【狂牛】狂羊で蔓延?脳衰省恍棲省氏ね!part60
1 :
おきがけ:
2 :
:01/11/03 07:28 ID:OSaBA2Jt
3 :
:01/11/03 07:28 ID:i2+tq3wv
4 :
:01/11/03 07:29 ID:i2+tq3wv
鳥の共食い再開はやめてほしい。
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/bse/bse.html 牛海綿状脳症(BSE)の現状と問題点 国際獣疫事務局(OIE) 小澤義博
また英国の動物園でも多くのウシ科の動物に海綿状脳症の発生が見られ,それらとBSEに汚染した
飼料との関係が疑われている.発症した動物にはニアーラ(Nyala),カモシカ(Gemsbok),
アラビアカモシカ(Arabian oryx),シマカモシカ(Great kudu),大カモシカ(Eland)が
報告されている.シマカモシカの場合はBSE感染を起こした親から生まれた子供も感染を起こしたとの
報告もある.これらの野生動物はいずれも動物園でBSEに汚染された飼料が与えられていた.
またこれらの動物での潜伏期間は牛よりもかなり短いものが多かった.その他チータ,ダチョウや
トラにも海綿状脳症が発生したという報告がある.
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/sa3/juri-s/bse.htm <感染動物>
羊、豚、山羊、牛、鹿、大鹿、ミンク、ネズミ、ハムスター、テンジクネズミ、猫、ピューマ、
チーター、オオカモシカ、シマカモシカ、アラビアカモシカ、myland、マーモセット、macaque、
チンパンジー、人間、ダチョウが現在のところ感染が確認されています。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html 狂牛病などのプリオン病は種を超えて感染する。
英国では牛への感染源になったと推定されている羊のほか、飼い猫や動物園のダチョウ、
チータ、ピューマなどへの感染が報告されている。
http://www.aist.go.jp/NIMC/chemsafe/rachel's-j/606-j.htm
TSE病は現在、羊、豚、山羊、牛、鹿、大鹿、ミンク、ネズミ、ハムスター、テンジクネズミ、
国産の猫、ピューマ、チーター、オオカモシカ、シマカモシカ、アラビアカモシカ、myland、
マーモセット、macaque、チンパンジー及び人間にあることが確認されている。
それに加えてTSEはドイツのある動物園のダチョウにもあることが報告されて
5 :
:01/11/03 07:29 ID:i2+tq3wv
6 :
:01/11/03 07:30 ID:i2+tq3wv
7 :
毎度:01/11/03 07:30 ID:qp5TaGr3
1さん、おおきに。
8 :
厄除けのお札を貼っときます byみの:01/11/03 07:36 ID:/rNBDWT/
おつかれさま>1さん
>989 :ねぇ :01/11/03 06:11 ID:F0hITHHo
>このスレの
>>983って、お馬鹿さんなの?
>肉食べなくても、ダイオキシンたぷーりの野菜で死ぬかもしれないよ。
ねぇ奥さん、ホント、牛肉食べるなら野菜をもっとたぷーり食べなきゃだめよ。
ハイこれ見て、2015年の予想、日本人の女性、癌のトップはなんと大腸癌。
9 :
2ちゃんは窒息死するぞ:01/11/03 07:41 ID:j0Aa4QNJ
「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/ この法案は悪法、抗議しよう!
官邸や総務省、地元国会議員にメールや葉書で抗議しよう!
マスコミ出版印刷業界の思惑は
インターネットと自分の業界が競合
政治家の思惑はインターネット上での選挙活動で
一般市民の言論の自由を制限して一方的に自分を宣伝し売り込みたい
この両者の思惑が一致して、
インターネット上の言論の自由を圧殺しようとしている。
これじゃ、気楽に政治談義や政治の腐敗を
ネット上で公開することができない。
腐敗を指摘するには情報源の秘匿
(政治家の腐敗をしゃべってくれた人の身の安全を保障すること)
が大切だから
この法案が通ると政治家官僚の腐敗情報が公開できなくなる。
10 :
1:01/11/03 07:46 ID:S6KZKLr8
これから仕事なんで(w足りないところは補完して下さいませ。
※part57の1さん、約束は守った(笑
11 :
:01/11/03 07:50 ID:8YQZuBq7
脳水の荒らしきてる?
12 :
名無しさん:01/11/03 07:52 ID:cBENd6v0
脳酔萌え
13 :
○:01/11/03 07:56 ID:HAL+CvBm
今朝のニュースにて
商品回収を決めた会社が、会見。
「牛エキスなどを使った製品がこれだけある中で
回収されているのが、現在22品目とは、さすがに
おかしいだろう まさに正直ものが馬鹿を見る だ。」
これを受けて厚生省が会見
「これから、検査をつづけていきます」
・・・在庫がやっと掃けた頃、回収命令だすと反発くらわないね。
14 :
111:01/11/03 07:57 ID:BwX/ApcY
このスレは常時マターリあげ
15 :
雷息子:01/11/03 08:01 ID:hrfxEoJq
正直に申告したことが背任行為として、総会でクビになります。
16 :
:01/11/03 08:19 ID:/DzzUrmn
また脳衰の人がきてるのね。
ねぇさん萌え〜。
先週も土曜日だった?
今週ばたばたしててこのスレ追っかけられなかった。
17 :
:01/11/03 08:21 ID:HJmGH/Ef
脳水?の荒らしメチャクチャやりおる。
もっと狂牛対策のことも考えろ。
18 :
:01/11/03 08:23 ID:HJmGH/Ef
脳水?の国民の広場を妨害に反対。
もっと謙虚になれ。
19 :
:01/11/03 08:25 ID:62L3l/Lx
part60がいい区切りだ。
駄スレにならない今が、栄誉ある撤退だ。
このスレpart60で、このシリーズ一区切りにして、新しい観点から出直した方が、建設的だ。
その方が歴史に残るスレとなる。
20 :
○:01/11/03 08:32 ID:HAL+CvBm
>>19 あんたが、決めることでない。煽りだよ。それじゃ。
22 :
:01/11/03 08:41 ID:1G3o15oY
このスレが続いている間は、まだまだ牛肉が危険ってこった。
23 :
毎度:01/11/03 08:47 ID:LKC2MrZp
仏留学中のツレからメールが来てた
>「狂牛病」は、フランスでは珍しくないです。
>以前から騒がれ、「お肉を買わない」スローガンなども出てました。
>みんなが言うには、「今更遅い、もうとっくに食べてる」そうだ。
>今では、ノドもと過ぎれば...の感が濃いかな。
>それでもやっぱり、生産地名表記が義務付けられたし、
>一時はお肉の消費量が減りました。
>危ない餌を食べてるのは、牛だけではないというし、
>何でも危ないんじゃない?
>野菜も農薬いっぱいだし、何も食べられなくなるね。
だとよ。
24 :
○:01/11/03 08:48 ID:HAL+CvBm
(パート59)869 : :01/11/02 21:05 ID:qEFObdWj
<狂牛病>検査結果公表に疑問
狂牛病問題で1次検査結果を公表するとしていた13道県について、
検査結果を隠している疑いが強まった。
本社が独自に調査した13道県のうち6県では、1次検査が陽性に
なった際、検体を精密検査に送る前に、陰性となるまで1次検査を
繰り返していた。また、精密検査に送る検体を取り違えた県もあった。
(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011025-00000014-mai-l38 ・・・・この牛さん達どうなったんすか?やっぱり陰性?
三次検査もうやってるの?
904 >869ソースが見当たらん。ネタか?
915 : :01/11/03 00:53 ID:SQBRhlsG >904
ネタじゃないよ。前にその記事を見たときは
「調べた13県(道も入ってたかも)中6県が陰性になるまで検査していた」と。
「検査結果隠し」みたいな感じの見だしだったと思う。
916 :ボンジャック :
本当に日本の管理体制はどうにもならんな・・・
異常プリオンが正常プリオンと同じになるときは蛋白質分解酵素で分解され るのだから、
当然検査(エライザ法)を繰り返すたびに陽性の反応は弱まるんだ。
つまり、異常プリオンの含まれる個体でも陰性と判断され、それがそのまま 消費者に行き渡ることになる。
エライザ法で1回でも陽性の反応が出ればただちに焼却処分しないといか んのにな。
↑869に対して ネタか?といわれましたが、
(パート56)の208 名前: 投稿日:01/10/25 21:57 ID:Z5vK9mZ/
にありましたので、25日付の毎日新聞を見てください
ちなみに、208で見た時点では、リンク先は表示されました。
・・・その後の結果は発表されたんでしょうか?
25 :
:01/11/03 08:50 ID:LhtkbTIU
こちらが税金原って食わせている役人に騙されて苦しんで死ぬのは嫌だ。
ただ、それだけ
26 :
○:01/11/03 09:01 ID:HAL+CvBm
>>23 http://www.asahi.com/life/food/0722a.html <安心して食べたい> 〜狂牛病に揺れる欧州の食生活 より
<2> 姿を消した人気の内臓肉
「ごちそう」売れず ソーセージは豚肉で 【フランス】
牛の脳、せき髄、腸、リドボー(胸腺(きょうせん))の販売は禁じられてしまった。
■ソーセージは豚肉で
原料に牛肉を入れていたが、今年1月以来、豚肉しか使っていない。豚だけにしたことで、色が少し薄くなったぐらいだ。最近になって牛肉の売り上げも、以前の50%程度に戻ってきた。でも牛肉はコストが高いし、豚の方が楽。再び牛肉入りのソーセージを作る気はないね。
■感染源を絶て 各国で義務化
欧州連合(EU)は、12カ月以上の牛を食肉処理する際、
脳と眼球を含む牛の頭がい、扁桃(へんとう)、せき髄、回腸の除去
を加盟国に義務づけている。これらの部位は、感染源になる可能性が
高いとされる。
また狂牛病の発生件数が多い英国とポルトガルでは、6カ月以上の
牛の頭部(舌を除く)、胸腺、脾臓(ひぞう)、腸全体、せき髄、
30カ月以上の牛のせき柱も除くことが求められる。
ーーー日本は扁桃は禁止しなくて大丈夫か?
というか、日本は
英国とポルトガルの次に危険なレベルなんだから、もっと
除くところは多くしないといけないのでは?
27 :
笑い話:01/11/03 09:10 ID:/yZI40fo
結局、感染者ゼロ。
このスレも惨めなものだ。
28 :
○:01/11/03 09:11 ID:HAL+CvBm
(1)もう牛肉はいや 英国
■子どもたちには最善を尽くす
、牛肉を使った料理は作っていません。4年ほどになります。
発病するまでの潜伏期間が長いから、今の段階では判断ができません。
政府を信頼しないわけではないのですが、
■新鮮な野菜で十分
草食動物の牛が何を食べさせられていたのかを知り、
食べ物が危機にあると気づきました。肉を作り出すシステムを
信頼できないので、有機の基準を満たしたものでも食べません。
新鮮な野菜をたくさんに、米、ポテト、豆、豆腐などで食事を
つくります。牛乳のかわりに、米で作ったライスミルクを飲んでいます。
(口蹄疫) 牛、豚、羊などがかかるウイルス性の伝染病。
発病すると、乳の量が減り肉質が落ちる。2月に英国で発生、
欧州大陸にも拡大。英国では350万頭以上が処分された。
発病した牛の肉や乳を食べても人間は感染しない。
■食生活変更23%にも
肉離れを考える消費者は増えつつある。口蹄疫の流行で食習慣を変えた
り、変えようと考えたりした人は23%。うち29%は肉食をやめ、
35%は牛肉や豚肉などの赤い肉を食べるのをやめたと答えた。
消費者組織のピーター・ジェンキンス氏は「サルモネラ菌汚染の卵、
O157など、英国では食品にまつわる事故や事件が続いている。
食品の安全に対する関心が高まるのは当然」と話す。
00年の英食品基準局による約3200世帯を対象にした調査では、
5%の世帯に完全な菜食主義者がおり、7%にほぼ菜食主義者がいた。
■必要な時は顔見知りから
菜食中心の食事にしています。こどもが欲しがるので
トリや七面鳥など白い肉と魚は食べていますが
29 :
:01/11/03 09:12 ID:PRkHDK2A
発症者ゼロの間違いだろ。
いまのところ。
30 :
○:01/11/03 09:13 ID:HAL+CvBm
<4> 生活揺らぐ農家
■「うちの肉」店頭で明示を
口蹄疫が発生していないハンプシャー州オルトンで350頭の
牛を飼う、デイビッド・アッシュクロフトさん(52)。
牛には1頭ずつパスポートがあり、牛の耳には、パスポートと
同じ番号のタグをつけねばならない。パスポートと耳のタグが
そろわないと、牛は売れない仕組みになっている。
だから食肉処理場では、どれがどこで育った牛か正確にわかる。
それが店頭ではわからなくなっていて、どう育てられた牛か、
はっきりしないと批判される。私は、牛に草しか食べさせないし、
自分や家族が安心して食べられる肉をつくっているんだが。
農家は今、消費者と遠く隔たっている。スーパーで私の牛の肉には
名前を記して欲しい。肉にアイデンティティーがほしいんだ。
衛生基準などの問題はあるが、将来は冷蔵所をつくって自分で肉を
売りたいという気持ちがある。
■独自基準の印も
英・全国農民組合の商品部長は、生産者の記名や農民の直接販売
には懐疑的だ。「英国では5大スーパーの農産物販売額が全体の
60%に達する。生産者を判別できるようにするのは難しい」
ただ、同組合は国の生産基準より高い独自の基準に沿って作られた
農産物にマークをつける「英国農場基準」制度を食品別に90年代から
始め、昨年、統一マークを定めた。
31 :
:01/11/03 09:13 ID:SWoD/6/o
煽るのは勝手だが、科学者の揚げ足取りはやめろよ。
32 :
○:01/11/03 09:21 ID:HAL+CvBm
<5>完 情報公開で信頼を 説明を尽くし助言も提供
6月に開かれた世界保健機関(WHO)など主催の狂牛病に関する専門家会議。
ロンドンの食品基準局。狂牛病の反省から消費者の利益と健康を守るため、
昨年4月に英政府が設置した。同局のナンバー2、ジェフリー・ポージャー首席
管理官に会った。
ここは、政府から独立した機関で、食品の安全性と基準の問題に対処している。
公開が基本方針で、局内の会合の内容はすべて公表し、政策を決める評議会は傍聴
できる。局内の科学委員会には、消費者が参加している。
狂牛病のように科学的に分からない点の多い問題であっても、
不明な点は不明として明らかにする。研究でまだ不明確なことも、
実験続行中の状況も含め、すべての情報を公開し、消費者に判断してもらうことが
大切だ。局が情報を得る過程も公開し続けていれば、信頼を得られる。
政府は狂牛病についての情報の多くを公開せず、96年に突然人間への感染の
可能性に言及した。このため、政府への信頼が失墜した。我々はこれを教訓に
している。
情報の公開方法によって、消費者は理性的にもなるし、パニックにもなる。
十分に準備し説明を尽くせば、消費者は理解し、事態を受け止めることができる。
・・日本の政治家に爪のあかでも・・情報を公表する事にも荒氏さんは反対なのですか?
33 :
怪盗21面相:01/11/03 09:23 ID:Q/qsmwe7
抗議の牛肉ハンガーストライキだ。漏れは3年は抗議をつづける。
い、命が惜しい訳ではないぞ。か、金が無いわけでもないぞ。
なぜ3年かというと今のグレーな肉牛が
無謀な、いや勇気のある人や、無知な、いやネットに無関心な人々の
胃袋におさまって消える時期だからだ。
そのとき、漏れは一人静かに終結宣言をする。
そして、もしもこのスレが続いていたら、こう書く。
もう、牛肉、いじめるの許したる。
34 :
:01/11/03 09:24 ID:1Uqdgvj7
農水の荒らしすごいな。
この2、3日組織的だ。
課長か他の上司の指示か?
35 :
○:01/11/03 09:25 ID:HAL+CvBm
■各国で行政再編
生産から消費まで一貫して食品政策を考えようという行政機構が
広がっている。英国では6月、農業省を改組し環境・食糧・農村地域省
とした。「農業省はこれまで農家を重視し消費者を軽んじがちだった。
今回の改編は消費者保護を手厚くするチャンス」と消費者団体は評価
する。
ドイツも今年1月、狂牛病の対応の不手際を引き金に、
農業省を消費者保護・食品・農業省に改めた。
欧州連合(EU)は、02年をめざし、独立機関として
「欧州食品庁」を設置する。農場から食卓まで食品のつながり全体を
管轄し、科学的な助言を行う。また食品の安全性にかかわる緊急事態に
対処し、各国へ伝達する組織になるとみられている。
消費者へわかりやすく情報提供する業務もある。
◇消費者にも覚悟が必要
安心できる食品を確保するには、これからどうすべきか。
消費者問題を扱う英国のシンクタンク「ナショナル・コンシュマー・
カウンシル」の政策担当に考えを聞いた。これまで生産性向上を重んじ、
工業化してきた農業への批判が高まっている。
どう農業を変えていくのか。生産者から消費者まで食にかかわる
すべての関係者が参加して議論しなくてはならない。
これは社会、経済の変革を迫る問題だ。例えば、地域の生産物を
その地域で消費することになれば、地方経済が活性化する可能性もある
一方、輸送業で失業者が出るかもしれない。八方丸くは収まらない。
消費者も、マイナスを引き受ける覚悟が求められる。
商品の選択肢の幅が狭まることを受け入れ、欲望を抑えて持続的消費を
する責任が出てくる。
...日本にも少しでも消費者保護を考えてくれる政治家がいるといいのだが。
今日は家族で焼肉喰いに逝こうと思う ( ̄ー ̄)ニヤリ
37 :
:01/11/03 09:29 ID:PRkHDK2A
できるだけ高い店にいけよ。安い店は危険だ。
あ、オージー使ってたら安全かな?アメリカ産はどうだろ・・・
38 :
○:01/11/03 09:33 ID:HAL+CvBm
317 名前: 投稿日:01/10/23 20:13 ID:G5jpGyka
「行政の押しつけのような安全宣言出すな」
衆議院農林水産委員会で10月17日、民主党議員が狂牛病問題追及
http://www.dpj.or.jp/news/200110/20011017_usi1.html を以下にまとめてみました。
***
鮫島議員は「さまざまな食材が瞬時に世界をとびまわるWTO体制に
日本の食品安全行政・農林水産行政が対応できていない。」とし、
加工食品の安全性も問題だとし、特にインスタントラーメン等に
含まれている牛肉エキスについて 肉エキスは2000年の貿易統計
によれば毎年200トンずつ狂牛病発生国であるフランスから輸入されて
いる。健康食品の材料にな血粉・牛骨粉もドイツ・オランダ・イタリア
から大量に入っている。ことを示した。また狂牛病感染牛が発見された
場合、報告の義務はあるものの、公表義務は食品衛生法上にはない。
厚生労働省は製造加工業者に指導を行ったとして、自主点検を行い、
疑いがあるものに対しては、原材料の変更・販売自粛・商品の回収など
を求めていると説明。その上で「それほどの不安はない」とした。
「今日まで保管・貯蔵されている肉と18日以降に処理される肉とは区別
できるのか、」とした。武部農水相は「風評被害を沈静化するために
EUをはるかに超える世界一の検査体制を整えた だからといって
これまでの牛肉があぶないわけではない」などと矛盾する答弁をした。
....肉エキス血粉・牛骨粉がフランスやドイツ・オランダ・
イタリアから大量に入っていたとは知らなかった!
39 :
:01/11/03 09:38 ID:PRkHDK2A
タケーベは最近見ないな。TV見てないだけかな。
40 :
○:01/11/03 09:38 ID:HAL+CvBm
鮫島議員は88年から96年まで狂牛病が発生したイギリスから肉骨粉を輸入
していた現状を正確に把握していなかった政府の姿勢を追及した。同時に、
その輸入状況を基準にして狂牛病に感染する危険度を判定したEU委員会の
リスク評価で“上から二番目に危険度が高い国”とされ、財務省の貿易統計
を見れば明らかにもかかわらず、即座に否定した政府の考えを質した。
96年以後、行政指導されていたにもかかわらず、養鶏・養殖用の肉骨粉が
横流しされる形で2000頭以上の牛に与えられていたことがその後の調査で
わかっている。と、行政指導の限界を示した。
「検査体制が整ったからには安心」といった答弁を重ねる武部に対し、
、検査体制が万全だとは言い切れないのではないかと指摘。
「行政側から押し付けるような安全宣言はとらないでほしい」とし、
検査体制の整備状況、対応の拡充など、政府が打ち出す方針をひとつひとつ
示していくことが、本当の意味での安全宣言につながると主張。また、
食品安全行政の一体化を重ねて要請し、WTO体制に合わせた農林水産業の
国際化の必要性を訴えた。
41 :
○:01/11/03 09:39 ID:HAL+CvBm
楢崎議員は、10月3日に民主党狂牛病問題対策本部が千葉県白井市を
訪れて実態調査をした。
「もう一度開業したいと思っている。政府が体制を整えてほしい」
と語った感染牛を飼育していた酪農家の訴えを紹介し、同時に、肉骨粉の
名称さえ知らなかったとする酪農家や白井市の担当職員の声に、
「政府指導の甘さを痛感した。」
人に感染することをイギリスが発表した96年、農水省がイギリスからの
肉骨粉の輸入禁止の通達を出した点に「この通達1本で水際対策が万全だと
思ったのか」 また、肉骨粉を牛に与えないように指示した行政指導に、
「通達は下部まで徹底されずに、県酪連など上部段階で残っているのではない
か」と指摘。
農水省の畜産部長が5月19日付けの日本農業新聞で発表した安全宣言に言及。
客観的データに基づかない論理を展開し、「日本での狂牛病発生は100%
あり得ない」と言い切っている点を、きびしく批判した。
武部農水相は「役所関係者の認識の甘さにはわれわれも驚いている」
などと、人ごとのような答弁をした。
42 :
ねぇ?:01/11/03 09:41 ID:F0hITHHo
この○って、コピペ・マニアなの?
それって、朝日新聞の記事でしょ。URL書けばいいじゃない。
43 :
ねぇ?:01/11/03 09:42 ID:F0hITHHo
このスレの○って、馬鹿?
まとめるなら1レスにしなさいよ。長すぎて読む気も起きない。
44 :
:01/11/03 09:47 ID:PRkHDK2A
わざわざ朝日にアクセスするのめんどい。
1レスに書ける文字数はきまっている。
45 :
ねぇ?:01/11/03 09:49 ID:F0hITHHo
このスレの
>>24って、つくづく馬鹿?
その記事はネタ。もともと(Part56の208)存在していなかったよ。
46 :
ねぇ?:01/11/03 09:53 ID:F0hITHHo
47 :
頭使え:01/11/03 09:54 ID:/yZI40fo
もっとも無駄の多いスレ。同じやつと同じ内容の繰り返し。
48 :
ねぇ?:01/11/03 09:57 ID:F0hITHHo
畜産農家を支援 JAひだ
保証料負担や利息減免
飛騨牛の地元・JAひだ(本店・高山市)は一日、狂牛病で売り上げが落ち込んでい
る畜産関係者を救済するため、総額九千六百十万円にのぼる支援措置を講じることを
明らかにした。
対象組合員は約六百人。飼育している乳・肉用牛の頭数などで貸し付け上限を設けて
いる。JAひだは「畜産農家の要望を受けて、JAも救済に乗り出すことにした」と
話している。
問い合わせは、JAひだ営農部(0577・36・3880)か、同資金部(057
7・36・3010)。
(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/index.htm
49 :
:01/11/03 10:00 ID:PRkHDK2A
学校給食って悲惨だな。輸入肉なんだから検査とか関係ないじゃん。
50 :
名無し:01/11/03 10:00 ID:Ik19SgHJ
脊髄反射のような低レベルの煽りの繰り返しが多いな。
51 :
:01/11/03 10:01 ID:1B8exNH2
脳水省が民間の言論を
妨害して恥ずかしいと思わないのかな。
52 :
:01/11/03 10:02 ID:1B8exNH2
脳水省の掲示板妨害
テレビ局に物言いをするくらいだから
平気みたい。
53 :
ねぇ?:01/11/03 10:02 ID:F0hITHHo
このスレの
>>51って、妄想癖があるの?
農水省の役人がこのスレに書き込んでいるわけないのに。
54 :
廃棄物は学校給食で処分:01/11/03 10:03 ID:MBbegdIp
するな!
55 :
:01/11/03 10:05 ID:PRkHDK2A
わからんな。パチスレに勤め先から書き込みするくらいだからな。
自宅からならいくらでも書き込みするだろ。
多数とは言わないけどな。
56 :
毎度:01/11/03 10:05 ID:LKC2MrZp
>>51 彼らの辞書からは、すでに恥という単語が削除されているのでは・・。
57 :
飛騨牛は:01/11/03 10:05 ID:Ik19SgHJ
ゴミ
58 :
○肉骨粉再開大丈夫?:01/11/03 10:06 ID:HAL+CvBm
狂牛病、ブタ・ニワトリも感染?英で研究報告(讀賣)
・・・・これは9月21日のコピペですので、8月以前の報告でしょう。
【ロンドン29日=渡辺覚】
英国の農業を揺るがした狂牛病(牛海綿状脳症)の感染が、
牛だけでなく、ブタやニワトリなど他の家畜の間にもまん延している
可能性を指摘した研究結果が二十八日報
告され、英国内に大きな懸念が広がっている。英政府は狂牛病に
感染したと見られる
英国産牛の処理を九八年末までに終えたとして来たが、今後、
新たな検査・防疫体制の検討を迫られそうだ。
報告したのは、ロンドン・聖メアリー病院のジョン・コリンジ博士の
研究チーム。同チームは、〈1〉狂牛病は異なった種類の動物間でも
肉食を通じて容易に感染する〈2〉狂牛病に感染しても発症せず、
一見正常に見えるケースも多い――とする研究結果を報告。
「狂牛病で異種間の感染は起きにくい」、「脳障害を起こして
異常な行動をする牛の肉さえ食べなければ安全」といった
“安全神話”を突き崩した。
59 :
ねぇ?:01/11/03 10:10 ID:F0hITHHo
60 :
:01/11/03 10:14 ID:BPovbrgK
煽りは煽る側の精神すら蝕むからお勧めしない。
61 :
:01/11/03 10:18 ID:nhpSDUQ/
>>53 農水省かどうかは知りませんが
役人はそういうことをするものです。
しかもしつこく。
62 :
○:01/11/03 10:36 ID:HAL+CvBm
>>59 98年という記述があるのに96年のわけがないですね
元ネタは
http://www1.accsnet.ne.jp/~nagakawa/medhotnews.htm の2001年8月30日の記事です
>44 名前: 投稿日:01/09/20 17:26 ID:/E0Zr7xY
>日清食品のラーメンに入っているゼラチンについて質問したところ、
>「どこの即席らーめんにも入っている。現在使っているのは
>国産の牛骨」と言う事であった。「ゼラチンが危険であると特定されて
>いない以上、国産の牛骨は使いつづけるし、回収などはまったく
>考えていない。農水省等からの指導があればその時に対応を考える」
>というなんともこれまた危機意識の低い解答でした。
・・・日清は今もこのままなんだろうか?
106 名前: 投稿日:01/10/06 17:19 ID:GzupfeOw
週刊文春の最新号によれば、
あぶない時期から英国から骨紛
(肉骨紛ではなくて)を過去に
九千トン国内に輸入した記録が
日本の税関側統計にあるらしい。
・・・それ見た記憶あるんだよな 記憶違いかとおもってたよ。
63 :
うぷぷ:01/11/03 10:42 ID:4RQNGueQ
64 :
アレルギーママ:01/11/03 10:45 ID:hkyuMDx2
牛肉そのものもだけど、加工食品を使うことが少なくなったわ。
>>20 のリストは政府としては、「特定危険部位を使ってない食品は安全ですよ」
って言いたくて出してるんだろうけど、全部が含牛危険食品リストにしか見えないよ。
みんながみんな正直に言ってるとは限らないからねぇ。
なんか昭和30年代のような食生活になってきて、けっこう懐かしいわ。
65 :
○:01/11/03 11:18 ID:HAL+CvBm
45 名前: 投稿日: 01/10/02 12:37 ID:ObDLh4HE
世界保健機構は重大な感染症クロイツフェルト‐ヤコブ病の根絶は
現在不可能であると発表しました。
クロイツフェルト‐ヤコブ病は血液感染する可能性があることも報告されました。
(現在のところ、感染の有無を血液検査で確認することはできません。)
アメリカでの研究があかすところによれば、振戦病に感染したハムスターを
通して
BSEに感染したネズミからは2年たっても何の兆候が現れないということです。
この研究はネズミにはこのタイプの病気に対する抵抗力があると結論づけています。
事態が深刻なのは次のことです。ネズミの解剖の結果、BSE病原体は死んだネズミの
組織内で
活動状態だったのです。それを健康なハムスターに注射したところ、
すべての実験例でハムスターは
BSEが感染したのです。つまり、ある種の動物体内ではBSEは仮死状態に
なるものの、 それが抵抗力の弱い動物の体内に入ると再び活性化するのです。
この年、イギリスの専門家がESB感染の主要媒介要因は規格外の動物粉末の使用で
あったと認めました。
1998年2月、ベルギーは、人間と動物の食物連鎖全体における特定危険物の
廃止を決定しました。
また、フランスの研究者が特殊蛋白(プリオン)以外にも病原体感染の要因が
あるという仮説を立てました。
プリオンは一定期間を経なければ活動しないからです。
・・・このアメリカの研究所の詳細などを知ってる人いますか?
66 :
甘い。。:01/11/03 11:27 ID:gcjsUPyk
>>27 あんた、感染してるかもよ。誰にもわからないのだ。
67 :
○:01/11/03 11:37 ID:HAL+CvBm
霊長類フォーラム:人獣感染症より
牛海綿状脳症(BSE)今言われている狂牛病、異常プリオンについて、
農水省発表の、脳、脊髄、目(網膜)、
小腸の一部(回腸)、以外にも検出された部位が、有るそうです。
虫垂、(リンパ節)からも検出されたことから、血液にも、存在する可能性が
否定できないそうです。
脳と、脊髄は、特に要注意で骨を切断する際には、脊髄の組織が付着し汚染される
恐れがあり、骨付き肉は危険。(解体のときには脊髄を切断します)
又、後発のフランスでも、牛にかかわらず、豚、鶏、魚に、肉骨紛の使用と輸入を、
2000年11月に禁止しています。
プリオン検出には、プリオニクスPrionics社が作ったプリオン検出キット
(一頭3000円ぐらい)により(数時間)検査をしているそうです。
68 :
もう:01/11/03 11:43 ID:Bj9TSAdC
もうー牛肉食べない。
もうー
69 :
結論:01/11/03 11:44 ID:1x1xRl8H
狂牛病は妄想だった。皆で反省。
70 :
:01/11/03 11:53 ID:wmv/vh+G
妄想だったらマジでいいのにな。
たけべとかが[大成功]とか言ってたり。
71 :
:01/11/03 11:55 ID:8DEIFAc+
自己責任でどうぞ!ってことですか。
益々、タバコのような嗜好品的存在になっていますね。
72 :
狂羊で狂牛病蔓延か?1/7:01/11/03 12:15 ID:fDzTk4Qc
TBS報道特集今年の10月21日放送
あらまし、スクレイピー羊ルート部分のテキスト起こし
(暫定だから手直しするかも)
羊の狂牛病、国内スクレイピー経由で蔓延の可能性(TBS報道特集2001.10.21)
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/ (テキストだけが残り映像そのものは抹消された)
北海道のスクレイピー(斎藤道雄記者取材)
1980年代の初め羊の狂牛病ともいうべきスクレイピーが初めて報告されています。
日本のスクレイピーは合計58頭、うち、51頭はここ北海道で報告されています。
〜16年前の若かりし斎藤記者報道映像〜
「北海道十勝地方のある牧場で飼育中の羊の中に奇妙な動きを見せる
羊の群れが見つかったのは4年前の1981年のことでした。」
畜産関係者にとって重大なスクレイピー発生の事態を、
農水省はこのとき、何とか手を尽くして隠そうとしていた。
「この(スクレイピーを発症した)羊は1974年、農水省が
カナダから輸入した羊の子供であるとがわかりました。」
16年前のVTR終わる。
73 :
狂羊で狂牛病蔓延か?2/7:01/11/03 12:16 ID:fDzTk4Qc
農水省がその発生を隠そうとしたことも問題だが、より大きな問題は
スクレイピーが報告された58頭よりはるかに多いのではないかということだ。
帯広畜産大学・松井高峯教授
「確定診断が58頭ですから、少なくともその5倍はいるんじゃないかと。」
もし日本に公表された5倍スクレイピーが発生したとすれば
農水省の言う安全宣言は根底から崩れてしまう。
そもそも英国の狂牛病は羊のスクレイピーから始まった。
スクレイピーの病原体であるプリオンが羊→牛→人に感染して
犠牲者を出したというのが、ほぼ、疑いのない所となっている。
当然、日本でもこの感染経路を監視しなければならないのだが、
農水省は日本は大丈夫と言ってきた。
74 :
狂羊で狂牛病蔓延か?3/7:01/11/03 12:17 ID:fDzTk4Qc
〜農水省衛生課長通達〜1995年6月
「スクレイピーが発生したとしても、
わが国において狂牛病が発生するとは疫学的にも考えられない。」
スクレイピーが発生すれば、その羊の群れはすべて
処分しているから大丈夫というのである。
家畜改良センター十勝牧場・藤岡豊陽場長の発言要旨
「昭和59年に(スクレイピーの)発症があったが
対策については十分に対応してきた。」
淘汰、つまり焼却している。しかし、それはスクレイピーと
確定診断された場合だけであって、スクレイピーと診断されず、
あるいは疑いもされずに食肉として出回り肉骨粉にされた羊が
沢山あったのではないかと専門家は見ている。
日本にスクレイピーの羊がやってきた1974年からスクレイピーが
家畜伝染病として監視されるようになった1997年までの間は何が起きたかわからない。
帯広畜産大学・松井高峯教授の発言要旨
「1974〜1997年の23年間、スクレイピーは野放し状態でその23年間に何が起こったかを
調べれば(農水省にとって)困ることがあるんじゃないかと。(藁」
75 :
狂羊で狂牛病蔓延か?4/7:01/11/03 12:18 ID:fDzTk4Qc
羊→人への感染はないとされるが、問題の羊が肉骨粉になった可能性は否定できない。
狂牛病は農業の問題として始まり、
プリオンという新しい病原体の科学への挑戦となった。
そして、人間の犠牲者が出てからは瀕死の病気をめぐる危機管理のあり方、
ひいては、現代文明のあり方を問う大きな問題となっている。
科学雑誌「ネイチャー」2000.08.10号は狂牛病による英国の犠牲者は最終的に
63〜136000人にのぼると予測した。日本の被害の予測は困難だが、
EUの分類で狂牛病の汚染度が日本と同じレベル3のフランスの状況が
参考になるかもしれない。
三菱化学生命科学研究所・神里達博さん(解像度が悪くて誤字かもしれない)発言要旨
「日本の将来予測はーー明確なことは言えないが
フランスの事態よりも先に悪くなることはない。
白か黒ではなく『グレー』なリスクの中で我々は生きてゆく時代になった。」
フランス
狂牛病の牛の頭数累計 278頭
人間の犠牲者CDJ 2名
76 :
狂羊で狂牛病蔓延か?5/7:01/11/03 12:18 ID:fDzTk4Qc
○斎藤道雄記者のスタジオ発言の補足まとめ
スクレイピーが23年間放置されていたことに対して
・一応、農水省は追いかける体制は作っていたが、
しかし、そこから漏れていた事はあっただろうと専門家が言っていた。
羊の肉を人間が食べても感染することはないが、
羊の肉骨粉から狂牛病が出る可能性に対して
・英国の肉骨粉ルートばかり注目されているが
ほかの(国内スクレイピー羊肉骨粉)ルートも考えたほうが良い。
漠然とした狂牛病に抱く不安に対して
・この病気は未解明な部分が多いので絶対な安全対策を言っちゃう(目指す)と
それは誰も言えない(保証できない)ので現実的な安全対策が
とれない(不可能になる)が、だからといって、ルーズにすると
英国のような(多くの人間の犠牲者が出る)事態になる。
だから、その間の上手な所を選んで判断しないといけない。
「グレーゾーン」という言い方があったが(リスク管理、危機管理)、
最後は、どこのあたりの安全性を求めてゆくのかを自分で判断してゆくという状況に
我々は直面している。
○田丸キャスターまとめ
日本政府の安全宣言が出たが(日本政府の大本営発表を鵜呑みにせず)我々は
自分で(情報を収集して)判る(判断する)ようにすることが大切だ。
ファイルをアップしてくれた読田さん、ありがとう。
エセ役人の告げ口でファイルを削除されたのは悔しかったろうね。
77 :
狂羊で狂牛病蔓延か?6/7:01/11/03 12:19 ID:fDzTk4Qc
その他のあらまし、テキスト起こし
農水省はかなり遅れて英国からの肉骨粉輸入禁止を行ったが
EU諸国の迂回輸入で汚染肉骨粉が上陸しつづけた。
農水省は肉骨粉の使用を禁止通達したが強制力を伴うものではなかった。
EUの狂牛病危険国ランキングは日本の商売がやりにくくなると不満を抱き、
日本独自の安全基準作成のため
陰性牛蓄積統計を取ると、なんと、すぐに狂牛病第一号発見される。
農水省は焼却処分したと断言したが、その狂牛病感染牛は肉骨粉にされる。
(ちなみにその狂牛病牛はスクレイピーが蔓延した北海道から買い付けた子牛)
狂牛病の牛が持ち込まれた肉骨粉の業者は10億円の設備投資で
稼動一ヶ月後に工場全体が汚染閉鎖に追い込まれ
業者のおじさんはかわいそうだった。
イギリスは国内は禁止し海外に肉骨粉を輸出しつづけ、
日本はだいぶ遅れて禁止したが
迂回輸入で汚染肉骨粉が日本に上陸しつづけた。
自由党山田正彦衆院議員は行政調査権で資料を手に入れたが
原産国表示が墨塗りになっているので迂回の横流し輸入の可能性を指摘し
国際獣疫事務局(OIE)の小澤義博は
イギリスでは汚染肉骨粉がどこに行ったかわからないと発言。
酪農家が独自の研究で乳牛にニワトリ用の餌を与えると
牛乳の出が良いことを発見して与えつづけた。
その鶏用の飼料には牛の肉骨粉が入っていた。
その酪農家は肉骨粉の牛への使用禁止は知らなかったと。
78 :
狂羊で狂牛病蔓延か?7/7:01/11/03 12:20 ID:fDzTk4Qc
TBSの報道特集にはなかった スクレイピー報道の2点
帯広畜産大学・松井高峯教授は農水省の脅しに屈服せず学会で
国内初スクレイピー羊を公表したツワモノ。
学会の参加科学者たちはスクレイピーの恐ろしさを知っているので
松井高峯教授の研究発表を見て学会は上を下への大騒ぎになった。
農水省はスクレイピー羊を焼却処分ではなく
普通の肉骨粉処分ができるような「処分しろ」とだけの
甘い通達が個人の農家へはあった。
それで農家のおじさんはスクレイピー羊を肉骨粉にしたとのこと。
農家のおじさんはスクレイピーが何のことなのかを知らない。
私、番組名を忘れたから誰かこの2点が放送された番組名をしえて
79 :
:01/11/03 12:22 ID:K5z1XQcT
よかったよ、このスレ続いてて。
でも、相変わらず煽ってるヤツいるけどな。
もう一度言う。
肉を食わない→100%狂牛病で死なない。おまけに代用食はいくらでもある。
肉を食う→何%かの確率で狂牛病で死ぬ可能性がある。
となれば自然とどうすればいいか答えがでる。
こういうことを書くとすぐ野菜食ってもダイオキシンで死ぬ場合があるだろ?
っていうふうに問題のすり替えをしてくる。それが低脳で幼稚なやつの手口。
80 :
ごくろうさん:01/11/03 12:29 ID:aA6EdOWw
ニュース議論でやれよ。
うざい
81 :
○:01/11/03 12:33 ID:HAL+CvBm
>>74 ×「スクレイピーが発生したとしても、
わが国において狂牛病が発生するとは疫学的にも考えられない。」
○「スクレイピーが発生したとしても、
わが国において狂牛病が公表されるとは行政的にも考えられない。」
82 :
ありがとさん:01/11/03 12:35 ID:UMhE7Oye
>>79 それって、ねぇ?のこと?
最近カレ、ワンパターンでつまんないから専ら放置してるよ。
>>80 オマエがニュース議論に逝けよ。
うざい
83 :
:01/11/03 12:57 ID:vRn/KyEW
マターリしてようが内容がループしてようがこのスレは
意義あるよ
知ってる人には随時ここのスレ紹介してる
ここまで続くと過去ログ読めなんて酷なこと言えないからねぇ
今まで感心なかった人でも、ここ読むとあまりの煽りのヒドさに
「やっぱり危険なんだ!( ̄□ ̄;)!!」って考え改めるみ
たい
84 :
×:01/11/03 13:06 ID:G1H9oFSM
○ってヤツは狂牛病問題に右往左往して
肉食わなくても精神が逝ってそう
85 :
:01/11/03 13:09 ID:/AEN5G3z
A_⊂ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
⊂ ´ `P < ウッヒャッヒャ〜!
.(_∀_)ノ \__________
|▼⊃|
|◆ |
⊂二ノ〜*
∪
86 :
:01/11/03 13:10 ID:xhoMOylh
そういえば「動物のお医者さん」の最初のほうでスクレイピーかなあ・・・
という表現があったなあ。
87 :
牛若丸:01/11/03 13:19 ID:bJbg0stQ
どうも族議員とかはおつむがカラなのばかりで困る。
その上、無理矢理だから始末におえません。
Nスペの再放送をつぶしたり、給食に牛肉を入れようとしたり。
vCJDの平均発症年齢から見て低年齢で感染している可能性は
高い。小学生ぐらいの年齢が一番感染しやすいのではないか。
12歳までは脳血漿関門の働きが不十分という話もある。
背割りの問題も解決していないのに給食に牛製品を戻すのは
危険である。族議員を含めた業界団体は自分の利権にばかり走って
子供の安全など全く頭にないようである。
88 :
:01/11/03 13:28 ID:rsf8h1NH
>>83 たしかに狂牛病信者の煽りは目に余りある。
信者の危険性が分かるというもの。
89 :
:01/11/03 13:31 ID:rsf8h1NH
90 :
くじらは:01/11/03 13:32 ID:6iqBW4ro
【ロンドン2日時事】オスロからの報道によると、ノルウェー漁業省当局者は2日、日本へ
の鯨肉輸出再開について、年内は無理との見通しを明らかにした。同当局者は「一部の
クジラの脂身から、日本側が許容する以上のポリ塩化ビフェニール(PCB)が検出され
た」ことを確認した。
91 :
7C3:01/11/03 13:32 ID:MD9DyK6v
>79
>肉を食わない→100%狂牛病で死なない。おまけに代用食はいくらでもある。
ここで危険危険と騒いでいる人の主張に従えば、セメントに仕込まれた肉骨紛から
感染する危険があるそうですが。よって、肉を食わなければ100%安全とは
いえませんね。
>肉を食う→何%かの確率で狂牛病で死ぬ可能性がある。
1%もあるわけないでしょ。患者はイギリスでさえ100人程度。
92 :
:01/11/03 13:33 ID:BPovbrgK
93 :
煽り一丁:01/11/03 13:34 ID:gcjsUPyk
かなりポピュラーな病気みたいだね、日本でも。
北海道で羊ジンギスカンくっちまったが、この変は運なのか・・・
>>91 潜伏期間っていう概念を君は知らないのね。
95 :
:01/11/03 13:36 ID:lC+tby/w
牛角で働いてますけど何か?
96 :
vCJDで死ぬ確率は :01/11/03 13:36 ID:rsf8h1NH
インフルエンザで死ぬ確率の1000分の1とか。
それでも牛肉食うのを止めますか?
97 :
:01/11/03 13:37 ID:vRn/KyEW
>>88 ハァ?
煽りって「根拠もなく安全って胸張って言ってるヴァカ」
のことだよ
やっぱり牛肉食ってると読解力すらなくなっちゃうんだね
コワイ、コワイ
98 :
:01/11/03 13:37 ID:rsf8h1NH
長野市で信州牛消費拡大キャンペーン
【長野県】狂牛病問題で、価格低下と消費低迷にあえぐ牛肉の生産者を応援する「信州
牛消費拡大キャンペーン」が二日、長野市の川中島古戦場八幡原史跡公園で開かれ、公
園を訪れた人たちに信州牛の焼き肉が振る舞われた。
県内の単位JAが、県の「検査済み」シールを張った県産牛肉約百キロを用意。屋外に
設けた試食コーナーで焼き肉を始めると、あっという間に人だかりができた。試食した
人たちは「うまい、うまい」を連発していた。
県内の牛肉生産農家は狂牛病の全頭検査の実施後も、風評被害などで消費が落ち込み、
出荷できない状況が続いているという。会場では、消費者から寄せられた応援メッセー
ジの展示や、生産者へのカンパも行われた。(中日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011103-00000002-cnc-l20
99 :
ふい:01/11/03 13:38 ID:zbcIeces
>
>>91 潜伏期間っていう概念を君は知らないのね。
概念じゃなくて"事実"だろ!!!! このヲタやろう!!!
ヲタって"概念"とか"基本的に"って言葉が大好きだよね。
100 :
:01/11/03 13:39 ID:+YtQF8vk
101 :
:01/11/03 13:39 ID:rsf8h1NH
ハァ?
煽りって「マスコミに踊らされて危険って胸張って言ってるヴァカ」
のことかと思ったよ。
102 :
7C3:01/11/03 13:39 ID:MD9DyK6v
>92
>何%≠1%
何% >= 1%
>>91 潜伏期間っていう概念を君は知らないのね。
じゃあ、イギリスで何万人、何十万人という患者が出るって証拠を出してみろ。
根拠のない怪しげな予測はもう聞き飽きた。
103 :
>>91:01/11/03 13:41 ID:gcjsUPyk
>>91 イギリスの患者予測は現在、1万人弱。
発症者100人のうち、現在生存中はごくわずか。
104 :
:01/11/03 13:41 ID:+YtQF8vk
>>96 インフルエンザで死ぬ確率の1000分の1とか。
それでも牛肉食うのを止めますか?
やめます!
若いうちに、糞尿垂れ流しで苦しみぬいて、家族に
迷惑かけながら死にたくありませんから。
105 :
名無し:01/11/03 13:43 ID:ARCNiarq
>>97 オマエは、月に一度も牛肉食ってないのか?
106 :
:01/11/03 13:43 ID:BPovbrgK
107 :
:01/11/03 13:44 ID:rsf8h1NH
>>104 はいはい。あなたの信仰心は認めました。
家族で入信してください。
108 :
:01/11/03 13:45 ID:tCmYbaHE
脳水省は掲示板の妨害をやめよ。
狂牛病はあれから1匹も発見されていない。
vCJD患者はひとりも出ていない。
陽性はすべて0だ。なにもいままでとは変わりがない。
だからJBEEFは安心してお食べ頂けます。
牛肉は完全に安全なのです。
110 :
:01/11/03 13:46 ID:v1iDQiJP
>>101 うわ。
>>97の文章引用しちゃったりして(プ
牛食べると、自分で文考えろこともできないくらい
アヒャるんだね
111 :
:01/11/03 13:49 ID:rsf8h1NH
>>108 はいはい。あなたの妄想も分かりましたよ。
一人で病院へ行って来ようね。
112 :
:01/11/03 13:55 ID:TkUsx+Y2
これからも狂牛は発見されないだろうね
(シロが出るまで検査繰り返すから)
これからも患者はでてこないだろうね
(無理やり違う病名だと診断するから)
113 :
:01/11/03 13:58 ID:/F6j/Od+
今さー、例のExcelとか読んでるんだけどさ。
「使用・混入の有無」に「無」が並んでるわけだけどさ。
これって聞き取り調査?
「はいってます?」
「とんでもないッス」
「あ、そー。無、と」
こんなのデータでもなんでもない。住所がわかっただけだ。
>>112 イギリスの専門家の言うように、生産者側と直結した
検査機関だと、エリザ法を繰り返して陰性にしたりするから、
第三者機関にしないとだめだな。
脳衰省は死ななきゃなおらないから、解体すべきだ。
115 :
:01/11/03 14:00 ID:rsf8h1NH
>>113 はいはい。それが確認できただけでも良かったね。
116 :
:01/11/03 14:01 ID:rsf8h1NH
>>114 はいはい。イギリスの専門家がそう言ったかどうか知らないけど、
農水省が解体される前に病院へ行って来な。
117 :
農林水産省大臣官房広報室:01/11/03 14:02 ID:i2+tq3wv
末期の癌になったと仮定して、
告知されたい?告知されなくない?
実はだれも本当の未来はわからない。ただはっきり分かるのは、
もし最悪の自体ならば、すでに責任追求どころの話ではない。
だから使用混入はみんな「無」でよいのだ。
社畜には他人の10年後の死より、
いまのリストラのほうが恐いのだから。
119 :
:01/11/03 14:05 ID:ZIvrg3is
120 :
:01/11/03 14:06 ID:C8woduqd
AA
/\ ⊂´ `P
/\( /\__∀)\ 言論統制?
/ \ ヽ カサカサした世の中だね・・・
/ \
121 :
○:01/11/03 14:06 ID:HAL+CvBm
>>100 エクセルを押してから時間がかかりましたが
いろいろ前スレの845以降にかいてあります
267 :那名志 :01/10/30 19:07
>>114 牛の解体方法について、「EUの解体の仕方は安全で、日本のは危険だ」って、一概
に考えてしまっていませんか?確かに、日本と欧州の解体の仕方は違います。でも、
何を持って欧州のは安全だといえるのでしょうか。例えば、ステーキの美味しい食
べ方として一般的な「Tボーンステーキ」と言うものがあります。これ、日本では
あまり食べることが出来ません。牛の解体方法が違うからですね。でもこのカット、
実は脊髄のかなり近くの骨をカットします。なので、今欧州ではこのTボーンステ
ーキ用の肉は、子牛のものしか流通していないと思います。こういうカットをする
欧州の解体方法を、何故に安全と見なしておられるのでしょうか?確かに、今ドイ
ツにおいて脊髄付近の骨をカットしない、そういう機械を開発し、試験運用してい
るようです。しかしながらこの機械、数千万円します。また、歩留まりが極めて悪
いことが指摘されています。可食部が1割5分程度減少するとのことで、この機械
の導入には欧州でも猜疑的です。日本の解体方法は危険という主張する方は、おそ
らく欧州の解体方法も危険であると主張されると思います。そうした中、どう言う
ことが出来ると考えたとき、今の日本の解体方法の元で、いかなる対策が出来るか、
その方が迅速かつ妥当であると考えますけどいかがでしょうか。
123 :
:01/11/03 14:07 ID:ZIvrg3is
日本の対狂牛病体制は実は十分合格
>>120 さて、暫く出張に行っていました。ご期待に添う回答が出来るかどうかはわからな
いですが。まず、狂牛病に対するリスク管理について、これについては、根拠とな
ると難しいのですが、現実問題としてすでにこの事に対して問題が生じている、EU
の管理方法をお手本にすることが妥当であると思われます。学問的根拠にも基づい
ているでしょうし、また経験則というものにも基づいていると思われるからです。
しかしながら、日本人の国民性でしょうか、「絶対の」安全性を求める方も多くお
られます。これは、EUの基準でも満足できないと言う方々ですね。この間のギャッ
プについては、それを埋めるべく追加した対策を実施しているところです。さて、
そのリスクに対する思いについては、一応次のようにカテゴライズできるのではと
思います。
A 絶対の安全性を求める。
B EU+αである今の日本の対策で妥当だ。
C EU基準であるならそれでいいのでは。
D そうそう感染するものではないし、気にすることはないだろう。
私は、「C」の対策で十分であると思います。少なくとも日本よりも肉食の機会が
多い欧米人が、その対策で妥当であると考えているからです。しかしながら、今の
日本の対策は「B」になります。これについては釈然としない部分もありますが、
住民サービスの一環としては、まぁ許容範囲かなと、そう思うところでもあります。
ただ、私の話す論拠は私の思う部分であることですから、『「C」で良いんじゃな
いの?「B」はちょっと過敏じゃない?』と言うところで行っているところです。
最近ニュースで流れていた。
>>117 ○皮膚への刺激
○光の刺激
○音の刺激
○歩行の異常
と4っつの異常が指標だそうだが、オレには前者3っつは「どう見ても」
感染牛の方が普通の反応に見えてしまったわ。何故なら牛って相当鈍感で
普通は触覚への刺激や激しい音、光に反応しないのね
そっちの方がよっぽど「ボケ老人」っぽっつーの
と思ったね。ボケーっとしててさ。こっちが感染牛か?って
思ったもの。一方感染牛の方は突っ突かれると嫌がるし、急に光
を当てるとクビを振る。ブリキ缶を耳元で叩くと暴れるなどの
反応を示すわけ。(それだけなんだけど(笑))いやあ…
「それだけ???」って感じでさ
125 :
:01/11/03 14:11 ID:ZIvrg3is
しかし、牛関連でよくそんなにビビレルね。えらいよ。豚でも、鳥で
>>97 も、実はヤバイかもしれんし、英国の医学雑誌(今月発売のもの)には
ヤコブとの関連無しとの論文もあるのよ。ま、お前らが将来交通事故で
死ぬ確率より牛で死ぬ確率の方が全然低いと思うがよ。自殺すんなよ、
今でも日本で1日100人位逝ってるからな。うしだけじゃなく、ぶー
もコケコッコーもヤバイかもしれません。皆さん、絶対食べてはいけま
せん。魚もヤバイと記事もありました。控えてください。何か、畑に撒
いている肥料にニクコップンが入っているとの情報もあります。食べな
いで下さい。
霞みを食べて、死んでください。可能性だけなら一つ忘れてるぞ。数十年で
十数人で留まるって可能性をな。大体、日本みたいな輸入国家はとっくの昔
、イギリスで狂牛病発生した時点で、ヤバイ肉の一つも入ってきてることも
想像出来ないのかね?煽ってる奴の理屈で言えばもうとっくに感染者も感染
牛も出てなきゃ変だろ?こいつらのよく言う潜伏期間が10年〜20年なら、も
う患者がゴロゴロいなきゃおかしいだろ。イギリスで発生したの何時だと思
ってんだ。10年以上前だぞ。
(当然、わけの解らん加工物には殆ど輸入肉も使用しているんだから)
18万頭の感染牛でイギリスは死者107人。
日本は1頭で風評被害での業者自殺者1人。これが現時点での確定している事実、だ。
もっと良い表現ないかなあ。大橋巨泉と優香が結婚する確率より低いとか(w
126 :
人体実験?:01/11/03 14:11 ID:G5sGhE2E
デパートやレストランでやってる「牛肉試食」ってのは言いかえれば、
「10年後に調査をするためにヴァカな消費者を使って試し食いさせてる」
って理解していいわけですか?
127 :
:01/11/03 14:12 ID:rsf8h1NH
>>126 はいはい。デパートにクレームつける前に
病院へ行って来ようね。
128 :
:01/11/03 14:12 ID:ZIvrg3is
あんたみたいな発言が、不安を煽ってるんだよ。わからない?
>>126 あんたみたいなのが、それを読んだ人間の不安を煽り、そしてまた
あんたと同じような人間の発言に煽られてる。お互いに煽りあうから、
どんどん噂が膨れ、話が大げさになってくんだよ。
実際、ここで騒いでる連中て、もはや日本に狂牛病感染牛がそこらじゅうに
あふれてると思い込んでるみたいだしな。
イギリス並みに対策が遅れればね。
あそこは発生して何年もほったらかしみたいなもんよ。
一応、1頭出た時点で全頭検査始めたんだからね。
EUでも何年かはかかった検査体制以上のことを、1ヶ月足らずで
立ち上げたんだからね。後は問題点を着実に埋めていけば、全く
感染確率は上がらないって。
日本で狂牛病の牛が10頭以上いる確率。
新宿・渋谷・池袋のクラブで3人の女子校生にこえかけて
3人とも処女である
というのと同じ位可能性は低い
129 :
:01/11/03 14:13 ID:/F6j/Od+
そもそも日本は1頭かどうかわからないことが
今の惨状になってると思うんだけど。
130 :
:01/11/03 14:14 ID:G5sGhE2E
>>新宿・渋谷・池袋のクラブで3人の女子校生にこえかけて
3人とも処女である というのと同じ位可能性は低い
解りやすいような、解りにくいような・・・
132 :
:01/11/03 14:16 ID:8E0nCdc8
じゃ、豚も危険だね。
133 :
:01/11/03 14:17 ID:BPovbrgK
>>128 よくここまで長文で絡めると思うよ。短文で決めようぜ。
134 :
和牛もね:01/11/03 14:34 ID:P0JZRVPS
135 :
○:01/11/03 14:37 ID:HAL+CvBm
>>122 吸引法は200万です 何千万もしません。
欧州委に従がって、4月時点で欧州10カ国で背骨付き牛肉の禁止に賛成
Tボーンステーキ禁止の一部適用除外、認められない
[ローマ 7日 ロイター] イタリア政府はTボーンステーキ禁止措置について、
欧州委員会が一部加盟国を適用除外としたのは認められない、と表明した。
欧州委はこの日、生後1年以上の牛の背骨を含む牛肉の販売禁止を提案し、
欧州連合(EU)加盟15カ国のうち10カ国で、4月以降に禁止措置を適用する
ことを決めた。
ところがスウェーデン、フィンランド、オーストリア、英国、
ポルトガルは適用除外となった。
これに対してイタリア保健省は声明で、英国とポルトガルは狂牛病のリスクが
高いとし、他の諸国も検査態勢が十分ではないと指摘、厳格な規準の適用を求めた。
Tボーンステーキし好者が多いイタリアでは、禁止措置に抗議する声が強い。
イタリア(ロイター)
http://www.ne.jp/asahi/seishouken/home/ushi21.htm イタリア政府の指導で2001年1月からいっせいに姿を消すことになったという。
牛の内臓を使った郷土料理でまだ食べられるのは、「トリッパ」という
「トマトソースのモツ煮込み」だけだった。
ちなみにこれは、いわゆる日本の「もつ煮込み」のトマトソース味版という感じ
で柔らかくて美味しい!
それでも、「トリッパ」の注文もほとんどなくなったという。他のレストラン
では「トリッパ」が消えたところも多い。
3月15日現在、狂牛病が見つかったケースは全イタリアでたった5例。
136 :
:01/11/03 14:37 ID:qbAZVJPB
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとすげえ関係あるんだけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人ががらがらでものすごく空いてるんです。
で、NHK見たらなんかスペシャルやってて、肉骨粉、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、肉骨粉如きで普段行きまくりの吉野家に避けてんじゃねーよ、ボケが。
肉骨粉だよ、肉骨粉。
なんかデモとかやってる奴もいるし。デモ行進で吉野家か。おめでてーな。
よーし次は農水省いっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、オージービーフやるからデモやめろと。
吉野家ってのはな、もっと和気あいあいとしてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴がいつ痴呆が始まってもおかしくない、
感染するかさせられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。デモ隊は、すっこんでろ。
で、やっと食えるかと思ったら、隣の奴が、それイギリスから輸入した肉骨粉使ってるんじゃない、
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、肉骨粉なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、肉骨粉、だ。
お前は本当に狂牛病になりたくないのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、肉骨粉って言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、 超ねぎだく、これだね。
大盛り超ねぎだくギョク。これが通の頼み方。
超ねぎだくってのはねぎが超多めに入ってる。そん代わり肉が無し。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から農水省にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、プリオンたっぷりのつゆだくでも食ってなさいってこった。
138 :
○学校食堂から牛肉はずす 仏:01/11/03 14:40 ID:HAL+CvBm
>>122 狂牛病怖れ仏のTボーンステーキ消滅?
3日付の仏紙「リベラシオン」は、仏政府が牛の背骨を食品リストから
除外する決定を近く下し、これに伴い骨付き背肉も禁止される、
と報じた。牛の骨を切断する際に脊髄(せきずい)組織がはみ出して
肉に付着、狂牛病に感染する危険があるというのが、その理由だが、
これによりTボーンステーキなどの骨付き背肉が食べられなくなる
可能性が出てきた。
同紙の報道に対して仏農水省は「骨付き背肉を禁止するいかなる決定も
していない」としているが、フランスのグリル専門の大手レストラン
チェーンは同日、Tボーンステーキなど骨付き背肉を使用した料理を
メニューから外すことを決めた。また、パリ全20区のうちこれまでに
9つの区が、学校食堂のメニューから牛肉を外すことを決定したという。
http://www.fujinews.com/today/2000-11/20001104/1104-09.htm
139 :
○EUとドイツ:01/11/03 14:43 ID:HAL+CvBm
3.狂牛病感染牛の屠殺始まる
EUは1月29日農相理事会を開き、狂牛病危機が憂慮すべき規模に拡大
しているとの認識で一致した。また、牛肉から(狂牛病感染の原因と
なりうる)脊椎を除去することを要求する決議を採択した。これは仏
では既に昨年11月から執られている措置であり、具体的には
Tボーンステーキや骨付きロースなどの販売が禁止されることになる。
狂牛病は英・仏に次いで、昨年1月に独・西等で新たに発病例が
確認されて以来改めて注目を浴び、その後の3ヶ月間で消費量
は27%も減った。また、欧州産牛肉の輸入を禁止する国も増えており、
輸出量 も激減している。
欧州委員会のフィシュラー農業担当委員は、共通農業政策のルールに
従って、牛肉の価格が一定水準を割った場合、EUが全製品を買い上げる
というシステムが自動的に作動することを指摘し、その場合100万トン
以上の牛肉を買い上げるために30億ユーロ程度の追加支出が必要だと
している。
保健大臣と農林大臣が引責辞任したドイツ連邦政府は、1頭でも感染牛
が見つかった場合、その農家が飼育する全家畜を処分するよう命じて
いるが、畜産農家はこれに激しく反発。
140 :
:01/11/03 14:46 ID:qbAZVJPB
ヨーロッパのパニックを
日本に持ち込むな! >狂牛病信者○
141 :
もっと言葉のキャッチボールを・・・:01/11/03 14:47 ID:BPovbrgK
なんかコピペばっかでつまんねぇね。
読み飛ばしてる方も多いのでは?
142 :
○EUでは禁止の厳格化なのに、、、:01/11/03 14:49 ID:HAL+CvBm
科学者からなるEUの諮問委員会は、
EUの牛肉の安全性に新たな懸念を表明する答申書を発表した。
これによって、狂牛病汚染の恐れがある物質を食品および飼料に使う
ことを禁ずる措置がより厳格化される可能性が出てきた。
科学運営委員会(SSC)が1月17日に発表した答申書は、
昨年クリスマスまでにドイツとフランスで相次いで導入された
様々な国内措置を重点的に考察する内容となっている。しかし、
SSCの提言は前提条件付きのものが非常に多いため、
新たな不安に対応するための法制度の整備は欧州委員会が行なうことに
なる。
フランス政府は、EU法で食品および飼料の原料としての使用が
禁じられている特定危険物質(SRM)に加え、脊柱と胸腺、脾臓をと
体から除去することを義務付けている。
一方、ドイツ政府は、飼料への使用を禁止する対象に、
獣脂も加えている(EUレベルでは内臓と骨粉だけ)。
同国では、機械的に再生された肉も食用として販売することができない。
SSCは、フランスとドイツのこのような措置が妥当なものであるか
どうか判断を下すよう要請されていた。
http://www.maff.go.jp/soshiki/keizai/kokusai/kikaku/2001/20010119eu41a.htm .....ドイツでは、獣脂も飼料化禁止 再生肉も販売禁止か、、。
143 :
:01/11/03 14:52 ID:u/mQedCI
>113
農水「オタクんとこ牛にニクコプーン食わせてる?」
農家「んなわけねーだろ」
農水「あ、そー。無、と」
144 :
:01/11/03 14:54 ID:qbAZVJPB
狂牛様ワッショイ!!
\\ 狂牛様ワッショイ!! //
+ + \\ 夜逃げ業者ワッショイ!! /+
+
. + /狂\ /牛\ /病\ +
( `∀´∩(`∀´∩)( `∀´)
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
145 :
:01/11/03 14:58 ID:cBvPtDQ6
147 :
○:01/11/03 15:00 ID:HAL+CvBm
>>123 絶対の安全性を求めるなら、
金子氏も言っていますが牛肉製品一切禁止になりますから
EU基準に、近づいてほしいと思っていますが
今の日本の対策はEU-αであるので妥当ではないですよね。
Dそうそう感染するものではないし、気にすることはないだろう。
というのは、勝手ではないでしょうか?
後生に、悔いを残さないよう 今出来うる限りの
異常プリオンの増殖を防がないと、後々になれば、手間も費用も
莫大になるし、酪畜業そのものが壊滅しますよね
148 :
読売です:01/11/03 15:03 ID:Kghr/Pk3
牛肉は100%安全だともうしておりました。
もし、病気になったら保証金を払ってくれるんでしょうか。
149 :
:01/11/03 15:03 ID:lvkKhG1+
>>128 >日本で狂牛病の牛が10頭以上いる確率。
>新宿・渋谷・池袋のクラブで3人の女子校生にこえかけて
>3人とも処女である
分かりやすい例えをありがとう。あなたのレスから判断すると、
きっと確度の高い調査法を実行したんだろうね。
まあ、警察に捕まらないようね。
提案
「日本で狂牛病の牛が10頭以上いる確率を
分かりやすく例えるスレ」
でも立てたらどうかな。
>>147 61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/31 05:38 ID:4bSZTs3u
ごくふつーに働いている人を自殺に追い込んだり、
ごくふつーに営業している会社を倒産に追い込んだりするのが、
狂牛病信者の困ったところ。
62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/31 06:02 ID:oa/To2Zg
ごくふつーにかわいい牛さんたちの脳天に杭を打ちこんだり、
ごくふつーに具合の悪くなった牛さんたちを「処分」したりするのが、
農水信者の困ったところ。
63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/31 06:19 ID:okSgMIK9
>>61と
>>62を比較すると、
どう考えても狂牛病信者は悪だな。
151 :
:01/11/03 15:08 ID:qbAZVJPB
>>148 牛肉を食べると
何か病気になるんですか?
152 :
きょうこ:01/11/03 15:08 ID:3T154uEt
154 :
:01/11/03 15:16 ID:MwdhXYuv
べつに無理して国産牛食うことないよ。
最近、○さんの情報、たいへん新鮮でかつ、頼りになります。
これからもよろしく。
プロの「牛食え」論者たちには、いちいちかまわなくてもいいですよ。
このスレ、サイレントマジョリティの態度は決まってますから。
156 :
:01/11/03 15:42 ID:vt+k6eBS
>コピペの人へ
何で、無理矢理牛を食べさせる、買わせることに躍起になっているの。
157 :
:01/11/03 16:01 ID:S/M2yx+3
158 :
:01/11/03 16:17 ID:/F6j/Od+
畜産関係者がもっとがんばって科学的に安全なものを
売り出せばいいじゃん?
売れない理由を考えて改善。企業努力ってそういうもんでしょ?
「100%安全、これマジ」ってとなえたり
「食え、オレら生活できん」と脅すだけだから不安になるんだよ。
>>155 >このスレ、サイレントマジョリティの態度は決まってますから。
うそつけ!このスレにいるのはうるさいだけのノイズィ・マイノ
リティーだけだろ。まるでこれら少数狂信者の声が「2Chの声」
であるかのごとくでっち上げていくのだ!共同通信世論調査も、ど
うせ「主催側の都合の良い回答するように」設問がしてありそうだ
160 :
:01/11/03 16:46 ID:vt+k6eBS
デモ行進したり、人の輪作ったりしてないから、サイレント。
ただ、食べなかっただけの人たちがサイレントマジョリティーであるから、
売上に影響がでた。もし、マイノリティなら売上は変わらない。
大声あげて政府に圧力かけて、保護を要求する業界はノイジーマイノリティだ。
>>159 これのこと?
【狂牛病】安全宣言56%信用せず 全国緊急電話世論調査
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KMN&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0123010 共同通信社は27、28の両日、国内で初めて感染が確認された
狂牛病(牛海綿状脳症)問題で全国緊急電話世論調査を実施、
政府が18日に出した食肉の安全宣言については「全く信用できない」
「あまり信用できない」と答えた人が過半数の56・7%を占め、
「大いに信用できる」「ある程度信用できる」の計41・1%を上回った。
政府と地方自治体の一連の狂牛病対策では、5人に4人近くが
「問題があった」と回答。牛肉を食べる回数が減るなど食生活に変化が
みられた人も多く、後手後手に回った行政への不信感の根強さを
あらためて印象づけた格好だ。
(了)
>>159 「共同通信世論調査も、
どうせ「主催側の都合の良い回答するように」設問がしてありそうだ」
そうだったんだ!
で、ソースは?
159の推測じゃないよね?
>>160 そうだね。おれも、サイレントマジョリティだ。
牛は食べない、家族にも勧めない。最近、友達で牛を食ってるのを見たことな
い。
164 :
:01/11/03 16:57 ID:Hybcact4
主婦層は牛肉だめ!だけどサラリーマンはみんな牛DON!たべたり、
焼きにくってる
165 :
:01/11/03 17:01 ID:lcBaDAR3
おこづかい少ないから牛DQNはしかたない。
安いからね。
166 :
:01/11/03 17:04 ID:NbibW/MJ
最近、近所ではすっかり流れが変わってる
牛丼屋、焼肉屋は大賑わい。スーパーの牛肉陳列棚は元通りの復活、品揃えも豊富
自分の周りの人間も、確かに牛肉控えてた時期はあったみたいだけど、もうどこ吹く風
167 :
もう:01/11/03 17:11 ID:2h8EmAiM
このスレで暴れているのは畜産家か焼き肉屋かでしょう。
役人のときと違ってなんか腕力勝負って感じだね。(藁
さすがに生活がかかっているので必死なんだね。同情はするが
漏れは牛肉はまだ食べる気にならない。残念でした。
168 :
個人的結論:01/11/03 17:12 ID:0FEZNFY+
silentだろうがnoisyだろうがどうでもいいよ。
「白黒がつくまで牛肉は食わない」という態度は
完全に正しいと思うぞ。
牛肉を食わせたいと画策する連中は、もっと説得力のある
書き込みをしたほうがいいのでは?
関係者にとっては死活問題でも、消費者にとっては
ただ「肉を食わない」というだけのことなんだ。
あ、俺はゼロリスク主義者じゃないからな。
感染の確率を少なくしたいと思っているだけだ。
169 :
過去ログ倉庫番:01/11/03 17:25 ID:eOQs5Wqf
▽過去ログ倉庫にpart59とニュース議論板のスレッド6本を追加!
http://bse.omosiro.com/ 狂牛】狂羊で蔓延?脳衰省恍棲省氏ね!part59(1001)
結局のところ、牛肉ってどうよ?@ニュース議論板(7)
客に牛肉食わせて賄いはビーフレスの人の数→@ニュース議論板(8)
狂牛病問題についてよく考えてみる。@ニュース議論板(2)
★「安全」牛の主食は?★@ニュース議論板(13)
狂牛病にかかった牛の肉でも安心なのに@ニュース議論板(48)
オージービーフは本当に安全か?@ニュース議論板(120)
170 :
毎度:01/11/03 17:33 ID:LEmKjVWS
>>167 >>168 そうやな。信じれる何かがあれば食えるんやけどなぁ。
現状じゃ無理やな。
関東の豚肉・関西の牛肉言うくらい、家族親戚みんな牛好きやのに・・。
171 :
:01/11/03 17:42 ID:zeGzLlQ3
今日はさすがに肉が食べたくなったので
合鴨を買ってきました。タイ産みたいです。
プリオンよりも他のものが心配です。
172 :
:01/11/03 17:46 ID:foLOCux2
>牛丼屋、焼肉屋は大賑わい。
いったいどこの話だ?
近所では、閑古鳥鳴いとるぞ。
埼玉だけど。
173 :
:01/11/03 17:50 ID:6JF/LZxE
>>168 同感。
今の灰色牛を食べる必要はないし、
食わなくてもやっていける。
個々の自由だろ。
ただ、そうすると安い牛DONが食えないのがツライかな(w
174 :
:01/11/03 18:06 ID:IBJMfApJ
ウチノ方田舎だけどさ(一応県庁所在地の旧住宅街)、
スーパーの肉売場自体が閑古鳥だよ。
鶏や豚も。
魚売場は大賑わい。
皆このスレ見てるのか?と思うくらい(w。
175 :
:01/11/03 18:09 ID:6y1kvtVI
>>166 最近、近所ではすっかり流れが変わってる
牛丼屋、焼肉屋は大賑わい。スーパーの牛肉陳列棚は元通りの復活、品揃えも豊富
うちの周りのスーパー、牛丼屋、焼肉屋はぜんぜん大賑わいなんてしてないぞ
スーパーでは牛肉コーナーが少し広がってきたが、以前の半分くらい
そもそも、牛肉買っていく人がとても少ないし、豚、トリに流れている
牛丼屋は、松屋のほうが吉野家よりも人の数多し、けど夕方〜夜の
ゴールデンタイムに空席いっぱい
値下げしたばっかりのときの混雑振りからは想像も出来ないYo!
176 :
:01/11/03 18:10 ID:6y1kvtVI
>>174 そうそう、うちの近所は魚売り場が大増殖中です
いろいろ選べるようになってうれしい限り
177 :
過去ログ倉庫番:01/11/03 18:17 ID:eOQs5Wqf
▽過去ログ倉庫にスレッド7本を追加!
http://bse.omosiro.com/ 京大生協の狂牛病ヒステリー@大学生活板(119)
【狂牛病】緊急事態!商社が肉骨粉を海洋投棄!(143)
【狂牛病】牛の危険部位、302社3935品目で使用の可能性@ニュース速報プラス板(6)
厚生省が狂牛病特定部位使用商品の回収状況を発表@ニュース速報プラス板(6)
変異型CJDの医学的情報を啓蒙するスレ@病院・医者板(8)
狂牛病で一番怖いのは実は医薬品だ!@病院・医者板(203)
狂牛病→吉野家つぶれる?@株式板(910)
178 :
:01/11/03 18:32 ID:1BTwPwWD
>>175 出荷されている牛が少ないのに元通りの陳列というのは、
全頭検査前の在庫を店頭に並べているからでしょう?
179 :
既に食べた人もいる?:01/11/03 18:42 ID:1BTwPwWD
▽22品目が回収、販売中止に 狂牛病危険部分使用などで (共同通信)
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011102-349.html 狂牛病問題で厚生労働省は二日、牛の危険部分である脳や脊髄(せきずい)、小腸末端部な
どの加工食品への使用について、八千九百八十社が計十三万二千六百四十五品目を点検した結
果、危険部分の使用が判明したか、使用の有無が確認できなかった九社の二十二品目について
自主回収や販売中止措置を取った、とする最終集計を公表した。
回収や販売中止となったのは、十八日の中間集計分の冷凍食品や総菜材料など三品目のほか、
主に宅配用食品として製造された肉まんや水ギョーザ、春巻き、ラーメン用スープなど。
危険部分の使用が判明するなどした食品は計四百二十四品目に上ったが、うち四百二品目は
狂牛病が発生していない国の原材料だったり、感染性をなくす高圧高温処理などが取られてい
た。 (了) 11/02
180 :
毎度:01/11/03 18:44 ID:VpaosA12
>>178 疑って当然やろな。
安全宣言(?)当日に「持ってる在庫を並べたよ」
とか言うた29屋のおっさんもおったしなぁ。
業界全体の信用回復は、遠く険しき道のりやろな。
俺商売してるし(29とちゃうで)信用の大事さはメッチャわかる。
181 :
女子高生A:01/11/03 18:49 ID:kKyaS5mN
しかし狂牛病になってからの死に方ってヤダよね。
なんか脳腫瘍に近い症状なんでしょ?
運動障害や失禁、自分がわからなくなる。
やっぱりこういう死に方だけはしたくないわ。
家族に迷惑もかかるし・・・
だから完全に肉を食べても絶対狂牛病にならないって
証明されるまでは食べたくないです。
私の友達の高校生はほとんど気にして食べません。
若い人のほうが敏感なんでしょうか。
182 :
:01/11/03 18:49 ID:1BTwPwWD
特定危険部位を含むおそれのある牛由来原材料を使用して製造又は
加工された食品の安全性確保に係る自主点検の結果について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1102-1.html 標記について、10月5日付食発第294号により食品製造等関係団体に対し製造者又は加
工者に自主点検等を指導してきたところですが、各製造者又は加工者より所轄の保健所にあっ
た報告の概要は次のとおりです。
1 報告を行った製造者及び加工者の総数は8,980、製造又は加工された食品の総数は132,645
であった。製造又は加工者毎、製造又は加工された食品毎の報告内容については、厚生労働省
ホームページ上で公開する(
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1102-1a.html)。
2 特定危険部位を使用・混入があったと報告のあった製造又は加工食品の総数は51、特定危
険部位の使用・混入の有無が不明として報告のあった製造又は加工食品の総数は373であった。
これら424食品のうち、BSE非発生国原料の使用やプリオンの不活化等を行っていたとの
報告のあった食品の総数は402であった。
3 特定危険部位を使用・混入もしくは不明であった製造又は加工食品のうち、製品回収・販
売中止等の措置を行ったとの報告のあった製造又は加工食品数は22であった。
4 保健所が立ち入り調査を行ったと報告のあった製造者又は加工者は1,527(67都府県市区)、
製造又は加工された食品数は22,143であった。このうち、保健所への報告内容と異なるとの
報告があった食品数は5であったが、保健所において、いずれも原材料がBSE非発生国であ
ることを確認した旨報告を受けた。
5 厚生労働省では、今後とも都道府県等の協力を得ながら、製造者及び加工者等について立
ち入り調査を行い、特定危険部位の混入・使用の有無について確認するとともに、問題があれ
ば適切に指導を行っていくこととしている。なお、中間とりまとめ以降報告内容に変更があっ
た製造者又は加工者について、改めて保健所が立ち入り調査を行うよう本日付で指示する。
照会先:厚生労働省医薬局 食品保健部監視安全課 高谷 課長
担当:宮川(内線2473)佐野(内線2478)
183 :
:01/11/03 18:53 ID:1BTwPwWD
184 :
:01/11/03 19:00 ID:/F6j/Od+
書類、ものすごい量でIriaとかのツールでダウンロードしたが
見終わらない。
でも証拠品として保存するよ。
なんか来週とかには消滅しそうじゃん?(笑
185 :
:01/11/03 19:05 ID:lGJYzrgd
>>121 ○さん
どーもありがと!
前スレでしたかー。見てきます!
186 :
:01/11/03 19:09 ID:6y1kvtVI
回収22品目のうち株式会社 大地が17品目
「回収が22品目とは驚き」大地談(朝日朝刊)
正直者なんだって事がわかりました。>大地
187 :
:01/11/03 19:10 ID:F3FH/oqj
>181
自分がわかったまま運動障害や失禁がおこるという説もある。
188 :
:01/11/03 19:17 ID:9WDyyi+n
完全に意識も逝っちゃうならまだラクなんだろーけどね
ヤダヤダ
189 :
ねぇ? :01/11/03 19:17 ID:exTSILHg
このスレの
>>184って、データ・ヲタ?
大した役にも立たないデータをため込んで、一人で喜んでいるの?
190 :
:01/11/03 19:18 ID:Ja19hr3/
>180
そういう話聞くと、業界関係者はまるで加害者意識がないんだとわかるよ。
そんな連中が「風評被害でねぇ」とかなんとか困った振りして、マスコミ
つかって国民の同情心煽ろうとしてるの見るのは心底ムカつくわ。
それに乗せられて酪農家は被害者だとかいうお人好しの一般人もいるし。
お人好しは真実をよく見ろ。生産者から末端まで、いい加減な安全管理
意識、狂牛病問題に対する無知無関心を改めなかったから、狂牛病が
日本にも広まったんだ。業界関係者は絶対に加害者。被害者ではない。
やはり畜産・酪農業界の人間に一人残らず首くくってもらうまで
買牛食牛は断固拒否。
191 :
ねぇ? :01/11/03 19:18 ID:exTSILHg
このスレの
>>181って、狂牛病が牛の病気だって知っている?
それとも、脳腫瘍とvCJDを混同しているだけなの?
192 :
ねぇ? :01/11/03 19:19 ID:exTSILHg
このスレの
>>186って、大地の社員?
この結果じゃ、大地がひとりで不安を煽っているとしか思えないんだけど。
193 :
:01/11/03 19:25 ID:6y1kvtVI
大地がどうかは社員でもないし買ったこともないからしらん
らだ、他の企業が糞ってことがわかったよ
194 :
:01/11/03 19:34 ID:QvaRBffl
>>191 >しかし狂牛病になってからの死に方ってヤダよね。
>なんか脳腫瘍に近い症状なんでしょ?
>運動障害や失禁、自分がわからなくなる。
>やっぱりこういう死に方だけはしたくないわ。
>家族に迷惑もかかるし・・・
>だから完全に肉を食べても絶対狂牛病にならないって
>証明されるまでは食べたくないです。
>私の友達の高校生はほとんど気にして食べません。
>若い人のほうが敏感なんでしょうか。
だいたい意味わかるよ。ようするに肉は危ないから食べないってことね。
どこかの誰かさんみたいに人の揚げ足取りして喜んでる馬鹿ばかりじゃ
ないからね、このスレは。
195 :
ニャ!:01/11/03 19:35 ID:S6KZKLr8
どんなに煽っても無駄。
おいらにとって牛肉はもう食べ物じゃなくなったから。
196 :
ねぇ? :01/11/03 19:41 ID:exTSILHg
このスレの
>>193って、純真だね。
大本営発表と新聞記事1本で、大地を信用しちゃうんだね。
197 :
めえ:01/11/03 19:41 ID:lvkKhG1+
ねぇ?さん、こんばんは
夕食終えて、ご出勤ですか。
今日は何を食べました?
あ、私は魚でしたけど。
198 :
:01/11/03 19:46 ID:QvaRBffl
大本営発表=脳酔・更正省発表
199 :
:01/11/03 19:46 ID:/F6j/Od+
また変な人が来てるようだな。
淋しいのか、それとも仕事なのか。
200 :
:01/11/03 19:48 ID:6y1kvtVI
>>196 アホか・・・・おまえ
信用しているなんて言ってないし、使用して買うこともない
他の企業が糞だってことさ
まあ、あんたも糞だな
201 :
ねぇ?のこと :01/11/03 19:51 ID:QvaRBffl
>>199 っていうか、彼もこのスレをあげて
多くの人たちの目にふれさることに
協力してると思うよ。
やり方は彼素直じゃないから、裏返しになってしまってるけど。
202 :
ねぇ?のこと :01/11/03 19:53 ID:QvaRBffl
やっぱり白と黒がいてこそ
盛り上がるからね、こういうのは。
203 :
:01/11/03 19:56 ID:/F6j/Od+
なるほどっ!
でももう盛り上げなくていいヨ!
204 :
ねぇ?のこと :01/11/03 19:57 ID:QvaRBffl
漫才でも絶妙なヴォケとツッコミがいてこそ
おもしろいんだし。
もちろんヴォケのほうは言うまでもなく彼のことだと
つけくわえておく。
205 :
:01/11/03 19:58 ID:6y1kvtVI
>>202 でも、細菌のねぇ?じゃ盛り上がりに欠ける
まだ、偽役人さんのほうが良かったYo!
短絡的、知識量不足、思考力小の揚げ足トリじゃね
昔のねぇ?さんは良かった日もあるけど
(何人いるんだろうね)
206 :
168:01/11/03 20:03 ID:0FEZNFY+
やっぱり、ねぇ?って実はわざとやってるんじゃないかなあ。
このスレがここまで成長したのはねぇ?(およびえせ役人)の功績が
大きいと思う。
あれだけ屁理屈が言える程度には頭がいいのだから、
自分の発言が逆効果になっていることに気がつかないわけがない。
というわけで、ねぇ?よ、頑張ってくれ。
207 :
:01/11/03 20:08 ID:vt+k6eBS
ねぇ?はスレを上げて書き込みするのがえらい。
sageでこそこそコピペする人は、自分でスレ立ててそっちでやってくれ。
208 :
b :01/11/03 20:11 ID:s4FjnPZ7
>学者がいったことを鵜呑みにする、(その学者の背後関係も知ろうとせず)>>180-
>>190 これはどっちにも言えること。安全宣言うんぬんなど関係ない。常識的に考えてリス
クは低い、肉を食べないという行為に“身を守る”効果などないだろうと言ってるだ
けさ。ついでに学者の言ったことを鵜呑みにはしてないが、参考にして、まあ大丈夫
と思うことはそんなにおかしいのかね?少なくとも学者の言うことがおかしいと思え
なければ、ある程度信用するのは自然だと思うが。じゃあ何を判断の根拠にするの?
2ch?全てを自己責任で選べというなら自給自足しなきゃ。それこそが本当の「
自己責任」。
消費者の特権に甘えてると思うぜ。
209 :
めえ:01/11/03 20:12 ID:lvkKhG1+
ねぇ?にはムカツクことも多いけど。
なぜか、あのキャラは憎めない(藁
210 :
:01/11/03 20:13 ID:s4FjnPZ7
>>1-1000 牛肉食べない云々言うなら日本人の(異常に)豊かな食生活を改めねばなりませ
ん。 世界で最も食べ残しを出す生活様式を改めねばなりません。 発展途上国と
日本人の摂取カロリーにどのくらい差があるか知ってるかい? 牛だけじゃあ、
話にもならない。
211 :
毎度:01/11/03 20:15 ID:piEMGhjD
>>205 そやね。むかしのねぇ?さんは確かによかったなぁ。
(馬鹿馬鹿しくて・・・のころのやつ)
短いなかにキレがあったやろ?
やっぱり3人くらいはおるんか?
>>206 逆効果狙いの高等戦術??だとしたら相当の腕前やね。
(最近腕が落ちたけどな。)
212 :
カルビ禁断症状:01/11/03 20:22 ID:dhQEJCIl
213 :
めえ:01/11/03 20:22 ID:lvkKhG1+
>>208 自己責任と自給自足は全然違うぞ。
自己責任とは、
自分が選んで食ったものは、自分の責任にする。
と言うことだろ。誰の言ったことを信用するかも、
自己責任に含まれる。
>>消費者の特権に甘えてる。
ふううん。消費者には権利の上に特権があった
んだ。
208には、他人に食い物を強制する特権がある
らしいな。
214 :
168:01/11/03 20:23 ID:0FEZNFY+
>>208 >常識的に考えてリス
>クは低い、肉を食べないという行為に“身を守る”効果などないだろうと言ってるだ
>けさ。
いいんだよ、別に。効果なんてなくたって。
俺にとっては、牛肉なんてその程度の価値しかない、というだけのこと。
肺ガンの可能性を知りつつタバコを吸うのは、
タバコにそれだけの価値がある、ってこった。俺は吸わないけどな。
>消費者の特権に甘えてると思うぜ。
消費者の特権に甘えるとは具体的にどういうことか?
(エセ役人調)
215 :
:01/11/03 20:25 ID:oXduTXgF
>>213 >誰の言ったことを信用するかも、
>自己責任に含まれる。
それならば狂牛病信者の皆さん、
一般人に布教活動をするのは止めてください。
個々の自己責任に任せてください。
>>190 >>167-168 >>181 >>126 この理屈ってEUで狂牛病が発生したときから牛肉を絶ってないと
筋が通らんという気がしてならなのだが。
そもそも肉を食わないことでどのくらい“感染の確率”とやらが下がる
のか?
しかも、自分の安全のためには“畜産・酪農業界の人間に一人残らず首
くくってもらう”という発想が恐い。
それじゃあ、社会全体で見たらどれだけ死者がでることか。
“殺すのは平気だけど死ぬのは嫌だ”とは恐い恐い。
217 :
毎度:01/11/03 20:26 ID:piEMGhjD
>>208 思うのは勝手。食えと言うやつは変なヤツやろ?
俺は食うなとは言うてへんぞ。
>>180 何を根拠にってか?
とりあえず亜米利加が輸入禁止を解除すれば食うかもしれんな。
218 :
:01/11/03 20:33 ID:1BTwPwWD
●自主回収や販売自粛をした企業と商品名
牛モツ煮込み(時兼畜販=北海道上磯町)
牛もつ煮込み(ホクビー=石狩市)
牛小腸スライス(スターゼンミートグループ三戸=青森県三戸町)
牛一番(タカノ=新潟県長岡市)
牛汁(アグリやんばる=沖縄県名護市)
牛骨エキス(徳岡商会=東京都荒川区)
オラッチェカレールウ辛口(大味研=大阪府枚方市)
同中辛(同)
同お子様(同)
「大地」向けカレールウ辛口(同)
同中辛(同)
同お子様(同)
オラッチェデミグラスソース(同)
「大地」向けデミグラスソースルウ(同)
生ラーメン用スープ醤油味(スター食品工業=茨城県猿島町)
同味噌味(同)
肉まん(飛鳥菜館=東京都江東区)
水ギョウザ(同)
シャービン(同)
カレーまん(同)
春巻き(同)
しゅうまい(同)
注・徳岡商会、大味研、スター食品工業、飛鳥菜館の商品はいずれも「大地」の製造委託分。
219 :
:01/11/03 20:34 ID:QvaRBffl
>>215 布教活動?
なにを言ってるの?このスレの存在知らない多くの人が
自分の意思で食肉を拒否してるのがわからいのか?
それに人の気持ちを操れるほどこのスレに影響力があるわけないだろ?
ちっと被害妄想的じゃないか?肉が売れないのを誰かのせいにしたのはわかるが、
矛先が違う。行政だろ?月曜に神経内科で診てもらえ!!
220 :
:01/11/03 20:35 ID:1BTwPwWD
▽牛の特定危険部位混入、9社が22品目回収・販売自粛(朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001110203170.html 厚生労働省は2日、狂牛病に感染する危険が高いとされる牛の特定危険部位(脳、眼球、せ
き髄、回腸遠位部)を原材料に使っているかどうかについて、食品加工メーカーが自社製品を
点検した結果を公表した。危険部位の混入があったなどとして、9社が計22品目の商品を、
自主回収または販売自粛していた。
厚労省は全国の食品加工会社に対し、牛を原材料に使ったすべての商品について、危険部位
が使われているかどうかを調査して、10月24日までに結果を保健所に報告するよう求めて
いた。
報告したのは8980社。食品13万2645品目のうち、特定危険部位の使用・混入があ
ったと報告してきたのが51品目、「不明」としたのは373品目で、合わせて424品目だ
った。このうち、22品目はメーカーが自発的に自主回収などの措置を取った。残りの402
品目は、メーカーの調査で、「狂牛病の非発生国の牛が原料か、病原体を死滅させる処理をし
た」として、回収されていない。
厚労省はメーカーの報告が事実かどうか確認するため、全国の保健所に立ち入り検査を指示
した。
22品目のうち、17品目は有機農産物の宅配をしている「大地」(東京都、会員5万30
00世帯)が製造を委託した商品。同社の藤田和芳社長は2日、記者会見し、「10年前から
狂牛病の原因とされる肉骨粉を与えない牛を使っている」と説明。「私たちは安全だと思って
いるが、消費者の不安をおさえるため回収した。しかし、自主回収が22品目しかなかったの
は驚きだ」と話した。
報告された食品に関する情報は、厚労省のHP(
http://www.mhlw.go.jp)に掲載されている。
221 :
めえ:01/11/03 20:36 ID:lvkKhG1+
>>215
>それならば狂牛病信者の皆さん、
>一般人に布教活動をするのは止めてください。
>個々の自己責任に任せてください。
バカか、おまえは
2チャンネルに書いてあることを、信じるかどうかも
自己責任だろうが。それとも、よっぽど「布教活動」
をやめてほしいのか。
222 :
めえ:01/11/03 20:40 ID:lvkKhG1+
223 :
:01/11/03 20:40 ID:vt+k6eBS
食いたくないから食っていないだけだ。
隔離スレで遊んでいるだけだから、放っておいてくれ。
なんで、食いたくないやつにまで食わせようとするかね。
224 :
168:01/11/03 20:40 ID:0FEZNFY+
>>216 俺は別に“畜産・酪農業界の人間に一人残らず首くくってもらう”
とは思っていない。
廃業して別の仕事やればいいじゃん。
世の中にはリストラされて路頭に迷っている人間がたくさんいる。
あと、何度言っても分からないようだが、この事件に関しては
「はっきりしたことは何も分かっていない」
のである。白黒ついたら腹いっぱい焼肉食ってやるよ。
ところで、自殺した畜産・酪農関係者って今までに何人いるの?
225 :
:01/11/03 20:42 ID:1BTwPwWD
226 :
めえ:01/11/03 20:43 ID:lvkKhG1+
このスレで、牛肉を食わないと言ってる人を「狂牛病信者」
と決めつけているみなさん。
答えてくれ。
牛肉忌避派に何をして欲しいんだ?
227 :
:01/11/03 20:50 ID:QvaRBffl
>>226 だから自分たちの信用を回復したいがために
ムリやり肉を食ってくれっていってるんじゃない?
228 :
めえ:01/11/03 20:52 ID:lvkKhG1+
>>227 つまらん理屈を持ち出すが、
直接的に、「食え。」と入ってないと思うよ。
言いたいんだろうけどね(藁。
229 :
:01/11/03 20:53 ID:QvaRBffl
それか単にスレが長いこと続いてるんで
嫉妬してるんじゃない?
なんか自分がたてたスレが一番じゃないと
気がすまないヘンなヤツ多いから。
230 :
めえ:01/11/03 20:56 ID:lvkKhG1+
>>229 それほど、素朴な動機かなあ。
ちっと組織的な感じもしたしね。
231 :
:01/11/03 20:58 ID:QvaRBffl
まぁ、どっちににしても
精神年齢の低い輩だと思うよ。
自己表現が下手すぎ・・・
232 :
めえ:01/11/03 20:59 ID:lvkKhG1+
まあ、長文になったら、ぼろが出てたね。
をいをい、チャットモードだぞ。
急に静かになった。
233 :
:01/11/03 20:59 ID:QvaRBffl
専ら公務員に多そう・・・
234 :
めえ:01/11/03 21:01 ID:lvkKhG1+
そうか。
9時になったから、猿の惑星を見に逝ったんだ。
235 :
めえ:01/11/03 21:03 ID:lvkKhG1+
ねぇ?もいなくなったし。
俺って、ねぇ?のレスストッパーなのかな。
2,3回やっちまったような気がする。
237 :
:01/11/03 21:21 ID:PU1JJ/li
しかし、この一連のスレでコヴァのチャチャ入れが目立つのは、
Bつながり、朝日嫌いってのがあるのだろうか?とかんがえてみる
238 :
:01/11/03 21:22 ID:A4x26h2A
>>236 食品の安全や衛生の問題に右や左があるか?
239 :
:01/11/03 21:25 ID:Mxfyn+Ti
>235
んなこと言ってたら、また本気でストッパーだと思ってるの?
とか言って復活しそう。
240 :
めえ:01/11/03 21:27 ID:lvkKhG1+
右あるいは左の人は
出されたものは黙って食う。
あれ、2ちゃんの掟だったっけ?
241 :
:01/11/03 21:28 ID:DVsqBwT4
>>238ネタじゃないよ
名前:shine 投稿日:2001/07/22(日) 09:18 ID:A3Hwrva2
かつてレーニンは「その国の新聞社一社を我が陣営に引き入れることは、数個連隊
をその国に常駐させることに等しい」と言った。更に「青少年に対し祖国の前途に対
する希望の灯を奪い、祖国蔑視・祖国呪詛の精神を扶植することが、革命への近道だ」
と教えたんだよ。
日本の一部マスメディアの現状と日本の教育は、このマルクスのテー
ゼに従って進められているように思えてならない
会社で朝日新聞を毎日読んでいるが、韓国人や中国人が紙面に登場する頻度が
異常に高い。
これは外国人犯罪者が多いから登場頻度が高いという話ではない。
(こっちは極力報道しないか、ベタ記事扱いだが・・・)
コメントやちょうちん記事の取材対象として韓国人/中国人が異常に多
い。日本の新聞なのか?と疑問に思う。
不景気とはいえ日本は経済的にも物質的にも恵まれている。
何でも有る筈なのにただ一つ、夢と希望だけがない。
マスコミは民衆に夢と希望を与えず、どんな法案を策定しようと、
企業が世界でどれだけ活躍しようと、
ただ2つ、日本を貶めることと揚げ足取りに興ずる。
242 :
:01/11/03 21:28 ID:DVsqBwT4
不景気とはいえ日本は経済的にも物質的にも恵まれている。
何でも有る筈なのにただ一つ、夢と希望だけがない。
マスコミは民衆に夢と希望を与えず、どんな法案を策定しようと、
企業が世界でどれだけ活躍しようと、
ただ2つ、日本を貶めることと揚げ足取りに興ずる。
243 :
めえ:01/11/03 21:28 ID:lvkKhG1+
244 :
めえ:01/11/03 21:31 ID:lvkKhG1+
>>241 冒頭でレーニンを引用してから、
マルクスのテーゼはないだろう。
もうちっと整理してくれよ。
で、「こっち」って、どこ?
245 :
:01/11/03 21:32 ID:NbibW/MJ
ここ1週間くらいでさ、狂牛病について新聞の一面飾ったことったあったっけ?
せいぜい10代の少女が、狂牛病ではなかったというニュースがあったのみ
朝日だろうが読売だろうが、てんで音沙汰なし、、、
こんなもんだったのかな
246 :
:01/11/03 21:33 ID:DVsqBwT4
>>97 >「根拠もなく安全って胸張って言ってるヴァカ」
(品のない罵りですね・・・)
私も“根拠なく安全を連呼する”のは嫌いですよ。
ここでは、リスクを推し量り、様々な意見や研究、対策などを考慮して
“牛肉を避ける、危険だと過剰反応する”ことが愚かだと言ってませんか?
根拠はあります。あとはその“根拠”をどうとるかは個人の自由なんでしょうね。
ついでに言うと牛肉から感染するというのも“根拠”があるというよりも
“推測”“憶測”に近いんじゃないですか?
違うと言うなら“牛肉からの感染例”を提示して下さい。
それから牛肉を避けている人たちも、かなり色々な理屈を持ち出していますが、
本当にそんな理由で避けている人ばかりなんですか?違うでしょう。
実際には“なんとなく気持ち悪い”とか“プリオンはわけが解らないから恐い”
・・・食べない理由としてはこんなものじゃないですか?
情緒的な反応であることは確かです。
それに“理屈”で訴えないでどうするんですか?
“理屈”が駄目なら情報公開なんかしたって意味は無くなりますよ。
“信用できん!”と言われてお終いですから。
私はこの騒動で食生活を変える、というのが愚かだと言ってます。
今まで以上に牛肉を食べろとは思いません。
247 :
めえ:01/11/03 21:33 ID:lvkKhG1+
248 :
:01/11/03 21:36 ID:NbibW/MJ
>>246 良い事言ってるけど、どうせすぐ
「牛肉の不安を煽ることで、貴方に何か不都合でもあるんですか?」
と言い出す奴が出てくるほうに、100エスクード
249 :
:01/11/03 21:37 ID:A4x26h2A
250 :
gg:01/11/03 21:37 ID:DVsqBwT4
>>244 >>247 コピペ先で直されたた
で、朝日がまるで狂牛病の影響で菜食主義者が増えた
などと都合良く事実を歪曲し捏造し誇大解釈してるこ
とについてはどう思う?君達は乗せられてるだけかもね
251 :
めえ:01/11/03 21:37 ID:lvkKhG1+
>>246 はい、おっしゃるとおりです。
私は何となく、気持ちが悪いので、牛肉を避けてます。
食生活を変えた私は愚かです。
252 :
:01/11/03 21:39 ID:A4x26h2A
サンデー毎日 2001・11・11号『狂牛病で自主回収[化粧品]1000品目』より
・・・前略・・・
事の起こりは10月2日付で出された「ウシ由来物を原料として製造される医薬品、医療用具
等の品質及び安全性確保の強化について」という厚生労働省の通知。
ウシを原料とした製品が市場に出回っていないかメーカーの責任で確認し、出回っている場
合には回収するよう求めている。
実は、ウシ由来物質の使用を規制する厚労省の通知は、昨年12月にも出されていた。この段
階で各メーカーともウシの使用を中止。ブタ由来原料や植物性原料に変更しているのである。
このため、それ以降に製造された製品には、規制対象の原料は使われていない。ではなぜ、最
初の通知から10カ月もたってから回収が始まったのか。「BSEは医薬品や化粧品を通じて感染
(BSEはヒトに新型クロイツフェルト・ヤコブ病を引き起こすと考えられている)したという症
例はない。昨年12月の通知は、将来的なリスクを回避する予防的措置として、原材料の切り替
えを求めたものです。回収の必要性はないと判断しました」と厚労省は言う。 ところが、日
本がBSE発生国になってしまい、使用禁止品リストの一部変更が必要になったため、あらため
て10月2日の通知が出された。その際、前の通知から10カ月が経過し、市場の製品は入れ替わ
りが進んでいるだろうが、「予防的措置の徹底のため」として旧製品の回収を求めたという。
「さほど数はないだろう一と思っていたところ、あにはからんや、回収対象製品は次から次に
出てきて、約1000品目に達しようという勢いなのだ。これを印刷するとA4で1000ページに
回収の対象となっているのは、ほとんどがウシ由来の「プラセンタエキス」が含まれるもの
だ。
プラセンタエキスとは胎盤抽出物のこと。「アミノ酸、ミネラルを豊富に含む。肌の張りや
弾力を保つコラーゲンが増え、シミ、しわ、美白肌に効果的」なのだという。
▼記事の続きはこちら
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data/smainiti20011111.html
253 :
:01/11/03 21:40 ID:NbibW/MJ
明らかに中学生とみられるガキんちょが、タバコ吸ってるのを目撃
「きみ、タバコは大人になってから吸いなさい」
「うっせーな、かんけーねーだろが。てめーに迷惑かけてんのか?、あぁ!?」
「・・・」
そりゃ迷惑はかかってないけどねぇ
254 :
めえ:01/11/03 21:42 ID:lvkKhG1+
>>246 >ついでに言うと牛肉から感染するというのも“根拠”があるというよりも
>“推測”“憶測”に近いんじゃないですか?
ほら、来た。
だから「推測、憶測に近い」ではなく、「推測、憶測」そのもの
ですよ。
>違うと言うなら“牛肉からの感染例”を提示して下さい。
直接的な証拠がないことは何度も認めてるって。
最初の根拠は、イギリスのnvCJDの多発地域と狂牛病の
多発地域が一致するという疫学的な「証拠」ですよ。
255 :
名無しい:01/11/03 21:42 ID:+ConWXsI
というか肉より牛エキスとかの方がやばいんでしょ?
256 :
:01/11/03 21:43 ID:DVsqBwT4
>>238ネタじゃないよ
名前:shine 投稿日:2001/07/22(日) 09:18 ID:A3Hwrva2
>>236の捏造歪曲誇大妄想記事
かつてレーニンは「その国の新聞社一社を我が陣営に引き入れることは、数個連隊
をその国に常駐させることに等しい」と言った。更に「青少年に対し祖国の前途に対
する希望の灯を奪い、祖国蔑視・祖国呪詛の精神を扶植することが、革命への近道だ」
と教えたんだよ。日本の一部マスメディアの現状と日本の教育は、このレーニンの
テーゼに従って進められているように思えてならない会社で朝日新聞を毎日読んで
いるが、韓国人や中国人が紙面に登場する頻度が異常に高い。これは外国人犯罪者
が多いから登場頻度が高いという話ではない。(こっちは極力報道しないか、ベタ
記事扱いだが・・・)コメントやちょうちん記事の取材対象として韓国人/中国人
異常に多い。日本の新聞なのか?と疑問に思う。不景気とはいえ日本は経済的にも
物質的にも恵まれている。何でも有る筈なのにただ一つ、夢と希望だけがない。マ
スコミは民衆に夢と希望を与えず、どんな法案を策定しようと、企業が世界でどれ
だけ活躍しようと、ただ2つ、日本を貶めることと揚げ足取りに興ずる。
257 :
:01/11/03 21:44 ID:NbibW/MJ
>>254 えぴでみおろじっくな証拠っていっても、揚げ足取られるからやめたほういいよん
258 :
:01/11/03 21:46 ID:FgBsANCJ
>>246 なんやよくわからん、要するに「今までどおり肉食え」
結局「肉食え」って言いたかっただけなんか?
はっきり言うたらええのにな。
259 :
:01/11/03 21:47 ID:A4x26h2A
260 :
:01/11/03 21:48 ID:6y1kvtVI
>>255 たぶん、ここで牛肉食わないっていっている人で
ある程度の期間、自分でいろいろ調べた人は
もちろんそう思っていると思いますよ
牛肉の話題になっているから牛肉について書いているのだと思います
261 :
めえ:01/11/03 21:49 ID:lvkKhG1+
>>246 >情緒的な反応であることは確かです。
>それに“理屈”で訴えないでどうするんですか?
>“理屈”が駄目なら情報公開なんかしたって意味は無くなりますよ。
>“信用できん!”と言われてお終いですから。
信用の原則を忘れてますね。
信用を得るのは難しい。信用を失うのは簡単だ。
がんばって、信用を得てください。それは繰り返し、情報を公開する
ことでしか 達成できません。そうすれば、いつしか、牛肉懐疑派も
「うううん、大丈夫みたいだなあ」てなるかもね。
「大丈夫だ、ゴルァ!!」じゃねえ。
262 :
:01/11/03 21:51 ID:A4x26h2A
【ビジネスマン意識調査】 2001年10月2日 掲載
狂牛病「牛肉を食べない」の回答が続々
国内でついに狂牛病が発生した。ビジネスマンは、どう考えるか。
Q1 狂牛病対策を何かしていますか?
イエス 59.5%
ノー 40.5%
Q2 どんな対策をしていますか。
最も多かったのは「牛肉を食べない」という回答だ。
「買い物に行っても豚肉、ベーコンしか買わない。あとは鶏肉」(25歳・OL)
「国産肉を食べないようにしています」(45歳・会社員)
「とにかく牛肉、牛乳、ビーフエキスの入っているものを食べない」(32歳・SE)
「牛乳は今はまだ買っているが、近日中に買うのをやめようと思う」(34歳・会社員)
Q3 農水省の対応についてどう思いますか。
「いつも通りの下手な隠ぺい工作と責任逃れ」(32歳・会社員)
「国民の生命、健康にかかわること。何とかしてくれ、という感じ。この人たちに税金を払っているのかと思うと情けない」(26歳・会社員)
「酪農家の利益が最優先のような感じを受ける。消費者の安全は二の次でいいのか」(31歳・会社員)
「遅すぎる→不信感が募る→牛肉の不買運動」(32歳・会社員)
Q4 どういう状況になったら安全だと思いますか?
「完全な安全などないと思う」(23歳・OL)
「全国の牛を対象に検査し、最低1年間以上は狂牛病が発生しないこと」(47歳・会社員)
厳しい意見が多い中、いつも通り牛肉を食べているとの回答もあった。
「これからも多分、気にせずに食べるだろう。だって肉好きだから」(25歳・会社員)
「周りもあまり気にしていない様子だし、肉好きなので普通に食べている」(23歳・会社員)
身近な問題だけに、狂牛病対策は万全なものにしてほしい。
ゲンダイネット
http://gendai.net/contents.asp?c=034&id=53
263 :
バカ信者だらけ:01/11/03 21:56 ID:0rTyxV7x
この宗教スレはいつまで続くか。一般人はpart60だけで挽いているよ。
牛肉を食べている人=業者
と決め付けているのは信者のほうだろ。
コピペ張って威張ってるんじゃねえよ。
信者がやたらと牛肉食うなキャンペーンをしているのが
激しくうざいだけ。
お前等が食べないのは勝手。
265 :
:01/11/03 21:58 ID:6y1kvtVI
普通の人:危ないという話を聞いたからやめた
安全といわれてもなんとなく信用できない
ここの人:現状で積極的に食べるような状況でないと思っている
別に週刊誌や新聞が意思決定の主要な情報源ではない
気持ち悪いからでもない
ただ、私の家でははっきり言って、食生活は変わってきていますね
加工食品がどのように、おいしく感じるように工夫(汗)
されているのかを知り、以前のような暖めて食うだけのことは
極端に少なくなり、差材の味を追求した食生活になってきています
当たり前だけど、なかなか出来なかった。いい機会には、なっています
266 :
:01/11/03 22:00 ID:A4x26h2A
安全対策出そろう・感染恐れある製品一掃へ
厚生労働省はこれまでに、特定危険部位の混入の有無を巡る医薬品や医療用具、化粧品など
についての各メーカー側の対応を公表している。加工食品メーカーからの最終報告の内容を明
らかにしたことで、狂牛病問題の安全対策が一通り出そろった形となった。
10月18日から始まった食用牛の全頭検査によって、政府は牛肉や牛乳、乳製品について「安
全宣言」を出すとともに、それまで流通していた食肉の流通を停止している。9月に千葉県で
国内で初めて狂牛病に感染した牛が見つかってから2カ月弱で、わずかでも狂牛病に感染する
可能性のある食品などがようやく一掃されることになる。
加工食品は原料を含めて承認制度のある医薬品や化粧品などと異なり、どの製品が牛を原材
料にしているのか把握できていなかった。同省の高谷幸監視安全課長は「消費者に安心しても
らえる状況になったと思う」と話す。
ただ食品加工メーカーの中には狂牛病の原因となる病原体のたんぱく質「異常プリオン」の
感染性をなくす処理方法について10分理解していないケースもあった。自主回収を実施したあ
る会社は「処理方法は10分広まっていなかったはず。きちんと処理していない会社はもっとあ
ると思う。厚労省は詳しく調査して社名などを公表してほしい」と指摘する。
食品衛生法では危険部位が含まれていたり、処理方法が不十分なケースでも回収命令は出せ
ない。「法規制を強化すべきだ」という声もあるが、同省は「食品はあくまでメーカーが責任
を負うもの」と企業の安全に対する姿勢の強化を求めている。
[2001/11/3 日本経済新聞]
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0&i=2001110303587bs
267 :
引篭リーマン:01/11/03 22:01 ID:GPvbpOTR
うざい煽りも少なくなったなぁ
268 :
:01/11/03 22:01 ID:K3m+zjXv
仮にこのスレなくなったらどうなる?
安心して肉やエキスを食べる人が増えると思いますか?
269 :
:01/11/03 22:03 ID:oXduTXgF
>>265 自己満足が見え隠れして、
嫌味な文章。
270 :
めえ:01/11/03 22:03 ID:lvkKhG1+
>>263 >>264 だあから、
「一般人」が引くんだったら引けば、別にいいって。
牛肉食べてる人=牛肉食べたい人、だよ。
だれが、食べるなっていった。
俺は食べないって言ってるだけ。
では、263と264のために言おう。
みんな牛肉を食べるんだ!!
食べるんだ!!
俺はクワンけどね。
271 :
:01/11/03 22:04 ID:oXduTXgF
>>267 要するに、信者の人たちは一般人に
構ってもらいたいんだよね。
273 :
:01/11/03 22:10 ID:Vyzohg3I
>>246 私は二つの問題で自分と家族の食生活を変えました。
一つは確認できないリスクの評価。
それは
「プリオン病は未解明な部分が多く、今の日本でのリスクは断定できないが
英国での一連の騒動からBSEとvCJDになんらかの因果関係は認められる。
しかるに日本政府の対応はその初動において大臣がいち早く安全を連呼する等
信頼を欠くものであった。
故に暫くは食生活を変えて様子を見よう。」
もう一つは極めて情緒的なものです。
「農林水産大臣の発言はまず業界保護優先だ。
こんな奴等の言う事信じて本当に大丈夫か?家族の命がかかっているんだぞ。」
愚かと言われればそれでも構いませんが、安心して牛肉関連製品が食べられる
状態だとは私は思いません。
274 :
:01/11/03 22:10 ID:7s9fzqZa
>254
>最初の根拠は、イギリスのnvCJDの多発地域と狂牛病の
>多発地域が一致するという疫学的な「証拠」ですよ。
あの、イギリスでは生産された牛は、その土地で消費する習慣があるのですか? 日
本では、国産牛に限っても、牛の生産地と消費地は大きく違いますね。 イギリス
では生産地と消費地がほぼ同じであるという根拠があるなら、それを見せてくださ
い。 そうでなければ、nvCJDの多発地域と狂牛病の多発地域が一致するというのは
むしろ、 牛肉を食べたことではなく、何かほかの、土地特有の理由が関係してい
るのではないかと考えられますね。
>最初の根拠は、イギリスのnvCJDの多発地域と狂牛病の
>多発地域が一致するという疫学的な「証拠」ですよ。
これがイコール牛肉危険or牛肉からの感染を示すのですか? 汚染された危険部位(
脳など)の混入が原因とは言われていますが? 牛肉から感染例を教えて下さい。 我
々の言うことが“根拠がない”と言うならね。 また、疫学的な研究ではこんなもの
もあるのですが↓
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/149420
275 :
:01/11/03 22:14 ID:HbCnwlGF
>>273 確認できないリスクと、情緒的な理由で
食生活を変えたあなたは愚かです。
家族は迷惑です。
276 :
めえ:01/11/03 22:14 ID:lvkKhG1+
だからさ、牛肉安全派の人たちたち、
どうして欲しいのよ?
牛肉食えばいいんだったら、そう言ってくれよ。
黙れって言いたいんだったら、そう言ってくれよ。
277 :
:01/11/03 22:16 ID:/F6j/Od+
黙って食え。かな?
278 :
引篭リーマン:01/11/03 22:17 ID:GPvbpOTR
279 :
:01/11/03 22:21 ID:7s9fzqZa
>>262 のQ2の“対策”を見て笑ってしまったのは私だけ?
結局、気分だけじゃないですか。 わざわざツッコミは入れ
ませんけど“信者”の方達ならツッコミを入れたくなる意見
ばかりじゃありませんか?
>>246で私の書いた、実際の避ける心理とはこんなものですよ。
それに対して正しい消費者の行動と認めるのは、ちょっと出来かねます、私は。
280 :
:01/11/03 22:21 ID:vt+k6eBS
281 :
:01/11/03 22:27 ID:Vyzohg3I
>>271 プリオン病の多くの部分が未解明な現在。
あなたは本当に今の日本で牛肉と牛関連製品によるnvCJD感染は無い
と言えるのか?又は証明が出来るのか?
それが科学的にはっきりと証明できないとすれば、あなたこそ
狂牛病「安全」信者でしょう。
282 :
:01/11/03 22:33 ID:bjUHgSRe
>>280 >考察自体に不備があります
具体的に説明してもらえませんか。
283 :
:01/11/03 22:35 ID:mpqwk3uL
>>281 vCJDの原因は分かっていない。
原因が、牛由来製品だとは限らないわけだよね。
じゃあ、どうすればいいの?
284 :
めえ:01/11/03 22:36 ID:lvkKhG1+
285 :
:01/11/03 22:42 ID:mpqwk3uL
vCJDの原因がBSE以外のTSEだという可能性はないの?
どうして、狂牛病信者は、「狂牛病まんせー」なのだろうか?
286 :
:01/11/03 22:44 ID:XZya43E8
狂牛病まんせーじゃなくて、あれだけのことやって
1頭しか出ないのがおかしいんだって。
287 :
めえ:01/11/03 22:45 ID:lvkKhG1+
しかしさあ、
俺に危険性を証明する義務があるんだろうか?
俺は何度も言ってるよ。
根拠のない不安感で食べないって。
食う。食わないは俺の選択。
だったら、安全性を証明してくれ。
ぁ、元資料を示せなかったこととは別問題。
見つけたら、ちゃんと出すから。スマソ。
288 :
:01/11/03 22:50 ID:ZIW0EuUJ
>>286 あれだけやって1頭なんだから、やはり日本は安全ってこった。
(その1頭だって乳牛だったし)
なんで信者の人たちは曲解するのかな。
そんなに2頭目の狂牛様が欲しいわけ?
289 :
280:01/11/03 22:52 ID:vt+k6eBS
>
>>280 >>考察自体に不備があります
>具体的に説明してもらえませんか。
いや、不備については上に書いてあるつもりなんだが。
英語と日本語が下手ですまんが、
読み違えしているところを指摘してくれれば、もっと読み直してみる。
だいたい
「汚染された牛の肉などを人間が食べても心配ない」等とは一切書いてないのに。
なんでそんな記事になるんだか。
290 :
:01/11/03 22:52 ID:1LqeY3Zm
私は牛肉気持ち悪い
はっきりしたことはわからないけど、牛肉食べたら
糞尿垂れ流しアヒャヒャ女になるかもしれないんだよ
牛肉が原因ではない、ってはっきりわかるまでは
食べるのやめとこー・・・
気にしないよって人はどんどん消費しちゃってね
今出回ってる牛肉が無くなった頃に食べ始めるかも
291 :
:01/11/03 22:55 ID:Vyzohg3I
>>283 英国では、新型変異型ヤコブ病はその特異的な発生とBSE発生のとの符合、
病理学的な一致から感染が「推測」された訳ですね。
もしあなたが英国政府の立場だったらどうしますか?
新型変異型ヤコブ病とBSEの因果関係が完全に解明されるまで、
風評被害を抑えて、「牛肉は安全です、食生活を変えるのは愚かな消費者です」
と言いますか?
質問で返すのは感心しません。
292 :
:01/11/03 22:55 ID:oUsmw1BP
293 :
めえ:01/11/03 22:55 ID:lvkKhG1+
>>288 >あれだけやって1頭なんだから、やはり日本は安全ってこった。
>(その1頭だって乳牛だったし)
だからさ、感染ルートが未解明でしょ。
だから、不安なんだよね。
「安全宣言」は感染ルートが解明してからしてね。
じゃないと、どっかのバカ大臣と同じだって。
294 :
:01/11/03 22:57 ID:Md2/1Mq5
>288は何信者かわからんが、消費者の発言ではないな。
295 :
:01/11/03 22:58 ID:6oxXSiTu
>>288 その1頭の感染経路すらまだ判って無いんじゃん。
2頭目なんて出なくても十分安心できないよ。
だって、発病して無くてもキャリアだったらまずいんでしょ?
296 :
:01/11/03 23:00 ID:ErR0/F4p
「不純な動機による作為」のおかげで「水面下で事態が進行中」だもんね。
安全宣言を鵜呑みにする奴なんて、竹カゴのスズメ捕り罠に引っ掛かるスズメよりも愚かだな。
297 :
290:01/11/03 23:00 ID:1LqeY3Zm
>>292 千葉の牛がハケーンされてから「実はよろけ牛ってのは今までにも
たくさんいた」ってのがニュースかなんかで流れたでしょ?
すごいショックだった
そんなの知らずに食べさせられてきたのか・・って
信用できなくなった
298 :
292 :01/11/03 23:03 ID:oUsmw1BP
>>297 マスコミが取り上げだしてから気持ち悪くなったわけですね。
同情します。
あなたも今回の騒動(マスコミによる煽り)の被害者ですね。
治療は、狂牛病ニュースを見ないことです。
(もうニュースソースも少ないから大丈夫でしょうけど)
299 :
めえ:01/11/03 23:08 ID:lvkKhG1+
>>298 俺のことはなぐさめてくれないの?
もしかして、手遅れとか?
300 :
290:01/11/03 23:09 ID:1LqeY3Zm
>>298 マスコミが取り上げだしてから・・っていうかね
情報操作が行われてるって感じがし出してから・・かな?
自分の身は自分で守らなきゃ、自分で情報集めて自分の
信じるところを信じなきゃって思うようになった
今まで、売ってるものは何でも安全だと信じてた何かが
崩れた
301 :
280:01/11/03 23:11 ID:vt+k6eBS
302 :
ねぇ?:01/11/03 23:11 ID:d48Hu8l8
このスレの
>>299って、かまって君?
他スレに逝ってな、うざいから。
303 :
:01/11/03 23:12 ID:1LqeY3Zm
でも私からみればマスコミには、もっと狂牛病
のこと取り上げてほしい
「危険か安全かは各自の判断」くらいのこと
TVなんかで言ってほしいよ
304 :
:01/11/03 23:14 ID:LphrkB8b
>>301 そんな面倒なことせずに珍走使って実験すりゃいいのに。
305 :
めえ:01/11/03 23:14 ID:lvkKhG1+
わあ、ねぇ?さん、ありがと。
初めて、レスをもらったような気がする。
しかし、急に出てきたね。
そうそう、夕飯は何食べた?
306 :
ねぇ?:01/11/03 23:16 ID:d48Hu8l8
このスレの
>>303って、マスコミを信用しきっている?
今回の事件では、マスコミは煽るのが仕事だから、
間違っても「危険か安全かは各自の判断」とは言わないよ。
307 :
:01/11/03 23:17 ID:1LqeY3Zm
308 :
あ、ねぇ?だ:01/11/03 23:17 ID:0FEZNFY+
猿の惑星は面白かったか?
309 :
:01/11/03 23:18 ID:Vyzohg3I
>>303 もうマスコミに頼らなくても大丈夫です。
私はネットで調べて自分で判断する事にしました。
310 :
:01/11/03 23:20 ID:1LqeY3Zm
>>309 スマソ 言葉が足らなかった
ネットやってない人にも平等に選択の機会を与える
ためっていう意味
新しい情報をTVで得ようとは私も思ってないのよ
311 :
めえ:01/11/03 23:22 ID:lvkKhG1+
>>309 農水省や厚労省のホームページも
参考にしてね。
いろんな意味でね。
312 :
ねぇ?:01/11/03 23:24 ID:d48Hu8l8
19日から給食の牛肉使用再開 神戸市教委
狂牛病問題で、十月五日から学校給食での牛肉の使用を中止していた神戸市教委は二日、
今月十九日をめどに使用を再開すると発表した。兵庫県内の自治体では八番目の再開。
理由について、市教委は「全頭検査により安全が確認された牛肉だけを使えるようにな
ったため」としている。今後、保護者に説明文書などを配布し、十九日の再開までに理
解を求めていく。
同市教委は「児童、保護者の不安がなくなる時期を見極めたい」として、先月十八日の
国の安全宣言以降も牛肉の使用中止を継続していた。 (神戸新聞)
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/011103ke28370.html
313 :
:01/11/03 23:25 ID:nEd3P+hZ
私は狂牛病に対する政府のやり方や、メーカーの対応が信用できないから
ここに来て情報を探しています。100%の安全は望めないけど、
色々調べて自分なりの線引きをしています。
牛安全派の人達は不安を持っていないのに何故ここに来るのか分かりません。
からかって面白がっているのでしょうか。盛り上げてやろうと思っているの
でしょうか。
314 :
:01/11/03 23:26 ID:UapCRRiT
神戸牛つかうのか?
315 :
ねぇ?:01/11/03 23:26 ID:d48Hu8l8
狂牛病感染問題 12月の給食から牛肉の使用再開−−伊勢市教委 /三重
狂牛病問題で、市立小中学校と私立を含めた保育所(園)の給食から牛肉の使用を見合
わせていた伊勢市教育委員会は2日、12月の給食から使用を再開することを決めた。
同教委は9月26日から、保護者らの不安を考慮し、市内の小学校19校と中学校1校、
保育所20カ所(うち私立12カ所)の給食食材から牛肉の使用を見合わせ、鶏肉や豚
肉で対応してきた。
国、県の「安全宣言」を受け、保護者らの不安や心配も解消されたと判断、再開に踏み
切った。近く保護者にあて牛肉使用を再開する文書を配布する。県内では松阪市をはじ
め41市町村の小中学校などの給食で、牛肉の使用を再開している。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011103-00000007-mai-l24
316 :
:01/11/03 23:27 ID:UapCRRiT
松坂牛つかうのか?
317 :
めえ:01/11/03 23:30 ID:lvkKhG1+
>>312 ははあ、そこら辺から来たか。
「俺は食わない派」の弱点、
給食はどうするか、給食に牛肉を禁止する根拠は?
て言いたいんでしょ。
さあ、どうしましょ。みなさん。
318 :
:01/11/03 23:32 ID:OWGtkW+e
ぷりおんに汚染された牛肉でビーフシチュー作ったら
スープの部分にもぷりおんが染み出すんだろ〜ねぇ〜
ううぅ 気持ち悪ぅ〜
319 :
:01/11/03 23:33 ID:UapCRRiT
>317
いままでどおり輸入肉を使ってるってことを大々的に宣伝すれば
親御さんも安心だ。
320 :
ねぇ?:01/11/03 23:34 ID:d48Hu8l8
北上の学校給食で牛肉使用自粛を解除〜12月から献立に
狂牛病(牛海綿状脳症、BSE)問題で、小中学校の給食で牛肉の使用を自粛してきた
北上市教育委員会は一日、この自粛を解除することを決めた。市教委では、九月下旬か
ら牛肉使用を見送ってきたが、一カ月余りを経て自粛解除となった。今後はBSE検査
を終え、安全性が確認された県産牛を使用していく方針。市内の各給食センターでは、
十一月の献立は既に決まっているため、早ければ十二月から牛肉が給食の献立に加わる。
(岩手日日新聞)
http://www.iwanichi.co.jp/iwanichi01/news/news-kita.htm
321 :
めえ:01/11/03 23:36 ID:lvkKhG1+
牛肉が100%危険だと思わないが、でも少しでも
可能性があれば、
子供を実験台に使うな!!
安全宣言に「給食」を使うな!!
それだけだ。
322 :
KANI:01/11/03 23:36 ID:ogSLn+GO
う〜ん
狂牛病信者ねぇ・・・
日本の牛肉や加工食品の輸入を禁止している世界中の国々は、みんな信者かな。
そんなものが安全だから食えと言う人、平気で食べる人の方がどう考えても変だよ。
323 :
:01/11/03 23:37 ID:rVQwfDdM
>>280 BSE感染牛のピーク、増加・減少を考えると現時点で増加しても何ら問題はない。
そして、そろそろピークが来なきゃ、それもおかしい。現在、感染者107人。
また、増加と言っても年単位では3→3→10→10→18→15→28(単位:人)
もし、2001年の患者数が30人足らずで収まれば?私は、この論文自体は全
肯定出来ないものだとは思っているが、その理屈で言えば否定も出来ない
ということになりませんか?
>150
>だれが、食べるなっていった。
>>296 こりゃ、食べるなと言ってるのと同じでしょう。
ほかにも同じような書き込みはいっぱいあるよ。
324 :
:01/11/03 23:38 ID:TouOtxw7
お弁当持たせるって先生(担任&校長)に言ったら
「気持ち悪かったら自由にお弁当もたせてください」って
言われたよ
先生方も自宅では牛肉なるべく避けてるって言ってた
文句言われるかと思って気構えて話ししにいったら
拍子抜けしたよ
325 :
ねぇ?:01/11/03 23:39 ID:d48Hu8l8
牛肉使用のメニュー再開
狂牛病の牛が見つかった影響で、給食の牛肉使用を停止していた大阪市の小学校が三十
日、国の「安全宣言」を受けて、約一カ月ぶりに牛肉を使ったメニューを再開した。
同日、城東区の関目東小学校など五十二校が牛肉使用を解禁。牛ひき肉を使用したビビ
ンバやマーボー豆腐などの献立を準備した。
関目東小では一年一組の生徒たちが「いただきます」のあいさつとともに、ビビンバを
ほお張った。久しぶりの「牛肉ランチ」に生徒たちも満足そう。浅井泰三教頭は「みん
な明るくニコニコしながら食べていた。以前のような給食を出すことができて安心して
いる」と話していた。(共同通信)
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011030-334.html
326 :
:01/11/03 23:39 ID:vt+k6eBS
327 :
めえ:01/11/03 23:40 ID:lvkKhG1+
週刊誌の騒いでいる
農水省の食堂から牛肉が消えた。
と言うのは信じてはいない。まあ、
あれはデマだろう(半分ぐらい)。
じゃあ、提案する。農水省の食堂
メニューは、牛肉たっぷりですって、
宣伝して、食って見せたらどうだ。
マスコミが無視するかな?
328 :
奈々子さん:01/11/03 23:40 ID:2D8CRbZO
X=vCJDで人間アポーン
Y=肉粉粉で牛さんが狂牛病になりアポーン
Z=狂牛病の牛さん食べて人間アポーン
X=Y*Z=約数百〜数万/6000万(イギリス)
牛肉って危険なの?
(過去ログ読めよぉ)
329 :
:01/11/03 23:41 ID:TouOtxw7
なんで今ごろ古いニュースを一生懸命貼ってるの?
330 :
:01/11/03 23:41 ID:UapCRRiT
国産牛を使うことによって生じるコスト高は給食費にひびくのか?
それとも税金によって補われるのか?
331 :
ねぇ?:01/11/03 23:41 ID:d48Hu8l8
332 :
:01/11/03 23:44 ID:Dyqn77l3
ねぇ?って今も必死になってソースとりに
逝ってんだろな(激ワラ
ハライテー
333 :
めえ:01/11/03 23:45 ID:lvkKhG1+
ねぇ?さん
給食のニュース張って、何か意味あるの?
やめろって言ってるんじゃないよ。
安全宣言のつもりなら、逆効果だよ。
少なくとも、このスレでは。
うう、俺って優しい人?藁
335 :
ねぇ?:01/11/03 23:49 ID:d48Hu8l8
このスレの狂牛病信者って、自己中心主義者の集団?
牛肉給食反対運動って起こってないよね。
(宗教って自己救済が目的だよね、やっぱり)
336 :
毎度:01/11/03 23:49 ID:qbyxkbZp
晩ご飯食べてた間に結構レス走っとるなぁ。午前中のレスの無さとは大違い(w
ねぇ?さんよ。
しかし許可して使うにしても、嫌がる親御さんらの子供に無理やりはあかんやろ。
好き嫌いとは違うんとちゃうか?
>>324 それ何処の地方で?親戚に心配してるのがおるから、教えてやりたいんやけど。
337 :
何様だ:01/11/03 23:55 ID:+6J4kEpm
給食に牛使用反対運動? 起きてるがなにか?
少なくともウチの学区では、牛使用されてないがなにか?
338 :
何様だ:01/11/03 23:57 ID:+6J4kEpm
牛?食べれば?反対しないよ?食べれば?
わしゃ食わんが。
339 :
何様だ:01/11/03 23:58 ID:+6J4kEpm
牛?安全らしいよ。どうぞ皆さん安心して食べてください。
わしゃ食わんけど。
340 :
めえ:01/11/03 23:58 ID:lvkKhG1+
>>334 >マスコミは自分たちが仕出かした都合悪いことを
否定するようなことは黙殺します
この日本語の意味がワカラン。分かりやすく書いてくれ。
じゃなければ、誰か通訳して。まじで。
341 :
何様だ:01/11/04 00:00 ID:OZvC7PaQ
>めえさん
訳しましょう
牛食べて! 牛食べて! 牛食べて! 牛食べて! 牛食べて!
もちろん わし食わんよ。
342 :
毎度:01/11/04 00:01 ID:ONzNvaq7
>>337 学区全体で反対運動してんのか?
してその相手は?教育委員会?学校?
343 :
何様だ:01/11/04 00:02 ID:OZvC7PaQ
学区だから 相手は学校だってことわからん?
教育委員会の指令に屈する校長ばかりじゃないってことよ
344 :
ねぇ?:01/11/04 00:04 ID:iOKQMszl
ねぇ?こんなスレぐらいで困ってるやつっているの?
もしそんな軟なやついるんだったらやめたほうがいいよ、商売。
345 :
ねぇ?:01/11/04 00:05 ID:fssIUVqu
このスレの
>>343って、偉いねぇ。
マスコミにも取り上げてもらえればいいのにねぇ。
(話が事実ならね ププ)
346 :
何様だ:01/11/04 00:06 ID:OZvC7PaQ
ねぇ?っていつからマスコミ信者になった?(笑)
347 :
めえ:01/11/04 00:07 ID:Jnp6u5H/
>>345 ねぇ?さん、
このスレの誰もマスコミに取り上げてもらおうと思ってないよ。
たぶんね。ぷぷぷ。
誰というのは懐疑派ね。
348 :
何様だ:01/11/04 00:09 ID:OZvC7PaQ
ねぇ?
>>345 さぼってないで自分で取材に来いよ(笑)
掲示板のみでウダウダやってんじゃないよ。
少しは動かないと牛になっちゃうよ。
世の中のことすべて把握してるつもりかよ(ププ
349 :
めえ:01/11/04 00:09 ID:Jnp6u5H/
猿の惑星放映以前の
ねぇ?と
現在のねぇ?と
違うような気がする。
誤解だったら、違うと言ってくれませんか?
ねぇ?さん。
350 :
:01/11/04 00:12 ID:B/IUNJX8
この件において自己救済の何が悪いの?わけわからん。
351 :
毎度:01/11/04 00:12 ID:Xt6MhUrl
何様ださん
なるほどね、おおきに。親戚に一遍言うてみるわ。
352 :
どこぞの295:01/11/04 00:13 ID:ck49zpDr
出勤前に立てたスレがもう300越え.....
不安になっている人に根拠も示さずに「安全だよ」と言っても
効果無いよね.....まぁ納得しないならほおって置くしかない。
給食の牛肉使用再開、というのを聞くと「なんだかなぁ」と思う。
ほとぼりはさめたんか?政治屋のミソギと一緒やな。
353 :
俺様:01/11/04 00:13 ID:vJLt0l6Q
「背割り」をやめないかぎり牛肉は二度と食わんぞ。
「肉骨粉」の鶏豚牛等の家畜への飼料としての
全面禁止をしない限り肉は二度と食わんぞ。
「肉骨粉」の全数焼却しない限り養殖魚も食わんぞ。
君たちは沢山食べてください、安いしうまいよ。
俺は二度と食わん。
354 :
何様だ:01/11/04 00:13 ID:OZvC7PaQ
牛食べて欲しくてしょうがないやつがいるんだよ。
それが危険か安全か食べたいか食べたくないか、そんなこと
おかまいなしな人間がいるんだよ
355 :
:01/11/04 00:15 ID:XRs2jkts
ひさしぶりに牛肉食べた。ジャスコのタスマニアビーフ。
ジャスコは信用できるよね?
それともやっぱりやばいのかな?
356 :
:01/11/04 00:15 ID:B/IUNJX8
つまり給食としてでもいいから捨ててしまいたいと。
で、生徒は金さえ出せばいいから、弁当でも何でも食えと。
357 :
どこぞの295:01/11/04 00:16 ID:ck49zpDr
ところで ねぇ?さん
教祖様はどなたですか?
358 :
めえ:01/11/04 00:16 ID:Jnp6u5H/
だから、
「信者」に何をしてほしいのよ?
あるいは、何をしてほしくないのよ?
何度もこの質問をしてるけど、
答えてもらったことないよ。
359 :
めえ:01/11/04 00:18 ID:Jnp6u5H/
「信者」=「狂牛病信者」
と言う意味ね。念のため。
360 :
毎度:01/11/04 00:19 ID:Xt6MhUrl
食う・食わんは自由やろなぁ。
好き嫌いとちゃうど。
361 :
:01/11/04 00:20 ID:e5OaELQo
スレを盛り上げてくれる単なる宴会部長でしょ。
362 :
何様だ:01/11/04 00:21 ID:OZvC7PaQ
363 :
何様だ:01/11/04 00:23 ID:OZvC7PaQ
364 :
農水省勤務:01/11/04 00:23 ID:1tYygEZD
狂牛病に感染するのは年末ジャンボ宝くじに当たるより難しい。
これは明確な事実です。
365 :
奈々子さん:01/11/04 00:25 ID:U0mMfNxh
344 名前:ねぇ? 投稿日:01/11/04 00:04 ID:iOKQMszl
ねぇ?こんなスレぐらいで困ってるやつっているの?
もしそんな軟なやついるんだったらやめたほうがいいよ、商売。
345 名前:ねぇ? 投稿日:01/11/04 00:05 ID:fssIUVqu
このスレの
>>343って、偉いねぇ。
マスコミにも取り上げてもらえればいいのにねぇ。
(話が事実ならね ププ)
姉さんは双子だったのか?
(過去ログ読めよぉ)
366 :
ねぇ?:01/11/04 00:25 ID:fssIUVqu
このスレの
>>362って、言っていることがヘンじゃない?
学校単位での反対じゃなくて、自治体(教育委員会)単位の抵抗運動でしょ。
367 :
毎度:01/11/04 00:26 ID:Xt6MhUrl
>何様ださん
ほんまやね。頭数あつめて学校と勝負してくるわ!
(って親戚のとこの学区に俺が乗り込んだら逆効果か・・。)
368 :
何様だ:01/11/04 00:29 ID:OZvC7PaQ
>>362 笑わせるなよ、ねぇ?。
自治体の中でも再開しない例を出しただけだよ。ウチの学区へは
おまえさんが調べにこいよ。(ププ
369 :
ねぇ? :01/11/04 00:32 ID:Ji37rzqa
このスレの
>>364って確率で何でも話は通じると思ってるの?
薬害エイズや薬害ヤコブ病になる確率は年末ジャンボにあたる確率よりも低いって知って
書き込みしてるわけ?
(馬鹿馬鹿しくってレス付けたくない)
370 :
何様だ:01/11/04 00:33 ID:OZvC7PaQ
都合が悪くなると出てこないな、ねぇ?
何とか言いなよ。
371 :
めえ:01/11/04 00:34 ID:Jnp6u5H/
>>364 >狂牛病に感染するのは年末ジャンボ宝くじに当たるより難しい。
適切な盛り上げをありがとう。確かにそれは事実でしょう。
でも、みんな年末ジャンボは買うしね。
逆の意味で、牛肉を食わない。
確率が違うって?宝くじに当たってもはずれても、
死ぬことはない。
でもさ、nvCJDに感染したら、100%死ぬんだ。
あなたは危険率(有意水準)をどこら辺に設定してるの?
372 :
何様だ:01/11/04 00:35 ID:OZvC7PaQ
うはははははははは
年末ジャンボねぇ、あははははははははは
あれって、誰も当たってないのか?ぶはははははは
373 :
どこぞの295:01/11/04 00:35 ID:ck49zpDr
ねぇ? さん?
答えられないなら「信者」なんて書き込まないほうが良いと思うよ。
374 :
毎度:01/11/04 00:39 ID:Xt6MhUrl
>めえさんよ
364は、たぶんそんなことまで考えてへんのんとちゃうか?
ほっときほっとき。
375 :
めえ:01/11/04 00:43 ID:Jnp6u5H/
376 :
何様だ:01/11/04 00:45 ID:OZvC7PaQ
だいぶ前のスレにも書いたけど、他のもの(エイズ・ガン・交通事故・
インフルエンザなど)の確率と比較する単純馬鹿がいるけど、それは
比較するんでなくて、加算すべき確率だ。1000分の1だろうが
万分の1だろうが、加算されていくものは、加算しないようにした方が
よいのは当然である。だからタバコ止めれば−何%、汚染された物食べれば
+何%ってやるんだよ。それくらい理解せよ。
377 :
:01/11/04 00:45 ID:PDstVO2D
>>371 >狂牛病に感染するのは年末ジャンボ宝くじに当たるより難しい。
いえ、日本の状況を見るにもっと感染する率は低い。
大橋巨線と優香が相思相愛で出来ちゃった結婚するということが起きる確率
と同じ位低い
378 :
肉屋:01/11/04 00:47 ID:NdSrn7Rx
こんばんわ、とにかくお肉屋さんスーパー等に売ってるお肉
は安全です、牛乳 お肉は安全です それをみなさんわかってね
379 :
何様だ:01/11/04 00:47 ID:OZvC7PaQ
380 :
毎度:01/11/04 00:47 ID:Xt6MhUrl
お好きな人はどーぞってな感じやなぁ。
ええ加減もお飽きたわ。
381 :
めえ:01/11/04 00:48 ID:Jnp6u5H/
>.377
それ既出
382 :
何様だ:01/11/04 00:49 ID:OZvC7PaQ
肉屋って本物か?てか何ていったらいいんだ、前から来てる肉屋か?
383 :
ねぇ?:01/11/04 00:50 ID:fssIUVqu
このスレの
>>376って、今更リスク論を概説したいわけ?
交通事故やインフルエンザに比べたら、vCJDで死亡する確率は低すぎて、
加算したら有効桁数以下になっちゃうよ。
384 :
:01/11/04 00:50 ID:ltGfane1
議論板の狂牛信者のスレは面白いぞ、来てみ
385 :
めえ:01/11/04 00:51 ID:Jnp6u5H/
>こんばんわ、とにかくお肉屋さんスーパー等に売ってるお肉
>は安全です、牛乳 お肉は安全です それをみなさんわかっ
>てね
はい、分かりました。
みなさん、牛肉を食べましょう。
俺は食べないけどね。
386 :
肉屋:01/11/04 00:51 ID:NdSrn7Rx
正真正銘の肉屋ですなにか質問ありましたらどうぞ
387 :
◆yFaZoYzM :01/11/04 00:52 ID:9AHEfPz7
責任はどうなったの?
388 :
◆RNJwNAmw :01/11/04 00:52 ID:9AHEfPz7
389 :
◆1fMJXoK2 :01/11/04 00:53 ID:9AHEfPz7
マトンは大丈夫かなぁ?ジンギスカンとか。
390 :
毎度:01/11/04 00:53 ID:Xt6MhUrl
391 :
何様だ:01/11/04 00:53 ID:OZvC7PaQ
おい ねぇ?
いいねおまえ、都合のいいときだけ出てくるね。それまで息を潜めて
このスレに張り付いてるだな。
それなら、アゲアシ取ってあげよう。vCJDで死ぬ確率は今のところ
ほぼ100%。
どうせ突っ込むなら、牛からvCJDに感染する確率って言ってくれよ(笑)
392 :
肉屋:01/11/04 00:54 ID:NdSrn7Rx
>>385
牛肉をもともときらいとゆうわけではないんですか?
393 :
何様だ:01/11/04 00:55 ID:OZvC7PaQ
あ、別の肉屋か。
394 :
めえ:01/11/04 00:56 ID:Jnp6u5H/
>>383 >交通事故やインフルエンザに比べたら、vCJDで死亡する確率は低すぎて、
>加算したら有効桁数以下になっちゃうよ。
おいおい、加算したら、増えることはあっても、減ることはないだろう。
加算は足し算だよ。
ねぇ?さん、これくらい分かっておいてね。
>>334 >>340 語れば文句を言い、語らなければ文句を言う。マスコミって楽
な商売だね。>○○危機がやってくるといっつも煽ってるが。よ
くある、日本の将来はお先真っ暗だという識者の声。このまた
識者というのがウサン臭いんだよね(wつーか「〜が言う」とか
が多いね。 自分で調べろっての!多くの新聞って、株が暴落す
るとすごい見出しで、あおるね。「大暴落」、「急落」とかね。
でも逆に「急進するとなーんも書かない」。要するに多くの新聞
は首相が誰であろうと反体制である節操の無い「日刊紙」である
わけだね。当に典型的場当たり的商業主義マスコミ。市民を不安
に陥れる新聞です。でも朝日よりましか。
396 :
何様だ:01/11/04 00:59 ID:OZvC7PaQ
>ねぇ?
それに確率って言うなら、牛からvCJDに感染する、確率あげてみなよ。
397 :
めえ:01/11/04 01:00 ID:Jnp6u5H/
>>392 まじレスしよう。
牛肉はごちそうだった世代。親父の給料日だ。
こんな俺が、牛肉を忌避してる気持ちがわかるか?
398 :
何様だ:01/11/04 01:00 ID:OZvC7PaQ
399 :
肉屋:01/11/04 01:02 ID:NdSrn7Rx
>>389
マトンとかジンギスカン(ジンギスカンはマトン(羊)の焼肉のこと
ですが日本国内のものはほとんどなく輸入物ですこの問題がおきてから
マトンとか合鴨などの輸入は中止されました、だいじょうぶとかまだわからないですけど
やはりEUかの輸入ですから大事をとった処置だとおもいます
400 :
告発:01/11/04 01:02 ID:8ygn2CMA
おまえらなんにも知らないのね。
公務員で一番待遇いいのは国会公務員なんだよ。
行政庁よりはるかに恵まれている。
例えば国会図書館なんて副館長が何人かいるんだが、こいつらの給料が事務次
官級(年収2500万以上)。トップの館長は閣僚級(3000万超)。
図書館だぞ。図書館!!。どう思うよ。
次官なんて行政庁にはトップの一人しかいないぞ。
衆議院事務局/参議院事務局もすごいぞ。
同期のほぼ全員が年功序列で幹部(年収1200万〜3000万)になる。そ
れもキャリアノンキャリア共(日大とかもいる)だ。どこの世界に同期ほとん
どが幹部になる会社(役所)がある?。高給ポストがあり余ってるんだよね。
で、こいつらがほんと暇してる。国会中お茶飲んでだべってるだけで、残業代
が青天井(!)でついてる。一説にはヒラでも行政庁の課長補佐なみに給料が
でてるとか。
あとは国会特別手当って知ってる?。国会期間中というだけで職員の給料が一
割増しになるんだってよ。
401 :
何様だ:01/11/04 01:04 ID:OZvC7PaQ
402 :
何様だ:01/11/04 01:05 ID:OZvC7PaQ
てか すぐへこむなら書き込むなよ ねぇ?
403 :
肉屋:01/11/04 01:06 ID:NdSrn7Rx
>>397
ごちそうだった牛肉、とゆうことはとても牛肉は好きだったの?
404 :
毎度:01/11/04 01:06 ID:yimQMy1w
>>400 スレ違いやけど、
スゴイ金もらってんのやなぁ。
びっくりしたわage。
405 :
めえ:01/11/04 01:07 ID:Jnp6u5H/
今度はあらしかよ。
タイミングが良すぎる?
誤解だったら、ごめんね。
406 :
告発:01/11/04 01:08 ID:8ygn2CMA
ごめんなさい
荒らしではないっす。
けど、スレ建てるのもなんなんでちょっとお邪魔しました。
407 :
めえ:01/11/04 01:09 ID:Jnp6u5H/
>>403 だから、ご馳走だっていってんだろう。
牛肉好きだよ。
でも食ってない。
何が言いたいんだ?
408 :
:01/11/04 01:10 ID:1OlGkNnK
>>400 内容は興味深いが・・・
話をそらしたい人がやってるような気が。。
409 :
肉屋さんのころはほのぼのの雰囲気がまだあった・・。:01/11/04 01:11 ID:MFzzb2Ze
>>403肉屋って、慶応出の肉屋さんですか?
最近このスレも、攻守ともに入れ替わりが激しくて、
肉屋さんのこと知らない人も多いですよ。
410 :
:01/11/04 01:13 ID:PL6EC0Yl
>406
じゃあそれになればいいじゃん。
能力と金は比例しないのは当然だろ。
411 :
:01/11/04 01:14 ID:PDstVO2D
>>376 日本語がおかしいぞ。 「狂牛病に感染する確率」と「nvCJDで死亡する確率」
を混同していないか? いずれにしても、どちらも適切なリスクを算出した事例が
無いので何とも言えない。
>>376よ、適当な数値を出してみぃ。書き逃げクソマス
ゴミと同レベルの畜生に落ちるぞ
412 :
肉屋:01/11/04 01:14 ID:NdSrn7Rx
>>407
牛肉好きなのに食べてないのはもちろん狂牛病問題
が理由なのはわかりますが、もしなにか具体的な質問があれば
お願いします
413 :
肉屋さんへ:01/11/04 01:16 ID:eUsHavka
昔に比べて牛肉が安く成りすぎたと思いませんか?
もし、それぞれの産地がその牛の投与飼料等の肥育記録が確認出来るように
情報を整理・公開したり、流通方法を変えて、例えばその県産の牛を解体するのを
その県の屠場に限定して、コストが高くなってもより安全とされる
解体方法や検査法を実施する等して安全を担保すれば新たなブランド牛
とならないでしょうか?
なにも毎日牛丼やハンバーガーで牛肉を食べなくても、たまに家族で
安心してすき焼きやステーキが食べられれば十分です。
414 :
肉屋:01/11/04 01:17 ID:NdSrn7Rx
>>409
私は慶応出ではないですが本職の肉屋です
415 :
何様だ:01/11/04 01:17 ID:OZvC7PaQ
>>411 そのスレには何も書いてないぞ。言外にある確率ならもちろん
「狂牛病の牛から感染し、人間がvCJDになる確率」だ。よく読め。
vCJDを発症してしまえば、それによって死ぬ確率は、約100%。
416 :
ベジタリアン:01/11/04 01:18 ID:3pyeSO2b
いまさら「牛肉を食べるのをやめた」
――笑っちゃいますね プププ
417 :
めえ:01/11/04 01:18 ID:Jnp6u5H/
>>403 もう一度言ってやるよ。
小学生の時に食べた、すき焼きぐらい、
うまいものはなかったよ。
ああ、あのグツグツをもう一度みたいよ。
これで満足か?
418 :
何様だ:01/11/04 01:20 ID:OZvC7PaQ
419 :
ベジタリアン:01/11/04 01:22 ID:3pyeSO2b
>>418 過去ログは信者の教典ってか
――笑っちゃいますね プププ
420 :
何様だ:01/11/04 01:24 ID:OZvC7PaQ
>>419 お前のセリフも、もう何度も出たてるからだ。過去ログ読んで別のネタ持ってこい。
421 :
肉屋さんへ追伸:01/11/04 01:24 ID:eUsHavka
多少高くなっても、コストをかけて安心を確立して、
たまに食べる御馳走、安全な国産牛肉という昔の状態に戻ってよい
のではないですか?と言う事です。
422 :
めえ:01/11/04 01:24 ID:Jnp6u5H/
おまけだ。
兄弟で、肉を争って食ったんだぞ。
おい、何か言えよ。
423 :
毎度:01/11/04 01:25 ID:Xt6MhUrl
>何様だに同意
結構過去ログ読んでないやつが多い気がする。
(俺も42くらいからしか読んでないが・・。)
424 :
何様だ:01/11/04 01:29 ID:OZvC7PaQ
>>419 だいたい何しに出てきたんだか。ここまでレベル低いのも久しぶりだ。
いや ねぇ? 以来だから まだつい先ほどか・・・
425 :
:01/11/04 01:30 ID:o3pC0u7h
牛肉が美味いなんて自分が貧乏舌の持ち主だと言ってるに他ならない。
426 :
:01/11/04 01:30 ID:sICEhO+p
ここでは、狂牛病信者が凶暴化しているね。
2頭目の狂牛様が現れないためか、
安藤タンが狂牛病ニュースを報道しないためか。
凶暴化した連中は「狂牛病原理主義者」に決定!
教典は「過去ログ」。
428 :
:01/11/04 01:33 ID:r0gNfyX1
429 :
毎度:01/11/04 01:33 ID:yimQMy1w
430 :
何様だ:01/11/04 01:33 ID:OZvC7PaQ
>>426 それも、何百回と出た。別のネタもってこい。
431 :
めえ:01/11/04 01:33 ID:Jnp6u5H/
うわあ、ちっと熱くなってしまった。
優しく無視してね。わらわら
432 :
何様だ:01/11/04 01:36 ID:OZvC7PaQ
433 :
めえ:01/11/04 01:37 ID:Jnp6u5H/
>>426 このスレはいわゆる「信者」がいる場所だよ。
ほっとけばいいだろ。
それとも、ほっとけない理由でもあるのl?
434 :
めえ:01/11/04 01:39 ID:Jnp6u5H/
久しぶりに見に来たら不毛な議論やってんのね。
BSE→vCJDをリスクと考えない人は、別スレ立てればいいじゃん。
436 :
:01/11/04 01:41 ID:Vzk3O60V
>>433 信者をからかうのが面白いからに決まっているジャン ププ...
437 :
肉屋:01/11/04 01:42 ID:NE8KMzMv
>>413
なぜ牛肉が昔にくらべて安くなったかとゆうとこの不景気な世の中
電気製品にしろすべてがディスカウントの時代になりました
畜産も例外ではありません 研究に研究をかさねておいしくて安い牛肉
をつくる農家、またはコストがかかっても高級牛肉をつくる農家と
わかれてきました 肉をつくる農家は肥育農家といいます
牛乳は酪農家です 肥育農家はニクコップンは与えていません
安い牛肉をつくる肥育農家はえさでコストを下げるのではなく
品種です いわゆるF1といわれる交雑種です ホルスタインと
和牛の掛け合わせですね そうゆう企業努力で牛肉を買いやすい
値段にしようとゆう目的でしていますので昔より安くなっていますね
438 :
めえ:01/11/04 01:44 ID:Jnp6u5H/
>>435 まあ、盛り上がってるんだからいいじゃん。
ま、もうちょっと見に来てね。
439 :
枯れた内容:01/11/04 01:45 ID:1tYygEZD
スレ末期症状。新たな内容無し。
440 :
何様だ:01/11/04 01:48 ID:OZvC7PaQ
441 :
:01/11/04 01:48 ID:r0gNfyX1
ワラタ
393 : :01/11/03 09:29 ID:u/ou50K5
検査前牛放出まで あと222日
442 :
肉屋:01/11/04 01:48 ID:NE8KMzMv
>>417
じゃぁすきやきまた食べようよ おいしいもん よろしくおねがい
します
443 :
めえ:01/11/04 01:49 ID:Jnp6u5H/
>>439 終わるときは終わるから、ほっとけって。
せめて、終了とか逝ってよしとか、AAを
入れたら(わら。
444 :
何様だ:01/11/04 01:50 ID:OZvC7PaQ
>>442 なんというか努力?だけは買うが・・・
どうぞ食べてください。
残念ながら自分は食べませんが。
445 :
信頼の方が確率よりも大事では?:01/11/04 01:52 ID:YyAK3EpP
食うか食わないかの判別式は、実は以下の様な物ではないか。
食べるのを止めた場合の影響 < or > 発症の場合の実害×(発症確率+業界への不信)
左がコストで、右がリスクになる。リスクは確率だけでは決定されない。
コストの影響は、嗜好が満たせない、食費の増加が許容出来ない人等は大で、
もともと好きでもない人、食習慣が変わっても気にしない人は小。
実害は、ほぼ100%死亡なので、非常に大きい値になるが、
人によって死の重大度が異なれば値も異なる。
特に、家族が大事な人(特に主婦層)はほぼ無限大と考える。
現時点では発症確率は算出不能なので、大小の議論は不毛となりがちである。
算出できなければ、人によって大小の受け取り方が違ってもしかるべきで、
更に、信頼、不信によって非常に大きく左右される。
この式から導けるのは、
「いかに発症確率が低いことを力説されても、不信を持っている人は食わない。」
ということだ。
業界は、安全を言う前に、安全性の土台となる信頼の回復に勤めるべきだ。
446 :
関係者:01/11/04 01:52 ID:iOKQMszl
まぁ、機会があれば食肉処理場に見学しにきてごらん!!
狂牛病に限らず肉はもう金輪際食いたくならなくなりますから。
それだけ検査はいい加減、不潔ということです。
447 :
肉屋:01/11/04 01:53 ID:NE8KMzMv
>>444 もともと牛肉嫌いじゃなくやはりBSEですか?
448 :
:01/11/04 01:54 ID:Vzk3O60V
>>445 「不信を持っている人=狂牛病信者」といった感じか。
いずれにしても、ここ1,2ヶ月で急に牛肉を止めたところで、
後の祭りだと思うが、いかが。
449 :
めえ:01/11/04 01:55 ID:Jnp6u5H/
>>442 だから、俺が安心できる安全対策取ってくれっての。
すき焼きは、家族で食べるからおいしいのだ。
一人で食べるすき焼きは全然うまくない。どんな肉
でもね(実証済み)。
家族に食べさせることのできる牛肉を売ってくれ。
まじで頼む。
450 :
毎度:01/11/04 01:55 ID:Xt6MhUrl
>>442 肉屋さんよ
うまいのはわかってるんやでぇ。
安全?危険?が、わからんのやでぇ。
俺もめえさんが熱なるのは、よ〜おわかる。
昔は弟とすき焼きの肉を取り合いしたもんや。
451 :
413:01/11/04 01:56 ID:eUsHavka
お肉屋さんありがとうございます。
では後はその肥育農家が育てた牛を解体過程の安全性を高めて、その事が消費者
に確実に伝わる方法と、その確かな物が買える流通があればよいと思います。
今はスーパーやお肉屋さんでも一部を除けばいっしょくたになっている気がします。
452 :
:01/11/04 01:58 ID:AnZMJ7Ep
>448
少なくとも、今後も続けて食べる人よりは
確実に発病率が低くなるだろう。
自分の身を守るのは自分だから、後の祭りだと思うなら
今後もリスクを積み重ねればいいんじゃないか?
死亡率100%の病気に近づくのが恐くないなら。
453 :
何様だ:01/11/04 01:58 ID:OZvC7PaQ
454 :
:01/11/04 02:00 ID:r0gNfyX1
>>448 蓄積される量によっても発症の時期変わるかもしれないやん?
この病気は本当にわからない事だらけ。
私はできるだけの事はしようと思う。
だから食わない。家族にも食べさせたくない。
455 :
肉屋:01/11/04 02:01 ID:NE8KMzMv
>>449
全頭検査も確立しました、あとは我々の努力だと思います
一生懸命がんばりますので、また家族で すきやき ぜひ
食べてください。よろしくお願いします
456 :
何様だ:01/11/04 02:04 ID:OZvC7PaQ
>>455 安全が確立されたらね。こんな短いサイクルでループしてるが・・
457 :
:01/11/04 02:06 ID:f9p4jyGF
狂牛病信者の言う「安全」って一体何なの?
458 :
毎度:01/11/04 02:07 ID:Xt6MhUrl
>>455 肉屋さんよ
あんたのせいや無いかもしれんのに・・かわいそうやなぁ。
ところで、在庫を売り捌こうとしてるような悪徳肉屋に対して、
小売り業の仲間内から批判とか出てへんの?
459 :
:01/11/04 02:07 ID:AnZMJ7Ep
>肉屋
関係業者、貴方を含めた現場の人間が、1984年に学会に報告され、
96年にはイギリスで大問題になった狂牛病に対して、今日まで
まるで無関心で、無学で、対岸の火事のように考えて、なんの疑問も
もたず、経済効率だけを考えて、危険な食材をせっせと生産し、国民
に提供してきたこと、そして今も危険とわかっている在庫をなんとか
流通させようと政府に働きかけているこの事実をどう考えているのか?
風評被害といって被害者を自称しているあなた方には、自分の仕事に
「責任」はないのか。加害者であった意識はないのか?
私は政治家や農水省の失策以上に、直接安全に気を配るべき立場で
あった現場の人間こそが、無学で、無責任な仕事をしてきたことにこそ
怒りを覚えている。あなた方、現場の人間こそがまさに有罪。
犯罪の実行犯だ。そのことをはっきり清算してから他人にものを言え。
460 :
何様だ:01/11/04 02:11 ID:OZvC7PaQ
>>457 何度も言わすな。過去ログへ行って来い。
461 :
めえ:01/11/04 02:14 ID:Jnp6u5H/
>>457 >狂牛病信者の言う「安全」って一体何なの?
とってもいい質問だと思う。まじで。
安全とは
対策+情報公開 の繰り替えしだ。
それしかないよ。
一度でも隠したり、ごまかしたら、おしまいだよ。
462 :
:01/11/04 02:19 ID:QRCpVkok
>>457 俺としては、今後十年間、発症者が出なかったら安全と判断する。
議論しても仕方がない。「実験」あるのみ。
その間、別の病気や事故で死ぬかもしれないが、
それはそれ、これはこれ。
463 :
毎度:01/11/04 02:20 ID:Xt6MhUrl
>一度でも隠したり、ごまかしたら、おしまいだよ。
なんせ、口に入れるもんやから当然やなぁ。
464 :
何様だ:01/11/04 02:23 ID:OZvC7PaQ
焼肉食べて「うんうまい、大丈夫」とか言ってるようじゃだめだな。
465 :
肉屋:01/11/04 02:25 ID:NE8KMzMv
>>458
在庫を売りさばこうとゆう業者はまずいません、なぜかとゆうと
今ぜんぜん肉が売れないからです、ですから国の牛肉の買い上げ
問題ですね、繊細は(牛肉在庫緊急保管対策事業)といいますけど
こともあろうに 保管 とゆうことはまた8ヶ月したら買い戻せ
とゆうことです こんなおかしい話はないです
我々ははやく国が買い取って焼却処分にしてもらいたいです
そして検査済みの新しい牛肉を売りたいです
ですから悪徳業者は農水省です、また牛肉を放出しようとゆうのだから
ですけど焼却処分になる方向になっているそうです
われわれ肉屋もそれを強くのぞんでいます
466 :
毎度:01/11/04 02:28 ID:yimQMy1w
>>464 大臣様ご使用の高性能センサー付き胃袋
どっかに売ってへんか?10万くらいやったら買ってもええぞ。
当然未使用品を頼むけどな。
467 :
457:01/11/04 02:29 ID:f9p4jyGF
468 :
めえ:01/11/04 02:35 ID:Jnp6u5H/
>>465 在庫は処分するしかないでしょ。
(ある意味、政治的に)
それを、危険がないのになあ、とか言ってる農水省が
非論理的。
だって、
対策取ったから安全。
対策取る前も安全。
はらひれほれ?でしょ。
469 :
:01/11/04 02:35 ID:Ak5vq5ZJ
470 :
毎度:01/11/04 02:35 ID:e1qxo1sO
>>465 肉屋さんよ
でもな、安全宣言の日のTVインタビューで、笑顔で「在庫を並べてみました」
て言うとったオッサンがおったけどなぁ・・・。
ちなみに農水は「小売り業の在庫も全て回収する」って言うてんの?
471 :
肉屋:01/11/04 02:36 ID:NE8KMzMv
>>459
在庫を流通させようと政府にはたらきかけているとゆうのは
とてもまちがいです、政府に買い取ってくれといってます
とにかく焼いてくれ安全でも焼いてくれそして新しい肉を売らしてくれ
焼いたにくは1144円で買い取ってくれます
それでいいじゃないですか 今の在庫を売ることはこの業界はなにも
メリットはありません
472 :
何様だ:01/11/04 02:37 ID:OZvC7PaQ
ここに来てた、あなたと違う「肉屋」は在庫も普通に売ったって言ってたよ。
正直な分ありがたかった。買わずにおこうと決意を強くした。
473 :
どっちもどっち:01/11/04 02:37 ID:aTlkhwXx
今まで肉食ってた人が急に食わなくなる方が栄養のバランス崩して別の病気に
なる心配が大きい。
結局普通に肉も食うのが一番安全になる。
474 :
:01/11/04 02:38 ID:3BfTWE0P
>>469
かちゅ〜しゃ 使えよ
475 :
何様だ:01/11/04 02:39 ID:OZvC7PaQ
>>473 単純な頭でけっこうですねぇ。肉の分は他の物で補えるということ
くらいわからんのか。 味噌汁で顔洗って出直して来い。
476 :
毎度:01/11/04 02:43 ID:e1qxo1sO
>>472 そやねん。故に「新・肉屋」に聞いてんねん。
肉屋さんよ、過去ログちくーっと見てきてみぃ。
477 :
何様だ:01/11/04 02:43 ID:OZvC7PaQ
今日の煽りは程度が低すぎる。寝る。
478 :
:01/11/04 02:43 ID:AnZMJ7Ep
>471
なんで政府に買い取らせるんだ? つまり税金をあんたらに払えって
ことだろう? つまり、今回の狂牛病騒ぎはすべて政府・農水省の
せいで、自分達は被害者だって立場なんだろう。違うか。
それじゃあまるで自分自身の仕事の責任をとらないってことじゃ
ないかね? 具体的に言おう。なぜ貴方自身が狂牛病を勉強して、
肉骨粉が危険だという知識を仕入れなかった? なぜそれを牛に
与え続けたんだ。96年には週刊誌にだってそんなことは書いてあった。
貴方が安全に気を配らなかったんだ。政府のミスか?農水省のミスか?
違うね。貴方のミスじゃないか。業界人のミスなんだよ。
仕事でミスをしたときに「知りませんでした」で通用するか?
そんなものはどんな仕事でもない。
さて、もう一度聞こう。なぜ政府に買い取らせるんだ?
なぜお前らに毒を食べさせられてきた国民が、その税金をお前らに
払わなければならない? ふざけるな!!
479 :
明日も頑張れ:01/11/04 02:46 ID:aTlkhwXx
>477
今日一番のバカが寝たようだ。
480 :
毎度:01/11/04 02:46 ID:yimQMy1w
481 :
2頭目!?:01/11/04 02:46 ID:XmTcCxIX
482 :
:01/11/04 02:47 ID:AnZMJ7Ep
>肉屋
それに、過去ログに上げられた報道では、なんでもダブついた牛肉を
給食に出してくれと陳情までしてるそうじゃないか?
自分達のミスを棚上げにして、自分達の生活のために、子供たちに
強制的に悪性プリオンを食わせてくれといってるわけだ。
なにが「まちがいです」だ。お前ら畜産・酪農業界人は鬼畜だよ。
483 :
めえ:01/11/04 02:50 ID:Jnp6u5H/
では、何番目かしらんが
バカが死ぬ。みなさんおやすみ。
また明日(わら
484 :
何様だ:01/11/04 02:50 ID:OZvC7PaQ
>>479 こんなとこでしか突っ込めないって、自分で情けなくないか、お前。
クソして寝てろ。
485 :
毎度:01/11/04 02:56 ID:yimQMy1w
あらら、めえさんも寝るんか?
ほな、おやすみやす。
486 :
:01/11/04 03:05 ID:ahywIWHI
>>481 2頭目が出たー。
しかし、何でいつも夜中に発表するんか?
487 :
○:01/11/04 03:13 ID:Ak5vq5ZJ
>>282 >>280の記述について
狂牛病とヤコブ病、関連ない−−英国で論文
--------------------------------------------------------------------
【ロンドン共同】狂牛病と、人間がかかる新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病
(CJD)との関連を結び付ける証拠はない、とする英研究者の論文が12日発刊
の英医学誌ブリティッシュ・メディカル・ジャーナルに発表された。
仮に関連がないとすると、汚染された牛の肉などを人間が食べても心配ないという
ことになる。
スコットランド・ランカシャー保健局のジョージ・ベンターズ顧問の論文によると
、新変異型CJDは、狂牛病が流行してから詳しく調査するようになったため
統計の上で人間の患者が増えただけだとしている。
(毎日新聞2001年10月13日東京朝刊から)
・・・・・おお腰砕けたよ・・「関連がない可能性もありうる。
調べたから数ふえただけちゃうの?」 ということだけで、
関連がない証拠や実験結果ではない。 しかし「より研究しなければアカンヨ」
というつっこみにはなる意見。
なのに”関連ない” と、省略して題つけるから誤解を招く
488 :
○:01/11/04 03:18 ID:Ak5vq5ZJ
◆ 2001.10.19 【狂牛病】
「狂牛病が人にうつるエビデンスは希薄」、英研究者が反証
新変異型CJD患者が初めて報告されたのは1996年、英国でのこと。
以来、2000年末までに英国で88人、フランスで3人、アイルランドで
一人が確定診断されている。新変異型CJDは、従来知られていた孤発型CJDや
医原性CJDと比べ、1.死亡した患者の半数以上が30歳未満と若年、
2.発症から死亡までの平均期間が約13カ月と従来CJD(6カ月)より進行が遅い、
3.脳波が異なる−−などの特徴がある。
Venters氏が特に強調するのが、新変異型CJDがウシから感染した疾患だとする
点に、生物学的な妥当性が希薄だという点だ。
「牛海綿状脳症のプリオン蛋白は他の種が摂取すると脳症を引き起こす。
だから人でもそういった感染は起こるだろうと考えられている。
しかし、このプリオンが人に感染するという直接の証拠はない」とする。
・・・・人に感染はおこるだろうが、この<牛の異常プリオン>が
感染の直接原因である証拠は明確にはしめされていないということね。
確かに、ウシのプリオン蛋白遺伝子を導入した、つまり脳をウシ型にしたマウスには、
BSEだけでなく新変異型CJDも感染する(Proc Natl Acad Sci USA;96,15,1999)。
これは、ヒトの新変異型CJDがウシにうつることを示す結果だ。
しかし、「脳をヒト型にした動物に、ウシのBSEがうつることを示した研究結果は
これまでに発表されていない」とVenters氏は指摘する。
技術的には可能な実験であり、
当該分野の研究者なら誰もが試みると考えられるだけに、Venters氏の指摘は
傾聴に値しよう(詳細はこちらへ)。
・・・・VCJDが牛にうつる証拠はあるが、BSEが人にうつる実験は、
まだ示されていない。とこれもまた「はっきりさせる為こう言うところを研究
しなアカンヨ」という論文だ。
489 :
○:01/11/04 03:33 ID:Ak5vq5ZJ
>>282 新変異型CJDの発症が多い地域でBSEの発生も多い。
BSEと新変異型CJDの病因となる異常プリオン蛋白の糖鎖パターンの
解析や、ウシのプリオン蛋白遺伝子を導入したマウスを用いた動物実験
で、BSEと新変異型CJDの病原体とが同一だとする数々の傍証が得られて
いる。
・・・・・この感染する証拠にたいして、Venters氏が言っているのは、
決定的結論づけには、まだわかっていない事があるヨネ!
ということだけで、感染しない証拠をあげたわけではないのです。
・・・>282,故に これ自身は、ただの反論で、なんの実験結果や、
関連性のないという証拠をしめしているわけではないから、
これをもって否定の証拠とするには不備はあります。というかならない。
490 :
毎度:01/11/04 03:40 ID:yimQMy1w
ねむたなってきたなぁ。(○さんの事じゃないでぇ)
寝る。みなさん、おやすみやす。
491 :
懲りない奴:01/11/04 03:40 ID:aTlkhwXx
また一人で書き始めたぞ
492 :
:01/11/04 04:11 ID:tjaIw9SF
>>481 リンク先が見えない。
削除される前に前文掲載をしておいたほうがいい。
羊の狂牛病、国内スクレイピー経由で蔓延の可能性(TBS報道特集2001.10.21)
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/ >>1-1000 143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/04 02:49 ID:mDjWLPE2
昨日もまたTBS系のテレビが、 在日朝鮮人が韓国を訪れて韓国の視点のみで捉え
た謝罪・反省番組をやってたよ。 従軍慰安婦、強制連行、拷問、虐殺、歪曲教科書
…韓国人による韓国人のための番組。 「日本人は事実を認める勇気を持たなければ
ならない」 そこには日本人の姿はない。 韓国の若者たちにこれらの認識をわざわ
ざ押さえつけてるようにしか見えん。 しかもテレビ見てる我々には反省する気持ち
が大切だとか言ってる。 韓国が日本の教科書に口出しするのは、 正しい歴史を伝
えるための行動で、韓国の主権として当然だとまで言っている。 こんなこと繰り返
してる日本の馬鹿メディアがある限り、当分続くだろう。
147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/04 03:35 ID:UaoVh0mh
>>143 しょうがないですよ。 TBS=毎日系=創価学会系 ですから。 毎日系にとって
創価は、子会社で聖教新聞するなど、大事なスポンサー様。 で、創価の実態は幹
部の三分の二が在日の韓国マンセーな組織。 後は言わずもがな。
149 名前: :01/11/04 04:03 ID:SJREo9KJ
TBS・毎日は完全に在日・創価に支配されてる。 TBSブリタニカが発行して
るニューズウィーク日本版も 在日の高山秀子がひどい反日・ウリナラマンセーの
記事を 書いてる。きをつけたほうがいい。逆にいえば、在日・創価の言いたいこ
とが何なのかよくわかるってメリットがある。
494 :
:01/11/04 04:22 ID:tjaIw9SF
>>481 リンク先が見えない。
削除される前に全文掲載をしておいたほうがいい。
ブラウザでも記事のHTMLを保存しておいたほうがいい。
田中真紀子、アーミテージ関係の記事のWeb版の小さな記事で
真紀子が中国にえこひいきをして
米国側の安全保障担当者にミサイル防衛で冷たい対応をして
日本国民には「疲れた」「図書館で読書をしていた」など
嘘の説明をした形跡のある記事は
すぐに削除されてしまったのをリアルタイムで経験したことがある。
ただ、毎日新聞はスクープが最も多い新聞だが
逆に誤報も多かったりする。
495 :
:01/11/04 04:26 ID:ixYTgojQ
>>494毎日新聞は朝鮮系似非宗教団体創価学会に財布を握られている
元毎日新聞記者でフリーのジャーナリストの古川利明氏が著した
創価学会批判本『システムとして創価学会=公明党』『シンジケート
としての創価学会=公明党』(いずれも第三書館刊)の広告掲載を
毎日新聞が一時ボツにしていたことが分った。
同書は、子会社・東日印刷が手掛ける聖教新聞のアガリによる毎日
新聞の「創価学会枠記者」問題をはじめ、毎日新聞と学会の癒着を
追及したものだが、版元が広告代理店に広告を入稿すると「毎日」
からはOKの返事があり、広告は12月4日付朝刊に掲載される
予定になっていた。ところが、掲載前日の夜、ゲラ刷りの段階で、
「毎日」首脳部の判断で突然広告はボツ、版元の抗議で翌日朝刊
にようやく掲載された。
ボツにした理由について「毎日」は学会サイドの圧力を否定、あく
までも「自主規制」と強調しているが、自公打倒を目指す自民党の反
執行部派や野党有力議員は既に資料を入手するなど強い関心を示して
いる。その政教新聞の印刷をやっている・・・・と言うより、
貧乏でやらざるをえないんだよ。
つまり広告は出していないし、公式には株も持ってはいな
いけど、企業活動として見た場合、創価は毎日の一大スポ
ンサーなんだよ。
>>494 毎日の百人切り捏造の所為で敗戦後処刑された日本兵の遺族に謝罪と賠償をきちん
とするなら購読してあげるよ
「ご存じのように、毎日新聞や有力地方紙は、関連の印刷所で創価学会の聖教新聞や
公明新聞を印刷しています。数年前からは、読売新聞もやはり関連の印刷所で聖教新
聞の一部を刷り始めています。創価学会の財力からすれば、自前の印刷所を持つこと
など簡単ですが、あえて大手新聞に委託し、膨大な印刷代金を渡すことで“無言の圧
力”をかけようという戦略なのです。新聞印刷だけでなく、大手新聞には創価学会が
らみの広告も増えています。池田名誉会長の著書の宣伝から、教学理論の月刊誌の広
告まで載っている。長引く不況で広告収入が減っている大手新聞にとって、創価学会
は大のお得意先なのです。だからこそ学会がらみのスキャンダルはもちろん、公明党
の変節ぶりや政教分離のウソなど、学会が嫌がることは見て見ぬふりをせざるを得な
いのです」(ジャーナリスト・乙骨正生氏)
毎日の給料は、今や産経を大きく下回って、恥ずかしいレベルだよ。
>>481 >>494 生活費を稼ぐために、アルバイト原稿は欠かせないみたい。知り合
いの奴は、エロ雑誌のアル原書いてるぞ。とにかく給料だけでは大
変みたい。辞める人間はあとを絶たないし、
http://natto.2ch.net/mass/kako/970/970336396.html ここより転載。読めば毎日の酷さの一端がわかる。給料安いから、入って
くる新入社員のレベルは悲惨。記者クラブで、毎日がいないと、
毎日の記者のこと、みんなで寄ってたかって馬鹿にしてるよ。
業界人と思える発言が316で上げたスレでも出てるけど
聖教新聞の印刷業務や創価からの委託業務抜きで毎日は
成り立たないみたい。
創価の問題自体はどの新聞も殆ど取り上げないよ。
ただ公明党について毎日は他紙に比べかなり甘い記事になる。
中選挙区制批判の記事もこの制度の見とおしがつかなくなった後で
やっと批判記事が出たし。他紙が27日毎日は30日だったかな。
まあ大変だろうけどマスコミ志望頑張ってくれ。
毎日は、中途半端なところがたまらなく貧乏くさいんだよ。朝日記者になれなかっ。
>>481 >>494 たような団塊サヨクの残滓と、それに反発する一部勢力とのせめぎ合いが紙面に現
れてるのが、朝日以上に左だったり、まともな記事が載ったりって状況だ。どうせ
、読売、朝日、日経には事実としてシェアでかなわないんだから、ここは一発ドー
ンっと新しいマーケティングにでたらどうだ?もっと独自性を出して見ろ!
17日の毎日は相変わらずの売日ぶり余禄では靖国反対、ラディンとA級戦犯同一視。
今ごろ扶養者歴史教科書反対特集そして民主横路インタビューでは横路の左ウイン
グを強くしなければならない発言に社会党系がもっと努力すべきだって・・・
499 :
○:01/11/04 04:59 ID:L3kzmnVR
>>495〜
>>498同一人物が必死で毎日叩きをしておりますところがかなりあやしくて
2頭目出現を確かにしてそう。
ウエスタンはクロをシロということはあってもその逆はないんだよねー
500 :
○:01/11/04 05:05 ID:L3kzmnVR
臨床的にBSEが疑われる症例については,すべての検査材料が
動物衛生研究所に送付され,病理組織学的検査,ウエスタンブロット法
,免疫組織化学的検査など,確定診断を目的とした検査が実施されます。
一方,臨床的にBSEが疑われない症例は,都道府県
(家畜保健衛生所)が一般病性鑑定として延髄閂(かんぬき)部の
病理組織学的検査(ホルマリン固定)を行います。また,
家畜保健衛生所は閂部に隣接する延髄部分(凍結材料)を動物衛生研究所に
送付し,動物衛生研究所ではウエスタンブロット法を実施します。
双方の検査結果を総合的に検討し,BSEが疑われる場合には,
ホルマリン固定延髄閂部が動物衛生研究所に送付され,免疫組織化学的検査等
による確定診断が実施されます。
今回の症例は臨床的にBSEが疑われなかったため,
動物衛生研究所ではウエスタンブロット法を行い陰性の結果を得ました。
しかし,県の実施した病理組織学的検査において
BSEの疑いがもたれたため,ホルマリン固定閂部と病理組織染色材料が
サーベイランスの手順に従って動物衛生研究所に持ち込まれました。
動物衛生研究所では,直ちにより精密な免疫組織化学的検査を実施する
とともに,凍結材料についてエライザ法を行いました。その結果,
いずれの検査においても陽性反応を確認したことから,
本症例をBSEと判断し,生産局衛生課に報告しました。生産局衛生課は
BSE技術検討委員会で開催し,本例がわが国最初の症例となることから,
病理学的検査材料を英国獣医学研究所に送付し検査を依頼することを決定,
その回答を待ってBSEと診断したものです。
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/bse/niahsurvey.html ・・・・ガイシュツだけど、この1頭目の検査では免疫組織化学的検査と
エライザ2回で陽性確定だったんだね
501 :
○:01/11/04 05:06 ID:L3kzmnVR
動物衛生研究所で実施したウエスタンブロット法(プリオニクス検査)
が陰性になったため,平成13年9月26日にプリオニクス社の社長,
ロッシュダイアグノスティック社のBSE担当マネージャーが
動物衛生研究所を訪問し,動物衛生研究所の研究者と技術的問題について
意見交換を行いました。意見交換会では,検査の全般にわたって
技術的検討を行いましたが,検査結果が陰性になった原因についての結論は
でませんでした。また,延髄閂部を用いた場合の予想検査結果についても,
プリオニクス側からは特別な言及はありませんでいた。
・・・・このときウエスタンブロットがなぜ陰性だったのかは、不明なんだ、、、
502 :
○:01/11/04 05:07 ID:L3kzmnVR
テストA: E.G. & G. ワラック社
単クローン抗体を用いた非競合免疫測定法(DELFIA)
テストB: プリオニクス社
単クローン抗体を用いたウエスタンブロット法(プリオニクス)
テストC: エンファーテクノロジー社
ポリクローナル抗体を用いた化学発光エライザ
テストD: フランス原子力委員会
単クローン抗体を用いたサンドイッチエライザ
テストA: E.G. & G. ワラック社
検出の敏感度: 69.8%
検出の特異性: 89.8%
検 出 限 界 : 10倍希釈で陰性
テストB: プリオニクス社
検出の敏感度: 100%
検出の特異性: 100%
検 出 限 界 : 10倍希釈で75%が陽性
テストC: エンファーテクノロジー社
検出の敏感度: 100%
検出の特異性: 100%
検 出 限 界 : 31倍希釈で陽性
テストD: フランス原子力委員会
検出の敏感度: 100%
検出の特異性: 100%
検 出 限 界 : 310倍希釈で90%が陽性
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/bse/bse_ec.html ・・・ウエスタンでは、10倍希釈だけで25%はとりこぼすんだね
503 :
フジテレビ:01/11/04 05:10 ID:2BszUlZr
2001年11月4日 7:00〜7:15
話題にアタック
▽狂牛病対策
505 :
ぷりりん:01/11/04 05:13 ID:VD3i2UrS
畜産業界を例えば大きな弁当の仕出し屋とします。
その弁当のさらに小さなおかず1品から何かの病原菌が
発見されたとします。
「それを取り除いたので、ほかは安全です。」と言われて
納得する客はいないとおもいます。
いくら顕微鏡で調べても他からは病原菌は発見されていません
などと言われても
その弁当屋から弁当を買う気はしないでしょう。
506 :
:01/11/04 05:18 ID:ixYTgojQ
汚染は解体器具経由でも拡がる ( 脳の検査の合否に関わらず汚染が起
こる ) 機具は洗浄されますが何か?
ついでに検査体制は食肉処理される際の全頭検査だけが考慮されることが多いですが
・農場での監視の強化
・と蓄場に入る前の生態検査
も合わせて行われていることはあまり知られていません。
また、全頭検査はエライザ、ウエスタンブロット、病理組織検査、免疫
組織化学検査 と行われます。 どんな検査にもミスが起こる可能性はゼ
ロではありませんが、このように何重の チェックが入るなら、それは
是と考えるのは“根拠”にはならないのだろうか?
私も政府の対応は変だと思うしかし、いつまでそんなところで思考停止
するの?感情的になれば判断力が鈍るよ。 信用できないなら「情報公
開」は無意味ですよ。だって、疑えばキリがない。 「情報公開」にも
コストと労力もかかるのだよ? 私は今の情報公開はやり方が下手だし
、不備もあるのでいかんと思うよ。 でも、信用も出来ないなら余計な
コストがかかる情報公開など税金の無駄遣いだ。
>>262 自己満足の為にとりあえず1ヶ月も前のデータをコピペしまくるのは
やめてくれ。 恥ずかしい奴。
>>462 逆に狂牛病の牛やvCJD発症者がでたら安全と判断する。
もちろん数にもよるけど、たいした数じゃないだろう。
理由のわからない発症牛がでて汚染された国で、
以降まったく0というのが不自然だろ。
これはチェック体制がまったく機能していない証拠だからね。
508 :
Nature Japan 1/6:01/11/04 05:25 ID:OLH8jKho
日本のとった呆れかえる狂牛病対策
先週、日本国内で狂牛病が発生していたことが発覚し、
これに伴って変異型クロイツフェルト・ヤコブ病が
起こりかねないという恐れが高まってきている。
国民の健康が危機にさらされた際の日本国政府の
従来の対応を見ていると、今回も適切な予防措置が
確実にとられるとはとても信じられないというのが実状だろう。(以下略)
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html 研究論文を何度も突っ返し掲載するのが難しいことで知られる
世界最高権威の科学誌ネイチャーに日本政府批判記事が掲載されたので
私は厚生労働省や農林水産省を信用しません。
509 :
:01/11/04 05:26 ID:ixYTgojQ
>>499-502 >>495-498 毎日なんてもうマイナーな売れない新聞社だもんね。
マジであの金儲け外道宗教団体にチンポ握られてて
ても裏事情ヤバそう。なんとか注目集め様として事
件を捏造しちゃうかもね。某考古学者さんみたいにne。
510 :
:01/11/04 05:27 ID:g6sHsT2v
>>507 隠すチェック体制ができてるからゼロなんだよ。
発病者もチェックされ陽性だと違う病名にかえるんだよ多分。
511 :
Nature Japan 2/6:01/11/04 05:27 ID:OLH8jKho
水俣病の悪夢再来か?
1950年代から1960年代にかけて、水俣で起こった水銀中毒症(水俣病)を隠蔽し、
その被害を拡大させたことについて、政府に共同責任があることは、
そのもっとも明らかな例といえる。専門家はその地域にある工場の
工業廃棄物によって汚染された魚が原因であることを突き止めていた
にもかかわらず、政府は長い間なんの対応策も講じなかったのだ。
その結果、続く数十年間にわたって、この病気による死亡者、あるいは一生の間
廃疾状態のままとなる犠牲者が続出したのである。
そして政府と当該の企業に対する訴訟は今でも続いている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html
512 :
Nature Japan 3/6:01/11/04 05:28 ID:OLH8jKho
対応対策亀の歩み
日本政府の対応の遅いことは、他の事件の場合にもよく示されている。
1985年から1986年にかけて、血友病患者にHIV汚染血液製剤が投与された。
これが起こったのは、安全なことがわかっている加熱処理血液製剤に
当然切り替えられているべき時期よりもずっと後のことだったのである。
また、厚生省は1997年になって遅まきながら、脳外科手術で使われる
移植用脳硬膜について、ドイツで生産された汚染されたものの輸入と使用を
禁じているが、これも米国食品医薬品局が対応策を講じたのにほぼ10年の
遅れをとっている。そして、この移植用硬膜を使った外科手術を受けた患者の
76人が、致死的なクロイツフェルト・ヤコブ病の変種の一つに罹患した。
その数はまだ増えつつあるのだが、適当な対策がとられていれば、
このうちの多くについては感染せずにすんだと考えられている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html
513 :
Nature Japan 4/6:01/11/04 05:29 ID:OLH8jKho
日本はアジアの反面教師
1990年代初頭には、英国が自国で売れなくなった肉骨粉飼料を、
けしからぬことに日本などのアジア諸国で投げ売りするという事態が起こった。
今回、BSEがアジア、特にこうした肉骨粉を大量に輸入したインドネシアやタイに
広がるのではないかということがかなり心配されている。
日本は、高価だが必要なテストを行って適切な制限処置をとるための経済力と、
規制に関する実際的知識を持っていると考えられる。この国は、
流行の可能性がある伝染病を未然に防ぐのにどういう対策をとればよいか、
それを日本ほど裕福でないアジアの近隣諸国に教えるモデルとなることもできたはずだ。
ところが、日本は完全に遅れをとってしまった。他の国は、反芻動物から作った飼料を
同じ反芻動物に与えることを制限する処置をとっているのに、日本は、
場合によっては無視されてきたと報道されている、法的拘束力のない
「行政上のガイドライン」で満足していたのである。日本政府がこういうガイドラインを
強制力のある法規にまで格上げしたのは、狂牛病にかかった最初のウシが
見つかった後になってからのことなのだ。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html
514 :
Nature Japan 5/6:01/11/04 05:31 ID:OLH8jKho
英国肉骨粉か国内スクレイピー肉骨粉か
今回のBSEについても、日本政府はまたすでにおなじみとなった手口を
とろうとしているようだ。EUの執行機関・欧州委員会の担当官によれば、
各国におけるBSEの危険を調査した報告書をまとめるのにあたって、
発生の危険性が高いという委員会の評価はあたっていないと日本政府が
主張したため、実質上その作成が阻止されたそうである。そして、
政府が狂牛病にかかったウシが存在することをついに認めたときにも、
報じられているように、農林関係省庁の官僚は伝染を防ぐために
そのウシを焼却処分したと断言したが、結局はその直後にウシが
飼料製造業者に渡されていたことを認めることになった。
現在、彼らは原因の究明と食物連鎖における広がりの程度を
見極めるために大騒ぎをしている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html
515 :
Nature Japan 6/6:01/11/04 05:31 ID:OLH8jKho
官僚の悪徳企業への天下り目当ての腐敗とネイチャーは斬る!
日本政府は欧州委員会の報告書を確証がないと考えられるとし、
いたずらに大衆を動揺させるだけだろうと述べて批判した。
この「科学的な証拠が無い」というのは、以前のいくつかのケースにおいても
何の対応策もとらないことの口実として使われている。本当の理由は、
政府と産業界、あるいは政府と医療機関が癒着していることだと
考えた方がよさそうである。こうした馴れ合いは、関係省庁の官僚が退官した後に
大企業に天下りすることで強化されることが多く、このような騒ぎのもととなるのだ。
日本は欧州委員会が提供しようとしたような、偏見のない評価を必要としている。
そういうものに耳を傾ければ、国民にとって致命的にもなりかねない不適切な
判断を下すこともおそらく無くなるのではないだろうか。
(Nature, vol. 413 P.333, 27 September 2001)
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html
516 :
○:01/11/04 05:31 ID:hueHwvyr
486 : :01/11/04 03:05 ID:ahywIWHI
>>4812頭目が出たー。
しかし、何でいつも夜中に発表するんか?
>>486ahywIWHIさん、この時481の記事は見れましたか?
初の感染者のニュースも夜中にバンバン流して、で、朝型には管制が敷かれてましたね
圭修の修なんかは、このいいかげんな報道姿勢に腹が立つ!とか。
どうして坂口さんはこの18歳は違う ほとんど無いとすぐ発表するんでしょうかね
感染者の死後、確認検査をしないつもりじゃないでしょうね、、、
517 :
:01/11/04 05:32 ID:ixYTgojQ
>>508 財政が火車で危険な反社会団体が浸透
>>495-498 している恐れが極めて高いであろう毎日新聞
記事
>>481を信用することが出来ません。ニクコップン
の責任転嫁せんとしてる基地害英国政府が信用できませ
ん。煽るしか脳が無いこのスレが信用できません。
>>494毎日新聞は朝鮮系似非宗教団体創価学会に財布を握られている
>>516 元毎日新聞記者でフリーのジャーナリストの古川利明氏が著した
創価学会批判本『システムとして創価学会=公明党』『シンジケート
としての創価学会=公明党』(いずれも第三書館刊)の広告掲載を
毎日新聞が一時ボツにしていたことが分った。
同書は、子会社・東日印刷が手掛ける聖教新聞のアガリによる毎日
新聞の「創価学会枠記者」問題をはじめ、毎日新聞と学会の癒着を
追及したものだが、版元が広告代理店に広告を入稿すると「毎日」
からはOKの返事があり、広告は12月4日付朝刊に掲載される
予定になっていた。ところが、掲載前日の夜、ゲラ刷りの段階で、
「毎日」首脳部の判断で突然広告はボツ、版元の抗議で翌日朝刊
にようやく掲載された。
ボツにした理由について「毎日」は学会サイドの圧力を否定、あく
までも「自主規制」と強調しているが、自公打倒を目指す自民党の反
執行部派や野党有力議員は既に資料を入手するなど強い関心を示して
いる。その政教新聞の印刷をやっている・・・・と言うより、
貧乏でやらざるをえないんだよ。
つまり広告は出していないし、公式には株も持ってはいな
いけど、企業活動として見た場合、創価は毎日の一大スポ
ンサーなんだよ。
日本軍に冤罪を着せたクソ朝日・毎日は謝罪賠償せよ
>>494 毎日の百人切り捏造の所為で敗戦後処刑された日本兵の遺族に謝罪と賠償をきちん
とするなら購読してあげるよ
「ご存じのように、毎日新聞や有力地方紙は、関連の印刷所で創価学会の聖教新聞や
公明新聞を印刷しています。数年前からは、読売新聞もやはり関連の印刷所で聖教新
聞の一部を刷り始めています。創価学会の財力からすれば、自前の印刷所を持つこと
など簡単ですが、あえて大手新聞に委託し、膨大な印刷代金を渡すことで“無言の圧
力”をかけようという戦略なのです。新聞印刷だけでなく、大手新聞には創価学会が
らみの広告も増えています。池田名誉会長の著書の宣伝から、教学理論の月刊誌の広
告まで載っている。長引く不況で広告収入が減っている大手新聞にとって、創価学会
は大のお得意先なのです。だからこそ学会がらみのスキャンダルはもちろん、公明党
の変節ぶりや政教分離のウソなど、学会が嫌がることは見て見ぬふりをせざるを得な
いのです」(ジャーナリスト・乙骨正生氏)
497 :カネ欲しさに出鱈目書くぞ :01/11/04 04:31 ID:ixYTgojQ
毎日の給料は、今や産経を大きく下回って、恥ずかしいレベルだよ。
>>481 >>494 生活費を稼ぐために、アルバイト原稿は欠かせないみたい。知り合
いの奴は、エロ雑誌のアル原書いてるぞ。とにかく給料だけでは大
変みたい。辞める人間はあとを絶たないし、
http://natto.2ch.net/mass/kako/970/970336396.html ここより転載。読めば毎日の酷さの一端がわかる。給料安いから、入
ってくる新入社員のレベルは悲惨。記者クラブで、毎日がいないと、
毎日の記者のこと、みんなで寄ってたかって馬鹿にしてるよ。
業界人と思える発言が316で上げたスレでも出てるけど
聖教新聞の印刷業務や創価からの委託業務抜きで毎日は
成り立たないみたい。
創価の問題自体はどの新聞も殆ど取り上げないよ。
ただ公明党について毎日は他紙に比べかなり甘い記事になる。
520 :
:01/11/04 05:40 ID:ixYTgojQ
497 :カネ欲しさに出鱈目書くぞ :01/11/04 04:31 ID:ixYTgojQ
毎日の給料は、今や産経を大きく下回って、恥ずかしいレベルだよ。
>>481 >>494 生活費を稼ぐために、アルバイト原稿は欠かせないみたい。知り合
いの奴は、エロ雑誌のアル原書いてるぞ。とにかく給料だけでは大
変みたい。辞める人間はあとを絶たないし、
http://natto.2ch.net/mass/kako/970/970336396.html ここより転載。読めば毎日の酷さの一端がわかる。給料安いから、入
ってくる新入社員のレベルは悲惨。記者クラブで、毎日がいないと、
毎日の記者のこと、みんなで寄ってたかって馬鹿にしてるよ。
業界人と思える発言が316で上げたスレでも出てるけど
聖教新聞の印刷業務や創価からの委託業務抜きで毎日は
成り立たないみたい。
創価の問題自体はどの新聞も殆ど取り上げないよ。
ただ公明党について毎日は他紙に比べかなり甘い記事になる。
521 :
○:01/11/04 05:45 ID:hueHwvyr
ixYTgojQ氏
>>493 495 496 497 495 504 506 509 517 518 519
と、何をそんなにあわてて・・・
>>506は狂牛病信者のコピペだね
毎日と層化の関係はしらないけど厚労相は公明党なのに
おかしかねえか?
522 :
う:01/11/04 05:46 ID:HFfhRGPA
今、ビーフジャーキーとバドでいっぱいやっています。
ウマー!
523 :
○:01/11/04 05:51 ID:hueHwvyr
<狂牛病>牛の処分などEU内での費用、EU予算全体に影響
(毎日新聞)
【ブリュッセル22日】欧州各地で「狂牛病」の懸念が広がっている
問題で、シュライヤー欧州委員(予算担当)は22日、欧州連合(EU)
内で牛の処分などにかかる費用が約9億7000万ユーロ(約1000億円)
に上る見通しを明らかにした。
欧州では昨年、狂牛病がまずフランスで相次いで発見され、ドイツやスペインに
も広がって、5年前に英国で起きた狂牛病騒動以来の社会問題に発展した。
EUは今年、原因とみられる動物性飼料の全面禁止や生後30カ月以上の
すべての牛の検査を開始。新たな症例報告が続き、ドイツなどで40万頭の
処分に踏み切っている。
欧州委員会が昨年12月に示した案では、牛を処分した場合、市価の7割を
EUが補償金として農家に払うことになっている。シュライヤー委員によると、
欧州中で処分される牛は約200万頭に上る見通しで、
補償金として7億ユーロ、検査の経費などに2億7000万ユーロかかるという。
ドイツでソーセージ工場が休業に追い込まれたりステーキ肉がスーパーから
姿を消すなど、消費者への影響も出ている。また日本をはじめ各国が
欧州産牛肉の輸入禁止を始めており、信頼回復には相当の時間がかかる。
[毎日新聞1月23日] ( 2001-01-23-10:04 )
・・・毎日は前から、狂牛病に関してちゃんと報道してるということは
いえるだろうな。
>>510 チェック体制をチェックするのに、
わざと欠陥をいれておくって方法をとる。
だれかイギリスから発病牛の脳を取り寄せて、
検体にまぎれさせておきな。
525 :
毎日新聞:01/11/04 06:25 ID:YKPZVbTH
526 :
:01/11/04 06:29 ID:OLH8jKho
>>524 文部科学省の傘下にある旧科学技術省のチームが
チェックしてもらえるとありがたいけど実現できるかな?
文部科学省は他省庁の縄張りを検査するのに手加減しないだろうから。
>>526 実は最初の1頭も日本基準なら陰性だったかもしれません。
それが正しいか間違っているかは10年後にわかる壮大な実験ですね。
正しいなら、英国ほど牛を殺さなくてもいいから、世界にも朗報です。
528 :
○:01/11/04 06:54 ID:hueHwvyr
>>525 >牛を原料にした13万2645品目のうち、
>国産牛の危険部位を使用し、自主回収・販売中止などの
>措置を取られたのは22品目だった。
・・・この記述のどこがまちがっているのですか?
特定危険部位の使用・混入は22品目を含め51品目、不明も
373品目の計424品目あったが、うち402品目は狂牛病の
未発生国の原料を使ったり、プリオンの無害化処理をしていた。
牛を原料にした加工食品のメーカーは全国で約1000社に上るという。
・・・これを抜かしてたら意図的だけど。全くソースのままでは
厚生省の会見でも22品目だけで終わっている事に、それだけしかないとは
いわず、検査を続けるという答だったし。
医薬化粧品の回収とくらべてこの数では、全く食料品は野放しと同じ。
また、不活性化というのも いままで多くの業者が問い合わせに答えて
不活性化しているから大丈夫ですという基準が、EUと大きくずれていて、
用をなしていないものが多かった。
529 :
:01/11/04 06:59 ID:pSEA97NT
>>527 骨髄の味や肉エキスを楽しむ日本の食文化と
肉を食べる欧米の食文化とを同じ土俵で対策をしても
同じ結果になるとは限らないし
血液型によって疫病に感染するリスクが変わってくるように
人種によっても異常プリオン病に感染するリスクが変化する可能性がある。
やっぱ、農水省、厚労省と仲が悪い文部科学省の検査科学チームが
農水省、厚労省の抜き打ち検査をしたほうがいい。
530 :
フジ:01/11/04 07:03 ID:NGm5MDjU
あげ
531 :
フジ:01/11/04 07:07 ID:NGm5MDjU
503 名前:フジテレビ 投稿日:01/11/04 05:10 ID:2BszUlZr
2001年11月4日 7:00〜7:15
話題にアタック
▽狂牛病対策
532 :
フジ:01/11/04 07:13 ID:NGm5MDjU
御用番組みたいだな
533 :
フジ:01/11/04 07:14 ID:NGm5MDjU
>>532 話題にアタック のスポンサーが「内閣府」だった。(藁
534 :
:01/11/04 07:15 ID:FaMGCJzf
>>508-515 朝起きてみれば、またネイチャーのコピペだよ。
信者が夜昼関係なく努力しているのは認めるけど、
ここは写経の場じゃないんで‥‥ハァ
535 :
○:01/11/04 07:20 ID:hueHwvyr
536 :
:01/11/04 07:30 ID:FaMGCJzf
>>535 約1名、見事にネタに引っかかっているのがいるし(藁
537 :
:01/11/04 07:37 ID:NGm5MDjU
まだまだ、食肉の検査方法もELISA法は低濃度の異常プリオンは検出できないし
病理検査で空胞が見つかっても隠す可能性があるので信用されていないし
「背割り」と「肉骨粉」の問題が解決していない。
背割りにより脊髄に付着した異常プリオンが
他の食肉部位に飛び散ることは確実で
肉骨粉も全面禁止しなければ
金銭目当ての人間の悪用で
異常プリオンに汚染された肉骨粉が牛の飼料や
人間用の食材に添加される可能性がある。
また、異常プリオンの土壌汚染が広がると
小動物や微生物の体を媒介して異常プリオンが増殖して
日本列島そのものが異常プリオンに汚染され
日本人の生命を脅かすことになる。
(何百年後、日本で食える安全な食べ物は
乾パンのような輸入非常食だけとか)
538 :
イライラ:01/11/04 07:41 ID:NGm5MDjU
>>535 リンク先が見えないよ。
Yahoo!BBの憎たらしいバナー広告が見えるだけ。
(早く開通しろ!開通の見込みもないのにISDN解約させるな!
開通の見込みもないのにモデムなんか送ってくんな!)
539 :
:01/11/04 07:43 ID:8AzC9xxR
放送大学の伊藤きくお教授は 全頭検査以前の状態でも
日本人が狂牛病に罹る確率は1兆8千万分の1
と札幌テレビのニュース解説で明言
事実上 患者は出ないとのこと
540 :
:01/11/04 07:47 ID:NGm5MDjU
>>539 ノ ヽ``―――― ┼┐(・ε・)プップクプー
541 :
:01/11/04 07:48 ID:N8ETwjYN
とりあえず、はやいとこ二頭目が出てくれんかな。
そうでないと安心して肉が食えん。
542 :
この法案で2ちゃんは窒息:01/11/04 08:10 ID:TYKyIyqz
「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/ この法案は悪法、抗議しよう!
官邸や総務省、地元国会議員にメールや葉書で抗議しよう!
マスコミ放送出版印刷業界の思惑は
インターネットと自分たちの業界が競合して邪魔
政治家の思惑はインターネット上での選挙活動で
一般市民の言論の自由を制限して一方的に自分を宣伝し売り込みたい
この両者の思惑が一致して、
インターネット上の言論の自由を圧殺しようとしている。
これじゃ、気楽に政治談義や政治の腐敗を
ネット上で公開することができない。
腐敗を指摘するには『情報源の秘匿』
(政治家官僚の腐敗をしゃべってくれた人の
身元身分を隠し生活の安全を保障すること)
が大切だから
この法案が通ると政治家官僚の腐敗情報が公開できなくなる。
>>528 おやおや。まちがっているなんてかいてるっけ?
最初の文章が22/13万ととれるように書いてあるので
煽動的と書いてるだけなんだが。
そもそも発表の文章を恣意的に順番をかえて書く
ってのがマトモに金をとれる報道なのかいな。
>>529 そうですね。脳を食べる習慣はなくても、
骨髄のエキスをありがたがる国民ですから。
あと人種的に発病しやすいという話も聞きました。ソース無し。
だから、より厳しいチェックが望まれるのに、
日本の対策がより甘い印象を受けてしまうのは、
まだ洗脳がたりないんでしょうか。
545 :
おばか:01/11/04 08:42 ID:WxvHgvsg
>>539 その場合狂牛病と言う言葉を使うと確率はゼロになるのです。
狂牛病は牛の病気です。そのような間違った術語をつかうと
おばかとみなされますのでご注意くださいませ。
狂牛病が人間に感染するとvCJDになるのです。
546 :
○:01/11/04 08:44 ID:hueHwvyr
>>543 >2 特定危険部位を使用・混入があったと報告のあった製造又は加工食品の総数は51、
、特定危険部位の使用・混入の有無が不明として報告のあった製造又は加工食品
の総数は373であった。これら424食品のうち、
BSE非発生国原料の使用やプリオンの不活化等を行っていたとの報告のあった
食品の総数は402であった。
これのどちらも ”報告があった”数ですから
特定危険部位を使用しているあるいは使用が不明な”報告のない”製造加工業者
が皆無とは断言できない以上、これが煽動的なのか、
実際に近い状態をあらわしているのかは わかりません。
これが全くこの通りの書き方で書かれていても
13万2645品目の中で、使用あるいは使用不明なのは424品目より
多いんじゃないか?というのが自然に起こる疑問だと思います
547 :
週刊文春:01/11/04 08:45 ID:YKPZVbTH
週刊文春11/8号
vCJDの疑いのある患者の厚労省診断への批判記事
「・・それが報道のあるべき姿勢だろう」
に報道魂を感じた。WEBちょっと眺めて記事かく奴とは違う。
だけど、狂牛病患者ってのはやめてよ。人間の時は。。。
548 :
うん:01/11/04 08:56 ID:YKPZVbTH
>13万2645品目の中で、
>使用あるいは使用不明なのは424品目より
>多いんじゃないか?というのが自然に起こる疑問だと思います
その疑問はもっともだね。
でも新聞社が22/13万とれる文章をかくなら、
それなりの根拠が必要だとおもんだが、なにかあの記事にあるのかな?
なにか裏をとって問題を提起しているのかな。
個人的にはそうは感じなかったんだが、なにかあるなら教えて。
むしろ発表の内容を恣意的に煽って書き直しているだけっと思ったんだ。それは反対するにも賛成するにも正しい方法じゃないと思うよ。
新聞のWEBは2CHじゃないんだからね。
549 :
○:01/11/04 09:15 ID:hueHwvyr
YKPZVbTHさん
理屈から言えばそうですが
新聞って、いつもソースそのまま載せるものではないですよ。
長くなって庶民にわかりにくくなってしまうし
煽動的な例をあげるなら もっと他にいろいろな例がここでも他でもあるんじゃないですかね
全く記事を載せないというのもまた 作為的といえば作為的行為だし
13万品目全部に含まれているとはじめ勘違いしたから、びっくりされたんですかね?
ま、どうでもいいですけど。
550 :
はい:01/11/04 09:21 ID:YKPZVbTH
あの記事が煽動的とお認めいただいて有り難うございます。
○さんの書き込みはいつも参考にしています。
これからもよろしゅう。
551 :
:01/11/04 09:22 ID:XLBPm8oU
先生!俺が陽性だってまじっスカ!?
______ ____________
V A_A
Σ ⊂|||` ´P ガビーン
(_ ロ_)
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| | イ |
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ガターン!\ ̄W ̄ ̄ ̄ ̄W ̄\
________ .||\. ..\
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| |_.||. .|| ||
552 :
TBS:01/11/04 09:34 ID:CJksDjCM
あげ
553 :
:01/11/04 09:37 ID:c0CzSvC6
TBSでやってる。
イギリスでは豆腐が売れてるそうだ
554 :
:01/11/04 09:38 ID:g5yy6Th+
イギリスの感染者登場!
555 :
:01/11/04 09:38 ID:c0CzSvC6
こえー
やっぱ肉くえねー
556 :
:01/11/04 09:40 ID:g5yy6Th+
自分の名前すら思い出せなくなるなんて、、、
こんなんで死にたくねーよ。
557 :
:01/11/04 09:40 ID:DZ5GwPHR
あげ
558 :
:01/11/04 09:40 ID:FKYgnjem
またコピペTBS荒らしがやってきそうだな。
559 :
:01/11/04 09:40 ID:4EXyHIQo
TBSにしては良い特集やってるね
560 :
:01/11/04 09:40 ID:4W8YoeNr
基地外になって、悩みとか苦しみとかもなくなるのだろうか?
561 :
:01/11/04 09:41 ID:c0CzSvC6
イギリスでは肉骨粉禁止になっても
肉を食べないそうだ。
12年間肉食べてないおばあちゃんが
でてた。
562 :
:01/11/04 09:43 ID:c0CzSvC6
彼らがたどりついたものとは・・・・
ワクワク
563 :
:01/11/04 09:43 ID:4EXyHIQo
やってる内容は幻のNスペと一緒
いまさらって感じ。
Nスペは怖かった
564 :
:01/11/04 09:44 ID:FKYgnjem
陽性と診断された牛はその日の解体分を含めて全部焼却されたんじゃないのか?
それで厳重に保管してあると聞いた。
イギリスが輸出した肉骨粉は危険なのか?陰性でも危険ってことなのか?
565 :
:01/11/04 09:45 ID:4W8YoeNr
それでも、今日僕は「すき屋」で牛丼を食う。
566 :
:01/11/04 09:45 ID:c0CzSvC6
でも改めてこういうの見ると
やっぱこわいね
オーガニックか
567 :
在米:01/11/04 09:46 ID:LNewCEK1
さて、ローストビーフ出来たかな?
568 :
:01/11/04 09:46 ID:FKYgnjem
草食動物は草を食べる動物。
どうしてそれでいけないのでしょうか。
569 :
:01/11/04 09:47 ID:c0CzSvC6
狂牛病先進国であるイギリスを
いいお手本にしなきゃね。
570 :
:01/11/04 09:48 ID:4EXyHIQo
どっちの料理ショーの司会者が食について
解説しても説得力ない
571 :
:01/11/04 09:50 ID:c0CzSvC6
飲み水や食べ物は選べ。
それによって人の天性まで変る。
572 :
:01/11/04 09:52 ID:4W8YoeNr
573 :
:01/11/04 09:52 ID:c0CzSvC6
しゅーりょ−う
574 :
毎度:01/11/04 09:55 ID:yimQMy1w
みなさん、おはようさん。
>>567 いいねぇ、塊の肉か。ソースはグレービーか?俺の好みはおろしにんにく&しょうゆ。
575 :
通りすがりの主婦 :01/11/04 10:33 ID:G6FxaZqr
早い話が肉たべないほうがいいってことね。
576 :
毎度:01/11/04 10:36 ID:yimQMy1w
577 :
在米:01/11/04 10:39 ID:LNewCEK1
>>574 ソースは醤油ベースでちょっと和風にしてみました。
醤油と牛肉って相性良いから
アメリカ人にも受けますね。
さて、食うか。
578 :
よく来る主婦:01/11/04 10:40 ID:SFgATRDY
>>575 子供がいなかったらキット食べてるよね。
579 :
毎度:01/11/04 10:51 ID:myJg33xs
>>577 在米さんよ
ながらく食べてへんからうらやましいなぁ。
ところで、日本製のカップめんや加工食品の話しやけど(輸入禁止の件)
巷の人々の反応はどない?炭そ菌でそれどころやないんか?
580 :
:01/11/04 11:09 ID:QnXe08fO
>>109 国産牛肉は危険だからアメリカへ輸出できないのとちゃうん?
○さん、いつもごくろう。
がんばってね。
582 :
疲れた消費者:01/11/04 13:03 ID:iLF2tJHa
>>580 アメリカに輸出できないのは「牛肉」だけじゃありません。
インスタントラーメンなど「肉エキス」使用の加工食品も
輸出できない(危険部位使用の恐れがあるからだ)。
583 :
ひねくれた消費者:01/11/04 13:06 ID:ikJbar5y
松山千春が低迷する牛肉消費に歯止めをかけようと、
店頭でキャンペーン。持ってきた肉は完売しました。
今度は、焼き肉を一緒に食べるキャンペーンを実施したいとか。
脳まで禿げてきたようです。
584 :
憑かれた消費者(嘘):01/11/04 13:08 ID:4xdpox4F
>>582 まだ輸出禁止は解除されないの?
米国の禁輸措置に対して、厚労省や食品会社が米の農務省などに
正式に抗議を申し入れたという情報は皆無ですか?
585 :
疲れた消費者:01/11/04 13:11 ID:iLF2tJHa
>>584 国内の情報が信じられなくて、
外国政府のお墨付きがあれば安心...。これって変だよね。
でも、いまだに米国の禁輸措置は解除される様子はない。
日本政府はなぜ「安全だから禁輸解除せよ」といわない?
586 :
作者:01/11/04 13:17 ID:YKPZVbTH
>>580 あのーできましたら「おなまえへ」欄を参照して、
検出0の恐怖を感じていただければ幸いかと思います。
絶対零の恐怖。。。。それは凍り付いた官僚の世界。
587 :
:01/11/04 13:25 ID:qSU8AxFu
禁輸措置について、大々的に報道されないよな。大変な事実なのに。
588 :
:01/11/04 13:28 ID:it5cbYss
まだここあったの?
もう狂牛病なんて言ってる人いないよ。
検査ももうしてないらしいしさ。(w
589 :
何様だ:01/11/04 13:34 ID:OZvC7PaQ
>>588 そうか、それならますます肉食えないな。
近所に言いふらしてくるよ。
590 :
:01/11/04 13:38 ID:qSU8AxFu
一ヶ月くらいしたら数字だけの検査になりそうだな。
屠殺場だって一般人は出入りしないだろうから、
背割りだろうし。
591 :
独り言:01/11/04 13:46 ID:QSr+owlg
イギリス人と結婚してイギリスに住んでいる旦那の妹が二人で日本に
帰ってきた。
結婚のお祝いをかねて食事に誘ったら和食はどうしても食べれないので
勘弁してくれと言う。
ちょっと「ムカッ」。こっちだって洋食食べたい!でもアンタの国のせいで
食べれないんだよっ!
だいたいごちそうしてもらう癖に文句言うな!日本に来たら和食食えっ!
食べたくなきゃ来るな!
と言いたいけど、言えない…食事会鬱だ。
592 :
多分においおい:01/11/04 13:48 ID:oAeYmq3w
ワシの友達もイギ公と結婚してるけど、そのダンナ
イカの塩辛とか平気で食うよ・・・。
そのダンナはワイフの国をあんまり尊重してないっすね。
たった一回なんだから、ちょっとぐらい我慢すればええのに。
593 :
:01/11/04 13:51 ID:ZoZWvfI4
まぁまぁ、安物買いした日本が悪いんじゃないか?肉骨粉は。
日本にはそういう需要があったわけだ。
594 :
:01/11/04 13:58 ID:yDrOQN37
そろそろみんな飽きてきたみたいだね。
やっぱり日本はこういう国なんだよね。(鬱
595 :
独り言:01/11/04 14:04 ID:QSr+owlg
>>592 そうそう!一回くらい我慢すればいいのにね。
分かってくれて嬉しいです。
>>593 確かに安物買いした日本も悪い。
けど、危険を知ってて世界80ケ国にばらまいた
イギリス(Nスペで言ってた)はもっと悪いと思う。
596 :
1996年までの英国肉骨紛:01/11/04 14:38 ID:YyAK3EpP
1996年までは、英国は肉骨粉の全面禁止まではしていませんでした。
肥料に使ったり、一部の動物での餌につかったりと
他の用途は当時は合法でしたから売り買いされたわけです。
英国側も、購入先での用途までは面倒見切れないでしょう。
少なくとも牛の餌に使うことが英国内で禁止されていることは
他の国も知っていたわけで、輸入した国がどう扱うかはその国の問題。
当時英国内では飼料としての使用が非常に制限されていたので、
肉骨紛は、だぶついて値が下がっていたと推測されます。
英国内で飼料に使えないものを安く買い付けて、
他の国で飼料として売った人の方が道義的に問題あり。
遅くとも、英国内で禁止になった時点で、
英国肉骨紛を第三国経由の物も含め、輸入禁止としておけば良かったのですが。
1990-1996年の肉骨紛の対日輸出は166トンとの英国の回答 日経 2001/10/4
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011004dcci039404.html 英国は、1988年に牛肉骨紛を牛与えることを禁止。
全面禁止となったのは、1996年。
597 :
1996年以後の肉骨紛輸入:01/11/04 14:39 ID:YyAK3EpP
1990〜1996年にイギリスから輸入した肉骨粉は166トンとか、フェザーミールだった
とか言われているが、実はこれ以後に他のEU諸国から輸入した肉骨粉の方が桁違いに多い。
1996年にイギリスの肉骨紛が全面禁輸となったころから
EUでは肉骨紛自体の人気がなくなり、2000頃には値段が半分にまで低下した
値段が下がるにつれ、EUからの輸入量が激増。
現在は狂牛病発生国となってしまった国も含め、
イタリアから 54000トン、デンマークから27000トン、香港から59000トン
が輸入された。(数字はNHK)
肉骨粉の国内価格が1トンあたりおよそ4万円で、これら輸入物はおよそ2.5万円
おおまかな計算では、1万トンなら約1億円位は儲けになる。(値段は文春)
これら輸入肉骨紛の販売使用ルートは確認できていないそうな。
自由党の山田議員が農水省から輸入肉骨粉の輸出許可申請書を取り寄せたが
肝心なところが墨塗りされていて、原産国や購入した商社などの情報が確認できなかったそうな。(TBS)
1996年には、日本でも、牛に牛肉骨紛を使用しないよう
農水省から通達が出ていたにもかかわらず、このような状況だったのです。
598 :
:01/11/04 14:41 ID:YyAK3EpP
日本の側に選択の余地があったにもかかわらず、
謝罪と賠償を要求する、というのは先進国の対応ではないと考えます。
(595さんに言っているのではなく、
外国を悪者にして国内問題から目をそらさせようとする一部の人たちにです。)
この件が示しているのは、狂牛病問題では、
確認されていない、証拠が薄い、などと文句をつけ、
処置を先送りにすればするほど悲惨な結果になるということです。
599 :
:01/11/04 14:43 ID:SFgATRDY
>>594 飽きたんじゃなくて、もう自分の考えが固まったんじゃないの?
ちょっとやそっとじゃ牛関連食べないって。
600 :
600:01/11/04 15:04 ID:ck49zpDr
か?
601 :
:01/11/04 15:36 ID:g6sHsT2v
脳衰省の課長あたりが何だか偽装工作してそう。
602 :
vvv:01/11/04 16:08 ID:Q/CNW8mc
vvv
603 :
:01/11/04 16:16 ID:uQ4+TvK6
騒ぎがおさまるのが怖いね。
604 :
疲れた消費者:01/11/04 16:33 ID:iLF2tJHa
政府としては、「これ以上、狂牛は出さない」と決めたみたいだな。
あれだけ疑陽性が出て、狂牛認定ゼロ。
疑陽性はあっても、疑陰性の可能性は指摘されない。
東京都の疑陽性事件でも、帯広畜産大の教授が密室で(なぜに密室?)
一人っきり(なぜに一人っきり?)で検査して結果オーケー。
これで、信頼しろというほうがどうかしてると思わん?
海外の第三者的機関に認定してもらったら?
605 :
マスコミって自前検査しねぇな:01/11/04 16:41 ID:Qsn6aDrY
606 :
さらば牛肉さん:01/11/04 16:41 ID:is5kzcv1
結局、肉骨粉を輸入した商社が一番悪いのか。
そういえば商社の名前って晒されたことあったか。
いまさら責めても取り返しのつかないことではあるけどな。
俺は牛肉さんとつらい別れをしたばかり。
牛肉さんが清い体に戻るまでは
もうあわないつもりでございます。(藁
607 :
:01/11/04 16:55 ID:r//HSP6u
もう既出かな。
金子清俊さんが写真付きで、今週の「赤旗日曜版」に出てるよ。
プリオン病についていろいろ説明している。
608 :
AB:01/11/04 17:07 ID:Y41T+s+V
ダイオキシンに関する議論より、環境ホルモン全般の議論となるとそれはもっと実体がない。
環境ホルモンとは、外因性内分泌攪乱物質に対する日本でだけ通ずる呼び名である。ここでは内分泌攪乱物質とよぶことにしよう。
内分泌攪乱物質が大きな関心をよぶきっかけになったのは、言うまでもなくアメリカ人女性シーア・コルボーンらの著書『奪われし未来』である。
これを読んだとき、著者らが生物界の異変の原因を地道に追ってきたことに科学者として感銘を受けた。
そして、生物界でおきた不思議なことのいくつかが「内分泌攪乱」という考えで説明できるかもしれないと私自身も考えた。今後こういう視点も含めて環境問題を見るべきだというひとつの示唆として読んだ。
総じて生物界ではありそうなことだが、人についてはそれほど大きな影響はありそうもないというのが私のその時の感想だった。
例として挙げられている生物の大量死や人間の精子の減少などとある種の物質との関係については、とてもこの本に書かれていることをそのまま信用する気にはならなかった。
ところが、この本が日本に入ってきた途端に、人類の危機を喚起する警世の書として受け止められ、あらゆる異常が環境ホルモンで説明づけられるような錯覚を生み出してしまった。
生殖障害から人類存亡の危機を連想するのは非常に分かりやすいが、これは明らかな誤解である。人間という生物集団が如何に他の生物集団と違うかを知らないところからくるのである。
考えてみてほしい、この五○年位の間に日本社会では一人の女が数人の子を産む時代から、
一・五人以下の子しか生まない時代に急激な変貌をとげた。理由はともあれ、生殖率は半分以下に低下した。
しかし、これで日本人という生物集団が滅亡しているわけではない。先進国における人間の集団は、生殖能力の変化には非常に強い構造をもっていて、他の生物集団とは決定的に違うのである。
もちろん、だからと言って、化学物質が生殖機能に影響を与えないとか、与えてもいいと言ってるわけではない。
それは自分ならびに自分の子や孫が生物としての可能性を阻害される問題としてとらえればいいのであって、人類滅亡の危機などを持ち出す問題ではないと言っているだけである。
現在の騒ぎの中で、わが国で環境ホルモンが生態系に与えた影響の例としてマスコミでさかんに取り上げられたのが、
東京と川崎の間を流れる多摩川に生息するコイにはメスが異様に多いという報告である。
ところがこれに関して詳しく調べている人から面白い話を聞いた。
多摩川のコイはそこで孵化し育ったものではなく、霞ヶ浦で養殖した稚魚を放流したものであるという。
またコイは、赤い、脂肪が多い、丸いなどの理由でメスが珍重される傾向があり、養殖の現場ではメスを多くつくる努力がなされているのだそうだ。
現に、今年の五月三十一日付読売新聞茨城版には、「メスだけが生まれる受精卵の大量生産に成功」と
茨城県内水面水産試験場の成果が誇らしげに書かれてあった。
霞ヶ浦でのメス化と、多摩川でのメス化は生物学的に同じではないが、生産の現場では性に対する制御が行われているということは事実なのだ。
そもそも、魚の性というものはある年齢(魚齢)以下では分化していないのに、
魚齢が正確に調べられないまま精巣の大きさが測られたり性比が論じられたりする杜撰な調査も問題である。
科学的に内分泌攪乱物質が人間や生物に与える影響はまだ分からない。
しかし、これまでの化学物質の毒性評価の中にはなかった視点であるから、
この視点で化学物質を洗いざらい点検する国際協調態勢ができて
ようやくそれが動き出したというのが、今の世界的な状況である。
そんな中、環境庁は「内分泌攪乱作用を有すると疑われる化学物質」という
六七物質のリストをインターネットで発表した。
これを受けて、多くの識者がテレビや、新聞、雑誌等で、「疑わしきは罰する」でなければいけない、
だから、疑わしいものは使うのをやめるべきだという主張を展開した。
そして、これこそが公害病や薬害の愚を繰り返さないための「予防原則」だと主張した。
内分泌攪乱物質の例は、水俣病と比較するのは適当ではないが、
水俣病の例からも、かくも幼稚な予防原則を導き出すことはできない。
水俣病は当初は伝染病と考えられた。やがて、工場排水が疑われ、
熊本大学研究班は、マンガンが原因であると発表、つぎはセレン、さらにタリウムと変わり、
最後に水銀に到達した。
伝染病と思われた時点で、隔離するのがよかったか、
マンガンと発表された段階でマンガンの禁止に踏み切れば良かったのか、
もしそのようなことをしていたら、水銀を追いつめることはずっと遅れてしまったに違いない。
まずは、原因と結果の関係をもう少しはっきりさせることが必須である。
それなしに対策ができるわけがない。
先に述べた母乳中のダイオキシンの問題に、この予防原則を適用すると、
ダイオキシンの濃度に拘わらず母乳はやめろということになる。
しかし、母乳をやめることの危険性についても予防原則を適用するとどうしても
母乳を続けろということになり、この予防原則が如何に無意味であるかが分かる。
では、疑わしいものがあるとき、どうすればいいのか?
「禁止する」と「何もしない」という二分法的な考え方では、これからの環境問題には対処できない、
その中間の道を選ぶべきだというのが、私の考えである。
その中間の道とは、リスク評価をし、リスクの大きさとその物質を禁止したときの
別のリスクの大きさとを比較しながら対策を立てることである。
ところが、多くの文章に内分泌攪乱物質は不確かなことが多く、
リスク評価ができないと書いてある。これは、実に意外なことで、最初は何を言っているのか分からなかった。
不確かな要素を持つから、リスクという概念はでてきたはずである。
しかし、やがて分かったことは、多くの人がリスク評価という言葉を安全量を求めるというように誤解しているということだった。
リスク評価には摂取量の評価と毒性評価が必要である。
内分泌攪乱物質については、後者についての情報がまだ無きに等しい。
摂取量と影響の大きさとの関係(専門的に言えば、量反応関係)がはっきりしない。
それは早急に研究されるべきだが、それがないときは、我々はリスク比較とかリスクランキングという方法を用いる。
その場合はできるだけ問題を絞り込む。そして影響の大きさを比較するのである。
必要に応じてグループ分けする。そうすれば量反応関係が分からなくとも影響の相対比較が可能になる。
もちろん、これが非常に正確かといえば、そうではない。リスク評価は予測だからいつまでたっても真に正確にはならない。
その時点でできる最高のことをするしかないのである。
その意味でリスク評価は不可能とか正確でないという批判は何の意味もない。
なぜなら、リスク評価ができなければ、もっといい加減にその時の気分で為政者が適当に判断することになるからである。
今までの日本の行政はそれだったのである。
リスク評価のもう一つのいい点は、その評価の方法が誰にも分かることである。
内分泌攪乱物質の人への影響については、まず、胎児・新生児への影響に絞り、リスク比較をすることがいいと思う。
大人への影響はある程度研究が進んでから対策をたてるので遅くはない。
影響の大きさから言えば生物への影響は大事だが、これも明らかに害のあるものについて対策をたて、
あとは少し時間をかけて調査するのでいいだろう。
胎児・新生児へ化学物質が移行する経路は、母親の体内に蓄積した物質の胎児・新生児への移行と、
妊娠・授乳中に母親が摂取した物質の移行の二つのルートが大きい。
前者についてはダイオキシンのような蓄積性のものが問題になる。
したがって、蓄積性(体内半減期から分かる)、摂取量、ホルモン活性を調べ、
予想できる体内でのホルモン活性総量を比較することから始めるしかない。
もちろん、今の段階でホルモン活性を正確に求めることはできないが、
予備的な試験はどんどん行われていてかなり利用できるようになっている。
こういうデータを用いれば、人の体内での大体のホルモン活性の大きさをいくつかのグループ内で比較ができる筈である。
その値を体内のホルモン量や自然起因の植物エストロゲン量などと比較することによって、どうすればいいかが分かってくるのである。
これは我々が発がん物質の規制の過程で間違いつつ学んできた方法である。
この値が出ても不正確であるから発表するなという意見もよく聞く。
しかし、一方で六七物質のリストだけが一人歩きして混乱を引き起こしている。
少しでも定量的なデータが加えられるべきだと思う。
しかし、とりあえず、まず一番に環境庁はこの六七物質を疑わしいとした根拠を発表してほしい。
どういう方法で測り、どの程度の大きさのホルモン特性をもっていたのでリストに載せたのかの根拠を。
まさか、根拠もなしに発表したわけではないだろう。それが分かれば企業も同じ試験法で追試ができる。
是非、環境ホルモンについての議論を科学的に冷静に進めるためにこのことをやってほしい。
今のように危ない、危ないという議論だけだと、
まもなく国民は麻痺して環境問題を真剣に考えることをやめてしまうのではないだろうか。その反動が怖い。
613 :
:01/11/04 17:33 ID:9IbGF/yt
614 :
:01/11/04 17:51 ID:9IbGF/yt
食肉業界など窮状訴え 京都府と府中小企業団体の懇談会 (京都新聞)
京都府と府中小企業団体中央会との懇談会が二日、京都市上京区のホテルで開かれ、狂牛病
騒ぎで打撃を受けている食肉業界をはじめ、各業界が厳しい経営環境を訴え、行政サイドから
の一層の支援を求めた。
懇談会には府中央会役員の業界団体代表ら約五十人が出席した。本田茂会長は「さらなる景
気の悪化や競争激化で中小企業の経営は大きな転換期にきている」と述べ、業界や企業が進め
る事業革新への支援を要望した。
各業界からの要望では、京都市食肉協同組合が「狂牛病騒ぎの影響で売り上げが八〜九割減った
食肉店も多く、転・廃業の危機にある」と窮状を報告。府民への安全性のアピールや公立学校、
福祉施設の給食への採用再開を訴えた。
これに対し、荒巻禎一知事は「風評被害を抑えるために広報紙の活用も含めて信頼回復に取
り組みたい。福祉施設などにも繰り返し指導する」と支援を表明した。
また、制度融資の返済期間延長や雇用対策などの要望に対し、荒巻知事は「地域の現実にあった
形でやりたい。雇用対策は国の補正予算を受け、伝統産業への発注を含めて拡充していく」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011104-00000025-kyt-kin
615 :
:01/11/04 17:54 ID:9IbGF/yt
今なお続く 肉骨粉をめぐる波紋 牛肉の「安心」 なお道遠く (京都新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011104-00000032-kyt-kin 狂牛病の感染源となる肉骨粉をめぐる波紋が、牛肉の「安全宣言」後も続いている。飼料メ
ーカーは回収に追われ、畜産農家の中には信用を保つため、独自にえさを検査機関に回す動き
も出ている。今月から肉骨粉の使用は完全禁止になったが、一度揺らいだ「安心」を取り戻す
道は険しい。
「配合飼料に肉骨粉が混じっているか調べてほしい」。こんな依頼が京都市左京区の食品検
査会社「ファルコライフサイエンス」に、全国の牧場や養鶏場から相次いでいる。依頼は狂牛
病の牛が見つかった九月からで、計約五十件に上る。
市販の配合飼料はトウモロコシや麦などが主原料だが、粉末の肉骨粉は目では混入が判別で
きない。同社は「畜産農家の死活問題だけに、『念には念を入れて調べたい』というのが依頼
者の本音では」とみる。
外食産業や飼料会社も対応に追われている。京滋に二十四店あるレストラン「和食さと」は、
先月二十九日から肉骨粉を家畜に与えていないとの証明書を納入業者に義務づけていることを
メニューに表示し始めた。
近畿最大手の飼料メーカーで全農系列の「西日本くみあい飼料」は、京滋の農家から肉骨
粉入り飼料の返品と回収に応じている。すべて鶏のえさで、牛用には十年以上前から肉骨粉を
混ぜていないとPRに懸命だ。
京都府内では二十キロ入りの袋が三百個程度、農協の倉庫で焼却を待っているという。
同社は「どこで焼却するか検討中。飼料を焼いた例がないので…」と頭を痛める。
(続く)
616 :
:01/11/04 17:55 ID:9IbGF/yt
今なお続く 肉骨粉をめぐる波紋 牛肉の「安心」 なお道遠く (京都新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011104-00000032-kyt-kin (続き)
農水省の調査では、全国で肉骨粉や血粉を食べたか、食べた可能性のある牛は約五千百頭。
飼育総数の約0・1%に当たる。京滋では一頭もいない、という。
「一連の騒動で、多くの牛が肉骨粉を食べているかのような印象が広まってしまった」と二
百五十頭の和牛を肥育する人見和三郎さん(72)=亀岡市=はため息をつく。一般に、肉骨粉の
ような動物性タンパク質を牛に与えると、良質な霜降り肉はできないとされる。
「値段では、安い輸入肉にかなわない。私たちはおいしい霜降り肉を作るため、以前から飼
料には気を使い、厳選した穀物類を自家配合してきた」。それだけに、欧州で肉骨粉が問題化
した八〇年代末に機敏な措置をとらなかった国こそが、風評被害を招いたと憤る。
農水省は九月、肉骨粉の牛への使用を禁止し、先月四日に製造、出荷などを禁じた。今月
からは肉骨粉の豚や鶏への使用も禁止した。だが、市民団体「京都消費生活有資格者の会」の
高橋和子さん(68)は「どこかで混入する可能性は、なお否定できない」と話す。
人の食べ物でも、遺伝子組み換え品が混入する例が後を絶たない。今年六月には、滋賀県の
工場で作られた菓子に国内未承認の遺伝子組み替えジャガイモが含まれていたことが判明した。
「輸入原料も含め、飼料の流れの厳しい管理が必要では。でなければ消費者の不信はぬぐえ
ない」と高橋さんは語る。
617 :
:01/11/04 17:55 ID:9IbGF/yt
今なお続く 肉骨粉をめぐる波紋 牛肉の「安心」 なお道遠く (京都新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011104-00000032-kyt-kin (続き)
▽鷲尾圭司・京都精華大教授(環境社会学)
国の対応が後手に回ってきたことは批判されるべきだが、狂牛病は現代人の飽食が生んだ問
題でもある。草食動物である牛に肉骨粉や多量の穀物を与え、農家は生産性を上げてきた。そ
の背景には、市場と消費者のニーズがある。
水産物も同様で、マグロやタイなどの高級魚を養殖するため、大量の小魚がえさとして使わ
れている。今年、京都府伊根町の巻き網船団がイワシ不漁で廃業に至ったが、それも日本近海
の小魚が減っている一つの証拠といえる。
自給率が低く、輸入品に頼る日本では家畜や魚を命あるものとしてでなく、商品としか見な
い傾向がある。目先の牛肉の安全性を議論するだけでなく、国と国民が広く食の在り方を見直
し、毎日の食卓の食物がどのように作られたのかを考えてみてはどうだろう。
(京都新聞)
[11月4日13時0分更新]
618 :
山形新聞ニュース:01/11/04 17:57 ID:9IbGF/yt
狂牛病今後の見通し〜久保正法氏に聞く
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20011104/0000009257.html 国内で初めて狂牛病(牛海綿状脳症=BSE)に感染した疑いの乳牛が見つかり、この牛の
延髄組織を検査し「陽性」と判定(後に英国に検体送付)したのは動物衛生研究所(茨城県つ
くば市)の久保正法・病性鑑定室長。県獣医師会などの招きで来県した久保室長に、今後の見
通しなどを聞いた。
―仮に狂牛病に感染しても、一般的な食肉は安全だとされているが、科学的な根拠は。
「BSEの原因となる異常プリオンの所在部位は脳、脊髄(せきずい)、目、回腸。筋肉(
一般的な食肉)と牛乳は感染性がない。多数の発症個体が見つかった英国の国立研究機関で、
ロンドン郊外の中央獣医研究所(CVL)が発病した牛の肉を使った実験を繰り返しているが
、肉を介して他の動物に感染しないことが証明されている」
―農水省の初期対応のまずさが国民不安につながったとの指摘がある。
「千葉県で国内初の感染が確認された時点で、その牛が肉骨粉の原料になっていたにもかか
わらず、焼却処分にしたと誤った情報を発表したことがいけなかった。あれで農水省に対する
信用がなくなった」
619 :
山形新聞ニュース:01/11/04 17:59 ID:3cKPlm9k
狂牛病今後の見通し〜久保正法氏に聞く
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20011104/0000009257.html ―牛が狂牛病に感染する時期はいつなのか。やはり肉骨粉が関与しているのか。
「生まれてから2歳までの間に感染すると言われる。英国では6カ月までの若い牛が感染する
という説が有力視されている。個人的にはもっと前でないかと疑っている。子牛のころは、ア
ミノ酸まで分解されていない、形状の大きいタンパク質を取り込んでしまう特性がある。乳離
れした牛の離乳食(スターター)に肉骨粉が含まれていると、異常タンパクのプリオンが小腸
から吸収されてしまうと考えられている。海外では離乳食に肉骨粉が含まれていたケースが多
かった。ドイツでは人工的に製造した代用乳に肉骨粉が入っていた。成長した牛でも、回腸の
パイエル板からプリオンなどの大きなタンパク質を吸収することがある。大きいとはいえ、プ
リオンは電子顕微鏡でも確認できず、解体後の延髄組織を使った検査でしか感染の有無を調べ
ることができないのが現状だ」
―千葉で見つかった乳牛の感染ルートが解明されていない。今後、国内で2頭目、3頭目が出
現する可能性についてどう考えるか。
「千葉の乳牛は2歳まで北海道佐呂間町で飼育されており、そこで与えられた飼料に肉骨粉
が含まれていたのではないかと考えられる。同じえさを国内の違う農場で与えていたとしたら
、またどこかで火を噴く恐れはあるが、確固とした証拠がないと原因は突き止められない。佐
呂間町の農場で飼われていた牛で、まだ生きていた23頭を調べたが、すべて陰性だった。BS
E感染牛が見つかった千葉の農家が飼育していた46頭も「シロ」だった。ただ、英国などの例
で、農場内で同じ有害なえさを与えても1、2頭しか感染しないことが分かっている。BSEに
かかりやすい牛、かかりにくい牛の特徴は現段階で不明。千葉の牛が食べた配合飼料の中に肉
骨粉が入っていたという推測は捨てきれないし、国内2頭目が出る可能性は否定できない。そ
の場合は肉牛ではなく、1頭目と同様に乳牛になるかもしれない。肉牛飼育農家が肉骨粉を使
用することはまれだと聞いている」
620 :
山形新聞ニュース:01/11/04 17:59 ID:3cKPlm9k
狂牛病今後の見通し〜久保正法氏に聞く
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20011104/0000009257.html ―自治体による全頭検査が始まったが、牛肉に対する国民の不安がなかなか解消しない。
「BSEには潜伏期間があるため、パリの世界獣医局(OIE)はその国で7年間にわたっ
て感染例が確認されない限り、『BSE清浄国』とは認定してくれない。これは非常に厳しい
基準。しかし、肉骨粉の使用をやめれば、BSEは確実に減少する。自治体のエライザ法によ
る検査を継続し、新たな発生が7年間なければ、日本はようやくBSEフリーと認められる。
国内の牛がそれほど汚染されているとは思えない。これから万が一、BSEに感染した牛が出
現しても、全頭検査で市場に出回らないシステムが整った。消費段階の問題はなくなった」
久保正法氏 東大農学部を卒業後、1976(昭和51)年に農林水産省入り。動物衛生研究所の
前身、家畜衛生試験場で長年にわたりウイルス、細菌、原虫などの感染病について研究。試験
場は今春、組織改編で独立行政法人化。狂牛病検査の国内第一人者として知られ、現在は疫学
研究部病性鑑定室長。長野県出身、50歳。
621 :
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」? :01/11/04 18:07 ID:dCl+Fj1B
622 :
:01/11/04 19:03 ID:zoUqNo1C
ここに来ないとσ(^ ^*)のまわりでは、まるで狂牛なんて遠い昔のような・・
まだ心配してるのー!みたいな感じで不安・・(;´д`)
食事に行くのも怖いよー。
庄屋は牛メニューなくなって、けっこう食べるものがある。。
このまま続けてほしいけどなー。
沈静化していくのが怖いです・・
623 :
rrr:01/11/04 19:11 ID:m4O0vH3s
624 :
:01/11/04 19:12 ID:m4O0vH3s
625 :
:01/11/04 19:12 ID:m4O0vH3s
>>1-1000 このスレの人達は嬉々として欧米マスコミや情報をリークしてくるが
私は日比谷の帝国ホテルの1階にあるレストラン「ユーリカ」にときおりランチ
を食べにいっていた。いつもパンお代わり自由で常に焼きたてで美味しいパンを
持ってきてくれた。だが、最近、来店したらパンのお代わり廃止、しかも冷たい
パンしかださなくなった。思わず何故サービスを廃止したのか、と不愉快になり
黒服の主任ウエィターに質問したところすまなさそうに彼は答えた。「帝国ホテ
ルにアメリカ資本が入ってきたので、サービスが変わってしまい、パンも朝まと
めてオーブンで焼くだけ」だという。いくら彼に文句を言っても仕方が無のでそ
れ以上何も言わなかったが…
627 :
:01/11/04 19:53 ID:RkQxHRa/
628 :
疲れた消費者:01/11/04 19:54 ID:iLF2tJHa
>>626 「白人」とひとくくりにして断じてしまうのは乱暴すぎませんか?
そのような考え方は危険ですよ。人種的偏見ともとれます。
629 :
:01/11/04 19:54 ID:RkQxHRa/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004740065/495-498 慌てて捏造記事消した?毎日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011103-00000027-mai-l24 狂牛病感染問題 2頭目か
東京中央卸売市場の簡易検査で疑陽性の疑いが出ていた1頭につき、精密検査を行
っていた横浜検疫所では、陽性の可能性が否定できないと発表した。精密検査は3
種類あるが、ウエスタン・ブロット法の結果が陽性であった。他の検査の結果が出
るまでには2,3週間かかるという。東京都は、この事実に対してノーコ
メントとしている。(毎日新聞)
羊の狂牛病、国内スクレイピー経由で蔓延の可能性(TBS報道特集2001.10.21)
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/ >>1-1000 昨日もまたTBS系のテレビが、 在日朝鮮人が韓国を訪れて韓国の視点のみで捉え
た謝罪・反省番組をやってたよ。 従軍慰安婦、強制連行、拷問、虐殺、歪曲教科書
…韓国人による韓国人のための番組。 「日本人は事実を認める勇気を持たなければ
ならない」 そこには日本人の姿はない。 韓国の若者たちにこれらの認識をわざわ
ざ押さえつけてるようにしか見えん。 しかもテレビ見てる我々には反省する気持ち
が大切だとか言ってる。 韓国が日本の教科書に口出しするのは、 正しい歴史を伝
えるための行動で、韓国の主権として当然だとまで言っている。 こんなこと繰り返
してる日本の馬鹿メディアがある限り、当分続くだろう。
しょうがないですよ。 TBS=毎日系=創価学会系 ですから。 毎日系にとって
創価は、子会社で聖教新聞するなど、大事なスポンサー様。 で、創価の実態は幹
部の三分の二が在日の韓国マンセーな組織。 後は言わずもがな。
TBS・毎日は完全に在日・創価に支配されてる。 TBSブリタニカが発行して
るニューズウィーク日本版も 在日の高山秀子がひどい反日・ウリナラマンセーの
記事を 書いてる。きをつけたほうがいい。逆にいえば、在日・創価の言いたいこ
とが何なのかよくわかるってメリットがある。
>>628 猿の惑星の猿人は日本軍人がモデル。作者がWW2時に英軍兵士
捕虜として体験したそうだ。白人の精強無比な軍隊が黄色人種の
造った航空機や戦艦や戦車や機関銃に敗れる、というのが理解で
きずそのトラウマ(PTSD)が元になっている
「グレムリン」ってSF映画が10年近く前あっただろう?
あのちっこくてうるさくて集団だと獰猛になる生物。
・・・・・・・あれって日本人がモデルなんだってさ・・・・・
アメリカ人やイギリス人は白人でもないのに清潔で強力なハイテク国家
を戦後僅か数十年で築き上げた日本人に対する得体の知れない恐怖感や
差別感をあのギズモーグレムリンに込めて作ったそうだ。会田雄次著「
アーロン収容所」(ビルマでイギリス軍捕虜となった日本兵著)曰く、
イギリス人は大小便中に日本人が掃除しに入ってきても平気。だが、彼
らと日本人は目を合わしては絶対にいけない。何故なら反抗心発露だと
思われるからだそうだ。女が全裸で髪を手入れしてても労役中の日本軍
捕虜が部屋に入っても平然としている。無論白人なら大騒ぎだが、日本人
の時は無視するのだ。
・・・・・・・・・・我々日本人はつまり、サルと=なのだね・・・・・・
「東洋人に対する彼らの優越感は全く自然なものであり努力している
モノではない」と前述の会田氏は書いている。
・・・・・・・白人は日本人含む以外をつまり家畜なのだ・・・・・・
631 :
○:01/11/04 20:30 ID:h18KwbBM
・・・・15年後のCJDを彷彿とさせる厚生省エイズ公判記事
1997年03月08日 毎日 10日から薬害エイズ公判 癒着の構造、どこまで
1997年03月12日 日経 教訓生かせず未曾有の薬害 厚生行政に厳しい目
1997年07月07日 時事 「責任取って患者に謝罪を」 安部被告の元部下証言 エイズ公判
1997年10月15日 読売 「松村被告に立腹」と日赤元部長証言
1997年11月19日 共同 「臨床知らず、何言うか」 非加熱中止論者に安部被告
1997年11月26日 読売 「非加熱」回収一致の意見記載せず
1997年12月08日 共同 厚生省指示すれば早く出荷 加熱製剤で研究所職員
1997年12月16日 毎日 薬害エイズ事件 患者の会会報を安部被告が回収 助教授証言
1997年12月24日 共同 回収するはずの非加熱購入 薬害エイズ事件公判
1998年02月18日 朝日 「厚生省指導なく」 大阪の医師が証言 薬害エイズ裁判
1998年03月24日 毎日 薬害エイズ 安部被告が治験を調整 製薬会社元課長が証言
1998年03月31日 朝日 「シェア拡大へ非加熱製剤出荷」 元ミドリ十字社員が証言
1998年04月28日 朝日 早期承認があれば、加熱製剤の供給は可能だったと証言
1998年09月14日 朝日 クリオ製剤への転換の進言を安部前副学長が拒否と証言
1998年10月15日 毎日 薬害エイズ 学者任せ、厚生省の姿勢証人尋問で浮き彫りに
1998年11月11日 朝日 厚生省 非加熱製剤の回収完了時期めぐり虚偽発表の疑い
1998年11月13日 毎日 薬害エイズ 厚相が、資料改ざん疑惑の調査を指示
1998年11月25日 朝日 「なぜ、非加熱製剤の使用中止措置を取らなかったのか」
1999年04月16日 共同 「危険認識せず甘かった」 安部被告の元部下が証言 東京地裁
632 :
信者:01/11/04 20:31 ID:YyAK3EpP
このスレで、貼られている新聞社サイトの記事は
共同=日経>>毎日>読売=朝日
の順番じゃない? 朝日のウェートは低いよ。
633 :
○:01/11/04 20:32 ID:h18KwbBM
2000年 2月24日 読売 「実刑」にどよめく法廷 ミドリ十字元3社長判決
2000年 3月27日 毎日 薬害エイズ事件 「エイズ免れるためクリオ」安部被告日記
83年5月2日の日記には「コンセントレート(非加熱製剤)でエイ ズを避けられないのだとすれば、適当な時期にクリオレシピテートに代えるという説に従わざるを得ない」と記されていた。
2000年 7月18日 共同 「回収は不可能だった」 薬害エイズで元厚生省課長松村被告
2000年 7月26日 毎日 薬害エイズ 安部英被告に禁固3年を求刑
2000年 7月26日 毎日 薬害エイズ 「求刑は軽すぎる」落胆する被害者や遺族ら
2000年 8月26日 毎日 HIV公判 「対応が甘かった」と供述 松村元生物製剤課
2000年 9月14日 毎日 薬害エイズ 元厚生省課長・松村被告公判 「記憶にない」
2000年 10月20日 毎日 ミドリ十字 控訴審初公判で弁護側が量刑不当を主張
634 :
○:01/11/04 20:33 ID:h18KwbBM
2000年 3月30日 共同 ヤコブ病患者千人超える 厚生省専門委で報告
感染原因の一つとされるヒト乾燥硬膜移植を受けたことがある
患者は全体で七人増え、計七十二人
01/6/28 18:55 時事通信社
危険硬膜「売れるだけ売れ」と業者=ヤコブ病訴訟原告団の情報公開で判明
・・・・・売れるだけ売れといえる業者・・・
>>628 狂牛病は実は欧米の巧妙な対日工作戦。日本人にスタミナ源を
与えず好戦的にさせないためのもの。何故なら日本軍に壊滅させられる
要するに日本と勢力圏を接するアメリカもヨーロッパも中国もロシア
も南北朝鮮も日本人が自国の軍事的政治的主張を積極的に取り組み出
す事にとーーーーても恐怖しているのだ。軍事にしても政治にしても
経済にしても日本人にやらせると強力になりすぎ自分達の権益を脅か
す。何を仕出かすか分からない。日本人には軍事力・政治力等を取りも
戻させては絶対にいけない、パワー源である牛肉を日本人に食わすな!
アメリカとヨーロッパも中国もロシアも南北朝鮮で日本の政治力・軍事
力を永遠に封じ込めておいた方が良いという判断なのだ。あの大東亜戦
争で穀物しか食べていない筈の日本が示した民族としての強力精強無比
さの「幻影」に今だにメリカもヨーロッパも中国もロシアも南北朝鮮も
怯えているのだ
636 :
:01/11/04 20:53 ID:79JJNtg/
最近、狂牛報道が全く無いのはなぜだ?テレビ。
637 :
:01/11/04 20:56 ID:NqDRVSAr
消費者の立場になって対策を施さなければ何も解決しない。
638 :
○:01/11/04 20:59 ID:h18KwbBM
BSE患畜の同居牛等の追跡調査
(平成13年9月27日現在)
佐呂間町生産農場
81頭(死亡廃用2頭)売却79頭
↓ ↓ ↓
道内 14県 千葉(患畜発生農場)
46頭中 32頭中 一頭
生存11 生存13 患畜1
死亡3 死亡4 同居46
廃用32 廃用15 廃用・死亡12
生産農場から売却された24頭の生存牛と患畜発生農場の同居牛46頭は、
殺処分・病性鑑定が実施されました。
・・・わからないんですけど、この廃用というのは全身が肉骨粉になる病死の牛
ということですか この廃用頭数がすごく多い気がするんですけど
普通の農場と比べてどうなんですか?
それから、千葉にきたのがどうして一頭だけなんですか?
639 :
○:01/11/04 21:00 ID:h18KwbBM
(平成13年10月2日現在)
県名 殺処分・病性鑑定 死亡・廃用 合計
北海道 11 35 46
山形 0 1 1
茨城 0 1 1
栃木 4 2 6
群馬 2 1 3
埼玉 2 2 4
千葉 2 2 4
46 12 58
長野 0 1 1
静岡 1 2 3
愛知 0 3 3
三重 2 0 2
兵庫 0 1 1
広島 2 0 2
福岡 0 1 1
宮崎 0 1 1
合計 70 66 136
640 :
:01/11/04 21:01 ID:tu72gvA2
>>635 何当たり前のこと向きになってかいてんの?そんなの常識なんだが。
641 :
:01/11/04 21:02 ID:FgAtqfmb
廃用≒肉骨粉
廃用→埋却、焼却はまれ
642 :
>1、行革相も、ダメみたい。:01/11/04 21:02 ID:4TgG/PTS
643 :
最初だけだったイギリス:01/11/04 21:02 ID:0ZNaFWs1
これからは日本もイギリスと同様に牛肉消費量が急激に増えるいくでしょうね。
>>628 第2次世界大戦直前の穀物しか食べていない日本民族及び朝鮮・台湾含む日本国
民はアメリカの猛烈な戦闘挑発行為圧力に耐えて良く頑張った!いや頑張り過ぎ
だ…アメリカ白人は先住民を殺戮しながら西へ西へとそのフロンティア精神を発
揮し大陸を征服し終え…さらにその性分を海を越えて持続させてハワイ・グアム
フィリピンと侵略しながら征服し、混乱のアジア大陸を狙っていた。その時立ち
はだかったのが開国からたった数十年でアジア最強最大の近代国家となった大日
本帝国。アメリカと日本はそのとき絶対的ライバルだった。アメリカは日本を叩
き潰さねばならぬと、その時を待っていた。排日移民法による日本人移民の締め
出しヨーロッパの大国連合とのABCD包囲、対日石油禁輸、受け入れで不能ハ
ルノ―ト、日本のアジア大陸権益へのゲリラ支援破壊行為の支援…
アメリカは穀物主食の非交戦的平和的、先進的民族である日本を挑発し続けまんま
と開戦したのだ!
東京戦犯裁判判事インド代表:パル氏
「ハルノートのような(屈辱的極まる)ものを突き付けられたらモナコやルクセン
ブルクでも矛を持ってアメリカに立ち向かうだろう!!!!」
645 :
○:01/11/04 21:12 ID:h18KwbBM
2001年10月4日から肉骨粉の輸入製造販売使用の停止一時措置開始
期間はとりあえず半年とされている。
・・・これって豚などの肉骨粉のこともふくまれているのだろうか?
もう再開だよね。
牛のも危険部位以外はいいじゃないかといっているし、、、
その給食早期再開や肉骨粉早期再開のために、意地でも
陽性をだせない環境下で、行われている検査でいいのか?
既存肉骨粉は全て焼却の予定。
・・・予定というなよ 予定と。
小野寺「10月18日からの検査ですべて陰性な場合に限り、半年間の停止で
大丈夫でしょう」
「EUでは検査をはじめたら続々と感染牛が発見された。
それで農水省も強化をはじめて、4月からは健康そうな牛でもいいからと
300頭のサンプルをあつめた
敗血症の疑いの牛を、従来なら肉骨粉にして終りのところを検査強化で、
千葉県がプリオン検査にまわして、本当にたまたま発見されたんです」
ほかにもいるのでは?
「そう、それが問題です これまでも明らかに神経系がおかしいとおもわれる牛は
いましたがプリオン検査まではしていなかったんです」
これでは肉骨粉の半年停止措置など気休めでしかない
どれくらい慎重を期せばいいか?
日本子孫基金 新居田真美曰く
「千葉の感染牛の肉骨粉が飼料として流れた以上
今年産まれた牛は食べて育つ可能性がある。
肉骨粉の使用再開は、それらの牛が発病しなかったかがみきわめられる
8年後にするべきだと考えます。」
あいつらは植民地を”育てる”って事を知らないもんな。とことん自己中な国民
性だよ。 日韓併合時、歴代朝鮮王朝の悪政のせいで半島の山に緑は無かった。中
国大陸は度重なる戦乱と荒廃で社会秩序は無く、日米欧の植民都市以外は「魔界」
と化していた 漁場どころか直近の環境すら見頓着自己中てゆーか自殺願望
河野洋平を見なさい。あのような、中韓に対する譲歩の連続で 日本は何を得たか
?尊敬か?友情か? 現状を直視せよ。日中友好が進んだか?日韓友好が進んだか
?答えはノーだ。 中華思想を持つ相手には無効だ。時と場合と相手を 選んで適用
せよ。
647 :
どこぞの295:01/11/04 21:17 ID:Fworiq9l
>>627 スレ違い・板違いのような気がしなくもない(w
648 :
:01/11/04 21:21 ID:KVKgGq0W
649 :
:01/11/04 21:37 ID:RkQxHRa/
651 :
、:01/11/04 21:53 ID:e3FwwtJ0
>>610-613 結論だけが頭の中にあって書いた文だね。
水俣病を引き合いに出すなら
・ネコ400号はどこでいつ発症したのか。その結果がなぜ原因究明に資しなかったのか。
・工場側の企業秘密が原因究明の妨げにはならなかったか。
・一度は注目されたハンター・ラッセル症候群がなぜ見逃されたのか。
・爆薬説、アミン説など、御用学者の異説がなぜ多数出てきたのか。
・排水サンプルの採取が拒否、妨害されたのはなぜか。
こういう所も踏まえて考えないと説得力がないよ。
それらしく見せるために援用しただけの文章なら有害だ。
水俣病の教訓を狂牛病に生かすなら
「都合が悪くて隠す奴は信用するな」だと思うがね。
652 :
、:01/11/04 21:55 ID:e3FwwtJ0
しかし、工作員しかおらんのか、ここは。
653 :
めえ:01/11/04 22:00 ID:Jnp6u5H/
ううむ、どうなってんだ、ここは?
とりあえず、age
654 :
うさ:01/11/04 22:03 ID:17PWlSXr
にゃんか 話が脱線してるような・・
今朝TVで狂牛病ネタやってたのでageておこ
655 :
:01/11/04 22:32 ID:x5hBmoqT
age
656 :
:01/11/04 22:52 ID:jzLQ3LbB
激しく既出かもしれんが、
NHKのETV2001の狂牛病特集の再放送しますね。
見逃した人はチェックしよう。
再放送11月7日深夜0:50〜2:20
前後編の一挙放送みたいです。
657 :
めえ:01/11/04 23:00 ID:Jnp6u5H/
何か静かだなあ。
658 :
:01/11/04 23:00 ID:vToYhTgk
Nスペはいつになったら再構成番組やるんだ?
もうやっちゃったのか?
659 :
めえ:01/11/04 23:04 ID:Jnp6u5H/
うささん、
今朝のTVの特集ってどんなだったの?
660 :
今なら間に合う:01/11/04 23:05 ID:0ZNaFWs1
A:狂牛病に感染したいのですが、どうしたらいいの。
B:毎日牛肉を食い続ければいいよ。でも俺は知らないよ。
(5年後)
A:全然感染しない代わりに、こんなにたくましくなっちゃたよ。
B:あと20年牛肉を食い続ければいいよ。(何か変だな)
(25年後)
A:まだ感染しないけど、お陰で凄く元気で力がついたよ。100歳まで生きそうだよ。
B:(ベッドに寝こんだまま)俺も食ってれば良かった。こんなことには...
661 :
過去ログ倉庫番:01/11/04 23:06 ID:rgMAeLEy
工作員おおいね。牛肉食えば大きくなるのかいな。単純だなあ。
663 :
どこぞの295:01/11/04 23:11 ID:Fworiq9l
>>660 なんかすんげー笑った。
……ちょっと疲れ気味なんでスマソ.....
664 :
:01/11/04 23:12 ID:vToYhTgk
>660
Aは国産牛は食べなかったにコプーン全部!
665 :
めえ:01/11/04 23:14 ID:Jnp6u5H/
>>660 牛肉を食えば、100歳まで生きられるんだ。
すごいなあ。明日から、食べようかな。
あ、念のため聞いておくけど、根拠は?
666 :
プ:01/11/04 23:19 ID:+C/O4FCB
>>660 くだらん。
でもワロタ。
しかし、くだらん、もう寝る。
667 :
:01/11/04 23:19 ID:tAdSP0ne
色白で全然もてなかったボク。
でも牛肉を食べたら、彼女もできました!
・・・ってか?
668 :
うさ:01/11/04 23:20 ID:17PWlSXr
>>659 関口宏が司会の番組です
英国の感染して亡くなった人達の映像を沢山放映していましたし
全体的に、かなり不安を煽る様な内容でした
ちと寝ぼけながら見てたので説明下手ですいませんです
669 :
うむ:01/11/04 23:21 ID:YKPZVbTH
670 :
めえ:01/11/04 23:22 ID:Jnp6u5H/
イギリスにおける狂牛病とnvCJDの関係を公式に認めたのは
1996年3月20日、英政府の保健大臣ステファン・ドレルが、
BSEとnvCJDに関連性があると、下院で発言したのが、最初。
根拠は、BSEとnvCJDの病理学的類似性。
疫学的根拠もあるけど、主たる根拠ではなかった。
昨日の俺(めえ)の「疫学的根拠」は撤回します。
スマソでした。
671 :
JビーフはJ2に降格:01/11/04 23:24 ID:ikJbar5y
牛肉食べようキャンペーンは、「この石を持っていたら、幸運なことか」
「この財布を買ったら、宝くじの1等が」の広告に近いものがある。
何の根拠もなく、一方的な効果だけを述べるところとか。
水俣、乾燥硬膜、血液製剤、みな、政府は安全だといったんだよ、最初は。
672 :
めえ:01/11/04 23:27 ID:Jnp6u5H/
今日、本とか買ったり、検索したり、勉強しちゃったぜ(わら
nvCJDで死んじゃった若い人の話は、涙涙ですね。
673 :
疲れた消費者:01/11/04 23:29 ID:iLF2tJHa
>>671 乾燥硬膜の件では、ほとんどの国がそくざに対応して
ことなきをえたのに、日本だけは放置。
その結果、日本の発病者が突出して多くなった。
世界の笑いもの>日本国厚生労働省
674 :
めえ:01/11/04 23:29 ID:Jnp6u5H/
出ました、金子氏。都合よく彼の発言を使うよな、信者は。
>>662解体問題につい
ては反問するが、じゃあ金子氏は即背割り解体中止せよ!という 立場を取っている
かい?背割りを止めないうちは危険だから肉を食うなと言ってる かい?一足飛びに
解体法を即改めることが現実的に出来るという考えかい? 彼の発言ではそんな極端
な立場は取ってないだろ。 ついでに英国では背割り禁止という話が一人歩きしてる
ようだが、ある週刊誌(なんと文春・藁) では英国は背割りのようだぜ。本当はど
っちなんだよ? 解体うんぬんを言うなら実際はどうなのかは知ってるよね?ぜひ教
えて欲しい。 しかし、金子氏の扱い方は酷いな。都合のよいところは引き合いに出
されるし、 都合の悪いこと発言すると「信用できるのか?」と言い出すし。
彼はちゃんとパニックになることは戒めているし、リスクがそう高くはないとも発
言してるのにね。肉を食うなとも言ってないし。 彼は自分の発言をこんな風に使
われてること知ってるのだろうか? 知らないんだろうなあ・・・
676 :
うさ:01/11/04 23:37 ID:17PWlSXr
水俣病も 最初は汚染された魚を食べた猫が
狂い死にししていったのが始まりだとか・・なんかなぁ・・
677 :
:01/11/04 23:41 ID:pf+UrMnh
金子氏を利用した虚構を暴こう。 彼はさほど他の専門家と大きく見解は違わない。
ただ、他の専門家よりも細かくリスクを説明してくれるわけだ。 そして、彼はこ
のようなことを言う。 情報を自分で得て、自分自身で判断せよ、と。 これは正論
。というか当たり前のことで自分の食べるものは自分で決めるのは当然である。
ところが!これが信者によるとこのような意見に変質する。 「やはり、牛肉は危
険!食うな!安全などと言う奴は・・・(以下自粛)」 なんでやねんとツッコミの
一つも入れたいが(藁)言ってる本人大真面目。 彼の発言の一部を抜き出して危険
を示すのは簡単。 だって、リスクがあるのは当然だからである。 本来、そのリス
クをどのくらいと見積もるかが問題なのに・・・
678 :
めえ:01/11/04 23:43 ID:Jnp6u5H/
>>675 一度でも「発言」すると、それはマスコミの中で一人歩きする。
それは分かってることじゃないか。
いいとは思ってないよ、もちろん。
679 :
これが現実:01/11/04 23:43 ID:gNaXshuP
>660
笑い話でなく、これが現実だな。
牛肉を食わないリスクの方がどうみても大きいよ。
680 :
dfdf:01/11/04 23:44 ID:pf+UrMnh
>>677(つづき)
彼は危険性ばかりを言ってるわけではない。
当然である。学者として中立的にリスクを誠実に説明しているのだから
信者に都合の良いことばかり言ってるわけではない。例をいくつか挙げ
よう。“消費者が牛肉や牛乳を避ける必要はない”“牛の脳などを食べ
てヤコブ病を発症する確率は、金子部長が「あくまでも目安」として多
めに試算した数字でも、約1億7000万人に1人。年間で1人の患者
が出るか出ないかといったところ”
“基本的には、牛と人には種の壁があるので、牛の異常プリオンが原因
で人がヤコブ病にかかる確率は極めて低いのです”“人には異常プリオ
ンを一定量までは排出する能力が備わっているということ。『ちょっと
でも異常プリオンを口にしてしまったらどんどんたまる一方』と思って
いる人が多いようですが、そうではないんです”
おそらく、信者の情報源であるページでも同じような発言はあるのでは
ないかな?彼らは一部だけ抜き出して大袈裟にする傾向があるので逆の
ことをやっておく。今、文春と新潮が記事を巡って対立している。実は
金子氏は両方に専門家として出てきている。金子氏はあくまでも中立、
学者として誠実に取材を受けているのだろう。しかし、彼に苦言を呈し
たい。第三者が関われば意見は良い所取りされる恐れがある。
慎重に発言しないと消費者は逆に混乱しかねない。
おそらく、忙しくてそれどころではないのだろうが、金子氏自ら情報を
発信した方が良いのでは?少なくとも発言を捻じ曲げる輩は、たくさん
いるようなのだから。金子氏は言う。「消費者の方々が牛を食べないと
か、牛乳を飲まないとかする必要はありません」
※道新Today11月号より
681 :
JビーフとJリーグ 人気があるのはどっち?:01/11/04 23:44 ID:ikJbar5y
>>674 じゃ、牛肉食べてる人は「ガバメント症候群」
無意志に政府のいう事だけを信じ、なんの疑問も持たない。
682 :
めえ:01/11/04 23:44 ID:Jnp6u5H/
>>677 じゃあさ、素人が「リスク」を見積もる方法を
教えてくれよ。頼む。
683 :
:01/11/04 23:45 ID:nACZlS4a
nvCJDの発症確率が低いと言われてるうちに何とかしなければならないんだよ。ホントは。
確率が低いから国のおそまつな検査、解体方法で満足してるんだろ?
確率が低いからって妥協した時点でおしまいだ。
牛肉を拒否してきた者たちのおかげで検査されるようになった。
そうじゃなければ隠蔽されてるべきことなんだよ。国民にはなにも公表せず、
外国からの評価は取り下げ、一部の業者だけがあまい汁をすする。そんな国だ。
牛肉を食べる人は食べていい。
だが危険性をさげるために食べないで努力している人のことも忘れないでほしい。
684 :
どこぞの295:01/11/04 23:46 ID:Fworiq9l
>>674 リンク先見てみました。へー というのが感想。全部見てはいないんだけど
2の誤解やデマは,正しい情報へのアクセスを確保することにより,ある程度対処できますが,
社会的なパニックの時は,間違った情報の方が大量に出回り,正しい情報が埋もれて見えなく
なってしまいます.また,パニックの時は行政機関が非難の対象になっていることが多く,そ
こからの情報が信用されません.数少ない中立機関が情報発信すると,各方面からの問い合わ
せが殺到して,機能が麻痺してしまう恐れもあります.
(゚д゚)ハァ?
685 :
どこぞの295:01/11/04 23:50 ID:Fworiq9l
>>679 いつから食生活の中で牛肉必須になったんだ?
「牛肉は御馳走」世代のオレからみると、とんでもなくとんちんかんだぞ、それ。
豚で十分代用できるじゃん。
686 :
信者:01/11/04 23:51 ID:YyAK3EpP
>660
>679
豚肉じゃだめなのか?
687 :
わん!:01/11/04 23:53 ID:HYrkLjwE
新連載、狂牛病禍(山梨日々新聞)
消えた焼肉店
遠のく客足 我慢の限界
窓際に十一席のテーブルが並ぶ。壁には「極上黒毛和牛」の看板。最近まで肉の焼く音と楽しそうな会話が響いた空間だが、
今はその喧騒(けんそう)が幻のようだ。そこにあるのは、捨てられたように静けさをまとった空気だけ。
中央の空の冷蔵ケースが、店の現状を物語る。
九月十日。農林水産省は千葉県内の酪農家が飼育していた牛の中の一頭に、狂牛病の疑いがある、と発表した。
東山梨郡春日居町の国道140号沿いの焼き肉店「チャンピオン」を切り盛りしていた標勝さん(63)は、
そのニュースを北海道旅行の帰りのバスの中で聞いた。「まずいな。どのくらい影響が出るだろう」
客の反応は予想以上に早く、そして深刻だった。翌日から、客足はぱったり止まった。
その後の十日間で、一人も客が来ない日が四日あった。顔を出した知り合いも酒を飲むばかりで肉は注文しない。
気をきかせてサービスしても、そっくり残す始末。
「これじゃあ、商売にならん」
●一時のあらし
兄弟四人で始めた店は、今年で開店十三年になる。最初の四、五年は良かった。家族連れから若者グループ、
固定客の地元の無尽会など客層は幅広かった。一階のテーブルと二階の和室で計約七十席。すべて埋まることだってあった。
満員状態で客が二回入れ替わると、一日の売り上げが最高三十六万円になった。そんな時は目が回る忙しさ。
注文取りや配ぜん、会計…。腰掛けて休む暇もなかった。うれしかった。
繁盛していた店に転機が訪れたのはバブル経済崩壊後。客足が遠のいた。それでも我慢を続けてきた。
だが最近二、三年は、一日の売り上げが十年前の三分の一にまで落ち込んで経営は一気に苦しくなった。
「あと二年で開店十五年。それまで続けたい」。踏ん張り続けた。そして…。
やってきたのは、予想もしていない、そして途方もない事態だった。「狂牛病」。全国が大騒ぎになった。
がけっぷちで、さらに背中を押された気分だった。
「少したてば騒ぎは落ち着くかもしれん」。一時のあらしであってほしい、と願った。だが頭に浮かんだのは、
五年前の病原性大腸菌O157騒動で悪者にされたカイワレ大根。サラダの付け合わせに出しても食べない客が、今でもいる。
その「カイワレ」と「牛肉」がだぶって見えてきた。「食の世界で一度失った信用を取り戻すには、長い時間がかかる」。
それは、飲食業に携わる人間の、経験に基づいた確かな予感だ。↓
688 :
わん!:01/11/04 23:54 ID:HYrkLjwE
九月末、標さんは店を閉める決心をした。一頭の牛が見つかってから、わずか三週間で人生が変わってしまった。
「何がこの事態を引き起こしたのか」
狂牛病の感染源とされる肉骨粉の取り扱いなどをめぐり、国は対応を二転三転させて消費者の不信感を増幅させた。
標さんは今、店の残務処理に追われながら「国はもう少し、何とかできなかったのか」との思いを強くしている。
全頭検査を機に「これから市場に出る肉は安心ですから」と繰り返す国や県。「本当に大丈夫なのか」と不安を隠しきれない消費者。
一連の動きから透けて見える問題や課題−。狂牛病に揺れる県内の現場を、歩いてみる。
(狂牛病問題取材班〉
--------------------------------------------------------------------------------
木っ端役人&業界関係者よ、事態は相当深刻のようだのう。
ここに来て反論のカキコするよりもっとやることがいくらでもあるのではないかい?
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011104i512.htm 中国アヒルの輸入停止、「北京ダック」がピンチ
中華料理の人気メニュー「北京ダック」がピンチに立たされている。
韓国で今年6月、中国産アヒル肉から、家きん類が感染すると死亡
率が高いトリインフルエンザウイルスが検出され、農水省が中国産
の家きん肉の輸入を停止したためだ。アヒル肉の輸入再開のめどは
立っておらず、国内産のカモ肉などで代用する店も出始めたが、「
本来の味とは違う」と頭を痛めている。
北京ダックは、皮下脂肪を十分付けるため、特別な飼育法で育てられ
た中国産アヒル肉が使われる。しかし今回、輸入停止が長引き、国内
の食鳥肉販売業者の中国産アヒル肉が底をつき、中華料理店から本場
の食材を使った北京ダックが消え始めた。
690 :
めえ:01/11/04 23:55 ID:Jnp6u5H/
>>680 >”“人には異常プリオンを一定量までは排出する能力が
>備わっているということ。
これは引用なのか創作なのか、?
俺が調べたら、金子氏の発言の中にはこうあった。以下引用。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
我々を含めた動物には、体内に入った異常プリオンを、自然に
排泄する機構が生来備わっていると考えられています。異常プ
リオンが体内にとどまる間に、異常プリオンがどんどん生成され
た場合にプリオン病を発症すると考えられますが、作る量よりも
排出量が多ければ発症を防げるわけです。
http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0046 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
動物に関する言及はあるが、ヒトがどうのとは言ってないぞ。
もし、俺が間違っていたら、どっから持ってきたか言ってくれ。
つまり、どんな少量でもいったん口にしたら蓄積されてしまって二度と体外へ排出されないと言うことではありません。ただし、正確にどの程度の異常プリオンがあれば、排出量を上回るのかはわかっていません。
691 :
どこぞの295:01/11/04 23:57 ID:Fworiq9l
>>689 ほぉ 素早い動きだな(w
へんな勘ぐりをしてしまうくらいだ。
692 :
めえ:01/11/04 23:58 ID:Jnp6u5H/
690の最後の2行は無視してね
コピペをミスった。ううむ。
693 :
ほぇ:01/11/04 23:57 ID:YydCdW7o
694 :
:01/11/05 00:02 ID:xH6eFEoM
>691
> 農水省によると、今回検出されたウイルスは人への感染は確認されておらず、
>万一感染した肉を食べても健康への影響はないという。同省は中国に対し、
>輸出前の安全対策を求めているが、回答はまだ無く、「このままでは輸入再開
>できない」としている。
とあるな。国外のことには敏感なようだ。
>693
わざわざイギリスやフランスの映像を流さないで、日本の起立不能牛の映像を
流してほしいな。
695 :
めえ:01/11/05 00:03 ID:rS6ZEreg
またまた訂正
”動物に関する言及はあるが、ヒトがどうのとは言ってないぞ
ではなく、
考えられると言ってるだけで、断言はしてないぞ。
ってことだ。
だめだ。調子悪いな。すまそ。
696 :
毎度:01/11/05 00:09 ID:wUTRY4KT
>>695 めえさんよ
どんまい、どんまい。
そのうち昨日の調子にもどるやろ。
697 :
うさ:01/11/05 00:10 ID:62yltxyO
ほぇさんサンクス
「せっかく我々が牛肉の安全性を訴えている後ろでよろめく牛の映像を流すな!!」
・・と武部氏がキャスターに食ってかかっていましたよね
やっぱ 各TV局も自粛しているのでしょうか
698 :
:01/11/05 00:13 ID:xRfpIzrO
ところで検査ってやってんのか?
疑陽性も出ないし。。。
699 :
めえ:01/11/05 00:17 ID:rS6ZEreg
そう言えば、
牛の焼却処分の映像って見たことある?
ほら、千葉一号の後に農水省幹部が
「焼却処分のビデオの見過ぎで勘違いし
ました。えへえへ。」
って言ったじゃない。
俺は一回も見たことないよ。
焼却処分映像。
700 :
めえ:01/11/05 00:20 ID:rS6ZEreg
それとも、
独自に入手したビデオが農水省にあるのかな。
勘違いするほど、何度も見るって、
趣味の問題?ううむ。
701 :
:01/11/05 00:21 ID:vcZH35/5
脳衰に知人がいる人が近所にいる
その人はまだ禁牛肉生活を続行中
よってうちでも禁牛続ける
702 :
:01/11/05 00:26 ID:xH6eFEoM
47頭の焼却映像はないのかな?
しかし、焼却処分って言っても業界用語の焼却処分かもしれないしな。
特定危険部位を焼却して、他の部位は処分してたらどうする?
そのまえにどう焼却するのか知りたいな。専門家いる?
イギリスでの焼却映像も見たことない。
703 :
どこぞの295:01/11/05 00:31 ID:SrCk9AGH
704 :
:01/11/05 00:37 ID:KLyR9hB6
>>693-700 君は「オウム真理狂洗脳問題」「歪曲捏造誇大解釈南京大虐殺」や「捏造身分詐
称従軍慰安婦問題」で何も学習しなかったのか?日本だろうが欧州だろうが起立
不能牛の映像を流しても同じ。オウム真理狂や基地害反日歴史歪曲勢力が残酷な
ニセ写真やニセ証人やニセ映像や誘導映像を繰り返して垂れ流してWGIP(ウ
ォーギルトインフォメーション)=日本人に罪悪感擦りこみ計画と同じ。そんな
に恐怖煽って面白いか?閼伽非みたいな精神構造だNE
705 :
めえ:01/11/05 00:42 ID:rS6ZEreg
>>704 別に「牛の映像」だけで、牛肉を避けてるわけではないんだけどね。
まあ、演説ありがと。
706 :
めえ:01/11/05 00:44 ID:rS6ZEreg
>>704 >閼伽非みたいな精神構造だNE
意味が分からないんだけど?
説明してください。漢字難しい。
707 :
森の妖精さん:01/11/05 00:44 ID:GEiy4Lbg
全部が全部、意図的に撮られたものばかりじゃないからなあ。
708 :
:01/11/05 00:46 ID:XOA9CXx7
>>704 こんなとこで吠えてないでさっさと畜産業から転職しろよ。
人殺し。
709 :
:01/11/05 00:50 ID:KLyR9hB6
>>705 「牛肉を食うなあああああああああああああ!!!!!こう
なるぞおおおお」て言ってるようなもんじゃん。オウム真理狂
が信者に地獄のビデオを流してから(「牛肉食うと必ず罹るぞ
おおおおおお!」)誤まった情報を流し込み教団の信者にした
のと全く同じ手法による「洗脳」に他ならない!!
>>687-688 こういう記事は、そもそも消費者の不安を煽ったのが自分たちマスコミ
だということは棚上げして、政府のせいにばかりしている。一番腐って
いるのはマスコミ。
語れば文句を言い、語らなければ文句を言う。マスコミって楽な商売だね。>○○危
機がやってくるといっつも煽ってるが。よくある、日本の将来はお先真っ暗だとい
う識者の声。このまた識者というのがウサン臭いんだよね(wつーか「〜が言う」と
かが多いね。 自分で調べろっての!多くの新聞って、株が暴落するとすごい見出し
で、あおるね。「大暴落」、「急落」とかね。でも逆に「急進するとなーんも書かな
い」。要するに多くの新聞は首相が誰であろうと反体制である節操の無い「日刊紙」
であるわけだね。当に典型的場当たり的商業主義マスコミ。市民を不安に陥れる新聞
です。でも朝日よりましか。
日刊現代って、株が暴落するとすごい見出しで、あおるね。「大暴落」、「急落」
とかね。でも逆に急進するとなーんも書かない。「市民を不安に陥れる」新聞です。
でも朝日よりましか。日刊ゲンダイって団塊世代の感覚??文句ばっかりよ
く二面で登場している金子勝と言う教授がいるけどあいつってテストで天皇制反対
、憲法九条護持と書くだけで単位をくれるって言われてた極左だぜ俺は授業とって
無かったけど、取ってた友達が凄い授業だと言ってたしね。
710 :
めえ:01/11/05 00:51 ID:rS6ZEreg
俺がミスった、レスにも突っ込みがないってことは、
コピペだけして、どっか逝っちゃったてことかなあ。
ヒット&アウェイ?
711 :
森の妖精さん:01/11/05 00:54 ID:GEiy4Lbg
でも牛肉食うとああなるんでしょ。
712 :
:01/11/05 00:54 ID:62yltxyO
713 :
:01/11/05 00:54 ID:XOA9CXx7
>>710 畜産業界関係者に、正論へのレスなんかできないからね。
714 :
めえ:01/11/05 00:56 ID:rS6ZEreg
>>709 レスありがと。
誰が「牛肉食うなああああああああ。」
って言ったんだろ。
みんな、牛肉をくえよおおおおおおおおおおお。
後半は既出だよ。
715 :
めえ:01/11/05 00:58 ID:rS6ZEreg
716 :
:01/11/05 01:00 ID:EX2LSkyT
717 :
:01/11/05 01:01 ID:KLyR9hB6
>>706 ああ、朝日と入力変換するときにメンどくさいので閼伽非としただけ。
で、狂牛病疑惑の起立不能牛の映像を垂れ流して何が面白い?
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
「牛肉を食うなあああああああああああああ!!!!!こうなるぞおおおお」て言
ってるようなもんじゃん。オウム真理狂が信者に地獄のビデオを流してから(「牛
肉食うと必ず罹るぞおおおおおお!」)誤まった情報を流し込み教団の信者にした
のと全く同じ手法による「洗脳」に他ならない!!こういう映像無意味な垂れ流し
は、そもそも消費者の不安を煽ったのが自分たちマスコミだということは棚上げし
て、政府のせいにばかりしている。一番腐っているのはマスコミ。
718 :
どこぞの295:01/11/05 01:01 ID:Ylm0WDRm
>>704 君、極端だね(wそれと
>>709の前半、全く逆のことも言えることに気付かないかなぁ。
お話になりません。
719 :
:01/11/05 01:01 ID:XQo92YG0
720 :
どこぞの295:01/11/05 01:03 ID:Ylm0WDRm
>>717 そこまで言うなら誰が教祖か言ってみぃ。
さんざんこの質問をしているがだれ一人として答えてくれんな(w
721 :
めえ:01/11/05 01:03 ID:rS6ZEreg
ねぇ?も来ないことだし、
もう寝ようっと。
じゃあね、また明日。
722 :
:01/11/05 01:07 ID:62yltxyO
私の不安を煽るのは マスコミの無責任映像垂れ流しよりも
政府の無責任チャランポラン対応なんだがなぁ・・
723 :
めえ:01/11/05 01:07 ID:rS6ZEreg
一番腐ってるのは
717だよ。
本当にお休み、
と言って逃げる、俺は卑怯者だ(わら
724 :
うわっ:01/11/05 01:11 ID:+E4k0g+/
725 :
どこぞの295:01/11/05 01:11 ID:Ylm0WDRm
オレももう寝るわ。じゃ回答よろしく
>>717 このスレ足掛け3日持ったね。ふむ。
>>718 レストランで焼肉を美味しく食べてる映像を流しても別に誰も何とも思わん。
そういや、日中戦争のとき絶対に日本軍に自国の軍事力では絶対に勝てない
中国軍(人数も多くて欧米から豊富に武器を供給されてるのに何故)が散々
ショッキングな残虐写真を捏造して世界にばら撒き散らして欧米市民にショ
ックを与え、それ以後垂れ流し「日本=絶対悪」のイメージを植え付け、「
具体的証拠」でなく「感情的反発」を引き起こしたという。
ベトナム戦争でも北ベトナムやソ連、中国が「米軍の残虐映像」を(以下同文
湾岸ではさすがに懲りたアメリカが同じ手を使ったが
727 :
:01/11/05 01:13 ID:dadsDRra
728 :
どこぞの295:01/11/05 01:18 ID:Ylm0WDRm
>>726 中国軍ってどっちだよ(w
で、おまえらイメージ操作されてるとでも?ふーん
一部を切り取ってそれがあたかも全体であるように
振る舞うことがどういうことか分かっているのか。
アンタのやってることはアンタが忌み嫌っている
マスコミがやってることと一緒だ。目くそ鼻くそを笑うとはこのことだ。
それよりも誰が教祖か言ってみぃ
729 :
:01/11/05 01:22 ID:XOA9CXx7
>>726 中国軍って…そもそもなんでここで戦争の話が出てくるんだよ。
いいからさっさと転職しろ。畜産業界にいて首つってくれてもいいけどな。
お前はとうに10年後20年後の日本人を何人も殺したんだろうし。
730 :
:01/11/05 01:30 ID:zCzU8x9f
>>679 肉を食わない坊さんはすごい長生きが多い。
沖縄の人は牛肉よりも豚肉をよく食べて長生き。
その例の反例はいっぱいありすぎるくらい。
731 :
:01/11/05 01:33 ID:JujCBewb
マスコミって一応狂牛病の話はするがほとんどが
「安全な部分を食べましょう」とかって結論で
終わるじゃん?
続けて、まるでフォローするかのように吉牛繁盛
のニュース流したりさ。
マスコミが煽ってるとか全然思いませんが?
732 :
美味しく食べる画像がお好みなら >726:01/11/05 01:33 ID:dadsDRra
733 :
竹部大臣:01/11/05 01:38 ID:KBo/XCQ9
もっと反論城、安全だって。
ポーナス査定するぞ。
734 :
:01/11/05 01:51 ID:zt9jAcEm
牛ドン=ハルマゲ丼ブリ 何が違う?
いらん。
735 :
:01/11/05 02:36 ID:0UmmsqBH
>>679 >>660 >笑い話でなく、これが現実だな。
>牛肉を食わないリスクの方がどうみても大きいよ。
嘘おっしゃい。
牛肉はもともと高リスク食材。お上も認めている。
736 :
名無しさん:01/11/05 03:17 ID:FuQzeBTg
737 :
:01/11/05 03:23 ID:eMkvv6yr
狂牛病発病患者が出る事はまずありませんから、
安心して牛肉を食べてください。
変な噂に踊らされないようにしてください。
検査体制も完璧です。
738 :
この法案で2ちゃんは窒息:01/11/05 04:02 ID:vnZepyd2
「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/ この法案は悪法、抗議しよう!
官邸や総務省、地元国会議員にメールや葉書で抗議しよう!
政治家の思惑はインターネット上での選挙活動で
一般市民の言論の自由を制限して一方的に自分を宣伝し売り込みたい
マスコミ放送出版印刷業界の思惑は
インターネットと自分たちの業界とが競合して邪魔
この両者の思惑が一致して、
インターネット上の言論の自由を圧殺しようとしている。
これじゃ、気楽に政治談義や政治の腐敗を
ネット上で公開することができない。
腐敗を指摘するには『情報源の秘匿』
(政治家官僚の腐敗をしゃべってくれた人の
身元身分を隠し生活の安全を保障すること)
が大切だから
この法案が通ると政治家官僚の腐敗情報が公開できなくなる。
739 :
:01/11/05 04:58 ID:IbVM01uW
● 牛海綿状脳症(BSE)の疑いのない安全な畜産物の供給について
(武部農林水産大臣)
9月10日に牛海綿状脳症(BSE)を疑われる牛が発見されて以来、国
民の皆様に多大なる御心配をおかけしたことについて、心からお詫び申し上
げます。
今回の件につきましては、農林水産省といたしましても、厚生労働省と連
携して対応に全力を尽くしてまいりました。
☆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−☆
牛肉や牛乳・乳製品はもともと安全です。また、安全な牛からのものだけ
が、と畜場から出回り、それ以外のものは一切出回らないシステムを確立し
ましたので安心です。
☆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−☆
これまで申し上げているとおり、牛肉や牛乳・乳製品はもともと安全であ
りますが、今回の事態を踏まえ、10月18日から、
1 食肉処理を行う全ての牛について、BSE迅速検査を実施し、確定診断
でBSE陽性の牛については全て焼却
2 特定危険部位(BSE感染の可能性がある脳、脊髄、眼、回腸遠位部の
こと)を、全ての牛について除去・焼却
3 農場においては、BSEが疑われる牛、その他中枢神経症状を呈する牛
等について、BSE検査を含む病性鑑定を実施し、検査結果にかかわらず
と体はすべて焼却
する体制が整備されました。
740 :
:01/11/05 04:59 ID:IbVM01uW
これにより、今後は、BSEに感染していないことが証明された安全な牛
以外、と畜場から食用としても飼料原料としても出回ることはありません。
また、BSEの主な感染源とされている肉骨粉等については、当分の間、
すべての国からの輸入及び国内における製造・出荷を一時停止し、BSEの
感染経路を遮断いたしました。これにより、新たな感染源を原因としてBS
Eに感染することはなくなったと考えております。
☆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−☆
今後、万一、BSEの感染が疑われる牛が発見されても、新しい検査シス
テムによって完全にチェックされ、一切市場に出回ることはありません。
☆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−☆
一方、感染源は未だ特定できておらず、現在、輸入肉骨粉の流通経路の解
明など全力で原因究明を進めているところです。
このようなことから、今回確認された1頭以外に既にBSEに感染してい
る牛がいないと断定することはできませんが、仮に新たにBSEが疑われる
牛が発生しても、このたびの体制整備により確実に発見され、焼却処分を行
うこととなり、と畜場外に出回ることはありません。
今後とも、新しい体制の下、BSE検査等を的確に実施するとともに、国
民の皆様に、正確な情報をお伝えしてまいります。
最後に、消費者の皆様が安心して食肉等を召し上がっていただけるよう、
また、今回の風評等により大きな被害を受けられた生産者や関係業者の皆様
方が、1日も早く従来同様の経営に戻られますよう、関係省庁とも連携して
風評被害対策、経営安定対策等所要の対策を講じてまいることとしておりま
す。
741 :
:01/11/05 04:59 ID:IbVM01uW
● 狂牛病(牛海綿状脳症)とはどんな病気か(坂口厚生労働大臣)
人と動物との共通の病気としては、オウム病や狂犬病などがよく知られて
いますが、牛海綿状脳症もその一つです。人間が罹った時には変異型クロイ
ツフェルト・ヤコブ病と言います。この病気を初めて報告した二人の人の名
前を付けて、覚えにくい名前になりました。
今まで伝染性の病気と言えば、細菌かウイルスがその感染因子ですが、こ
の病気は細菌でもウイルスでもなく、それらが出す毒素でもありません。プ
リオンというタンパク質の立体構造が変化することによって、感染因子とな
ります。
感染があった後、正常プリオンが異常プリオンになり、これが神経細胞等
を死に至らしめることになります。今までになかった伝染の仕方をする病気
であり、このカラクリを発見したプルシナーはノーベル賞に輝きました。食
べる事によって消化器から感染します。
感染から発病までの期間が人間では数年におよび、症状は徐々に進行して
痴呆状態になります。
厚生労働省は昨年12月から医薬品について、英国をはじめ牛海綿状脳症
が発生しているヨーロッパの国々から、牛の危険な部位やその素材製品の輸
入を禁止するとともに、それらを使用禁止にしてきました。食品についても
本年2月より、発生国からの牛危険部位はすべて輸入禁止にしてきました。
化粧品およびその材料についても、皮膚から感染するかどうかはまだ医学
的結論は出ていませんが、化粧品製造業者の皆さんに協力をいただき、医薬
品と同様の規制にしました。美貌のため利用した化粧品から、変異型クロイ
ツフェルト・ヤコブ病になるような事が起これば、取り返しがつかないから
です。
742 :
:01/11/05 05:00 ID:IbVM01uW
しかし、残念なことに去る9月22日、日本においても牛海綿状脳症が発
生したと農林水産省から発表になりました。輸入された飼料を摂取したため
と推測されますが、まだ原因は明確になっていません。
厚生労働省としましては、直ちに国産牛の特定危険部位(脳、脊髄、眼お
よび回腸遠位部位)をすべての牛で焼却し、使用を禁止するとともに、10
月18日よりと畜されるすべての牛について牛海綿状脳症のスクリーニング
検査を行い、国民の皆さんに安心して牛製品を食べていただけるように致し
ました。もし陽性反応が出ました時には、ただちに確定検査を実施します。
いずれに致しましても、牛肉や牛乳から感染する事はありませんので御安心
ください。
743 :
:01/11/05 05:00 ID:IbVM01uW
744 :
:01/11/05 05:08 ID:78763gG3
今回の件でいろいろ被害を受けて困ってるのはわかるが
ここを荒すのは筋違いってもんだ
745 :
名無し:01/11/05 05:11 ID:jMWISFx4
なぜここまでして国民に牛肉を
食べさせようとするんだろう?
746 :
七志:01/11/05 05:22 ID:uF9ZmjZc
ああ,うちは今日すきやきだった。
ここ2ヶ月近く牛肉は避けてたのに。
糞親爺が食いてえとか言いだして,
しょうがないからオージービーフ。
でも,ほんとにオーストラリア産なのか?
Jビーフを安く偽って売ってるのかも。
まあ,すでに異常プリオン牛肉なんて
山ほど食ってる可能性の方が大きいけどね。
最近記憶が怪しい気がする。
でもそれも気のせいかも判らないよね。
747 :
:01/11/05 05:23 ID:IbVM01uW
ここでは事実を伝えているに過ぎません。
また、牛肉が嫌いな方に無理に食べろと強要しているわけでもありません。
安全な牛肉を出荷する体制が整ったので、
食生活を変えてまで牛肉を忌避する必要はなくなったと
申し上げているだけです。
748 :
:01/11/05 05:26 ID:IbVM01uW
店頭の牛肉に識別番号 農水省、牧場まで追跡可能に
狂牛病問題で失った牛肉への信頼を取り戻すため、農水省は4日までに、小売り段階の
牛肉にも識別番号を付け、消費者が産地や育った牧場など“肉の生い立ち”を追跡でき
るシステムの開発に乗り出した。同省は9月に国内初の狂牛病感染が確認された後、す
べての牛に識別番号を付け、生存中の移動歴などをデータベース化することを決めたが、
新たなシステムは食卓に届く小売り肉まで追跡範囲を広げる試み。年明けには北海道の
牧場と大阪の店頭を結んで試験事業を行い実用化を急ぐ。今後、野菜や加工食品でも同
様の実験を予定しており、欧米に比べて遅れを指摘されてきた日本の食品管理体制の見
直しにつながりそうだ。このシステムは「トレーサビリティ(追跡可能性)」と呼ばれ
欧州連合(EU)が狂牛病問題をきっかけに2000年、牛肉への導入を加盟各国に義
務付けた。先進地のフランスでは野菜や魚介類などにも対象が広がっている。
(共同通信)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KMN&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0530410
749 :
おはようさん:01/11/05 06:23 ID:FlwBrqsi
>>747 ID:IbVM01uW
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 関係者警報! |
|________|
M ..A_A .M
.(9 ´ ` P)
.(_. ー.._)
.(▼ へ)〜*
く
750 :
禁輸措置の遅れた農水省は:01/11/05 06:27 ID:FlwBrqsi
\ \ / /
\ _ /
\ _||_ /
⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃ バラ、バラ
|| \ 、∞ , / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| \(・∀・ )< ニクコップン クエ ! ∴∵ ∴
|| ,!ニニ!、 \______ ∴∵ ∴
○ | | | ○ ∴∵ ∴
/ \||/ \
/ \
/ / \ \
バラ、バラ
∴∵ ∴
∴∵ ∴
∴∵ ∴
751 :
スクレイピーを放置した農水省は:01/11/05 06:28 ID:FlwBrqsi
__ __ ____ __ o __ __. ┃┃┃
/ / | 、、 / ─ / / | ┃┃┃
__ / .____| / / __/ / _|_ , , ,
/Jレ |____| \
| フΓ● \ / ● |
\. \/ /
752 :
:01/11/05 07:11 ID:xH6eFEoM
☆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−☆
今後、万一、BSEの感染が疑われる牛が発見されても、新しい検査シス
テムによって完全にチェックされ、一切陽性が出ることはありません。
☆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−☆
753 :
:01/11/05 07:37 ID:XQo92YG0
754 :
牛肉は安全です(当社比):01/11/05 07:38 ID:ylej5s/J
まぁ、畜産業者は肉骨粉でも食ってなさいってこった。
安全なんだから、日本中に嫌ほどいる公務員や公団の連中に食わせればよろしい。
公務員に義務づければいいんじゃないの、牛肉を1日200g摂取するようにと。
あと、天皇一家にも食わせとけ。御用牧場の「本当に世界一安全な牛肉」じゃな
くて、スーパーの店頭に並んでる「政府曰く世界一安全な牛肉」をな。
755 :
:01/11/05 07:41 ID:IbVM01uW
>>753 試験的に解体方法の改善を行っていると畜場があるようですが、
本格運用として変更したという連絡は受けていません。
756 :
:01/11/05 07:44 ID:7HXAU23L
解体場の排水はちゃんと処理されているのか?
いままでも。
757 :
:01/11/05 07:53 ID:kSMLwXYM
758 :
ぐっどもーにんぐ:01/11/05 07:58 ID:ed5BKXQt
>>757 おはよう、畜産関係者さん。
ほんと、あんな事平気で書くなんて赤面しちゃうよな。
いるんだよ、どこにでも御用学者は。
血液製剤にしても、輸入硬膜にしても、「専門家」が扱っておきた
問題なんだよ。
759 :
:01/11/05 08:12 ID:XQo92YG0
問題が起こるまで安全の言い続けるのが日本の役人の基本的な態度。
潜伏期の長い病気だから、大いに問題かも。
760 :
差別ではありません区別です :01/11/05 08:53 ID:B18WtBzT
畜産業界や焼肉業界ってエタとチョンだから
潰れようが自殺しようが勝手にしてろって感じ。
奴等だって俺達の生命なんかどうでもよくて
自分等の売上を確保したい、政府から補償金貰いたいだけなんだろ。
俺は今まで差別とかする奴を軽蔑してきたけど
今回の事態で考えが変わったよ。
社会の安全を守るために奴等を排除するのは必要な事だったんだ。
761 :
牛肉は安全です。その証拠に、国会議員で食べている人は居ません。:01/11/05 08:54 ID:Ntx6k6xk
潜伏期間が長く、因果関係が掴みにくいので、
畜産関係者や政府は安全を連呼するのでは。
個々の責任は追及されないからね。
762 :
引篭リーマン:01/11/05 09:10 ID:AeaaPBGm
10年くらいたっても肉なんて食べないだろうな。
吉野屋の牛丼なんて食い物に見えないもん。
763 :
牛若丸:01/11/05 09:21 ID:qBo8DWi9
これから8年間、1頭も狂牛病の牛がでなければ、
清浄国と世界に認知されるのではなかったかな。
いまのところオージビーフがあるので、特に国産牛を
食べる必要はない。ただ、外食は信用で出来ないので
牛関係の食事は控えている。
それより、すごい金額1500億円も税金を使うのが
問題だな。96年ごろ肉骨粉の輸入を農水省にねじ込んだ
族議員、MとかHがいるが、こいつらが日本の畜産業界を
破壊したんだな。
このスレにやけに牛肉推進はが増えたのが気にかかる。
補正予算の内訳に出荷自粛を要請した農家への
飼料代助成や国産牛肉の安全性PRに31億円。
安全PRに31億円って、まさかこの金で2chアラシを
雇ったんじゃないだろうな。(w
764 :
:01/11/05 09:28 ID:qzSO8FtM
>>761 役人は自分の在任中だけ問題化しなければいいと考える人種だからね。
数年後や十数年後に発症する病気なんか知った事じゃないと。
それより今、畜産業者や牛加工品メーカー、肉屋が食えなくなることの方が
大問題だから、安全だと言わざるを得ない。
765 :
:01/11/05 09:29 ID:4wIZCC/v
ゼロリスク探求症候群?
はあ?
上の立場からしか見てない神の視点での物言いですね。気分悪っ。
万能な神でもないのにさ。
766 :
内閣府:01/11/05 09:29 ID:hKdSLVjr
>>763 きっ、貴様っ。どこで、その極秘情報を手に入れたっ。
767 :
名無しさん:01/11/05 09:30 ID:ASubGs8O
age
768 :
神:01/11/05 10:20 ID:VgkxN0VX
この話題はまだ終わらないっ!
終わらせてはならないっっ!
769 :
安全宣言だから危険です:01/11/05 10:21 ID:QSQq+/hY
でも、政府の作戦は成功していると思うよ。
大同門(焼肉屋)なんて、5品まで半額で満席だし、
吉野家も昼は待ち客が出てる。
770 :
アレルギーママ:01/11/05 10:22 ID:twVvzujq
牛肉のリスクはさほど高くもないと思うようになったけど、今までいい加減な食生活してたって言う反省は山積み。
食べてた自分も、売ってる店も、作ってるところまで、何が入っているのかちゃんとわかってないものを扱ってた。
ちょっと食生活を見直すってことはしてみようと思う。
値段だけで選ばずに、安全と信頼にお金を払おうと、「おかあさん」の仕事をもっとキチンとしようと・・・自分の立場でできることと言ったらその程度だからね。
771 :
:01/11/05 10:32 ID:A05VThn5
肉を控えてから
体質改善に成功しました。
狂牛病騒動のおかげです。
感謝します。
772 :
ん?:01/11/05 10:34 ID:zCzU8x9f
>>763 族議員がなにをしたの?ニクコップン輸入はそのまえからでは?
773 :
.:01/11/05 10:38 ID:b0sjeUMF
アエラ「官製パニック・狂牛病は14年前に」age
774 :
:01/11/05 10:40 ID:ZLjUPPmc
おまえらバカじゃねーの?
というわけで、ちょっと聞いてくれよ。マジで。スレとあんま聞係ないけどさだよ。
昨日、近所で牛鮭定食食ってたんです、俺だよね。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでお薦め出来ないんですよ。まあどうでも良いけどね。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、諸刃の剣、とか書いてあるんです。まあどうでも良いけどね。
もうね、アホかと。ちゃっかりしてるよ。これ最強。ぎゃふん。
お前らな、150円引き如きで普段来てない隣の奴にはねぎが多めに入ってる。参ったね。そん代わりつゆだくが少なめっすよ。これっすよ。
150円だよ、これが通の頼み方。良くやるよ。
なんか親子連れとかもいるし。まあどうでも良いけどね。一家150人で吉野家にマークされる。参ったね。これだねだよ。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、ボケが。良くやるよ。
お前らな、つゆだくやるからその席空けろと(笑)。
吉野家ってのはな、もっと何が、やっぱり、だ。参ったね。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつつゆだくが始まってもおかしくねえ(笑)。
刺すか刺されるか、そんなのすっこんでろ。良くやるよ。
で、やっと座れたかと思ったら、肉がぶち切れですよ。まあどうでも良いけどね。
そこでまた、喧嘩大盛で、とか言ってるんです。付き合いきれないよ。
あのな、つゆだくは雰囲気がいいんじゃねーか。マジで。最新流行はきょうび流行んねーんだよ(笑)。
得意げな顔して、問いたい(爆笑)。問い詰めたい。わはは。小1時間問い詰めたいよね。
お前は本当に殺伐としてるべきなんだよ。付き合いきれないよ。女子供を食いたいのかと、なんちゃって。
お前、つゆだくが4円って言いたいだけちゃうんかとか言ってるのって本当かな。
吉野家通の吉野家から言わせてもらえば、今、吉野家の間での吉野家通はもう見てらんねえだぞ。
ねぎだく、おめでてーな(笑)。
大盛りねぎだくギョク。まあどうでも良いけどね。150円だよ。
ねぎだくって来てんじゃねーよ、ボケが、なんちゃって。
で、それにギョク(馬鹿大盛り)だぞ。玉子かと。参ったね。
しかしこれを頼むと次から店員150円引きという危険も伴いやがるって本当かな。
素人は座れないんです、なんちゃって。
まあお前らド素人は、吉野家でも行ってなさいってこった。わはは。
775 :
:01/11/05 11:29 ID:WUvgm7kN
10CH(日テレ)でまたしてもウソ解説を流してるぞ!
776 :
:01/11/05 11:32 ID:1uAMC3Yl
牛だけじゃなく豚鳥ビーフエキス蛋白加水分解物まで避けるようになって
やせました。狂牛病さまさま。
777 :
殺人官僚逝ってよし:01/11/05 11:38 ID:1ts/xlFN
池田マッシーって低能。
ゼロリスク探求症候群の説明がこれだもん。
>例:らい病は不治の病であり,
>接触によりうつる,MRSAは凶暴なばい菌だから,保菌者は隔離しなければならない.
>BSEの牛の肉を食べると必ずクロイツフェルトヤコブ病になる.
そんなこと思ってないって。牛肉は一番わかりやすい手段でボイコットされてるだけじゃん。
そのことによって、給食にビーフエキスのたっぷり入った加工食品を使われる危険
にたいしても抗議してるつもり。カレールーや袋麺、調味料などは回収の
「か」もないじゃない。焼き肉だって別にその肉には1頭のリスクしかないけど、
焼き肉のたれには、数千頭のリスクがあるから焼き肉やには行かないの。
うちはもう子供大きいから給食開始は関係ないけど孫がうまれたら他人事じゃない。
こんな世の中、ゼロリスクを追求したら、何も食べるものなくなるけど、
マッシーの言うとおりに「冷静に」、何事もなかったかのように
牛、牛エキス加工食品を食べ続けたら、
確実にvCJDが増えるのは目に見えてるもんね。それこそ、水俣病や薬害エイズ、
薬害ヤコブ病の教訓から国民が学んだことなのだから。
778 :
:01/11/05 11:39 ID:o7VSEhmQ
>>776 ビーフエキスは、精肉よりはるかに危険度高いからね。
メーカーの自己申告で「安全です」っていわれても
避けて吉。私も原料表示で「肉エキス」・「ビーフエキス」と
あったら買わない。
779 :
:01/11/05 11:39 ID:HPPI614X
確かに食生活変わった。
肉に限らず安いものに疑問をもつようになった。
原材料をチェックして、気になるものは買わない。
めんどくさくても、手作りしてレトルト、加工品は使わない。
牛に限らず肉類は、高くても飼料や飼育方法にこだわったものを選ぶようになった。
乳製品&加工品は基本的に食べなくなったが、「よいものを少しだけ」とたまの贅沢品に。
おかげで、食費は上がったけど、おいしいものを味わうようになった。
以前は飽食過ぎて気がつかなかった。
子供の為に、この食生活は続けるよ。
780 :
:01/11/05 11:42 ID:cMgLU55k
某社の製品、表示が変わりました。エキスは表示しなくて良かったっけ?
ビーフエキス→その他
ビーフエキス→肉抽出調味料
ビーフエキス→調味料(アミノ酸等)
781 :
:01/11/05 11:47 ID:o7VSEhmQ
>>780 貴重な情報ありがと。
表示の書き換えの話はちらほら聞いてたけど。
確認に手間取るなぁ。そんなことされちゃぁ。
そんなことするメーカーは不買じゃ。
いまから調べてやる。
782 :
:01/11/05 11:49 ID:kiSrT16x
783 :
:01/11/05 11:49 ID:HPPI614X
>ビーフエキス→肉抽出調味料
これは許せるとして。
>ビーフエキス→その他
>ビーフエキス→調味料(アミノ酸等)
これは困るなあ・・・・いちいちрオて確認するのはたいへんじゃ。
784 :
:01/11/05 12:01 ID:mrn5q0d4
”その他”って・・・アミノ酸”等”って・・・
獣肉アレルギーのことちっとも考えてないな。逝ってよし。
785 :
:01/11/05 12:06 ID:dagWiWU9
アレルゲンに対しての配慮をしているメーカなら、
牛なら牛、豚なら豚、ときちんと書いています。
蛋白質アレルギーの人が食べたら困るからね。
786 :
:01/11/05 12:33 ID:kSMLwXYM
787 :
名無し:01/11/05 12:44 ID:rn4FiIFc
小林よしのりと精神構造が似てる医者だね
788 :
:01/11/05 12:50 ID:WINGQPtk
>>782 「役人だって,住宅ローンもあり,家族もあるサラリーマンである.そんな人間が,
出るか出ないかわからないような牛の病気のために,体を張れるわけがない.」
「所詮,国民は国民自身にふさわしいレベルの役所と政治家しか持てないのだ.」
いやいや、なかなか面白いこと言ってるよ。
筆者はバカだけど。
789 :
:01/11/05 12:56 ID:quLovhox
なんで農水商の大臣は辞めないの?
フツーはクビじゃね?
790 :
:01/11/05 12:57 ID:1uAMC3Yl
勝谷誠彦の日記
http://www.diary.ne.jp/user/31174/ 11/3
今日の朝日新聞は牛肉のだぶつきを書いている。不思議だ。真の原因さえ本当は
まだ掴めていない狂牛病に罹る確率は隕石に当たるより低い。それよりも先に
『新潮45』でどなたかが書いておられてたようにテレビ育児で問題行動を起こす
ガキが10倍に増えている方がずっと「いまそこにある危機」。危機感の持ち方の
基準が狂っているとしか思えない。あ、そもそもこの国は全員が「狂人病」なの
かね、もはや。
11/5
朝日新聞によるとWHO傘下のIARCが電磁波の発ガン性を公式に認めたらしい。
日本国においては一日の半分を携帯を耳に装着している白痴世代が淘汰される
可能性がありやはり神様というのはいたと感激。おそらく疫学的に見ると
プリオンに感染するのと電磁波でガンの可能性上がるのとはさして変わらぬ。
ならば携帯やゲ−ムをやめるかと言えばやめないだろう?それを人間の卑しさと
いうのだよ。
***********************************************************
でもこのひと同時テロのころ、都内のイスラエル大使館そばの自分の事務所での
寝起きは恐ろしくてできないっていってたんだよなー
791 :
牛肉食えという奴ほど食わない:01/11/05 13:02 ID:Z1DRF5s9
>>786 『国立』の医者が、厚生労働省や農林省と違う見解書くわけないだろ。
>>785 確かに、はっきり書いてもらわないと困る人もいるよね。卵とかダメな人も
いるし。狂牛病の騒ぎになる前から、調理パンとかの「その他」「アミノ酸等」は
気になっていた。これじゃ、何入れられてるかわからん。
792 :
:01/11/05 13:04 ID:1vYsnOj0
793 :
:01/11/05 13:07 ID:KJoiPPLo
結局、焼肉屋には行かない方がいいの?
どうなのよ?
半額らしいから行こうと思ってるんだけど
794 :
:01/11/05 13:14 ID:kiSrT16x
>>788 一面だけ強調して役人に都合の良い話を作り上げているだけだよ。
体を張る以前に脳衰省の役人は決められた仕事すらしていないからなあ。
例えば肉骨粉の牛への使用禁止の通達にしても農家や業者に伝えてそれを守らせる
努力をロクにしていないし。
それにこの医者の理屈からいえば、この医者の能力も怪しいもんだ。
医者の資格自体が馬鹿な国民が認めている制度に拠ったものなのだから
それによって選ばれた人間の質などたいしたことがなかろう。
そんな奴が言うことなど当てにもならん。
795 :
:01/11/05 13:16 ID:uCPclfNM
>793
他人に判断を求めてどうする。自己判断すれ。
異型プリオンは神経細胞が好き(というかそこで伝達?)なんだぞ。
神経なんか体中あるぞ。
796 :
:01/11/05 13:17 ID:HPPI614X
>793
逝きたければ逝けば?
なーんで見ず知らずの他人に聞く?
797 :
KANI:01/11/05 13:18 ID:Cy1zt/Rw
>>791 さん同意。
新潟の国立の医師の書きそうな内容でしたね。
匿名だからこそ、正論、内情が書き込めるのにね。
(一部は正論、後はすり替えの情けない内容でした)
まあ、精肉と牛乳はエキス系に比べればかなり危険性は低いのは確かです。
エキス系を避けるだけで、99%以上の予防になるはずです。
表示のみ書き換えの悪質業者は徹底不買しましょう。
798 :
:01/11/05 13:28 ID:4tZshi/6
>>793 いってこい!
在庫がなくなるまでたらふく食ってきてくれ!
799 :
名無し:01/11/05 13:29 ID:aE0rAciX
「2001年9月10日以前に,日本でBSEが発生する可能性を明言すれば,どん
な迫害を受けたか,あなたは考えてみたことがあるだろうか?」
迫害って・・・
それが異常だとはおもわないのかな?
池田さん。
800 :
:01/11/05 13:38 ID:Zlal/HKG
何を危険と感じるかは人それぞれでいいと思う。
でも情報は開示してもらわなくては。
情報を開示しなくて、政府やメーカーが消費者の代わりに安全だと判断して
くれなくってもいい。まるで、消費者は馬鹿ですぐにパニックに陥って
日本の経済をダメにしてしまうから自分達がリスク管理をしてあげようという態度
が気にいらない。
食品成分表には全ての記載を義務付けてほしい。
たんそ菌に脅える人。PCB、オゾン層、煙草、遺伝子操作、交通事故、その他、
何が一番危険、又は避ける価値があると考えるかの自由ぐらいは残してもらいたい。
狂牛病信者と言われようが、ノイローゼと言われようが結構。
これが私の選んだ危機管理だ。誰も他人の人生に責任は持てないのだから。
801 :
:01/11/05 14:21 ID:82lKGVWn
>>793 金額の問題ではないのでは?
そういうことで判断する程度のヤツだったら
どんどん焼肉屋に逝って、好きなだけ食って
くれると逆に有難い・・・日本のために。
802 :
よに:01/11/05 14:34 ID:T+wwKQ0Y
>>790 1988年に在日イスラエル大使館とサウジアラビア航空日本支店が激しく爆破されてます
803 :
月:01/11/05 14:44 ID:oH+7nFtt
牛肉は安心だ!
久米宏も食っているから安心だ!
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-6/1105-1.html この農家は「そもそも肉骨粉類を使うなという指導すら知らなかった。
消費者のことを考え、正直に告白したのに、そのために不利な扱いを受けるのは
心外だ」と憤慨。「これでは農家も真実を話せなくなる」と、肉骨粉類の
使用実態がさらに不透明になる可能性も指摘する。
国の指導を農家に伝えた岩手県の担当者は「もともと出荷自粛は『検査体制が
整うまで』という前提だったのだから、早く解除してほしい」と農家に同情的。
農家サイドからは出荷自粛で農家が被る損害の補償を求める声も出始めており、
行政にとって頭の痛い問題がまた一つ増えた格好だ。【衛藤達生、鈴木賢司】
◇指導は正しい−−日本子孫基金の小若順一事務局長の話
農水省の指導は正しいと思う。そもそも全頭検査が完ぺきではないからだ。
36カ月以下の牛は検査でも発病がわからず、欧州では30カ月未満の牛を
検査対象からはずしている。食卓に上る牛は100%安全ではないのだ。
◇やむを得ない−−寺田厚・日本獣医畜産大教授(食品衛生学)の話
理屈の上ではすでに全頭検査を実施しているので出荷しても大丈夫だと思うが、
それでは消費者は安心しないだろう。風評被害がもっと拡大する恐れがあり、
国の指導はやむを得ないと思う。ただ、本来ならば国が肉骨粉類を与えられた牛を
買い上げるなどするのが一番いいと思う。
(毎日新聞2001年11月5日東京朝刊から)
805 :
:01/11/05 15:18 ID:Pz/aCXFS
スローダウンしてきたな。
魚生活が定着したようですね。
806 :
コンビに:01/11/05 15:23 ID:ESG2dZ7D
肉悔いて−
講談社ブルーバックス「タンパク質の反乱」石浦章一著98年P138
「 最後の手段として、感染力の強い文革をホルマリンに浸してみる。
いままでに知られているどんなタンパク質もホルマリンには勝てず、
変性してしまうのだ。
ところが、狂牛病の感染本体は、ホルマリン処理をした後でさえ、
感染力を維持していたのだった。
もちろん、アルコールやフェノール(科学者だったら、これで十分、
と考えるだろう)も効果がない。
これは科学の常識を超えるものであった。もし、手術時に用いる
メスに感染本体が付着していたら、滅菌のしようがなくなってしまう。」
この
「いままでに知られているどんなタンパク質もホルマリンには勝てず、
変性してしまうのだ。」
は本当なのか?
ホルマリン変性しないタンパク質は、異常プリオンの他にはないのか?
本当だったらまさに「科学の常識を超えるもの」となってしまう・・・。
これまでのスレッドの議論は、当然科学の常識でしてきたはずなのに・・・。
唯一の特殊なタンパクなら、強熱に耐える可能性は、本当にないのか?
808 :
:01/11/05 15:30 ID:QWjgS5Cn
>>807 ブルーバックスは「読み物」だよ
ソースに取るな(w
809 :
うそつき肉:01/11/05 15:32 ID:xs8TdR2C
>>804 >この農家は「そもそも肉骨粉類を使うなという指導すら知らなかった。
>消費者のことを考え、正直に告白したのに、そのために不利な扱いを受
>けるのは心外だ」と憤慨。「これでは農家も真実を話せなくなる」と、
>肉骨粉類の使用実態がさらに不透明になる可能性も指摘する。
>
これから、うそつき肉がでまわるかも。農水省なんとかしろ!!
810 :
:01/11/05 15:32 ID:Vmovy+sY
>>808 ひょっとしてMMRのネタもと?
マガジンも講談社だし
811 :
強烈映像、残酷写真・凄惨話の垂れ流し:01/11/05 15:35 ID:T+wwKQ0Y
煽り系勢力の上等手段です。まるで牛製品は一切食うな!!というのは単なるオモシロ半分の無責任煽動。
812 :
555:01/11/05 15:37 ID:PmLHr7KO
あひゃひゃひゃひゃ
813 :
:01/11/05 15:38 ID:qHLTMK6B
煽り系勢力の上等手段です。まるで牛製品は絶対安全!!というのは単なるオモシロ半分の無責任煽
動。
って、真似てみたけど・・・日本語おかしい上に、改行しろ!
814 :
:01/11/05 15:39 ID:QWjgS5Cn
>>810 書いてる人間は↓だけど、有名なブルーバックス編集が入るから
いしうら・しょういち/理学博士(生化学)
1950:石川県生まれ
1974:東京大学教養学部基礎科学科卒業
1979:東京大学理学系大学院修了
1984-1985:米国ハーバード大学医学部に留学
国立精神・神経センター神経研究所研究員→室長
東京大学分子細胞生物学研究所助教授
1998-:東京大学大学院総合文化研究科教授
石浦章一
1950年生。東大基礎科学科卒、同理学系大学院修了。
国立精神神経センター神経研究所、東大分子細胞生物研経て
現在、東大大学院総合文化圏休暇教授。
専門はタンパク質生化学、分子生物学。
>>808はよく知っているみたいだから、
教えてくんで申し訳ないが、
この
「いままでに知られているどんなタンパク質もホルマリンには勝てず、
変性してしまうのだ。」
は本当なのか?
ホルマリン変性しないタンパク質は、異常プリオンの他にはないのか?
に答えてくれ。
なんかありそうなんだけど、そう言われると思い浮かばん。
817 :
ひとりごと:01/11/05 16:13 ID:AKKlo+qX
医師の娘であった友達が、昔学校で予防接種を受けなかった。
ナゼかと聞くと「家でするから」と答えていた。
その時は疑問に思わなかったけど、知っていたのね・・・
注射針の使い回しはヤバイ、って。
本人は知らなくても親は分かっていたのですね。
でも、しゃべると大騒ぎになるから子供にも言わなかった。
そういえばその子だけじゃなく、他の医師の子供も受けていなかったなー。
狂牛病も同じなんだろうな〜。
818 :
:01/11/05 16:22 ID:DB1SX6Xl
感染牛一頭の感染力価(ほかの牛を感染させられる力)は平均約八000。つまり
八千頭の牛を感染させる力を持つ。
感染力の強い牛の部位
全感染力価
感染力価 に占める比
率(%)
脳 5000 64.1
せき髄 2000 25.6
三叉神経節 200 2.6
せき髄神経節 300 3.8
回腸遠位部 260 3.3
脾臓(ひぞう) 26 0.3
眼球 3 0.04
合計 7789 99.74
ちょっと待て、8000−7789=211 牛で211頭に感染させられる
異常プリオンはどこへ行ったのだ。
精肉の中や、牛乳、その他に入っているのだろう。
要するに確率の問題にしているのだろう。
牛肉が安全でないことが、よく分かる。食べるべきでない。
819 :
:01/11/05 16:22 ID:82lKGVWn
今日発売のほとんどの週刊誌で狂牛病の記事
載ってるね。
詳細キボーン!!
820 :
勝ち負けっていうか、:01/11/05 16:32 ID:ep218mea
>>816 プリオンは細菌等ではないので、ホルマリンで消毒しようとする発想が変。
821 :
:01/11/05 16:34 ID:9JnU2S3B
やっぱり、誰もホルマリン変性しないタンパク質を
知らないのか・・・・
822 :
:01/11/05 16:44 ID:uCPclfNM
>817
ゼラチンフリーなワクチンかもよ?
823 :
○:01/11/05 17:02 ID:oH+7nFtt
<汚染モーモーの行方>
BSE発生に関する公式情報へのリンク集
http://biz.nifty.ne.jp/LAVA-net/log/2001/log010906.html 2001/09/30
●狂牛病: 新たに6戸で骨炭・血粉を使用 岩手県
2001/09/29
[Link]毎日新聞
英、羊4千万頭の処分も 感染の恐れで 英紙報
2001/09/28
[Link]Yomiuri On-Line
●狂牛病、欧州の病原体と一致…感染源は輸入肉骨粉か。
[Link]毎日新聞
狂牛病: 千葉にも1頭 汚染牛を生産した佐呂間町の乳牛
2001/09/27
Link]日本経済新聞
肉骨粉入り飼料、11道県114戸で牛に
[Link]Yomiuri On-Line
感染牛と同時期に飼育の牛が新たに7頭判明
[Link]毎日新聞
狂牛病: 最初の検査で陰性結果 脳組織採取方法が不適切で
狂牛病: 肉骨粉「禁止」後も16道府県で2000頭以上に 与えていた
2001/09/26
Link]Asahi.com 肉骨粉の製造業者「全面禁止に反対」アピール
[Link]Yomiuri On-Line 千葉の69農家で狂牛病感染源の肉骨粉など使う
[Link]毎日新聞
狂牛病: 三重県の酪農家1戸が乳牛に肉骨粉使用 3頭隔離命令
狂牛病: 北海道の農場から出荷の1頭が愛知で病死 新たに判明
狂牛病: 「骨炭」を乳牛5頭に与える 宮城県の酪農家1戸
824 :
○:01/11/05 17:03 ID:oH+7nFtt
2001/09/25
Link]Asahi.com
肉骨粉を肉牛に与える 広島の繁殖農家、4頭すでに売却
不明の牛3頭、すでに食肉処理 埼玉県が発表
[Link]豪が日本産牛肉輸入禁止 日本経済新聞
[Link]Yomiuri On-Li狂牛病の牛と一緒に飼育、2頭が埼玉で食肉用に処理
Link]毎日新聞
狂牛病: 鶏用の肉骨粉を肉用牛の飼料に 広島の農家1戸
狂牛病: 敗血症と診断され肉骨粉に 徳島の業者に千葉県説明
狂牛病: 成牛の出荷を自粛 厚労省の検査体制整うまで 北海道
狂牛病: 静岡で飼料に血粉 肉骨粉同様、牛への使用は禁止
狂牛病: 群馬の2頭は焼却処分に 県は脳の一部を検査依頼
狂牛病: 埼玉の乳牛3頭は食肉に 「感染の疑いなし」 県発表
825 :
:01/11/05 17:03 ID:Pz/aCXFS
TVは相変わらず炭そ菌だし・・。
826 :
○:01/11/05 17:07 ID:oH+7nFtt
827 :
:01/11/05 17:27 ID:fwThIPE2
今,「食べてはいけない」という題で狂牛病の牛を使ったと思われる食品の商品名を書いて売り出せば
かなりもうかるはず。
828 :
名無し:01/11/05 17:42 ID:VYmCBaO0
週刊東洋経済は特集記事に力を入れているね。
829 :
808:01/11/05 18:06 ID:QWjgS5Cn
830 :
:01/11/05 19:04 ID:/PKbD9r7
>>807 ひょっとしてMMRのネタもと?マガジンも講談社だし
書いてる人間は↓だけど、[有名なブルーバックス編集」が入るから
いしうら・しょういち/理学博士(生化学)
1950:石川県生まれ
1974:東京大学教養学部基礎科学科卒業
1979:東京大学理学系大学院修了
1984-1985:米国ハーバード大学医学部に留学
国立精神・神経センター神経研究所研究員→室長
東京大学分子細胞生物学研究所助教授
1998-:東京大学大学院総合文化研究科教授
831 :
:01/11/05 19:25 ID:Pz/aCXFS
あげとくか
832 :
:01/11/05 19:29 ID:528f26/k
>737
二頭目発見の報告がないと
まともに検査しているとはいえません。
狂牛病は牛の突然変異でなるものでもないので
1頭しかいないなんてことはそれこそ
人が感染するより可能性低いです。
安全なのはOGビーフか超高級和牛だけです。
833 :
hgf:01/11/05 19:30 ID:ozW8NV74
(・∀・)イイ!
834 :
test:01/11/05 19:35 ID:1Mijb4Gw
835 :
:01/11/05 20:03 ID:56Q9ejsU
>>818 四捨五入された数値を加算した場合、合計が100%にならないのは
当然って知ってる?
836 :
魚も食え無くなるぞ(W。捕り尽くされる…:01/11/05 20:21 ID:KFxtdapu
837 :
某?:01/11/05 20:22 ID:zCzU8x9f
>>780 調味料(アミノ酸等)もだめか。
味噌も無添加に変えました。
よーかんがると調味料いれる味噌って
調味料としては負けじゃ。
838 :
めえ:01/11/05 20:25 ID:rS6ZEreg
839 :
数字弱い:01/11/05 20:33 ID:zCzU8x9f
>>835 比率%の方は正しい数字なの?
これで大臣が100%安全ですっていってんだね。。
0.7%で切り上げ。。
840 :
:01/11/05 20:44 ID:kSMLwXYM
841 :
どこぞの295:01/11/05 20:49 ID:Ylm0WDRm
>>840 (゚д゚)ハァ?
そういや、結局答えてくれんかったな、誰が教祖か。チッ
842 :
:01/11/05 21:03 ID:VILjpY0v
843 :
:01/11/05 21:06 ID:OnQFzaGJ
狂牛病「ノーパンしゃぶしゃぶ」が「ノーパンかにしゃぶ」に!
by 週刊現代
ワラッタ
844 :
名無し:01/11/05 21:11 ID:e1oiQFXd
また、インチキ報道か・・・・
そんなに広告料が欲しいのか?
845 :
おもう:01/11/05 21:13 ID:zCzU8x9f
>>840 おもうんだけどお、0リスク症候群なのは政府の方じゃないの?
検査始めて1頭や2頭ぐらい発見されてもいいとも思うんだが。
ヨーロッパの数字をみるとそっちのほうが自然だよ。
消費者は0リスクを求めてるんじゃなくて、
リスクが信用できないから困ってんだと思ふ。
846 :
:01/11/05 21:14 ID:gF+adMfH
木っ端役人&業界関係者よ、事態は相当深刻のようだのう。
ここに来て反論のカキコするよりもっとやることがいくらでもあるのではないかい?
847 :
ななしさん:01/11/05 21:21 ID:Kng8+w+z
>>825 TVはスポンサーの意向には逆らわんじゃろ
848 :
:01/11/05 21:29 ID:+ZIlQxvZ
過去レスに肉骨粉を与えていたと正直に言った農家の牛が出荷停止になったというニュース。
消費者の立場から見れば当たり前のことと思えるが、そんなに自分とこの検査体制に自信ないのかよ。
849 :
:01/11/05 21:33 ID:OnQFzaGJ
なにはともあれ
>>844の会社よりは
儲かってるよ。
850 :
:01/11/05 21:37 ID:0R36ILo/
>>1-1000 ウザイかいわれの時の厚生大臣は誰? ウザイ 阪神大震災のときの総理大臣は誰?
851 :
:01/11/05 21:42 ID:+ZIlQxvZ
だれだっけ?
852 :
どこぞの295:01/11/05 21:45 ID:Ylm0WDRm
管、村山
853 :
:01/11/05 21:52 ID:0R36ILo/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/354-357 >>818 2015年ピーク50万人死亡説のネタ元の一つが「死の病原体プリオン」という本だが、
これに対しての疑問点を挙げておきたい。
まず、この本の著者は学者ではない。ジャーナリストだ。
確かに、ジャーナリストが書いたからおかしいとは言えないが、
例えば、ここの狂牛病信者たちがジャーナリストを名乗って本を
出したら?さほど内容の違わない本を作ることは可能だろう。
つまり、さほど取材力がなくても充分書ける本であると言えるかもしれない。
さらに、この本の巻末の解説に面白いことが書いてある。
プリオン仮説でノーベル賞を受賞したプルシナーの論文に次のような
一文があるというのだ。
“最終的に精製されたプリオン蛋白には感染性が無かった”
実験の失敗である。これでなぜ、この人がノーベル賞をとれたのだ
という気がしないでもない。
だが、このことは2つの事実を物語っている。
一つは研究の世界でも政治的な動きが影響すること。
もう一つはプリオン研究が混乱していたということである。
おそらく、研究者の中ででもパニックの影響を受けた者もいたのだろう。
とにかく、研究結果の中にも間違いがあることも多いのかもしれない。
おそらく、下の記事はその最たるものなのだろう。
羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究5年間 英で大失態
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html
854 :
:01/11/05 21:54 ID:0R36ILo/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/354-357 >>818 最近、こんな報道があった。英の患者予測“下方修正” 50万人が数千人に
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm 「狂牛病の患者」は数千人程度か 英グループ推定
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html 狂牛病と同じ病原体が起こすとされる変異型ヤコブ病の患者は、合計数千人になるとの
推計結果を、英国のグループが、米科学誌サイエンスの25日付オンライン版で発表した。
従来の推定値より少ない。ロンドン衛生熱帯医学校のピーター・スミス博士らが、統計モ
デルを使って計算した。
変異型ヤコブ病は、潜伏期間や感染後の発病率などわからないことだらけ。2000年
までに82人が発病したとの数字をもとに、潜伏期間や発病率について複数のモデルを
作って推定した。
英国では89年から狂牛病の牛の脳や内臓は食べないよう決めており、その時点から、
異常プリオンへの感染は急減していると仮定した。ただし、その効果は100%ではなく、
0〜90%と幅をもって推定した。
こうした条件で患者数を推定すると、変異型ヤコブ病の患者は総計数千人程度との結果が
出た。2020年の新発病者は数人との予測も出た
政府の対策に100%の効果がないという仮定はさすがリアリズムの西洋人と
いう感じだが(苦笑)その分、信憑性もあるとも言える。
この計算が正しければ50万人死亡説は、否定することはないのかもしれないが
少なくとも、少しは疑ってかかるべきではないだろうか?
それに狂牛病が発生が確認されたのは1986年。
本当に2015年〜2030年くらいまでに死者が50万人に達するのなら、さすがに累計で
現時点で最低でも1000人はいなければ計算上おかしいのではないか?
累計107人、年間で30人を超えた年は、まだ無い。
855 :
:01/11/05 21:56 ID:0R36ILo/
>>851-852 で、かいわれの時の厚生大臣は? 阪神大震災の時の総理大臣は?
そのときの対応はなぜ批判しない? ・・・ゴメン。ネイチャーに
載ってないもんね(w 科学誌って論文の体裁や根拠がしっかりし
ていたら どんな論文でも載ると思うよ。
856 :
:01/11/05 21:58 ID:0R36ILo/
以前から書いてあるように人が何を食おうが勝手だろ。
俺は肉も含めてバランスの取れた食事を取っている。
>>1-1000 あんたは幾らでも自分で食生活を改めればよい。
それを他人に強要するな。 専門家でもないくせに威張るなって。
それが妄信者のうざいところなんだよ。
857 :
どこぞの295:01/11/05 21:59 ID:Ylm0WDRm
>>855 で、何が言いたいわけ?
それが今回のとどういう関連性があるのか述べてみぃ。答えて損したわ、まったく。
858 :
どこぞの295:01/11/05 22:03 ID:Ylm0WDRm
>>856 だから食いたきゃ食えばいいだけじゃない?ここなんか無視してさ。
それとも自分だけ食べるのはいやだからみんなもいっしょに食べようよぉ、
という感じ?
ここは幼稚園じゃないんだけどな (ちょっと意地悪w
859 :
:01/11/05 22:03 ID:Qymex5j3
かいわれなんて日常的に摂取しないしな。
860 :
:01/11/05 22:10 ID:XQo92YG0
週刊東洋経済 2001・11/10号 11月5日発売 570円
■ Top Story
安全神話崩壊! 狂牛病ショックが日本を襲う
あなたの食は安全ですか!?
パニックは防げた! 無責任と怠慢の構図
迷走狂牛病の主犯は農水省か、肉骨粉か
狂牛病をめぐる日本の対応
インタビュー 新藤宗幸/立教大学教授
業界保護を最優先、消費者保護を怠った行政の「能天気」
禁止措置すり抜け欧州からの「肉骨粉」輸入が急増
外食、流通が震える「底が見えない不安」 「狂牛病ショック」の震度はO157以上
1万人消費者アンケート 安全宣言をどれだけ信用しますか
緊急調査 外食・流通・食品主要45社が宣言する わが社の狂牛病安全対策
Q&A 狂牛病ってホントはどんな病気?
部位別の感染危険度
ウシを原料とする主な医薬品、医薬部外品、化粧品
米国牛と豪州牛「安全神話」の真実 国内での狂牛病発生で外食各社が殺到 !?
狂牛病だけではない!「食の安全事件簿」
O157、環境ホルモン、遺伝子組み換え食品etc
食品を輸入すれば必ず危険も入ってくる
冷静な対応とリスクへの体制作りが必要
■中吊り
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/nakazuri/n20011110/n20011110.html
861 :
:01/11/05 22:16 ID:XQo92YG0
862 :
めえ:01/11/05 22:17 ID:rS6ZEreg
>>856 >以前から書いてあるように人が何を食おうが勝手だろ。
賛成です。
>俺は肉も含めてバランスの取れた食事を取っている。
>>1-1000 うらやましいですね。
>あんたは幾らでも自分で食生活を改めればよい。
ほっといてくれって。
>それを他人に強要するな。
してねえよ。
>専門家でもないくせに威張るなって。それが妄信者の
>うざいところなんだよ。
あ、専門家だったんだね。ごめん。わたし素人です。
あ、ごめんって言っても、どっかの板に「虚飾を謝罪」なんて
引用しないでね(わら
863 :
ふーん:01/11/05 22:19 ID:zCzU8x9f
>>853 ピュリッツアー賞ジャーナリストを
トンデモ作家よばわりするソースは?
864 :
めえ:01/11/05 22:37 ID:rS6ZEreg
>>853 引用するのはいいけどさ、どこからが引用で、
どこからが自分の意見か、明示しろよな。
で、その本の解説にはこうも書いてある。
こっから引用ね。
----------------------------------------------
この病原体が食物連鎖の中に侵入しヒトへ到達し
てしまった理由、医療行為を通じて汚染が拡大した
背景には、あきらかな人間の責任がある。牛に肉
を食べさせて効率よく肥育するという不自然な操作、
あるいは目の前に明白な危険があることが判明し
た後の楽観論や思考停止、さもなければ、流通や
産業界の混乱を危惧することによる躊躇・・・・・・
----------------------------------------------
引用ここまで
リチャード・ローズ著・死の病原体プリオン・草思社
の解説より(解説は福岡伸一)
865 :
ふーん:01/11/05 22:40 ID:zCzU8x9f
>>856 いつ頃からそのように感じるようになったのか
くわしく書いてみて下さい。
866 :
めえ:01/11/05 22:43 ID:rS6ZEreg
864の補足
この本の原題は
Deadly Feasts (死の饗宴という意味)
1997年出版。邦訳は1998年。
867 :
再読:01/11/05 22:44 ID:zCzU8x9f
>>864 ついでにいうと彼がこだわっている50万人は、
オブザーバー紙の最悪のシナリオの引用だね。259p
ロー寿司はそのあとで、「可能性がないわけではない」と
婉曲に否定している。
868 :
:01/11/05 22:49 ID:twwAp89b
>>858 だから食いたきゃ食えばいいだけじゃない?それとも自分だけ食
べるのはいやだからみんなもいっしょに食べよう よぉ、 という感じ?
ここは幼稚園じゃないんだけどな (ちょっと意地悪w
869 :
どこぞの295:01/11/05 22:55 ID:Ylm0WDRm
870 :
どこぞの295:01/11/05 22:56 ID:Ylm0WDRm
>>868やった(w未来を引用しちまった(^^;;
871 :
:01/11/05 22:58 ID:o7VSEhmQ
>>856 牛食推進派の書き込み以外は
人に強要するような書き込みは少ないと
おもうが...。
実例きぼーん
872 :
めえ:01/11/05 22:58 ID:rS6ZEreg
あれ?
ここでのカキコが、そのままニュース議論の狂牛病信者増殖中に
のってるぞ。どういういこと?
873 :
:01/11/05 22:59 ID:kSMLwXYM
874 :
どこぞの295:01/11/05 23:02 ID:Ylm0WDRm
ほんとだ(w
オレの書き込みが煽りコピぺとして使われてるぞ(ゲラゲラ
875 :
ふーん:01/11/05 23:05 ID:zCzU8x9f
876 :
どこぞの295:01/11/05 23:06 ID:Ylm0WDRm
>>873 >素人であることは罪ではない。問題は開き直ること!
>さあ、専門家であるお医者さまが、非常に良いこと言ってるよ!
まさに信者そのものだと思われますが、いかがですか?
877 :
:01/11/05 23:06 ID:QdDr76pl
っていうか俺が狂牛病信者増殖中に書き込んだレスが
そのままここでもコピペされてるよ。
しかも誰かレス付けてるし
何かアホらしくなってきた。
878 :
名無しさん:01/11/05 23:07 ID:HUVCvMYp
エライ人達は8月には狂牛病の発生を知っていたって本当ですか。
879 :
:01/11/05 23:08 ID:ZSxZKOuR
イギリスで最初に狂牛病が発生した時の
日本の厚生大臣って小泉?
880 :
めえ:01/11/05 23:10 ID:rS6ZEreg
あんまり、気持ちよくないぞ(w
881 :
:01/11/05 23:10 ID:o7VSEhmQ
>>879 当時の状況(人間が発病するとわからなかった)
を考えると、厚生大臣より農水大臣に責任があるんじゃない?
882 :
反銀行族:01/11/05 23:12 ID:1zOwvp39
牛に牛食わして、
ジョー団言ってた、
今のそーりだいじんって、、、、。
日本の未来が危ない。
883 :
めえ:01/11/05 23:18 ID:rS6ZEreg
そのままコピペだったらともかく、
他の人のカキコとくっつけてのせられてるぞ。
ううむ。
884 :
まあ:01/11/05 23:20 ID:zCzU8x9f
>>883 きにすんな。書いてしまった文章は、もう君のものじゃない。
885 :
めえ:01/11/05 23:22 ID:rS6ZEreg
まあ、2ちゃんで著作権を主張する気もないけどね(w
886 :
どこぞの295:01/11/05 23:23 ID:Ylm0WDRm
オレのはまさにそのまんま(w
いやぁこういう日が来るとは思わなかったよワハハ
887 :
名無しさん:01/11/05 23:25 ID:RjPI50GW
>>856 別に強制した憶えは無いけど。
お前の方がわざわざ狂牛スレに来て、肉を食わない俺らに「食え、食え」って言ってるよ。
他に肉食いスレ立ててそっちでやってくれ。
ああ、俺は肉は食わないが魚は食ってる。完全自炊でバランスは取れてると思うよ。
888 :
めえ:01/11/05 23:26 ID:rS6ZEreg
俺の昨日の訂正カキコは
「狂牛病信者が虚飾を謝罪」って
名前がついてた(w
889 :
:01/11/05 23:26 ID:JHP/0Qe3
今年の忘年会、来年の新年会は
てっちりになりそう。
河豚屋が商売繁盛の予感。
「今時、毒がこわい」ってのはなしよ。
890 :
ねこ:01/11/05 23:28 ID:CXoCQbYV
牛肉を赤身を食ってBSEに感染するわけがないだろーが。
プリオンが潜伏するのは脳神経系(腸管も)だってことくらい知ってるだろ?
本場イギリスでも、普通の肉食って感染した例なんて無いんだよ。
農水省も馬鹿だが、国民も馬鹿だからこういう騒ぎになったんだよ。
高みから見物していると、滑稽だぞ。
比較のために言うと、魚食って食中毒になったり、電車の中で結核を感染させられる
確立の方が全然高いよ。
891 :
めえ:01/11/05 23:29 ID:rS6ZEreg
>>889 大丈夫、毒に当たれば、調理師がタイーホ。
892 :
あたしゃ:01/11/05 23:30 ID:zCzU8x9f
893 :
どこぞの295:01/11/05 23:32 ID:Ylm0WDRm
札幌市、来月にも解禁 学校給食の牛肉使用(北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0044 札幌市は狂牛病問題を受けて十月九日から実施している学校給食での牛肉、牛肉製品
の使用自粛を、早ければ十二月から解除する方針を固めた。桂信雄市長が五日、記者会
見で明らかにした。
同市長は全国一斉の食肉牛の全頭検査が始まった十月十八日以降、新たな狂牛病の発
生がない現状を踏まえ「事態が落ち着いてきている。十一月いっぱいの給食には使用し
ないが、今後新たな問題が発生せず不安感が解消されれば市教委が解除を検討する」と
述べた。
同市長はまた、札幌市が十一月から同市内で製造された肉骨紛の焼却処理を市の清掃
工場で行っていることに関し、「市の施設の能力などから、(他の自治体からの焼却要
請には)慎重な対応にならざるを得ない」と当面の受け入れは市内製造分に限定すると
の考えを示した。
---------------------
ついに札幌でも………。
タン塩@魔族さんお元気かな〜
894 :
どこぞの295:01/11/05 23:35 ID:Ylm0WDRm
これも北海道新聞から。
未判明分52頭は陰性 道の狂牛病検査 3日検査分 2001/11/05 07:30
狂牛病(牛海綿状脳症)の全頭検査で、道は四日、三日検査した二百五頭のうち、同
日午後六時までに結果が判明しなかった全道(函館市を除く)の五十二頭について、す
べて陰性だったと発表した。
---------------------
はぁ〜良かった。
………なんて思えるにはまだ早すぎやしないかなぁ。
まだ2ヶ月だよ?
895 :
大泉:01/11/05 23:36 ID:1zOwvp39
>>890 神経細胞は、体中の細部に拡がっている。
そのぐらい中学生でもわかるわ、ボケが。
筋肉がうごかんだろが。
896 :
:01/11/05 23:37 ID:jfE2IcoF
つうかさ、感染と発症,発病を意図的にでも間違うようなヤツはどっか逝っていいよ。
897 :
:01/11/05 23:41 ID:JHP/0Qe3
>>891 狂牛病の牛に当った場合、誰がタイーホ?
898 :
めえ:01/11/05 23:43 ID:rS6ZEreg
あっちのスレの俺のコピペに、
反論が来てるよ(w
どうしましょ
899 :
:01/11/05 23:45 ID:JHP/0Qe3
コピペに反応しなくていいよ。
900 :
どこぞの295:01/11/05 23:45 ID:Ylm0WDRm
ほっとけば?なんか泥沼になりそうな気がするよ。
901 :
:01/11/05 23:46 ID:+lN25PNp
>>895 末梢神経にもプリオンが確認されたって報告はあるの?
902 :
めえ:01/11/05 23:47 ID:rS6ZEreg
往復コピペ君がいるのね(w
コピペ君、レスは任せた。適当にやっといて。
ただし、「めえ」は使うなよ(まじで)
903 :
どこぞの295:01/11/05 23:48 ID:Ylm0WDRm
904 :
信者:01/11/05 23:50 ID:dadsDRra
>>897 誰も逮捕されない。
被害者は泣き寝入り。
CJDの疑いがでるころには、体の自由がきかなくなってきてる。
vCJDの確定診断は死亡後なので生前の訴訟も困難。
訴訟しても薬害とは異なり因果の立証がほぼ不可能なので全く勝ち目無し。
905 :
めえ:01/11/06 00:02 ID:yZXEf8Z9
狂牛病信者増殖中の371より
---------------------------
ニュース速報板のコピペばかり
貼り付けてんなYO!
信者ども。
---------------------------
だってさ(w
まあ、こう言われてもしょうがないね。
906 :
めえ:01/11/06 00:11 ID:yZXEf8Z9
さっきから、
こっちとあっちの往復してたんだけど、
「食べろ派」はあっちに集まってるみたい。
907 :
:01/11/06 00:15 ID:2+tZIDgl
>>906 あっちじゃ負け犬が集まって大合唱か。おめでてーなあ。
しかし人殺しの片棒かついでるんじゃ、制裁する必要があるかもな。
908 :
どこぞの295:01/11/06 00:17 ID:23JsV916
それはちょっと違う。
対立するのではなく、棲み分けが大事。
向こうもある意味「信者」なんだから変な刺激与えるのもいかがなものかと。
……これもコピぺされそうだな(w
909 :
めえ:01/11/06 00:19 ID:yZXEf8Z9
役人もどき
ねぇ?
ねぇ?+OL
変異型ねぇ?
と来て、次は何かな?と期待してたのにね(w
910 :
信者:01/11/06 00:20 ID:8R1XLFUv
http://testsan.s2.xrea.com/prion/ ◆特定危険部位を含む可能性のある牛由来原材料の名前
・・・・厚生省自主点検結果からあげてみました・・domo
蛋白加水分解物
香料
着色料(カプシカム色素中のグリセリン)
脂肪酸エステル(乳化剤)
調味料
ゼラチン
マーガリン(牛脂)
グリセリン脂肪酸エステル
グリセリン
ソルビタン脂肪酸エステル
牛脂
乳化剤
骨カルシウム
牛骨エキス
ブイヨン
シリコーン樹脂
水より成るエマルジョン型シリコーン消泡剤
エキス
ベシャメルソース(グリセリン)
ラード
蛋白加工品
DHAオイル
粉末ヘッド
油脂加工品
粉末ごま油
中鎖脂肪(MCT)
913 :
どこぞの295:01/11/06 00:33 ID:23JsV916
>>911-912 ありがとー。自分の環境であれ見ようとするよシステムを道連れ(wにしてくれるので
見られなかったんです。
……でもシリコーン樹脂って食べ物じゃないよね?(w
914 :
さんた:01/11/06 00:39 ID:26IAbxLe
食べ物板 狂牛病の心配してる?B(っていうか、しろ編)スレにも
脳衰信者が集まってる模様。↓
573 :もぐもぐ名無しさん :01/11/05 23:12
>>572 それをそっくりそのまま信じちゃってる人が
このスレにもちらほら・・・いるんだよ。
ニュース速報板なんて狂牛病スレがパート60まで逝ってるし。
ある意味恐ろしい。
だってさ。
915 :
ねぇ?:01/11/06 00:41 ID:tCj+a428
テメェらが自分のスレたててやれって
言ったからやってんだろうが!!
916 :
めえ:01/11/06 00:41 ID:yZXEf8Z9
ははあ、
「食べろ派」は、このスレを放置に決定したか。
誰が指示してんだろうかね。
917 :
めえ:01/11/06 00:43 ID:yZXEf8Z9
ねぇ?さん、こんばんは
元気だった?でも、いつもの文体じゃないよ。
918 :
めえ:01/11/06 00:45 ID:yZXEf8Z9
>テメェらが自分のスレたててやれって
>言ったからやってんだろうが!!
少なくとも俺はそんなことは言ってないよ。
来てくれて、本当にうれしいよ。
919 :
どこぞの295:01/11/06 00:47 ID:23JsV916
だから平和なのか(w
ねぇ?さん、おひさ〜(^^)/
920 :
めえ:01/11/06 00:48 ID:yZXEf8Z9
だいたい俺の名前(めえ)は
ねぇ?さんのパロディだもんね。
気づいてたよね(w
921 :
めえ:01/11/06 00:49 ID:yZXEf8Z9
じゃ、いつもの突っ込みお願い。
922 :
めえ:01/11/06 00:50 ID:yZXEf8Z9
それにしても、いいタイミングで出てきたね。
感動した(w
923 :
毎度:01/11/06 00:51 ID:yqs0Guie
議論、俺も今見てきた。
コピペ多いな、まじで。
なにやら不気味な感じがするなぁ。
>>915 おまえニセモノか?
924 :
:01/11/06 00:54 ID:2+tZIDgl
脳味噌にスの出来た負け犬が来たみたいだね。クスクスクス。
925 :
めえ:01/11/06 00:54 ID:yZXEf8Z9
おや、毎度さん、まいど
う、チャットモードだ(ww
926 :
どこぞの295:01/11/06 01:02 ID:23JsV916
927 :
:01/11/06 01:04 ID:4aPowWBy
役人が当番制で嵐を送り込んでるんだね
最初の方のスレからずーっと見てるとよくわかるよね
おぉーっと、こういうこと書くと
また信者の妄想って言われちゃうね
アブナイアブナイ(わら
928 :
めえ:01/11/06 01:07 ID:yZXEf8Z9
>>927 嵐じゃないって、
盛り上げようとがんばってくれてるんだって。
おっと、これも妄想?わら
929 :
どこぞの295:01/11/06 01:09 ID:23JsV916
記事転載もタン塩さんに遠く及ばない………いかんな〜
明日には新スレかな?
それじゃ寝ますです〜
930 :
めえ:01/11/06 01:24 ID:yZXEf8Z9
ねぇ?さんのカキコは、あっちのスレに逝け!
と言う意味だったんかね?
931 :
:01/11/06 01:31 ID:2+tZIDgl
TBSで牛角の人気を取り上げてるな。
牛角を閉店に追い込んでこそ勝利ということか。
932 :
.:01/11/06 01:34 ID:PaFHNwAs
これってマジじゃないよな・・・
報道関係者は、誰も牛肉を食べていない。
真実を報道したら、大パニックになる。
体力の無い食肉業界は、発病した牛全てを
焼却処分できるだけの体力は無く
少しずつ出荷をしている。
農水省の検査もいい加減
牛を押して、ちゃんと歩けるか?を調べたに過ぎない。
日本の食に対しての政府の軽視を
嘆くしかない。
そして、全てを報道できない
マスコミに対しても、同じ感情を抱く。
933 :
901:01/11/06 01:39 ID:A50suQ3S
934 :
:01/11/06 01:43 ID:VOglFXvt
TBSでやってる焼肉屋は哀れだな。
全国で失業した焼肉屋は何人いるんだろ?
935 :
:01/11/06 01:54 ID:0mnKNsn1
936 :
ほんとかい、おい:01/11/06 01:59 ID:2kFpY+PU
>報道関係者は、誰も牛肉を食べていない。
>真実を報道したら、大パニックになる。
>体力の無い食肉業界は、発病した牛全てを
>焼却処分できるだけの体力は無く
>少しずつ出荷をしている。
ソースは???
937 :
:01/11/06 02:02 ID:t6lKNRUP
>934
農水省の役人は今年もボーナス貰うんだろうな。
その金、焼肉屋にやるべきだ。
938 :
:01/11/06 02:06 ID:A50suQ3S
>>936 それのソースにはならないが
小倉智明が自分が経営する焼肉屋に
久しぶりに客が来たと思ったらマスコミの取材だったん
だって。
せっかくだから食べて行ってくれって言ったら
拒否されたって言ってたよ。
939 :
:01/11/06 02:15 ID:tm0bl52o
940 :
捕まるとヤバ-:01/11/06 02:18 ID:CAXE85EQ
ふと疑問に思ったんだけど、服役中の方々って
もしかして、朝昼板、牛肉なのかな?
941 :
:01/11/06 02:23 ID:9TgvbCnO
学校給食に使ってんだからトーゼンだよな?
もし違かったらムカツク
文句をいえない子供だけに強制的に食わせてるなんて
ことはあるまいな?な?な?
942 :
:01/11/06 02:28 ID:2+tZIDgl
食わせてるに決まってるじゃん。
畜産業者は日本を滅ぼしたいのさ。
943 :
:01/11/06 02:52 ID:CAXE85EQ
脳推賞の症食は、もちろん全部国産牛だけだよね。
国民に食え食えこれだ言っといて、こっそり鳥カラ
くてんじゃないよな。 ぶつよ!
944 :
:01/11/06 02:56 ID:+f23Ah6F
「恐怖の病原体プリオンはすでに我々に寄生しているんだよ!!」
「なんだってー!!」
945 :
:01/11/06 03:21 ID:dNxbmggG
役人の今年の忘年会は
焼肉屋でするべき。
だって安全なんでしょう?
一番劣ってる集団である役人が早く氏ぬべき。
946 :
名無しさん:01/11/06 03:23 ID:83xu7duv
>940
すごい喜んでるんじゃない?
947 :
毎度:01/11/06 03:30 ID:yqs0Guie
>>925 めえさんよ
わるい、弟にPC占拠されとった。
もう寝たんか?
>>964 「おまえはもう死んでいる」って懐かしいせりふを思い出したで。
948 :
2:01/11/06 03:33 ID:0mnKNsn1
949 :
毎度:01/11/06 03:37 ID:yqs0Guie
間違えた。
「未来に・・・」って295さんもやったかいなぁ?(w
正解は
>>946 鬱や、逝ってくるわ。
950 :
950:01/11/06 03:45 ID:OObbhNf6
1000?
951 :
:01/11/06 03:48 ID:0mnKNsn1
952 :
:01/11/06 03:51 ID:0mnKNsn1
953 :
:01/11/06 05:12 ID:tgPavyEh
あげ
954 :
:01/11/06 05:30 ID:OObbhNf6
埋め続けても、990ぐらいから乗っ取られてバカ見るからなあ・・・。
955 :
:01/11/06 05:39 ID:tgPavyEh
age
956 :
:01/11/06 05:45 ID:tgPavyEh
1
957 :
:01/11/06 05:49 ID:tgPavyEh
○
958 :
:01/11/06 05:50 ID:tgPavyEh
○
959 :
:01/11/06 05:51 ID:tgPavyEh
○
960 :
:01/11/06 05:53 ID:tgPavyEh
ま
961 :
:01/11/06 05:55 ID:tgPavyEh
つ
962 :
:01/11/06 05:56 ID:tgPavyEh
り
963 :
:01/11/06 05:57 ID:tgPavyEh
あげ
964 :
:01/11/06 06:13 ID:tgPavyEh
けっ!誰も手伝わねーのかよ。
965 :
:01/11/06 06:15 ID:tgPavyEh
966 :
:01/11/06 06:17 ID:tgPavyEh
967 :
:01/11/06 06:19 ID:tgPavyEh
964=965
ジサクジエンカコイイ(プ
968 :
:01/11/06 06:20 ID:tgPavyEh
age再び
969 :
手伝うyo!:01/11/06 06:22 ID:OObbhNf6
コンビニ行ってたよ。
970 :
:01/11/06 06:24 ID:OObbhNf6
それ
971 :
|○○○祭:01/11/06 06:25 ID:tgPavyEh
今日こそ「なんでだろ」行きは避けたい
972 :
:01/11/06 06:25 ID:OObbhNf6
おりゃ
973 :
:01/11/06 06:26 ID:OObbhNf6
やはり同じ顔ぶれ
974 :
|○○○祭:01/11/06 06:26 ID:tgPavyEh
祭
975 :
|○○○祭:01/11/06 06:27 ID:tgPavyEh
お互い今回こそはガンバロウ!
976 :
|○○○祭:01/11/06 06:28 ID:tgPavyEh
977?
977 :
:01/11/06 06:28 ID:OObbhNf6
えいっ
978 :
:01/11/06 06:29 ID:il1mfto/
お
979 :
:01/11/06 06:29 ID:OObbhNf6
「二重カキコ」じゃないっつーに!
980 :
:01/11/06 06:30 ID:OObbhNf6
そろそろハイエナ達が狙ってるぞ。。。
981 :
:01/11/06 06:30 ID:il1mfto/
うん
982 :
:01/11/06 06:31 ID:OObbhNf6
カウントダウン開始!19.
983 :
|○○○祭:01/11/06 06:31 ID:tgPavyEh
ERROR:2重カキコですか??
くそぉ
984 :
:01/11/06 06:32 ID:OObbhNf6
だから二重カキコじゃないのに、なぜ出る?
988?
986 :
1000:01/11/06 06:33 ID:tY4BcGnH
10000
987 :
:01/11/06 06:33 ID:OObbhNf6
・・・そりゃ、「連続投稿」ですけどね。
988 :
:01/11/06 06:33 ID:OObbhNf6
キターーーーーーーー!
989 :
999:01/11/06 06:33 ID:OObbhNf6
999
まずい。Error:送信できませんでした。
991 :
990:01/11/06 06:34 ID:tY4BcGnH
990
992 :
|○○○祭 :01/11/06 06:35 ID:tgPavyEh
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1000!:01/11/06 06:35 ID:OObbhNf6
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笹団子:01/11/06 06:35 ID:n64ULl9a
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笹団子:01/11/06 06:36 ID:n64ULl9a
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996 :
オラオラオラオラオラオラオラ:01/11/06 06:36 ID:OObbhNf6
一〇〇〇!
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4a:01/11/06 06:36 ID:tY4BcGnH
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|○○○祭:01/11/06 06:36 ID:tgPavyEh
|○○○祭
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:01/11/06 06:36 ID:il1mfto/
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:01/11/06 06:36 ID:il1mfto/
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