【狂牛】2頭目ﾊｹｰﾝ！脳衰・荒逝省氏ね！part65

狂牛病について語るスレです。関連リンクは>>2-20を参照。

【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

羊の狂牛病、国内スクレイピー経由で蔓延の可能性（TBS報道特集2001.10.21)
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/　(テキストだけが残り映像そのものは抹消された)

過去ログ倉庫
http://bse.omosiro.com/

最新の狂牛病ニュース
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html

化粧品回収リスト
http://haruno.fam.cx/~rubruck/list/

前のスレッド
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006311458/

>>1-1000例え少々極僅かリスクがあっても日本人は牛肉をバリバリ食べて人種改
良するしか日本人が今までのような裕福な状況で地球で生き延びる術はない！
戦争は武力を行わずに行う事ができる。武器・弾薬を使うのは戦争の一つの形態
に過ぎない。情報による扇動や脅迫も既に戦争なのだ。そして日本もその情報戦
の渦中に放り込まれている。国際社会では相手をなぎ倒し叩きのめし自分達の主
張を強大な軍事力・政治力で相手を塵殺しバックに喚き散らした者こそが勝者な
のだ。剥き出しの世界の現実を「戦争」以外で何で解決できようか？欧米系白人
が富を牛耳れるのは牛肉をバリバリ食い、強烈なスタミナをつけ怒りっぽくなり
一度怒れば相手を徹底的に叩き潰し、敗者を徹底的に見せしめ刑に処し相手が国
家や民族であればその社会を徹底的に破壊し隷属させてきた来たからだ。日本人
もバリバリ牛肉を食い精力をつけ、短気になり「主張すべきときは恥も外見も無
く自己主張し考えを実行」できる民族に脱皮しなければ、日本に未来は無い！！
そして、日本の周囲にある国家群も実際には欧米を取り巻くそれとかわらない
中国もロシアも北朝鮮もアメリカもインドも台湾もその他も様々なまったく異
なる民族によるまったく異なる国家の滅亡と戦乱の繰り返しで歴史に連続性が
まったく無い！そして国家が変わるたびに領土の範囲がまったく異なった。国
家が変わると前の文化を徹底的に破壊し尽くし数千万単位で人口が激減した。日
本以外の国の国家の変化は日本の「平安」「鎌倉」「室町」などとはまったく違
う同民族の政権交代とは無いのである。日本人はこのことを理解していない。そ
して彼らは自分達の正統性を強調したがる為、いとも簡単に外に敵を作り出す！
かっての湾岸戦争の巡航ミサイルやヒンポイント攻撃を見て貴様のように「これ
からの戦争はバーチャルだ肉弾戦なんかいらない」と言った者がいた先進国はも
う地上戦は出来ないと言ったやつも周囲にいた。ところが今回はナイフ一本によ
る都市絨毯爆撃テロの幕開けであり地上軍もバリバリ派遣され戦っている。近代
兵器がどこまでも進歩し核が敵を殲滅しようとも戦闘の主体はあくまで人間だっ
たのだ。いざ闘え人間達よ君達の戦争は「善」であり君達の争は「聖」である戦
争こそが人間の 本性であり戦争こ そが人間の性を問 い直す最大の装

あいうえお
かきくけこ
さしすせそ
たちつてと
なにぬねの
はひふへほ
まみむめも
や　ゆ　よ
らりるれろ
わ　を　ｎ

日本人が新変異型ヤコブ病にかかるのは9000億分の一の確率！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/986587665/196

WHOの報告書
http://www.who.int/emc/diseases/bse/tse_9703.html

狂牛病とヤコブ病、関連ない−−英国で論文
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1013-4.html

羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態 http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html
ＢＳＥと新変異型ＣＪＤとの因果関係を示す根拠は希薄か http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858
ＥＵでは若い牛の発症例減る http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/94.html
英の患者予測“下方修正”　５０万人が数千人に http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か　英グループ推定 http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
狂牛病「人へ感染しにくい」・潜伏期間長く食生活と関連 http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni013505.html
病原体はプリオン・食肉には存在せず？http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html
狂牛病の正しい知識 http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
ここにある、「信頼できる見解」の部分に注目してみましょう。
この部分は、プリオン研究している専門家の回答。ほかは素人の見解。
この部分を読めば、
・(日本では)多くて数頭ないし数十頭が感染しているかもしれないと言うのが現状
・脊髄等で汚染された肉（１８万頭余の狂牛病罹患牛）が１０年にわたり
市場に出回り、繰り返し繰り返し、直接人の口に入っていた英国の状況とはかなり違います。
・どんな少量でもいったん口にしたら蓄積されてしまって二度と体外へ排出されないと言うことではありません
・プリオン蛋白の配列から推察しますと、鳥への感染の危険は、天文学的なスケールで限りなくゼロに近いと考えます
・鳥に関しては、私は問題ないと思います
・精肉中の存在量の問題を考えた場合には、欧州委員会やWHOの見解と同じく、安全と考えて良いと思います
・魚介類そのものへの影響は天文学的なスケールでゼロに近いと考えられます
などがわかる。明らかに、この金子さんという研究者は、危険性は極め
て低いと判断し、国民の不安を取り除こうとしている。
しかるに、このページの作成者は、(意図的かどうかは知らないが)金子さんの見解を
捻じ曲げ、不安を煽っている。
だいたい、このページの作成者は「肉骨粉を全面禁止、背割りを止めるなどの
、金子さんがおっしゃったことを実行するしかないのです」
と言っているが、よく読めば金子氏は肉骨紛を全面禁止せよなどとは
一言も言っていない。ページ作成者の捏造だ。

＼（＾▽＾）／　新スレおめでとうございま〜す♪
http://members.tripod.co.jp/sinaiyo/sinsure.jpg

彼はさほど他の専門家と大きく見解は違わない。
ただ、他の専門家よりも細かくリスクを説明してくれるわけだ。
そして、彼はこのようなことを言う。
情報を自分で得て、自分自身で判断せよ、と。
これは正論。というか当たり前のことで自分の食べるものは自分で決める
のは当然である。
ところが！これが信者によるとこのような意見に変質する。
「やはり、牛肉は危険！食うな！安全などと言う奴は･･･（以下自粛）」
なんでやねんとツッコミの一つも入れたいが(藁)言ってる本人大真面目。
彼の発言の一部を抜き出して危険を示すのは簡単。
だって、リスクがあるのは当然だからである。
本来、そのリスクをどのくらいと見積もるかが問題なのに・・・
彼は危険性ばかりを言ってるわけではない。
当然である。学者として中立的にリスクを誠実に説明しているのだから
信者に都合の良いことばかり言ってるわけではない。
例をいくつか挙げよう。
“消費者が牛肉や牛乳を避ける必要はない”
“牛の脳などを食べてヤコブ病を発症する確率は、金子部長が「あくまでも目安」
として多めに試算した数字でも、約１億７０００万人に１人。年間で１人の患者
が出るか出ないかといったところ”
“基本的には、牛と人には種の壁があるので、牛の異常プリオンが原因で人がヤコ
ブ病にかかる確率は極めて低いのです”
“人には異常プリオンを一定量までは排出する能力が備わっているということ。
『ちょっとでも異常プリオンを口にしてしまったらどんどんたまる一方』と思って
いる人が多いようですが、そうではないんです”
おそらく、>>1信者の情報源であるページでも同じような発言はあるの
ではないかな？彼らは一部だけ抜き出して大袈裟にする傾向があるので
逆のことをやっておく。

だまらっしゃい、給食で牛をくわせろ、ゴラァ。

2015年ピーク50万人死亡説のネタ元の一つが「死の病原体プリオン」という本だが、
これに対しての疑問点を挙げておきたい。
まず、この本の著者は学者ではない。ジャーナリストだ。
確かに、ジャーナリストが書いたからおかしいとは言えないが、
例えば、ここの狂牛病信者たちがジャーナリストを名乗って本を
出したら？さほど内容の違わない本を作ることは可能だろう。
つまり、さほど取材力がなくても充分書ける本であると言えるかもしれない。
さらに、この本の巻末の解説に面白いことが書いてある。
プリオン仮説でノーベル賞を受賞したプルシナーの論文に次のような
一文があるというのだ。
“最終的に精製されたプリオン蛋白には感染性が無かった”
実験の失敗である。これでなぜ、この人がノーベル賞をとれたのだ
という気がしないでもない。
だが、このことは2つの事実を物語っている。
一つは研究の世界でも政治的な動きが影響すること。
もう一つはプリオン研究が混乱していたということである。
おそらく、研究者の中ででもパニックの影響を受けた者もいたのだろう。
そしてこの本は1997年出版。邦訳は1998年。
もっとも混乱している時期であるし、最新の研究とも言えない。
とにかく、研究結果の中にも間違いがあることも多いのかもしれない。
おそらく、下の記事はその最たるものなのだろう。
羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html
これまでに出ている学説も実験手法などチェックし直して、信憑性を
吟味する必要はあるかもしれない。

最近、こんな報道があった。
英の患者予測“下方修正”　５０万人が数千人に
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か　英グループ推定
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
狂牛病と同じ病原体が起こすとされる変異型ヤコブ病の患者は、合計数千人になるとの
推計結果を、英国のグループが、米科学誌サイエンスの２５日付オンライン版で発表した。
従来の推定値より少ない。ロンドン衛生熱帯医学校のピーター・スミス博士らが、統計モ
デルを使って計算した。
　変異型ヤコブ病は、潜伏期間や感染後の発病率などわからないことだらけ。２０００年
までに８２人が発病したとの数字をもとに、潜伏期間や発病率について複数のモデルを
作って推定した。
　英国では８９年から狂牛病の牛の脳や内臓は食べないよう決めており、その時点から、
異常プリオンへの感染は急減していると仮定した。ただし、その効果は１００％ではなく、
０〜９０％と幅をもって推定した。
　こうした条件で患者数を推定すると、変異型ヤコブ病の患者は総計数千人程度との結果が
出た。２０２０年の新発病者は数人との予測も出た
政府の対策に100％の効果がないという仮定はさすがリアリズムの西洋人と
いう感じだが(苦笑）その分、信憑性もあるとも言える。
この計算が正しければ50万人死亡説は、否定することはないのかもしれないが
少なくとも、少しは疑ってかかるべきではないだろうか？
それに狂牛病が発生が確認されたのは1986年。
本当に2015年〜2030年くらいまでに死者が50万人に達するのなら、さすがに累計で
現時点で最低でも1000人はいなければ計算上おかしいのではないか？
累計107人、年間で30人を超えた年は、まだ無い。

狂牛病信者とは
1. 牛由来物質がごく微量でも体に入ったら狂牛病になると信じて疑わない
2. 狂牛病感染に関して、「何が何でも感染する」という情報はすべて無批判に信じるが
　 逆の情報は無根拠にすべて否定する
3. 「牛肉を食った」と言う人間はすべて業者かDQNと決め付け、一切耳を貸さない
4. ”今現在”牛肉を食っていない信者は牛肉を食っている人間より偉いと思っている
5. しかし、当然のことながら、千葉で狂牛病の牛が発見されるまではガンガン牛肉食っていた
6. 今までは当然のこと、今後政府が何をやったとしても「前例があるから信用できない」の一言で済ませる
7. 牛肉以外の食い物も美味いことに今頃気付いて、それを恥ずかしげもなく主張する
　 （「牛肉食った」と言う人間は牛肉以外口にしていないと思っているらしい）
8. 10年後、最後の審判が下り、牛肉等を食べるような不信心者は全て地獄に堕ちる（＝狂牛病で死ぬ） と信じている。
9. 他のどんな死に方よりも、狂牛病（=vCJD）で死ぬことを恐れている。

必死だなあ。（爆）

あおられるのを覚悟で書くけれど、こちらにはＢなどという概念が
ない。比較的、健全な気持ちで状況を見られているとよいのですが。
鋸やカッターでカットするときに骨髄が飛び散り、肉に混ざると怖
がるのはすこし短絡的です。武部もいっていますが日本の文化や流
通では随のカスがテーブルに届くなどありえない。お願いですから
、きちんと知ってください。（武部も言葉が足りないから悪い）
牛も豚も背割りしたあとは、大量の水で洗浄されるのが慣例です。
なぜなら血を綺麗に洗い流す必要があるとともに、肉を素早く冷や
す必要があるからです。実は食肉はと畜直後から体温によって痛み出
します。それを防ぐために多量の水で肉を洗浄するのです。
これは鮮度や風味を生かすためにおこなわれているのですが、
仮に危険な随が飛び散っていてもそこで洗い流されるはずです。
しかもそれが各お肉業者で解体されるときはもちろん、
さらに店頭でスライスされるときも、各段階で脂肪をはじめお肉の表面
を削り捨てています。食中毒の防止のためです。いくらコスト重視のと
ころでも、表面をそのまま使っているところはないでしょう。「私は完
全とはいいませんがね」よって仮に随のカスが食肉に付着しても、と畜
場や、食肉加工業者、お肉やさん、レストランなど２重３重に外す文化、
システムができあがっています。
挽肉にしても、いったん食肉加工業者が解体したものを使うわけですか
ら、削り取られたその内側しか使用されないはずです。
風味を守り食中毒から消費者を守るために行っていた現場の営みが、
狂牛病も避けていたはずです。どうかお肉を安心して食べてください。

牛乳飲むと狂牛病に？ＴＢＳ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1005025816

？？みんな、狂牛病って気にしてる？？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000813217

【経済＆狂牛】マクドナルドが過去最大幅の売り上げ減
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1005131529

マクドナルド狂牛病で売上17%減…
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1005144279

おい！みんなマクドナルドに聞いてみようぜ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1005291830

狂牛病の波紋No.5 吉野屋マクド上がる株下がる株
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=1003449781

日本一最低なＣＭ！マクドナルド！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cm&key=993223057

マクドナルド狂牛病で売上17%減…
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=1005144172

マクドナルド狂牛病で売上17%減…
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=1005144201

マクドナルド狂牛病で売上17%減…
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=1005144236

http://www.kumanichi.co.jp/usi/kiji/20011013.3.html
同市の主婦・鶴田玲子さん（６７）は焼き肉を食べながら、
「県産牛はおいしい。これからも食卓に出します」と話していた。
古閑団長はあいさつで「風評被害は畜産県、熊本には深刻。この会
もただ肉を食べるだけのパフォーマンスに終わってはいけない」と
強調。同席した黒田武一郎副知事に狂牛病検査の徹底や無利子貸付
制度の創設などを要望した。
熊本日日新聞2001年10月13日朝刊
防疫措置の体制整備
　防疫措置は同村の発生農場に対し、飼養牛の移動制限や隔離、
牛舎や倉庫の消毒などのほか、疫学調査を進め、給与飼料や動
物性医薬品の使用状況なども徹底的に調査する。同措置は同法
に基づく農水省のＢＳＥ検査対応マニュアルに明記されており、
道は同マニュアルに従って対応する。
感染牛が１歳になるまでの間に同居したり、感染牛が生まれた
前後１年間に生まれ、同じ飼料を給与されていた牛などは
「疑似患畜」として焼却処分する。道は同農場からこれまでに
出荷された牛や飼料の追跡調査も実施する。
研究者会議には帯広畜産大の教授ら専門家を招請、道立衛生
研究所の職員らも含め、専門的見地からの助言、指導を受けな
がら原因や感染経路の解明に全力を挙げる。

狂牛病：広まったら農林水産省の担当役人を裁判へ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=agri&key=1000503324

？？みんな、狂牛病って気にしてる？？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000813217

狂牛病の心配してる？�B(っていうか、しろ！編)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=1002644303

365日の献立　（逃CJD編）
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237

<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その4＞＞
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1005281990

牛由来の成分が入ってる化粧品リスト
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=1001422657

今、食卓に牛肉料理を出す人の神経って？
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1003496381

>>13
エシュロン対策ですか？

プリオンって何？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=973262671

狂牛病の原因は本当に蛋白質なの？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=1000178288

異常プリオンの検出法を考えるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=1002909003

【狂牛病】安全宣言５６％信用せず　全国緊急電話世論調査
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004436522

殺ス　農水役人　俺がプリオン喰ってたら　絶対殺ス
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=1001251309

狂牛病が心配でラーメンがたべられない！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1001220259

★【狂牛病】怖い・・・披露宴の食事の不安★
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=1001469453

焼肉は危険な食べ物
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=1003388243

-【狂牛病緊急対策】何が安全なのか？-
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=1000689012

■ペットフードを狂牛病から守れるか■
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=1000149470

お願いだから牛肉食えｺﾞﾙァ！！！！！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1003449329

千葉で狂牛病の牛が・・・＠育児板
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1000128934

骨粉と狂牛病、関係ないの？＠園芸板
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=1002204353

狂牛病の牛の再利用＠環境・電力板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=1000508418

ケーススタディ「狂牛病に悩む店を救え！」＠経営学板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=1002547681

狂牛病で日本経済パニック寸前・日本人ばか。＠経済板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=1000516181
【肉骨粉】セメントの原料に向いている？＠土木・建築板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=1005267764

牛の生産地追跡システムって?＠情報システム板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=1003845730

>>1 >>17
君は悪意の塊か？
彼らが意識的にｽﾎﾟﾝｼﾞ肉を君らに提供していると本気で
そう感じているの？
デタラメを書いているんじゃないよ。
毎日、朝日,共同は日本に敵対しているんだよ！
そんな糞新聞をソースにつかうなつーの！

現場に立ち会ったことなどないくせに憶測で物事をはかるな！
死ぬほど努力して安全な製品を届けようと休日返上でやっている
のに犯罪者呼ばわりか！
昼間から断罪活動に忙しい学生さんと一緒にするなよ？

牛肉を食べなくなって体調が良くなってきた人の数→＠ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002085270

◆ビーフエキス入り食品、投げ売りがはじまった！◆＠ニュース速報板
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1004045604

マクドナルドの秘密 ３＠ちくり裏事情板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=990108477

＊＊牛肉をもう食べない人、偉い！＊＊＠ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1004896940

狂牛病から救われるには＠ＳＦ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=1000713960

狂牛病で上がる株はこれだ！＠株式板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=1000135529

-【狂牛病緊急対策】何が安全なのか？-＠食べ物板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=1000689012

殺ス　農水役人　俺がプリオン喰ってたら　絶対殺ス＠公務員板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=1001251309

粘着質ｳｻﾞｲ。

【殺人】徳島の食肉センターで男性２名刺されて死亡＠ニュース速報＋板
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1005211370

ギョエー！セメントに肉骨粉がはいってるなんて！＠ニュース速報板
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003749642

★【狂牛病】怖い・・・披露宴の食事の不安★＠冠婚葬祭板　←おすすめ
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=1001469453

★狂牛病-危険なのは牛肉だけじゃない！！★＠既婚女性板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=1001940321

狂牛病が心配でラーメンがたべられない！＠ラーメン板　（もうすぐ新スレッド）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1001220259

牛乳飲むと狂牛病に？ＴＢＳ＠マスコミ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1005025816

お願いだから牛肉食えｺﾞﾙァ！！！！！！＠ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1003449329

「狂」牛病は牛の権利を侵害？　民主・鳩山代表＠ニュース速報板
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1005567660

http://www.chemrisk.org/index.html

【狂牛病】病気の牛は埋めて隠蔽！１７０頭！＠ニュース速報板
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1005350707

■■■■狂牛病信者増殖中・その２■■■■＠ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1005383617

<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その4＞＞＠ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1005281990

365日の献立　（逃CJD編）＠料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237

【狂牛病】食品安全性確認用スレ part2＠生活全般板
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1002348761

狂牛病の心配してる？�B(っていうか、しろ！編)＠食べ物板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=1002644303

牛由来の成分が入ってる化粧品リスト　その２＠化粧板
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=1005500994

>>+t15auCJ
１、なら何故1度ならず2度までも狂牛病の牛が見つかったのか
２、ヒイキめに見て今後流通する牛肉は大丈夫だとして、既に小売店に出回った部分の在庫はどうなるのか？
３、２の続きだけど、恐らく小売業者は小出しに在庫分（回収されるのは卸まで）の肉をさばくと思われるが、それに『今後流通する』安全な肉に
混ざっている現状でどう安心しろというのか。

http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/bse.html

>>22
マジ？

本当に危険なら給食に牛肉を使用するはずがありません。
君たちは学校を訴える気あるの？
そんな覚悟ないでしょ。
じゃあ、専門家を信頼すべき。
所詮素人が議論しても烏合の衆が何を・・・・。

>>22
致死率１００％の病気になるような食い物を売ろうとする君らのほうが悪意の塊だよ（w

>>31
食べるのは我々だからな。
それに専門家のトップの脳衰がアレじゃぁねぇ？

>>32
ＢＳＥの牛肉を食べると、本当にｖＣＪＤに感染して、致死率１００％なの？

脳衰・荒逝省の食堂は牛肉使うようになったんだっけ？

頼むから糞業者の為に俺らを危険に晒すなｺﾞﾗｧ!
ってのがほとんどの国民の本心。

さいきん豚肉が定着してきたのぅ。

このスレの　>>33って、給食食べている消防ですか？

ﾋｽﾃﾘｯｸに主張しても反感を食らうだけ。
ただな、このスレ６０も続いていて、
ずいぶん粘着質がいるねと一般人のおいらは
思うね。
もう市民運動はいらないよ。

>>34
100%でなくとも危険があれば食わねぇだろ普通。
大体、牛肉以外にもうまいものはある。＜ちょっと寂しいけど

このスレのタイトルってヘンだね。
２頭目を見つけたのは厚生省の手柄であって、
「氏ね」と言われる筋合いはないでしょ。
Part10くらいまでのタイトルの方がマトモだった。

>>34
感染？するだろ。
そんで発症したら致死率は１００％なんだろ。
治療法は現在無いみたいだからな。

もう信者の相手をしない事にしませんか？
昼間に来襲して人々の不安を煽るだけ。
彼らのような人種を人は厨房とよぶ。

このスレの　>>39って、ゼロリスク探求者なの？
遺伝子組み換えとかダイオキシンとかＯ−１５７とか、食べ物はリスクに充ち満ちているよ。

ほとんどは学生かひなな主婦層。
そんな彼らに識見など期待できない。
それとも運動家？

>>40
ドイツもフランスも２頭目が見つかった後から、
陽性の牛がぞろぞろと大量に発見されたね。

>>32
ちゃんと検査されてますよ？
牛肉食べるとヤコブ病になるとでも思ってるの？

>>41
牛肉食べると感染するんだ。ふーん。
じゃあ　http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0002　に書いてあることは嘘なんだね。

>>28への返答が気になる。

>>46
異常プリオンに汚染された牛肉と、安全な牛肉を見分けて食べる方法があるとでも思っているの？

>>43
牛肉にもダイオキシン含まれてるんだよ。知ってるとは思うが。
牛肉自体にも発癌性があるんだよ。知ってるとは思うが。

牛肉の風評を拡大する彼らを取り締まる法を制定すべき！

>>28
事故予防、救助なんてするつもりなしのＤＱＮ放置国家と
世界最強クラスの防疫体制完備国家とをいっしょくたにす
ることなかれ。
例えばだけど…、日本では多少配慮のある外人だと道に唾とかはかな
いそうな。私の知人のアメリカ人が「それを否定する感じがある。」
と言っていた。その時は良く気がつくメリケンだと褒めてあげたが・・・。
つまり逆に、汚くしても良いような雰囲気がある場所ならば唾も吐け
ばゴミも投げ捨てるんじゃねーかとか思ったりした。
エゲレスのように脳味噌を肉に入れるＤＱＮ行為が出来たのは
汚くしても良いような雰囲気がある場所だったから(ｗ

>>50
話をはぐらかすな。で、ゼロリスク探求者としては、
牛肉以外の食べ物のリスクはどう回避するの？

>>52
世界最強クラスの防疫体制完備国家で加工乳の原料に加工乳がリサイクルされたのでは？

ありえない。
>>53は出来るのか？出来ないことを他人に強制するな。

>>53
オマエは100%じゃなきゃゼロリスクかよ？
危険因子は取り除くに限る。

>>53
野菜の食物繊維は体内のダイオキシンを吸収してくれるんだよ。
知ってるとは思うが。

>>52
世界最強クラスの防疫体制完備国家で医原性ヤコブ病の患者が世界最多なのでは？

>>47
ハァ？
背割りやってんのあんただって知ってるんだろ？

イエスかノーしか選択の範疇がない。
北朝鮮に逝け。

>>52
世界最強クラスの防疫体制完備国家で狂牛病の牛が売りさばかれ、現在も市場に残っているということでは？

>>28
輸入禁止してる国って白人国家と華僑系の嫌日国家が多いね･･
オーストラリア･シンガポール・アメリカなど。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/22 01:10 ID:v1+F7PgF
アメリカ人でも日本の牛肉の愛好者は多いぞ。
「ＫＯＢＥ　ＢＥＥＦ」は最高だと。田舎のアメリカ人すら
言っていた。
そのうち２カ国はただ自分達の牛肉の輸入拡大と宣伝効果を狙っている
だけだね。味では日本の牛肉に絶対勝てないからね。
426 ： ：01/11/22 01:15 ID:DpEZ8smo
▼日本産牛肉の輸入を禁止している国・地域 △
台湾・フィリピン・韓国・中国・アメリカ・香港・シンガポール
マレーシア・オーストラリアなど
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/22 01:16 ID:v1+F7PgF
>>424
いいかげんだ。
アメリカ人でも日本の牛肉の愛好者は多いぞ。
「ＫＯＢＥ　ＢＥＥＦ」は最高だと。田舎のアメリカ人すら
言っていた。

畜産業者の悪あがきが楽しいね。

お前らが悪いんだよ。大人しく殺されろ。

背割り背割りって鬼の首をとったと勘違いした厨房どもに聞くが、
ニュースステーションで脊髄を前もって取り出す手法の紹介を
放映していたぞ。
徐々に切り替えつつある現在、そんな糞論理はもう過去の物ですわ。

>>59
背割りで感染が広がるという根拠は？
あんた、背割りの現場を見たことあるの？

別に無理して肉くわなくてもいいんでないの？
キッカケはどうであれ、その人次第だろ。

ウェスタンプロット法で2頭目の発見なんだから、これからゾロゾロでてきそうだ。
特に北海道。

お肉自体は安全なんでしょ？
全頭検査もしてることだし、解体法や病死牛の検査についても検討してくれてるんでしょ？
いいんじゃない？ちょっと遅すぎって気はしないでもないけど・・・。

これからバンバン陽性出てきて感染ルートも解明されるのかしらね。

車も電車もカテーテルも医薬品も飛行機もレントゲンもみんな危険ですよ？

市民運動家や厨房の発言なんか相手にしてはいけない。

>>64
20%はそのまま残っているそうで。
でもカンペキＤＡ！！とか言わなかった分信用はできるけど。

>>65
テレビでいっぱいやってるぞ

隣の農水ダニが狂牛病を発症しますように。

ゼロリスク症候群と呼称される考え方が日本人に蔓延しつつある
安全な食品をと連呼するが、ならお前がつくれよ。
出来もしないことを人に強制する連中が多いね。

>>52　62
どっちも答えになってない

ねぇ？なる人物はこのスレに張り付いた
異常プリオンのような存在だと思う。
必死になって暗躍しているが、いまのところ
誰にも伝播してはいないようである。（ｗ

台湾の政府首脳陣には性悪の大陸人（本省人）が一定数
混じってることに注意。

�@厨房
�A市民運動家（共産党、社民党のたぐい）
�Bゼロリスク症候群とよばれる神経症患者
がこの板のﾚｽの大半を占めていると推測される事にね。

解体方法と汚染防止の話はこちら。
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011120_01.htm

牛の解体、安全か　汚染防止試行錯誤

　◆頭部にワイヤ「神経破壊」　背骨を縦に「背割り」

　狂牛病対策で、食用牛の全頭検査が始まって１か月。検査を受けた安全な肉しか市場に出回
らない体制は整ったが、食肉処理場での牛の解体作業が、新たな課題として浮上してきた。中
でも頭部にワイヤを通す「神経破壊」と、背骨を裁断する「背割り」と呼ばれる作業は、危険
部位の脳やせき髄が外に漏れ、食用の肉や内臓を汚染する恐れが指摘される。厚生労働省は先
月、危険部位による汚染の防止策を打ち出した。各処理場とも作業の改善に取り組んでいるも
のの、長年の労働慣行や設備不足が壁となり、なかなか指導通りにいかないのが実情で、国も
対応に苦慮している。（社会部　田中　史生）

（続く）

解体方法と汚染防止の話はこちら。
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011120_01.htm

（記事の続き）

■神経破壊

　東北地方のある食肉処理場。天井のレールに沿って廊下のように延びる「解体室」は、殺
菌用の湯槽の蒸気で満ちていた。
　ロープにつながれ、数珠つなぎになって運ばれてきた牛は、まず額に機械で細長いボルトを
打ち込まれる。ショックで牛が倒れると、作業員はすかさず額の穴に金属製のワイヤを通し、
せき髄を壊す。これを「神経破壊」と呼ぶ。仮死状態になったすきに、レールに逆さにつるし
て血を抜き、失血死させる。この工程で作業員の安全を確保するのが、神経破壊の目的だ。
　しかし、ワイヤを無造作に出し入れすると、脳やせき髄が外に漏れる恐れがある。このため
厚労省は先月１７日、「ワイヤによる神経破壊は中止が望ましい」との通達を出した。
　この処理場では以後、ワイヤの刺し方を従来よりも浅くして、注意深く引き抜くよう改善し
た。ところが、刺し方が浅いとワイヤがせき髄に届かず、牛が十分にまひしない。担当者は「
牛が暴れ出すことがあり、作業員が危ない。これまで以上に緊張するようになった」と話す。

>>65
過去ログに腐るほどあるだろ＜根拠
現場なんて見なくちゃあかんのか？

解体方法と汚染防止の話はこちら。
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011120_01.htm

（記事の続き）

■背割り

　逆さにつるされたまま移動する牛の皮をはぎ、頭部を切り離し、内臓を摘出すると、肉と骨
だけになる。市場に出荷できる「枝肉」にするための最後の工程が、背骨を縦に切って胴体を
二つに分ける「背割り」だ。
　作業員が、巨大な電動のこぎりを構えた。重いため、のこぎりはワイヤでつるしてある。牛
の尾の付け根から首にかけて、背骨の中心線に沿い、１５秒ほどで一気に切り下ろし、背骨の
中心部のせき髄を、小さなナイフではがし取る。
　この作業で懸念されるのが、〈１〉背骨を切る際に内部のせき髄が飛散し肉などを汚染する
〈２〉のこぎりの刃にせき髄が付着し、ほかの牛に汚染を拡大する――の２点。厚労省は通達
で、刃を１頭ごとに洗浄するよう指導したが、背割りは「枝肉の形を崩さないために必要」と
して容認した。
　この処理場では、洗浄に加え、１０頭ごとに刃を交換している。検査で感染牛が見つかった
場合の被害を最小限に抑えるためだが、刃を追加購入するなど負担が増えた。

>>76
こんな笑えるスレッドはなかなか。

そしてそれらの３者が狂牛病シンドロームを演出し、社会不安を高め、風評被害を拡大している事実に。

>>76
気づいていたけど、市民運動化していないところが哀れだなぁと。

>>72
禿げしく同意。
リスク０なんてありえないのにね。

＞脳衰・荒逝省氏ね！　ﾜﾗﾀ。
悩衰・後世省４ね！

>>79
信じられる根拠はないよ。試しに１つ挙げてごらん。

>>85
荒逝省が読めないんだけどなんて読むと思う？

>>83
哀れなのは在庫の回収さえしてもらえない小売店だと思われ（藁

>>ねぇ？
なんでオーストラリアやアメリカでは
ゴミ扱いの日本の牛肉を食べるんだ？
お前はねずみやゴキブリ以下か（爆笑
早く答えろよ

車が突っ込んできたら それをよけたい .

解体方法の変更もただの「通達」だから、現場ではただの紙切れ同然の扱いと思われます。

>>89
はぁ？
ゴミ扱いされている根拠はあるの？

>>90
たとえがおかしい。

コウセイショウダヨ。（・∀・）

>>43
あんたらって何かというとゼロリスクの話だね。
全くあの話しか　すがる所ないからねえ
でもって、あのおっさんだって下のほうのリンクさきみれば　、詳しく
危険性のべてるんだけど、結局は、「ま、何でもゼロリスクを探求してたら
生きていけまへんがな」というて諦感から来てる結論なだけ。
無いに越した事はないけどさっていうのは変わらない。責任もてないから
反論メールは受けつけませんって。いっぱいくるのわかってるからだろうね。
前スレに出てたけど
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html
こういう啓蒙サイト山ほどあるのに、
安全派のサイトはゼロリスク症候群だけ、、、

薬害裁判でも87年以前は認めないとか坂口は文章に私は
こんなこと入れたくなかったけど、、と。役人根性に押されたんだよね。

このスレにいる畜産業者のような連中がいるから
誤って牛肉を食べてしまう奴が出てくるんだなぁ。

>>92
向こうの人は日本の牛肉なんか怖くて食べれないんだってさ
なんでそんな危険物をあなたはわざわざ食べてるの？
あなたはねずみやゴキブリ以下なの？

>>89
ゴミ扱いじゃないだろ。
現在時点では核廃棄物並の取り扱いとなる。

>>畜産業者
自分たちの利益の為に罪の無い一般人を死の危険に晒そうとするのはやめたまえ。

>>95
ゼロリスク症候群が多いからでしょ？
そりゃ無いに越した事は無い、だから狂牛病撲滅（無理だろうが）
を目指してる。
でもゼロリスクを追求してたら生きてけないでしょ？

>>畜産業者
お前ら牛肉食ってねｰだろ　藁

>>98
そうだね。
ゴミより危険な核廃棄物だよね。というわけで

>>ねぇ？
なんでオーストラリアやアメリカでは
核廃棄物並扱いの日本の牛肉を食べるんだ？
お前はねずみやゴキブリ以下か（爆笑
早く答えろよ

>>97
危険じゃないでしょ？

ゼロリスク症候群ゼロリスク症候群というが、
削れるリスクを削らないのは愚かと思われ。

>>102
オーストラリアやアメリカがおかしいだけでしょ？

>>97-98
だからさぁ、根拠があるなら挙げてみなよ。

>>104
削るべきだね、でも関係ないと思うけど？

>>104
何を食べるかは個人の好みだけどね。

ねぇ？はねずみかゴキブリ以下なんだね。
一般消費者は人間扱いされたいから
他国で核廃棄物並の扱いをされてる
危険物なんか食べたくないんだよ。
わかったかい？ねずみやゴキブリ以下の人（爆笑

>>104
ははーん。リスク対策は削るだけだと思っているんだね。
それなら、保険の存在意義って何よ？

>>109
何をもって「危険」というのか？

>>107
チェックが始まる前に小売店に行った分の在庫は回収されていないんだよ。
今出荷されている分はチェックされてるから大丈夫だろうけど、今現在売られている牛肉にはチェックが始まる前の牛肉が混入している可能性が非常に高い。

＞>>89 ＝ねぇ？
＞はぁ？
＞ゴミ扱いされている根拠はあるの？

ゴミ扱いされてない根拠はあるの？

>>112
回収したほうがいいかも？
ヤコブになる確率は低いけどね。

>>ねぇ？
ちょっと短絡的すぎるぞ。
もっとも、死活問題だからだろうけど（藁
漏れは部外者だからなぁ、畜産業者の生活の

厚労省による狂牛病の全頭検査では、生産業者側が
慎重に選んだ”健康牛”が対象になっている。
狂牛病が疑われる牛や、中枢神経症状がみられる
異常な牛については、農水省が農場検査でチェックし、
すべて焼却処分することになっているからだ。
−−−−−−−−
これって明らかに隠蔽工作ですよね。
病死牛の検査も始める気がないようだし、
こんなことをしていては感染ルートを特定する事は
不可能だと思います。

>>105
挙句の果てにはアメリカやオーストラリアが
おかしいと言いだした（爆笑
もう手に負えないな。　

>>106
向こうの人は日本の牛肉は危険だから
怖くて食べれないと言っている。
そんなものをわざわざ食べる必要あるの？

米、日本などの牛製品輸入禁止も
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?i=2001102704283p2&c=4

　【ワシントン26日＝共同】日本や欧州での狂牛病発生を受け、米食品医薬品局（ＦＤＡ）の
専門家の諮問委員会は26日、牛などの家畜の脳や脊髄（せきずい）を使った食品や化粧品など
の輸入や販売を全面禁止することを含めた狂牛病対策を検討するよう求める勧告をまとめた。

　医学者や産業界などの専門家でつくる委員会は、これらの製品の中に病原体プリオンが含ま
れ、人間が新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病にかかる可能性が否定できないと指摘。ＦＤ
Ａに詳しい調査の実施と水際での検査体制の強化などを求めた。

　ＦＤＡは、日本で狂牛病の発症が確認された直後に、日本からの牛肉や牛のエキスを調味料
として含む食品などの輸入を禁止する措置を取っている。〔2001/10/26 共同〕

>>64
背割り背割りって鬼の首をとったと勘違いした厨房どもに聞くが、
ニュースステーションで脊髄を前もって取り出す手法の紹介を
放映していたぞ。
徐々に切り替えつつある現在、そんな糞論理はもう過去の物ですわ
・・・切り替えつつはないです。聞くところによると
松原ミートプラントで、あのニュースステーションの方がやっているけど、
どうも除去率も悪いし、、、危険でもある。
群馬県の高崎センターしか、吸引法導入予定は聞いていない。
その吸引法でも除去率は7〜8割。また、その前の工程に、ボルト打ちとワイヤー
を出し入れして脊髄を壊すのが、また外に脳が漏れる。
刃や、肉を洗うからいいという人がいるが、異常プリオンが本当に付着した場合
は、器具はもう使えないというのが、医療現場では定説。（現場しらんけど）

>>114
それを回収していれば漏れもここまで頑なに牛肉を拒む必要は無いとは思うが、
回収されていない現状ではしばらく、少なくとも年内は牛肉には関わらないのが賢明だと言う判断だよ。

>>117
ちゃんと反論してほしい。

>>28 >>118
輸入禁止してる国って白人国家と華僑系の嫌日国家が多いね･･
オーストラリア･シンガポール・アメリカなど。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/22 01:10 ID:v1+F7PgF
アメリカ人でも日本の牛肉の愛好者は多いぞ。
「ＫＯＢＥ　ＢＥＥＦ」は最高だと。田舎のアメリカ人すら
言っていた。
そのうち２カ国はただ自分達の牛肉の輸入拡大と宣伝効果を狙っている
だけだね。味では日本の牛肉に絶対勝てないからね。
426 ： ：01/11/22 01:15 ID:DpEZ8smo
▼日本産牛肉の輸入を禁止している国・地域 △
台湾・フィリピン・韓国・中国・アメリカ・香港・シンガポール
マレーシア・オーストラリアなど
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/22 01:16 ID:v1+F7PgF
>>424
いいかげんだ。
アメリカ人でも日本の牛肉の愛好者は多いぞ。
「ＫＯＢＥ　ＢＥＥＦ」は最高だと。田舎のアメリカ人すら
言っていた。
75 ：実は根拠無き他国の日本牛製品輸入禁止 ：01/11/22 19:01 ID:+t15auCJ
台湾の政府首脳陣には性悪の大陸人（本省人）が一定数
混じってることに注意。

>>110
万一ヤコブ病になったときの補償が約束されているのならね。
そうでないから避けるが吉。

>>ねぇ？
なんで日本の牛肉にこだわるんだ？
アメリカやオーストラリアなど
他の牛肉を食べてもいいんじゃないか？
なんでそこまで日本の牛肉にこだわる？

>>123
保証があってもなりたくねぇ＜やこ

>>117
>>118がソースを貼り付けてくれたけど、どこに「怖くて食べれない」って書いてあるの？

>>126
もしかして「怖くて食べれない」の根拠がほしかったとか？？

>>118
アメリカってゼロリスク症候群の国なの？

畜産業者の絶息まであとわずか。
頑張ろう!!

>>124
はぁ？
国産牛にこだわっているのは、あんたたちじゃないの？
ウチは、その日、適当な値段だなぁと思った牛肉を買っているだけだよ。

>>ねぇ？
農水省の食堂にも
日本の牛肉は使われてないぞ。
これはどういうこと？
政治家なら卒先して食べるべきでは？

ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ ってゼロリスク症候群なの？
かなり気になるんだけど？

食うより食わないほうが良いに決まってる。

このスレの　>>131って、ヴァカ？
なんで政治家が農水省の食堂で食べなきゃならないわけよ？
だいいち、あたしが農水省食堂の台所事情を知っているわけないじゃん。

>>133
なぜ？

牛肉の値段も下がってるから気にしない奴は安く買えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
気になる奴は食わなきゃそれで問題ない。
泣くのは畜産業者だけ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>ねぇ？
海外に住んでる友達が言ってたよ。
向こうじゃ日本の牛肉（あと加工食品もな
はゴミ扱いなんだってよ。
輸入禁止になった日にすぐ
店から日本の牛肉や加工食品が撤去されたんだってよ。
そんな危険物を食べるお前は
ねずみ？ゴキブリ？（爆笑

>>136
外食産業も打撃受けてますが？

>>136
的を得てるが鬼だなオマエ（笑）。

>>137
だから何で「危険」なの？

>>137
ふーん。
あんたの食生活は、海外に住んでいる友達の発言に左右されるわけだ。
なるほどねぇ。

>>122
・・・・その427は422の又聞きで書いてるだけじゃん。
そりゃ、さがせばコーベ牛すきな外人もいるでしょうね、
でも大部分の人は違うでしょう。宣伝効果は結果としてねらえるかもしれないけど
それだけで、輸入禁止にするのはおかしい。不透明な日本の現状が正直
気持わるい君子危うきに近寄らずだとおもうよ。
623 ：異邦人さん ：2001/07/16(月) 10:57
　　　　　　　〜〜シンガポールに行く時は要注意！〜〜
　今年５月、シンガポールの食品衛生を管理する農業・食品・獣医庁が
　レトルトカレー、肉入りカップ麺など、日本製全ての食肉加工品の
　輸入・販売を止めました。
　駐在員や旅行者が日本から個人的に持ち込むのも対象で、違法となり
　ます。罰金や禁固刑を科せられることになりますのでシンガポール
　入国の際、食肉加工品は持ち込まないように注意しましょう。
　　7月以前には日本の牛が危ないってわかってたってこと！？
・・・また、英国男性が「日本の牛肉に気をつけろ」と言い聞かされて日本に
来た人もいるそな。

牛肉は毒物です。これだけは絶対に間違いない。

>>143
その通り、食べたらヤコブ病になって間違いなく死にます。

>>143

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>141
もうこういう発言まで出てくると手におえないね。
実際にそれらの国に行ってみな。
日本政府の狂牛病の情報操作がわかるから。
ねずみやゴキブリ並の頭の人は
政府の情報操作に簡単にひっかかるんだな。

>>146
どういう風に情報操作してるの？
詳しく教えて。

畜産業者が混じっているな・・・

ねぇ？もたいしたことないねぇ（爆笑
質問に答えられないとうまくかわしてるだけ。
本当はただ煽りたいだけだろうがな。
多分こいつも実際は牛肉食べてないだろうな（笑
知り合いの焼肉屋も肉を食べてないし。

しかし、脳衰症もやってくれるなあ。
イギリスで狂牛病が発見された後、アメリカは牛骨粉の輸入の全面禁止を
したのに、日本は、牛骨粉はずっと輸入していて、おまけに牛の餌に
使われていたとは。
役人は、我々が適切な処置をしているので、日本には関係のない話しと
嘯いていたが、世界で最も対策の送れた国だった。
最初の狂牛病が発見された時、間髪を入れず、大臣が安全宣言したが、
「感染源は特定されたのか？」という記者の意見に感染源がわかったところで
それがなんになるのかと開き直っていた。で、安全宣言の後、すぐに２頭目が
発見される。本当に脳衰症は外務省にも勝るとも劣らない馬鹿の集団か！

日本という国は、危機意識を完全に失った国だなあ。

すずかんばんざいですな。

>>147
農水省が学会に圧力を与えてる

>>150
最後の2行、国家機密漏洩罪にあたるのでは?

>>137
おれも、カップラーメン・レトルトカレー・ブイヨン
缶入りスパゲティソースなどを全部捨てた。

でも、未だに、カップラーメンはコンビニに、並んでるし、
安全対策後なのか前の製品なのか、そもそも安全対策を
してないのかも、わからない。

頭痛いぜ。

ねぇ？の息の根を止めちゃったかな？

>>150
大体同意するけど、安全宣言の解釈が間違ってる。
安全宣言は「狂牛病の牛肉が出回らないような体制が整いましたよ」
という意味で狂牛病の牛がいなくなったという意味じゃないよ。

しぶといからまだまだだろ。

ホクレンも気の毒だ・・・不景気なのにね。

>>152
ソースは？

>>153
いや、みんなすでに知っていることだからそれには及ばない、
ってロシアのジョークだな、それは。

速報板にｽﾚを立てられなかったので、議論板に立てました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006426307/

>>154
禿げ同。そもそも他国ではゴミ扱いされてるような
危険物をなんで食べる必要あるのかわからない。

>>150
田中真紀子の例でもわかるように、役人を大臣が、やめさせるどころか
配置転換もできない。役人を政治家さえコントロールできないから
役人は、反省もしない。

大臣が役人の人事権を事務次官の了承なしに行使できることが
最低限必要だ。

>>162
なんで「危険」なのか答えて。

ねぇ？さん、レスが遅くなって、ごめんなさい。
前スレの871です。

＞＞８７４
＞本当に、ＢＳＥの牛肉を食べると、ｖＣＪＤを発症して死ぬの？
＞その辺、マスコミも上手く誤魔化しているけど、あんたはどう思う？


個人的には、食べても、感染しない確率の方が高いと考えている。
そして、全頭検査が行われている現在の方が、以前よりも汚染された
牛肉は市場に出回っていないだろう、とも考えている。
各家庭では、食べるかどうかを判断すればいい、とも思う。

でも、給食に牛肉を出すのは、抵抗を感じるよ。
まだ分からないことが多いから。
子供は未来を担う人だから、これだけ騒がれている
食材を食べさせたくない。
英国ではたくさんの若い人が亡くなっていることを
考えると、やっぱり怖いしね。
それに、給食は基本的にメニューを選べないし、自分だけ
お弁当を持っていくのは子供のプレッシャーになりそう。

感情的であることは分かっているけど、
子供には、少しでも安全な物を食べてもらいたいと思う。
（何が安全なの？と聞かれると、困るけど。）

>>157
ソースは？

>>157
そろそろねぇ？の息の根を止めちゃいませんか？
いいかげんうざくなってきたんで（爆笑
ちょっと突っこんだ質問をすれば
簡単に逃げちゃいますよ（爆笑

>>164
食べたら死ぬかもしれないから

牛肉の消費がこれだけ低迷しているのは、消費者の間に
不安感があるからでしょ？
その不安感が払拭されないうちに、学校という限られた機関の、
給食という子供が食べるものに、牛肉使え！
っていわれても、賛同できない人が多いんじゃないかな？

まず、感染ルートの解明とか、解体作業の改善とか、
検査前の牛肉の処分とか、消費者が不安に感じる要素を
取り除くべきだと思う。
そうして、給食に出すなら、国民の多くが納得して
牛肉を消費するようになってから、にするべきだと思うよ。

>>168
「かもしれないから」だけで危険と判断するのはおかしいんじゃない？

夕方焼肉食ったデ。ホンマや。
状況的には店内ガラガラやったで。閑古鳥鳴くとはまさにこのこっちゃわ。
せやけどサービスは最高やったし安くでエエ肉だしてくれた最高旨かったわ。
まあ死ぬ時は死ぬンやから気にせんと食った方が正解やと実感したでホンマに。
カルビ焼きをタレに漬けて飯と一緒に口へ放り込んだ瞬間久しぶりの”エクスタシー”を感じたで。
まさに”刑務所上がりの一発”見たいやわ。

>166 >167
ヱビスビール飲んでますが何か？

>>171
毎回定期的に出てくるレスご苦労様。
今じゃ焼肉は危険物ですよ。

オーストラリアっていい加減だねえ。日本人を愚弄してるわ。
馬鹿国家だわ。

>>170
十分な理屈だと思うが？
どっちみち今食わずに我慢しておけば数年後には大丈夫になるんだから。

吉野家、12月６日から１週間牛丼並盛り250円に!!!!!!!!!!!

　吉野家ディー・アンド・シーは22日、12月６日から12日まで
の１週間、通常280円の牛丼並盛りを250円とするキャンペーン
を実施すると発表した。12月18日に1000店舗目となる米ニュー
ヨーク１号店が開店することの記念感謝セール。狂牛病による
消費者の牛肉離れを食い止めるために、「このセールで弾みを
つけたいという意図もある」（安部修仁社長）。前日に狂牛病
に感染した国内２頭目の牛が発見されたことについては、「感
染した牛が食卓に届くのを未然に防ぐという意味で、検査体制
が機能してきた。影響はゼロではないと思うが、大きな打撃に
はならない」と楽観的な見方を示した。

http://web.nikkei.co.jp/news/main/20011122CIII109222.html

>176
２頭目が出る前に発表してくれたらよかったのに。

>>170
普通の人間は死ぬかもしれないから、駅のホームから飛び降りないし、
死ぬかもしれないから信号無視をしないよ。

異常プリオンを帯びた牛肉にでくわす可能性は低いかもしれないけど、
それを食べて異常プリオンを体内に取り入れて死ぬ可能性が通常よりも
高くなってるんだから、それを避けるのは当然だよ。

>>170
それじゃあ、聞くけど
なんでわざわざ牛肉を食べなきゃいけないの？
ちゃんと質問に答えてね。
ねぇ？みたいに逃げないようにな（爆笑

>>28 >>118 >>142
輸入禁止してる国って白人国家と華僑系の嫌日国家が多いね･･
オーストラリア･シンガポール・アメリカなど。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/22 01:10 ID:v1+F7PgF
アメリカ人でも日本の牛肉の愛好者は多いぞ。
「ＫＯＢＥ　ＢＥＥＦ」は最高だと。田舎のアメリカ人すら
言っていた。
そのうち２カ国はただ自分達の牛肉の輸入拡大と宣伝効果を狙っている
だけだね。味では日本の牛肉に絶対勝てないからね。
426 ： ：01/11/22 01:15 ID:DpEZ8smo
▼日本産牛肉の輸入を禁止している国・地域 △
台湾・フィリピン・韓国・中国・アメリカ・香港・シンガポール
マレーシア・オーストラリアなど
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/22 01:16 ID:v1+F7PgF
>>420
それに元々日本の牛肉自体
需要が極めて少ない。
欧米人と日本人では、肉の嗜好が違うしな。
和牛の肉は、軟らかすぎて好まれない。
>>424
いいかげんだ。
アメリカ人でも日本の牛肉の愛好者は多いぞ。
「ＫＯＢＥ　ＢＥＥＦ」は最高だと。田舎のアメリカ人すら
言っていた。
75 ：実は根拠無き他国の日本牛製品輸入禁止 ：01/11/22 19:01 ID:+t15auCJ
台湾の政府首脳陣には性悪の大陸人（本省人）が一定数
混じってることに注意。

脳衰症・・・。いつもどおり自殺で終わりっぽいな。

ワシも最初この版見た時は「エライこっちゃで」とかなり警戒しとったんやで。
せやけど昼の書込みで500万分の1の確率て聞いて目からウロコが落ちた心境やわ。
まあ”君子危うきに近寄らず”もええけど人間死ぬ時はコロッと死ぬで・・・
インフルエンザ今年強烈らしいし交通事故でも死ぬし。
一言言わせて貰えばストレス洗い流された心境やで。
最高旨かったわ。

♪今日も運ぶ 燃やす 隠す そして食べられ ない♪

ぴくぴくみん

てっとり早く牛肉の消費を回復させるには、政府が
「新型ヤコブ病に感染したら１億円」キャンペーンでもやったら？
今、不景気だし、家族にお金を残したいお父さんや、家族より金が
欲しいお母さんがせっせと牛肉買ってくれるって。

>>28 >>118 >>142

産業機械や家電製品や車を輸入禁止に出来ないから、余
り経済的に影響無い日本製牛肉を槍玉に挙げたに１００
０００００コン

>>185
感染したら、それを作った畜産業者をハリツケ
ぐらいやったほうが効果的かと思われ

ぼくたちぴくぴく 足が地につかない

５千うん頭処分されるけど、それの検査結果は公表するの？
それだけ大げさに処分するんだから”成果”として公表するだろうけどね。
で、ニクコプーンだけが悪者にされて終了？

>>185
癌保険があるのだから、ヤコブ保険もありかと。
危機意識は高いが、確率は低いようなので、保険屋おおもうけ。

そういえば、このスレで牛肉を食えとか言っている輩は
今の時期に韓国に行け、韓国マンセー、韓国は安全です！！とか言っている連中に似ている

>>185
ある意味では大正解。
そういったキャンペーンでなく政府が補償制度を設けるだけで
消費者の不安はかなり改善されると思うよ。
業者に数百億払うより遙かにマシだと思う。

65までいっとるて凄いでホンマ。
そんだけ皆危機感持っとるんやな。
で結局誰が一番悪いん？
やっぱ役人さんかいな？ワシ役人は大嫌いやで、偉そうな奴が多いデ。

>>193
悪いのは国だな。
食ったら死ぬってわかっている現状で、それでも売ろうとしている業者も同罪

粘着といって信者を冒涜するの薄いダニ珍ぽ、おまえらはAIDS同様狂牛病を風化させたいのだろう。
その結果日本は先進国で唯一AIDS患者HIV感染者数右肩上がりになっているのだ。
狂牛病は絶対風化させてはならん。よってあげ。
の薄いだにちんぽのがきのみ給食で牛食わせろ、ゴラァ。

ワシ聞いたんやけどテレビ局がかなり困っているそうやで。
忘年会シーズンなのに焼肉屋のCMが少なくなって金がテレビ局に入らなくなってるそうやわ。
焼肉屋も不景気で経費でえへんそうや。
だから最近不自然な牛肉食事シーンが出とるんやなと直感したで。

>>165,169
ご丁寧なレスをありがとう。

>個人的には、食べても、感染しない確率の方が高いと考えている。
同意です。
各家庭の食糧事情にまで口を挟む気はありません。

給食は難しいね。
給食については、環境ホルモンやＯ−１５７の方が心配なんだけどね、
他の親と話していても「はぁ？」ってな感じで。今、流行じゃないみたいですねぇ。
狂牛病も、時間をかけて問題があるかどうか議論した方がいいと思うんだけど、
どうも今の状態では煽られているだけのような気がしてならないよ。

給食で感染したらいくら温厚なワシでも許さへんでホンマに。
子供が死んだら気の毒やで。
３０以上は酒もタバコもマンコも全てやっとるからエエけど。

しかし、実際牛肉なんぞ食わんでも生きていけるよな。

＞199
エライであんた。
ワシ焼肉食わんと禁断症状でるで。

政府は肉骨粉を与えていた牛約５１００頭を処分することに決めた。

って、オイオイ、今回の牛は一応「肉骨粉は与えていない」ことに
なってた牛だろ？

>>198
感染確率が５００万分の１っていうけど、これは、政策がどうなるかで
変わってくるから、不確定だよ。
ちなみに、イギリスではこれから、１万人程度がありうると考えられてるから
３０００分の１。
ドイツは３００人程度ではないかと言われてるから、１０万分の１。

日本はドイツより検査が遅れたし、また、インスタントラーメンオのスープに
多量に危険部を使うなどの、独特の事情があるから、わからないことが多い。

しかし、５００万分の１にすぎないと断定できる状況にはない。

それから、選択権のない、給食に牛肉を出すのはやめてもらいたい。
繰り返すが、児童には自覚的にリスクを判断して食べるかどうかを、
決める能力がない、また、あったとしても、腹がへったら、食べてしまう。

イタリアの裁判所が言ったように、絶対に安全とはいえない、日本政府も
安全宣言を取り消したんだろ。

文部省は、すぐに、「給食に出せ」という、命令を取り消せ。
若年者の、脳の構造は大人より弱い可能性が高い。このまま、続けているなら
後々、文部省の責任が問われることになる。

>200
焼き豚、焼き鳥があるだろう

たとえば仕事の行きかえり　幹線道を走ればいろいろ食いもの屋があるわけや
マクド、牛は言うに及ばず　ファミレス、ラーメン屋、寿司屋、ほかにもいろいろ
その中には当然焼肉屋もあるわけや
帰りなんかは丁度晩飯どきや　どの店も駐車場は一杯　ヘタしたら駐車場に入れん
車が道路まではみだして　渋滞起こしたりするやんけ
で　焼肉屋やけどな　とりわけ人が多いねん　食い放題の店も　見た目上品そうな高そうな店も
駐車場は満杯　店の入り口には番待ちの列　すごいもんや
店の中ではみんなうまそうに焼肉食うとるわ　ホンマうまそうに食うとるわ
笑い声と舌鼓が車の中まで聞こえてきそうな気さえするで
なんか狂牛の煽りで軒並み値下げしとるらしいけどな　それにしてもすごいもんやで
ああいうの見たらな　ホンマ風評被害って何やねんって思うわ
値下げ値下げ言うたかて最低限の利益は確保するやろ
売れれば売れるほど赤字なんてアホな真似はまずせんわな
一方　値下げの効果で客足は大幅に伸びとる
客足の伸びで値下げ分の減益を補えるんか　それは正直わからんけどな
逆に　あれだけ客が入って充分な利益が出せんなんてことあるかって思うねん

あいつら　ちょっと売上落ち込んだくらいでガーガー喚いただけなんちゃうんか

毎日カップラーメン喰ってるし。
もうどうでもいいや

武部さんに猛省を促してみました。

http://www.takebe.ne.jp/bbs/nougyou.cgi
-------------
<不安に思われる点>
・流通する牛が全部市場を通るとは限らない点(市場を通らないルートは存在しているのか?飲食店、加工食工場等)
・「安全宣言」とは食肉市場に狂牛病肉が流出しないことをさしていると思われるが、一般では国産牛から狂牛病を駆逐したという印象をあたえてしまった点
・牛肉は冷凍保存した場合いつまでもつのか?またそれが市場に出た場合、検査牛肉と区別がつかない点
・背割り：背骨の側から解体する方法で異常プリオンの多い脊髄から解体をするので異常プリオンが解体器具を通じてその後に解体した正常な牛を汚染していく可能性がある点
・いままでの企業よりの対応で被害を広げた実績がある点(薬害HIV,硬膜CJD,欧州からの骨紛輸入期間,etc)
・肉牛に関係ないが狂牛病キャリアの献血の対策がゼロの点
・牛、人、羊等の哺乳類に感染力を持つ謎の病原体プリオンを前に豚、鳥に共食いさせるという恐ろしいほど想像力、学習能力の欠如している点
※目先の利益にとらわれていないで、もう少し慎重に対応しないと、豚等にも感染すると学術的に証明されたら日本の畜産は壊滅すると思います。
・風評被害というがどちらかというと「安全宣言」の方が風評に感じられる点
・つまり、発症メカニズム、感染ルートもよくわからないのに「安全宣言」を出すこと自体が風評では無いかという点
(感染ルートは?肉骨粉だけ?そうすると最初の牛はどうやって発病したのか?)
(異常プリオンてなに?なぜ遺伝物質を持たないタンパク質が伝染するのか?)
・いままで人類が体験したことの無い謎の病原体で脳の機能が徐々にそこなわれる不治の死に至る病にかかるという国民の恐怖心に火をつけた点
・日本では多くて数頭ないし数十頭が感染しているかもしれなく、牛の脳などを食べてヤコブ病を発症する確率は極めて低いのにもかかわらず、ここまで過剰な反応がでるのは何故か?
過去の対応のまずさ、あきらかに存在する病死牛の感染等など隠蔽、2転3転する混乱した対応、安易な「安全宣言」等人災である観が否めません。猛省を促します。

ここまでイメージダウンしたとしたら先達のイギリスの対応のようにゼロリセットが必要な日がきてしまうかもしれません。

＞204　ホンマか？
ワシ夕方行ったけどガラガラやったで。
飯食い放題の店なんやが以前はお代わりを不機嫌にしよったけど今日は
「お代わりどうですか？」言いよるんでビックリしたわ。
大駐車場も車がたったの6台程やで。
そんな大繁盛の焼肉屋があるてにわかに信じられんわ。
ほんまかいな？

▽過去ログ倉庫にpart64を追加！
http://bse.omosiro.com/
http://omosiro.com/~bse/ <今日は何故か、こちらの方が繋がりやすいです。

【狂牛】ﾆｸｺｯﾌﾟﾝで狂牛病！脳衰省氏ね！part64(1001)

ゼロリセット後も狂牛病発生してたの？

せめて安全キャンペーンの費用は税金を使わずに
関連業界団体に払わせてほしい・・
何で特定業界の保護だけに税金が使われるの？

業者「うちは格安で処分を請け負います。」
政府「じゃ、頼むわ。」
業者「へい〜、まいど〜。」

業者は引き取った肉を焼却処分せずに海外へ売り払う。
その肉は発展途上国で豪州産という証明書が添付され日本へ。

日本のシステムや業界の安全性優位性を示すために
他国、他業種の比較以上の発言をしてる人たちがいる。

また、過去に語られたログを読まず「危険だという論拠を示せ」と
要求している人たちがいる。

却って不信を買っていることに気づかないのだろうか？
そもそも「業界の不況」の最大の原因は「不信」だということに。
それとも牛肉の安全性を主張するフリをして、ここでの反感を
煽っているのだろうか？

>>209
ゼロリセットしてないぞ。

まだ、在庫を焼却してない。するつもりといってるだけ。
小売りの肉は回収してない。
ラーメンなどの加工食品ののスープの肉は検査前のものでもＯＫ。

リセットしてないでしょ。だから、いつまでも、灰色。
検査の検出力も低いけど、その検査の効力も十分に出し切ってない。脳衰省の役人も、政治家も、そんな政治家と役人を飼ってる
俺たちも馬鹿だよねえ。

>>175
確率が低すぎて無視してもいいんじゃない？
>>178
通常よりは高くても、どっちにしろ低いでしょ？
てか、検査してあるんだから問題ないはず。
>>179
別に食べなくてもいいよ、嗜好の問題だから。

質問に対する答えになってないかな。。。

結局今の騒ぎで誰が儲けて誰が損しとるん？
戦争やったら武器商人が儲かるし。
なんか胡散臭い面もありそうやな。

>>215　トクしたやつ＝狂牛病の牛の情報をいち早く知り、資金を動かした人間。
損したやつ＝「狂牛病？なにそれ」と言っていた一般市民、酪農家。

町の真ん中にある吉野屋に７時過ぎに逝ったら
客は俺ともう一人しかいなかった。
狂牛病報道以前、特に例の値下げ直後は
食事時は開いた椅子が見つからなかったのにな。
店員はヒマそうでそっけない応対だったが。今日ぐらいサービスしろよ（藁

＞217そやろ。
なんか焼肉屋に仰山人おった言う書込みあったけど信じられへんわ。
今時焼肉屋繁盛しとる県いうたら日本一のドキュソ県しかないで。
福岡

「情報を軽視」
「小出しの対策」
「根拠の乏しい大本営発表」

ガダルカナルの昔から、政治家やら官僚は何にも変わっていないって事だ。
国民の頭上に火の粉が舞い降りた時には手の施しようがなくて
あとは神風特攻隊だ。人命や国民の安全よりも、組織が大事。。。。

がいしゅつですか？

北海道で全国初の新変異型ヤコブ病？
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011022058

で、ニューヨーク店の並盛はいくら？

>>214
一回で異常プリオンの肉にでくわす確率は低くても、毎日、生活していく中で
牛肉をとり続けると、異常プリオンに汚染された肉を食べてしまう可能性は
無視できなくなるぐらいになるかと。

>検査してあるんだから問題ないはず。
検査開始前に出荷された牛肉とか検査の網からこぼれ落ちた牛肉も存在します。

これからBSE感染頭数がイギリス並みになると思ってるの俺だけ？
当時のイギリスは狂牛病が世界で最初に発生した国だから
原因解明を含めた対処が遅れるのは当然。
あれよあれよと18万頭。

今の日本はまったく対策をとらなかった。
というか取ろうとしない、対応が遅い、当時のイギリスと全く同じ状況。
世界最大の狂牛病発生国になるかもね。

氏ねや、脳衰、荒逝

▽過去ログ倉庫にスレッド４本を追加！
http://bse.omosiro.com/
http://omosiro.com/~bse/ <今日は何故か、こちらの方が繋がりやすいです。

牛肉食っとけ＠食べ物板(2)
安くなった牛肉♪＠食べ物板(28)
牛肉食べようよ。みんなー。ねっ。＠食べ物板(11)
１番最初に狂牛病で氏ぬ芸能人予想スレ！＠食べ物板(6)

この時期にわざわざ牛肉を食うのは理解できないな。

検査が１００％正しいと思ってイる馬鹿。人間のやることはエラーが必ず
おこる。ゆえに狂牛病ポジティブでも見逃す可能性は０ではない。

>>207
ホンマやで
普段の帰り道　その幹線道を行くやんか　そしたらもう
見る店見る店　一杯やったで
まあ　自分が見た限りの事やし　車の多い道に面しとればこそかもしれんけどな

実際どうなんやろな　畜産農家の方は「こんな安値で売れるか」って売り惜しみしとるって聞いたし
その割には　ワシが見た店もそうやけど　市場には途絶えることなく潤沢に商品が供給されとる訳やん
ほんなら　今出回っとる肉ってなんやねんって思うんや
畜産農家が薄利覚悟で放出しとるんか　あるいは業界とか何とかで備蓄しておいたのを
出しとんのか　もう訳わからんで

まだ見てくれとるかな　レス遅れてごめんな　キー打つのトロくて

税金で1500頭を買い上げて焼却だって。
いくらすんだよ。
北朝鮮に人道的支援でやれ。

異常プリオンは確か焼いても消えないはずだが
焼却処分をした灰は大丈夫なんだろうな？

焼却処分て何なの？？
それならおいらにくれよ

>>222
「無視できるくらい」っていうのは一生のうちで見ても、無視できるくらいってこと
だと解釈してたんだけど、違うの？
とりあえず、すべての牛肉が、検査されたものではないって事はわかったよ。

これって喜ぶべきニュースでしょ？

>>229
灰になった時点でタンパク質じゃないと思うが、どうよ？

>>232
どこにいるのか分からない狂牛病に感染した牛が発見されたんだから喜ぶべきかと。

>>226
>人間のやることはエラーが必ずおこる。ゆえに狂牛病ポジティブでも見逃す可能性は０ではない。

欧州の対策ってヒューマンエラーを視野に入れた対策にうつってるんだよな。日本と違って。
ミスもあるし、儲けのために違反する奴もいる。
それをどう封じるかが本当の対策ってもんだろ。

隠蔽工作が図られると思ったのに、公表したのは
政府の勇気のある行為と思われ
正直、好感をもったよ

昨日の狂牛病ウシ発見のニュースで、小泉首相のコメントがあった。
「『〜、問題のウシは市場に出ないので、風評被害が無いようにしないと。』
と、消費者に冷静な判断をするように求めた。」
・・・確かに、消費者には言ってるんだけどNHKのニュースで言ったように
「首相は記者団の質問に対し、『あまり不安を掻き立てないように。
感染したウシは市場に出ないだから風評被害が〜。』と答えました。」
と『記者団』に言った言葉でしょ、これって。
いつもの煽り立てる記事を読んでると確信犯かと思うけど、こういう
コメントに対して、「…と、消費者に対して〜」と書いているのを読むと
自分達が風評をばら撒いている意識、それが消費者の「過剰な」不安を
煽っているという意識がそもそも無いのかと思ってしまう。
（「過剰反応したのは消費者が悪い」と開き直ってるのかもしれないけど。）

>>233
> 灰になった時点でタンパク質じゃないと思うが、どうよ？
まあ、焼却と高温処理は違うよね。
たまには味方してあげるね（わら

>>231
”無視できなくなるぐらいになる”とは書いたけど、
”ずっと無視できるくらいである”とは書いてないよ。

>>239
どういうこと？

プリオンって、加熱変性しても毒性が消えないの？
ふつう、立体構造失った時点で活性消失するよな。それとも
低温にした時点で勝手にポリペプチド鎖が巻き戻って復活するの？

>>233
> 灰になった時点でタンパク質じゃないと思うが、どうよ？
うん、タンパクではなくなっていると思う。賛成。
肝心のことを書き忘れました。

>>240
一日三食、異常プリオンが含まれているかもしれない食品を食べてるとしたら、
一回だけ牛肉を食べたときよりも、一年で１０９５倍異常プリオンを口にしてしまう
可能性があるということ。

>>243
狂牛病に感染する確率は○％って一食分のことだったの？

>>238,242
めえさん応援アリガトね。
ID:SwB6jx3Rからの応答も欲しいところだけど、もういないのかな？

>>244
その確率がどのように計算されてもとめられたのか判らないから、
はっきりしたことは言えないけど、一般論としてプリオンが含まれているかもしれない
食品を食べるごとに自分がプリオンを摂取してしまう可能性は上昇するよ。

プリオンは１３３度以上に加熱し、３気圧で２０分以上、加圧処理すれば分解する。
そうだ。
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001092900327.html

＞１３３度以上に加熱し、３気圧で２０分以上、加圧処理すれば分解
結構気合い入れて分解するんだね。
頑丈な蛋白なのかな・・・？

>>233
> 灰になった時点でタンパク質じゃないと思うが、どうよ？
もう一つ書き忘れた。何か、今日は調子悪いな。
完全に「灰になった」という確認はどうすればいいのかな？
いや、ごめん。ひっかけじゃないよ。今、思いついただけ。

>421
>そうそう。
>買い取るのは業者（っていうのかな）までで、小売店などは買い取りなし。

いや、小売店も買い取ってもらっています。
食肉組合というのがありまして、その組合が政府にかわって
小売店の肉を回収しました。

>414
>誰がかいとるんだよ〜
>　実際に肉屋とかに出回ってるやつは
>　そのまま売ってたジャン、

検査前までは売ってましたが、ほとんど売れてないでしょう。
このままではいけないと言う事になり小売店の肉も買い取られていったのです。
(この時期に肉を買ったお客さんは狂牛病騒動を知ってて、それでも尚且つ
我々を信用して安全だと判断して買っていかれたお客さんです。)


>　保管してるのは肉屋に出回る前の肉で
>　それは８ヵ月後から市場にでまわるんだYO
>　そんな事も知らないでよく焼肉屋やってるな。

８ヵ月後？腐ってるよ。そんな肉。
だれも買わないよ。
冷凍でもってきたら余計に警戒して買わないね。

>425
>禿胴
>杉並区で一部小売店の肉を買い取って焼却処分したのが
>ニュースになったの忘れたか？
>つまり小売りに対する買い取りなんてなかったってことだ。

確かにやってましたね。
でも一部だけだったんですね。
私の県では検査前の小売店の肉は食肉組合に買い取られました。

そんなことよりちょっと聞いてくれよ！

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣￣

>>246
まあ、一生食べ続けても無視できるのと、一食食べてもほとんど無視できる
のとではかなり違ってくるからね。とりあえず、一生食べ続けても無視できのるなら
安全性に特に問題があるわけではないと考えるよ。

プリオンの活性を無くすためには圧力鍋で１３３度３気圧で
２０分以上加熱すればいいのか。で、プリオン活性の無く
なった加熱牛肉のできあがり・・・これって、食えるんじゃ？

あ〜あ、牛乳が危険って言うひとは、もう何も食べられないね！
野菜は農薬使われているし、果物だってワックス掛かってるし、
水道水には塩素入ってるし！
輸入牛肉にあたっては訳の分からないホルモン剤打たれてるしさ！
日本の牛肉や牛乳が危ないって言う人は所詮メディアに踊らされているだけ！
他のもっと危険な食物も知らないでさ！

まあいくら視聴率取れるからって変に煽るメディアも悪い！
先日までラディソのコメントしているかと思いきや、知ったらぶりで
狂牛病の事いってさ！あんたらのコメントが一番消費者の不安煽ってるの気づいてないしさ！
日本のメディアも落ちたものです。

誰が悪い訳でもない。
なるべくしてなった事件だ。
誰にも防げない。
総てはあとの祭り。
役人も農家、誰にもどうにも出来ない。

ﾔﾊﾟｰﾘ２１世紀はこんちうの時代かなあ･･･

つらいなあ、どうしよう。

坂口って、血も涙も毛も無いやつだ。

全部、結果論なんだよな。
どうしようもねえ・・・

毛はないな。

>>258
人の手が加えられていないこんちうが一番安全なのかもね！
でも、ゲテはちょっと。。。

毛は植えればいい

>>249
下記みたいなところに依頼して調べればいいんじゃない？
http://www.ryoka.co.jp/analysis/abalysis_idx.html
クロマトとか使うのかなー。

狂牛病肉より危険な食材が知らず知らずのうちに流通してるってことかい？
それは大問題だ。隠蔽してるのは厚労省か？農水省か？
もしかしてただの煽り？

>>41・・へえ
>>42・・そうなんだ
>>46・・ふーん
>>49・・ないんだ
>>53・・へえ
>>54・・そうなんだ
>>56・・大変だね
>>57・・そっか
>>60・・そう思うんだ
>>61・・わからないんだ
>>65・・へえ
>>81・・へえ
>>86・・わかった
>>88・・どっちだろうね
>>90・・そっか
>>92・・凄いね
>>93・・ふーん
>>98・・大変だね
>>103・・気になってるんだ
>>107・・そうなんだ
>>108・・へえ
>>109・・わかった
>>114・・困ったね
>>121・・へえ
>>131・・大変だね
>>132・・速いんだ
>>135・・みとしはｱﾌｫだからね
>>138・・がんばってね
>>140・・なるほどね
>>143・・へえ

イナゴの佃煮、シャコあたりからトレーニングしますか？ﾜﾗ

狂牛病になるってさぁ、確率的にはどうなの？交通事故で死ぬよりは低いだろ？

坂口大臣に限らず、
自毛に相当無理をさせ、剥き出しの頭皮を隠そうとする人に
正直者はいない。と思う・・・

>>264
ごめん。またまた、思い出した。
もう一回ＥＬＩＳＡやればいいんだ。
それだけで充分だね。

>269
松山＞武部＞坂口
ってことかい？

>>5129
あ、処分ってもしかしてﾆｸｺﾌﾟｰﾝにするってこと？

>>268
はるかに低い！交通事故は年間1万人以上が死んでいるけど、
狂牛病の本場英国でも発生して10年以上経つけど100人足らずじゃなかったっけ？
しかも、脳を食べる文化があった民族だからねあそこは。それを考えると
もっと確率は低くなるのでは？

ニクコップンを食べた疑いのある牛５０００頭を処分…
５０００頭……少なっ!!
明らかにおかしい、少なすぎる、なんて中途半端なことを…何がしたいんだ？

牛は捨てるところが無いって言われてたけど、
日本では、牛の脳とか脊髄をどんな風に使っていたか知っている人いますか？
人の口に入らない用途ならいいんだけど。

肉骨粉食べた牛５１２９頭を買い上げ、焼却へ
農水省は２２日、狂牛病の感染源とされる肉骨粉類を
食べていた全国の５１２９頭の牛を、国が買い上げた後、
焼却することを決めた。

農水省の公務員もついでに、焼却。

『ちゃんと調べてるか分かったのだ』
とタケヴェさん得意顔（w

>>274
そんなもんなんでないの？
もともと、ニクコップンは豚や鶏に与えられていたものだし！
牛と豚や鶏を混在して飼養していた農家が該当するのでは？

あ〜あ。
今年のお歳暮は誰も牛肉贈ってくれへんな。

ウンコ食うのとどっちがリスク高いかな。
俺は女の糞食うのが趣味でもう30年も続けてるが、
健康そのものだよ。　精密検査でもどこも引っかからないし
同年代の誰よりも顔色いいって言われるよ。

>212でも述べたが、以下の>256にも該当すると思われる個所がある。

>あ〜あ、牛乳が危険って言うひとは、もう何も食べられないね！
>野菜は農薬使われているし、果物だってワックス掛かってるし、
>水道水には塩素入ってるし！
他業種を引き合いに出している。他業種に携わる人々への被害を意識していない、
もしくはそういう意図を持っているか、が考えられる。
そもそも、これを不特定多数に向かって断言する情報元が何なのかにも言及していない。

因みに上に挙がったものの危険性なら、知っている人間もいる。
>踊らされているだけ！
>知らないでさ！
などは、確たる論拠もなしに、不特定多数を貶めている。

また、
>先日までラディソのコメントしているかと思いきや、知ったらぶりで
関連のない事件をあげつらっている理由がわからない。
それと様様なジャンルを扱う、というメディアの特性を知らないことが考えられる。

交通事故と狂牛病は別物なのに比較するのはなぜですか？

>>280
怖！

国が買い上げなんて税金の無駄遣い・・・。

しかしオイルショックの時から日本人って変わってないね。
少し鬱になったよ。

>>282
そもそも「安全」とは相対的なものだから。
車が安全で牛肉が危険って逝ったらおかしいでしょ？

危険でない確証がどこにあるんだよ。
国民が納得する証拠を示せば自然に消費は改善される。
逆に食べない理由は『危ないかも？』だけで十分。

http://ice.prohosting.com/freeps55/

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

食べ物に関しては日本のものが世界のどこのものよりも安全でしょう
牛肉に関しても同じ　今回もこうして悲劇的に報道されてはいますが検査網が機能している証拠です

でも焼肉屋は臭いしうるさいしチョンに金を払うのはイヤなので家でステイキを食べました

>>286
狂牛病騒動と比喩すべきは、車一般じゃなくて、
三菱自動車のリコール隠しだと思ふ。

どもども。
いきなり65まで行ってる(^^;;

いやぁ、いきなりメインボリュームがすっ飛んで逝ってしまいましたわ（ｗ
ドライブ情報が２Ｔ（ﾃﾗ）Ｂとかえってくるんだもんなぁ（ｗｗ

ここ数年来のしがらみがすっかり消えてかえって清々しい気分です。

というわけで皆さんよろしくお願いします。

>>287
国民が納得するかどうかは知らないけど、国は証拠を示しているのでは？
まず、狂牛病の牛の肉を食べても感染しないこと。
そして、万が一のことを考えて、狂牛病の牛をと場段階で発見したときは
間違っても食卓に上がらないようにその牛を焼却処分する。
でも、２頭目が発見された途端、「牛肉は食べられません！！！」
せっかく、と場段階で発見されて食い止められているのに、訳がわかりません！
狂牛病の肉は食卓に上らないことが証明されているのにさ！

>>286
車は安心して乗ったりできるけど、牛は今の状況じゃ安心して食べれないよ。

>>287
「感染する確率が無視できるほど低い」ってやつじゃない？
みんなリスク論を理解していないみたいだけど。

たとえば・・・・
キャベツ食べて、致死率１００％の病気になる可能性があるが
とっても可能性は低い

これだったら、キャベツ食べない人、いっぱいいるのでは？

おいしいと思っている牛肉だから、問題になるんだね、きっと

なんでこのスレ盛りあがってんの？
牛肉食わなければいい話ジャン。
感染してるかもしれない奴は、諦めろ。

狂牛病は、韓国だけじゃなく米国でも「見つかってないだけ」です。
潜伏期間が長いので（人体だと２０年だったっけな）で、検査をして
いるのは英国と日本だけなので現在では日本と英国の牛が
もっとも安全です。発見はな。
イギリスでは、発症はしていたんだけど普通の起立不能扱いで処理され
ていたんだよ。検査方法すら確立していなかったイギリスでの初期状態
と、あらゆる検査状態をすぐに揃えられる日本の現状を比較することは
無意味だ。

>>293
検査なんて適当にやってるに決まってるyo

▽過去ログ倉庫のミラーサイトを作りました。

http://bse.omosiro.com/　＜過去ログ倉庫
http://members.fortunecity.com/nikukoppun/　＜過去ログ倉庫《ミラー》

アクセスの集中などでomosiro.comの方が重いときや
繋がりにくい時はFortunecityのミラーの方へ

>>290
今出荷されている分はそうかもしれないが、小売が持っている検査以前の在庫はどうなるんだよ？
回収なんてされてないぞ。
上で組合がどうたら言ってる奴がいるが全部の地域でそうされてると思うか？
そんな中、検査で狂牛病と断定された牛が出てきたっていうことは検査以前のロットには確実に狂牛病の牛が混ざっている。
で、それを安全だと言い張って回収しない国（何故か卸までは回収）、在庫をつかまされた小売店はどうしたらいいん？
規制は無いんだから売るしかないだろう（こないだ近所で路上に放置されてたけど）。
だとすれば今は買い控えて、恐らく小出しにされているであろう小売店が持っている在庫がはけたと思われる時期を自分で予測して
それより後に牛肉の摂取を再開するのが最善であると言える。
また、8ヵ月後に放出されるであろう、国が持っている在庫の検査前の肉の存在にも憂慮すべきである。
ようは買い控える期間は長ければ長いほど安全だと思われ。

>>298
まあ、アメリカには「ダウナーカウ」という狂牛病と同じような
症状を呈する病気があるんだけどね！
アメリカは狂牛病とは違うって言っているけどさ！どうなんだろうね(藁

みんな国の責任っていってるけど
本当の悪は牛を育ててた業者なんだよね

>>297
２頭目があったからね。盛り上がっているのもある意味しょうがないかも。

問題なのは、こういう騒ぎがあって牛を避けている人に食え食え言っている連中が少なからず居ると
いうこと。またしつこいんだよな（ｗ

数年待てばそれだけでリスクは大幅に回避できるのもポイント。
永続的に同じリスクなら諦めて食べる人も多いだろうけど、今控えれば安全になるんだからな。

>>298
検査方法が確立したあと１０年近く日本では起立不能の牛が
いっぱい出てました。

しってます？まあ、いたずらにびびっても仕方ないんだけど。
いまの、検査方法も検出力が低いから、牛肉は食わないに越したこ
とはない。
１年くらいで、高い検出力をもつ、検査方法ができるみたいだから
それからでもいいんでは。

韓国・アメリカとも検査してないけど、ニクコップンを餌に使って
るので、日本の肉よりは危険ですね。
オーストラリアは、ニクコップンの餌としての使用をかなり前から
してないので、検査してないけどまあ、大丈夫かなってくらいか。

しつこいですが、交通事故とか、食品添加物の話は別板でお願いします。

５千頭焼却くらいの中途半端な対応で消費者が納得するとは思えないのですが・・
（お得意のパフォーマンスと思われてしまいますよ）

まずは危険部位の食品への混入を禁止する法規制が必要と思います。

そして早急に精肉として食肉市場に回らない牛羊の検査も義務化すべきです。
これ以上の汚染拡大に先手を打つ事が信頼回復の最善の手段です。

食品メーカーの対応では随分と差が出ているようですね。
事態が深刻になった時、業績、信頼に大変な差となって現れる事でしょうね。

>>293
二頭目が出たことで、一頭目以前で検査してないときの
危険部位を食べた人がいることほぼ確実なことがわかりました

>>275
脳はそこらのレストランではわからないが、しっかりとした
レストランのたとえばシチュー、牛肉の煮込み系には
「こく」を出すのに使われてますよ
だって、私も食べてから聞いたもん

http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1018-6.html
擬陽性まで公表はじめたのかな。
この数字が正しいとすると、最初の擬陽性で
廃棄した方がコストは少ないんでないかい？

頑張れ農水省。

>>308
＞二頭目が出たことで、一頭目以前で検査してないときの
＞危険部位を食べた人がいることほぼ確実なことがわかりました

それに加えて、一頭目以前で検査してないときの牛肉（小売店の在庫）が現在市場に出回っている恐怖。

今の段階では少しでも危なそうなものはすべて撥ねておくべき。
感染経路も分かっていないのだから。


ps
前スレで１０００取れたのね。うらやましい(^^)/

読み返してみるとおかしいな

2頭目が出たことで、一頭目以前で検査していないときに
狂牛病の牛の危険部位を食べた人がいることがほぼ確実なことが
わかりました

ですね

小売の在庫を回収しなかったのは最大の誤算だな。
それさえなければ今の状況は全く変わっていたはず。

>286
>車が安全で牛肉が危険って逝ったらおかしいでしょ？
車が今世間に受け入れられているのは、日本の交通システムが長い時間をかけて、
官民等様様な立場で協力や論議等がなされてきて、今もそうだから。
狂牛病についてはまだ始まったばかりで、危機管理等が十分かどうかを納得できない
側面、あるいはそういう人がいる。
交通事故に関しては、法律上の罰則や補償等が明らかにされている。
狂牛病に関しては、起こってしまったことに関して、まだ法律上の補償がない。

例えば、
交通事故に遭遇して、それを司法の場に持っていった時に、
「道路交通法」や「刑法上の規定」がない中で裁判を行わなければならない、
と想像してみればいい。
そうなれば、車の普及はおぼつかないだろう。

>>291
なんで？
>>294
車のほうが牛肉よりリスクが高いのに？
>>305
今のリスクでも安全といえるレベルなのでは？
>>307
>しつこいですが、交通事故とか、食品添加物の話は別板でお願いします。
なんで？

変異型クロイツフェルト・ヤコブ病に罹った場合は、国が補償するなり、
今から、特効薬を開発するなり事前策が必要だよね！そこら辺ヨロシク！

今肉屋に出回っている肉や、保存している肉を国が全部買い占めて
焼却処分にすればいいのでは？
そのことで、税金が使われるは腹が立つけど、仕方ないような気が…。

>>315
だからチェックを通っている分はそりゃもう安全で、狂牛病の牛が混ざっててもそりゃもうﾊｹｰﾝされるだろうけど、
小売店が在庫を持っている分が今も出回っているのが危ないと言っている。
とてもじゃないが安全とはいえない。

>>316
中国などに献上されるより遥かにマシだと思われ。
こういうときは大胆に行動しなきゃぁなぁ。

▽コラム：一日一言　（四国新聞）
http://www.shikoku-np.co.jp/news/column/200111/20011122000041.htm

　国民は首をすくめて「やっぱりか」とつぶやき、食肉関係者はため息の中で沈黙し、厚生省
は「これぐらいの頻度の発生は驚きではない」と言った。狂牛病の二頭目が確認された。

　正しくは牛海綿状脳症（ＢＳＥ）にかかった最初の牛が九月に発見されてから二カ月あまり。
学校給食にミンチコロッケが復活し、焼肉店にもそれなりに客が戻り始めていただけに、少な
からぬショックが広がっている。

　厚生省は、全頭検査を実施してＢＳＥ発症の牛は出荷されないから、感染の心配はない。安
心して―と強調するが、消費者の不安は消えない。感染経路が特定されてないことだけが理由
ではない。

　消費者がばく然とした不安を抱き続ける最大の理由は、これまでの厚生省ほか官僚のいかに
も官僚らしい対応、たとえば消費者より生産者優先の対応だ。だから「これぐらい」と聞いて
役所アレルギーを再発する人が出る。

　厚生省の発言に根拠はある。欧州の研究を参考にすれば確かに驚く頻度ではない。それなら
厚生省は日本に何頭の感染牛がいると推定しているのか。それを明らかにせず、安全だけ強調
し「これぐらい」では疑われる。

　ＢＳＥ問題ではなぜか実績のある研究者がマスコミに登場せず、大臣や官僚ばかりが安全を
強調する。大臣が焼き肉パーティーを開いてどれほどの人が安心したか、世論調査をしてみれ
ばその信用と効果が分かるだろう。

　本当に安心させたいのなら、感染経路の解明、肉骨粉輸入の責任追及、国内牛の全頭検査を
公開で行うことだ。ちなみに研究者の推計では日本で人がＢＳＥにかかる可能性は全国民で一
―二人だという。

>>314
でもリスクは車のほうが高いけど？
法律は早く整えたほうがいいね。

>>320
車は危ないから乗らないって人はいない。
そういう人に「安全だから乗れ！乗れ！！乗れｺﾞﾗｧ！！！」
と言う奴もいない。

車のリスクはわかりやすい。
狂牛のリスクははっきりしない。即座に出てこない。得体がしれない（^^;;;;

ということでは？

>>321
下記間違い
＞車は危ないから乗らないって人はいない。
↓
車は危ないから乗らないって人はいる。

>>317
どこから安全と考えるかの問題だけど、、、
とりあえず、身近なものとリスクを比較してみて。
やっぱり回収して検査したほうがいいみたいね。

>>321
つまりどういうこと？
>>322
どうやって出してるのかは知らないけど、「狂牛のリスク」として
発表しているものを見て考えている。
結構、予測の幅が広いけど。。。

>>325
つまり、車はリスクを避ける人を必死に車に乗せようと言う奴もいなければ、国も必死に『車は安全です！』などと言ってはいない。
逆に今回の狂牛病騒動は国や業者ドモが、あえてリスクを避けようとしている奴にも必死に牛肉を食わせようとしている。
そこに問題があるといってるんだよ。
多かれ少なかれ間違いなく今はリスクがあるのをわかっていて人に薦めるなってこと。

>>325
そう。範囲が広すぎて掴みきれないというのが本当のところではないでしょうか。
ただ、発症してしまった場合、どうなるのかということははっきりしている。

パニックに陥るには十分な根拠になってますな（ｗ

>>286
そもそも、牛肉が安全かどうかは、相対的なものでなく絶対的なものではないかな。
自動車が今より安全になったとしても、牛肉が安全でなくなったり、より安全に
なったりしないでしょ。
それに、車のリスクは、自分がいくら注意をしたとしても背負うことになるし
他の代替手段が無い場合が多い。
だけど、牛肉のリスクは、自分が牛由来のものを食べなければ回避できるし、
替わりになるものだって無数に存在するでしょ。

>>328
正直、豚肉うまい。

http://www.sasayama.or.jp/diary/madcow.htm#9-1
これがフランスの肉のBSE安全証明ラベル
この肉の牛の生育地まで書いてある｡
そのずっと下にあるのが日本のBSE安全証明ラベル｡何も書いていない｡

>>304
２頭目があったからね。盛り上がっているのもある意味しょうがないかも。

問題なのは、こういう騒ぎがあって、業者は首吊れとか氏ねとか言っている連中が少なからず居ると
いうこと。またしつこいんだよな（ｗｗ

安全の意味合いが違うって事ですね。

代替品で賄えるならそっちの方がよっぽど良いんだけど、ね。

なんで牛肉食え食えっていう意見が出てくるんでしょうねぇ。
なんでそんなに食わせたいのかという説明はないなぁ。

映像ニュース〜２頭目の狂牛病、生産者の証言

Real Player http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v/player?vid=52022&genre=society&pl=real
Win Media http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v/player?vid=52022&genre=society&pl=media

おうむ返しね。芸が無いな（ｗ

こう返すということは、少しは自覚があるということですね。良いことだ（ｗ

今吉牛から帰ってきました。特盛りより並２杯だろー(ﾟДﾟ)
ｳﾏｶﾀ

>>330
いや、左下をよく見ると、○○○○の文字が...

>>335
さらば涙

狂牛病信者は、「牛食えゴラァ」という幻聴が聞こえるのかねぇ？
一度病院へ行った方がいいよ。

http://dorawasabi.hoops.ne.jp/shine.swf

３頭目もすぐ見つかるな

>>306
＞つまり、車はリスクを避ける人を必死に車に乗せようと言う奴もいなければ、国も必死に『車は安全です！』などと言ってはいない。
＞逆に今回の狂牛病騒動は国や業者ドモが、あえてリスクを避けようとしている奴にも必死に牛肉を食わせようとしている。

同意。
国や企業に、「本当に安全ですか」って聞くと、
まともな返事が返ってこないもんね。（藁）

>>338
ねぇ？さんは、牛肉を大いに食べる会とかを知らないのかねぇ？
日に一度はニュースを見た方がいいよ。

>>328
「他のものと比べて安全か」ってこと、反論になってないと思うけど？
車はあくまでもたとえだからね。
単にリスクの話をしているだけだから、代替品があるかどうかは現段階では考慮してません。
それはもう少し話が発展したときにでも。
でも、牛由来のものを避けるのは結構大変でしょ？

>>340
高齢の牛と廃用牛は埋めて隠蔽するので、３頭目は出にくくなるのでは？

「大いに食べる会」を見て、「牛食えゴラァ」と感じるようだったら、
一度医者に行った方がいいよ。

牛肉を大いに食べる会は毎日牛肉食ってんのかな？

安全宣言を出して，全頭検査して，やっぱり5000頭焼却・・・全然安全じゃなかったという感じですか。

>>346
食ってるわけ無いし、あの時食ってた肉も安全かどうか調べまくってから食った可能性が濃厚

少しでも安全を願う気持ちのどこがいけないんだ。
国の片棒を担ぐ奴は、海山町の住民投票で市民が何を望んでいたかを直視しろ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005402691/358

ウチのダンナは営業だから、こんなご時世でも海外出張しなけりゃならないし、
お得意さんのバーベキューパーティにも参加する。
ダンナも好きでやっているわけではないのだろうけど、
家計を支えるためには多少のリスクは背負って立つ必要があるよね。
リスクを背負えない者は厨房かＤＱＮでしょ。

原発問題の頃から、交通事故と比較して安全だとか危険だとか
言う議論が必ず起きるんだが、基本的に、おかしいと思わないか？

狂牛病は狂牛病で危険だし、交通事故は交通事故で危険ということだ。
そもそも、諸処の問題を、個別に解決するべきことだろう？

こういった個別の問題を相対化させるのは時代遅れのレトリックだし、
議論すること自体、モー頭悪すぎ。

>>350
このご時世でもお得意さんがバーベキューパーティで喜んでいると思ってるなら
ナカナカ社会不適合なダンナですなぁ（藁
しかも海外出張ならまだしも、牛肉はいくらでも避けられるだろう

禁止されているニクコップンを与えているのに、農水省がわざわざ「買い上げる」って
どういうこと？税金の無駄遣いはヤメレ。

「狂牛肉を大いに食べる会」の発足を！

>>343
>牛由来のものを避けるのは結構大変でしょ？
これについては、同意します。

>「他のものと比べて安全か」ってこと、反論になってないと思うけど？
牛肉などの牛に由来する食べ物のもつリスクを他のものと比べる意味が理解できないのですが。
大事なのは、牛に由来する食べ物がが安全か否かではないのでしょうか。

俺もBBQ食って，勇気があると誉められたいなあ

>>351に同意。
原発の議論の途中で、「交通事故と比較して安全だとか危険だとか」って
他の話題に逃げる原発推進派が多いのには萎えた。

>狂牛病は狂牛病で危険だし、交通事故は交通事故で危険ということだ。
>そもそも、諸処の問題を、個別に解決するべきことだろう？

下にも書いたんだが、分からない奴が多い。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005402691/364

（・∀・）ｲｲ!
そこまですれば安心ﾀﾞ!

肉骨粉だと分かって与えてた農家から牛を買い上げるなんて
とんでもない。
営業停止にしなさい。
一家心中になっても自業自得です。

言外に意味を含ませる、ということが分かってないのはある意味悲しい。
とても残念です（ｗ

先達がどういう対策を行ったのか何の参考にもしてないというのが痛いね。
陰性一発でパスさせて、陽性と判断するのにあれだけの手間をかける。
「今は」少しでも疑いのある結果が出たら撥ねるべき。

>>345
それじゃあ、あの会は、「安全ですから牛肉をどんどん食べてください。」
とか、「選挙民の皆さん我々は体をはって牛肉の安全性を証明してますよ。」
以外のメッセージを発していたんですね。

「日本で狂牛病が発生することは無い」と、全く根拠の無い発言を繰り返していた事務次官が、
今でも職を追われるどころか、こともあろうに、狂牛病対策の指揮を執っている。

こ　ん　な　行　政　を　信　用　す　る　方　が　ど　う　か　し　て　い　る。

>>352
お得意さんが主催するパーティだよ。ふつう欠席できるか？
こういうとき信者は、言い逃れの理由をいくつも考えるだろうけど、
社会の第一線じゃ通用しないよ。

>>326
みんながいっせいに拒否したから、産業に大きな打撃があって薦めてるんじゃないの？
みんな心配でしょうがない、でも、実際の確率は低い、だから、安全ですよって
言うのは当然かと。

＞ねぇ？
ああ読み間違ってた　ｽﾏｿ
社会の第一線の営業かぁ。きっと凄いんだろうなぁ（惚
しかし痛いお得意さんのようで、お察しします（藁

>>362
事務次官をやめさせない、脳衰大臣武部が、一番許し難い。

ムネヲセンセイは「狂牛肉を大いに食べる会」でも作って
世間の皆を見返してやってください。

>>364
本当にそんなに確立が低いのか？？。
毎日のように食べてたんだからとてもじゃないが低いとは思えないが。

>>357で追加。

俺なんか、「交通事故」だけじゃなく「冷暖房が無い時代と比較して、、」とか
「隕石落下の危険性と比較して、、」なんて言う話題を持ち出されたよ。

>>301
>今出荷されている分はそうかもしれないが、小売が持っている検査以前の在庫はどうなるんだよ？
>回収なんてされてないぞ。

だから回収されてるって。

>上で組合がどうたら言ってる奴がいるが全部の地域でそうされてると思うか？

あー、各都道府県でやったよ。

>在庫をつかまされた小売店はどうしたらいいん？
>規制は無いんだから売るしかないだろう（こないだ近所で路上に放置されてたけど）。

嘘ばっかり書くなよ。

>だとすれば今は買い控えて、恐らく小出しにされているであろう小売店が持っている在庫がはけたと思われる時期を自分で予測して
>それより後に牛肉の摂取を再開するのが最善であると言える。

在庫なんてないよ。まじで。

>また、8ヵ月後に放出されるであろう、国が持っている在庫の検査前の肉の存在にも憂慮すべきである。
>ようは買い控える期間は長ければ長いほど安全だと思われ。

また8ヵ月後かよー。
焼却処分に決定したんだよ。

>>355
「安全」っていうのは他のものと比べてみないとどうとも言えないってこと。

>>367
ムネヲは、三食牛肉にしろ。

車はリスクがあるから安全運転したり歩行者は歩道を歩くなどして
リスクを回避しようとする。
牛もリスクがあるからリスク回避のため食べない。

>>313
>小売の在庫を回収しなかったのは最大の誤算だな。
>それさえなければ今の状況は全く変わっていたはず。

回収されてるから安心しろ。
そんなにバカみたいに、どこもあの時期に在庫かかえるほど仕入れてないよ。

>>369
そりゃひどい。
ある意味オカルトチックですねぇ(^^;;;;

>>370
＞あー、各都道府県でやったよ。
やってない

＞焼却処分に決定したんだよ。
それはニクコップンを食ってた分のみ

>>317
>小売店が在庫を持っている分が今も出回っているのが危ないと言っている。
>とてもじゃないが安全とはいえない。

在庫が今も出回ってる。って？
そんな店ないよ。買い取ってもらってるのに。
おかげで11月はじめ仕入れ値が高くなったんだぜ。
だから安くなってないでしょ。

言っとくがこれは小売店のはなしでスーパーはどういう仕組みになってるかは
知らないよ。

>>363
今時で、バーベキューパーティを開催する企業もしくは
個人自体がアフォ
普通の企業なら、それは避けて考えるよ

>>374
回収はされてないだろ。売れてるかまだ、冷凍されてるかだ。

町の肉屋も、メーカーの肉エキスのカップラーメンも。

検査前かつ症状の出てなかっただけの感染牛を
どうせすでに多くの人が食っちゃったと思うよ。
症状が出てなかったら安全てことにはならない。

これを否定するのは自由だけど
数年で患者が出てくるからそのうちわかるよ。

>>377
そんなソース何処にも無い、大体回収したんならそこを強調して騒ぐだろ。

>>368
>>254を見て。

肉そのものよりも肉エキスのほうがヤバ目。
アメリカで輸入禁止にされたインスタントラーメンを国内では
引き続き売り続ける不思議。

おれがそれ等を再び食べ始めるのは輸入禁止が解除されてからだな。

>>377
デマ流すの止めろ

>>366
事務次官は実質一番エライからねー。

単なる名誉職の「お大臣さま」には手を出せないでしょ。

全部読んでないので良くわからんが、確率を論じてなんか意味あるの？

病気にかかるリスクのある食べ物を口にしないのは、
何ら批判される理由は無く、全く合理的な行動だ。

>>378は、つくづく社会を知らないね。

>>386
確率で安全性を見てるんですが。

>>371
全く相関関係のないものどうしを比較しても意味が無いと私は思いますが。
安全というのは、それ自体に危険が無いことを根拠すると思いますが。

>>388
確立で見るにしても、これまで思っていたほど低かったか否かが重要なんでわ？

×根拠する
○根拠とする

リスクを避けるにはしばらくは牛肉は食わない、
完全に逃れられなくとも出来るだけ避ける、
業者が氏のうが首吊ろうがしったこっちゃない（ってかそれはそれで

誤字がふえたな、、
392の訂正
最後に
「というのが幸せなシナリオ」
を追加

>>387
よその国での開催なら話はわかる

知り合いのシェフの話では、お偉いさんたちが集まるパーティでの
最高の悩みはいかに「牛」を使わずに、料金に占める素材費を
とっていくかということだと。
もちろん高級な食材は、いくらでもあるが、「しめ」になる高級食材
が足りないのだ
気にする人もいるし、気にしない人もいるわけだが、主催者のほとんどは
「牛抜き」にしてくれと頼む。集まる人を気遣うからこそ、「抜き」なのだよ

ねぇ？のダンナ様、喜んでバーベキュー食ってんでしょ？
良かったねぇ〜（わら

>>376
>>あー、各都道府県でやったよ。
>やってない

やってない。やと。
お前は肉屋か？
なんでやってないと言い切れる？
実際やったのに。何言ってんだよ。

>>焼却処分に決定したんだよ。
>それはニクコップンを食ってた分のみ

どーせニクコップンを食ってたって事になって
全部焼却だよ。
それに、小売店がこんな肉買わんよ。

しかし、しつこいなー。おまえも。
何か小売店に恨みでもあるのかよ。
おまえの職業は何だ？
書いてみろよ。

>>388
研究者の間でも定説なんてないんだぞ。
推定の域をでない確率を論じて意味あるのか？

それよりさ
日本で「新変異型ヤコブ病」認定できる医者は
たった一人だけなんだとさ。
その方本当に信頼していいの？

肉屋の営業なんだからバーベキューは当たり前だろ！
ってことなんでしょ。

仮に、狂牛病肉を口にして感染する確率が0.1%ということが証明されて、
それを信じた人が
「ようし！100回焼き肉屋に行っても、まだ10%の確率で感染だからまず大丈夫」
とかいいながら感染しちゃったら、「ついてなかったね」で終わり、てことか？

俺だったら、こんなアホなことはしない。

>>389
全く危険が無い事を根拠とするならば、安全なんて無いと思うけど？
まあ、AはBの○倍危険だって事で見てるって事です。
>>390
つまりどういうこと？

安全宣言が出て，もう無いだろうと思ったところに，罹病牛が現れ，
患者が出てきていること自体が問題になっているような気がしますが。
確率的に安全という根拠が揺らいでいる。
スレの前の方にあったように発病率が9000億分の一でも，実際に患者が出ているしね。

>>401
＞スレの前の方にあったように発病率が9000億分の一でも，実際に患者が出ているしね。
同意。
9000億分の一より発病率ゼロの方がいいに決まっている。
脳衰省の役人はそんなことも分からないのかな。

>>396
どこにやったというソースがあるんだよ。
一つでも消費者を安心させる明るい話題の欲しい業界がそんなこと非公開でするのか？

職業はヒミツ☆（藁
別に小売店に恨みは無いっていうか一番哀れな気はするが、別に同情はしないなぁ。
ニューヨークの神風のタイミングが悪かったね、後3ヶ月遅れててくれればかなり笑えたのに＜狂牛病

9000億分の一・・・
老人はまず発症しないとして、ﾋﾞﾝｺﾞになるのは
若い世代に集中していくのね

>>396
追記
＞どーせニクコップンを食ってたって事になって
＞全部焼却だよ。
＞それに、小売店がこんな肉買わんよ。

それなら全部焼却処分と発表したほうが遥かに有効だろう。
馬鹿か？

「新変異型ヤコブ病」の感染者は複数いるに違いない。

そんなことはどうでもよい。もう、手遅れだから。

いま、問題にしたいのは。現状を放置すれば
「患者が増えるばかりだ」ということだ。

薬害ヤコブで日本が「世界の笑いもの」になったのに続いて
牛害ヤコブでも患者数の世界新記録を樹立するつもりなのか？

「交通事故で死ぬ確率のほうが高い」などと説得するのはおかしい。
狂牛食ったら交通事故で死ぬ確率の幾分かが相殺されるわけではない。
つまり、新たな原因で死ぬ確率が追加されるに過ぎない。
だから少しでも危険を減らしたいと思うのは当然のこと。

しかし、例の１頭目が出る前の数年間で
もう狂牛食っちゃった人は多いと思うよ。
症状（＝発病）の出てなかった感染牛を。
発病してても感染してたら同じだからね。

×発病してても感染してたら同じだからね
○発病してなくても感染してたら同じだからね

さらに一歩踏み込む。

政府はなぜ、自分たちの首を締めるような行為を繰り返すのか、ということ。
こういう方針を打ち出すシステムはいったい何なのか、ということ。
下手をすると一生を棒に振るかも知れないことを承知の政官を突き動かす
力とはいったい何なのか、ということ。

国民が本当に知りたいのは、つまるところここで、だから不信がある。

>>400
現実の世の中は、One or Nothingで語れないと思いますが・・・
”全く”危険が無いとは、言いきれませんが、リスクを許容できる範囲内で
安全ということはあると思います。

いまごろ発病した患者が見つかるということ，
そして異常プリオンを持った牛が見つかるということは，
すでに異常プリオンが体内に入って潜伏期にある人がいるということだよね。
つまりここ10年くらいの牛は全部ヤバイんじゃないの？

>>397
推定でも安全性が出せるほうがいいと思いますが？
信頼するしかないでしょ。。。
>>399
責任問題と別に考えるのなら「ついてなかったね」で終わりですかね？
>>401
安全宣言は「検査に合格した肉しか出回らない体制が整いました」って事だけど？
9000億分の一は低すぎるように思えます。

ごめんなさい、少し休ませてください。
一時間くらいしたら、またきます。

>>363
いまどき、バーベキューパーティーなんかするような非常識な会社など存在しないよ。

ねぇ？の脳内妄想の中では「毎日、牛を食え」と業務命令の出る会社があるのかもしれないけど。

>>384
>デマ流すの止めろ

おまえもか・・・
これがデマと思えるか？

411はいい加減な事を書いちゃったな。スマヌ

>>411
そう。だから数年以内に患者が出てくる。
公になるかは別として。
公にならなかったら「ホラ出なかったじゃん」
まあ俺は嘘つきになるということだ。

>>411
その通りだけど、それはもう、どうにもならないから置いといて、
問題はそのここ１０年のヤバイ肉がいまだに市場に出回っていること

>>414
どう見てもデマだな。
ソース出してみろよ。

今までのこういう問題は高級役人とその身内だけは
危険を知りえて避けることができたのに
今回は自分たちも過去数年間どうやら感染牛食わされていたことに気付いて
官僚はブチ切れてんじゃないの？

>>418
漏れもデマかと思ふ。

>>419
またまた知り合いの話だが、脳衰省のお役人さんの家では
牛肉食っているとのことだった
水産関連の部署だからかな？

>>405
>それなら全部焼却処分と発表したほうが遥かに有効だろう。

そうなるだろう。
どこの小売店も買わないから。

>馬鹿か？

馬鹿で結構。

クックック
どこまで業者が耐えられるかな（藁）。

防疫の観点に立てば，ここでがんばって完全に撲滅してしまったほうがいいんだよね。
確率的に低いとかじゃなくて。因果関係が明らかで撲滅可能だと思うから。
数年がんばれば，検査自体もしなくてすむようになると思うけど。
以前のNYみたいに生卵を食べられないとかってイヤだもの。

>>421
思ったのは
旧厚生省の今までの薬害企業に対する（訴追される前の）態度と
今回の役所の業者に対する態度は違うような気がする。
途中から結構突き放して厳しくなったと思うよ（自らに対するものは別として）。

やっぱり自分たちまで感染牛食わされてたことに気付いて
怒ってんじゃないかな（w

>>398
激しくﾜﾗﾀ

天下りできなくなるとたいへんだからねー
役人の頭の中はそれだけだってことを実感できた2ヶ月だった。

なぜ個人の氏名が非公開なんだ？

第１回ＢＳＥ問題に関する調査検討委員会の概要について＜暫定版＞（平成１３年１１月１９日）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0111/s1119-1.html

>>427
熊沢事務次官の天下り先は
畜産関連公益法人なんだろうな
１〜2年名誉職やって数億円退職金もらうんだな。
放っておいていいのか？＞熊沢事務次官

確率というものはあいまいである。
例を１つあげる。
一見すると何の変哲も無さそうな１個のサイコロがあったとする。
確率の計算が出来る人は『このサイコロを１回振って、１の目が出る
確率』は６分の１であることが判る。
ところがこのサイコロは実は細工がしてあって、４の目に重りが仕込んで
あったとする。
これで先ほどの『このサイコロを１回振って、１の目が出る確率』を
計算で求めることは非常に難しくなる。
仕込んである重りの重量や振り方によって確率が変動するからだ。

確率は前提条件によって変動する。
9000億分の1という確率がどのような前提条件からはじきだされたのかは
不明だが、新しい事実が発見されるたびに変動していくはずだ。
もう気にしてもしょうがない。

>>427
そして、いつもそのシワヨセを受ける業者と消費者。
まぁ今回は業者も消費者を殺そうと必死だから同情の余地はないが。

関係ないんだが，「動物のお医者さん」（佐々木倫子のマンガ）の中で
患畜を診ながら「スクレイピーかな？」という記述があるんだよなあ。

>>425
薬害での反省からであれば、本来は好ましいのだが・・・

確かに、役所の対応としては、「一応」厳しいと思うし
「一応」評価できる情報の公開もあると思う

ただ、一頭目が出たときからこのスレでは盛んに
肉骨粉を食ってた牛の処分のことが出ていたが
役所の対応は監視等など甘すぎ
二頭目が出て良かったよ、ホントにね

農水省が疑惑牛買い上げ
　　　　↓
　実は大量感染隠し
　　　　↓
焼却処分を民間に委託
　　　　↓
　　　横流し
　　　　↓
　患者大量発生。

久しぶりに来てみたが...

「ガンで死ぬ確率よりも低いんだから狂牛を恐れるな」なんて言われてモナー...

てことが分かってない奴が増えたなあ、このスレ。激しくがいしゅつなんだが。

もちっとはっきり（？）言うと
異なる条件下で出された数値を直接比較することは誤解の元。
比較する時は細心の注意を払う必要がある。

しかし、ずいぶん酷くなったなぁ、あの「正しい知識」は。
9月末あたりに読みに行った時はあそこまでじゃなかったと思うが(w

>>431
今回は零細業者でも同情できないよ。
この期に及んでも「安全対策を取れ」じゃなくて
「なんで役所はもっと早く安全宣言をしなかったんだ」
って怒ってんだもん。
つまり「安全」よりも「安全宣言」を望んでるんだよ。

これはもう牛肉税の投入以外ありませんなぁ（ｗ

>>434
こんなこともあるようだよ、日本もどうかな？

最近，オランダから英国に輸入した牛肉の一部に脊髄が積み込まれているのが発見された．
オランダでのBSEの発生頭数はまだ少ないとは云え，EUにより使用の禁止されている臓器が
未だに闇ルートで流れているという事実は消費者にとってショックである．
欧州の食肉業者の中には，味をよくするために内密に危険物を使用する業者が，
未だに残っていることは甚だ残念である．このような不正業者の存在がかえって牛肉の
消費量の減少を招く結果となっている．食肉業者の加工過程の透明性は消費者の信頼性を
高める上で重要なことである．欧州内外での食肉業者や貿易業者の厳しい監視が必要である．

>>438
怖い、、

少なくとも、私が書いているのは「マスコミが安全か危険かについてどういう判断
をしたか。」ということではなく、「よく判らない、不安だ、町の人も不安だ、業
者も不安だ、悪いのは役人だ。」
的な、「未知による不安」を煽り立てたことについてです。
大衆は「なんだかよく判らない事態が起こった。どういうこと？だれか教えてよ！」
っていう欲求を持っているのに、その役目を仰せつかっている（それで金を貰っている）
情報機関である新聞が、「酪農家も、肉屋さんも、そういう欲求を持ってます。」と
町の人たちと同レベルの会話を紙面に載せている。
「誰か教えて欲しい」と不安になっている人に「不安だ、よく判らない」と書けば
不安感が増すのは当たり前。『新聞に載っている』発言者は自分達と同じレベルの
知識と情報なので不安になっている、と判断しないのは読者の責任？違うでしょう。
大衆の目線で報道することと、大衆と同レベルで騒ぎ立てるのは別物でしょ？
マスゴミはその辺を誤解した報道が多すぎるからネタにして叩いているの。

この一連のスレで、ようやく畜産業者の悪意への理解が深まってきた
ようでよかったよ。もはや「彼らも被害者」などという寝言を言う
人もここにはいないだろう。彼らには海外の事件を知るチャンスがあり、
狂牛病上陸の可能性を十分に推測でき、対策と勉強の時間があったんだ。
にもかかわらず不作為だった。無知蒙昧で無頓着なままだった。
まして、外国産牛肉の風評被害を利用して、国産牛の安全性をPRして
いたのだ。自分達はなんの安全対策もしていなかったくせにだ。
そしていざ事件が起これば、政府に圧力をかけて安全宣言を出させる
一方、風評被害だなどと被害者に転身。こんなふざけた話があるか。

農水省や厚生省の対応がマズかったことは事実だが、彼らに全責任を
押し付けようとする畜産業者こそ、消費者が追求すべき存在だ。
現場で直接、我々の食糧を生産している彼らが無罪として擁護されては、
第二第三の狂牛病パニックが起こるに決まっている。

441が良いことを言った！！

それよりも食肉関係って闇ルートや闇シンジケート（闇生産-流通-販売システム）ってないの？
あ、国内での話だけど。

生協とか有機農法推進派とかって，どういう反応なの？

闇ルートがあるならいくら国が買い上げても
民間にどこかの段階で委託されるわけで
民間から先に渡ったら信用できない。

防疫という観点からみると、日本の対応は最低レベル。
監督省庁の無責任ぶりには怒りを感じる。

ただ、それと牛肉の危険性は、話が別。結果的には（あくまで、幸運にも
牛肉の危険性は低かっただけだが）、心配するほどのことではない。

身近な食べ物を例に取ると、ピスタチオやピーナツの方が、
牛肉よりずっと危険だよ。あるいは、タール色素の方が牛肉よりは怖いと
思う。2chでも、牛肉を食べては駄目と書き込む人を見かけるけど、
どんな食生活をしているのか？？牛肉を徹底的に忌避しながら、
それ以上に「危険」な食物を「知らずに」食べていたら、笑い話だ。

ま、牛肉が気持ち悪い人は、もちろん食べなければいいけど、
社会に無用な不安をもたらすような言動は控えて欲しいね。
正直に言えば、それなりに専門家であり、論理的には牛肉は十分に安全である
と解っている自分ても、牛肉を食べるときには、いやな感じがする。

火葬場で焼けばいいのに

だから、ピスタチオやピーナツの危険に
牛肉の危険がプラスされるのさ。
何の論理的な説得にもなってないよあんた。

>>446
牛について語るｽﾚなんですが、ここ（わら

>>444
どこかの生協は、千葉で狂牛病が出たときに
うちは北海道産だから安心ですって宣伝して
みごとに度つぼにはまりました

山に行けば、スズメバチに刺されたり、マムシにかまれたり
海に行けば、おぼれて死んだり
車に乗れば、事故で死んだり

リスクなんていっぱいあります
どのリスクをどのように考えるのか、メリットとデメリットは
個人の管理です

このスレでは、狂牛病関連のリスクについて述べているわけであり
その他のリスクを持ち出すのはおかしなことです

確率論で言ったらえひめ丸の事故なんか起こりそうも無いなあ。
今回の件も農水省や業界が，
事態にきちんと対応していないってことが
気持ち悪さを増幅させてるような。

看過もするが、
>>446
情報や意見を吟味する際に、「心配するほどのことではない」「思う」等で
終わらせるのはよくない。まして、あなた自身が「危険」とすることに、
「笑い話」とする神経もよくない。

もう一つ。
情報や意見から「社会に無用な不安をもたらすような言動」かどうかを
判断するのは法的拘束力でもない限り、聞く側に委ねられる。

最後に。
「それなりに専門家」であるあなたは、それなりの組織等に対して責を
負っていることと思う。そんなあなたが、公的な立場であろう「それなりに
専門家」を示したうえに根拠も示さず発言するのは、あなたが騙りでない
限り慎むべきだろう。

戻ってきました。

ここにも、心配しすぎの人がいましたか。

人が生きていく場合、その周囲には、沢山の既知の危険性と、
それなりに大きいだろう未知の危険性が存在するわけです。

牛肉を食べることで生まれる危険性というのは、
既に存在している大きな危険性を、
例えば銭湯の湯船に１滴の水を垂らした程度に
増加させるものに過ぎないと思いますよ。

>>455
だからその牛肉の心配の話を「わざわざ」してるんだって。
何がご不満？

牛海綿状脳症（BSE）の現状と問題点（その2）国際獣疫事務局（OIE）小澤義博
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/bse/bse2.html

＞BSEのコントロールの出来，不出来には他の伝染病と違い，
＞人のモラルの問題が大きく関与している．
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞生産者，飼料業者，食肉加工業者，流通・貿易業者，製薬業者，
＞政治家等の倫理的な協力なくしてBSEに対する有効な対応はできない．
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小澤先生、笑うとこですか？

>>445
書き込みを見る限り初めての方のようだが、
過去ログに目を通してから発言をしてほしい。

>>458
いいじゃん
同じ話が出たって
面倒だったら答えなけりゃ
みんなが面倒ならみんな答えないし
しょうがねえなって思う人がいるなら
答えるだろうし

今きちんと対応しておけば，
将来何の心配も無く，そして検査も省略できるようになる筈だ。
その意味で，きちんと対応しておく方が良い。
EUや米国だって，確率が低いからといって放置していないんだしね。

それにしても確率的には狂牛病保険は（・∀・）ｲｲ!ね。
保険屋さん，儲かるよ〜♪

誰も答えたくないようだから
じゃ闇ルートがあるとして話を続けるよ

>>459
同意

私もわからない人向けに、何回もおんなじこと書き込んでますが、
多すぎて過去ログ見ろって言えない
せめて一つ前くらいまでは、見て欲しいけど

もともとは人間のせいでうまれた病気なのに
　都合が悪くなると5000頭虐殺かよ
人間が5000人死ぬと大騒ぎなのに
牛5000頭虐殺は躊躇なし
こんな身勝手きわまりない「人間」
にはいつかしっぺがえしがくるね

英国で狂牛病が問題になったとき，
インド政府が引き取るといったんだが，屠殺処分にしたんだよな。
今度の5000頭，アフガンにでも送りますか。

>>463
病気自体は自然発生でしょ？

ほぅ。ここいいですね。
前後もこぴぺ(w
＞BSEはHIVと同じく世界に拡がる可能性がある．
＞特に発展途上国にBSEが侵入すると，その撲滅は不可能となる可能性が高い．
＞BSEは，その実状を知れば知るほど，その根の深さと問題の大きいことを思い知らされる．

＞我々はBSEを決して軽視したり，不必要に恐れてはならないが，
＞我々の知っているBSEの情報は氷山の一角に過ぎないことを承知すべきである．
＞この人間の作り出した病気（BSE）は，簡単に撲滅できる病気でないことを心得た上で，
＞アジアにこの病気が拡がってしまうことのないよう，
＞各国が正しいリスク分析方法を確立し，BSEが発見される前から民間企業も，
＞大学も，行政諸機関も一丸となって大枚惜しまず対策を講じていくことが大切である．

アフガンに送っちゃ駄目だっつーの
わけのわからんペーパーカンパニーに買い占められるぞ(w

なんか交通事故の例え話出てるけどさ。

あんたはわざわざ道路の真中歩くの？
そんなことしたら死ぬかもしれないじゃん。
だまら歩道を歩くんでしょ？
歩行者天国になったら堂々と真中歩こうね。

あんたはわざわざ牛肉食うの？
そんなことしたら死ぬかもしれないじゃん。
だから牛肉避けてるんでしょ？
安全が確認されたら堂々と牛肉食おうね。

このスレをあげる必要がないほど「狂牛病」は巷に浸透している。
せいぜい、隠蔽だけはしないようにがんばってください、業界の皆さん。
俺は、特定の産地や国の牛や原料の説明がハッキリしない加工品は、
これからズット、口に入れないよ。

>>446
＞身近な食べ物を例に取ると、ピスタチオやピーナツの方が、
＞牛肉よりずっと危険だよ。

で？牛肉食ったら安全になるとでも言いたいの？
危険度が増えるだけじゃないの？

過去ログは、ある程度見させてもらいましたが、話が混乱していますね。

日本での狂牛病問題を議論する場合、
1)なぜ防げなかったか、というシステムに関する話
2)狂牛病とスクレイピー・肉骨粉の因果関係を含めた狂牛病のルーツに関する話
3)狂牛病のヒトへの感染リスクをどう評価するかという話
4)後手後手に回る行政の対応に関する話
などといった論点にわけて語るべきでしょう。

1)における、防疫システムのまずさ)、4)における、行政のいいかげんさ、
3)における、狂牛病のナゾの多さ、などに起因する不安感が、
狂牛病に対する恐怖をかき立ててしまった結果、
パニックに陥っている人が多いように感じます。

自分が危惧するのは、牧場経営などの畜産関係者の生活です。
日本全体で、年間3万人程が自殺するそうですから、
この先、畜産業が壊滅した場合、倒産した畜産関係者の自殺者数が、
狂牛病で亡くなる人の数より多くなるんじゃないかと、心配です。

▽狂牛病の２頭が食べていた飼料、同じ工場製　（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011123i401.htm

　国内２頭目の狂牛病と確認された北海道猿払村の乳牛が、北海道佐呂間町で生まれた１頭目
の乳牛と同じ道内の大手飼料会社の工場で製造された配合飼料を食べていたことが２２日、関
係者の話でわかった。この飼料に狂牛病の感染源とされる肉骨粉は使用されていないが、工場
では牛向け飼料と同じ製造ラインで、肉骨粉の入った鶏・豚向け飼料を製造しており、混入し
た可能性は否定できない。道も２頭の新たな共通点として着目している。

　猿払村の酪農家は、地元の農協を通じてこの飼料を購入、１９９６年４月に生まれた感染牛
にも食べさせていたという。また、９６年３月に佐呂間町で生まれた１頭目は、生後３か月以
内の離乳期にやはり同じ工場製の飼料を食べていたことが判明している。

　この工場では、２頭が道内にいた９６―９８年、鶏・豚向け飼料の原料に、道内の３社から
仕入れた肉骨粉を使用していた。今年になって３社からは「肉骨粉はすべて国産」との説明を
受けたが、当時の契約では国産品を指定していなかったという。工場側では「鶏・豚向けから
牛向けに調合を切り替える際には、生産ラインをトウモロコシや魚の粉で洗浄しており、肉骨
粉が混入する心配はない」と説明する。しかし、農水省関連の肥飼料検査所札幌事務所では「
一般的に飼料の切り替えは１日何１０回も繰り返され、毎回洗浄するわけではない」としてお
り、道農政部でも「感染源究明のきっかけになる可能性もある」としている。

(11月23日03:02)

BSEって言うのやめましょう

>>471
「倒産→自殺」という発想があまりにも短絡的です。
「廃業→転職」でもいいじゃない。

日本の製造業は、需要のあるところ、コストの安いところへ
何処へでも進出する経営努力をしているのに対して、
日本の農業・畜産業に同じことができないのはどうして？

>>463 同意。
イギリスでは、100万頭単位で家畜の大粛清が行われたそうな。
まさに家畜の受難だね。日本もこれで狂牛病が終息しなかったら、
どんどん処分する牛のケタが増えて、しまいには１頭もいなくなるだろうよ。

政治屋に圧力をかけて現状維持させることに馴れちゃったから。

>>473
なぜ？

肥飼料検査所の業務概要　平成１２年１０月
（農林水産省　肥飼料検査所）

http://www.ffis.go.jp/sub3/obj/jigyou_11.pdf

>>471
前半の分析は鋭いが、後半の結論がインパクトに欠けるかな。
事業がたちいかなくなって自殺する方は多いが、これは殆どのケースで
本人が人間として弱いことに起因する。
あなたの言い方は、消費者が買い控えを行ったことを起因とする事を
案に匂わせた論理であり、承伏しがたい。
資本主義社会では常に運・不運がつきまとうものであり、信念を持った
事業が社会情勢で破綻することは珍しいことでは無い。
ADSLの東京メタリック通信を見ればよく分かる。

＞471
＞この先、畜産業が壊滅した場合、倒産した畜産関係者の自殺者数が、
＞狂牛病で亡くなる人の数より多くなるんじゃないかと、心配です。

かな〜り前に似たようなことを書いたんですが、
今の反応を見ているとあまり多くの方々（特に関係者）に聞いていただけなかったようで。

まあ、一桁台から貼りついてる連中（いるのか？w）はそのあたりは半分諦めてると思うが…。
漏れも各方面それぞれである程度の死者を見込んでいるし。残念ながら。
ああ、あと、自殺者数とvCJD患者数を比較するのはやめましょうね。

>>463
１万頭を超えたはずの肉骨粉を与えられた牛が、
調査を重ねるごとに下方修正されて、いつの間にか
半減してしまうのはぁゃιぃですね。

元々の数字が畜産業者による「自己申告」だから
５１２９頭なんて数字を信じている消費者は一人も
いないでしょう。

何より問題なのは、２頭目の陽性の牛がその５０００頭の
中には含まれていなかったということです。
つまり、５０００頭を処分してもまだまだ安心できないと
言うことになります。

>471
色々な情報が一度に入ってくるからある程度混乱するのは当然でしょ。
sage

>479
最初の３行は、どういう情報を元にどういう分析でそうなのか、知りたい。

ささやかな幸せや夢をも失った人間は死にやすいと思う。個人的な意見だが。

「情報蓄積スレッド　その５」が立ちました。

<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その５>>
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1006455270

>484
個人的な意見にせよ、ありがとう。

>479での断定は気になる。この件とは別に。
ああまで言い切る論拠があるのかも、と期待している。

狂牛病さわぎが起こったばかりのころは、カップ麺とポテチは
ほとんど、肉エキスが使われてた。
でも、最近、じわじわと肉エキスを使用しないカップ麺とポテチが
増えてきてる。
マスコミじゃ、牛肉が売れないってことしか伝えないけど、
こういう対策をしてるって事は、
このての加工食品もやっぱり売れ行き落ちてんのかな？

>487
これが事実なら、切り替えを公示しないメーカーにも困ったものだが。

使用してないんでなく、パッケージだけ変わったんじゃないのか？
中は同じで・・・。
オレもカップ面食いたいんだけどね、牛肉より危険だと思ってるんだ。

>>489
「魚肉エキス」って書いてあるやつは、まさか牛は入ってないと
思うけど。
使ってるやつは、「牛由来の…」って書いてあるし。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=88481
ﾌﾞｯｼｭよ世界100年大戦突入する気か？
米、来年にもイラク空爆へ−。タリバン政権が事実上崩壊し、
ラディン捕縛が最終段階を迎えたことで、ブッシュ米大統領は２１日、
「テロ戦争はアフガンにとどまらない」と発言、
米国防総省はイラクへの大規模な空爆計画の立案に着手した模様だ。
米政府は早ければ来年２月にも、イラク空爆を実施する見通しが強くなってきた。
もちろん北朝鮮もなんでしょ、ブッシュたん。
もちろんスーダンも
テロ組織支援国家群壊滅までマジに戦ったら、ホンマに１００年戦争になっちゃうよ。
日本軍も１００年間アメリカ軍と一緒に戦い続ける気なのか？？
イスラム国家全部がアメリカの敵に回ってもアメリカは戦争で勝てます。
てか核戦争になるでしょ。一個づつ潰して行く勢いですね。
アメリカの大統領何回変わるだろうか？

>490
やはりメーカーに問い合わせるのが一番かと。

まぁ死ぬのは個人の自由だから止める気はしない。
だが、やるべきことはしてから死んで欲しいですね。

誰も信用できない状況をなんとか打破できんもんかと思うよ

＞全頭検査は、「千葉一号」のあと、１ヶ月たってからだろ。
では、もっと短い時間で全頭検査が稼動できた、と？
じゃあ、1ヶ月もの時間をたっぷり使った検査体制なのだから、
ますます万全なのだろうか。むしろ信者は拙速だと怒ってた気
がするが。
＞当時のイギリスは狂牛病が世界で最初に発生した国だから
＞原因解明を含めた対処が遅れるのは当然。
＞あれよあれよと18万頭。
そーかぁ？それにしたって18万頭は多すぎだぞ〜
つーかＥＵのあちこちに飛び火させてるじゃん。
これは“対処が遅れるのは当然”という次元か？
（日本もそのとばっちりを受けた可能性あり）
※英国で狂牛病が確認されたのは1986年。1986年。 １９８６年。
＞今の日本はまったく対策をとらなかった。
＞というか取ろうとしない、対応が遅い、当時のイギリスと全く同じ状況。
確かに肉骨粉規制は甘かった。
だが、見つかってからの対応は早いよ。
1頭出たところで全頭検査だからね。
英国はほとんど食肉場の検査はやってないらしい。
（その代わり高齢牛を食肉にするのを禁止してる：ソース日経新聞）
全頭検査をやらないなら「背割り｣は禁止すべきだが（ＥＵ）
やってるんであれば禁止する必要ないだろう。
引っかかった牛は解体される前に焼却されるのだから。
何せ今回は神経中枢症状を示す前の牛をしっかり捉えたわけね。
（もっとも、ＥＵでも背割り禁止が徹底されてるわけではないようだが。）
しかし、2頭出た時点で
＞世界最大の狂牛病発生国になるかもね。
解りやっすいパニック症状だなあ（ｗ
別に肉が危険でも構わんがヒスを起こすな。冷静になれって（ｗ

>>487
カップ麺は全部捨てたし、狂牛病が問題になってから
一回もくってないよ。

売れ行きおちてるだろ。

肉屋は生き残りたいなら
今すぐ牛はやめて
いままで使っていた器具は全て一新して
飼料の安全な鶏と豚だけをうりましょう

後々、史上最大の国を相手どった巨大告訴になると思います

イギリスの発症者数のピークが分かるまで
どの程度の感染率なのかは、だれにも分からないのである。
また、日本では感染経路も分かっていない。
さらに背割りや交差汚染の心配も解消してはいない。
それなのに２ｃｈが風評をまき散らし、
それが一番の被害であるかのような開き直りとも
とれる不快な言動。信者なる嫌がらせと思える言葉を使い、
書き込む人を腐らせようとする陰険さ。
彼がどちら側のどういう立場の人間かは知らないが
実に不快な人物である。
多額の税金を投入される業界にはいろいろな利権が
生まれ、このような人物を生み出すのかもしれない。

>494
>どうせ日本原住民は誰も人型狂牛病発症者は云十年で５人でしょ
人死にの見積もりをこのような書き様は、人としてどうか？
係累にとっては、唯一無二の人間だろう。

>むしろ信者は拙速だと怒ってた気がするが。
どういう括りで信者を規定しているのか？　またあなたの規定した
信者があるとして、どういう発言群からこの推測を導き出したのか？

>そーかぁ？それにしたって18万頭は多すぎ〜 “対処が遅れるのは当然”という次元か？
まだ未知の病気である場合、数字は意味をなさない。そういう数値の如何が問われるのは、
もっと研究がすすんでからだろう。
そも英国を貶めることで言えるのは、今日本がマシになっている、と言えるに留まる。
これをもって払拭されるわけではない。

>全頭検査をやらないなら「背割り｣は〜前に焼却されるのだから。
背割りのプロセスが如何なるものかを知っているとは思えない発言だ。

>解りやっすいパニック症状だなあ（ｗ
パニック症状というものを知っているとも思えない発言だ。

>別に肉が危険でも構わんがヒスを起こすな。冷静になれって（ｗ
「肉が危険でも構わん」は誤解を招く言い様だし、大いに気になるだろう。
最後に。
「ヒス」は不適切な言葉だ。公的な場で、しかも記録が残るところではよくない。

今後の日本人は、複合汚染によるアレルギー持ちで、煙草の副流煙で
発ガン一歩手前状態で、環境ホルモンで精子が激減してて、
交通事故で骨折し、さらにvCJDに感染し、とうとう発病して一生を
終える人間が激増する、と思うな〜。リスクってどんどん重なって
行くもの。こんな行政府じゃねぇ。

二頭とも乳牛ですね、
牛乳を安全と政府がいくら言っていても、
気持ちが悪い。
尿や血を将来培養して、牛を殺さないで検査すると専門家がテレビで
言っていた、とすると、尿や血に異常プリオンが存在するということではないか。
「干草に針」で非常に少ないが存在するのではないか。
国民は、牛乳でカルシュウムや、たんぱく質を摂取している。
異常プリオンの専門家の人、この疑問に答えてくれないか。

このスレの　>>500って、信者の特徴６に該当するね。
生きていく上で必要なリスクを行政府に面倒見てもらうなんて、甘えん坊だねぇ。

牛じゃなくて農水省職員の焼却が先決だＹＯ！

＞生きていく上で必要なリスクを行政府に面倒見てもらうなんて、甘えん坊だねぇ。
だらしない行政府だから、リスクが増大するっつってんだYO〜
つくづく手前勝手な読みとり方しかしない、嫌なヤツだなー。

>>504
じゃあ、行政に文句を言えばいいじゃない。

昨日デパートの食品街を歩いていて何気に焼肉屋を覗いた
何人かが焼肉を食っていた。
なんだ〜客いるじゃんと思った。
おや？でも店員が見当たらない。
食っていたのは店員だった。

しばらく歩くとロッテ○アが見えた
ロッテ○アは玉露とあんみつ？見たいなメニューを表に出していた。
でも客は見当たらなかった。
○クドナ○ドはまだ何人か客がいたのに。
この差は何なんだ？
みんな味音痴？

＞505
行政に文句言おうが言うまいが、お前に報告する気はない。
しつこい揚げ足とりはやめろ。

>>507
別に報告しなくてもいいよ。
でもあんたのことだから、「農水省に電話しちゃいましたー」なんていう自慢げな
カキコをするんだろうな。

北海道猿払村の乳牛が狂牛病に感染していた問題で、
この牛が与えられていた配合飼料はすべてホクレン製だった
ことが２２日、分かった。佐呂間町で生まれた１頭目の狂牛病の牛にも
ホクレンの配合飼料が与えられている。
２頭は、同じ種類の飼料を与えられていた可能性もあり、
地元農協幹部で関連を調べている。（毎日新聞）

農協！隠すなよ〜　サツが動かんかい！ぼっけっもん

牛丼250円か・・・。

本日からハンバーガーｷｬッシュバックキャンペーン開始。ハンバーガーを食べると
その勇気を称え100円変換します。給食で牛くわせろ、ゴラァ。

一日何時間いるんだ？
ほんと粘着だな・・・

一気にレス読んでいったんですが、特に触れられていないようなのでちょっと。
私の身内の知り合いの親戚が牛のとさつ工場で働いているそうなのですが、
狂牛病問題が話題になるずっと以前（数何前？）から自力で立てない牛を
何頭か目撃していたそうです。
本人も大丈夫なのか心配したそうですが、もちろんただの従業員なので、
ひたすらに作業をするだけだったそうなのですが･･･

狂牛病に感染した牛の特徴は自立歩行できないってことらしいのですが、
狂牛病以外にもこういった症状を起こす病気ってあるんですか？どなたか情報を･･･
いえちょっと不安に思ったんですがどこに尋ねたらよいものやらわからず
こちらに書き込んでみたりして。（なんてすでに手遅れ･･･？）

ちなみに食肉用のとさつ場なのかどうかとか詳しいことは聞いてません。
あと畜産業者にも別に恨みはありません。ってゆーか、読んでて思ったんですが
畜産業者を１まとめにして非難するのはどうかと思うんですけど。

>>513
それっていつ頃の話？

ﾓｳ(ﾟДﾟ)ﾀﾞﾐﾀﾞ

農林水産省が狂牛病の「原因」ではない。
肉骨粉を使用した通達違反の畜産農家が
悪いのは明白です。
この連中は消費者の健康と安全を守るという
生産者の義務を放棄し、ロビー活動により
責任回避を企てている。
狂牛病肉を生産した畜産農家に対する信頼は
失われた。
徹底的な社会的制裁を加えねばならない。（怒）

TBS報道特集今年の10月21日放送

あらまし、スクレイピー羊ルート部分のテキスト起こし
（暫定だから手直しするかも）
羊の狂牛病、国内スクレイピー経由で蔓延の可能性（TBS報道特集2001.10.21)
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/　(テキストだけが残り映像そのものは抹消された)

北海道のスクレイピー（斎藤道雄記者取材）
1980年代の初め羊の狂牛病ともいうべきスクレイピーが初めて報告されています。
日本のスクレイピーは合計58頭、うち、51頭はここ北海道で報告されています。

〜16年前の若かりし斎藤記者報道映像〜
　　「北海道十勝地方のある牧場で飼育中の羊の中に奇妙な動きを見せる
　　　羊の群れが見つかったのは4年前の1981年のことでした。」
畜産関係者にとって重大なスクレイピー発生の事態を、
農水省はこのとき、何とか手を尽くして隠そうとしていた。
　　「この（スクレイピーを発症した）羊は1974年、農水省が
　　　カナダから輸入した羊の子供であるとがわかりました。」
16年前のVTR終わる。

農水省がその発生を隠そうとしたことも問題だが、より大きな問題は
スクレイピーが報告された58頭よりはるかに多いのではないかということだ。

帯広畜産大学・松井高峯教授
「確定診断が58頭ですから、少なくともその5倍はいるんじゃないかと。」

もし日本に公表された5倍スクレイピーが発生したとすれば
農水省の言う安全宣言は根底から崩れてしまう。
そもそも英国の狂牛病は羊のスクレイピーから始まった。
スクレイピーの病原体であるプリオンが羊→牛→人に感染して
犠牲者を出したというのが、ほぼ、疑いのない所となっている。
当然、日本でもこの感染経路を監視しなければならないのだが、
農水省は日本は大丈夫と言ってきた。

>>514
その話を聞いたのはつい先日。
その事実があったのはずーっと前とのことです。多分数年前くらいからではと。
もっともそれが何だったのかが判明してもすでに後の祭りなんですが･･･

〜農水省衛生課長通達〜1995年6月
「スクレイピーが発生したとしても、
　わが国において狂牛病が発生するとは疫学的にも考えられない。」
スクレイピーが発生すれば、その羊の群れはすべて
処分しているから大丈夫というのである。

家畜改良センター十勝牧場・藤岡豊陽場長の発言要旨
「昭和59年に（スクレイピーの）発症があったが
　対策については十分に対応してきた。」
淘汰、つまり焼却している。しかし、それはスクレイピーと
確定診断された場合だけであって、スクレイピーと診断されず、
あるいは疑いもされずに食肉として出回り肉骨粉にされた羊が
沢山あったのではないかと専門家は見ている。
日本にスクレイピーの羊がやってきた1974年からスクレイピーが
家畜伝染病として監視されるようになった1997年までの間は何が起きたかわからない。

帯広畜産大学・松井高峯教授の発言要旨
「1974〜1997年の23年間、スクレイピーは野放し状態でその23年間に何が起こったかを
　調べれば（農水省にとって）困ることがあるんじゃないかと。（藁」

羊→人への感染はないとされるが、問題の羊が肉骨粉になった可能性は否定できない。
狂牛病は農業の問題として始まり、
プリオンという新しい病原体の科学への挑戦となった。
そして、人間の犠牲者が出てからは瀕死の病気をめぐる危機管理のあり方、
ひいては、現代文明のあり方を問う大きな問題となっている。

科学雑誌「ネイチャー」2000.08.10号は狂牛病による英国の犠牲者は最終的に
63〜136000人にのぼると予測した。日本の被害の予測は困難だが、
EUの分類で狂牛病の汚染度が日本と同じレベル3のフランスの状況が
参考になるかもしれない。

三菱化学生命科学研究所・神里達博さん（解像度が悪くて誤字かもしれない）発言要旨
「日本の将来予測はーー明確なことは言えないが
　フランスの事態よりも先に悪くなることはない。
　白か黒ではなく『グレー』なリスクの中で我々は生きてゆく時代になった。」

フランス
　狂牛病の牛の頭数累計　278頭
　人間の犠牲者CDJ　　　　2名

○斎藤道雄記者のスタジオ発言の補足まとめ

スクレイピーが23年間放置されていたことに対して
・一応、農水省は追いかける体制は作っていたが、
　しかし、そこから漏れていた事はあっただろうと専門家が言っていた。

羊の肉を人間が食べても感染することはないが、
羊の肉骨粉から狂牛病が出る可能性に対して
・英国の肉骨粉ルートばかり注目されているが
　ほかの（国内スクレイピー羊肉骨粉）ルートも考えたほうが良い。

漠然とした狂牛病に抱く不安に対して
・この病気は未解明な部分が多いので絶対な安全対策を言っちゃう（目指す）と
　それは誰も言えない（保証できない）ので現実的な安全対策が
　とれない（不可能になる）が、だからといって、ルーズにすると
　英国のような（多くの人間の犠牲者が出る）事態になる。
　だから、その間の上手な所を選んで判断しないといけない。
　「グレーゾーン」という言い方があったが（リスク管理、危機管理）、
　最後は、どこのあたりの安全性を求めてゆくのかを自分で判断してゆくという状況に
　我々は直面している。

○田丸キャスターまとめ
　日本政府の安全宣言が出たが（日本政府の大本営発表を鵜呑みにせず）我々は
　自分で（情報を収集して）判る（判断する）ようにすることが大切だ。

ファイルをアップしてくれた読田さん、ありがとう。
エセ役人の告げ口でファイルを削除されたのは悔しかったろうね。

その他のあらまし、テキスト起こし

農水省はかなり遅れて英国からの肉骨粉輸入禁止を行ったが
EU諸国の迂回輸入で汚染肉骨粉が上陸しつづけた。
農水省は肉骨粉の使用を禁止通達したが強制力を伴うものではなかった。

EUの狂牛病危険国ランキングは日本の商売がやりにくくなると不満を抱き、
日本独自の安全基準作成のため
陰性牛蓄積統計を取ると、なんと、すぐに狂牛病第一号発見される。
農水省は焼却処分したと断言したが、その狂牛病感染牛は肉骨粉にされる。
（ちなみにその狂牛病牛はスクレイピーが蔓延した北海道から買い付けた子牛）

狂牛病の牛が持ち込まれた肉骨粉の業者は10億円の設備投資で
稼動一ヶ月後に工場全体が汚染閉鎖に追い込まれ
業者のおじさんはかわいそうだった。

イギリスは国内は禁止し海外に肉骨粉を輸出しつづけ、
日本はだいぶ遅れて禁止したが
迂回輸入で汚染肉骨粉が日本に上陸しつづけた。
自由党山田正彦衆院議員は行政調査権で資料を手に入れたが
原産国表示が墨塗りになっているので迂回の横流し輸入の可能性を指摘し
国際獣疫事務局（OIE）の小澤義博は
イギリスでは汚染肉骨粉がどこに行ったかわからないと発言。

酪農家が独自の研究で乳牛にニワトリ用の餌を与えると
牛乳の出が良いことを発見して与えつづけた。
その鶏用の飼料には牛の肉骨粉が入っていた。
その酪農家は肉骨粉の牛への使用禁止は知らなかったと。

農水省が数十年間隠蔽しつづけた国産スクレイピー肉骨粉が
狂牛病蔓延の原因だとすると
農水省の責任は英国肉骨粉の責任より重くなり
当然のことながら厳しい責任追及が始まる。

TBSの報道特集にはなかった スクレイピー報道の２点

帯広畜産大学・松井高峯教授は農水省の脅しに屈服せず学会で
国内初スクレイピー羊を公表したツワモノ。
学会の参加科学者たちはスクレイピーの恐ろしさを知っているので
松井高峯教授の研究発表を見て学会は上を下への大騒ぎになった。

農水省はスクレイピー羊を焼却処分ではなく
普通の肉骨粉処分ができるような「処分しろ」とだけの
甘い通達が個人の農家へはあった。
それで農家のおじさんはスクレイピー羊を肉骨粉にしたとのこと。
農家のおじさんはスクレイピーが何のことなのかを知らない。

>>516
今回の狂牛病騒動に関して、牛肉業者の謝罪の弁を
ニュース等で聞いた事がないんだが、どうだろ。
結構関心のあるニュースなので見落とすはずがないのだが。

もしこれが正しいなら、三菱自動車、雪印以下だな
食品生産者としての自覚がないのだろうか。

テレビ朝日で・・

>>513

乳牛は出産時に腰を痛めると、あの巨大な乳房の重さに耐えられなくって
自力で立てなくなったものは屠殺処分されます。

だから、屠殺場で自力で立てないウシがいること自体はありうる話だと思う。
ただその目撃したウシがどうだったのかという話とは全く別問題。

産後の肥立ちが悪いってやつかな？
関節炎もあるし、足に炎症できちゃったりしてなかなか治らないのもいるしな・・・　

>>525
生産者は自分は国の言うとおりに、餌までやってきたから、
責任ないと思ってるよ。

農協と餌会社と国が一番、決定権があったのは事実だろうけど
自分が何にも知らなかったってのは、自分が馬鹿ですっていってる
ようなものなのだが、恥だと思わないんだろうか。。

>>529
もしリコール隠しのメーカが、自動車全体のリスクで
自分を説明しようとしたら批判をうけるだろう。
国産牛肉の問題を、食品全体のリスクで説明するのが
いかにごう慢か良く分かる。

農水省は、生産地表示を頭数単位で管理しようとしている。
真面目な生産者や悪徳生産者までひとくくりで、
国産牛肉としている現状を改善してもらいたい。

社説ごっこ：P

>>472
＞生産ラインをトウモロコシや魚の粉で洗浄しており、
＞肉骨粉が混入する心配はない」と説明する。

洗浄に使ったトウモロコシは、どこに行くのかな？
まさか、牛の餌ってことはないよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011123-00000735-jij-int
英患者数は最高でも約２００人？＝狂牛病由来のヤコブ病−仏キュリー大など

>>531
そこまで頭使うやつはごく稀なので、十分アリエール

>>517-524
また出た、信者のバイブル「報道特集」。
今回はネイチャーのコピペは無いの？

牛の病気が出ると、いちいち畜産農家が謝罪しなけりゃいけないの？

農水だに珍ポを追い出すまで続けるぞ、アひゃひゃひゃひゃ。

＞自分が何にも知らなかったってのは、自分が馬鹿ですっていってる
＞ようなものなのだが、恥だと思わないんだろうか。。

猿払の生産業者、佐呂間で狂牛第１号が出るまで
「肉骨粉」という言葉すら知らなかったと言ってたけど・・・
かなり問題じゃないか？

佐呂間での発生以前にもテレビで何回か
狂牛病特集やってなかった？イギリスの例とか取り上げて。

>>535
病気の牛を出荷するのは、あたりまえなの？

>>539
んなことない。
立てないような異常な牛を出荷した千葉の感覚が異常。
普通、病気つったら色々薬が残ってるから食肉用に出さない。

長年牛を育ててるとわかるんじゃないか？
牛がそろそろヤバいってことが。
発病する前に出荷しておいたほうが金になるだろ。
今は狂牛病が有名になったから控えるだろうけど。
消費者に安全なものを提供したいと言う農家が全てじゃないし、
結局、弱小農家は団体の供給する合成飼料を使うしかないってこと。

合成ちゃうて。（いらんツッコミ）

まぁ、配合と合成の意味の違いもあるけどね。
素人から見ればかわらんわけよ。

>>541
合成飼料ですか‥‥宇宙食みたい。

>543　じゃ、「濃厚」飼料も一緒？

いや、俺もどこら辺が濃厚なのか実家にでも聞いてみようと思ったりするけど、
忘れてしまう。

>【緊急】坂口厚生大臣は ：01/11/22 23:43 ID:EUuHKLQc
>「千と千尋の」カオナシに似てないか？

.........アホの坂口.............

著作権問題で削除された映像はどこかで公開されているんだろうか？
公開の義務があると思うんだけどな。

>>544
毎日、揚げ足取りですか・・・・凄く暇みたい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ヤダ。

あぼーん

>>549　>>550 >>551
荒らし行為はおやめください。（あ、荒らしに反応してもうた）
ID違うけど、別人？

狂牛病関連のニュースがあるたびに
スレをたてるよりは、ましだろうが。

ちょっとマスコミうざいぞ！
今日もＨＢＣがきて餌についてハナシを聞きたい
とかいってやってきた。
勝手に牛舎に入って写真を撮ったり、
コンビニ弁当の空箱を草地に投げていくヤツもいる。

ニュース以外はサゲという事で御勘弁。

>545
っつうか、オレが素人ってことね。
濃厚飼料って調べたところ、脂肪分が多いとかなんとか書いてあった。よくわからんかったが。
調べついでにいろんなの発掘したから載せるよ。

http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no150/siten.htm
狂牛病から学ぶもの

http://www.fai.co.jp/alter/03.html
「アメリカのベジタリアン」

http://www.ecology.or.jp/grish/0012.html
●お肉の賢い選び方

http://www.ohnichi.de/Toki/toki5.htm
何を食べたらよいのか？

関係ないけど、例のスズカンの別海町と､最初の佐呂間町と、今回の猿払村を地図で結ぶと､見事に一直線になるね｡

>>276
ここの記事読んだけど
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011122KIIAKA01410.htm
つまりこれは、農水省が肉骨粉類を食べた牛は、検査を行って「安全」だと判断
されたとしても、焼却処分にしなければならないほど、危険なモノだと認めたって
事だ。
現行の検査では、異常プリオンが存在しない事を、証明出来ないのだから、これ
は正しい判断だと思う。
だが、それなら10月十八日の「安全宣言」は一体何だったのだ？この一ヶ月間に
どれだけの「肉骨粉牛」が、市場に流通しただろうか？
安全宣言を信じて、給食に牛肉を復活させた学校もあると言うのに・・・

＞出荷農家がホクレンから購入した飼料を中心に使っていたことから、ホクレンは「製
造、販売している配合飼料には、肉骨粉は使用していない」（広報課）としながらも、自主的
に飼料の検査を始めた。

つーことで今までは検査なしね。

被害の拡大防止で連携強化　農水、厚生労働両省など (共同)

　狂牛病に感染した国内二頭目の牛が北海道で見つかり、汚染が広範囲に及ぶ
可能性が出てきたのを受け、農水、厚生労働両省は二十二日までに、北海道な
どと連携しながら、風評被害の拡大で牛肉の消費がさらに冷え込まないよう、
原因究明調査に全力を挙げる方針を確認した。

　また、農水省は二頭目の感染牛に狂牛病の症状が全く見られなかったことを
重視。病気やけがで食肉処理される牛の検査の拡充を前向きに検討するなど、
生産者らの打撃を最小限にとどめたい考えだ。

　関係者によると、食肉処理される牛の全頭検査が始まった十月十八日以降、
一カ月余りも感染牛が出なかったのは、若くて健康そうな牛を優先的に処理に
回し、感染の可能性が高まるとされる生後三年以上や、病気がちな牛が後回し
にされたことなどが背景にあるという。

　今後はこうした牛が食肉処理場に回され、検査で「陽性」となる三頭目の牛
が出てくる可能性は否定できない。このため両省は感染牛の発見が相次ぐ前に、
感染ルートの特定を急ぐ。（了）　１１/２２

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011122-414.html

その安全宣言やっても、牛の値段は下がってるって事は
あまりにもお役所の宣言って信頼性ないんだねぇ。
まぁ、漏れは自己判断で食ってるけど。
ってか、好きだから止められないだけ（ｗ

肉骨粉を与えられた牛を焼却処分するだけでは安心できません。

５１００頭というのは、あくまでも畜産家の自己申告の頭数です。

２頭目の陽性牛も、５１００頭の中には含まれていませんでした。

http://www1.odn.ne.jp/toukei06/4gen_jyo/gj00/gj0006.htm
食品廃棄物のリサイクル飼料で豚・牛がスクスク育つ［山形：天童市］
　 −養殖魚の餌にも期待−
　現地情報24巻第9号（平成10年12月25日公表）で「厨芥から優良な飼料生産」という見出しで天童市の
（有）Ａ社が厨芥を飼料化するプラントを稼働させたことを紹介したが，現在は，このリサイクル飼料
「エコフード」100％でスクスク育った豚の良質な肉の評判が良い。Ａ社グループでは市内で豚肉のしゃ
ぶしゃぶや，すき焼きを出す会員制レストランを経営したり, 生肉や加工商品の全国配送をしたり事業
は順調に伸びている。 このリサイクル処理プラントで出来た「エコフード」は，養豚業の利用ではなく,
現在は上山市のＢ食品会社において肉牛の飼料に栄養補助剤として混ぜ与えている。Ｂ社でも栄養価が高く，
牛本来の食味が増したと好評である。 また，Ａ社グループでは試験的に牛についても，リサイクル飼料
「エコフード」100％で飼育を始めてみたが，成長度合いが非常に良く獣医さんも驚いており, 肉質につい
ても期待がもてると話している。　さらに，養殖魚の餌として利用できないかどうかも現在研究中である。

>558
あんがと、帰ったらゆっくり見せてもらう。（半日勤務）

１頭出荷６頭異常なし　岩手県調査 （共同）

　岩手県は二十二日、北海道猿払村から岩手県内に移入された乳牛七頭を調査した
結果、一頭はすでに出荷され、残る六頭の健康状態に異常はなかったと発表した。
七頭が、狂牛病の牛を生産した農場で飼育されていたかどうかは不明という。

　県畜産課によると、出荷済みの一頭は一九九四年生まれで、九六年十二月に岩手
県に移入。今年七月に廃用牛として家畜市場に出荷された。県は出荷後の状況につ
いて調べている。（了）　１１/２２

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011122-417.html

-----------------------------------------------------------------
猿払の牛だって、異常はなかったのに感染確認されたんだから。
異常なしだから感染してないとはいいきれないはずだが。

検査を行って，狂牛病に罹患していないことが明らかになっても，
焼却処分するということは，今やってる検査を通ってもヤバイ可能性があるということ？

「肉骨粉入りセメント」と表示されるのだろうか？
---------------------------------------------------------------
肉骨粉の焼却試験実施へ　大分のセメント工場で (共同)

　狂牛病の感染源となり得る肉骨粉の焼却試験が大分県津久見市の太平洋セメント
津久見工場（森紀雄工場長）で近く実施されることが二十二日、決まった。岩崎泰
也津久見市長が住民の安全対策を条件に試験の実施を了承した。肉骨粉の大量処分
を目指すセメント工場での焼却試験の実施が決まったのは初めて。日程は今後協議
して決める。

　焼却試験では、脂肪分は燃料に、カルシウムはセメント材として活用する予定だ
が、セメントの品質が維持できるか、有害物質が残らないかなどの実験データと炉
への投入時の安全対策を確認するのが目的。同工場は試験実施の条件として、市と
住民の了解を得るのが前提としていた。

　岩崎市長は区長や商工会議所などとの会合で「試験中や輸送の際の周辺住民への
安全策を二重三重に取り組むこと」として了承し二十二日、九州農政局（熊本）に
伝えた。太平洋セメントは「安全性が確認され、地域住民の理解が得られれば本格
的な焼却処分にも協力する」としている。

　農政局によると、肉骨粉は全国に約六万三千トンあり、うち三万トンが九州に貯
蔵されている。（了）　１１/２２

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011122-421.html

「安全！安全！」と呪文のように唱えても、気色が悪いだけなんだが。
経済的損失を少なくしようとして、小出しにする対策が後手後手。
どんどん深みにはまっていく様子は、バブル後の不況対策と同じだな。
---------------------------------------------------
焼き肉チェーンが苦戦　安楽亭が創業来初の赤字

　狂牛病の影響で各地の焼き肉チェーンが苦戦している。郊外型の最大手、安楽亭
（さいたま市）が二十二日発表した今年九月中間連結決算は、新規店舗の増加で売
上高こそ前年同期比１１・６％増の百九十六億円だが、当期純損益は五千八百万円
の赤字となった。赤字転落は一九七八年の創業以来、初めて。利用客の中心だった
家族連れが来店を控えていることが響いた、という。同社は「当分、消費者の牛肉
離れが続く」と慎重で、来年三月期は十八億円の赤字を見込んでいる。

　東海地方を中心に展開する「焼肉屋さかい」（岐阜県各務原市）も来年四月期の
業績を下方修正し、当初約二億八千万円の黒字を見込んでいた最終損益は三億四千
万円の赤字になるとの見通しを発表した。狂牛病の牛が見つかった九月には売り上
げが前年同月比９・６％減、十月は３１・７％減と急落した。（了）　１１/２２

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011122-422.html

さっきＴＢＳのニュースでイギリスの博士が言ってた。

日本政府の「安全宣言」なんてナンセンス。
感染してても一定期間経ないとクロとわからない。
感染牛もふえて５０頭くらいは出るだろって。

ハア？焼却処分？
ふざけんじゃねえよ。
全部売り抜いてやる。

和牛と外国産牛の地位は逆転したよな。
オーストラリア食肉業界の陰謀だったりして・・・

-----------------------------------------------
「狂牛病汚染、今後の展望は　発見続く可能性高い（解説）」から抜粋

　〜実際、今回見つかった２頭目と１頭目は、いずれも生後５年以上経た乳牛だ。さらに
北海道での飼育歴がある点も共通する。小野寺教授は「同じ地域で同じ時期に、同じ
肉骨粉飼料を食べて感染したと考えるのが自然」と推測する。〜
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011122_04.htm

438 ：　 ：01/11/23 01:53 ID:ev6vZLRZ
>>434
こんなこともあるようだよ、日本もどうかな？

最近，オランダから英国に輸入した牛肉の一部に脊髄が積み込まれているのが発見された．
オランダでのBSEの発生頭数はまだ少ないとは云え，EUにより使用の禁止されている臓器が
未だに闇ルートで流れているという事実は消費者にとってショックである．
欧州の食肉業者の中には，味をよくするために内密に危険物を使用する業者が，
未だに残っていることは甚だ残念である．このような不正業者の存在がかえって牛肉の
消費量の減少を招く結果となっている．食肉業者の加工過程の透明性は消費者の信頼性を
高める上で重要なことである．欧州内外での食肉業者や貿易業者の厳しい監視が必要である．

>>570
同感。
せめて、肉骨粉を与えられた牛を全頭処分してから、安全宣言を出せば
良かったのに、宣言後一ヶ月もたってから牛の処分を決めやがった。
農水省の役人は、そのせいで安全宣言が無意味になるだけでなく、現在
市場に出回っている牛肉の商品価値も無くなる事に、気が付かなかった
のだろうか?

438 ：　 ：01/11/23 01:53 ID:ev6vZLRZ
>>434
こんなこともあるようだよ、日本もどうかな？

最近，オランダから英国に輸入した牛肉の一部に脊髄が積み込まれているのが発見された．
オランダでのBSEの発生頭数はまだ少ないとは云え，EUにより使用の禁止されている臓器が
未だに闇ルートで流れているという事実は消費者にとってショックである．
欧州の食肉業者の中には，味をよくするために内密に危険物を使用する業者が，
未だに残っていることは甚だ残念である．このような不正業者の存在がかえって牛肉の
消費量の減少を招く結果となっている．食肉業者の加工過程の透明性は消費者の信頼性を
高める上で重要なことである．欧州内外での食肉業者や貿易業者の厳しい監視が必要である．

安全でないのに安全宣言するな！国の詐欺師ども！詐欺
テレビで馬鹿ずらして牛肉食べてた爺さんたち、
責任とれ！

>>569
産業廃棄物だから､当然、マニフェストは、つかなければならない｡

お前等は牛肉､食わなくっていいよ！
多少危険でも全然平気。

>>578
「安全宣言」は国が出したもの。
国民がそれにケチをつけて良いと思ってんのか馬鹿野郎。
謝れ。

▽過去ログ倉庫に「情報蓄積スレッド　その４」を追加しました。
http://bse.omosiro.com/
http://members.fortunecity.com/nikukoppun/　ミラー

<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その４>>＠ニュース議論板(481)
http://bse.omosiro.com/1005281990.html
http://members.fortunecity.com/nikukoppun/1005281990.html

安く買い叩いているのは、食肉業者だろ？消費者は普通の値段で買ってるぞ。
----------------------------------------------------------
不安の市場　２―３割下落も（読売）

　北海道猿払（さるふつ）村で国内２頭目となる狂牛病の乳牛が確認され、一夜明けた２２日
朝、各地の食肉市場では不安な中で牛肉の競りが行われた。一部の市場では相場が２―３
割下落するなど、影響が出始めている。〜

http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011122_06.htm

ホクレン＝言い訳太郎　。素直に非を認めて改善に努めないと。
雪印以下だな＞ホクレン
-----------------------------------------------
狂牛病の２頭が食べていた飼料、同じ工場製

　国内２頭目の狂牛病と確認された北海道猿払村の乳牛が、北海道佐呂間町で生まれた
１頭目の乳牛と同じ道内の大手飼料会社の工場で製造された配合飼料を食べていたこと
が２２日、関係者の話でわかった。この飼料に狂牛病の感染源とされる肉骨粉は使用され
ていないが、工場では牛向け飼料と同じ製造ラインで、肉骨粉の入った鶏・豚向け飼料を
製造しており、混入した可能性は否定できない。道も２頭の新たな共通点として着目してい
る。

　猿払村の酪農家は、地元の農協を通じてこの飼料を購入、１９９６年４月に生まれた感染
牛にも食べさせていたという。また、９６年３月に佐呂間町で生まれた１頭目は、生後３か月
以内の離乳期にやはり同じ工場製の飼料を食べていたことが判明している。

　この工場では、２頭が道内にいた９６―９８年、鶏・豚向け飼料の原料に、道内の３社から
仕入れた肉骨粉を使用していた。今年になって３社からは「肉骨粉はすべて国産」との説明
を受けたが、当時の契約では国産品を指定していなかったという。工場側では「鶏・豚向け
から牛向けに調合を切り替える際には、生産ラインをトウモロコシや魚の粉で洗浄しており、
肉骨粉が混入する心配はない」と説明する。しかし、農水省関連の肥飼料検査所札幌事務
所では「一般的に飼料の切り替えは１日何１０回も繰り返され、毎回洗浄するわけではない」
としており、道農政部でも「感染源究明のきっかけになる可能性もある」としている。
（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011123-00000401-yom-soci

一頭目と二頭目とに､共通に食わせた飼料を探せということか｡
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011123KIIAKA00210.htm
そうなると参考になりそうなのがこのあたりの過去スレかな?
http://news.2ch.net/news/kako/1002/10023/1002397019.html

ニクコップンからもリンクがあるが、
狂ったレンダリング商品の流れ
http://www.jlba.or.jp/rendering_02.html

http://mafftakebe.tripod.co.jp/kohyo1305.pdf
http://mafftakebe.tripod.co.jp/kohyo1304.pdf

これって何？
まさか牛由来の肉骨粉だったりする？

>>587
肉骨粉が混入しているかどうか検査をして、
混入は認められなかったという検査結果だな。（＝特に問題なしだろ）

>>585
これは､12時8分配信のニュースだけど｡

感染２頭に同じ配合飼料　狂牛病で２社３品目


北海道猿払村で生産された乳牛が、国内２頭目の狂牛病（牛海綿状脳症）と確
認された問題で、同村の農家で使われていた飼料が、北海道佐呂間町で生産さ
れた１頭目の感染牛の農家の飼料と、少なくとも飼料会社２社の計３品目で同
じだったことが、２３日までの道庁の調べで分かった。道などによると、両社
の配合飼料は道内の酪農家で幅広く使われているが、いずれも感染源とされる
肉骨粉は使用されていないという。うち１社の道内４工場では、肉骨粉を使用
する鶏、豚用の飼料も生産しており、牛用飼料の生産工程と一部ラインが重複
しているが、同社は「鶏、豚用飼料を生産した後はラインを洗浄していた」と
している。両農家で与えられていた飼料のうち２品目は、それぞれ同社の同一
工場で生産された可能性が高いという。

(11/23 12:08)

▽ 佐呂間町の当該酪農家が給与していた配合飼料(平成8年1月〜10年4月※1まで)

ホクレン ホクレンくみあい 飼料(株)釧路西港 工場 ミルフードB フレーク
ホクレン ホクレンくみあい 飼料(株)北見工場 幼牛グリー ン
ホクレン ホクレン〈みあい 飼料(株)北見工場 若牛リード
ホクレン ホクレンくみあい 飼料(株)北見工場 北見特配18
ホクレン ホクレンくみあい 飼料(株)北見工場 ニューリード 18
ホクレン ホクレンくみあい 飼料(株)北見工場 新着牛リード 24
ホクレン (株)科学飼料研究 所高崎工場 ミルフードAスーパー
森永乳業 (株) 日本農産工業(株) 小樽工場 スーパー ゴールド18

※1　千葉県で発生した疑似患畜牛とされた牛が購買されるまでの期間

詳細はこちら
http://www.agri.pref.hokkaido.jp/center/sakkyo/kairyou/einou/koutei/prion/esa1.html

>>577
そのニュースは、たしかイギリスが口蹄疫で騒いでいた
始めの頃だったと思うから、今年の２月ぐらいじゃない。
これは、脊髄の混入が発見されたというニュースではないけど、
関連のニュース（英語だけど）。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk/newsid_1198000/1198160.stm

>>560
安全宣言は「検査で合格した牛肉しか出回らない体制が整いました」っていう意味
なのにその記事おかしくない？

北海道の牛乳は飲めないね、かわいそうだけど

>>593
猿払から乳牛がいってる福島・岩手もヤバイって。

>>468
道路の真ん中じゃあ、無視できるほどの危険性じゃないね。
それくらいの確率だったら絶対に食べたくないよ。
交通事故はあくまでたとえだからね。
実際は飛行機事故よりも確率低いよ。

>>592
検査＝ザル　だから。

「陽性を出さないための」３重の厳密な体制。
「陽性と認められるためには」３つの検査すべてに
ひっかからないといけない。ひとつでもパスすれば「陰性」

その「陰性」も「現在の基準では感染しているかわからない」だけ。

また、特定危険部位は、特に危険な部分ということ。
それ以外なら絶対安全という保証はない。

「安全宣言」は、「いままでよりは安全です（相対的に）」という意味だろ

なんか、隠れ脳衰、このスレでてるみたい。
戦況思わしくなくなってきたからね｡

きゃー
今きたら>>549付近あぼーんされまくってるやん！
どんなこと書いてあったん？

>>598
あぼーんは連続投稿によるコピペの荒らし。

>>595
比較している飛行機も不人気だよね（笑）

＞また、特定危険部位は、特に危険な部分ということ。
＞それ以外なら絶対安全という保証はない。

この世で｢絶対｣何てことないでしょ
気にせず喰え

なるほど
さんきゅー
>>599

>>600
飛行機事故も、狂牛病・ヤコブ病と一緒で死亡率100％だからね。

牛乳は、本当に安全なのか。
牛側の専門家ばかりが、テレビに出て来る。
人間の専門家を出せ、テレビ局は馬鹿か。

http://www.sasayama.or.jp/diary/madcow.htm#9-2

一番下を見てくらはい
泣けてくるよ　ハハハ

70過ぎた婆さんが狂牛病の心配をしても仕方が無いだろう･･
テレビで「わ〜､怖いです｣とか言ってるやつを見て笑えるのは俺だけか？

ホクレンの飼料をつかった牛も焼却すればよい。
それがいやなら、明記して販売すること。
俺はホクレンの飼料で育った牛など食いたくないのでね。
牛乳も、どこの牧場で何の飼料を使って育てたか明記すること。
俺は人に騙されるのが嫌いでね。とくに脳衰省の熊澤にはね。

>>592
＞安全宣言は「検査で合格した牛肉しか出回らない体制が整いました」っていう意味
＞なのにその記事おかしくない？
その「検査で合格した牛肉」が安全でない事を、農水省が認めたのだと判断したが。

今回の5000頭について検査で合格したものは市場に出せばいいのにね。
そうやって検査の信頼性を揺らがせるから余計に不安になるんだよなあ。

>>606
私もです

なんかよー、ちかごろのﾆｭｰ速は
糞スレがやたら立つ＆上がってるのなー。
事情は知らんが黄身割ﾘｰﾖ。
漢らしい漏れｻﾏは、真のﾆｭｰ速ﾈﾀを上げるゼ！

>>606
その婆さまには「３歳の可愛い孫」がいるのかもしれないよ。
家族の健康不安も含めて＞「怖い」といってるとしたら笑えないでしょ

>>306
「起立不能」っていうのは、牛にごくごくフツーに出る症状だよ。それこそ、牧畜
がはじまったと同時に生まれている。その原因は千差万別。体重過剰で腰椎がおか
しくなっても起立不能。なんらかの原因でひずめや足首を痛めても起立不能。逆説
的にいうと、だからこそ狂牛病の発見が遅れたわけだ。
nvCJDはBSE由来ではないっていう論文もあるんだって。しかも、先月の13日に出ている。
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
このPDFの論文中fig.2にあるように、潜伏期間との兼ね合いもあって本来なら右肩
上がりでしか上昇しないはずの発症者数が、検査数と比例する数でしか上がってい
ない。と、同時に遺伝性CJDの発見数が減っている（前年度はなんと０）。これはn
vCJDが新しく生まれた病気ではなく、既存の病気であったことを示している。そも
そも、BSEは経口じゃ豚にすら移らない病気だぞ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0022310
　感染２頭に同じ配合飼料　狂牛病で２社３品目

　北海道猿払村で生産された乳牛が、国内２頭目の狂牛病（牛海綿状脳症）と確認された問題で、
同村の農家で使われていた飼料が、北海道佐呂間町で生産された１頭目の感染牛の農家の飼料と、
少なくとも飼料会社２社の計３品目で同じだったことが、２３日までの道庁の調べで分かった。
道などによると、両社の配合飼料は道内の酪農家で幅広く使われているが、いずれも感染源と
される肉骨粉は使用されていないという。うち１社の道内４工場では、肉骨粉を使用する鶏、
豚用の飼料も生産しており、牛用飼料の生産工程と一部ラインが重複しているが、同社は
「鶏、豚用飼料を生産した後はラインを洗浄していた」としている。両農家で与えられて
いた飼料のうち２品目は、それぞれ同社の同一工場で生産された可能性が高いという。

−−−−−−−−−−−−−−
北海道全域やばいってこと？

>安全安全と繰り返されていますが、肉は感染例があり、 >>575-580
誰か“肉の感染例”を教えて下さい（ｗ >>521-525
>牛エキス類もとてもプリオンを非活性化させられるような処理がされ
>ているとはとても思えません。
>他、ゼラチン類もＥＵ発表の最新の処理に切りかえられているのかわ
かりません。
“思えません”主観。ゼラチンはＯＩＥの基準は守ってます。 まして
、原料は輸入牛のところの方が多い。
>肉骨粉は牛以外の動物に与えることは禁止されていません。牛の飼料
>に転用されるだけでなく、媒介
>にして口に入ることは考えられていないようです。
罰則規定が出来ました。監視体制も強化されています。
>なんと、英科学誌ネイチャーでは、 「日本政府が過去に国民の健康上の危機に対処してきたやり方か
>らみて、（人への感染について）適切な予防策が取られると信じる根拠はほとんどない」 と評価され
>ました。
英国は“適切な予防策”を取ってきたのでしょうか？ まして“なんと、
英科学誌ネイチャー”は権威主義。 ネイチャーが必ず正しいとは言え
ないし、汚染肉骨粉を輸出していた責任を回避するための発言 でない
と言えるのか？ “根拠はほとんどない”は主観。これまでの失敗を生
かして適切な対応をとる可能性もあるでは ないか。今までの国の対応
は“判断材料”にはなるが“根拠”とするのは疑問。 主観が発表され
るとは西洋的だが、それは科学的論評と言えないということにもなる。
さらに今の全頭検査態勢の評価をしているわけではない。

某ＨＰの記述より >>560-570
>異常プリオンは灰になってもまだ不活性化しないたんぱく質です。
定説じゃありませんね。“灰になっても”はトンデモ学説の可能性あり。
※ＯＩＥが定める不活性化条件 133℃ 3気圧 20分
少なくとも、かなり化学的に安定である物質であるのは確かだが、その分コンタミネーションの
可能性を排除出来なければ、学説を鵜呑みには出来ない。
>現在、イギリスでは100人程度の患者が発生、 潜伏期間の長い病気
>のため、まだ1万人〜？人の潜在
>的な患者がいると言われています。
これも“言われて”るだけ。“1万人〜”という書き方は恣意的ですね。
最近は最終的には200人程度では、という学説も出ましたね。
>日本人は、イギリス人よりも感染しやすいアミノ酸配基列だとも言われています。
>ヤコブ病の感染率は低いと言われていますが、そのパーセンテージ等は不明で、保証はありません。
“不明”だけど“高い”とも言えませんね。主流となっている説では“種の壁”があるから感染率
は低いと考えるのが多い様です。“保証がない”という意味では上記の説も“正しい保証はない”

>>614
千葉にも同じ餌が行ってるんだから，全国ダメじゃないの？

>>615
読みにくいので減点。

書き直して再アップきぼーん
あと論理に破綻がないかも検討してね

>>617
千葉の牛にホクレンのエサ？事実誤認されそうな表現だな

千葉の１号は、北海道でホクレンのエサを食って感染してから
千葉に輸送されたんだろ？

>>619
では一定期間北海道に在住した牛の食用禁止ｷﾎﾞﾝﾇ

そのとおり事実誤認でしたわ。スマヌ。

問題は　乳牛か
うちビンの牛乳とってるんだよ

豚よりも人間のほうが牛に近いのか・・・ｳﾓﾓｰ

>>623
豚と人間の遺伝子が近いから、豚の臓器を人間に移植したということがあったよね。

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=3397
＞農水省の幹部が１９９１年、狂牛病の危険性について講演した日大の研究者に
「狂牛病の話題には触れるな」と圧力をかけていたことがわかった。
１９日、「ＢＳＥ（狂牛病）問題に関する調査研究委員会」の初会合で明らかにされたもの。

相変わらず肉は平気に食ってるけど
俺の大好きな生レバ､生センは食ってない。
もっと牛肉の値段が下がれば毎日､すき焼きをしてやる。
黒毛和牛から早く狂牛病､出て来い！

いや、豚も実験室で肉骨粉を食わせて８年間飼育したら、全頭発症したという
報告があったはず。
ソースは誰かお願い。。。

前スレに参加しとった者じゃが、一日見なかっただけで
ここまで伸びてるとは、正直驚いたね〜

相変わらず、脳衰官僚だか焼肉屋だかはからんで来るの
かな？

新語「ニクプンプン」爆誕！！

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1006455581/20-

そもそもＯ１５７騒動の時に病原性大腸菌の名前から
解るように、牛の腸内にいたはずのＯ１５７を何故だか
カイワレに原因を押し付けて、それでなんとかなって
しまったことが、牛肉関係者になにかあってもなんとか
誤魔化せるだろうという甘えの構造をうんでしまったの
ではないのか。

一九九六年の大規模な集団食中毒では、日本の保健当局は、
感染源として一つの食品を指摘し、そのあとこんどはべつ
の食品が関係ありと発表した。病原性大腸菌O157H7が、
かいわれ大根、牛レバーで発見された[日本では検出の
確認はされていない]が、当局は一次感染源を特定でき
ない - あるいは特定したくない - ようだった。気が
進まないことの背景には、食肉加工作業者にたいする
世間のいわれなき偏見を刺激したくないという配慮も
あった。日本の新聞各紙も、屠畜場への言及を避け、
アメリカのO157は食肉加工と関係しているという事実
を報道しなかった。それが問題を混乱させた。

WHOのガイドライン読んで部位別危険度ぐらい押さえとけ(w

オンエア中のＣＭ
ホクレン『ゴッキュ、ゴッキュ牛乳』
http://www.hokuren.or.jp/cm/index.html

▼ママのミルク編
WinMedia http://www.hokuren.or.jp/cm/movie/milk01.asf
Quicktime http://www.hokuren.or.jp/cm/movie/milk01d.mov

▼お皿のミルク編
WinMedia http://www.hokuren.or.jp/cm/movie/milk02.asf
Quicktime http://www.hokuren.or.jp/cm/movie/milk02d.mov

▼ミルクは白い編
WinMedia http://www.hokuren.or.jp/cm/movie/milk03.asf
Quicktime http://www.hokuren.or.jp/cm/movie/milk03d.mov

※掲載されている映像・写真等の複製、無断転載、配布等はお断りします。

もう臭い物にはフタをしろ！
食ったら死ぬかもしれない！
で良いだろ。
それでも食いたい　ねぇ？　みたいな奴だけ食ってりゃいいじゃないか。

「早く肉をやめないか？狂牛病と台所革命」
船瀬俊介氏著。三五館刊。10月2日初版発行より

>「これはクールーだ」と、ノーベル賞学者ガイデュシェックは断言する。
「クールー以外のなにものでもないよ。どんな動物にも感染する。
乳牛、肉牛、豚、ニワトリにもね。その危険性をきちんと認識して、
現実的な対策をとる必要がある。
イギリスの豚は全部『動物性飼料』で飼育されている。どうして豚が発病
しないのか、というと、豚を七年も八年も生かしておくかい。よくて二、三年
で殺してしまうだろう」
彼は絶句するような事実を明らかにする。
「……われわれの実験室では、病原体を接種した豚を八年間飼育しておいた。
みんなスクレーピーを発病したよ。イギリスの豚は全部感染しているんじゃ
ないか」

「病原体を接種した豚」
と書いてあった。。。。

>>613
参考資料として厚生労働省のHPよりの引用
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0111/s1119-1.html

・ 人の感染の問題が取り上げられたのは、ＢＳＥ感染牛が非常に多くなった１９９０年で、
その時から議論は続いていた。１９９６年３月に、状況証拠からみて、変異型ＣＪＤについ
てＢＳＥからの感染しかありえないということになった。現在では両方の病気は、同じ病原
体ということが明らかになっている。

脳衰省の隠蔽体質晒しage

>>637

＞研究者の情報がどのように行政に反映されるかということについて言えば、１９
＞９１年６月に、日本畜産副産物協会主催の研究会で、ある研究者がＢＳＥに関す
＞る講演をしたところ、翌日横浜動物検疫所所長から、ＢＳＥ問題については今後
＞触れないで欲しいとの連絡があったそうである。このような情報には触れないで
＞欲しいというような対応ではなく、むしろそれを生かして、官民一体で危機管理
＞に当たる必要があるのではないか。

◆ホクレン　Do BEEF 　牛アイコン
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/index.html

▼牛アイコン
Windows
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/icon/down/icons01.zip
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/icon/down/icons01.lzh
Mac
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/icon/down/icons01.sit

◆ホクレン　Do BEEF 　牛壁紙
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/index.html

▼牛壁紙
--1024×768--
Windows
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/wallpaper01.zip
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/wallpaper01.lzh
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/wallpaper02.zip
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/wallpaper02.lzh
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/farm.zip
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/farm.lzh
Mac
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/wallpaper01.sit
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/wallpaper02.sit
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/farm.sit
--800×600--
Windows
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/wp01_800.zip
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/wp01_800.lzh
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/wp02_800.zip
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/wp02_800.lzh
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/wp03_800.zip
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/wp03_800.lzh
Mac
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/wp01_800.sit
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/wp02_800.sit
http://www.hokuren.or.jp/dobeef/kan/wall/down/wp03_800.sit

http://www.jacom.or.jp/news01/01112103.html
＞ 隔離した牛肉　市場流通させず　（11／20）
＞　武部農相は11月20日の定例記者会見で、10月18日からスタートした
＞ＢＳＥ全頭検査前に製造され市場隔離した牛肉の今後の扱いについて
＞「市場に流通させる考えはありません」と語った。農相は市場隔離には
＞「国民に安心してもらうこと」と「牛肉の円滑な流通」の２つの狙いがある
＞とし「完全に市場隔離するのが考え」と強調。具体的な方法や時期につ
＞いては明らかにしなかったものの政府が処分する方針を明確にした。
＞ＪＡ全農などが保管している市場隔離数量は１万2890トンとなっている。
＞　また、同日の会見で死亡牛全頭に対するＢＳＥ検査についてもシステ
＞ムのあり方、技術的な問題も含めて実現に向けて検討する意向を示した。

http://dorawasabi.hoops.ne.jp/shine.swf

>>577
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/bse/bse2.html
から引用しました

＞ねぇ？
オマエとこは勝手に食ってりゃいいんじゃねぇの？
周りの連中が牛肉離れを起こしているなら食ってる奴は肉が安くなってバンバンザイだと思うが？

ttp://members.tripod.co.jp/maruchi719342/guideline2.swf

>安全安全と繰り返されていますが、肉は感染例があり、 >>575-580
誰か“肉の感染例”を教えて下さい（ｗ >>521-525
>牛エキス類もとても>プリオンを非活性化させられるような処理がされているとはとても思えません。
>他、ゼラチン類もＥＵ発表の最新の処理に切りかえられているのかわかりません。
“思えません”主観。ゼラチンはＯＩＥの基準は守ってます。 まして原料は輸入牛
のところの方が多い。
>肉骨粉は牛以外の動物に与えることは禁止されていません。牛の飼料に転用される
>だけでなく、媒介にして口に入ることは考えられていないようです。
罰則規定が出来ました。監視体制も強化されています。
>なんと、英科学誌ネイチャーでは、 「日本政府が過去に国民の健康上の危機に
>対処してきたやり方からみて、（人への感染について）適切な予防策が取られる
>と信じる根拠はほとんどない」 と評価されました。
英国は“適切な予防策”を取ってきたのでしょうか？ まして“なんと、
英科学誌ネイチャー”は権威主義。 ネイチャーが必ず正しいとは言え
ないし、汚染肉骨粉を輸出していた責任を回避するための発言 でない
と言えるのか？ “根拠はほとんどない”は主観。これまでの失敗を生
かして適切な対応をとる可能性もあるでは ないか。今までの国の対応
は“判断材料”にはなるが“根拠”とするのは疑問。 主観が発表され
るとは西洋的だが、それは科学的論評と言えないということにもなる。
さらに今の全頭検査態勢の評価をしているわけではない。

某ＨＰの記述より >>560-570
>異常プリオンは灰になってもまだ不活性化しないたんぱく質です。
定説じゃありませんね。“灰になっても”はトンデモ学説の可能性あり。
※ＯＩＥが定める不活性化条件 133℃ 3気圧 20分
少なくとも、かなり化学的に安定である物質であるのは確かだが、その
分コンタミネーションの可能性を排除出来なければ、学説を鵜呑みには
出来ない。
>現在、イギリスでは100人程度の患者が発生、 潜伏期間の長い病気
>のため、まだ1万人〜？人の潜在的な患者がいると言われています。
これも“言われて”るだけ。“1万人〜”という書き方は恣意的ですね。
最近は最終的には200人程度では、という学説も出ましたね。
>日本人は、イギリス人よりも感染しやすいアミノ酸配基列だとも言わ
>れています。ヤコブ病の感染率は低いと言われていますが、そのパー
>センテージ等は不明で、保証はありません。
“不明”だけど“高い”とも言えませんね。主流となっている説では“
種の壁”があるから感染率は低いと考えるのが多い様です。“保証がな
い”という意味では上記の説も“正しい保証はない”

>>1-30
食生活変える必要ないと専門家･人間への感染性はまず無い狂牛病
よく牛肉の全頭数検査は信用できないという人がいるけどそれを言い出したら加工
食品の安全性なんて本当にいい加減なのものですよ。食品会社などで働いた経験の
ある人なら分かると思うけど、かなりずさんなやり方だし添加物をまみれている食
品を見ると、とても人間が食べるものとは思えない光景です。自分が扱ったことの
ある食品を食べる気がしないという人が多いのも当然です。自然食品だって農薬まみ
れ。無農薬野菜と表向きは、表示していても実際は使ってたりする。本当にリスクを
減らしたいのならマジで自給自足するしかない。牛由来食品を避けていれば健康的な
生活が送れるという考えは自己満足に過ぎない。あるいは幻想に過ぎないのです。
一般的な庶民は、案外今でも気にしないで牛肉を食べているし牛肉は、まだ控えて
いても牛由来食品は食べていたりする。自分達がやっていることが一番正しいとい
うことは決してないですよ。
自分達の認めた食べ物の範囲を中途半端な知識でどんどん狭くしていき、自分達の
認めた物以外は全て「悪」と見なしている。「ああいうもの食べたら死ぬのにね」
と限定されたコミュニティでお互いを確認し合っている程度なら害はないが、自分
達と違った考えを持つ者を見つけると自分達の考えを喜々として「善意」として「
救済」として説く、同意しない者は愚か者と見なされる。これはカルト信者の行動
と同じ。その対象が「食生活」という人間の生物としての基本的な行動について行
っているという重大さに気がついてないのなら。カルト以上に恐いものがある。別
スレで「狂牛病信者」と言われても仕方ないと思う。確かに危険な物を口にしない
のは人間の自然な行動だけどね。それを徹底しようとするなら確実な知識を持つ採
集生活か自給自足でしか実現しない。

アンチ信者が感じているのは「大いなる矛盾」。信者の言う事を聞いて
いると「大いなる矛盾」、つまりそこまで するなら徹底的に安全で健
康な物を追求しろよ」という感想を持ってしまう。狂信的な反捕鯨論者
に対して抱くものと同じものだと言っても差し支えない。今まで培われ
た食文化/食料の生産/食料の流通/経済システムの恩恵を受けながらそ
れらを同時に否定していたりとかいう矛盾も感じるが。自分達の認めた
食べ物の範囲を中途半端な知識でどんどん狭くしていき、自分達認めた
物以外は全て「悪」と見なしている。「ああいうもの食べたら死ぬのに
ね」と限定されたコミュニティでお互いを確認し合っている程度なら害
はないが、非信者のような自分達と違った考えを持つ者を見つけると自
分達の 考えを喜々として「善意」として「救済」として説く、同意し
ない者は愚か者と見なされる。これはカルト信者の行動と同じ。その対
象が「食生活」という人間の生物としての基本的な行動について行って
いるという重大さに気がついてないのなら、カルト以上に恐いものがあ
る。このスレで「狂牛病信者」と言われても仕方ないと思う。

一般人を殺そうとしている畜産農家の連中を叩きだせ！

>>648
無農薬・無添加となると、こんどは寄生虫や食中毒のリスクが高まるからね。
いま普通に使われている農薬や食品添加物の安全性はかなり高いので、
食品全体のリスクはかなり低いレベルに抑えられていると思うよ。

日本で出た狂牛病の牛はホルス（乳牛）の生後５０ヶ月以上（多分経産牛）だか
ら、実際にスーパーとかには精肉としては並ばない。食肉用には乳の出が悪くなった乳牛なんか使わない。
硬くて喰えない。これはTVで絶対やらない。普通のロースとかバラとか喰っている分には全然平気だよ。
和牛（食肉用）の経産牛は使っているスーパーもあるけど５０ヶ月以上も立ったのは使わないと思う。
当然他の和牛などにも狂牛病は発生し得るんですが、餌の種類など、飼育方法に差異があるなどの原因が
考えられます。

>>596
ザルってほどでもないんじゃない？
絶対安全とは思ってないけど。
>>597
何番？
>>600
ﾜﾗﾀ､でも無視できるくらいリスクが低いって事はわかるよね？
>>604
WHOが感染しないって逝ってますが？
>>608
パフォーマンスだと思ってるんだけど、違う？

653は595ね

牛肉売りたい奴必死だな（Ｗ
コピペまでして人を殺したいのか？

>>438 >>577 >>643
「オランダから輸入された牛肉からせき髄発見 」の元記事は､このリンク
http://www.sasayama.or.jp/diary/madcow.htm#3-4
にあるが､これを見ると､オランダだけでなく､デンマーク､最近になってベルギーからの牛肉にもあったらしいね｡

>>653
>>608へのレスのレスだが。
つまり、あなたも現在市場に出回っている牛肉は、「安全なんかじゃない」
と思っている？

>>655
頃したいんじゃなくて、売りたいんでしょ？

　　　　　　DoBEEF!!
　 　 /ヽ-ﾍ _,
　､ヘニ===ニノ
　 （,,）_´_ｖ｀ﾉ,,）　　 A A ._＿_＿__
　　=（~~:：~）= ((( ｑﾟ　。.⊃■　▼＼〜*
　 （） |　.| .| （）　 （∀＿)）●　●　）
　 　 （＿）._）　　　 　∠∠￣∠∠)))

頼むから一般人を殺すのは止めてくれ＜業者

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>657
確率で見ると充分安全だと思うけど？

▽狂牛病汚染、今後の展望は　発見続く可能性高い （読売新聞・解説）
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011122_04.htm

◆不安解消へ一層の情報開示を
　国内２頭目の狂牛病が見つかった。欧州で拡大した経緯に照らし合わせると、今後も次々と 発見される可能性が高い。（科学部　佐藤　俊彰）
　２頭目は、９月１０日の１頭目の発見からほぼ２か月たった今月１９日に北海道天塩町の食 肉処理場で見つかり、２１日、感染が確認された。
小野寺節・東大教授は「２頭目の発生は時 間の問題だった。欧州の発生状況と似ており、３、４頭目も覚悟しておいた方がいい」と指摘 する。
　欧州では、９９年から狂牛病の発生数が急増、消費者にパニックが起こった。エライザ法や プリオニクス検査など、食肉出荷前の簡易検査が
相次いで導入され、水面下の汚染の実態が明 らかになったためだ。欧州連合（ＥＵ）では今年１月―８月の簡易検査によって、１５か国全体で
「２万８０００頭に１頭」の割合で狂牛病が見つかった。 単純な比較はできないが、日本は現時点で約９万３０００頭に２頭の頻度となる。
これは、 ポルトガル（６０００頭に１頭）、イタリア（１万１０００頭に１頭）、フランス（３万５０ ００頭に１頭）を下回っている。
この汚染度は低いように見えるが、そもそも日本は同じ頭数を調べても、感染牛が見つかりにくい。欧州では原則的に病原体プリオンが蓄積
する生後３０か月以上の牛が対象だ。
　一方、日本は、消費者の不安を払しょくするため、技術的にプリオンが検出しにくい３０か 月未満も対象にしており、その３０か月未満が
これまでの検査実績の６割前後を占める。実際、今回見つかった２頭目と１頭目は、いずれも生後５年以上経た乳牛だ。さらに北海道での飼育
歴がある点も共通する。小野寺教授は「同じ地域で同じ時期に、同じ肉骨粉飼料を食 べて感染したと考えるのが自然」と推測する。
　今後の経過を占うためにも、病原体の異常プリオンの感染経路の特定が急務だが、“有力容疑者”とみられる欧州産肉骨粉は少なくとも８万
トンが輸入されている。 狂牛病の平均潜伏期は約５年。牛への肉骨粉使用を禁じた９６年に生まれた２頭から相次いで狂牛病が確認されたこと
から、今後、３０か月以上の牛の出荷が増えれば、発生数も増加することが容易に想像される。
　問題は食肉出荷前の簡易検査だけではない。欧州では、単純な病死とされた牛の検査で、１７００頭に１頭の割合で感染牛が見つかっており、
簡易検査も含めた全体の狂牛病発生率は、４６００頭に１頭の割合となる。だが、日本では１６日、ようやくこうした病死の牛も全頭検査する
ことが決まったばかりで、汚染の全体像の把握はこれからだ。
　では、消費者はこうした状況をどう受け止めるべきか。今後、狂牛病が欧州同様に増加したとしても、感染牛が市場に出荷されることはないし、
万一、検査をすり抜けても、感染力の強い脳など「特定危険部位」は取り除かれる。「人に感染する恐れは限りなく低い」という点で専門家の
意見は一致しており、消費者は冷静に受け止めるべきだ。
　だが、狂牛病はなぞが多く、科学的に１００％の安全を保証することが難しいことも事実だ。消費者自身が最終判断せざるを得ない側面が残る。
　国立精神・神経センター神経研究所の金子清俊部長は「消費者自身が安全と判断することが重要で、国が一方的に安全だから食べろと言っても
消費者は納得しない。徹底した対策と同時に、隠し立てをしない十分な情報開示が求められる」と指摘している。 (2001年11月22日)

>>657
でも検査前の肉売ってるからなぁ。
そっちが怖い。
なんで小売店から検査前の肉を回収しなかったんだろ。

>>653
ザルじゃない検査ってのは、現状をそっくりさかさまにすればよい。

一次検査で陰性のものだけが二次検査にまわる。
二次検査も同様で、三次検査も陰性と判定されて初めて「陰性」が確定する。

こーゆーのが、三重の厳密な検査体制ってゆーんだろーが。

いまの検査はまったく逆なんだから。話にならないだろ？

>>665
一時検査が一番過剰に反応するんだけど？

業者は「確率が低い」って言うけど、潜伏期は計算に入れてるのか？

>>662
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011122KIIAKA01410.htm
ここの記事によれば、肉骨粉を与えられた牛は、検査の結果に関わらず
焼却処分にされる、つまり10月18日から11月21日までに出荷された牛肉
は検査をパスしていても、現在の基準では焼却処分が相当なモノが混ざ
っているわけだ。
とてもじゃないが、牛肉を安全だとは思えない。

>>666
二次検査は精度は高いけど、感度は低いですよ
つまり、異常プリオンを含まないのに陽性とすることは少ない
また、異常プリオンの濃度が低ければ、陽性にならない

ということだと思います

　　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　 　 ） ＜　ニクコプーン・・・
　　（　　 　 ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │　　　　
　　（＿.|.＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　
　　 　ｸﾙｯ!＼　入れすぎ！
　　 ∧＿∧　|／￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）彡　　ｸｴ!
　　（　 ア　ア(　･∀･)つミ
　　人　ヽﾉ　　　　　　∴∵∵
　 （＿（＿_）　　　　　　∴∴

>>648
野菜もヤバイんだから，
牛肉についてだけヤバイって言うな，
ってことのように聞こえるなあ。

>>653
飛行機が世界的に不人気になっている理由自体は
無視できるようなものかもしれないが，
それによる業界の打撃は深刻だよ。NY往復29800円だもの。
ここは，徹底して安全策をとった方が牛肉は安心というイメージが定着して
業界の衰退が抑制されるように思う。

>>663
リンクすればわかるんだから､あんまり大きな記事はらないで。
前スレが見えなくなってしまう｡

>>671少なくとも日本における人型狂牛病の英国のような頻繁発生はあり得ないし
いままでのように全く無視して牛肉と牛製品を食っていいのだ。煽りたいだけの
感激衝撃過多症候群の患者であるマスコミや自称科学ジャーナリストは消えてくれ

牛製品に関しては※ＯＩＥが定める不活性化条件 133℃ 3気圧 20分
ゼラチンはＯＩＥの基準は守ってます。 まして原料は輸入牛のとこ
ろの方が多い。
（プリオンはやったことはないですけど）実際、イライザの結果でも、なんだか良
くわかんないのもでますよ。（まぁ抗体反応なんだから腕の差が出るのは当たり前
なんですけど）とりあえず、”陰性”と絶対的な判断できないものは、ウエスタン
ブロットで再確認して欲しいものです。あ、再検査にウエスタンかけるのは、普通
のプリオンではない異常プリオンを”振り分けて”から抗体反応しかけているから、で、
感度が高いとかそーゆー論点はずれてますですよ…

＞両社の配合飼料は道内の酪農家で幅広く使われているが、いずれも感染源と
＞される肉骨粉は使用されていないという。うち１社の道内４工場では、肉骨粉を使用する鶏、
＞豚用の飼料も生産しており、牛用飼料の生産工程と一部ラインが重複しているが、同社は
＞「鶏、豚用飼料を生産した後はラインを洗浄していた」としている。

洗浄なんかでプリオンはなくならないって明らかになってるじゃん。
豚鶏への肉骨粉の使用も止めない限り、プリオンのサイクルは続いちゃうんだよ。
そんなのEUじゃ明らかになっていて、全面的に家畜への肉骨粉の使用が禁止になってんのに
まだ日本じゃ使ってるからね。牛の口にまだ入ってるってことだよ

・1500度だとかで焼却してもプリオンが残っていたという報告がある。
骨の内部まで熱や酸素が伝わりにくいから不完全燃焼で残るのではないかという書き込みがあった。
1500度というのはおそらくバーナーの温度と思われ。
炉全体を1500度などの高温にするのは難しいらしい（焼却炉の新設が必要になるようだ）。

・肉の伝染性はWHOやOIE、EUのテストでは検知されていない。
ただし、解体方法などでいくらでも感染させることができる。

・将来発生する患者数についてもばらつきが大きい。
信頼できる数字はまだ出ていない。

どれもがいしゅつ事項な。>>1にあるがもう一度ここに貼っておく。
読め。
【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

別に一生食わないとは誰も言ってないんだから良いじゃないか。
1年か2年ほど我慢すれば安心して食えるようになるんだし。

>>674
だが、見つかってからの対応は早いよ。1頭出たところで全頭検査だからね。
英国はほとんど食肉場の検査はやってないらしい。
（その代わり高齢牛を食肉にするのを禁止してる：ソース日経新聞）
全頭検査をやらないなら「背割り｣は禁止すべきだが（ＥＵ）やってるんであれば禁
止する必要ないだろう。引っかかった牛は解体される前に焼却されるのだから。何
せ今回は神経中枢症状を示す前の牛をしっかり捉えたわけね。（もっとも、ＥＵで
も背割り禁止が徹底されてるわけではないようだが。）、解体時の髄液吸引等を義
務付けるべきだろう。逆に、それさえすれば全頭検査実施と肉骨粉禁止は不要だと
思う。

＞煽りたいだけの感激衝撃過多症候群の患者である
マスコミや自称科学ジャーナリストは消えてくれ

今のように不信感が蔓延している状態では消えるに消えれないだろう。
検査に通った牛肉は安全なはずなのに，
検査した上で5000頭も焼却処理するのはどうしてなんだろ？

牛肉二度とくわねーゾ♪　＠転職板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1006355365

狂牛病の責任　＠社会・世評板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1006415211

ホクレンはBSEの責任認めろ　＠農林水産業板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=agri&key=1006482959

ホクレンの責任を問うべきだ！　＠ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1006408803

>>678
何だか結構危なそう！っていうのを集めて確立を出すんだろうか？
思った以上に結果が良ければ、完全に開き直って安全を主張するつもりなのかも。
結果はどうあれ約10年後に・・・

>678
検査に通った牛肉は安全なはずなのに，
検査した上で5000頭も焼却処理するのはどうしてなんだろ？

市場で二束三文にしかならない牛を国が税金で買い取って
処分するのであって、消費者保護を騙った生産者保護の企てなのです。
勧告を無視して肉骨粉を与えた生産者の確信的過失ではないのか?
なぜそれに税金を使う、PL法はどこ行った!!

　何度も言う。現在の狂牛病テストは精度が非常に低い。テストにパスしたこととは狂牛病に
罹っていないことを意味しない。意味するのは、狂牛病発病のせいぜい半年前以前の状態であ
るということだ。発病する可能性がどのみちゼロの若い牛だけを出荷させて、どのみち無駄な
検査をして、統計上、日本の狂牛病発生は、これまで調べた数値、８万頭検査して一頭しか見
つからなかった、汚染度は少ないですというのは、数字のまやかしだ。ヨーロッパではほとん
どの国が３０ヶ月以上の牛しか検査しない。この８万頭から若い牛を差し引き、三〇月齢以上
の牛だけの発生率を言ってごらん。何度も言う。一年間に死亡する１６万頭の病気の牛のテス
トをなぜ行わないのだ。怖いのだろう。正直に言ってごらん。ヨーロッパではこのような牛か
らは一五〇〇頭に一頭の狂牛病の牛が見つかっている。何度も言う、こうした闇から闇に葬ら
れる牛の狂牛病の可能性を考えると、日本全国的に狂牛病が蔓延していると考えて間違いない
。何度も言う。己の責任を明確にしないために、ヨーロッパから輸入した７万トンの肉骨粉の
使用を徹底的に解明しようとしない。何度も言う。配合飼料に混ぜられたら、生産農
薄だ。聞き取り調査で使ったどうかではなくて、配合飼料メーカー、肉骨粉業者、輸入業者な
どから徹底的に肉骨粉流通の経路を辿るべきだ。何度も言う、肉骨粉の使用を認めている狂牛
病発生国は日本だけだ。何度も言う、日本の危険部位の範囲は狭すぎる。何度も言う、危険部
位の骨髄からとった牛のスープの素をこれまでどれほど消費させ、今も消費させているのか。
何度も言う。テストで合格した牛が安全なのではない。安全なのは汚染された肉骨粉で飼育さ
れなかった牛のみが安全なのだ。なんですか、幾ら汚染されていても、仮に牛が狂牛病に罹っ
ていても、発病前なら、食わせても安全なんだ、国民の皆様、ご安心して食って下さいという
のが一〇月一八日の安全宣言の中身なんですか。何度も言う、農林水産省の課長以上は責任を
取れ。

http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html

>>669
なんか、>>665の意味を間違えてたっぽいね、スマソ。
でも、逝ってる意味が良く分からないから、もう少し分かりやすく書いてくれる？

同じようなことだが，
新型CDJのを移転する可能性を完全に排除できないからと言う理由で
ヨーロッパに６ヶ月以上滞在した人の輸血は拒まれている。
確率的には低いはずなんだけどね。テストしても陰性だし。

>677
現時点で牛から人への感染が疑われている（というか定説になっている）以上、
牛から他の動物への感染のリスクもあると想定すべき。

牛だけ髄液吸引などの措置をするのは感染拡大の防止として不十分と思われ。
下手すると同様の措置を行う対象が次々と増えていくことになる。

牛製品に関しては※ＯＩＥが定める不活性化条件 133℃ 3気圧 20分
ゼラチンはＯＩＥの基準は守ってます。 まして原料は輸入牛のとこ
ろの方が多い。
（プリオンはやったことはないですけど）実際、イライザの結果でも、なんだか良
くわかんないのもでますよ。（まぁ抗体反応なんだから腕の差が出るのは当たり前
なんですけど）とりあえず、”陰性”と絶対的な判断できないものは、ウエスタン
ブロットで再確認して欲しいものです。あ、再検査にウエスタンかけるのは、普通
のプリオンではない異常プリオンを”振り分けて”から抗体反応しかけているから、で、
感度が高いとかそーゆー論点はずれてますですよ…

思ったのだが、変異型感染性クロイツフェルトヤコブ病って、
「今の検査技術では、生きている人間が感染したかどうかは判らない。」
ということは、
「罹ったことが本人には永久に判らない病気」ですかコレ？
初期症状は、どこにでもある物忘れ程度で、これがヤコブ病かどうかはわからないし、
そのうち脳がアボーンされてしまうため、周りや医者が変異型ヤコブ病と判っても、
患者本人は既に感染した事実も自覚できなくなってるだろうし、（だって自分の名前や年
が分からないとかだもんな。）あとは動けなくなって、死ぬだけだろうし。

これは、ある意味究極かもしれない。
脳内疾患はどれも似た状況だろうけど。（治療に成功したが、知能低下で意識不明の半植
物人間とか）

うう、気温が低くなってきたのもあって、寒いな。（ｗ

なんでウエスタン・ブロット法の感度が低いという噂が定着したんだろう？

>>687
イギリスは生きている状態でｖＣＪＤと認定していますが、何か？

>>688
ウェスタンの感度が
高いんだか、低いんだか、分からないから
教えてくれないかなあ。リンクでもいいよ。

ｽﾏｿ。
×「今の検査技術では、生きている人間が感染したかどうかは判らない。」
○「今の検査技術では、生きている人間が発病する前に感染したかどうかは判らない。」

××「今の検査技術では、生きている人間が感染したかどうかは判らない。」
×「今の検査技術では、生きている人間が発病する前に感染したかどうかは判らない。」
○「今の検査技術では、発症するより以前に、感染したかどうかが判らない。」
恥の大上塗りだ→発症して鬱死

>>690
ＢＳＥの検査とは違うけど、感度については
http://www.shiga-med.ac.jp/IEA/zoonosis/zoonosis81.html
に書いてある。加えて、特異性が高いという特徴も持っている。

もちろんバイオアッセイの方が感度が高いわけだけど、
時間がかかるし、大量検査には向かないからねぇ。

>>693
ありがと。今印刷してる。

「危険部位40キロ焼却せず　狂牛病　大津市と滋賀県で食い違い」

狂牛病感染のリスクが高いとされる牛の特定危険部位について、滋賀県が国の通達を受けて、
「今月九日に県職員が立ち会い、危険部分の焼却まで確認した」
と記者発表していたにもかかわらず、実際は、焼却処分も立会いも実施していなかったことが、
十八日分かった。

また県は「その後、、危険部位約四十キロを大津市の施設で焼却した」としているが、
大津市は「一切受け入れていない」と全面否定、双方の説明が大きく食い違っている。
狂牛病問題では、不信感を招かないよう行政の正確な情報提供が求められているだけに、
県の姿勢が問われる。＜後省略＞（京都新聞）

>>683
わかりやすく書けとおおせなので書くね

■今の３段階ザル検査（目的：陽性を出さない）

１次検査で陰性のもの→陰性確定(疑陽性だと２次検査へ)
２次検査で陰性のもの→陰性確定(疑陽性だと３次検査へ)
３次検査で陰性のもの→陰性確定(３次検査で陽性だと陽性確定)

----------------------------------------------------------
■わしの考える３段階検査(目的：少しでも危険を減らすため)

１次検査で陽性のもの→陽性確定(疑陰性だと２次検査へ)
２次検査で陽性のもの→陽性確定(疑陰性だと３次検査へ)
３次検査で陽性のもの→陽性確定(３次検査で陰性だと陰性確定)

----------------------------------------------------------
別に三重の厳重な検査をしろといってるわけじゃない。
３段階で厳重にしてまで「陽性を出さない」体制が変だろって言ってる。

「日本は狂牛病がとっても少ないです」って言いたいのはわかるけど。

>>693
> http://www.shiga-med.ac.jp/IEA/zoonosis/zoonosis81.html
> に書いてある。加えて、特異性が高いという特徴も持っている。
おいおい、今、読んだけどさ。
PCRの話じゃない。ウェスタンの話は書いてないよ。

　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　ひでぇや、あんた牛だ
　　　|　.　. | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |
　　 　　 ∪

>>696
なるほどね、そっちのほうがいいかも。
でも、一時検査は陰性でも陽性反応（擬陰性じゃない）が出る可能性結構あるから、
それはどうするの？

異常なしならぜんぜんオッケー鳥取県

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/11/23/03.html
猿払村から１５頭の牛が鳥取県内に、異常なし
　国内二頭目の狂牛病が確認されたことを受け鳥取県は二十二日、
北海道猿払村から導入された牛の健康調査結果について「異常は
認められなかった」と発表した。

>>699　そういう場合は，研究にまわすのがよろしいかと思うが。

>>701
研究に必要ないくらい、いっぱい出ちゃうと思うけど？

狂牛肉怖いよ〜

大体この国は血液製剤も安全といって投与して
エイズ患者大量に出したんだぞ。
そう安々と信用できるか。

１０年後は牛海綿状脳症が大量発生だな。

>>704　人は牛じゃない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011123-00000010-abc-l27
＜大阪＞狂牛病に泣く焼肉店が無料食べ放題セール
国内で２頭目の狂牛病が見つかり、牛肉消費への悪影響が心配されています。
大阪の焼き肉チェーンが、牛肉の無料食べ放題で、何とか牛肉離れを止めようと
奮闘しています。
　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　先生！必死です！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　 　 　 　 　 　 　 ||
　　||　 ||　 　 　 　 　 　 　 ||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>699

少しでも危険を減らすための検査であるなら、

「多少の誤差（現在まで７万頭中１３頭だっけ？）」は、保険と諦めて処分するべきでは？
（......そうしたら、「厳重に検査してる」って安心する消費者は多いと思うがなぁ）

処分にあたって「国が市場平均価格で買い上げ」れば生産者も納得するんじゃないかな

>>706
無料食べ放題なんかやっても問題解決はしない。
ニクコップンを食わせて育てた肉を使ってないことを証明せよ！
コップン食わせて無理やり乳を搾って用済みだからと食肉に転用
したホルスタインを使ってる心配があるので焼肉店から人は引く！

>>707
なるほどね、その程度なら経済的に見ても許容範囲だろうし。
ということで、696を支持。

あと、>>701も支持ね。

>>403

あったわよ。403さん。

http://www.maff.go.jp/work/011026bse-dai1.pdf
の８ページ見てみなさい。(コピペできないので)

あなたの発言があまりに見苦しいので、396さんに
かわって探してみました。

私にはあなたのほうが哀れに見えますけど。

>705
イギリスでも「ヒト狂牛病」って言葉を使ってたよ〜。
伝染るんだから、同じ病名でもしかたないかも。
狂牛病というな、BSEと言え、とか、きちんと「新変異型ＣＪＤ」
と呼べ、とかケチつけてる人たちは、狂牛病が人間に感染する
ということを認めたくないんですね。

>>712
「狂」の字が恐怖を与えてるからじゃない？

>>706
無駄な努力（藁
赤字が増えるだけだNE!

狂牛病って言葉が流行りだしたからダメなんだよな。
ゆきおちゃんの言うとおりやめたほうがいいんじゃないか？
海綿状脳症ならウシ海綿状脳症とかヒト海綿状脳症って使い分けができるだろうし。
狂人病とかは普通に犯罪者っぽいからペケ。

　＞検査を通った５０００頭の牛の焼却
焼却しないで、隔離して育ててみるってのはどう？（牛は４・５年だっけ？）
その方が、日本での狂牛病の実態を掴みやすいと思うんだけど

ねぇがデマ流すと困るのでソース
>>688
>>690
http://group.lin.go.jp/grand_prix/1998/k50/40-98-1s.html

>>711
それって卸売り業者からの買取でしょ
小売店からはやってないよ
（一部自治体を除く）

業者がデマを流そうと必死です！

中国新聞・社説より抜粋

　これまでの政府の対応への国民の不信感が払拭できぬ限り、「安全宣言」も生きてこないだ
ろう。二頭目が見つかったのは、確かに検査体制が働いているからである。しかし、国民は網
から漏れている恐れはないか、疑念を抱いている。

　中枢神経症状など異常が見られる牛などは農水省が農場検査でチェックを強化していた。と
ころが全頭検査で感染が見つかったということは、農水省のチェックをくぐりぬけた牛がいる
ことであり、最初のチェックの意味も問われることになる。

　全頭検査から一カ月余り、感染牛が見つからぬまま、やっと懸念が和らいだときだけに、消
費へのマイナスの影響があらためて問題になりそうだ。畜産農家や関係業界の憤りや悲痛な叫
びは察するに余りある。行政は「安全宣言」を繰り返すだけでなく、こうした苦しみにも最大
限の配慮を忘れてはならない。

　さらに二頭目の確認で、全頭検査体制発足までに、感染牛が市場に出なかったとの保証はで
きない情勢にある。それだけに人間への感染への監視も怠ってはならない。

▽２頭の感染牛に同じ会社の飼料＝肉骨粉混入の可能性調査へ−北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011123-00000798-jij-soci

　国内２頭目となる狂牛病の牛が北海道宗谷管内猿払村から見つかった問題で、この牛を飼育
していた農家が使っていた配合飼料の一部が、１頭目の感染牛が生まれた網走管内佐呂間町の
農家で使われていたのと同じ会社の製品だったことが、２３日までに関係者の話で分かった。
同社の牛用飼料は原材料に肉骨粉を含んでいないが、製造工場で鶏・豚用飼料の肉骨粉が混入
した可能性も否定できないため、道庁などは今後、慎重に調査する考え。
　この会社は道内に４工場を持ち、一部で牛用飼料と、肉骨粉を含む鶏・豚用の飼料の製造ラ
インを共用していた。同社は「鶏・豚用飼料の後に牛用を製造する際は、大豆かすなどを流し
て肉骨粉を除去している」と説明している。
　これについて、農水省飼料課も「きちんと洗浄されていれば、同一ラインの使用自体には問
題ない」としている。しかし、関係者からは「洗浄の程度には各工場で差があった可能性もあ
る」として、混入の恐れを指摘する声も出ている。　（時事通信）

>558
遅レスｽﾏｿ。
大体読んだ。本読まない人にもわかりやすくていいね、これ。

>>717
>ねぇがデマ流すと困るのでソース
> http://group.lin.go.jp/grand_prix/1998/k50/40-98-1s.html
ありがとう。読んでみました。難しいねえ。

上のURLからの引用です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　ここで開発したＥＬＩＳＡ法は簡便ではあるが、PrPscの検出感度は
ウエスタンブロット法に比べて際立って高いというわけではない。そこで、
発色基質を用いた検出系から化学発光基質を用いた検出系に換えた。
その結果、感度がおよそ10〜20倍高まった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「感度」はELISAの方が高いんだね。

　

１頭目と２頭目で共通のメーカーの餌があったらしい。
千葉ＴＶニュース9より

ニュース9
→ニュース930ライフ

最新情報を組み立ててみると、
要するにホクレンの飼料を与えて５年以上、飼育した牛は
狂牛病になる可能性があるのではないか。

これらの牛の、２年、３年で発症しない牛を
食ってしまっているわけだが、
これを安全と見るか危険と見るかは見解の別れるところではある。

>>718
>それって卸売り業者からの買取でしょ
>小売店からはやってないよ

小売店から買い取ってたら何かマズイ事でもあるの？

もう一度しっかり読み直してみて。
会員という所を業者と読み間違えないようにね。

調べても分からなかったら、ここら辺で質問するのがいいかもね。
◆生物学専門家への質問はここに書き込もうPart3◆ （生物板）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/997795662/
狂牛病、日本上陸か （農学板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1000114721/

日本人はヴァカの集団か？

欧州の事例からいっても、
最初の一頭だけで済む話じゃないのは明白。

何か、狂牛病を勘違いしてるとしか思えない…。
これからが本番でしょ。出てこない＝隠してる、ってこと。
出てくる出てくる、これからが本番。
勝手にやればいいんだよ。安全性を信用しない人間は、
勝手に自己防衛するから。永久にダイジョウブ教やってろ。

>>729
オマエはヴァカ決定。
狂牛病に関してはすでに日本政府が安全宣言を出している。
安全宣言以降に問題が発生することはあり得ない。
妄想に浸ってる時間があったら、本でも読めば？（教育的指導。俺ってやさしい。）

>>717
なるほどなぁ。＞エライザとＷＢ

だ〜いじょ〜ぶだ〜
デデデンデン♪

狂牛病騒いでも遅いなあ、という感じがしてる。
家畜に投与された成長ホルモン、抗生物質の影響はどうなのかな？
魚に変えたとしても魚は重金属その他海の中の汚染物質の固まりとも
いえる状態。

結局何を食っても同じだと思うが。

ただ、薬害エイズ、ヤコブ病、害夢省裏金などと病巣は同じ。
保身に精一杯の官僚諸氏逝っちゃってください

食べる会の時の安全宣言を信じて食ってた人は？

次のおおいに食べる会は、いつ開催ですか

>>730
> 狂牛病に関してはすでに日本政府が安全宣言を出している。
> 安全宣言以降に問題が発生することはあり得ない。

それは、どの「安全宣言」なのかな？
何回も「安全宣言」を聞いたので、分からないのだが。

さぁ、皆さん大きな声で歌いましょう。

こっぷんこっぷんにくこっぷん。
こっぷんこっぷんにくこっぷん。

こっぷんこっぷんにくこっぷんぎゅうにくたべたらしんじゃうよ。
こっぷんこっぷんにくこっぷんぎゅうにくたべたらしんじゃうよ。

>>697
めえさん、ゴメンね。
悪気はないんだけど、勘違いしてた。

>>723
＞「感度」はELISAの方が高いんだね。

いや、そうではないのでは？
そのリンク先に
＞(表３)　PrPsc検出法の感度比較
＞方法 感度
＞ウエスタンブロット(化学発光基質使用) 〜８×103LD50
＞ELISA（発色基質使用） 〜４×103LD50
＞ELISA（化学発光基本質使用） 〜２×102LD50
＞スクレイピー発症マウス脳１g当り108LD50のプリオンが存在すると仮定した。

とあるから、「ELISA（発色基質使用） 〜４×103LD50」と
「ELISA（化学発光基本質使用） 〜２×102LD50 」を比べると
確かに２０倍ほど感度が良くなっている。
しかし、「ウエスタンブロット(化学発光基質使用) 〜８×103LD50 」に比べると
半分に過ぎない。
ま、オーダーが一緒だから誤差の範囲と考えても、ELISA法とWB法は感度は同じくらい。

>>740
> 悪気はないんだけど、勘違いしてた。
まあ、いいよ。被害は印刷一枚と読む時間だけだからね。

>>717のおかげで、ELISAの方が感度が高いのが分かったから。
あ、反論あったら、どうぞ。リンクでもいいよ。

>>727
あのー、そこには、農協の組合、ハムソーセージ製造会社の組合、食肉の卸元
から肉を買い取ると書いてありますが、一般小売り店から
回収するとは書いてないよ。

いい加減にしてください！！。
あなた達は業界関係者に恨みでもあるんですか！？。
あなた達は部外者やから人事みたいにゆってますけど関係者はその一言一言でどれだけ傷ついているかわかってるんですか！。
死活問題なんですよ！自分が職を失うことを考えてください！それを考えたら軽軽しくこんなひどいことは言えないはずです！
同じ人間として協力して牛を食べてください！

こっぷんこっぷんにくこっぷん

よしのや　ぎゅうどうん　２５０円せーる。

こっぷんこっぷんにくこっぷん

たいみんぐよすぎで、こっぷんこっぷんにくこっぷん。。

それより
＞各種検出法による検出感度の比較を表３に示した。マウスモデルのスクレイピー
＞脳には脳1g当りおよそ108LD50のプリオンが含まれている。この価をもとに、
＞感染価で比較すると、化学発光を用いたＥＬＩＳＡ法では０×102LD50、発色基質
＞を用いた場合０×103LD50、化学発光を用いたウエスタンブロット法で
＞０×103〜１×104LD50のプリオンが検出できる。
＞この感度は、現在一般に実施できるPrPscの検出法の中では最も高い。
の部分が気になる。
現在最も感度の高い方法でこのオーダーというところが・・・
う〜ん。

>>744
俺の店をまるごと買ってくれ
不景気で大変だ
ずうずうしいにも程がある
一揆でも起こせ！脳衰にテロでも起こせ！
売る事ばかり考えるなよ
あんたの業界のボスに文句言えよ

ニクコップンのプリだく定食

安全宣言は絶対。
政府による狩りが始まるよ。
後悔しても遅いよ。
それ以前に、人間として失格だが。

>>747
「たんそきん」テロがあったじゃん（w

　　　　　　　　　　　　　+　　　★+　ﾋﾞｼｯ
　 .Ａ_⊂ヽ 　 Ａ_⊂ヽ　　Ａ_⊂ヽ　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..⊂　´ ｀P .⊂　´ ｀P .⊂　´ ｀P　　 ／　こっぷんこっぷん肉骨粉！
　（＿∀_）ﾉ （＿∀_）ﾉ （＿∀_）ﾉ ＜　　ぎゅうにく食べたらしんじゃうよ！
　 |▼⊃ |　　|▼⊃ |　　|▼⊃ |　　　＼
　 |◆ .( :）:　|◆ .( :）:　.|◆ .( :）:　　　 .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.⊂二ノ〜 .⊂二ノ〜 .⊂二ノ〜*
　 ∪　　　　 .∪　　　　 .∪
　道産牛�F 道産牛�F 道産牛�F

>>741
> ま、オーダーが一緒だから誤差の範囲と考えても、ELISA法とWB法は感度は同じくらい。

でも、倍は違うじゃない？まあ、いいや。
実際の、狂牛病検査ではどのタイプのＥＬＩＳＡとＷＢが使われているのか、
知ってますか？知ってたら、教えてください。

狂牛病という言葉の問題にすり替えたい業界人がいるようだが、
言葉の問題ではないと思うよ。狂牛病のイメージは、老若男女を
問わず、確実に伝わっている。おととい、人と話をしていて、そう思ったよ。
不況も重なって、１〜２年は消費者の反応は相当厳しいんじゃないかね。

>>744
人の事を非難する前に自分達の足元見ろや。
「嘘吐きの逝う事は信用できない」と言う庶民の感情を理解できない内は無理だな。
ちなみに俺も牛肉食ってない。それまではがんがん食ってたけどな

業者さんの気持ちは分かるが、もはや、２ｃｈのこのスレをいくら
攻撃しても手遅れです。２ｃｈに書き込んでいる人は、極々一部。
漠然とした不安を誰もが感じているのが、現状。その現状に対して
答えを用意しないとね。食え食えでは誰も振り向かない。きのう、
２ヶ月ぶりにラーメン屋に行きましたが、客が狂牛病の話をしながら
メニューをみてたよ。これが、げんじつ。

このスレの>>744って、狂牛病信者なの？
ここまで狂牛病信者の特徴５に合致する人も珍しいね。

>>752
ELISAは発色基質使ってますね
ウエスタンは不明
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/dl/h1016-6a.pdf
12ページ

>>752
＞実際の、狂牛病検査ではどのタイプのＥＬＩＳＡとＷＢが使われているのか、
知りません。というより狂牛病自体に興味が無く、言わば通りかかっただけです。
悪しからず。

と言いつつ・・・リンク先の図２を見ると、脾臓に関しては、WB法では約１０倍
ほどに希釈するともう検出できないようですね。
・・・・・ま、脳で検査するのでしょう！

　ilili彡三ニ＝＝
ili||||／　　　）（
iliili| 　 　 （´∀｀）おいしいよ！
iliili|
ili i|
i||il|
iliili|
ililili|
llililil|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ilili彡三ニ＝＝
ili||||／　　　）（
iliili| 　 　 （´Д｀）
iliili|
ili i|
i||il|　　　　と(･∀･　)ﾓｯﾄｵｲｼｸｼﾃﾔﾙ!
iliili|　　∴∵
ililili|　∵∴
llililil|∵∵∴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ilili彡三ニ＝＝
ili||||／　　　）（
iliili| 　 　 （ ﾟ∀ﾟ ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
iliili|
ili i|
i||il|　　　　　(･∀･)ｸｴ!
iliili|
ililili|∴∵
llililil|∵∵∴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

第153回国会　衆議院農林水産委員会　第 3 号　平成13年10月31日（水曜日）

○小林政府参考人　去る十月十七日の農林水産委員会で山田正彦委員から御質問の
ありました 肉骨粉の輸入業者名の件に関して、お答えいたします。

　平成十二年におきまして、飼料用及び肥料用として我が国に肉骨粉を輸入した業者の数は
二 十九社であり、このうち、業者名を公表することについて同意したものの数は二十三社と
なっ ております。

　具体的な輸入業者名でございますが、飼料用の肉骨粉の輸入業者が、
株式会社カーギル・ジ ャパン、大丸興業株式会社、伊藤忠商事株式会社、
兼松株式会社、喜多組商事株式会社、丸紅 株式会社、三菱商事株式会社、
ミツワ商事株式会社、ニチメン株式会社、住友商事株式会社、 テイーエムシー株式会社、
株式会社トーメン、トミクラ産業株式会社、株式会社東食、株式会社豊田通商
の合計十五社となっております。

　また、肥料用の肉骨粉の輸入業者が、株式会社エフワイシー、兼松株式会社、
久栄物産株式 会社、九州交易株式会社、丸紅株式会社、ミツワ商事株式会社、
中原物産株式会社、日本オー ガニック株式会社、大平良、住友商事株式会社、
トミクラ産業株式会社、広商株式会社、株式 会社中村商会
の合計十三社となっております。

　これらのうち、飼料用、肥料用の両方の輸入業者が五社となっております。
　以上、御報告申し上げます。

＝＝＝＝＝＝＝
業者名の公表を拒んだ会社って何なのよ？

今は､もう検査方法の問題ではないと思うんだけど。

スクリーニング検査（エライザ法）で陽性の牛はすべて処分すべきだと言っている
狂牛病信者がいるようだけど、それはヘンではないかい？
確実にＢＳＥである牛を特定して、その感染経路を調べるのが筋だろう。
そのための確定検査ではないのかな？

丸紅は氏んでください。。

>>757
> ウエスタンは不明
> http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/dl/h1016-6a.pdf
> 12ページ
これはワカラン。途中にグロい画像はあるし（わら
それに,PDFは嫌い。ごめんね。他はないかな？

>>762
後半は同意です

前半は、確実にＢＳＥにはまだ至ってはいないけれど
これからなる（予定だったが食肉になる）牛が出荷されるので
私は嫌です

>762
最初の２行と後の２行のつながりがわからない。

今日、牛肉ステーキを食したり。
う〜ん、魅惑の味。

君達には禁断の味か？
虫ケラ共よ。

コピペしたyo!>>711
（Acrobat Readerは[T]のアイコンをクリックするとテキスト選択できるyo）

ttp://www.maff.go.jp/work/011026bse-dai1.pdf の8ページ目
----------------
牛肉在庫緊急保管対策事業

１ 事業の目的
１０月１８日以降、と畜場においてＢＳＥに感染していないことが
証明された安全な牛以外、と畜場から食用として出回ることはなくなった。
しかしながら、１０月１７日以前にと畜解体された牛肉も安全なものであるにも
かかわらず、１０月１８日の新たな検査の開始に伴い、ＢＳＥ検査を受けて
いないということを理由に、消費者等から厳しく峻別される懸念がある。
このため、これらの牛肉を市場から隔離し、国民の不安を念には念を入れて
払拭し、市場における牛肉の滞留を解消して円滑な食肉の流通を確保する。

２ 事業の内容
全国に会員を有する団体が、１０月１７日以前にと畜解体処理されて生産された
国産牛肉であってその会員等が所有する在庫を、と畜月日等で特定し買い上げ、
それを冷凍保管し、冷蔵倉庫から搬出させないこととし、
最終処分は国の責任において万全を期す。
（つづく）

（つづく）
３ 事業実施主体
農業協同組合連合会、
全国食肉事業協同組合連合会、
日本ハム・ソーセージ工業協同組合

４ 所要額（補助率）
９，１９４百万円（定額）

担当課：生産局畜産部食肉鶏卵課
03-3502-8111 3965 代表内線
伏見・木下(夜間)直通担当者03-3501-3776

-------------
武部メンバーのBBSにも書いたけど、この対策は多分検査実施後に始めている。
理由は10/10の文書にはなくて、10/24の文書にあるから。
ttp://www.maff.go.jp/soshiki/seisan/eisei/bse/OldTaisaku.html

あと、事業実施主体が上の3団体なのも気になる。
がいしゅつかもしれないが、これらの団体に属さない業者はいるのか？
いたとしたらどのぐらいか？

上の2つのリンクの親はここ
ttp://www.maff.go.jp/soshiki/seisan/eisei/bse/bse_j.htm

>>762
>スクリーニング検査（エライザ法）で陽性の牛はすべて処分すべきだと言っている
> 狂牛病信者がいるようだけど、それはヘンではないかい？
> 確実にＢＳＥである牛を特定して、その感染経路を調べるのが筋だろう。
> そのための確定検査ではないのかな？

筋だよ。処分せずに、徹底調査してくれ。と言うことで賛成。

確定検査は、あくまで食肉の安全のためにおこなっていると、農水省だか、
厚労省が言ってたような気がするんだが。違ってる？

>>743さんすまそ
こっちのログ読まずに書き込んでｼﾏﾀよ...牛氏

ねぇ？は業者？

>>762を分かりやすいように書き直します。

スクリーニング検査（エライザ法）で陽性の牛はすべて処分すべきだと言っている
狂牛病信者がいるようだけど、それはヘンではないかい？
エライザ法は、異常プリオンがまったく含まれていないても陽性反応が出ることがあるんだ。
これを「疑陽性」って呼んでいる人もいるみたいだね。
検査の目的は、ＢＳＥ牛を流通させないというのはもちろんだけど、
ＢＳＥの感染経路を調べるということもある。
疑陽性はたくさん出るから（今のところ４０００分の１くらいの確率だよね）、
疑陽性牛までない交ぜにしてたら感染経路の追跡はおぼつかない。
そこで、確定検査をして、確実にＢＳＥ牛を特定する必要がある。

これで確定検査の必要性は分かってもらえたよね。
もし、スクリーニング検査で陽性、確定検査で陰性ということになれば、
スクリーニング検査結果が「疑陽性」だったという結論になるわけだ。

市場に出される牛が何頭いると思ってるんだよ...

前スレ辺りに似たようなことを書いたが、
エライザで1回でも引っかかったものをウエスたんﾊｧﾊｧ（;´д｀）に
回せばいいじゃないか。

ちなみに、今の検査はエライザで2回引っかからないと
ウエスたんはお相手してくれないからね。

>>773
処分しろって言っている人は万一があるから市場に流すなって言っているだけだろ。
なんでそうまでして人に危険物を食わせようとするかな？

感染経路を調査する人間が陽性だか擬陽性だかを区別していればいいだけだろ？

>>773
みなさん、任せた。突っ込む気も起こらない。

>773
おぉ、なんとなくわかったぞ。
ねぇ？っていいやつだな。
感染経路はいつ公表されるんだろうな。

ああ、あと、
ttp://nikukoppun.tripod.co.jp/1029.html#1029
にも同じ意見があるけど、エライザで妖精、ウエスたんで疑陰性の可能性もあるから、
エライザで1回でも引っかかったのは処分に回すべき。

エライザ擬陽性は1/1000のオーダーらいしいから、
補償などの善後措置を取ればいい範囲だと思われ。
（保険出せよ＞保険会社(w）

>>775
陰性だか陽性だかはっきりしない肉は、万一といえるほどの安全性じゃ
ないんじゃないの？

今日ＴＶでうえすたんで陰性とでても、５年未満の
牛は「陽性でも陰性ってでることがある」
ってイギリスの科学者が言ってたけどどうなの？

>>779
万一って言うのは100歩（で足りるかどうか知りませんが）譲っての話で
自分としてはそんな牛絶対に食いたくないです

あと二ヶ月で狂牛病女の謎の氏が・・・隠蔽か!?

>>741
するってえと、今の検査体制の下での2次検査（ウエス）は
単に検査員の技術を検証しているのとあまり変わらないってことか？
なんだかなぁだなあ、それ。

1/1000ってことは3/4はウソついてるってこと？
今の検査体制は。

英患者数は最高でも約２００人？＝狂牛病由来のヤコブ病−仏キュリー大など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011123-00000735-jij-int

英の患者予測“下方修正”　５０万人が数千人に
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm

牛の脳などを食べてヤコブ病を発症する確率は１億７０００万人に１人？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1000126881/34

日本人が新変異型ヤコブ病にかかるのは9000億分の一の確率！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/986587665/196

実は1兆8000億分の1以下！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1000126881/30

狂牛病「人へ感染しにくい」・潜伏期間長く食生活と関連
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni013505.html

病原体はプリオン・食肉には存在せず？
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html

金子清俊博士が出てる雑誌記事
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003504283/341-345n

国際獣疫事務局(ＯＩＥ)小澤義博顧問のコメント
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1000126881/31

>>768-769
全ての通達を読む場合に、嘘つき業者が居ることを念頭に考えないと後で泣きを見るよ！

「冷蔵倉庫から搬出させない」と書いてあっても、守らない場合の罰則を設けないと
意味がないでしょう。

ホクレン逝ってよし。

>>786
おお、そうでしたね。
フォローサンクス。

あと、回収させない業者とかも考えられますね。
（でも、組合員だと考えにくいかな？どうだろう）

それと、今気が付いたんだが、
＞４ 所要額（補助率）
＞９，１９４百万円（定額）
ってどういうことか、わかる人いませんか。
これを使い切ったらそこでおしまい…ってそんなｳﾞｧｶな（藁

＜狂牛病＞２頭同じ飼料使用か　ホクレン製、特定急ぐ
　北海道猿払（さるふつ）村の酪農家が飼育していた乳牛が狂牛病
（牛海綿状脳症）に感染していた問題で、この牛が与えられていた
配合飼料はすべてホクレン製だったことが２２日、地元農協幹部の
話で分かった。道農政部は同日、家畜伝染病予防法に基づき獣医師
らを牧場へ派遣して調査を始めており、与えていた飼料がホクレン
の製造したどの商品か特定を急いでいる。佐呂間町で生まれた１頭
目の狂牛病の牛にもホクレンの配合飼料が数種類与えられていたこ
とが道の調査で分かっている。２頭の誕生時期が近いことなどから、
同じ種類の飼料を与えられていた可能性もあり、同部で関連を調べ
ている。

現在の検査法ではELISAにしろウェスタンにしろ感度と特異性が
それほど高くないから

現状では
●ELISAの温度設定など、「検査ミス以外の原因による偽陽性反応」
●「不規則性抗原、抗体による偽陽性反応」などは、処分に回した方が良いと思う。

厚生省が陽性になった場合、１次検査にELISAを２回やっているのは
ダブルチェックの意味があるんです。
つまり検査員のミスかどうかを判定するために２回行っている。

結論として
●ELISAの２回目の検査でも陽性となった場合、ウェスタンブロット法で陰性でも処分。
●２回目の検査陰性、ウェスタンブロットも陰性なら出荷。

というラインが現実的、かつ安全ではないかと思う。

>790訂正
すまん、厚生省じゃなく、農水省だったな

>>790
>現在の検査法ではELISAにしろウェスタンにしろ感度と特異性が
> それほど高くないから

そうらしいですね。

> 厚生省が陽性になった場合、１次検査にELISAを２回やっているのは
> ダブルチェックの意味があるんです。
> つまり検査員のミスかどうかを判定するために２回行っている。

ううむ。なるほど。ある意味（現段階？）、現実的ですね。

> 結論として
> ●ELISAの２回目の検査でも陽性となった場合、ウェスタンブロット法で陰性でも処分。
> ●２回目の検査陰性、ウェスタンブロットも陰性なら出荷。

現実的であるとは思います。医療系さんは「安全」だと思いますか？

検査は厚労省でいいでしょ。

この一連のスレで、ようやく畜産業者の悪意への理解が深まってきた
ようでよかったよ。もはや「彼らも被害者」などという寝言を言う
人もここにはいないだろう。彼らには海外の事件を知るチャンスがあり、
狂牛病上陸の可能性を十分に推測でき、対策と勉強の時間があったんだ。
にもかかわらず不作為だった。無知蒙昧で無頓着なままだった。
まして、外国産牛肉の風評被害を利用して、国産牛の安全性をPRして
いたのだ。自分達はなんの安全対策もしていなかったくせにだ。
そしていざ事件が起これば、政府に圧力をかけて安全宣言を出させる
一方、風評被害だなどと被害者に転身。こんなふざけた話があるか。

農水省や厚生省の対応がマズかったことは事実だが、彼らに全責任を
押し付けようとする畜産業者こそ、消費者が追求すべき存在だ。
現場で直接、我々の食糧を生産している彼らが無罪として擁護されては、
第二第三の狂牛病パニックが起こるに決まっている。

>>794
そういう畜産業者みんな死んじゃえばいいのに。

でも5129頭買い上げて焼却処分するって言ってもなあ、
結局税金を畜産関係にばらまいてるようなもんだしな。

http://www.hokuren.co.jp/

>>769
>３ 事業実施主体
>農業協同組合連合会、
>全国食肉事業協同組合連合会、
>日本ハム・ソーセージ工業協同組合

農協、国策会社、加工肉業界の救済策みたいだね。

>>793
スクリーニング検査は各自治体がやっているんだよ。

全く信用できない嘘つき自治体もあるという実例

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006455270/30-32

＞英国では牛への感染源になったと推定されている羊のほか、
飼い猫や動物園のダチョウ、チータ、ピューマなどへの感染が報告されている。

鳥にも感染するんだね。
動物園のダチョウということは，ニワトリでは発症しないだけかも。
日本にもダチョウを食べさせるところはあるし，
そういうところでは，飼料として肉骨粉入りのものを使用している可能性は高いような。
（禁止されていないもんねえ）

各自治体って、さらにタチが悪くねーか？
勝手に安全シール作ったり、肉祭りとか開催したりさ。
疑陽性すら出さないだろ。
ところでいままで疑陽性すら出してない地域ってあるのかな。

自治体・・・危険な香りが・・・