マジで「やられた！」ミステリ 第十一巻

本格・叙述、国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」
と思ったミステリを語りませう。
テンプレは>>2-10

前スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第十巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1207532460/l50

過去スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第九巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198906275/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第八巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1192122190/
マジで「やられた！」ミステリ 第七巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1186936862/
マジで「やられた！」ミステリ 第六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178134945/
【皆】マジで「やられた!」ミステリー第5巻【騙された】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165139774/
マジで「やられた！」ミステリー第四巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119518735/
マジで「やられた！」ミステリー第三巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083992732/
マジで「やられた！」と思ったミステリ第二巻
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056532729/
マジで「やられた」と思ったミステリを語ろうか
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006226500/

◎…絶対読むべき　○…読んでも良いと思う　●…面白いけどﾔﾗﾚﾀは人ｿﾚｿﾞﾚ
[2008/７/14暫定版]　1　
【赤川次郎】　　「○マリオネットの罠」　「○三毛猫ホームズの推理」　
【飛鳥部勝則】 「○殉教カテリナ車輪」　「○砂漠の薔薇」　
　　　　　　　　　 「○レオナルドの沈黙」　「●ラミア虐殺」　「○堕天使拷問刑」　
【我孫子武丸】 「◎殺戮にいたる病」　　「○0の殺人」　　「○弥勒の掌」
　　　　　　　　　 「○メビウスの殺人.」　　「○たけまる文庫　謎の巻」　
【綾辻行人】　　「◎十角館の殺人」　　「○殺人鬼」　　「○どんどん橋、おちた」
　　　　　　　　 　「○黒猫館の殺人」　　「○迷路館の殺人」　　「●霧越邸殺人事件」　
【鮎川哲也】　　「●りら荘事件」　
【有栖川有栖】 「○双頭の悪魔 .」　　「●月光ゲーム」　　「●孤島パズル」　
【泡坂妻夫】　　「◎しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
　　　　　　　　 　「○湖底のまつり」　　「○花嫁のさけび」　　「○迷蝶の島」　
【伊坂幸太郎】 「○オーデュボンの祈り」　　「○ラッシュライフ」　　「○アヒルと鴨のコインロッカー」
【石崎幸二】　　「○首鳴き鬼の島」
【井上雅彦】　　「○竹馬男の犯罪」　　　　　　　 　　
【今邑彩】　　 　「○i(アイ)−鏡に消えた殺人者」　「○金雀枝荘の殺人」　「○そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】　　　「◎イニシエーション・ラブ」　　「○匣の中」　　「●Jの神話」　
【歌野晶午】　　「◎葉桜の季節に君を想うということ」　　「○ROMMY−越境者の夢」
　　　　　　 　　　「○生存者、一名」　　「○密室殺人ゲーム王手飛車取り」
　　　　　　　 　　「○死体を買う男.」　　「○ブードゥーチャイルド」　　「○放浪探偵と七つの殺人」
【逢坂剛】　　　 「○燃える地の果てに(上・下)」　　「○水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「○仮面幻双曲」　　「○アルファベット・パズラーズ」　　　
【岡嶋二人】　　「●99%の誘拐 .」　　「●クラインの壺」　　「●そして扉が閉ざされた」　
【荻原浩】　　 　「○噂」　
【乙一】　　　　　「○GOTH−リストカット事件」(GOTH−夜の章&僕の章(文庫))　「○夏と花火と私の死体」　
【小野不由美】 「○黒祠の島」

[2008/7/14暫定版]　2
【折原一】　　 　「○倒錯のロンド 」　　「○誘拐者」　　「○倒錯の死角」　
　　　　　　　　 　「○異人たちの館」　　「○冤罪者」　　
【恩田陸】　　 　「○MAZE」　
【梶龍雄】　　　 「○龍神池の小さな死体」　
【加納朋子】　　「○虹の家のアリス収録−鏡の家のアリス−」　
【北村薫】　　 　「○盤上の敵」　
【北山猛邦】　　「○アリス・ミラー城殺人事件」　
【京極夏彦】　　「○狂骨の夢」　　「○魍魎の匣」　
【鯨統一郎】　　「○九つの殺人メルヘン」　
【倉阪鬼一郎】 「●迷宮−Labyrinth− .」　　 「○四重奏−Quartet−」
【倉知淳】　　 　「◎星降り山荘の殺人」　　　 .「○過ぎ行く風はみどり色」　
【黒田研二】　　「○阿弥陀ケ滝の雪密室」　　「○硝子細工のマトリョーシカ」
　　　　　　　　 　「●ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「◎弁護側の証人」　
【斎藤肇】　　 　「○思いあがりのエピローグ」　　「○たった一つの〜浦部氏の事件簿〜」
【島田荘司】　　「◎占星術殺人事件」　　「○犬坊里美の冒険」
　　　　　　　 　　「○斜め屋敷の犯罪」　　「○異邦の騎士」　「○夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】　　「◎鏡の中は日曜日」　　「◎ハサミ男」　　「●黒い仏」　
【高木彬光】　　「○刺青殺人事件」　　「○帝国の死角」
　　　　　　 　　　「○能面殺人事件」　　「○白昼の死角」
　　　　　　 　　　「○人形はなぜ殺される」　
【高里椎奈】　　「○白兎が歌った蜃気楼−薬屋探偵妖綺談」　
【高野和明】　　「●１３階段」　
【筒井康隆】　　「◎ロートレック荘事件」　
【鳥飼否宇】　　「○激走　福岡国際マラソン−42.195キロの謎」　
【中西智明】　　「◎消失！」　　「◎ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」　
【中町信】　　 　「○天啓の殺意」　　「○模倣の殺意」　
【西尾維新】　　「○DEATH　NOTE」　
【西村京太郎】 「●殺しの双曲線」　

[2008/7/14暫定版]　3
【西澤保彦】　　「○彼女が死んだ夜」　　「○スコッチ・ゲーム」　「○七回死んだ男　」
　　　　　　　　 　「○人格転移の殺人」　　「○死者は黄泉が得る」 　「○聯愁殺」　
　　　　　　　 　　「○神のロジック　人間のマジック　」
【貫井徳郎】　　「○慟哭」　　
　　　　　 　　　　「○子を思う闇（「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】 「○密閉教室」　「○頼子のために」
【林泰広】　　　 「○The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「○この闇と光」
【藤岡真】 　　　「●六色金神殺人事件」
【東川篤哉】　　「○交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】　　「○悪意」　　「○十字屋敷のピエロ」　　「○ある閉ざされた雪の山荘で」
　　　　　　　 　　「○秘密」　　「○仮面山荘殺人事件」　 「○名探偵の掟」
【舞城王太郎】 「●煙か土か食い物」
【麻耶雄嵩】　　「○鴉」　　「○神様ゲーム」　　「○夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)」
　　　　　　　　　 「◎螢」　　「○木製の王子」　　「○メルカトルと美袋のための殺人」
【道尾秀介】　　「○シャドウ 」　　「○向日葵の咲かない夏」　　「○ラットマン」
【宮部みゆき】　「○レベル７」　　「○R.P.G.」　　「●火車」
【三津田信三】 「◎首無の如き祟るもの」　「○厭魅の如き憑くもの」　「○山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】　　　 「●封印再度−WHO INSIDE」　　「○今はもうない−SWITCH BACK」　
　　　　　　　　　 「●そして二人だけになった 」 　 「○女王の百年密室」 「○黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【薬丸岳】　　　 「○天使のナイフ 」　　「○闇の底」　　
【山口雅也】　　「○生ける屍の死」
【山田正紀】　　「○人喰いの時代」　　「○ブラックスワン」
【山田風太郎】 「○明治断頭台」　　「○妖異金瓶梅」　
【横溝正史】　　「○獄門島」　　「○夜歩く」　　「○八つ墓村」　
【依井貴裕】　　「○歳時記(ダイアリイ)」　　「○夜想曲(ノクターン)」　
【連城三紀彦】 「○変調二人羽織」　　「○戻り川心中」
　　　　　　 　　　「○夜よ鼠たちのために」　
【若竹七海】　　「○クール・キャンデー」　

海外編
【ジェ-ムズ・アンダ-スン】 「証拠が問題」
【マイクル・イネス】. 　　　　「ある詩人への挽歌」
【C・デイリ-・キング】. 　　　「第四の拷問」
【ジョン・ディクスン・カ-.　　「妖魔の森の家」
（カ-タ-・ディクスン）】. 　　 「火刑法廷」 　　「猫と鼠の殺人」 　　
【エラリ-・クイ-ン】 　　　　　「Ｙの悲劇」
【パトリック・クェンティン】　.「二人の妻を持つ男」
【アガサ・クリスティ】. 　　　 「アクロイド殺し」 　　「白昼の悪魔」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「オリエント急行の殺人」
【F・W・クロフツ】 　　　　　 　「スターヴェルの悲劇」 　　「フレンチ警部と漂う死体」
【G・K・チェスタトン】. 　　　　「古書の呪い」 　　「ムーン・クレセンドの奇跡」
　　　　　　　　　　　　　 　 　　「秘密の庭」（「青い十字架」を既読のこと）
【クリストファ-・セント・ジョン・スプリッグ】 　　「六つの奇妙なもの」
以上全て短編

【トマス・W・ハンシュ-】 　　 「ライオンの微笑」
【D・M・ディヴァイン】 　　　　「兄の殺人者」. 　　　「五番目のコード」
. 　　　　　　　　　　　　　　　 　「こわされた少年」 　「ロイストン事件」
【エリザベス・フェラーズ】　 「猿来たりなば」
【ディック・フランシス】 　　　「興奮」
【ジャック・フットレル】. 　　　「幻の家」短編
【クリスチアナ・ブランド】　　「緑は危険」 　　「ジェゼベルの死」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「ジェミニイ・クリケット事件」短編
【E・C・ベントリ-】. 　　　　　　「トレント最後の事件」
【ヘレン・マクロイ】. 　　　　　「歌うダイアモンド」短編
【ジル・マゴーン】 　　　　　　「騙し絵の檻」
【スティ-ヴ・マルティニ】 .　 「沈黙の扉」
【A・E・W・メ-スン】　　　　　　「矢の家」
【ギリアン・リンスコット】 　　「推定殺人」
【セオドア・ロスコ-】. 　 　　　「死の相続」

【ウィリアム・アイリッシュ】　　　　「幻の女」
【コーネル・ウールリッチ名義】　「喪服のランデヴー」「黒衣の花嫁」
【フランシス・アイルズ】　　　　　　「殺意」
【アイザック・アシモフ】　　　　　　「鋼鉄都市」
【カトリーヌ・アルレー】　　　　　　「わらの女」
【キャロル・オコンネル】　　　　　　「クリスマスに少女は還る」
【ディクスン・カー】　　　　　　　　　「皇帝のかぎ煙草入れ」
【フレッド・カサック】　　　　　　　　「殺人交差点」
【エラリイ・クイーン】　　　　　　　　「エジプト十字架の謎」「Ｘの悲劇」
【アガサ・クリスティ】　　　　　　　「そして誰もいなくなった」「鏡は横にひび割れて」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「邪悪の家（エンド・ハウスの怪事件）」「ＡＢＣ殺人事件」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ゼロ時間へ」「終わりなき夜に生まれつく」
【リチャード・ジェサップ】　　　　　「摩天楼の身代金」
【ジョン・スラデック】　　　　　　　　「見えないグリーン」
【ドロシー・Ｌ・セイヤーズ】　　　　「ナイン・テイラーズ」
【マイケル・バー＝ゾウハー】　　「パンドラ抹殺文書」
【レイモンド・チャンドラー】　　　　「高い窓」「湖中の女」「長いお別れ」
【ウィリアム・Ｌ・デアンドリア】　　「ホッグ連続殺人」
【スコット・トゥロー】　　　　　　　　「推定無罪」
【クリスチアナ・ブランド】　　　　　「はなれわざ」「疑惑の霧」「ハイヒールの死」
【レオ・ブルース】　　　　　　　　　　「三人の名探偵のための事件」

【リチャード・ニーリィ】　　　　　「心ひき裂かれて」
【ルシアン・ネイハム】　　　　　「シャドー81」
【アンソニー・バークリー】　　　「第二の銃声」「トライアル＆エラー(試行錯誤)」
【ジェームズ・パターソン】　　　「かくれんぼ」
【ビル・Ｓ・バリンジャー】　　　　「歯と爪」
【イアン・バンクス】　　　　　　　「蜂工場」
【ブライアン・フリーマントル】　「消されかけた男」
【レオ・ブルース】　　　　　　　　 「三人の名探偵のための事件」
【ジェイムズ・Ｐ・ホーガン】　　　「星を継ぐもの」
【ロス・マクドナルド】　　　　　　　「さむけ」

「マジでやられた！」ミステリはテンプレ以外にもたくさんあります。
テンプレはあくまでも一部の代表的な作品をあげたにすぎません。

>1乙

読む前に叙述であることをばらされるのが嫌いだ
「文章に大胆な仕掛け」とかも嫌だ

逆に全部叙述だと思うのはどうか

>>2-4
評価記号って外したんじゃなかったのか

外した奴もはっといたほうがいいんじゃね

それは必要ないだろｗ

記号つけるのなら、海外にもつけろよ

>>10
書店員の手書きポップで「映像化不可能！」とかね。いらん事書くなと。

>>11
普通の小説読んでても無意識に叙述を疑ってるときがある。病んでるのかorz

そんなん普通に行われてることじゃん
過敏すぎ

それでバレるようなら大した作品じゃないとも言える

>>7
> 「三人の名探偵のための事件」
がかぶってる

>>7
＞【アンソニー・バークリー】

テンプレに、最近話題になった作品、みたいなのはどうかな。
ウルチモ、インシテ、四神、そういう感じでテンプレ入りはしなくても
それなりに話題になったちゅうかね。

ハリポタ

ウルチモはやられなかった

史上最強の大どんでん返し作品を語るスレで、半村良の「亜空間要塞」が紹介されてて読んだ。
たしかにどんでん返しはすごかった。今まで読んだなで一番すごいどんでん返しだったよ。

ウルチモはハウダニットが主眼だからなぁ。
「やられた」系とは少し違う気がする。
テンプレに入れてもいいとは思うけどね。

>>23
そうだった？半村は全部あんな感じだよ。
前に紹介しといたけど、魔人伝説、なんてよんでみ。

黒祠の島

楽しんだ
しかし、ここから選ぶと
気持ちよくやられるのが困難になるw

●「白い花の舞い散る時間」　友桐夏（集英社コバルト文庫）
大手進学塾塾のサイトで知り合ったチャット仲間の五人の少女がオフ会を開くことになった
オフ会ののちも匿名性を保つため五つの偽名を新たに用意して…という導入部から始まる百合小説？
推理の過程をすっとばしていきなり提示される解はむしろSF的やられた感なんだが
読み返してみてここで紹介するだけのミステリ味はあるんじゃないかと思いました
マンガ化するなら少年ガンガン向き

いや〜コバルト文庫読むなんて新井素子や氷室冴子の時代以来なんで何か照れますね

「厭魅の如き憑くもの」なんとか読了。
前スレで教えてもらった通りに「首無し・・」の前に読んでみました。
難しい漢字が多かったり同じ名前の登場人物が６人も出てきたりでヒ〜ヒ〜のフ〜フ〜でした。
このスレで薦めてもらわなかったらたぶん挫折してたと思う。
最後までがんばって読んでよかったです。おもしろかったです。
「凶鳥・・」はとばして次は「首無し・・」を読んでみます。

たのしみ〜

>>24
いや、ハウダニットでもフーダニットでもホワイダニットでも
やられたと感じることは出来るでしょ

ただウルチモはやられなかったが

>>28
がんばれ〜

何この和む流れｗ

星降り山荘面白かった
が、直後に有栖川のメ欄１を読んでしまった

メ欄２ばっかりか！

後味の悪い作品を立て続けに読んでしまった。

「頼子のために」
やられた。
もうもう、ラストがこわすぎる。
でもこの種類の後味の悪さは好き。三部作らしいから、残りも読みたくなった。

「葉桜の季節に〜」
登場人物の顔を想像しながら読むのをオススメします。
後味悪くて軽くへこみました。

両方とも、さすがの一冊でした。

姑獲鳥の匣良かった

テンプレで上げられてる｢レベル7｣
やられ所が分からなかった。

>>34
どっちだよ

「頼子のために」は最後ほんとゾッとした
後味悪いっていう意見が多いけど私は好きです

頼子〜は文章が下手すぎる事にオレはゾッとしたよ

頼子は後味が悪い悪い言われてたせいで誰が頼子を殺したのかわりと予想が付いてしまった
流石に最後のあれは予想出来なかったが

>>34
そんな匣ね〜よ

その反動で、ふたたび赤い悪夢が滅茶苦茶明るい小説になってるんだよな。

「そして二人だけになった」森博嗣
なかなか気持ちよくやられた


この人の本３冊目にして初めて納得の読後感

バリンジャー｢歯と爪｣
最後の一ページの驚くべき大トリック！てのが分からん。

>>42
その辺で止めとけば幸せと思う。

>>44
全く同意。
これ以降の森は縮小再生産しかしてない。

>>43
それ、俺も分からん。教えて、エロイ人。

>>41
明るい？ ハッピーエンド(？)ってだけで話は苦悩する法月探偵を
鬱陶しいくらい無駄に分量使って描いてると思うが。

>>43
致命的な誤訳があるって聞いたけど

>>43
宣伝文句が大仰すぎるだけで基本的には見た目そのまんまです
「歯と爪　感想」でググれば詳しく解説してるページもあります
バリンジャーのこの本や消された時間はさすがに半世紀前の作品なので今読んでも驚く程のネタではないでしょう
今読んでも面白い小説だと思うけどね
自分がこの作者で最後の１ページに驚かされたのは「赤毛の男の妻」の方でした

バリンジャーは最後のサプライズや叙述トリックだけを期待して読む人が多くて
そればかりに着目するから読後つまらねという書評ばかりになる
実際読むと中盤で淡々と描かれる人生の哀愁みたいなのが読み処なんだが
「美しき罠」とか叙述入ってない名作もあるし

完全恋愛
やられた系らしいけど読んだ人いない？

俺は「やられた」とは思わなかったけど、読んで損はないと云えるぐらいオススメな小説ではある。
一代記としての読みごたえとともに、ミステリ+恋愛小説として面白さが存分に詰まってる。が、あのトリックには賛否あると思うｗ

>>20
その中のインシテミルは最近僕が挙げたんだが、
正直そんなたいした作品ではないと思う。
もっと他に読むべき作品はあると思う。

前にここで話題に出ていた道尾秀介「カラスの親指」読了した。
テンプレには「ラットマン」が入ってるけど、自分は「カラス」の方が面白く読めた。
技巧的には「ラットマン」の方が上だけど、話がシンプルな分、やられた感はこっちの方が大きいんじゃないかな。
後味のいい話を求めている人にはオススメ。

>>51
「完全恋愛」は面白いけど、やられた系ではないと思う。

おぉ、道尾さん連発だな。
ラットマンもなかなか図書館であかないから残念だ。
楽しみに待つとするか。

｢歯と爪｣
誰だ？・・誰なんだ？・・を英語で繰り返すと
あの伝説的大魔術師の名前に・・
えー！！あの人！！といった駄洒落では？

殊能将之「黒い仏」読みますた。
ミステリーにあれをああ絡めてきたところが好きな人もいるんでしょうね。
自分的には「やられた」じゃなくて「はぁああ？」となってしまいました。
京極は好きなのにこれがダメだったのは何でかな？と思ったんですが、近いようでぜんぜん違うね。

スレタイよく読め

>>58
テンプレに入ってるからでしょ、「黒い仏」が。
やられた人が少ないならテンプレから外すべきなんだし、
やられたのだけを書くスレでもないと思うよ。

>>57
プロ作家と比較しちゃあダメだろ

黒い仏

×やられた！
○やっちゃった！

>>60
プロ作家って何？
プロ市民みたいなものか？

印税貰えばプロだろ

山田悠介もプロ

水中眼鏡の女

ｶディスだとかなんとか知らなかったけど　＞逢坂剛
なかなか面白かった

「占星術殺人事件」
島田さんの作品を始めて読みました。
やられはしなかったけど(←トリックは知ってたもんでorz)、御手洗のキャラ設定に惹かれて、最後まで楽しく読めました。
ワトソン役の「私」と御手洗の、掛け合い漫才みたいな会話が面白かった。
御手洗が、ドイルのホームズシリーズについて語るとこ、ウケタ。
トリックを知ってても、御手洗のキャラが気に入れば楽しく読めると思う。なので、ネタバレで読む気なくした人も、一度は試してみてください。
御手洗シリーズを読破するぞー！と思い、今後の楽しみが増えたのも収穫。

御手洗シリーズを読破するぞー！
・・・８０年代中期くらいまでの作品までにしておいた方が君の中で島田荘司が輝き続けるよ

この20年間はまともな作品を書いていないのか、彼は？

まともなのは十角館だけってかｗ

誤爆吊ってくる

秋好事件は傑作

西村寿行を読破した後の主人に
いつもやられています

ああっ男根さま！

あーやの才能は毛髪に宿ってます

>>73
もう枯れてしまったんですね

門前典之「浮遊封館」読了。
ただただ凄いという言葉しか出てこない。
やられたといえばやられたんだけど、よくもまあこんなことを考え付くものだと感心しきり。
前に読んだ「死の命題」同様、相変わらず文章に難があるものの、
インパクトという点では今年出たミステリの中では一番かもしれない。

さて、次は鬼蟻村マジックでも読むか…。

あーやで思い出したが平野綾のファーストアルバム「ＲＩＯＴ　ＧＩＲＬ」は
期待はずれだった。まさに「やられた」と言う感じ。
「ＧＯＤ　ＫＮＯＷＳ」をなぜ入れてないんだ？

ということで次はあ〜やお勧めの「蒲生邸事件」でも読んでみるかなぁ。

お前最後とってつけて言いたい事言っただけじゃねえかｗ

　　　.＿ノ＿//
　　　 ／ 　ｕ　　　 ｀ヽ
　　 /　 　　　　　ｕ　　ヽ
　　/ 　//　　／/＼ｕ　 .| 　　
　　| ノ　∪ ／／ ヽ　ﾉ .ﾉ
　　|　|∪(ー）　 (ー) |/| 　　　　
　　|　|(.| ~Ｕ" 　 Ｕ~ |.)| 　　　　
.　　ヽ.八　 　 "　　ﾊﾉ　　　
　　　 　 |＼. ⌒ ／ 　　　ごめんなさい・・夜中に暇だったもんでつい・・
　　　 ノ 　＼_フ.ヽ
　　　|＿　∩ ∩ ヽ
.　　　|　|(； - x -) )

鳥居みゆき

「歯と爪」
正確にはやられたと言わない気がするが
ストーリーがこれだけ楽しめれば満足

途中までは思惑通りの誤解をしていたし

歯と爪の評判を見るために歯と爪で検索してみたらいきなり１件目にネタバレの検索結果が出てきたから急いで目を反らした

出てたね
自分も実は読んだ直後に見に行った…

マジでやられたな

「死の蔵書」
最後の一行はもったいぶりすぎだけど
分厚さを感じずに楽しんだ

鏡の中は日曜日3分の1あたりまで読んだけど話に入っていけね
もう挫折しよかな

>>85
いっしょだ。続きを読む気になれなさすぎる…

最初の障害者の視点あたりで挫折してるのならもったいない

【服部まゆみ】 「○この闇と光」

読んだ。まあまあ。

「首無の如き祟るもの」
おもしろかた。
よくできてる。
「葉桜・・」「ハサミ男」とならんで今年のマイベスト３かな、いまのところ。

ハサミ男、やっと読んだ。
このスレでさんざんネタバレしそうだったし、一人称ではじまったからイヤな
予感はしてたんだが。

で、星降る、と同じ感覚でなんか最後のオチはわかってたな。
もっと初期に読めばﾖｶﾀ。

で、このＳＦがすごい２００８に、黒い仏、が紹介されてたりする。

少ない語彙でよく頑張って感想書けたね！　感動した！

黒い仏は偏った読書傾向のせいかオチが30pほどで予想できた

なんか「予想できた」書き込み多いけど、まさか自慢？
それって金出して楽しめてないってことで、ダメじゃん。
ミステリなんて気持ちよくだまされてなんぼのもんでしょ。
俺は予想なんてほとんど当たらないけど、毎回
心地よくだまされるもんで、読書が楽しくて仕方ないぞ。

流石にそれはない

過去スレ見てないんだけどテンプレにジェフェリー･ディーヴァーが入ってないのはなんで？
やられたといえばこの人だと思うんだが

新規の作品を紹介してくれるレヴュアーは少なすぎる、まして海外作品となるとなおさらだ
…とゆうわけで具体的にお奨め作品名などを挙げていただくと助かりますです

>>93

な
　れ
　　テ
　　　　想
　　　　　だ

何に？

>>95
コフィン・ダンサーあたりは入れてもいいはず

黒い仏、よんだ。

３０ｐで予想できたってすごいな〜。
わしは１００ｐすぎても何がなんだか。
９２さんは、ＭＭ９、は読んだかな？

うん、ディーバーはミステリーじゃないのかな、と思ってた。
入れるなら、青い虚空、コフィン、魔術師、ってとこかな。

絶対に映画を意識したヤラレタ、だろうな。

イニシエーションラブ買ったけど読むのしんどいなコレ
黒死館よりしんどいよ
白旗揚げちゃおうかしらん

イニシエーションラブはトリックを成立させるためだけにストーリーを作ったって感じで凄くつまらないからなぁ

イニシエーションラブはつまらない恋愛小説だなあと思いながら読まないと損

そうかな？
イニシエはストーリーも楽しめたが

いやあの恋愛面はチープすぎるだろ
たとえわざとだとしても

昔はあんなもんだったんだって。
ケイタイもない頃を今とくらべてくれるな。

イニシエにおけるストーリーは飾り

イニシエは俺にとってトリック、ストーリー、キャラ立ち、３本揃った傑作だぞ

キャラは同意しかねるが前二者には賛同
「このミス」でもう少し上位でも良かったんじゃないかと思う

問題はミステリーじゃないとこだもんな。
いつタックンが殺人犯すか、って読んでたぞ、わし。

面白かったけど、書棚に残したい本ではないな

たしかにぃ〜

ミステリーなんて何度も読めないだろ

殺人だけがミステリじゃないだろ
イニシエは立派なミステリ

【涼宮ハルヒの驚愕】2008年12月に発売決定! 表紙絵は長門
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1175334254/l50

　原作者は昔、CCさくらとエヴァにはまっていたようです。

>>106
ドラマチックかどうかじゃなくて、書き方が下手なのが問題なのでは

しあわせの書

奇数頁の最後から数えて2行目の単語と偶数頁の頭の単語が同じ

殺戮にいたる病

叙述トリック
蒲生稔は雅子の息子ではなく夫

>>117
何ネタバレしてんだよ　消えろカス

両方とも読んでて良かった

あー夏休みか

>>120
湘南で見たよしずの君はー

イニシエ読んだ
オチは読めてしまったので、驚愕のどんでん返しあると分かってて読むとダメだなと改めて思ったが
「よく出来てるなぁ」と感心することはできた

上のほうでも言われてるが、読んでる間はすごく退屈だね
純文学とかって読まないんだけど、大抵はこんな感じなんだろうか？
だとしたら今後純文学物にハマることはなさそうだな

イニシエは確かにつまらん。ストーリーが平凡。ただそれはイニシエがつまらないのであって、純文学
がつまらないわけじゃない。
もっともイニシエは純文学とは全く違うが。
乾くるみはやろうとしてる事は面白いが、どうも文章がつまらんのが多いよ。

イニシエ（乾くるみ）読んで
別作品も読みたいと思わなかったのは
そういうことか・・・・

純文学の大部分はイニシエよりつまんないよ

乾くるみの他の作品は、イニシエより面白くないという

ハコの中とか凄いよね

向日葵の咲かない夏読んだけどあんまり気持ちの良いやられた！感じゃなかった
メル欄でかなりアンフェアな気がした

>>128
アンフェアというかあまりにも話として納得のできる
流れじゃないんだよな。メ欄はなかなか良かったけど。

私はイニシエーションラブが良くて、他も読んでみましたよ。
「塔の断章」「リピート」は中々面白かった。

「Jの神話」のまんぐりがえしされて、蒸れて臭うのにタイツとパンツを下ろされるところは良かったですよ。

>>126
イニシエより面白くないって、ちゃんと全作品読んだ上で言ってるのかな？
ミステリの完成度としてはイニシエがベストだけど、
物語としての面白さは「リピート」や「Ｊの神話」の方が勝っていると思う。
まあ個人的なベストを挙げるなら「マリオネット症候群」なんだけどねｗ

イニシエ内容も面白かったけど、ここではえらい言われようだな

http://image.blog.livedoor.jp/warosmania/imgs/0/6/063e2fb7.jpg

>>7で挙げられているシャドー81が早川で復刊決定。
ttp://www.bk1.jp/product/03030663

「アヒルと鴨のコインロッカー」
なんとなく予想できちゃう悲劇的結末に向かってたんたんと物語が進んで行く。
「ＮＡＮＡ」にはまっている自分にとっては嫌いじゃない小説でした。
でもあんまりやられた感じはなかったなぁ。

シャドー81はつまらん
ただの航空冒険もの
本格じゃないし・・・・・・・

やられたとは違うという言い方をしなさい

>>129
そうそう、最初にネタバレしといて、それでもヤラレル、というのは
「殺しの双曲線」とかあんまりないんだよね。
ちなみに向日葵は、伏線、も少しあって、１２９のメル欄もあんまり
唐突ではないらしい。
わしは、何十年かぶりに「わっ」っと言ってしまったが。

小野不由美　「黒祀の島」
　俺は勝手に思い込んだりしないよ、とか思って読んでたけど普通に勝手に思い込んでた。恥ずかしい。
　最後がデウスエクスマキナ的展開なのはどうかと思ったけど。

石持浅海　「アイルランドの薔薇」
　本筋とはあまり関係ないところに驚きがある。伏線はちゃんとあるが。
　本編はわりとしょうもないけどだからこそいいのかも。

石持は最初に読んだ「扉は閉ざされたまま」
が期待はずれだったから他の作品読んでないんだよなぁ
読んでみようかな

石持は全作品読んでるけど、「アイルランドの薔薇」にやられた要素なんてあったっけ？？
まあ、別に悪い作品じゃないが。

このスレ見て、ハサミ男読んだ！

いや〜やられたよ！！
おもしろかったです

イニシエは最初どっちのあれか分からないから処置したと勘違いしてこええええええ。つーか胸くそと思たorz
しかしよくできてるな。構成の隙のなさに作者が数学科卒って納得。
テンプレで知った俺としてはこのスレに感謝！
昨日勢いでテンプレにあるの七冊も買ってきちゃったよww

向日葵の咲かない夏読んだんだけど、ミカが目欄だとすると、ミチオが岩村先生
のアパートに忍び込んだシーンで、戻ってきた岩村先生がミカを見つけて、ミチオ、
ミチオというのを叫んだのはどう解釈すればいいんだ？
まさか、岩村もミカが目欄だと知っていた？

あと、ミチオって著者の道尾から来てんのかな

>>145
メル欄だから伏せれてると思ってるみたいだけどその書き方だとどこにトリックが使われてるか丸わかりだからネタバレと変わらないよ

そして「黒い仏」を読んで呆然としている>>144であった

俺は『偽のデュー警部』にやられた。
「チャップリンだぁ！」
「クリッペン、蝋人形館のパンフにも写真載ってたけどこういう事件だったのか」
「描写が一々おもしれぇｗｗ」
みたいな感じで。ミステリー、恋愛小説、時代小説としても面白い。
そしてメイントリックで「え？えぇぇ？」ってなる。
書店で手に入りやすい事もあるし、テンプレに入れといて欲しい。

>>148
やられた要素薄すぎるしｲﾗﾈ

>>145
(メール欄)時点で少し考えればわかることだと思うけど

あれ、そうなの？
単に、ミチオの所持品、ってぐらいに思ってたけど。

ところで、黒い仏、は意味不明だったぞ。
新感覚、ということでいいのかな。

>>151
参考文献を一通り読んでみるといい

つまり周りは普通に(メ欄1)って思ってたわけでしょ。(メ欄2)とかは知らずに。

↑向日葵のことね。念の為。

殺戮にいたる病

これはやられた！ほんとに最後の最後まで分からなかった。でもキモかった。

イニシエと葉桜思いっきりやられました〜
殺戮やハサミ以来の衝撃でした。
気持ちいいくらい、やられました。
このスレに感謝。

次何読もう、弁護側の証人が気になるが手に入らない。

弁護側の証人は読むだけならネットで電子書籍みたいな形で買える
でもあまり期待し過ぎないほうがいい

>>157
参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

ここで紹介されていた『浮遊封館』読んでみた。
うん、確かにこれは凄い。
異形の論理とやらを堪能させてもらいました。

東野圭吾「ある閉ざされた雪の山荘で」読みました。

面白かった〜

（メ欄）を読んでなかったらもっと「やられた！」
だったかなーとも思うけど、構成や伏線の上手さは
さすがは東野圭吾という感じ。満足度の高い読了感でした。

東野作品はまだ２作品目なのでテンプレの他のも読んでみます。

『十角館』は何が面白いのか全く解らなかった。
あれは叙述トリックではないんですよね？
単にあの犯人役が島と陸とを一生懸命バレないように
往復してた　ってダケですよね？
俺にとっては読んで損した、とまで思ってしまった一冊でした。
もう一回読み直した方がいいのかな？俺。

バカ乙

>>161
気の毒な人だ。かわいそうに。
うらむなら両親をうらみなさい。

生まれ直した方がいいと言うことですね

161は悪質な確信犯だろ
まあ、バカなのに変わりはないが

別に十角館がつまらんという意見自体は自由だと思うよ
自分も「ふ〜ん」程度の読後感だったし

>161
やられた！スレでネタバレするな
もう来ないでね＾＾

歯桜にはやられたけどなんか気持ち悪くなった
チョコレートを食べていたら、それが急に口の中でタクアンに変わったような感じかな

葉桜は前半のハードボイルド（笑）っぽいとこが無ければよかったのに
このスレのテンプレにも何故かレイモンド・チャンドラーみたいなハードボイルド（笑）の代表格が入ってるけど
読む気もおきない　次回から削ったら？

>>144です
今、目の前に未読の十角館がある僕はどうするべきでしょうor2

わしは、このスレの初期に十角館読んだから、ふ〜ん、で
すんだけど、葉桜やら向日葵の後だったら、つまらん、って言ったと思うものな。

ところで夏休み特別企画。
ヤラレタベスト５でもあげない？
誰かがきっとまとめてくれるだろうし、おもしろいと
思うのだが。

わしは
１位　　向日葵　　５点
２位　　消失　　　　４点
３位　　葉桜　　　　３点
４位　　ウエディングドレス　　２点
５位　　蒼い虚空　　１点

かな。弱点が出てるか。　　　　　　

まとめないしおもしろくない

>>168
いいね、その例えw

>>171
おもしろそうじゃないか
まあおれはまとめないが

>>171
ひょっとして小林よしのり先生ですか？

殺戮は恐ろシッコでした..(￣□￣;)

私見
1、ハサミ男
2、葉桜の〜
3、イニシエ
4、神様ゲーム
5、マリオネットの罠

どれも楽しめたので、すべて順不同でも良いんですがね。

1〜5位＝10〜6点にするか、順不同で数だけ集計した方がいいような

1 殺戮にいたる病
2 翼ある闇
3 迷路館の殺人
4 占星術殺人事件
5 鏡の中は日曜日

初読時の衝撃だけで順位付したから、2、3のように今では再読する気がかけらも
起きないような作品もランクインしてる。1は別格。4はトリックだけでこれだけ
衝撃を与えるのはすごい。斜め屋敷も良い。5はハサミ男と迷うところ。

殺戮にいたる病はただのグロで萎えた

森博嗣「そして二人だけになった」
・・・なんだこのオチは。納得できるかこんなの

>>160
何でわざわざ目欄に書くんですか？
目欄が普通に表示される環境の人もいるんですが

設定変えて自衛しろよ

蛍はまじでしてやられた！て思った。

伏線気づいてたのに･･･
本気で悔しい＆驚き

>>180みたいなバカがどうすればいなくなるか話し合うスレにしてもいい？

>>180
それくらい設定でなんとでも出来ますが馬鹿ですか

やられた事ない。ただ暇だから読むだけだから
映画の方が楽で楽しくていいよね。

>>185
はいはいよかったでちゅねー

うん。良かった
本気で本読んで議論したり批評出来る人って凄いな
なんもやる事ないんだろうな。映画の方が楽なのに

本も満足に読めない奴がミス板に何しに来たんだw

字位読めるよ。
チカニトさん

危険だ逃げろー

>>185
そうですね。

>>189
「ボク　かまって君です！」て素直に言えよ

本気で>>187みたいなこと言ってる人って凄いな。
映画見るしかやる事ないんだろうな。みんな映画以外の読書も楽しめるのに。

流れを変える意味もこめてやられたベスト5
1 消失！
2 星降り〜
3 弁護側〜
4 魍魎
5 十角館

やっぱり読む順番が影響してると思う
2とか5は今読んでもあまりやられないだろうし

そーゆー意味である程度読みなれてからやられた134は良かった

1 ロートレック荘事件
2 殺戮にいたる病
3 弁護側の証人
4 今はもうない
5 悪意

投票物って書く方は楽しいかもしれないけどコメントがないと見る方はつまらないよね。
このミス十周年記念投票では順位だけでコメントはなかったからそう思った。参考にもなるしね。

マジで「やられた！」ってどっちかって言うと、叙述が多くないか？

メイントリックが叙述の作品は読み始めの頃だとむちゃくちゃ驚けるけど
読みなれてくるとよほど凝られてないかぎり驚けないなぁ

いや叙述がほとんどでしょ。
叙述じゃなくて「やられた」ってのはほとんどないんじゃない？

>>199
テンプレ全部読んでないだろｗ

叙述30作品くらい読むと飽きるよ
そうなると古典的なミスディレクション誘ったり超物理トリックとかの作品に戻ってくる

叙述トリック読みすぎると
普通の小説でも叙述を疑うようになってしまうからな

「コミケ殺人事件」　小森 健太朗
ってのは出てないかな。俺は初心者の頃読んでかなり
やられましたよ。

「弥勒の掌」
サスペンス調でワクワクしていたが
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀと畳まれて(ｱﾚｪ？）

トリックにずるさを感じたのと
微妙に時代が近いために
デジカメやパソコンやと違和感があった

読むより映像の方が楽だな。
太宰は読むよ。でも映画だな

映像付だとと右脳を使わないので面白くない

このスレいいわ

このスレで知った
慟哭、葉桜、イニラブ、殺戮、ハサミ、仮面山荘、十角

何一つ外れがない、本当にあっりがとうございました
次は何がいいですかね

消失！

向日葵。

騙されはしたけど葉桜はなんか違うなあって感じだったわ。文体のせいかな。

文体ならイニシエーションラブも酷いぞｗ

イニシエはやられるのはやられるけど読み物として激しくつまらないのが致命的

そういうの多すぎです

これなら
「ケータイ小説野いちご」の
「ルッキング・フォー・ラブ　☆リアル・ファミリー☆」
をドラマ化すれば良いのに。
必ず泣ける！
絶対ヒットする！！

はいはいスイーツスイーツ

ミステリ好きからしたらゲームのEVER17ってどうなの
賛否両論か

>>216
単なるいかさま。ゆとり乙って感じ

>>216
俺は好きよ
ただ、あの手の仕掛けで大騒ぎして熱狂してるのを見ると「小説も読もうぜ」と思ってしまう。
車輪もそんなだったね。

車輪の国は例のアレに関してだけは上手いと思った

EVERはギャルゲーの特徴を生かした仕掛けが良かったというだけの話
車輪は好きだな
あれの内容を事前に教えてくれてたらやられた人はだいぶ減ってたと思う
情報一つで左右される綱渡り的な仕掛けが気に入った

やってること自体はクリスティのアレだろ

>>221
なに？
アクロイド殺し？

車輪インストールしてまだ手を付けてないオレに対する嫌がらせか

ミステリーとは関係ないギャルゲーはスレ違い

麻耶の翼ある闇ってかなりやられたんだがテンプレに入ってないんだな。あと連城の諸作も。
火車なんてこのスレの趣旨からずれた作品入れるくらいならやられた系に統一した方がいいような。

イニシエは文つまらなくて微妙に速読したから驚きがあまりなかったな
ていうか意味がよく分からなかった

ググったら解説サイトでるよ

練りこまれてるのは良いけど、ググんなきゃ
その全貌が分からない作品ってどうなの？

理解力の問題

連城の特に名も挙がらない文庫本をブックオフで購入した
女性同士の往復書簡で形成される小説だけで仕掛自体に新味は無かったけども
叙述トリックである必然性みたいなのが織り込まれてて素直に上手いと思った

火車が入ってるのは俺も違和感があるなあ
そもそもこのテンプレって誰が作ったんだろう
やられた作品は他にも沢山あると思うんだが

どんどん橋おちた読んだけど、何か読みづらいな
スっと頭に入ってこない
次のぼうぼう森燃えたの出題編はもっと辛いわ
あとの3〜5話って面白い？くじけそう

つまんない
サザエさんのパロディだけちょっと面白いけど、肝心のトリック部分はつまんない。

最近あちこちでスルー検定やっt

ミステリは2回読め

火車は「メル欄」ってタイプの、他のテンプレ作品や叙述ものとは違った「やられた！」を味わえた

このミスでベタボメされてる作品を読むと
本当の意味でやられるぞ

自分でテンプレ追加していけばいいんじゃないかい？

最近読んだ矢野竜王の箱の中の天国と地獄は面白かった
オチのやられ度もそこまで悪くはないんじゃないかな

あれは・・・・・

連城と泡坂と鮎川、あと逢坂は全部読むことを推奨。

このスレタイに適合しているか否かは別として
火車は傑作の部類入るのでは
（人の好みや主観は百人十色だろうけど）

破壊力としては、空想小説的な反則技も駆使した
魍魎の筐とコズミックが自分の中での双璧

傑作か否かは別としてこのスレには合ってないって話だと思う

火車を読んで結果的にやられることはあるかもしれないけど
やられることを目的にして読んだ時、その要求に耐え得る作品とは思えないし
「なんかやられる作品ない？」と言われてこれを勧めることはない。

まあテンプレ議論は置いといて、文庫化を機に連城の白光を読んだけどこれはすごい。
ラストでやられる云々の話ではないけど、美女収録の喜劇なんとかって話を彷彿とさせるね。

他スレで紹介されてた亜空間要塞を読んでみた
やられたわ逆の意味で
確かに史上最大級のどんでん返しだったが、罠にハメられたわ

>>232
どんどん橋は本当につまらん。
俺は嫌いだ。

「どんどん橋、おちた」
　たしかにやられたけどすごく不快だった。
　ぽっぽぽぽぽぽ〜ぽ〜かよって感じだった。
「ぼうぼう・・・」以降は読まなかった。

テンプレの作品で今のところ唯一のＮＲ

どんどん橋〜はともかくぼうぼう森〜はアンフェア
メ欄の問題がすっ飛ばされてる

あれは小説じゃなくて推理クイズだからね。

藤原宰太郎

あれ、どんどん、好きなんだが。
文体から言ってお遊びだし、あ〜いうのもいいような。
一発芸だしね。

どんどん橋は、箸休め的作品だね

まあ綾辻は期待して読むもんじゃないし

メ欄直し忘れた

ロートレック荘事件は、やられた感を最後のダルい独白が台無しにする

しあわせの書と消失！はどこにも売ってねえな
出来れば古本で買いたいんだが

しあわせの書は新品で売ってる。300ページもないんだし。

しあわせの書はイニシエーションラブと同じぐらいオチまでが退屈だったなぁ
ああいう制約があったから仕方ないけど

しあわせの書は退屈なのを我慢して読んだらあれでもの凄くガッカリした

殺戮にいた病読んだ
ホラーとしても読み応えあったけど最後にマジでやられたｗ
ミステリとしても過去ベスト3に入るサプライズでした

>>255
調べたら、新品でも安いんだな
ロートレック荘事件は200ページしかないけど、独白で30ページは使ってたぞ

>>254
俺は逆にあれが良かったけどな。終わり方とか。
人それぞれだから書くほうは本当に大変だな。

シェルター　終末の殺人　三津田信三

読了まで長い道のりになりそうだ・・・・
この作家恒例、読みづらさはさほど無いんだが
あまり重要ではないだろう描写を丹念に描きすぎ
気分がダラけてくるよ

>>256
そう？
結構楽しめたけどな
ヨギ・ガンジーのキャラも良かったし
潜入のところとか、それなりにワクワクさせてくれた

ロートレックか
学生時代に文庫でなく購入本を買った
最初かそこいらの本だな

まだ叙述なんたらなんて言葉を知らなかった時代
驚きと釈然としない部分があった

購入本？

イニシエ、葉桜と私にとってのヒットが続いたが、
蛍がふ〜〜んて感じだった。
やっぱむやみに買うもんじゃないな。

次は一覧にはないが、向日葵の咲かない夏が気になってる。
近くのツタ○にはなかった。

あ、ひまわり一覧にありましたね。

麻耶さんのものは、今回全く初めてでしたが
蛍がイマイチに感じたら、他のも肌に合わないのかな？

見た目や雰囲気が一番オーソドックスなのは蛍
基本アクがもの凄い強い作家だから、他のは合わないかもね

・・・ただ、神様ゲームだけは読んでおいてもいいんじゃないかと、
老婆心ながら書き添えておく

鴉買って来ちゃったよ・・

>>267
ありがとうございます。
神様ゲームですか、ものすごく読んでみたくなりましたw

テンプレに容疑者Ｘ無いんだな
ミステリー色が薄い秘密を外して代わりに入れたほうがいいような

東野なんかにやられる奴いんのか

お節料理って別に好きじゃないけど、母が作る昆布巻きだけは別で。
ふつう昆布巻きにはニシンを使うらしいのですが、我が家は必ずサバなんです。

味付けはかなーり甘いんだけど、昆布が柔らかくてサバの脂がくせになるおいしさで、毎年必ず食べてます。

東野は仮面山荘殺人事件しか読んだことないけど、最後はやられた
話は十分面白いし満足

海外はテンプレでもよくわからんので、どれが◎に値するのか知りたい

>>269
神様ゲームは俺からもお薦め。
子供向けだから簡単に読めるけど、中身はマジやられた!!って感じでした。

鴉は逆に読みにくいけど、読めば作品の世界観に脱帽。

鴉は読んでも損はないと思うけど
神様ゲームはどうかなぁ・・・　ページ数少ないから問題ないけどねぇ

つーか麻耶は鴉だけでいいよ　あとは廃棄

それは極論

鴉は麻耶の最高傑作だけどアクが強すぎて読者を選ぶ

正直麻耶は翼ある闇から痾まではゴミミス

あんまり麻耶麻耶言ってると何スレか前にも出てきた麻耶はテンプレから外そう厨が現れるぞ

麻耶は文学

麻耶は文明

麻耶でググッたら小林麻耶がトップで失望した

三津田の首無が高くてかえねえ

>>282
近場の図書館探してみろ
意外とあったりする

星降り山荘読了
騙されたけどなんか釈然としなかったな
その前の推理に論理的に無理があるような気がしたから
真相を知ってもそうですかって感じしかなかったぜ

そうですか

途中まですごく良い作品なのに
オチが精神が異常だったっていう展開は
激しく萎える。

オチの良し悪しじゃなくてさ、オチの内容言っちゃうのはもう最低でしょ
一昨日買ってきたばかりの俺にネタバレしやがって
氏ねよもう

>>286は星降りのネタバレじゃないぞ

星降りは実にストレートな本格

鏡の中は日曜日読み終わりました。
ろくな伏線もなく最後に実は○○でしたとかいわれても
全然やられたなんて思わないよ。これはないわー
迷路館も同じようなものだけど、これはまだどんでんがえしをオマケととらえれば
許せるたんだけどね。（やられた感はないけどさ）

鴉はどこが傑作なのか分からん
マヤの中では普通に下の方では？

綾辻の霧越も同じ

殊能はハサミ男がかなり良かったけど
他のは取っつきにくい

>>291
鴉が下位なら　他は問題外だろｗ

>>291
鴉と霧越が下の方って、どんだけ理想が高いんだよ。

迷路館と間違えて時計館買ってしまったぜ

あくまでその作者の中での話だよ

「下位云々」だの「理想が高い」だの、好みの問題以前にツッコミが検討違いすぎる

>286
あの方の作品だな

「山魔の如き嗤うもの」
登場人物が３２人もいやがる。またヒ〜ヒ〜のフ〜フ〜かよ。
すすまないよ〜

>>295
ツイてんじゃん

>>296
見当違いとかいう前に
その上位作品てのを挙げてみろよ

>>291
同意
鴉は・・・なんつーかやられ所がまったくなかった
メル欄１は、作者騙す気あるのか？ってくらいバレバレの書き方だし、
メル欄２のトリックは前例が多すぎてすぐ見当が付くし。
あまりにも既出すぎて「お約束」になってるのでいまさらツッコまれないからって、あのメル欄2は都合の良いように書かれすぎ、どちらも実際のものとは程遠いし、あんな風な状態にはなり得ないよ。
凡百の既出トリックでも組み合わせによったら上手く見えるけど（それこそ 「螢」とかはすばらしい）、これはぜんぜん鮮やかじゃない。
しょぼいトリック小手先でごちゃごちゃされても、ぜんぜん「やられた！」って快感がない。
「やられた！」って感じは「神様ゲーム」の方がよかったな　衝撃的なとこで終わってて。

麻耶なんて同人誌でオナってろよってのばかり
すべてゴミ

京極にやられた

>>301
>>301のメル欄1はたしかにバレバレで興ざめだった
メル欄とか普通に出て来る時点で

>>296
仮にも文春一位作品と本ミス一位作品に対して随分な言い草だなｗ
296みたいな読者ばかりだと、作者も報われないだろうな。

>>301
バレバレという意見は初めて聞いたよ。
特に301の目欄1に関しては、真相に至ってもよく分からないという感想をちょくちょく目にしていたからね。
目欄2にしても、前例が多いと言ってもそれはあくまで目欄1の場合であって
目欄2というのはさすがに聞いたことがないように思うんだが？

1のトリックは俺もバレバレだったなぁ
メル欄って時点でトリックの予想が付いたし

道尾秀介「片目の猿」読了
マジでやられた！ラストのオチを完全に予想できなかった。
あとから読むと伏線張りまくりだったのに・・・。
でもなんか後味悪い気がする。

>>301
メル欄1にも2にもあっりやられた俺が来ましたよ。
やっぱ俺ってお馬鹿なんだな・・・

あっり→あっさり

馬鹿・・・orz

犯人やトリックが予想外でもやられた感を味わえない作品もあればその逆もある
ミステリのツボって特殊性癖みたいなとこが有りますな
今日「ラミア虐殺」読んで犯人の見当はぼんやり付いてたんだけど（細かい推理してた訳ではないよ）
殺人の動機が提示された部分で激しく噴いてしまったw

>>310
飛鳥部は変なところで意表を突いてくるのがいいな
『バベル消滅』はテンプレにないけど結構いい

>>310そうなんですよね。やられた感は人それぞれ。
それが、このスレの面白いところでもある。


こういうスレで紹介されたものだと、
読む時点でかなり期待してしまうし、どうしても多少
先読み深読みしながら読んでしまうところがある。
だからはっきりと推測できてたって程じゃなくても
こういうパターンか？こうくるかも？って頭よぎっただけでも
衝撃度が下がってしまう。

私はそれが、蛍と星降り〜ですね。
何の気なしに読んでたら、やられたかも。
早く次の衝撃に出会いたい。

星降り山荘の殺人


探偵役は星園とみせかけて実は早沢麻子
犯人は星園。ちなみに社長のお稚児さん

ああ、不能者なんだな

夏休みですね。

ジェフェリー･ディーヴァーは全部読んだけど、
ノンシリーズの「静寂の叫び」が一番やられた。

慟哭はやられた感という意味では文句のつけようがないんだけど
何とも救いのない話で落ち込むなぁ・・・
葉桜はそういう意味ではいい

慟哭なんかでやられるかよ

あれがミステリー１作目なら或いはやられるかも判らんが……

殺傷とかね

あの手の物はビギナーには良いよ

「斜め屋敷の犯罪」

この手のｼﾁｭｴｰｼｮﾝとトリックが
自分に向かないことを再確認

老人の昔語りと謎解きの段階で一度寝てしまった
決定的に文章が合わなかったかな
相性は仕方なし

同じ感想の人が結構いたので安心した

鴉も世界観作りはすごく旨くて中盤までは作中にグイグイ引き込まれて、それなりに面白くはあったけどね
それでも、この作者の中だと「やられた度」は下のほうに来る

>>305
報われないのは、作者じゃなくて一位に選んだ奴な
俺はその「一位」よりも面白い作者の小説がたくさんあると言ってるんだから



亀レス＆スレ汚しｽﾏﾝorz

>>322
>俺はその「一位」よりも面白い作者の小説がたくさんあると言ってるんだから

普通に意味不明

>マヤの中では普通に下の方では？

マヤと限定した発言のはずだが

いまだに作品名を挙げてない姑息さ

あんたら行間空けすぎや

行間読めよ

>>323
何が意味不明なのかこちらも普通に意味不明

「蛍」が特に良かった、「木製の王子」も個人的にはもうちょっと評価されて欲しいと思ってる
自分の中で順位をつけるとしたら、鴉と同順かそれ以下になるのは「ア」や「あいにくの雨で」あたりかな
神様やＡ子は未読、これでいいかな？

「いまだに作品を挙げない」とか、あげる必要も特に感じなかったからであって出来ないわけじゃない
何が言いたいのか知らんが、下らない言いがかりの方がよっぽど姑息だぜ？

>>321
同意。
それは君に向かないだけでなく、作品そのものの出来としてもあまり良くないと
俺は思う。シマソウの大ファンは評価するかもしれないけれどね。
あの作品、まずトリックがあり得ないよ。メール欄は無理があるし。ベッドのちょうどその部分
に寝ているとも限らないし。

>>324
だよな。

基本的に３行以上の行間を空ける馬鹿のレスは読む価値無いと思ってるから、
専ブラであぼーん設定してるから、楽っちゃあ楽なんだが。
そのせいでスレの流れが見えないこともあるけどｗ

可読性を落とすだけで何のメリットもない多量の行空けを、なぜやるんだろね。
普通に１行、どうしても何かの効果を狙いたいときに２行空ければ、それで必要十分なのに。

おまえのレスはなんの価値もないことに気づけ

>>329
>>329

とーとつですがアルジャーノンにしつもんさせてください
自分は神様ゲーム、翼ある闇、夏と冬〜、あいにくの雨で…しか読んでないんだけれど
麻耶ってシリーズ順に読んでいかなくても大丈夫なのでしょうか？

>>331
麻耶スレ↓で聞けばいいのに
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1205858509/
と思いつつ、
「翼闇」と「夏冬」を読んでるんだったら、あとは「痾」→「木製の王子」の順序だけ
気をつければいいんじゃなかったかと思います。

>>305
ああいう前例は無いと思うけど
トリックとしてはメル欄ってだけに思えて新鮮味や意外性は感じなかった・・・
でも>>310さんの言うとおり『ミステリのツボって特殊性癖みたいなとこが有』るから
自分の性癖に「鴉」が合わなかったからといってテンプレから外せみたいなことは言うつもりは毛頭ありません　「鴉」の支持はこのスレじゃとても高いし

麻耶の話になるとこれだから困る

ネタバレしてるガキは通報した方がいいんじゃね
アク禁にするべき

シェルター　終末の殺人　三津田信三 読了　○

あれから必死に読みました
まあまあ。でもヤラレタ、とは違うかなぁ
この作家さんの場合　読んでるときは苦痛なんだけど　
読み終わったあと、面白かった、て感じる　

あれ？「十角館」
説明図に見覚えあるような
有名作だもんなぁ

105円にしてもアレだったかなぁ
まあ読んでみるか

>>326
俺は鴉は読むのに苦労したが、それなりに楽しめた
トリックはどっちもよくわからんかったし、やられた度は高かった
あの特殊で独特な世界観もうまく描けてると思った
ただ、人名や出てくる言葉(単語や言い回し)が難しく、読むのに大分時間がかかったが。

ところで、神様ゲーム未読ならぜひ一読をお奨めするよ。
俺が読んだ全ミステリーの中でも相当上位に位置する傑作(あくまで私見ね)

ただ「ヤラレタ感」欲しさに鬼才（聞こえはいいけど）作家らの
読みづらい作品読むのは愚かな行為だと妻に言われる俺
「読みやすくオモシロイほうが断然良いじゃん！」とも

毎日手軽なオカズで抜くか、オナ禁した後で抜くか
どっちがいいかは人それぞれだ罠

ごめん、例えが良く分からないｗ

読みやすくて面白くってヤラレタってなるのがいいわ
やっぱ俺星降り山荘大好きだわ

正直星降り山荘は何の面白みもなかった。人それぞれだな。

面白くなかったって意見よりも、
「○○なところが面白かった、好きだった」ってレスのほうが好きだな。

>>342
未読なのだけど、どこら辺が面白かったん。

葉桜読み終えました。やられました。ここの住人に感謝します。

完全犯罪とか密室殺人を見破るタイプじゃないお勧め本ありますか？

若竹七海「ぼくのミステリな日常」とかどうでしょう

「十角館」
けっこう気持ちよく、多分作者の思い通りやられた
ある種のパターン通りなのに、見事なもの


しかしあまりこの作者に深入りしては
いけないらしい…

綾辻は十角→迷路→時計でおK
気に入ったら霧越とかかな

「占星術殺人事件」読みました。
やられました。すごすぎ。

１００人いたら９９人はアゾート殺人のトリック一本で長編書く
であろうところ、さらに別の二つの事件を絡ませてくるなんて、
なんと贅沢な。そしてそれらをとっちらかることなく見事に
まとめきる力量に感服。練りに練りに練りに練った力作ですね。

世界中の人に読んでもらいたいと思いました。

>>349
そう思う人もいるのかな。
俺はかなりの駄作だと感じた。
当時、偽造紙幣のことはかなり話題になっていたため、トリックも簡単に見破れる。
しかも、途中から登場する名探偵も、結末まではダラダラと時間を空費しているだけで
面白みがない。
あれが猿丸幻視行と最終を争ったとは思えないほど稚拙な作。
本格マニアというのは、ああいうので満足するのかな。

A「スター・ウォーズって凄え！」
B「そうか？駄作だろ。テンポは悪いし、アクションは稚拙だし」

こんな会話を21世紀に聞くようなレベル。

どうしようもないな

>>347
十角→迷路→時計→黒猫→殺人鬼→殺人方程式→どんどん橋

※迷路より先に時計を読んではいけない！

>>353
そこまで書くならもう水車館も入れてやれよ

>>345
【西澤保彦】「聯愁殺」　
【乾くるみ】「イニシエーション・ラブ」　

>>350
他人が「やられた」と思った作品を貶すことで、自分の方が読み手として上だと主張しているわけですね、
わかります。

スレタイすら読めないなら、無理に書き込まなきゃいいのに…。

>>356
349か？　なにを一人で興奮してんだ。

>>351
> こんな会話を21世紀に聞くようなレベル。

スターウォーズが封切られた初日に見た世代だが、すっごく期待はずれだった。
前評判がすごかったから。それ以来、映画版はもちろんビデオでも見ないことにした。
あの手のファンタジーに魅力を感じる人とそうでない人がいるのは事実。
ディズニーランドで子供みたいに楽しんで何度も行きたくなる人と、
「あれは中に人間が入ってんだよ」と冷めている人がいるのと同じ。

つまり、スターウォーズの価値は２１世紀基準で見たから落ちたというわけではない、ってと。

あ、いくつかミスタッチがあった。最後の二行を訂正。

「あれは中に人間が入ってんだよ」と冷めている人とがいるのと同じ。

つまり、スターウォーズの価値は２１世紀基準で見たから落ちるというわけではない、ってこと。

>>357
お前こそ>>350かよｗ
何をビクビク過剰反応してるんだｗ？

やられたミステリを挙げるスレで、
他人が挙げた作品をの悪口をさんざん言ったあげく、
とどめは「本格マニアというのは、ああいうので満足するのかな」。
しかも自分がやられた作品を挙げるわけでもない。
本当に、ただ他人の感性を否定しに来ただけ。

これが場違いでなく何なんだよ。

>>359
まあ>>357は、>>351が例としてスター・ウォーズを引き合いに出したことすら理解できずに、
いきなりスター・ウォーズそのものについて蕩々と語り始めるほど場違いなお方だからね…。
やっぱりスレタイすら読めてないんでしょ。

「そして扉が閉ざされた]」は良かった。
この本の前にコナンの航空機の中の事件（うろ覚えだが）読んでたのが良かった。

>>357
「俺が見破れたから」「俺の感性に合わないから」という下らん感想でなら、
誰にだってどんなミステリーでも腐すことは簡単なんだぜ？　坊や。

ここはガキのスクツのようでつね。ﾌﾟｯ

ソウクツな。

何故か変換できなかったのｗ

えーい静まれ！
ミステリー愛読者ともあろう者達が>>350に隠されたメッセージを読み解けないとは情けない。
1:>>350は日本語で書き込んでいるから「スレタイが読めない」は不成立。
従って、スレタイに沿わないこのカキコミには別の意図があるはず。
つまり、このカキコミ自体に何らかのメッセージが隠されているはず。
2:すると、その隠されたメッセージを読み解く鍵が何処かにあるはず。
3:本文以外に記載されている文字列は、aログ番号、b日付、c曜日、d時間、eID、f「>>349」だ。
4:そこでまず考えなければならないのは「情報というものの本質かなゆあはたさゆさゎかを


やられた、俺はもう駄目だこの続きは、君達ミステリー愛読者の手で

>>350と>>357は相当なオッサンと名乗りながら
書く内容は厨くさいわけで、なぜこうなるのか
叙述を見破れと言っているんだと思うよ。

>>364
つ「２ちゃんねる用語辞典」

電話の声は蛇口の向こうで「情報の本質…」と言ったところで意味不明のうめきを上げると、後を託す意を告げて沈黙した。
私は一人の推理小説愛読家として>>350の謎に立ち向かう決心を固めたのである｡

>>369蛇口じゃなくて受話器。

似たようなもんだ

気を取り直して>>369の続きに入る。
まず>>350の本文に目を通すと､これを書いた人物について幾つかの点が分かって来る。
「かなあ｡」という疑問形が2ヶ所出てくる。
「駄作だと感じた」と言いながら、その感想に自信の無い事の現れである。
また「本格マニアというのは」という文章からは本格推理に暗い人物である事を意味している。
また文学作品でもない単なるカキコミにおいて「稚拙な作。」と体言止めのレトリックを使用する所から､この人物は文学に憧れを抱いており、自己顕示欲を満たそうとする傾向にあると考えられる。
(が、その割には「ダラダラと時間を空費」と表現に工夫が無い。
この事は､顕示したい憧れの自己像と現実の力量に隔たりがある可能性を示唆しているかもしれない、考慮の余地はある)
さらに「簡単に見破れる」という記述からはこの人物が「ら抜き言葉」を使う事が確認される。

以上から分かるのは
>>350は「凡庸な文才で､教養的とは言い難い文章を使う、文学に憧れを持つが、本格推理には疎い、自己顕示欲の見られる人物」、或いは「何らかの理由からその様に振る舞う必要のあった人物」という事である。

気を取り直して>>369の続きに入る。
まず>>350の本文に目を通すと､これを書いた人物について幾つかの点が分かって来る。
「かなあ｡」という疑問形が2ヶ所出てくる。
「駄作だと感じた」と言いながら、その感想に自信の無い事の現れである。
また「本格マニアというのは」という文章からは本格推理に暗い人物である事を意味している。
また文学作品でもない単なるカキコミにおいて「稚拙な作。」と体言止めのレトリックを使用する所から､この人物は文学に憧れを抱いており、自己顕示欲を満たそうとする傾向にあると考えられる。
(が、その割には「ダラダラと時間を空費」と表現に工夫が無い。
この事は､顕示したい憧れの自己像と現実の力量に隔たりがある可能性を示唆しているかもしれない、考慮の余地はある)
さらに「簡単に見破れる」という記述からはこの人物が「ら抜き言葉」を使う事が確認される。

以上から分かるのは
>>350は「凡庸な文才で､教養的とは言い難い文章を使う、文学に憧れを持つが、本格推理には疎い、自己顕示欲は見られるが､自信を持っていない人物」、或いは「何らかの理由からその様に振る舞う必要のあった人物」という事である。

さて>>350の文章を読み解く鍵は何処にあるのだろうか。
aログ番号､b日付､c曜日､d時間､eID､f「>>349」…

まずeに関しては本人の意思を反映させる事は出来ないので除外出来る。
aについても「たまたま意図に合致するログ番号であった」というのはあまりにご都合主義的だ。
同じ理由からfも(本人の意思によるカキコミであるとはいえ)除外して妥当であろう。
b日付はどうか。これも365分の1で「たまたま意図に合致する日付に書き込む事が出来た」というのは難しいだろう。

c曜日､これについて考える前にdの時間について考えてみたい。
「01:48」>>349のカキコミが01:44であるから、4分後に書き込まれている。これをどう捉えるべきかで推理の方向が変わって来る。
すなわち「4分とは長いのか短いのか」別の言い方をするなら「たまたま4分だったのか、或いは350氏は4分待ったのか」である。
「この4分間に意味があるのか否か」。

この4分間に意味が無ければ、問題の鍵はc曜日に絞られる。
一方、この4分間に意味が存在するのならば即ちそれこそが鍵である。
ここまで考えた所で今日は区役所に印鑑証明を取りに行かなければならないのを思い出した。
しかも今日はまだシャワーを浴びていない。続きはまた明日。

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アスペなんだね

過疎スレで
真っ赤なＩＤ
ＮＧにしろ

面白いことが…と思ったらとんでもなかった

レス乞食に餌をやってやるなよ

>>345
松尾由美「ブラック・エンジェル」は異様な事件と異様なオチのかなり特殊な作品

>>345
テンプレから「戻り川心中」「湖底のまつり」を

スレのテンプレをずっと追ってたらなんか似たようなパターンばっかりで、飽き始めてたんだけど
「火車」にはやられた
まったく完全に予想外のオチでやられた

火車は特に意外性も何もなく淡々と進んで淡々と終わったという印象しかないなぁ

>>316
感謝。
それ読んでない。楽しみだ。
次ぎはなにがいい？

>>385

>>384はそれが予想外だった、という意味では？

おれは火車はみやべの中でも一番良い部類だと思うけどな。

うん。このスレにふさわしいかどうかはいまいち分からんけど、
小説としてはいいと思う。

なんか、みんな大人しいね。
今年も半分すぎたが、なんかいいネタはないの？

「一の悲劇」
頼子のためにが面白かったので、読んでみました。
警察の行動などなどちょっと無理があるかなーって箇所が多かったけど、いろんな不自然さを見ないふりできるなら、普通に面白いと思う。
後半の怒涛の展開、作者が「これでもか！これでもか！」と言ってるようだった。

>>391
＞なんか、みんな大人しいね。

みんな>>350を叩き疲れたんだよｗ

みんな根性がセコイということですね、わかります。

根性（笑）

「黒い仏」でｶﾞｯｶﾘしたけど、ここのみんなを信じて「ハサミ男」を購入。

ブクオフだけど

このスレの影響で結構買った
葉桜、イニシエ、密閉教室、レベル７、殺戮、仮面山荘
次はどんなのがオススメ？

首無の如き祟るもの、シャドウ、首鳴き鬼の島

>>396
ナカーマ
「黒い仏」これをミステリーのジャンルに（ｒｙ
「ハサミ」男に期待

ハサミ男は好き。
買いだめしてるの読み終わったら、もう1回読むつもり。

>>400
ﾈﾀﾊﾞﾚ見てからでもおｋ？

「もう誘拐なんてしない」東川篤哉


なんの予備知識もなく、作者のこともあまり知らずに手に取り
(途中でここのリストにあるのに気付いた）
半ばで急に死体が出てきて「ミステリだったのか？」とまず吃驚
最後まで読んで「叙述トリックものだったのか？」と２度吃驚

ある意味、やられた

>>401
止めた方がいいと思うな。
自分は気持ちよくヤラレタから、２回目は成る程ね〜と思いながら読むのが楽しみ。

６年前に見たハサミ男のネタバレがいまだに忘れられなくてハサミ男が読めない……

ハサミ男のネタバレどこで見れる？

俺もハサミ男はﾈﾀﾊﾞﾚ食らってから読んだけど、
力技に頼ってる風でもないしｽﾄｰﾘｰ自体が面白かた

ハサミ男読むなら、ミートパイもおすすめ。

知ってから読んでも面白かった、というか感心したから読んでもいいんじゃね？

ハサミ男ネタバレどこで見れる？

未読なら絶対ネタバレなしで読んだほうが良いよ。
ネタバレしても読める作品はあるし、ハサミだってネタバレしても
楽しめるだろうけど、初読はやはり予備知識なしで読んだほうが良い。

>>409
全国の書店で見れるよ

>>410
そりゃそーだｗ

>>409
ハサミ男に限らずググればすぐ出てくるだろ
でもやめとけ

っていうか、ネタバレみるより見ないほうが楽しめるに決まっているだろ？
今更なぜそんな言うまでも無く分かりきった議論をしているんだ

六色金神殺人事件読んだ。このスレ無ければ絶対手に取らなかっただろうし
仮に手を取ったとしても途中で投げてたな。そんぐらい途中まではつまんなかった
その分ラストはやられたわ。「うわー」って感じだったがとりあえず読む価値はあったと思った

内容的に価値はないが、手に入りづらいってことで価値はあると思う→六色

殺戮にいたる病よんでみた。思いっきり騙されたよ。
某ギャルゲー思い出した。出来はこっちが100倍いいけど。ただ人体損壊とかグログローだね。耐性ない人はきついきつい。。
残念なのが例のあの人、意識不明の重体とかでよかったのに。しんみりした。

>>415
君の忍耐力と許容力にルネッサンス！

アガサクリスティも結構やられるよ意外な犯人ばっかだし
邪悪の家＞アクロイド殺し＞ABC殺人事件って感じ

>>417
某ギャルゲーって何？

>>403
ﾄﾝ

買った直後に 見てしもたん・・・
忘れよう 忘れようと おもいつつ ２年くらいたつｗ

六色金神殺人事件は、自分もまるっきりつまらなかった。
読んでる最中はひたすら苦行で、結末も「それで？」って感想だった。

文体が独特だよね。文章を読むのが苦痛だった

六色金神についてはこれを諸星大二郎が書いたなら
「この鳥居は鬼門を向いとるわ」とかでカオスな展開になるだろうにな〜と残念な感想だった

切断した頭部をくり抜いた腹に突っ込んだ死体が諸星の「アダムの肋骨」をモチーフにしたのではないかと
主人公刑事がひとり盛り上がるミステリは奥田哲也「冥王の花嫁」…そんなマイナーな見立て殺人ないわ！
犯人当てよりも死体加工の動機当てがポイントで飛鳥部のバラバにちょっと似てます

藤岡ならゲッベルスの贈り物のほうがまし
バカミスにしても六色金神はひどい

>>425
いや、ゲッベルスのほうがひどいだろ
ギブソンは結構よかったと思うけど

伊坂の『オーデュボン〜』
上手いな、とは思ったけど、メ欄を先に読んでたから驚きがいま一つだったのが悔やまれる。

「しあわせの書」
ストーリーはまったく面白くなかった。読んでるあいだ、ずっと苦痛だった。ほんっとーにまったく面白くない。
でも、読み終えてカラクリが分かって作者に脱帽した…これはマジでスゴイ…なんていうかキチガイだ…。

>>428
おれもその本には参った。あれは、たとえばハードカバーとかでは無理だよね。
というか、その都度書き換えないといけない。
ただし、俺は退屈とまでは思わなかったな。中の下くらいの評価はできる。

ちなみに、俺はその本を使って、友人の前で「記憶力ゲーム」をやってみせて、
驚かれたことがある。すぐにネタバレさせたけどね。

殺戮に至る病

殺戮に至る病

ブードゥーチャイルド読んだ。少年探偵出てきたあたりで分かったけどこれは分かる人の方が多いだろうな
最初から丁寧に伏線はってあるし。オチがわかった後も読みやすくて面白かった。
他の歌野作品も見てみるか、葉桜〜とかかなり評判良いみたいだし

今日放送の『サザエさん』はミステリー好きなら絶対観た方がいい！

『父さんの事件簿』と『雨の日の忘れ物』はサザエさんの雰囲気を壊さない範疇ではあるが本格推理もの！必見

>>433
何をしてもいい。嘘だけはつくな。

嘘ではない。

主要キャストの１人が‥‥‥

カツオが惨殺死体で発見され、最終的に中島が

「あいつは俺の顔を叩きやがったんだァーッ！」

ってゲロするのか？

殺される話だっけか

波平「誰かにつけられているような気がしてなあ…」
波平「マスオくん、家の周りに誰かいないか調べてきてくれんか？」

なんだこのオチは…。

本格でしたか！

ネタバレしていいのか？

いいともー＾＾

実はノリスケが黒幕で、知り合いで探偵事務所を開業しようとしてる奴に
尾行の練習台として波平を（勝手に）指定した…ってオチ。

カツオと花沢さんの二重尾行で、そのあやしい男がノリスケの
マンションに入っていくのを確認し、そこからノリスケの犯行が発覚。

結局カツオの惨殺死体も、懺悔する中島も出てこなかった。

『父さんの事件簿』ってタイトルだったけど、推理をはたらかせたのはマス夫だったね
駅でのノリスケとの会話でノリスケが臭いと睨んでいたのもマス夫
カツオ＆花沢の尾行もいい味だしていた。
質のよい短編小説みたいだった。素晴らしい

ここはいつからサザエさん実況スレになったわけ？

綾辻スレかとおもいました(｀・ω・´)

サザエ館の殺人

サザエさんの本格要素のある話は別に今回に限ってじゃないよな
キテレツ大百科とかあずきちゃんも同じ脚本家だった気がする

俺はあの男は、タイコさんの情夫かと思ったよ。

ちょうーだれかみんなで同じ本を何ページかずつ何分か毎に推理しながら犯人当てるスレ立てて！！

>>450
一瞬でネタバレがきそうだ

>>396ですが、昨日読了しました。

ハサミ男が殺鼠剤を飲んだあたりでネタに気付いちゃった…orz
でもそれが分かっても面白く読めました。

探偵・語り手が犯人でした
性別・年齢・人物認識でﾐｽﾘｰﾄﾞさせました
記憶喪失でした
↑
これは許せる、というか好き

人外でした
２人いました
↑
これがどーしても許せない

人外でしたはまだ読んだことないな

>>454
えっ!?　Σ(ﾟДﾟ υ)

昨日のサザエさんはそれよりも
マスオの「こんな天気予報があったらな」がヤバかった。
エロネタで。いいのか？あれ。


ところで、本題。
東野圭吾の「ある閉ざされた雪の山荘で」
犯人が明かされたシーンでは、
勘違いして（読んだ人は解ると思うが）
おれが犯人だったのかー！！
と腰を抜かしたもんだ。

>455
「人外パターン」を読んだ事が無いと言ってる筈なんだ

>>457
>>455は海外の古典名作の事を示唆していると思うよ。この板でアレ読んでない(か、評価してない)のは少数派でしょ。
ジンガイってのが外国人の事かと思った俺はギロッポンでも行くか。

夢オチは？

>>458の言う通り。

というか>>457は何が言いたいのかわからん。
>>454のレスは俺もそういう意味に理解してるんだが、
俺がどう理解していると思ったんだ？

人外だったといえば（メル欄）だが。

>>453
俺は｢犯行動機が同性愛の痴情のもつれ｣が許せない･･･

海外の古典でもあるし、新本格でもあってうんざりしてるわけだが、
殆どその手のオチばかりの某女流作家は誰に評価されてるんだろ？
男性陣の言動がオカマにしか見えないキモさなのに。

意味が分からん
男女の仲は万能接着剤だから、痴情のもつれが出てくると萎えるならわかるが
何故同性愛だけ許せないのだろうか

>>463

｢何の問題もないように見える二人でしたが、実は犯人はホモでした｣

っていう動機が、何の前触れもなく出てくるのがイヤなんだよ。
海外有名作の奴はちゃんと最初に前振りあるけど、
殆どの｢犯人は同性愛者｣系だと犯人当てを重要視していながら、
被害者に対して何の怨恨も抱いてないように見える立場の奴が
｢実はホモで、降られた腹いせに殺しました｣っていきなり出てくるんで。

これがいいなら、
「ドアも窓も内側からしか開けられない密室ですが、
ドラえもんのいる世界なのでどこでもドアが実用化されてます」
だって推理小説として通るじゃん。

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
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　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

まあ、動機は後付けという感じのミステリは

あるよ。そういうミステリは動機以外のほかの部分で犯人を特定できる場合が多いがな。

>>464
いや、それでも同性愛だけに拘泥する理由にはなってないだろ
その理屈なら
被害者に対して何の怨恨も抱いてないように見えたが
「降られた腹いせに殺しました｣っていきなり出てきたらヘテロだろうが許せない
こうなるべきだろ
もう一度言う
何故同性愛だけ許せないのだろうか

珍子は満子に入れるのが自然の摂理だからだろう

>>468
｢同性愛｣というマイノリティを、何の必要性も必然性もないのに
読者の意表をつくためだけに使ってるから。

｢意外な結末｣ではあるかも知れんが作者の独自性を出そうという努力が感じられん。

なるほどそう言う見方か
同性愛も双子と同じようにもはや一つのガジェットになってると自分は思う

>>462
>殆どその手のオチばかりの某女流作家

むしろこれが誰のことなのか気になる

当てずっぽで書くけど、[メル欄]？

>>458
永光乙

しあわせの書のトリックはいいね
最後まで気づかないで読み終わる人もいそうだ

ただ実際にはメル欄を使わなくてもいいと思う
挟めるものがあれば実にスマートにやれる方法がいくつかある

あんまりヤラレタの新ネタがないな。
今後は道尾ぐらいしか期待できないのかな。
密室は、キングダムが最近のあれだし、ＣＣはインシテミルの表紙でこけたし。

そういえば、短編集でさ、全部読むと違う仕掛け、ってのがたまにあるけど
そういうジャンルちゅうか名称はあるのかな。
たまどころか結構数あるのかな。
おすすめある？

「オリエント急行」
さすがに読んだことあるか知っていたか
大元のトリック自体は常に認識しつつ読んでいた

でもポアロの解説はマヌケ顔で拝聴していたぞ

『殺戮にいたる病』を読んで「おお！」と思って
同作品の考察サイトを見ていて中で薦められていた『十角館の殺人』を今日読み終わった。
駄目だった。決してつまらなかったという意味でなく、ただただ心構えしすぎてしまった。
「やられた！」を期待しすぎてしまった。読む順番が逆だったら良かったかも知れない。

私が一番ビックリしたのは中学生の時に読んだ『アクロイド殺し』。
やっぱりこういうジャンルって作品の完成度云々より、こちらの経験値によるところが大きすぎる。
こういうの好きなのに読めば読むほど衝撃の展開に慣れてしまいそうで読めなくなる。ジレンマ。

順番の問題はたしかに大きい
あと読むときの気分とか直前に読んだ本の印象なんかは評価をかなり左右するよね
ハズレを引くことなくうまく騙された気分を味わえる者こそ真の試合巧者かも

｢おのれ金田一少年！」と何度叫んだかw

では、読んだほうがいい順番、で10冊ぐらい選んでテンプレに載せるか。
最初が、十角館、次が弥勒の掌、ハサミ男、ってとこか。

>>481
カー、クイーン、クリスティが先だろｊｋ

こうして初心者が入り込めない程テンプレが長くなるんですね分かります

「金雀枝館の殺人」

トリックとかどーでもいいぐらい
穴だらけの理論に突っ込みもせずに
「そうだわ！」と頷くばかりの登場人物たちに辟易

文章的に中身がないので、なんとかすっ飛ばして読み通せた

亜空間要塞　△

なにどうヤラレタのかよくわからん

今読んでもアガサのそして誰もいなくなったは凄いな。
読みやすいから原文でいけるし
その方がアガサのフェアさがよく分かる。

>>478
イニシエーション・ラブでも読んでみたら？ 頭からっぽにして

>>485
最大級どんでん返しはあるけど、このスレの趣旨と逆をいってると思う
やられたもくそもテンプレにすら載ってないし
立ち読みでラストのどんでん返しだけ見ればOKな本

葉桜の季節に君を想うということ

賛否両論だけど、俺は大好きだ
意外なところで騙されてムッとしたけど、最後は和まされた

>>478
たしかにそして誰もいなくなったは凄いね
色々映像化されてるけど、人物の背景などがしっかりしてる
原作が一番面白いと思う

日本の作家の「そして誰かいなくなった」ってのも
ひとつの作品として面白かった
一文字タイトル変えるだけで
こんな話が想起できるのかと感心した

↑
>>478間違い
>>486です。すいません

『神様ゲーム』はだまされすぎた

「クールキャンディー」若竹七海

大きな文字で油断してたら
けっこうキタぞw

イニシエーションラブ読んだ

オチまでがたるい。と言われてたけどあんま恋愛小説を読んだことの無い自分には結構新鮮に見えた。
後半でメール欄ってのは気づいたけど解説読むと実は・・・ってのは凄いやられたわ。
でも誰かが書いてたけど「オチを書きたいがためのストーリー」って感じはしたな。実際見事なオチだけど

一発ネタとも言う。いい意味で

「鴉」文庫購入１０５円
麻耶作品はあまり好きではないけどこれは好き
現在　道尾の「向日葵〜」読んでる
まだ数ページだが面白そうな展開だっ！

ちょっとスレチですみません。ここのスレにはいつもお世話になってます。
ブックオフで探してる本が見つかるとついつい買ってしまい未読の本がたまってきてしまいました。
なるべく早く数を減らしていきたいのですが、スラスラと読みやすいものから手をつけていきたいと思います。
そこで読みやすくてスラスラいける順番を教えて下さい。
テンプレにないものもあるのですが…
獄門島（横溝）、生ける屍の死（山口）、騙し絵の檻（ジル）、幽霊刑事（有栖川）、双頭の悪魔（有栖川）、もうりょうの匣（京極）101号室の女（折原）、Yの悲劇（クイーン）
ホント変な質問ですみません。

>>496
俺なりに考えると、すらすら読める順はこんなところかな？
すまんがジルだけは未読。京極はすらすら読めるが長い。

幽霊刑事（有栖川）、
双頭の悪魔（有栖川）、
もうりょうの匣（京極）
101号室の女（折原）、
獄門島（横溝）、
生ける屍の死（山口）、
Yの悲劇（クイーン）
騙し絵の檻（ジル）、

>>496
読みやすさなら折原か有栖川かな。あとは人による。
個人的に山口のはきつかった。名作だけど。

>>497
Yの悲劇は誰の翻訳？　宇野さんならまずまず読みやすいが、安達さんのは
ちょっと固くておれはイヤだ。

>>496
幽霊刑事、101号室、獄門島はページ的にもサラッと読めるかと。
双頭の悪魔と魍魎の匣は読みやすいけど分量がある。
Ｙの悲劇と生ける屍は海外古典に慣れてないと読み辛いかも。特に屍は分量もあるし。
このスレ的には魍魎かな。やられるかというと「？」だけど双頭の悪魔と獄門島も良い作品だから勧めとく。

獄門やＹみたいな古典から片付けるのは良いんじゃないかな
騙し絵の檻も叙述とかでなくオーソドックスな本格なので変な期待はしないように
個人的にはその中では101号と生ける屍が好みなのでそっちから行ってもＯＫ

宮部のR.P.Gは読んでてイラつくな
序盤の5ページくらいで登場人物が8人くらい出てきて頭に入らん
どうでもいい設定の説明もくどい

ハサミ男も数ページで一気に刑事が5,6人出てきて微妙に鬱陶しかったけど

山口は確かに体力のいる本だった

496です。皆さんの意見を参考に読破していきたいと思います。
ありがとうございました。
>499
鮎川信夫さんて人ですね。

>>497
海外物は古典作品しか読まれてないんだなorz
>>501の人が正しく言ってる通りで
「騙し絵の檻」は叙述とかでなくオーソドックスな本格
ただ普通の本格ではあるが結構やられたな
伏線は張ってあるのに犯人の真の動機には全く気が付かなかった

なんか最近どんでんがえしよりも、上手く張られた伏線にやられるようになってきた

『そして誰もいなくなった』の評価お願い。

>>507
すごいと思うよ。当時としてはね。今はその亜流とかそれから発展させた
作品がたくさん出ているから、それらに慣れてから読むとちょっと物足りないかも。

古典の大半（むしろ全て？）に当てはまる台詞ですな

古典は資料的価値しかない

どーもありがとうございます。

「聖域」大倉崇裕は 普通にやられた

ﾖｶﾀっなぁ！

>>507
個人的にオールタイムベスト１
お互いを知らぬ人物たちがクローズドサークルに集められてカウントダウン的に消されていくという
古典から現在まで有りがちなパターンのようだけど
童謡による見立てを含めここまで綺麗にコンパクトにまとめた作品は稀なんじゃないかと思う
他の作家が書いたらキャラや現場状況など説明的になったりしてあの雰囲気は出ないんではないかな

クリスティだと
カーテンにはやられたって思ったけどなあ
あとは火曜クラブも短編集ながらコッソリやられたってのが多かったｷｶﾞｽ

特に火曜クラブは参加者が事件や登場人物に対する潜在的偏見たっぷりで事件を語るから
あっさりと見破るマープルの観察力には脱帽だった

>>513
507です。ありがとうございます。

Ｙはきちんと読んでおかないと、恥をかく
読後感みたいに

このスレ見て麻耶の蛍読んだけどなんでメル欄なの？
それでそれは誰よ、俺が馬鹿なだけなのか？
面白かったけどそこだけ気になる

>>517
考察感想
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~sakatam/book/firefly.html

>>518
どうも、スレ汚しスマソ

イニシエーション・ラブ読了。
えええーー、怖えええーーー！！再読決定です。

>>512
なるほど。
福家さん読んだのだけど、面白かったもんで。今度チャレンジするわ。

「聯愁殺」　
おもしろかったよ、教えてくれてありがとう。
１つだけ不満を言わせてもらうと登場人物の名前が無駄に難しすぐる。
犯人の苗字は最後まで覚えられなかった。

>522
ネタバレギリギリの発言に物申す

最後の行はいらねーだろ

>>516
あの、メインの謎を理解してなかった奴か。

>>523-524
522じゃないですが、「聯愁殺」の登場人物は珍名（？）ばかりなので、
一応ネタバレにはならないんじゃないかと思いますよ。

珍名は西澤のデフォ

向日葵の咲かない夏　○

とても読みやすくて面白かったけど　ヤラレタ系とは違うかも・・・
スレの趣旨とは違うかもしれないけどお勧め作品ではあります

ゲームはスレ違いかもしれんが

http://insertcoin.languex.jp/
「忘れものと落とし物」

フリーのサウンドノベルで唯一「やられた！」って思った作品なので紹介。

星降り山荘の殺人
この手の本になれてない頃に読んでいたら、
ヤラレタんだろうな。
未読なら早めに読むことをお勧めします。

>>476
連鎖式？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sakatam/text/rensa.html

このスレに出てる有名どころほとんど読んでるけど
星降り山荘半分くらい読みおわって、まだ誰が犯人かわからない

序盤にはっきりと書いてある通り
探偵は犯人じゃないよｗ

犯人は母親母親母親母親母親母親母親

>>1-534
やられてんじゃねーよｗｗｗｳｹﾙｗｗｗｗｗ

「消失！」読んだ。
うーん、物語の中核のトリックはよく練られているんだけど、なんか普通にばらされて驚かなかった。
十角館は文章つたなくても、一言で驚いたしさ。

最後のページのトリックはいらないや。

ハサミ男とロートレック荘事件読んだ。

ハサミ男は最高におもしろかった！
まじでやられたー！って感じでした。

ロートレック荘事件はなんかアンフェアだ。
たしかにやられたけど
「実はこうでした」みたいな
最後の解説っぽいのうざいなーって思った。


次は星降り山荘と神様ゲームを読んでみようと思ってる＾＾


ここに書かれた皆さんの感想を参考にしているので
皆さんどんどん書いてください＾＾！！

ロートレックの解説はギャグとして書かれてるから真面目に読んだら損

赤朽葉家の伝説

このミス2位
文春のミス・ベスト104位
日本推理作家協会賞受賞

オビ鵜呑みにしてトライしてみたオレも悪いけど、全然ミステリーじゃないじゃんよ。
悪い本とはまるでおもわないけど、なんでミステリーで高く評価されてるのか。。。

マジでやられた！

桜庭 一樹はミステリーなんか全く書けないからな

基本的にゃブンガクの人だよ

少なくともこのスレ向けじゃあないわな
GOSICKもいまいちだったしゴシック小説でもなかった

桜庭で一番やられるのは「EVE THE LOST ONE」

イルカと会話するもんな

タイムスリップして蘇我入鹿に合うの？

「こんなのミステリーじゃない」って「人間が書けてない」並にアホな批判だな

この人の中ではミステリー＝ビックリ小説なんでしょう

神様ゲーム

これヤラレタって感じになるか？鬱な気分にはなったけどラストの数ページでのどんでん返しは
蛇足というか謎だけ放り投げて終了というかスゲー「ﾎﾟｶｰﾝ」とした気分になったよ
この作風がこの作者の持ち味なのかな？手元に未読の木製の王子と鴉あるから読んでみるか

>>547
ビックリ小説というか、事件はなんでもいいけど謎解きが話の中心にあるのがミステリーじゃないの？
読書通の人はもっと広い意味で捉えるのかもしれないけど、自分はあまり本読まないので。。。

けど、そういうミステリーなら読めるので、少しは本読むようにしようとそういう本を選んで買うわけです。
それで、赤朽葉はオビにつられて買ったんだ。

そんなだから、悪い本とはおもわなかったけど、正直読んでて退屈だったし読むのも凄い時間掛かった。
こういう話だと知ってたら・・・買わなかったなぁ。

マジでやっちまったぜぃって感覚。。。

ウィリアム・ランディの「ボストン・沈黙の街」は
最後結構ビックリした。あとから考えると伏線がいっぱい
あったけど気づかなかった。

>>550
ああ、オレ洋物は読まないんだわ。すまんね

オレが読むから無問題

占星術殺人事件読了。
「やられた」より、トリックに「感心」した。
よく練ってあるね。

某漫画のせいで感動が半分以下に減ったなぁ

占星術読んでないんだけど、この作品で使われてるトリックって
やっぱりその某漫画の２作目の話で使われたトリックと同じなの？
その某漫画の方は全部読んでるんだけど。

同じというか、アレンジさえせず粗末に借用した感じ。

>>528
向日葵は●だろ〜
文庫解説にも書かれてたけど人を選ぶ作品だと思う

個人の感想にまで文句付けるなｗ

「○夜想曲(ノクターン)」

文章の酷さにやられた。肝心な部分は疲れてへーとしか思えなった。
解説のはやみねは、依井の著作を全部読み返すとぬかしてるが、どんだけ己に苦行を科してんだよ、とそっちの方がきになった。

麻耶の『蛍』読了しました。
結構面白くて2日間で読んでしまった。
やられたけど、いくつか細かい点で不明なところもあるので、
数日前に書いてあった考察のところ読んできます。

>>548
神様ゲームは短いながらも、すごく中身が詰まっているすばらしい作品だと思うけどな。
最後のどんでん返しも説明はつくよ。

なにげに梶龍雄に移行
昭和な香りに包まれたくなったのさ

漱石の『こころ』はミステリ的にどうですか？

現象的な謎はないけど
各登場人物の内面を推理する楽しみはある
静さんはどこまで知ってたのかとか

「そして誰もいなくなった」殺人事件（ジャックマール＆セネカル著）
そして誰も〜の舞台公演のさなか判事役の老優が劇場に遅刻するとそこに死体の山が！
…クリスティの原典を深く研究・解体して織り込んだテキストが秀逸だった
（召使役の演技の酷さに舞台袖の共演者が『あいつを斧で叩き殺して！』なんてギャグも面白い）
意外な犯人を究明するデータがきちんと出揃わないのはアンフェアというか仏ミステリなんだなあ

麻耶の蛍に関して、メル欄はアンフェアにはならないの？
見破ることができる箇所ってあるの？
この手に詳しい人教えて

>>551
ここはお前専用のスレかね？
偏見の塊めが
下がりおれ

>>565
答えが出るまでに幾つか不自然な点に気付けるだろ。理屈ってよりも直観的な部分で。
そこに執着すると解らない事もない。

>>567
もうひとつ教えて
メル欄について

>>561
梶龍雄はどの作品いいの？

>>555
生鮮術読んだこと無いけど某漫画って金田一？
死体を切ってわけて殺された人数水増しして自分が死んだことにするってやつだっけ

ネタバレ市ね

うわっ・・・

ああやっぱりそうなのか
占星術ってのは読んだこと無いけど
昔金田一少年批判本でそんなのが出てたような気がしたんだ

確か第一作の犯人として追われてるのを廊下の曲がり角で引き返して容疑者から外れる
ってトリックもどれかの小説のパクリだったみたいだね

金田一は三作目の氷橋のトリックやるまでは酷評されてたってきいた
当時２ちゃんがあったら大変だっただろうな

ちなみに金田一少年で本格ミステリ好きに評価の高いのは
飛騨の山村を舞台にした首なしのやつ
最期に幼児交換が明らかにされるんだけどあれはこのスレのテーマにも沿ってて
かなりやられた！！って思うかも
時間があったら読んでみ

>>574
薦めてくれたのにこう言っちゃ悪いんだけど
オレ漫画は読まないんだよぁ

ID:zqXf9oz5はバカなのか？

>>576
バカかもしれない。まあ、お前ほどじゃないだろうが

俺もかなりのバカだが、少なくともローカルルールも読めない奴よりはマシだな。

ID:zqXf9oz5は、バカつーより確信犯の荒らしだろうな

何故>>577が>>576に突っかかったのかが俺にはわからない

>>575
ここはお前専用のスレかね？
偏見の塊めが
下がりおれ

「マリオネットの罠」読んだ。
ちょっと期待はずれ。
伏線がまったくなかったから、最後の種明かしがふーんで終わった。

文章は推理作家とは思えないほどにうまかった。
殺人の場面とか読んでいて、頭に自然と想像が浮かんできたしさ。
ミステリじゃなくて、単にサスペンスとしてなら楽しめた。

読んだ感触としては、「ダヴィンチコード」に近いかな。
ミステリとして読むと期待外れだったけど、
サスペンスとして読んだらどんでん返しがあって驚くという意味で。

>>575
まあ漫画ミステリーには漫画ミステリーの面白さがあるよ

>>569
まずテンプレにある　龍神池の小さな死体　読んだんだけど
面白かったし文章の相性が良かったんで　
梶スレ行って自分なりにセレクトして読んでます
だから現時点では作品名は挙げられません
梶スレ行けばファン評が載ってますよ　

歌野の動く家の殺人は○はいくだろ
完全にやられたわ

>>583
なんかごめんね
シャレで書いたのにそう真面目にレス返されると
>>574のレスをきちんと受け止めなかった自分が恥かしくなるよ。もう死にたい

>>565
俺は割と前の方で気付けたよ。
地の文でメ欄があったんでアレ？もしや…って。

さっきラットマンにまんまとやられた。
これはミスオタの方がダメージがでかいだろうなあ。
シャドウもそうだったけど、そういう人間を騙す事を主眼に書かれてる。

>>587
他にもメ欄１に注意してたらわかると思う。最初のあたりとか結構不自然。
自分はそれで混乱して、納得のいくように整理してたらわかってしまったorz

熱出して寝込んでる時に三毛猫ホームズの恐怖館っての読んだが
悪い意味でやられた！と思ったな。劇のとこで最高潮に盛り上がったのに
犯人はあれでしたとかな。氏ねよ。つまんねーんだよ
こういうのはオリエント急行が神だったな。最後の面接の途中で
オチはわかるしくどいとこもあるが雰囲気としては申し分ない。

>>565
正直アンフェアぎりぎりだけどね
フェアなのは論理的に推論可能なアクロイド殺しみたいなのまで

ああいう作品での文章のアラみたいなのは
作者がバカで間違えただけかもって思ってもしょうがないよ
そういうイメージを読者に持たせる文章力笑だから

やられたっていう気がしないね
まあ、そこまで狙ってやられたんだったら悔しくはないけど
ジャイアンに「なんだ俺のリサイタルすら聞いてられないのかｗ」
ってバカにされた気分

＞作者がバカで間違えただけかもって思ってもしょうがないよ
そんなバカは君くらいだと思うが

ごめん、俺が馬鹿すぎるせいだと思うんだが>>591の言いたいことがさっぱりわかんないｗ

>>591
いや、あれは（メル欄）が手がかりになってるはず。
詳しくは↓参照。
ttp://longfish.cute.coocan.jp/pages/2005/050413_firefly/

>>591は麻耶は文章センスが無いと言いたいんだろ
神様ゲームや蛍なんかみるとムリすんなよ、と思う

>>587
>>589
>>591
レスありがとう
僕はさっぱりわからず、完全にやられました
ついでに>>568にもアドバイスを！！
激しく気になる

>>596
マルチうぜー。しかも解説サイトにも載ってない理由とか考えられないらしいな

↑
そうカリカリすんな

>>594
なるほど
このサイトいいね！

ミステリー初心者で、このスレを参考にアガサクリスティーの｢そして誰も｣と｢アクロイド｣を面白く読みました。
次もアガサを読みたいと思いまして、アガサの中でやられた!!と思う作品を是非教えてください。

>600
映画にもなっているけど
「ナイル」「オリエント」

敢えて五匹の小豚を推す

アガサクリスティーてクローズドサークルや叙述トリックを切り開いた
まさにミステリー界の母だよな

>>600
カーテンは最初に読むなよ
絶対にだ

短編を軽く読みたいなら火曜クラブを勧めておく
火曜クラブからならすんなりとマープルにも入りやすい

個人的にはオリエント急行とナイルは映画で見たのでもいいんじゃないかなと思う
鏡は横にひびわれて＝クリスタル殺人事件と並んで出来が良いし
ここ十年くらいに読んだ中では予告殺人、ゼロ時間へ、葬儀を終えて、死が最後にやってくる…は楽しめた

ABC殺人事件と三幕の殺人なんか、「これはひどい」としかいいようがないんで早目に読んでおくのをお薦め。

中学生の時にオリエントの映画を見たのが翻訳ミステリーを読むきっかけになったな
クリスティーは人生を変えてくれた恩人

>>574
それは何巻ですか？教えてくだされ

あと金田一読んじゃった後に「占星術殺人事件」読んでも平気かなかな？

邪悪の家(エンドハウスの怪事件)とかABC殺人事件
ニコニコ動画で見れるから見てみ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4218930

名探偵ポワロはキャラもいいし
小説読むのが億劫なら動画で十分だし、やられると思う

これで知ったかが増えていくのか…

三幕の殺人は傑作
人を選ぶ作品だと思うけどね

>>608
11巻から12巻の飛騨のやつ
あれは雰囲気が横溝っぽいとじっちゃんファンの評価も高いらしい

うん。占星術あとでも問題ないと思う

>>609
でも映像先に見ちゃうとあとから本読んで後悔することも多いんだよね
物言えぬ証人とかも変わりまくってて凹んだ

らじゃ〜

>>612
翻訳古典物のとっかかりには十分
やられたってのが大事だから原作とかこだわっても仕方ない

>>612
さっそく１１巻と１２巻拾ってきやした。
今から読むぞ〜
占星術は後日で・・・

ありがとね〜

>>608に誰も反応しないということはアニオタはミステリを読まないという事か

これはかなり難しい謎ですね

アルカンにテンプレ載っててワロタｗ

ミステリーマンガ総合スレ 2
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1108740963/

続きは↑か漫画板でやってほしい
ネタバレする馬鹿がいるのが恐ろしい

>>616
そういう傾向は実際にある。あと、単純な叙述トリックに感心しまくるエロゲオタとか。

車輪の国は実際感心したぞｗ

>>616
単にネタバレ馬鹿を相手にする書き込みに反応したくないだけだと思うが。

>>574
ｗｗｗｗ

>>573
むしろこっちがｗｗｗ

車輪のトリックは他の小説でも見たことがあるからなぁ。

>>600です。皆さんご意見ありがとうございました!!
とりあえず、短編集と思われる｢火曜クラブ｣と｢教会なんたら｣と気になる長編｢ゼロ時間｣を読みたいと思います。
つなぎに黒祠の島を読んだのですが、アガサで感じた誰が犯人かのドキドキ感はあまり感じませんでした。なんの違いでしょうかね？
でも、ラストには衝撃だったんで楽しめました。

テンプラがブログ入り
http://alsoku.blog47.fc2.com/blog-entry-227.html

やっと綾辻の10角館を手に入れました
これから徹夜で読んで明日は昇進試験です
頑張ります

>>627
何だこのクソブログ

クリスティの話題が多いので思い出したが若竹七海の「八月の降霊会」は
あからさまに数々の有名海外古典にオマージュを捧げた挙句はなしが暴走してしまった怪作品
とにかく結末が異様な着地点のミステリを読みたいという御仁にお奨めしとこう

「密室殺人ゲーム王手飛車取り」
最近、迷宮入りしそうな単発の殺人事件が多いのは
この小説に出てくる輩みたいに遊び半分で人殺しをしてる奴らが
本当にいるんじゃないかなぁ

事実は小説より奇なりは、もはや死語のような気がするよ・・・

10角読み終わった
何が切ないかというと、あの一文をさらりと読み流して次の記事でネタに気づいたことｗ
何か損した気分
徹夜でミステリーは面白いけど、頭回らないね

犯人をとこうと思って、11章くらいまでなら読めるかと思ったら
それより早く犯人が明らかになってショックでかい

◎ってほどじゃなかったかな
一番の理由が目欄1
特に目欄2に関しては、あれのせいで犯人がわかってしまう
あれの後に島の推理があったことでアリバイや会話から完全に犯人がほぼ８割固まる
さすがにあの一文はわからなかったけど
上の目欄のせいで、スカッとやられたっていうよりちょっと残念な感じ

青山ではなく中村やなｗ
もう完全に頭が働いてないなｗｗｗ

本屋にて乾くるみリピート発見。
帯にイニシエより驚けると書いてあったので買って読んでみたが、可もなく不可もなくという感じだった。
帯は信用ならんな。

正直イニシエよりつまらんです　とかかけねーだろ

>>633
死ねばいいのに

>>634
だな
話としては面白いし、嫌いじゃないけど
イニラブみたいに驚かすタイプの小説じゃないもんな
帯に書いてあることは大ウソ

リピートは普通にエンタメとして面白く読んだ。
途中で、これは驚きがどうこうの話じゃないなと思ったから帯は無視した。

文春の帯のひどさは、スノウブラインドでも証明済み。

他のクリスティ作品に比べるとオリジナリティは薄いが『死者のあやまち』には驚かされた

黒猫館の殺人は●だろどう考えても
迷路館と同じ評価なのがありえない

じゃあ自分のリストだけ修正しとけばいいじゃん

黒猫館、迷路館は時計館や十角館より優れてると思ってますが。
どこにやられるかは人それぞれですね。

　ジョン・ボールの、夜の熱気の中で。
　超意外な犯人だった。読後、しばらく口をポカンと開けていた。
　さすが、黒いホームズ、バージル・ティップス。

どうしても十角館から順に読むことになるので
黒猫館にたどり着く頃には耐性が出来ていて
少々のことではやられなくなっている。

黒猫は同時期に出たアレとネタ丸被りだったんで、印象は薄かった記憶があります。

神のロジック　人間のマジックは同時期に出たアレとネタ丸被りだったんで、印象は薄かった記憶があります。

荻原浩の「噂」

やられたってタイプの小説じゃないじゃんと思ってたけど、違った
このスレに合った小説だった

イニシエ読んでるけど、意外とだるいな。最初でこれだけ平凡な展開が
淡々と続くとさ･･････。

京極の魍魎読んでみてミステリーっておもれーってとこでこのスレ発見
魍魎事体は某ギャルゲやってたんでネタ全部わかってしまったけど楽しめた

早速テンプレの十角館、殺戮にいたる病、葉桜、ハサミ男
テンプレ外の東野の白夜行、白馬山荘殺人事件を見つけてきてハサミと葉桜読了

葉桜は初叙述でおもわず声出すほど驚いた
ハサミは途中でわかってしまったけど読み物としても十分おもしろかったよ

今殺戮三分の二くらい
いつおどろかしてくれるのかwktk

ちなみに東野のこの２冊どうなんだろ
テンプレ外だからやられた系じゃないんだろうけど地雷じゃなきゃいいな

このスレは叙述トリック使ってるって書いてもいいのか？

普通は書かないべきだろ

今、徹夜で星降り山荘〜読んだんだけど、これズルくね？
騙されたけど爽快感がまるでない

それって爽快感があれば何でもいいんじゃね？　楽しみ方が一つしかなさそうだな

>>651
別にこのスレに限らないけど…阿呆が時々書いちゃう。
で、それで皆に叩かれると逆ギレ。

「ファンタズム」西澤保彦

ミステリって、どんな出来栄えや内容であれ
最後には一定のナゾトキが行われるものと思っていた
これはヤラレタorz

>>656
アレは目欄だから。
そう思って読めば、悪くない作品だと思うけど。

え？ファンタズムは「そういう驚き」を狙って書いたの？

>>650
白馬山荘ってｗ東野の中でも地雷中の地雷なんだが

けっこう面白かったんだけど
ジャンルが違ったんだねorz

>>650
こりゃ殺戮の感想が気になるな
イニシエーション・ラブと殺戮は呆然とさせるツートップ

横溝正史「夜歩く」読了
なんか微妙にアンフェアな気もするし指紋照合などの科学捜査はどうなのという疑問もあるが
やられた感は味わえたので別にいーやw

梶龍雄　ぼくの好色天使たち

個人的には○　この人の丁寧な文章作りに好感て感じ
とても巧いと思う　もっと評価されてもいい作家だなぁ

夜歩くより蝶々殺人事件のほうが色々と怪しかったような。

このスレ他を参考にして気になった本をブックオフで買いだめ
１０５円のも結構あったわ・・・お得だな

まだ読んでないのは

・頼子のために
・密閉教室
・悪意
・ロートレック荘殺人事件
・迷路館の殺人
・玩具修理者
・幻夜
・向日葵の咲かない夏

次はどれ読もうかなーー

玩具修理者オススメ。特に酔歩する男は素晴らしい
ミステリじゃないけど

>>665
その中だと頼子は面白くなかった。
だから早く終わらせちゃったほうがいいんじゃない？
てか読まなくてもいいくらいだ。

「葉桜」読了。
いいですね。
元気な主人公見てるとこっちもエネルギー湧いてきそうだｗ
歌野は家シリーズがアレだったから避けてたけど化けた感じしますね。

>>666
「玩具修理者」はいいねえ。
ホラーとして秀逸だし
「酔歩〜」は更にSFとしても逸品。

三津田信三の「如き」シリーズはおもしろいけど３つ連続で読むとあきる

>>665
俺は「・ロートレック荘殺人事件」かな。

>>665
おっと、「ロートレック荘事件」だったはず。

>>616
アニメ見ない奴は大抵推理小説も読まないと思う。
若い子は特に。
どっちも暗い趣味だと認識されてるから。

>>672
僕は語尾の『かなかな』について言ってるんだけど。念の為「ひぐらしのなく頃に」ね。
いろんなスレ見てるとある程度アニメとかオタク的知識ないと理解し辛いのよ。
んで知らない事は素直に検索してるうちに気付いたら一般人から逸般人になってたわけ。
えっと僕の事はどうでもよくて何が言いたいかと言うと、以前「ひぐらし」は文学だ!「エヴァ」は哲学だ!みたいなレスを鵜呑みにしてアニメ見てみたんだけど僕の感想はあぁこのレスした人は本読まないんだろなぁだったのね。
小説の素晴らしさと現代人の活字離れを同時に実感したよ。
ＣＧ等で映像は目覚ましい進歩を遂げているけど未だ人間の想像力には追いついてないよね。

今頃ひぐらしネタとか書かれても見てる方が恥ずかしくなるだけだから
やめてくれないかな？かな？
本読みでありながらアニメにも造詣の深い俺かっこいい（笑）

ひぐらしは悪い意味でやられたミステリだな・・・。

「ミステリー」と銘打っておきながら、
解答編で掌返したように「これはミステリーじゃないから超展開でもいいんだよ」
と作者や信者が開き直ったのには閉口した。

>>673
「かなかな」でひぐらしを連想するとはおぬしもかなりのアニオタですね
しかもロリ

ひぐらしみたいなゴミはどうでもいいけどさ
やられた度の高さでは、EVER17が頂点だと思う

２０世紀少年とかは

２０世紀少年なんか無駄に長いよ
あまりに引っ張るんで途中棄権、よくあるネタバレサイトなんか見ると
ああ、棄権してよかったな、と思った　この作家は毎度モッタイブリ過ぎ

基本アニオタは探究の方向も違うし、出されたものには深く追求もせずに鵜呑みにして満足する傾向にある。
得意なのは好きなキャラの考察もとい妄想。アニオタは頭がのではなく、考える必要性がないのだからアレでいい

スレ違いの話題は程ほどにしとこうよ大人気ない

>>673
かなかなの元祖がmarronの某作ということも知らないのか。
これだからヌルオタは。

>>682
カナ坊乙。

慟哭面白かったけどはじめのほうでなんとなくわかったな。

>>675
たしかにそうだが、あそこまではいかなくても超展開の似たようなミステリは結構ないか？
「魍魎の匣」の消失トリックも、明かされた瞬間は「やられた！」と思ったけど、
よく考えるとファンタジーの域（それでも俺の中では名作だが）。

>>650
白夜行は「やられた！」は全くないと思うよ
個人的には好きな小説だけども。

白夜行再放送やるねドラマ

>>650なんだが

考えが足りなかったorz申し訳ない

今日殺戮と、そのまま十角も読んだ

このスレで紹介されてる作品には何かがあるってわかってきたから
殺戮は考えながら読んでたらなんとなく予想がついてしまった

読み直してここはこういうことだったんだみたいな楽しみ方をしてた
よく出来てるなってのが感想

十角はいろいろ考えたけどやられた
おぉ〜ってなって楽しめた
なるほど、帯の「一行が世界を変える」って言い得て妙だなと思った

しかしこのスレで評価されてる作品の作家ってすごいね
自分じゃ絶対思いつかない
少なくとも読んだ作品は読み物としても個人的に楽しめて満足できた
このスレに感謝

次は何読もうかな

>>688
スレチだけど、一冊読むのにどれくらいの時間がかかった？

>>687
いつから？

日記帳と化してるなこのスレ

>>691
まー、平気であれは叙述だとか書いちまうお方だから、
マナーもルールもTPOも、何も関係ないんでしょ。

>>685
伏線もへったくれもなかったじゃない＞ひぐらし
双子入れ換わりや鬼隠し圭一の勘違いはなるほどと思ったけど

魍魎の消失トリックは金田一少年で似たのがあったからすぐ分かってしまったなー
散々既出だけど占星術も金田一少年のせいで……ｏｒｚ

>>693
圭一の妄想オチがダメだ、って人も多かったんだけど、
自分としてはそこは（妄想に陥った経緯は別として）許容できたんだよね。
あれと似たオチのミステリーもあるわけだし。

問題はメイントリック判明以降のまとめ方だよなー。
このひっくり返し方は殊能の「黒い仏」もビックリだよｗ

最初からネタ的に楽しむつもりならいいのかもね。

>>690
月曜の深夜から

>>690
ＴＢＳで毎週、月曜の深夜および火曜の深夜みたいだ

叙述ミステリーという言葉を知らないときに読んだ叙述物を超える作品には
今後一生出会えないんだろうなぁ

能面と刺青の衝撃は忘れられないな
国内でいうとこの二作
海外で匹敵するのはエジプトとY
古典は早く読めってこったな

>>689

魍魎は１０時間くらいであとのは２、３時間くらいかな

>>678
20世紀少年はマジ糞
ぜったい読まないほうが良い
最期の投げっぷりの糞さはひどいし、長いのに矛盾点が出まくり
読めば読むほど矛盾点が明らかにされていく最悪の作品
買ってた俺はバカを見たよホント

飲み会で酔って終電逃して満喫で夜を明かすときに寝ぼけた頭で読むくらいが丁度良い

>>651
叙述トリックってだけなら別にいいんじゃない？
てかこのスレの作品てほとんどそうでしょ

叙述トリックってのは広義だとめちゃめちゃ広いからね
密室が実は密室じゃない叙述トリックやら、アリバイが実はアリバイじゃない叙述トリックとか
むしろ叙述トリックだと言われて読み方変えたりしなくないか？

>>688
残念なのは十角も殺戮もいまやいろんな作品に焼きなおされてて
何となくわかってしまうことなんだよね

当時あれを読んだ人がうらやましいわ
デジャブ的にわかってしまうもんな

叙述がネタバレとか言ってるバカがまだいるのか……

>>702
お前はジュブナイルでも読んでろ。

ジュブナイルを馬鹿にすんなよ

・筒井康隆の小説として読んだ「ロートレック荘事件」
・猟奇小説として読んだ「殺戮にいたる病」

これ以上の驚きは二度と味わえないと思った。

>>693-694
おいおい、ゲームや漫画だからネタバレしていいわけじゃないだろう。

迷路館の殺人、予想外に面白かった

個人的には綾辻ベストだわ
と言っても十角、水車、時計しか読んでないけど

>>707
あとは霧越邸よめばおｋ

霧越なら黒猫や殺人鬼のほうが…

スレチだが、『白夜行』の初回は神ドラマだったな
上に再放送って書いてあったから確認してみたが、どうやら関西はないようだ・・・

>>705
ロートレックはかなりの駄作とオモワレ

>>705
仕掛け触れたときの驚きも大きいんだけど、
むしろネタが割れてからの方が筒井らしいし猟奇らしい気がする
東野もそういうのが多い気がするかな
着地点を見据えた構成というか

綾辻のはトリックの衝撃度は大きいけど
そういう深いところに連れて行く気はない感じ
むしろどれだけ読者の予想を大きく裏切れるか、
ある意味どれくらい荒唐無稽になることができるかを競うような

でも、こういうのは綾辻だからできるって面があるんじゃないのかな
綾辻みたいなのを目指して「え〜」って感じの仕掛けになってるのもあるような


抽象的なイメージの長文ですまん

>>711
ロートレックの衝撃は
綾辻的に鮮やかに騙してくれるってところにあるわけじゃないと思う

それに気づかないですむのは
嫌味じゃなく幸せなことだと俺は思うよ

>>647
同時期に出たアレって何？

はじめて読んだ叙述ものが十角館だった
ハサミ男もミュージックマガジンに
XTCが小説の中に出てきて著者がXTCの大ファン
と紹介されてる書評を見て興味を持って読んでみたら叙述ものだった
本当に運がよかったわ

↑まだこういうバカがときどき降臨するんだよな

あら、バカって言われちゃったよ
２ちゃんで煽られたの久しぶりだな

まぁ言われて当然のこと書いてるしな

ガンガンくるねぇ。いい。いいわ

ID:uoCrk6mb

お帰り願いたい

そんなに酷いこと書いたかな。ごめんね

続けて読みましたので

海を見ないで陸を見よう　梶　龍雄 　　○
読んでも損はないと思う　伏線が巧妙　上手いな、と
　

>>721
ハサミのネタバレすんな。ってこと

>>717
煽りじゃないだろ
お前の暴挙が指摘されてるだけ
暴挙の自覚すらないなら、もう来るなよ

>>717
叙述だと書くのはトリックのネタバレになるから、みんなそう書くのは避けてるんだよ。
まぁこのスレの住人ならハサミや十角館はたいがい読んでるけど、初心者もいるし。

ならねーよw

叙述だなんて裏表紙や帯にも普通に書かれてるだろw
そんなんでネタバレとか騒ぐのは初心者だけw
「これは密室ものだ」つったらネタバレだと騒ぐのか？
「アリバイ崩し」だったら？

まあ個人的にネタバレだと思うのは勝手だがさも一般論の様に
押し付けるのは止めろ

目欄はアリバイ崩し
思いっきりネタバレになるじゃねーか

＞まあ個人的にネタバレだと思うのは勝手だがさも一般論の様に
＞押し付けるのは止めろ

この言葉は君にそのままお返ししよう。

密室ものやアリバイ崩しの場合には、
探偵か誰かが「この部屋は密室だ」とか「犯行を犯せる人間がいない」とか、
早いうちから言ってくれるだろう。
探偵が「実はこの話は叙述が使われている」なんて言うか？
お前はそのくらいアホなこと言ってんだよ。

前者は作者が指摘してくれなければ推理自体が成り立たないが、
後者は作者が指摘すると推理自体が終わる。

裏表紙や帯に書かれているんだったら、それは買うときに見ればいい話。
わざわざこれは叙述だよなんて、このスレで言う必要はない。

>>726
叙述系の作品だと身構えて読みたくない人間がいることくらい想像しろ、この残念脳がｗ

ええっ、十角って（目欄）だったのか？
全然気付かなかったんだけど・・・。
普通にそんなに驚くこともなく終わったんだけど、
もしかして読み違えていた？
もしかして犯人て、瓶流した奴じゃなかったりするの？

>>726
お前どんだけ初心者なんだよ
「密室・アリバイ崩し」と「叙述」では、ﾄﾘｯｸの分類基準がそもそも違うだろ
前者はﾄﾘｯｸのもたらす現象に着目した分類であり、
後者はﾄﾘｯｸの原理に着目した分類である。
ﾄﾘｯｸの原理は基本的に最後まで伏せられるのが望ましい。

>>728
そんなことねーよ
別に叙述ってネタバレじゃねーだろ
細かいことに文句言うやつ多すぎ
お前みたいなやつはこのスレ来るべきじゃないね

そのうち
「まじでやられたスレで紹介されてる時点でネタバレだ」
とか基地害みたいな意見をいいだしそうだ

叙述だからって読み方変えるやつにはそもそもミステリーは向いてないよ
叙述なんてアリバイやら密室よりも定義は広いし

このミステリーは叙述がポイント
このミステリーはアリバイがポイント

だとして前者は意味不明だけど
後者はアリバイ無い人が犯人とかわかるし

叙述なんて他のトリックと組み合わせるものだし
叙述どうのこうの言われたってかわらんわ

それともお前ら叙述って言われた途端読み方変えるの？
普段いかにボーっとミステリー読んでるかがわかるわ

>>731
もうそんなことにこだわる時代じゃねーよ
叙述って知って読むとバレバレになるような作品はどの道大したことない
判ってても騙される作品こそ生き残る

もうやだこのスレ

けんかすんなよ。
俺もここでいろいろな本読めて感謝してんだからさ。

昔からこの話題は平行線だからどうしようもないな。
まあ、慎むことを知らない奴は他の事でも同じだろう。

>>733
叙述ものと分かれば仕掛けを見抜くことが容易になることくらいわからないか？
お前の意見も理解できなくはないがその意見だって十分に押しつけレベルだぜｗ


＞それともお前ら叙述って言われた途端読み方変えるの？
＞普段いかにボーっとミステリー読んでるかがわかるわ
その口ぶりだと叙述ものと聞いてもそれの仕掛けを見抜けないほど、お前の頭はボーッとしてると言うことはわかるｗ

極論を持ち出したり、時代がどうのってのはなんなんだよｗ

駄目だこのスレｗ

>>715は、
「読んでみたら叙述物で運が良かった」と、
事前情報なしに叙述物を読むことの幸運を認識しながら
わざわざ作品名をあげて叙述物であることを公言しているのが
非常に悪質だと思った。

このスレ本当参考になるよ
アガサクリスティーばかり読んでたけど
十角館でビックリ、殺伐でビックリ、星降りでビックリあと他にも色々やられたw

密室とかアリバイ崩しと言うのが大丈夫なら交換殺人と言ってもいいよね
テンプレに入ってる奴だが

あっというまにラットマン読了　○

個人的に向日葵〜のほうが好きだな
この作家さんはほーんと読みやすいね

>>742
クリスティはもっとテンプレに入ってもいいと思ってる
なぜＡＢＣが入っていて、カーテンとアクロイド殺しが入ってないのか理解できん

島田荘司はテンプレに載っているのは全部読んでるけど
ミステリとしての出来はともかくやられた感は「眩暈」とか「奇想天を渡る」
の方がはるかに上だけどなあ
眩暈はもう冒頭の作文の謎解きだけでお腹いっぱいになりました
特にミステリマニアというわけじゃない母や妹にもウケるから読んでと読ませたけど
しょっちゅうあれはすごかった（強引かつ笑える）よねーと盛り上がってますｗ

眩暈面白いのか
評判悪かったから買ってないけど買ってみよ

奇想天を渡るについてｋｗｓｋ

【レス抽出】
対象スレ： マジで「やられた！」ミステリ 第十一巻
キーワード： 辻真先
抽出レス数：0

本格最近読んでないけどやっぱりジュヴナイルであることを割り引いても駄目ですか＞辻。
編集者が犯人、解説者が犯人、読者が犯人……。子供心に凄いなあと思ったけど。

>>749
いろいろ話題になってる「完全恋愛」は辻の別名義

>>750
今調べてきました。著者：牧 薩次！　おお、まだ地続きでやっていたとは。
久しぶりに本格ミステリ読んで見ます。通りがかってよかったｗ
�d。

スーパーポテトばっかじゃないかｗ

>>732-733
根拠も示さずに「別にネタバレじゃねーだろ」は反論にならないよ。
ありえない仮定を持ち出すところとかも止めた方がいいね。

＞後者はアリバイ無い人が犯人
ここに関しては俺の勉強不足だった。
俺はどんなミステリーでも、犯行を犯した人のアリバイは無いものだと思っていた。
今まで読んだミステリーの中には罠とか超能力をつかったものもあったが、
それだって罠をしかけるときのアリバイはないわけだし、
超能力によって離れたところから殺しましたなら殺す方法はあったわけだ。
つまり、犯人のアリバイは崩れる。

完璧なアリバイがある人が犯人で、かつその完璧なアリバイが最後まで崩れなかった作品を教えてくれ。
純粋な興味として知りたい。
あ、もちろん他の人のネタバレにならないように、メル欄で教えてね。

>>753
バカ？
根拠は十分に示してるだろ

それを読み取りもせず反論してるお前のほうがおかしいよ
ありえない仮定ってのがそもそもありえないｗ

じゃあ120％ネタバレだって言う根拠を示してみろよ
こっちは一つでも叙述トリック使われてるってのがネタバレじゃない例を挙げれば反証可能なんだからさ

ほらほら

早く

最初朝日ソノラマだったけど、上のやつも創元推理文庫から再刊されてたんですね。
>>752
ポテト＝牧ですね。懐かしぃ〜。手塚アニメの脚本手掛けていたせいか各シリーズが相互
乗り入れしてキャラが出入りしてた。

ジャンルがあれだけどマッドボーイでも3巻で「！！」としてやられたなあ。

例えば

十角館は叙述

って言ってそれがネタバレになるの？
読んだ瞬間犯人がわかったりするのかしら

まだやってのか
戻り川心中は見立て

>>747
作者が意図してないのにバカミスになってしまっているような楽しさというか
高級で手のこんだシベリア超特急的というのか……ｗ
>>748
ごめんｗ「奇想、天を動かす」でした
これも社会派推理なんだろうけどトリックが大掛かりな上に強引すぎて
でもやりすぎが楽しい！

>>738
別に押し付けるつもりはない
叙述がネタバレだと思う人は使わなきゃいい
自分はそう思わないってだけ
使ってない人に使えとは言わない替わりに使ってても使うなとは
言わないで欲しい

あと後段は自分じゃない
ＩＤ違うし

トリックにもいろんな種類あるけど、叙述だけはねー、不意打ち的な手法だから事前に知ってるかどうかで評価が大きく変わっちゃうんだよね。

トリックの性格上冒頭から仕掛けてくるのがほとんどだから10頁くらいで解っちゃう場合もある。

知った上で見破ろうと意気込む楽しみ方もあるけど、やはり知らずに読んで「どちくしょーw」とヤラレたいなぁ。

テンプレ懐かしい。
昔、殺戮を読んだ直後に「慟哭」読んだから、さすがに分かっちゃって寂しかったな。

ちなみに横山秀夫の「第三の時効」は入ってないのか…短編集なのに全品、やられっぱなし。
（テンプレのミスリード系とは違う、見当も付かなかったけどそー来ますか！って感じのやられ方）

ルースレンデルは全然話題にならないのかね？

ただの煽り合戦になってるな

>>699
サンクス

やっぱ皆早いのかね？
俺なんかその倍は余裕でかかる

その位の時間で読めるのが心からうらやましいわ…

>>762
ウェクスフォード警部シリーズ何冊かとロウフィールド館と短編集読んで
面白いけどこのスレ向けじゃないなという感想
おすすめあったら教えて下さい

乱歩の少年探偵シリーズを読んで
やられた！と思っていたころが懐かしい。

俺も叙述はネタバレかなぁ
あくまでトリックのジャンルの一つであることには変わりないんだけど
他のジャンルと比べて警戒してると分かっちゃう可能性が高い気がする

>>733
いや、その例えの前者と後者は逆だと思うよ
というか

アリバイがポイントだ→アリバイのない人間が犯人だ

って極論過ぎないかい？

>>766
そ、そう？同じネタが何度も出てくるし、小学3年の頃ですら
子供騙しもたいがいにしろと思ったものだ。
ホームズシリーズとのクオリティの差が切なかった…
でも、しょーもないトリックほど今でも良く覚えてたりするねw

倉阪鬼一郎「紙の碑に泪を」読了。
短い頁数の中にこれでもかとばかりに詰め込まれた伏線と意外な犯人に素直に驚いてしまった。
相変わらず人を選ぶ作風だけど、今作の仕掛けは一見の価値ありだと思う。
少なくとも作者の「渾身の変化球」という言葉に偽りなしだと思った。
しかしこれ書くの、相当面倒くさそうな気がする…。

>>756
「ネタバレ」が「犯人が分かること」と同値だと信じているなら、
お前はもうミステリ読むのをやめた方がいい。

で、なんで叙述ネタバレ肯定派は、一人が消えてからでないと
次の奴が登場しないんだｗ？

俺は本読むの普通より大分遅いんで、あまり多読ができない。
だからどうしても、外れを引きたくない。
(人によって外れはいろいろだがね)
少しでも、評価の(高めに)定まったものを読みたい。

過疎板で常駐してるのもどうかと思うが、と煽りたいだけのやつに乗ってみる

辻真先のアリスの国の殺人は現実世界のミステリは比較的普通だったが
アリス世界のほうはトンデモトリックで面白かった
他スレで知ったが辻真先センセイは70過ぎてるのにブログやったり
徹夜でエヴァンゲリオン見たりしてるそうで…そのうえで創作活動も衰えてないのは凄い
新本格作家のひとたちも枯れずに書き続けて欲しいねえ

叙述がどうとか実際どうでもいいが、人が嫌がることを自分は勝手にやるから気にするなとか、ゆとり臭がするねぇ。

それはどちらにも言えること

どちらにもと思っちゃうところが・・・（ｒｙ

どちらにも言えねーだろ
しつこいなこいつ>>776

蒸し返したのはどっちだよ
常に一方的な思考しか出来ない証拠だね

>>779
お前もういいから、早くポケモンカレー食って寝ろよ。

あわわわわwww

ポケモンカレーで不覚にもｗｗ

全ての考えに同じように価値があるとか同等であるとか思ってるんだろうか・・・・ゆとりの真髄を見た気がする。

勝手に総論にする人にゆとりの真髄を見た気がします。

何年生なんだろ

「読む前に叙述って知らされたくない」って人がいるんだから
それを考慮して、バラすなよ。それだけの話だろ。
なんでそんなことが出来ないの？馬鹿なの？

読む前に叙述って言うことが、ネタバレになるのか否かなんて話どうでもいいから。

これだけ読む前に叙述かどうかという前情報を聞きたくない人が多い中で、
なぜ、あれは叙述、あれは叙述じゃない、って話をここでしたがるんだろうか？

アスペなんでしょ

>>786
どうでもいいわけない
ネタバレにならないなら別に言ったっていいでしょ
ネタバレじゃないんだから気にする必要ないじゃん

>>789
仮にネタバレならないとして、少なくとも楽しみとか衝撃度は奪われるから。
もう少し広い視野を持て。

勝手に総論とか・・・・ゆとりとかの前にかわいそうな人なんだろうか。

とか思っていたら、また　あわわなのこと書いてるし。
執拗に人が不快になることをしつづけようとする思考って、両親からどういう躾を受けると持てるんだろうか。

>>791
「全ての考えに同じように」なんていつ言いましたか？
勝手に総論にしてるじゃない

本物のアスペはじめて見た
すごいなｗ

叙述どうこう抜きにしても、ミステリはあらすじですらバイアスになるから
何も知らずに読むのが一番いい目欄なんかジャンル言うだけでネタバレなんだぜ

>>790
だって>>1にしてからが叙述トリックって言ってるし
今更そんなこと言うのは何だかなあ

＞常に一方的な思考しか出来ない証拠だね

辺りから、　一つの考えではなく多方向への考えを持つべきと主張したかったのではないのか？
あるいは、異なる考え方をもてないのかと揶揄したと思ったのだがね。

それに大してなんだが。
総論なんてたいそうなことを主張してないが。

で、どういう躾を？

>>796
だからその返しが何で「全ての考えに同じように」ってなるのよ

蒸し返したレスをスルーしてこちらのレスにのみしつこいという
姿勢に対して言ったんだよ

＞で、どういう躾を？
アスペだの馬鹿だのゆとりだのと無駄で無意味な
雑言をしないような躾を受けました

>>795
日常に支障が出るほど流れが読めないんだね。一つ一つの単語しか汲み取れないって素晴らしいなあ

>>795
自分でも苦しい言い訳と認識してるのか、急にしおらしくなったなｗ

本格・叙述、国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」
と思ったミステリを語りませう。
って言うのと、具体的な作品名あげて「これ叙述だよ」っていうのは全然違うから。

さ、もう分かったでしょ。

前者は後者を含んでるでしょ

含んでねーよ。だめだこいつ・・・

ｌとりあえず言えることはどの単行本とっても叙述トリックの作家と書かれてる
折原一って反則を期待される悪役レスラーみたいな存在だって事だな
でもそれだけの前知識じゃ暗闇の教室はまず犯人当てるのは無理だぜ〜

>>802
「暗闇の教室」はあまりお勧めではないだろ

　　.＿ノ＿//
　　　 ／ 　　　　　 ｀ヽ
　　 /　 　　　　　　　　ヽ
　　/ 　//　　／/＼ 　 .| 　
　　| ノ　　 ／／ ヽ　ﾉ .ﾉ 　
　　|　| /(●）　 (●) |/| 　 　　
　　|　|(.| ~"//// ~　|.)| 　 けんかはやめよ〜よ
.　　ヽ.八　 　 "　　 ﾊﾉ　　　
　　　 　 |＼. ⌒ ／ 　　　
　　　 ノ 　＼_フ.ヽ
　　　|＿　∩ ∩ ヽ
.　　　|　|(　・ x ・) )

>>804
ブスに言われると腹立つ

まあ傍から見たら叙述トリックの本だっていわれてもネタバレだとは思わんけど
そんな必死で箝口令しきたいのかしらとは思う
本の検索したりしても叙述トリックの傑作とか出てることも多いし
帯に叙述って出てるものもあるしなあ

何か一部の人が必死になってる気がする
上の占星術のネタバレとはレベルが違うだろ
一緒くたにネタバレ扱いすると変な議論になる希ガス

そのうちミステリーであるということを書くとネタバレにされかねないな

こんなやられたスレの作品たいてい叙述じゃん　
どんでん返しを期待してる連中が叙述はネタバレとか笑わせるｗ
叙述以外の作品は火車とか糞バッカ

>>797
＞アスペだの馬鹿だのゆとりだのと無駄で無意味な
＞雑言をしないような躾を受けました

自分が>>784で何を書いたか、読み返してみろよ。

一貫性を持って話すことすらできないんじゃ、他人と議論する以前の問題だぞ？
他人に自分の意見を述べようとする前に、まず自己矛盾を解決して、
自分の意見をしっかり確立しろよ、な。
他人と話すのは、十分にその練習をしてからだｗ

結局「叙述はネタバレ」派は相手の揚げ足取ることに精一杯で
叙述がネタバレとしてどう問題なのかっていう主張ができてないんだよね

↑のレス見れば明らか
あいての発言の細かいところを突くことだけに必死

本を読みすぎるとこういうしつこい性格になってしまうヒトも居ることはわかった。

>>771の指摘がズバリすぎてﾜﾗﾀ

わ、揉めてる。
私も最初のころ、某作品を叙述って書いてしまって、スレ住人に注意されたことあるよー。
普通に反省したけどなぁ。
イヤがる人が多いことや、揉める原因になることは、書かなきゃいいだけだと思うよ。
いいスレだから、意地になるのやめて欲しい。
そのたび揉めたら作品の話ができないよ。

んで、
木下半太「悪夢のエレベーター」
作者はお笑い芸人らしいです。
文章とか稚拙だし、深みはないんだけど、期待まったくしてなかったせいか、すらすら読めて面白かった。
どんでん返しの組み合わせ連続攻撃にやられました。
アイデアは最高だと思う。
だから、もっと文章の上手な作家が人物とか背景とかをうまく膨らませて書いたら大傑作になったかも。

ここまでに挙がったお奨め作品はこんなとこか

梶龍雄「海を見ないで陸を見よう」
島田荘司「眩暈」「奇想、天を動かす」
牧薩次「完全恋愛」
マッドボーイ？
倉阪鬼一郎「紙の碑に泪を」
横山秀夫の「第三の時効」

>>808
何その印象操作
その直前のレスは無視ですか？
そっくりそのまま返しただけです
>>811
別に意図してそうなってるわけじゃないし
同時期に集中したらそれはそれで怪しいとか言う癖に
そんなもん恣意的な下衆の勘繰りに過ぎない
ポケモンカレーだの言う方が余程おかしい
>>812
あなたが反省するのはあなたの自由
他人を認められない人が揉める原因なんだよ

なんだこの極論と自演の流れはｗ

叙述を叙述というのはネタバレか？スレでも作って他でやれよ

>>813
完全恋愛は今年の中でも上位の良作だけど、やられたを期待して読むもんではないよ。

次からテンプレに入れたら？
叙述とばらすのもネタバレに抵触するから基本禁止とか
>>814ウゼーシネ

>>818
俺ルールを押し付けないで下さい

大体レスしてるだけで何でうぜえだの死ねだのよくそこまで
自分（達）を棚に上げられるよね
しぶきがかかるのが嫌なら石を投げるなよ

とりあえず落ち着け

スレが伸びてろくなことがない

ええと、流れ見守ってましたが、自分としても「この本は叙述」と書かれるのは、
ネタバレかどうかということ抜きにして、書いてほしくないです。
なるべく前知識無しで読みたいので。
ただ、ここまで、そういう主張をされてきた方々が強い口調というか、
喧嘩腰だったので、それに対する方も喧嘩を買ってしまったのでしょうが、不幸な流れだと思います。

>>757が悪質

そもそも未読者に「叙述トリックが使われてます」とあえて教えることによるメリットって何なの？

メリットっていうか、作品を紹介する中で叙述というワードを
使うことがあっても良いでしょうと言ってるわけです。
敢えて使おうとも使うまいとも思ってないけど、使う時もあるだろうと。

ネタバレされる危険があるスレで文字レスは読まなきゃいい
自衛しろよ

>>811
全くそうなってないだろ
むしろネタバレにうるさいやつらのほうが>>771に当てはまってる

叙述「トリック」なんだぞ
トリックをわるのはネタバレだろ

密室殺人やアリバイ崩しであることが「事前に判ると読者の驚きが
減じる」というタイプの作品はあまりないが、叙述トリックである
ことが判ると読者の驚きが減じる作品は多い。すなわちネタバレ。

事前に判っても問題ないのは折原一の作品など、ごく少数派だろ。

>>828
あー、普通はトリックの「内容」を割らなければネタバレにはならんよ。

叙述トリックの場合は、トリックの「種類」を割っただけでネタバレに
なるケースが多いわけで。

別にそんな問題にすることじゃないと思うんだが。
「作品Aは叙述である」って言っただけで、「Aの中で甲は実は女で乙は老人！」とか
言ってるわけではないし。
叙述である＝ネタバレ、と思うのは普段ミステリ読むときに「これは叙述トリックが無い」と
勝手に念頭に置いているからだろう。
いくつも叙述読んでたら「ひょっとしたら叙述もあるかもしれない」という考えを持って
読み始めることもあるだろうし、帯や宣伝でもありがちになってる。
そんなカリカリするほど叩くもんでもない

>>786が心理だろ
叙述と書かないことでくだらない争いを避けられるなら双方のためにも書かなきゃいいだけ
叙述と書くことががネタバレかどうかなんて人によるみたいだしどうでもいい

「これは叙述もの」と言われてもネタバレとは全く思わないが、
嫌でも身構えてしまうというか、先入観持ってしまうのは避けられないんだよなー
できれば人に勧めるときはなるべく教えないで欲しいというのがのが本音。
そういう人が近くにいるもんで・・・・

身構えてる云々でいったら、「やられ」にこのスレに来てんだから、
みんなどんでん返しを期待して先入観持ってるに決まってんだろう

確かにそうだねぇ
>>1に叙述トリックの名作を語りましょう
ってあるのに叙述トリックってバラすなってのもおかしな話だ
ここに挙がっている時点で叙述トリックかもって身構えて読むだろ

流れ見てからレスしろよ
>>799

>>831
＞叙述である＝ネタバレ、と思うのは普段ミステリ読むときに「これは叙述トリックが無い」と
＞勝手に念頭に置いているからだろう。

普通は「これは叙述トリックかもしれない」だろ
広義のミステリなら選択肢の一つとして存在するだろ
「これは叙述トリックの可能性が薄い」ならわかるが

スレタイの「やられた」つうのは俺からすれば
良作ミステリの一条件とかそんな感じに考えてて
身構える云々というよりは一種の期待だな

でもって「叙述だよ」って言われたら読み手の
作品に対する期待とか予想とかの選択肢が減るわけで
「やられた」が一条件とかになるのとは違って
むしろそれを減らす要因となり得ると思うんだよ

>>774
> 他スレで知ったが辻真先センセイは70過ぎてるのにブログやったり
> 徹夜でエヴァンゲリオン見たりしてるそうで…そのうえで創作活動も衰えてないのは凄い
> 新本格作家のひとたちも枯れずに書き続けて欲しいねえ

�dクス！　凄いなあ。ブログやってるのか・・・。

最近このスレ早いな

>>839
わざわざ「これは叙述だ」とネタバレしたがるﾈﾝﾁｬｸが涌いてきてるからな

変なブログでネタにされたから?

オリエント急行のときの無駄な伸びに較べればまだまだ

北森鴻のメビウスレター読んだことある人いる？
マジでやられたんだが

ビヨンセのものまねやってる渡辺直美は、元風俗嬢だってさ。笑っていいとも降板決定！

>>827
客観的な事実まで強引に否定し出したら、もう末期症状だぞお前ｗ

>>843
読んだよー。いいよね。
目欄1はなんとなくわかったけど、目欄2にはやられた。
ここのテンプレに追加してもよい水準と思うがみなさんいかが。

>>829
＞事前に判っても問題ないのは折原一の作品など、ごく少数派だろ。
どうでもいいが、隠さなくても問題が無いから隠さないんじゃなくて
隠せないから隠さないんだけどなｗ

>>813
この中で読んだことあるのは「眩暈」「完全恋愛」「紙の碑に泪を」だな。
「眩暈」は個人的には嫌いではないけど、ネタの処理としては同時期に出た某作の方が好きかな。
「完全恋愛」はいい作品だと思うけど、「やられた」かというと……？
「紙の碑に泪を」は自分も「やられた」と思った。何気に凄いことをやってる作品。

女の人怒らすと怖いよね、執念深いし
妊娠中でストレス溜まりまくりなんだろうなぁ

触らぬ神にたたり無し

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俺は「ネタバレである」に一票

「叙述トリック」って言ってしまった瞬間に
・「文章」に仕掛けがあること
・普通の読解とは異なる「意味」が隠されていること
みたいなことが読み取れてしまうわけだろ

「何」に「どういう方向の」仕掛けがあるか知らしめる行為をして、
なぜネタバレにならないと思うのかが不思議だよ
読者はそこにトリックがあることを通常は気づかずに通り過ぎるのに、
あえてトリックがある「箇所」を教えるという行為なんだぜ？

「物語の途中で主人公は塩辛いナポリタンを食わされるんだけど、
　そのナポリタンが物語のラストで意外な意味があったことがわかるんだ」
みたいなこと言ったらネタバレちゃうんけ？

なぜナポリタンが塩辛かったか、
レストランが郊外にある意味とからめて
全部言わなければネタバレじゃないと？

これ何票集めるといいの？

>>850
うふんくすぐったいだめよもうすぐままがかえってくるんだからとまーがれっとはいったのだがぼぶはごういんに
まで読んだ。

いやこの論争に乗っかってる時点ですべて死票だろ
抽象的議論でなく具体的な作品に対する感想レスだけ拾っていけばいいよ

そもそも何で議論になんのかが不明だ。
メル欄ならば「叙述」と書いたらまったく問題ないのに、
それでもわざわざ本文に「叙述」と書きたい人の心理がわからないんだが。

メル欄に書くのが面倒くさいだけ？　他人が困るのを楽しんでいるだけ？
ネタバレと思う人がすくなからずいるんだから、メル欄で書いてあげればいいだけの話じゃん。

遅ればせながら乾くるみの「イニシエーション・ラブ」を読んでみた。
再読した後で仰天した。確かにプロットに精緻な技巧が施された見事な作品だった。
ただ、中身は平凡な青春小説…かな。

>>850
でもそれってさ、普通のミステリーだって一緒じゃん
叙述だろうが呪術じゃなかろうが文章に仕掛けがあるのには変わらないよ
叙述じゃなけりゃ適当に読み流すってこと？

ネタバレが嫌ならスレを読まなきゃいいだけじゃん。

>>857
「通り魔に刺されるのが嫌なら外を歩かなければいい」と同じ愚論だな。
お話にならないよ、あんたｗ

>>858
「外を歩くこと」と「２ちゃんの特定のスレをみること」を同列に語るというすばらしい愚論ｗ
お話にならないのはどっちだっていうｗｗ

その程度で他人を批判しようなんて笑わせるよね
>>857と同列に語るなら「店員が嫌ならその店利用しなきゃいい」程度

この場合>>858が愚論じゃないとするなら
>>858は真性の引篭もりでスレを見ることと出歩くことの頻度や重要性は同レベル
もしくは
>>858にとってこのスレを覗くことは外出するという行為と同じくらい必要不可欠
である場合のみだな
どっちにしろ異常者ｗ

さらに>>858が自分で言っているように
通り魔は自衛可能であある
人通りの多い道を使う、夜道を徒歩で利用しない、周りに気を配る、など

同じく、ネタバレに関してもきちんと自衛可能である
それを通り魔とネタバレを同列に語ることを図らずとも>>858は自分で認めてしまった
ＮＧＩＤを使う、スレを覗く頻度を下げる、そもそもこのスレを見ない、など

こういう議論を延々と続けるのはネタバレ荒らしを喜ばせるだけ
>>570みたいな

管理人が書き込み内容を検閲してるわけじゃないんだから
必然的にネタバレ書き込みは自衛するしかないだろ
たとえ叙述もネタバレですって言ったとこで書く奴は出てくる

「嫌だと思う人がいるから」は何かの理由としては曖昧に過ぎると思うよ

>>856
>でもそれってさ、普通のミステリーだって一緒じゃん

一緒じゃネーヨ。「まだらの紐」を読んでない人に対して
「密室殺人ものだよ」といってもセーフだが
「（メール欄）だよ」といったらアウトだろ。

「このミステリは叙述トリックものだよ」と言うのは、後者と同じ。

どっちも「トリックの種類を言ってるだけ」だからセーフだ
と言い張るなら、話にならない。

>>863
その目欄と叙述を同列に語る根拠を説明してくれ

叙述を密室or目欄と比較するなら誰がどう考えても
密室だろｗｗ
お前叙述がどれだけ広範囲のものを包括してるか理解して無いでしょ？
叙述と目欄を同列に語ってる時点で終わってるわ
その目欄こそ>>570みたいなもので読む必要がなくなる

でも叙述だってわかったって中身はかわらねーよ
したらネットショップの紹介文や書店の帯も全部ネタバレってことになるだろｗｗ

>>863
＞「まだらの紐」を読んでない人に対して
＞「密室殺人ものだよ」といってもセーフだが
＞「（メール欄）だよ」といったらアウトだろ。

「十角館」を読んでない人に対して
「叙述ものだよ」といってもセーフだが
「（メール欄）だよ」といったらアウトだろ。

このほうがどう考えてもしっくり来ます。
「（メール欄）だよ」に叙述を入れて比べようとするには無理がありすぎ

もちろん例外はあるが、基本的に密室やアリバイは「事件が起こった段階」
で読者に分ること。トリックの見た目や形式といってもいい。

これに対して、叙述トリックかどうかや863メール欄は、解決編まで読んで
初めて分ること。トリックの本質というか内容そのもの。

事前に「これは叙述トリックだ」といっても驚きが減じないのは、折原一や
ニーリィのように、叙述専門みたいになってる特殊な作家ぐらいだろ。

むしろ、本の最後に明かされるキモと、最初の方で分ることを同列視できる
神経が理解不能だわ。

小泉喜美子の『弁護側の証人』は凄いね。最後付近の章を読んで、
どうも意味が分からなくなってきた。事実関係がチグハグというか・・・。
そこでもう一度最初から読み直してみたんだけど、ようやく納得した。
なるほど◎つけられているだけあって、この手のトリックを扱った作品としては
傑作だと思う。
　みんなに勧めたいんだけど、絶版で入手困難なのが残念。
もし古書店で見つけたら、是非読んで欲しい。
　それにしても、世界が反転してみると同じ会話でも意味がまったく異なってくるんだね。
あんな状況下でそんなこと言っていたのか、と主人公に心底同情した。

>>866
それがそもそもおかしいんじゃない？
叙述だって密室だって最後に明かされるには変わりない
単にお前さんが叙述をぼーっと読み飛ばしてて最後に驚かされてるからそう感じるだけ


＞むしろ、本の最後に明かされるキモと、最初の方で分ることを同列視できる
＞神経が理解不能だわ。

とおっしゃってるけど、俺の叙述を他のトリックと同列に語る理由は
＞文章に仕掛けがあるのには変わらない
点であることは上で十分に明記してある
その点に言及せずに人の文章を引用して反論されても困るわ
それに、ミステリの密室やアリバイなんてルール違反を犯してない限り、叙述トリックと言い換えることが可能

そういう点で叙述ってのは幅広いもので叙述トリックだといわれただけでネタバレにはならん

＞むしろ、本の最後に明かされるキモと、最初の方で分ることを同列視できる

前者を叙述で後者を密室といいたいのだろうけど無理があるね
読んだ瞬間わかる叙述もあれば、最後までわからない密室もあるから
それは個々の読者の能力にかかってくる

問題は読む前にトリックが明らかになるかどうか
>>863の目欄と密室なら、前者は明らかだし後者は明らかではない
叙述も後者

予想外にこのスレが早く埋まりそうなんで今回挙げられた新規作品をざっとまとめておく
抜けが有ったりアイウエオ順まちがってたら正直スマン
個人的にはやられた感は人それぞれなので報告にあがった作品は全部テンプレリスト入りして良いと思うが
そのあたりはスレ立て人の裁量に任すわ
クリスティは話の流れのせいか多すぎるけど今読むならアクロイドオリエントより面白い作品が揃ってるんじゃないか

飛鳥部「バベル消滅」
石持浅海　「アイルランドの薔薇」
大倉崇裕「聖域」
奥田哲也「冥王の花嫁」
折原一「暗闇の教室」
梶龍雄「ぼくの好色天使たち」 「海を見ないで陸を見よう」
北森鴻「メビウスレター」
倉阪鬼一郎「紙の碑に泪を」
小森 健太朗「コミケ殺人事件」
清涼院「コズミック」
島田荘司「眩暈」「奇想、天を動かす」
辻真先（牧薩次）「完全恋愛」「アリスの国の殺人 」
友桐夏「白い花の舞い散る時間」
東川篤哉「もう誘拐なんてしない」
東野「仮面山荘殺人事件」「容疑者Ｘ」
法月「一の悲劇」
松尾由美「ブラック・エンジェル」
麻耶「翼ある闇」　
道尾秀介「カラスの親指」「片目の猿」
三津田信三 「シェルター　終末の殺人」
門前典之「浮遊封館」
矢野竜王「箱の中の天国と地獄」
横山秀夫「第三の時効」
連城「明日という過去に」「白光」
若竹七海「ぼくのミステリな日常」「八月の降霊会」

クリスティ「五匹の小豚」「カーテン」「火曜クラブ」「予告殺人」「ゼロ時間へ」「葬儀を終えて」
　　　　　　「死が最後にやってくる」「三幕の殺人」「死者のあやまち」
ウィリアム・ランディ「ボストン・沈黙の街」
ジェフェリー･ディーヴァー「静寂の叫び」「青い虚空」「コフィン・ダンサー」「魔術師」
ジャックマール＆セネカル「『そして誰もいなくなった』殺人事件」
ジョン・ボールの「夜の熱気の中で」
「偽のデュー警部」
「死の蔵書」

サザエさん
ゲーム「EVER17」「車輪の国」
http://insertcoin.languex.jp/ 「忘れものと落とし物」

>叙述だって密室だって最後に明かされるには変わりない

ダメだ、こりゃ。

ほとんどの密室もので最後に明かされるのは「どんなトリックだったか」
であって、「密室ものであったかどうか」じゃないだろ。

叙述トリックは（折原などの例外を除いて）叙述トリックが仕掛けられて
いること自体を知らない方が、受ける衝撃が遥かに大きい。

>とおっしゃってるけど、俺の叙述を他のトリックと同列に語る理由は
>＞文章に仕掛けがあるのには変わらない
>点であることは上で十分に明記してある

叙述トリックは「文章にしか怪我してある」タイプの作品のことだが
それ以外のトリックでは「文章に仕掛けがしてある」とは限らない。
認識不足。

だから各々裁量に任すってことでいいじゃん
どっちか一色にしようなんてのが無茶

各々の裁量が発端なんだが

2チャンで言論統制できると思ってんのがキモイ

>>873
そりゃ相手の主義に口出ししたからでしょ

>>867
電子書籍で安く手に入るしちょっと値が張るけどAmazonの中古で単行本も買えるから良いのでわ

「水平線の男」「私の全ては1人の男」とか読みたくても中古相場が一万円以上なので手を出せないorz
あと某有名作品のトリックに先行したにも係らず無視されまくりの「スミルノ博士の日記」も気になる
どこの感想サイトでも読む価値なしと言われてるのだが…青空文庫あたりで翻訳して欲しい

＞受ける衝撃が遥かに大きい。

こういう認識ならこういうスレに来るべきでは無いわな
叙述であろうが無かろうが気にしない人もいる中で
その程度のことで読み方にまで影響される人がなぜ匿名掲示板に来てるのか気になるわ
そもそもこのスレ自体ほとんどが叙述ものに偏ってるわけでさ

＞ほとんどの密室もので最後に明かされるのは「どんなトリックだったか」
＞であって、「密室ものであったかどうか」じゃないだろ。

重要なのはその内容であって、概要じゃない
人によっては「読む前から密室ものだって知りたくなかった」って言う人もいる
あなたのそれも同じこと

嫌ならスレに来るなよ
それだけ

世の中には叙述作品だけを選んで読みたいっていう人もいるからなあ
叙述作品だけ読みたがる心理風潮がいいかどうかの議論もあるけど
そういう人にとってはどれが叙述作品かの情報を欲しているわけで
当然の事ながら叙述と承知で読むんだろうからな

>こういう認識ならこういうスレに来るべきでは無いわな

俺個人は名作といわれる叙述トリック作品は大概読んでるし、
仮に事前に判ったとしても気にしないよ。

事前に密室ものだと知らせることがネタバレになるミステリは非常に少なく
叙述ものだと知らせることがネタバレになるミステリは非常に多い

といってる。そしてネタバレ禁止は板全体のほとんと唯一のルールだ。

「ルールは勝手に破ります」「嫌ならスレに来るなよ」

荒らし宣言ですか？

だから叙述はネタバレじゃないって言ってるんでしょ

もう良いじゃんお互い不干渉で

喫煙者と嫌煙者のやりとりを思い出した

>>872
「俺的にはトリックの全ての内容をばらしても文章全てをバラさない限りネタバレではない
よって、すべてのトリックをバラす」と言われて納得できるのか？

>>877
密室では気にする人が極僅かだが
叙述では気にする人が多いからこんなに荒れてるんだぜ？

＞重要なのはその内容であって、概要じゃない
密室他の場合はそうだが、叙述の場合は違うってことをいってるんだろ
傍目から見ても君が相手の言ってる事をまるで理解せずに反論してるのが分かる

>>882
そんなこと誰が言ってんの？

もう誘拐なんてしないはアリバイ崩しもの

>>884
いや、ただの例えだよ

そんな例えは無意味

>>887
そうか

なんでも良いが、ネタバレ議論で「裁量に任せる」ってのが
いかにいい加減な答えであるかを言いたかったんだ

だから叙述はネタバレと言えないんだから、裁量に任せれば良いと言ったの

どういうこと？
もっとｋｗｓｋ

叙述と使うも使わないも自由ってこと

>>889
だからネタバレかそうでないかの議論で荒れてるんだろう

その結論を勝手に出した上で「裁量に任せればいい」といのは
883で言った例えを認めるのと同じ

>>891
使うの自由って作家や出版社が読者に許可取らなきゃいけないわけないだろｗｗｗｗ
そんなの常識じゃんｗｗｗこいつ最高にあほｗｗｗｗｗｗｗ

883じゃなくて882だったよ…

>>892
叙述という言葉は実際本の紹介文とかにも使われてるんだし、
社会的なコンセンサスは取れている

その上でどうしてもネタバレだと思う人がいるんなら、
個人の自由ってことで良いんじゃないのってこと

トリックの内容をことこまかに書くことがネタバレじゃないなんで
言う人が存在するとは思えないんで>>883は無意味なまま

叙述トリックというスタイルの作品があること、についてであれば
コンセンサスが取れているといっていいかな。

帯やカバーで叙述トリックと謳われているような作品ならばともかく
叙述と伏せられている本について、ミス板で叙述と明かして紹介することは、
コンセンサスが取れていないね。

帯やカバーの紹介文に準拠するってことか
うーん……

このスレで時々「叙述の名作教えてください」みたいなスレがあり
親切に誰かが教えてやり教えられた方はそれを読んだとする
この時点で教えられた方は”叙述と知らずに読んで騙される快感”
は味わえないのだが最初からそれを求めてないのだろう
つまり叙述の名作を読んでみたいという動機が優先されてるのだな

いつもこのスレを参考させてもらってます
ハサミ男や慟哭や星ふり山荘の殺人みたいな小説でお勧めありますか？

>>898
一行目から意味が分からない

別に裁量でいいじゃん、どうしても叙述をネタバレって言いたい人もいるわけだし
このスレにもトリックを言う基地害がたまにくるけど
みんな華麗にスルーしてる
黙ってＮＧ登録にしたり、構うと調子乗るのがわかってるから

はっきりいえば>>882は納得できる
そういう基地害を説得するのは無意味だから
さっさとあぼーんにするだけ
そんなの普通の住民はわかってる

にも関わらず叙述ネタバレ厨はスルーできず構ってるからうざったらしい
しかも叙述はネタバレじゃないっていう住民も大勢いるにも関わらずだ
結局叙述ネタバレ厨ってのは普通のネタバレもスルーできないガキだってことさ

>>879
俺や多くの人間が叙述をネタバレじゃないと言ってる
ローカルルール上、ネタバレは違反だが、
どこのルールにも叙述はネタバレとは明記されていない

お前の脳内ルールを勝手に決まりごとにするな
それならお前が勝手にＨＰでも作ってそこでやれよ

スルーできたてないのはどっちも同じ
どちらかがスルーすればいいのにどっちも引かないから泥沼化するんだろ
自分を棚上げしてどちらかだけが悪いみたいな言い方するなよ
外から見たらどっちもウザい

>俺や多くの人間が叙述をネタバレじゃないと言ってる

俺や多くの人は叙述トリックであることを事前に明かすと
ネタバレになるミステリも多いといってる。

>ローカルルール上、ネタバレは違反だが、
>どこのルールにも叙述はネタバレとは明記されていない

「叙述トリックだと明かしてもネタバレではない」とも明記されていない。

>お前の脳内ルールを勝手に決まりごとにするな
>それならお前が勝手にＨＰでも作ってそこでやれよ

まったく同感。どうしても叙述トリック作品を叙述だと言いたけりゃ
ネタバレ掲示板へ行け。

>>901
まあ確かにそうだな。すまなかった。もう騒がないわ
ただ多くの叙述容認派は叙述ネタバレ派が煩いから反応してるだけだぜ
そいつらがネタバレネタバレ騒がなきゃ俺らは別に何もしないわけだし

【このスレの現状】
ID:zqXf9oz5みたいな真性のネタバレ
→スルーする住民
→スルーできず構う住民
　がいて

叙述の話
→加わる住民
→叙述はネタバレと騒ぐ住民
→スルーする住民

ネタバレするような荒らしは放置したほうがいいってのは２ちゃんねるのみならず匿名のネット上でのお約束

もし叙述がネタバレだと思うならスルーすればいい
しかし叙述の話になると叙述ネタバレ派が騒ぎ出す
叙述ネタバレ派はネタバレに対して騒がすにはいられないんだよね
上の例からも、結局ID:zqXf9oz5みたいな真性のネタバレを構ってるのはそいつらだと推測される

大体このスレで叙述ネタバレが嫌な賢い住民は
「叙述」っていうワードをＮＧにしてるはず
それすらできずにネタバレの叙述だけするなとか笑わせるよね

ごめん>>901じゃなくて>>902へ

>>900
>>898の一行目
＞〜みたいなスレがあり

は「〜みたいなレスがあり」の間違いだな

>>903
＞>俺や多くの人間が叙述をネタバレじゃないと言ってる

＞俺や多くの人は叙述トリックであることを事前に明かすと
＞ネタバレになるミステリも多いといってる。

＞>ローカルルール上、ネタバレは違反だが、
＞>どこのルールにも叙述はネタバレとは明記されていない

＞「叙述トリックだと明かしてもネタバレではない」とも明記されていない。


その通り！自分で言ってるじゃん！！
それなら「このミステリは叙述だ」とか「叙述でオススメなのは○○」っていうレスに
構わないでくださいね？
明記されて無い以上なにもできないんだからさ

＞まったく同感。どうしても叙述トリック作品を叙述だと言いたけりゃ
＞ネタバレ掲示板へ行け。

君って頭わるいね。人の揚げ足取ってるつもりでまともなレスになってないよｗ
現状は何の禁止もされてないから別に叙述を言ってもなんも問題ない
単に一部の人が叙述＝ネタバレって騒いでるだけ
しかも叙述をＮＧワードにすらできない人たちがｗｗ
叙述をこのスレで使うことは何ら問題が無い
それを禁止しようとするお前らが問題なんだからさっさと消えちまいな

ID:PfsCPXDRみたいな人は>>570みたいなレスがある度に

「ネタバレやめろよ〜駄目だよ〜＞＜」

とか必死でレスするタイプなのかしら
>>570みたいなレスと違って叙述なんてＮＧワードで一瞬で防げるのに
それもしないで叙述はネタバレだって騒ぎ続けるなんてツンデレ？

正直叙述がネタバレだと思うならさっさとＮＧワードにするべきだと思うよ
このスレで叙述をＮＧにして困ること無いだろうしさ

お互い３行でおｋ

>>909
長文すまん。俺はもうＲＯＭります。
どうやらお互いわかりあえそうにないみたいだし。

（>>863の目欄）⇔（叙述）⇔（密室）
どこにネタバレのラインが入るかの違いは価値観の違いだからな

そうなってくると叙述に関しては自由なこのスレでは、お互い別々にやるしかない
こっちは叙述の話ＯＫなわけだから、むこうが構わずＮＧにするか無視するしか解決方法はないと思うわけだが

>>895
存在するとは思えない、ではなく
もし存在したらそれを認めざるをえない事になるよ？と言ってるんだが
例えば、ただの荒らし目的でその理屈を盾にトリックの詳細バラしまわるのが目的の人とか

そんな人間が実際現れるかどうかは置いといても
「それはルール違反ですよ」という事は決めておかなくてはならないだろう

カバーや帯の内容紹介で叙述トリックと明記されていない作品について
叙述トリックだと明かしてしまうのはネタバレに該当すると思うよ。
ローカルルール違反だ。

そう思う人はＮＧ登録しろ、思わない俺達だけで勝手にやるから
という物言いは通らない。

思う人にとっては、それはローカルルールのもう一つの禁止事項である
「ネタバレを予告する発言」に相当するからな。

やめろと言われるのは当たり前。

>>910
＞むこうが構わずＮＧにするか無視するしか解決方法はないと思うわけだが
普通のネタバレと同じく目欄に書けばいいと思うのだが
そして「叙述」をNGにしたら、叙述がネタバレになっていないレスも消えてしまうのだが

>>899
僕も良くこのスレ参考にしています
殺伐にいたる病
葉桜の季節に君を想うということ
などいかがですか
僕は初心者ですが
ここのスレの方は良い人が多いのでレスしてくれると思いますよ

訂正
叙述がネタバレになっていないレスも消えてしまうのだが
↓
叙述を使った作品のネタバレになっていない
「叙述」というキーワードが入ったレスまで消えてしまうわけだが

だからネタバレ云々はどうでもいいっての。
叙述って言いたい派の奴は>>786と>>854を100回読め。

そもそも何でそんなに叙述って言いたがんの？
「読む前に情報入れたくないから、簡単なあらすじとか登場人物とか言わないでね」
って言ってる人に対して、
「いや、あらすじ、登場人物ぐらいじゃトリックも犯人も真相も分かんないから大丈夫だよ！」
って必死で説得・主張する神経が分からん。
それこそ「ああ、そうなんだ。じゃ言わないね」って軽く流せばすむ話じゃん。

それと、>>789とか>>907の下から５行目みたいな意見は馬鹿丸出しだよ。
君たちは「法律に触れなければ何をやってもいいんだ！」とかいってる小中学生か？

少し大げさな言い方だけど、法律とか道徳とか倫理に反しなくても
控えたほうがいいことはたくさんあるんです。
もう少し広い視野を持って、周りの人たちのこと考えましょうね。

>>911
何でだよw
誰も支持しなけりゃ荒らしでしかないじゃん

何度も言うが叙述トリックというのは帯やカバーにも使われてて
それのみでネタバレとは認知されてない
無理矢理一緒にしちゃ駄目だよ

>>916
ネタバレじゃないなら書いても良いじゃん

「ネタバレだから止めろ」だったのに、そこから「ネタバレじゃなくても
嫌がる人がいるから止めろ」だの「禁止じゃなきゃ何をしても
良いのか！」だのというのは強引なのではないか

結局それも押し付け、強制になる

>>917
そりゃ、叙述トリック専門の折原一さんとか
上の方で言われてる「一部の作家」とかの話じゃないのかい？

それに「ネタバレと認知されていない」のではなく
「ネタバレと認知してる人とネタバレと認知していない人の両方がいる」が正解
だからこんなに荒れているんだろう



結局、「ネタバレだと考えたり、嫌がる人も居るんだから、ネタバレと同じく目欄にかく」
っていうのが最善策だと思うのだがどうだろう？

>>918
いや、ネタバレじゃなくても、楽しみとか衝撃度奪われるんで・・・

そんな話より、出来れば>>786と>>854と>>916の３行目から８行目読んで、
それについて意見ほしいんですけど・・・

>>919
だから叙述と書くも書かないも自由で良いじゃん

>>918
それじゃ他人に強制する根拠にはなり得ないでしょ
「反しないから何をしても良いわけじゃない」ってのも
曖昧な表現だしそれだけでは何とも

というか、道徳や倫理にも反しないなら何も問題ないと思うけど
そこは法律だけにしとくべきだったね

>>921
叙述ネタバレ派（＆ネタバレか知らんが驚き少なくなるから嫌派）は叙述と書かれると困るわけで…
↑からすれば荒らしと変わらんから自由で良いと言うわけにはいかんわけよ


まぁ、いつまでも平行線続けてても仕方ないし解決案としては
「ネタバレ派がNGにする」か「非ネタバレ派が目欄に書く事にする」かのどちらかなわけだけど

自分としては、前述（>>913 >>915）の理由で後者に一票かな

>>920だった

スルーできない奴は荒らしと同じ
ID真っ赤にしてる奴はその辺自覚しろ

>>917
だからカバーで叙述トリックと謳われているような作品は、叙述と言って
紹介しても問題ないっての。そこまで文句つけてる奴はいないだろ。

その本自体の内容紹介で叙述トリックが使われていることが伏せられている
作品の場合、それを明かすとネタバレになる可能性が高い。

そういう本は叙述と書かない方がいいな。

何度か書かれてるが俺もロートレックは２回目に読み直した時が
なにより心情に投影できて味わい深くてよかった。

俺はロートレック駄目だ。全く受け付けない上に、最後の言い訳がましい説明で引いた。

あの解説は筒井流のミステリーへのちゃらかしじゃないの？

>908 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2008/09/11(木) 15:42:20 ID:PfsCPXDR
>ID:PfsCPXDRみたいな人は>>570みたいなレスがある度に

>「ネタバレやめろよ〜駄目だよ〜＞＜」

>とか必死でレスするタイプなのかしら

なんだ、自演の荒らしだったのか。反応しなくてよかったw

>>930
結局レスしちゃってるじゃんｗ
バカだねｗｗ
結局相手にせずにはいられないくせに、まともに反論できない
これが叙述ネタバレ厨です

まともな反論できずに荒らしを相手にしてるから叙述ネタバレ派は嫌われるんだよ


別に専ブラ使ってる身としては目欄に書かれようがわかるのが現実だし
叙述をネタバレと思ってないからわざわざそんな面倒なことをする気もない

それだけのことさ

叙述の作品中心のスレで叙述の話もできないなんて終わってるね
叙述ネタバレ派のうざさは自治厨なみのうざさだｗ

こいつ何時仕事してるんだ？　もう三日間くらい反ネタバレの方にそんなのがいるけど

専ブラの設定も出来ないアホだったか
ミス板見るなら必須だろうに

反ネタバレじゃないな。ネタバレ肯定派だ

>>932
あんたもみんなもお互い様じゃね？
さすがに仕事してるような人がこんな糞スレまで足運んでカキコしないって
暇な学生かニートくらいでしょ
賢い人はテンプレだけ利用する罠

ネタバレを肯定してるんじゃなくてネタバレじゃないと言ってるんでしょ
>>932
つブーメラン

暇な学生かニートなのか。在宅っていう選択肢だってあるだろうに

>>908
>>908
>>908
>>908
>>908

これは酷いｗｗ

たしかに>>908はおかしいね
書き直しておこう

ID:yefwl7gRみたいな人は>>570みたいなレスがある度に

「ネタバレやめろよ〜駄目だよ〜＞＜」

とか必死でレスするタイプなのかしら
>>570みたいなレスと違って叙述なんてＮＧワードで一瞬で防げるのに
それもしないで叙述はネタバレだって騒ぎ続けるなんてツンデレ？

正直叙述がネタバレだと思うならさっさとＮＧワードにするべきだと思うよ
このスレで叙述をＮＧにして困ること無いだろうしさ


で？>>938の叙述ネタバレ厨さんは俺が上でいうように荒らすことしかできず
まともに反論できないんですかｗｗ？

>>937
だったら>>932みたいなこと言いなさんなよw

>>940
在宅の意味解ってる？単語そのまんまの事じゃないよ

主張を批判できないから人格批判ってどんだけ幼稚なんだか

西村京太郎のやつは読み易さだけは◎
冒頭で○○トリックを使ってますと明記してるのが勿体無い。
クライマックスのやられた感が薄い。

>>936
>ネタバレを肯定してるんじゃなくてネタバレじゃないと言ってるんでしょ

叙述トリックであることを明かしてもネタバレにならない作品もあるが少数派。
ほとんどの作品は叙述トリックであること自体を伏せて売っている。なぜか？
明かしてしまったらネタバレになるからだろう。

>>939
何で他人のIDと自分のIDを間違えるんだ？？？　馬鹿か？

何回説明されても理解できないようだが、「叙述」という単語がネタバレだ
などといってる人は、ここには一人もいない。

叙述トリックであることを事前に明かしてしまうと著しく興が殺がれる作品
について叙述トリックだと明かすのはネタバレになるからやめとけ、って話。

「叙述」をNGワードにすれば解決するだろ、と何度も言ってるようだが
何を咎められているのかがまったく理解できていないようだな。

ああ、そうか。
とんと気付かなかったわ。そうだよね。そのまんまの意味じゃ話つ
づかないしね。何で解らなかったんだろう。悔しいなあ。
けど、やっぱそんだけじゃ解らないよ。普通。

>>939
NGワードってスレごとに設定できるん？

苦しくなったら縦とか・・・

叙述しかNG登録してなくて
ひとつの作品について討論してて途中レスが飛んだら気づくよなｗ

>>944
＞ >>936
＞ >ネタバレを肯定してるんじゃなくてネタバレじゃないと言ってるんでしょ
＞
＞ 叙述トリックであることを明かしてもネタバレにならない作品もあるが少数派。
＞ ほとんどの作品は叙述トリックであること自体を伏せて売っている。なぜか？
＞ 明かしてしまったらネタバレになるからだろう。
単に使ってないだけかもよ。「ある」からどうとは言えるけど、
「ない」からどうとは言えないんじゃないかな。

＞ 何回説明されても理解できないようだが、「叙述」という単語がネタバレだ
＞ などといってる人は、ここには一人もいない。
確かにそんな人は一人もいないね。文字通り。

＞ 叙述トリックであることを事前に明かしてしまうと著しく興が殺がれる作品
＞ について叙述トリックだと明かすのはネタバレになるからやめとけ、って話。
そんな曖昧な基準で言われても……。

>単に使ってないだけかもよ。「ある」からどうとは言えるけど、
>「ない」からどうとは言えないんじゃないかな。

社会的なコンセンサスが取れている立派な惹き文句を「あえて使わない」のには
それ相応の理由があるはずだわな。
　　　　　　　　　↓
>叙述という言葉は実際本の紹介文とかにも使われてるんだし、
>社会的なコンセンサスは取れている

叙述トリックを使っている作品は、ほぼすべて「叙述トリックです」と
初めから謳って売っている、のであれば、まったくおっしゃるとおり。

叙述トリックを使っているのに「それを隠している」作品の方が多いことを
「たまたま書いていないだけかもよ」で済ませられると思うか？

「隠している」かは判らないでしょ。
コンセンサスが取れていてもワンパターンだから敢えて使わない
場合もある。
はっきりしてるのは帯やカバーに「叙述」という言葉が使われていること。
使われてない＝ネタバレというのは強引だよ。

はぁ？　帯やカバーに「叙述」と書いてあるのは、折原一、中町信、
辻真先など、既に叙述トリックを得意としていることが売りになってる
作家ぐらいだろ。ちゃんと現物確認していってるのか？

葉桜やイニシエですら、内容紹介に「叙述」なんてどこにも書いてない。

ワンパターンだから使われない、と言えるほど「叙述トリック」と明記
してある実例があるのかよ。あるなら出してみろ。

>>950
次スレ立て宜しくお願いします

>>914
一つ教えてあげよう。
我孫子の作品は「さつりくにいたるやまい」って読むんだよ。
殺伐（さつばつ）と殺戮（さつりく）では意味が全く違ってくるがな・・・。