【国民年金】未納率最悪２７％

1 ：1：02/03/10 00:51 ID:m43N8ooW

将来DQNジジィがウジャウジャ（やだやだ
高齢者犯罪増えそう（こわぁ
払えやゴラァ！！（怒り

2 ：：02/03/10 00:52 ID:9K8iy6m/

3 ：：02/03/10 00:52 ID:9K8iy6m/

クリトリス派からヴァギナ派になった人居ませんか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1015682666/l50

4 ：　2：02/03/10 00:52 ID:8cDTMEEE

5 ：2：02/03/10 00:52 ID:yDN8+RYb

2ですか？

6 ：　：02/03/10 00:52 ID:zfyEQ+2K

帰ってくる見込みないんでしょ？払わねーよそれじゃ

7 ：真・名無しどんぶりさん：02/03/10 00:53 ID:yvxTkZxj

そろそろ二十歳か　まいったな

8 ：　　：02/03/10 00:53 ID:iXw36/WK

１
ソース貼ってたら少しは偉かった

9 ：　：02/03/10 00:54 ID:xO5EGeYT

２ちゃんねらーでも払ってない奴多いと思われ。

おれは強制的にとられてるけど
自分が年とった時に年金もらえるかどうかは
かなりｱﾔｼｲと思ったりする。

10 ：　：02/03/10 00:55 ID:Bb+J8rEW

>>8
偉いわけない。遅すぎ。土曜の朝刊でも見なさい。

11 ：：02/03/10 00:58 ID:QwwhvWYG

>>1
ヤダ。高いから払えない。。
元々年金システムに欠陥があるのが原因。俺は明日の100より今日の50が大事！

12 ：　：02/03/10 01:04 ID:ONcoMuFa

今俺らが払ってるのは、自分の両親の為と思えばまぁ良いとして、
俺らは誰から貰えばいいんだろう？と、考えて見るテスト。

13 ：：02/03/10 01:12 ID:O0V9v7ql

年金は世代間で補うものですから、帰ってくるという言い方は違う気がします。
まぁ自分らが受け取る頃まで年金制度が存続しているかどうかは不明ですが、
もし続いてた場合、受給資格のない老人への生活保護は審査を厳しくしてほしいですな。
キリギリスを甘やかしてはいけません。

14 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/10 01:14 ID:P5nrEuAm

今日のために明日を否定する

15 ：　：02/03/10 01:18 ID:E6NPf/KK

払えないんだろうな。

16 ：no/Pain ◆no/RosSo ：02/03/10 01:19 ID:mzsYSTM6

（π」π）ノ　払えないよ　月13300円も

17 ：　：02/03/10 01:27 ID:3oD/99VG

民間の年金に入ろうかなと思ってちょっと調べたけど
国の方が色々特典があって良さそうだった。

18 ：.：02/03/10 01:27 ID:yu+Wtrip

現在フリーだけどまた定職に就くつもりなんでｷｯﾁﾘ年金払ってﾔｽ。
( ﾟДﾟ) ｵﾚらが年金受けれる年齢の頃には破綻してるだろうからﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなんだけどな!
未納分遡ってン十万もﾄﾞｶﾝと取られるのはイタすぎるし。

19 ：　：02/03/10 01:32 ID:dPlZGctR

学生ならとりあえず免除申請出しとけ。
払わんから年金額には反映されんが、払う気なくても受給資格を満たす一因にはなりますぜ。

20 ：山崎＠ニュース速報 ◆GLAYIen2 ：02/03/10 01:36 ID:Y6xcTft/

国民皆年金は崩壊寸前だ
http://www.google.com/search?q=cache:n-yZTeJtWGMC:www.ier.hit-u.ac.jp/~takayama/yomiuri.pdf+%94N%8B%E0%81%40%95%F6%89%F3&hl=ja&lr=lang_ja

これはなかなか面白い。
結論としては、国民皆年金を実現するためには、年金を保険料として自首
納付するのではなく、消費税として徴集するという案。
俺は賛成。

21 ：　：02/03/10 01:36 ID:An4roU6i

俺らが将来貰える訳ないだろ。国のインチキ商法に誰がカネ払うか。ボケ！

22 ：　：02/03/10 01:38 ID:K8ffOKeZ

13300円あれば俺なら半月いきられるな

23 ：．．：02/03/10 01:39 ID:++rs/eaJ

年８０万円で暮らしていくのか．．鬱だ．．

24 ：：02/03/10 01:40 ID:6+ZGfHLX

俺は去年現金1万も使わなかった
真性ﾋｷ

25 ：.：02/03/10 01:41 ID:yu+Wtrip

ｵﾚもそれ賛成。>>20
この高齢化社会において年金制度なんてものは悪く言うと、
「新芽を食いつぶす害虫のためのモノ」でしかない。
国民から一律徴収が徴収額も分散化されてベスト。

26 ：：02/03/10 01:42 ID:FevxxUu8

オレなら９ヶ月生きられる。
消費税上げて、徴収するがいい。

27 ：：02/03/10 01:43 ID:Dn40wLUn

【国民年金】返納率最悪１００％

28 ：　：02/03/10 01:43 ID:ONcoMuFa

>>20
サンセーマンセー

29 ：名無しさん：02/03/10 01:44 ID:IcecXqKr

消費税を福祉税として細川首相が導入しようとしたのに、だれかが
反対した。

30 ：．．：02/03/10 01:46 ID:++rs/eaJ

>>20
賛成したトコで
７５歳から支給開始と想定される（笑）

31 ：：02/03/10 01:47 ID:6+ZGfHLX

国の財政管理に無駄がなければ現行消費税＝福祉専用にできるんじゃないの？

32 ：．．：02/03/10 01:50 ID:++rs/eaJ

だいたい空気汚染、環境ホルモン、食品添加物
汚染された、私達に年金は必要ない

33 ：　：02/03/10 01:50 ID:N16A57Hj

ギャンブル解禁。って事になったりするんだろうな。
お手軽だし。

34 ：森の妖精さん：02/03/10 01:50 ID:AoSEfRZg

国策の失敗だろう。

35 ：名無しさん：02/03/10 01:52 ID:IcecXqKr

税体系の問題は難しいもの。
目的税は、受益者負担の原則の適用かつフリーライダーがないように
しなけばならない。
まあ福祉はどうせみんながサービスを受けるんだから、みんなから徴収
できる消費税にはまあ賛成できるが、とりあえず説明責任は必要だな。

36 ：：02/03/10 01:52 ID:UQCJ2j7i

金払っていないやつらが年金貰っているのはいかがなものか

37 ：山崎＠ニュース速報 ◆GLAYIen2 ：02/03/10 01:53 ID:Y6xcTft/

>>29
それは誰も信用していなかったからだ。消費税を目的税化して、徴収しよう
という案もあるけど、だーれも信用していない。

どういうことか？　今、国も地方公共団体も金が無い。金が欲しい。それは
みんなわかってる。そこで、「消費税を福祉目的に限定して使うから、増税
させてちょ」という。するとどうなるか？　消費税は上がる。福祉目的に使わ
れる。ここまではOK。代わりに一般財源からの、福祉目的での予算がつか
なくなる。保険料負担も今までどおり。それは赤字を埋めるのに使われる。

結局のところ、負担ばっかり増えて、現状はさっぱり変わらないということに
なる。それがみんなわかってるから、反対する。最近の例では、介護保険
がある。

そこで、>>20の案と、今までのとの違いだが、消費税を上げる代わりに、年
金の掛け金を下げる。何年かかけて、最終的には、消費税のみに移行して
いく。負担は人によって異なるが、やらずぼったくりってことはない。

38 ：．．：02/03/10 01:53 ID:++rs/eaJ

６０～６５歳って今のオッサンはもらえるのに

俺、貰えないんですけど．．厚生年金払いたくない．．

あほくさい．．

39 ：　：02/03/10 01:54 ID:ZI7oxVk/

そんな年まで生きない

40 ：：02/03/10 01:55 ID:FH1Tp0jy

町内に、金持ちの年金受給者がいる。
法人会長経験から資産もたっぷりある。こういう人にもたっぷり年金がでているが、
本人曰く「こんなん貰っても使わないで溜まるだけ。いらねぇよ。」。
こんな奴らがうじゃうじゃ居る町内。鬱だ。
システム的におかしい。
払えない人、貰ってもありがたがらない人。

41 ：　：02/03/10 01:55 ID:ZI7oxVk/

生きないっていうか生きてない

42 ：　：02/03/10 01:55 ID:N16A57Hj

そのうち国民年金税とかに名前変わったりしてな（ｗ

43 ：．．：02/03/10 01:56 ID:++rs/eaJ

>>40
しかも本人払ってないのに貰う　
この世代間格差が泣ける．．　

44 ：：02/03/10 01:59 ID:JRDtWLyx

現在23の俺は多分ほとんどもらえないだろうけど、
じーさんばーさんが世話になってる分と思って払ってるよ。

45 ：.：02/03/10 01:59 ID:yu+Wtrip

「定職つかずに、年金制度が破綻して廃止になるまでフリーで働いて年金バっくれて、
その分確実に自分にかえってくる定期預金で小金持ちになってやる」
ってヤツがｵﾚの友達でもいる。。。でもフリーは危うすぎてｵﾚには真似できん。(;´д｀)

46 ：名無しさん：02/03/10 01:59 ID:IcecXqKr

まあ少子化の影響もあるが、今までの年金の運用先がこれから
縮小したり、無くなったりするのも忘れちゃいけない。

47 ：　：02/03/10 02:01 ID:gzHQ1OAk

織れ払ってないけど、公務員定年退職の父は、結構貰ってるはず
プラスマイナスで、父の貰える分から
織れの分が天引きされないかと無意味にびくびくしたりしてる
ちなみにねずみ年

48 ：：02/03/10 02:02 ID:Xd7hFIMM

だから７０歳越えたら全員死刑！

49 ：森の妖精さん：02/03/10 02:03 ID:AoSEfRZg

年金不払い運動はじめようか。
にしても、最近の20代は根性ないからダメだな。

50 ：：02/03/10 02:03 ID:6+ZGfHLX

国の運営が正常化するまで払うなよ。
なるべく損害を与えてやれ。

日本のために動いてない日本政府へのささやかな反抗。

51 ：：02/03/10 02:04 ID:FevxxUu8

>>49
めんどくせーよ

52 ：．．：02/03/10 02:06 ID:++rs/eaJ

>>51
禿同．．

53 ：　：02/03/10 02:08 ID:SrRktqCG

お役所の職務怠慢だろう。さっさと取り立てろ。

54 ：　：02/03/10 02:09 ID:F0UPk63V

年金制度の破綻なんてわかりきってるけど、実際どうなるんだろ。

55 ：：02/03/10 02:09 ID:JRDtWLyx

国民が国家から搾取することしか考えないような国は滅びるよ。
まあ、もう遅いだろうけど。

56 ：　：02/03/10 02:10 ID:Lf/AFsUH

あのー、自分のためじゃなくて、自分の親の世代のためって
言ってる人がおられますが、それなら自分の親に仕送りしたほうがいいですよ。

あなたが納めた年金は、くだらん不良債権の穴埋めや、地方のダレも使わない
施設の借金返済や、天下り職員の退職金に化けてるだけですから。

もしくは、年金分を留学資金にするなりなんなり、自分に投資したほうがよっぽど
マシですよ。

57 ：．．：02/03/10 02:12 ID:++rs/eaJ

>>56
同意．．

58 ：　：02/03/10 02:12 ID:kdw9NtBY

>>49
>年金不払い運動はじめようか。

当方齢26、既に不払い運動始めて6年。

59 ：：02/03/10 02:12 ID:6+ZGfHLX

払うのは公務員の賞与と退職金と年功序列・終身雇用が崩れてからだな。

60 ：名無しさん：02/03/10 02:14 ID:IcecXqKr

>>59
特殊法人が民営化、廃止してからの可能性もあるから意外と早いべ。

61 ：：02/03/10 02:14 ID:3MPVfEFV

年金払っても、払わなくてももらえるのはおかしい
でも加入だけはしておかないとだめだったんだっけ？

62 ：　：02/03/10 02:14 ID:TgPKfvow

団塊世代が殆ど逝ってる５０年後には、正常化してるものと思われ。

63 ：　：02/03/10 02:16 ID:NwTnqfpH

自営業だから払わざる終えない、それ以前にほかの手段が思いつかない。
前に居た会社ですら払ってくれなかったから自腹だった、まぁしょうがない・・・

で、ささやかな抵抗　　　2年間払わない。
催促状来る・・・山積みで来る、でも払わない。
期限ぎりぎり(2年間の月末)に払う、これでOK
でも、計算間違えて2ヶ月穴があいてる、鬱。

64 ：厚生年金：02/03/10 02:17 ID:nlS5icb2

ダブルではやだよ
もらえる保証無いのに払う方がDQN

65 ：　：02/03/10 02:17 ID:F0UPk63V

>>59
はんげしく同意。
結構前に国会議員が年功序列はあたりまえみたいなこと言ってたけど、ほんと殺意がわいた。
シャバで寝言をほざくなくそじじい

66 ：．．：02/03/10 02:18 ID:++rs/eaJ

>>62
もっと少子化が進んでいるのでは？

67 ：　　：02/03/10 02:18 ID:IMY77R4C

>>1が全額負担で和解

68 ：：02/03/10 02:18 ID:vfuWVcUi

国民年金を払ってないと、
万が一障害者になったときとか、
一切、国から保障おりないよ。

69 ：連続書き込みでスマソ：02/03/10 02:19 ID:NwTnqfpH

支払期限2年というのはおかしいと思うぞ。
未納をこれだけわめくんだったら「どうぞお支払い下さい」と
10年前のもOKでもいいんじゃないのか？

年金の概念が崩れるかもしらんが、日銭が欲しいんでしょ？＞厚生労働省

70 ：じじい予備軍：02/03/10 02:19 ID:COGwkPpW

俺らが爺になるまでの３～４０年間で医学は信じられないくらい進んでいるだろうけど、
その頃の平均寿命はいくつ位になってると思う？

71 ：　：02/03/10 02:19 ID:e4igHnkC

俺、ちゃんと払ってる。
払ってないない奴は乞食にでもなればいいんだよ。

72 ：．．：02/03/10 02:20 ID:++rs/eaJ

>>61
若いのは、はらわんと貰えない

73 ：　：02/03/10 02:20 ID:h7IiLcDm

このスレではあきらかに２７％以上だな。

74 ：：02/03/10 02:21 ID:6+ZGfHLX

1年間に16万もってのが重荷。
コンビニで働いてた時年収100万くらいだったし。

75 ：．．：02/03/10 02:22 ID:++rs/eaJ

>>69
それだと６５歳に一括払いに．．（笑）

76 ：：02/03/10 02:23 ID:coTZv54F

払う額より貰う額のほうが少なくなるから絶対損だよな
ただ、事故などで障害が残ったときは障害年金（だったっけ？）が出るらしいから
掛け捨ての保険と思っているけど

77 ：　：02/03/10 02:23 ID:kiVrnWSV

学生時代に納めなかった2ヶ月分の年金(約\26,000)の納付期限が
今月末なんだよね。
どうしたものかと考えていたんだが、社会保険庁のCMをみて払う気
になったよ。

78 ：じじい予備軍：02/03/10 02:23 ID:COGwkPpW

ひょっとすると、１００歳位いっちゃうんじゃないかって思うんだけど・・・
そしたら年金の受給開始年齢が７５とか８０歳って事になるのかな？

79 ：　　：02/03/10 02:23 ID:jdBHH2Yv

現在の定説ではまったく考えられないことだが
もしかしたら、将来年金は破綻しないかもしれない。
その時に笑うのはコツコツかけてた奴らだろうな。

80 ：　：02/03/10 02:23 ID:QFYRaQGH

困ってますって書いたら役所が免除してくれた。

81 ：　：02/03/10 02:25 ID:1exQX2pE

>>77
期限って2年だっけ？
俺も一年未払いのがあるな。

82 ：：02/03/10 02:25 ID:61EXn5ct

年金未納＝非国民
年金未納＝非国民
年金未納＝非国民
年金未納＝非国民
年金未納＝非国民

83 ：　：02/03/10 02:25 ID:NwTnqfpH

>>75
一括払い出来るんだったら、それでもイイと思う。

・・・・・・つうか、そうなりたい

84 ：　：02/03/10 02:26 ID:zqPOz4pU

>>36
>金払っていないやつらが年金貰っているのはいかがなものか

お迎え間近の福祉年金対象者と、第３号被保険者しかいないと思われ。

85 ：　：02/03/10 02:26 ID:5+wzzG+q

払った分かえってこないなんて百も承知。
自分のためでなく今の年寄りのためってのも百も承知。
ただね、投票と税金や年金だけはちゃんと払わなきゃって思うよ。
食い逃げや万引きや姑息な犯罪ちょっくらしててもね。

86 ：俺も自営：02/03/10 02:26 ID:V5xWIg7q

俺はもうずっと払ってないよ。働いてたとこから
独立したら、そこが失業保険も年金も、登録も何
もしてなかったのがきっかけ。
もともとアテにしてなかったしな…
そのかわり民間の養老保険を2社かけて積み立て
貯金もして。銀行も保険会社も昨今確実とは言え
んが、まだましかと。

87 ：　：02/03/10 02:27 ID:x+Go2mBg

今二十代の若者が年をとって65歳から年金貰えるはずがない､小学生でも解る
消費税70％まで上げないと無理

88 ：　：02/03/10 02:27 ID:NwTnqfpH

期限は2年です。
挙げ句、4月から手元にある振り込み書が使えなくなります。
（国民年金振込先が自治体から国に変わるため）
3月になる前に社会保険事務所に暇つぶしに逝って相談しとけ
　

意図的に払わないなら別だが

89 ：　　：02/03/10 02:28 ID:bzY910Pn

物納にしてくれｙｏ

90 ：85：02/03/10 02:28 ID:5+wzzG+q

あと、民間の保険会社よりマシって程度ね。
ひでーぞ民間の保険会社は事故ったり病気すればわかるけど。

91 ：　：02/03/10 02:29 ID:6DKeb9uH

いぇーい　俺も払ってないぜー　滞納が１０万くらいってる　
誰がはうかっちゅーのｗ　まぁ　所得税や市民税はきちんとはらってるけどな
後、国保と

92 ：．．：02/03/10 02:29 ID:++rs/eaJ

＋みたいな議論になってきたな．．（笑）

93 ：　：02/03/10 02:30 ID:EUt7cS7j

未納者の問題が出るけど、
強制的に取り立てる（財産差押え）とかできるんじゃなかったっけ？
もしくは、そういう制度にしないのはなぜ？

94 ：　：02/03/10 02:30 ID:kiVrnWSV

支払期限までに納めれば、きちんと全額の年金が貰えるの？

95 ：　：02/03/10 02:31 ID:TgPKfvow

公的年金の掛け金は全額所得控除されるから、見かけより安いのよん。
いま問題になってるのは専業主婦などの３号被保険者。
掛け金は旦那の加入する厚生年金や共済年金から支払われ、事実上タダ状態。
共稼ぎや独身者から見れば、こんな不公平な制度は噴飯モノだ。

96 ：。：02/03/10 02:31 ID:DRu0QQ1h

年金払わない人は老後働けなくなったら浮浪者になって下さい。

97 ：　：02/03/10 02:32 ID:fPOrL+pq

国民年金が破綻したら、アリとキリギリスを子供に読み聞かせられなくなります。

98 ：：02/03/10 02:32 ID:LjydB4aU

国民年金が低収入で払えないのなら
払えないと申告すると国民年金の支払いを免除されるよ。
そして1/3の年金が支給される。

99 ：　：02/03/10 02:32 ID:hToM7oQG

コッペパン支給されて生きていく時代が来る予感。

100 ：　：02/03/10 02:33 ID:HjtnVDMj

>>1
既に破綻してる制度に誰が金を払うか、ボケ！

101 ：　：02/03/10 02:33 ID:8yvRU4oI

返ってくるあてのない投資。虚しい貯金。

102 ：．．：02/03/10 02:33 ID:++rs/eaJ

>>95
リーマンを助ける内助の功ということでは？

103 ：.：02/03/10 02:33 ID:yu+Wtrip

ここんトコ、ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ年金の徴収額が上がってるのがｲﾀい。
ボランティアにしても限度ってもんがある。クソ。

104 ：い：02/03/10 02:35 ID:5XPx/vlm

でも年金貰えるような70歳（将来はこうなってるだろ）になる前に死亡したら
積み立てた年金額を国に寄付したことになるだろ。

105 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/10 02:35 ID:5dMSQJnR

自分の親とか昔の人が払えたのに、
自分には払えない（払う余裕がない）なんて、
恥ずかしいから払ってるよ。
オメーらそんなに貧乏なのかよ？つー感じ。
年金くらい余裕で払えよ(w

106 ：　：02/03/10 02:35 ID:coTZv54F

ムネオハウス建てる金があるんだったら少しでも年金財政等、他のところに回せって思うの漏れだけ？

107 ：　：02/03/10 02:35 ID:fPOrL+pq

>>94
加入可能年数を全期間支払えば全額もらえますよ。

108 ：　：02/03/10 02:35 ID:F8VjS325

払ってないけど、老後の蓄えはしっかり自分で管理してるよ
貯金・外貨・株等に分散させて運営してる
一応土地もあるし困ることは無いと思うんだけどなあ

109 ：　：02/03/10 02:35 ID:EUt7cS7j

で、マジなところ
年金を払わずに、その分を自分で貯金しておくとどんな不利益があるの？

110 ：　：02/03/10 02:37 ID:Lf/AFsUH

>>109
インフレが起きたときに、貯金が目減りする。

111 ：　　　：02/03/10 02:37 ID:PN5TObf9

もらえても、とても薄い国民年金。
働けなくなってもこれで生活はできまへん。
公務員の年金はすごいけど、その他はねえ。

112 ：：02/03/10 02:39 ID:6+ZGfHLX

公務員用財源は公務員から徴収して民間用は民間から徴収してほしい。
明らかに金食ってるのは前者だろ。

113 ：：02/03/10 02:40 ID:6+ZGfHLX

>>109
やるなら＄の方が安心。

114 ：　：02/03/10 02:41 ID:EUt7cS7j

>>110
なるほど。
とはいっても年金払っても払った分だけもらえないのは目に見えてるし、
外貨預金でもしておけばインフレにもそれなりに大丈夫そうな気もするし…

やっぱり払うだけ損なのかな

115 ：．．：02/03/10 02:42 ID:++rs/eaJ

年金って日本以外にやってるのか

知っている人教えて下さい

116 ：　：02/03/10 02:42 ID:8yvRU4oI

人口大幅減少につきシステム自体が破綻してるのに付き合ってられない。
老人同士で責任持って助け合ってろと、おれ達を巻き込むなと。

117 ：　：02/03/10 02:42 ID:ODskHoZg

支給は物価スライドで、インフレのときは増額しといて
デフレの現在は減額すべきなのに、なのにしないんだよな。
そのため数千億は、余計支給してるんだぞ。
こんないんちきやってるから信用なくすんだよ。

118 ：.：02/03/10 02:42 ID:yu+Wtrip

できれば払いたくなんかない。
誰だって先のない年金のためにカネをドブに捨てるような事したくないだろうよ。
そんなんだったら自分で貯金した方が確実だからな。
でも、自由業じゃなく社に属すると、払ってなかった年金分も遡って払わなくちゃいかんのﾖ。

119 ：　：02/03/10 02:44 ID:NwTnqfpH

>>112
厚生年金は独自で運営してるはずだから、公務員も会社員も土俵は同じ
その厚生年金を何人が支えてるかが問題、支えてる人間が少なければポシャる。

で、オレは国民年金オンリー、ど、どうしよう・・・・

120 ：　：02/03/10 02:46 ID:8OTx65DY

個人意識ばっかり発達して、相互扶助の精神はどこへやら。
個人主義の行き着く果ては破滅でしかないのに。

払わんやつは、生き延びても絶対に人様に迷惑かけずに生きていけよ。

121 ：Ｚ：02/03/10 02:46 ID:kRKRD4Gi

もらえないってことはない。
今２５歳の者は、年金基金の運用実績が仮にいまのままでいっても
払った額の８掛けは戻ってくる。デフレ下では目減りどころかプラスである。

国や経済界は、全ての社会福祉に過負荷を掛けている団塊の対策を
着実にとっているし、金利が４％台の本来の経済状態に戻れば
これまでの逆張りの投資運用が年金財政を改善するだろう。

ただし、何でも反社会扇動の種にする連中の口車に乗せられて
収めない者は年金も生活保護も１００％もらえない時代と
なっているであろうことは確かだ。

個人的には団塊ジュニアの連中が年金を不払いするのは歓迎だ。
こいつらの暮らしが貧しいということは、将来の私が受給するときの
物価抑制につながるから。

122 ：　：02/03/10 02:46 ID:Lf/AFsUH

大切なことは、国民年金は実質的に既に破綻状態にあり、今後も制度を維持する
ならば税金をより多く投入（増税）をしなければならない。政府は何も今後の方針を
示せずにいて、国民の信頼を失っているということ。

損得の議論は無意味。なぜなら、制度の変更は必須で、何歳からいくら貰えるか、
今後いくら払わなければならないかは決まっていないから。国民は政府と白紙の契
約書を結んでいる状態。

123 ：．．：02/03/10 02:46 ID:++rs/eaJ

>>117
これだけデフレなのに．．

124 ：　：02/03/10 02:48 ID:TgPKfvow

もう一つ不公平なのを思い出した。
村山内閣のときだけど、破綻したＪＲの共済年金を厚生年金に組み入れて
しまった。公務員の共済年金に組み入れるべきだよな。

125 ：：02/03/10 02:48 ID:6+ZGfHLX

牛丼と同じにするなら今は7500円くらいが妥当だろう。

126 ：あ：02/03/10 02:51 ID:Vidv2XZ2

俺、老後は悠々自適に暮らせるだけの金持ってるから、払わない。

127 ：　：02/03/10 02:52 ID:uVuD8XtX

俺、そんなに生きる自信ないから、払わない。

128 ：.：02/03/10 02:53 ID:yu+Wtrip

はぁ・・・いいよなぁ自由業やってる人は・・・。(－ω－)

129 ：　：02/03/10 02:54 ID:ODskHoZg

バブルのころの掛け金額の上昇もすさまじかった。
毎年１０％くらいあがったもんな。
デフレだから、これも下るべきだよ。
つじつまが合わないことばかりやるからこうなるんだよ。

130 ：あほ：02/03/10 02:56 ID:FFZfpn85

イタリアは年金制度がきっちりしているらしい。まだ働き盛りの
年代から支給されると聞いた。イタリアの財政も苦しいハズ。
なぜ？と思ったが、単純に「支給されないと市民が暴れるから」
だそうだ。テレビでやってたよ。

みんな！暴れようぜ！

131 ：　：02/03/10 02:57 ID:Lf/AFsUH

それにいずれは海外に移住するので、払っていません。

132 ：　：02/03/10 02:57 ID:6DKeb9uH

日本人はそんな気質じゃないからなぁ・・・
内に怒りをためつつ黙々と働いて、胃潰瘍ってパターンじゃないのか？

133 ：あ：02/03/10 02:59 ID:opTcFnbg

>>118
自由業だった人間が社に属すと払ってなかった分も遡って払うってマジなの？
俺７年間自由業してて（年金1銭も払ってなかった）今度ちゃんとした会社で
働くことになったんだけど・・・どのくらい払わなきゃならんのやろ（鬱

134 ：　：02/03/10 03:00 ID:l7snBZCi

１０年以上前に、大学で、年金制度がいかに破綻しているかをまる一年かけて（それ
ばっかじゃないけどね）講義を受けました。
大学教授曰く、「キミたちは年金を払うだけで満足に受け取ることはできないんだ
よ。僕はそれなりに受け取れるけど。」
で、ついでに「その前に国が破産するやろうけどな～。」

135 ：　：02/03/10 03:01 ID:NwTnqfpH

>>128
よくねーーーーーーーーよ
自分で蓄えたのがすべてだよ！
その蓄えを自分で儲けて、自分で貯金して、自分で運用しないと増えないんだよ

やってられっかよ！

136 ：　：02/03/10 03:01 ID:uVuD8XtX

イタリアって経済傾いたけど、極右が政権握って経済的には立ち直ってきてるんだよな？

137 ：　：02/03/10 03:03 ID:Lf/AFsUH

それに、日本経済そのものが逝きそうな今、年金の話なんてしてる場合じゃないような気もする。

138 ：　：02/03/10 03:06 ID:Po/AoEAg

為政者と学者とマスコミの言うことは鵜呑みにしないことだね。

139 ：Ｚ：02/03/10 03:06 ID:kRKRD4Gi

まあ海外移住される方は別としても、金には不自由しない人も
やはり払っておいたほうがいい。
年金制度が単なる金の付与だけではなく、ある種の権利主張を
するための条件にもなりつつある気配だから｡

その意味でも団塊ジュニアの不払いは.....(以下略）

140 ：　：02/03/10 03:07 ID:so0IJm/H

そんなもん？４０％ぐらいは未納だろ

141 ：.：02/03/10 03:07 ID:yu+Wtrip

二十歳から国民年金。会社員になれば国民年金と厚生年金払わなきゃダメっしょ？
社に属したら厚生年金を給料からてんびかれるんだけれど、
その厚生年金つーのは国民年金の保険料も組み込まれてるワケさ。
んで二十歳から払ってなかった国民年金も遡ってン十万も徴収されるワケ。>>133
説明ヘタですまぬー。

142 ：　：02/03/10 03:08 ID:so0IJm/H

>>141
おれ厚生のみ

143 ：　：02/03/10 03:10 ID:VrgQSehY

未納の奴、近いうちに逃げられなくなるよ。
なぜかって？
ヒントは国民総背番号制とＩＴ技術・・・

144 ：.：02/03/10 03:12 ID:yu+Wtrip

厚生年金の内訳は（国民年金+厚生年金）だから問題ないっしょ。>>142

145 ：　：02/03/10 03:12 ID:LY8J1aRR

年金は爺への仕送りみたいなもんだから払ってる
そろそろ親への仕送りに変わりつつあるが

146 ：．．：02/03/10 03:12 ID:0AhMDY/O

>>134
むかつく．．．

147 ：バカ２８歳：02/03/10 03:13 ID:v9iFd7ci

２７％ですか！
自分がマジメに毎月１３０００円も払ってるのがバカバカしくなってきました。
２７％なんてアホかと。　これじゃ破綻するじゃねーか。　バカが。

148 ：　：02/03/10 03:13 ID:ODskHoZg

国民年金が、基礎年金っていわれてるんだっけかな。
これは、過去２年までしか払えないよ。
経済的理由で払えない場合、免除手続きしてれば１０年前まで払える。
俺は、最低受給資格は保持できる程度に収めるよ。

149 ：　：02/03/10 03:14 ID:GLiVNY+t

>>143
逃げるって、、、、結局自分のために払い込むわけだから、払わないやつは
年金もらえなくなるだけっす、脅しても無駄っす

150 ：．．：02/03/10 03:14 ID:0AhMDY/O

２７％って何万人なんだろうか

151 ：：02/03/10 03:16 ID:6+ZGfHLX

財政難から払えないやつがほとんどだろ。
1週間のうちに1時間でも仕事スレば、無職じゃないって言ってモナ。
コンビニバイトすら競争率高くてあんま日数貰えないやつとかもいるのよ。

そういう人＋就職活動してない人＋5.5%で20％近くはいるだろ。

152 ：＿：02/03/10 03:17 ID:rBZJxFk5

国際的に見て「年金」というシステムは　一般的なのでしょうか？

会社員なんで強制的にボラれていますが
少なくとも自分の払った分ぐらい還ってこなきゃ
「こんな物に金払えるか」と払わない奴がでるのはとーぜん

自分だって個人で貯金したほうがマシと思っています。

滞納した奴がのたれ死ぬところを報道すればいいと思うが
払わなかった奴も年金ってもらえるのですか？

年金に金払うぐらいなら大神にづけた方がマシと思われるような制度じゃねぇ

153 ：133：02/03/10 03:18 ID:opTcFnbg

>>141
７年間も年金払ってなかったということが今度から働く会社に
バレたりするとやっぱヤバイかな・・・

払ってなかった年金が毎月微収されるみたいだけど毎月どんくらい
微収されるんやろ・・・・・鬱鬱

154 ：　：02/03/10 03:19 ID:q5IpXL2u

>149
つうか、最初の趣旨とは変わってくるのよ。
年金破綻の危機を必要以上に煽って、
自分のためというよりも、義務・強制の色合いが
だんだん濃くなってゆく。
個人の意思はだんだんなくなっていくだろうよ。
野党が強ければ、少しは阻むことも出来ようが・・・

155 ：　：02/03/10 03:19 ID:Lf/AFsUH

>>152
無知。社畜の典型

156 ：　：02/03/10 03:19 ID:ODskHoZg

>>150
５８０万人
毎月１６０億ぽっちだ。
銀行の公的資金注入額と比べたら鼻くそだな。

157 ：　：02/03/10 03:20 ID:Lf/AFsUH

>>154
個人情報保護ヲタの典型。元サヨ。

158 ：　：02/03/10 03:20 ID:so0IJm/H

なーんだそんなもんか
気にする必要ないな

159 ：．．：02/03/10 03:22 ID:0AhMDY/O

>>156
ありがとう

160 ：：02/03/10 03:22 ID:2EgBdbBP

国民年金を我々が年金をもらうようになった時に、
はたしていくらもらえるのだろうか？

161 ：山崎＠ニュース速報 ◆GLAYIen2 ：02/03/10 03:24 ID:1UA60Cr3

>>143
年金の未納者は300万人を超える。各市町村で、名前も住所も把握してるが、
追い込みをかけられないのはここに理由がある。今でも経費が１０％もかかっ
てるのに、追い込みをかけようとすればさらに上がる。ちなみに国保は0．56％
こんな制度、他には無い。

ちなみに俺はもう10年以上払ってない。

162 ：　：02/03/10 03:24 ID:R/QcIRsC

おれは金があるけど絶対に払わない。
年金は市場にぶち込まれて大損してる上に（ちなみに今年は9兆円入れる予定らしい）
今後少子化でますます払う人間がいなくなる。

公的年金は100パーセント破綻する。
自分で運用したほうがずっと良い。

163 ：．．：02/03/10 03:24 ID:0AhMDY/O

>>160
今の金で４万円ぐらいとみた

164 ：　：02/03/10 03:25 ID:v9iFd7ci

>>153 ７年間も年金払ってなかったということが

延滞金が凄いと思われ

165 ：：02/03/10 03:26 ID:6+ZGfHLX

北朝鮮銀行へ1兆円

166 ：　：02/03/10 03:26 ID:LA8CV+d6

この国おかしいよ。
自分は老後どう生きるかは自分で選択する
権利があるのに、払いたくない人にも
払わせるんだ？

167 ：．．：02/03/10 03:27 ID:0AhMDY/O

>>162
100%は、ひどいよ．．
一年当たり１０００円位くれるかも．．

168 ：＿：02/03/10 03:27 ID:rBZJxFk5

若い者が年寄りを養う？

ムダな延命治療の廃止，　医療改革が無い限り　ばかばかしい理想論ですね

169 ：Y：02/03/10 03:27 ID:JhktpVWV

おれは今の出生率のままなら、
今の金で６千円程度／月が限界と試算している。

170 ：__：02/03/10 03:28 ID:ob8iCOue

はらわねーよ
俺は自分で金稼ぐからよ
他人の為になんて金使うかよﾎﾞｹｪ

171 ：　：02/03/10 03:28 ID:f/AZhQhV

学生時代の不払いは、就職活動や入社後の社内人事にも不利。

この経済状況下において、反体制なヤツに入社後組合活動熱心にやられたら
たまらぬと、企業は選別の目を光らせている。

甥達にはスキを見せるなというだろうが、同年代の君たちは無理に払うことは
ないよ、個人の自由じゃないか、といっておこう。

172 ：162：02/03/10 03:29 ID:R/QcIRsC

>>166
払わなくてもなんの問題もないよ。
なんのペナルティもない。
こんなもらえる可能性が0に近いものになんでみんな金を払ってるのか疑問。

173 ：．．：02/03/10 03:30 ID:0AhMDY/O

>>169
６０００円では、ムショに入った方が良さそうだ．．

174 ：　：02/03/10 03:30 ID:R/QcIRsC

>>171
まったく問題なし
妄想はやめようね

175 ：　：02/03/10 03:31 ID:S0r6h7+j

「今払わないから将来もらえない」という論理自体が違うもんなぁ

今払わない・・・現在のジジババ受給者の財源がたりなくなる
将来・・・そのときになってみなければ社会がどうしてくれるか判らない

176 ：　：02/03/10 03:31 ID:Lf/AFsUH

>学生時代の不払いは、就職活動や入社後の社内人事にも不利。
>この経済状況下において、反体制なヤツに入社後組合活動熱心にやられたら
>たまらぬと、企業は選別の目を光らせている。

え？いつの時代の話？石油ショックの頃？(w

177 ：＿：02/03/10 03:31 ID:rBZJxFk5

>>173
おまけにおみやげ付きで出所できるよ

178 ：　：02/03/10 03:32 ID:3oD/99VG

将来国が年金も支給できない位、経済がボロボロになっていたら
民間の年金も頼りにはならないだろうね。

179 ：民主主義日本国：02/03/10 03:32 ID:rq34STsb

払わなければ、剥ぎ取るまで。

180 ：　：02/03/10 03:33 ID:ODskHoZg

>>171
意外と判断力のないだまされやすい人間として
評価されることはないか。
これからの時代、自分で考えれない人材は必要ないだろ。
そもそも、学生なんて免除申請したら通るだろ。

181 ：＿：02/03/10 03:33 ID:rBZJxFk5

鈴木ムネヲも年金もらえるのか？

それじゃ払う気もおきないよ

182 ：：02/03/10 03:33 ID:JRDtWLyx

まあ、国家ってものに対するリアリティの差だろうね。
払うか払わないかは。

就職の際どうこうってのは、どこで吹き込まれたか知らないけど妄想。

183 ：Y：02/03/10 03:34 ID:JhktpVWV

＞国民年金を払ってないと、
万が一障害者になったときとか、
一切、国から保障おりないよ。

民間の保険に入ってますから、保険金が沢山でます。
でも到底一生分の生活費はまかない切れません。

その時はその時、それで派手にぱっと遊んで、
あとはこの世とサヨナラするつもりです。

それが自分でも潔いと思うし、国（他人）や家族に迷惑かけてまで生き延びたいかというと、
考えてしまうからです。

184 ：　：02/03/10 03:34 ID:vaH7Iqqd

年金制度はなくしていいよ
職にも就けない国でなにさ
爺婆はさっさと死ね

185 ：＿：02/03/10 03:35 ID:rBZJxFk5

>>183
賛成

寝たきりになってまで活きたくは無い
活きる価値も無いのに金を使うことこそムダ

186 ：：02/03/10 03:36 ID:NFWf6wqk

会社で払ってるけど国民年金は面倒なんで解約してない。
なのでいまだに払え！って書類が来る。
さっさと解約すりゃいいんだけど役所は平日営業だしねえ。

187 ：．．：02/03/10 03:36 ID:0AhMDY/O

>>184
最近の十代とかがジジババ相手に
引ったくりをしていますが．．

彼らは正しいのかも．．

188 ：　：02/03/10 03:37 ID:Lf/AFsUH

国民年金は、比較的問題が単純で済むからいいですよ。
厚生年金のほうがよっぽど悲惨。

189 ：　：02/03/10 03:37 ID:f/AZhQhV

>176
世間をなにも知らないんだな。

当時問題おこした全共闘世代が下請けに就職したとたんに公安が
遊びにきたよ。無論世間話を装っていたけどね。

彼のその後はいうまでもない。

190 ：　：02/03/10 03:37 ID:R/QcIRsC

企業も撤退か
http://www.asyura.com/2002/hasan7/msg/864.html
みんな払ってないんだね
http://www.asyura.com/2002/hasan7/msg/858.html

191 ：　：02/03/10 03:37 ID:fZxX+UXg

国民年金の未納・未加入者は、ペナルティーとして生命保険料控除等の税制優遇を認めない。
国民年金の未納・未加入者は、ペナルティーとして生命保険料控除等の税制優遇を認めない。
国民年金の未納・未加入者は、ペナルティーとして生命保険料控除等の税制優遇を認めない。
国民年金の未納・未加入者は、ペナルティーとして生命保険料控除等の税制優遇を認めない。
国民年金の未納・未加入者は、ペナルティーとして生命保険料控除等の税制優遇を認めない。
国民年金の未納・未加入者は、ペナルティーとして生命保険料控除等の税制優遇を認めない。
国民年金の未納・未加入者は、ペナルティーとして生命保険料控除等の税制優遇を認めない。
国民年金の未納・未加入者は、ペナルティーとして生命保険料控除等の税制優遇を認めない。
国民年金の未納・未加入者は、ペナルティーとして生命保険料控除等の税制優遇を認めない。
国民年金の未納・未加入者は、ペナルティーとして生命保険料控除等の税制優遇を認めない。

192 ：　：02/03/10 03:37 ID:GWROie8N

払わなくていいよ。

国会議員が他国に魂売って儲けてる国なんだから。

193 ：　：02/03/10 03:37 ID:YtwLBi8o

２０歳から６０歳までフルで払った人と、
25年間だけしか払ってない人では、月にもらえる額は
どの程度ちがうの？

194 ：　：02/03/10 03:39 ID:R/QcIRsC

>>189
学生運動と年金未払いを同列に語るほうが世間知らず。

195 ：　　：02/03/10 03:39 ID:vaH7Iqqd

>>193
ていねんまぎわなんですか？

196 ：：02/03/10 03:39 ID:JRDtWLyx

>>189
年金の不払いに政治的な意図があると考えているとしたら、
そんなもんは過大評価。

197 ：．．：02/03/10 03:40 ID:0AhMDY/O

>>191
生保の控除しても１万も戻らない

198 ：　：02/03/10 03:41 ID:Lf/AFsUH

申し訳ないですけど、反体制の人は、ちょっと２０世紀にお帰り下さい。

199 ：　：02/03/10 03:41 ID:pixWCutJ

このままではいずれ年金が変質して、
福祉目的税もどきになるぞ。

払ってない奴も選挙棄権せずに、
まともな候補者に投票しろよ。

200 ：：02/03/10 03:42 ID:YtwLBi8o

>>195
いや、２５だけど未納分って2年前までしか払えないから、
今から全額払うの無理なんで、全納者とどの程度かわってくるかな
と思って。

201 ：　：02/03/10 03:43 ID:vaH7Iqqd

年功序列
終身雇用
快食快便
のすべてが崩壊しているのに
年金制度だけがそのままなんて
どう考えてもおかしい

202 ：　：02/03/10 03:44 ID:Lf/AFsUH

>>199
>このままではいずれ年金が変質して、
>福祉目的税もどきになるぞ。

あぁ。なるね。絶対。

経済破綻後に小さい政府として出なおせるように、いまからその基盤となる政党を
作っておかなければならないね。スレ違いスマソ。

203 ：：02/03/10 03:44 ID:f/AZhQhV

>194 196
いいじゃないか。それならそれで。

この後ご時世、スキを見せたやつが負ける。

私がいいたいことはそれだけだ。

204 ：__：02/03/10 03:44 ID:ob8iCOue

ただでさえ所得税年間１千万以上払ってるのにふざけんな
健康保険なんて満額の５３万だぜ
ちなみに５年以上、健康診断以外で医者にかかってない。
そんでもって株取引でも申告分離課税かよ
日本政府は大神以下の詐欺師軍団

205 ：．．：02/03/10 03:44 ID:0AhMDY/O

>>201
平日半額も崩壊したしな　

快便崩壊はやばいね（笑）

206 ：：02/03/10 03:44 ID:JRDtWLyx

>>201
年功序列はまだまだ健在だよ。

まあ、こんな時間に起きてるようじゃ、
快食快便は無理だろ（ｗ

207 ：　：02/03/10 03:45 ID:k4Kbmesl

>>200
現在の差額なんて知っても意味ないだろ。
40年以上後の事なんてだれにもわからん。
年金制度自体が無くなってるかもしれんのに、、、

208 ：　：02/03/10 03:45 ID:Lf/AFsUH

>>204
もっと脱税しないとダメだろ。
もっと脱税しないとダメだろ。

209 ：：02/03/10 03:47 ID:JRDtWLyx

そもそも反抗するほどの体制がどこにある（ｗ

210 ：　：02/03/10 03:48 ID:GWROie8N

>>204
その意見を言ってくれる国会議員に寄付でもすれば？

211 ：：02/03/10 03:48 ID:YtwLBi8o

>>207
いや、今の制度で全納者とあんまりかわらないんだったら、
25年間だけ払おうって普通考えませんか？

212 ：　：02/03/10 03:49 ID:GWROie8N

>>209
そのとおり。
体制なんてありゃしない。
国民の馬鹿さで持ってる無政府状態って感じかな。

213 ：　：02/03/10 03:50 ID:Lf/AFsUH

反体制のくせに「おまいら年金払ったほうがいいぞ。公安が来るぞ」とか言ってるんだよ。

もう、アホかと（略）

214 ：__：02/03/10 03:51 ID:ob8iCOue

若いのに老後の事なんぞ考えるなよ
年金なんてなーんの役にもたたないぞ

215 ：　：02/03/10 03:52 ID:fZxX+UXg

今の年金は世代間扶養が基本なので、
少子高齢化の現在の日本では若い人ほど逆ざやとなる。

つまり払った保険料すら受け取れない。

この現実を理解した人が、国保を払わずに
民間の個人年金に加入している。

少なくとも、民間の個人保険は支払った額は受け取れるから。

216 ：　：02/03/10 03:53 ID:3oD/99VG

払らえないやつはとりあえず免除申請しとけ

217 ：　：02/03/10 03:53 ID:GWROie8N

>>215
倒産しなきゃな

218 ：そやな：02/03/10 03:53 ID:jKnBE9WF

ひとつ良い方法がある。それは「年金を５年満期にして、運用で儲かった分を
返還して、また５年間の再契約をする」のさ。
そうしなければ厚労省はダラダラと運用しちまうからな。

それから、もしも破綻した場合にまじめ払っていた人間をどう優遇するつもり
なのかをハッキリと示して欲しいな。厚労省にはよ。

219 ：．．：02/03/10 03:53 ID:0AhMDY/O

>>215
誘導インフレで撃沈しそうだが．．

220 ：　：02/03/10 03:54 ID:Lf/AFsUH

「政府を信じて、毎月年金を払い込む２０歳」というのは、
２０歳としてどうかと。そういう奴が増えたら日本も終わりかと。

221 ：　：02/03/10 03:55 ID:TgPKfvow

老齢基礎年金の給付額は４０年加入で全額保険料支払った場合、\804,200.-
２５年の場合は25/40になる。つまり約５０万。
年額ね。月額だったら生活できるのにな～（ｗ

222 ：．．：02/03/10 03:55 ID:0AhMDY/O

>>220
禿同　

選挙にも行かず年金を払うのは笑える．．
奴らを見くびるな（笑）

223 ：あ：02/03/10 03:56 ID:Op0YZ0vY

昔､世にも奇妙な物語で、老人をいたわろうというＣＭ
を国がテレビでながすんだけど、じつはそのＣＭには６０歳以上は自殺しろ
というメッセージがザッピング効果として隠されていて、
国は手を汚すことなく、老人を減らして行く話があった。
当時はガキだったので、内容がわからなかったけど、
今考えると、この年金問題をテーマにしていたのかなあ？

224 ：：02/03/10 03:56 ID:JRDtWLyx

>>220
明確なヴィジョンがあって、払わないという姿勢を固持している20代なら、
頼りがいもあるだろうが…
俗流快楽主義者のDQNドモが増えたら、それこそ目もあてられん（藁

払う払わないだけでの判断はちょっとな。

225 ：：02/03/10 03:57 ID:v9iFd7ci

今まで払った２００万円返して・・・

226 ：＿：02/03/10 04:00 ID:rBZJxFk5

年金など払わず人生を謳歌して
年金をもらう前に燃え尽きる

ＤＱＮかもしれないが無意味にだらだら活きるよりよさそう（w

227 ：１９３：02/03/10 04:00 ID:YtwLBi8o

>>221
単純に年数で割るんですね。すっきりしました。
けど、どっちにしても基礎年金だけでは生活できないのか。

228 ：　：02/03/10 04:02 ID:vaH7Iqqd

医療技術が発達し過ぎて、本来死んでいるはず
の年寄りが大量に生き長らえているのが問題

229 ：．．：02/03/10 04:02 ID:0AhMDY/O

若者はジジから、引ったく○りをする
↓
その金で年金を払う
↓
ウマー

230 ：　：02/03/10 04:04 ID:3oD/99VG

40年後も生き残ってる生保ってどこだろ？
つぶれると契約者は悲惨だよな。
http://www.asahi.com/life/nenkin-kaigo/001013m1.html

231 ：．．：02/03/10 04:05 ID:0AhMDY/O

>>230
日本生○命では？

232 ：　：02/03/10 04:05 ID:Q+vdRzOY

年金も払わず奨学金も返還しないよていですが、何か？

233 ：：02/03/10 04:06 ID:JRDtWLyx

>>232
単純に好奇心だけから聞くんだけど、
関西出身ですか？

234 ：山崎＠ニュース速報 ◆GLAYIen2 ：02/03/10 04:07 ID:1UA60Cr3

>>218
日本版４０１ｋでは、自分で運用して自分でリスクをとることになってるはず
だが、どうも実態は違うものになりそうだ。ちなみにアメリカでは401k貧乏が
続出しそうだな。

年金の破綻はない。おそらく。
しかし、もしも払った金額以上のものを得られないとしたら、それは詐欺だ
ろう。40年後のことなんて、誰にもわからない。わかるはずもない。結局、
信じるか信じないかの問題だ。俺は政府は平気で国民を騙すと思っている。
実際、何度も騙してる。だから信じない。信じないから払わない。
健康保険料は払う。確かに高いが、払う価値があると思うから。元が取れ
てる訳ではなくマイナスだが、今後はわからないし、いざという時、確実に
役に立つからだ。

235 ：　：02/03/10 04:11 ID:fZxX+UXg

基礎年金については、平成９年度現在、給付は月額65,458円（40年加入の場合）、
保険料は月額12,800円となっているが、少子高齢化の進行により、最終保険料は
月額24,300円まで上昇することが見込まれている。

236 ：　：02/03/10 04:14 ID:Lf/AFsUH

>>234
政府は悪意をもって破綻させようとしているわけではなく、政府にはもう策がないんです。
でも、政府は「もうどうしようもないんです。しゃーないやん」とは口が裂けてもいえない。

237 ：＿：02/03/10 04:17 ID:rBZJxFk5

>>236
払う立場よりも貰う立場に近い奴が絡んでいる時点で破綻決定
自分が貰えればあとは知らんぷり

238 ：　：02/03/10 04:20 ID:fLtWeJfQ

>232
別にいいんじゃないの。
公務員になれないだけだよ、多分。

239 ：　：02/03/10 04:21 ID:k4Kbmesl

>>236
賦課方式を止めたらよい。
本人が払ったレベルしか受け取れないのが当たり前。
今の老人の分は払ったレベル（月8千円くらいか？）
におおじて税金から支払えば良い。

240 ：　：02/03/10 04:23 ID:QwwhvWYG

>>232
奨学金払わなかったら連帯保証人が迷惑するだろ!!

241 ：山崎＠ニュース速報 ◆GLAYIen2 ：02/03/10 04:27 ID:1UA60Cr3

>>236
悪意を持ってるかどうかは問題ではない。能力とやる気があるかどうかが
問題だ。子供の遊びじゃないんだから。
んで、今の政府も過去の政府も官僚も政治家も、能力もやる気もなかった。
これからもないだろう。

もっと言えば、社会保障関連のことは優先順位が低い。これは、公共事業
費と社会保障関連の予算を比べてみればよくわかる。

まあ、世代間闘争がもっと激しくなってもおかしくないのに、ろくに選挙にも
いかず、知識もなく、だらだらと生活してる若年層が多すぎるからしょうが
ないけどな。

242 ：　：02/03/10 04:28 ID:GWROie8N

>>240
年金ならまだしも、奨学金という現在恩恵に受けてるのすら払わないなんて
言ってるんだからただのﾘｱﾙﾄﾞｷｭﾝだろ。言っても無駄。

243 ：：02/03/10 04:28 ID:DsFYV5vb

年金払うより金（ゴールド）買った方がマシ

244 ：．．：02/03/10 04:31 ID:0AhMDY/O

>>241
そういう輩は引ったくりをして、世代間格差を是正している

245 ：：02/03/10 04:33 ID:JRDtWLyx

>>244
うまい（ｗ

246 ：俺は自営業：02/03/10 04:35 ID:+d2szzX2

俺も俺の父も国民年金は払っている。

もし、年金支払い者の我らを無視したら、革命を起こす。

自らの生命を後世に伝えるを義務として、行動する。

正しき道を伝えるが本分として、革命を起こす。

247 ：：02/03/10 04:37 ID:JRDtWLyx

まあ、革命っていうファンタジー（あくまでファンタジー）
さえあれば前に進めた時代は幸福だったのかもな（ｗ

248 ：　：02/03/10 04:40 ID:k4Kbmesl

>>246
国民年金だけでよかったね。
リーマンは厚生年金まで強奪されてるＹＯ

249 ：殺意あり・・かも：02/03/10 04:41 ID:+d2szzX2

>>247

あなたはまだ生きている

250 ：．．：02/03/10 04:44 ID:0AhMDY/O

大貧民ばりの逆転革命を起こして

６０歳以上を強制収容し、それの上がりで若者に
年２００万円支給する

251 ：：02/03/10 04:44 ID:JRDtWLyx

>>249
まあ俺みたいな想像力のない人間にとっては、
極力単一のシステムに依存しないでやっていけるようになるための、
現実的な努力をするのが関の山ってことだよ。

そろそろ革命の準備をはじめておかないと、
間に合わないぞ。

252 ：どうせなら　ぜんぶだめにしたいね：02/03/10 04:45 ID:+d2szzX2

わたしは、時代への殺意を感じますのね

253 ：．．：02/03/10 04:47 ID:0AhMDY/O

>>252
４月１日から年金無くなりますみたいなの（笑）

254 ：あらかじめ　教えます：02/03/10 04:48 ID:+d2szzX2

投票する未来の老人が日本を支配するのです。

それが嫌なら、民主主義を諦めなさい。

255 ：_：02/03/10 04:48 ID:9RWM156z

国債踏み倒し
これですべて解決

256 ：　：02/03/10 04:49 ID:k4Kbmesl

革命に必要なものって、
食料、燃料、武器弾薬、車両運搬具、通信手段、人間
くらいか。準備するか。。。

257 ：　：02/03/10 04:51 ID:oYN2SIiS

>>246

気持ちは分かるが、そんなにリキまなくても奴等は自分の意志で
不払いしたのだと後世に伝えれば十分。

今の老齢世代は戦後の焼け野原から日本を復興させた立役者だから
年金は創業者利益の意味合いもあるが、不払い世代にそれはない。

我々や奴等よりもっと合理的でドライになるであろう、その後世代が
不払い世代の救済に国庫を使わせぬようにさせるのは、さほど難しい
ことではない。

258 ：：02/03/10 04:51 ID:JRDtWLyx

>>257
カリスマアジテーターも追加しといて。

259 ：258：02/03/10 04:52 ID:JRDtWLyx

スマソ
× >>257 → ○ >>256

260 ：．．：02/03/10 04:52 ID:0AhMDY/O

>>256
それだけ買えれば大家になれるよ

261 ：　：02/03/10 04:54 ID:k4Kbmesl

>>255
政府はインフレを選ぶだろう。
まあ、その前に米国債を売りまくって世界恐慌を起こしたい。

262 ：くりかえします：02/03/10 04:55 ID:+d2szzX2

投票する老人が世界を支配します

あなたは、民主主義を諦めますか？

263 ：好きこのんで損することはない：02/03/10 04:59 ID:v2I7HcT0

最低でも払ったぶんが戻ってくるのが最低条件。
超高確率で全額は戻ってこないんだから、貯金したほうがマシ。

国民年金を払ってる奴の神経がわからない。

264 ：　：02/03/10 04:59 ID:ODskHoZg

>>257
不払い層の政治意識が高ければ、
無理だろう。
免除層も含めたら３０％超えるんだよ。
それが、増加傾向にあるんだから。

265 ：民主主義の偽善性を教えます：02/03/10 05:02 ID:+d2szzX2

たとえば、公職選挙において、一票の格差が無くなった選挙を
想像してみてください。　公平や平等は最高の選択ではない事がわかります。

266 ：　：02/03/10 05:05 ID:k4Kbmesl

>>263
まだ、政府になんらかの期待をしてるんだろうね。
バカだとは思うが。
でも、全額貯金はおすすめしない。今後物価変動リスクが高まると思われ。
外貨や株式、金、土地、などに分散させると吉。

267 ：　：02/03/10 05:07 ID:QwwhvWYG

なんだかんだいってみんな年金のこと心配してるんだなぁ。。。

268 ：山崎＠ニュース速報 ◆GLAYIen2 ：02/03/10 05:12 ID:1UA60Cr3

>>257
お前もアホやのう。

年金制度を破綻させないために、401kだの値上げだの支給開始年齢の引き
上げなどをやってるわけだが、それも近いうちに限界がくる。平均寿命を越え
ないと、年金が支給されないかもしれないというギャグみたいな状況が現実
になるかもしれない。しかも支給されても月額五万円（今の価値で）だったり。
40年間月々2万円納めても、貰える期間が10年で月額5万円だったらマイナ
スじゃん。

国庫がどーのと言ってるが、俺らやお前らの世代では、納めた金額以上に
貰うのは今のシステムでは無理。それとも、もっと若い連中に無理を言って
無理矢理もぎ取るのか？

今のシステムがおかしいんだってことを考えないと、みんなが不幸になるぞ。

269 ：わかりすぎた結論：02/03/10 05:16 ID:+d2szzX2

投票する老人が日本を支配します。
最大多数による、多数決の民主主義が実行されます。

いかに若者が決起しようが、その父や母や祖母は老人なので
民主主義のルールでは、若者に勝ち目はありません。

若者が勝利を得るためには、「親殺し母殺し」が条件となるでしょう。

270 ：ff7：02/03/10 05:19 ID:v4rj15pp

ここには心が朝鮮人な連中がいっぱいいるなあ

271 ：　：02/03/10 05:20 ID:eRyab52p

NHKの未納率ってどんぐらいなのかね～。参考までに

272 ：過去ログ読まずに書きコ：02/03/10 05:20 ID:qDK0PD59

でさ、払ったら貰えるの？払ったくらいは貰えるかね？

273 ：　：02/03/10 05:22 ID:TgPKfvow

>>271　回収率９７％位じゃなかったっけ？　契約者のな（ｗ

274 ：　：02/03/10 05:22 ID:k4Kbmesl

>>269
まあね、40代以下が全員投票しても、
人口比自体が歪んでるから無駄だね。
老人を見方につけない限り改革は不能だしそんな事は不可能。
だから、革命しかないのか。。。

275 ：　：02/03/10 05:22 ID:Q+vdRzOY

>>272
もらえない

276 ：山崎＠ニュース速報 ◆GLAYIen2 ：02/03/10 05:22 ID:1UA60Cr3

>>269
DQNか、てめぇは。
もうちっと、頭使えや。

277 ：　：02/03/10 05:23 ID:TgPKfvow

>>272　２０代では絶対に貰えない。３０代でトントン、４０代で若干プラス。

278 ：．．：02/03/10 05:23 ID:80n/wHtg

>>272
何倍も貰える　５００歳まで生きれば．．

279 ：　：02/03/10 05:24 ID:ODskHoZg

日曜の明け方になにいってんだかって気がしてきた。
ねんきんなんてどーでもいいじゃん。
田舎のじじいやばばはそれこそ死ぬまで野良仕事してるぞ。

280 ：簡単なことだけど：02/03/10 05:26 ID:+d2szzX2

年金支払い能力のある人が払わないと、間接的には、あなたの母親が
年金を受け取れないという事になります。

281 ：：02/03/10 05:26 ID:kct4nKwe

担保ありなら払ったる。

282 ：妄想：02/03/10 05:26 ID:TgPKfvow

老化遺伝子のﾊｹｰﾝにより遺伝子治療で人間の寿命が１０万年になったら、
大儲けできるね。

283 ：dog：02/03/10 05:27 ID:v4rj15pp

大体年金だけの問題じゃないでしょ。
人口減っていくから結局税金がどんどん増えていくだけ。

これを打破するには子沢山政策を取らなければならない。

284 ：　：02/03/10 05:27 ID:0c2ywv80

とりあえず、税金で食べてる乞無員どうにかなんない？
もっとやる気出してくんないとさ～よくみんな我慢してんな
俺？税金払った覚えないない。今の制度じゃ払う気なし。
あ、消費税は払っとるよ。
平日の役場とか警察署とかに関係者として逝ってみ、
豚みたいに暇そうにしてる乞無員がうようよしてるよ
さすがに関係者以外にはそんなとこ見せないけど、
民間と違う異常な雰囲気だよアレ別世界。乞無員（ｗ

285 ：　：02/03/10 05:28 ID:qDK0PD59

あうー20代っす…。

それより漏れが爺になる頃まで日本あるのかな…ｗ

286 ：：02/03/10 05:28 ID:kct4nKwe

>>282
不良債権化確実

287 ：　：02/03/10 05:29 ID:5j0wJkjc

年金ぐらい払えよ
いくら投資した金額が返ってこないかもしれないと言っても、老後の生活保障みたいなもんなんだから。
外貨とか株とかやるのも結構だけど、それは年金払ってからやれよ。
株で成功するのは良いけど、大半が失敗するのだから政府としては払って欲しい。
老後になって、貯金がゼロとか高齢者ＤＱＮが増えると社会不安にもつながる。
年金なんて安いもんだろ？
癌保険とか生命保険に比べて、ましだと思うんだけど。

288 ：　：02/03/10 05:29 ID:k4Kbmesl

>>282
それこそ年金はハターン

289 ：山崎＠ニュース速報 ◆GLAYIen2 ：02/03/10 05:30 ID:1UA60Cr3

>>283
今、財界が考えてるのは、移民自由化だよ。

290 ：dog：02/03/10 05:31 ID:v4rj15pp

移民など犯罪者を増やすだけ！
中国人がわんさか来るに決まってる。

291 ：94：02/03/10 05:32 ID:kiVrnWSV

>>107
＞加入可能年数を全期間支払えば全額もらえますよ。
　
レスありがとうございました。

292 ：：02/03/10 05:32 ID:kct4nKwe

>>289
まじで？
そしたら日本に新たな社会問題が誕生するね。

293 ：．．：02/03/10 05:32 ID:80n/wHtg

６０歳以上は覚醒剤解禁というのはどうか？

294 ：山崎＠ニュース速報 ◆GLAYIen2 ：02/03/10 05:33 ID:1UA60Cr3

>>287
おとなしくダラダラと払ってたら、あいつらはつけ上がる。システムを変える
必要性を認識させなきゃならん。
これも1つの革命運動だと思うけどなあ。

っていっても、これは何らかの目的意識があってこうなってるわけじゃなく
て、未納者が増える必然性があったからこうなったわけで・・・要するに、も
うすでにこのシステムは破綻しているとも言えるわけだ。

295 ：　：02/03/10 05:34 ID:B3W1pti4

296 ：　：02/03/10 05:34 ID:5j0wJkjc

移民自由化を考えてるだけだろ
実行はなかなか移せないだろ

297 ：わかってもらえそうですね：02/03/10 05:35 ID:+d2szzX2

石原知事と考えが似てるけど、年金を払う人を増やすことですね。

石原知事は、外国人に優しいですね。

都営住宅の空室も外国人に開放する方針です。

もちろん、密入国者　不法残留者・・等の人達は例外です。

298 ：．．：02/03/10 05:36 ID:80n/wHtg

>>294
無意識な革命だな（笑）

299 ：　：02/03/10 05:36 ID:0c2ywv80

今の制度でとりあえず払うって態度は今の制度を認めたってことになるだよ。払う必要一切なし。の妥協しない態度でのぞもや。当局が強権に訴えてきたらまたその時で考えようや。

300 ：山崎＠ニュース速報 ◆GLAYIen2 ：02/03/10 05:37 ID:1UA60Cr3

GDPは人口に依存するし、若い連中が大量に入ってきて生産活動を行えば
それだけ経済も活性化すると思っているわけだ。多分、アメリカを念頭にお
いているんだろう。
トヨタの会長、奥田氏なんかが、経団連で語っていたよ。

301 ：　：02/03/10 05:38 ID:oYN2SIiS

>>289
はぁ？

君はなかなかの経済通のようだから、年金払わなくていいよ。

302 ：　：02/03/10 05:38 ID:5j0wJkjc

>>294
あいつらって誰よ？
年金払って得するのは今の５５歳以上ぐらいだぞ。
それ以下は得しないよ。
けど、年金は払え

303 ：．．：02/03/10 05:39 ID:80n/wHtg

>300
そんな輩が年金を払うとはとても思えない．．

304 ：　　：02/03/10 05:39 ID:SI7MHGKw

年金の運用予定率って皆さん知ってます？
今でも5.5％なんすよ。
もう馬鹿かと阿呆かと。

305 ：山崎＠ニュース速報 ◆GLAYIen2 ：02/03/10 05:41 ID:1UA60Cr3

>>301
はぁ？もなにも、これは俺が考えたわけではないからな。
あくまで、財界、正確に言えば、奥田氏の発言だ。

俺自身は反対。ヨーロッパ諸国は、この問題では、みんな苦労してる。

306 ：dog：02/03/10 05:41 ID:v4rj15pp

アメリカは集まる。
日本は集める。

この差は非常に大きい。

307 ：　：02/03/10 05:41 ID:c7QvtORm

>>141
５年生なんですが（４年二回目）いままで一銭も払ってねー・・・

初任給なくなるんですけど。。。。

308 ：なら　どうしよう：02/03/10 05:42 ID:+d2szzX2

移民自由化は当然のことです

正規移民の自由化と、不法滞在外国人の排除が急務ですね

309 ：　　：02/03/10 05:42 ID:SI7MHGKw

>>307
安心しろ。んなことない

310 ：　：02/03/10 05:43 ID:5j0wJkjc

移民自由化なんて大学の講義で一回ぐらいは出るだろ？
考えるだけならみんな考えてるよ。
でもﾄﾞｲﾂの事例もあるしなかなか難しいと思うよ。
ていうか自由化は困る。
緩和なら賛成だが

311 ：　：02/03/10 05:44 ID:TgPKfvow

>>304　そうしないと辻褄が合わないので仕方ない。
倒産間際の会社が、借金するときの売り上げ予測みたいなもんだ（ｗ

312 ：　：02/03/10 05:44 ID:k4Kbmesl

>>300
今さら移民が入ってきても仕事がありませんが何か？

313 ：　：02/03/10 05:45 ID:+d2szzX2

移民ではなくて・・正規移民への門戸開放ですね

314 ：．．：02/03/10 05:45 ID:80n/wHtg

>>312
確かに．．犯罪は増えそうだが．．

315 ：山崎＠ニュース速報 ◆GLAYIen2 ：02/03/10 05:46 ID:1UA60Cr3

>>302
政治家、官僚、とくに厚生労働省の年金関係の官僚、社会保険庁の役人。
年金福祉事業団だのなんだのと、いったいいくら懐にいれたんだか・・・

316 ：　：02/03/10 05:52 ID:jbHB/fOr

こないだ某区役所に行って、
厚生年金から国民年金の切り替えの説明を聞いたら、
「破綻はありえるけど、払うのは国民の義務です」
と言われ、むりやり個人情報を尋問された。

年金積み立てが法律上義務なら、
国が支払わなくてもいい法律も出来うるという認識を始めて持った。

317 ：　：02/03/10 05:52 ID:oYN2SIiS

>>305
どの席での発言かくらい考えてから引用したほうがいいぞ。
その経済知識で君自身が正しく理解されるのは結構なことでも
単なるリップサービスで揚げ足取られる奥田氏は不本意だろうから。

318 ：　：02/03/10 05:55 ID:k4Kbmesl

まあ、奥田はトヨタ工場で低賃金労働者がほしいだけだろうな。

319 ：　：02/03/10 05:55 ID:c7QvtORm

すまん。よくわからんのだが、（恥ずかしながら）
誰か、現状の問題点をまとめてくれんかのぅ。。。。

320 ：　　：02/03/10 05:57 ID:SI7MHGKw

簡単だよ。
入るより出るほうが多いから、破綻。それだけ。

321 ：　：02/03/10 05:59 ID:c7QvtORm

>>320
そうなのか・・・・。

役人に聞いてみっか。

322 ：　：02/03/10 06:02 ID:0c2ywv80

役人に聞いたってよ～ごまかされるに決まってんじゃん
あいつらごまかすことが仕事なんだからさ。一切払う必要なし

323 ：　：02/03/10 06:02 ID:5rbIJJkV

>>319
現在の年金方式は賦課方式
つまり若者の払った金を老人に渡してる。
この方式だと少子高齢化の現状では、
大勢の老人を少ない若者が支える事になり負担はタイヘーン
さらに、現在の若者が高齢になった時にはもっと若者が少ないから、、、、

324 ：：02/03/10 06:02 ID:kfYHH/HB

どーも雑談板です。雑談などどうぞ
http://doomo.org/cgi-bin/bbs1/za.cgi

325 ：名無しさんだよもん：02/03/10 06:03 ID:mNbP6xsl

つーか、態度でけーやついるよな。
誰の金で食ってると思ってんだ。

326 ：：02/03/10 06:05 ID:Dv64eM8o

>>325
態度でかくてﾜﾗﾀ

327 ：山崎＠ニュース速報 ◆GLAYIen2 ：02/03/10 06:11 ID:1UA60Cr3

>>317
全く参考にはならんとは思うが参考までに（ぉ

5月24日付『日本経済新聞』「回転イス」のコラムを読んで、たいへん恐ろしい
思いがした。日経連会長であり日本自動車工業会会長である奥田碩氏がこ
のままでは自動車の販売台数も頭打ちなので、思い切って「移民受け入れ
を」と、森喜朗首相に進言したという内容だ。

328 ：　：02/03/10 06:19 ID:CKwxBTIA

もう丸１年払えてない。生活くるしいんだよね。

329 ：　：02/03/10 06:20 ID:nElT6QDQ

>>319
意外に聞こえるかもしれないが、国は２７％の不払い者にはこのまま
払ってもらいたくないと思っている。
年金すら払えぬこの者達は年金に限らず負担ばかりで投資に見合わない
からだ。
だが、それを声に出すと切り捨てだなんだと騒ぐ者がいるし、将来訴訟
に持ち込まれると分が悪い。
だから「払ってね」とアリバイを作っている。

そのことに気づかず、年金は破綻するから払うなと煽る連中を
政府や７３％の国民は苦笑しながら眺め、そして演じている。

また一部では老婆心からかそれらの者に年金を払うことを促している。

ってところです。

330 ：21さい：02/03/10 06:21 ID:sMPXrTYi

手前ラ！音たけみたいに障害者になっても、年金払ってないと、障害者年金国からでないっておどされたんですが、大丈夫ですよね？

331 ：名無しさんだよもん：02/03/10 06:24 ID:mNbP6xsl

マジ。
義務を果たさない奴に権利なし。

332 ：　　：02/03/10 06:24 ID:SI7MHGKw

ウソじゃないけど、障害者になる確率考えると…

あー俺も２７％のうちの一人だ。

333 ：山崎＠ニュース速報 ◆GLAYIen2 ：02/03/10 06:26 ID:1UA60Cr3

>>330
それは本当。学生加入を推進した理由の一つでもある。

>>329
それは妄想

334 ：　　：02/03/10 06:27 ID:SI7MHGKw

今のシステムで破綻しないって奴の言い分を知りたいね。
多分担当者って年金減価係数すら知らない奴じゃねーのか？

335 ：．．：02/03/10 06:28 ID:nZkzVIL/

でもさぁ今でも月６万円とかでしょ
賃貸は無理ですね
持ち家でないと．．

持ち家ならジッとしてれば
趣味ハムスターを飼う
蓄えで食っていける　

336 ：　　：02/03/10 06:31 ID:3oD/99VG

払えないやつは免除の手続きした方がいいよ。
払わなくったって国が1/3負担してくれるんだから得だよ。

337 ：　：02/03/10 06:35 ID:9GUFmsuC

払ってない奴ってどんな仕事してるんだ？

338 ：　：02/03/10 06:36 ID:TgPKfvow

>>337　学生とか、ぷーとか。。

339 ：a：02/03/10 06:37 ID:sMPXrTYi

払ってない奴ってどんな顔してるんだ？

340 ：年金は：02/03/10 06:38 ID:nHEAFR57

ネズミ講です。　

341 ：　　：02/03/10 06:38 ID:SI7MHGKw

俺？自営。
まーﾄﾞｷｭｿですわ

342 ：1：02/03/10 07:00 ID:m43N8ooW

女性の皆さん！
結婚する前に国民年金払ってるかチェックして下さいよ。
特に３０歳以上の人と結婚する場合は要チェックですよ。

343 ：　：02/03/10 07:03 ID:7XCWWjTP

オレらが爺になった時、若者はたくさんいた方がいいわけか。
みんな！どんどん子供作れ！

344 ：おれは払ってる：02/03/10 07:06 ID:4IQUykpz

>払ってない奴ってどんな仕事してるんだ？

おれの兄貴二人。
プータローです。

345 ：　　：02/03/10 07:08 ID:SI7MHGKw

ちとずれるけど、今の本当の失業率ってどのくらいだろね・・・
今ので５％後半なら実際は二桁かな？

346 ：1：02/03/10 07:16 ID:m43N8ooW

質問！
国民年金払ってなかったために身体障害者になっても障害者年金貰えず、
国を相手に裁判起こした件どうなったの？

347 ：　：02/03/10 07:16 ID:a+Y2FQg5

政府は不満を反らす為完全失業率を採用しているが
実質失業率だけでも１２%位逝くだろう。

ドンドンぼろが出てきたなこの国

348 ：：02/03/10 07:18 ID:3MPVfEFV

年金払わなくてもらえるってのはドウヨ

349 ：1：02/03/10 07:23 ID:m43N8ooW

追加
「国民年金を払わないと障害者年金がでない」という説明を
国が怠っただと。

350 ：　：02/03/10 07:24 ID:a+Y2FQg5

生活保護が貰えるから安心しろ

351 ：　：02/03/10 07:25 ID:a+Y2FQg5

将来無茶苦茶な国になってそう・・

352 ：　　：02/03/10 07:27 ID:SI7MHGKw

>>1
棄却。
>>347
やっぱそんくらいかなー

353 ：　：02/03/10 07:27 ID:N/8nx3Da

失業率２７％かと思ったぞ。。

354 ：　：02/03/10 07:32 ID:V8jg2lyJ

ありとキリギリスの話してる人がいるけど、
年金制度ってアリからお金を集めて、
それを運用するのがキリギリス＝役人だってこと忘れないでね。

355 ：　　：02/03/10 07:38 ID:SI7MHGKw

>>354
それ上手いなあ…貰っていい？今度先生すんだよね。

356 ：　：02/03/10 07:44 ID:2F3aufkn

>>351
既に・・・
若者の愛国心の薄れは後にもっと大きな影響が出てくるでしょう
色々な不祥事の発覚も↑これが原因と見る専門化も少なくないと聞く

357 ：　：02/03/10 07:46 ID:LZjB0hww

払ってるやつ27％もいるのかよ。バカな奴ら。

358 ：：02/03/10 08:20 ID:ouEs+46o

安楽死を合法化してくれれば国民年金制度なんていらないじゃん。
将来に備えたい人は任意加入の年金に加入して、備えずに
たちゆかなくなった人は安楽死っていうのは完璧。
別に安楽死しなくても浮浪者になればいいけど。

359 ：,：02/03/10 08:22 ID:uYHk4uCb

添加物汚染でどーせすぐ死ぬから払わん

360 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/03/10 08:23 ID:4J3W2opw

http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　　　　　　　　　　　　

361 ：名無しさんだよもん：02/03/10 08:23 ID:mNbP6xsl

>>357
払ってる奴は73%です、バカな人。

362 ：　：02/03/10 08:44 ID:p452IyDr

例えば、北欧とか福祉の充実している国は本当にきちんとやってる
旅行してて気がついたのだが、バスは全部ノンステップだった
高くても国民は納得して払ってるのだろう

日本の場合は、役所は何をやってるのかよくわからんから
払わないだけ。公認の巨大なネズミ講みたいなものだし

363 ：７０超えたら死んでよし：02/03/10 09:00 ID:IEuuffQa

払う義務ってあるのですか？
運用が出来ないような人たちに運用されたくないです、はい。

364 ：：02/03/10 09:07 ID:Bk+48loC

>>362
ノルウェーやデンマークの消費税率は25%超えだよ。
100万の車買うとして、さらに25万円も税として取られるのは、ｵﾚはいや。、

365 ：名無しさんだよもん：02/03/10 09:08 ID:mNbP6xsl

払わない奴が居るよりはましじゃない？
さすがに何も買わずに生活してる奴は早々居ないだろうし。

366 ：　　：02/03/10 09:11 ID:s1dAe8BC

消費税高くても、所得税低けりゃいいんでない。

367 ：　：02/03/10 09:17 ID:azt8a+mV

現在の国の借金700兆あまりを返すには消費税を25～50％くらいにしないと
ダメだそうだ。
今私たちが良い目をみても（増税を拒否していたら）
子孫にローンを残すのみだわな。

368 ：　：02/03/10 09:18 ID:Q4LFMyeS

つーか大学出てフリーターになったらいきなり年金払えバカって
言われた。月一万も払えねえ
助けて

369 ：　：02/03/10 09:22 ID:7IN/srhX

まともに税金使っているんなら消費税が３０でも４０でも構わない。
今の状態では９０％でも借金増える。

370 ：　：02/03/10 09:22 ID:2F3aufkn

>>367
そういう事も含めて俺は子供を設けたくない
１０代の頃はあれほど子供欲しかったのになぁ
安住の地と嫁さん見つけられればなぁ

371 ：：02/03/10 09:28 ID:O1s/AQnX

そういう事も含めて俺は子供を設けたくない
１０代の頃はあれほど子供欲しかったのになぁ

安住の地と嫁さん見つけられればなぁ
安住の地と嫁さん見つけられればなぁ
安住の地と嫁さん見つけられればなぁ
安住の地と嫁さん見つけられればなぁ

372 ：　：02/03/10 09:28 ID:THqvJi9b

でもって天下りする役人は退職金数千万を何度も貰って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

373 ：．．．．：02/03/10 09:30 ID:Ne2msGrs

>>372
東●大を出て、出世しまくるのだからある意味
仕方のない様な気もするが

374 ：　：02/03/10 09:57 ID:pm3m0TdW

日本もアメリカのように自由に運用させてくれたらいいのに。

375 ：　：02/03/10 10:02 ID:MeFHjdKA

年金の滞納期間があると、将来年金がもらえない事があるとききました。
何年分か払って無い期間があるんですけど、もらえない可能性があるのなら
もう納めるのを止めようと思ってます。

376 ：　：02/03/10 10:02 ID:DT2bnJLA

役人の運用が信用できないから確定拠出年金ができたんだろ？
国民年金を廃止して、全て自己責任の確定拠出年金に移行しる！

377 ：：02/03/10 10:04 ID:Q4LFMyeS

>>375
それってＮＨＫみたく滞納しちゃった分は払わなくても大丈夫ってことか？
それだったら払うのやめて自分で月一万ずつ貯金してったほうが全然いいよな。

378 ：俺：02/03/10 10:05 ID:1RTkM57R

小泉内閣は年金のお金使って株価を支えてます
そのせいでまた掛け率が上がります。氏ね。誰が払うかボケ。
年金って、個人個人が民間と契約したほうがいいような。

379 ：　：02/03/10 10:06 ID:DT2bnJLA

>>375
加入可能年数（４0年？）中、「保険料納付済み期間」＋「保険料免除期間」＋「合算対象期間」が
通算で２５年以上あればもらえますよ。
年金額はもちろん変わってきますが。

380 ：　：02/03/10 10:07 ID:nf5vNHHi

>>375
調べてないのでうろ覚えで書くけど、
遡って2年までは支払い可能だったと思う。
未納期間が長いと減額なのか受け取れないのかはシラン。

381 ：　：02/03/10 10:07 ID:Q4LFMyeS

俺が聞きたいのは年金は払わなくてもいいのか？って事だ。
払わないと法的手段に訴えられるとかは大丈夫？

382 ：　：02/03/10 10:10 ID:c7QvtORm

なるほど。
なんとなくわかったよ。

>>379
（・∀・）イイ!! 　

383 ：　：02/03/10 10:11 ID:HsM/jwxD

国の立場からは、国民年金って何なんだろうね。

384 ：　：02/03/10 10:15 ID:Bk+48loC

国民年金ってのは、20歳以上の厚生年金や共済組合に加入している以外の
人は全員入らなければいけない・・ってなってるから強制加入じゃねえ？
つうことは、払わなかったら、最悪差し押さえとかが来ると思われ。
実際に差し押さえてるかどうかは疑問だけど。

385 ：　：02/03/10 10:15 ID:azt8a+mV

万が一不幸にも障害者になった時、国民年金を払っていないと
国から全く面倒を見てもらえない。
資産が湯水のごときあれば別だが、これはある意味悲惨だよ。

386 ：　：02/03/10 10:16 ID:62ado4rn

年金払わなくて障害者になっても生活保護うけりゃいいだろ
今のお水母子家庭の生活保護率高いぞ

387 ：　：02/03/10 10:17 ID:9zEBl6uO

>386
skbの圧力がなければ認定してもらえんだろう。

388 ：　：02/03/10 10:18 ID:Q4LFMyeS

俺はいまプータロー23歳で年金なんぞ払う余裕が無いのだが
今払って無くても就職してから払えば問題無いって事だよね？

389 ：：02/03/10 10:18 ID:8mewHqSS

将来、掛金払ってないくせに支給しるって騒ぐDQNが
続出しそうな予感。

390 ：：02/03/10 10:20 ID:1bPv6N4X

>>383
年金加入権を国民に販売している。
内情は新規加入者の納付分をそのまま支払いにあてる自転車操業状態。

民間だったら100％詐欺なんですが、それを「世代間扶養」と言い換えた手腕は見事！

391 ：　：02/03/10 10:22 ID:9zEBl6uO

国民年金基金というおいしい積み増し年金があるのですが。
(平均寿命まで生きると年３％の利息が付いたのと同じになる。)
入ってる人います？

392 ：　　：02/03/10 10:23 ID:0n4vqjr2

これからずっと払わないで、体が動かないじじいになったら、
ＴＢＳあたりの人権派報道番組に出て「国は何にもしてくれない」
とか涙と鼻水を垂らしながら訴え、世間の同情を買って助けてもらおう。

393 ：払わなかった場合：02/03/10 10:25 ID:Bk+48loC

国民年金法
http://www.houko.com/00/01/S34/141.HTM#s6

↑の第96条第4項に、
「～徴収金を納付しないときは、国税滞納処分の例によつてこれを処分し、～」
ってあるから、ﾔﾊﾟｰﾘ強制的に徴収されると思う。

394 ：　：02/03/10 10:25 ID:c7QvtORm

まぁ、会社員になったら天引きされんだろ。
未納分があったってのを心の支えに諦めるよ。

395 ：　：02/03/10 10:26 ID:DT2bnJLA

>>392
年金払わんやつに人権なぞあるかい

396 ：：02/03/10 10:27 ID:b3vWIRU6

>万が一不幸にも障害者になった時、国民年金を払っていないと
国から全く面倒を見てもらえない。
資産が湯水のごときあれば別だが、これはある意味悲惨だよ。

交通事故にでもあったらアウトだよ
年金は払った方がいい

397 ：　：02/03/10 10:28 ID:62ado4rn

そりゃ強制天引きされるリーマンは
「同じように皆払ってくれー」って願うことしかできんわな

398 ：　：02/03/10 10:30 ID:9zEBl6uO

>392
国が貧しくなると社会権は保障されなくなるからなぇ。
年金払わない人でも資産は築いといた方がいいよ。
大昔の人もそうしてたし。

399 ：年金もらわないほうが生活楽やでー(ﾎﾝﾄｶﾖ：02/03/10 10:31 ID:LM8y/J1W

年金もらえなくても、
人頃してＫﾑｼｮ入る。
これ最強。

400 ：　：02/03/10 10:32 ID:vcyWk/hE

>>396
民間の保険に入ればいいんじゃないか？
俺はみんなが払わないから払うけど。

401 ：　：02/03/10 10:34 ID:7IN/srhX

国がやめたら民間も右にならえで減額、中止するよ。

402 ：　：02/03/10 10:35 ID:c7QvtORm

>>400
民間保険はそれこそ詐欺。
わけのわからない難癖つけて、保険金を減額する。
満額支払いされるのなんて殆どない。
調べりゃ判るんじゃない？
俺は調べた事ないし、社員からの伝聞だけどさ。

403 ：400：02/03/10 10:37 ID:vcyWk/hE

>>402
民間が正しいかどうかじゃなくて年金との比較で考えるべきでは？
貯金した方がマシって考えられる保険は年金だけだと思う。

404 ：　：02/03/10 10:37 ID:I8R2MQ/S

真面目に払ったとして将来、しっかり支給してくれるって保証あるの？
聞けば年金のシステムは破綻寸前って話ばかりでさ・・・

日本っていう国は正直者が馬鹿を見る国だしよ・・・悲しいね

405 ：　：02/03/10 10:37 ID:62ado4rn

まあ民間大手が潰れまくってるころには
国だけマトモに支給するとも思えんし
国民年金には入らず民間に入ってるよ

406 ：ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! ◆kitaaa5E ：02/03/10 10:38 ID:h/comM6X

将来支払われる保証がないのに払う気はないです。
こんなもんより、もっと別のことに力入れれ。

407 ：　：02/03/10 10:39 ID:9zEBl6uO

民間保険はハイパーインフレ起こったらヤバいよ。
分散投資して儲けてるくせに約束通りの年金しか下りないらしいし。

408 ：　：02/03/10 10:40 ID:vcyWk/hE

>>407
デフレは？

409 ：　：02/03/10 10:42 ID:62ado4rn

民間に限らず国もやばいって

410 ：　：02/03/10 10:45 ID:azt8a+mV

[国民年金基金というおいしい積み増し年金があるのですが]
→これは国民年金を払っていると言うことが前提です。

411 ：402：02/03/10 10:46 ID:c7QvtORm

>>403
んー、民間保険も年金と比べるとそんなに優れてないよ。
と言いたかったんだが。

412 ：　：02/03/10 10:46 ID:TiA/jXDr

>391
国民年金基金って国民年金に＋して払うやつだよね。
うちの父親は払っているけど（54歳・自営業）
先が見えているからこそ払えるんだと思うよ。
私は年金さえ収めてませんが

413 ：　：02/03/10 10:47 ID:62ado4rn

今の少子化DQN世代の現状をふまえて
将来の団塊世代を支え終えたあとの
我々の年金支給モデルを考えられる錬金術師はいるか？

414 ：402：02/03/10 10:48 ID:c7QvtORm

>>413
国土の切り売り。

415 ：　：02/03/10 10:48 ID:fZxX+UXg

国民年金基金、今は「確定拠出年金」選べます。(人気無いが)

http://www.npfa.or.jp/

416 ：403：02/03/10 10:49 ID:vcyWk/hE

>>411
なら同意見だ。ごめん。

417 ：402：02/03/10 10:50 ID:c7QvtORm

>>416
いや、まぁ私の書き方が悪かったかもしれない。
すまん。

418 ：うんこ：02/03/10 10:50 ID:ORC79Vsm

自民党と社会党が当時のジジババから票を巻き上げるために
泥縄式に賦課方式にしたのは大失敗だったな。

出生率が下がり始めてから対策を施すべきだったのに
今ごろ騒ぎ出すのは政府と行政と国民の怠慢以外の何物でもない。

俺んとこは政府信用してねーから親の代から払ってねーわ
自分の親ぐらい自分で養え、寄生虫ども。
俺自身は餓鬼いないから、運用をきっちり考えて貯蓄してる。

419 ：　：02/03/10 10:51 ID:9zEBl6uO

住専問題では莫大な公金を民間企業に流したんだから
国民年金もちゃんとやってもらわないと。

420 ：：02/03/10 10:51 ID:8mewHqSS

まあ団塊共が長生きしたら完全に破綻だな。
日本のために早く死に絶えてくれ

421 ：　：02/03/10 10:53 ID:62ado4rn

野生を見習え

422 ：名無し：02/03/10 10:55 ID:yWXh1KL+

俺も入ろうかなぁ・・・
今日この頃ですが、、、

423 ：402：02/03/10 10:57 ID:c7QvtORm

つーか、一度清算して、制度を１から作り直せよな。
不公平感がなくなれば、払うんだからさ。

424 ：　：02/03/10 10:58 ID:62ado4rn

周りの20代無職が生活保護受けてるのをみると鬱になる

425 ：　：02/03/10 10:58 ID:FWU1LlHE

生まれたばかりの娘の寝顔見ていたら
少し考えが変わるよ。

426 ：　：02/03/10 10:59 ID:omGRSNtI

自民党は責任とって解散しる！！

427 ：　：02/03/10 11:00 ID:62ado4rn

>>425
世の中あんたみたいなのばっかりならいいんだが…

428 ：　：02/03/10 11:04 ID:oD+VJTDB

確定拠出年金って言語明瞭・意味不明なのですが、
要するに儲かるも損するも自己責任ってことですか？

429 ：402：02/03/10 11:07 ID:c7QvtORm

>>428
ビシ取りで集めるけど、あとは氏らねーよ。

430 ：　：02/03/10 11:08 ID:fZxX+UXg

>>428
リスクとりたくない人は、元金保証型を選べる。

431 ：　：02/03/10 11:09 ID:OA8c894O

>>428
確定拠出年金というのは、
払い込む金は決まっているが、支給される金は決まっていない年金だったと思う。

反対は確定給付年金。

432 ：　：02/03/10 11:11 ID:62ado4rn

支給年令75才位？生きてる？

433 ：　：02/03/10 11:13 ID:tAAmAvfs

生活保護受けながら毎日パチンコしてるやつら見てると鬱になる……
年金払ってないやつは将来こうなれると思ってるんだろうな。

434 ：　：02/03/10 11:13 ID:fZxX+UXg

>>432
確定拠出年金の受給要件
原則６０歳から受給できますが、６０歳時点で最初の拠出から１０年経過していない場合は
次の年齢で受給することができます。
・８年以上経過　→　６１歳から受給可能
・６年以上経過　→　６２歳から受給可能
・４年以上経過　→　６３歳から受給可能
・２年以上経過　→　６４歳から受給可能
・１月以上経過　→　６５歳から受給可能

435 ：a：02/03/10 11:20 ID:t9zDerF8

もれは高学歴将来が約束去れてるんで、べつに交通事故で害ジになっても何億もの賠償金とれます。
また、年金なんかにたよならくても５０代で引退できるくらいの資産は自分で稼げますが、何か？

436 ：　：02/03/10 11:22 ID:azt8a+mV

交通事故で害ジになっても何億もの賠償金

相手によりけりだな。一文なしからは取れないよ。
それに寝たきりみたいになったら悲惨だよ。

437 ：　：02/03/10 11:22 ID:tAAmAvfs

>>435
そういうやつに限って交通事故の加害者になって何億もの賠償金をとられつつ
自分も障害者になって周りに迷惑かケルンだ。

438 ：　：02/03/10 11:23 ID:3oD/99VG

テレビで見たけど倒産したエンロンの社員は悲惨だったな。
ほとんどが自社株で運用してたから、ほとんどパー
9割減だって。

439 ：：02/03/10 11:23 ID:USs2Uvgv

その前に日本がアメリカやロシアの
植民地にならないかのほうが心配だ。

440 ：　：02/03/10 11:24 ID:3QbOQIPs

＞＞435金持ちなら
一万数千円くらい払えば良いじゃん

441 ：402：02/03/10 11:25 ID:c7QvtORm

>>439
アメリカなら表面上の自由があるからまだいい。
中国、北鮮だと思うと・・・・・

：（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

442 ：義務を果たさぬものに権利なし：02/03/10 11:26 ID:7kro5/yD

生活保護も年金払い込みの義務を果たしていた者と
そうでない者とに差をつけるべきだと思う。
年金払い込みの義務を果たしていない者はドヤ街の
簡易旅館か無宿者収容所の詰め込み２段ベッドと同等
で十分。

443 ：：02/03/10 11:30 ID:CgLJC5pt

漏れは受給者には焼印でもと思うが。

444 ：：02/03/10 11:34 ID:8mewHqSS

生活保護って月幾らもらえるの?

445 ：：02/03/10 11:34 ID:b3vWIRU6

＞ドヤ街の
簡易旅館か無宿者収容所の詰め込み２段ベッドと同等
で十分。

生活保護を受けてる人はこれぐらいの生活しかできないでしょ
どうせ月数万円もらうだけだから

446 ：439：02/03/10 11:35 ID:USs2Uvgv

>>441
あ、中国っていう線もあるか

ｺﾜｰ

447 ：　：02/03/10 11:35 ID:NPY5eQB9

国民年金基金の勧誘パンフは誕生日の直後に来る。
しかしこの時点で入ると１２ヶ月分ただで払うのと同じになり大損。
次の誕生日の直前に入るのがベター。
↓シュミレーション
http://www.npfa.or.jp/c/c_top.html

448 ：　：02/03/10 11:37 ID:62ado4rn

近所に子だくさん親子三代生活保護一家がいるんだがどうにかならんか

449 ：402：02/03/10 11:38 ID:c7QvtORm

>>448
将来の労働力です（ｗ

450 ：　：02/03/10 11:38 ID:tl5wH7A1

>>443
それじゃ宝くじがあたったりして生活保護からさよ～なら～
ってことになったら焼印消さなくちゃならないジャン。
整形病院に無駄金払わせるつもりか？

451 ：神：02/03/10 11:38 ID:b3vWIRU6

親子三代生活保護一家ってどうやって食べていくんだろう

452 ：：02/03/10 11:40 ID:b3vWIRU6

外れないブレスレット

453 ：402：02/03/10 11:41 ID:c7QvtORm

>>452
それじゃ新たなB問題だよ。それは良くない。

454 ：　：02/03/10 11:41 ID:NPY5eQB9

>452
がいい事言ったと思う。

455 ：　：02/03/10 11:42 ID:azt8a+mV

生活保護って厳しい条件があるでしょ？
クーラーつけれないとか車が所持できないとか、確か貯金も出来ないのではなかったっけ。

456 ：　：02/03/10 11:45 ID:NPY5eQB9

クーラー付けなくて死んじゃった事件あったからねぇ。
今は大丈夫なんじゃない？
人の金で貯金するなんてなんて贅沢な。納税者に返せ！

457 ：　：02/03/10 12:04 ID:ysUrRWkl

Who俗で働いて収入があるのに生保貰っている×１女を知っている。

458 ：439：02/03/10 12:05 ID:USs2Uvgv

よく考えると、生活保護にしろ年金にしろ
人間は生きて当たり前つう前提がまず
おかしいのかな。

459 ：　：02/03/10 12:12 ID:tl5wH7A1

>>458
生きて生きたいやつには最低限の保障をする。
行きたくないやつには厳格な手続きをふんで
苦しまずに自殺ができるようにする。
これでいいんじゃないの。

460 ：：02/03/10 12:17 ID:b3vWIRU6

何だ、生活保護場所によって２０万円もらえるみたいだね
それじゃ働くより生活保護もらった方がいいね

461 ：402：02/03/10 12:19 ID:c7QvtORm

>>460
若干の制約がでるみたいだけどね

462 ：　：02/03/10 12:19 ID:CoHrOfNh

払う必要などないだろ？
運用が、乞食以下に下手なんだろ？
年金運用する奴ら。

463 ：：02/03/10 12:23 ID:8PtVJy3h

未納が１／４で盲目に株価支えていたら、、、
いずれにしろ老後を守れるのは自分自身ってこったな。

464 ：　：02/03/10 12:24 ID:lKkTFgob

あれは運用とは言いません。
人の金でホテルとかを作りまくってるだけです。

465 ：　：02/03/10 12:24 ID:6xiJhCxS

っていうか年金っていつ廃止になるの?
大赤字でもう制度破綻寸前なんでしょ。

466 ：　：02/03/10 12:25 ID:44vOUe8y

>460
所得がこれ以下の奴って、失業しているよりも悲惨？

467 ：廃止しる！：02/03/10 12:27 ID:U35as0oG

>>384 >>393
原則は、全員加入なんだけど払わなくても別に罰則はないよ。
この未納率見ても、強制的に徴収してないのは明らかでしょ。
払わなかった期間に応じて支給額が減額されるだけ。役所に聞いた。
強制的に厚生年金をむしり取られるリーマンは哀れだよな。
反対の意思表示ができる自営業者がうらやましいよ。

公的年金制度は破綻する前に廃止しる！！！！

468 ：鬱人：02/03/10 12:45 ID:cBjzaooI

結構勉強になりました。
なぜか通知は来てないんですが
俺は今、滞納９カ月目だと思います。
このスレで２年分の未払いは納入できるということが分かりました。
ちょっと聞きたいんですが、遡って（９か月分）免除申請ってできるんですか?

469 ：402：02/03/10 12:51 ID:c7QvtORm

>>468
２年と２ヶ月近く未納だよーーん。
俺の場合。。。。免除申請できると２ヶ月だけ不利益なのかな？

470 ：○：02/03/10 13:00 ID:bwoqqiJZ

個人的には、仮に破綻したとしても、払った分を返してくれるのなら
それで良い。

しかし、社会福祉費用だからなぁ。たぶん返ってこないだろうなぁ。
支給年齢になる前に死んでも返ってこないわけだろうから。

だからまあ、微妙だね。慈善と思って払ってるけどね。

471 ：：02/03/10 13:04 ID:FiHtPNXl

正直者が馬鹿を見る国、日本

472 ：　：02/03/10 13:09 ID:gNZ6KMTM

>>465
それでも廃止にしないのが日本が駄目な所。
理由は、国会議員どもが老人だから･･･

473 ：　　：02/03/10 13:11 ID:UJNyY+P6

昨日夜、家の近くの路上で飼い犬を蹴飛ばしたり頭踏んずけたりしてる
糞じじいを見た。
「とっとと歩けバカ」とか言って。
こうゆう奴がDQNジジィと言うのか？

474 ：鬱人：02/03/10 13:16 ID:cBjzaooI

>>469
ん？免除申請も２年遡ってできるということですか？
役所に電話して問い合わせようと思ったけど、休日だから
多分つながらない。誰か教えてたもれ。

475 ：_：02/03/10 13:16 ID:HYxN9T0f

このままいけば、年金制度は間違いなく破綻する。
老人が増える→年金受給者が増える→若者は減っていく
→国家財政では追いつかない→若者の負担がどんどん増える
→共倒れ

結局、払わなくてもいいから自分で資金調達する手段と
財産は残しておくべきだな。

476 ：_：02/03/10 13:27 ID:HYxN9T0f

>>474
今、家族と同居していますか？
もし、しているなら世帯主（収入の柱）はいますか？
免除申請が後から通るかどうかはちょっとはっきりしませんが、
もし、家族の誰かの収入で、払える見込みがあるときは、
たとえ申請しても通らないことがあります。
その場合は、納入通知が来るはずです。

477 ：　：02/03/10 13:27 ID:5vmEduab

>>475
＞自分で資金調達する手段と財産

それを持ってるなら年金なんて余裕で払えるだろ

478 ：：02/03/10 13:28 ID:22DByL9F

http://ranking.with2.net/link.cgi?3004

479 ：＿：02/03/10 13:29 ID:HYxN9T0f

>>477
そうですな。
私は払ってますよ。

480 ：　：02/03/10 13:30 ID:XMUKoqTA

>>476
うちは親父が公務員だから免除申請通らなかった
収入もバレバレだし。
カンドーされたっていっとけばよかったかも

481 ：　：02/03/10 13:32 ID:GsigDpSj

俺も2年ぐらい払ってないよ。だって収入ゼロ。貯金で生活してるし
親にも仕送りしなくちゃいけないし、年金なんて払えるか。

482 ：__：02/03/10 13:32 ID:ob8iCOue

国が国民の為に機能していない限り、国の為に動く気はない

483 ：：02/03/10 13:34 ID:H/hOcnF1

このままいけば間違いなく破綻する。でも政府は破綻する前に
システム変えて対応するよ。消費税で広くとるとかね。

484 ：名無しさん：02/03/10 13:34 ID:6Dv47WiE

夭折したら、今までの年金はどうなるのですか？

485 ：鬱人：02/03/10 13:47 ID:cBjzaooI

>>476
家は一度出ました。
今現在、世帯主は自分自身で定収入はありません。
春から学生やり直しで、親父からは
扶養家族に入れと言われています。（多分、税金の控除と国保の面から）
親父はリストラされていて中小企業勤務で収入はかなり減ったと思います。
俺は奨学金使って学校（私大）に行きます。
これでは免除申請の対象にはなりませんか？

486 ：：02/03/10 13:52 ID:7kro5/yD

>>481
だったら免除申請すればいいのに。
何もしないで未納放置するよりなんぼもマシ。

487 ：_：02/03/10 13:56 ID:HYxN9T0f

>>485
学生でしたら、申請免除は通るかと思われます。
ただし、あくまでも免除されるのは学生になってから、終わるまでの
間の話です。
現在の経済状況でおそらく今後の免除はOKだと思いますが、やはり
未納分の免除についてははっきりしたことは言えません。
明日の朝一にでも最寄の社会保険事務所に相談されてはいかがでしょう？
　

488 ：一応、保険のゼミ出身：02/03/10 14:10 ID:6R7oRDMz

もともと、現在の年金制度は、戦後の年代別の人口分布がイビツだった時代につくられた欠陥制度。
早い内に、「賦課方式」から、「積立方式」に制度変更すべき。
現在でも保険料の1/3は税金負担があるのだから、積立方式にすれば、余計な資産運用などをしなければ黙ってても年利回り50％の超優良投資になる。
支払った金額が運用され払い戻される積立方式のほうが、わかりやすく不公平感も少ない。

489 ：鬱人：02/03/10 14:12 ID:cBjzaooI

>>487
ありがとうございます。
そうします。

490 ：488：02/03/10 14:15 ID:6R7oRDMz

>>488
訂正。
「年利回り50%」→「支払った金額の1.5倍」

491 ：　：02/03/10 14:31 ID:VZLBPqKv

>>467
今は学生で免除中だからいいんだけど、
年金財政の先行きを見ると学生が終わっても払いたくはないんだけど、
現実には強制的な徴収はないとはいえ、
法律上は財産差し押さえられても文句は言えないってところがちょっと怖いんだよなぁ

492 ：.：02/03/10 14:36 ID:x6WvBfiC

将来減るのになんで払わないといけないんだよ
自分で個人年金入った方がまし

493 ：.：02/03/10 14:42 ID:uN/TvO5S

>>489
いわゆる「免除」と「学生納付特例」は違うので、ひとつよろしく。
で、学生納付特例の場合、本人の昨年度所得が６８万円を切っていたら
対象者になります。
ちなみに、さかのぼりません。認められる場合、申請日の前月分からです。

494 ：　：02/03/10 15:00 ID:AHT9XB7t

>>492
じゃあそうしろ
せいぜい４０年後におまえの契約した保険会社が潰れてないことを祈るんだな（ｗ

495 ：　：02/03/10 15:01 ID:347B0Z0a

現役世代が引退世代を扶養する制度だからおかしくなるんだよ。
人口構成が現在のようにいびつになると、たちまち財源があやしくなる。
だから、世代ごとにプールする制度にしておけば人口構成がどんなに
いびつな形になっても、問題無いと思う。よって、今の制度を決めた奴はＤＱＮ。

496 ：：02/03/10 15:03 ID:BnNWRDk/

>>491
27%以上払ってないのに、差し押さえなんて逐一出来るはずがない。

497 ：　：02/03/10 15:05 ID:AHT9XB7t

>>488
昔からそれは言われてきた問題だが、積立方式に切り替えるために
損する人はどうするのよ？

498 ：　：02/03/10 17:26 ID:c7QvtORm

>>497
これから先損する人はどうするのよ？

499 ：　：02/03/10 17:29 ID:BUWSaEHm

>>493に追加。
学生の特例納付制度は、免除された期間は年金額に反映されません（普通の免除は１／３反映される）。
１０年間のうちに追納しないと、合算対象期間として扱われますので念のため。

500 ：：02/03/10 17:31 ID:ZZpnHHKs

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/geino/1014920406/l50

501 ：　：02/03/10 17:38 ID:v9iFd7ci

>>491
税金滞納で督促状を無視してた知人が「差し押さえ」されそうになり、
あわてて夜逃げしました。
その後、どうなったのか不明・・・

502 ：　：02/03/10 17:42 ID:aNUiH2sX

4人に1人払ってないのか・・・払うの止めようかな

503 ：　：02/03/10 17:49 ID:IQCy3lop

きっと死んでるから払わない
生きてたって別にもらわなくていいから払わない
年寄り助けるつもりなんてさらさらないし助けたいならそいつに直接金渡す
だいたい年寄りどんだけ金貯めてんのかわからん
金ない人はしょうがないし
国に寄付するつもりなんてさらさらないから払わない
もう日本も飽きたからいつかは海外へ移住するから払わない

公務員を今の半分にしたらハラって上げてもいいよ
もらえなくても
公務員なんて半分は生きる価値なし　いらんよ君らは
頭下げて道を歩きなさい　年金倍払いなさい

504 ：　：02/03/10 17:52 ID:kX9/qF/W

日本を脱出して如何にして生きて行くか考え中・・・

505 ：青：02/03/10 17:55 ID:wVz2vYxd

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/

春季国会に成立する「メディア狩り法案」について２ちゃんねるで
急遽出来たＨＰです。
二日前迄は、「２ＣＨねらすら」この恐怖の法案を知りませんでした。
皆さん読んで下さい。

506 ：：02/03/10 19:08 ID:vKS3F+7F

保全

507 ：1：02/03/10 19:23 ID:m43N8ooW

生活保護について詳しく教えて下さい。
どこから金がでるのか。
どういう条件が必要なのか。
いくら出るのか。
どの位の人が貰ってるのか。etc

508 ：1：02/03/10 22:13 ID:m43N8ooW

osiero

509 ：　：02/03/10 22:33 ID:azt8a+mV

生活保護
http://www.din.or.jp/~oyama/seido/seido-01.htm

510 ：＞１：02/03/10 22:34 ID:kIy8J09Z

あんたらの税金だよ。そんなやつが増えりゃ税金ばかりばんばん上がるんだろうね。
そんなやつらのためになんか税金納めたくないな。

511 ：：02/03/10 22:44 ID:dbwvDESh

強制的に取られる様な方法じゃないと、なかなか払えんよ～。
それより、役所とか行政の無駄使いが大きいんじゃないの？
多分国家予算だって正味正しいことに使われてるのって４０兆円位くらいなんじゃないの？
多分残りの20兆くらいは様々な所で不正に消えてると思うよ、ロシアとかに。。。

512 ：　：02/03/10 23:27 ID:AHT9XB7t

>>511
その根拠は？

513 ：お先真っ暗：02/03/11 00:19 ID:I5SYZYQ3

親戚の人から聞いたが国民年金からの支給が月４万程、
そこから電気・ガス・水道・国保・介護保険等の公共料金の支払いをすると、
食費を切り詰めても年金の支給額だけでは生活出来ないから貯金を少しずつ使っているそうだ。
支給は無しより有った方が良いのは解るが支給額だけでは生活出来ない。
生きている間にもし貯金が底をついたら・・・

514 ：：02/03/11 00:28 ID:K8BRKlYa

>>512
なんで政治家や役人に何人もの逮捕者が出てんの？
アニータは何であんな豪邸建ててんの？

515 ：：02/03/11 00:29 ID:K8BRKlYa

ロシアじゃ無かったね・・・。
宗男はシロなの？

516 ：：02/03/11 00:30 ID:K8BRKlYa

なんで豊岡役所はカラ出張してたの？

517 ：　　：02/03/11 00:31 ID:MZJ2cuOa

もらえるのがたったの４万じゃ払う気がしねーよ。４０万くらいよこせってんだい。
ただし社会保険払ってるから知ったこっちゃねーけどな。

518 ：　　：02/03/11 00:33 ID:7qvDiF6Z

リーマンなんで勝手に徴収されてます。俺らが貰う頃には
支給年齢が80歳位になっているような気が・・・

519 ：　：02/03/11 00:34 ID:Xb/Jsyhb

俺は明日、本気で、冗談じゃ無く２年分まとめて収めてくる予定。

520 ：：02/03/11 00:34 ID:K8BRKlYa

ごめん>>512、貴方がきいてたのは
強制的に取られる様な方法じゃないとなかなか払えんよ～　について根拠を聞いてたのか。
やっぱ1万３千円あったら、まずは焼き肉喰って酪農家助けないとと思うじゃん。

521 ：　：02/03/11 00:38 ID:ixZiUix7

>>519
すてきな人です。

将来的には、消費税アップ、基礎年金は全額税金となるんでしょうね。

522 ：.：02/03/11 00:38 ID:fIcThEOw

３５すぎたら入りたくても払えなくなるの？つことは３５まで皆耐えるの？？

523 ：　：02/03/11 07:46 ID:C3NbAgQc

>>513
４万しかもらえないのは納付済み期間が短かったからに決まってるだろ。
なんで全期間払ってないやつにまで満額支給せにゃならんのだ。

524 ：：02/03/11 08:26 ID:KWIY/9Z0

2030年頃には人口が減少に転じる中、現在５～６人で１人の老人を養ってる
ものが、２人で１人の面倒を見なければいけなくなるので、年金システムは
確実に破綻する。
国が補填するにしても一方で増大してる医療保険での支出が試算によれば
現在の国家予算を超える予測になってるので手が回らなくなるのは明らか。

にもかかわらず、今の老人連中はその頃生きてはいないと考えてるのか
改革に関して一向に手をつけようとせず、国の借金は増えつづける一方で
減る気配は全くない。

525 ：　：02/03/11 08:48 ID:d3qTxoAO

年金廃止きぼーん。

526 ：：02/03/11 10:10 ID:5gaui2Zd

平均寿命が50歳になればすべて解決だと思うのだが。
国は平均寿命を50歳にするための方策をとるべきだ。

527 ：　：02/03/11 12:09 ID:abOsXqBY

60歳がいい

528 ：マジ質問：02/03/11 12:10 ID:CYUWC6Xi

1年くらい払ってませんが、今から払い始めても大丈夫ですか？
今21です。

529 ：528：02/03/11 12:15 ID:CYUWC6Xi

また、過去の未納入分を払ってくれとは言われませんか？

530 ：　　：02/03/11 15:23 ID:RWX6duRq

俺は雇用保険すらない。年金のことなんて考える余裕なんてない。

531 ：　：02/03/11 15:24 ID:abOsXqBY

国民の未納率0パーセントならもらえるだろうか

532 ：テヘ年金払えないやゴメンで終わり：02/03/11 16:57 ID:Gd3vb3tZ

払うだけ無駄です絶対返って来ませんよ

533 ：　：02/03/11 17:16 ID:CYUWC6Xi

国にわざわざ払って将来減ってかえってくるかもしれないんでしょ？

国民年金を支払わなくても自分で貯金してりゃいい話じゃない・・・？
払わなくたって罰則ないよね？

534 ：年金って：02/03/11 17:23 ID:rpoRHiqe

漏れがジジィになるころには、
誰かがクーデター成功させて、
国の構造が変わってる。
現政府の政策はすべて白紙あぼ～ん。
よって国民年金制はマボロシ。

・・・とか逝ってみるテスト。

535 ：　：02/03/11 17:25 ID:bI3KAuVT

元本割れあるの国民年金？
もしそうなった時の日本の状態って?悲惨な気がするけど。

536 ：　：02/03/11 17:29 ID:xvC4rz9S

いちど～せいれ～～～～つ
とかやってそう

537 ：　：02/03/11 17:30 ID:yQVnbX2j

>>533
ていうかサラリーマンは強制徴収ですが。

あと貯金はインフレになったらアウト。

538 ：　：02/03/11 17:31 ID:QTf+mb1u

俺らがじじーになることにはアジアから若年労働者受け入れて
そいつらから税金絞り取って優雅な老後よ。
もちろん選挙権はなし、働けなくなったら強制送還。

と夢を見てみるテスト。

539 ：　：02/03/11 17:34 ID:CYUWC6Xi

>>537
あ　そか・・・
折れ学生だから気付かんかった
結局払うしかないな～

540 ：　：02/03/11 17:35 ID:lCc+pPkN

わたしは年金を払ってるのね
でも、うちのおじいちゃんとおばあちゃんが年金をもらってるのね。
だから、とりあえずバランスがとれてるから文句言わないのね。

541 ：　：02/03/11 17:37 ID:Ikry9ljm

俺らがじじーになることには日本がアメリカの51番目の州になって
普通に年金が支払われる。
もちろん年金払ってなかったヤツはあぼ～ん

と言ってみるテスト。

542 ：ふつーの会社員：02/03/11 17:50 ID:t9vDyXj7

>>537
> ていうかサラリーマンは強制徴収ですが。

リーマンだけど自主納付。もちろん未納付。
結婚したら考えるだろうけど、細かいことは知りません。

> あと貯金はインフレになったらアウト。

ちょっとたまったら金（Goldね）に変えちまうから無問題。

よって537は勉強不足。
やっぱり自分で汗水流して働いて得たカネなんだから、手間を厭わず大切にしないと。

543 ：　：02/03/11 17:56 ID:vgIsOXLa

>>542
ふつーじゃないよ

544 ：　：02/03/11 18:15 ID:XsTCnO6/

俺はフリーターなんだけど、払ってる。障害者年金が魅力なんだよなぁ。。。

545 ：森の妖精さん：02/03/11 18:17 ID:Q7eIaWmm

年金なんか絶対もらえないんだから払わなくていいよ。
コツコツと運用しておけ。
あと401ｋはやめたほうがいい。
先にはじめたアメリカではエンロンの件で無一文になった人が
多数いる。

546 ：　：02/03/11 18:20 ID:UrC2MoqF

>>545
運用できるぐらい金があるなら払えるだろ

547 ：　：02/03/11 18:25 ID:O2teCF6x

>>544
障害者年金か。掛け捨てでない生命保険じゃダメなのか？
万一障害者になっても保証がある上、ならなかった場合は
いくらか返ってくるぞ。

548 ：森の妖精さん：02/03/11 18:27 ID:Q7eIaWmm

>>546
払わず自主運用せよ。という意味。
年額13万、10年で130万。
年金基金部分も加えれば、一層裕福になれる。

549 ：　：02/03/11 18:27 ID:kHz72eeC

未納率２７％か
つまりこれだけの人間が年金制度に疑問を持っているわけだ
すでに破綻した過去の制度だよな

550 ：　：02/03/11 18:31 ID:IYpuVjxC

>>548
それだけじゃ老後は食えないよ

551 ：森の妖精さん：02/03/11 18:32 ID:Q7eIaWmm

>>550
いま払ってる国民年金でも老後食えないよ。

552 ：　：02/03/11 18:36 ID:IYpuVjxC

>>551
全く払わないよりマシだろ

ましてやその分を自分で運用するよりも。

553 ：　：02/03/11 18:37 ID:SZMjZQU8

>>552
みすみす損すると分かりきっている商品（国民年金）に投資することはないじゃん

それだったら自分で運用した方がまし

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 18:38 ID:byaXXk/w

プーやフリーターは払わなくて良いよ
その代わり後で権利主張しないでね

555 ：森の妖精さん：02/03/11 18:40 ID:Q7eIaWmm

>>552
基本的にあれは国営のねずみ講だから。
自主運用の方が安全。

556 ：　　：02/03/11 18:41 ID:fTVxjtZH

>>553
障害者年金とか、リスク対策としては悪くないよ

557 ：　　：02/03/11 18:43 ID:fTVxjtZH

＞自主運用の方が安全

具体的にどう安全に運用するの？

558 ：439：02/03/11 18:47 ID:HBnt+Rjg

>>541
アメリカが政治とかなんとかに無関心な
アホ国民わざわざ増やすだろうか？
いいとこ植民地になるぐらいで、ちゃんと
払っていても帰ってこないとおれは思っている。

どのみち日本がなくなりそうだという点では同じなのだが。

ま、かなり妄想だな。仕事しよ。

559 ：　：02/03/11 18:49 ID:2khvZxFI

払う払わないは個人の自由　しかし責任も同時に取れよ
まあ払うのが人としての道だがな

560 ：森の妖精さん：02/03/11 18:50 ID:Q7eIaWmm

>>557
ヨーロッパ流の資産3分法

561 ：森の妖精さん：02/03/11 18:54 ID:Q7eIaWmm

インフレに対応して年額が年々引き下げられているのに
実際はデフレ、給与水準も下落してるのに払えというのが多分、
無理だろう。年金の運用も失敗、もうどうにもならんな。
会計基準も変わったし。

562 ：森の妖精さん：02/03/11 18:54 ID:Q7eIaWmm

年額が引き上げられて　に訂正。

563 ：　：02/03/11 19:02 ID:O2teCF6x

国が一生面倒みてくれるんなら、財産なんていらないんだけどなー

564 ：　：02/03/11 19:02 ID:85MxjaIr

ごめん、会社役員だけど払ってない｡
今居る会社、社会保険も失業補償もなにも無し｡
転職する前に厚生年金８年間払っただけですけど
チョビットだけもらえるらしい｡
貯金は無いし、これで、食えるのかなあ・・・

565 ：：02/03/11 19:07 ID:qDpbFKXM

ムネオも年金もらえるの？

566 ：　：02/03/11 19:10 ID:IqBWePdj

「自分で運用できるから払わない」という確固たる信念をもっている人達は、
将来もらえずに文句を言うことはないだろうが、
「払わなくても罰則とかないよね？」とか言ってる『とりあえず払わない』人達は
将来DQN老人になる可能性が高いと見た。

どういう選択をしようが自己責任なので、人のせいにして文句だけは言うなよ。

567 ：森の妖精さん：02/03/11 19:20 ID:Q7eIaWmm

まあ、およそ1/3が払っていない時点で破綻決定
したみたいなもんだけどな。

568 ：　：02/03/11 19:28 ID:O2teCF6x

>>565
もちろん、アホ程もらえるさね。

569 ：山崎＠ニュース速報 ◆GLAYIen2 ：02/03/11 19:32 ID:+DPYDcKM

>>393
>>235
>>20

これぐらい読んどけ

570 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/03/11 19:34 ID:Qcr8yqir

株の買い支えの原資になるだけ・・・

571 ：　：02/03/11 19:34 ID:kSfkmwSk

払ってない奴は自分で責任取れよ、というくらいなら、
オレはこう言いたいね。
払ってる以上、現行水準のままの給付をしろよ、と。

実際、企業年金がばたばた倒れているのを見ると、
年金に将来を託すのは宝くじ買うのと同じくらいリスキー。

572 ：　：02/03/11 19:41 ID:aGLaoJWC

チロルチョコが１００円になるくらいのインフレがおこっても
払った額に対する計算になるのかな？
「キミは最初の２０年は13300円だったから～」みたいな。。

573 ：森の妖精さん：02/03/11 19:41 ID:Q7eIaWmm

現状だと貧富の格差を助長して治安悪化を招く福祉政策だからな。
国民がそれを望んでいるなら、そうすべきだよ。
一億総中流の時代は終わったんだよ。
能力給とか能力主義とはそういうもの。富めるものはさらに富み
貧しきものはさらに貧しくなる。大体、労働する能力も知識もない
ＤＱＮ共の尻拭いをなぜしなきゃならん。

574 ：５７４：02/03/11 19:44 ID:ca3r1ezk

まじ、なんらかの方法で財源を確保しないとまずいよ。
払ってない奴は自分で責任取れよっていっても、ムダだよ。
無年金の老人で溢れた場合、やっぱり国としては、なんらかのかたちで
救済しないといけなくなるはず。
だって4人に一人もいるのをほっといたらどうなることか。

575 ：森の妖精さん：02/03/11 19:45 ID:Q7eIaWmm

>>572
しないでしょ。それがインフレ。
だから、goldなんかはインフレと同時に価格が上昇するから
ヘッジの手段しては有効。

576 ：　：02/03/11 19:47 ID:sYXNEonn

>>575
とりあえず年金も物価スライド制だよ

577 ：森の妖精さん：02/03/11 19:48 ID:Q7eIaWmm

>>574
治安悪化で殺されるか餓死して死んでもらうしかないでしょ。
ヨーロッパ型の社会福祉政策ではなくて、アメリカ型の社会福祉
政策を取ってるんだから、貧富の差が現れるのは当然。
ＤＱＮには生きる権利がないシビアな世界が到来するからね。

578 ：　：02/03/11 19:49 ID:aGLaoJWC

やっぱり自分で運営（またはタンス貯金だけでもいいや）した方が
確実なのではないかと思うんだけど、それでも払った方がいいのかな？
（滞納１１ヶ月だったりする）

579 ：　：02/03/11 19:49 ID:xOrMkd/A

最低でも掛けた分を補償してくれるなら､無理してでも払ってやるよ。
俺達はうちでの小槌じゃねーよ。年寄りの方が金持ってるのにどうして
俺達若い奴の金つぎ込むのか理解できない。今の年金システム自体信用
できない。

580 ：森の妖精さん：02/03/11 19:52 ID:Q7eIaWmm

>>576
現実的にはスライドは無理だと思うね。
ソ連→ロシアの年金制度なんかみるとわかるかも。

581 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/03/11 19:53 ID:Qcr8yqir

まともな運用ができない、あるいはさせてもらえないのだから
目標とする利回りを確保できないのは当たり前だね・・・

582 ：　：02/03/11 19:54 ID:CYUWC6Xi

未納入の分って、過ぎたモンだから、払うことはできるけど払う必要はないよね？

583 ：山崎＠ニュース速報 ◆GLAYIen2 ：02/03/11 19:54 ID:+DPYDcKM

>>578
人による。
正直な話、自分で運用するほどの知識も金も無い場合、素直にお上に
預けておいた方がいい。そうでないなら、自分で運用した方がマシ。
タンス預金はt論外だ。

584 ：　：02/03/11 19:56 ID:ePASvXZ6

ま、体が動く老人が働けばいいんだろうけど。
まだ元気なのにやる事が急になくなるからボケるんだな。

585 ：：02/03/11 19:58 ID:lss952Px

国民年金、払いたくない奴は払わなくてもいいのでは？
でも、将来自分が払う年数が足りなくて国民年金に加入で
きなくなった後で、税金が国民年金に投入されるときにガタ
ガタ文句言うんじゃないよ。
あと、事故で障害者になっても障害者年金ももらえないから
そのつもりで。

586 ：グランパエンマ：02/03/11 19:59 ID:0XL5SZYS

うちのおじいチャンおばあチャンはみんな６０才すぎで死んじゃったよー。
きっちり年金払ってたのに。

なんか払う気失せた。

587 ：　：02/03/11 20:02 ID:+92xtaR9

普通の勤め人は天引きだし関係ない
それに自分で運用といっても、まとまった金が無いと運用のしようもないし

588 ：：02/03/11 20:03 ID:fGDxZ3mg

7年間払ってません。

589 ：政府は年金の２０％以上を株価の買い支えに使用：02/03/11 20:06 ID:+lnRiZmy

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020312k0000m020046000c.html

こんなの読んだら　ますます納める気がなくなる・・・

590 ：森の妖精さん：02/03/11 20:06 ID:Q7eIaWmm

もし東京で大きな地震があったらも復興債を追加発行しなきゃなら
なくなるし、運用先の資産価値が下落するから、国自体が破綻する
と思うけどな。年金もデフォルトか。まあ、そんなに遠い話じゃな
いと思うよ。

591 ：：02/03/11 20:06 ID:NdwUW2sK

つーか年金自体を税金つかって完全支給にしてしまえばいいんだよ。
憲法でも国が人としての最低限度の生活を保証っていってんだから。
そうすれば徴収のための費用も掛からないし効率的。
だいたいほとんどの人が給料から税金や年金毎月差っ引かれてるけど
やっぱ仕事して頑張ったのから取られるとがっくりする。
所得税引き下げて、合わせて年金は国で保証する代わりに消費税ＵＰ
すればいいよ。
物の使用、維持、取捨からゴミ問題、環境破壊だの色々起こってんだ
から、より多くを消費する人が大きく負担するしくみにする方が筋と
おると思うけどね。

592 ：　：02/03/11 20:07 ID:6bzT+k1P

>>574
払わないやつはそんなに甘いこと考えてるのか(笑)。

うちの近くに無年金の老人がいるが、ゴミ箱あさって生活してるよ。
年金払わずに貯金してたらしいから生活保護は受けられない。
貯金もインフレの真只中をくぐりぬけてきたんで、バブル通過したとはいえ
さして増えてないらしい。
でもこのじいさんはそれが自分のせいだと分かっているから周りに迷惑かけない。
話すと楽しいじいさんだから、ご近所さんからお裾分けしてもらったりして、
人徳で助けてもらうことはあるみたいだけどね。

593 ：森の妖精さん：02/03/11 20:10 ID:Q7eIaWmm

ご参考までに。
http://kjc.ktroad.ne.jp/ogawa1.html
（４）なるほど、インフレになれば、貨幣価値が下がり、
債務残高の実質価値も低下し、財政危機の解決に有利の
ように見える。しかし、国民は預貯金が目減りするので、
大きな被害を受ける。国民にとっては、預貯金が目減り
した分だけ税金を取られたと同じで、インフレは「隠れ
た増税」と言われる所以である。
（５）また、140兆円にのぼる年金の積立金がインフレで
目減りすれば、年金財政が破綻し、年金の給付額が大幅に
切り下げられる恐れが強い。また、簡易保険もインフレで
大きな打撃を被るはずである。

594 ：　：02/03/11 20:13 ID:c7kOODgR

>>590

こういう破滅願望を持った、勤労意欲の低い若い奴が最近増えている。

595 ：　：02/03/11 20:14 ID:EOkj/nLa

生活保護に年金は関係ないのでは？

596 ：ナンパーズ：02/03/11 20:15 ID:sT9gs1KW

年金に月１３０００円も払うんなら、月１３０００円宝くじ買ったほうがいいかも。
でも、俺は月に２万円ナンバーズとロト買ってるが、国に寄付するほうが多い（涙

597 ：森の妖精さん：02/03/11 20:16 ID:Q7eIaWmm

>>594
願望じゃなくて確実に破綻するけどね。
失礼ながら勤労はしてるよ。平均の倍くらいはあると思うけど。

598 ：　　：02/03/11 20:17 ID:AwevDfnp

まあ、払ってる人も払ってない人も、自分が老人になった時に
今現在の制度と、年金の支給基準や支給金額が変わらないと思ってる
人は、まさかいないよね？

599 ：600：02/03/11 20:17 ID:5SrncWda

600

600 ：　：02/03/11 20:17 ID:c7kOODgR

>>596

もうアホかと

601 ：森の妖精さん：02/03/11 20:20 ID:Q7eIaWmm

いまの株価上昇はインフレの前触れだよ。
一時的に景気が回復したあと、本格的にインフレが来る。
国の財政は破綻して、年金はデフォルト。
その前に東海地震なり東京直下が来た時点で破綻確定。
信じないなら信じなくてもいいけどね。

602 ：　：02/03/11 20:20 ID:c7kOODgR

>>597

確実に破綻ね、

自分のやり方だけは破綻しないと思ってるわけだ
おめでてーな

603 ：589のリンク先によると：02/03/11 20:21 ID:+lnRiZmy

１２日に開かれる厚生労働相の諮問機関・社会保障審議会の年金資金運用分科会が、市場で注目されている。
自主運用移行を契機に存在感が高まっている公的年金資金の０２年度の資産配分計画が
決まるからだ。国内株式へ手厚い配分になれば、上昇している相場への追い風にもなる。
しかし、公的年金による株価維持操作（ＰＫＯ）の是非や効果は疑問視されており、
従来にない関心の高まりは、いびつな“官製相場”が形成されている現実の裏返しでもある。
公的年金資金は０１年度から年金資金運用基金による自主運用に移行し、
０７年度までに全額の約１５０兆円が国内外の株式・債券市場で運用される。
「基本ポートフォリオ（資産配分）」によれば、国内株式には全体の１２％が配分されるが、
これは最終的な数値で、各年度は１２％より多くてもよい。
０１年９月末（０１年上半期）時点では、市場運用資産に占める国内株式の割合は約２１％だ。

国民の年金の２０％を政府が運用して、株価吊り上げ・・・信じられん事をする国だ・・・
そりゃ、これだけ使えば株価も上がるわな。。

604 ：森の妖精さん：02/03/11 20:24 ID:Q7eIaWmm

>>602
外貨とgold、米国債でヘッジしてるから大丈夫。
この国の経済がどちらに転がろうと生活はできる。

605 ：439：02/03/11 20:25 ID:HBnt+Rjg

>>604
＞外貨とgold、米国債でヘッジしてるから大丈夫。
やっぱそうしといたほうがいいかな？

少ないけどやっとくか…

606 ：てか：02/03/11 20:27 ID:722WUsN9

>>604
日本があぼーんなら世界経済もあぼーんだと思う

607 ：　：02/03/11 20:27 ID:EOkj/nLa

>>601
年金などの公的資金を一挙投入するということで株価あげているんだよね。
それがまた一気に値下がりしたら、年金は完全にあぼーんです。
というか、もう年金を立て直すのはスパっと諦めたっていうこと。
ムネオ騒ぎを隠れ蓑にして、うまく事が運んじゃったね。

ということでデフォルトは確定したけど、具体的に何が起こるのでしょう。
払っている人と払っていない人に。

608 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/03/11 20:28 ID:Qcr8yqir

オリンピックとか見ているとアメリカマンセーな運用をすべきなのだろう
今回の株高も3月危機回避のためと言うより
アメリカの景気回復宣言を日本の株安で足を引っ張るようなマネは
するなと言われたので無理やりにやっているような気がする・・・

609 ：森の妖精さん：02/03/11 20:28 ID:Q7eIaWmm

>>606
日本が不況でもアメリカ、ヨーロッパ、韓国、中国は好況ですが。。

610 ：：02/03/11 20:29 ID:ACaipQeJ

>>601
> いまの株価上昇はインフレの前触れだよ。

つーか銀行とかの救済策でしょ。
今のうちに株を売りなさいっていうことだ。

611 ： ◆LcOAl/Lc ：02/03/11 20:30 ID:M1y3Paec

>>604
そこまでやるなら年金ぐらい払ってもいいだろうよ
障害者年金のこともあるし

612 ：森の妖精さん：02/03/11 20:33 ID:Q7eIaWmm

>>610
空売り対策で値上がりしたのも一因だけど、その対策をとったために
格付け会社が無策から方向転換したとして、買い推奨を出したので
外国人買いが入ってる。日本国内の金融機関、投資家、国も9400円台
から1万2000円台まで買い上げられるほど力はもうない。

613 ：すれ違いだが・・・：02/03/11 20:34 ID:iZ3VnR5P

年金が月数万でもバンコクかプノンペンなら
ゼータク言わないなら暮らせるか？
年金もらって老後は海外
これ最強？
て可能か？

614 ：森の妖精さん：02/03/11 20:35 ID:Q7eIaWmm

>>611
泥棒に追い銭やることもないでしょ。

615 ：　：02/03/11 20:35 ID:+lnRiZmy

>>612
外資は追随してるだけだよ。流れに逆らってないだけ。
一言で言うと、今まで「売り」で儲けてたのを、今は「買い」で儲けようとしてる。
だから買い推奨。

616 ：　：02/03/11 20:36 ID:EOkj/nLa

>>613
為替レートが変化していくだろう。
今は大丈夫でも、10年後はどうだか。

617 ：森の妖精さん：02/03/11 20:36 ID:Q7eIaWmm

>>613
もちろん。老後は海外で。
でも、近所に日本人がいないので戻ってくる人も多いけど。

618 ：　：02/03/11 20:38 ID:rLEhSlTN

アホだねえ、みんな。
生保の個人年金の破綻の方が先だ。

619 ：：02/03/11 20:39 ID:ACaipQeJ

>>612
無いよりはマシ程度の策だから一時的な買いだろうね。
化けの皮が剥がれるまでの暫定的な。

620 ：森の妖精さん：02/03/11 20:40 ID:Q7eIaWmm

>>615
ファンダメンタルズに反したことはしないよ。
たとえ、外資でもファンダメンタルズに反すと短期はともかく
中長期的には損が出る。

621 ：森の妖精さん：02/03/11 20:42 ID:Q7eIaWmm

テクニカルで分析すると３万8900円の1/4ライン近くで
反発して、なおかつ2番底を確認してるから、本格的上昇
の開始でしょう。底値圏の長大陽線も出てることだし。

622 ：　：02/03/11 20:43 ID:joAvrl2/

>ということでデフォルトは確定したけど

払ってない人はもっとひどくなるだけ
まったく国の対応に差が出ないということはない

623 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/03/11 20:44 ID:Qcr8yqir

しかし空売り規制に加えて公的資金の大規模投入という
イレギュラーをテクニカル分析にあてはめていいのだろうか・・・

624 ：　：02/03/11 20:44 ID:GkXX1YC1

>>589の裏付けというか、、、悲惨だ。
http://www.weeklypost.com/jp/020322jp/news/news_1.html

625 ：森の妖精さん：02/03/11 20:45 ID:Q7eIaWmm

>>622
いや、ジーオー大神じゃないんだけどさ
払った分が戻ってこないんだから、払わない方がいいじゃん。

626 ：森の妖精さん：02/03/11 20:47 ID:Q7eIaWmm

>>623
問題ないです。というか、チャートの形状には過去の知識が
含まれているという経験則で判断するからです。
簡単に言うと、過去を分析することで未来が分かるというのは、
根本的に形而上学的分野に属するからです。

627 ：　：02/03/11 20:47 ID:joAvrl2/

>>625
金や外国債買うのも似たようなものだと思う

628 ：　：02/03/11 20:50 ID:Vcsdh6RI

ちゅうかさ。明らかに破綻しているのを破綻していないとして
続けるのってあり？　国ならなんでも許されるのか？
この状態を放置して議員つるし上げばかりに精を出している
国会議員って発狂していないのか？

629 ：　：02/03/11 20:51 ID:GkXX1YC1

>>593紹介の記事なんだが、
　（５）また、140兆円にのぼる年金の積立金がインフレで
目減りすれば、年金財政が破綻し、年金の給付額が大幅に
切り下げられる恐れが強い。

これ、文章おかしくない？　インフレで目減りしても給付額も目減り
してるんだから、切り下げる必要も無い。
添削すると次のようになる。
　（５）また、140兆円にのぼる年金の積立金がインフレで
目減りすれば、年金の給付額も同様に目減りし生活基盤が
脅かされる恐れが強い。

630 ：森の妖精さん：02/03/11 20:51 ID:Q7eIaWmm

>>627
何一つ確実なものはないから、分散投資するしかないです。
お金は一箇所に集めるものじゃなくて、最低限3つのものに
分割すべきです。

631 ：　　　：02/03/11 20:53 ID:ue6mC4RY

>>630
でもさ、これから分散投資できないくらいの貧困層が
増えるんじゃない？
国が打開策を生み出す希望は捨てたほうがいいのかな？

632 ：　：02/03/11 20:53 ID:+lnRiZmy

現金　トヨタ株　ドル預金かな

633 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/03/11 20:54 ID:Qcr8yqir

>>626

チャート信者ではないので詳しくは知らないけど
テクニカル分析での底値示現を何度も裏切り続けてきて
一万円を割ったのでは？
今回の下げではチャートや経験則を信じてナンピンを繰り返して
樹海へ行った人も少なくないと思うけど・・・

634 ：　：02/03/11 20:56 ID:joAvrl2/

>分散投資できないくらいの貧困層

分散投資できないと貧困層なの？

635 ：>>613：02/03/11 20:59 ID:iZ3VnR5P

なら、２ｃｈねらーで老後は集団移動
で、日本人村を作ろう。

636 ：森の妖精さん：02/03/11 21:01 ID:Q7eIaWmm

>>629
意図的に下げるから切り下げという言葉を使ったような気がする。
>>631
貧富の差が拡大するでしょう。それが現状での国策なのですから。
>>633
チャートにもいろいろあって、ナンピンなら逆張りだから、ストキャス
でも使ったのかな。私はギャン信者なので9800円底値を信じてます。

637 ：　：02/03/11 21:07 ID:P42uk5hl

貧乏人は１万３千払って所得税を０にし、金持ちは国民年金基金の
最高額（掛捨てでない）を払って所得税を少しでも減らそうとしている。

638 ：山崎＠ニュース速報 ◆GLAYIen2 ：02/03/11 21:10 ID:+DPYDcKM

>>629
年金は物価スライド制だから、インフレで年金の原資が目減りしたからと
いって、給付額を下げるのは詐欺。よって、破綻しないかぎり、給付額を
大幅に下げることは出来ない。

といいたいところだが、それを避けるために、401kだの、支給開始年齢の
引き上げだのをやっている。

639 ：：02/03/11 21:15 ID:TK1t0X4a

年金だぁ？俺は去年の住民税24万の方が問題だ。今年も20万だし。
金ねえよ・・・畜生・・・。

640 ：　　：02/03/11 21:19 ID:6YZRZF8v

年金払ってません。どうせおいら達の時代には年金制度崩壊するのだから。
年をとったら、環境がよくて利率のいい国へ移住します。
年金分を毎年せっせと～貯金してます。

641 ：　：02/03/11 21:20 ID:X43u1a8D

払わないけど年金は貰うよ

642 ：　：02/03/11 21:44 ID:LyQabZ54

>>640
年よりでも受け入れる
そんなに都合のいい国あんのか

643 ：642：02/03/11 21:44 ID:rrInOMCF

自分を信じて！

644 ：　：02/03/11 21:49 ID:LyQabZ54

>>643
誰？

645 ：　　：02/03/11 21:55 ID:ivkqL3bb

年金制度は戦時中からあるようです。
http://members.tripod.co.jp/JIN331/common/seido/seido_frame.htm

646 ：　：02/03/12 00:14 ID:0LFppO2n

厚生年金の話ね。

647 ：　：02/03/12 00:20 ID:FUw1fNe7

社会保険庁経由の徴収にこだわってるのは、各省庁間の利権争いが原因
日本の社会システム内においては、「消費税」という形で国税庁経由で保険料徴収するのがベスト
いわゆる「税法式」ってやつやね

648 ：＿＿＿：02/03/12 01:03 ID:FjL32sWI

未納27%と言っているが、「27%の人が完全に未納」というｲﾐではない。

『国年保険料の納付義務が発生している月数の合計（ひとりぶんなら
最大12月/年）に対して、実際に年度内に納付された月数』の割合が、
約73%だったということ。

649 ：648つづき：02/03/12 01:05 ID:FjL32sWI

国民年金保険料を直接は納付していないﾘｰﾏﾝやｺｳﾑｲﾝ、
元々納付義務のない専業主婦はこの計算の対象外だし、
学生や低所得者がちゃんと手続きをして法的に免除が承認された月数も分母からは除かれている。

そのうえでの27%なんて、基礎年金加入者全体からみればほんの数%でしょ。
もう一度言いますが、27%の人が未納なのではなく「27%の月」だから。
しかも年度内納付に限った話。

中には完全に未納な奴もいるでしょうが、
たまたま一月や二月納め忘れたものも27%のなかに含まれているわけ。
納期限から２年以内なら遡れるため、後から払う奴もいるから
最終収納率はもっと上乗せされるはずだし。

こうして考えると、完全に年金をバックレてる奴ってのは少数派。
「皆が納めてないみたいだから俺もいいや。」なんて考えてると・・・

650 ：　：02/03/12 10:28 ID:JOxKoa96

そういえば、保険に比べて、なんで取り立て甘いんだろうね、年金って。

651 ：　：02/03/12 11:36 ID:qWU8AGIi

老後は外国で。
どうせネットで2chしか見ないんだから、何処いても同じだろ？

652 ：　：02/03/12 13:57 ID:zSiqwd4U

年金きっちり払ってるけど
貰えなくていいし
貰うつもりもない
「払ったのに貰えないなんて」とか言うやつの気が知れない

653 ：　：02/03/12 13:59 ID:JOxKoa96

>>652
オレはおまえの気が知れない

654 ：　：02/03/12 14:00 ID:IpV93VtL

未納率が増えれば、将来払ってる人にはちゃんと
帰ってくるかも・・だから別にいいよ

655 ：　：02/03/12 14:09 ID:zSiqwd4U

年金制度ってあくまでも
「今の老人を今の現役世代が支える」ってことだろ。
自分の年金はいわば障害年金の掛け捨てと同じくらいにしか考えていないが。
「自分の老後のために」とか考えてるやつはどっかズレてる。

656 ：　：02/03/12 14:13 ID:JOxKoa96

>>655
だからさー本気で国が老人の生活保護したいなら、税化しなきゃ
だめでしょーよ。

657 ：出戻り二士：02/03/12 14:18 ID:OsDUbTbE

>>652
相互扶助の精神ですか？(　´ⅴ｀)ﾉ

658 ：：02/03/12 14:20 ID:nxv+zxBE

国民未亡人率

659 ：大和民族：02/03/12 14:40 ID:yxVMxzVG

日本政府・銀行はこのままじゃ破綻する。（馬鹿でもわかる）
このままのらりくらりいけるわけがない。（働かない大方の若者よがんばれ）
破綻しても日本は無くならない。（戦後と同じ）
しかし、年金制度は残るよ。新政府になってね。
て、想像するテスト。

660 ：　：02/03/12 14:54 ID:IpV93VtL

>>655
だったら払ってないﾔｼも将来年金貰うべきだろ
役所の窓口でいじめられてる老人をお前がたった今保護してこい

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/12 14:58 ID:3oajx3f1

民間の年金保険の方が安心というのは錯覚だよ。
国民年金は法改正でどうとでもなるしね。

日本では、国と民間の年金どっちが信頼できるか
よく考えれば答えは出る。

662 ：：02/03/12 14:59 ID:/fRFkR0p

そもそも年金制度なんていらない。
子供が親の面倒を見ればすむ事

663 ：　：02/03/12 15:06 ID:zSiqwd4U

主婦が年金払わずもらえるのなら
加入の有無に関わらず老人全員に一定額支給すべきじゃないのか。
そうすれば年金目当てで離婚できない主婦や
給付条件満たした途端に別れる定年離婚も減る。
そのため消費税40パーセントも止むなし

664 ：　：02/03/12 15:18 ID:JOxKoa96

>>661
>国民年金は法改正でどうとでもなるしね。
そう、どうとでもなる。良くも悪くも。

>>662
未婚の人、病気で子供ができない人を完全に敵に回す発現ですな

665 ：年金あぼーーーーん：02/03/12 15:20 ID:ALB7tXii

年金って本気で出ると思ってるの？
４年前、東大の２年生だったとき　経済学部の教授が
「まさか、東大生にもなって３０年後、年金が出るなんて迷信、
信じている学生いないよね。　年金は100％出ません。
物理的に不可能です。」と言ってた。　俺は経済しろうとなんで
詳しくは知らないが　その理由を授業で延々証明してた。
みんな、国にだまされるなよ。

666 ：：02/03/12 15:28 ID:/fRFkR0p

>>664
おいおい。
子供のいる人には教育を受けさす義務などが生じるんだ。
一人の子供を成人させるのにどれだけの労力がいるか。。
子供がいないかわりに将来の為に貯蓄できる。
異端者を基準に国家システムを構築するほど馬鹿なことはない。
相互扶助は家族間でやるのが一番良い。
なんで未婚で好き勝手に生きてきた人間の老後まで自分の子供が面倒を
見ないといけないんだ！？と思う人も多いだろう。

667 ：667?：02/03/12 15:34 ID:RCPk+M5b

>>666
アホ発見！

668 ：　：02/03/12 15:38 ID:zSiqwd4U

年金給付者の総収入額の上限を30-50万にすべき。
毎月100万以上の収入ある老人周りに多すぎ。
高収入老人には高税率かけるべきだし
そもそも、老後楽しようとひいひい言いながら
高い年金背伸びして払うのも変。
大体、年金が控除の対象とされてるのもおかしい。
年金払ってるけど全額取り戻せるから平気と考えてるやつは
払ってないやつと同じはずなのだが。

669 ：　：02/03/12 16:13 ID:JOxKoa96

>>666
お前、子供いないだろ？

670 ：　：02/03/12 17:05 ID:g+LTp2Ac

払わなかった場合、当然年金はもらえない。
が、もともと払っていないので別に損ではない。

払った場合、将来年金がもらえるが、
払った分だけもらえる可能性はきわめて低いので損である。

671 ：名無し：02/03/12 17:51 ID:zqXRURCH

国民年金というシステムは「支払い義務者全員がちゃんと払う」というのが大前提にあって
その前提の上に制度がのっかってる
はっきり言って今のような徴収方法は、自ら制度を破壊するものだといえる

即刻税化すべし

672 ：　：02/03/12 18:02 ID:yK37xmVM

20の頃、仕送りなしの一人暮らししてて、金がないから無視してた。
食費削っても、毎月1万以上は払えないから。
やっと仕事も順調になって、払おうかと電話したら、払えないと言われた。
漏れ「え？あと40年しないと払えないって事ですか？」
役所「そういう事になりますねえー」
漏れ「・・・・じゃあいいです」

きっと40年後には、破綻してるから払わないんだろうな。と感じた。

673 ：　：02/03/12 18:45 ID:jaK4T/WJ

破綻？なんにしてもそれまで２５年以上払った人と全く払っていない人の
間に差を設けない筈がない。
払いつづけている方が過半数なのだから許す筈ないよね。

674 ：　：02/03/12 18:46 ID:jaK4T/WJ

>>670
物価の上昇で君の僅かな貯金は意味をなさない､年金のようにスライドしません。

675 ：：02/03/12 18:49 ID:cPcNgTKx

>>665
オマエが教授に騙されてるとは考えられないか？

676 ：森の妖精さん：02/03/12 18:52 ID:ifVILntV

赤字つづきで社保止める会社が増えてるってね。
サラリーマンなのに国保ってのはかわいそうね。

677 ：株価操作の本尊　小泉逝ってヨシ！！：02/03/12 18:55 ID:NVHIILY9

公的年金の積立金の一部を運用している年金資金運用基金（旧年金福祉事業団）は
12日、2002年度の運用計画を発表した。2002年度は市場運用額を前年度に比べ
約9兆円拡大し、国内株式は投資額を約１兆7000億円増やす。
政府の特殊法人改革で財投債の発行規模が縮小、同基金の財投債引受額も減少するため
株式など市場での運用を拡大する。
同時に発表した2001年度4-12月期の運用成績は株価低迷などの影響で9253億円の赤字となった。
運用利回りに換算するとマイナス3.5％、年率ではマイナス4.7％に達した。

しょせん政府のPKO資金になって赤字を増やすだけ

678 ：：02/03/12 19:32 ID:NVHIILY9

age

679 ：　：02/03/12 19:35 ID:g+LTp2Ac

＞物価の上昇で君の僅かな貯金は意味をなさない､年金のようにスライドしません。

日本円でためる気はないのでインフレになろうが大丈夫です。
とりあえずはユーロと金あたり。
当然、その時々の経済事情によって見直します。

680 ：　：02/03/12 19:43 ID:Rs3iHAbs

友達が「派遣社員だから社会保険未加入のままでいられた」
っていってたけど、派遣ってそういうものなの？
それとも、派遣会社によっては強制的に加入させるのかな。

681 ：６８１：02/03/12 20:18 ID:/Q3shhoY

老人が死ぬときうまく財産がゼロになるようにできればなあ。

682 ：外交販売員：02/03/12 20:26 ID:MFFBNrKP

いまの老人たちに、年金受給やパート収入で
最低水準(月収８万円以下)の生活してる人は多い。

彼らは「たとえ貧乏でも生活保護を受け、国の世話になるのは恥ずかしい」と言う。

そういう美意識によって、日本は現在かろうじて制度破綻を免れている。

将来はそういくまい。不安だ。

683 ：　：02/03/12 20:56 ID:1hsACNeK

>>682
まぁ自己破産をなんとも思わない連中が増えてるからな。
事情が深刻な人達と、借金帳消しと軽く考える奴らの差が激しすぎ。
後者は放置プレイで金融業者に任せときゃいいんだよ。

この議論にしても、しっかり運用できるから払わないという人に混じって、
運用する気も知識もないのに払わないという人達も多そう。
（真剣に払えない切羽詰まった人は免除申請があるから除外）
老人になってゴチャゴチャ言ってきたり、「免除ができたなんて聞いてない！」なんて
ぜっっっっったいに言ってくるなよ。

684 ：　：02/03/12 20:59 ID:0oB5oBeB

>>680
法律上は強制加入。
だけど会社が入らなくても見逃される場合が多い。

685 ：　：02/03/12 21:55 ID:TcY4/EWI

公的年金が破綻するということはこの国が滅びるということだぞ
例えそうなってIMFの管理下に入っても、ちゃんと保険料払ってる人には
年金出すし払ってない奴には出さないと思うがな。

686 ：　：02/03/12 23:00 ID:xBNDmkTF

昔、加入者を増やすために「これだけ払えば払った以上貰えます」なんてやってるから破綻するに決まってるだろ？

687 ：J：02/03/12 23:04 ID:b5HxO53M

辻元清美の内縁の夫である北川明は、
昭和５０年、スウェーデンから強制送還され、
旅券法違反で逮捕された日本赤軍のヨーロッパ担当兵。
西ドイツの日本人商社員誘拐・身代金奪取作戦に参加予定だったのが未遂に終わり、
公安調査庁がずっと動向を調査してきた要注意危険人物。

辻元の選挙区は大阪１０区（高槻・島本）、
氏の地盤の高槻市はあの赤軍の重信房子が潜伏、逮捕された場所であり
周辺に日本赤軍の関係者・支援者が多い土地である。
重信房子支援者が勤務していた高槻市の光愛病院の創設者は、
日本赤軍の前身である共産主義同盟(ブンド)赤軍派の元メンバー。
光愛病院は、日本赤軍支援グループの拠点、巣窟だった。

688 ：J：02/03/12 23:04 ID:b5HxO53M

辻元の選対本部には、元過激派のメンバーが現在でも多数所属。
（辻本は早大在学中に極左団体と関係していた。）
余談であるが辻元は学生時代、金に困ると新宿紀伊国屋書店で
豪華本を何度となく万引きし、古書店に売りさばいていた。
また早稲田時代、夏目漱石の著作権が切れているのを逆手にとって
岩波の全集あたりを底本にして「ザ・漱石」なる粗悪本を印刷し大量に売りさばいていた。
出版社としての信義にもとる卑劣な行為と言わざるを得ない。

689 ：：02/03/12 23:08 ID:4QPwQ2KC

>>687-688
スレ違い・・・なのか？

690 ：ムネヲ：02/03/12 23:37 ID:9pFmR3gu

>>687-688はムネヲ

691 ：　：02/03/13 02:05 ID:JMGJdPD8

>>673
>>685
主婦は払ってないのに貰えるというあたりの矛盾から制度が一気に崩れ
ぐずぐずになって収拾つかなくなると思われ。

692 ：　：02/03/13 10:32 ID:kxoNP01F

>>682
とりあえず老人達は年金等の正当な生活補助は
受けてしかるべき（オレだって７０にもなって警備員やったり
するのヤだよ）だけど、病院を集会所代わりにして、
必要以上の医療をタダで受けるのをヤメレ　と言いたい。

693 ：　：02/03/13 12:59 ID:2XP6cm0f

>>670
>が、もともと払っていないので別に損ではない。
これはダウト！テレビ番組で年金の説明をしていたが
年金の一部（割合は忘れた）は消費税。よって完全に払っていないわけではない。

694 ：ふつーの会社員：02/03/13 14:45 ID:RyIh3UJz

>>686

20歳からしばらくは疑問をもたずに払ってたけど、
ふと思うところあって、区役所で「払った額以上に戻ってくる保証はあるか？」ってきいたら、
「保証はしておりません」って即答しやがった。
それ以来一切払ってない。

役所の「保証しない」＝「反故にされる」は常識でしょう。
で、国民年金擁護派は税金だと思って払ってるの？
高率の住民税・所得税（他国と比較するよろし）を払ってるのに、さらに？

695 ：５０歳微妙なエイジ：02/03/13 15:03 ID:jFQHz2Ek

まず金持ち老人から金をまきあげるのが先。

696 ：　：02/03/13 15:15 ID:iXqB2Wyp

>>694
>区役所で「払った額以上に戻ってくる保証はあるか？」ってきいたら、
>「保証はしておりません」って即答しやがった。

死んだら年金は支払われない。保障は絶対に出来ないと思われ。

697 ：honey：02/03/13 15:22 ID:Sp/ps5ph

子どもの年金を親に払わせておいて、
「世代間の助け合い」とは、片腹痛い。

698 ：ふつーの会社員：02/03/13 15:53 ID:RyIh3UJz

>>696

平均寿命まで健康に生きたとして、という仮定の上で話したこと書いてなかった…。
鬱逝。

699 ：ヴォルヴィック：02/03/13 16:45 ID:s62o6jxj

とにかく正直者が馬鹿を見ないようにしてくれればそれで良い。

700 ：　：02/03/13 16:59 ID:kxoNP01F

>>699
まだそんなこと言って．．．キミには学習能力がないのか？
国に何回裏切られればわかるんだ？

701 ：　：02/03/13 17:05 ID:iXqB2Wyp

>>698
20歳から40年間収め続けたとして65歳からの受け取りで月額6.7万円貰える。

40年間の支払い
40X12X13300=6,384,000

8年間の受取額
67000X12X8=6,432,000

現在の価格だと、だいたい8年後で元が回収できる。年齢だと73歳が採算ライン。
81歳まで生きると2倍。89歳まで生きると3倍。

物価の変動やなんかで価格が変わるから数十年後は何とも言えんけどな。

702 ：ヴォルヴィック：02/03/13 17:06 ID:s62o6jxj

身障になったときの保険はでかいよ。
それを考えりゃあもとが取れなくてもさほど損ではないのでは？

703 ：：02/03/13 17:13 ID:NEsILYU5

身障なんか殺してまえばいい。

704 ：　：02/03/13 17:16 ID:DDmkBbiB

>>703
事故れば誰だって
なる可能性あるんだぜ

705 ：　：02/03/13 17:19 ID:32i8fvIk

皆で身障になるか、100まで生きようぜ！

706 ：　：02/03/13 17:22 ID:DzK8D/HP

国民年金なんて、せいぜい１３０００円くらいだろ。
厚生年金はそんなもんじゃないぞ。
つーか、国民年金と厚生年金が分かれてること自体おかしい。
健康保険＆国民健康保険も然り

707 ：ヴォルヴィック：02/03/13 17:28 ID:s62o6jxj

>>705
コンビニ弁当食いまくってるので
たぶん100歳は無理です。

708 ：：02/03/13 21:27 ID:qAJBqcNu

>>705
適当に間引かれないと破綻確実だよ

709 ：　：02/03/13 23:14 ID:IKYRsEj3

４月からは保険料納付先は市役所でないし。
どうやって徴収しに来んのかな。

710 ：　：02/03/14 00:29 ID:VaOT9Fso

>>709
街金に委託すりゃいいのに
ぬるい取り立てしかやらないから国民になめられるんだよ

711 ：　：02/03/14 00:53 ID:3l3C+ZL5

主婦からも絶対とれよ

712 ：age：02/03/14 11:33 ID:lcD2JICF

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i　　　　　　　　　(´´
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　　　　(´⌒(´
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

713 ：　：02/03/14 12:07 ID:Gd3w0Rvw

１年分の滞納まとめてはらったら15萬かよ
無理

714 ：　：02/03/14 12:08 ID:LjzzCAwv

4月から低所得者は半額になるから払おうっと。
身障がやっぱ怖い。

715 ：重要な問題なので：02/03/14 14:09 ID:rFSfoopn

みんな考えておけ
身障者になってからあわてても遅いぞ
未加入のうちに身障者になって、身障者年金が認められず
泣く悲惨な例がニュースになるからね

716 ：やっぱり払う気なし：02/03/15 01:13 ID:C9M.2iKU

>>701
それすら保証（保障に非ず）できない国は痛。

717 ：黙ってれば国は大儲け：02/03/15 01:22 ID:C9M.2iKU

>>715
果たしてそうかな。
手帳持ちだからわかる（とは言っても外見だけで生活上不都合はないから大型バイクもクルマも無改造だけど）んだけど、
傷害負ったって、喰うための手段は障害者年金だけじゃないんだよ。
あればあったで生活は裕福になるかもしれないけど。

だいたい、働けないほどの障害者になった時点で社会人なら厚生年金→国民年金になるんだろうけど、
払えないモノを無理に督促はしないし、死なない程度には喰わせてもらえる。最悪生活保護＋αでどうにかなるし。

無事なら払い損、無事じゃなくても生きていける…ってのに、わざわざ赤字確定の年金なんか払うか？
勝手に払ってくれ。ボランティアしてくれ。

718 ：先月まで専業主夫：02/03/15 01:27 ID:Wgkm48Ms

失業中妻の扶養に入って主夫やってたんだけど、
しっかりとその間保険料徴収されたよ。
自分で保険料払わなくていい第３号被保険者は
サラリーマンの「妻」なんだな、「配偶者」ではなくて。
差別じゃん。これ。

719 ：　　　　：02/03/15 01:31 ID:SOsTGT1I

俺の友達は、以前大やけどをして寝込んだ事があったけど
その時から２０年寝たきりということにして身障者年金をもらっている。
今では本人はピンピンして普通の生活をしてるYO。
一度申請が認められたら、あとはノーチェック。ひどい話さね。

720 ：：02/03/15 01:37 ID:xy.5QQOs

>>682
そういう人もいれば、マンションを頭金とローン少しだけ払って、
その後収入が無いからと金利０にしてもらい（元金の返済のみでＯＫ）、
更に生活保護受けて、その金で元金分割返済して遊んで暮らしている
奴がいるよ。

ムカつくよ。

721 ：717：02/03/15 01:38 ID:C9M.2iKU

>>719
バレたら詐欺罪でいい感じだからほっとけ。

722 ：　：02/03/15 01:49 ID:0mDHyxtQ

そんなことより聞いてくれよ>>1よ
俺いいこと考えたんだけどさ
大蔵省造幣局でお金たくさん作って
ばら撒けばみんなお金持ちじゃん

723 ：　：02/03/15 01:56 ID:ew5uRbQY

障害年金を貰える障害者は年間どれくらい増加しているんだ？
あまりに少ないのならば、そうならない方に賭けるのもありだろう。
保険はしょせん博打だから。

724 ：　　：02/03/15 01:58 ID:GNHJ32Po

>>719
それ、チクってみ。すんごく面白いことになんぞ。
　　

725 ：　：02/03/15 06:28 ID:YSpdV4Pk

>>723
まぁそうだな。
その博打に負けても、自分より周囲が苦しむだけだし。

726 ：名前いれてちょ。。。：02/03/15 23:43 ID:JqCMeOTQ

328 ：非公開＠個人情報保護のため：02/03/03 20:40
学生納付特例は、本人が前年所得が無いと言えば市町村は所得調査を
する必要は無いとされています。運がよければ、所得調査無しで通る
可能性があります。４から６月の間は市町村は住民税データがないので
ねらい目です。ここまでは合法です。

住民票を別の市町村に移し、学生納付特例を申請します、市町村によっては
前住所地の所得証明を求められたら、「学生ですから、所得はありません。
親の扶養家族です。」というと、親の控除家族になっているかどうかは、
まず、調べないでしょう。これも、受付側は本人が「所得無し」と言って
いる以上、法律上問題無しです、申請した側が虚偽の申請をしているだけ
です。申請側が不法行為でもするいえば、この方法が可能です。

親元から離れている学生には所得があっても、給与支払い報告書は実際の
居住地に提出され、そちらで課税されていても、住民票が親元にある場合
本人に自覚がなくても、このような申請が本人や親が行っている者が一定
の数、存在するでしょう。

727 ：すごい死に損：02/03/15 23:52 ID:CdlUzn/c

５５歳で死んだ親戚のおじさん、国民年金２２年、厚生年金７年くらい
入ってた（会社勤め→自営）。国民年金は一時金の１２万円のみだった。
厚生年金のほうは、遺族厚生年金を遺族が少額だが受け取っている。
国民年金は早く死ぬと、すごい死に損。男の４５パーセントは６５歳くらい
までに死ぬことを、お忘れなく

728 ：　：02/03/15 23:54 ID:WBKdjeDI

>>727
正に死に損。国に金を貢いだだけかよ

729 ：：02/03/16 00:12 ID:derfrV..

>>718
それ、間違ってるよ。
「第２号被保険者の被扶養配偶者」だから「妻」とは限らない。
キミ、損したね。

730 ：　：02/03/16 13:46 ID:69bCkSZI

上尾

731 ：　：02/03/16 14:06 ID:xryFow1w

一番疑問なのは障害者年金だよ。
年金が貰える資格があるかどうかは「初診日」によって決まるんだけど、
身体障害なら、その症状になった時がはっきりする。
だが、精神障害の場合はほとんど患者の申告制。
「二十歳前からおかしかった」といえば、未成年には年金の納付義務は無いから、
成人後に年金払っていなくても年金が貰えてしまう。
医療機関もカルテを何十年と保存しているわけではないから、患者が嘘の申告しても
バレないという、もはや出鱈目に近い制度は何とかならんのか。

732 ：名無しさん：02/03/16 14:10 ID:./WCL6pQ

絶対年金なんかはらわないよ？
>>1は苦しんで氏ねば？ひぃやあっはぁ！！！
払っていいことあるの？
元とれんの？
老人の年金よりも７００兆円の負債をどうにかしろと小１時間問い詰めたい

733 ：　：02/03/16 14:15 ID:fNuxTlno

銀行に公的資金つぎ込むのやめれば
年金問題なんて簡単に解決するのに。

734 ：　：02/03/16 14:44 ID:4F4pWXco

国民年金はともかく厚生年金がもらえないなんてことは
ないだろうな？

735 ：　：02/03/16 14:48 ID:kvl3s9WI

俺も払ってないよ・・・

ていうか、払おうとしたら今までの滞納分があるから
ムリ。

定職に就きたいけど、給料数ヶ月以上請求されるから
逆に破産してしまう。

一生フリーだな、こりゃ。

736 ：数百万→１２万円：02/03/16 18:05 ID:n4TBhVBM

５５歳で死んだ親戚のおじさん、国民年金２２年、厚生年金７年くらい
入ってた（会社勤め→自営）。国民年金は一時金の１２万円のみだった。
厚生年金のほうは、遺族厚生年金を遺族が少額だが隔月に受け取っている。
国民年金は早く死ぬと、すごい死に損。男の２０パーセントくらいは６５歳くらい
までに死ぬことを、お忘れなく

737 ：　：02/03/16 18:58 ID:btxWCWyY

>>731
初診日が証明できないやつは認定不能で却下すればいいじゃん

738 ：　：02/03/16 19:00 ID:btxWCWyY

>>735
別に給料から今までの国年未納分を一気に天引きされるわけじゃないんだから
心配するな

739 ：もよもと：02/03/17 18:47 ID:nWZYqHuU

age

740 ：　：02/03/17 18:48 ID:SUSX61Eo

年金っていくらもらえるの？

741 ：多分においおい：02/03/17 18:50 ID:1/KlolDE

ワシ、督促状届きまくり状態っす。

742 ：　：02/03/17 21:35 ID:9aSAS5Bs

数か月分だけ未納であと払ってるとかだと
どういう扱い?減額ですか?

743 ：　：02/03/18 00:17 ID:k5m/XjT.

>>742
減額ですね。
受取額＝満額×{(払済月数＋免除月数×1/3)÷加入可能月数}
で計算できます。

744 ：ふつーの会社員：02/03/18 10:14 ID:nh18jKB2

今は「団塊の世代（第一次ベビーブーム生まれ）」が管理職で稼いでるおかげでどうにかなってるかもしれないけど、その世代がそろって定年迎えたら思いっきり破綻しないか？
第二次ベビーブーム世代は平成不況入社であんまり稼いでないみたいだし。。。

745 ：　：02/03/18 14:27 ID:58CcEcwY

もう国民年金払うのやーめた

746 ：　：02/03/18 19:48 ID:yU1KLIb.

今まで払った分も捨てちゃうの？

747 ：　：02/03/18 20:01 ID:jbt.lipg

>>727
＞男の４５パーセントは６５歳くらい
＞までに死ぬことを、お忘れなく

これは完全に嘘

748 ：：02/03/18 22:41 ID:3hPsPQAQ

昨年会社を辞めて無職になってから、年金払ってないなー。
まずいかなー？と思い通知をこの間見てみたら免除になってた。

しかし今は再就職し、年収600ﾏｿ弱。しかし未だ免除期間中。

749 ：　：02/03/19 00:16 ID:/AsgKlVs

つーか、厚生年金でないの？　>>748

750 ：745：02/03/19 01:58 ID:T65H7Ud.

>>746
今まで払った分なんか
捨てるも何も、意味ないって言われたよ。
漏れ来年40の子持ちだけどまじでやめるわ。
大学時代の年金詳しい奴に言われた。

751 ：１を読まずカキコ：02/03/19 02:03 ID:4KOmqUKw

払わん？っていう封筒がはじめてポストに入ってた。
どうせ待遇は悪くなるだろうしその頃生きてるかもわからんし払わん（ｗ

752 ：i：02/03/19 02:03 ID:6NJWS58w

753 ：_：02/03/19 02:12 ID:kzJQ7XU.

友人で某社会保険事務所の年金取立て係が言ってたよ。
絶望的なシステムなのに、取立てに行くのは正直つらいって。
毎日５人くらい説得しているらしい。

754 ：　：02/03/19 10:08 ID:5yiQNmxY

>>749
748ではないが、ウチの会社もそうなのだが、保険・年金ない会社も多いよ。
不況で、かいしゃ負担分を支払うのが大変、個人負担分も給料からは
引かれないから、給料が多く感じるという錯覚を利用する為、等の理由で。

755 ：　：02/03/19 10:19 ID:6IUpJeqo

>>753
年金も払えないような奴の人生の方が絶望的だと思う。

756 ：718：02/03/19 20:57 ID:0bJT5X7g

>>729 ｻﾝｸｽ　田舎街のせいか出張所の担当が間違えてたらしい。
まだ1年半くらいなので訂正してくれるってさ。

757 ：　：02/03/19 23:32 ID:QVn6xapg

>>755
禿同

758 ：　：02/03/20 10:36 ID:GbCNyuL2

>>755
ズレた人だね。
「払えない」んじゃなくて「払わない」んだっつーの。

今払ってるやつも、自分の為じゃなくて、社会の為でしょ。
自分の老後の為とかなんとなく払ってるヤツはアフォ。

759 ：　：02/03/20 20:16 ID:.Iea13c2

>>758
「情けは人のためならず」って言葉の意味、知ってる？
日本語の乱れとともに日本人の精神まで乱れてきてるよ。

760 ：　：02/03/20 23:31 ID:1DyUTgPk

なんか国民年金制度とともに日本という社会も終わってしまいそうだな

761 ：議論板からコピペ：02/03/21 07:27 ID:VoIdDiKw

586 ：朝まで名無しさん：02/03/21 02:36 ID:7Afl5PEV
資金がなく、毎年３０％も元本割れである年金がこの先インフレに連動するわけない。
社会保険料控除も無視できる程少額。

毎月収めたつもりで外貨預金、これ最強。
更に激しく貯金を積んでそれと自宅を担保に、
定年までに小さなアパートorマンション数部屋をもつ。
それだだけで、生き甲斐（管理人）と年金（家賃収入）の二重取り。

父は６４歳で癌で死んだ。年金はフルに収めた。俺も母も職がある。
遺族年金すら出ない。100%の納め損だった。葬式代くらいは返せよ。
父も浮かばれまい。俺も父と同じ遺伝子をもつ。老後に残すなら紙切れよりアパート。

762 ：議論板からコピペ：02/03/21 07:28 ID:VoIdDiKw

587 ：582 ：02/03/21 05:19 ID:F+n2Fr1a
はい、これから知ったかぶり>>586の戯言を検証しまーす

> 資金がなく、毎年３０％も元本割れである年金がこの先インフレに連動するわけない。

公的年金資産は債券の割合が大半（7割弱）を占めているから、昨今の株価下落
による影響は受けにくくなっているのが現状だ。事実、運用利回りは芳しくない
ものの、何とかプラス利回りは保っているぞ（12年度利回りはプラス3.22％）。
>>586が元本割れうんぬんと言ってるのは企業年金のことと混同しているのだろう。
その企業年金にしても、利回りがマイナスに転じたのは12年度が初めてであり、
しかもマイナス10％未満だ。全く事実誤認も甚だしい。

763 ：議論板からコピペ：02/03/21 07:28 ID:VoIdDiKw

> 社会保険料控除も無視できる程少額。

社会保険料控除は保険料全額分まるまる適用になるんだぜ。
単純計算しても、国民年金保険料13,300円×12月で年間159,600円が非課税だ。
厚生年金や国民年金基金やってる奴は更に非課税の恩典を受けられる。
おそらく>>586は生命保険料控除（年間５万円限度）と混同しているのだろう。

> 毎月収めたつもりで外貨預金、これ最強。
> 更に激しく貯金を積んでそれと自宅を担保に、
> 定年までに小さなアパートorマンション数部屋をもつ。
> それだだけで、生き甲斐（管理人）と年金（家賃収入）の二重取り。

為替リスクや預入先が破綻するリスクは大丈夫か？
マンションの稼働率や減価償却コストは？
なにより、住人から家賃を全額キッチリ取り立てられるか？
契約にどんな罰則があろうと、居直られて滞納されたら一苦労やで！
まあこれは年金保険料の取りたても同じだが（ﾜﾗ

> 父は６４歳で癌で死んだ。年金はフルに収めた。俺も母も職がある。
> 遺族年金すら出ない。100%の納め損だった。葬式代くらいは返せよ。
> 父も浮かばれまい。俺も父と同じ遺伝子をもつ。老後に残すなら紙切れよりアパート。

>>586の父上の保険料は年金資産にプールされ、その原資が廻り廻って>>586の母上
や>>586自身の年金給付に活かされるのだ。更にインフレ対応のための貴重な原資に
なるやも知れぬ。決して納め損ではないぞ、>>586よ。

764 ：？：02/03/21 07:37 ID:KzMlwRjc

質問です。
自分が給付される頃に、
積み立てる奴が極端に少なくなったらどうなるの？

765 ：　：02/03/21 07:44 ID:kHiPsvqc

大変な時代ですねぇ。

766 ：　：02/03/21 07:46 ID:841ZTjzg

つーか、こーなる事は人口推計から明白だったのに何も手を打たなかった
議員と官僚に責任があるにも関わらず、だーれも責任とらんし

767 ：メッセージfromアニータ：02/03/21 08:07 ID:aXEC8Rpw

ミナサン元気デスカ？
ミナサンのゼイキンからワタシ１４おく円もらいマシタ
チリに大きなイエ、ビョウインたてますた。せかい中りょこうした。
ちょきんもできました。しぬまで遊んで暮らせマス
ニホンのえらい人ダイスキ。オカネなくなたらマタもらいにイキマス
ゼイキンは、ちゃんと、はらててクダサイ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＬＯＶＥ　アニータ　ＸＸＸ
　

768 ：　：02/03/21 08:25 ID:8z2iujms

2年前の4月期の分って、今年の4月末が期限っていうことでいいの？

769 ：　：02/03/21 08:38 ID:.SMIxrqQ

>>766
激しく同意！奴等の心理がわからない
どこか、ずれてるよ

770 ：　：02/03/21 10:40 ID:FkkAKQ4k

>>768
納付書もらったらそれに書いてある。

771 ：　：02/03/21 10:44 ID:OqWd6uX6

もし貯金３億もっているヒッキ-なら年金払いますか？

772 ：（・∀・） ◆a/oPp8Qc：02/03/21 10:46 ID:Yfd8Qclk

預金３億円でも今の利率だと眩暈するのう。
年金は払わないし、なんとか増やす方法を考えないとね。

773 ：　：02/03/21 21:58 ID:5lc0nlnM

多分払うと思う。でも相続残さないなら金利気にせず使い潰して行くかなあ

774 ：　：02/03/21 22:02 ID:yjzh/VGM

未納者は給付ゼロにすればオッケー。

775 ： a：02/03/21 22:02 ID:ujhsckuE

大丈夫!人間はねずみ算のように増えるはず!
人間型クローンができれば解決さ!
クローンは権利的に人間扱いではないので、
クローン人間っていったらだめさ!

776 ：遅レスだが：02/03/22 22:32 ID:1oG0Un0a

>718
今からでも遅くはない。当時の扶養関係確認できる書類を持って、
管轄の役場へねじ込め。
もし妙な論理振りかざされたら断固として言えばいいからさ。
（ちなみに、内縁関係でも証明さえ出来れば認められたりする）
２年以内なら遡及できるはずだからな。
断言は出来ないが、納めた保険料が戻ってくるかもしれん。

つか、３号該当するのが妻だけなんて、どこで言われてきたんだよ。
もし、窓口年金担当だったら勉強不足もいいとこだ。

777 ：返らない：02/03/22 22:40 ID:b0Pc+3ln

返らない年金これから30年以上も払えない。
絶対ねずみ講だ。あと10年もつのか？

778 ：Θ：02/03/22 22:48 ID:yHo7JKoR

払えば払うだけバカを見る・・・
こんなもの払う必要ない。

どうしても払わせたかったら
未納者に刑罰でもつけろ

779 ：：02/03/22 22:48 ID:ct1doNi4

>>777
ねずみ講じゃないよ。
税金なんだよ。

780 ：すねかじり：02/03/22 23:05 ID:Xilo8CjV

俺のおやじ（６３）は俺の老後のことまで心配して
代わりに１０年間、年金を払ってくれていたので、
いまさら払わないわけにはいきません。

781 ：　：02/03/23 00:39 ID:YRoBzHr5

>>780　保険料はお父様の年金になって帰って来ると思えば少しは納得いく？

782 ：免除受けてる？：02/03/23 00:45 ID:wsjPdJfA

未納以外にも免除受けてる人も多いらしいね。
きちんと全額納めてる人は４割くらい？

783 ：：02/03/23 08:34 ID:wyA3zPYE

そういえば厚生年金は「厚生年金保険法」で、保険の文字が入ってるけど、
国民年金は「国民年金法」だね。相互扶助の精神がないことを予見していたとか(w

784 ：　：02/03/23 08:38 ID:kNvJyXq2

俺らが年金をもらえる頃は、支給額はどれぐらい下がっているのかな。

785 ：　：02/03/23 08:45 ID:9SFIcpLo

何でも下がるだけじゃねーぞ、支給年齢は、きっともっと上がるぜー。
６０才定年で７０才が支給開始で、退職金制度無しで、死ねと言わん
ばかりの日本になりそーだな。海外援助とかして、外国人を救うが
日本人の命、特に日本人労働者の命は、蟻よりも低い感じだね。

786 ：　：02/03/23 09:18 ID:6BBaZFxc

都市部に住む労働者は自民党指示じゃないから芯でも委員でしょう。

787 ：望郷：02/03/23 11:40 ID:L/TeWFPU

>>781 そう思うようにします。
お父さん、お母さん、長生きしてね。

788 ：　：02/03/23 11:53 ID:ilbgvq/g

民間の年金保険に加入してた方が得という説が有力だが

789 ：　：02/03/23 12:11 ID:Lig.U41A

物価スライドしないことと生保会社の存続っつー点
万一生保が破綻した場合現状掛金の90％保護だが、個人年金保険は期間が
長いので、年金受給時の金額が思いっきり小さくなる可能性がある。
あとは税控除枠が小さいというのも（年10万以上積んで5万円）

790 ：　：02/03/24 06:43 ID:XPBtwcjc

識者呼び寄せage

791 ：?}?N?h?i????：02/03/24 06:52 ID:JI05ZEms

ねずみ講だよー

792 ：　：02/03/24 06:58 ID:1nfqFYHs

大手損保の年金の方が安心。
ただ、積極的に売ってはないからコネが重要だがな。

793 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/24 07:31 ID:bVstX2IA

インテリな人間て払ってない奴けっこう居るよ！

794 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/03/24 07:45 ID:5R8pX01Q

シカトしてたら、免除ということにしますと通知が。
不服がある場合は６０日以内に申し立てを・・・と書いてあって
払いたければ今からでも払ってもいいよって感じらしい。
国民全員加入の一種の税金なら、正直もっと厳しく取り立てるべきでは。

795 ：　：02/03/24 07:48 ID:Gdkt9Mdk

>>794
払わないと将来、未納分以上に削られます。

俺はこの前３０万円耳をそろえて払ってきたよん。

796 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/03/24 07:51 ID:5R8pX01Q

>>795
そっかー、情報ありがと。
実は学生時代の未納分も親がまとめて払ってくれたし
リーマン時代に払ったぶんもあるし、ここでヤメるのは
かえって損なのかなーと思っていたのだ。悩めるところです。

797 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/24 14:08 ID:buo5HLJo

現制度では、将来年金を受給するには最低２５年以上の支払い期間（厚生年金含む）が必要。
極端な話をすると２４年１１ヶ月分だけ払っていても年金は一銭もでない。
だから中途半端に国民年金支払ったり、職場の給料から引かれている厚生年金も、
合計２５年以上を満たしていないとただに掛け損になるわけ。
どうせ働いたら厚生年金を給料から引かれるんだから年金は掛けなきゃ損なんだよね。
ただ２５年では、受給権が発生するだけで年金を満額もらえるわけではない。
満額受給を望むなら６０まで完納する事。

798 ：　：02/03/24 22:49 ID:qAphQ38E

↑厚生年金加入なら、昭和31年4月1日までに生まれた人には、
中高齢の特例があるよん。

799 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/03/25 05:34 ID:J.azFXiE

結局のところ、物価は上昇するか否かの一点だけが問題だね。
いまのようなデフレ状況がいつまでも続くのならば
年金払うのはバカってことになると思うけど、
例えば40年後の物価がいまの10倍程度になっていた場合、
金融機関の年金に入っていても利率が追いついていない可能性が高い。

非リーマン全員に問われる壮大な賭けだと思うよ。

800 ：国家公安委員長 ◆DtA.vJZc：02/03/25 05:45 ID:4qptdPDI

だって、元本割れ（こういう使い方が正しいのかは不明）するのわかってるのに
払うやつがお馬鹿さんでしょ。

払わないでおいたほうが懸命。残りの73％は馬鹿。

801 ：国家公安委員長 ◆DtA.vJZc：02/03/25 05:46 ID:4qptdPDI

誤字ｽﾏｿ。
懸命→賢明

802 ：　：02/03/25 05:52 ID:Gi9yh5jI

60までなんてとても生きられんｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ

803 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/25 05:55 ID:.DO3Cv/g

>>800
年金＝税金。
今の年寄りを養うために払っている。

払わない奴が多ければ、別の財源から抜かれるだけ。

804 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/03/25 05:58 ID:J.azFXiE

>>797の、「現制度では」ってトコロもちと怖いネ。

805 ：　：02/03/25 07:44 ID:8/dJtxdA

これだけ払わない人間が多いなら、政府や厚生労働省にも面子あるから
真面目に払ったヤツには逆に厚遇が期待できるかも(w
そーゆー意味で　>>803　に禿しく胴衣。

806 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/25 17:58 ID:gzoso6Ro

>>763

159,600円ぶんが非課税になると、はたしてどれだけ税額が安くなるでしょう。
どこぞの保土ヶ谷区あたりにある某総研が試算した将来の受給額を考えると、やっぱり割に合わない。
「納付額ぶんが“非課税”になる、って意味を勘違いして」どーたらこーたら。

807 ：　：02/03/25 20:24 ID:GBp33y9c

刑務所で服役中は、申請免除期間に該当するから。
払わずに年金欲しいんなら65歳まで服役するような犯罪を犯せば…

808 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/26 07:58 ID:TebsYj2g

俺は払わない。
教授にぜったい払うな！って言われたから

809 ：　：02/03/26 13:57 ID:6zVerrqc

>>808
んじゃ、教授に死ねって言われたら（略）

810 ：　：02/03/26 22:53 ID:XTus3za2

>>808　の教授が国公立在籍だったら、相当なDQNではなかろうか。
ここはウソでも納めさせるのが筋かと。

811 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/26 23:28 ID:yPYua9ro

俺も払わん
年金なんて貧乏人のための制度だろ？

812 ：　数百万→１２万円：02/03/26 23:40 ID:URDDME7I

813 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/26 23:45 ID:dCSaUOyg

>>811
年金は今の年寄りのための制度だ。
敬老を否定はしないが、自分が老人になった時に
存続している可能性はないな。

814 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/26 23:50 ID:n5a8Wbc6

>>812
いつ死ぬか分かるわけでもなし

815 ：　：02/03/26 23:51 ID:thr.gtLM

厚生年金は厚生労働省OBの飲み食いや事業の失敗によって
そのうち消えるでしょう
いま30代以下の人は必ず損をするでしょう
なにか他の年金に入っていたほうがいいとおもいます

816 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/27 18:06 ID:eiIbxNWw

いずれにしろ老後のこと考えると鬱です。

817 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/27 18:07 ID:Z1LpZbvQ

あと、５年も生きれば、おれとしてはＯＫだが。

818 ：　：02/03/27 22:43 ID:oW2viyCE

親に年金貯蓄してもらって将来相続。。。

819 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/27 23:00 ID:Ke/Y7NlI

個人年金に入ってあるよ。
一時は解約を考えたけど思いとどまった。よかった。

820 ：名無しさん：02/03/27 23:05 ID:VN9w3/os

１８歳で障害者になると、掛け金なしで、一生障害年金がもらえてｳﾏｰ。
２１歳未納者が障害者になると、放置ﾌﾟﾚｲですが、何か？

821 ：j：02/03/30 06:50 ID:eUWRyr6c

age

822 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/30 07:28 ID:yh4ZBqxE

強制加入断固反対！

障害者に対する保障が手厚過ぎ
学生にまで押し付ける制度がおかしい
日本人が諸外国に比べて永く生き過ぎ
長生きしたい奴だけが払えばいい
犯罪犯した者には支給しなけりゃいい

823 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/30 12:32 ID:SLT4avVc

払うの嫌なら督促状来ても無視すればいい。
そのかわり老人になっても収入０、
あるいは突如明日にでも交通事故にあって障害者になっても収入０、
自分がそうなった時に後悔しても遅い。
誰も同情してくれないし、「年金払っていないあなたが悪い」とむげに思われるだけ。
収入なければ免除申請、学生であれば学生納付特例免除がある。
ちなみに年金払う人が少なくなればなるほど、税金投入の割合が今より増え、
未納者のおかげで増税になり、国民全体が迷惑をうけることもお忘れなく。

824 ：　：02/03/30 17:05 ID:R8WGJmwo

>>823
だから、年金制度なんて既に破綻してんだよ。
仮に納付対象者全員がが納付したって、全然たりないの。
だから、さっさと税化すればいーんだよ。

まぁ、キミみたいに勘違いしてる人間をみると、
日本の政策が愚作ばかりなのもしょうがないかな、
と思ってしまうけどね（ﾜﾗ

825 ：うはは：02/03/30 17:10 ID:6AjaDIb.

２６にして財産築いたから年金なんていらない
だから払わない

　以上

826 ：　：02/03/30 18:14 ID:IGMbuK9M

市区町村から国に徴収担当が変わるからいろんな方法が取れそうではあるが。

現状でも学生の保険料を親が肩代わりしてる例は多いから、
若年層の未払い者には、親の年金額や将来の予定額から
子の未払い保険料分減額とかにすれば、
自分たちの年金額減額を嫌って子に払わせようとしたり
子の保険料を立て替え納付してくれるかもしれないねえ。

827 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/30 18:26 ID:W8Im8pAo

年金より保険料の方が納得いかない。
高すぎる。

828 ：子泉 ◆QvyJun16：02/03/30 18:30 ID:rASWW1pI

国民年金払ってない奴大集合！　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1008937103/l50
および
《年金のない両親》
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004649928/l50
参考スレにすれ。

829 ：：02/03/30 18:34 ID:Pc1pPVSE

しかしさぁ、学生にまで年金を払わせるっておかしいよねぇ？
要は親に払ってもらえと言わんばかりだし、親から独立してる
やつなんて払える余裕があるわけねーんだし。ま、延納とかあるんだろう
けど、結局就職も昔ほど確実じゃない訳で、ずーと貯まっていく。
馬鹿官僚の厚生野郎が年金運用刷ってなきゃいい話なんだが、
なんせ数兆円をここ最近で擦ったと言うし。シネだね。

830 ：　：02/03/30 19:10 ID:IGMbuK9M

ニュース議論板　無年金なんですが……
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000823159/l50
社会・世評板　無年金なんですが……
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1014999064/l50
政治板　子供産まない奴に年金やるな！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1006170952/l50
保険業界板　【国民年金】収めていない人-----→
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1006162014/l50
アルバイト板　フリーターのみんな国民年金なんて払ってる？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1014559809/l50
家庭板　国民年金未納の人います？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1013874845/
家庭板　年金のない両親
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004649928/
派遣業界板　パソナの社会保険加入に関して
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1012383645/l50
派遣業界板　▲　　厚生年金の魔手から逃れたい　　▼
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1011349118/l50
派遣業界板　派遣と社会保険って実際どうなのよ！？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1011921727/l50

831 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/30 19:10 ID:IGMbuK9M

既婚女性板　☆。。。年金はらってますか？。。。☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1011092403/l50
公務員板　どうなるのか市町村の年金事務
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1008981471/l50
経営学板　会社つくると必ず年金払わないといけない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1013869911/l50
税務経理会計板　国民年金って払ってる？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/1014337999/l50
税務経理会計板　税金も年金も払いたくありません。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/1014730501/l50
法律相談板　会社から社会保険と厚生年金をカットします
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1015429706/l50
法律相談板　厚生年金って・・・？？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1015222216/l50
法律相談板　国民年金払いたくない
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1007184488/l50
カップル板　国民年金払ってない奴大集合！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1008937103/l50
メンヘル板　将来ダンボールか生活保護か精神障害者年金か３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1015409959/l50

832 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/03/30 19:11 ID:Ldv7Je6U

年金をもっとうまく運用してくれたら文句は出ないだろうけどね・・・

833 ：番組は途中から名無しですた：02/03/30 19:18 ID:nVQaRLR2

2005年に日本経済は破綻します。ご注意ください。

834 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/31 04:09 ID:zrlvw5j.

国民年金って運営してるのが、
厚生年金の人だから真剣味がない気がする。
現行の厚生年金みたく、一年でも払ったら、
それなりにリターンする制度にせよ。
何年でも遡って支払える制度にせよ。
（悪質なのはその時、追徴金つけりゃあいいだろ？）
今の仕組みって（お金は払わせておいて）、うっかり
資格を失う人が出るのを願ってるみたいだ。
（たとえば、自分から申請しなければ、受給される年になっても
支給されない等。）

>健康保険なんて満額の５３万だぜ
健康保険って金持ち優遇。支払いに上限あるから。
中間層が一番皺寄せ食らう。

>40年間月々2万円納めても、
貰える期間が10年で月額5万円だったらマイナス。
多分、国はそれを期待してるよ。
受給年齢繰り上げにしたら、
その間に死ぬ奴が増えるだろう？
老人と違って今の人は、
不健康な生活してるから長寿じゃないよ。

>これを打破するには子沢山政策を取らなければならない
でも地球規模（食料生産）で考えたら、
少子化って悪くないと思うんだが。

835 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/31 04:11 ID:cmxxfAfk

いつの時代も中流階級が犠牲者

836 ：名無しさん：02/03/31 05:11 ID:yjct5hgc

学生の頃、年金払ってなかった期間が二年以上もある。
なぜかその分を催促されなかったので放置していたが、もう支払期限を
過ぎてしまった。
これは相当やばいのだろうか・・・
このまま定年まで支払い続けても無駄なのだろうか・・・

837 ：番組の途中ですが名無しです：02/03/31 12:31 ID:AnD9q5Gs

>>836
条件はいちおう
http://www.shokokai-kagawa.or.jp/toyonaka/jituyou/page7.htm
こんな感じでしょうか。

ちなみにトータルで２5年に１ヶ月でも足りないと、老齢基礎年金は（国保からは）一銭も…ふつーのリーマンならあんまり関係ないか。

838 ：番組の途中ですが名無しです：02/04/01 21:00 ID:tiRlxsF.

>>830-831に追加
無職・ダメ板　年金／社会保険、払ってますか～
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1012509082/l50

839 ：番組の途中ですが名無しです：02/04/02 23:27 ID:0cI8m6uI

>>32
激亀レスだが、禿同

840 ：　：02/04/02 23:55 ID:IEiy3hW.

今年の２月に20歳になったんだが年金払ってない。
いかんせんフリーターなもんで。

841 ：岸信介：02/04/03 00:10 ID:1KCNMG2o

平均寿命が８０歳台なんて想定していなかったんだよ･･･。
まぁ、ナニだ、すまんね。