マジで「やられた！」ミステリ第十九巻

1 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 17:01:23.05 ID:aDIBGTiV

国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」と思ったミステリを語りませう。
テンプレは>>2-13

前スレ
マジで「やられた！」ミステリ第十八巻
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1288219202/

2 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 17:01:44.68 ID:aDIBGTiV

過去スレ
マジで「やられた！」ミステリ第十五巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1250438184/l50
マジで「やられた！」ミステリ第十四巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1240319835/l50
マジで「やられた！」ミステリ第十三巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1231424996/l50
マジで「やられた！」ミステリ第十二巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1221150641/l50
マジで「やられた！」ミステリ第十一巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1216050270/
マジで「やられた！」ミステリ第十巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1207532460/l50
マジで「やられた！」ミステリ第九巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198906275/l50
マジで「やられた！」ミステリ第八巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1192122190/
マジで「やられた！」ミステリ第七巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1186936862/
マジで「やられた！」ミステリ第六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178134945/
【皆】マジで「やられた!」ミステリー第5巻【騙された】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165139774/
マジで「やられた！」ミステリー第四巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119518735/
マジで「やられた！」ミステリー第三巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083992732/
マジで「やられた！」と思ったミステリ第二巻
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056532729/
マジで「やられた」と思ったミステリを語ろうか
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006226500/

3 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 17:02:30.31 ID:aDIBGTiV

過去スレ
マジで「やられた！」ミステリ第十六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1259766240/l50
マジで「やられた！」ミステリ第十七巻
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1273210908/

4 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 17:02:52.46 ID:aDIBGTiV

[2009/12/3暫定版]　1　
【赤川次郎】　　「マリオネットの罠」　「三毛猫ホームズの推理」　
【飛鳥部勝則】「殉教カテリナ車輪」　「砂漠の薔薇」　
　　　　　　　　　「レオナルドの沈黙」　「ラミア虐殺」　「堕天使拷問刑」　
【我孫子武丸】「殺戮にいたる病」　　「0の殺人」　　「弥勒の掌」
　　　　　　　　　「メビウスの殺人.」　　「たけまる文庫　謎の巻」　
【綾辻行人】　　「十角館の殺人」　　「殺人鬼」　　「どんどん橋、おちた」
　　　　　　　　　「黒猫館の殺人」　　「迷路館の殺人」　　「Another」
【鮎川哲也】　　「りら荘事件」　　「達也が嗤う（「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収）」
【泡坂妻夫】　　「しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」　　「湖底のまつり」　　「花嫁のさけび」　　「迷蝶の島」　
【石崎幸二】　　「首鳴き鬼の島」
【井上夢人】　　「ダレカガナカニイル…」
【井上雅彦】　　「竹馬男の犯罪」　　　　　　　　　
【今邑彩】　　　「i(アイ)－鏡に消えた殺人者」　「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】　　　「イニシエーション・ラブ」　　「匣の中」　　「Jの神話」　　「塔の断章」　
【歌野晶午】　　「葉桜の季節に君を想うということ」　　「ROMMY－越境者の夢」　　「放浪探偵と七つの殺人」
　　　　　　　　　「密室殺人ゲーム王手飛車取り」　　「密室殺人ゲーム2.0(前作のネタバレあり)」　　「生存者、一名」
【浦賀和宏】　　「眠りの牢獄」
【逢坂剛】　　　「燃える地の果てに(上・下)」　　「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】「仮面幻双曲」　　「アルファベット・パズラーズ」　　　
【岡嶋二人】　　「そして扉が閉ざされた」　
【荻原浩】　　　「噂」　
【乙一】　　　　　「GOTH－夜の章・僕の章(「GOTH－リストカット事件」改題)」　「夏と花火と私の死体」　「暗黒童話」

5 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 17:03:15.04 ID:aDIBGTiV

[2009/12/3暫定版]　2
【折原一】　　　「倒錯のロンド」　　「誘拐者」　　「倒錯の死角」　　「異人たちの館」　　「冤罪者」
【梶龍雄】　　　「龍神池の小さな死体」　
【加納朋子】　　「鏡の家のアリス（「虹の家のアリス」所収）」　
【北國浩二】　　「リバース」
【北村薫】　　　「盤上の敵」　
【北山猛邦】　　「『アリス・ミラー』城殺人事件」
【北森鴻】　　　「メビウスレター」　
【京極夏彦】　　「狂骨の夢」　　「魍魎の匣」
【霧舎巧】　　　「九月は謎×謎修学旅行で暗号解読」　
【鯨統一郎】　　「九つの殺人メルヘン」　
【倉阪鬼一郎】「迷宮－Labyrinth－ .」　　「四重奏－Quartet－」　　「紙の碑に泪を上小野田警部の退屈な事件」
　　　　　　　　　「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
【倉知淳】　　　「星降り山荘の殺人」　　　 .「過ぎ行く風はみどり色」　
【黒田研二】　　「阿弥陀ケ滝の雪密室」　　「硝子細工のマトリョーシカ」　　「ウエディングドレス」
【小泉喜美子】「弁護側の証人」　　「ダイナマイト円舞曲」
【小島正樹】　　「十三回忌」
【古処誠二】　　「フラグメント（「少年たちの密室」改題）」　
【斎藤肇】　　　「たった一つの～浦川氏の事件簿～」
【島田荘司】　　「占星術殺人事件」　　「斜め屋敷の犯罪」　　「異邦の騎士」　「夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】　　「鏡の中は日曜日」　　「ハサミ男」　　「黒い仏」

6 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 17:03:32.00 ID:aDIBGTiV

[2009/12/3暫定版]　4
【東川篤哉】　　「交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】　　「悪意」　　「名探偵の掟」　　「ある閉ざされた雪の山荘で」
　　　　　　　　　「秘密」　　「仮面山荘殺人事件」　「聖女の救済」
【円居挽】　　　「丸太町ルヴォワール」
【麻耶雄嵩】　　「鴉」　　「神様ゲーム」　　「螢」
【真梨幸子】　　「殺人鬼フジコの衝動」
【水生大海】　　「少女たちの羅針盤」
【道尾秀介】　　「シャドウ」　　「向日葵の咲かない夏」　　「ラットマン」　「龍神の雨」
【三津田信三】「首無の如き祟るもの」　「厭魅の如き憑くもの」　「山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】　　　「そして二人だけになった」　　「今はもうない－SWITCH BACK」　
　　　　　　　　　「女王の百年密室」「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【門前典之】　　「死の命題」
【薬丸岳】　　　「天使のナイフ」　　「闇の底」　　
【山田正紀】　　「人喰いの時代」　　「ブラックスワン」
【山田風太郎】「明治断頭台」　　「妖異金瓶梅」　
【横溝正史】　　「獄門島」　　「夜歩く」　
【詠坂雄二】　　「電氣人間の虞」
【依井貴裕】　　「歳時記(ダイアリイ)」　　「夜想曲(ノクターン)」　「肖像画（ポートレイト）」
【連城三紀彦】「変調二人羽織」　　「戻り川心中」　　「造花の蜜」
　　　　　　　　　「夜よ鼠たちのために」「流れ星と遊んだころ」
【若竹七海】　　「クール・キャンデー」

7 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 17:46:10.06 ID:cjLRUORT

2009/12/3暫定版]　3
【高木彬光】　　「刺青殺人事件」　　「帝国の死角」　　「人形はなぜ殺される」　
　　　　　　　　　「能面殺人事件」　　「白昼の死角」　
【高野和明】　　「１３階段」　
【多島斗志之】「黒百合」　　「密約幻書」
【田代裕彦】　　「シナオシ」
【筒井康隆】　　「ロートレック荘事件」　
【鳥飼否宇】　　「激走　福岡国際マラソン－42.195キロの謎」　
【中西智明】　　「消失！」　　「ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」　
【中町信】　　　「天啓の殺意」　　「模倣の殺意」　　「奥只見温泉郷殺人事件」　
【七河迦南】　　「七つの海を照らす星」
【西尾維新】　　「DEATH　NOTE」　
【西村京太郎】「殺しの双曲線」
【西澤保彦】　　「彼女が死んだ夜」　　「スコッチ・ゲーム」　「七回死んだ男」　「身代わり」
　　　　　　　　　「人格転移の殺人」　　「死者は黄泉が得る」　「聯愁殺」　「神のロジック　人間のマジック」　
【貫井徳郎】　　「慟哭」　　「子を思う闇（「日本推理作家協会殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】「密閉教室」　「頼子のために」
【林泰広】　　　「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】「この闇と光」
【藤岡真】　　　「六色金神殺人事件」

8 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 17:47:59.91 ID:aDIBGTiV

海外編
【ジェ-ムズ・アンダ-スン】「証拠が問題」
【マイクル・イネス】. 　　　　「ある詩人への挽歌」
【C・デイリ-・キング】. 　　　「第四の拷問」
【ジョン・ディクスン・カ-.　　「妖魔の森の家」
（カ-タ-・ディクスン）】. 　　「火刑法廷」　　「猫と鼠の殺人」　　
【エラリ-・クイ-ン】　　　　　「Ｙの悲劇」
【パトリック・クェンティン】　.「二人の妻を持つ男」
【アガサ・クリスティ】. 　　　「アクロイド殺し」　　「白昼の悪魔」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「オリエント急行の殺人」
【F・W・クロフツ】　　　　　　「スターヴェルの悲劇」　　「フレンチ警部と漂う死体」
【G・K・チェスタトン】. 　　　　「古書の呪い」　　「ムーン・クレセンドの奇跡」
　　　　　　　　　　　　　　　　「秘密の庭」（「青い十字架」を既読のこと）
【クリストファ-・セント・ジョン・スプリッグ】　　「六つの奇妙なもの」
以上全て短編

【トマス・W・ハンシュ-】　　「ライオンの微笑」
【D・M・ディヴァイン】　　　　「兄の殺人者」. 　　　「五番目のコード」
. 　　　　　　　　　　　　　　　　「こわされた少年」　「ロイストン事件」
【エリザベス・フェラーズ】　「猿来たりなば」
【ディック・フランシス】　　　「興奮」
【ジャック・フットレル】. 　　　「幻の家」短編
【クリスチアナ・ブランド】　　「緑は危険」　　「ジェゼベルの死」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「ジェミニイ・クリケット事件」短編
【E・C・ベントリ-】. 　　　　　　「トレント最後の事件」
【ヘレン・マクロイ】. 　　　　　「歌うダイアモンド」短編
【ジル・マゴーン】　　　　　　「騙し絵の檻」
【スティ-ヴ・マルティニ】 .　「沈黙の扉」
【A・E・W・メ-スン】　　　　　　「矢の家」
【ギリアン・リンスコット】　　「推定殺人」
【セオドア・ロスコ-】. 　　　　「死の相続」

9 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 17:48:20.06 ID:aDIBGTiV

【ウィリアム・アイリッシュ】　　　　「幻の女」
【コーネル・ウールリッチ名義】　「喪服のランデヴー」「黒衣の花嫁」
【フランシス・アイルズ】　　　　　　「殺意」
【アイザック・アシモフ】　　　　　　「鋼鉄都市」
【カトリーヌ・アルレー】　　　　　　「わらの女」
【キャロル・オコンネル】　　　　　　「クリスマスに少女は還る」
【ディクスン・カー】　　　　　　　　　「皇帝のかぎ煙草入れ」
【フレッド・カサック】　　　　　　　　「殺人交差点」
【エラリイ・クイーン】　　　　　　　　「エジプト十字架の謎」「Ｘの悲劇」
【アガサ・クリスティ】　　　　　　　「そして誰もいなくなった」「鏡は横にひび割れて」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「邪悪の家（エンド・ハウスの怪事件）」「ＡＢＣ殺人事件」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ゼロ時間へ」「終わりなき夜に生まれつく」
【リチャード・ジェサップ】　　　　　「摩天楼の身代金」
【ジョン・スラデック】　　　　　　　　「見えないグリーン」
【ドロシー・Ｌ・セイヤーズ】　　　　「ナイン・テイラーズ」
【マイケル・バー＝ゾウハー】　　「パンドラ抹殺文書」
【レイモンド・チャンドラー】　　　　「高い窓」「湖中の女」「長いお別れ」
【ウィリアム・Ｌ・デアンドリア】　　「ホッグ連続殺人」
【スコット・トゥロー】　　　　　　　　「推定無罪」
【クリスチアナ・ブランド】　　　　　「はなれわざ」「疑惑の霧」「ハイヒールの死」
【レオ・ブルース】　　　　　　　　　　「三人の名探偵のための事件」

10 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 17:48:44.43 ID:aDIBGTiV

【リチャード・ニーリィ】　　　　　「心ひき裂かれて」
【ルシアン・ネイハム】　　　　　「シャドー81」
【アンソニー・バークリー】　　　「第二の銃声」「トライアル＆エラー(試行錯誤)」
【ジェームズ・パターソン】　　　「かくれんぼ」
【ビル・Ｓ・バリンジャー】　　　　「歯と爪」
【イアン・バンクス】　　　　　　　「蜂工場」
【ブライアン・フリーマントル】　「消されかけた男」
【レオ・ブルース】　　　　　　　　「三人の名探偵のための事件」
【ジェイムズ・Ｐ・ホーガン】　　　「星を継ぐもの」
【ロス・マクドナルド】　　　　　　　「さむけ」

11 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 17:49:05.84 ID:aDIBGTiV

「マジでやられた！」ミステリはテンプレ以外にもたくさんあります。
テンプレはあくまでも一部の代表的な作品をあげたにすぎません。

12 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 17:49:32.75 ID:aDIBGTiV

○評価付き旧テンプレ
【赤川次郎】　　「○マリオネットの罠」　「○三毛猫ホームズの推理」　
【飛鳥部勝則】「○殉教カテリナ車輪」　「○砂漠の薔薇」　
　　　　　　　　　「○レオナルドの沈黙」　「●ラミア虐殺」　「○堕天使拷問刑」　
【我孫子武丸】「◎殺戮にいたる病」　　「○0の殺人」　　「○弥勒の掌」
　　　　　　　　　「○メビウスの殺人.」　　「○たけまる文庫　謎の巻」　
【綾辻行人】　　「◎十角館の殺人」　　「○殺人鬼」　　「○どんどん橋、おちた」
　　　　　　　　　「○黒猫館の殺人」　　「○迷路館の殺人」　　「●霧越邸殺人事件」　
【鮎川哲也】　　「●りら荘事件」　
【有栖川有栖】「○双頭の悪魔 .」　　「●月光ゲーム」　　「●孤島パズル」　
【泡坂妻夫】　　「◎しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
　　　　　　　　　「○湖底のまつり」　　「○花嫁のさけび」　　「○迷蝶の島」　
【伊坂幸太郎】「○オーデュボンの祈り」　　「○ラッシュライフ」　　「○アヒルと鴨のコインロッカー」
【石崎幸二】　　「○首鳴き鬼の島」
【井上雅彦】　　「○竹馬男の犯罪」　　　　　　　　　
【今邑彩】　　　「○i(アイ)－鏡に消えた殺人者」　「○金雀枝荘の殺人」　「○そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】　　　「◎イニシエーション・ラブ」　　「○匣の中」　　「●Jの神話」　
【歌野晶午】　　「◎葉桜の季節に君を想うということ」　　「○ROMMY－越境者の夢」
　　　　　　　　　「○生存者、一名」　　「○密室殺人ゲーム王手飛車取り」
　　　　　　　　　「○死体を買う男.」　　「○ブードゥーチャイルド」　　「○放浪探偵と七つの殺人」
【逢坂剛】　　　「○燃える地の果てに(上・下)」　　「○水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】「○仮面幻双曲」　　「○アルファベット・パズラーズ」　　　
【岡嶋二人】　　「●99%の誘拐 .」　　「●クラインの壺」　　「●そして扉が閉ざされた」　
【荻原浩】　　　「○噂」　
【乙一】　　　　　「○GOTH－リストカット事件」(GOTH－夜の章&僕の章(文庫))　「○夏と花火と私の死体」　
【小野不由美】「○黒祠の島」

13 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 18:52:20.11 ID:aDIBGTiV

【折原一】　　　「○倒錯のロンド」　　「○誘拐者」　　「○倒錯の死角」　
　　　　　　　　　「○異人たちの館」　　「○冤罪者」　　
【恩田陸】　　　「○MAZE」　
【梶龍雄】　　　「○龍神池の小さな死体」　
【加納朋子】　　「○虹の家のアリス収録－鏡の家のアリス－」　
【北村薫】　　　「○盤上の敵」　
【北山猛邦】　　「○アリス・ミラー城殺人事件」　
【京極夏彦】　　「○狂骨の夢」　　「○魍魎の匣」　
【鯨統一郎】　　「○九つの殺人メルヘン」　
【倉阪鬼一郎】「●迷宮－Labyrinth－ .」　　「○四重奏－Quartet－」
【倉知淳】　　　「◎星降り山荘の殺人」　　　 .「○過ぎ行く風はみどり色」　
【黒田研二】　　「○阿弥陀ケ滝の雪密室」　　「○硝子細工のマトリョーシカ」
　　　　　　　　　「●ウエディングドレス」
【小泉喜美子】「◎弁護側の証人」　
【斎藤肇】　　　「○思いあがりのエピローグ」　　「○たった一つの～浦部氏の事件簿～」
【島田荘司】　　「◎占星術殺人事件」　　「○犬坊里美の冒険」
　　　　　　　　　「○斜め屋敷の犯罪」　　「○異邦の騎士」　「○夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】　　「◎鏡の中は日曜日」　　「◎ハサミ男」　　「●黒い仏」　
【高木彬光】　　「○刺青殺人事件」　　「○帝国の死角」
　　　　　　　　　「○能面殺人事件」　　「○白昼の死角」
　　　　　　　　　「○人形はなぜ殺される」　
【高里椎奈】　　「○白兎が歌った蜃気楼－薬屋探偵妖綺談」　
【高野和明】　　「●１３階段」　
【筒井康隆】　　「◎ロートレック荘事件」　
【鳥飼否宇】　　「○激走　福岡国際マラソン－42.195キロの謎」　
【中西智明】　　「◎消失！」　　「◎ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」　
【中町信】　　　「○天啓の殺意」　　「○模倣の殺意」　
【西尾維新】　　「○DEATH　NOTE」　
【西村京太郎】「●殺しの双曲線」

14 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 18:52:44.79 ID:aDIBGTiV

【西澤保彦】　　「○彼女が死んだ夜」　　「○スコッチ・ゲーム」　「○七回死んだ男　」
　　　　　　　　　「○人格転移の殺人」　　「○死者は黄泉が得る」　「○聯愁殺」　
　　　　　　　　　「○神のロジック　人間のマジック　」
【貫井徳郎】　　「○慟哭」　　
　　　　　　　　　「○子を思う闇（「日本推理作家協会殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】「○密閉教室」　「○頼子のために」
【林泰広】　　　「○The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】「○この闇と光」
【藤岡真】　　　「●六色金神殺人事件」
【東川篤哉】　　「○交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】　　「○悪意」　　「○十字屋敷のピエロ」　　「○ある閉ざされた雪の山荘で」
　　　　　　　　　「○秘密」　　「○仮面山荘殺人事件」　「○名探偵の掟」
【舞城王太郎】「●煙か土か食い物」
【麻耶雄嵩】　　「○鴉」　　「○神様ゲーム」　　「○夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)」
　　　　　　　　　「◎螢」　　「○木製の王子」　　「○メルカトルと美袋のための殺人」
【道尾秀介】　　「○シャドウ」　　「○向日葵の咲かない夏」　　「○ラットマン」
【宮部みゆき】　「○レベル７」　　「○R.P.G.」
【三津田信三】「◎首無の如き祟るもの」　「○厭魅の如き憑くもの」　「○山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】　　　「●封印再度－WHO INSIDE」　　「○今はもうない－SWITCH BACK」　
　　　　　　　　　「●そして二人だけになった」　「○女王の百年密室」「○黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【薬丸岳】　　　「○天使のナイフ」　　「○闇の底」　　
【山口雅也】　　「○生ける屍の死」
【山田正紀】　　「○人喰いの時代」　　「○ブラックスワン」
【山田風太郎】「○明治断頭台」　　「○妖異金瓶梅」　
【横溝正史】　　「○獄門島」　　「○夜歩く」　　「○八つ墓村」　
【依井貴裕】　　「○歳時記(ダイアリイ)」　　「○夜想曲(ノクターン)」　
【連城三紀彦】「○変調二人羽織」　　「○戻り川心中」　　「○夜よ鼠たちのために」　
【若竹七海】　　「○クール・キャンデー」

15 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 18:53:03.37 ID:aDIBGTiV

>>6と>>7が逆だった。
吊ってくる。

16 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 18:56:00.31 ID:aDIBGTiV

取りあえず立てました。

連続投稿規制が大変なので、テンプレをもう少し整理するなり
どこかにまとめを作って貼るなりしませんか？

次スレは>>970の人がお願いします。

17 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 21:26:58.90 ID:9aDyR7pp

そろそろテンプレに新作が欲しいね。
「アルバトロスは羽ばたかない」とか結構やられたと思うんだけど、テンプレに入るレベルだと思う

18 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 21:52:37.60 ID:chOlV1ix

殺戮読んでみたけどイマイチだったなぁ。
ドンドン先が読みたい！っていう勢いが無かったし。
グロ描写も退屈だった。

19 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 22:36:24.44 ID:N/rdekfC

◎●評価と海外作品のは削ってもええで

20 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 22:49:14.51 ID:F7eQABiE

微妙すぎるもんをもう少し削ろうや
とりあえずこの辺りから

綾辻　黒猫館の殺人
島田　夜は千の鈴を鳴らす
森博嗣　女王の百年密室
歌野晶午　ROMMY－越境者の夢
西村京太郎　殺しの双曲線

21 ：名無しのオプ：2011/04/01(金) 00:06:18.66 ID:r6lIejSj

「十角館の殺人」「殺戮にいたる病」「神様ゲーム」「慟哭」も削っていいな
全然やられへんかったわ

22 ：名無しのオプ：2011/04/01(金) 00:42:17.94 ID:E/SafPRD

>>20ー21

「やられた」の定義がよく分からない。

①大多数の想像の斜め上を行くオチになる。（トリック、犯人、動機、構成など）
②叙述トリックがある。（○○を△△だったと誤認させる手法）

この2点のうちどちらかを満たしているということ？
そのネタを俺は面白くない・俺にはわかったと思うのは主観になるから
それでは削る削らないは判断できないよね。

今テンプレに乗っている作品のほとんどは真相が出たあとにさらに驚愕の真相（オチ）
が来るものが多いから、

③解決したと思ったら、ラストで大どんでん返しがあった

これも入るのかな。
私は客観視が苦手で①～③は重なる部分も多いからうまく定義できないんだけど
他にもパネルデスカッション形式であげていって
後で得意な人がまとめれば、もっと共通認識で客観的に削ったり追加したりできるんじゃないかな。

23 ：名無しのオプ：2011/04/01(金) 00:46:58.17 ID:qNozTvR3

◎作品片っ端から読み進めてて前スレで話題になってた螢読んだがかなり微妙だった。
別にアンフェアとは思わないけど単純に叙述トリックもの読み過ぎたせいなのか全く快感得られなかった。
もうハサミや殺戮のような衝撃は味わえないのか。
おまえらの最高傑作教えて。

24 ：名無しのオプ：2011/04/01(金) 02:16:09.33 ID:MjVQ4oVF

↑俺は獄門房だから獄門島

25 ：名無しのオプ：2011/04/01(金) 05:39:52.29 ID:eqIvY+Bo

ところで、◎○●ってどう言う意味なの？松竹梅って事？

我孫子武丸の「○弥勒の掌」「○たけまる文庫　謎の巻」はたいした事無かった

26 ：名無しのオプ：2011/04/01(金) 08:38:26.18 ID:LU2Fv/hC

前スレの最後で出てきた柳生十兵衛のやつ
四話の真相を一話の途中で思いっきりばらしているんだが。目欄参照

27 ：名無しのオプ：2011/04/01(金) 10:35:04.64 ID:RX4rjvv9

>>16
乙です。

評価付き旧テンプレにあって暫定版にないやつは削られたって解釈でおk？
そうだとしたら旧テンプレは思い切って削除しちゃって良いと思うし、
そうじゃないのなら、1つに編算し直した方が見やすくなるのでは。

「天使のナイフ」前に読んだが、やられた要素ゼロじゃない？

28 ：名無しのオプ：2011/04/01(金) 11:03:15.24 ID:Q/743gv6

>>20にあげたのもそうだが
1人に4作以上ある場合は微妙率高い
他にも西澤の聯愁殺とかな

テンプレ半分以上読んでるし、にわか判断じゃねーぞ

29 ：名無しのオプ：2011/04/01(金) 11:13:15.92 ID:e84SX/CX

麻耶の蛍って（メル欄）の理由って書いてあった？
なんかそこが気になった

30 ：名無しのオプ：2011/04/02(土) 17:22:09.87 ID:JdRc4EzW

>20
>28
西村京太郎は一つくらい入れておいてもバチはあたらないんじゃぁ？。
殺しの双曲線よりも消えたタンカーのほうがいいかもしれない。

西澤の聯愁殺は入れておいたほうがよくはないだろうか？
よくできた叙述トリックだと思う。消すならスコッチゲームあたりではないか。

31 ：名無しのオプ：2011/04/02(土) 17:59:35.83 ID:XLKLoThs

三毛猫ホームズの推理　ってどこがどう「やられた！」なの？
このスレのせいで、(ﾒ欄)からてっきりそういうことだと思ってたわ。
外見的な描写も結構リンクしてたし。

32 ：名無しのオプ：2011/04/03(日) 03:59:59.99 ID:U8VOlLMF

>>31
私はあの例の大型凶器がやられた！だと思ってたんだけど
意外な犯人の方かな？
短篇集の場合、具体的なタイトル挙げてもらえると助かる。

連城の「夜よ鼠たちのために」は表題作がやられたということでいいのかね？

33 ：名無しのオプ：2011/04/03(日) 09:06:53.34 ID:MO0qzw5i

>>32
密室マニアからすれば間違いなくトリックのほうになる
俺は我孫子の８の殺人読んでなんかあのトリックの凄さを理解させられた感じ

殺しの双曲線はインパクトはないけど、最初に双子トリックであることを明かしつつ「そうきたか」と
思わせることができる作品としてはまあ、いいんじゃないか。この遊び心は本格好きとしてはたまらん
どれか一つと言われたら俺は終着駅を推したいんだけど

34 ：名無しのオプ：2011/04/03(日) 09:37:09.32 ID:tlTmxauZ

西村の最初期作品に十津川警部が犯人のアリバイを全く破れず強引に別件逮捕で捕まえたら
犯人が自慢気にトリックをペラペラ吹聴して終わる作品あったな
十津川「～が全然分からなかったがどうやったのだ」犯人「それはだね…」みたいな繰り返しで
お前が謎解きをしてどーするよ！とツッコミまくりだったぜ

35 ：名無しのオプ：2011/04/03(日) 09:44:40.79 ID:apgv2xvH

>>32
あの短編集は「やられた系」の話は多いけど、表題作で良いと思う

>>33
終着駅はメイントリック自体はあれだけど、動機の部分でやられたな

36 ：名無しのオプ：2011/04/03(日) 21:30:16.68 ID:BX2cu4XN

終着駅の犯人の動機の見当をつける手がかりはちゃんと提示されてるんだよな
ホワイダニット（でいいんだっけ？）としてはかなり秀逸だと思う

37 ：名無しのオプ：2011/04/04(月) 20:26:22.14 ID:476irh+6

やられた！ではなかったかもしれないけど、
西村の名探偵シリーズ４作は面白かったな

38 ：名無しのオプ：2011/04/05(火) 15:04:42.82 ID:MFXNQ6rd

岡嶋二人真っ黒なんだな
どれもおもしろかったけどやられたとは思わないからまあそんなもんか

39 ：名無しのオプ：2011/04/05(火) 19:20:09.33 ID:q7IwZ8+2

芦辺の短編でメル欄みたいのがあって
やられたし面白かったんだけどタイトル忘れた

40 ：名無しのオプ：2011/04/05(火) 19:22:09.91 ID:m2BSjcDN

>>37
あれは確かに面白いけど、古典のネタバレが多すぎ
パロディだとしても初心者の気持ちを考えてほしいわ

41 ：名無しのオプ：2011/04/06(水) 01:12:28.76 ID:z6nSKz8x

京太郎先生曰く、初心者は絶対手にとらない。あんなものを買うのは数千人の本格ファンだけらしい
綾辻行人が対談でしきりに続きを書いてほしいって頼んでたなｗ

42 ：名無しのオプ：2011/04/06(水) 16:20:33.16 ID:iiUkTxwc

私は逆に○●◎付のと海外のだけでいい。
できたら海外物も○付が欲しいよ。
とりあえず日本の●はもう削ってもよくない？

ちょっと甘い評価だけど、
マリオネットの罠、慟哭、盤上の敵、向日葵の咲かない夏あたりは◎候補かな。

43 ：名無しのオプ：2011/04/06(水) 16:43:54.49 ID:7w3971tg

>>42
慟哭は露骨すぎるだろう。
初心者ならともかく、読み慣れた人はすぐにオチが想像出来る

44 ：名無しのオプ：2011/04/06(水) 17:01:16.86 ID:iiUkTxwc

>>43
それを言ったらハサミ男なんかもじゃない？

45 ：名無しのオプ：2011/04/06(水) 19:02:33.28 ID:VVtm9rrM

>>41
4人のうちの誰かの熱心なファンで本格ヲタ予備軍とかいると思うがなあ

46 ：名無しのオプ：2011/04/06(水) 20:21:18.37 ID:tekeD71T

>>42
向日葵の咲かない夏は●でしょ

47 ：名無しのオプ：2011/04/06(水) 21:19:04.88 ID:XaE1ySVM

「向日葵～」はこれだけ読んでこのオチか！っていう怒りは沸いてくる
ただし伏線（前提条件の提示）に関しては申し分なくフェアだから◎でも良いと思う

48 ：名無しのオプ：2011/04/06(水) 21:51:04.27 ID:d95dFJiI

向日葵◎はやめてくれｗ。
道尾の小説はミステリなんかじゃないだろ。
テンプレに入ってるのもおかしいけど、ま、人それぞれなんで、○くらいなら許してやるか、って言う程度。
ま、俺の独断だが。

49 ：名無しのオプ：2011/04/06(水) 22:01:31.01 ID:HTE8/WKu

本当に独断だな

50 ：名無しのオプ：2011/04/06(水) 22:04:09.48 ID:d95dFJiI

＞49
突っ込みありがと。
ただ、道尾◎はミステリファンを減らすような気がするんだ。

51 ：名無しのオプ：2011/04/06(水) 22:39:30.35 ID:8GR6nReF

俺も向日葵◎は納得行かない。
あれだけ売れたから面白いと思った人がいてもおかしくないが
買って糞と思った人が大半なのに◎なのはちょっとな･･･。

個人的に井上夢人のメデュサ鏡をごらんの方がやられた感はある。

52 ：名無しのオプ：2011/04/06(水) 22:48:00.63 ID:tekeD71T

葉桜とイニシエはその点納得の◎だよね
星降りが入ってるなら慟哭もありって気はする

53 ：名無しのオプ：2011/04/06(水) 23:20:42.96 ID:Q7539Y3o

十角も殺戮も途中で犯人わかった
どっちもあんまり面白くなかったし
叙述に向いてないのかな自分

54 ：名無しのオプ：2011/04/06(水) 23:33:58.27 ID:+dAm8HIc

慟哭はどうがんばっても○
向日葵は●に近いけど○

現状の○から◎になれそうなのは全然ない
○から●になれそうなのは沢山ある

>>53
向いてない

55 ：名無しのオプ：2011/04/07(木) 00:24:38.85 ID:b4W3J85D

？←これも使おうよ
極端に評価の別れる作品とかに

56 ：名無しのオプ：2011/04/07(木) 02:06:03.03 ID:TnMM8uSF

>>52
その２つプラス、ハサミ、殺戮、十角は◎の中でも群抜けてると思う。
どれも個性強いから好き嫌いは凄くわかれるだろうけど。

向日葵は？にするか一覧から消して欲しい。
実はこうでしたっていう全部後出しじゃんけんトリックだしなぜ擁護派がいるのかわからん。

57 ：名無しのオプ：2011/04/07(木) 08:03:43.07 ID:Zc7JZbe1

＞現状の○から◎になれそうなのは全然ない

逢坂剛　　「○水中眼鏡の女」
これは◎だと思ってる。
叙述トリック一本に絞った傑作。
燃える地の果てに(上・下)もいい。
ただ、後者は叙述がメインの話ではないので、
○でも仕方ないかも、というのが俺評価。

＞メデュサ鏡をごらん
リストに加えることに異論はないけど、
どっちかというと、リストから削ることに知恵しぼりたい気分。

58 ：名無しのオプ：2011/04/07(木) 09:09:33.26 ID:/tfuUfO0

メデューサは、あの部分だけ見ると「やられた！」って気になるけど、
作中に出てきた他の不合理な部分に対する論理的な解決が明示されて
いないから、「やられた！　ミステリ」ではないような気がする。

59 ：名無しのオプ：2011/04/07(木) 10:38:35.12 ID:SKPH9DPY

叙述はトリックに直接絡んでるほうが好き

60 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/04/07(木) 12:12:18.49 ID:uEa5qKl/

>>23
俺も同じく「蛍」の◎はかなり疑問
ヲタがうるさいから入ってるんだろうけど、だったら○で十分と思うんだが

61 ：名無しのオプ：2011/04/07(木) 14:20:57.29 ID:6gl/jvl4

俺は麻耶が入ってる事自体が疑問w

62 ：名無しのオプ：2011/04/07(木) 15:24:05.42 ID:b4W3J85D

しあわせの書ってあっちのほうで◎なんだよね？
それもおかしい

63 ：名無しのオプ：2011/04/07(木) 21:11:48.07 ID:5OworcbA

今話題になった作品で俺の感想

向日葵○
水中眼鏡◎
蛍◎
しあわせの書？

しあわせの書の仕掛けは確かに驚きだしすごいと思うけどミステリかといえばなんか違う気がする
だけどリストから削らないでほしい願望もなぜかある

64 ：名無しのオプ：2011/04/07(木) 21:16:22.78 ID:A4u1GeJx

蛍は俺も◎でいいと思う
難度が高い(らしい)ほうのあれはパッとしなかったけど、
もうひとつのほうにはズバッとやられた

65 ：名無しのオプ：2011/04/07(木) 22:10:10.75 ID:YVGAD5Gd

麻耶は「鴉」のみ

66 ：名無しのオプ：2011/04/07(木) 23:03:27.97 ID:nKyGT9T6

しあわせの書の仕掛けがわかったときはテンション上がった
イニシエは事件モノじゃないから「ああ、そう」て感じだった
最後から二行目で…この宣伝文句ネタバレじゃねーか

67 ：名無しのオプ：2011/04/07(木) 23:52:55.62 ID:e2xnmbRG

俺は水中眼鏡あんま評価しないな
慟哭と同レベル
今読むとがっかりする

68 ：名無しのオプ：2011/04/08(金) 00:24:26.26 ID:MYi+Ktq2

◎がついてるものを上から順に読んでいったが
叙述トリックの意味も知らないまま読んだ殺戮にいたる病のインパクトが強すぎて
他の◎作品のフラットな評価ができない

69 ：名無しのオプ：2011/04/08(金) 00:28:34.25 ID:j53S01RL

というか、イニシエみたいな作品ってミステリにカテゴライズされるの？

70 ：名無しのオプ：2011/04/08(金) 00:34:06.46 ID:boQXCSdo

>>58
メデュサはホラーと思って読んでたから２つのトリックには完全にやられたけどな
そして肝心のホラー要素は全く何が怖いのかさっぱりだった

71 ：名無しのオプ：2011/04/08(金) 00:56:36.10 ID:mG71GiDH

>>69
読者に仕掛けたトリックがあるんだからミステリでいいんじゃない？

72 ：名無しのオプ：2011/04/08(金) 01:00:28.84 ID:iXWb0oh4

乾くるみはリピートも結構やられたからリスト入りしてほしいなぁ。
逆にＪの神話なんかは微妙。

73 ：名無しのオプ：2011/04/08(金) 03:44:40.14 ID:70lCdvI8

Jの神話はギャグだろw

74 ：名無しのオプ：2011/04/08(金) 06:24:52.10 ID:1GbFfi7n

乾くるみはスリープも捨て難いけどね
セカンドラブよりは、やられた感が上だった

75 ：名無しのオプ：2011/04/08(金) 10:24:48.49 ID:wTCvB/C4

ミステリというからには何か謎を提示しないといけないと思うけど、どうなんだ？
殺戮や葉桜はサスペンス的だけどいちおうミステリの形態もとってるから「ミステリ」でいいけど
ある人に言わせれば、物語には必ず何かしらの謎があるから、ミステリでない作品はないらしいが

76 ：名無しのオプ：2011/04/08(金) 10:39:01.01 ID:26yqeRym

何に対してのレスだ？

77 ：名無しのオプ：2011/04/08(金) 11:46:03.53 ID:wTCvB/C4

ごめん、>>69あたり

78 ：名無しのオプ：2011/04/08(金) 15:31:23.95 ID:V9dEmEaa

新刊関係のネタがないね。

79 ：名無しのオプ：2011/04/08(金) 15:35:21.95 ID:TJscQXH+

さよならドビュッシー

80 ：名無しのオプ：2011/04/08(金) 15:49:23.20 ID:E8acv1Sz

>>75
鯨の定義では
その謎が論理的に解かれ読者に驚きを与えればミステリ

81 ：名無しのオプ：2011/04/08(金) 16:27:14.38 ID:W59CPVj0

>>78
七山のカエル男にはやられたけど、既視感のあるトリックだから微妙かも

82 ：名無しのオプ：2011/04/08(金) 17:37:52.00 ID:ZXUM4lyj

殺戮は謎と認識できる形で呈示された謎らしい謎が無いからミステリじゃないな。

83 ：名無しのオプ：2011/04/08(金) 19:07:14.01 ID:TJscQXH+

まあ事件の様相が変わるでもなく「単に読者が勘違いしていました」というだけだからな

84 ：名無しのオプ：2011/04/09(土) 08:47:01.73 ID:w7pju1bZ

「イニシエーション・ラブ」がミステリーじゃないなんて何で思うか不思議
ミステリー作家がミステリーレーベルに書いてる時点で明らかだし
中身読んでも驚かせようとしているのが明らかじゃん
>>69あれを馬鹿正直に恋愛小説だなんて思ってんのか？

あと>>75、サスペンスは広義のミステリーな
こういう奴もまだいるんだな

85 ：名無しのオプ：2011/04/09(土) 10:17:25.72 ID:vIcbz0tx

ジャンルとかどうでもいいわ
レーベルの差でしかなかったりするし

86 ：名無しのオプ：2011/04/09(土) 11:58:28.17 ID:GEKgxznZ

>>83
得意げに話してるけどこれってネタバレギリギリの発言じゃないか？

87 ：名無しのオプ：2011/04/09(土) 12:09:10.87 ID:k9wGrqA0

>>259
イニシエーションはミステリかどうか以前に内容がつまらない

88 ：名無しのオプ：2011/04/09(土) 12:34:31.00 ID:NxT5L0mt

ロングパスすんなよ

89 ：名無しのオプ：2011/04/09(土) 14:20:12.61 ID:x7EdakCK

>>1000
コズミックこそ真の芸術作品

90 ：名無しのオプ：2011/04/09(土) 14:45:34.74 ID:g/PJw+Hs

>>43-44
うん、だから両方とも結末はすぐ見える。
十角は面白いけどアンフェアなイメージが消えない
殺戮は文句のつけようがない

91 ：名無しのオプ：2011/04/09(土) 17:59:53.96 ID:diWAgUiv

>>89
前衛的過ぎてちょっと理解されがたいのが難点ですね
あとやられたと言うより、やっちまった作品だと思います

92 ：名無しのオプ：2011/04/09(土) 21:46:00.51 ID:qTRdJy4G

.>84
そういうジャンル付けは作品の価値を落とすだけ
そもそも様々な側面をもつ作品を無理に一つのジャンルに押し込める意味もない

93 ：名無しのオプ：2011/04/09(土) 23:07:13.12 ID:ffUml/qy

ちょいちょいネタばれ挟む奴いるけど止めろボケ

94 ：名無しのオプ：2011/04/09(土) 23:20:40.95 ID:w7pju1bZ

>>92
イニシエーション・ラブがミステリーじゃないと推定され得る根拠なんて一つもないだろ
無理なこと言ってんのはお前

95 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 10:03:35.79 ID:8UoF615S

>>87
ストーリーはかなり楽しめたけどな

96 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 10:31:46.54 ID:0E0oWFnc

イニシエーションってしあわせの書と同じでストーリはクソつまんねーと思うんだけど

97 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 10:45:48.73 ID:ifhfb0M2

>>90
わかる。十角は凄いけどアンフェア感の方が強かった。
トリックそのものがアンフェアじゃないだけにもったいないと思った。
殺戮はよくよく読み返せばつっこみ所満載なんだけどトリックが凄すぎてアンフェアも糞もなくなった。

>>95
それはないわ。
イニシエは◎の中でもアンフェア要素いっさいなくて伏線の回収度合いが高すぎる。
でも評価が微妙なのがストーリーが糞過ぎるところ。

98 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 12:45:44.54 ID:xIEJOwi5

イチシエは普通のストーリーだからいい気がするけどなあ。
あれでもかなり頑張ったんじゃない？
しあわせの書はストーリーがおもしろかったほうが評価される気が

99 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 13:10:10.11 ID:aJ8HlCKZ

>>94
もともとミステリーの定義自体が曖昧じゃないか
アンタが言ってる「サスペンスも広義のミステリー」ってのも当たり前だといえば当たり前だし
綾辻と法月に言わせれば野球漫画もミステリーになるわな

100 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 15:08:03.60 ID:EraS7kir

>>97
個人的にはイニシエはストーリー含めて総じて楽しめた。
だから俺の評価はかなり高い。
ただ、２ちゃんで「イニシエはストーリーがつまらない」
という意見が多いことは承知しているよ。

101 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 16:23:53.16 ID:tEGwQA0C

>>99
そんな風に一般化して逃げようたって駄目よ
野球漫画とか全く関係ない

イニシエーション・ラブがミステリーじゃないと推定され得る根拠なんて一つもありません

102 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 18:45:08.30 ID:c+/paTe6

>>101
逃げるも何も、最初からイニシエのジャンルなんて興味がないし意味もないと思ってるが
一体何と戦ってたんだ？

103 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 19:40:56.14 ID:tEGwQA0C

>>101
だからイニシエーション・ラブがミステリーじゃないと言い張るのなら
その根拠を挙げてみろよ
それが出来ない癖に関係ない野球漫画なんか持ち出して逃げるなつってんの

104 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 19:42:07.15 ID:tEGwQA0C

訂正
>>102な

こいつまさかネタに気付かず恋愛小説だとか思ってんじゃないよな……

105 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 19:47:41.57 ID:fC8Q6dZ4

>>104
横からだけど、「イニラブはミステリーじゃない」と言ってないよ？
もう少しレスを見直してきて

106 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 19:51:10.64 ID:tEGwQA0C

>>105
>>102で思いっきり「意味もない」て言うとるがな
あんたこそレス見なさいよ“横レス”さん

107 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 20:55:28.67 ID:/jQhZ/0c

イニシエは
ストーリーつまらんってやつは、年代的に合わないんじゃないのかな
俺はアラフォーで、当時の自分に当てはめることが出来たから
相当面白かったけど
テンプレ全部読んだわけじゃないけど、
ハサミ、葉桜、殺戮、マリオネット、ゲームの名は、星降り、十角などなどの中では
ぶっちぎりでイニシエが面白かった

あと読んだ順番での印象も大きいと思う　叙述ものは特に

108 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 20:57:36.12 ID:/jQhZ/0c

イニシエがミステリかどうかはわからん
流れと関係ないのと連投ｺﾞﾒｿ

109 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 21:22:31.16 ID:EG/Z5dC4

どれも驚かされたが、面白かったかと聞かれると・・・困る。

110 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 21:24:14.48 ID:EG/Z5dC4

ついでに
イニシエーションは本や店頭の煽りがすごかったので用心しすぎて一発でわかってしまった。
もったいなかった。

111 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 21:45:10.42 ID:ifhfb0M2

これ物理的にどうなってんだ？？
すげええ楽しそう

112 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 22:00:19.32 ID:c+/paTe6

>>106
なんで
ジャンル分けなんて意味がない＝イニシエはミステリーではない
ってことになるんだ？別にミステリーでもいいよ。全然構わない

113 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 22:05:32.40 ID:tEGwQA0C

>>112
ああそうですか
そりゃよかった
めでたしめでたし

114 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 23:08:55.13 ID:FVrCtBTG

一人やたら熱い人がいるけど
もしかしてフリして荒らししているだけ？
トリックばらしのやつと同じ粘着を感じる。

連城の「夜よ鼠たちのために」は短編なのに三回やられた。

115 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 23:32:24.82 ID:tEGwQA0C

>>114
それは私のことですか？
荒らし扱いするのならはっきり名指しして欲しいな

116 ：名無しのオプ：2011/04/10(日) 23:43:48.68 ID:be/VVufC

せっかく終息しかけてるところに火種を持ち込む>>114みたいな奴が一番ウザい
下だけ書きゃいいのに

117 ：名無しのオプ：2011/04/11(月) 06:26:59.93 ID:7jo+w+jl

慟哭はやっぱり昔の作品だな。
いま警察小説流行の中で読むと警察組織のかき方が古すぎる。
なぁんだ、で終わっちゃったよ。

118 ：名無しのオプ：2011/04/11(月) 08:17:13.39 ID:NuLtbtdV

カエル男
題名だけじゃなく
メ欄もハサミ男の子と同じでワロタ

119 ：名無しのオプ：2011/04/11(月) 09:03:55.36 ID:X4L30Z4L

コズミック以上に悪い意味でやられた作品ってなんかあるかなあ

120 ：名無しのオプ：2011/04/11(月) 13:51:49.68 ID:za/Nzfei

黒い仏じゃね？コズミックとやらは読んだ事ないけど

121 ：名無しのオプ：2011/04/11(月) 14:41:40.28 ID:ECbpL6dt

黒い仏みたいに、いい意味で笑った作品はなかった
これ１作書いただけでもシュノウは世に出た意味があった
でも原理主義の人には受けが悪い

122 ：名無しのオプ：2011/04/11(月) 19:04:12.62 ID:dTjFfDbk

黒い仏が面白かったのは最初の１ページだけだった
これとＪの神話がなんでいまだにテンプレにあるのか不思議

123 ：名無しのオプ：2011/04/11(月) 19:38:02.79 ID:bDhxNiL7

浦賀和宏の「彼女は存在しない」にはやられた。多重人格ものでは面白い切り口だと思った

124 ：名無しのオプ：2011/04/11(月) 19:49:27.79 ID:fSTHEGeV

テンプレの加納朋子「鏡の家のアリス」やっと読んだ
どうせ○○トリックものだと思っていたから、見事にやられた
ただ連作短編集で、面白い話が少なすぎるから辿り着くのに苦労したわ
しかもこれが収録されてるのは2巻目の最後の方だし

125 ：名無しのオプ：2011/04/11(月) 20:09:50.97 ID:Ubq5fKZv

テンプレの
しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術、クラインの壺、弁護側の証人
占星術殺人事件、七回死んだ男、仮面山荘殺人事件
の中から2冊選ぶとするとどれ？

126 ：名無しのオプ：2011/04/11(月) 20:24:19.75 ID:vgUv8nTh

俺なら占星術と七回死んだ男だな
もちろん異論は認める

127 ：名無しのオプ：2011/04/11(月) 20:28:41.89 ID:lKxeeX+v

クラインの壷はテンプレから外されたよ
このスレの主旨にあった作品じゃない

128 ：名無しのオプ：2011/04/11(月) 21:56:12.45 ID:xNZ+M6mI

仮面と証人
クラインはサスペンスとしては一級だよ

129 ：名無しのオプ：2011/04/12(火) 01:01:23.76 ID:/RtISP4E

しあわせの書と七回死んだ男
ただ、仮面は読んだことない

130 ：名無しのオプ：2011/04/12(火) 05:45:27.96 ID:J3/yCc5Y

七回は、同じような事長ったらしくて、クドくない？短編で良かった

131 ：名無しのオプ：2011/04/12(火) 09:43:03.25 ID:PT3jMXyy

短編だと二回くらいしか死ねないだろ。

132 ：名無しのオプ：2011/04/12(火) 13:40:52.69 ID:J3/yCc5Y

じゃ3～4回死んだ男で

133 ：名無しのオプ：2011/04/12(火) 15:37:54.15 ID:jRHah1fv

涼宮ハルヒのエンドレスエイト思い出したわ
何週間も同じ内容の話を放送し続けた終わりの見えない糞アニメ
あれに比べたら、七回死んだ男は七回って書いてるから良心的

134 ：名無しのオプ：2011/04/12(火) 16:27:43.88 ID:UX3ZyHH7

【宮部みゆき】　「○レベル７」

タイムリーだな、読んでみるか。

135 ：名無しのオプ：2011/04/12(火) 21:12:06.92 ID:QL6xGAHI

>134
そんなにやられないと思うけどな。
まぁ、面白く読めるとだろうけど。

136 ：名無しのオプ：2011/04/12(火) 21:30:05.17 ID:JkA/d+wk

>>134
真っ先にそれが思い浮かんだわｗ
まさにレベル7まで行ったら戻れない状態

137 ：名無しのオプ：2011/04/12(火) 22:27:09.58 ID:SzSs4Oo7

宮部みゆき、まだ全然無名の頃だったから、スコーンとやられたな
新潮のミステリー倶楽部からだったと思うがあのレーベルは質が高かった

138 ：名無しのオプ：2011/04/13(水) 01:54:00.54 ID:jmeuGAyk

RPGの方は●なので読まないように

139 ：名無しのオプ：2011/04/13(水) 14:13:20.77 ID:UkP87Ua3

昔の作品はいま読んでも脳が驚かないんで、いま読んでも
色あせることのない不朽の名作ってのはどれですか？

140 ：名無しのオプ：2011/04/13(水) 19:24:11.64 ID:zJbniev7

「ある詩人への挽歌」

141 ：名無しのオプ：2011/04/13(水) 20:33:19.64 ID:mqAN6LI2

>>138
むしろこのスレで扱えるとしたらＲＰＧぐらいだろう
火車やレベル７は竜頭蛇尾もいいとこ

142 ：名無しのオプ：2011/04/13(水) 23:25:54.88 ID:fmJg8u3O

火車は傑作だと思うが・・・
レベル７は竜頭蛇尾という気はする。
「レベル７まで行ったら戻れない」
このセリフだけが頭に残るｗ。

143 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 00:13:13.90 ID:faWfUlPs

煙か土か食い物のどこが面白いのか

144 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 00:17:52.36 ID:w0gPGfBP

火車とかどの辺がいいの？

145 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 08:46:55.46 ID:XC0Pwrab

火車だと、＊＊が一つもないところがすごいかと。

146 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 10:12:48.66 ID:w0gPGfBP

そういうとこなのか。
俺は読みおわっても「で？」という感じだったから向いてなかったんだな
それにしてもAmazonのレビューとか見てても過大評価な気がするなあ

147 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 10:35:15.28 ID:MJDHsW5H

火車は宮部のほかの作品にくらべたらいいほうだと思うけど。

昔と違って破産しやすい現在はもうあまり読んでも役に立たない。

148 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 11:50:53.90 ID:1rA5/bGn

火車は内容全く覚えてないけど、終わり方が今まで読んできた本の中で一番クールだわ。

149 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 11:52:54.82 ID:KBhTASeD

火車は少なくともここで語る作品ではないな。

150 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 13:07:00.57 ID:48bsGBoq

>>140
イネスってクソつまらん
あれ持ち上げんのはたいてい評論家気取り

151 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 13:17:33.42 ID:48bsGBoq

つーかテンプレの海外ものは9割方「はぁ？」なんだよな

海外ものの話題って国内と比べたら15分の1くらいだし
いっそ削るべきだわ
だいたいフランシスとかチャンドラーとか
明らかにスレタイと異なるの方向性の作品群なのに、たいして削除要請(どころか単なる反響すら)上がらないのが
海外もののテンプレの必要性の無さを暗に示してる
誰も使ってないんだよ海外テンプレ
今回のスレもほぼ海外の話題皆無だし、テンプレ厳選のためにも海外は捨てるべき

152 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 13:50:14.53 ID:fkLiivcm

再考する時期がきてるのかもね。

153 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 14:02:32.45 ID:xMVXTREx

過去スレで話題になった衣装戸棚の女が入ってない時点で海外テンプレは糞

154 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 16:25:58.51 ID:w0gPGfBP

海外テンプレ削除希望は挙手

155 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 17:26:09.66 ID:CJQh6c+W

自分は海外テンプレ必要派。
ないよりあった方が参考になるしありがたい。
海外にも○評価付きがほしいくらいだ。

156 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 18:48:41.47 ID:kxAAJEtW

いらないノ
どう考えても個人の趣味レベルのが大杉

157 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 20:27:40.71 ID:UqUHWJZB

俺も要らない。海外読まないし

158 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 20:29:46.81 ID:XvWWZyOv

海外は日本みたいに結末でビックリさせよう驚かせようって作品や
やられた！って思わせる作品、驚愕の叙述トリックとかがあまりに少ない
国民性の違いか？

テンプレのなかでは
とりあえず前提としての「アクロイド」だけでいいのかもな
後せいぜい「Yの悲劇」「エジプト」、ジェミニークリケット事件収録の「招かれざる客たちのビュッフェ」くらい
しかしこれらの作品も、（懐古とか時代性抜きに、あくまで単純に「やられた！」って点だけで評価するならば）近年の国内本格に大いに劣るのは否めないよ

159 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 21:04:45.97 ID:DPWW3Jw+

すでに過去のやられた作品に接してる読者を更に驚かせるにはどうすればいいか・・・・・
そうやって後世の作家は努力してきたから、純粋に作品の出来だけを比較すれば近年の作品の方が優れてる
古典扱いされてる作品でも、もし現在はじめて発表されたとしたら意外とショボい評価を受けるケースも多いはず

160 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 21:44:18.75 ID:OIjLoJRK

海外とか訳が糞で読む気になれない
テンプレいらね

161 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 22:04:48.69 ID:XC0Pwrab

多すぎると意味がないんだよね。
国内作品も◎があるからテンプレの意味があるんだと思う。
（○と●の差は意味ないと思うけど）

海外ものを残すなら、その中でお薦めのものに○をつける
努力をするべきなんじゃないかな？

162 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 22:09:10.55 ID:HzV19PBr

アクロイドとオリエントぐらいでいいだろう
でもミステリ初心者でない限り、どこかでネタバレされてると思う

163 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 22:12:32.39 ID:duDTgdU+

>>150
その作品自体の評価はどうなの？

164 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 22:26:29.99 ID:94Y9ypRg

このスレは時代性とか関係なくただやられて面白い作品をっていうのが基準でしょ
推定無罪やら第二の銃声やら普通にいい作品があるのに
アクロイドなんかをいまさら薦める意味がわからない

165 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 22:30:51.64 ID:94Y9ypRg

>>161
>○と●の差は意味ないと思うけど

いや、あるでしょ
●はそもそもやられる系じゃない作品が多くて火車やら生ける屍やらは削除されたんだし
上で出てるクラインは面白いけど別にやられないって話が正にそれ

166 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 22:44:17.29 ID:tWgDF87g

海外テンプレも最初は○とか付いてたのに「○とかイラネ」て奴がいて
国内と共に削られたんだよな
で、その後風向きが変わり国内は復活したのに海外は削られたまま
要するに何代目かの１の怠慢

海外に限らずリストの作品を再考するのは良いと思うけど、
ろくに読んでない奴の「アクロイドくらいでいい」や自己中の「海外読まないからイラネ」はちょっと黙れと思う

167 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 22:52:30.33 ID:duDTgdU+

テンプレリストに名の挙がってる海外作品って
このスレが現在のようなサプライズ重視の作品だけ語るようになる前のごく初期の頃の集計なのさ
だから今のスレには合わんから一度完全リセットして
いちからサプライズ系海外作品だけ集めりゃ良いと思うの

168 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 23:12:01.55 ID:48bsGBoq

正直アクロイドこそいらない

169 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 23:52:18.01 ID:xMVXTREx

おい衣装戸棚の女だけはぜったい国産テンプレに混ぜとけよ。あれ○だから
アクロイドとオリエント急行も温情でいれといてもいい

170 ：名無しのオプ：2011/04/14(木) 23:59:31.67 ID:94Y9ypRg

衣装戸棚の女もいいけど第四の扉はこのスレ的に気に入る人が多いと思う
文章は読みやすいしキャラを日本名にすればそのままほとんど新本格だから

171 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 00:14:00.25 ID:Vt0G4rUa

扉開けるために錠前を銃で撃ったら中の被害者死にました、っつー糞ミステリの
どこが傑作なんだよ
密室史上最高の真相とかよく言われるが過大評価

衣装戸棚はサプライズじゃなくて単なる拍子抜けだろ

172 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 00:19:40.98 ID:vsF5krtY

アルテなら第四の扉でもいいけど自分は狂人の部屋の方を推す
あとは「猿来たりなば」「ある詩人への挽歌」「妖魔の森の家」「兄の殺人者」.「ジェゼベルの死」「死の相続」
「クリスマスに少女は還る」」「終わりなき夜に生まれつく」「心ひき裂かれて」「さむけ」「蜂工場」「衣装戸棚の女」くらいか
「星を継ぐもの」が入るなら「ゴールデンフリース」が入ってもいいような気がする
…これまでに海外作品で新たに名の挙がったモノは他にもうちょっとあった気がするがリストに加わってないな
「コフィンダンサー」とか確かにこのスレで目にした気がするが

173 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 00:20:05.00 ID:QfhnJqOo

>>170
ほー
今度読むわ

174 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 00:30:41.41 ID:Vt0G4rUa

日本でいうどんでん返しやサプライズにあたる海外ミステリーって
普通にディーヴァーがあるけどあまり語られないね

スレイドやカーリィあたりのゲテモノミステリーも大どんでん返しだ

175 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 00:32:24.80 ID:vsF5krtY

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176 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 08:43:46.73 ID:q6aME3PQ

古いヤツは古典とか基礎教養とかって感じで分けておいた方がいいんじゃない？

177 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 08:53:41.97 ID:2MeeKHdu

ゆったりと変えて行くのがベストだと思う。いきなり海外版なくなったら困るやつだっているだろうし。明らかに変なのだけ削れば良くね？
あと、国内版の評価なしはいらない。同じ内容重複する意味が分からん。

178 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 08:54:57.85 ID:6jRRR04d

流れを引っくり返すけど、詳細に分けるメリットあるのかな？
上位に上げれば上げるほど、ハードル高くなるだけだし
玉石混合しているから、嵌った時のやられた感が強くなるわけだし

179 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 14:49:07.81 ID:k91p+Lzb

そもそもテンプレ自体いらない

180 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 15:29:58.55 ID:iTAc2fo6

国内の評価なしとかなんのためにあるの？

181 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 15:57:15.25 ID:FHfD0Q34

国内版、●のは基本いらなくない？
海外版、とりあえず、
＞8でいえば
「妖魔の森の家」
「Ｙの悲劇」
「二人の妻を持つ男」
「アクロイド殺し」「オリエント急行の殺人」
「ムーン・クレセンドの奇跡」
「緑は危険」「ジェゼベルの死」くらいでいい。
これでも多いかな。

182 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 18:15:14.24 ID:Roy5jJQz

そし誰は？

183 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 19:14:32.59 ID:Nkig40+l

日本のミステリィってガキっぽいのが多くて萎える

184 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 19:29:54.23 ID:YVmnih6L

>>183
森博嗣ファンなのですか？

185 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 19:30:32.27 ID:BZM8OgZH

香ばしい人が出てきました。

186 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 19:59:19.94 ID:vsF5krtY

古典じゃなく現代の海外ミステリーでも「探偵が犯人だった」「主人公が犯人だった」
みたいなのは結構あるみたいなんだがテンプレ入れると即バレだったりする

187 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 21:47:46.78 ID:QyWGbAE6

評価なしの方には“旧テンプレ”にない最新作品が入ってるんだよね。
「少女たちの羅針盤」とか「丸太町ルヴォワール」とか。
天祢涼の「キョウカンカク」は消えてしまってるみたいだけど。

一番良い形はふたつのテンプレをひとつにまとめることだと思うんだが、
特に異論がなければこの機会に統合しちゃった方が良いよね。見辛いし。

188 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 21:48:17.63 ID:TiyUTBLn

>>180
だって評価ありって新しく追加された作品が載ってないじゃん

189 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 22:10:02.34 ID:iTAc2fo6

まとめようぜ

190 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 22:27:47.60 ID:TiyUTBLn

あとこれ、第十七巻で追加されたものだけど、ゴタゴタがあって忘れられてた

【鮎川哲也】　　　　　　　　　「薔薇荘殺人事件」
【犯人当てアンソロジー】　「気分は名探偵」
【天祢涼】　　　「キョウカンカク」　
【小川勝己】　　「眩暈を愛して夢を見よ」
【駕籠真太郎】　　「フラクション」 ※漫画
【久住四季】　　「トリックスターズD（前二作を読んでいること前提）」
【小島正樹】　　「扼殺のロンド」
【小森健太朗】　　「コミケ殺人事件」
【島田荘司】　　「摩天楼の怪人」
【法月綸太郎】　　「法月綸太郎の冒険」所収）」
【高木彬光】　　「妖婦の宿」
【原寮】　　　　　「さらば長き眠り(「私が殺した少女」のネタバレあり)」
【日影丈吉】　　「内部の真実」
【深水黎一郎】　　「五声のリチェルカーレ」
【古野まほろ】　　「探偵小説のためのゴシック『火剋金』」
【森博嗣】　　　「すべてがＦになる」
【寵物先生】　　「虚擬街頭漂流記」
【三津田信三】　　「水魑の如き沈むもの」　「作者不詳」
【連城三紀彦】「夜のもうひとつの顔（「顔のない肖像画」所収）」

191 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 08:08:41.02 ID:mWVQjCab

↑中学生くらいが「やられた」と思いそうなタイトルばかり
なんだけどｗ

192 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 11:26:01.19 ID:uV12HdTR

それはない
お前いまどきの中学生と触れ合ったことないだろ
引きこもってないでちゃんと若い子ともコミュニケーション取らないとだめだぞ
同年輩の人とばから交流してるといろいろと閉じていって頭が固くなる
それじゃ行きつく先は老害だ

193 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 12:32:22.53 ID:OaIp+lS8

[2011/4/16暫定版] 1

◎＝かなり「やられた！」
○＝「やられた！」

記号なし＝評価未決定

《国内版》

【赤川次郎】　　「○マリオネットの罠」　「○三毛猫ホームズの推理」　
【飛鳥部勝則】　「○殉教カテリナ車輪」　「○砂漠の薔薇」　「○堕天使拷問刑」
　　　　　　　　「○レオナルドの沈黙」
【我孫子武丸】　「◎殺戮にいたる病」　「○0の殺人」　「○弥勒の掌」
　　　　　　　　「○メビウスの殺人」　「○たけまる文庫　謎の巻」　
【天祢涼】　　　「キョウカンカク」
【綾辻行人】　　「◎十角館の殺人」　「○殺人鬼」　「○どんどん橋、おちた」
　　　　　　　　「○黒猫館の殺人」　「○迷路館の殺人」　「Another」
【鮎川哲也】　　「達也が嗤う（「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収）」　「薔薇荘殺人事件」
【有栖川有栖】　「○双頭の悪魔」
【泡坂妻夫】　　「◎しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」　「○湖底のまつり」　「○花嫁のさけび」　「○迷蝶の島」　
【伊坂幸太郎】　「○オーデュボンの祈り」　「○ラッシュライフ」　「○アヒルと鴨のコインロッカー」
【石崎幸二】　　「○首鳴き鬼の島」
【井上夢人】　　「ダレカガナカニイル…」
【井上雅彦】　　「○竹馬男の犯罪」　　　　　　　　　
【今邑彩】　　　「○i(アイ)－鏡に消えた殺人者」　「○そして誰もいなくなる」　「○金雀枝荘の殺人」
【乾くるみ】　　「◎イニシエーション・ラブ」　「○匣の中」
　　　　　　　　「塔の断章」　
【歌野晶午】　　「◎葉桜の季節に君を想うということ」　「○ROMMY－越境者の夢」　「○放浪探偵と七つの殺人」
　　　　　　　　「○密室殺人ゲーム王手飛車取り」　「○生存者、一名」　「○死体を買う男」
　　　　　　　　「○ブードゥーチャイルド」　「密室殺人ゲーム2.0(前作のネタバレあり)」

194 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 12:33:07.18 ID:OaIp+lS8

[2011/4/16暫定版] 2

【浦賀和宏】　　「眠りの牢獄」
【逢坂剛】　　　「○燃える地の果てに(上・下)」　「○水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】　「○仮面幻双曲」　「○アルファベット・パズラーズ」　
【小川勝己】　　「眩暈を愛して夢を見よ」
【荻原浩】　　　「○噂」　
【乙一】　　　　「○GOTH－夜の章・僕の章(「GOTH－リストカット事件」改題)」　「○夏と花火と私の死体」　「暗黒童話」
【小野不由美】　「○黒祠の島」
【折原一】　　　「○倒錯のロンド」　「○誘拐者」　「○倒錯の死角」
　　　　　　　　「○異人たちの館」　「○冤罪者」
【恩田陸】　　　「○MAZE」
【駕籠真太郎】　「フラクション（※漫画）」
【梶龍雄】　　　「○龍神池の小さな死体」
【加納朋子】　　「○鏡の家のアリス（「虹の家のアリス」所収）」　
【北國浩二】　　「リバース」
【北村薫】　　　「○盤上の敵」　
【北森鴻】　　　「メビウスレター」
【北山猛邦】　　「○『アリス・ミラー』城殺人事件」
【京極夏彦】　　「○魍魎の匣」　「○狂骨の夢」
【霧舎巧】　　　「九月は謎×謎修学旅行で暗号解読 -霧舎学園ミステリ白書-」
【鯨統一郎】　　「○九つの殺人メルヘン」
【久住四季】　　「トリックスターズD（前二作を読んでいること前提）」
【倉阪鬼一郎】　「○四重奏－Quartet－」　「紙の碑に泪を上小野田警部の退屈な事件」
　　　　　　　　「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
【倉知淳】　　　「◎星降り山荘の殺人」　「○過ぎ行く風はみどり色」
【黒田研二】　　「○阿弥陀ケ滝の雪密室」　「○硝子細工のマトリョーシカ」
【小泉喜美子】　「◎弁護側の証人」　「ダイナマイト円舞曲」
【小島正樹】　　「十三回忌」　「扼殺のロンド」

195 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 12:35:45.40 ID:OaIp+lS8

[2011/4/16暫定版] 3

【古処誠二】　　「フラグメント（「少年たちの密室」改題）」　
【小森健太朗】　「コミケ殺人事件」
【斎藤肇】　　　「○たった一つの～浦川氏の事件簿～」　「○思いあがりのエピローグ」
【島田荘司】　　「◎占星術殺人事件」　「○斜め屋敷の犯罪」　「○犬坊里美の冒険」
　　　　　　　　「○異邦の騎士」　「○夜は千の鈴を鳴らす」　「摩天楼の怪人」
【殊能将之】　　「◎鏡の中は日曜日」　「◎ハサミ男」
【高木彬光】　　「○刺青殺人事件」　「○帝国の死角」　「○人形はなぜ殺される」
　　　　　　　　「○能面殺人事件」　「○白昼の死角」　「妖婦の宿」
【高里椎奈】　　「○白兎が歌った蜃気楼 -薬屋探偵妖綺談-」
【多島斗志之】　「黒百合」　「密約幻書」
【田代裕彦】　　「シナオシ」
【筒井康隆】　　「◎ロートレック荘事件」
【鳥飼否宇】　　「○激走　福岡国際マラソン－42.195キロの謎」
【中西智明】　　「◎消失！」　「◎ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
【中町信】　　　「○天啓の殺意」　「○模倣の殺意」　「奥只見温泉郷殺人事件」
【七河迦南】　　「七つの海を照らす星」
【西尾維新】　　「○DEATH　NOTE アナザーノート　ロサンゼルスBB連続殺人事件」
【西澤保彦】　　「○彼女が死んだ夜」　「○スコッチ・ゲーム」　「○七回死んだ男」
　　　　　　　　「○人格転移の殺人」　「○死者は黄泉が得る」　「○聯愁殺」
　　　　　　　　「○神のロジック人間のマジック」　「身代わり」
【西村京太郎】　「終着駅殺人事件」
【貫井徳郎】　　「○慟哭」　「○子を思う闇（「日本推理作家協会殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】　「○密閉教室」　「○頼子のために」　「法月綸太郎の冒険」
【服部まゆみ】　「○この闇と光」
【林泰広】　　　「The unseen 見えない精霊」
【原寮】　　　　「さらば長き眠り(「私が殺した少女」のネタバレあり)」

196 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 12:37:40.86 ID:OaIp+lS8

[2011/4/16暫定版] 4

【日影丈吉】　　「内部の真実」
【東川篤哉】　　「○交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】　　「○悪意」　「○名探偵の掟」　「○ある閉ざされた雪の山荘で」
　　　　　　　　「○秘密」　「○仮面山荘殺人事件」「○十字屋敷のピエロ」
　　　　　　　　「聖女の救済」
【深水黎一郎】　「五声のリチェルカーレ」
【古野まほろ】　「探偵小説のためのゴシック『火剋金』」
【円居挽】　　　「丸太町ルヴォワール」
【麻耶雄嵩】　　「◎螢」　「○神様ゲーム」　「○メルカトルと美袋のための殺人」
　　　　　　　　「○夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)」　「○木製の王子」「○鴉」
【真梨幸子】　　「殺人鬼フジコの衝動」
【水生大海】　　「少女たちの羅針盤」
【道尾秀介】　　「○シャドウ」　「○向日葵の咲かない夏」　「○ラットマン」
　　　　　　　　「龍神の雨」
【三津田信三】　「◎首無の如き祟るもの」　「○厭魅の如き憑くもの」　「○山魔の如き嗤うもの」
　　　　　　　　「水魑の如き沈むもの」　「作者不詳」

197 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 12:38:13.61 ID:OaIp+lS8

[2011/4/16暫定版] 5

【宮部みゆき】　「○R.P.G.」
【森博嗣】　　　「○今はもうない　SWITCH BACK」　「○女王の百年密室　GOD SAVE THE QUEEN」　「○黒猫の三角　Delta in the Darkness」
　　　　　　　　「すべてがＦになる　The Perfect Insider」
【門前典之】　　「死の命題」
【薬丸岳】　　　「○天使のナイフ」　「○闇の底」　　
【山口雅也】　　「○生ける屍の死」
【山田風太郎】　「○明治断頭台」　「○妖異金瓶梅」
【山田正紀】　　「○人喰いの時代」　「○ブラックスワン」
【横溝正史】　　「○獄門島」　「○夜歩く」　「○八つ墓村」　
【詠坂雄二】　　「電氣人間の虞」
【依井貴裕】　　「○歳時記(ダイアリイ)」　「○夜想曲(ノクターン)」　「肖像画（ポートレイト）」
【連城三紀彦】　「○変調二人羽織」　「○戻り川心中」　「○夜よ鼠たちのために」
　　　　　　　　「造花の蜜」　「流れ星と遊んだころ」　「夜のもうひとつの顔（「顔のない肖像画」所収）」
【若竹七海】　　「○クール・キャンデー」

【アンソロジー】「犯人当てアンソロジー気分は名探偵」

198 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 12:57:20.24 ID:OaIp+lS8

[2011/4/16暫定版] 6

《海外版》

【ウィリアム・アイリッシュ】　「幻の女」
（コーネル・ウールリッチ）名義「喪服のランデヴー」　「黒衣の花嫁」
【フランシス・アイルズ】　　　「殺意」
【アイザック・アシモフ】　　　「鋼鉄都市」
【カトリーヌ・アルレー】　　　「わらの女」
【ジェームズ・アンダースン】　「証拠が問題」
【マイクル・イネス】　　　　　「ある詩人への挽歌」
【キャロル・オコンネル】　　　「クリスマスに少女は還る」
【フレッド・カサック】　　　　「殺人交差点」
【ジョン・ディクスン・カー】　「妖魔の森の家（短編）」　「皇帝のかぎ煙草入れ」
（カーター・ディクスン）名義　「火刑法廷」　「猫と鼠の殺人」　　
【C・デイリー・キング】　　　「第四の拷問」
【エラリー・クイーン】　　　　「Ｘの悲劇」　「Ｙの悲劇」　「エジプト十字架の謎」
【パトリック・クェンティン】　「二人の妻を持つ男」
【アガサ・クリスティ】　　　　「アクロイド殺し」　「白昼の悪魔」　「オリエント急行の殺人」
　　　　　　　　　　　　　　　「そして誰もいなくなった」　「鏡は横にひび割れて」「邪悪の家（エンド・ハウスの怪事件）」
　　　　　　　　　　　　　　　「ＡＢＣ殺人事件」　「ゼロ時間へ」　「終わりなき夜に生まれつく」

199 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 12:58:12.10 ID:OaIp+lS8

[2011/4/16暫定版] 7

【F・W・クロフツ】　　　　　「スターヴェルの悲劇」　「フレンチ警部と漂う死体」
【リチャード・ジェサップ】　　「摩天楼の身代金」
【クリストファー・セント
　　　　・ジョン・スプリッグ】「六つの奇妙なもの」
【ジョン・スラデック】　　　　「見えないグリーン」
【ドロシー・L・セイヤーズ】　「ナイン・テイラーズ」
【マイケル・バー＝ゾウハー】　「パンドラ抹殺文書」
【G・K・チェスタトン】　　　　「古書の呪い」　「ムーン・クレセンドの奇跡」　「秘密の庭（「青い十字架」を読んでいること前提）」
【レイモンド・チャンドラー】　「高い窓」　「湖中の女」　「長いお別れ」
【ウィリアム・L・デアンドリア】「ホッグ連続殺人」
【D・M・ディヴァイン】　　　　「兄の殺人者」　「五番目のコード」　「こわされた少年」
　　　　　　　　　　　　　　　「ロイストン事件」
【スコット・トゥロー】　　　　「推定無罪」
【リチャード・ニーリィ】　　　「心ひき裂かれて」
【ルシアン・ネイハム】　　　　「シャドー81」
【アンソニー・バークリー】　　「第二の銃声」　「トライアル＆エラー(試行錯誤)」
【ジェームズ・パターソン】　　「かくれんぼ」
【ビル・S・バリンジャー】　　　「歯と爪」
【イアン・バンクス】　　　　　「蜂工場」
【トマス・W・ハンシュー】　　「ライオンの微笑」

200 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 12:58:57.99 ID:OaIp+lS8

[2011/4/16暫定版] 8

【エリザベス・フェラーズ】　　「猿来たりなば」
【ジャック・フットレル】　　　「幻の家（短編）」
【ディック・フランシス】　　　「興奮」
【クリスチアナ・ブランド】　　「緑は危険」　「ジェゼベルの死」　「ジェミニイ・クリケット事件（短編）」
　　　　　　　　　　　　　　　「はなれわざ」　「疑惑の霧」　「ハイヒールの死」
【ブライアン・フリーマントル】「消されかけた男」
【レオ・ブルース】　　　　　　「三人の名探偵のための事件」
【E・C・ベントリー】　　　　　「トレント最後の事件」
【ジェイムズ・P・ホーガン】　　「星を継ぐもの」
【ロス・マクドナルド】　　　　「さむけ」
【ヘレン・マクロイ】　　　　　「歌うダイアモンド（短編）」
【ジル・マゴーン】　　　　　　「騙し絵の檻」
【スティーヴ・マルティニ】　　「沈黙の扉」
【寵物先生】　　　　　　　　　「虚擬街頭漂流記」
【A・E・W・メースン】　　　　「矢の家」
【ギリアン・リンスコット】　　「推定殺人」
【セオドア・ロスコー】　　　「死の相続」

201 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 13:04:51.72 ID:OaIp+lS8

とりあえずまとめてみた。

主な変更点としては
旧テンプレの●はいらないという意見が多かったので思い切って全削除。
国内版は上で複数人がやられないと言っていた宮部みゆき「レベル7」、西村京太郎「殺しの双曲線」を削除。
代わりに褒める声の多かった西村京太郎「終着駅殺人事件」を追加しておきました。

202 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 13:14:53.27 ID:saxcMM8i

勝手にまとめんなよ

203 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 15:32:21.17 ID:A036GGF7

いつもスレ立てとテンプレやってる人か？
ちょっとでもテンプレ短くなったなら良し

204 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 18:52:03.43 ID:4O3qHYgp

確かに以前終着駅を推したけど、実際皆にうけるかと思えば自信はない。すまん
あと●削除はもうちっと慎重になったほうがいいと思う
まとめてくれたのはＧＪ。マジで助かる

205 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 19:25:07.39 ID:Zns4zeBz

テンプレなんて作るから荒れるんだけどね

206 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 19:36:03.89 ID:2A1D1MGt

お疲れ。
ただ、●一括削除はいかがなものかと。
一つ一つ検討したほうがいいように思う。

207 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 21:40:12.27 ID:PFK6MfkM

どんどん橋、おちた

これどこにやられるんだ？
クソつまらなかったんだけど。

208 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 21:44:02.50 ID:A036GGF7

あー●全部はさすがにまずいかも
つうか今気づいた。13階段●はないわ○評価が妥当

>>207
どんどん橋やられたってレス見たことない
けど○という罠

209 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 21:51:11.17 ID:4O3qHYgp

個別にみていくほうがいいね。おれも13階段は残すべきだと思う
りら荘も傑作なんだけど、ここが「やられた」と「やられた！」の壁かな

210 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 22:01:01.92 ID:PA7TfySj

どんどん橋は普通に入ってていいけど
殺人鬼はミステリー目的で読む作品ですらないよね

211 ：名無しのオプ：2011/04/17(日) 00:06:14.92 ID:KgtwIiie

>>201
なんで海外版のテンプレ修正してないの？

212 ：名無しのオプ：2011/04/17(日) 11:37:21.26 ID:HJ9AynuI

『マリオネットの罠』と『鴉』は○から◎に昇格させてもいいくらいの傑作だと思うけどな

213 ：名無しのオプ：2011/04/17(日) 11:38:52.78 ID:0Mz8GvfH

マリオネットの罠、評価高いから、期待して読んだけど、つまらんかったよ。

214 ：名無しのオプ：2011/04/17(日) 12:34:51.17 ID:vZwAPAGo

マリオネットは名作だと思うけどこのスレとしては○止まりかな

215 ：名無しのオプ：2011/04/17(日) 13:36:23.15 ID:vRaBZSYa

>>212
これだからマヤ信者は・・・
鴉はお情けで残してるのに

せめて◎全部読んでから意見してほしいわ

216 ：名無しのオプ：2011/04/17(日) 15:07:01.14 ID:xK8JsQtD

評価いらんわ。それこそ人それぞれだし……。

評価したいんなら『ぼくのしょひょうブログ』でやれば。

217 ：面白文太郎 ◆B2xFxnRrfQ ：2011/04/17(日) 16:08:53.15 ID:AkfTtBQU

ひ

218 ：面白文太郎 ◆B2xFxnRrfQ ：2011/04/17(日) 16:10:12.10 ID:AkfTtBQU

確かに評価は人それぞれだからいらないかもね。
でも◯だ◎だって議論するのは楽しいよ。

219 ：名無しのオプ：2011/04/17(日) 16:52:38.77 ID:sLAFZqyB

収集付かないのになにが楽しいの
収集付かないこと自体を楽しいと言ってるなら
そんなことに楽しみを見出すクズがいる限り、このスレは永久にテンプレの話題で揉め続けることになる

220 ：名無しのオプ：2011/04/17(日) 16:59:18.36 ID:bBbar3Do

別に他の話題の邪魔になってるわけでもあるまいし
1～3月あたりまともに書き込みもされてなかったじゃん

221 ：名無しのオプ：2011/04/17(日) 18:34:12.27 ID:MEb+fiCC

>>216
いやあんまりミステリーの知識無くて、ハズレ買いたくない人のために、
かなり役に立ってると思うけど・・・
少なくとも俺は役に立ってる。
◎を読んで、あんまりやられなかったのもあるけど、
やっぱりやられたのが多いから　これからもテンプレは増えてほしいな
まぁ図書館で読めって言われたらそれまでだけど

222 ：名無しのオプ：2011/04/17(日) 19:19:16.65 ID:G17bqCPQ

>>219
そうやって人の楽しみにケチをつける根性と評価でもめる人たちの根性って
本質的には同じなんだけどな
人それぞれなんて言い出したらそれこそきりがない。多数意見で全部動かすしかないよ

223 ：名無しのオプ：2011/04/17(日) 19:46:37.60 ID:dpoOaFbl

やたらテンプレにこだわる人は何がしたいの？

224 ：名無しのオプ：2011/04/17(日) 21:40:58.12 ID:Wjkmu8hL

ある程度評価はしておかないと、
「どれがお薦めですか？」という質問で収拾つかなくなるのが見えてる。
この手の質問を避けることができるだけでも、評価付きテンプレの意味はあると思う。

225 ：名無しのオプ：2011/04/17(日) 21:44:03.14 ID:Wjkmu8hL

ついでだが、
削除された●は元にもどしたほうがいいと思う。

226 ：名無しのオプ：2011/04/17(日) 21:59:03.05 ID:dRhDumEE

●はトリックがアンフェアすぎるとかの理由で人を選ぶでおkなの？

227 ：名無しのオプ：2011/04/17(日) 22:06:42.90 ID:bBbar3Do

評価なしテンプレになる過程でそもそもやられる系ですらない作品はかなり削られた
だから旧評価付きテンプレと被ってる●作品はいまさら削る必要はあんまりないよね
だいたい殺人鬼が○で13階段が●とかいい加減な基準だし

228 ：名無しのオプ：2011/04/17(日) 22:11:49.04 ID:G17bqCPQ

殺人鬼は別にいいと思うけどな

229 ：名無しのオプ：2011/04/18(月) 00:35:55.14 ID:O0V8PLmN

初心者のためって言うならネタバレが多い作品だけ抽出して
先にこれ読んどけって枠を作れば言良いと思う。

230 ：名無しのオプ：2011/04/18(月) 01:38:58.31 ID:uGO1UNxB

そもそもこのスレの目的はなんなんだ？

231 ：名無しのオプ：2011/04/18(月) 02:45:01.19 ID:8o7s0bjO

尼レビューみたいに各自の評価はできてもスレ総意を詰める意味はあまりないと思う
トリックの鮮やかさとストーリー自体の評価のどちらにウェイト置くかは個人差があるし
叙述ものは評価が割れやすい

232 ：名無しのオプ：2011/04/18(月) 09:56:12.32 ID:ZYqnviF6

「◎に昇格させるべき」
「お情けで残してるだけ。◎全部読んでから言え」

こういうカンチガイなレスが増えるだけだからいらない

233 ：名無しのオプ：2011/04/18(月) 13:03:01.99 ID:fwZoFsu9

鴉はお情けだろ

234 ：名無しのオプ：2011/04/18(月) 14:41:44.97 ID:uGO1UNxB

こんなとこで情けかけてどうすんだよ
●でいいよ

235 ：名無しのオプ：2011/04/18(月) 19:58:12.56 ID:1vrsKvT1

マヤってなんでこんな粘着なアンチが多いんだ？

236 ：名無しのオプ：2011/04/18(月) 21:25:52.18 ID:UluvWuHE

マヤの評価は今のままでいいよ。
その他をやろう。

237 ：名無しのオプ：2011/04/18(月) 23:08:08.49 ID:du5omuAd

マヤは文章が下手すぎるんだよ
独特の世界観とかは魅力的だが、長年作家やってるんだからもうちょいマシな文章を書いてくれ

238 ：名無しのオプ：2011/04/19(火) 00:40:55.39 ID:Vr3MijuH

綾辻や我孫子も下手じゃねーか

239 ：名無しのオプ：2011/04/19(火) 00:46:43.03 ID:M1JQ8UbE

我孫子は十分うまいよ
短編集とか読んだら筆力があるのがわかる

240 ：名無しのオプ：2011/04/19(火) 00:52:05.78 ID:0teaUvEM

>>238
我孫子は上手いだろ

241 ：名無しのオプ：2011/04/19(火) 00:52:36.51 ID:4jhuj4kz

一番下手すぎると思ったのは依井貴裕だな。それ以外は普通に気にならない

242 ：名無しのオプ：2011/04/19(火) 02:26:52.28 ID:aMstP2Jh

おのお方は言うまでもないんですよね？

243 ：名無しのオプ：2011/04/19(火) 02:41:52.29 ID:RYP5PMFd

道尾

244 ：名無しのオプ：2011/04/19(火) 06:03:28.47 ID:2U5VNVaa

>>242
馬鹿ウゼ

245 ：名無しのオプ：2011/04/19(火) 11:31:32.99 ID:v1PCynh/

翼ある闇は下手すぎて意味不明なとこが多々あったがそれ以降はまあまあ読める

246 ：名無しのオプ：2011/04/19(火) 12:20:26.44 ID:I/8EKkEI

自分はべつに気にならなかったけどな
むしろ大江健三郎とかのほうが読みにくい

247 ：名無しのオプ：2011/04/19(火) 20:31:57.69 ID:O+RaZXDP

全国の佐藤さんの人は言うまでもないんですよ

248 ：名無しのオプ：2011/04/19(火) 21:28:54.06 ID:hnlkyAw0

ここで唐突に大江健三郎とか引っ張り出してくるところが麻耶オタのキモいとこだよね

249 ：名無しのオプ：2011/04/19(火) 21:32:28.38 ID:I/8EKkEI

ごめん、なんで俺麻耶オタってことになってるの？
なんか変なこと言った？

250 ：名無しのオプ：2011/04/19(火) 21:38:20.61 ID:3s7FO1uC

『貴族探偵』読んだけどミステリ的にはともかく、小説としてはあんまり楽しくなかった。
ただ収録作の「こうもり」はガチ。
それこそ何でこのスレでテンプレ入りしてないのか謎なくらいすごかった。

251 ：名無しのオプ：2011/04/19(火) 22:07:43.28 ID:3TB0qRCV

>>249
スルー推奨

252 ：名無しのオプ：2011/04/19(火) 22:27:44.80 ID:jjscYCMr

>>215
>>鴉はお情けで残してるのに

ここ、お前の独断スレだったのか？

253 ：名無しのオプ：2011/04/19(火) 23:59:31.56 ID:hnlkyAw0

>>249
ミステリー板で純文学作家を唐突に持ち出して擁護したから

254 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 00:38:56.68 ID:UsG7Ayqe

>>247
ありがとう

あの人原案だけすりゃいいのにと思う

255 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 01:20:12.94 ID:S8hh9CrJ

道尾の向日葵外して欲しい。
真面目に擁護派の意見聞きたいわ。

256 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 08:52:26.25 ID:3+zvjIyk

道尾は全作品いらねー

257 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 08:54:47.69 ID:Lz6NbnwX

ここにあがってる「やられた」は異論ばかり。

258 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 08:55:46.49 ID:aJdD1uGj

ﾐﾁｵｻｲｺｰ

259 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 10:53:47.80 ID:CMWI2bjd

向日葵は好きなんだけどな～
ミステリを読んでたつもりが実はファンタジーでした、みたいなのが。

イニシエも同じじゃないか？ジャンルを誤認させるって意味では。

260 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 15:58:48.42 ID:lX3V2bhU

だからテンプレはいらないんだよ

261 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 18:55:06.83 ID:8/tbx7Ue

このスレは何するとこなの？

262 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 19:43:45.05 ID:KMyH7Zau

>>259
普通の小説のふりをしたミステリーと、
ミステリーのふりをしたファンタジーでは全然違うだろ。
ここはミステリー板なんだから、前者は高く評価されて、
後者が詐欺あつかいされるのは当然のこと。

向日葵は読んだ後、金と時間を返せと言いたくなったよ。

263 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 20:15:31.07 ID:wR0iR83O

テンプレ厨ってどこのスレでもわくよね
意味わからん

264 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 20:25:42.24 ID:yZc/oIPk

向日葵は「死んだ友人が生まれ変わって蜘蛛になった」というファンタジー的な設定を
最初から提示しているわけだから、あのオチはアンフェアではないだろう

まあ金と時間を返せというのは、読んだ人全員に同意を得られると思うがね

265 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 20:59:06.82 ID:p3rVFKEO

>>264
自分もまったく同意見。
そういう意味では本当にすごいことやってるんだよな。
あからさま過ぎるほどの「伏線」に気付けなかったわけだし。

ただし400ページ超の本でああいうオチをされて許せるかって言われると
確実に許せないって断言してしまうけど。

266 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 21:15:28.94 ID:j5NDGGZ7

許せないでしょ。
密室作っといて、実は超能力者でした、ってのと変わらんもの。

267 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 21:17:16.73 ID:3+zvjIyk

このスレに紹介されているから向日葵読んだって奴は多いと思う
これ以上被害者を増やさない為にも外そうぜ

268 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 21:30:52.46 ID:suXErkk9

テンプレには無いようだけど、しおかぜ17号四十九分の壁（蘇部健一）って既出？
ちょっと卑怯かなと思う所もあったけど、最後まで読んで「やられた！」と思ったので。
ひょっとしたら「こりゃありえねぇ」で外されたのかなとも思ったり。

269 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 21:40:23.73 ID:p6PAyn6X

逆に向日葵って何がまずいのかさっぱりわからん
オチがくだらないというならそもそもあの設定が提示された時点で読むのをやめるべき

270 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 22:17:40.00 ID:khNkOC97

向日葵はここのテンプレよりも、市橋くんの愛読書
ってことで知名度がアップしたんだよｗ
作者は市橋くんに官舎すべきだと思う。
このミスの１０位内にも選ばれたんじゃなかったか？

271 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 23:16:44.39 ID:+lx4ZBZP

道尾は才能ないから小説書くの辞めろ

272 ：名無しのオプ：2011/04/20(水) 23:30:52.09 ID:p6PAyn6X

今それを言うのはさすがに分が悪いんじゃないかな

273 ：名無しのオプ：2011/04/21(木) 00:25:18.22 ID:F5F0Hm/u

>>268
バカトリックとしてまあまあだけど
六とん2の叶わぬ想いの方が衝撃度が高い。○クラス

274 ：名無しのオプ：2011/04/21(木) 01:56:36.23 ID:dqOCDIpb

柳生十兵衛秘剣考の｢新陰流月影｣
トリックそのものはありがちなんだけれども
ここから解決というタイミングで

｢ぜひもなし。お相手つかまつる｣

には全国で叫んだ香具師多数のはず。（mail欄参照）
いくらなんでも反則過ぎ。

275 ：名無しのオプ：2011/04/21(木) 17:14:17.86 ID:UsfiL2ht

ここ数日で葉桜と十角読んだが、やられた感がなかった…
叙述トリックものを読み過ぎなんだろうか？
どちらも途中まではおもしろくて止まらなかったんだけど。

276 ：名無しのオプ：2011/04/21(木) 18:42:00.85 ID:CYp0oMf9

向日葵ってどんなオチだったっけって思って
ググってたら最後のオチ思いっきり見逃してたことに気付いたｗ
葉桜や蛍なんかは読む前にオチに気付いてたのに・・・
全編糞過ぎたせいで早急に読み終わらせようとアンテナ折りたたんでたわｗ
リアルタイムで読んでたときに気付いてたらまた違った感想持ってたのかな

277 ：名無しのオプ：2011/04/21(木) 19:24:31.51 ID:F5F0Hm/u

◎でオチに気づくってのは勝ちじゃないから
むしろ負け組

278 ：名無しのオプ：2011/04/21(木) 19:49:50.48 ID:nOzfsotF

ストーリーが面白い作品ならあえて推理せずやられるのも有り

279 ：名無しのオプ：2011/04/21(木) 22:35:08.84 ID:YgXY3sh6

なんか勘違いしてる人がいそうだよな
難易度の高いミステリを扱ってて、真相を見破ることが凄いことだと思ってる人がいそう
大半は騙されることの快感を知ってる人ばかりだと思うが

280 ：名無しのオプ：2011/04/21(木) 22:48:47.49 ID:LAjTVLVm

真相がわかっても面白い作品もあるしね。

281 ：名無しのオプ：2011/04/21(木) 23:36:54.02 ID:VM6epYUk

イニシエーションで気付いたせいで
残りはだるだる

282 ：名無しのオプ：2011/04/22(金) 08:28:09.82 ID:BzGIZ8xQ

あんなの中学生が読む本じゃんｗ
この板にふさわしくない。

283 ：名無しのオプ：2011/04/22(金) 08:36:08.60 ID:lbtDTKeN

>>282
中学生以上が読むにふさわしい一冊をお願いします

284 ：名無しのオプ：2011/04/22(金) 14:20:48.49 ID:w0fPQSbs

Xの悲劇読んだんだけど、変装の件が無かったらもっと良かった、変装出てくると萎えるね

285 ：名無しのオプ：2011/04/22(金) 17:29:56.31 ID:uUBqnZfZ

古典は結構、変装のオンパレードだよね。
流行ってたんだろうか。

286 ：名無しのオプ：2011/04/22(金) 22:11:15.10 ID:jtQk8koO

地味な作品だが意外に面白くてやられた度も高いのが東野圭吾『回廊亭事件』
一度読んでみて

287 ：名無しのオプ：2011/04/22(金) 22:39:23.51 ID:jTBNsyfy

ジャップの小説はガキクセーのばかりだよな
一部を除いて

288 ：名無しのオプ：2011/04/22(金) 22:58:40.05 ID:BGuyd5Uu

本の評価って、結構体調の良し悪しに左右される気がするわ。

289 ：名無しのオプ：2011/04/23(土) 09:41:28.90 ID:xeyoR7QK

インフルエンザにかかった中学の春休みにベッドの中で一気読みした占星術と龍臥亭は凄い面白かったけど

290 ：名無しのオプ：2011/04/23(土) 11:13:41.27 ID:EgXMb7rS

DQNに占星術読ませたらハマってたわ

291 ：名無しのオプ：2011/04/23(土) 13:14:31.88 ID:eOpas/f8

>>288
逆にどんなに体調が良くても楽しめないのが摩耶作品
もう目が滑って滑って

292 ：名無しのオプ：2011/04/23(土) 14:04:07.04 ID:SdB75MkQ

麻耶が

日本推理作家協会賞

を受賞した事が悔しくて仕方がないんですね
わかります！

293 ：名無しのオプ：2011/04/23(土) 15:05:56.25 ID:g/pWevoz

>>286の訂正
正しくは『回廊亭の殺人』です
評価ヨロ

294 ：名無しのオプ：2011/04/23(土) 19:04:26.29 ID:iLn+96S5

前にも話題にあがってたから読んだけど、テンプレに入れるほどではない
他の東野作品のほうがいいし無駄に数を増やすこともない

295 ：名無しのオプ：2011/04/23(土) 21:25:19.56 ID:M36Xpa/L

>>293
◎かどうかはさておき、まあ○くらいはあるんじゃね？
俺はいいと思うよ

296 ：名無しのオプ：2011/04/23(土) 21:47:02.27 ID:0pp6jZEm

グダグダ議論してるけど勝手にテンプレ作るカスがいるっていう

297 ：名無しのオプ：2011/04/23(土) 23:21:47.87 ID:iLn+96S5

具体的に反対する理由があれば言えばいいし、なければ文句はないだろう

高木彬光の「白昼の死角」読了
かなり面白かったけど、別にやられた感はどこにもない
ラストのアレは読者でなく登場人物の検事や警察関係者にとって「やられた！」のだと思うし

298 ：名無しのオプ：2011/04/24(日) 00:17:25.60 ID:DNi3b+6d

高木彬光は文体が一々仰々しくて疲れる、嗚呼、天才！神津恭介！そんなんばっか、テンプレ作品もそこまで傑作か？って感じ、横溝を再評価して欲しいよ～

299 ：名無しのオプ：2011/04/24(日) 01:21:44.28 ID:0ZCrd/3w

横溝ってぜんぜんやられたって感じじゃ無い
大トリックとか驚きの結末ってのがない
獄門島とかチマチマしすぎてガッカリ

300 ：名無しのオプ：2011/04/24(日) 01:29:32.01 ID:KKV0X6um

獄門島も別にこのスレ向きではないな。
旧テンプレには八つ墓村まであるし。とりあえず名作入れとけって感じ？

301 ：名無しのオプ：2011/04/24(日) 01:38:15.06 ID:J+2vWIou

神様ゲームは完全にやられた
子供向けの本でそこまでやるかっていう・・

302 ：名無しのオプ：2011/04/24(日) 03:23:30.25 ID:gfd7g33F

横溝のテンプレに入ってない叙述ネタも無いではないが

303 ：名無しのオプ：2011/04/24(日) 03:27:42.09 ID:U7kswKuS

>>301
麻耶はシリーズ物は面白く無いのに
それ以外は面白いよね。
まほろ市もやられた。

横溝は基地外はやられたぞ。
死体の運搬方法がしびれる。

304 ：名無しのオプ：2011/04/24(日) 17:06:43.09 ID:LN6ww5aL

仮面山荘を読書中。３分の１を読んだ程度だが、話の方向と犯人の予想が
“このスレに載っていたおかげで”想像ついた。残りを読むのが苦痛。

305 ：304：2011/04/24(日) 18:33:20.77 ID:LN6ww5aL

予想通り。つまらなかったです、ホント。
このスレ見なくても気が付いたかもしれないけれどね。

同じ手なら、８０年代後半のAや、９０年代の前半のBのほうが上ですな

306 ：名無しのオプ：2011/04/24(日) 22:16:28.19 ID:v9TazHfK

読むの苦痛なら読むなよばかじゃｎ

307 ：名無しのオプ：2011/04/24(日) 22:34:57.68 ID:DNi3b+6d

>>303
あの死体運搬方法はミステリー史上最強のベストトリックじゃね？まぁ横溝氏はトリックメーカーってよりはストーリーテラーだからしゃーないか

308 ：名無しのオプ：2011/04/24(日) 22:54:22.59 ID:85yK3wwk

わが一高時代の犯罪にも大胆なのが

309 ：名無しのオプ：2011/04/25(月) 01:12:14.81 ID:+lvMOepx

一高はただの東大自慢の話じゃね？

310 ：名無しのオプ：2011/04/25(月) 03:20:14.82 ID:/kB7rMtL

堕天使拷問刑読んだ
むちゃくちゃな物理トリックも多く「ねーよ！」と思うとこも多々あったが
目の前での○○シーンとかは伏線が効いててインパクトあった

311 ：名無しのオプ：2011/04/25(月) 14:08:35.76 ID:S9NWSlsC

>>310
漫画？ラノベ？

312 ：名無しのオプ：2011/04/25(月) 14:41:49.84 ID:/LWrJUaF

黒い仏は、びっくらこいた。

313 ：名無しのオプ：2011/04/26(火) 00:04:33.11 ID:eSuX8Ln0

廃用身/久坂部羊
とか、テンプレに入っていてもいいと思うんだが・・・

314 ：名無しのオプ：2011/04/26(火) 00:09:07.16 ID:UvbQWEFf

廃用身は確かに面白かったな。

315 ：名無しのオプ：2011/04/26(火) 00:14:05.77 ID:TIqAcbj3

黒祠の島、イラネーだろ。

316 ：名無しのオプ：2011/04/26(火) 01:24:56.00 ID:vPsYUL1E

>>315
ちょと前に最後まで読んで後悔スレに挙がってたね、俺的にはトリックは良かったと思うんだけど、なんだかなぁ～って感じ

317 ：名無しのオプ：2011/04/26(火) 22:49:32.81 ID:t3porDcx

オチの見せ方がうまくて、余韻が残るようなミステリを教えてくれ
俺が好きなのは殺戮、終着駅、わるいやつら等

318 ：名無しのオプ：2011/04/26(火) 22:50:35.21 ID:c6YmSRRm

初級者だが十角、星降り、ハサミ男には驚かされたね

319 ：名無しのオプ：2011/04/26(火) 22:52:52.88 ID:YU8ElhQ9

知識無しでしあわせの書を読了したときを超える驚きがほしい
おそらくミステリの範疇じゃなくなるが

320 ：名無しのオプ：2011/04/27(水) 00:16:43.53 ID:QpremFE+

>>318
初級でその辺読んじゃうと、もう中々驚く作品に会えないね、それでもアノ驚きを！って思って色々読み漁るミステリー道は、辛く！寂しく！そしてとても険しいのです！

321 ：名無しのオプ：2011/04/27(水) 00:29:53.00 ID:SicRLVYN

>>317
挙げてる3作は読んだことないけど（正確には終着駅は昔読んだけど内容忘れた）
「少女たちの羅針盤」とか結構良いんじゃないかい？

いまなら映画化記念で廉価版も売ってるし。

322 ：名無しのオプ：2011/04/27(水) 00:45:50.13 ID:TiugWAMG

>>320
マジか･･･
とりあえず中級者になるため有栖の学生シリーズと綾辻の館シリーズ全部読んできます（｀・ω・´）ゝ

323 ：名無しのオプ：2011/04/28(木) 09:31:45.78 ID:E8aoCEbU

「首無の如き祟るもの」と「鏡の中は日曜日」読んでみたけど両方共かなり楽しめた
素晴らしい作品に出会うきっかけを与えてくれてありがとう

324 ：名無しのオプ：2011/04/28(木) 12:48:03.56 ID:k8kL2m6z

>>313-314
廃用身てやられた系なのか

てっきり地味で退屈な実録風医療サスペンスかと思ってた

325 ：名無しのオプ：2011/04/28(木) 14:05:56.65 ID:GXse1ZNf

殊能はハサミ男はどこにも置いてあるのに日曜日とか美濃牛とか全然見ねぇ･･･
密林を利用するしかないか

326 ：名無しのオプ：2011/04/28(木) 15:55:09.66 ID:ljvT1Hof

>>324
やられた系ではないかな。
ただ、かなり衝撃的な内容。
フィクションと分かってても、
本当にフィクションと疑ってしまうし、
そういう作りを意図してる。
一読の価値はあるよ。

327 ：名無しのオプ：2011/04/28(木) 18:27:17.62 ID:k8kL2m6z

ないなら挙げるなよ

328 ：名無しのオプ：2011/04/28(木) 18:38:43.08 ID:CeiqOxi8

>>313がやられたって事だろ

329 ：名無しのオプ：2011/04/28(木) 18:58:13.08 ID:hd8oMdiH

卑猥なこと言うなよ

330 ：名無しのオプ：2011/04/29(金) 00:08:09.01 ID:2c8sw3z5

>>325
日曜日は結構楽しめたけど、美濃牛のほうは・・・

331 ：名無しのオプ：2011/04/29(金) 08:58:21.82 ID:RrgMRkxa

黒い仏
相手が美濃牛を読んでいる場合、相手ライフに１０００ポイントダメージを与える。
相手が美濃牛を読んでいない場合、相手怒りゲージが５０％上昇する。

332 ：名無しのオプ：2011/04/29(金) 16:33:35.55 ID:eIk6f7uG

>>330
あ…そうなのか
オススメされたんだがなあ

>>331
どんだけ酷評されてんだよｗ

333 ：名無しのオプ：2011/04/29(金) 17:59:24.11 ID:iPHvSYGO

別にこのスレの尺度なんてミステリの一部分でしかないし読んでみれば？

334 ：名無しのオプ：2011/04/29(金) 18:54:41.30 ID:BycWknSU

黒い仏、同じ系統？のラミア虐殺、Jの神話なんかよりはずっといいよ。

335 ：名無しのオプ：2011/04/29(金) 19:39:55.73 ID:g9Yd9H2K

>>332
結構古本屋で見かける気がするが＠さいたま

336 ：名無しのオプ：2011/04/29(金) 19:54:44.67 ID:iaybxk4m

Ｊの神話はジャンルのずらし方が絶妙でよく練られてるけど
黒い仏は本当にただの一発ネタでミステリーとしての読みどころがないじゃん

337 ：名無しのオプ：2011/04/29(金) 20:14:03.12 ID:eIk6f7uG

美濃牛は読んでみようかな
黒い仏はパスで

>>335
古本屋行っても新本格・社会派の作家ばっかりだねー＠相模原

338 ：名無しのオプ：2011/04/29(金) 20:31:48.19 ID:g9Yd9H2K

>>337
町田のブックオフにあるんじゃね、そのためだけに出るのだるいだろうが
出逢えるように祈っております

339 ：名無しのオプ：2011/04/29(金) 20:56:09.15 ID:iPHvSYGO

個人的には黒い仏よりラミア虐殺の方がミステリ的にポイント高いが

340 ：名無しのオプ：2011/04/30(土) 01:24:12.56 ID:zndxBV27

>>304
十角館と同じ理由で仮面山荘はアンフェアと思った。
ただ、最後にわかるオチにほろりとさせられたからまだ良かった。
その辺りはさすが東野といったところ。

341 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 11:25:44.78 ID:8D8qyLex

>>337
個人的感想だけど、美濃牛より日曜日のほうが面白いし、作品としての完成度も高いと思うよ
美濃牛読むなって意味じゃないけど

342 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 13:34:08.48 ID:jaq6BzFe

殊能はやっぱりハサミが飛びぬけて凄い
次点で日曜日かな

343 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 13:42:40.17 ID:V8lePJbN

テンプレのオリエント読んだけど、こんなに気持ちよく犯人当てたこと無いわーちょと拍子抜けしたわ

344 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 14:49:16.27 ID:8ndxVdVz

貴族探偵のこうもり読んだんだけど、これって完全に視点が混在してないか？
収録作の中で一番高評価のようだけど、アンフェア過ぎる気がするんだけど。
麻耶だから許されてるの？

345 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 20:00:54.70 ID:PPR+F/Ne

>>344
“地の文で嘘を書いちゃいけない”ルールを忠実に守ってる上で
騙してないことに騙されるのが「こうもり」
メール欄1なのにメール欄2と正直に書いちゃってるのがすごい。
勝手に誤解したのは読者の側なんだし、完全にフェアだと思う。

346 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 20:04:30.50 ID:ioBNtK6S

>>342
同意
ハサミ男以外はハズレ。
ハサミ男以降三作連続で読んだが、
三作目は投げ捨てたわ

347 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 20:11:37.01 ID:ojR/Yp6a

ハサミ男を含めて三作ってこと？それならもったいないと思う
鏡の中は日曜日も傑作なのに

348 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 21:22:01.36 ID:+BHvhBtf

麻耶って１００人に１人が熱中してるんだな
俺は残りの９９人
内容も悪いし文章はメタメタ

349 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 21:55:12.65 ID:BFDhVqkE

マヤと流水の小説で「レム睡眠に成功したため疲労回復」とかあって吹いた
大丈夫か京大生

350 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 22:02:39.21 ID:0lYHyQj8

乾くるみの作品で
トリックもそれなり文章もそれなりの作品てあるのか？
読んでてツマラン話が多すぎ

351 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 22:15:50.35 ID:FolNmChi

>>350
イニシエは面白いじゃん

352 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 22:21:31.98 ID:BFDhVqkE

イニシエって話として面白いか？
俺は面白いと感じたけど、それは恋愛小説をまったく読まないことによる新鮮さのためだと思う

353 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 22:34:54.41 ID:Zgz/t58x

本屋の煽りのせいで警戒しすぎて
一発でタネに気づいた。
警戒してなくても、ミステリ好きは一人称は気をつけるから気づく人も多かったろうなと思う。
セカンドラブもつまらんかった。
リピートはまあまあ。でもここのテンプレには載せれるレベルではない。

354 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 23:26:11.01 ID:57/D/ABz

リピートは方向性が違うからな
というか複数読んでその感想なら肌に合わないんだろ

355 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 23:28:25.16 ID:7vTEk08s

>>350
中学生向けだよね。

356 ：名無しのオプ：2011/05/02(月) 04:29:43.63 ID:cdhx7tKS

純真な中学生がイニシエなんか読んで、
さらに女性読者の感想をネットで漁ったりしてしまったら、
かなり高確率で女性不信になるだろｗｗ

357 ：名無しのオプ：2011/05/02(月) 10:40:18.27 ID:gNQTIhhV

さらに作者が男性だと知って男性不信に

358 ：名無しのオプ：2011/05/02(月) 10:42:21.06 ID:aqi6W9MV

男性、しかも山男のような風貌

359 ：名無しのオプ：2011/05/02(月) 12:49:20.97 ID:Vmt2xY50

個人的にはイニシエはストーリーも楽しめたし、騙されたしで大満足の作品だわ

360 ：名無しのオプ：2011/05/02(月) 15:09:12.51 ID:VOBoiGVV

鴉を読み終わった時は満足感と満腹感と開放感を得られた

361 ：名無しのオプ：2011/05/02(月) 23:20:09.85 ID:hSTVmaZs

えっ？得られなかったの間違いじゃないの？

362 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 02:03:02.93 ID:6sNkl2BO

>>350
このスレはつまるツマランじゃなく
やられたかどうかが評価基準だから

イニシエーションラブで作者がやりたいのは読者にやられた！と思わせることだから

363 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 02:06:34.36 ID:klDTDQtk

イニシエーションラブ、ストーリーがクソツマンネーから、適当に読んでたんで、オチもネットで調べるまでようわからんかったわ。
Jの神話といい、もうこの作者の本は二度と読むことはないだろう。

364 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 09:05:18.69 ID:F/8lYu5v

イニシエのストーリーは本当に賛否が激しいな
楽しめたって意見と糞つまらんって意見がいつもぶつかってる印象
他の作品でここまで賛否激しいのは少ないんじゃないか？

365 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 09:36:49.03 ID:iZMNuuCh

道程→恋愛小説として平凡、つまらん
リア充→まあ、こんなものだろ

366 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 10:07:58.75 ID:7Lt+e3DI

>>364
賛否激しくないわ。
ストーリーはつまらんがトリックは凄いっていう意見が圧倒的。

367 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 10:21:31.88 ID:XO9aPk62

それなりに面白かったけどな
スレ読み返せば、まあまあ～面白いって意見もままあるんじゃね？

368 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 11:13:20.61 ID:Kd87DaI6

しあわせの書のストーリーよりも面白かった

369 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 11:21:09.52 ID:rS9DLBhb

トリックは面白いけど、ちょっとミステリかじってたら気づくよね

370 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 11:22:03.45 ID:klDTDQtk

ロートレック、幸せの書、イニシエ、

このたぐいは全部嫌い。

371 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 11:33:09.76 ID:XO9aPk62

ロートレックは最初読み終わって「こりゃアンフェアだろ！」って思ったが、
よくよく考えたらアンフェアじゃなかったので「やられた！」と思った

372 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 12:34:23.87 ID:Y+gTS9mr

>>370
そもそもイニシエが駄目ってことは、アレ系のトリックが嫌いなだけでは？

373 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 13:30:34.02 ID:Qy19ssEL

>>372
たしかにその通りだな
このスレ全否定ｗｗｗ

374 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 19:36:01.82 ID:nvNDYErY

感想はどうあれ、これだけ話題になる時点でスレのイニシエーションには間違い無いな

375 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 20:44:03.52 ID:3Ox9ajtL

>>373
いやここ別に叙述専用じゃねぇし

376 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 22:07:18.15 ID:N1BnYyDa

でもどんでん返しのある叙述が基本だよな
密室やアリバイものなんかじゃやられた！って思えるような作品少ない

377 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 22:44:53.01 ID:QHmN5dbW

乾くるみは文章に独自のセンスがないんだよ　セリフなんかもそう

378 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 23:38:50.34 ID:NdDgLkTf

イニシエーションラブは、最初に読み進めてる間の、
真相が隠されている段階では平凡な恋愛でしか無いかと思ったけど、
真相がわかって、状況を十分に理解して、登場人物の事を考えたら
十分にストーリーもオモシロイと思ったけどねえ。

＞イニシエーションラブ、ストーリーがクソツマンネーから、適当に読んでたんで、オチもネットで調べるまでようわからんかったわ。
こんなのは論外だな。オチがあってこそ、ストーリーの味わいが出てくるのに。

379 ：名無しのオプ：2011/05/04(水) 00:30:26.38 ID:YhNN8jlp

このスレで気になったのでイニシエ買って一気読みしてみた
恋愛物ってことでもっと後味いい感じに騙してくれるのかと思いきやなんだこの読後感は・・・

380 ：名無しのオプ：2011/05/04(水) 00:50:21.82 ID:/xYmlyau

うぶな男の子が多いわね
たまには恋愛の謎解きもしなさい

381 ：名無しのオプ：2011/05/04(水) 01:31:36.40 ID:Kg6ZlTHT

スレ見返してたらハサミ男が結構評判だね
タイトルがイマイチ好きになれないから敬遠してたが読んでみるわ

382 ：名無しのオプ：2011/05/04(水) 03:29:57.73 ID:AJdNC9Mc

海野十三の「赤外線男」もよろしく

383 ：名無しのオプ：2011/05/05(木) 00:30:41.71 ID:TUZkf7G1

>>381と全く同じ事思いながら書店で購入した日を思い出すわー (･∀･)
あの時の衝撃を味わえると思うと羨ましい

384 ：名無しのオプ：2011/05/05(木) 03:43:55.64 ID:3kmvPII8

連続殺人鬼カエル男――――読了。
飯能市とか埼玉県警飯能署とか実在の物が出てくるのに、事件現場や被害者宅の住所は実在しない架空の物だった。
それはいいが、せっかく実在する町を舞台にしてるのだから架空の住所だとしても、「あ、たぶん此処の場所だな」と思いをめぐらせられれば良かったが
事細かい描写をしている割に(途中で西武池袋線を降りて西武新宿線に乗り換えて向かうとか)該当するような場所が飯能市には全く無い。
なら何故、猟奇殺人の舞台を飯能市にしたのか全く意図が理解できない。それなら全くの架空の町で良いではないか。

385 ：名無しのオプ：2011/05/05(木) 08:13:29.21 ID:oVniXLzl

イニシエはすばらしいよ、まったく。
普段ミステリ読まない人にも薦められる点も良い。殺戮に至る病、とか薦められないだろうが。

386 ：名無しのオプ：2011/05/05(木) 09:40:21.84 ID:j+xaedlZ

>>371
アンフェア→アンフェアじゃなかった、ってどういう意味？
昔読んだがウロ覚えだ・・
>>378
俺はオチ云々以前に純粋にストーリーそのものも楽しめたよ
そして最後にオチを知ってびっくり、だから二重に楽しめた
>>385
イニシエはエロ描写があるから、殺戮と違う意味で人に薦められないような

387 ：名無しのオプ：2011/05/05(木) 09:41:56.46 ID:ItzaoXJE

カエル男はラストのどんでん返しが騙すためにあるというより
フェイクの真相が目欄にもやっとしているからより受け入れやすいものにするためにある
という印象が個人的にはして、やられたという感じではなかった

388 ：名無しのオプ：2011/05/05(木) 11:50:53.99 ID:FDPO2iIR

>>384
どーでもいいよ。

389 ：名無しのオプ：2011/05/05(木) 11:54:19.34 ID:mGLspZLT

カエル男は既視感のあるトリックだったなぁ
むしろ動機にはやられたが

390 ：名無しのオプ：2011/05/05(木) 13:57:05.05 ID:3kmvPII8

カエル男の市民が暴徒と化して武装して警察署や役所を襲撃するのは連続殺人どころじゃなくまずいだろ。
治安の良い法治国家の日本でそんな事起きたら世界中のニュースに流れるぞ。
その辺の後日談は数行で土下座して謝ったとかで丸くおさめてるけど‥‥‥。

391 ：名無しのオプ：2011/05/05(木) 15:24:20.90 ID:8ylSSxr3

カエル男の暴徒化のところがギャグだったな。
いくら恐怖が伝播したとはいえ、あれは大袈裟。

392 ：名無しのオプ：2011/05/05(木) 19:09:55.62 ID:ItzaoXJE

日本の市民は日本人ばかりではないし阪神教育事件みたいなのもあるわけだから
暴徒化の下りも小規模には起こりそうではあるけどな

393 ：名無しのオプ：2011/05/05(木) 19:14:09.62 ID:cWYfVIJ8

上尾事件や首都圏国電暴動なんてのもあったし

394 ：名無しのオプ：2011/05/05(木) 23:07:08.57 ID:oVniXLzl

>386
あえて異性に薦め、反応を伺う

395 ：名無しのオプ：2011/05/06(金) 00:51:53.19 ID:F6qPCNfM

帯や書評に、どんでん返しとか書くのもネタバレの１つ
カエル男も、どんでん返しがあると予告されてなかったら、刑事が事件解決の報告に行く後に知る真相に吃驚したかも‥‥
「やられた」には不意打ち的な要素も必要で、どんでん返しが待ってますと教えちゃうのはナンセンスだよな

396 ：名無しのオプ：2011/05/06(金) 17:06:54.00 ID:Ix2msWXn

神様ゲーム、だめだな
どんでん返しはわかるがそれには伏線がなくてはいけないし
「あれはこういうことだったのか！」
ってのがなくてはつまらない。
あとで犯人の説明がつくミステリーでないとだめだよな

397 ：名無しのオプ：2011/05/06(金) 17:33:30.20 ID:oR2QWncl

そういうどんでん返しは誰でも書ける気がする

398 ：名無しのオプ：2011/05/06(金) 19:07:24.81 ID:3LCUbSic

>>396
君は実につまらない人間だな

399 ：名無しのオプ：2011/05/06(金) 19:18:34.56 ID:SyRyHMDB

俺は道尾、向日葵、シャドウ、ラットマンアンチにして、ソロモンの犬、片目の猿信者だから、今のリストは至極納得いかない。
また、向日葵で道尾読んだ気になってるやつもちょっとアレ。

400 ：名無しのオプ：2011/05/06(金) 19:48:54.63 ID:bBRJPrNA

向日葵って凄く丁寧に練られた話で、見事にフェアだと思うけど、
その分意外性という意味のインパクトは薄めだよな
どう見てもこのスレ向きではないと思う。

401 ：名無しのオプ：2011/05/06(金) 19:53:15.66 ID:7DrZ/Gfy

インパクトなんて>>395も言ってるが、個人差あるし、どう見てもってことはないだろ
俺は○評価でテンプレに入れても問題ないと思う

402 ：名無しのオプ：2011/05/06(金) 21:05:51.17 ID:xay1auto

自分は、最初の前提からして間違ってたというのが好きだ（あえて何とは書かないが）。
でも、探偵がそれを正しいと信じ込んで推理をどんどん進めるものだから、ついつい
引き込まれてそこに疑いがいかないんだな。
最後になって「あれは、そうじゃなくてこういう意味だったんですよ」「何？！！」ってなって
「ちくしょー、騙された！」という快感。

403 ：名無しのオプ：2011/05/07(土) 02:46:27.07 ID:mMHYIOfQ

島田荘司氏絶賛

は、あてにならない。

404 ：名無しのオプ：2011/05/07(土) 06:57:04.70 ID:WBODSYG8

>>395
どんでん返しとか煽っておいて、カエル男逮捕の後は若い刑事と保護士のラブコメで終わり――とかだったら逆にやられた。
>>396
神ゲーについては散々歴代のスレで議論されてるので今更だが、あの結末をどう解釈するかは読み手の読解力次第だとしか言いようがない。

405 ：名無しのオプ：2011/05/07(土) 09:30:20.93 ID:fGvWPvX4

「読み手の読解力」というと何か深い内容があるみたいに聞こえるが
単に描写すべき伏線もロジックも欠落してる小説なので
「ミステリオタクの想像力」で親切に補ってやるしかないという方が合ってると思う
サスペンスとかホラー的には「やられた」結末なのでテンプレに入ってても別に良いけど

406 ：名無しのオプ：2011/05/07(土) 12:09:55.55 ID:Ghk4zfcn

え？ミステリオタクの想像力は深い内容がないの？

407 ：名無しのオプ：2011/05/07(土) 17:28:14.87 ID:RF4nVcVy

神ゲーは面白かったし、結末でびっくりだし、とても満足した作品だわ
あの短い中でかなりのドラマを見せられた気分
内容はとても子供向けとは思えないけど

408 ：名無しのオプ：2011/05/07(土) 17:45:25.60 ID:mMHYIOfQ

あれが児童書として小学校の図書館に置いてあったりするのが最大のミステリーかもな

自分に小学生の子供がいたら、あれは読ませたくないな

409 ：313：2011/05/07(土) 20:49:32.78 ID:Z52CGetu

313 だけど、実録風医療サスペンス、と読んでしまうとダメかもね。
医療サスペンス風実録、と読ませるのが作者の狙いだろうし、本の作りもそうなってる。
やられるか、やられないか、なんてのは読み方次第だなぁ。

410 ：名無しのオプ：2011/05/07(土) 21:00:18.77 ID:NImFJ6cZ

『水中眼鏡の女』読んだけど、
このスレで紹介されてるってことを踏まえたらあまりにもトリックが見え透いてた。
ミステリ的には異様な設定の必然性も殆ど無いし。

411 ：名無しのオプ：2011/05/07(土) 23:27:55.04 ID:WdcMFc+h

>>403
コミケをみて大喜びする人だもの

412 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 03:28:45.06 ID:0u0Z6IvF

このスレ的にこんな順位でいいのか？
http://sentaku.org/book/1000030511/

413 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 08:46:33.21 ID:gX3o5OH8

大丈夫だ、問題ない。

414 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 10:04:52.76 ID:HnN8alMS

超メジャー級の作品がいくつか候補にすら入ってないのが気になるけど・・・

415 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 10:46:20.80 ID:J4LjCZGK

神さまゲームまである・・・・
マヤヲタはどこにでも出没してる

416 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 14:43:00.19 ID:8ZR6Mv/h

なんで「殺人ダイヤルを捜せ」が入っているんだよｗ
話自体は割と面白いけど、トリックが古典的過ぎるし、やられる要素皆無では？

417 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 15:24:57.49 ID:DvAClKjH

美枝子ってキャラが強烈にはら立ったな

418 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 19:12:43.76 ID:YzzODabX

＞※ミステリー小説限定です
＞漫画やノンフィクションなどは含みません。

なのに、ポートピア連続殺人事件(FC)ってなぜ？

419 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 19:43:05.43 ID:8ZR6Mv/h

>>418
その世代だったんだろ
俺には犯人が○○の衝撃は知らんけど

ゲームだったらドラクエⅢには驚かされたな

420 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 22:35:37.87 ID:0u0Z6IvF

>>419
カエル男の二転三転するラストがドラクエⅢのラスボスと被る。

421 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 22:47:12.56 ID:Ejmqm/AL

一転めはたいしたことないだろ。転とも言えんだろ。ほげほげ

422 ：名無しのオプ：2011/05/09(月) 08:30:14.34 ID:uyQglMHO

じゃライブ・ア・ライブも入れてくれ

423 ：名無しのオプ：2011/05/09(月) 10:48:55.86 ID:lDoprwJR

俺はファイナルファンタジーⅢだな
文字通り、世界観が変わったのに驚かされた。

424 ：名無しのオプ：2011/05/09(月) 15:22:34.07 ID:Zx7ph9Ys

マジでやられた！RPGで有名なのはヘラクレスの栄光３だったが
４も小ネタだが終盤で不意打ちをかまされる場面があった…地味に伏線張ってたのな
DSは普通だったよ

425 ：名無しのオプ：2011/05/09(月) 20:45:09.30 ID:LYabfowi

PC壊れたんで久しぶりにここ見てミステリ買ったわ
弥勒の掌はヤられたわ
久しぶりに味わうこの感じはやはり良いものだ
次は以前気になってたｲﾝｼﾃﾐﾙを読むか

426 ：名無しのオプ：2011/05/09(月) 21:54:52.34 ID:Jl1dhg8S

叙述以外でマジでやられたってやつありますか？

427 ：名無しのオプ：2011/05/09(月) 21:57:20.74 ID:dJBkmrJe

>>426
島田の斜め屋敷とか

428 ：名無しのオプ：2011/05/09(月) 22:25:17.53 ID:uMR4P5Sk

島田だったら占星術じゃないか？

429 ：名無しのオプ：2011/05/09(月) 22:34:22.20 ID:5R2TeDbf

>>425
インシテミルか・・
CCものなら個人的に「蛍」のほうを薦めたいな
>>426
赤川次郎「三毛猫ホームズの推理」とか
西村京太郎「殺しの双曲線」とか

430 ：名無しのオプ：2011/05/09(月) 22:40:52.40 ID:x0rjblDS

ポートピアはわりと最近にやったけど例のネタは知らなかったから驚いた
わりとそれと思わせる伏線もあるし、面白い

431 ：名無しのオプ：2011/05/09(月) 22:41:32.20 ID:dJBkmrJe

>>426
書くのを忘れてた。三津田信三の「首無の如き祟るもの」もおすすめ
傑作だから、読んで損はしない

432 ：名無しのオプ：2011/05/09(月) 23:35:31.70 ID:KEHU8QYg

インシテミルは映画糞だったけど、原作面白いの？

433 ：名無しのオプ：2011/05/10(火) 00:29:32.18 ID:wdcNUlZw

>>426
テンプレからだと「龍神池の小さな死体」「死の命題」「The unseen 見えない精霊」
「兄の殺人者」「妖魔の森の家」「猿来たりなば」

434 ：名無しのオプ：2011/05/10(火) 06:49:11.03 ID:IZBEMFWL

映画観てないけど
CCとかメタミステリの要素が好きな人ならまぁ面白いんじゃないか
やられる作品ではないが

435 ：名無しのオプ：2011/05/10(火) 16:11:09.27 ID:7PD7x6M8

スリープ　乾くるみ　△

436 ：名無しのオプ：2011/05/10(火) 16:31:55.33 ID:HFK620X9

三津田信三さんの「首無の如き祟るもの」って、怖いですか？
ホラーがだめなんですが、興味があるので読むかどうか迷ってます

437 ：名無しのオプ：2011/05/10(火) 16:57:35.93 ID:x4fyOYIB

首無しは売ってんの見たこと無いわ
何件か回っても

438 ：名無しのオプ：2011/05/10(火) 17:05:47.49 ID:Gk5H187N

>>436
タイトルほどの禍々しさは無かったと思う。
文体は読み易くなってたけど村の名前が・・・

439 ：名無しのオプ：2011/05/10(火) 18:23:43.49 ID:IZBEMFWL

>>436
他の作品に比べるとホラー色は薄いと思う
まぁちょっとくらい怖かろうが読むのをお勧めする

440 ：名無しのオプ：2011/05/10(火) 18:48:32.42 ID:HFK620X9

>>438
>>439
レスありがとうございますm(__)m
ホラー色は薄めということで安心しました
早速探して読んでみます

441 ：名無しのオプ：2011/05/10(火) 21:40:59.38 ID:viOPr6H3

>>432
映画は子供すら苦笑する糞レベルだが、原作は違う
無茶な話ではあるけれど、そういうリアリティの設定で書かれているし

442 ：名無しのオプ：2011/05/10(火) 22:47:34.13 ID:Ij0eqpFi

インシテミルの映画と原作って
「マーズ」と「ゴッドマーズ」くらい違うな

443 ：名無しのオプ：2011/05/10(火) 23:01:56.99 ID:XXjxMv+w

つまり「六神合体」と「独身万歳」くらい違うってことか

444 ：名無しのオプ：2011/05/11(水) 00:02:51.77 ID:20Dm85+y

>>426
メドゥサ鏡をごらん

２つトリックしかけてあって正直蛍なんかより全然やられた。
まぁ肝心のホラー要素はいっさい恐くなかったけど。

445 ：名無しのオプ：2011/05/11(水) 11:51:42.01 ID:4cus7PU3

なぜ金田一少年の露西亜人形殺人事件があがらない？

446 ：名無しのオプ：2011/05/11(水) 21:33:21.71 ID:ccry/8If

殺人鬼はそもそもミステリじゃないし、スプラッタ描写だけでお腹いっぱいになってたから、
オチでやられたというか感心した記憶が
そのせいで２は読み方が変わってしまったなあ

447 ：名無しのオプ：2011/05/11(水) 22:14:55.92 ID:NLWg6vfC

>>445
金田一だったら電脳山荘だろ
このスレ的に

そもそも露西亜人形ってやられるところあるか？

448 ：名無しのオプ：2011/05/11(水) 22:18:18.27 ID:rWDjnFgE

あの犯人結構好き

449 ：名無しのオプ：2011/05/11(水) 23:19:36.32 ID:/h7SFlK8

>>447
そういえばあれが初めて読んだ叙述ミステリーかもしれん。
読んだ当時は叙述なんてジャンルも知らなかったけど、えらい感心した覚えがある。

450 ：名無しのオプ：2011/05/12(木) 01:10:12.25 ID:f/0+AEz/

電脳とロシア人形は入れてもいいと思う。あと伊藤潤二の人間椅子

451 ：名無しのオプ：2011/05/12(木) 02:53:34.03 ID:bdb6vpgK

トリック自体は詰まらないんだけど
金田一で一番やられた犯人は魔犬だったな。
まさか金田一でこう来ると思ってなかった。

452 ：名無しのオプ：2011/05/12(木) 07:13:42.44 ID:NzLZ/yMY

金田一少年の「中学生編キャンプ場の怪事件」はやられるってばっちゃが言ってた。

453 ：名無しのオプ：2011/05/12(木) 08:03:18.40 ID:aebXP129

>>451
異人館村と前例はあったけどな

454 ：名無しのオプ：2011/05/12(木) 08:05:05.56 ID:aebXP129

すまん
異人館ホテルだった

455 ：名無しのオプ：2011/05/12(木) 11:22:17.46 ID:MVDFFVtu

>>450
露西亜人形のどこにやられた要素があるんだ？
トリックは無駄に多かったけど、やられたトリックは一つもないんだが。

456 ：名無しのオプ：2011/05/12(木) 13:03:08.79 ID:xH1fC+Ka

>>452
これはあるかも

457 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/05/12(木) 14:54:58.05 ID:0NGrNcjg

マンガだと逆転裁判がなかなかおもしろかった。バカミスだけど

458 ：名無しのオプ：2011/05/12(木) 19:56:40.06 ID:0Zzk/mfF

電脳山荘はきっと普段漫画しか読まない層が感心してるんだと思う
かくいう俺もそうだったけど、このスレで絶賛するほどのもんじゃないぞ

459 ：名無しのオプ：2011/05/12(木) 22:26:05.19 ID:eFfRXirG

>>452
あの帽子のトリックは意味もなく真似させてもらってる。

460 ：名無しのオプ：2011/05/12(木) 23:16:25.40 ID:nz2MTdgL

露西亜人形は物語的に完成されてるよ。
最後もドラマチックだし2時間ドラマにぴったり。

461 ：名無しのオプ：2011/05/12(木) 23:24:39.98 ID:Ij/Pygi9

このスレで語られる作品なんて２時間ドラマに向かない作品が殆どなんだが

462 ：名無しのオプ：2011/05/13(金) 00:26:59.31 ID:fK+2JwsJ

映画には向くんじゃね？
何しろ、恋空だの、セカチューだの、八日目だのって
厨房がカンドーする小説が映画になるんだしｗ

463 ：名無しのオプ：2011/05/13(金) 02:48:21.14 ID:oH+qGxRa

>>460
そっか、ラストの衝撃について言ってたのね
確かに独特のインパクトがある

464 ：名無しのオプ：2011/05/13(金) 02:57:02.58 ID:iPnGPiDv

ミステリー読んでもなんも得るものないよなあ。
おもろいけどさあ。

465 ：名無しのオプ：2011/05/13(金) 07:41:18.22 ID:FQB3fKvd

>>459
ワロタｗｗ

466 ：名無しのオプ：2011/05/13(金) 13:23:33.63 ID:YWqb04Qt

>>464
俺は車と彼女手に入れたぜ

467 ：名無しのオプ：2011/05/13(金) 13:38:40.64 ID:a0QnoVgv

>>466
彼女はどうでもいいが、車ってどうやって手に入れたんだ？
“ミステリー読んで”だけではさすがに無理だよな？

468 ：名無しのオプ：2011/05/13(金) 16:04:59.63 ID:oQHPjUaW

ミステリーにヒントを得て車と女を手に入れる超絶トリックを思いついたに違いない

469 ：名無しのオプ：2011/05/13(金) 16:52:34.06 ID:ydOSRk2U

作家だったりw

470 ：名無しのオプ：2011/05/13(金) 17:24:52.87 ID:qTgAfDYj

>>468
どんなトリックだよｗ

471 ：名無しのオプ：2011/05/13(金) 17:44:12.19 ID:AenxiOcy

頼むから、夢落ちだけはやめてくれよな！

472 ：名無しのオプ：2011/05/14(土) 03:09:09.00 ID:FQ7+DMon

テンプレにはないが、裏表紙に島田荘司が唸ったみたいな事書いてたから歌野晶午の長い家の殺人(加筆版)を読んでみた
改正加筆されるぐらいだし当時新本格のバーゲンセール状態を考慮すると期待に胸熱だったが

胸熱のままにしとけばよかった

473 ：名無しのオプ：2011/05/14(土) 09:16:17.33 ID:1u+KvN9+

あれは表紙捲ってああこういうトリックなんだなと自分が超能力者になれる本

474 ：名無しのオプ：2011/05/14(土) 21:08:52.19 ID:rW41dkYz

>>426
古典だけど　
曲がった蝶番　緑のカプセルの謎

475 ：名無しのオプ：2011/05/14(土) 23:53:18.63 ID:jWTjw8aC

さっきまでテレ朝でやってた佐藤浩一のドラマにマジでやられた…
脚本家はミステリ作家としてデビューすべき。

476 ：名無しのオプ：2011/05/14(土) 23:55:45.11 ID:ngzGS+BE

>>475
kwsk

477 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 00:12:40.69 ID:20PGCAo5

>>475
あれ、謎解きシーンくらいで、離脱したんだけど、その後どんでん返しがあったの？

478 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 00:16:23.91 ID:W5yzTYEz

>>476
ドラマSP「最後の晩餐～刑事・遠野一行」

>>475だけど、やられる伏線も何もないクソドラマ。
ミステリ好き、特にこのスレにいるような奴が見ると文句しか出てこない脚本だったよ。
つい3時間近く無駄にした怒りのまま書き込んでしまった。謝罪するorz

479 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/05/15(日) 07:39:53.73 ID:Osjc6yli

皮肉が過ぎてほめてるようにしか見えないｗ

480 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 07:44:06.98 ID:z4w4+lca

――犯人は生き残った７人の中にいる！？
刑事・遠野の推理が暴く犯人の正体とは！？

豪華キャストにより壮大なコントでした

481 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 12:53:22.09 ID:+B/zLe4B

そのドラマ、実況スレにいながら見てたけど、フルボッコだったなｗ
あーいう何の捻りも驚きもないミステリ？ドラマを見ると、ミステリ作家が書いた「やられた」物を無性に読みたくなる。

482 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 13:09:38.81 ID:OGEkv6YU

世にも奇妙な～　も今回は捻り無いのばっかりだったみたいね。

このスレでもよく言われてるけど、
先に「意外な結末がある」と思われるってかなり不利で、
かなり飽和気味だったから開き直ったんだろうけど、
だったらもっと演出で魅せろよ、と思ってしまう。

483 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 13:32:19.15 ID:+B/zLe4B

鉄壁の豪華出演者陣、
最強の脚本家が巻き起こす“最大級の謎の渦中”へ
あなたをご招待します―

物語は、とあるレストランに11名の客が招待されたところから始まる。
そこで突如起こった放火殺人事件。
なぜこのレストランンは狙われたのか。
そして、犯人は一体誰で、その目的は何なのか。
過去の因果、それぞれの事情・・・すべての容疑者の真相を解き明かしながら、
遠野は観る者を驚愕と感動のラストへと導いていく―。

脚本を手掛けるのはサスペンス・ミステリーから社会はドラマ、ラブストーリーに至るまで
幅広いジャンルでヒット作を次々と生み出してきた
稀代のストーリー・メーカー、井上由美子。
彼女が今回、完全オリジナルで手掛けた最新作は最後まで先が読めない超一級の推理ドラマ！
ごく普通だったはずの人間が、恐ろしい罪人に変貌していく―
そんな今という時代における人の心の闇をまざまざと抉り取りながら
「最後の晩餐～刑事・遠野一行と七人の容疑者～」は思わぬ方向へ展開されていく。　

テレビドラマ史上最も豪華な容疑者達を相手に
すべての謎を解き、真っ先真犯人にたどり着くのは
名うての警察官・遠野一行か、
それともテレビの前のあなたか！？

ミステリ読みを釣る気満々でﾜﾛﾀ

484 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 13:39:05.39 ID:uY63O6nC

>>483
俺は釣られてやるよ
超一級の推理ドラマとか、随分大きく出たな
糞だったら罵詈雑言

485 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 13:55:59.54 ID:+B/zLe4B

>>484
上で話題になってるミステリドラマ、の煽りなコレｗ
適当にググったら出てきたｗ
脚本家が白い巨塔にも関わってたみたいでびっくりしたが・・・これは釣られたミステリ読みは多いだろうなあ

まあスレ違いなんでこの辺でやめとくｽﾏｿ

486 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 14:06:38.94 ID:zb23Vm7s

そのドラマは有名脚本家のオリジナルなんだよねたしか。
餅は餅屋というかやっぱりミステリーはミステリー作家なのかな。

487 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 14:31:53.11 ID:/cTnbqbM

>>478
何だそういう意味か。
>>475だけ読んだらよっぽどすごいオチだったのかと思うじゃないかｗ

488 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 17:03:55.82 ID:z4w4+lca

昨夜のドラマ途中までは面白かったよ
一癖も二癖もある登場人物たち。誰が何を知っていて、何を隠そうとしてるのか？そして誰が犯人なのか？
ミステリー好きほど食いついた筈だ。そして落胆した筈‥‥。
ここ最近観たやつで１番酷かった、とだけ言っておく。

489 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 20:09:56.88 ID:pvvIAwzi

小林泰三の「密室・殺人」は入らないのか？
てか、過去に話題になってボツったのか？

俺は自慢だがここの◎、「殺戮にいたる病」にしろ
「星降り山荘」にしろ「ハサミ男」にしろ全て途中で分かったが、
「密室・殺人」だけはもうホントすっかり騙されたぞ。
あれほど見事にやられたのは「十角館」以来２０年ぶりだ。

490 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 20:53:42.33 ID:wkTzo6ZP

>>488
そんなに酷かったのかｗ
TVドラマだしもうバレして欲しいお。

491 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 21:56:02.41 ID:wuklTQ6p

壮大なコントって言ってる人がいるから、つまりそういうことじゃないか

492 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 22:06:44.52 ID:A9V/UwRa

おまえら井上由美子も知らないのか…

493 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 22:11:39.14 ID:gSlxGrhs

パチスロのライター？

494 ：名無しのオプ：2011/05/16(月) 02:02:00.13 ID:nEtFgtnw

>>489
今、読み終わった。確かにトリックが凄い。
ただ、事件やキャラクターが面白みに欠け、中途半端な印象を受けたかな

495 ：名無しのオプ：2011/05/16(月) 16:36:48.39 ID:4hfeS8E9

中嶋博行
「ホカベン　ボクたちの正義」
法廷ものだったんで古本屋でみつけたとき手に取ってみただけ
だったんだが、けっこう請った内容だった。
何度もどんでん返しがあって。
最後も自分的にはＧＪｗ

496 ：名無しのオプ：2011/05/16(月) 17:01:21.64 ID:ttBH2VTE

ぐぐったら、完全・犯罪というのしか出ないけどこれは？
なんか面白そう。
小林はミクシにいて直接聞けたりするからいいな。

松岡のＱシリーズもヤラレタ要素はいっぱいある。
ミステリーやヤラレタと思って読んでないからかえって新鮮でいい時が多い。
ディーバーの簡易版というか、先読みする人のウラをかく、というのが
チョコチョコってとこだ。

497 ：名無しのオプ：2011/05/16(月) 17:56:56.62 ID:wfs7qdWO

密室・殺人は今まさに読んでる最中だが
何か登場人物がふざけてるというかとぼけた奴ばかりだな
能書きたれの名探偵は講釈ばかりで好きになれんな
今、密室殺人ならぬ、密室と殺人の事件の概要とホテルでの依頼主と探偵助手の本契約のあたりまで読んでる。
このスレに一応名前があがった事だし、今後の展開に期待して続きを読んでみるか‥‥。

498 ：名無しのオプ：2011/05/16(月) 22:10:42.75 ID:G15dREuE

>>496
「面白くて知恵が付く人の死なないミステリー」てキャッチに若干イラッとしていたが
読んでみようか……

499 ：名無しのオプ：2011/05/16(月) 23:32:19.08 ID:EjaXQxZY

イニシエショーンラブ読んでみた。
いろんな意味で前情報がなかった分楽しめた感があったな。
人によってはすぐ感づきそうなネタだったからそこで更に賛否両論なのかなーと、
舞台の年代に存在しなかった僕の感想。

500 ：名無しのオプ：2011/05/17(火) 20:42:10.40 ID:LJf7jwXn

イニシエは初心者向けかなあ
伏線をうまくふんだんに仕込んでるのは見事だけど、あの薄さじゃ気づかれやすいと思う

501 ：名無しのオプ：2011/05/17(火) 21:39:11.61 ID:XIUqA8wo

乾はこのあとアタリがないから、いつまでも
イニシエを宣伝して食いつないでいくしかないのかｗ

502 ：名無しのオプ：2011/05/17(火) 22:17:37.17 ID:ZXg8MSBW

セカンドラブ面白かったじゃん。

503 ：名無しのオプ：2011/05/17(火) 22:26:10.36 ID:Nmr4M67O

>>497
その書き込みを見る限り、もう既に騙されてるわけで･･･。

504 ：497：2011/05/18(水) 02:22:00.04 ID:rmTTy+Ce

>>503
今、読み終わった。
そうだね、終始騙されっぱなしだったんだ。
最後は切なくて胸が詰まった。トリックにでなく、この小説の真相に『やられた』

505 ：名無しのオプ：2011/05/18(水) 19:45:11.00 ID:K0osXd9e

そんな意味深な書き方されると気になっちまうじゃないか

506 ：名無しのオプ：2011/05/19(木) 01:13:04.92 ID:iSPsTmbb

「密室・殺人」はだいぶ新品は入手困難になってきてる
Amazonでも新品は入手不可だったけど
現在、Ｊbook文教堂ってサイトでは新品購入可能(文庫の方のみ)
古本嫌いの方、参考まで
(´ー｀)ｙ――┛~~

507 ：名無しのオプ：2011/05/19(木) 01:26:26.82 ID:fiQEmsHd

なんかすげえ「密室・殺人」を読みたくなってきた。
明日からまた古本屋めぐりがはじまるお。

508 ：名無しのオプ：2011/05/19(木) 18:27:38.97 ID:ndxd2hds

完全は密室より新しいのか。
先に完全よんでしまった・・
モザイクなんたらも面白そうだな。

509 ：名無しのオプ：2011/05/19(木) 19:10:33.02 ID:AOte+l1I

『密室・殺人』がこのスレで話題にあがってて少し嬉しいぜ(ｱ￣∀￣ﾄﾞ)
かなり相当数読んだが、気に入ったごく一部の作品だけ手元に残してる俺が所持してる作品の１つだよ
「密室」と「殺人」の不可能犯罪の謎解きも楽しいけど、この小説の１番の肝はそこじゃないっていうね‥‥。
まぁ詳しくは書けんけど普通に読んでれば誰も予想できない想像を絶する結末だよ。テンプレに入ってないのが不思議。スレ主は小林泰三の評価が低いのかな？

510 ：名無しのオプ：2011/05/20(金) 00:00:32.03 ID:yFFDTAua

東京創元社「蝦蟇倉市事件１」初版の、道尾秀介「弓投げの崖を見てはいけない」
話自体も上手かったが、それよりも致命的なミスのせいで別の意味でやられた

511 ：名無しのオプ：2011/05/20(金) 12:57:11.18 ID:81d17X8X

>>509
この作家さんホラー作家なの？貴殿の書き方からして相当面白そうだから買ってみるわ、因みにに手元にある傑作2～3作品も教えてちょ

512 ：名無しのオプ：2011/05/20(金) 13:43:53.64 ID:cGhKH9yz

ＳＦもミステリもホラーも書いてるよ
玩具修理者に収録の酔歩する男とか海を見る人（短編集）はこのスレでも名あが挙がったことがある
前者はスレ違いの気もするけど

513 ：名無しのオプ：2011/05/20(金) 14:05:45.98 ID:i0UUw4oG

玩具修理者は一応どんでん返しがあるな

514 ：名無しのオプ：2011/05/20(金) 16:03:08.67 ID:FI0DHGAb

短編なら『あなたが名探偵』っていう犯人当ての短編ばかり集めた本の中の小林泰三作品『大きな森の小さな密室』もオススメ。徳さんも出てくるし(笑)
小林泰三はミステリーに限れはハズレ無しかもね。

515 ：名無しのオプ：2011/05/20(金) 16:07:53.49 ID:81d17X8X

三津田信三みたいなのかな？とりあえず皆ありがと、チェックすんわ

516 ：名無しのオプ：2011/05/20(金) 21:31:17.83 ID:NnPtvmqn

佐々木義時『殺意が芽生える朝に』『時雨時は闇の中』
やられた

517 ：名無しのオプ：2011/05/20(金) 23:40:16.98 ID:REzwkvQF

>>516
作者名、作品名、ともにググってもでてこないんれすけろ・・・

518 ：名無しのオプ：2011/05/20(金) 23:41:58.47 ID:FeQHKiBt

殉教カテリナ車輪読了
タイトルが重そうだし図像学って何ぞ？だったけど読み始めたら面白かった
次は密室・殺人、図書館にあったから借りてくる

519 ：名無しのオプ：2011/05/20(金) 23:46:48.55 ID:FI0DHGAb

倉阪鬼一郎の『三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人』は、このスレ的には壁本？

520 ：名無しのオプ：2011/05/20(金) 23:55:13.41 ID:02pp/COk

>>519
俺的には最高のバカミス

521 ：名無しのオプ：2011/05/21(土) 00:29:57.71 ID:gXxCq5ao

小林泰三はカーのオマージュアンソロジーに収録されてる「ロイス殺し」がひどかったんで
期待できないな

522 ：名無しのオプ：2011/05/21(土) 08:49:46.69 ID:Cqsi9nW3

>>517
ごめん
でっち上げです
やられた？

523 ：517：2011/05/21(土) 10:54:22.50 ID:8w4ucL3p

>>522
やられますた(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

524 ：名無しのオプ：2011/05/21(土) 11:40:31.24 ID:vqoNIM5L

クビシメロマンチストにやられたのはおれだけではないはず

525 ：名無しのオプ：2011/05/21(土) 11:43:48.53 ID:bqVZUtQY

西尾と西澤は表紙で買うことをためらう人も多いのでは？

526 ：名無しのオプ：2011/05/21(土) 12:06:45.99 ID:+IimaojI

西尾はキモオタに焦点を絞ってるのでは？
西澤は買えたほうがいいと思う。

527 ：名無しのオプ：2011/05/21(土) 12:13:17.91 ID:WEWK3Qkv

名探偵、あつまれ／桐山真一
ユニークな探偵たちが魅せる11編の短編ミステリー
大して期待もせず、最初の話を読んでみる。同じ会社に勤めてて恋人同士だという男女が、新居に引っ越した先輩を訪ねていくと、先輩夫婦と幼い娘の一家惨殺死体を発見。
「警察が来るまで少し調べよう」と勝手に家の中を捜索する男女。その前に先輩一家の死をもっと驚けよ、と言いたい。
警察に事情を話した後も、「この事件、もっと調べてみよう。先輩の仇をうつんだ」と事件を調べ始める２人。
現場周りをウロチョロするだけで次々と事件に関係ありそうなヤツに遭遇
そして留守の他人の家に勝手にあがりこみ『証拠』を見つけ、帰ってきて勝手に家にあがりこんでる２人に怒る家人に「あなたが犯人です！証拠はこれです」って何の権限があって‥‥。
最初からこんな無茶苦茶な話だったが、気を取り直して次の話以降も読んでみると
遺族の前で「密室、密室、楽しいな～」と浮かれる婦警やら、関係者集めて推理ショーをやる刑事やら(そんなヤツ絶対いないし)ありえない話ばかりが続いて、実は最初の話が一番ましだったという(笑)凄い短編集

ここまでひどいのは多分他に無いから、トンデモ本マニアには超オススメ。

528 ：名無しのオプ：2011/05/22(日) 15:08:35.30 ID:6QA7clw/

お前らが盛り上がってたイニシエーションラブ遅ればせながら買ってきたぜ
最後の2行で…ってそこまでがだるくないのか？
ふかわりょう絶賛って大丈夫なのか？

529 ：名無しのオプ：2011/05/22(日) 15:12:58.50 ID:OdUrO+mx

俺的にはすげーつまらなかった。イニシエ

530 ：名無しのオプ：2011/05/22(日) 16:50:23.74 ID:bbMJ5EJU

本当に人によるな。
コテコテのミステリ好きだと合わない。
おれはイニシエーションラブよりリピートの方が楽しめるたわ。

531 ：名無しのオプ：2011/05/22(日) 18:06:09.69 ID:N1MWL9Px

ミステリというより、珍しいオチの恋愛小説って感じだし。
いあ、ミステリはミステリなんだろうけど。
２周前提ってのは納得できるがダルイｗ
あと、最後２行云々書いた編集はちょっとは考えてモノ書けよ。
俺のイニシエの感想はこんな感じ。

532 ：名無しのオプ：2011/05/22(日) 18:10:42.03 ID:l9ab8W2/

小林泰三は、前にこのスレで出てた「海を見る人」がいいと思う。
ただＳＦだから、ミステリじゃないとヤラレタでもやだ、と言う人には
向かないけどね。
５２７は楽しみにしておこう。

533 ：名無しのオプ：2011/05/22(日) 21:00:57.22 ID:NEYSQoNy

葉桜は最初の射精後の表現が素晴らしい

534 ：名無しのオプ：2011/05/22(日) 22:17:18.02 ID:OdUrO+mx

葉桜はかあちゃんにあげようと思ったけど、いきなし射精シーンが出てくるからやめた。

535 ：名無しのオプ：2011/05/23(月) 09:55:59.24 ID:VqFvUmyY

密室・殺人は「絶対にダマされないぞ」と気合いれすぎちゃってゆっくり咀嚼しながら読み進めた為メインの驚きの部分の予想が冒頭数十ページでついてしまった。

結果も想像通りでした。未読の人は素直にさらさら読んで是非ビックリして貰いたいです。

536 ：名無しのオプ：2011/05/23(月) 11:01:03.45 ID:A/WghZgy

>>535
自分も最近になって『密室・殺人』を読んだ者です
本作は「クソッ騙された！」って感じじゃなくて、最後の最後で「えっ？」っと放心状態にさせられる趣の「やられた」だったので、作者の悪意も感じず嫌な読後感も無かった
作中、少し違和感を感じた箇所は全て伏線だったのね‥‥。
自分は構えて読んでたのに見事にやられた方の読者でした(*^^*)

537 ：名無しのオプ：2011/05/23(月) 16:28:22.32 ID:BMg2BFGk

>>528
「やられた感」は間違いなく五つ星。
ただし、ラスト二行までの道程は苦行に近かった
もう少しサスペンスみたいなのを盛り込めなかったのかね？

538 ：名無しのオプ：2011/05/24(火) 01:26:42.12 ID:k0C84lDS

>>533 >>534
そういえば最初の言葉から「射精」だったな‥‥。

539 ：名無しのオプ：2011/05/24(火) 03:12:27.62 ID:5zi2nfSA

葉桜は人に勧めにくいよなｗ

うさぎの乱おもしろかった。
なんだか不思議な感覚のミステリだな。

540 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/05/24(火) 11:25:04.29 ID:66bdi1Yr

>>537
恋愛小説と思ったら…だしサスペンスは無理じゃないかな

541 ：名無しのオプ：2011/05/25(水) 07:13:47.29 ID:WBy8r2P2

更年期少女　真梨幸子　〇

まずまずのヤラレタ感　真梨作品では上位の出来栄えかと　
実生活でのオバサマたちの病みっぷりが凄い
読んでて萎えるのが真梨作品

542 ：名無しのオプ：2011/05/25(水) 11:48:38.19 ID:li3RQv/O

ここでは概ね好評の葉桜
俺は駄目だったな
登場人物も好きじゃないし、ヤクザとか薬とか悪徳商法とかって話も楽しくなかったし、タイトルのような綺麗な話でもないし
そして最後のひっくり返しで、ただでさえ好きじゃなかった話が最悪な話になった
みんなはただ騙されさえすれば「やられた」なの？(´・ω・)

543 ：名無しのオプ：2011/05/25(水) 13:11:25.43 ID:ksrERbSy

>>542
むしろその手の話が嫌いな人間がミステリを読んでることが不思議でしょうがないんだが。
まぁ、登場人物や話の流れに関しては好き嫌いがあって当然だと思うんだけど。
俺はオチだけでなく、貴方が嫌いな話の構成も含めて好きだよ。

544 ：名無しのオプ：2011/05/25(水) 13:29:24.64 ID:RFTa3aeC

東野圭吾の名探偵の掟ってさ、どの辺が「やられた！」なの？

545 ：名無しのオプ：2011/05/25(水) 13:31:59.43 ID:pwHfH9FZ

>>544
ロープウェーの話とかにはやられた

546 ：名無しのオプ：2011/05/25(水) 17:40:11.17 ID:+RbCEv1a

葉桜好きだが、真相が○○ということを考えると、結構キモいシーン多いよね

547 ：名無しのオプ：2011/05/25(水) 17:54:45.34 ID:aKkdYRNk

>>542
>>ヤクザとか薬とか悪徳商法とかって話も楽しくなかったし、

好みは人それぞれだが、俺は内容や文体も良かったと思ってるし、
最後の「やられた」でも本当にやられたクチだから評価は高いよ
でも>>546には同意する

548 ：名無しのオプ：2011/05/25(水) 18:28:09.70 ID:7lv3vxOW

俺も葉桜は物語自体面白くなかった薬のネタも知ってたしな

549 ：名無しのオプ：2011/05/25(水) 19:39:39.50 ID:RFTa3aeC

>>545
小説の中の小説を純粋に楽しむ作品なのか！

葉桜は、散々メールした子とオフで初めて会った時の衝撃に似ていた。

550 ：名無しのオプ：2011/05/25(水) 20:35:56.45 ID:pjZlOpkR

葉桜は巻末の言い訳集みたいなのがすごく興ざめだった
あんなことしなくてもアンフェアだとは思わんよ

551 ：名無しのオプ：2011/05/25(水) 20:45:26.62 ID:yhkuGU3K

葉桜の季節に～は最初のページにドン引きして途中で盛り返し最後にびっくりした
この手の手法を使ったミステリーはよくあるけど
あれだけの長さをよく引っ張れたと思う
文章もうまいし読みやすいので最初の数ページは省いて欲しい

552 ：名無しのオプ：2011/05/25(水) 20:51:36.69 ID:ETfUHyl/

>>549
俺も経験あるわ。上手い例えだ。

553 ：名無しのオプ：2011/05/25(水) 21:00:26.92 ID:AbxD1CEU

ところで葉桜のヤクザ絡みの話は意味あったのか？

554 ：名無しのオプ：2011/05/25(水) 21:01:17.12 ID:QePj9dSe

>>549
上手い例えだけど若干ネタバレだな。
未読の人は見ないように。

555 ：名無しのオプ：2011/05/25(水) 22:16:26.17 ID:0+qZCJ6S

>>552
(ﾒ欄)乙

>>553
大仕掛けとは関係ないようで、大仕掛けのためのミスリードだろ。
ぼんやり読んでたら、騙したいポイントについて明言したように錯覚する。
一応ちゃんとした推理も見せとかないといけないし。

556 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 00:33:30.66 ID:PaLdTz15

ねぇねぇ、なんであんな老婆が売春なんて出来るの？７０近くの婆さんだよ？

557 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 00:33:47.15 ID:ZNqqMHQp

大抵の「やられた系」に騙される私が、葉桜には騙されなかったのは
私が小説を読み進む上で頭の中で登場人物の印象を決める重要な情報の１つである事柄が、いつまでも出て来なかったから
私の読み方の癖のせいで分かっちゃったので著者には落ち度は無いんですけど

巻末の補遺は私もいらないと思った

558 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 00:44:55.33 ID:AnLhbgZs

>>557
重要な情報て目欄のことだよね？
だったら、明確な形では出てこないが十分推測できる材料は出てきたよ

559 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 00:47:49.51 ID:DklS+tQF

葉桜って予備知識なく読んでて普通に夜間高校ってところで、
もしやと思ってしまったから、読み進めるのがキモかった。
タイトル考えるとますますすべての文章を正しく読みとれてる気になって来て、終盤には予想を裏切ってほしいという思いだけでページをめくったが残念ながら・・・
一回目でカラクリが早々にわかってしまうと、白々しさ気持ち悪さだけが際立って爽快感も優越感もありゃしないミステリー。

560 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 01:20:41.27 ID:wxRNxL72

>>558
推測と言うかかなり直接的な表現もあったしね。
あれでダマしたんじゃないか、普通。

わしはシャドウで、昔のマンガでまったく同じアイデアのがあって、あれっ、と思ってたら
最後でやはりそういう使われ方してて、伏線ではあるけどこういうこともあるんだな、と
不思議だった。

561 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 01:24:00.15 ID:JfW8Sw6e

確かにクネクネしながら「センパイ」にエロビデオを代わりに借りてもらうアイツは相当キモいｗ

562 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 01:49:51.84 ID:HuYoy/mJ

葉桜を面白いと思わない奴が何でミステリーなんて読んでるの？とか生意気な事書いてる奴が昨日いたけど
本来葉桜は好き嫌いがハッキリ分かれる作品だと思う。
好きなヤツにはNo1やNo2に推す作品かも知れないが嫌いなヤツには嫌悪感さえ抱く作品だと思うよ。

563 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 01:54:09.36 ID:JfW8Sw6e

トラに対して嫌悪感抱くような感性の持ち主とツレにゃなれねぇ

564 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 11:45:25.74 ID:abHyoveL

葉桜はどこが嫌われるのかわからんなぁ。
叙述自体がダメという人はたまにいるけど、それは個人の
好みで作品には関係ない。
向日葵とか西澤こそ作品自体の問題とは思うが。

565 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 13:23:52.25 ID:0ybnKt4F

葉桜が気になったので買ってきた。早速読んでみる
……と書き込みしにきたら、スレが盛大なネタバレ大会になっていた件

566 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 14:08:29.66 ID:n50AAXF1

せめて読み終わってからスレ見ろよｗ

567 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 15:02:01.60 ID:cuh4mU84

>>550
逆に言えば、あの言い訳集がないと成立しないほどの強引なミスリードばかりなわけで。。。

確かにアンフェアではないけど、すっきりと納得できないものはあったな、俺の場合。

たとえばハサミ男の場合だと目欄にひっかかりを感じたんだけど
ちょっと気になったのはそこだけだったから、「やられたー！！」となったわけだけど、
葉桜の場合はあれもこれもそれもで、素直に「やられたー！！」とはならなかったな～。

568 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 18:05:54.38 ID:JfW8Sw6e

「お父さん」はちょっと擁護のしようがない

569 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 19:44:46.39 ID:vibcgNMR

読みたいものを読めばええがな

570 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 19:51:29.56 ID:Nbjwwgty

売春の件は突っ込んでる奴が世間知らずとしか言いようがない

571 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 20:16:23.44 ID:SuJleGuX

あまり知りたくもない世間だなｗ

572 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 22:56:16.00 ID:BzsBn27i

「幸福な生活」ってのがラスト１行ものの短編集と聞いたけど
どんもんでっしゃろ。

573 ：名無しのオプ：2011/05/27(金) 17:50:02.74 ID:Ddo9914Y

Jの神話読み終わった
話が面白くて一気に読めたんだが、後半( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

目欄思い出した

574 ：名無しのオプ：2011/05/27(金) 19:18:23.19 ID:Uhdv5RUB

「六月六日生まれの天使」
Amazonのレビューとかの評価が低いが何気に傑作
濃厚なセックスシーンが多用(ここが好き嫌いの分かれ所か？)で話がダレずに一気に読了

重要か？と思われた詳細に記してある事があまり関係なかったりしたけど(笑)叙述物としての完成度は高いと思った。

575 ：名無しのオプ：2011/05/27(金) 19:18:47.87 ID:+uf0+UAH

Jの神話は読者がやられたミステリでなく、（メ）がやられちゃったミステリだろｗ

576 ：名無しのオプ：2011/05/27(金) 20:16:00.77 ID:lHUhssXF

>>570
俺も読んだ時はそこに引っかかったが、その直後にそういう事件が報道されて
笑った
「あるんだ～」と納得

577 ：名無しのオプ：2011/05/27(金) 23:16:41.53 ID:U6lTJUSl

>>574
作者の面にやられたｗ

578 ：名無しのオプ：2011/05/27(金) 23:30:58.75 ID:vGtKeT4i

今週号の新潮か文春の書評でベタ褒めされていた、
第三回ばらのまち福山ミステリー文学新人賞受賞作
「鬼畜の家」「檻の中の少女」ってどうなんだろ？　読んだ人いる？

579 ：名無しのオプ：2011/05/28(土) 00:42:53.63 ID:rihUoB+V

中山七里の「魔女は甦る」
新作かと思ったらドビュッシーやカエル男より前に応募して落選した物らしいが、読んだ人いる？
舞台が埼玉みたいなんで少し気になるんだが‥‥。

580 ：名無しのオプ：2011/05/28(土) 01:07:58.91 ID:wQ7YGecN

>>578
檻の中の少女は読んだ。
メル欄系かつその後を思うと後味はかなり悪い。

個人的にはミステリとしての完成度はイマイチだと思ったし、やられた感もあんまりなかったけど
ここで終わらせるのかよ感はあったから、人によっては好きそう。

581 ：名無しのオプ：2011/05/28(土) 08:15:41.39 ID:aO+7nX/m

>>444
「メドゥサ鏡をごらん」はただのミステリじゃなくて
不条理小説じゃねーか
マジで「やられた」トリックなんかてでてこないじゃん

582 ：名無しのオプ：2011/05/28(土) 08:17:50.29 ID:aO+7nX/m

>>581　修正
×　ただのミステリじゃなくて不条理小説

○　ミステリじゃなくてただの不条理小説

583 ：名無しのオプ：2011/05/28(土) 12:06:15.81 ID:3r+c9iWT

>>527
その作家も作品もまったく知らないけど、
それってラノベなんじゃないの？

584 ：名無しのオプ：2011/05/28(土) 12:20:18.44 ID:0bBAoMYN

ちょっと画像検索してみたがライトノベルの定義には当てはまりそうにないな

585 ：名無しのオプ：2011/05/28(土) 14:49:39.42 ID:mM1dL6Hi

【本文】↓
>>583
軽いタッチ(というか中味がスカスカ)ではあるが、意外に事件は残酷なものばかりだったりする
人が死なない話もあった。失くした指輪が遠く離れた市民ホールから発見された謎を依頼人の婦人から受けた女探偵イヴは２人のアダム(男性調査員)と共に捜査を開始
依頼人の長男が勉強に専念させられるため野球部を無理矢理辞めさせられて依頼人を恨んでいた事や、依頼人の夫が次男の学校の女教師と密会していた事など
依頼人一家のプライバシーを次々暴き、余計なお世話な説教を吐き、そして犯人はカラスだったという(笑)物凄いオチの話だった‥‥

こんなレベルの話が11編も収録されています
この本の凄い所は、決して笑わせようとしてるのではなく、大真面目に書いてる点です
トンデモ本マニアにはホントにオススメ

586 ：名無しのオプ：2011/05/28(土) 21:57:01.27 ID:W/+YPUv5

規制解除なので
天外消失収録の『死刑前夜』　ブレット・ハリディを
予備知識なしだからやられた
このスレに挙げた時点で・・・だけど

587 ：名無しのオプ：2011/05/28(土) 22:03:31.13 ID:p1Z75rOw

>>527の本ってググッたけど自主出版じゃねーか。著者本人が宣伝してんのか？

588 ：名無しのオプ：2011/05/28(土) 22:34:48.07 ID:wadMxoVj

首長竜がなんとかってどうでしょうか？

589 ：名無しのオプ：2011/05/28(土) 23:02:55.40 ID:xP0yikGm

黒猫の三角を読んだ
シリーズ初っ端から大技だなぁ。ならではのトリックだし
読む前に紅子の息子についてネタバレくらったのが本当に残念

590 ：名無しのオプ：2011/05/29(日) 03:22:20.11 ID:BOZizJQS

>>589
それ、Vシリーズの中で何故か後回しにして読んだら却って驚いた記憶がある。

591 ：名無しのオプ：2011/06/01(水) 04:24:19.81 ID:cHSug2cr

>>579
ホラーサスペンスだね
やられる話では無かったが、カエル男が好きだったなら読んでみてもいいんじゃない？ちなみに舞台は所沢市

592 ：名無しのオプ：2011/06/01(水) 18:11:36.58 ID:7RPJzcrR

初心者的には海外作品の評価付きテンプレが欲しいくらいだったりする

593 ：名無しのオプ：2011/06/01(水) 21:20:25.98 ID:NZEWf2/5

海外超A級作品
ｴｼﾞﾌﾟﾄ、Y、ｷﾞﾘｼｱ、ｵﾗﾝﾀﾞ

国内超A級
刺青、能面

論外
十角館（笑）

594 ：名無しのオプ：2011/06/01(水) 21:25:52.28 ID:gzPLEp28

能面ってまだテンプレにあったのか

595 ：名無しのオプ：2011/06/01(水) 21:57:34.26 ID:vAAv/P/E

>>593
国内超A級に首無も入れたいな

596 ：名無しのオプ：2011/06/01(水) 21:59:35.40 ID:o6F1RcIS

まあ能面みたいなの今やっても、バカミスとしてスルーされるだけだよな
あの時代だから評価された感があると思う

597 ：名無しのオプ：2011/06/01(水) 22:01:22.14 ID:7RPJzcrR

ちょうど十角館読み終えたとこだわｗ
たしかにあ、そう、へぇだったわ
ＸはＹに劣るん？
ＹはネタバレくらったしエジプトはAmazonレビューでネタバレくらったからＸ注文したとこなんだけどなぁ

598 ：名無しのオプ：2011/06/01(水) 22:04:02.11 ID:vAAv/P/E

>>597
Yはロジックも優れているので、ロジックが好きなら読んで損はしないかと思う

599 ：名無しのオプ：2011/06/02(木) 11:51:50.24 ID:s7jY5u48

>>592
テンプレの話はもうやめとけ…

600 ：名無しのオプ：2011/06/02(木) 12:09:12.32 ID:MPeW7wZK

麻耶雄嵩の「こうもり」はなんでダメなん？
最後まで読んだあと読み返して、すげーってなったの久しぶりだったんだけど

601 ：名無しのオプ：2011/06/02(木) 14:34:22.91 ID:Mz6gSqGe

>>597
あのﾈﾀﾊﾞﾚはひどかったな

まあ、とっとと古典は読んでおけって教訓

602 ：名無しのオプ：2011/06/02(木) 17:45:50.69 ID:Bny3wuU3

Amazonのレビューって大抵みんなネタバレに配慮してて感心するけどなあ

603 ：名無しのオプ：2011/06/02(木) 18:57:00.90 ID:NWeVErEp

ネタバレを直接避けてるだけで
少し考えればネタに到達する感想も多いからレビューなんか絶対読まない
かくいう俺も先日きわどいレスしちゃったから人のこと言えんが

604 ：名無しのオプ：2011/06/03(金) 00:21:04.41 ID:LJZPtqMv

>>581
メル欄はやられたけどなぁ

605 ：名無しのオプ：2011/06/03(金) 02:12:59.38 ID:KwBAGos7

>>600
短編だからじゃないの

606 ：名無しのオプ：2011/06/03(金) 03:22:41.24 ID:gJ8BK3rB

清涼院的な「やられた！」はテンプレには入らないの？
良心的だなぁ
でももう一回くらい本を投げるのもいいかなぁ

607 ：名無しのオプ：2011/06/04(土) 13:16:31.60 ID:B/DOQHUY

本書を投げつける爽快感！「やられた（糞）」

608 ：名無しのオプ：2011/06/04(土) 17:17:55.01 ID:Ioaeen2x

糞も極めると傑作になる。たとえば倉阪鬼一郎の『三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人』
Amazonのレビューもまるで倉阪鬼一郎の本とは思えないような高評価

609 ：名無しのオプ：2011/06/04(土) 20:43:30.94 ID:2VGEWEtg

麻耶の鴉をそれなりの役者を揃えて、舞台設定にも金をかけて、
本格的な日本映画として上映してほしいな
絶対に当たると思う
あの舞台設定、ストーリーは絶対に日本人好みだと思う

610 ：名無しのオプ：2011/06/04(土) 21:27:53.22 ID:1Y0z3dYN

草ナギあたりが主演で　いや仲居かな？吾郎でもいいな
タイトルは　鴉ーザ・ラストー
ジャニに主演させないと単館系＆素人監督でおわっちまんでな　しょうがない

611 ：名無しのオプ：2011/06/04(土) 23:42:21.22 ID:PPJVTdS3

もっと演技のできる奴にやらせたらいいだろ
なんでジャニーズ？
監督は岩井俊二で

612 ：名無しのオプ：2011/06/04(土) 23:52:37.48 ID:eHa3xY53

メルカトル鮎に務まる俳優がいない

613 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 01:39:56.74 ID:3pbJh9Q3

CGでいいよメルなんか
美袋はジャニね

614 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 02:10:15.35 ID:UUJ8Oise

絶対に当たるとか馬鹿じゃねーの？
どこらへんに当たる要素があんの？
メルカトルって誰やねん一般人に理解できるかよ
妄想は巣に帰ってやれや

615 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 08:26:37.76 ID:V+g4i+ad

>>614
知らないなら黙ってたほうがいよ

616 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 09:01:30.76 ID:p7fdWADO

ああいうオカルトチックで幻想的な純和風設定は日本人好みと思うな
原作の雰囲気をきちんと映像化できるなら絶対に当たると思う
映像化するのが難しいとは思うけどね

617 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 10:12:43.45 ID:w69/pnS8

ミステリー映画ってどうなんだろ？
2時間もうだうだ理屈こねられて観たくないって人多そうだけどな

618 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 10:16:03.84 ID:WV8g4/IP

過疎地だがこっちで語り合えば良いと思うよ

メディア化してほしいミステリー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1299577883/l50

619 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 11:09:57.83 ID:KbymT8Oh

絶対に当たる（ｷﾘｯ

620 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 14:39:39.53 ID:SokeLgmq

>>609
やればマジで見てみたいね
ただあのストーリーや設定を映像化するのは可能なのか？

621 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 16:41:40.10 ID:X6rkRdTZ

実写化の妄想をしていいのは中二までだ

622 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 18:29:13.89 ID:Log1DX2H

>>619
「絶対に」とか簡単に言えちゃう辺りが自己を相対化出来てない証拠だよな
本当失笑しか買わない奴ら

623 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 19:15:34.44 ID:/J7YC6KZ

メル役はガクトあたりっすか？

624 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 20:30:01.53 ID:S0gbu0Lp

小説が映像化されたら～って話は荒れるから止めた方がいいよ
それぞれのイメージがあるんだし、
そもそも小説の映像化ってもの自体が嫌いな人もいるんだし

625 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 21:28:42.31 ID:p/x17OrC

そもそもスレチ

626 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 23:51:26.08 ID:1qQLOrQ3

>>624
あと「映像化されたら○○は□□だな」とかいう脳内キャスティングね。
聞いてねーし興味ねーよ。

627 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 00:10:00.37 ID:OM0eRzzV

小説ならいいけど
本格推理は映画など映像化には
向かないんじゃて思ってる

金田一耕介シリーズは昔成功したけど
あれは本格的な要素が受けたのでは無いと思う

逆にゲームなどに向くと思う

628 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 00:19:39.41 ID:bOJRAjrT

初代映画版八つ墓村のDVD売ってないな

629 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 00:36:08.02 ID:T446R3q4

とりえあずマヤ信者が気持ち悪いことはわかった

630 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 00:41:14.13 ID:88RFULxA

そもそも鴉は映画化するほど面白くないよね、映画化するなら赤朽葉家が良いと思う、って俺も一緒かwゴールデンスランバーはクソだった

631 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 10:09:59.15 ID:zsHxOyWS

映像でやるなら映像でしかできないヤラレタがいいとは思うけどな。
エスターとかシックスセンスみたいな。
ブルースウィリスのなんとかってのもなかなかいいのがあった。

632 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 10:13:47.16 ID:08sF4wO/

アンブレイカブルかな？

633 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 11:30:35.93 ID:2nbN6+zg

とりあえず>>629が気持ち悪いことは知ってた

634 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 16:29:58.48 ID:d6KnSSHI

>>632
あれはヤッてしまっただろ（苦笑

635 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 17:17:02.46 ID:zsHxOyWS

>>632
もっとマイナーなやつ。水中エッチで話題とかだったけど
話自体がヤラレタ系で小説の方が良いかもしれないぐらいだた。

636 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 17:19:26.31 ID:2Ca4XPn2

ミラ・ジョボビッチが出てたSF超大作か。

637 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 17:21:05.39 ID:SDW/mcNA

まや信者がキモ過ぎ

もう次スレからはテンプレのマヤ作品は全部外せよな

638 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 17:25:53.00 ID:d6KnSSHI

>>635
ウィリス＋水中エッチで検索したら「薔薇の素顔」　レビューは3,3くらいだった

639 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 17:56:47.79 ID:zsHxOyWS

>>638
だったかな。
普通の映画ファンはともかくヤラレタ視点ではいいと思うけどな。
ジャンパーなんかもヤラレタ要素入れたら面白くはなりそうだけどね。

640 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 20:33:50.30 ID:vgBKU8KC

とりあえず>>637が気持ち悪いことはわかってた

>>もう次スレからはテンプレのマヤ作品は全部外せよな

どんな独裁者だよ？

641 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 23:06:19.11 ID:BwwyrJ73

自分が気に入らないものを他人が気に入ってるのが面白くないんだろうね

人の感性なんてそれぞれなのに、自分こそが正しいと思っちゃう悲しい人なんだね

これまでは麻耶信者の盲信ぶりが凄いと思ってたけど、最近はアンチの方が気持ち悪い

642 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 23:45:25.02 ID:T446R3q4

スレチで火種まく信者が悪いと思うが

643 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 23:47:34.69 ID:zsHxOyWS

神ゲーは盛り上がったけど、隻眼の少女はなんであんまり
盛り上がらなかったのかな。
帯に変なこと書いてなかったらそれなりに賛否両論とは思ったが。

644 ：名無しのオプ：2011/06/07(火) 04:44:46.03 ID:f7jv1PoV

>>622
「本当失笑しか買わない」とか簡単に言えちゃう辺りが自己を相対化出来てない証拠だよな

645 ：名無しのオプ：2011/06/07(火) 09:49:20.83 ID:0Q1g+psl

なんで信者はそう必死なｎ

646 ：名無しのオプ：2011/06/07(火) 11:53:09.26 ID:ty3SDHoP

映画のやられた系は昔漁ったけど、期待通りだったのはSAWとアザーズぐらいだったな

647 ：名無しのオプ：2011/06/07(火) 12:53:00.45 ID:wCdcROIx

アサインメントは？

648 ：名無しのオプ：2011/06/07(火) 13:14:38.93 ID:Q9FMLc+s

フォロウィングは？

649 ：名無しのオプ：2011/06/07(火) 14:19:11.74 ID:uV2fZ99m

エスターだめ？

650 ：名無しのオプ：2011/06/07(火) 14:25:39.48 ID:jJWGp8fn

ヴィレッジ

651 ：名無しのオプ：2011/06/07(火) 16:22:52.13 ID:ej6LzD8X

ここでちこっと話題になった「密室・殺人」小林泰三　読んでみた
とても面白かったよ　途中は失速感というか停滞感はあったけど　どうにか無事着地した
でもこれ「ある漫画の人物設定」と似てるね

652 ：名無しのオプ：2011/06/07(火) 18:27:49.97 ID:EYmX5HZy

>>647-649
観てみるわ

>>650
あんまり良くなかったな…

653 ：名無しのオプ：2011/06/07(火) 18:43:56.76 ID:t6wAO0F5

変調二人羽織は表題作でいいのかな？
他の話のほうが面白かった

654 ：名無しのオプ：2011/06/08(水) 19:17:57.50 ID:gwxuiqeY

自分も「密室・殺人」読んだ。
このスレに目を通していたせいか、半ばで予想がついてしまったのでやられた感は全然なかった。
途中のやり取りも退屈だし、正直読み進めるのが苦痛だった。
ただ、読後感は悪くなかった。

655 ：名無しのオプ：2011/06/08(水) 21:50:28.61 ID:e61VoZBT

小林泰三のミステリーは短編にも傑作が多い
長編の「密室・殺人」は次から次と事件が起きるでもなく最初の事件を最後まで引っ張るスタイルなので、冗長な印象を持つ人もいるだろうなぁと思う
自分は一癖も二癖もある濃い登場人物達のやりとりも、礼子の心の闇の描写も楽しかったし、複雑怪奇な密室の謎解きも退屈なんかしなかったけどね
「密室・殺人」に登場した徳さんや新藤礼都や谷丸警部や西条弁護士は、のちの短編傑作にも出てきます

656 ：名無しのオプ：2011/06/08(水) 22:29:44.38 ID:cL10qLsF

>>654
＞このスレに目を通していたせいか

こういうスレの弊害だねー。
このスレで良い本に出会える反面、
叙述トリックって言葉自体がネタバレだもんなあ。

まあそれでもあの本の仕掛けに気づいたのは凄いな。

657 ：名無しのオプ：2011/06/08(水) 23:26:37.50 ID:oFX0FB7J

いや
叙述が多い今のミステリーにすれてると
結構簡単に気付くと思う

658 ：名無しのオプ：2011/06/08(水) 23:36:25.14 ID:35fy0hd6

叙述トリックというだけでネタバレ。だから折原一はすごい
って褒め方を本当によく見かける

659 ：名無しのオプ：2011/06/08(水) 23:54:39.44 ID:mjp/sRJH

叙述大好きなのにどんなミステリーでも叙述じゃないかと疑う癖がついてしまった…

660 ：名無しのオプ：2011/06/09(木) 03:32:22.44 ID:I+k5QIAQ

読む本がなくなってきたら以前に読んだ本を引っ張り出して読む
２年くらい前に読んだ本はまるっきり忘れちゃってるようなのもあるので初めて読む感覚で楽しめる
だけど忘れちゃってるようなのは大した作品じゃ無いのばかりだがね‥‥

661 ：名無しのオプ：2011/06/09(木) 14:22:56.24 ID:L84l8Pur

わしもそうなんだ・・
読んだはずだが、犯人誰だっけ・・みたいなことが多い。
逆に内容覚えててもタイトルが出てこないことも多い。
SFなんかだと、読み返して記憶とは全然違ったオチだったり
するしこのままボケていくのかな・・

662 ：名無しのオプ：2011/06/09(木) 14:59:19.30 ID:GKhab71M

叙述の本でオチを忘れちゃってるってのは残念ながらないな。
今まで読んだどの本もオチだけは覚えてる。細かい内容は忘れてるけど。
強烈な奴ほど忘れられないんだよね。

663 ：名無しのオプ：2011/06/09(木) 19:19:51.21 ID:b2HY1fOV

亀だがつい先程読了したところなので
>>568部分は完全にアンフェア
それ自体は事実だし、我が家でも実際そうだったが、
あくまで内輪のものであって対外的に使うことはまずありえない
もし使ったらそれだけでその場の話のネタになるレベル

664 ：名無しのオプ：2011/06/10(金) 14:58:30.06 ID:pybCiQMJ

トリックや叙述を覚えていながら読み返して思うのは
ストーリーがまったく面白くないなって場合が多い。

665 ：名無しのオプ：2011/06/11(土) 00:48:55.51 ID:avgSkeBG

何度も使えない一発芸だからね

666 ：名無しのオプ：2011/06/11(土) 11:51:17.58 ID:1Uya2s8i

十角館、弁護側の証人かな
葉桜は各断片が面白かったが、最後は何だと言う感じかな
ハサミも葉桜と似たようなやらしだね
作品自体は占星術が秀作だと思うけど、残念ながら途中で犯人に目星がついてしまった

667 ：名無しのオプ：2011/06/11(土) 14:57:12.62 ID:AoKvxupQ

俺も弁護側の証人はスキだが

「普通に」読んでしまう読者も多いらしい

668 ：名無しのオプ：2011/06/11(土) 15:16:32.62 ID:rdj7jfBZ

「弁護側の証人」は俺も「普通に」読んでしまったよ。
つまり最初からミスリードされなかった。
真実通りに読んでしまった。
意識的にそう見破ったわけじゃなく、普通に読んだらそう読めてしまっただけ。

結果、何の驚きもなし。

669 ：名無しのオプ：2011/06/11(土) 15:45:43.63 ID:H5fZNfqA

集中力を持って読んでたら、騙されるか見破るかのどっちかだと思うんだけどな。。。

670 ：名無しのオプ：2011/06/11(土) 15:51:51.56 ID:xTTh+JJB

密室・殺人（角川ハードカバー）読んだけどｐ２８２に名称に誤りがある！
西城という記すところを仁科と間違えている・・と思う　どう考えてもおかしい
ヤラレタというよりこっちのほうが気になったｗ

671 ：名無しのオプ：2011/06/11(土) 17:56:24.37 ID:SkeZR8mA

>>670
見てみた。･････逆じゃね？w

作品自体は当時読んだら面白かったかもだが
今となってはね。

672 ：名無しのオプ：2011/06/11(土) 20:28:58.71 ID:avgSkeBG

魔女は蘇る(初版)のＰ９１の７行目も宮條と槇畑の名前の表記が逆だ。
こういう誤記はシラケるのできちんとチェックして欲しいね

673 ：名無しのオプ：2011/06/11(土) 20:38:29.72 ID:avgSkeBG

魔女は蘇る×
魔女は甦る○
だったｽﾏﾝ

674 ：名無しのオプ：2011/06/12(日) 11:44:50.99 ID:aIIaqiDQ

弁護側の証人は１０P以内でオチが予想できるよ。

675 ：名無しのオプ：2011/06/12(日) 11:57:14.80 ID:FY23Sdh3

弁護側はみんな、あのシーンで気づいてしまうもんなのか？
読み終わった後、あのシーンを読み返して驚愕したんだけど

しかし、これ本当にトリックだけの作品だよね
普通に真実で読めた人はある意味可哀想だ

676 ：名無しのオプ：2011/06/12(日) 13:28:09.50 ID:sjagDvWr

>>674
できるね。もしかしてこうなんじゃないか？って。
あのセリフもミスリードなのが見え見え。

677 ：名無しのオプ：2011/06/12(日) 19:02:45.00 ID:GpPLuqMN

タイトルでオチが読める作品よりマシ
テンプレにもあるけど

678 ：39：2011/06/12(日) 19:34:18.56 ID:2bU4H8HI

ドヤ顔で
オチが読めるよ
wwwwww

そりゃ馬鹿でもオチがわかるようにフェアに伏線ばら撒いてるんだから当然だ

679 ：名無しのオプ：2011/06/13(月) 09:15:38.93 ID:9WzGhPIF

弁護側は驚けてもイマイチに感じたな
検察側の方が好きだ。特に映画版

680 ：名無しのオプ：2011/06/13(月) 14:52:41.93 ID:GYjZQXOs

弁護側の証人をしつこく押す理由。
フェミ渾身の作品。
ストリッパーが資産家と結婚して流産するけどまったく気にすることなく
夫を死刑台に送り込んで大金を得るというストーリーだから。

なんでこんな程度の文庫がベストセラーになったんだか・・・と。
八日目の蝉と同じくいろいろからくりあんのよ、この世界。

681 ：名無しのオプ：2011/06/13(月) 15:00:07.00 ID:LvbiEWBk

え？

682 ：名無しのオプ：2011/06/13(月) 15:06:24.92 ID:mJImpN7d

なんらかのキーワードに過剰反応する
アレルギーみたいなもんなんだな

病気みたいなものなのに
本人は何故か得意げなんだよなｗ

683 ：名無しのオプ：2011/06/13(月) 18:04:04.43 ID:0hHYP/lE

>>680
よう、また会ったなｗ

684 ：名無しのオプ：2011/06/13(月) 20:57:07.45 ID:F9DCiTGV

>>680
そもそもストーリーを評価しているやつなんて見たことないぞｗ

685 ：名無しのオプ：2011/06/13(月) 22:50:48.18 ID:0hHYP/lE

でもあのダサさはマジなんとかならんかな
時代の違いというのは分かってるんだが

686 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 10:53:45.44 ID:rFtJ0781

ミステリーでストーリーが酷いのなんてこれに限ったことじゃないしなぁ
（どんでん返しもストーリーの一部だからこういう言い方はおかしいかもしれんが）。
消失！とかラノベ以下だろアレ。

687 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 14:21:23.58 ID:MjDzydw2

荻原浩の「噂」読んだ
目欄に関する記述ってあれってフェアなの？

688 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 18:48:44.24 ID:ukXN1mSV

弁護側～横溝正史の世界のスイーツ版みたいな内容だった。

689 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 19:42:31.83 ID:qH92araC

…どこに横溝を連想させる箇所があったんだ？

690 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 19:58:03.88 ID:nmQ6n0fn

スイーツ言いたいだけやろ
他のスレでもスイーツって言ってるし

691 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 21:01:06.47 ID:ukXN1mSV

>>689
古い大きな洋館に母屋が息子夫婦で離れに引退した親父が
住んでるようなとこだな。
話の内容は幼稚なスイーツ向けってとこ。
>>690
喪女向けって書いたほうがよかったか？

692 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 22:56:18.73 ID:U8QEmUpP

>>687
あそこはただのびっくり箱。別にアンフェアでも構わない

693 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 23:15:52.38 ID:qH92araC

>>691
お前がろくに横溝を読んでないのは分かった

694 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 23:23:51.27 ID:U8QEmUpP

よくわかったな。獄門島と犬神家しか読んでない

695 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 23:25:25.48 ID:U8QEmUpP

うわ、すまん。↑はなかったことにして

696 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 23:43:23.40 ID:x2NuI22X

当人がどう思うかは自由、もし同意を求めてるならそれはどうかと
ていうか倒錯シリーズって進むにつれてアレな感じなのな

697 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 23:50:33.06 ID:qH92araC

>>695
じゃあ漫画史上に残るドンデン返しということで
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/26/0000259326/57/imgf57821f4zikdzj.jpeg

698 ：名無しのオプ：2011/06/15(水) 07:51:47.71 ID:QoYl1ipu

弁護側は図書館で文庫借りてこんな小説がなぜ２４５版も
刷られたのか本気で意味不明だった。
紙とインクと電力の無駄としか思えなかった。

699 ：名無しのオプ：2011/06/15(水) 08:49:21.30 ID:kduRUY3/

>>687
メだし一応アンフェアではないんじゃないかな。嘘はついてない

700 ：名無しのオプ：2011/06/15(水) 16:08:27.97 ID:PrA9/LMG

密室・殺人ってどこにも売ってないんだな。

中古は嫌いなんだけど、中古で探してみるか。

701 ：名無しのオプ：2011/06/15(水) 16:38:32.08 ID:0kCYcrc9

>>700
ないな。俺はこれのために近所の図書館にいって会員になったぞ。
で、借りて読んでみた。
感想は････
このスレを見るような人にとっては特に驚きは無いと思う。

702 ：名無しのオプ：2011/06/15(水) 18:55:04.30 ID:g47NML/U

以前、図書館で「密室・殺人」借りたクチ
何年もの間、誰も借りてなかったせいなのかページを開くたんび
アレルギー症状におそわれたよ♪

感想はというと>>701氏に同意
買うまではいかないよ　借りるので充分

703 ：名無しのオプ：2011/06/15(水) 19:15:40.01 ID:fAoMk0UK

黒猫の三角に続いて人形式モナリザを読んだのだが
さすがに油断するだろこれ。ラスト一行系はマジでたまらんわ

704 ：39：2011/06/15(水) 20:31:29.03 ID:IddIEYMr

>>703
Finishing Strokeって奴ですな

705 ：名無しのオプ：2011/06/16(木) 07:18:56.25 ID:7zdq9bFy

アルバトロスは羽ばたかない　◎

これにはヤラレタ　
ちと読むのに苦痛だった一作目よりは巧くなってる

　

706 ：名無しのオプ：2011/06/16(木) 12:18:24.73 ID:+tgLtFbb

http://imepic.jp/20110616/438130
帯の煽りに釣られて買ったがイマイチだった。

707 ：名無しのオプ：2011/06/16(木) 12:38:01.02 ID:ABiW/tIy

>>705
同意。アルバトロスはもっと評価されて欲しい

708 ：名無しのオプ：2011/06/17(金) 11:24:56.46 ID:NZScJql8

アルバトロス読む前にやっぱ七つの海～を読んでおいたほうがいいのかな？

709 ：名無しのオプ：2011/06/17(金) 12:03:36.73 ID:pGR1sKjE

アルバトロス読む分には問題ない。でも、舞台や登場人物は同じだから、先に七つの海を読んどいた方が入りやすいと思う

しかも、先にアルバトロス読んでから七つの海の方読むと、もしかしたらオチに気づきやすいかもしれん。

可能なら七つの海の方から読むことを勧める。著者がどれだけ巧くなったかも分かるしね。

710 ：名無しのオプ：2011/06/17(金) 13:02:36.75 ID:0Y+49yq9

密室・殺人読んだ
退屈な部分も多かったが、主人公がいいキャラだったので楽しめた
「やられた！」と言う程での衝撃は無かったけど面白かったよ

711 ：名無しのオプ：2011/06/17(金) 15:38:35.60 ID:9YyHSmW9

「密室・殺人」は、あのオチで驚かされたが、読みかえすと、あのオチをつけないと逆に辻褄が合わなくなる事に気付くんだよね
あと誰も触れないけど、完全(のように見える)密室での、(一見)不可能な事件にも、きちんと理論的に決着をつけてるとこも評価したい(密室のくだりではやられないけど)
この作品が世に出た1998年当時では、相当斬新な作品だと思われ

712 ：名無しのオプ：2011/06/17(金) 17:56:28.01 ID:h5oCY6nd

「密室・殺人」
オレはバカだからなのか、別荘やその周辺の作りが全く脳内に描けなかった
「アルバトロス～」もしかり！

713 ：名無しのオプ：2011/06/17(金) 20:04:05.55 ID:ToS/87mq

メビウスレター読了
枚数の割りにびっくりするネタ盛りだくさん
途中、人の死についての語り手の語りを読んでしんみりしてしまった

714 ：名無しのオプ：2011/06/18(土) 20:36:49.10 ID:iPXRwWPO

このスレで挙がってる作品結構読んだけど、俺は叙述トリック取り入れたりした「やられた」って作品より良くできた本格推理の方が好きなんだと今更ながら実感してるよ
クローズドサークルで叙述トリックをあまり使ってない作品がタイプなんだ
最初の方は確かに「やられた！」って感じもする。でも、たくさん読む内に新鮮味が薄れてマンネリになっちゃうのは否めない
ここ一週間で8冊くらい読んだせいかな・・・
多重人格、性別誤認、探偵役が犯人オチ、妄想とかは最初は物珍しいんだけどね

やっぱ「かまいたち」世代なのもあってああいう感じのがたくさん読みたい
そういうのオススメするスレある？

715 ：名無しのオプ：2011/06/18(土) 20:53:58.24 ID:skQ/pYwu

>>714
クローズドサークルのスレならある。知ってると思うけど

【密室】クローズドサークル【恐怖】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1287779221/

あとはそれぞれの作者のスレしかないかな。一応ここは叙述トリックに限ってるわけじゃないし物理トリックとかの話をしても問題ないと思うよ。

716 ：名無しのオプ：2011/06/18(土) 21:23:12.08 ID:iPXRwWPO

㌧
もちろん以外な人物が犯人で「やられた」ってのも好きなんだけどね、連続して読むとちょっとね
意外性がある犯人ばっかだと飽きちゃうからな～、設定もよく考えると無理あるのも多いし

シンプルに探偵役は探偵役で犯人をサクッと指摘してめでたしめでたしってのが俺の好みらしいｗ

717 ：名無しのオプ：2011/06/18(土) 21:35:47.60 ID:1POqkEKF

でも我孫子ってクローズドサークルものは思ったより少ないよね
というか法月より寡作だし

718 ：名無しのオプ：2011/06/19(日) 03:04:30.52 ID:SyTXON4z

>>713
メビウスレターいいよなあ

719 ：名無しのオプ：2011/06/19(日) 17:39:49.29 ID:V0XYJi1c

テンプレの中にどんでん返しの後即終わるような構成で高評価な作ってありますか？
左手の指の腹で残りページの厚みを感じながら、
本を投げるか投げないかドキドキするのが好きです

720 ：名無しのオプ：2011/06/19(日) 19:46:25.83 ID:CSy5R/FY

イニシエとか殺戮とか？もう読んでると思うけど

721 ：面白文太郎：2011/06/19(日) 19:57:00.19 ID:SyTXON4z

>>719
慟哭は読まれましたか？
乾くるみのセカンドラブもおもしろいですよ。

722 ：名無しのオプ：2011/06/19(日) 20:22:10.76 ID:+/c6kwM0

「鴉」「神様ゲーム」とか

723 ：名無しのオプ：2011/06/19(日) 20:23:14.40 ID:Z8wEXWiS

クールキャンデー

724 ：名無しのオプ：2011/06/19(日) 20:54:08.13 ID:Ra6Dx2p2

>>721
セカンドラブは壁本だろ

725 ：面白文太郎：2011/06/21(火) 02:10:52.43 ID:DKMmhW75

セカンドラブはいいですよ。
僕が叙述にはまるきっかけとなった一冊ですし。
まあ好みはあるでしょうけどね。

726 ：名無しのオプ：2011/06/21(火) 08:38:42.42 ID:qh19/Isl

その「僕」がどれほどの人物かによると思う

727 ：名無しのオプ：2011/06/21(火) 09:32:01.97 ID:J8/Q448X

そりゃ60代だろ。

728 ：名無しのオプ：2011/06/21(火) 15:38:36.31 ID:W+OxH5Hi

絶対に犯人がわからない小説が登場
http://www.youtube.com/watch?v=frCFneWkpTo&sns=em

729 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/06/21(火) 15:43:12.54 ID:QySM6wFj

ばしっと叙述が決まってそのあとたらたらと細かく解説されるとあえっかくの気分が台無しになる

730 ：名無しのオプ：2011/06/21(火) 16:32:34.39 ID:dGU5er4t

まぁ確かに叙述伏線を最後に説明解説するのは
自分の言ったギャグの意味を
直後に自分で解説してしまうヤツに似てる

ただ解説してくれないと解らない伏線もある
頑張って書いた作者としては解って欲しいのだろう

731 ：名無しのオプ：2011/06/21(火) 18:29:36.04 ID:WhTovqbN

真相を知った上で最初から読み返したいと思わせ、
読み返すと全てが解るというのが叙述のあるべき姿だよね

732 ：名無しのオプ：2011/06/21(火) 18:33:30.75 ID:wqeWkok2

典型的なパターンの叙述トリックほどがっかりなものはない

733 ：名無しのオプ：2011/06/21(火) 19:00:20.12 ID:BHqRcVNL

伏線の解説って嫌う人も多いけどそれが一種のダイゴミじゃないのかな。
道尾の骸の爪の回収なんて面白かったけどなぁ。

734 ：名無しのオプ：2011/06/21(火) 19:34:53.37 ID:jfO8eUZ4

>>733
なんでそれが醍醐味？オチ自体が醍醐味でしょ。
殺戮とかイニシエみたいに、タネが最後に明かされてすぱっと終わるパターンが最高だわ。
その後にダラダラ解説されても余韻が消えて白けるだけ。

735 ：名無しのオプ：2011/06/21(火) 19:36:42.28 ID:wqeWkok2

>>733
骸の爪はロジックを重視したものだから違うと思うが

736 ：名無しのオプ：2011/06/21(火) 20:37:07.41 ID:dGU5er4t

イニシエの、読み終わって最後「は？」てなって
ちょっと自分で考えてみてそこで意味が解るっての
いいと思う

ミステリに限らず、小説てのは
何でもかんでも全てを説明・描写してしまうと
つまらなくなってしまう

737 ：名無しのオプ：2011/06/21(火) 21:48:38.15 ID:ec/E59+Y

>>734
それはミステリに何を求めているかによるのでは？

叙述好きはオチを重視するかもしれないけど
ロジック好きな人は推理の過程＝伏線回収等々そのものが楽しい。
「骸の爪」は読んでないが733の言いたいことはよくわかる。

738 ：名無しのオプ：2011/06/21(火) 23:22:10.99 ID:ret8BhyT

倒錯のロンド読了
これは種明かしがないと困る作品だね

739 ：名無しのオプ：2011/06/22(水) 09:05:24.10 ID:wYso+C/n

>>728
化調が読んだ犯人がわからない推理小説、たぶん小説として相当な傑作なんじゃないかな？

740 ：名無しのオプ：2011/06/22(水) 22:28:42.08 ID:7ZNm3qd6

俺も伏線の解説はほしい派だけど、本文中に無理やり入れなくてもいいかなって
感じはする。巻末に本文とは別枠として伏線の解説やトリックの説明、
作者の思惑等必要なものを入れてほしい。
それらがないと、ストーリーやオチなどを十二分には理解しきれず、
モヤモヤが残ると嫌だから

741 ：名無しのオプ：2011/06/23(木) 02:01:26.27 ID:sOMNaqPm

クラウド読んだ
ちょっとツイッターやったことあるやつなら数ページでオチがわかる駄作だった
しかもかなりアンフェア

742 ：名無しのオプ：2011/06/23(木) 18:26:50.07 ID:e/m7Y8Lc

堂場の「アナザーフェイス２」
はじめて堂場の本を読んで唸った。

けっこう捻ってた。
鳴沢シリーズがひどすぎたんだけどこれは
そう悪いもんじゃなかった。

743 ：名無しのオプ：2011/06/23(木) 19:58:46.09 ID:JNXtBPkG

>>738
前情報なしで読むとドグラマグラより気持ち悪かった

744 ：名無しのオプ：2011/06/24(金) 10:46:34.48 ID:5wijk/t7

>>737
そうなんだよね。
オチとか犯人あてだともうパタ～ン出過ぎちゃってるから
そこまでの工夫みたいなのがおもろい。
例えば最初に「いい天気ですね」なんてあいさつがあって、それが伏線に
なってたとしたらおもろいし。
だからダラダラ解説聞いて、なんじゃ伏線でもなんでもないのか
とか、おぉそこまで設定してあったか、とかそういうのが２時間読んだ後の
一種の醍醐味とは思うんだ。

ロジックと伏線は別に相反するものとは思わないから
骸は感心したんだよね。

745 ：名無しのオプ：2011/06/25(土) 10:32:47.33 ID:9Y//4Jct

密室殺人読んだ。
別になんということもなかったが、なにか見落としたかな。
オチはブラックブッダかと思ったが、リドルにされてるのではイマイチのような。

746 ：名無しのオプ：2011/06/25(土) 18:48:03.76 ID:eLDMXPS/

東野の『どちらかが彼女を殺した』みたいに犯人を明確に記さず、「ちゃんと読んだなら解るでしょ？」と言いたげに解説も何も無く終わる作品が好き。
もうちょっと難易度あげて、このスタイルの作品をもっと出して欲しい。
ペテンみたいな叙述はもう辟易。最後に辻褄合わせと言い訳を延々読まされる作品は好きじゃ無い。

747 ：名無しのオプ：2011/06/25(土) 19:48:14.16 ID:t+D/1EbP

本格として突き詰めるとアラが多いから、読者にサプライズだけ与えたあとは
あえて詳細な謎解きを省いてマニアの好意的な解釈に委ねるとか、アリですよね

748 ：名無しのオプ：2011/06/25(土) 20:08:28.95 ID:8g72CE0O

『わたしが彼を殺した』は全然ダメ。
重大なヒントがたった1・2行の中に隠されていて、
そこを読むときに集中力を欠いたらそれだけでアウツなんてそりゃ難しいに決まってる。
数千行読んでくれる読者に対して不誠実と言わざるを得ない。

749 ：名無しのオプ：2011/06/25(土) 20:12:23.20 ID:hrpaoiHC

>>747
アラが多い時点でダメだろ
それって単に作者の力量不足でまとめきれなかったから、読者に丸投げしてるだけじゃん

750 ：名無しのオプ：2011/06/25(土) 23:57:19.20 ID:WB+0bfDV

ひぐらしでも読んでろよ

751 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 02:05:59.25 ID:qkctIXUK

>>746
「ヴィーナスの命題」とかどうだ。あれ、帯書いした奴は絶対内容把握できてないと思う

752 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 15:37:11.14 ID:qlwVnQoo

>>748
それは集中力を欠く方が悪い
普通に読んでたら見逃さないよ。
特に最後の行動の部分は、何故そんなどうでもいいことをわざわざ描写するんだ？と不審に思った

753 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 15:47:26.99 ID:9PuYSfpb

最近の流れってスレチじゃね？
それとも、解決編なくてやられた！ってことなの？

754 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 17:36:16.93 ID:nUSTMB9i

作品名あげてネタバレ合戦になるのが嫌なので作品名は記さないが
読解力の無い奴には、やられた事にすら気づかないような物がホントの傑作だと思うな

755 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 17:49:56.58 ID:SK0jZVau

作家の表現力が無いだけだったりして

756 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 19:56:01.44 ID:+PKTlPtD

推理小説の読者ってスポーツでいう競技者（作者の対戦相手）と観戦者の２タイプにわけられると思う
それぞれミステリに対して求めるものが微妙に違ってくる

757 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 19:59:14.33 ID:LMouUxGg

メビウスレター読了。
うーん、個人的にはイマイチ。
いくら何でも動機が弱すぎるし、その後の行動も？？？

何よりもトリックの一つ（メ欄）がアンフェアすぎる。
それを認めたら何でもありになってしまう。
しかも、そのトリックも途中でわかるし。

758 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 21:01:49.66 ID:KRXTVJ74

>>757
メ欄の話題の時の、記述があまりにも不自然すぎたな
これは幾らなんでもアンフェア

あといろいろ詰め込み過ぎた感が否めない惜しい作品だと思った

759 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 21:05:16.47 ID:6OQlodMb

>>756
上手い言い回しだな

760 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 23:28:00.72 ID:9PuYSfpb

>>756
言いたいことは分かるけど
それって小説によってもスタンス変わらない？

有栖川有栖みたいに挑戦状突きつけられるときは競技者になるけど、麻耶雄嵩みたいなの読むときは観戦者になるみたいに。

761 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 23:42:37.17 ID:SK0jZVau

それは読者が普通の読み手として接するか、信者として接するかの違いと言った方が良くないか

762 ：名無しのオプ：2011/06/27(月) 10:24:33.89 ID:rBdp5ZJB

密室・殺人は関西弁がウザくて読めなかった

763 ：名無しのオプ：2011/06/27(月) 12:05:43.48 ID:rtSSsSx7

目欄という解釈もあるらしく興味深い作品でもある

764 ：名無しのオプ：2011/06/27(月) 12:13:51.56 ID:fycZtVwi

>>746
それ系はやられた！とならないのでは？

765 ：名無しのオプ：2011/06/27(月) 12:14:27.99 ID:NmYuDlhV

>>760
人と作品の組み合わせによるんじゃないか
読者への挑戦のページで全く立ち止まらないで解決編に行く人間も多いよ
岡嶋二人のちょっと探偵してみませんかで全く分からなかったから読むだけで面白いってので諦めてる自分は

さすがに東野の二作は考えたけど
あれって確かにパズルとして成立するようにはなってるが
肝心の小説がまったく面白くなくて苦痛だった

766 ：名無しのオプ：2011/06/27(月) 14:24:50.51 ID:NHAwCQjU

叙述だろうと犯人当てだろうと、小説として面白くないのは評価できないもんな

かりあげくん>>728動画に出てくるくらい没頭できるような傑作なら解決編いらない

767 ：名無しのオプ：2011/06/27(月) 20:28:04.43 ID:5KuO86Sr

>>766
くどいトランプは神だな

768 ：名無しのオプ：2011/06/27(月) 22:34:02.55 ID:5SgKlSMP

殺しの双曲線読んだけど設定がちょっと古すぎる。
70年代の作品だからしょうがない部分もあるんだが

屋敷中の指紋を消したとか疑わしきは罰せずとか物理的に不可能すぎる

769 ：名無しのオプ：2011/06/27(月) 23:50:22.94 ID:zGSTBkBT

>>768
＞屋敷中の指紋を消した

幾らなんでもこれは無理があるだろって思ったｗ
ただメ欄を、こういう風に使うのかと感心したな
あと邸からの脱出方法

770 ：名無しのオプ：2011/06/27(月) 23:51:14.80 ID:u6bVx+PP

>>766
元々犯人当てが好きであんな事言われたら、多少つまらなくても没頭するんじゃないかな？
わたしが彼を殺したが正にそれだったよ
絶対わからないとまでは言われなかったけど、解答編無いけど犯人当てられる？の言葉と共に貸してくれたものなので没頭して読んだ
簡単すぎたのとつまらなかったので、読後のだるさが尋常じゃなかったけどね

771 ：名無しのオプ：2011/06/28(火) 13:00:46.38 ID:X3JfyHLW

一気読みするほど楽しい作品が読みたいな。
占星術→御手洗潔の→目眩→異邦で完全に死んだ。
このスレ的なやられた感はないけど、このコンボは清々しくて強力。

スレ的には十角、ハサミ、鏡のなかは、葉桜、殺戮くらいはおすすめできる

772 ：名無しのオプ：2011/06/28(火) 13:08:37.30 ID:GGxCOrUt

葉桜は大嫌い。ワーストランキングに入る。向日葵より嫌＞＜

773 ：名無しのオプ：2011/06/28(火) 13:14:43.54 ID:8DGP/IoG

御手洗シリーズは巻数を重ねる毎に無駄で無意味な描写が増えていって苦痛になった

774 ：名無しのオプ：2011/06/28(火) 13:32:03.58 ID:BPP909dR

暗闇坂なんか酷かった気がするんだが
最大の謎の理由が「偶然」とかもうね・・・

775 ：名無しのオプ：2011/06/28(火) 14:21:55.89 ID:b1cajy4A

ロートレックは？

776 ：名無しのオプ：2011/06/28(火) 14:29:41.71 ID:1NjC8/ba

>>773
最初の占星術からして無駄な描写が多すぎだと思う。
御手洗が発狂してどっか行っちゃった後に
あのワトソン役の奴があちこち行って調べ回る描写が長々とあったけど、あれ全く意味ないよね。
面白くもないし、何だこれと思ったわ。

777 ：名無しのオプ：2011/06/28(火) 15:59:10.04 ID:A8+EoX9Y

占星術のメイントリックは最強レベルだとは思う
が、他の部分で無駄な文章が多いのも事実

778 ：名無しのオプ：2011/06/28(火) 16:01:12.35 ID:A8+EoX9Y

>>775
個人的にワーストランキング一位だわ

779 ：名無しのオプ：2011/06/28(火) 18:02:12.03 ID:8DGP/IoG

占星術は無駄ではあっても一応意味はあるとか、まだ許せるレベルだったけどね
中期以降は九割無意味って感じだからどうしようもない

780 ：名無しのオプ：2011/06/28(火) 19:21:18.95 ID:X3JfyHLW

俺には御手洗がキャラ的に好きだからおおよそ許せるんだ。
その流れにやられたからなんだけどね。

逆に惜しいのは森博嗣のsmシリーズ。
そして二人だけになったは結末がワンパクすぎて好きなんだけどなぁ。

781 ：名無しのオプ：2011/06/28(火) 21:14:16.14 ID:OPEEsFso

でも御手洗ってどんどん普通になってくじゃん。ネジ式～では語り手が務まるほど
逆に京極の榎津はどんどん酷くなってるような気がする

782 ：名無しのオプ：2011/06/28(火) 21:28:40.84 ID:oYI4S6Kh

人格的には普通になっていくが、肩書が増えておかしくなっていくのが御手洗

783 ：名無しのオプ：2011/06/28(火) 21:45:53.06 ID:9lldyDml

御手洗は占星術の資本主義批判のところが気持ち悪くて投げた

784 ：名無しのオプ：2011/06/28(火) 22:18:36.67 ID:b1cajy4A

>>781
榎木津は幼児退行がひどいな
久しぶりに姑獲鳥読むと会話が成立してることに驚く

785 ：名無しのオプ：2011/06/30(木) 00:01:43.69 ID:lBBe7zPv

>>775
最初読んで「これはアンフェアじゃね？」と思って2ちゃんに「これはアンフェアじゃね？」と
書き込んでたら、「アンフェアじゃない。赫々云々」と言われ、「ロートレック、すげー」に
なった。

786 ：名無しのオプ：2011/06/30(木) 23:27:27.58 ID:cmdyAMzq

ちょいと小ネタ
「真夏の日の夢」　静月遠火　メディアワークス文庫
ラノベと一般の中間といった感じの軽めの作品が多いレーベルのため
全く気負わず気楽に読んでいたらまんまとやられてしまった
途中で違和感を感じるところもあったのだが、まさかそう来たかという感じだった

787 ：名無しのオプ：2011/07/01(金) 21:41:44.28 ID:DbBWb28C

ラノベ系だったら「マリア様がみてる」の某短編に驚かされたな
古典的なトリックだけど、ミスリードさせる仕掛けが上手かった

788 ：名無しのオプ：2011/07/02(土) 09:10:34.69 ID:qJTr9wTG

検索　真夏の日の夢

↓

もしかして: 真夏の夜の夢

789 ：名無しのオプ：2011/07/02(土) 12:45:03.83 ID:UrBAtCNc

>>788
100％それが元ネタだと思ってたが、それすらもある意味騙しだったり

まあ最初からミステリーとして読んでいたら駄作（目一杯贔屓目に見ても凡作）というレベル
最近やられた以外の部分でレスが重ねられているので、小ネタとして挙げてみた

790 ：名無しのオプ：2011/07/06(水) 20:45:27.29 ID:xl+Ke29X

ラットマン読了
向日葵よりこっちの方が面白かったなぁ、俺には

791 ：名無しのオプ：2011/07/06(水) 21:42:26.90 ID:yfERrsx7

消失読了
まさかアレで終わりじゃないだろうとは思ってたけど、やってくれた
それにしてもよく自分をレイプ魔として登場させる気になったなこの作者

792 ：名無しのオプ：2011/07/11(月) 20:44:27.92 ID:4UZ/gGod

殺戮にいたる病読了
これテンプレで◎だから楽しみにしてたんだけどなぁ・・・

793 ：名無しのオプ：2011/07/11(月) 21:24:26.57 ID:ewqVzxz1

またテンプレに釣られた阿呆がｗ

794 ：名無しのオプ：2011/07/11(月) 22:03:31.99 ID:m0R8YtjF

作品の好みは十人十色だからね。テンプレ盲信は如何なものか。

795 ：名無しのオプ：2011/07/11(月) 23:09:27.45 ID:pgI6/qVT

ていうかテンプレに入ってる時点で半分ネタバレなわけで、
しかもハードル高くして読み始められるわけで、
かわいそうな作品たちではある。

まあ、殺戮にいたる病は俺も評価しないけどな。

796 ：名無しのオプ：2011/07/11(月) 23:25:19.39 ID:vDoVobyq

あれはちょっとグロすぎる。グロ描写がなければ俺的にはよかった。

797 ：名無しのオプ：2011/07/11(月) 23:53:39.36 ID:7hwECGPl

殺戮は自分の中では最高。グロ描写は斜め読み。
あれがいまいちだったって、途中でオチに気付いたってこと？

798 ：名無しのオプ：2011/07/12(火) 09:20:14.48 ID:7wzu0XzZ

殺戮のオチを知ってから読んだ俺に死角はなかった

799 ：名無しのオプ：2011/07/12(火) 17:12:28.45 ID:/GqrWdSl

葉桜はオチを知っていたら俺は読まなかった。

800 ：名無しのオプ：2011/07/12(火) 18:59:38.21 ID:g6wi7E2R

>>797
エグいからやだ　ってことだろう。

801 ：名無しのオプ：2011/07/12(火) 22:45:32.48 ID:NLbr9cIU

ミステリー読んでたらあれくらい、いくらでもあるだろ

802 ：名無しのオプ：2011/07/12(火) 23:45:57.41 ID:g6wi7E2R

いくらあろうがしるかよ。
殺人事件のニュースをいくらみたって、そのたびに不快になる奴もいるだろ。

まあ俺はならないけどね☆

803 ：名無しのオプ：2011/07/12(火) 23:58:11.03 ID:Te6UaItE

電車の轢死体とかも結構面白いよね☆

804 ：名無しのオプ：2011/07/13(水) 00:00:33.82 ID:npg2Vn5A

liveleakでも見てろ

805 ：名無しのオプ：2011/07/13(水) 07:59:13.54 ID:HLIkdSv/

葉桜、殺戮とか
新参の浅い読書歴を語られても失笑するしかない

人形はなぜ殺される
能面殺人事件

806 ：名無しのオプ：2011/07/13(水) 11:24:14.03 ID:hOg6wrpi

>>805
つまり、本の内容ではなく読書量の問題ということ？
だとしたら、お前のその考え方自体が失笑。

807 ：名無しのオプ：2011/07/13(水) 11:41:51.84 ID:mmPzoqKH

釣られちゃダメよ

808 ：名無しのオプ：2011/07/13(水) 18:50:32.53 ID:3ACkS1k0

高木彬光はハズレが多い

809 ：名無しのオプ：2011/07/13(水) 19:19:17.96 ID:Fsy2i8lw

人形はなぜ殺されるは紛れもなく傑作だけど、能面は無いｗ
あの手のトリックがあまり確立されていない時代というのもあるだろうけど、オチは今読むと失笑もの
つか冒頭でいきなりアクロイドのネタバレすんなよ

810 ：名無しのオプ：2011/07/14(木) 19:07:32.74 ID:YPISF8ip

能面は精神病院の描写が笑えた
本当にあんなふうに思われてた時代があるんだな

811 ：名無しのオプ：2011/07/14(木) 20:01:01.60 ID:3jHIu9XU

高木は刺青人形能面呪縛一高白昼人蟻古代天皇帝国だけを読めば良い
妖婦の宿、はいらん
あれは駄作

気が向いたら墨野ｼﾘｰｽﾞを全て読め

812 ：名無しのオプ：2011/07/14(木) 22:55:54.86 ID:8WcnclEU

墨野？　微妙だろ

813 ：名無しのオプ：2011/07/14(木) 23:07:05.28 ID:UyEHY//Q

妖婦の宿は凄く面白かった記憶あるけど、内容を全く覚えてない
このスレ的には有りな記憶あるんだよな

814 ：名無しのオプ：2011/07/15(金) 02:06:25.08 ID:i8jZluCH

>>810
それも京大出てるインテリがあの認識

815 ：名無しのオプ：2011/07/15(金) 10:20:08.30 ID:DY5IwMKM

一高はツマラナ過ぎたなぁ～つか高木って盛り上がりに欠けない？

816 ：名無しのオプ：2011/07/16(土) 16:21:47.92 ID:ZpKy2goH

>>811
破戒と誘拐も入れたい
個人的には成吉思汗も

817 ：名無しのオプ：2011/07/16(土) 16:34:36.72 ID:P9RZ0bZL

破戒裁判は
人権は金になると豪語するBじゃなくて
身の程をわきまえたBだったな

818 ：名無しのオプ：2011/07/16(土) 21:24:21.39 ID:z3G+ETEK

葉桜読んだ
これはやられたわ脱帽

819 ：名無しのオプ：2011/07/17(日) 09:01:17.19 ID:RHw87RnK

>>817
Ｂがまだ利権じゃなかった頃の話だしな。

高木作品は半世紀前の作品ということで割り引いて考えないと
アレレな作品が多い。
理詰めで検証していく邪馬台国はまだいいんだけれど
成吉思汗と古代天皇はいま読むとかなりきつい

820 ：名無しのオプ：2011/07/18(月) 08:57:52.09 ID:kV2oDTBs

殺戮ゲームの館おもしろかった
ミステリーより心理的要素とか論理パズルみたいな感じだったが

821 ：名無しのオプ：2011/07/18(月) 14:30:00.67 ID:r1y+deNE

「首無の如く祟るもの」読了。

犯人があまりにも僥倖に恵まれすぎてるだろ。
独特の世界観を描き出す筆力にねじ伏せられた感じがする。
要するに面白かった。

822 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 00:19:28.37 ID:aguc+EFb

文章がうまい人でおすすめある？
殺人ゲーム王手飛車取りを勧められて読んだんだけど文章下手すぎてまともに読めなかった。
ネタはよかったのに文章うまくないとだめだわ

823 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 00:37:41.64 ID:0q1eoHlt

>>822
連城三紀彦

824 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 00:51:40.05 ID:2PDIO3Tq

>>822
どういう文章にうまさを感じるかは人それぞれのセンスにも依ると思われるので
まず貴方が美文家だと思う作家を２～３人挙げてみて下さい

825 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 00:55:49.49 ID:X1qdQXI7

>>824
文章の上手い下手は主観的なものじゃないだろ。
例えば野球の守備が誰が見ても上手い下手が分かるのと同じで、
誰が読んでも文章の上手い下手は分かるだろ。
好きな文章（文体）、嫌いな文章（文体）と混同しちゃあいかん。

826 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 01:08:59.05 ID:3Z0twuq5

>>825の意見はもっともだけど、文章の巧拙を語る人のほとんどは主観でしかない

827 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 01:09:12.39 ID:2PDIO3Tq

では貴方の思う万人が納得しそうな文章のうまさを持ち
かつ「やられた！」ミステリを書いてる作家を>>822 に教えてあげて下さいな

828 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 01:59:30.37 ID:iQhiKgSn

「文章を読んでて良さが分からない」と「良くない文章を良くないと判断出来る」は明確に違うが、
自分でどちらなのかを判断できるものではないな。
「誰が読んでも文章の上手い下手は分かる」なんて思ってる人は特に。

829 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 09:28:37.07 ID:95cFwVcN

上手い文章てのをまず定義してよ。

830 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 10:43:54.21 ID:MjmTK124

いわゆる文法的に正しい文章というのと筆力があるっていうのは別問題だろうね
上手い文章というのはどちらに属するのか？

831 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 10:45:22.75 ID:2dbzqvw1

>>825
文章の上手い下手を野球の守備に例えているが、ちょっと違うと思う。
野球の守備の上手い下手は、結果として現れるエラーの少なさや
広い守備範囲など、目にみえる尺度によって、野球をよく知らない人
でも判断が可能だ。
一方、文章の上手い下手を判断する尺度が何かというと、個人的には
「文章が表している内容のわかりやすさ」だと思うが、これは読み手の
読解力や知識容量で評価が変わり、はっきりしない。
さらに、文章の上手い下手は、表現の美しさや芸術性といった観点から
語られることも多いので、ますます評価の個人差が大きくなる。
文章の上手い下手は、人によって評価が違うものだと思う。

832 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 10:59:30.36 ID:2dbzqvw1

連城三紀彦は、表現の美しさや芸術性で評価されている作家だと思う。
「文章が表している内容のわかりやすさ」で評価すると、個人的には東野圭吾
が文章の上手い作家だと思う。
それほどたくさん読んだわけではないが、文章が丁寧で、言葉の順番などにも
神経が良く行き届いていると思う。
また、意外かもしれないが、有栖川有栖も文章は非常に丁寧だと思う。

833 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 11:16:12.20 ID:sZV11N1k

横溝正史と桜庭一樹が巧いと思う

834 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 11:18:06.36 ID:X1qdQXI7

>>831
＞文章の上手い下手は、人によって評価が違うものだと思う。

あーもうそんなところから説明しないといけないのか。

野球の例えが悪かったら歌でもいいよ。
音程や声量等、誰が聞いても歌が上手・下手ってすぐに分かるでしょ？
で、上手な歌手の中で誰が好きかは好み（主観）なわけ。
演歌で例えて悪いけど、北島三郎と五木ひろしはどっちも上手なわけ。
北島三郎のファンは五木よりも歌が上手いから好きなわけじゃなくて、
声の質とか歌い方とかが好みだから好きなわけ（歌の内容とか人柄は省略）。

絵画に例えてもいいよ。
面倒だから具体例は出さないけど。

上手・下手は客観的に判断できるもの。
それと好き・嫌いは別のもの。

835 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 11:50:26.98 ID:ujYXwE47

ごちゃごちゃ言わずに、万人が納得する文章のうまい作家をあげればいいのに

836 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 12:17:30.21 ID:7IOgqhPs

「うまい文章を書く小説家を教えて」は「うまい料理を出すお店を教えて」ぐらい困る質問
これが、「あなたがうまいと感じる文章を書く小説家は？」だったりするとまだ随分とマシになるが

837 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 12:24:24.41 ID:PVUWLsK5

>>834
>面倒だから具体例は出さないけど。

そんだけ長文書いてその言い草はないだろうよｗ
んで>>832と>>835に同意する部分あり

838 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 12:25:42.49 ID:ue3F1XLf

>>836
料理の場合、>>834の論旨からいくと
レシピ通り作ったかが「上手い」の基準になるわけ？
んで、「美味い」かどうかはそこに主観をあわせたものだと。
理解できなくもないけど、普通分けないよね。

つーか、文章の上手さが客観的なものだとしたら、文法的な正しさ以外に何が指標になるんだろう。

839 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 12:55:07.17 ID:2dbzqvw1

<<834
歌の例も野球とほぼ同じで、例としてはイマイチだなあ。
歌も音程の確かさや声量といった、万人に共通な具体的評価尺度が
ある点では一緒。
文章の例示としては、絵画の方がまだ似ていると思うが、
絵画も「実物との比較」という、評価尺度があると言えなくもない。

「上手・下手」と「好き嫌い」とは異なるという主張はわかるのだが、
そもそも文章の上手・下手を客観的に評価する尺度が何なのか
という部分の説明がない。
文章の上手・下手を評価する具体的な尺度とは、いったい何なのか？
言葉使いの正確さや文法的な正確さ？
正確さだけを評価尺度とすると、文章が下手な作家はほとんどいないと思う。
それが内容のわかりやすさだというのであれば、人によって評価が
違ってくると思う。

840 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 14:17:43.85 ID:gS5FFblz

依井なんか読むと分かるが、ミステリとして厳密であろうとすると
阿呆みたいに説明を書いたり、普通の文章では省略できるところも省略しなかったりで
どうしても下手な文章にならざるを得ない
とくにロジックに偏った作品はそうなりがちで、だからミステリで文章の巧拙を問題にするのはナンセンスだよ
構成や描写が優れ文章が巧みであって小説として素晴らしいものではあっても
ミステリとしたは残念なこともあるし、逆に小説としてはお粗末なものでもミステリとしては評価できるものもある

841 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 14:22:13.10 ID:gS5FFblz

そう書いている俺の文章が読みにくいというorz

842 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 15:04:14.92 ID:PVUWLsK5

確かに。

843 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 16:31:37.51 ID:3GJARdQt

いや、依井は文章の下手さが作品自体の評価を下げている典型的な作家だろう
デビュー初期の綾辻の発言も言い訳にしか聞こえない

844 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 17:43:11.38 ID:0XyZsVUH

まぁ結局素人の思うところなんて全て好き嫌いだけどね

845 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 18:10:16.15 ID:2PDIO3Tq

個人的に小説の書き方が上手いと思うのは山田風太郎
連城は美文の代表みたいに扱われてるけど若い読者には読みにくいかも
西澤は初期のSFミステリ群の頃は新本格作家の中でも読みやすかった（今は？）
最近だと七河迦南「アルバトロスは羽ばたかない」がちょっと新人ばなれしてて驚いた

>>840
ある作家が描こうとしてるテーマとその作家の持つ文体がどうしても合わない悲劇が存在する
というようなこと夢枕獏がむかし書いてたの思い出した
またこのスレで取り上げる大掛かりな叙述トリックだと不自然な描写が多くなるのもやむをえないな

846 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 23:51:30.67 ID:VVicdGRq

文章の上手さってのは個人的には世界観の構築とイコールだと思うんだけど
文法の正しさに重きを置く人もいれば、わかりやすさを重視する人もいるからそこでまず意見が分かれる。
皆が皆、同じ尺度で測っているわけじゃないから難しいよ。

たとえば>>832の挙げている東野圭吾にしても上手いとは感じないもの。
東野の文章は始終単調で盛り上がりに欠けるし、登場人物も全然生き生きとしていない。
これだけ支持されている現状が不思議でならないくらい。

847 ：名無しのオプ：2011/07/25(月) 00:07:02.90 ID:33ogiSBH

山田悠介が支持されてるのはもっと不思議じゃなイカ

848 ：名無しのオプ：2011/07/25(月) 06:05:06.20 ID:Sj+qIfpE

文章力がなんたら言ってるのがそもそも少数派なんだよ
自称読書家以外の一般人は素直にエンタメとして作品を消費する
山田叩いてるのなんてねらーとかワナビとかその辺だけだよ

849 ：名無しのオプ：2011/07/25(月) 09:29:47.05 ID:n4kg5GKI

山風叩いてるワナビなんか見たことないよ！

850 ：名無しのオプ：2011/07/25(月) 09:37:14.33 ID:n4kg5GKI

ごめん読み違えた

851 ：名無しのオプ：2011/07/25(月) 19:05:22.95 ID:C8LYKD5I

赤川や東野のように万人に対して読みやすさを感じさせる文章力も一つの才能
誰にでもできることじゃない

852 ：名無しのオプ：2011/07/25(月) 20:16:41.00 ID:wuGPz7Ic

初期の赤川は読みやすさもさることながら、面白さもすごかった

853 ：名無しのオプ：2011/07/25(月) 20:18:32.20 ID:/dzwK/Ip

幽霊列車は駄作

854 ：名無しのオプ：2011/07/25(月) 20:19:16.48 ID:Sj+qIfpE

脱線してるから

855 ：名無しのオプ：2011/07/25(月) 22:52:38.89 ID:bXbK4iB4

初期の赤川のレベルは大したもの
読みやすくて面白いってすごいな

856 ：名無しのオプ：2011/07/25(月) 23:33:47.13 ID:o1eytW5O

読みやすくて面白くない作家は？ｗ

857 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 00:23:45.43 ID:q9G+t3W2

>>856
時々伊坂

858 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 00:34:03.99 ID:hHReCExd

生きている日本人作家で文章上手いと言って２ちゃんで八割が同意してくれる
のって連城三紀彦ぐらいしか見かけないなあ

859 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 09:46:36.33 ID:n+dsvtjo

>>855
なにその妄想
初期に傑作が集中してるのは西村
赤川なんて見るべきものは何も無い

860 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 10:29:49.37 ID:QXsKNYUI

三毛猫ホームズの推理・追跡・駆け落ち・騎士道、マリオネットの罠

…辺りはまぁまぁだと思うんだけど。

861 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 13:32:32.51 ID:6veHjX5D

連城三紀彦って美文調で確かに美しい文体だけど読みにくい
連城三紀彦読むなら川端康成読むわ

862 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 13:54:51.52 ID:R8nMV543

俺も連城は読みづらい
赤川や東野に比べると、読むスピードが落ちる

863 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 14:15:20.47 ID:uKoH6guh

マリオネットの罠のみ面白いと感じたな
推理小説ではないが

864 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 16:35:50.18 ID:OnEiSFCF

連城氏
この時点で、文章上手い作家率０割＠２ちゃん

865 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 19:33:56.82 ID:OrM61G3h

連城の小説つまらん

866 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 19:54:07.01 ID:tHJ3Kzci

歌野晶午

867 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 21:31:27.49 ID:LNtrIbnJ

たとえば、国語の試験問題に使われちゃうような文章をミステリで読みたいとは思わない
読みやすさが一番で、次に詩的な美しさがあれば加点する、程度

868 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 21:41:05.81 ID:nJmcRYDD

国語の試験問題といえど今はラノベから出題されることもあるらしいし一概には言えないな

869 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 22:40:46.11 ID:HjvIFWLy

>>867
いや、君の一主張とかどうでもいいから。

870 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 22:55:45.84 ID:8nsHdA3R

>>869
2chでなに

871 ：名無しのオプ：2011/07/27(水) 17:22:13.26 ID:/yrpNVAf

言ってんの

872 ：名無しのオプ：2011/07/27(水) 17:47:42.05 ID:FrBkke4D

連城氏
依然、文章上手い作家率０割＠２ちゃん

873 ：名無しのオプ：2011/07/27(水) 20:44:59.67 ID:ugroeFsp

主張を取り除いたら何が残るんだ？ｗバカか

874 ：名無しのオプ：2011/07/27(水) 23:10:31.41 ID:9Ioo2DT3

>>873
必死すなあ

875 ：名無しのオプ：2011/07/28(木) 00:55:26.44 ID:J4ri1fom

>>859はただの個人的感想

個人的感想だから別に否定はせん

876 ：名無しのオプ：2011/07/29(金) 01:30:30.06 ID:7O0ov+6o

自分も連城かと思ったのだが。

読みやすくてイライラしない文だったら宮部、加納、恩田などの女流作家もいいと思う。
ただ、どうしても叙情的になりやすいので、
それが苦手なら貴志あたりは簡潔で読みやすい文書くと思う。

877 ：名無しのオプ：2011/07/29(金) 03:56:53.08 ID:6juebyC2

文章が下手じゃない「やられた!」ミステリ
を挙げればいいのかな

878 ：名無しのオプ：2011/07/29(金) 04:01:58.27 ID:VGdsl8AK

プロなんだから文章の巧拙ってか好き嫌いの問題でしょ？

879 ：名無しのオプ：2011/07/29(金) 10:27:41.88 ID:d/Y3Cndp

谷崎の犯罪小説集の某作はこのスレ向きだったな
さすがに谷崎の文章に文句言う奴はいないだろうしあげてみた

880 ：名無しのオプ：2011/07/29(金) 19:59:37.31 ID:WUx6BBNm

よく考えたら文章なんかどうでもいいじゃん、このスレでは
喧嘩してまで深く考えることではない

881 ：名無しのオプ：2011/07/29(金) 20:48:34.39 ID:QghK24SX

>>879
しかしあれは少しでも警戒するとすぐ犯人が分かるからな
このスレの住民だと特に
まあ英国の某有名作品よりも、アイディアが先だったというのは凄いな

882 ：名無しのオプ：2011/07/30(土) 14:15:57.91 ID:XXV4wPO2

>>880
あなたを支持する
さぁ「やられた！」ミステリーを語ろうじゃないか

883 ：名無しのオプ：2011/07/30(土) 21:18:53.78 ID:NBsWR/37

椙本孝思の『時間島』
オチにやられた！ってわけじゃないけど、ラストを予想しながら読んでたせいか
そういう着地点もあるんだなって感心した。

884 ：名無しのオプ：2011/07/30(土) 21:43:48.21 ID:uS6Bh7I4

「ミステリーの書き方」日本推理作家協会編著

やられた！というより衝撃を受けた
小説じゃないけどミステリ好きには読んでほしい

885 ：名無しのオプ：2011/07/30(土) 22:03:37.24 ID:4CeQRZlg

衝動買いしたけどほとんど読んでないわ

俺にしたら信じられない散在。

886 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 22:23:28.71 ID:2BRwXPw2

このスレって、本としてちゃんと世に出たものじゃないとダメ？
この前ハンゲに書き込まれていた問題で思いっきり「やられた！」と思ったんだが

887 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 22:25:10.41 ID:V2mOZe9W

>>886
プリーズ。

888 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 22:31:40.18 ID:2BRwXPw2

>>887
問題書いたほうがいい？
トリック自体を書いたほうがいい？

889 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 22:37:36.38 ID:V2mOZe9W

>>888
両方お願い。問題と回答に分けてもらえるとうれしいです

890 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 22:38:53.53 ID:8AQeXf8q

テンプレにある中で長すぎずクローズドサークルものってどれ？
綾辻の暗黒館読もうと思ったけど長すぎてやめた
推理小説やミステリであんまり長い作品ってどうなんだろ
個人的には意外な犯人が出てきて種明かしするだけなんだから長すぎるのはNGなんだよな
特にたくさん読む人だと長いとうんざりしちゃうと思うが
推理小説で長い作品好きな人っている？

891 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:04:39.24 ID:2BRwXPw2

今はもう消されてるから記憶を頼りに書くと（あと、ちょっと修正加える）

10月11日午前11時、宮野祐樹（21）が被害者宅で死体とされ発見された

発見日当日、独り者同士飯を食いに行く約束をしていた私（木下英利（21））は宮野の部屋を訪ねた
ポストにささっていた新聞を取ってやり宮野を何度か呼ぶが返事が無い
彼は決して寝坊などするタイプではなかったし、死んでも約束は守る（39度の高熱を出しても待ち合わせの場所に来る）
というとても几帳面な性格だったため、私は心配になり助走を付けドアをこじ開けた

木下はベッドの上で屍と化していた

892 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:05:00.54 ID:2BRwXPw2

情報
死因は鈍器による撲殺
ベッドの上に血まみれになったガラス製の灰皿が置いてあったため、これにより殺害されたと思われる
死亡推定時刻は発見される前日、10月10日の午後11時00分前後
抵抗した痕跡は無く、死亡推定時刻や発見場所がベッドの上ということもあり、寝込みを襲われたと思われる

木下が宮野の部屋を訪ねたとき、玄関のドアには（一般的な）鍵とチェーン、ナンバーロックがかかっていた
窓はすべて締め切られており、クレセント錠と補助鍵がかかっていた
ガラスが割られた跡などは無く、壁に穴があけられ隣や上下の部屋から入られたという痕跡も無い
通気口や換気扇は子供ですら通れないサイズである
一般的なマンションであるため、隠し扉や隠し通路などは無い（裏口も）
鍵は宮野本人が持っていたもの以外は、管理人が合鍵を持っていたが、彼は10月10日8時～10月11日2時まで友人5人と飲みに出かけていたためアリバイがある
合鍵が持ち出された形跡は無い
ナンバーロックの番号を知っていたのも宮野と管理人だけである

犯人はどうやって宮野をころしたのであろうか？

ピッキングにより鍵を開けた
ハッキングによってナンバーロックを看破した
氷やドライアイス、テグスによってチェーンをかけた
などの特殊な技術、道具を必要とするものはナシです

893 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:06:35.01 ID:2BRwXPw2

回答はすぐにかいてしまってもいいんでしょうか？

894 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:15:09.29 ID:LlJAvJJs

>>893
お願いします
一行目に回答と入れればOK

895 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:15:54.77 ID:V2mOZe9W

>>893
うん、ありがとー！

896 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:19:01.75 ID:dLhG4Ulf

>>893
回答書く前にみんなが推理書き込む時間取ろうよ

897 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:20:20.21 ID:LlJAvJJs

＞木下はベッドの上で屍と化していた

これ、宮野の間違いじゃないんだよね？

898 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:22:15.90 ID:2BRwXPw2

あ、焦ってかいたのでかき間違えましたｗ宮野です

899 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:25:25.23 ID:2BRwXPw2

10月11日午前11時、宮野祐樹（21）が被害者宅で死体とされ発見された

発見日当日、独り者同士飯を食いに行く約束をしていた私（木下英利（21））は宮野の部屋を訪ねた
ポストにささっていた新聞を取ってやり宮野を何度か呼ぶが返事が無い
彼は決して寝坊などするタイプではなかったし、死んでも約束は守る（39度の高熱を出しても待ち合わせの場所に来る）
というとても几帳面な性格だったため、私は心配になり助走を付けドアをこじ開けた

宮野はベッドの上で屍と化していた

これと>>892で

900 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:26:51.46 ID:LlJAvJJs

了解です
密室物ですね
ん～分からないｗ

901 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:29:57.61 ID:V2mOZe9W

即死ではなかったため、犯人が逃げた後、もしくは犯人を追い出した後、
また犯人が部屋に戻ってきて危害を加えることを恐れた宮野が自ら鍵を閉めて、
そのまま死んでしまった、とかじゃないよねえ

902 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:34:20.10 ID:2BRwXPw2

その答えに対しては
「でも僕、個人的にはミステリーに変人の奇行を持ち込むのってルール違反だと思うんだよな。
彼は変わった人だったんだが答えじゃ、割と何でもありになっちゃうじゃん」（きみとぼくが壊した世界・西尾維新）
という引用で返してきました

903 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:35:58.88 ID:LlJAvJJs

「やられた！」だから、犯人がまだ部屋に残ってたと推理したけど
多分違うな

904 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:41:52.15 ID:2BRwXPw2

作者に言ったら
「別解としてありかな？」だそうです

905 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:42:50.26 ID:LlJAvJJs

無理心中で犯人も一緒に死んでた？

906 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:43:07.51 ID:V2mOZe9W

そろそろ正解が欲しくなってきた……

907 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:44:35.84 ID:2BRwXPw2

作者が
「やっぱり原文通り長ったらしくちゃんと書かないと別解でるか
まぁ、仕方ないから別解で正解か」
とのことです

908 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:46:40.18 ID:V2mOZe9W

ま、まさかアイデアを募るだけ……？

909 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:47:33.21 ID:2BRwXPw2

「考えれば考えるほど正解を聴いた時のダメージがでかくなる問題だから、もうちょい考えさせてから答え晒したい」
とのことです

910 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:47:59.90 ID:nO3itYQo

「犯人はどうやって宮野をころしたのであろうか？」

に対する回答なら
「ガラス製の灰皿で撲殺した」　でいいんでないの。

911 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:48:24.66 ID:V2mOZe9W

なるほどねー、一夜悶々としてきますw

912 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:49:19.32 ID:LlJAvJJs

>>910
自分もそれは最初に思った
これが正解でも有りだとは思う
なんせ、短い問題だからね

913 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:49:32.02 ID:V2mOZe9W

>>910
まさかそんな叙述トリック的な……誰も納得せんぞw

914 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:49:52.85 ID:7F68KvUf

三重のロックがかかっているドアを助走をつけただけでこじ開けられるのだろうか。
というわけで、木下が嘘の証言をしていて、実際は訪れたときには鍵などは掛かっていなかった。
っていうのはさすがにアンフェアすぎるか。

それと参加しといてなんだけど、スレ違いなんであまり引っ張らないほうがいいかと。

915 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:51:10.09 ID:2BRwXPw2

>>914
鍵について触れているのは地の文だから、嘘の供述ではない

じゃあ正解晒すか

916 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:51:57.92 ID:2BRwXPw2

普通に部屋に入って普通に殴って普通に殺して普通に部屋を出た

917 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:53:06.50 ID:LlJAvJJs

>>909
了解
楽しみにしてます

>>914
今は専用スレあったっけ？
あるなら移動した方が良いね
以前はあったと思うけど最近あまり来てないから知らない

918 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:53:22.65 ID:V2mOZe9W

犯人はどうやって鍵をかけたの？

919 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:53:51.22 ID:FIbGJq6n

なにこの赤レス連弾
何があったの？

920 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:54:09.47 ID:2BRwXPw2

犯人は鍵をかけていない
鍵をかけたのは宮野自身

921 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:56:38.57 ID:V2mOZe9W

宮野が実は死んでいなくて、死ぬ前に鍵を掛けた、ということ？

922 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:57:38.48 ID:2BRwXPw2

>>921
それじゃあ>>901と同じ

もっと前、家に帰ったときに鍵をかけた

923 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:58:42.27 ID:V2mOZe9W

犯人は鍵のかかっている部屋からどうやって外に出たの？

924 ：名無しのオプ：2011/07/31(日) 23:59:37.87 ID:2BRwXPw2

「鍵のかかっている部屋」？
いえいえ、部屋には鍵なんて何一つ付いていませんでした

925 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:00:59.60 ID:QATG4vh/

「部屋」＝「被害者宅」？「私がこじ開けたドア」＝「鍵だらけのドア」？

926 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:05:53.37 ID:B+4olzNI

犯人は木下ってことかな

927 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:07:14.80 ID:EqCuap4w

そこまで説明されてもまだわからん……
部屋には鍵はなくて、玄関ドアには鍵がかかっている。
そして犯人が外に出ても玄関のドアは鍵チェーンが掛かったまま？
うーん……

928 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:10:13.77 ID:B+4olzNI

>木下が宮野の部屋を訪ねたとき、玄関のドアには（一般的な）鍵とチェーン、ナンバーロックがかかっていた

この、木下が宮野の部屋を訪ねたときに殺害したってこと？

929 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:10:20.32 ID:QATG4vh/

「部屋」は「被害者宅」の部分集合

930 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:11:19.56 ID:QATG4vh/

>>928
その解釈だと、鍵開けれない

931 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:12:47.90 ID:QATG4vh/

シンプルに、木下は宮野の家に泊っていた

そして宮野が寝てから、宮野の部屋に入り殺し、自分の部屋に戻った
朝、宮野の部屋を訪ねる

これだけ

この過程の中に玄関ドアは一度も通らないから、鍵がどんだけあろうと関係ない

932 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:13:27.25 ID:B+4olzNI

>>930
いや、訪ねた時は鍵かかってたけど、友達が来たら宮野が開けてくれるでしょ

933 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:14:06.09 ID:me56hMW+

木下は前夜から宮野宅に寝泊まりをしていたというのはどうだろう。
玄関には鍵が掛かっていたけど、宮野の個人部屋には鍵が掛かっていなかった。
ただ、これだと犯人は木下しか考えられないから冒頭の記述と齟齬するし駄目か。

934 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:14:10.53 ID:QATG4vh/

>>932
寝込みを襲ってるのに？

935 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:15:11.92 ID:B+4olzNI

納得です
やられたｗ

936 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:15:22.38 ID:QATG4vh/

>>933
それで正解
齟齬は無い

937 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:16:21.81 ID:me56hMW+

>>936
ありありだろｗ
視点の人物が大嘘ついてるじゃねーかｗ

938 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:19:41.97 ID:QATG4vh/

>>937
どこで嘘をついていますか？

939 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:21:57.23 ID:EqCuap4w

>>937
たしかに犯人が変人でもなく記憶障害もないとしたら、嘘をついてるね。
犯人は嘘をついてもいい、というのが本格推理では許されるけど、
トリックと合わせて考えるとフェアではないかなあ。

940 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:23:22.48 ID:mrrh1zTn

わざわざ「玄関の」と書いてるのが確かにちょっと引っ掛かったけれどもｗｗ

941 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:25:01.08 ID:QATG4vh/

だから、どこで嘘をついてるのか指摘してください

>>940
そう、そこで大ヒントを与えています
誰も解けない問題は流石にダメですからね

942 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:25:06.42 ID:B+4olzNI

短い文だし、記憶を頼りに書いたものだから良いでしょう
反則ギリギリだと思うけどねｗ

943 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:26:12.64 ID:me56hMW+

>>939
語り手が故意に嘘を付くのは完全にアンフェアだと思うんだけどどうなんでしょう。
これが、第一発見者の木下は警察に対して～～という表記だったら全然ありだったと思うんだけど。

944 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:26:46.99 ID:HErhmkMP

それより、木下が自分にのみ容疑がかかる計画を立てた理由が謎

945 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:27:40.10 ID:QATG4vh/

>>943
だからどこが嘘ｋ（ｒｙ

>>944
別に木下が誰かをハメようとしたわけじゃない
叙述トリックなんだから、作者VS読者の勝負

946 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:28:23.96 ID:me56hMW+

>>941
本気で分からないですか？
分からなくても作者さんとやらが引用したこの文を読めば、言わんとしてることがわかるのでは。

「でも僕、個人的にはミステリーに変人の奇行を持ち込むのってルール違反だと思うんだよな。
彼は変わった人だったんだが答えじゃ、割と何でもありになっちゃうじゃん」（きみとぼくが壊した世界・西尾維新）

947 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:28:35.14 ID:mrrh1zTn

「心配になり」はマズくないか？？

948 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:29:06.46 ID:HErhmkMP

>>902の引用そのまま返すよ

949 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:32:46.57 ID:QATG4vh/

>>947
何が？
殺人鬼じゃないんだから殺したあと「やっちまった」と思って当然
だから、朝「やっぱりできれば死んでいて欲しくない」と思っていた
だからもしかしたら「殺し損ねていてまだ生きているかも」とか、アレは「夢だった」とか言う希望を持っていた
でも返事が無くて心配になった

>>948
奇行じゃないけど？

950 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:35:00.98 ID:BcBxIYjE

私（木下）はなぜ「心配に」なり、なぜ鍵のかかっていない部屋の扉を「助走をつけこじあけた」の？

951 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:35:25.91 ID:me56hMW+

木下にとってそれが奇行じゃないというのなら、木下はただの白痴だな

952 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:36:07.75 ID:B+4olzNI

>>949
その説明があれば全然反則じゃないね
短い文だから皆が勘違いするのも仕方ないと思うよ

953 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:36:52.45 ID:QATG4vh/

>>950
「（「捕まる」と自分の身が）心配になり」

殺したとき飛び散った血がドアの蝶番に付着し凝固⇒開きにくかった
単純に建付けが悪く家がゆがんでいた⇒開きにくかった
いくらでも解釈可能

954 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:37:07.69 ID:mrrh1zTn

> 宮野を何度か呼ぶが返事が無い
> 彼は決して寝坊などするタイプではなかったし、死んでも約束は守る（39度の高熱を出しても待ち合わせの場所に来る）
> というとても几帳面な性格だったため、私は心配になり助走を付けドアをこじ開けた

> 殺したあと「やっちまった」と思って当然
> だから、朝「やっぱりできれば死んでいて欲しくない」と思っていた
> だからもしかしたら「殺し損ねていてまだ生きているかも」とか、アレは「夢だった」とか言う希望を持っていた
> でも返事が無くて心配になった

・・・ふむ

955 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:37:57.02 ID:QATG4vh/

>>952
というか多分皆が勘違いするのも作者の意図

956 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:38:46.01 ID:mrrh1zTn

真相が分かってから読むと「心配」の意味が全く逆に解釈できる文章になってたらメ欄っぽくて素敵だったのに

957 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:39:58.40 ID:EqCuap4w

>>943
語り手は嘘をついてないよ。
「私」である木下が嘘をついている。

958 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:40:06.15 ID:B+4olzNI

>>955
回答に>>949あたりの犯人の心情を入れておけば勘違いが減るのでは？

959 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:40:14.04 ID:QATG4vh/

>>956
「（宮野の安否を）心配」から「（自分の身を）心配」だけでも結構ビビらされましたけどね

960 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:40:54.80 ID:QATG4vh/

>>958
意味ないｗｗｗｗｗｗｗ

961 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:42:41.11 ID:me56hMW+

>>957
「私」はつまり語り手でしょ？

962 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:43:18.23 ID:QATG4vh/

>>957
だから嘘ついてねーって

963 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:48:10.55 ID:QATG4vh/

まとめるとこの問題は
「私が訪ねた部屋」＝「被害者宅」
「私がこじ開けたドア」＝「鍵だらけの玄関ドア」
さらには
「心配」＝「宮野の安否を心配」
というミスリードだな

964 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:50:41.55 ID:mrrh1zTn

ガラス製の灰皿で灰皿が血まみれになるほどの勢いで殴っておいて「死んでたらどうしよう・・・」は無いだろう

心配になった理由として宮野の性格を挙げているのは明らかに不自然であって欠陥だな

965 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:50:50.79 ID:me56hMW+

ミスリード（笑）
過度な情報不足からくるそれはミスリードなんて上等なもんじゃねーだろｗ
後付け続々で、自ら問題の不備とアンフェアさを露呈しておいて、よくドヤ顔で言うわ。

966 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:53:55.96 ID:mrrh1zTn

> 宮野を何度か呼ぶが返事が無い
> 彼は決して寝坊などするタイプではなかったし、死んでも約束は守る（39度の高熱を出しても待ち合わせの場所に来る）
> というとても几帳面な性格だったため、私は心配になり
のところを、

「宮野を何度か呼ぶが返事が無い。彼の気配すらなかった。
宮野が静かに眠っていれば、気配など無くても不自然ではないのだが、
私はなんとなく、彼が部屋の中から居なくなっているような気がして、心配になり」としたら・・・
あざといか。

967 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:54:36.89 ID:BGY9zqtZ

なんにしてもスレ違い

968 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:57:41.07 ID:B+4olzNI

次スレのテンプレでも考える？

969 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 00:58:17.14 ID:QATG4vh/

>>964
自分の保身を考えて何がおかしいんですか？
性格を挙げてるのは不自然じゃありませんよ
日ごろから寝坊をする性格であれば返事が無くても「まだ寝ているだけかも」という希望を引き続き持ち続けれていた
しかし、そこにその性格があることによって希望が絶たれ焦る
不自然な点なし

>>965
原文は結構長いです
が、それを全部書くと「長文乙」とか「読む気にならねーよ」といって流されるだけ

後付け？何を言っているのか
あなたの視野が狭いだけです

正直、叙述トリックを否定したり、道理が通っているのに無理やり批判しようとしている人は
負け惜しみのあら探しや、自分の視野の狭さ、頭の固さを露呈させているだけだと思います

>>967
一応最初に確認取りました

970 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:02:28.45 ID:mrrh1zTn

十中八九殺しちまった筈の状況で先ず真っ先に寝坊なんて発想は出てこないだろうってことだよ

宮野が死に損なって意識あったら通報されてるだろ常識的に考えてｗ

971 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:04:19.96 ID:HErhmkMP

>>970
彼は決して寝坊などするタイプではなかったし、死んでも約束は守る（39度の高熱を出しても待ち合わせの場所に来る）
というとても几帳面な性格だったため

ここいらんよな

972 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:04:23.89 ID:Fz8t58Nq

問題その物より「まだ寝ているだけかも」と言う発想の方が面白いのは確か

973 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:06:20.72 ID:QATG4vh/

気が動転するといいほうにいいほうにと考えたくなるのが人間（逆の人も居ますが

974 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:08:01.84 ID:mrrh1zTn

細かい事だけど、なんで木下は暢気に新聞なんか取ってたんだ？

>>971
あ、そこ抜くだけでも成立するね

975 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:09:53.64 ID:BGY9zqtZ

七河迦南の「アルバトロスは羽ばたかない」は個人的に◎級だったので次期テンプレに入れて欲しい

976 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:12:27.10 ID:me56hMW+

>>969
散々突っ込まれてるのに嘘はついてない。フェアだと言い続けるあなたの視野の狭さが透けて見えます。

殺人鬼でもない人間が、（抵抗した痕跡なしとのことなので）一撃で意識をなくすほど頭部を強打しておいて
翌、昼近くまで気楽に放置した後で、今更死んでるのか不安になるというのが絶対的に不自然。
ましてや部屋は違えど同じ空間にいるんだぞ。
呼び声に応えないまで不安にもならないとかどういう精神構造してるんだ？

最低限、今の強弁をするなら、問題の時点でそこらへんの説明をつくようにしておくべきだった。
それがなされてない以上、確実にアンフェア。

それと、原文書いてねーのはそっちのミスだろ読み手に押し付けるな。

977 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:17:05.68 ID:QATG4vh/

>>976
事実だからなぁ

「一撃」と一度もいっていないが？
そういう風に勝手に情報を追加してる人間に叙述トリックに関して否定される筋合いは無いね

978 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:17:52.47 ID:EqCuap4w

「心配になり……」の部分が嘘でなく叙述トリックだとしても、本問の「密室のトリック」と合わせると、
本格推理や心理の盲点を付いたトリック、叙述トリックとは言い難いなあ。
現実だったら犯人が誰なのかすぐに分かるような犯行で、
その犯人当てが読者に対して問題になっている、というのがちょっと……。
やはり短い文章でやるには叙述トリックとしての解釈ができるほどの
出来映え・納得感は得られないもんだなあ。ちょっとミスリードの解釈が多すぎる。
短い出題文にしてしまったから、なぞなぞや頓智問題のほうに近いとおもう。
長文で綿密に書かれたら騙されて、悔しいと思えるところ。
綾辻行人の「どんどん橋、落ちた」くらいの歯がゆい納得感はあったろうなあ。

>>961
嘘ではないとの主張がされているので、まあそれは置いておいて、
一般論として回答してみます。
「私」は犯人なのだから、語り手であっても犯人である以上、嘘をついてもセーフです。
誰かに供述するときにももちろん嘘を言えるし、地の文で犯人が語り手として嘘をついても問題ない。
神の視点（情報提供のための地の文の部分）では、語り手は嘘をついていないから,本文はその点クリアです。

979 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:18:02.90 ID:B+4olzNI

他テンプレ候補で挙がったもの
小林泰三の「密室・殺人」
連続殺人鬼カエル男

190 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/04/15(金) 22:27:47.60 ID:TiyUTBLn
あとこれ、第十七巻で追加されたものだけど、ゴタゴタがあって忘れられてた

【鮎川哲也】　　　　　　　　　「薔薇荘殺人事件」
【犯人当てアンソロジー】　「気分は名探偵」
【天祢涼】　　　「キョウカンカク」　
【小川勝己】　　「眩暈を愛して夢を見よ」
【駕籠真太郎】　　「フラクション」 ※漫画
【久住四季】　　「トリックスターズD（前二作を読んでいること前提）」
【小島正樹】　　「扼殺のロンド」
【小森健太朗】　　「コミケ殺人事件」
【島田荘司】　　「摩天楼の怪人」
【法月綸太郎】　　「法月綸太郎の冒険」所収）」
【高木彬光】　　「妖婦の宿」
【原寮】　　　　　「さらば長き眠り(「私が殺した少女」のネタバレあり)」
【日影丈吉】　　「内部の真実」
【深水黎一郎】　　「五声のリチェルカーレ」
【古野まほろ】　　「探偵小説のためのゴシック『火剋金』」
【森博嗣】　　　「すべてがＦになる」
【寵物先生】　　「虚擬街頭漂流記」
【三津田信三】　　「水魑の如き沈むもの」　「作者不詳」
【連城三紀彦】「夜のもうひとつの顔（「顔のない肖像画」所収）」

980 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:19:19.21 ID:me56hMW+

>>977
抵抗した痕跡なしと括弧書きでわざわざ付け加えてるのにどうしてそういう文章をかけるんだろう。
叙述とかのたまう前に日本語理解してね。
そもそも一撃じゃなくて複数ならなお悪いだろ。

というか、いい加減ただの口喧嘩になってきたので自重します。

981 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:19:58.96 ID:cEkOQqkY

気持ち良くヤラレタ！って感じしないね、皆に突っ込まれた所を改善して再度書いてみれば？

982 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:22:43.20 ID:mrrh1zTn

> 現実だったら犯人が誰なのかすぐに分かるような犯行で、
> その犯人当てが読者に対して問題になっている、
「すぐに」って訳ではなくても、特に有能そうでもない警察が普通に捜査して普通に犯人を捕まえてるけど
叙述トリックのせいで読者にとってはそこまで簡単ではないっていう名作ミステリはある

983 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:25:04.75 ID:EqCuap4w

>>886に書いてあるような
>この前ハンゲに書き込まれていた問題で思いっきり「やられた！」と思ったんだが

と言えるほどの「やられた感」は正直なかったなあ。
長文でちりばめられていたミスリードが、一つの解答によって無理なくすべてつながる、
という点がやはりいまいちでした。まあ、うちらが書いてってお願いしたのだから、
時間の都合もあって短文にまとめてくださったのだと思うから、こちらの落ち度でもあるわな。

984 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:25:21.17 ID:QATG4vh/

>>980
日本語理解してないのはあんたな
「抵抗できない」＝「意識ない」もあんたの勝手な解釈

>>981
まぁ、グダグダ批判されたせいで綺麗に解答言えなかったってのも要因としてあるでしょうね

985 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:27:52.49 ID:HErhmkMP

とりあえず次スレどうするの？

986 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:29:57.20 ID:me56hMW+

>>978
語り手が地の文で嘘を付いている場合っていうのは、読み手に対してしかけてる叙述ってことですよね？
作中の人物が作外の人物にそういったことをするのはもうその時点でアンフェアな気がするのですが。
自分が同種事例で思い浮かぶのって、クビシメロマンチストというラノベしか思い浮かばないんですが、
やはりあれもアンフェアだった気がします。
読書量が多くないため自分が知らないだけかもしれませんが、そういった作品で「やられた」というのがあれば、是非教えて下さい。

これはスレ違いじゃない！はず。

987 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:31:07.42 ID:B+4olzNI

立てようと思うけどテンプレは任せます

988 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:36:23.84 ID:B+4olzNI

989 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:36:53.26 ID:B+4olzNI

間違えたｗ

990 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:39:50.49 ID:EqCuap4w

>>982
ちょっと表現が難しいんだけど、
現実的に単純なことを短文叙述で騙そうという意図で書いてしまうと、なぞなぞレベルに落ちてしまわない？
叙述トリックは、いかに違和感なく、違和感があったとしてもその違和感の原因の正体を読者に気づかせずに、
文章にしたためるかが重要で、ある程度の文章量が必要だと思う。
短文にしてしまうと旨味や深みが感じられなくなる。

たとえば下のような有名なクイズ。

……ある日、息子は父親とドライブに行った。
父親は外科医をしており、なかなか休暇を取れなかったため、久しぶりの息子とのドライブを楽しみにしていた。
しかし、そのドライブの途中で交通事故に遭い、父親は即死、息子も重傷で病院に運ばれる。
息子はそのまま手術室へと運ばれるが、その担当外科医が、
「これは自分の息子だから、自分では手術できない」
と言った。この話に嘘がないとしたら、担当外科医はいったい誰なのだろう？……

っていう問題のほうに近いレベルな気がする。
トリック自体が平凡でも、叙述トリックなら、叙述をもう少しやらないと読者に噛みつかれてもしょうがない。
しかも、ミステリのスレなのだから、もうちょっと上のレベルを期待してしまっていた。

という評価でございます☆

991 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:41:35.83 ID:cEkOQqkY

>>984
面白いトリック考えたスレがあったと思うんで、そちらに再度書いてみては如何？次回作に期待してます

992 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:45:01.57 ID:Fz8t58Nq

テンプレについて誰も話して無いw
個人的には評価付きの方はいらんと思う

993 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:46:29.86 ID:EqCuap4w

>>986
つ『アクロイド殺人事件』アガサ・クリスティ

994 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 01:50:15.66 ID:gWCTGfKt

次スレ立てたけど連投規制かかった
テンプレは誰か宜しくです

995 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 02:11:26.98 ID:UjPvoRj0

アクロイドは、登場人物が書いた手記を読者が盗み見してる、という設定だから別に問題ない
クリスティは何も間違ったことはやってない

ただしアクロイドは、泣きたくなるほど退屈、という別の欠点を持っている

996 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 02:15:02.34 ID:EqCuap4w

>>995
まあ、信頼できない語り手に分類される中じゃ一番有名なのを。
手記者も語り手と同レベルでしょう。

997 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 02:25:34.39 ID:me56hMW+

>>996
アクロイドは既読だけど、やはり今回のとは違うと思う。

998 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 02:34:29.86 ID:EqCuap4w

じゃあ「信頼できない語り手」という分類を知っている以上、
アンフェアと一刀両断できないこともわかるんじゃ？

999 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 02:36:11.91 ID:mrrh1zTn

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1312130046/

1000 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 02:40:01.89 ID:06IcV6Ii

おつ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。