き込んでる最中に、また、嫌なニュースが入りましたね。犯人逮捕は良かったけど。。。>北諫早小1年殺害事件
894 :
589:01/10/27 18:32 ID:rY6dMRr/
ロリって言うのは、成人女性には全く関心無いのかな、それとも、ロリによって、それぞれ違うのかな?
>>893 さん、よろしくです。
1です。646ではありません。
前の元スレでチーコを追っかけてました。
私も、行動に移さない連中までを非難する気にはなれません。それは個人の
自由の裁量内でしょう。
新スレの4氏の言っているような連中が困るんですよ。
行動に移して、子供に性的虐待をしたり、盗撮したり(まだ盗撮程度なら
許せるんですが)、あまつさえ、長崎の事件のように殺したり。
「まぁいいか」で今まで来たんですが、ここまで世が荒れてきていると
「イヤなことはイヤだ」と、そろそろ言わねばいけないのかな、、と考えてます。
896 :
589:01/10/27 23:14 ID:rY6dMRr/
>>895 1氏でしたか、こちらこそ、どうもです。
大体分かりました。取り敢えずROMってます。
(盗撮って言うのは一般的な盗撮では無く587氏の件の様な事ですね?分かりました。)
>>894=589
人それぞれです。
対象年齢(?)の下限が低いだけで、大人も大丈夫という人もいます。
私もそう。(中学生位〜30代後半位まで)
?
899 :
名無しの心子知らず:01/11/11 17:12 ID:2GxmsCjG
ha?
900 :
名無しの心子知らず:01/11/11 17:12 ID:2GxmsCjG
900ゲット!!
901 :
名無しの心子知らず:01/11/17 00:58 ID:n/XDYF36
902 :
名無しの心子知らず:
こじつけやねえ・・・