マジで「やられた！」ミステリ 第八巻
本格・叙述、国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」
と思ったミステリを語りませう。
テンプレは>>2-10
前スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第七巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1186936862/
マジで「やられた！」ミステリ 第六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178134945/
【皆】ﾏｼﾞで「やられた!」ﾐｽﾃﾘｰ第5巻【騙された】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165139774/l50
マジで「やられた！」ミステリー第四巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119518735/
マジで「やられた！」ミステリー第三巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083992732/
マジで「やられた！」と思ったミステリ第二巻
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056532729/
マジで「やられた」と思ったミステリを語ろうか
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006226500/l50
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」
と思ったミステリを語りませう。
テンプレは>>2-10
前スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第七巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1186936862/
マジで「やられた！」ミステリ 第六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178134945/
【皆】ﾏｼﾞで「やられた!」ﾐｽﾃﾘｰ第5巻【騙された】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165139774/l50
マジで「やられた！」ミステリー第四巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119518735/
マジで「やられた！」ミステリー第三巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083992732/
マジで「やられた！」と思ったミステリ第二巻
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056532729/
マジで「やられた」と思ったミステリを語ろうか
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006226500/l50
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◎…絶対読むべき ○…読んでも良いと思う ●…面白いけどﾔﾗﾚﾀは人ｿﾚｿﾞﾚ
[2007/8/12暫定版] 1
【赤川次郎】 「○マリオネットの罠」
【飛鳥部勝則】 「○殉教カテリナ車輪」 「○砂漠の薔薇」
「○レオナルドの沈黙」 「●ラミア虐殺」
【我孫子武丸】 「◎殺戮にいたる病」 「○0の殺人」 「○弥勒の掌」
「○メビウスの殺人」 「○たけまる文庫 謎の巻」
【綾辻行人】 「◎十角館の殺人」 「○殺人鬼」 「○どんどん橋、おちた」
「○黒猫館の殺人」 「○迷路館の殺人」 「●霧越邸殺人事件」
【鮎川哲也】 「●りら荘事件」
【有栖川有栖】 「○双頭の悪魔」 「●月光ゲーム」 「●孤島パズル」
【泡坂妻夫】 「◎しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
「○湖底のまつり」 「○花嫁のさけび」 「○迷蝶の島」
【伊坂幸太郎】 「○オーデュボンの祈り」
「○ラッシュライフ」 「○アヒルと鴨のコインロッカー」
【今邑彩】 「○i(アイ)－鏡に消えた殺人者」 「○金雀枝荘の殺人」
「○そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】 「○イニシエーション・ラブ」 「○匣の中」 「●Jの神話」
【歌野晶午】 「◎葉桜の季節に君を想うということ」 「○ROMMY－越境者の夢」
「○生存者、一名」 「○密室殺人ゲーム王手飛車取り」
「○死体を買う男」 「○ブードゥーチャイルド」
【逢坂剛】 「○燃える地の果てに(上・下)」 「○水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「○仮面幻双曲」 「○アルファベット・パズラーズ」
【岡嶋二人】 「●99%の誘拐」 「●クラインの壺」 「●そして扉が閉ざされた」
【荻原浩】 「○噂」
【乙一】 「○GOTH－リストカット事件」(GOTH－夜の章&僕の章(文庫))
「○夏と花火と私の死体」
【小野不由美】 「○黒祠の島」
[2007/8/12暫定版] 1
【赤川次郎】 「○マリオネットの罠」
【飛鳥部勝則】 「○殉教カテリナ車輪」 「○砂漠の薔薇」
「○レオナルドの沈黙」 「●ラミア虐殺」
【我孫子武丸】 「◎殺戮にいたる病」 「○0の殺人」 「○弥勒の掌」
「○メビウスの殺人」 「○たけまる文庫 謎の巻」
【綾辻行人】 「◎十角館の殺人」 「○殺人鬼」 「○どんどん橋、おちた」
「○黒猫館の殺人」 「○迷路館の殺人」 「●霧越邸殺人事件」
【鮎川哲也】 「●りら荘事件」
【有栖川有栖】 「○双頭の悪魔」 「●月光ゲーム」 「●孤島パズル」
【泡坂妻夫】 「◎しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
「○湖底のまつり」 「○花嫁のさけび」 「○迷蝶の島」
【伊坂幸太郎】 「○オーデュボンの祈り」
「○ラッシュライフ」 「○アヒルと鴨のコインロッカー」
【今邑彩】 「○i(アイ)－鏡に消えた殺人者」 「○金雀枝荘の殺人」
「○そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】 「○イニシエーション・ラブ」 「○匣の中」 「●Jの神話」
【歌野晶午】 「◎葉桜の季節に君を想うということ」 「○ROMMY－越境者の夢」
「○生存者、一名」 「○密室殺人ゲーム王手飛車取り」
「○死体を買う男」 「○ブードゥーチャイルド」
【逢坂剛】 「○燃える地の果てに(上・下)」 「○水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「○仮面幻双曲」 「○アルファベット・パズラーズ」
【岡嶋二人】 「●99%の誘拐」 「●クラインの壺」 「●そして扉が閉ざされた」
【荻原浩】 「○噂」
【乙一】 「○GOTH－リストカット事件」(GOTH－夜の章&僕の章(文庫))
「○夏と花火と私の死体」
【小野不由美】 「○黒祠の島」
[2007/8/12暫定版] 2
【折原一】 「○倒錯のロンド」 「○誘拐者」 「○倒錯の死角」
「○異人たちの館」 「○冤罪者」
【恩田陸】 「○MAZE」
【梶龍雄】 「○龍神池の小さな死体」
【加納朋子】 「○虹の家のアリス収録－鏡の家のアリス－」
【北村薫】 「○盤上の敵」
【北山猛邦】 「○アリス・ミラー城殺人事件」
【京極夏彦】 「○狂骨の夢」 「○魍魎の匣」
【鯨統一郎】 「○九つの殺人メルヘン」
【倉阪鬼一郎】 「●迷宮－Labyrinth－」
【倉知淳】 「◎星降り山荘の殺人」 「○過ぎ行く風はみどり色」
【黒田研二】 「○阿弥陀ケ滝の雪密室」 「○硝子細工のマトリョーシカ」
「●ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「◎弁護側の証人」
【斎藤肇】 「○思いあがりのエピローグ」 「○たった一つの～浦部氏の事件簿～」
【島田荘司】 「◎占星術殺人事件」 「○犬坊里美の冒険」
「○斜め屋敷の犯罪」 「○異邦の騎士」 「○夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】 「◎鏡の中は日曜日」 「◎ハサミ男」 「●黒い仏」
【高木彬光】 「○刺青殺人事件」 「○帝国の死角」
「○能面殺人事件」 「○白昼の死角」
「○人形はなぜ殺される－高木彬光コレクション」
【高里椎奈】 「○白兎が歌った蜃気楼－薬屋探偵妖綺談」
【高野和明】 「●１３階段」
【筒井康隆】 「◎ロートレック荘事件」
【鳥飼否宇】 「○激走 福岡国際マラソン－42.195キロの謎」
【中西智明】 「◎消失！」
【中町信】 「○天啓の殺意」 「○模倣の殺意」
【西尾維新】 「○DEATH NOTE」
【西村京太郎】 「●殺しの双曲線」
【折原一】 「○倒錯のロンド」 「○誘拐者」 「○倒錯の死角」
「○異人たちの館」 「○冤罪者」
【恩田陸】 「○MAZE」
【梶龍雄】 「○龍神池の小さな死体」
【加納朋子】 「○虹の家のアリス収録－鏡の家のアリス－」
【北村薫】 「○盤上の敵」
【北山猛邦】 「○アリス・ミラー城殺人事件」
【京極夏彦】 「○狂骨の夢」 「○魍魎の匣」
【鯨統一郎】 「○九つの殺人メルヘン」
【倉阪鬼一郎】 「●迷宮－Labyrinth－」
【倉知淳】 「◎星降り山荘の殺人」 「○過ぎ行く風はみどり色」
【黒田研二】 「○阿弥陀ケ滝の雪密室」 「○硝子細工のマトリョーシカ」
「●ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「◎弁護側の証人」
【斎藤肇】 「○思いあがりのエピローグ」 「○たった一つの～浦部氏の事件簿～」
【島田荘司】 「◎占星術殺人事件」 「○犬坊里美の冒険」
「○斜め屋敷の犯罪」 「○異邦の騎士」 「○夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】 「◎鏡の中は日曜日」 「◎ハサミ男」 「●黒い仏」
【高木彬光】 「○刺青殺人事件」 「○帝国の死角」
「○能面殺人事件」 「○白昼の死角」
「○人形はなぜ殺される－高木彬光コレクション」
【高里椎奈】 「○白兎が歌った蜃気楼－薬屋探偵妖綺談」
【高野和明】 「●１３階段」
【筒井康隆】 「◎ロートレック荘事件」
【鳥飼否宇】 「○激走 福岡国際マラソン－42.195キロの謎」
【中西智明】 「◎消失！」
【中町信】 「○天啓の殺意」 「○模倣の殺意」
【西尾維新】 「○DEATH NOTE」
【西村京太郎】 「●殺しの双曲線」
[2007/8/12暫定版] 3
【西澤保彦】 「○彼女が死んだ夜」 「○スコッチ・ゲーム」
「○人格転移の殺人」 「○死者は黄泉が得る」
「○七回死んだ男 」 「○神のロジック 人間(ひと)のマジック」
【貫井徳郎】 「○慟哭」
「○日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36「子を思う闇」」
【林泰弘】 「○The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「○この闇と光」
【藤岡真】 「●六色金神殺人事件」
【東野圭吾】 「○悪意」 「○十字屋敷のピエロ」 「○ある閉ざされた雪の山荘で」
「○秘密」 「○仮面山荘殺人事件」 「○名探偵の掟」
【法月綸太郎】 「○密閉教室」 「○頼子のために」
【舞城王太郎】 「●煙か土か食い物」
【麻耶雄嵩】 「○鴉」 「○神様ゲーム」 「○夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)」
「◎螢」 「○木製の王子」
【三津田信三】 「◎首無の如き祟るもの」 「○厭魅の如き憑くもの」
【道尾秀介】 「○シャドウ 」 「○向日葵の咲かない夏」
【宮部みゆき】 「○レベル７」 「○R.P.G.」 「●火車」
【森博嗣】 「●封印再度－WHO INSIDE」 「○今はもうない－SWITCH BACK」
「●そして二人だけになった 」 「○女王の百年密室」
「○黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【薬丸岳】 「○天使のナイフ 」 「○闇の底」
【山口雅也】 「○生ける屍の死」
【山田正紀】 「○人喰いの時代」 「○ブラックスワン」
【山田風太郎】 「○明治断頭台」 「○妖異金瓶梅」
【横溝正史】 「○獄門島」 「○夜歩く」
【依井貴裕】 「○歳時記(ダイアリイ)」 「○夜想曲(ノクターン)」
【連城三紀彦】 「○変調二人羽織」 「○戻り川心中」
「○夜よ鼠たちのために－連城三紀彦傑作推理コレクション」
【若竹七海】 「○クール・キャンデー」
【西澤保彦】 「○彼女が死んだ夜」 「○スコッチ・ゲーム」
「○人格転移の殺人」 「○死者は黄泉が得る」
「○七回死んだ男 」 「○神のロジック 人間(ひと)のマジック」
【貫井徳郎】 「○慟哭」
「○日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36「子を思う闇」」
【林泰弘】 「○The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「○この闇と光」
【藤岡真】 「●六色金神殺人事件」
【東野圭吾】 「○悪意」 「○十字屋敷のピエロ」 「○ある閉ざされた雪の山荘で」
「○秘密」 「○仮面山荘殺人事件」 「○名探偵の掟」
【法月綸太郎】 「○密閉教室」 「○頼子のために」
【舞城王太郎】 「●煙か土か食い物」
【麻耶雄嵩】 「○鴉」 「○神様ゲーム」 「○夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)」
「◎螢」 「○木製の王子」
【三津田信三】 「◎首無の如き祟るもの」 「○厭魅の如き憑くもの」
【道尾秀介】 「○シャドウ 」 「○向日葵の咲かない夏」
【宮部みゆき】 「○レベル７」 「○R.P.G.」 「●火車」
【森博嗣】 「●封印再度－WHO INSIDE」 「○今はもうない－SWITCH BACK」
「●そして二人だけになった 」 「○女王の百年密室」
「○黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【薬丸岳】 「○天使のナイフ 」 「○闇の底」
【山口雅也】 「○生ける屍の死」
【山田正紀】 「○人喰いの時代」 「○ブラックスワン」
【山田風太郎】 「○明治断頭台」 「○妖異金瓶梅」
【横溝正史】 「○獄門島」 「○夜歩く」
【依井貴裕】 「○歳時記(ダイアリイ)」 「○夜想曲(ノクターン)」
【連城三紀彦】 「○変調二人羽織」 「○戻り川心中」
「○夜よ鼠たちのために－連城三紀彦傑作推理コレクション」
【若竹七海】 「○クール・キャンデー」
■おまけ
【おおひなたごう】
「おやつ第3巻-岡持ち-」
【黒田研二・二階堂黎人】
「Killer X キラー・エックス」
【綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状】
「安楽椅子探偵シリーズ」
【出演：港雄一・山本昌平 監督：大和屋竺】
「荒野のダッチワイフ」
[お役立ちLINK]
■検索、情報はアマゾンで
ttp://www.amazon.co.jp/
■各作家のナンバー１を決めよう！
ttp://mystery2ch.hp.infoseek.co.jp/
■「ミステリの祭典」～国内ミステリの採点＆書評サイト～
ttp://saiten.dip.jp/mystery/
■Bookends
ttp://homepage2.nifty.com/parks/bookends/index.html
【おおひなたごう】
「おやつ第3巻-岡持ち-」
【黒田研二・二階堂黎人】
「Killer X キラー・エックス」
【綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状】
「安楽椅子探偵シリーズ」
【出演：港雄一・山本昌平 監督：大和屋竺】
「荒野のダッチワイフ」
[お役立ちLINK]
■検索、情報はアマゾンで
ttp://www.amazon.co.jp/
■各作家のナンバー１を決めよう！
ttp://mystery2ch.hp.infoseek.co.jp/
■「ミステリの祭典」～国内ミステリの採点＆書評サイト～
ttp://saiten.dip.jp/mystery/
■Bookends
ttp://homepage2.nifty.com/parks/bookends/index.html
海外編
【ジェ-ムズ・アンダ-スン】 「○証拠が問題」
【マイクル・イネス】. 「○ある詩人への挽歌」
【C・デイリ-・キング】. 「◎第四の拷問」
【ジョン・ディクスン・カ-. 「◎妖魔の森の家」
（カ-タ-・ディクスン）】. 「◎火刑法廷」 「○猫と鼠の殺人」
【エラリ-・クイ-ン】 「◎Ｙの悲劇」
【パトリック・クェンティン】 .「○二人の妻を持つ男」
【アガサ・クリスティ】. 「◎アクロイド殺し」 「○白昼の悪魔」
「◎オリエント急行の殺人」
【F・W・クロフツ】 「○スターヴェルの悲劇」 「○フレンチ警部と漂う死体」
【G・K・チェスタトン】. 「◎古書の呪い」 「◎ムーン・クレセンドの奇跡」
「◎秘密の庭」（「青い十字架」を既読のこと）
【クリストファ-・セント・ジョン・スプリッグ】 「◎六つの奇妙なもの」
以上全て短編
【トマス・W・ハンシュ-】 「○ライオンの微笑」
【D・M・ディヴァイン】 「◎兄の殺人者」. 「○五番目のコード」
. 「○こわされた少年」 「○ロイストン事件」
【エリザベス・フェラーズ】 「◎猿来たりなば」
【ディック・フランシス】 「○興奮」
【ジャック・フットレル】. 「◎幻の家」短編
【クリスチアナ・ブランド】 「○緑は危険」 「○ジェゼベルの死」
「○ジェミニイ・クリケット事件」短編
【E・C・ベントリ-】. 「○トレント最後の事件」
【ヘレン・マクロイ】. 「◎歌うダイアモンド」短編
【ジル・マゴーン】 「○騙し絵の檻」
【スティ-ヴ・マルティニ】 . 「◎沈黙の扉」
【A・E・W・メ-スン】 「○矢の家」
【ギリアン・リンスコット】 「○推定殺人」
【セオドア・ロスコ-】. 「◎死の相続」
【ジェ-ムズ・アンダ-スン】 「○証拠が問題」
【マイクル・イネス】. 「○ある詩人への挽歌」
【C・デイリ-・キング】. 「◎第四の拷問」
【ジョン・ディクスン・カ-. 「◎妖魔の森の家」
（カ-タ-・ディクスン）】. 「◎火刑法廷」 「○猫と鼠の殺人」
【エラリ-・クイ-ン】 「◎Ｙの悲劇」
【パトリック・クェンティン】 .「○二人の妻を持つ男」
【アガサ・クリスティ】. 「◎アクロイド殺し」 「○白昼の悪魔」
「◎オリエント急行の殺人」
【F・W・クロフツ】 「○スターヴェルの悲劇」 「○フレンチ警部と漂う死体」
【G・K・チェスタトン】. 「◎古書の呪い」 「◎ムーン・クレセンドの奇跡」
「◎秘密の庭」（「青い十字架」を既読のこと）
【クリストファ-・セント・ジョン・スプリッグ】 「◎六つの奇妙なもの」
以上全て短編
【トマス・W・ハンシュ-】 「○ライオンの微笑」
【D・M・ディヴァイン】 「◎兄の殺人者」. 「○五番目のコード」
. 「○こわされた少年」 「○ロイストン事件」
【エリザベス・フェラーズ】 「◎猿来たりなば」
【ディック・フランシス】 「○興奮」
【ジャック・フットレル】. 「◎幻の家」短編
【クリスチアナ・ブランド】 「○緑は危険」 「○ジェゼベルの死」
「○ジェミニイ・クリケット事件」短編
【E・C・ベントリ-】. 「○トレント最後の事件」
【ヘレン・マクロイ】. 「◎歌うダイアモンド」短編
【ジル・マゴーン】 「○騙し絵の檻」
【スティ-ヴ・マルティニ】 . 「◎沈黙の扉」
【A・E・W・メ-スン】 「○矢の家」
【ギリアン・リンスコット】 「○推定殺人」
【セオドア・ロスコ-】. 「◎死の相続」
「マジでやられた！」ミステリはテンプレ以外にもたくさんあります。
テンプレはあくまでも一部の代表的な作品をあげたにすぎません。
テンプレはあくまでも一部の代表的な作品をあげたにすぎません。
何で中西の「一人じゃ死ねない」が入ってないんだ
俺はここの○より●の方が面白いと感じた。
◎>●>○の順に面白い
◎>●>○の順に面白い
つーか○が８割占めてるな
今日、このスレの大定番『十角館の殺人』読破しました。
またもや見事にやられました。特にメル欄①は予想外で衝撃を受けました。
ただ、メル欄②に関してはちょっと無理があるんじゃないかと…
『星降り山荘の殺人』と似たようなクローズドサークル物でしたが、
読んでいる最中のハラハラ感は『十角館の殺人』のが上でした。
読んだ人感想教えて～
またもや見事にやられました。特にメル欄①は予想外で衝撃を受けました。
ただ、メル欄②に関してはちょっと無理があるんじゃないかと…
『星降り山荘の殺人』と似たようなクローズドサークル物でしたが、
読んでいる最中のハラハラ感は『十角館の殺人』のが上でした。
読んだ人感想教えて～
13 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 23:24:53 ID:dn4tjvzX
乙一の暗黒童話
でもあれはダメな人はダメだと思う
グロイって意味じゃなくて
でもあれはダメな人はダメだと思う
グロイって意味じゃなくて
15 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 01:48:04 ID:JxnsmYPA
ミステリーには全く詳しくない者ですが、どなたか
L.T.MEADEの“The Sorceress of the Strand”という作品のあらすじを知ってる人いませんか？
L.T.MEADEの“The Sorceress of the Strand”という作品のあらすじを知ってる人いませんか？
これが自作自演といいやつか
20 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 23:03:13 ID:FJjnaIKk
ミステリー読みすぎるとこうも卑屈になるんだな
21 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 23:50:53 ID:hDZHGqAk
毎回思うんだが、テンプレの「」の中に◎や○を書いた奴は阿呆？
麻耶の「螢」の文庫版が発売されてるね
幻冬社文庫
かなりやられるのでオススメ
幻冬社文庫
かなりやられるのでオススメ
このスレはミステリ板でもかなりくだらない部類
この際◎も○もいらねーよ
純粋にやられたの集めていけばいい話
純粋にやられたの集めていけばいい話
このままでいいよ
17は何がしたい?
最初に評価をつけたやつの主観が反映されたままテンプレとなり、
「やられた」とレスが1つでもあったらリストにどんどん追加されていって今に至る。
このままでいいわけがない
「やられた」とレスが1つでもあったらリストにどんどん追加されていって今に至る。
このままでいいわけがない
また揉めるんだからテンプレ議論は放置しとけよ
印関係なく、リストにある本は読んでみれば？っていう位にとれば良いだけ
少しは自分の意見を持て
印関係なく、リストにある本は読んでみれば？っていう位にとれば良いだけ
少しは自分の意見を持て
自分の意見を持てといい、揉めるから議論放置しろとなw
俺は印無しのリストだけに戻せばって派だがなー
俺は印無しのリストだけに戻せばって派だがなー
法月綸太郎の密閉教室と頼子のためにを読んだ
何か普通のミステリーで、「やられた！」と思う箇所がどこなのか分からなかった……
何か普通のミステリーで、「やられた！」と思う箇所がどこなのか分からなかった……
33 ：名無しのオプ：2007/10/14(日) 15:22:34 ID:COhWHu6g
＞少しは自分の意見を持て
こいつは何をとんちんかんなことをほざいてるんだｗ？
こいつは何をとんちんかんなことをほざいてるんだｗ？
手の平返しっつーか同じ文章の中で既に矛盾してるからな
やられたスレとしては叙述トリックを疑うべきか
やられたスレとしては叙述トリックを疑うべきか
このスレで名前が挙がったものだけただひたすら並べるだけでいい
テンプレにあるものは大体読んだがやられたのもあればやられないものも結構ある。
微妙なテンプレだ。
微妙なテンプレだ。
このスレって必ず最初の50レスはテンプレいじりから始まるよなｗ
逆に考えるんだ…
全部が全部やられるわけじゃないからおもしろいんだ。
全部が全部やられるわけじゃないからおもしろいんだ。
このスレの流れ
序盤テンプレ議論
中盤～終盤でまたテンプレ議論
テンプレ議論が一番スピード早いw
スレタイを
「やられた！」テンプレ会議
にすべきかも
序盤テンプレ議論
中盤～終盤でまたテンプレ議論
テンプレ議論が一番スピード早いw
スレタイを
「やられた！」テンプレ会議
にすべきかも
スレ立つの早くね？
俺は傑作と言われてる本は上手く騙されるつもりで読んでる。
テンプレは参考程度に後は自分で判断しろってことでしょ？
別に変なことは言ってないんじゃ
別に変なことは言ってないんじゃ
つーか先に前スレ埋めようぜ
まやさんの神様ゲーム読んだ。
犯人が目欄っていう流れは笑ったしやられたと思ったけど、最後の誕生日のあれは何なの？神様のミス？
作者の意図だとすると構築が必要になる気がするんだけどそこら辺どうなんでしょう
犯人が目欄っていう流れは笑ったしやられたと思ったけど、最後の誕生日のあれは何なの？神様のミス？
作者の意図だとすると構築が必要になる気がするんだけどそこら辺どうなんでしょう
前スレ使わねーやつには教えん
夏期限定トロピカルパフェ事件
なかなかおもしろいよ。
まあ、続き物の２巻目で
続編でてないんだが
なかなかおもしろいよ。
まあ、続き物の２巻目で
続編でてないんだが
まだ前スレ埋まってねーのか
>>46
メ欄
メ欄
１作品ずつネタバレなしのレビューを書きあって
まとめサイトにアップしよう
まとめサイトにアップしよう
53 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 17:13:29 ID:yOHD9NxO
【伊坂幸太郎】
「○オーデュボンの祈り」「○ラッシュライフ」
「○アヒルと鴨のコインロッカー」
まったく｢やられなかった｣作品です
伊坂ファンがあげたのか？
「○オーデュボンの祈り」「○ラッシュライフ」
「○アヒルと鴨のコインロッカー」
まったく｢やられなかった｣作品です
伊坂ファンがあげたのか？
テンプレ議論は終了致しました
また次スレになったらお越し下さい
また次スレになったらお越し下さい
伊坂の作品は●ですらないな
56 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 19:23:24 ID:yOHD9NxO
中井英夫の「虚無への供物」は絶対に入れるべきだと思う。
58 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 01:45:07 ID:G1ltrihE
スラデックの「見えないグリーン」を入れてくれ。
59 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 04:43:46 ID:lq+LH5RE
>>59
突っ込んでいい？
突っ込んでいい？
今どきtypoに嬉しがって突っ込む阿呆って何なの？
カギ括弧で強調までしてミスるのは痛いだろｗ
64 ：59：2007/10/17(水) 11:09:59 ID:lq+LH5RE
>>62自身が一番イタい件について
>>63
えー！？
カギ括弧って会話文とか注意を引く表現としてかなりポピュラーな約物なんだけど・・・
それじゃ正しい意味合いは何なのかご教示願えますか？語学に造形の深い>>63さん
>>64
>>65
頭が悪い、痛い等という言葉は自分より能力が下の相手に使うべきなのでは？
えー！？
カギ括弧って会話文とか注意を引く表現としてかなりポピュラーな約物なんだけど・・・
それじゃ正しい意味合いは何なのかご教示願えますか？語学に造形の深い>>63さん
>>64
>>65
頭が悪い、痛い等という言葉は自分より能力が下の相手に使うべきなのでは？
68 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 12:47:29 ID:7eRSzbdS
単発IDが目立つスレだなあｗ
じゃあ知能の高い方にも分かるように説明致しましょうか
A
言うほどでもないだろ。
ってか、たられた要素はない。
B
言うほどでもないだろ。
ってか、「たられた」要素はない。
さて、上の文章のたられたという言葉はAとB、どちらがが強調されてると思いますか？
じゃあ知能の高い方にも分かるように説明致しましょうか
A
言うほどでもないだろ。
ってか、たられた要素はない。
B
言うほどでもないだろ。
ってか、「たられた」要素はない。
さて、上の文章のたられたという言葉はAとB、どちらがが強調されてると思いますか？
70 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 13:46:42 ID:X75PWKvi
あの括弧は感嘆の意じゃない？
「やられた！」だと分かりやすい。
当たり前のことにﾚｽしてごめんなさい。
「やられた！」だと分かりやすい。
当たり前のことにﾚｽしてごめんなさい。
ポケモンカレーうめえ
>>70
そう。感嘆というか心理という言葉で括った方が適当かと思うけど
心理や会話、文章の要点を明確にする為に「」を使う。だから強調と言い換えてもおかしくないよね？
まあ、俺も>>66で誤変換してるし、ただのタイプミスをあれこれ言ったのは大人げなかった
スマン
そう。感嘆というか心理という言葉で括った方が適当かと思うけど
心理や会話、文章の要点を明確にする為に「」を使う。だから強調と言い換えてもおかしくないよね？
まあ、俺も>>66で誤変換してるし、ただのタイプミスをあれこれ言ったのは大人げなかった
スマン
73 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 18:10:25 ID:7eRSzbdS
首無の如きに君を祟るというもの
76 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 19:32:45 ID:lq+LH5RE
なんだまだやってたのか。
>>59で括弧を付けた理由は、スレタイが読めるだけの知能がある奴なら
誰にとっても自明のはずなんだけどね。
でもなんか必死な電波クンは、どうしても俺がその部分をぜひ強調したかった
ことにしたいらしい。頭が悪すぎて、反論する気力も涌かないよ。
まあスレが荒れるので、皆さんも彼は放置した方がいいですよ。
>>59で括弧を付けた理由は、スレタイが読めるだけの知能がある奴なら
誰にとっても自明のはずなんだけどね。
でもなんか必死な電波クンは、どうしても俺がその部分をぜひ強調したかった
ことにしたいらしい。頭が悪すぎて、反論する気力も涌かないよ。
まあスレが荒れるので、皆さんも彼は放置した方がいいですよ。
77 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 19:35:10 ID:9u9ZBAjP
目糞が鼻糞を笑っているスレはここですか？
78 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 19:37:37 ID:i9n8P+Fh
どんどん橋はカス
ってか「やられた」は、普通に直接話法だから
カッコをつけてるだけだろ
スレタイもその意味で使ってるはず
ID:61RNvMKgは池沼か
まさか実際に口に出さないと
直接話法にならないとか思ってんじゃねーか
カッコをつけてるだけだろ
スレタイもその意味で使ってるはず
ID:61RNvMKgは池沼か
まさか実際に口に出さないと
直接話法にならないとか思ってんじゃねーか
>>76
あーあ、こっちが折れてやってんのにそういう態度とるんだ
お前の意志なんてどうもでもいいんだよ。普通に「」は注意を喚起するのに使う表現だから
反論すら出来ないお前より反論出来る俺の方が遥かに上等だね
>>79
いや、誰もそんな話してないし
もう少しマトモな文章で話してくれ
あーあ、こっちが折れてやってんのにそういう態度とるんだ
お前の意志なんてどうもでもいいんだよ。普通に「」は注意を喚起するのに使う表現だから
反論すら出来ないお前より反論出来る俺の方が遥かに上等だね
>>79
いや、誰もそんな話してないし
もう少しマトモな文章で話してくれ
81 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 20:00:16 ID:7eRSzbdS
そんな事より友人にハサミ男のあらすじを教えて薦めたんだが、何故か田代裕彦のキリサキを買って来やがった。
「おま、それじゃねーよ」って言ったら「でもお前の言ってた通りのストーリーだったよ？」って。
俺は友人に叙述トリックを仕掛けたつもりはなかったのに。
ちなみに友人は「すげーやられた！」って言ってた。
むかついたから黒い仏読めって言ってやった。
「おま、それじゃねーよ」って言ったら「でもお前の言ってた通りのストーリーだったよ？」って。
俺は友人に叙述トリックを仕掛けたつもりはなかったのに。
ちなみに友人は「すげーやられた！」って言ってた。
むかついたから黒い仏読めって言ってやった。
>>80
折れてやってるも何も
明らかにお前の方が負けてるんだがｗ
あと>>76が反論だということもわからないなら、
そりゃ読解力無いって言われるわな
少なくとも、スレタイや>>59のカッコが
直接話法でないという根拠を示せてない時点で
反論にすらなってねーよ
折れてやってるも何も
明らかにお前の方が負けてるんだがｗ
あと>>76が反論だということもわからないなら、
そりゃ読解力無いって言われるわな
少なくとも、スレタイや>>59のカッコが
直接話法でないという根拠を示せてない時点で
反論にすらなってねーよ
>>84
だから具体的に反論になってねーだろ
全然議論に関係ないけど>>59は直接話法じゃねーよ
>>58の内容に対して「やられた要素は無い」という感想を述べてるのだから
自分の考え、自分の言葉で話してる。これは直接話法じゃないよな？
だから具体的に反論になってねーだろ
全然議論に関係ないけど>>59は直接話法じゃねーよ
>>58の内容に対して「やられた要素は無い」という感想を述べてるのだから
自分の考え、自分の言葉で話してる。これは直接話法じゃないよな？
86 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 20:11:00 ID:lq+LH5RE
な？ >>80を読めばわかるだろ。
この電波クンは、自分が何にツッコまれてるか、全然理解できてないんだよ。
誰も括弧は強調したいときには使わないなんて主張はしてないのに、
鬼の首を取ったように、相手が主張すらしてないことについて反論して喜んでる。
強調の意味でも使うことがあるなんて、当たり前。
論点はそんなとこじゃなく、「強調以外の用途（直接話法とか）もたくさんある」ってところなのに。
でも勝手に>>59は強調だとか、自分の脳内だけで決めつけるし。
挙げ句の果ては、お前の意志なんかどうでもいいとか言い出したしね。
もう末期症状だよ、この電波クンは。
この電波クンは、自分が何にツッコまれてるか、全然理解できてないんだよ。
誰も括弧は強調したいときには使わないなんて主張はしてないのに、
鬼の首を取ったように、相手が主張すらしてないことについて反論して喜んでる。
強調の意味でも使うことがあるなんて、当たり前。
論点はそんなとこじゃなく、「強調以外の用途（直接話法とか）もたくさんある」ってところなのに。
でも勝手に>>59は強調だとか、自分の脳内だけで決めつけるし。
挙げ句の果ては、お前の意志なんかどうでもいいとか言い出したしね。
もう末期症状だよ、この電波クンは。
あ、括弧に限定したらそうなるか？
どっちみち議論に関係ねーけど
どっちみち議論に関係ねーけど
もうやめろおまいら。スレが荒れる。
＜結論＞
ID:61RNvMKgはアホ。
＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝
＜結論＞
ID:61RNvMKgはアホ。
＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝
どうせやるなら、埋め代わりに前スレでやれよｗ
＞誰も括弧は強調したいときには使わないなんて主張はしてないのに
>>63
で主張して
>>64
で暗に肯定してるよな？お前は
＞論点はそんなとこじゃなく、「強調以外の用途（直接話法とか）もたくさんある」ってところなのに。
だから会話・引用など、他の文との違いを分かりやすくする為の強調だろーが
>>72でも述べてるよな？
電波とか脳内とかに走る前に現実を見たら？
>>63
で主張して
>>64
で暗に肯定してるよな？お前は
＞論点はそんなとこじゃなく、「強調以外の用途（直接話法とか）もたくさんある」ってところなのに。
だから会話・引用など、他の文との違いを分かりやすくする為の強調だろーが
>>72でも述べてるよな？
電波とか脳内とかに走る前に現実を見たら？
「ホッグ連続殺人」なんかどうよ？
アホの上に空気読めないやつがまだとんちんかんなレス書いてるけど、
おまいら放置だぞ。
「ホッグ」はフーダニットに加えて、最後のオチがなかなかじゃね？
「やられた」ともちょっと違うかもしれないけど。
おまいら放置だぞ。
「ホッグ」はフーダニットに加えて、最後のオチがなかなかじゃね？
「やられた」ともちょっと違うかもしれないけど。
あ、そうかID:lq+LH5REは日本語に不慣れだから強調って言葉から連想を膨らませることが出来ないんだ？
１から１０まで説明して貰わないと理解出来ないんだ？応用力が無いんだねえ
馬鹿だ何だという前に学校の偏差値を知りたいもんだｗ
１から１０まで説明して貰わないと理解出来ないんだ？応用力が無いんだねえ
馬鹿だ何だという前に学校の偏差値を知りたいもんだｗ
94 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 20:23:00 ID:7eRSzbdS
>>94
THX!
THX!
俺がガキの頃はもう少し頭のいい大人がいた様な気がしたけどな
大人はもう２ｃｈなんてやらないのか？
大人はもう２ｃｈなんてやらないのか？
すれ違いの言い合いをやめない自分も同類と思えないの？
どっちも同罪だよ
どっちも同罪だよ
んじゃ論破したようだから落ちるよ
中途半端に絡んできたのは失敗だったね
まあ俺がいなくなったあとあれこれ愚痴みたいに言うんだろうが
負け犬の遠吠えは敗者の特権だから頑張って！じゃね
>>98
普通に話したい人には悪いことした
中途半端に絡んできたのは失敗だったね
まあ俺がいなくなったあとあれこれ愚痴みたいに言うんだろうが
負け犬の遠吠えは敗者の特権だから頑張って！じゃね
>>98
普通に話したい人には悪いことした
100 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 20:40:06 ID:/7K0NsoT
↑とりあえずコイツ晒しageとくか
ｻｲｺｰだよコイツｗ （ ＾ω＾）おもすれー
ｻｲｺｰだよコイツｗ （ ＾ω＾）おもすれー
101 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 20:41:18 ID:SSiUpGDP
天藤真の「大誘拐」にもやられました。
>>91-92
ミステリとしては面白かったけど、「やられた」感はなかったなあ。
ミステリとしては面白かったけど、「やられた」感はなかったなあ。
103 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 21:00:46 ID:xgij5NX5
殺戮に至る病
ハサミ男
悪意
ミステリ初心者ですが見事にやられますた
ハサミ男
悪意
ミステリ初心者ですが見事にやられますた
ハサミ男はラストはいいけどそれまでがしょぼい
慟哭みたい
慟哭みたい
例のトリックのものはテンプレにほとんどあげられているのかな？
逢坂剛の「百舌の叫ぶ夜」もその系統だよな
逢坂剛の「百舌の叫ぶ夜」もその系統だよな
糞スレ
>>90
横レスだけど、
＞>>63
＞で主張して
キミさ、「カギ括弧」と「あのカギ括弧」の違いはわかるのかな？
前者は一般論、後者は特定のケース（この場合は>>59）って違いがあるんだけど。
つまり>>63氏は、括弧の一般的な用法として「強調」が無いと論じてるわけじゃないんだけどね。
そのあたりがきちんと読解できてたら、>>90みたいな恥ずかしい勘違いはしないはず。
あと、
＞>>64
＞で暗に肯定してるよな？お前は
に至っては、もうメチャクチャ。何言ってるのこの人？ってな感じだよ。
さらに言うと、
＞だから会話・引用など、他の文との違いを分かりやすくする為の強調だろーが
はいくら何でも苦しすぎだよ。自分でも実は苦しいと思ってるけど、
引っ込みがつかなくなっただけなんでしょ？ ね？
じゃないとキミ、哀しすぎるよ。
横レスだけど、
＞>>63
＞で主張して
キミさ、「カギ括弧」と「あのカギ括弧」の違いはわかるのかな？
前者は一般論、後者は特定のケース（この場合は>>59）って違いがあるんだけど。
つまり>>63氏は、括弧の一般的な用法として「強調」が無いと論じてるわけじゃないんだけどね。
そのあたりがきちんと読解できてたら、>>90みたいな恥ずかしい勘違いはしないはず。
あと、
＞>>64
＞で暗に肯定してるよな？お前は
に至っては、もうメチャクチャ。何言ってるのこの人？ってな感じだよ。
さらに言うと、
＞だから会話・引用など、他の文との違いを分かりやすくする為の強調だろーが
はいくら何でも苦しすぎだよ。自分でも実は苦しいと思ってるけど、
引っ込みがつかなくなっただけなんでしょ？ ね？
じゃないとキミ、哀しすぎるよ。
ある作家の有名作品読んだら、実は女だったオチだったので
もう一つの有名作品読んで、まさか同じオチは無いだろうと思ってたら
同じだった。めちゃくちゃヤラレタorz
もう一つの有名作品読んで、まさか同じオチは無いだろうと思ってたら
同じだった。めちゃくちゃヤラレタorz
>>109
もしかして、Ｈ氏のこと？
もしかして、Ｈ氏のこと？
>>109
Ｓ氏だろう
Ｓ氏だろう
星降り山荘の殺人
>>109
自分も似たような経験がある。
ある作家のある作品群のうち多くが、メイントリックが
根本的に同じ着想（目欄）だったので、あきれかえった。
>>108
本人（だけ）は皆を論破した気になって、いい気持ちで
おねむになったんで、もうそっとしておいてあげてください。 ＞＜
自分も似たような経験がある。
ある作家のある作品群のうち多くが、メイントリックが
根本的に同じ着想（目欄）だったので、あきれかえった。
>>108
本人（だけ）は皆を論破した気になって、いい気持ちで
おねむになったんで、もうそっとしておいてあげてください。 ＞＜
というか当事者って、ID:61RNvMKgだけだろ
基地外１匹を、皆で論破（というか失笑）してただけの話
基地外１匹を、皆で論破（というか失笑）してただけの話
>>108
ははは、予想通り傷の舐め合いやってたかｗ
まずアンタ前提がおかしいよ。括弧にこのケースもあのケースも無いんだよ
じゃあ俺の主張が間違ってる信頼の置けるソースを出してくれよ
というか>>69の時点で理論の証明は終わってんの
感嘆な直観力のテストだろ？まー頭が固い人間には理解出来ないか
百歩譲ってアンタの主張が正しいとしても>>59の段階でそれを推し量るなんて無理だしな
いくらでも理論の後付けが可能だし。あの時俺はこういう意図でって理論を押し通そうとしてんだろ？ID:lq+LH5REは
本人が出て来てる以上、自分に不利な発言なんてする筈ないしなー
>>114
お前は取り入るのが上手いよなーｗ
印象操作が実に巧み
将来は中小企業の課長ぐらいにはなれるといいね
ははは、予想通り傷の舐め合いやってたかｗ
まずアンタ前提がおかしいよ。括弧にこのケースもあのケースも無いんだよ
じゃあ俺の主張が間違ってる信頼の置けるソースを出してくれよ
というか>>69の時点で理論の証明は終わってんの
感嘆な直観力のテストだろ？まー頭が固い人間には理解出来ないか
百歩譲ってアンタの主張が正しいとしても>>59の段階でそれを推し量るなんて無理だしな
いくらでも理論の後付けが可能だし。あの時俺はこういう意図でって理論を押し通そうとしてんだろ？ID:lq+LH5REは
本人が出て来てる以上、自分に不利な発言なんてする筈ないしなー
>>114
お前は取り入るのが上手いよなーｗ
印象操作が実に巧み
将来は中小企業の課長ぐらいにはなれるといいね
スルーで
>>119
イヤだね！俺が蛆虫ならお前は高レベル放射性廃棄物だな
イヤだね！俺が蛆虫ならお前は高レベル放射性廃棄物だな
122 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 00:35:06 ID:ImUNBsj+
結局基地外は戻ってきたんだな
ROMってて我慢できなくなったわけか
さすが基地外ｗ
ROMってて我慢できなくなったわけか
さすが基地外ｗ
はあ？ずっとPCに張り付いてるわけねーだろ
おめーとは違うんだよタコ
おめーとは違うんだよタコ
127 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 00:42:01 ID:RxnJ8dnu
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | はあ？ずっとPCに張り付いてるわけねーだろ
＼ `ー'´ ／ おめーとは違うんだよタコ
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | はあ？ずっとPCに張り付いてるわけねーだろ
＼ `ー'´ ／ おめーとは違うんだよタコ
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
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| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
>>127
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
今日は寝るがお前らせいぜいアサヒってろよ
また来るぜ？
また来るぜ？
ID:61RNvMKg
↓
ID:7uj2lWAQ
で、こいつはいったい何のために生きてるの？
↓
ID:7uj2lWAQ
で、こいつはいったい何のために生きてるの？
133 ：天才マン ◆9RpZkvjFR6 ：2007/10/18(木) 00:47:45 ID:7uj2lWAQ
134 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 00:47:54 ID:ImUNBsj+
現実世界と違ってアホな自分をスルーしないお前らにかまってもらうためにじゃね
136 ：天才マン ◆9RpZkvjFR6 ：2007/10/18(木) 00:50:29 ID:7uj2lWAQ
馬鹿はそうやって自分を慰めて現実を誤魔化すんだろうなｗ
誰が何と言おうと俺はお前らよりいい学校行けますからｗ
誰が何と言おうと俺はお前らよりいい学校行けますからｗ
ついに鳥までつけたか、自意識過剰ｷﾓｲ
ってか自分からあぼーんしやすくするとは、さすがバカは違うな～
しかも寝るとか言ってずっとくだまいてるしｗ
これじゃ、「PCの前に貼り付いてない」なんて、説得力ゼロだろｗ
ってか自分からあぼーんしやすくするとは、さすがバカは違うな～
しかも寝るとか言ってずっとくだまいてるしｗ
これじゃ、「PCの前に貼り付いてない」なんて、説得力ゼロだろｗ
＞誰が何と言おうと俺はお前らよりいい学校行けますからｗ
＞いい学校行けますからｗ
＞いい学校行けますからｗ
＞いい学校行けますからｗ
＞いい学校行けますからｗ
こいつ、よくて工房、ヘタすりゃ厨房だぜｗｗ
思わず自分で暴露してやんのｗ
あー、やっぱりゆとりのお子様はひと味違うよなｗｗ
腹筋ちぎれそうだよもう。
∧＿∧ ミ ギャーッハッハッハッ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ バンバン
＞いい学校行けますからｗ
＞いい学校行けますからｗ
＞いい学校行けますからｗ
＞いい学校行けますからｗ
こいつ、よくて工房、ヘタすりゃ厨房だぜｗｗ
思わず自分で暴露してやんのｗ
あー、やっぱりゆとりのお子様はひと味違うよなｗｗ
腹筋ちぎれそうだよもう。
∧＿∧ ミ ギャーッハッハッハッ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ バンバン
やめてやるよ。お前ら想像以上に馬鹿っぽいしな
まあお前らは現実を忘れられるミステリが唯一の心の救いなんだもんな
悪い悪い。最後の聖域を荒らしちまってｗ
>>137
うっせーよバーカ
知能低い癖に気安く俺に話しかけるな
まあお前らは現実を忘れられるミステリが唯一の心の救いなんだもんな
悪い悪い。最後の聖域を荒らしちまってｗ
>>137
うっせーよバーカ
知能低い癖に気安く俺に話しかけるな
140 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 01:00:19 ID:ImUNBsj+
「天才マン」ってセンスがすでに終わっている件について
ゆとりのガキだとバレたら、急におとなしくなったなｗ
学歴板はここではないですよ
むっちゃ伸びてると思えばこれかｗ
おまえら他にやることないの？
おまえら他にやることないの？
>>138
＞こいつ、よくて工房、ヘタすりゃ厨房だぜｗｗ
大学なら、普通は「大学」って言うからね。
「学校」って言い回しは、多分高校でしょ。
つまり現在は中学生の可能性が濃厚。
実際にレスを読むと、知能もちょうどそのくらいっぽいし。
(QED)
＞こいつ、よくて工房、ヘタすりゃ厨房だぜｗｗ
大学なら、普通は「大学」って言うからね。
「学校」って言い回しは、多分高校でしょ。
つまり現在は中学生の可能性が濃厚。
実際にレスを読むと、知能もちょうどそのくらいっぽいし。
(QED)
中学生が大蔵省知ってるのか？
財務省でなく
財務省でなく
>>148
Σ(ﾟДﾟ υ) ﾀｼｶﾆ!
Σ(ﾟДﾟ υ) ﾀｼｶﾆ!
151 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 08:30:58 ID:dCIVNNNr
せっかくだから最近の中学生が読む
ミステリー教えてよ
ミステリー教えてよ
辻真先「仮題・中学殺人事件」あたりはどうかな。
学級崩壊 ミステリー
で検索したらここに来ました。
で検索したらここに来ました。
156 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 20:58:54 ID:62O0OBv+
とりあえず次からテンプレに作者と作品名とあらすじだけ延々と書いといて。それ以外何の価値もないスレだから
ID:61RNvMKg ＝ ID:7uj2lWAQは、
どうも言ってることが支離滅裂だと思ったら、
子供だったのか。 （ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
そりゃあ、大人であの知能はないよな…。
どうも言ってることが支離滅裂だと思ったら、
子供だったのか。 （ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
そりゃあ、大人であの知能はないよな…。
伸びてると思ったら・・・
乗り遅れた・・・
乗り遅れた・・・
「天才マン」ってとってもラッキーマンにでてたキャラクターだったかな？
古いのよく知ってるな。
「大蔵省」とか「いい学校」とか「造形が深い」とか、ある意味天才だよな。
古いのよく知ってるな。
「大蔵省」とか「いい学校」とか「造形が深い」とか、ある意味天才だよな。
＞心理や会話、文章の要点を明確にする為に「」を使う。だから強調と言い換えてもおかしくないよね？
会話文で使う括弧を、強調の括弧だとかたくなに主張するのが笑えたよね
会話文で使う括弧を、強調の括弧だとかたくなに主張するのが笑えたよね
そろそろスルーで
「殺しの双曲線」
最近読んだ本
「首無しの如き祟るもの」
文章が読みやすかった
ラストのどどんどんでん返しはページめくる手が止まらなかった
「さむけ」
訳者がうまいのもあるだろうけど、文の言い回しがかっこよかった
最後はおおー！と唸って思わず最初の方読み返しちゃったよ
「晩餐は檻の中で」
ここ最近で一番面白かった
ある程度ミステリ読みなれてる人こそ楽しめると思う
ほうほう → もしかしてこれは… → ああー → !? → !!! てな感じだた
「首無しの如き祟るもの」
文章が読みやすかった
ラストのどどんどんでん返しはページめくる手が止まらなかった
「さむけ」
訳者がうまいのもあるだろうけど、文の言い回しがかっこよかった
最後はおおー！と唸って思わず最初の方読み返しちゃったよ
「晩餐は檻の中で」
ここ最近で一番面白かった
ある程度ミステリ読みなれてる人こそ楽しめると思う
ほうほう → もしかしてこれは… → ああー → !? → !!! てな感じだた
ハサミ男読了
やられはしなかったけど色んな要素の絡み合いが見事
続編いけそうな気がするけど作者的にはどうなんだろ？
やられはしなかったけど色んな要素の絡み合いが見事
続編いけそうな気がするけど作者的にはどうなんだろ？
どどんどんでん返しにﾜﾗﾀ
これは読みたくなる言い回しだな
これは読みたくなる言い回しだな
「どどん」で一度落としてから「どんでん返し」だからね
さぞかし凄いやられっぷりなんだろうね
さぞかし凄いやられっぷりなんだろうね
どんでん返しより前の部分がインフレ起こしそうだな
おれは、ででんでんぐり返しが得意なわけだが
ちなみに私はままんまんぐ
>>165
ハサミでやられなかったとは相当な腕前
ハサミでやられなかったとは相当な腕前
ねーよw
174 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 00:24:30 ID:wsKKj2Jj
麻耶雄嵩「螢」
これが◎？なめんじゃねー、こんなのここに入れる価値ねーよ。
文章がギコチナクってスラスラ読めんわ。
誰の視点で物語が進行してるか分からくってイライラするわ。
そして、それがトリックになってるわ。。。
時間返せ！
これが◎？なめんじゃねー、こんなのここに入れる価値ねーよ。
文章がギコチナクってスラスラ読めんわ。
誰の視点で物語が進行してるか分からくってイライラするわ。
そして、それがトリックになってるわ。。。
時間返せ！
>誰の視点で物語が進行してるか分からくってイライラするわ。
そして、それがトリックになってるわ。。。
お前はミステリ向いてないと思うよ
特に叙述はね
そして、それがトリックになってるわ。。。
お前はミステリ向いてないと思うよ
特に叙述はね
読みづらいのは麻耶雄嵩だけじゃあない！
最近のミステリ作家のほとんどがそうだ！
最近のミステリ作家のほとんどがそうだ！
「りら荘事件」
トリックは細かい物の寄せ集めだけど、使い方が上手いから
最後まで犯人がわからなかった。
トリックは細かい物の寄せ集めだけど、使い方が上手いから
最後まで犯人がわからなかった。
181 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 09:16:31 ID:icUoI4rX
>>180必死だな
>>179
上から目線に見えたんなら謝る。すまんかった
けど、>>174を読んだらそう言いたくならないか？
叙述が向いてないなら例えばパズラーとかジャンルは色々あるし、
無理に叙述読むことはないんじゃないかと思ったんだ。
先日の馬鹿ガキみたいでごめん。
俺はもうこのスレくるのやめるから（書き込んだの初めてだけど）、
もう馬鹿ガキの話はやめてスレの流れ元に戻してやってくれ。
じゃあな
上から目線に見えたんなら謝る。すまんかった
けど、>>174を読んだらそう言いたくならないか？
叙述が向いてないなら例えばパズラーとかジャンルは色々あるし、
無理に叙述読むことはないんじゃないかと思ったんだ。
先日の馬鹿ガキみたいでごめん。
俺はもうこのスレくるのやめるから（書き込んだの初めてだけど）、
もう馬鹿ガキの話はやめてスレの流れ元に戻してやってくれ。
じゃあな
184 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 10:06:25 ID:icUoI4rX
叙述どうこうはともかく、
ミステリに向いてないとまで言ったのは
明らかに勇み足
批判じゃなくて、ただの誹謗中傷
ミステリに向いてないとまで言ったのは
明らかに勇み足
批判じゃなくて、ただの誹謗中傷
>>69は必要条件と十分条件の違いがわかってない奴の典型的な勘違い
>>182-183
いや、「上から目線で語るな」と言いつつ「自分の方が馬鹿なくせに」とか言ってるから、それなんか矛盾してねーか？と思ってさ。
この間の流れもそうだが、お前らすぐに相手を馬鹿だの頭悪いだの言い過ぎ。もうちょっと煽り抜きで話せないか。
いや、「上から目線で語るな」と言いつつ「自分の方が馬鹿なくせに」とか言ってるから、それなんか矛盾してねーか？と思ってさ。
この間の流れもそうだが、お前らすぐに相手を馬鹿だの頭悪いだの言い過ぎ。もうちょっと煽り抜きで話せないか。
＞もうちょっと煽り抜きで話せないか。
お前が言うな
お前が言うな
188 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 10:25:06 ID:icUoI4rX
安価だけのレスって、
煽り以外の何物でもないんだが
煽り以外の何物でもないんだが
ああ、もういいよ。俺の勘違いだった。
中学生の二の舞になりたくないからな。
中学生の二の舞になりたくないからな。
97 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 20:32:24 ID:61RNvMKg
俺がガキの頃はもう少し頭のいい大人がいた様な気がしたけどな
大人はもう２ｃｈなんてやらないのか？
136 名前：天才マン ◆9RpZkvjFR6 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 00:50:29 ID:7uj2lWAQ
馬鹿はそうやって自分を慰めて現実を誤魔化すんだろうなｗ
誰が何と言おうと俺はお前らよりいい学校行けますからｗ
俺がガキの頃はもう少し頭のいい大人がいた様な気がしたけどな
大人はもう２ｃｈなんてやらないのか？
136 名前：天才マン ◆9RpZkvjFR6 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 00:50:29 ID:7uj2lWAQ
馬鹿はそうやって自分を慰めて現実を誤魔化すんだろうなｗ
誰が何と言おうと俺はお前らよりいい学校行けますからｗ
191 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 12:50:48 ID:iY72FcAA
ミス板一のカス住人が集まるスレはここですか？
おまえら中学生？
２chもいいけど勉強もしろよ
２chもいいけど勉強もしろよ
ある作品をを「叙述だ」と書くとネタばれになります。
もっと気を使って書き込んで頂きたい。
もっと気を使って書き込んで頂きたい。
めんどくせーから、
ローカルルールで叙述って書いていい作品決めようぜ
折原一作品とか目欄とか
議論できねーけどな
ローカルルールで叙述って書いていい作品決めようぜ
折原一作品とか目欄とか
議論できねーけどな
いつも誰かが「～決めようぜ！」と言ってもナニかが決まったことがないミステリ
螢はあからさまな目欄に慣れた奴が、もう一つのにやられやすいってので入ってるわけだしなぁ
>>190
激ﾜﾛﾀ
激ﾜﾛﾀ
麻耶は素人にはオススメできないからなぁ
夏と冬の奏鳴曲読んだときは
置いてけぼりくった気分になったわ
置いてけぼりくった気分になったわ
まー叙述をちゃんと玩味するには、真っ当な読解力が必要だ罠。
読解力無いやつは、叙述自体に気づかなかったり
ハナから引っかからなかったりするからな。
読解力無いやつは、叙述自体に気づかなかったり
ハナから引っかからなかったりするからな。
そういう意味では十角館もそうだしな。
ミステリー作家の名前を知ってるからこそ引っかかるわけだし。
知らなきゃ完全にスルーだろうし
ミステリー作家の名前を知ってるからこそ引っかかるわけだし。
知らなきゃ完全にスルーだろうし
>>201
それは天才マンのことか？
それは天才マンのことか？
>>201-203の流れが荒らしの自作自演に見える
>>205
天才マンじゃないよｗ（それを証明する手立てもないけど）
＞まー叙述をちゃんと玩味するには、真っ当な読解力が必要だ罠
の「まー」に脈絡が無いし
>>202の文は文体からして>>201に似てるし
すぐに>>203に繋げなかったのは一種のカモフラージュかなと
>>201-203の間隔が不自然だし
全部仮説だけど、本当に自演だったらそこまでして荒らしたいかなーって思う
天才マンじゃないよｗ（それを証明する手立てもないけど）
＞まー叙述をちゃんと玩味するには、真っ当な読解力が必要だ罠
の「まー」に脈絡が無いし
>>202の文は文体からして>>201に似てるし
すぐに>>203に繋げなかったのは一種のカモフラージュかなと
>>201-203の間隔が不自然だし
全部仮説だけど、本当に自演だったらそこまでして荒らしたいかなーって思う
207 ：名無しのオプ：2007/10/21(日) 00:49:07 ID:Cajzzwdh
どこをどう読めば>>201-203がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの荒らしなんだよ
アホなんだろ
叙述、叙述と書くなよ。
ネタばれだらけのスレだな。
ネタばれだらけのスレだな。
>>209
>>1をよく読んでみな。
古今東西「叙述トリックの名作」を語ろう
って書いてあるだろ。
それこそがこのスレの目的じゃないか。
ネタバレ、ネタバレってあんまり騒ぐなよ。
◎印ついてる作品のほとんどが「叙述トリック」の名作だ！
>>1をよく読んでみな。
古今東西「叙述トリックの名作」を語ろう
って書いてあるだろ。
それこそがこのスレの目的じゃないか。
ネタバレ、ネタバレってあんまり騒ぐなよ。
◎印ついてる作品のほとんどが「叙述トリック」の名作だ！
今更だけど>>174ネタバレだよな
螢はそれなりに読書重ねた人じゃないとよく分からないからね。
自分もある程度本を読んでやっと「そうか！」と思えたし。
>>210
それじゃ「叙述トリックだと知りたくない」人はこのスレを使わない方がいい
ってなっちゃうねｗ
螢はそれなりに読書重ねた人じゃないとよく分からないからね。
自分もある程度本を読んでやっと「そうか！」と思えたし。
>>210
それじゃ「叙述トリックだと知りたくない」人はこのスレを使わない方がいい
ってなっちゃうねｗ
212 ：名無しのオプ：2007/10/21(日) 10:37:51 ID:Zs5+6zq0
じゃあ非叙述ものは全部テンプレから削って、スレタイも「叙述ミステリを語るスレ」にするべき
これならネタバレがどうとか難癖付けられないし
◎がほとんど叙述なんだから
これならネタバレがどうとか難癖付けられないし
◎がほとんど叙述なんだから
213 ：名無しのオプ：2007/10/21(日) 14:47:01 ID:w6rOQwur
実際ネタバレされて困る奴なんて、この板にこねえよ
エロ小説（フランス書院とかではなく）ではない背徳系の小説てないかな？官能的なの
夫婦がいて、若い男性登場とか・・・ んなかんじ
ローテーョンの谷間小説にしたいなと思う
夫婦がいて、若い男性登場とか・・・ んなかんじ
ローテーョンの谷間小説にしたいなと思う
>>214
郵便配達は二度ベルを鳴らす
郵便配達は二度ベルを鳴らす
叙述モノ以外の良作も結構報告されてるんだが何故かリストの更新に反映されないのさ
新規のものって皆あまり読んでないからかレスがつかずそのまま流されちゃうのかもね
新規のものって皆あまり読んでないからかレスがつかずそのまま流されちゃうのかもね
容疑者Xの献身は叙述じゃないけどヤラレタ気がする…おれだけ？
218 ：名無しのオプ：2007/10/21(日) 22:22:28 ID:Rlq/+BU0
>>217
あれは本格じゃないでしょ
あれは本格じゃないでしょ
大人のような口調で語っていたのに、実は子供だった。
天才マン騒動はある意味叙述トリックだろう。
俺はやられた。
天才マン騒動はある意味叙述トリックだろう。
俺はやられた。
あーあ、まぁ読まないからいいや・・・。
>>219
口調は精一杯大人を気取ってたけど、語ってる内容が支離滅裂で
小４丸出しだっただろ…。
特に、
＞心理や会話、文章の要点を明確にする為に「」を使う。だから強調と言い換えてもおかしくないよね？
とか。
口調は精一杯大人を気取ってたけど、語ってる内容が支離滅裂で
小４丸出しだっただろ…。
特に、
＞心理や会話、文章の要点を明確にする為に「」を使う。だから強調と言い換えてもおかしくないよね？
とか。
まーた始まった。類は友を呼ぶってこういうの言うんだな
>>214
ローテーョンｗなんかかわいいｗ
ローテーョンｗなんかかわいいｗ
>>222
お前も同類
お前も同類
綾辻行人「フリークス」はどうでしょうか。
全然やられない。気色悪いだけ。
227 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 12:45:38 ID:R4p2PrEU
綾辻の十角館は面白かった
館シリーズの２番手を上げるとしたら何かな?
館シリーズの２番手を上げるとしたら何かな?
時計館だと思います。
229 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 13:08:11 ID:R4p2PrEU
十角館読んでおもしろかったので、時計館読みました。
時計館おもしろかったのですが、ちょっと物足りなかった。
そんな私に迷路館はお勧めでしょうか？それともやめといたほうがいいのかな・・・。
時計館おもしろかったのですが、ちょっと物足りなかった。
そんな私に迷路館はお勧めでしょうか？それともやめといたほうがいいのかな・・・。
やめとけ
232 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 13:19:42 ID:R4p2PrEU
ありがとうございます。
海外の翻訳物ばかり読んできて、国内の作家の本はメジャーの作家「赤川、西村等）しか読んでこなかったので
十角館で国内の作家の推理物に目覚めました。
迷路館は期待を抱きすぎないで読んで見たいと思います。
海外の翻訳物ばかり読んできて、国内の作家の本はメジャーの作家「赤川、西村等）しか読んでこなかったので
十角館で国内の作家の推理物に目覚めました。
迷路館は期待を抱きすぎないで読んで見たいと思います。
迷路館はなぁ…最後のあれに納得できる奴はいるのか？
234 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 13:29:22 ID:R4p2PrEU
ここで二重丸になってる占星術殺人事件、鏡の中は日曜日、ハサミ男、星降り山荘の殺人
なども気になっています。
上記の本のお勧めでしょうか？
なども気になっています。
上記の本のお勧めでしょうか？
235 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 13:33:09 ID:R4p2PrEU
上記の本も、でした
占星術、ハサミ男、鏡の中～はお勧めだけど、星降り山荘は人に勧めようとは思わない。
「やられない」人は読み物として魅力を感じるとは思えないから。
やられてたら評価違うんだろうけど。
「やられない」人は読み物として魅力を感じるとは思えないから。
やられてたら評価違うんだろうけど。
237 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 13:38:54 ID:R4p2PrEU
早速その3冊も買ってきて読みたいと思います。
当分ミステリ漬けの日々が続きそうです。今から楽しみ
ありがとうございます。
当分ミステリ漬けの日々が続きそうです。今から楽しみ
ありがとうございます。
最近読むのがだるくてやられたいという衝動だけあるんですが
こういう騙し方をしてましたみたいな簡潔にネタバレしてくれてるサイトないかな
こういう騙し方をしてましたみたいな簡潔にネタバレしてくれてるサイトないかな
首無し如きに祟るものは
終わり寸前まで読み通りで萎えたが、最後の返しは想定外だった
8割方当たってても最後に返されると無性に悔しいよな
てか、麻耶はメルカトルと美袋＋翼ある闇が2大傑作じゃね
神様とか木製入れるんだったらこっちだろ
終わり寸前まで読み通りで萎えたが、最後の返しは想定外だった
8割方当たってても最後に返されると無性に悔しいよな
てか、麻耶はメルカトルと美袋＋翼ある闇が2大傑作じゃね
神様とか木製入れるんだったらこっちだろ
241 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 15:32:07 ID:R4p2PrEU
質問ばかりで申し訳ないのですが、よく言う「吹雪の山荘」のパターンで隔離された状態で殺人が起こり、
殺人犯が隔離された状態の中の人である。と言う条件に当てはまる傑作和物ミステリのお勧めはありませんか？
あったら、是非お勧め作品をご教授ください。お願い致します。
殺人犯が隔離された状態の中の人である。と言う条件に当てはまる傑作和物ミステリのお勧めはありませんか？
あったら、是非お勧め作品をご教授ください。お願い致します。
クローズドサークルものの傑作
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082383541/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082383541/
243 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 15:45:52 ID:R4p2PrEU
244 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 15:57:46 ID:R4p2PrEU
『殺しの双曲線』、問い合わせたら品切れ・・・
田舎住まいはつらいなぁ・・入荷まで約１週間待ちます；；
田舎住まいはつらいなぁ・・入荷まで約１週間待ちます；；
246 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 16:11:20 ID:R4p2PrEU
ハサミ男面白かったー
こんなコメディタッチだとは思ってなかった
トリック以外の部分も笑えて面白かった
こんなコメディタッチだとは思ってなかった
トリック以外の部分も笑えて面白かった
今日古本屋で買ってびっくりした。
「模倣の殺意」中町信
なにがびっくりしたと言って、昭和48年に書かれた叙述ミステリ。
・・・・なのに、基本的な構造が折原一の某作品とよく似てる。
駄作の多い折原の中でも、あれは傑作だと評価してたのに・・・
「模倣の殺意」中町信
なにがびっくりしたと言って、昭和48年に書かれた叙述ミステリ。
・・・・なのに、基本的な構造が折原一の某作品とよく似てる。
駄作の多い折原の中でも、あれは傑作だと評価してたのに・・・
>>227
黒猫館の殺人
黒猫館の殺人
251 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 22:11:27 ID:q6DJrOrp
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
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綾辻氏の「迷路館の殺人｣はどんなもんですか?
俺は犯人を見破れなかったです。
だからやられたってとこですが、メル欄①はちょっとずるいかなとは思うけど。
俺は犯人を見破れなかったです。
だからやられたってとこですが、メル欄①はちょっとずるいかなとは思うけど。
>>253
……えーと。最後の方だけでももう1回ちゃんと読んだ方がいいですよ、多分。
……えーと。最後の方だけでももう1回ちゃんと読んだ方がいいですよ、多分。
>>255
いや、鹿谷は（メル欄1）ですよ。（メル欄2）だし。
いや、鹿谷は（メル欄1）ですよ。（メル欄2）だし。
読み終わってないのに書き込みって早漏過ぎだろｗ
259 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 11:38:01 ID:3JZloYNE
迷路館だっけ？ ワープロの遺書が小道具として出てきたのは。
あれって、最後までタネ明かしがなかったように記憶しているんだけど、
遺書は自筆でないと法的効力を発揮しないんじゃなかったっけ？
あれって、最後までタネ明かしがなかったように記憶しているんだけど、
遺書は自筆でないと法的効力を発揮しないんじゃなかったっけ？
法的効力って…遺言かなんかと勘違いしてないか？
「消失」はどんでん返しが幾つかあるけど
隠しすぎて逆に目立ってたような気がする。
大体の人がかなり早い段階でメル1にゃ気づくだろうと思った。
流石にメル1がメル2ってとこまでは気づかなかったし
メル3なんて考えてもいなかったけど。
意外な1
意外なミッシングリンク（2）
意外な3
が一冊で味わえるのはいいですな。
例の如く動機がテケトーなのはご愛嬌だぜ。
隠しすぎて逆に目立ってたような気がする。
大体の人がかなり早い段階でメル1にゃ気づくだろうと思った。
流石にメル1がメル2ってとこまでは気づかなかったし
メル3なんて考えてもいなかったけど。
意外な1
意外なミッシングリンク（2）
意外な3
が一冊で味わえるのはいいですな。
例の如く動機がテケトーなのはご愛嬌だぜ。
消失やっと読んだ
１７年前の著者がかわいかったということ
１７年前の著者がかわいかったということ
消失の作者が復活を目指してるってのりつきのアンソロジーに
書いてあったけどじつげんするのな
書いてあったけどじつげんするのな
消失の最後ネタはいらんだろ
麻耶雄嵩の螢を読みました。◎の価値はあると思います。
例のトリックは二つともわかりました(視点があいまい、名前のイニシャル)。
ただ、帯電話の機種などの情報が提示されたのが最後だったので、
犯人はわかりませんでした。
例のトリックは二つともわかりました(視点があいまい、名前のイニシャル)。
ただ、帯電話の機種などの情報が提示されたのが最後だったので、
犯人はわかりませんでした。
>>269
ちょっと内容に言及しすぎのような・・・
ちょっと内容に言及しすぎのような・・・
>>269
ねたばれ？
ねたばれ？
天然かよｗ
削除依頼してこい
┼─┐─┼─ ／ ,. ｀ﾞ''‐､_＼ | / ／
│ │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐‐ゝ;。←>>269
│ | │ | | | イン ,'´￣｀ﾍ、 ／/ | ＼
__{_从 ﾉ}ﾉ/ ／ ./ | ＼
..＿＿／}ﾉ ｀ﾉくﾟ（(／ ./ |
/, -‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） / ;∵|：・.
_,,,...//〃ー，_／(. ／ ／ﾐﾉ__ /´('´ / .∴・|∵’
,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""'''''''' ::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::; ）;＿＿___ @巛 く{ヾﾐｦ' ﾞY} ﾞ
≧_ﾉ __ノ))三＝ _..､'､"^^^ ＼ ! }'
~''''ー＜ ＿＿_､-~＼( ,' /
＼( ,'.. /
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≧_ﾉ __ノ))三＝ _..､'､"^^^ ＼ ! }'
~''''ー＜ ＿＿_､-~＼( ,' /
＼( ,'.. /
綾辻行人 フリークス
殺戮にいたる病の犯人は 蒲 生 稔 蒲生稔
がもうみのる がもうみのる
がもうみのる がもうみのる
よし殺戮もう読めないぞ
>>276
いや、それ文庫の説明にも載ってる明白な事実だし・・・
いや、それ文庫の説明にも載ってる明白な事実だし・・・
279 ：名無しのオプ：2007/10/28(日) 00:11:39 ID:COYCOKGU
かまいたちの夜が一番面白かったです
ハサミ男のハサミ男の正体は主人公
ハサミをアルファベットにしてある法則で並べると犯人の名前になる。
これから読むやつざまぁああああああああああああ
これから読むやつざまぁああああああああああああ
オックスフォード連続殺人（扶桑社ミステリー文庫）を読んだ
恐らく多くの読者は犯人の目星はすぐ付くし八割がたそれは当っているだろうし
海外の有名先行作品に類似する内容にも気付くだろう
にも関わらず自分は解決編のところでゾクゾクするような爽快感を味わえた
途中に差し込まれる学問＆犯罪挿話も無駄なく活きてて黒死舘チックに面白い
恐らく多くの読者は犯人の目星はすぐ付くし八割がたそれは当っているだろうし
海外の有名先行作品に類似する内容にも気付くだろう
にも関わらず自分は解決編のところでゾクゾクするような爽快感を味わえた
途中に差し込まれる学問＆犯罪挿話も無駄なく活きてて黒死舘チックに面白い
ここのテンプレ見て殺戮にいたる病読んだけど、さっぱりわからんかった(´・ω・｀)どのスレで聞けば、解説してくれるかな？
>>284
メール欄
メール欄
wwwねゃじけだるてし解誤に手勝は子雅www
あれで一点納得がいかないところと言えばメ欄なんだよな
風邪引いて寝込んでるとかじゃないかぎり変わらないだろ…
風邪引いて寝込んでるとかじゃないかぎり変わらないだろ…
殺戮にいたる病
学食での会話を普通の注意力で読んでればネタに気づくと思った。
学食での会話を普通の注意力で読んでればネタに気づくと思った。
290 ：オナニーのたびに撮影されたビデオを思い出す：2007/10/29(月) 15:52:47 ID:mGO1lxOg
あ、間違えました。
ネタバレになってしまうかな。
ごめんなさい。
ネタバレになってしまうかな。
ごめんなさい。
ところでこのスレ的には、日本3大奇書ってどんな感じなの？
読んだことないんだけど、あれってやられる系？
読んだことないんだけど、あれってやられる系？
(脳が)やられる
>>292
彼女から無理矢理渡されたドグラマグラが一年以上書棚にあり未読
彼女から無理矢理渡されたドグラマグラが一年以上書棚にあり未読
黒死館はあれだ、衒学趣味全開の意味不明という外ないミステリー
リアル鬼ごっこもある意味奇書だよね
なんだ、このネタばれだらけのスレは。
スレごと削除だな。
スレごと削除だな。
299 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 22:12:20 ID:SQZ2HekX
占星術殺人事件・・・なんなの・・この冒頭のオナニー・・・
うんざりしますた
うんざりしますた
300 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 22:22:37 ID:Dk0Emfee
300なら死の相続
301 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 23:03:09 ID:v4EQ7OK7
「虚無」「黒死館」は読んだ。
「ドグラ・マグラ」だけは挫折した。 orz
「ドグラ・マグラ」だけは挫折した。 orz
「エジプト十字架の謎」
「八つ墓村」は、前半のオカルト風味にやられたが、これはラスト、最後の「なぜ… …とわかったのでしょう」にやられた。
余談だけど、「Yの悲劇」は英語圏の人はあっ、と思うかも知れないけど、日本人にはつらいと思う。
「幻の女」
古典だけど、一読した時、もうサスペンスもので、これ以上の作品はありえないんじゃないかなあ、と思た。
「八つ墓村」は、前半のオカルト風味にやられたが、これはラスト、最後の「なぜ… …とわかったのでしょう」にやられた。
余談だけど、「Yの悲劇」は英語圏の人はあっ、と思うかも知れないけど、日本人にはつらいと思う。
「幻の女」
古典だけど、一読した時、もうサスペンスもので、これ以上の作品はありえないんじゃないかなあ、と思た。
304 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 23:18:33 ID:8Yml4Dkh
冒頭を楽しめた俺みたいなのもいるがな
306 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 23:37:17 ID:v4EQ7OK7
307 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 23:49:05 ID:SQZ2HekX
占星術、冒頭が重要なのかよ・・・。
我慢して読むしかないな、っていうか、だんだんと読みやすくなりつつあるのでなんとかなりそう。
我慢して読むしかないな、っていうか、だんだんと読みやすくなりつつあるのでなんとかなりそう。
虚無は脱力系だけど黒死館は新本格から入った人でも楽しく読めると思う
ドグラは古本屋で購入したのが印刷が擦れてて続きを読む気がしない…
ドグラは古本屋で購入したのが印刷が擦れてて続きを読む気がしない…
309 ：名無しのオプ：2007/10/30(火) 00:37:08 ID:fKC67l6y
ハサミ男は近頃読んだ作品の中で一番良かった。
最後まで一気に読めた
最後まで一気に読めた
最後のほうの説明が長いよ んでラストの描写はありがちすぎ
占星術は御手洗さんを楽しむ読み物
無理やり読む必要ない 特に漫画の金田一を読んでた人は
無理やり読む必要ない 特に漫画の金田一を読んでた人は
313 ：名無しのオプ：2007/10/30(火) 01:02:46 ID:fKC67l6y
占星術、やっぱりうざい
他の本は全部読んでしまってこれしか残ってないから読んでるが、延々と続くオナニーにうんざり
早く発注してある本がこないかなぁ
他の本は全部読んでしまってこれしか残ってないから読んでるが、延々と続くオナニーにうんざり
早く発注してある本がこないかなぁ
314 ：名無しのオプ：2007/10/30(火) 01:15:44 ID:fKC67l6y
八つ墓村はある実在の事件を元に書かれた小説らしいが、その実在の事件を知ると怖さが倍増する。
小学生か中学生の頃、本陣殺人事件を読んで怖かった記憶がある。
横溝は怖いんだけど先を読みたくなるいい小説だよね。
小学生か中学生の頃、本陣殺人事件を読んで怖かった記憶がある。
横溝は怖いんだけど先を読みたくなるいい小説だよね。
占星術で挫折する奴は水晶のピラミッドで確実に発狂するな
>八つ墓村
同じ事件を扱った松本清張の「ミステリの系譜」も面白いというか、別の意味で怖かった。
「八つ墓村」はお化け屋敷的な、「タタリじゃ～！」みたいなオカルトイベントみたいなコワ面白さで、「系譜」は人間が人間を殺すということを冷静に描いた怖さ。
同じ事件を扱った松本清張の「ミステリの系譜」も面白いというか、別の意味で怖かった。
「八つ墓村」はお化け屋敷的な、「タタリじゃ～！」みたいなオカルトイベントみたいなコワ面白さで、「系譜」は人間が人間を殺すということを冷静に描いた怖さ。
317 ：名無しのオプ：2007/10/30(火) 01:47:17 ID:fKC67l6y
その事件（猟奇的大量殺人）の犯人の手記（日記？）みたいなのがあったよね。
それ読んだら怖くなった。
村人のほとんどを一夜にして虐殺しまくったんだから怖ろしい
それ読んだら怖くなった。
村人のほとんどを一夜にして虐殺しまくったんだから怖ろしい
ドグラマグラは映画が結構よい
イニシエーション・ラブつまらんかった
裏表紙に「必ず二回読みたくなる」とか「物語が変貌する」とか煽ってたけど
たいしたことない、トリックわかってもふ～んって感じで終了した、期待しすぎたのが原因かな
裏表紙に「必ず二回読みたくなる」とか「物語が変貌する」とか煽ってたけど
たいしたことない、トリックわかってもふ～んって感じで終了した、期待しすぎたのが原因かな
イニシエーション・ラブは面白かったけどなあ。
俺の場合はトリックにも驚愕。んで、そのトリックがわかると、
確かに物語の印象ががらりと変わるんだけど。
細かい伏線に、気づいた点もあり、読み返しても気づかなかったところもあり、
解説してるブログも見て、かなり楽しめたけどな。
メル欄に気づいた上で、ふーんで終わるのなら、スゴイ感性だなー。
俺の場合はトリックにも驚愕。んで、そのトリックがわかると、
確かに物語の印象ががらりと変わるんだけど。
細かい伏線に、気づいた点もあり、読み返しても気づかなかったところもあり、
解説してるブログも見て、かなり楽しめたけどな。
メル欄に気づいた上で、ふーんで終わるのなら、スゴイ感性だなー。
あれ恋愛小説として読まなくちゃダメだよな。
全く前情報無しに読んで、主人公と共に一喜一憂して
果たしてこの恋は無事に実るのか・・・！とドキドキワクワクして
読み終えた瞬間に絶句・・・な読者が一番の勝ち組というか。
で、やっぱ恋愛小説だったんだなあと気づかされる。
全く前情報無しに読んで、主人公と共に一喜一憂して
果たしてこの恋は無事に実るのか・・・！とドキドキワクワクして
読み終えた瞬間に絶句・・・な読者が一番の勝ち組というか。
で、やっぱ恋愛小説だったんだなあと気づかされる。
わざわざ裏の解説で叙述って事を書いてるのが駄目だよな
あ、解説じゃなくて紹介
そうそう、しかもラスト一行でなんて書く必要ないのに余計なことを。
読む前にこのミスを見たせいで先入観持ってしまった。
叙述ものと知ったからこそ買ったんだけど、もうちょっと配慮すべき。
読む前にこのミスを見たせいで先入観持ってしまった。
叙述ものと知ったからこそ買ったんだけど、もうちょっと配慮すべき。
でも売る立場から考えれば、イニシエーション・ラブってその部分を押し出さないとウリがなくない？
確かに恋愛小説として読むのが理想的ではあるんだけど、叙述云々を抜きにして読みたいと思わせる紹介文を書くのってかなり難しいと思うんだけど…。
それにもともとミステリーリーグで出ている以上、ただの恋愛小説としてみるのは厳しいような気がする。
文庫版は別として。
確かに恋愛小説として読むのが理想的ではあるんだけど、叙述云々を抜きにして読みたいと思わせる紹介文を書くのってかなり難しいと思うんだけど…。
それにもともとミステリーリーグで出ている以上、ただの恋愛小説としてみるのは厳しいような気がする。
文庫版は別として。
そのメル欄までは分からなくない？
>>327
メル欄関連で判るみたいよ
メル欄関連で判るみたいよ
>>328 そうだったのか！ びっくり！ 気づいてなかった！
これまたスゴイ！ 気づくやつもすごいな。
これまたスゴイ！ 気づくやつもすごいな。
復刻された「消失！」読んだ
作者が漫画的というｻﾌﾞﾄﾘｯｸは早い段階で気付いたけど
メインの叙述ﾄﾘｯｸは全くカスリもしなかった
あれは凄いｗｗｗ
消失ﾄﾘｯｸはメ欄
作者が漫画的というｻﾌﾞﾄﾘｯｸは早い段階で気付いたけど
メインの叙述ﾄﾘｯｸは全くカスリもしなかった
あれは凄いｗｗｗ
消失ﾄﾘｯｸはメ欄
そして”二人だけになった”と”夏と冬の奏鳴曲”は通ずるものがあるな
種明かしをしてくれる前者の方が親切だが
種明かしをしてくれる前者の方が親切だが
メルカトルと美袋のための殺人
わりと最近の海外もので印象に残ってるやつを思いつくままに…
短編「長い墜落（エドワード・Ｄ・ホック）」←謎の奇抜さと奇術的解決が見事。
長篇「ホッグ連続殺人」←おすすめ。読後とにかくあっけにとられる。
「ストライク・スリーで殺される」←スポーツものの隠れた名作。
ごく最近ではブリジット・オベールの「マーチ博士の四人の息子」も結構
好きだったけどここには出てないみたいね。フランス女流って事で点が甘いかな。
短編「長い墜落（エドワード・Ｄ・ホック）」←謎の奇抜さと奇術的解決が見事。
長篇「ホッグ連続殺人」←おすすめ。読後とにかくあっけにとられる。
「ストライク・スリーで殺される」←スポーツものの隠れた名作。
ごく最近ではブリジット・オベールの「マーチ博士の四人の息子」も結構
好きだったけどここには出てないみたいね。フランス女流って事で点が甘いかな。
ここは海外作品に疎い人多いからな
338 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 01:23:22 ID:irFsgmGL
俺が、一番やられた作品。まじでお勧め。
「アクロイド殺害事件」
まあ、小3の時読んだんだが。
「アクロイド殺害事件」
まあ、小3の時読んだんだが。
ホッグは傑作
なぜテンプレにないのか……昔あったけど外されたんだっけ？
なぜテンプレにないのか……昔あったけど外されたんだっけ？
麻耶の「蛍」読み終わった。
最後のメル欄①は②を抜いた人数ってこと？
あと③が誰なのか気になる。
最後のメル欄①は②を抜いた人数ってこと？
あと③が誰なのか気になる。
343 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 21:10:41 ID:CD8D5jzH
>>342
参考になった。サンクス。
参考になった。サンクス。
ミステリ初心者ってか本もあんまり読まないんだけどなんかお勧めある？
>>344
「おおきな一年生 ちいさな二年生」
「おおきな一年生 ちいさな二年生」
>>344
ネタバレだらけのここより、こっち行った方がよろし
初心者もミステリーの世界に入りたい！【第6夜】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1191287188/
ネタバレだらけのここより、こっち行った方がよろし
初心者もミステリーの世界に入りたい！【第6夜】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1191287188/
「夏と冬の奏鳴曲」は（メル欄1）がなぜ（メル欄2）なのかが
最後に明かされてそれでやられるのかと思ったら、
（メル欄1）が明かされるだけだったのでがっくりorz
なんか見落としてんのかな？
最後に明かされてそれでやられるのかと思ったら、
（メル欄1）が明かされるだけだったのでがっくりorz
なんか見落としてんのかな？
この小説は主人公の日記ごとく１週間、朝から晩までくだらない描写が延々と続くことが最大の欠点
まーや曰く、全部繋がるように作ってあるとかなんだとか
さんざん既出だけど、最近読んだ中じゃ、
「ハサミ男｣と｢葉桜の季節に君を想うということ｣が良かった。
犯人の意外性もそうだし、ストーリー自体も楽しめた。
「ハサミ男｣と｢葉桜の季節に君を想うということ｣が良かった。
犯人の意外性もそうだし、ストーリー自体も楽しめた。
別にいいんだったらだまっとけ、この「古参さん」が。
350は自分がベテランだと言ってるわけでもないしな
わざわざ351みたいなことを書く意味がわからん
わざわざ351みたいなことを書く意味がわからん
別に等しいとも限らんしね
>>351
一々通ぶるお前みたいな腐れマニアがいるからミステリが衰退するんだよ。
一々通ぶるお前みたいな腐れマニアがいるからミステリが衰退するんだよ。
ケンカすんなーい
つスルー
メル欄１をメル欄２しな
>>361
俺はけっこう楽しめたなぁ。トリックに関しては消化不良な所が多かったけど、
ストーリー的にはけっこう……アレ、完全にスレ違いだ
ところで今日は少し早起きして『厭魅の如き憑くもの』を読みました。
メ欄１は予想出来たけど、メ欄２は完全に予想外だったなあ。
俺はけっこう楽しめたなぁ。トリックに関しては消化不良な所が多かったけど、
ストーリー的にはけっこう……アレ、完全にスレ違いだ
ところで今日は少し早起きして『厭魅の如き憑くもの』を読みました。
メ欄１は予想出来たけど、メ欄２は完全に予想外だったなあ。
「オーデュボンの祈り」読んだけど、やられないまま終わってしまった。
いったいどこで「やられる」ものなの？
いったいどこで「やられる」ものなの？
>>363
このスレは、みんなで話し合って、
まじで｢やられた！｣ミステリを決めるものではなくて、
個人個人が｢やられた！｣と思うものをあげるスレだからな(たぶん)。
【伊坂幸太郎】の小説にも｢やられた！｣と思った人がいたということかな。
まあ、俺個人は【伊坂幸太郎】の小説に「やられた！」要素はないと思っているけど。
このスレは、みんなで話し合って、
まじで｢やられた！｣ミステリを決めるものではなくて、
個人個人が｢やられた！｣と思うものをあげるスレだからな(たぶん)。
【伊坂幸太郎】の小説にも｢やられた！｣と思った人がいたということかな。
まあ、俺個人は【伊坂幸太郎】の小説に「やられた！」要素はないと思っているけど。
そーゆー作品で感激するおまえらて初心者だよね、なんてレス入れる人はさ
おれたち玄人は日頃こういうの読んでますよ、てことでタイトル作品教えて
皮肉じゃなく今後の参考にしたい
おれたち玄人は日頃こういうの読んでますよ、てことでタイトル作品教えて
皮肉じゃなく今後の参考にしたい
誰だよ伊坂について書き込んだやつ・・・
めんどくせー展開になるのわかってんだから
めんどくせー展開になるのわかってんだから
いいんだよ。
価値観は人それぞれだと皆わかってるしスルーしとけば。
価値観は人それぞれだと皆わかってるしスルーしとけば。
テンプレから消しておこうぜ
河南＝中村青二
河 南 ＝ 中 村 青 二
河 南 ＝ 中 村 青 二
河 南 ＝ 中 村 青 二
河 南 ＝ 中 村 青 二
いえーい何のネタバレか分からないけどもう読めないぞ
371 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 16:51:37 ID:9Y6lwejU
有栖川有栖の女王国の城
気付いたら、自分自身が江神部長の年齢を超えていた。
ある意味やられました。
気付いたら、自分自身が江神部長の年齢を超えていた。
ある意味やられました。
ロートレック荘事件
最後は少し説明的に過ぎると思うけど、反転の構図と数々の伏線にやられた
最後は少し説明的に過ぎると思うけど、反転の構図と数々の伏線にやられた
あの説明がいいんだよ
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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あの過剰な解説は意図的だよな
法月綸太郎の【密閉教室】読み終わった
最初は主人公とかその周りの人間の大人っぽいというか理屈っぽい話方
に違和感があったからイライラしてたけど、後半のネタばらし以降はすごいおもしろい
でも最後の手紙の意味がよくわからん。後結局犯人は誰なんだ
最初は主人公とかその周りの人間の大人っぽいというか理屈っぽい話方
に違和感があったからイライラしてたけど、後半のネタばらし以降はすごいおもしろい
でも最後の手紙の意味がよくわからん。後結局犯人は誰なんだ
>>375
丁寧でいいじゃないか。俺は過剰とは思わないな。
丁寧でいいじゃないか。俺は過剰とは思わないな。
筒井読むのはミステリファン以外も多いから解説は必要だったろと思う
おれもあの説明は意図的なギャグだったと思う
どうせやるなら徹底的にやってやるという
どうせやるなら徹底的にやってやるという
蒲生稔は女
↑ちょっ おまっ・・・色んなモノごっちゃになってるお。
ハサミ男はおっさん
ハサミ男読了した。
すごい面白かったんだけどメル欄だけは納得いかない…。
すごい面白かったんだけどメル欄だけは納得いかない…。
グロと聞いて避けてた「殺戮にいたる病」、図書館で見掛けて
最初の方読んでみたら、何か引き込まれちゃって借りてしまいました。
普通にやめられなくて面白かったけど、ヤラレタ感はいまひとつ。
最後の方は残り少ないページ数にどう解決するのかとハラハラしながら
読んでて、最後の最後で一気に解決されちゃった点では「ヤラレタ」なのかなぁ。
そこに至るまでにもう少し混乱させて欲しかったかな。
今は「星降り山荘」読んでます。
会話や描写のダラダラっぷりにやっと慣れてきました。
このスレ覗くようになって、知らない作家に挑戦しやすくなってかなり助かってます！
最初の方読んでみたら、何か引き込まれちゃって借りてしまいました。
普通にやめられなくて面白かったけど、ヤラレタ感はいまひとつ。
最後の方は残り少ないページ数にどう解決するのかとハラハラしながら
読んでて、最後の最後で一気に解決されちゃった点では「ヤラレタ」なのかなぁ。
そこに至るまでにもう少し混乱させて欲しかったかな。
今は「星降り山荘」読んでます。
会話や描写のダラダラっぷりにやっと慣れてきました。
このスレ覗くようになって、知らない作家に挑戦しやすくなってかなり助かってます！
>>384
最後までちゃんと読みましたか？
最後までちゃんと読みましたか？
筒井の説明の話に戻るけど、
俺的には細かい伏線までわかって面白かったけどなあ。
麻耶とか何の説明もなく思わせぶりで終わるから嫌い。
俺的には細かい伏線までわかって面白かったけどなあ。
麻耶とか何の説明もなく思わせぶりで終わるから嫌い。
それが麻耶のスタイル
それが麻耶のブンガク（笑）
それが麻耶のブンガク（笑）
麻耶読むのはミステリオタクだけだから説明省いても勝手に補完してくれるもの
だがミステリオタクが大喜びするような斬新なトリックがあるわけでもないよな。
螢はミステリヲタなほど引っかかるだろ
西澤保彦「神のロジック 人間のマジック」
良い具合にやられたと思った。
自分は推理苦手なので話を楽しむ方なのだが、
尼で「反則だ」だの言われて低評価だったのを見るに、
所謂ミスオタには受けないのか？
良い具合にやられたと思った。
自分は推理苦手なので話を楽しむ方なのだが、
尼で「反則だ」だの言われて低評価だったのを見るに、
所謂ミスオタには受けないのか？
笹島左保の「どんでん返し」っていう短編集読んだ事ある人いますか？
テンプレにいれてほしい気もするんですけど
なにせメル欄なんで・・・逆にいれるのも微妙かなと思うんです
テンプレにいれてほしい気もするんですけど
なにせメル欄なんで・・・逆にいれるのも微妙かなと思うんです
>>392>>394
2003年度の本格ミステリ・ベスト10で第6位だから
それなりの評価はされていると思う。
>>393
全編会話のやつね、むか～し読んだ。
いい短編集だよね。今でも入手可能なのかな。
目欄に関しては……う～ん、そうでしたっけ？全然憶えてないｗ
2003年度の本格ミステリ・ベスト10で第6位だから
それなりの評価はされていると思う。
>>393
全編会話のやつね、むか～し読んだ。
いい短編集だよね。今でも入手可能なのかな。
目欄に関しては……う～ん、そうでしたっけ？全然憶えてないｗ
見えない精霊読んだ。
やられた感はある…かな
やられた感はある…かな
399 ：名無しのオプ：2007/11/14(水) 14:49:45 ID:488pLOmH
誰か票を集計してくれないかなぁ
読んでみたい
読んでみたい
見えない精霊の少女って結局何者？
なんでがメル欄が話せたんだ？
なんでがメル欄が話せたんだ？
二階堂の人狼城を二部の途中まで読んだんだが、もう疲れた。四部の最後まで読んでもガッカリしないよな？
そうか、人狼城ってバカミスだったのか。
どうりでパラドックス学園と読後感が似ているわけだ…。
どうりでパラドックス学園と読後感が似ているわけだ…。
自称本格理解者なのにな
人狼城は、良い意味のバカミスでも悪い意味のバカミスとも系統が違わないか
当時存在しないはずの成田空港が普通に出てくるくらいミスがあるから、ジャンルとしては「ボケミス」
特にやられた！要素のあるミステリでもないし、雰囲気重視の本格って感じ
歌野が理想的な本格としてるだけあって、なかなか面白かった
当時存在しないはずの成田空港が普通に出てくるくらいミスがあるから、ジャンルとしては「ボケミス」
特にやられた！要素のあるミステリでもないし、雰囲気重視の本格って感じ
歌野が理想的な本格としてるだけあって、なかなか面白かった
>>【地域/奈良】長期病欠した元職員の不当給与２２００万円の内 奈良市が回収出来たのは２０００円
今年最大のやられた!!
今年最大のやられた!!
>385
>386
384ですが、めっちゃ最後まで読んだつもりなんですけど、
やられた箇所って（メル欄）では無いんですか？？
他にもやられなあかんかった！？
>386
384ですが、めっちゃ最後まで読んだつもりなんですけど、
やられた箇所って（メル欄）では無いんですか？？
他にもやられなあかんかった！？
>>399の希望どうり>>1-400集計しました。
このタイミングでするのもあれかと思ったけどしてしまったおれを許してください。
＜評価について＞
○…ポジティブな意見
×…ネガティブな意見
△…どちらともいえない感じの意見
○１×０なら○が１票、×が０票です。
【綾辻行人】
十角館の殺人○２×０
フリークス○２×１
【我孫子タケマル】
殺戮に至る病○２×０
【鮎川哲也】
りら荘事件○１×０
【伊坂幸太郎】
オーデュボンの祈り○０×２
ラッシュライフ○０×１
アヒルと鴨のコインロッカ○０×１
【乾くるみ】
イニシエーション・ラブ○１×１
【歌野昌吾】
葉桜の季節に君を想うということ○１×０
【笹島左保】
どんでん返し○１×０
【殊能将之】
ハサミ男○４×０△３
【筒井 康隆】
ロートレック荘事件○１×０
このタイミングでするのもあれかと思ったけどしてしまったおれを許してください。
＜評価について＞
○…ポジティブな意見
×…ネガティブな意見
△…どちらともいえない感じの意見
○１×０なら○が１票、×が０票です。
【綾辻行人】
十角館の殺人○２×０
フリークス○２×１
【我孫子タケマル】
殺戮に至る病○２×０
【鮎川哲也】
りら荘事件○１×０
【伊坂幸太郎】
オーデュボンの祈り○０×２
ラッシュライフ○０×１
アヒルと鴨のコインロッカ○０×１
【乾くるみ】
イニシエーション・ラブ○１×１
【歌野昌吾】
葉桜の季節に君を想うということ○１×０
【笹島左保】
どんでん返し○１×０
【殊能将之】
ハサミ男○４×０△３
【筒井 康隆】
ロートレック荘事件○１×０
【東野圭吾】
悪意○１×０
容疑者Ⅹの献身○１×１
【三津田信三】
首無しの如き祟るもの○３×０
厭魅の如き憑くもの○１×０
【西澤保彦】
神のロジック 人間のマジック○３×０
【関田涙】
晩餐は「檻」の中で○１×０
【中井英夫】
虚無への供物○１×０
【中町信】
天啓の殺意○１×０
【中西智明】
消失！○４×０
【林 泰広】
The unseen見えない精霊○１×０
【麻耶 雄嵩】
蛍○４×２
メルカトルと美袋○２×０
翼ある闇○２×０
夏と冬の奏鳴曲○３×０
【横溝 正史】
八つ墓村○３×０
悪意○１×０
容疑者Ⅹの献身○１×１
【三津田信三】
首無しの如き祟るもの○３×０
厭魅の如き憑くもの○１×０
【西澤保彦】
神のロジック 人間のマジック○３×０
【関田涙】
晩餐は「檻」の中で○１×０
【中井英夫】
虚無への供物○１×０
【中町信】
天啓の殺意○１×０
【中西智明】
消失！○４×０
【林 泰広】
The unseen見えない精霊○１×０
【麻耶 雄嵩】
蛍○４×２
メルカトルと美袋○２×０
翼ある闇○２×０
夏と冬の奏鳴曲○３×０
【横溝 正史】
八つ墓村○３×０
＜外国作品？＞
【ウィリアム L.デアンドリア】
ホッグ連続殺人 ○４×１
【ウイリアム・アイリッシュ 】
幻の女 ○１×０
【エラリー・クイーン】
Yの悲劇 ○０×０△１
エジプト十字架の謎 ○１×０
【リチャード・ローゼン】
ストライク・スリーで殺される ○１×０
【ブリジット・オベール】
マーチ博士の四人の息子 ○１×０
【アガサ・クリスティ】
アクロイド殺害事件 ○１×０
【ロス・マクドナルド 】
さむけ ○１×０
【？？？】
長い墜落 ○１×０
螢の松浦の性別は女
殺戮にいたる病の犯人は蒲生稔
殺戮にいたる病の犯人は蒲生稔
河南のニックネームはコナン・ドイル
蛍の登場人物の名前はみんな九州
>>413
安心しろ、登場人物紹介に書かれてることだから
安心しろ、登場人物紹介に書かれてることだから
【大山誠一郎】 「○アルファベット・パズラーズ」
全体的に警察がアホすぎる。どんだけ杜撰な捜査だよ。
全体的に警察がアホすぎる。どんだけ杜撰な捜査だよ。
リストにある「九つの殺人メルヘン」
割と楽しめました
割と楽しめました
>>408 さん集計乙です。
>>410 の外国作品・短編「長い墜落」の作者は【エドワード・Ｄ・ホック】です。
現在読むなら創元推理文庫「サム・ホーソーンの事件簿Ｉ」に収録の模様ですが
個人的には古本で買ったハヤカワのポケミス「密室殺人傑作選」で読みました。
↑名編揃いの好アンソロジーなのでみなさんもぜひみつけたら読んでみて。
>>410 の外国作品・短編「長い墜落」の作者は【エドワード・Ｄ・ホック】です。
現在読むなら創元推理文庫「サム・ホーソーンの事件簿Ｉ」に収録の模様ですが
個人的には古本で買ったハヤカワのポケミス「密室殺人傑作選」で読みました。
↑名編揃いの好アンソロジーなのでみなさんもぜひみつけたら読んでみて。
消失にがっかり
葉桜、自分はこういう小説が大好きです。ﾛｰﾄﾚｯｸ壮と、帯になりそうな
言葉は似ていると思うけど、ﾛｰﾄﾚｯｸ壮は、冒頭のほうでちょっとじっくり
考えたら、ぼんやり見えつつって感じになった。だけど葉桜は、すごい。
１３階段も好きだ。ｲﾆｼｴｰｼｮﾝ・ﾗﾌﾞも。顛末で裏切られたいﾀｲﾌﾟで、松本清張
的な、犯人によりそって話が続くものは、あんま面白いと思わない。
言葉は似ていると思うけど、ﾛｰﾄﾚｯｸ壮は、冒頭のほうでちょっとじっくり
考えたら、ぼんやり見えつつって感じになった。だけど葉桜は、すごい。
１３階段も好きだ。ｲﾆｼｴｰｼｮﾝ・ﾗﾌﾞも。顛末で裏切られたいﾀｲﾌﾟで、松本清張
的な、犯人によりそって話が続くものは、あんま面白いと思わない。
日本語でおｋ
426 ：名無しのオプ：2007/11/18(日) 03:43:13 ID:L/SqQHh0
この程度の文章がわからないなんて、さては日本人じゃないな。
427 ：名無しのオプ：2007/11/18(日) 08:20:38 ID:k2oLz766
>>408
ゼロが見にくい。半角でやり直せ
ゼロが見にくい。半角でやり直せ
428 ：名無しのオプ：2007/11/18(日) 09:44:52 ID:sfd8niPE
>>425
いや日本語だから
いや日本語だから
でも，推敲したい
ハサミ男の偽ハサミ男の正体は岡嶋部長
十角館の殺人の河南と中村青二は同一人物
殺戮にいたる病の蒲生稔が何回も言ってる『愛』は妹の名前
十角館の殺人の河南と中村青二は同一人物
殺戮にいたる病の蒲生稔が何回も言ってる『愛』は妹の名前
間違ってる上につまらないから
帯に書いてるって
デスノートの犯人はガモウひろし
つまらなくした犯人、という意味でならそうかもしれない
1．近刊案内（2008年1月刊行予定分）
◇『三幕の殺意』 中町信著（創元クライム・クラブ）
雪降りしきる尾瀬沼畔の山小屋で殺人！ 中町信待望の新作長編。
◇『三幕の殺意』 中町信著（創元クライム・クラブ）
雪降りしきる尾瀬沼畔の山小屋で殺人！ 中町信待望の新作長編。
ハサミ男読み終えたんだが全くやられた感がない
葉桜も同様
なぜこんなに評価が高いのか分からない
殺戮にいたる病にはやられたが
ちなみにミステリ初心者です
葉桜も同様
なぜこんなに評価が高いのか分からない
殺戮にいたる病にはやられたが
ちなみにミステリ初心者です
文句言うのは自由だ
次に自分がヤレレタと思った作品挙げよ
次に自分がヤレレタと思った作品挙げよ
その他に、て意味ね
短編だけど江戸川乱歩の「人間椅子」は？
他の短編も結構おもしろいと思う
他の短編も結構おもしろいと思う
葉桜はやられないと意味分からないと思うんだけど・・・
ただ単につまらなかったのかな？
ただ単につまらなかったのかな？
葉桜はトリックだけで終わらず
トリックのおかげで本当のメッセージが伝わってくる感じだねえ
イニシエーションラブも
トリックのおかげで本当のメッセージが伝わってくる感じだねえ
イニシエーションラブも
>>440
ドーヴァー４「切断」をお奨めする
ドーヴァー４「切断」をお奨めする
麻耶雄嵩の「鴉」は途中まではよかったが、
主人公に対する(メール欄1)が無理に感じられて驚きが小さくなった。
(メール欄2)にはやられた。
主人公に対する(メール欄1)が無理に感じられて驚きが小さくなった。
(メール欄2)にはやられた。
「殺戮にいたる病」作者が多分狙ったやられ方はしてないと思うが
違う意味（メ欄)で衝撃的だったな
違う意味（メ欄)で衝撃的だったな
葉桜は良く出来てるとは思うけど
メ欄の部分とかキモくねぇか？
メ欄の部分とかキモくねぇか？
三田佳子でも想像しよう
オリエント急行殺人事件って俺でも思いつくような内容だった
真相はもしかしたらこうじゃないかな？と思ったらその通りだったし
発想としては誰もが思いつくよね
真相はもしかしたらこうじゃないかな？と思ったらその通りだったし
発想としては誰もが思いつくよね
>>449
相手が（メ欄）だからありだと思ったが
相手が（メ欄）だからありだと思ったが
>>451
コロンブスの卵って知ってるか？
コロンブスの卵って知ってるか？
>>453
誰でも出来ることでも最初にするのが難しいって事でしょ
でもそれは作家側の話であって読み手には関係ないよね
いつの時代の作品とか関係なく単純にミステリーとして評価した場合、俺は大した事ないと思った
誰でも出来ることでも最初にするのが難しいって事でしょ
でもそれは作家側の話であって読み手には関係ないよね
いつの時代の作品とか関係なく単純にミステリーとして評価した場合、俺は大した事ないと思った
>>456
このスレでも◎ついてたし、評価が高いようだから読んでみて、感想を書いただけ
俺は大した事ないと思ったよ
期待しすぎたってのもあるかもしれない
でも個人の評価に見向きもしないんだったら、どうやってどの作品が素晴らしいか決めてるの？
個人個人の評価をを寄せ集めた上で決めるもんなんじゃないの？
俺が楽しめなかったのはいわゆる普通というものからはズレてるんだろうけど、
人の感性なんて様々なんだから俺みたいな意見があってもいいと思うけど
このスレでも◎ついてたし、評価が高いようだから読んでみて、感想を書いただけ
俺は大した事ないと思ったよ
期待しすぎたってのもあるかもしれない
でも個人の評価に見向きもしないんだったら、どうやってどの作品が素晴らしいか決めてるの？
個人個人の評価をを寄せ集めた上で決めるもんなんじゃないの？
俺が楽しめなかったのはいわゆる普通というものからはズレてるんだろうけど、
人の感性なんて様々なんだから俺みたいな意見があってもいいと思うけど
ここの評価はミステリー小説としてどうかであって
使っているトリックがどうこうではないから。
そこを勘違いしないでほしいんだが。
使っているトリックがどうこうではないから。
そこを勘違いしないでほしいんだが。
『黒い仏』にやられた。完璧にやられた。
読み終わった後、「オイ!!!」って叫んじまったよ。
『キマイラの新しい城』も買ってきたんだが大丈夫だろうか…
読み終わった後、「オイ!!!」って叫んじまったよ。
『キマイラの新しい城』も買ってきたんだが大丈夫だろうか…
故・瀬戸川氏が例え話として沢村栄治がいかに伝説の大投手だったとしても
現在の水準では驚くほどではないだろうと看破したとおり、
今の基準で考えれば>>457のいうことはあたっているのだろう。
確かに現代ではもっと驚かされるミステリがあることは確かだし。
それらがこういう古典を踏まえているのだという議論は出来るだろうが
結局は個々の作品の出来によることは確かだろう。
ただ、こういう古典的作品にも未だに眼を見張るものがあるのは確かなんだが。
（たとえその発展型を読んだとしてもオリジナルの方が上手いと思うことを含めて。)
現在の水準では驚くほどではないだろうと看破したとおり、
今の基準で考えれば>>457のいうことはあたっているのだろう。
確かに現代ではもっと驚かされるミステリがあることは確かだし。
それらがこういう古典を踏まえているのだという議論は出来るだろうが
結局は個々の作品の出来によることは確かだろう。
ただ、こういう古典的作品にも未だに眼を見張るものがあるのは確かなんだが。
（たとえその発展型を読んだとしてもオリジナルの方が上手いと思うことを含めて。)
>>458
ミステリー小説として評価したつもり
それにトリックって重要だと思うんだけど
>>459
そんなの確認しようが無いからなんとも言えないけど、その可能性もあるね
ただ◎がついてる割には、そんなに絶賛するほどのものでもないと感じただけ
ミステリー小説として評価したつもり
それにトリックって重要だと思うんだけど
>>459
そんなの確認しようが無いからなんとも言えないけど、その可能性もあるね
ただ◎がついてる割には、そんなに絶賛するほどのものでもないと感じただけ
青臭い議論してるなｗ
このスレの◎なんぞ議論して決めたのではなく、
テンプレ作ったやつの主観でほぼ埋まっているってのに
テンプレ作ったやつの主観でほぼ埋まっているってのに
昔の作品から、切磋琢磨の連続で現在のクオリティーが出来上がっている。
今の感覚で、昔の作品を読んだらショボク感じるのは当たり前。
ちょっと違うが、ＴＶで昔のアイドル映像とか見て、何故こんな子がちやほやされてたのか
不思議でたまらないことがある。○原郁恵なんてただのデブスだしな。
その当時は神的扱いでも、後世ではその限りでないということ。
>>457は間違っちゃいない。
今の感覚で、昔の作品を読んだらショボク感じるのは当たり前。
ちょっと違うが、ＴＶで昔のアイドル映像とか見て、何故こんな子がちやほやされてたのか
不思議でたまらないことがある。○原郁恵なんてただのデブスだしな。
その当時は神的扱いでも、後世ではその限りでないということ。
>>457は間違っちゃいない。
>>465
間違っちゃ居ない(笑)よね
間違っちゃ居ない(笑)よね
>>464
毎回テンプレ議論してるようだけど、それは反映してないの？
毎回テンプレ議論してるようだけど、それは反映してないの？
E=MC^2くらいオレでも思いつきそうだわｗ
>>465
はあ？○原郁恵は全然ありだろ。
はあ？○原郁恵は全然ありだろ。
事件もトリックも忘れてしまうほど
関係ない描写延々垂れ流す近年の作家陣よりは
古典作読んでたほうが数万倍面白いがな
関係ない描写延々垂れ流す近年の作家陣よりは
古典作読んでたほうが数万倍面白いがな
テンプレ便利だね。
マ～ヤの翼が入ってないのが不思議だけど。
わしのヤラレタ大賞はミステリじゃないけど、小松左京の「果てしなき～」だな。
ほんでクリスティの「そして誰も～」の映画版はいくつかあるだろうけど、その1つが
ヤラレタ、だった。
話たいよ～。
マ～ヤの翼が入ってないのが不思議だけど。
わしのヤラレタ大賞はミステリじゃないけど、小松左京の「果てしなき～」だな。
ほんでクリスティの「そして誰も～」の映画版はいくつかあるだろうけど、その1つが
ヤラレタ、だった。
話たいよ～。
>>451の書き込みについては「俺でも思いつくような内容だった 」て表現がイタイわな
PS3/Wii世代が名作だからとファミコンゲームやって
なにこの糞ゲーとか言ってるようなもんだろ…くだらん
なにこの糞ゲーとか言ってるようなもんだろ…くだらん
古典作だから評価高いって事なのか
じゃあ純粋にミステリーとして読んだらそんなに大したものじゃないってのは間違いではないんだね
>>455にも書いてあるけど単純にミステリーとして評価した場合だから
オリエント急行殺人事件が当時としては斬新で、色んな作家に影響を与えた作品としては凄いと思うよ
でも俺は当時じゃなく、今の時代に読んだわけで、
読んだ時代が違う以上、純粋にミステリーとして評価した場合、当時のような評価を期待するのは難しいんじゃないかな
例えばそんなに大した事ない作品でも、自分にとって初めてのミステリーだったら凄いと感じるだろう
オリエントはあの時代だから絶賛されたわけで
もちろん古典作という点を考慮したら凄い作品だとは思う
じゃあ純粋にミステリーとして読んだらそんなに大したものじゃないってのは間違いではないんだね
>>455にも書いてあるけど単純にミステリーとして評価した場合だから
オリエント急行殺人事件が当時としては斬新で、色んな作家に影響を与えた作品としては凄いと思うよ
でも俺は当時じゃなく、今の時代に読んだわけで、
読んだ時代が違う以上、純粋にミステリーとして評価した場合、当時のような評価を期待するのは難しいんじゃないかな
例えばそんなに大した事ない作品でも、自分にとって初めてのミステリーだったら凄いと感じるだろう
オリエントはあの時代だから絶賛されたわけで
もちろん古典作という点を考慮したら凄い作品だとは思う
ダウンタウンの漫才が今見るとそんなに面白くないのと一緒だと思う
当時としてはスローテンポで斬新だったらしいけど、今の漫才の方がレベルが高いし面白いと松本自身も言ってる
面白い漫才はどちらだと言われると、今の漫才師だと思う
ただその今の漫才の基礎というべきものを作り上げたから今も評価されてる
アガサクリスティも一緒だと思うけど
今の時代ならそんなに大した事ないと思う人もたくさんいるでしょ
なんで古典的な評価をミステリーの面白さと結びつけるのかが分からない
アガサクリスティって人間を評価する場合はそれで良いだろうけど
人間じゃなく純粋に作品としての面白さを評価してるわけだから
当時としてはスローテンポで斬新だったらしいけど、今の漫才の方がレベルが高いし面白いと松本自身も言ってる
面白い漫才はどちらだと言われると、今の漫才師だと思う
ただその今の漫才の基礎というべきものを作り上げたから今も評価されてる
アガサクリスティも一緒だと思うけど
今の時代ならそんなに大した事ないと思う人もたくさんいるでしょ
なんで古典的な評価をミステリーの面白さと結びつけるのかが分からない
アガサクリスティって人間を評価する場合はそれで良いだろうけど
人間じゃなく純粋に作品としての面白さを評価してるわけだから
これがいわゆるゆとりってやつなのか…
今時の若い人には皮肉が伝わらないから困るな
今時の若い人には皮肉が伝わらないから困るな
>>475は皮肉なの？
皮肉って①相手の欠点・弱点などを，（逆にほめたりして）遠まわしに非難したりからかったりすること。また，そのことば。当てこすり。②物事が予想や期待とは違って，よくない結果になること。じゃないの？
よく分からないけど
それに皮肉が伝わるかどうかに世代は関係ないと思うよ
あなたの言う皮肉が伝わらなかったのは俺が頭悪いからだと思うよ
>アガサクリスティって人間を評価する場合はそれで良いだろうけど
>人間じゃなく純粋に作品としての面白さを評価してるわけだから
いったい何を言ってるんだコイツはｗ
時代の流れがどうこうとかいう大層な話じゃなく、
単に>>451自身がちょっとズレてるとしか思えんよ
>人間じゃなく純粋に作品としての面白さを評価してるわけだから
いったい何を言ってるんだコイツはｗ
時代の流れがどうこうとかいう大層な話じゃなく、
単に>>451自身がちょっとズレてるとしか思えんよ
>>480
だからアガサクリスティは偉大だと思うけど、作品としての面白さには直結しないって事
漫才の例え分かりにくかったかな？
ダウンタウンがいくら偉大だからといって、今当時の漫才を見ても面白いと思う人は少ないと思うよ
それは今の漫才師と比べての話ね
あくまで漫才として面白いのはどっちかって事
純粋に漫才の面白さを競うのに基礎を作り上げたとかは関係ないでしょ
ダウンタウンというコンビを評価する場合には大いに関係あるけどねって事
それと普通とはズレてると思うって書いてるよ
だからアガサクリスティは偉大だと思うけど、作品としての面白さには直結しないって事
漫才の例え分かりにくかったかな？
ダウンタウンがいくら偉大だからといって、今当時の漫才を見ても面白いと思う人は少ないと思うよ
それは今の漫才師と比べての話ね
あくまで漫才として面白いのはどっちかって事
純粋に漫才の面白さを競うのに基礎を作り上げたとかは関係ないでしょ
ダウンタウンというコンビを評価する場合には大いに関係あるけどねって事
それと普通とはズレてると思うって書いてるよ
だから…頭悪いって自覚してるなら黙ってればいいのに…
作品としてどうこう言ってるのにトリックが思いついた・チープとかは
的はずれな意見だって分からないかな。
映画で言えば映像作品として昔の黒澤・小津が名作と言ってるのに
映像技術は今の映画のがすごいじゃん。とか言ってもハァ？だろ
漫才も昔からの積み重ねがあってこその
今のがレベル高い。今見たら今の漫才は面白いという松本の発言なのに
その言葉を真に受けた君やキンコン西野みたいのが
ダウンタウンより俺らの方がすげー。みたいにいってもハァ？って言われるのがオチ
作品としてどうこう言ってるのにトリックが思いついた・チープとかは
的はずれな意見だって分からないかな。
映画で言えば映像作品として昔の黒澤・小津が名作と言ってるのに
映像技術は今の映画のがすごいじゃん。とか言ってもハァ？だろ
漫才も昔からの積み重ねがあってこその
今のがレベル高い。今見たら今の漫才は面白いという松本の発言なのに
その言葉を真に受けた君やキンコン西野みたいのが
ダウンタウンより俺らの方がすげー。みたいにいってもハァ？って言われるのがオチ
>>482
トリックが分かれば「やられた！」とはならないと思うんだけど
トリックが分かったって言うのが的外れなら、俺はどこでやられればよかったの？
ダウンタウンより俺らの方がすげー？
漫才は今の方が面白いけど、ダウンタウンは偉大だと言ってるんだけど
面白いのは今の漫才師だけどダウンタウンの方が凄い事くらい分かってるよ
トリックが分かれば「やられた！」とはならないと思うんだけど
トリックが分かったって言うのが的外れなら、俺はどこでやられればよかったの？
ダウンタウンより俺らの方がすげー？
漫才は今の方が面白いけど、ダウンタウンは偉大だと言ってるんだけど
面白いのは今の漫才師だけどダウンタウンの方が凄い事くらい分かってるよ
本人は「ミステリー小説として評価したつもり」になってるがそれは「つもり」だけか
もしくは本人が相当トリック重視の評価をしてるだけなんじゃないかな
評価・好みのベクトルは必ずしも一方向ではないのだから
君の好みには合わなかった…それだけのことだろ
それをとげのある言い方で、トリックは誰でも思いつくし展開も読めた
とか言ってもそりゃ批判もされる
もしくは本人が相当トリック重視の評価をしてるだけなんじゃないかな
評価・好みのベクトルは必ずしも一方向ではないのだから
君の好みには合わなかった…それだけのことだろ
それをとげのある言い方で、トリックは誰でも思いつくし展開も読めた
とか言ってもそりゃ批判もされる
>>484
ミステリー小説ってトリックとか事件の真相が重要じゃないのかな
小説と一つに括ってしまえば文才が一番重要だろうけど、
ミステリーと銘うってるわけだから
そして「やられた！」という本らしいので、当然やられようと思って読んだわけです
なので俺の中ではトリックとかが必然的に最も重要になってくるんですが
＞君の好みに合わなかった…それだけのことだろ
それだけの事ですよ
だから俺は大した事ないなって書いた訳だし、批判も当然だと思いますが
だから俺は自分の意見をぶつけてるんだよ
ミステリー小説ってトリックとか事件の真相が重要じゃないのかな
小説と一つに括ってしまえば文才が一番重要だろうけど、
ミステリーと銘うってるわけだから
そして「やられた！」という本らしいので、当然やられようと思って読んだわけです
なので俺の中ではトリックとかが必然的に最も重要になってくるんですが
＞君の好みに合わなかった…それだけのことだろ
それだけの事ですよ
だから俺は大した事ないなって書いた訳だし、批判も当然だと思いますが
だから俺は自分の意見をぶつけてるんだよ
まーだこいつが暴れてるのかよw
朝っぱらから、狭い視野のオナニー論を垂れ流すとは、なかなかできることじゃないな
朝っぱらから、狭い視野のオナニー論を垂れ流すとは、なかなかできることじゃないな
（俺はやられない！やられるはずはない！）
…「そして誰もいなくなった」より内心必死なロンバード君の独白
…「そして誰もいなくなった」より内心必死なロンバード君の独白
まぁなんだ、要するに
「トリックわかっちゃったんですけど～」
って言いたいだけだろ。
「トリックわかっちゃったんですけど～」
って言いたいだけだろ。
490 ：名無しのオプ：2007/11/21(水) 11:43:45 ID:44I4SdCO
昨日最近新しくオープンしたブックオフに行ったら、
なぜか今まで手に入らなかった
「The unseen見えない精霊」
「瓦斯灯」
が100円だったので買ってきた。
他に名作で手に入りにくいものがあったら教えてくれ。
なぜか今まで手に入らなかった
「The unseen見えない精霊」
「瓦斯灯」
が100円だったので買ってきた。
他に名作で手に入りにくいものがあったら教えてくれ。
S1o/72WJ
わかる、わかる。オリエントたいしたことないよな
古典だから存在意義が、あの時代にあれだえけのぉぉ！！おぼぉｘ－ああーあー０あー
っていわれても読んでつまらなかったっていうのは事実だよな。
いちいち古典の存在意義ぃぃぃ！！！とかいわれても関係ないわけでｗ
はいはい勝手に分かったフリしてミステリ評論家やってろっていいたいよなｗ
わかる、わかる。オリエントたいしたことないよな
古典だから存在意義が、あの時代にあれだえけのぉぉ！！おぼぉｘ－ああーあー０あー
っていわれても読んでつまらなかったっていうのは事実だよな。
いちいち古典の存在意義ぃぃぃ！！！とかいわれても関係ないわけでｗ
はいはい勝手に分かったフリしてミステリ評論家やってろっていいたいよなｗ
俺もオリエント急行は全くやられないと思った
テンプレから外せば？
テンプレから外せば？
493 ：名無しのオプ：2007/11/21(水) 13:16:31 ID:+NSlLtTW
>>491
オリエントは犯人知らない人いるの？
オリエントは犯人知らない人いるの？
まあ、コナンや金田一から入って古典を後から、たいしたことない、なんてのは悲しいと思うけどね。
大体数年以上前の作品は、ケ～タイで連絡すればいいじゃん、みたいなのばっかりなわけだし。
ルパンやホームズなんて電話すらない時代の話で、子供心に古いと思ったな。
大体数年以上前の作品は、ケ～タイで連絡すればいいじゃん、みたいなのばっかりなわけだし。
ルパンやホームズなんて電話すらない時代の話で、子供心に古いと思ったな。
オリエントは古典だから評価上がってるよね
でも一般人はそういう古典的な意味の素晴らしさなんて求めてないと思うんだ
少なくとも俺はミステリー小説としての面白さに期待したし、古典的な意味の素晴らしさはあまりよく分からない
知識も無い人が古典としての評価は出来ないでしょ
あの時代にこれだけの（略
なんてのはそれこそ偉い評論家の人に任せておけばいいわけで
だって一般人なんてその時代にどんな作品がどれだけあったかなんて知ってる人少ないでしょ
今読んだ人たちにとってはそれほど大したものでもないよ
何回も言うようだけど、当時は作品自体が少なくオリエントは斬新で大絶賛だったかもしれない
でも時代は代わるんだから、ダウンタウンが今、昔の漫才をやってもそんなにウケないでしょ
古典的な意味で評価されてるものをミステリー小説としての面白さに結びつるのはおかしいと思う
古典的な評価を抜きにしても良い作品だと思う人がいるのは分かるよ。むしろ当然
でも、絶賛されていた当時とは違うんだから、俺みたいな意見の人もいるでしょ
あと「トリックわかったって言いたいだけだろ」って人がいるけど、その通り
てか一番初めにその事を書きましたから
トリックわかっても楽しめる作品なの？オリエント急行って
長文すいません
でも一般人はそういう古典的な意味の素晴らしさなんて求めてないと思うんだ
少なくとも俺はミステリー小説としての面白さに期待したし、古典的な意味の素晴らしさはあまりよく分からない
知識も無い人が古典としての評価は出来ないでしょ
あの時代にこれだけの（略
なんてのはそれこそ偉い評論家の人に任せておけばいいわけで
だって一般人なんてその時代にどんな作品がどれだけあったかなんて知ってる人少ないでしょ
今読んだ人たちにとってはそれほど大したものでもないよ
何回も言うようだけど、当時は作品自体が少なくオリエントは斬新で大絶賛だったかもしれない
でも時代は代わるんだから、ダウンタウンが今、昔の漫才をやってもそんなにウケないでしょ
古典的な意味で評価されてるものをミステリー小説としての面白さに結びつるのはおかしいと思う
古典的な評価を抜きにしても良い作品だと思う人がいるのは分かるよ。むしろ当然
でも、絶賛されていた当時とは違うんだから、俺みたいな意見の人もいるでしょ
あと「トリックわかったって言いたいだけだろ」って人がいるけど、その通り
てか一番初めにその事を書きましたから
トリックわかっても楽しめる作品なの？オリエント急行って
長文すいません
やれやれ。コロンブスの卵のたとえの意味も理解できないゆとり様の襲来かよ
ただの馬鹿はいい。
引っ込みのつかなくなった馬鹿が一番やっかい。
引っ込みのつかなくなった馬鹿が一番やっかい。
クリスティは今読んでも面白いと思うんだけどなぁ・・・。
>>498
人を馬鹿だ何だと言うだけでちゃんとした反論が出来ない人はもっと厄介だけどね
人を馬鹿だ何だと言うだけでちゃんとした反論が出来ない人はもっと厄介だけどね
知名度と作品の質は直結しないなんて当然の事だろ
今さらクチに出すのも恥ずかしいくらい自明の理だ
今さらクチに出すのも恥ずかしいくらい自明の理だ
>>503
それは論点からズレてるのが分からないかな？
オリエント急行が大した事ないと書き込みして批判されてる訳だから
例えば俺が○○は良かったと言ったところで、その○○はオリエント急行と比べてどうなのかって話になっていくと思う
そうなると○○の評価に論点が移ると思うんだけど
それは論点からズレてるのが分からないかな？
オリエント急行が大した事ないと書き込みして批判されてる訳だから
例えば俺が○○は良かったと言ったところで、その○○はオリエント急行と比べてどうなのかって話になっていくと思う
そうなると○○の評価に論点が移ると思うんだけど
ID:S1o/72WJ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ
批判ばっかりでオリエントの素晴らしさを教えてくれる人は全然いませんね
そういうのを反論っていうと思うんだけどな
人の意見にケチつけるだけで反論出来ない人が多すぎる
馬鹿だとかゆとりだとか言ってる人は失笑もんですよ
そういうのを反論っていうと思うんだけどな
人の意見にケチつけるだけで反論出来ない人が多すぎる
馬鹿だとかゆとりだとか言ってる人は失笑もんですよ
webオナニーもたいがいにしとけよ。ゆとり
>>506
あなたの言ってることは分からなくもない（必ずしも同意はできないが）。
批判的意見を排除するつもりもない。
でも、「俺でも思いつく」「誰でも思いつく」なんて刺のある表現は、
人を不快にさせるだけだという事を理解しよう。
あなたが叩かれている理由は>>451のレスが、
「僕ちんお利巧だお！」「おまいらこんな簡単なトリックも見破れないのか！」等の
オナニーレスと同様に捉えられているからでしょう。
しかもその事を自分で認めてどうすんのよ。
誰だって、そういう人と建設的な議論をしたいとは思わないよ。
どうしても議論したければ、日を改めて出直す事をおすすめします。
あなたの言ってることは分からなくもない（必ずしも同意はできないが）。
批判的意見を排除するつもりもない。
でも、「俺でも思いつく」「誰でも思いつく」なんて刺のある表現は、
人を不快にさせるだけだという事を理解しよう。
あなたが叩かれている理由は>>451のレスが、
「僕ちんお利巧だお！」「おまいらこんな簡単なトリックも見破れないのか！」等の
オナニーレスと同様に捉えられているからでしょう。
しかもその事を自分で認めてどうすんのよ。
誰だって、そういう人と建設的な議論をしたいとは思わないよ。
どうしても議論したければ、日を改めて出直す事をおすすめします。
>>509
だって好きな作品挙げても何かしら批判されるの分かってますし
だって好きな作品挙げても何かしら批判されるの分かってますし
皆様すいませんでした
確かにトリック見破れた俺は凄いとオナニーレスともいえる様な書き込みが原因ですね
もう少し別の言い方があったと思います
荒れてしまったようで申し訳ないです
不快に思った方、すみませんでした
確かにトリック見破れた俺は凄いとオナニーレスともいえる様な書き込みが原因ですね
もう少し別の言い方があったと思います
荒れてしまったようで申し訳ないです
不快に思った方、すみませんでした
今からオリエントやクリス読むのだったら古典と言う知識ぐらいはあるわけでしょう。
だからそういう価値判断の元に評価しないとやっぱり問題だと思うよ。
ま、ガキンチョに、ゴジラなんてくだらね、と言われてお父さんが２ちゃんで顔真っ赤にカキコするのもみっともないが。
だからそういう価値判断の元に評価しないとやっぱり問題だと思うよ。
ま、ガキンチョに、ゴジラなんてくだらね、と言われてお父さんが２ちゃんで顔真っ赤にカキコするのもみっともないが。
もう終わったんだよ 蒸し返さんでよろしい
じゃあこのテンプレ内で一番のオススメ作品を挙げようか
首無しだな。俺はメル欄１が犯人だと思っていたから
最後のメル欄２でやられた
最後のメル欄２でやられた
一応落ち着いたところでID:S1o/72WJがやられた作品名を聞きたい。
完全論破されたあげく涙目で敗走か…マヌケな奴だったな
どうせネタバレＯＫのクソスレだし、
オナニー野郎に埋めてもらおう。
オナニー野郎に埋めてもらおう。
>>518
その言い方は無いと思うぞ。
古典の名作とそれらを踏まえた現代の作品のギャップはミステリである以上
避けて通れないものだし。
ここまでのやり取りで「完全論破」とは言い切れないだろ。
彼の指摘によって浮かび出た問題点を完全論破したならば評論家として神になれるぞ。
その言い方は無いと思うぞ。
古典の名作とそれらを踏まえた現代の作品のギャップはミステリである以上
避けて通れないものだし。
ここまでのやり取りで「完全論破」とは言い切れないだろ。
彼の指摘によって浮かび出た問題点を完全論破したならば評論家として神になれるぞ。
ID:S1o/72WJが小中学生なら、、、
トリック分かったのは結構凄い。
これからも頑張れ。
ID:S1o/72WJが高校生以上なら、、、
オリエント急行の犯人くらい知ってろ。常識だ。
あえていまさら読んでみる努力は買いたい。
トリック分かったのは結構凄い。
これからも頑張れ。
ID:S1o/72WJが高校生以上なら、、、
オリエント急行の犯人くらい知ってろ。常識だ。
あえていまさら読んでみる努力は買いたい。
ID:S1o/72WJすげえよ、尊敬するぜ！！！！
>>518
論破ってどこが？
俺が謝ったのはオナニーレスともとれるような書き込みは人を不快にさせただろうし、そんな相手と建設的な議論はしたくないだろうと言われた事に納得したからだけど
何か勘違いしてない？
論破ってどこが？
俺が謝ったのはオナニーレスともとれるような書き込みは人を不快にさせただろうし、そんな相手と建設的な議論はしたくないだろうと言われた事に納得したからだけど
何か勘違いしてない？
>>521
オリエント急行は何歳の時に読みましたか？
オリエント急行は何歳の時に読みましたか？
煽ればいつまででも続けそうな勢いだなｗ
>>526
申し訳ないと思ってますよ
ただ俺を煽る事しか出来ないような人に対しては申し訳ないなんて微塵も思ってません
批判ならまだ分かります
>>474>>488>>518みたいに煽る事しか出来ない割に人の謝罪を勘違いして、完全論破とか言われたら言い返したくなるでしょ
申し訳ないと思ってますよ
ただ俺を煽る事しか出来ないような人に対しては申し訳ないなんて微塵も思ってません
批判ならまだ分かります
>>474>>488>>518みたいに煽る事しか出来ない割に人の謝罪を勘違いして、完全論破とか言われたら言い返したくなるでしょ
その趣向で書かれた最初の作品であるかどうかは「やられた！」となるかどうかには関係が無い。
一行でまとめるとまとめるとこんな感じ？
一行でまとめるとまとめるとこんな感じ？
そもそも反論がないわけで批判してるだけでしょ
ゆとりだとか馬鹿にしてるのは馬鹿親世代の方ですか？
主張に世代なんて関係ない事くらいわからないのかな？
反論出来ずに悔しいから何か言ってやろうという気持ちはわかるけど、見苦しいよ
肝心の主張についての論理的な反論は無いですね
ゆとりだとか馬鹿にしてるのは馬鹿親世代の方ですか？
主張に世代なんて関係ない事くらいわからないのかな？
反論出来ずに悔しいから何か言ってやろうという気持ちはわかるけど、見苦しいよ
肝心の主張についての論理的な反論は無いですね
>>529
古典的な意味で評価されてるものをミステリー小説としての面白さに結びつけるのはおかしい。って事かな
俺の書き込み見たら言いたい事は大体わかると思います
コロンブスの卵がどうとか言ってる人がいたけど、読み手には関係ないと思いますし
昔のものを昔の評価のまま現代でも通用するかと言ったら違うでしょ
だからこそ古典的な意味で評価されてくるんだから
古典的な意味で評価されてるものをミステリー小説としての面白さに結びつけるのはおかしい。って事かな
俺の書き込み見たら言いたい事は大体わかると思います
コロンブスの卵がどうとか言ってる人がいたけど、読み手には関係ないと思いますし
昔のものを昔の評価のまま現代でも通用するかと言ったら違うでしょ
だからこそ古典的な意味で評価されてくるんだから
もうテンプレ作った奴に文句言えばいいだろw
さっさと空気読んで溜飲下げろよ
さっさと空気読んで溜飲下げろよ
>>531
それは個人的な評価でいうと間違いではないと思うんだけど、この場には向いてないんじゃないかな。
完全に個人の印象だけでいくと読んだ順番や作品以外から得られる知識にも大きく左右されるから。
例えば先に某マンガを読んでるかどうかと某島荘作品でやられるかどうかみたいな。
突き詰めていくと同じような知識を持っている人とでないと「やられた！」作品の感覚は共有できないって事になって
そんなことを言い出したらスレの存在意義もなくなるし、ここではミステリとしての内容とそのオリジナル度を基にした
あいまいな、でもなんとなく共有できている(と思われる)暗黙の基準で作品について語るべきだと思うんだよね。
要約すると空気嫁って感じか。
ここに限らずに不特定多数の人と語るような場ではそうあるべきで、そうでないとコミュニケーションが成り立たない。
それは個人的な評価でいうと間違いではないと思うんだけど、この場には向いてないんじゃないかな。
完全に個人の印象だけでいくと読んだ順番や作品以外から得られる知識にも大きく左右されるから。
例えば先に某マンガを読んでるかどうかと某島荘作品でやられるかどうかみたいな。
突き詰めていくと同じような知識を持っている人とでないと「やられた！」作品の感覚は共有できないって事になって
そんなことを言い出したらスレの存在意義もなくなるし、ここではミステリとしての内容とそのオリジナル度を基にした
あいまいな、でもなんとなく共有できている(と思われる)暗黙の基準で作品について語るべきだと思うんだよね。
要約すると空気嫁って感じか。
ここに限らずに不特定多数の人と語るような場ではそうあるべきで、そうでないとコミュニケーションが成り立たない。
古典的な意味の評価＋ミステリー小説としての面白さ＝今のオリエント急行の評価になると思います
そして古典的な意味の評価なんて一般人が出来ますか？
あの時代にあれだけの(略
なんて評価出来ないでしょ
一般人はその時代にどの様な小説がどれだけあったのか何て知らないわけだから
だから古典的な評価は偉い評論家の人に任せておけばいいわけです
その評論家の評価を、自分のオリエント急行に対する古典的な意味での評価にしてるだけでしょ
だから古典的な評価なんて自分じゃわからないんだから、単純にミステリー小説としての面白さは俺は大した事ないなと思ったわけです
俺は一般人ですから古典的な意味での評価なんて出来ません
そして古典的な意味の評価なんて一般人が出来ますか？
あの時代にあれだけの(略
なんて評価出来ないでしょ
一般人はその時代にどの様な小説がどれだけあったのか何て知らないわけだから
だから古典的な評価は偉い評論家の人に任せておけばいいわけです
その評論家の評価を、自分のオリエント急行に対する古典的な意味での評価にしてるだけでしょ
だから古典的な評価なんて自分じゃわからないんだから、単純にミステリー小説としての面白さは俺は大した事ないなと思ったわけです
俺は一般人ですから古典的な意味での評価なんて出来ません
随分とはた迷惑な一般人とやらだなぁｗ
>>533
個人の知識や読んだ順番にも左右されるからこそ、より多くの個人の評価が必要でしょ
個人個人の評価が集まってくると総合的な判断が下せるでしょ？
あなたの言う空気を読むという事は、周りに合わせろといった意味ですか？
それこそこのスレは何の存在意義があるんですか
個人の知識や読んだ順番にも左右されるからこそ、より多くの個人の評価が必要でしょ
個人個人の評価が集まってくると総合的な判断が下せるでしょ？
あなたの言う空気を読むという事は、周りに合わせろといった意味ですか？
それこそこのスレは何の存在意義があるんですか
ブログでやってくれ
>>536
OK。
>>451以降の書き込み全体を総合的に判断してみよう。
あなたの意見は却下されてるのがわかるよね。
スレの存在意義に疑問を持ったならもう来ないようにすればいいよ。
個人的な、他の人と共有できないようなことだけを語りたいなら>>537のいうようにブログででもどうぞ。
OK。
>>451以降の書き込み全体を総合的に判断してみよう。
あなたの意見は却下されてるのがわかるよね。
スレの存在意義に疑問を持ったならもう来ないようにすればいいよ。
個人的な、他の人と共有できないようなことだけを語りたいなら>>537のいうようにブログででもどうぞ。
>>536
> 個人の知識や読んだ順番にも左右されるからこそ、より多くの個人の評価が必要でしょ
それは違うべ。
個人の知識や読んだ順番だけを規準に評価されても他人の共感は得られない。
客観的な時系列との比較無しでしかモノを語れないのなら、チラシの裏にでも書いてろと言われてもしょうがない。
> 個人の知識や読んだ順番にも左右されるからこそ、より多くの個人の評価が必要でしょ
それは違うべ。
個人の知識や読んだ順番だけを規準に評価されても他人の共感は得られない。
客観的な時系列との比較無しでしかモノを語れないのなら、チラシの裏にでも書いてろと言われてもしょうがない。
>>538
却下？却下ってのはどの立場から言ってるの？
それに俺の主張は間違いないではないと言っている人も何人かいるみたいですが
却下ってちょっと意味がわからない
２ちゃんなんて個人的な意見言うところでしょ
俺の主張が気にくわないから来んなってあなた管理人でも何でもないですし
あなたと俺は対等な立場って事分かってる？
却下？却下ってのはどの立場から言ってるの？
それに俺の主張は間違いないではないと言っている人も何人かいるみたいですが
却下ってちょっと意味がわからない
２ちゃんなんて個人的な意見言うところでしょ
俺の主張が気にくわないから来んなってあなた管理人でも何でもないですし
あなたと俺は対等な立場って事分かってる？
2chとはいえ掲示板だから、
空気読めなきゃダメですよ。
空気読めなきゃダメですよ。
>>539
＞個人の知識や読んだ順番だけを規準に評価されても他人の共感は得られない。
誰が個人の知識や読んだ順番だけを基準に評価してるんですか？
俺はそういった事に左右されると書いたわけですが
＞客観的な時系列との比較無しでしかモノを語れないのなら
まず俺の書き込みをちゃんと見てから書き込んでよ
古典的な評価を考慮すれば素晴らしい作品だと言ってるんですが
俺はあくまで「やられた！」スレですから、単純にミステリーとして評価した場合やられなかったし、大した事ないと言ったんです
このスレに古典的な意味の素晴らしい評価の作品を求めた人が来ますか？
やられるような作品を求めてくるんだと思いますよ
それなのに古典云々でこのスレで評価するのはどうかと思いますが
＞個人の知識や読んだ順番だけを規準に評価されても他人の共感は得られない。
誰が個人の知識や読んだ順番だけを基準に評価してるんですか？
俺はそういった事に左右されると書いたわけですが
＞客観的な時系列との比較無しでしかモノを語れないのなら
まず俺の書き込みをちゃんと見てから書き込んでよ
古典的な評価を考慮すれば素晴らしい作品だと言ってるんですが
俺はあくまで「やられた！」スレですから、単純にミステリーとして評価した場合やられなかったし、大した事ないと言ったんです
このスレに古典的な意味の素晴らしい評価の作品を求めた人が来ますか？
やられるような作品を求めてくるんだと思いますよ
それなのに古典云々でこのスレで評価するのはどうかと思いますが
>>541
だから空気を読むとはどういう事ですか
俺が自分の意見を書き込む事が空気を読めてないんですか
スレ違いでも無いのに
色んな意見があるのが掲示板でしょ
それが嫌ならあなたこそブログでもやればいい
だから空気を読むとはどういう事ですか
俺が自分の意見を書き込む事が空気を読めてないんですか
スレ違いでも無いのに
色んな意見があるのが掲示板でしょ
それが嫌ならあなたこそブログでもやればいい
あぼんすればいいだけだお
>>543
本気でそう考えてるのなら、荒らしと同じだし
アボーンされるでしょうね。
2chの常識に照らせば、あなたは今PCに向かいながら
「うはw釣ってやったぜ」と楽しんでるはずなので、
あまり相手にされなくても仕方ないですよ。
僕にも「お前相手すんな」というレスが来るかもしれません。
本気でそう考えてるのなら、荒らしと同じだし
アボーンされるでしょうね。
2chの常識に照らせば、あなたは今PCに向かいながら
「うはw釣ってやったぜ」と楽しんでるはずなので、
あまり相手にされなくても仕方ないですよ。
僕にも「お前相手すんな」というレスが来るかもしれません。
結局1日中オナニーを垂れ流してたわけか。すごいね。
そもそもよーく議論されたわけでもないテンプレなんだから、作った奴に文句言っとけっての
海外物なんて、ないないしつこく文句言ってたやつが、
過去ログから引っ張ってきたのに適当に印の評価つけただけだし
そもそもよーく議論されたわけでもないテンプレなんだから、作った奴に文句言っとけっての
海外物なんて、ないないしつこく文句言ってたやつが、
過去ログから引っ張ってきたのに適当に印の評価つけただけだし
548 ：名無しのオプ：2007/11/21(水) 23:53:51 ID:RASQpCdX
オリエント急行殺人事件。
なんの予備知識もなければ、やられるとおもうけどな。
二時間ドラマや探偵もののアニメなんか見てると亜流はけっこうあるぞ。
たぶん、自分だけの力で見破ったわけではないだろう。
俺は小学生の頃よんだけど、完全にやられたぞ。
悪い。最初のほうの議論にもどしてしまった。
なんの予備知識もなければ、やられるとおもうけどな。
二時間ドラマや探偵もののアニメなんか見てると亜流はけっこうあるぞ。
たぶん、自分だけの力で見破ったわけではないだろう。
俺は小学生の頃よんだけど、完全にやられたぞ。
悪い。最初のほうの議論にもどしてしまった。
>>545
なぜ自分の意見を書く事が荒らしになるんですかね
あなたの気にくわない書き込みをしたら荒らしですか
スレ違いでも無ければ暴言を吐いてるわけでもない
なぜ荒らしになるか説明できますか？出来ないでしょうね
なぜ自分の意見を書く事が荒らしになるんですかね
あなたの気にくわない書き込みをしたら荒らしですか
スレ違いでも無ければ暴言を吐いてるわけでもない
なぜ荒らしになるか説明できますか？出来ないでしょうね
>>540
＞それに俺の主張は間違いないではないと言っている人も何人かいるみたいですが
具体的にどのレス？
わからなくはないけど…とかそういうんのは、どちらかというと「間違い」って言ってる事になると思うんだが。
来るなって言ってるんじゃなくて、来ない方がみんなしあわせじゃない？って意味ね。
却下の意味も含めて、もう少し客観的に物事を考え、発言できるようになった方がいいよ。
もう日付もかわるし、自分も反応するのはこれで最後にしとく。
＞それに俺の主張は間違いないではないと言っている人も何人かいるみたいですが
具体的にどのレス？
わからなくはないけど…とかそういうんのは、どちらかというと「間違い」って言ってる事になると思うんだが。
来るなって言ってるんじゃなくて、来ない方がみんなしあわせじゃない？って意味ね。
却下の意味も含めて、もう少し客観的に物事を考え、発言できるようになった方がいいよ。
もう日付もかわるし、自分も反応するのはこれで最後にしとく。
テンプレ妄信して自分の趣味と合わないミステリに手を出して時間浪費した挙句
そんな自分の失敗をわざわざ２ちゃんで報告して恥の上塗りした馬鹿が1人居た
そんだけですな
そんな自分の失敗をわざわざ２ちゃんで報告して恥の上塗りした馬鹿が1人居た
そんだけですな
>>551
あれぐらいの煽りすらスルーできないのも空気が読めてない証拠
あれぐらいの煽りすらスルーできないのも空気が読めてない証拠
＞このスレに古典的な意味の素晴らしい評価の作品を求めた人が来ますか？
来ると思います。
スレタイからすれば古典的評価抜きの評価すべきと考えてるのかもしれませんが、
このスレでも古典的な作品があげられていて、それを読むという場合、
あの時代にあれだけの(略 っという感覚を求める人もいるでしょう。
すくなくとも私はそういう感覚を求めて読むことがあります。
私にとって「ミステリ」の評価は古典的価値も含めていることになるんでしょう。
トリックが中心でしたければ
マジで「やられた！」トリック でスレ立てなさってはどうでしょうか。
来ると思います。
スレタイからすれば古典的評価抜きの評価すべきと考えてるのかもしれませんが、
このスレでも古典的な作品があげられていて、それを読むという場合、
あの時代にあれだけの(略 っという感覚を求める人もいるでしょう。
すくなくとも私はそういう感覚を求めて読むことがあります。
私にとって「ミステリ」の評価は古典的価値も含めていることになるんでしょう。
トリックが中心でしたければ
マジで「やられた！」トリック でスレ立てなさってはどうでしょうか。
ID:S1o/72WJ
もう日付が変わるから気をつけてな ＩＤ変わるよ 気分変えて
もう日付が変わるから気をつけてな ＩＤ変わるよ 気分変えて
ＩＤ変わるギリギリで捨て台詞…マジで格好悪い
みんなにレスするの疲れた
まず肝心の主張に反論しないのに批判ばかりする方は空気が読めてるんですかね？
それにミステリー小説に古典的な評価を求めてる人がいるようだけど、その人はその時代に書かれたから「やられた！」となるんですか？
時代は関係ない事くらい気づこうよ
まず肝心の主張に反論しないのに批判ばかりする方は空気が読めてるんですかね？
それにミステリー小説に古典的な評価を求めてる人がいるようだけど、その人はその時代に書かれたから「やられた！」となるんですか？
時代は関係ない事くらい気づこうよ
559 ：名無しのオプ：2007/11/22(木) 00:06:19 ID:OdzsgfwK
コテハンつけたら？
天才マン二世とか
天才マン二世とか
あの時代にあれだけの(略 っという感覚を求める人もいるでしょう。
＞ すくなくとも私はそういう感覚を求めて読むことがあります。
↑↑この感覚は「やられた！」じゃないでしょ
このスレにくる事が間違ってると思いますが
ここは「やられた！」という感覚を求める人が来るものだと思いますよ
＞ すくなくとも私はそういう感覚を求めて読むことがあります。
↑↑この感覚は「やられた！」じゃないでしょ
このスレにくる事が間違ってると思いますが
ここは「やられた！」という感覚を求める人が来るものだと思いますよ
ID:hA8U7ErU
もう話が脱線しまくりだぞい オリエント好きな人もいるんだよ
ここまでくると作品の中傷のなにものでもない
そこまで言うなら自分がヤラレタ作品を挙げてみなさいよ
叩かれついでに挙げてみなさい
もう話が脱線しまくりだぞい オリエント好きな人もいるんだよ
ここまでくると作品の中傷のなにものでもない
そこまで言うなら自分がヤラレタ作品を挙げてみなさいよ
叩かれついでに挙げてみなさい
>>552
失敗を報告？
なんでこのスレは勘違いする人が多いのかな
ただ感想を書いただけですが
作品の批判的な感想を書いたら失敗を報告する事になるんですか
失敗を報告って言い方は適切ではないですね
それとどうでもいい事言うくらいなら、反論したらいいじゃないですか
失敗を報告？
なんでこのスレは勘違いする人が多いのかな
ただ感想を書いただけですが
作品の批判的な感想を書いたら失敗を報告する事になるんですか
失敗を報告って言い方は適切ではないですね
それとどうでもいい事言うくらいなら、反論したらいいじゃないですか
>>564
『そうじゃない人も』ね
『そうじゃない人も』ね
何10レスも駄目駄目言うのは中傷だろ…
>>562
いい加減気づけ。
お前の主義主張には賛同してるやつもいるんだよ。
大半の奴は、お前の人間性、人格、存在自体に不快感を覚えてるんだよ。
反論云々じゃねーんだよ。お前自身が問題、今現在の論点になってんだよ。
お前の存在という問題のせいでスレ内容から立派に逸脱してんだよ。
いい加減気づけ。
お前の主義主張には賛同してるやつもいるんだよ。
大半の奴は、お前の人間性、人格、存在自体に不快感を覚えてるんだよ。
反論云々じゃねーんだよ。お前自身が問題、今現在の論点になってんだよ。
お前の存在という問題のせいでスレ内容から立派に逸脱してんだよ。
不快感を覚えるですか
ゆとりだとか馬鹿だとか言う方たちの方が客観的に見てよっぽど不快感を覚えると思うんですけどね
ゆとりだとか馬鹿だとか言う方たちの方が客観的に見てよっぽど不快感を覚えると思うんですけどね
572 ：名無しのオプ：2007/11/22(木) 00:31:57 ID:OdzsgfwK
つーかホントにオリエントにヤラレナカッタの？
つーか、ここ見てオリエントを知ったの？
ミステリ初心者？
だとしたら、ミステリを書く才能があるかもしれない。
書いてみたら？
つーか、ここ見てオリエントを知ったの？
ミステリ初心者？
だとしたら、ミステリを書く才能があるかもしれない。
書いてみたら？
>>570
俺の固執する論点の事は言ってない
そもそもそれがどうかと思うんですけどね
ガキじゃないんだから議論に感情入れないでおこうよ
俺みたいなガキでも議論しようとしてるのに
不快だから叩いてお前の論点は知らないって随分勝手な話ですね
俺の固執する論点の事は言ってない
そもそもそれがどうかと思うんですけどね
ガキじゃないんだから議論に感情入れないでおこうよ
俺みたいなガキでも議論しようとしてるのに
不快だから叩いてお前の論点は知らないって随分勝手な話ですね
気持ちは解るがもう止めたが良い
ここから健全な議論には絶対ならないから
ここから健全な議論には絶対ならないから
まあ言ってる事わからなくも無いんだけどな。
『オリエント』に関して言えば俺も同意できるし。
ミステリのミの字も知らん厨房の頃にこれ読んで相当脱力したの覚えてる。
んだけど色々読んでミステリ慣れした数年後に読み直したら結構楽しかった。
んな感じで大勢の評価ってだけでなく個人の評価だって相対的に変化するんだし
このスレに歴史的価値を求め云々は結果から言えば、「居る」だろ。
同様にミステリにはトリックだけでなくプロットやストーリーテリング、ロジックを求める様々な人が居る。
その中でアンタがそういった意見を持つことは別におかしくはない。
だけど今住人がイラついてるのはそうした問題の外のアンタの人間性に関してですから。
『オリエント』に関して言えば俺も同意できるし。
ミステリのミの字も知らん厨房の頃にこれ読んで相当脱力したの覚えてる。
んだけど色々読んでミステリ慣れした数年後に読み直したら結構楽しかった。
んな感じで大勢の評価ってだけでなく個人の評価だって相対的に変化するんだし
このスレに歴史的価値を求め云々は結果から言えば、「居る」だろ。
同様にミステリにはトリックだけでなくプロットやストーリーテリング、ロジックを求める様々な人が居る。
その中でアンタがそういった意見を持つことは別におかしくはない。
だけど今住人がイラついてるのはそうした問題の外のアンタの人間性に関してですから。
芦辺拓の紅楼夢の殺人読み終わったけどやられたわ
ほんとうにこんなネタがあるなんて思いもしんかった
ハッタリの効いた物理トリックだけならそやられなかったんだけど…
スゴイと思うのが（メ欄）を成立させるために
ルールの方から逆算して作ってるのに
うまい具合に物語にひきつけられたとこ
しかし、これで本ミス一位取れてないなんて
ろくな投票者がいなかったんだなww
ほんとうにこんなネタがあるなんて思いもしんかった
ハッタリの効いた物理トリックだけならそやられなかったんだけど…
スゴイと思うのが（メ欄）を成立させるために
ルールの方から逆算して作ってるのに
うまい具合に物語にひきつけられたとこ
しかし、これで本ミス一位取れてないなんて
ろくな投票者がいなかったんだなww
知らないなんて言ってないのになぁ。
それこそ都合のいいように替えられても困るなぁ。
それこそ都合のいいように替えられても困るなぁ。
>>576
それ読んでみる 楽しみだ！
それ読んでみる 楽しみだ！
579 ：名無しのオプ：2007/11/22(木) 01:04:20 ID:3ZGHsM0B
そして誰もいなくなったって俺でも思いつくような内容だった
真相はもしかしたらこうじゃないかな？と思ったらその通りだったし
発想としては誰もが思いつくよね
真相はもしかしたらこうじゃないかな？と思ったらその通りだったし
発想としては誰もが思いつくよね
>>579
脳みそ入ってますか？
脳みそ入ってますか？
582 ：名無しのオプ：2007/11/22(木) 01:11:01 ID:3ZGHsM0B
>>581
はあ？ お前、例え話理解できないんの？
はあ？ お前、例え話理解できないんの？
ずっと読んでて面白かった。
ID:hA8U7ErUは、別にそれほど間違った事を言ってるわけでもないと思うし
人間性とか言われても、煽られりゃ当然レスもしたくなる。
でもID:hA8U7ErUよ、キリのいい所で退いてやってもいいんじゃないか。
ID:hA8U7ErUは、別にそれほど間違った事を言ってるわけでもないと思うし
人間性とか言われても、煽られりゃ当然レスもしたくなる。
でもID:hA8U7ErUよ、キリのいい所で退いてやってもいいんじゃないか。
587 ：名無しのオプ：2007/11/22(木) 01:21:03 ID:3ZGHsM0B
>>584
お前は、今の人間の知識の基準で（傲慢にも）「誰でも思いつく」と書いたんだろ。
お前がクリスティにやられたと思わなかったんだから、
同じ理屈でアルキメデスも大したことないよな。
今時の小学生でも知っていることだもの。
発見したと言ってもしょせん過去の偉人だよな。
お前は、今の人間の知識の基準で（傲慢にも）「誰でも思いつく」と書いたんだろ。
お前がクリスティにやられたと思わなかったんだから、
同じ理屈でアルキメデスも大したことないよな。
今時の小学生でも知っていることだもの。
発見したと言ってもしょせん過去の偉人だよな。
ちなみに，
アルキメデスじゃないよ
アルキメデスじゃないよ
589 ：名無しのオプ：2007/11/22(木) 01:29:44 ID:3ZGHsM0B
あ、ごめん、ピタゴラスか。
アルキメデスは容積の人か。
アルキメデスは容積の人か。
アルキメデスはスレを荒らさない
引いたら引いたで湧いてくる奴がいるからな
本当にわからないのか？
もう一度俺の書き込み見てきなよ
何回同じ事言わせるつもりですか
理解力が無いなら話に入ってこないでよ
本当にわからないのか？
もう一度俺の書き込み見てきなよ
何回同じ事言わせるつもりですか
理解力が無いなら話に入ってこないでよ
> 581 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/11/22(木) 01:08:25 ID:hA8U7ErU
> >>579
> 脳みそ入ってますか？
ID:hA8U7ErUの人間性がよくわかるカキコミです。
> >>579
> 脳みそ入ってますか？
ID:hA8U7ErUの人間性がよくわかるカキコミです。
引いて湧いてくる奴がいればスルーすればいいだけなんだよ
スルーできないなら荒らしと変わらんぞ
スルーできないなら荒らしと変わらんぞ
何回も何回も言ってるけど古典的な意味で評価したら凄いし素晴らしいと言ってるでしょ
それに俺は「やられた！」って感覚を求めて読んだわけで、トリックがわかってやられなかったから古典的な意味での評価を排除し、単純にミステリーとして見たら大した事ないって言ってるでしょ
その例えは適切ではない
もうこれ以上同じ事説明させないで
それに俺は「やられた！」って感覚を求めて読んだわけで、トリックがわかってやられなかったから古典的な意味での評価を排除し、単純にミステリーとして見たら大した事ないって言ってるでしょ
その例えは適切ではない
もうこれ以上同じ事説明させないで
451 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2007/11/20(火) 19:11:45 ID:P/cbg6Mw
オリエント急行殺人事件って俺でも思いつくような内容だった
真相はもしかしたらこうじゃないかな？と思ったらその通りだったし
発想としては誰もが思いつくよね
「てこの原理なんて俺でも思いつくぜ！」って言っているが如し 間抜けでしょ？
また1930年代に書かれたミステリという事を踏まえずにやられた！スレにレスするのなら
賞味期限切れを確認せずに食中毒起こすクレーマーの如し 間抜けでしょ？
オリエント急行殺人事件って俺でも思いつくような内容だった
真相はもしかしたらこうじゃないかな？と思ったらその通りだったし
発想としては誰もが思いつくよね
「てこの原理なんて俺でも思いつくぜ！」って言っているが如し 間抜けでしょ？
また1930年代に書かれたミステリという事を踏まえずにやられた！スレにレスするのなら
賞味期限切れを確認せずに食中毒起こすクレーマーの如し 間抜けでしょ？
君が512以降スルーしてればそれで良かったんだよ
> 581 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/11/22(木) 01:08:25 ID:hA8U7ErU
> >>579
> 脳みそ入ってますか？
ID:hA8U7ErUの脳みそがよくわかるカキコミです。
> >>579
> 脳みそ入ってますか？
ID:hA8U7ErUの脳みそがよくわかるカキコミです。
>>601
しばらくすれば蒸し返す奴もいなくなるよ
ムカつくのは解るが少し我慢すればいいだけ
煽る人は飽きっぽいからね
>>592>>595みたいなのにもご丁寧に反応するからこういう結果になったんだよ
しばらくすれば蒸し返す奴もいなくなるよ
ムカつくのは解るが少し我慢すればいいだけ
煽る人は飽きっぽいからね
>>592>>595みたいなのにもご丁寧に反応するからこういう結果になったんだよ
>>602
俺が負けず嫌いなのがいけませんね
でも肝心の主張には反論せずにお前の態度が不快なんだと言いがかりをつけ、煽る事しか出来ないＤＱＮ相手にしてたら腹立ちますよ
引いたら出てくる奴が一番腹が立つ
でも本当に終わりたいんでスルーします
俺が負けず嫌いなのがいけませんね
でも肝心の主張には反論せずにお前の態度が不快なんだと言いがかりをつけ、煽る事しか出来ないＤＱＮ相手にしてたら腹立ちますよ
引いたら出てくる奴が一番腹が立つ
でも本当に終わりたいんでスルーします
> 581 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/11/22(木) 01:08:25 ID:hA8U7ErU
> >>579
> 脳みそ入ってますか？
ID:hA8U7ErUをなぜ心理的に受け付けないのかよくわかるカキコミです。
> >>579
> 脳みそ入ってますか？
ID:hA8U7ErUをなぜ心理的に受け付けないのかよくわかるカキコミです。
で、結局どうなれば満足なわけ？
んじゃ君に酷いレスしたと思うんで謝る ごめんなさい
ここのスレはテンプレ論議も特にされないでリストは案外いい加減
新スレ立てる人間のウッカリもあって実際カオス状態だと思う（特に海外作品とか）
要はあまりリストに捕らわれすぎずにあくまで参考程度にして
本当に感嘆したミステリ作品について紹介しあうのがこのスレの主眼だと思うので
いろいろ読んで下さいと
ここのスレはテンプレ論議も特にされないでリストは案外いい加減
新スレ立てる人間のウッカリもあって実際カオス状態だと思う（特に海外作品とか）
要はあまりリストに捕らわれすぎずにあくまで参考程度にして
本当に感嘆したミステリ作品について紹介しあうのがこのスレの主眼だと思うので
いろいろ読んで下さいと
これに懲りず他の海外作品も読んで欲しい
そうなんですか
本当に皆さんごめんなさい
もうちょっと大人になります
荒れてしまい本当にすみません
二回目ですが許してください
もう煽られても絶対反応しません
申し訳ありませんでした
本当に皆さんごめんなさい
もうちょっと大人になります
荒れてしまい本当にすみません
二回目ですが許してください
もう煽られても絶対反応しません
申し訳ありませんでした
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
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>>473
ところで自分はルネ・クレールの白黒作品とシャルル・アズナブールの出てる三作目しか観てないが
映像的やられる作品についての意見についてはは結構飢えてるので感想求む!
ルネ・クレール版については有名な覗き穴のシーンと死体を映さない徹底ぶり
原作ではむしろ描写されてしかるべきシーンなのに全く記述の無い部分の映像化
ある登場人物におけるオリジナルの設定なぞ見どころ満載だったよねー！
ところで自分はルネ・クレールの白黒作品とシャルル・アズナブールの出てる三作目しか観てないが
映像的やられる作品についての意見についてはは結構飢えてるので感想求む!
ルネ・クレール版については有名な覗き穴のシーンと死体を映さない徹底ぶり
原作ではむしろ描写されてしかるべきシーンなのに全く記述の無い部分の映像化
ある登場人物におけるオリジナルの設定なぞ見どころ満載だったよねー！
やたらレスが伸びてると思ったら、やれやれ
ミステリばかり読んでるとどうも議論癖がつくみたいだな
議論というか、半ば暴言、罵声の応酬ではあるが
たまには外出ていい空気吸えよ
ミステリばかり読んでるとどうも議論癖がつくみたいだな
議論というか、半ば暴言、罵声の応酬ではあるが
たまには外出ていい空気吸えよ
延々24時間やってたのかよ…
先月くらいから2chデビューしました。みたいな奴が続出してるよな
しかもそれが厨房でパソコン買ってもらってデビューとかじゃなくて
いい大人がデビューしてるらしい…どうなっちゃうの？日本ｗ
先月くらいから2chデビューしました。みたいな奴が続出してるよな
しかもそれが厨房でパソコン買ってもらってデビューとかじゃなくて
いい大人がデビューしてるらしい…どうなっちゃうの？日本ｗ
首無しの如き祟るもの読み終わった、気になった点をいくつか
１メル欄１でなければトリックが成り立たない。偶然に頼ってない？
２メル欄２についても直前で何人も会っているのに誰1人気付かない。
（もちろん分かった人間はいるが）理屈はつけているがここは
ちょっと苦しくないか？東野圭吾の名探偵の掟の皮肉があてはまりそうだ
１メル欄１でなければトリックが成り立たない。偶然に頼ってない？
２メル欄２についても直前で何人も会っているのに誰1人気付かない。
（もちろん分かった人間はいるが）理屈はつけているがここは
ちょっと苦しくないか？東野圭吾の名探偵の掟の皮肉があてはまりそうだ
３これは昔の家だから価値観の違いは当然あるとは思うけど、
メル欄１のにメル欄２っていたのも保身のためとはいえ酷いな
メル欄３がいるんだから洗いざらい話してもいいんではないかと
まぁこれに関しては至る所でこの家が何を最も大事にしているのか
延々と語ってるのでしょうがないか。
と色々気になった点はあるけど、最後の二転三転は非常に面白いし
総合的に良作だと思う
メル欄１のにメル欄２っていたのも保身のためとはいえ酷いな
メル欄３がいるんだから洗いざらい話してもいいんではないかと
まぁこれに関しては至る所でこの家が何を最も大事にしているのか
延々と語ってるのでしょうがないか。
と色々気になった点はあるけど、最後の二転三転は非常に面白いし
総合的に良作だと思う
「ロートレック荘事件」の評価が高いようなので読んでみたけど、
個人的にはあんなにムカついたことないくらいの駄作だと思うんだが。
ミステリーとして《メル欄》とか有りなのか？あんなの斜述でも何でもないのでは？
個人的にはあんなにムカついたことないくらいの駄作だと思うんだが。
ミステリーとして《メル欄》とか有りなのか？あんなの斜述でも何でもないのでは？
筒井のおれが本格推理とやらを書いたらこうなるっていう本ですから
>>618
マルチウザい
マルチウザい
>>620
いや、マルチでも何でもく、ここで初めて書いたんだが
いや、マルチでも何でもく、ここで初めて書いたんだが
ものすごい流し読みしたんでは。
もう一度読み返したほうがいいと思う。
まだメイントリックを分かっていないようなのである意味お得。
それとメル欄１は一応伏せたほうがいいと思うよ。そうでないのもあるから
もう一度読み返したほうがいいと思う。
まだメイントリックを分かっていないようなのである意味お得。
それとメル欄１は一応伏せたほうがいいと思うよ。そうでないのもあるから
俺が小学生の時のやられた…
とある旅行者3人が旅行最後の日に土産屋に寄り土産を買おうとした。
しかし旅行者達は前日までに遊び惚けてたため残りのお金が一人１０００円しか持ち合わせてなかった。
そこで3人はそれぞれのお金を合わせて３０００円の土産を一つ買うことにした。
そして御会計の際店員が店の奥に商品を取りに行った。
その時、店長に「あの人達はどうもここが初めてみたいだ。だから五百円値引きしてあげなさい」と、言いました。
店員は承諾し、頂いていたお金の中から五百円を返そうとしましたが、ここで悪知恵が働き二百円をせしめて3人には三百円返しました・・・
つまり3人は一人９００円づつ払って２７００円の商品を買ったことになる。
が、店員が持っている本来帰って来るはずの２００円を足しても２９００円しかならない。
残りの１００円はどこに行ったんだ？
とある旅行者3人が旅行最後の日に土産屋に寄り土産を買おうとした。
しかし旅行者達は前日までに遊び惚けてたため残りのお金が一人１０００円しか持ち合わせてなかった。
そこで3人はそれぞれのお金を合わせて３０００円の土産を一つ買うことにした。
そして御会計の際店員が店の奥に商品を取りに行った。
その時、店長に「あの人達はどうもここが初めてみたいだ。だから五百円値引きしてあげなさい」と、言いました。
店員は承諾し、頂いていたお金の中から五百円を返そうとしましたが、ここで悪知恵が働き二百円をせしめて3人には三百円返しました・・・
つまり3人は一人９００円づつ払って２７００円の商品を買ったことになる。
が、店員が持っている本来帰って来るはずの２００円を足しても２９００円しかならない。
残りの１００円はどこに行ったんだ？
グーグル大先生に聞いてみた…
> 斜述 の検索結果 約 86 件
思ったよりいた…
> 斜述 の検索結果 約 86 件
思ったよりいた…
627 ：名無しのオプ：2007/11/22(木) 15:58:39 ID:8jZzgR80
昔からある引っかけクイズの類だろ
消えた100円とかでググるといくらでもでてくる。
消えた100円とかでググるといくらでもでてくる。
少し前に２ｃｈで流行ったなそれ
>>627
だからおかしい箇所を指して論理力を鍛えるって問題なんだろ
だからおかしい箇所を指して論理力を鍛えるって問題なんだろ
631 ：名無しのオプ：2007/11/22(木) 17:07:39 ID:OUONFFLv
ちなみに僕はこれをパタリロで読みました。
632 ：名無しのオプ：2007/11/22(木) 17:13:38 ID:OUONFFLv
もひとつなつかしいの
服を脱げ
服を脱げ
服を脱げ
服を脱げ
服を脱げ
服を脱げ
アッー！
恥ずかしい奴>>627
>>634
それ俺じゃないよ。金田一読んだことないし。
それ俺じゃないよ。金田一読んだことないし。
そんなんでマルチとか言われたら相当程度言えなくなりそうだ
それがマルチなのかどうかは知らんが
たまにあちこちのスレに「この作品読んだけど何だよ！糞じゃねえか！」
と同じ作品の批判を熱く書き込む人がいるが、
ああいう人ってかなり真剣にミステリ読んでるんだろうか
もう大抵の地雷読んでもふーんとしか思わなくなった自分としては少し羨ましい
たまにあちこちのスレに「この作品読んだけど何だよ！糞じゃねえか！」
と同じ作品の批判を熱く書き込む人がいるが、
ああいう人ってかなり真剣にミステリ読んでるんだろうか
もう大抵の地雷読んでもふーんとしか思わなくなった自分としては少し羨ましい
>>638が大人っていうか普通だと思うんだけど、
自分も好みに合わなかった時は多々あるけど、たかが本で
頭にくるなんて事は無いな。それでスレに書いて発散する人って
普段もキレやすいのかな。よっぽど気合い入れて読んでるのかも知れないが。
期待を抱き過ぎる人には、こういうスレなどには厳しいのかも知れない。
自分も好みに合わなかった時は多々あるけど、たかが本で
頭にくるなんて事は無いな。それでスレに書いて発散する人って
普段もキレやすいのかな。よっぽど気合い入れて読んでるのかも知れないが。
期待を抱き過ぎる人には、こういうスレなどには厳しいのかも知れない。
>>640
読んでて苛々することはあるけど怒るってことはないよな
読んでて苛々することはあるけど怒るってことはないよな
そうだなぁ…黒い仏読んだときも
「なんじゃそりゃｗ」って程度で怒るとかはないよなぁ…
「なんじゃそりゃｗ」って程度で怒るとかはないよなぁ…
はぁ？なんじゃこりゃ、つまんねーと思ってそれだけで終わるのがほとんどだなあ。
糞っぷりに苛立って叩き付けたのは、コズミック、ジョーカー、重力ピエロぐらいしかないや
糞っぷりに苛立って叩き付けたのは、コズミック、ジョーカー、重力ピエロぐらいしかないや
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文庫本程度だったら己の選球眼のなさを責めるけど
ハードカバーのバカ高い本を購入してハズレだったら怒りが沸いてくるよ
ハードカバーのバカ高い本を購入してハズレだったら怒りが沸いてくるよ
>>632
それ何なの？
それ何なの？
樒・榁 (講談社ノベルス)
こんなのを金出せて売る精神に泣けたがな
こんなのを金出せて売る精神に泣けたがな
>>641
いや、>>634のリンク先辿って行ったら、ホントに>>618と同じレスがあったんですよ。
でも>>636は否定してるんですよ。
こうなると真似して書いたとしか思えないじゃないですか。
とりあえず両者の類似点を挙げてみます。
１：メル欄の内容が、同じように誤っている。
２：《メル欄》という表記が同じ。（因みにメル欄を《》で括る人は、それ程多くない）
３：両者ともメル欄に書く時はsageない
２と３はともかく、１は痛いですよね。
>って言ったら今度は自演とか言い出すんだろうか
あ～、マジで自演に見えてきちゃいましたよｗ
いや、>>634のリンク先辿って行ったら、ホントに>>618と同じレスがあったんですよ。
でも>>636は否定してるんですよ。
こうなると真似して書いたとしか思えないじゃないですか。
とりあえず両者の類似点を挙げてみます。
１：メル欄の内容が、同じように誤っている。
２：《メル欄》という表記が同じ。（因みにメル欄を《》で括る人は、それ程多くない）
３：両者ともメル欄に書く時はsageない
２と３はともかく、１は痛いですよね。
>って言ったら今度は自演とか言い出すんだろうか
あ～、マジで自演に見えてきちゃいましたよｗ
最近このスレが面白くない？マジやられたよ。
>>647
金と食い物の恨みは強いからな
金と食い物の恨みは強いからな
パタリロは５冊に一話くらいやられる時があるな
このスレの犯人は誰？
656 ：名無しのオプ：2007/11/22(木) 23:45:36 ID:olHQ1xcF
657 ：名無しのオプ：2007/11/23(金) 00:58:49 ID:q6OQ860f
ポートピア連続殺人事件？
659 ：名無しのオプ：2007/11/23(金) 03:13:30 ID:q6OQ860f
>>658
多分おそらくきっとそれ！
多分おそらくきっとそれ！
660 ：名無しのオプ：2007/11/23(金) 11:44:00 ID:pbax82Kq
オホーツクに消ゆも名作だったな。
あれでニポポ人形の存在を知った。
あれでニポポ人形の存在を知った。
パタリロが出たから便乗するけど、６とんとか名探偵の掟とか、そういうギャグミステリってのは何かいいのある？
浅暮さんはイマイチだったし、メフィスト賞あたりからさがした方がいいのかな。
浅暮さんはイマイチだったし、メフィスト賞あたりからさがした方がいいのかな。
そう言うのはやられた！スレより好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレとかで聞いた方が良いんじゃないかな
お、さんきゅ。
この板初心者だもんで。
一応ミステリ歴は３０年以上なんだが。
この板初心者だもんで。
一応ミステリ歴は３０年以上なんだが。
西澤保彦「殺意の集う夜」の大オチは意表をついたギャグだったな
そして誰もいなくなったってさメル欄１よりもさ
その前のｐメル欄２のほうが出来よくない？
その前のｐメル欄２のほうが出来よくない？
志村ーそれ作品名が
すまんそしてだれもいなくなっただ。
未読の人はメル欄みんでくれ
未読の人はメル欄みんでくれ
目欄じゃないのか？
ID:MftdGEeuはいったい何を言ってるんだ？
>>668
そうそうそれですね。そして誰もいなくなったです
そうそうそれですね。そして誰もいなくなったです
新手のネタバレ投稿か？
「そして誰も・・・」なら読んでるから大丈夫と思って目欄みたら・・・。
まぁその作品読む予定もないけど
「そして誰も・・・」なら読んでるから大丈夫と思って目欄みたら・・・。
まぁその作品読む予定もないけど
また間違えました。そして2人だけになったです
673 ：名無しのオプ：2007/11/23(金) 20:55:05 ID:V66fHTXr
別にオモシロサなんて微塵も求めていません。
今、ヤフオクに「消失」出てるね。
森博嗣の…とか作者名を書いてたら誤解する人もいなかったと思うんだ。
いや、「誤解」ってのは語弊があったね。
「誤解」というか…。
完全に別の作品のタイトル書いちまってる時点で、もうそういう次元じゃないだろｗ
完全に別の作品のタイトル書いちまってる時点で、もうそういう次元じゃないだろｗ
679 ：名無しのオプ：2007/11/24(土) 01:47:32 ID:BA+43Mtx
不平不満はあるが
綾辻だけど時計館の殺人が一番出来よくない？
681 ：名無しのオプ：2007/11/24(土) 04:05:09 ID:BA+43Mtx
つかドグラマグラって評価の対象外なの？
テンプレになかったもんだから…
テンプレになかったもんだから…
何故ドグラマグラが出てくるんだ？
683 ：名無しのオプ：2007/11/24(土) 11:28:12 ID:0zKMwY5n
>>680
個人的には十角
個人的には十角
「探偵小説三大奇書」の一つだし、まぁミステリと捉えていいと思うけど。
トリック云々ではないが、絶対探偵小説と脳髄論にはやられた。
時計館は良かったな。(ﾒ欄)と予想してた自分が情けない
トリック云々ではないが、絶対探偵小説と脳髄論にはやられた。
時計館は良かったな。(ﾒ欄)と予想してた自分が情けない
時計館読んでみようかな。
なんかトリックトリックしてるのは苦手なんだけど、三大奇書とまでいわれてはね～。
なんかトリックトリックしてるのは苦手なんだけど、三大奇書とまでいわれてはね～。
>>685
それ、違うぞｗ
それ、違うぞｗ
時計館も格が上がったもんだなｗ
昨日の「そして誰もいなくなった」の件といい、
なんかネタのような展開だなｗ
なんかネタのような展開だなｗ
ただオレも「虚無への供物」くらいしか読んでないけど、そんなにすげえとは思わなかったなあ。
綾辻もこれで満足だろうな
でも時計館のメイントリックは確かにやられた！って感じがする
結構珍しいトリックだったから新鮮だっただけかもしれんけど
でも時計館のメイントリックは確かにやられた！って感じがする
結構珍しいトリックだったから新鮮だっただけかもしれんけど
お、危ないとこだった。
で、後二つはなに？
シンデレラの罠とかそっち系？
で、後二つはなに？
シンデレラの罠とかそっち系？
時計館のトリックって先例があるって聞いたんだが、
どの作家の、なんて作品？
どの作家の、なんて作品？
出品者は再発売という事実を知らないんだろう
白昼の四角、高校生のときにｲﾝｽﾊﾟｲｱされて何度も読んだ。
その後色んなﾐｽﾃﾘｰ読んだから、ﾄﾘｯｸなんてないに等しい作品なんだけど、
なんだろう、多分筆力に引き込まれたんだと思う。
その後色んなﾐｽﾃﾘｰ読んだから、ﾄﾘｯｸなんてないに等しい作品なんだけど、
なんだろう、多分筆力に引き込まれたんだと思う。
江戸川乱歩の作品が一つもない
江戸川乱歩は、ミステリ調重視なら「堀越捜査一課長殿」
怪奇趣味なら「鏡地獄」「白昼夢」が印象深い。
短編は「ドグラマグラ」の夢野久作の方が好き。
特に「空を飛ぶパラソル」「何でもない」
怪奇趣味なら「鏡地獄」「白昼夢」が印象深い。
短編は「ドグラマグラ」の夢野久作の方が好き。
特に「空を飛ぶパラソル」「何でもない」
乱歩がうちのガッコの先輩とはびっくらした。
あの、屋上から気球で逃げるのは驚いたな。
古きよき時代だけど、今でも応用されてるからね。
アンチミステリ、っていうけど、基本、知ってからだにゃ。
あの、屋上から気球で逃げるのは驚いたな。
古きよき時代だけど、今でも応用されてるからね。
アンチミステリ、っていうけど、基本、知ってからだにゃ。
江戸川乱歩といえば天地茂主演の土曜ワイド劇場に面白いものあるらしいが
なかなかDVDに手を出す勇気ないなー
なかなかDVDに手を出す勇気ないなー
子供の頃、宇宙大作戦を見てやっぱ海外ミステリーは面白いなぁと思ってた。
今見るとミステリー的にはヌルいんだが
今見るとミステリー的にはヌルいんだが
あれはお姉ちゃんを楽しむものですから
殺人鬼読んだ
メル欄に頼りすぎなトリックだと思ったけど面白かった
メル欄に頼りすぎなトリックだと思ったけど面白かった
707 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 22:57:58 ID:3TcStwwz
小泉喜美子の「弁護側の証人」読んだ。
やられたー！
５０年も前の作品とは思えない・・・。
この作品は、このスレに相応しいと思う。
やられたー！
５０年も前の作品とは思えない・・・。
この作品は、このスレに相応しいと思う。
>>706
目欄なんてあったっけ？
目欄なんてあったっけ？
偶然っていうか、超常でしょ。あれは。殺人鬼の存在を含めて。
>>704
宇宙大作戦は良く知らないがミステリーゾーン（トワイライトゾーン）は
ミステリ的というよりSF的だがどんでん返しのオチが多かったのは憶えてる
このスレに居ついてる住人なら結構気に入るかと思う
宇宙大作戦は良く知らないがミステリーゾーン（トワイライトゾーン）は
ミステリ的というよりSF的だがどんでん返しのオチが多かったのは憶えてる
このスレに居ついてる住人なら結構気に入るかと思う
>707
俺も一昨日読んだばかり。
ただ、専用ブラウザ使ってるけど、偶然マウスオーバーでネタばれのメル欄が見えてしまって。
俺も一昨日読んだばかり。
ただ、専用ブラウザ使ってるけど、偶然マウスオーバーでネタばれのメル欄が見えてしまって。
弁護側の証人は俺も驚いた。
三大奇書知らない奴がいるのにはもっと驚いた。
三大奇書知らない奴がいるのにはもっと驚いた。
713 ：名無しのオプ：2007/11/26(月) 04:25:55 ID:Oi1gj/hA
>>707
手に入らないものと思って諦めてたのにぃ、また欲しくなってきたじゃんか～
手に入らないものと思って諦めてたのにぃ、また欲しくなってきたじゃんか～
こりゃいいスレ！
親父様の読む小説、西村京太郎か官能小説しかないから
そろそろ自分でも買おうかなと思案していたところなので、参考にさせていただきます。
親父様の読む小説、西村京太郎か官能小説しかないから
そろそろ自分でも買おうかなと思案していたところなので、参考にさせていただきます。
親父が読んでるだけいいよ。うちなんて「～殺人」とかいう本はみんな野蛮だと思ってのけものにされてるんだから・・・
717 ：名無しのオプ：2007/11/26(月) 10:25:27 ID:Oi1gj/hA
>>716
ありがと～！
ありがと～！
おじいさんからすると３大奇書より宇宙大作戦知らないほうが驚くけどな。
って、まだ３大奇書って言い方してるのにかえって驚いたりしてて。
って、まだ３大奇書って言い方してるのにかえって驚いたりしてて。
719 ：名無しのオプ：2007/11/26(月) 20:04:18 ID:fEB4tPsm
720 ：名無しのオプ：2007/11/26(月) 20:20:39 ID:d+d/musK
三大奇書とかダサい以前の問題
そもそも探偵小説に奇書て
そもそも探偵小説に奇書て
ミステリー板でこんなこと書く奴ってなんなのｗ
723 ：名無しのオプ：2007/11/26(月) 22:44:21 ID:UAfVfo2/
奇書いってことでここはひとつ
>>724
最近では「イケてない」と言うらしい
最近では「イケてない」と言うらしい
727 ：名無しのオプ：2007/11/27(火) 11:30:06 ID:70I2mceS
728 ：名無しのオプ：2007/11/27(火) 12:28:42 ID:VuoikH3A
普通奇書っつったら中国の方を指すし
多範囲に大きな影響を与えたあれと比べたら、日本のは限定されたジャンルのさらに狭い分野で奇書とかほざいてるのが実に滑稽
三大アンチミステリ・メタミステリと呼ぶべきだな
多範囲に大きな影響を与えたあれと比べたら、日本のは限定されたジャンルのさらに狭い分野で奇書とかほざいてるのが実に滑稽
三大アンチミステリ・メタミステリと呼ぶべきだな
「限定された狭いジャンル」の日本のミステリにも歴史はあるし語る事は多い。
それを理解できないなら多分ミステリ読むには向いていないよ。
それから多範囲なんて言葉はないよ。広範囲か多方面な。
ちゃんと日本語勉強してから日本のミステリ語ってくれ。
それを理解できないなら多分ミステリ読むには向いていないよ。
それから多範囲なんて言葉はないよ。広範囲か多方面な。
ちゃんと日本語勉強してから日本のミステリ語ってくれ。
>>728
確かに普通奇書って言えば中国の方を指すよね。
けどさ、ここはミステリ板でマニアックな話をするのが普通の板なんだ。
三大奇書って言えばあの三冊だっていうのがここじゃ当たり前なの。
限定されたジャンルのさらに狭い分野の話をしてるの。
そんなところで「マニアックなくせに奇書ｗ」とかほざいてるお前のが実に滑稽。
分かっても分からなくても３年ROMってろよカス
確かに普通奇書って言えば中国の方を指すよね。
けどさ、ここはミステリ板でマニアックな話をするのが普通の板なんだ。
三大奇書って言えばあの三冊だっていうのがここじゃ当たり前なの。
限定されたジャンルのさらに狭い分野の話をしてるの。
そんなところで「マニアックなくせに奇書ｗ」とかほざいてるお前のが実に滑稽。
分かっても分からなくても３年ROMってろよカス
731 ：名無しのオプ：2007/11/27(火) 16:52:42 ID:MW6Rm/AQ
>>3
なにこのテンプレ
殺人鬼がオススメだから読んだけどグロすぎ、気持ち悪い・・・
蛍もそんなにおもしろくなかった
それに比べて神様ゲームや殺戮に至る病、ある閉ざされた雪の山荘で、はすごくおもしろかった
そんな私にオススメのものを教えてください
なにこのテンプレ
殺人鬼がオススメだから読んだけどグロすぎ、気持ち悪い・・・
蛍もそんなにおもしろくなかった
それに比べて神様ゲームや殺戮に至る病、ある閉ざされた雪の山荘で、はすごくおもしろかった
そんな私にオススメのものを教えてください
黒い仏
733 ：名無しのオプ：2007/11/27(火) 17:07:12 ID:cY3budiB
>>731
清涼院流水「コズミック」
松尾詩朗「撲殺島への懐古」
古野まほろ「天帝のはしたなき果実」
矢野龍王「極限推理コロシアム」
二階堂黎人「宇宙捜査艦《ギガンテス》」
鯨統一郎「パラドックス学園」
テンプレに入ってるものだと
倉阪鬼一郎 「迷宮－Labyrinth－」あたり。
清涼院流水「コズミック」
松尾詩朗「撲殺島への懐古」
古野まほろ「天帝のはしたなき果実」
矢野龍王「極限推理コロシアム」
二階堂黎人「宇宙捜査艦《ギガンテス》」
鯨統一郎「パラドックス学園」
テンプレに入ってるものだと
倉阪鬼一郎 「迷宮－Labyrinth－」あたり。
>>731
清涼院流水「１９ボックス」
西尾維新「ダブルダウン勘操郎」
山田悠介「リアル鬼ごっこ」
森博嗣「アイソパラメトリック」
あたりはいっとくべきだな。
最近だと
宗形キメラ「ルームシェア」もいいね。
清涼院流水「１９ボックス」
西尾維新「ダブルダウン勘操郎」
山田悠介「リアル鬼ごっこ」
森博嗣「アイソパラメトリック」
あたりはいっとくべきだな。
最近だと
宗形キメラ「ルームシェア」もいいね。
このスレには鬼がおるｗ
>>733-735
俺も参考にさせてもらうよ、面白そうだ
俺も参考にさせてもらうよ、面白そうだ
739 ：名無しのオプ：2007/11/27(火) 19:13:02 ID:AUMhWZpm
叙述トリックってどういう意味？
>>739
叙述トリック
中国人推理作家叙と述が合作した際に編み出したトリック。
私家版としてわずかな部数しか発行されなかったため
今はそのトリックを知る人もなく、【幻のトリック】として伝説となっている。
専門に研究する者も世界中にいて、
昨年日本でも【叙述トリック大全】が発行された。
叙述トリック
中国人推理作家叙と述が合作した際に編み出したトリック。
私家版としてわずかな部数しか発行されなかったため
今はそのトリックを知る人もなく、【幻のトリック】として伝説となっている。
専門に研究する者も世界中にいて、
昨年日本でも【叙述トリック大全】が発行された。
>>731
我孫子「殺戮にいたる病」
我孫子「殺戮にいたる病」
では逆叙述トリックは？
743 ：名無しのオプ：2007/11/27(火) 20:54:25 ID:MW6Rm/AQ
なんかここにいる皆さんって薄っぺらな知識しかないんですね
正直がっかりしました
やっぱり殺人が起こるような異常な本ばかり読んでいる人間はおかしいんですね
もう二度ときません
うそつきは市ね
正直がっかりしました
やっぱり殺人が起こるような異常な本ばかり読んでいる人間はおかしいんですね
もう二度ときません
うそつきは市ね
745 ：名無しのオプ：2007/11/27(火) 21:04:27 ID:MW6Rm/AQ
そうですね
うすっぺら扱いです
うすっぺら扱いです
そんなうすっぺらな俺は
神様ゲームや殺戮に至る病は好きなんだよね
やはりうすっぺらいな俺は＾＾
神様ゲームや殺戮に至る病は好きなんだよね
やはりうすっぺらいな俺は＾＾
743>>
>もう二度ときません
うそつき。
>もう二度ときません
うそつき。
>>740
それ、なんて民明書房？
それ、なんて民明書房？
>>731
綾辻行人 「殺人鬼2」
綾辻行人 「殺人鬼2」
>>745
皆の反応が冷たかったのは、
>>731の１行目が癇に障ったからじゃないかな？
聞き方が良くなかったと思うよ。
それと内容がスレ違いです。
好みにあいそうなスレで聞いてみてはいかがでしょう？
やられた！ミステリが読みたいのなら、とりあえずテンプレの作品を推奨しておきます。
皆の反応が冷たかったのは、
>>731の１行目が癇に障ったからじゃないかな？
聞き方が良くなかったと思うよ。
それと内容がスレ違いです。
好みにあいそうなスレで聞いてみてはいかがでしょう？
やられた！ミステリが読みたいのなら、とりあえずテンプレの作品を推奨しておきます。
>>731
Jの神話
Jの神話
753 ：名無しのオプ：2007/11/27(火) 23:09:23 ID:IlZrXNq1
昨日から今日にかけて一段とカスだな このスレは
ミス板最大の厨の溜り場
ミス板最大の厨の溜り場
なんというかわいがり
ミステリ初心者だからこのスレ参考にして｢ハサミ男｣と｢首無の如き祟るもの｣を読んでみた。
どっちも面白かったんだけど特に首無し～は最高に面白かった。どんどん話に引き込まれ気がつけばこんな時間に…
どっちも面白かったんだけど特に首無し～は最高に面白かった。どんどん話に引き込まれ気がつけばこんな時間に…
758 ：名無しのオプ：2007/11/28(水) 16:47:02 ID:pI3mGMft
testt
759 ：名無しのオプ：2007/11/28(水) 17:06:19 ID:iwJ3LCTX
>>756
ちゃんとシリーズ順に読まないと駄目よ
ちゃんとシリーズ順に読まないと駄目よ
読者が犯人、なんてのはいろんなチャレンジがあるけど、ヘタにカキコするとネタバレになってしまうか。
犯人あてやトリックよりも、サプライズ系でなにかオススメないですか？
鯨さんのメルヘンや浦島みたいな軽いのも好きなんだけど。
飲料水は長いから苦手。
犯人あてやトリックよりも、サプライズ系でなにかオススメないですか？
鯨さんのメルヘンや浦島みたいな軽いのも好きなんだけど。
飲料水は長いから苦手。
761 ：名無しのオプ：2007/11/28(水) 18:40:53 ID:ffY9OvT8
読者が犯人て「虚無への供物」と「ウルチモ」のほかにあるの？
「編集室の床に落ちた顔」ってのもそうなんだっけ？
「編集室の床に落ちた顔」ってのもそうなんだっけ？
>>743
来たくないなら別に来なくてもいいけども、その反応はちと幼稚だなあ。
みんなちょっとしたジョークのつもりで言ってるんだろうし、それになんでわざわざ
他人を怒らせるような言い方で反論する必要があるのかな。
いずれにせよ、冷静に物事を見られないのであれば２ちゃん自体向いてないよね。
とマジレスしてみる
>>760
定番だし、サプライズなのかは良く分からないけれど倉知とか中西とかどうかな？
来たくないなら別に来なくてもいいけども、その反応はちと幼稚だなあ。
みんなちょっとしたジョークのつもりで言ってるんだろうし、それになんでわざわざ
他人を怒らせるような言い方で反論する必要があるのかな。
いずれにせよ、冷静に物事を見られないのであれば２ちゃん自体向いてないよね。
とマジレスしてみる
>>760
定番だし、サプライズなのかは良く分からないけれど倉知とか中西とかどうかな？
>>761
連続レスだがそれはあうあうだぞ
連続レスだがそれはあうあうだぞ
765 ：名無しのオプ：2007/11/28(水) 19:30:18 ID:G+RB2cK6
高田はせいぜい「式の密室」までにしとけ
「竜馬暗殺」は肩透かしもいいとこ
「竜馬暗殺」は肩透かしもいいとこ
QEDといえば以前もスレで名前が挙がったが加藤元浩の「Q.E.D. 証明終了」がお奨め
>768
よかったです
※マンガです
よかったです
※マンガです
ウルチモって知らなかった。さがしてみよ。
ウルチモもサプライズがいいね
話の流れも上手くできてるし、リストに入れてもいいんじゃないかな
話の流れも上手くできてるし、リストに入れてもいいんじゃないかな
ウルチモは「驚愕の結末」とか裏表紙に書かれてしまって損をしてるよな。
実際にはそれほど驚愕させようという書き方はしていない。
最初に犯人を割ってしまって、どうやってそれを成立させるか、というのが主眼の小説だから、
細かいエピソードや伏線の張り方を楽しむのが正しい読み方だと思う。
もちろんリストに加える価値は充分にあると思うが。
実際にはそれほど驚愕させようという書き方はしていない。
最初に犯人を割ってしまって、どうやってそれを成立させるか、というのが主眼の小説だから、
細かいエピソードや伏線の張り方を楽しむのが正しい読み方だと思う。
もちろんリストに加える価値は充分にあると思うが。
なるほど、じっくり読みこなす系は苦手なんだけど、チャレンジしてみるかな。
こういうやり方があったか、巧くできてんなぁと感嘆する感じだな、ウルチモは
最後の二行はなんとも言えない気持ちになる
最後の二行はなんとも言えない気持ちになる
>>761
目欄ってのもあるぞ。海外の短編だけど・・・
目欄ってのもあるぞ。海外の短編だけど・・・
778 ：名無しのオプ：2007/11/30(金) 13:24:35 ID:KLtlPryz
779 ：名無しのオプ：2007/11/30(金) 13:29:38 ID:hLdUEwsz
一度切りってのはある
もうすぐ福岡国際マラソンですね
読んでますか？
読んでますか？
781 ：名無しのオプ：2007/11/30(金) 23:54:25 ID:7Qabmiim
>>780
九大卒の昆虫バカオヤジの作品のことか？？？
九大卒の昆虫バカオヤジの作品のことか？？？
782 ：名無しのオプ：2007/12/01(土) 11:04:02 ID:NiOOr7Ax
>>780
まさに2007年の「明日の」マラソンが舞台なんだよね！
まさに2007年の「明日の」マラソンが舞台なんだよね！
基本的に人を信じやすいタイプなんで、葉桜では完全にだまされた。
あんなこと(メル欄①)全く想像もつかなかった。
これを途中で見破った人すごいと思う。
あんなこと(メル欄①)全く想像もつかなかった。
これを途中で見破った人すごいと思う。
こんな魅力的なスレタイなのに
中身はネタバレばかりじゃねーか！
しかも過去のネタバレも削除になってない。
こんなヤバイスレ上げるな！
中身はネタバレばかりじゃねーか！
しかも過去のネタバレも削除になってない。
こんなヤバイスレ上げるな！
意味無しネタバレと嘘バレばっかの気がする
葉桜読んだ。ミステリー初心者の自分は、ラストでおしっこちびるほど、衝撃うけた。
葉桜の評価が高いのがイマイチ理解できない。
叙述の部分はまあ一発ギャグとしてありかなとは思うけど
それ以外の部分が平凡すぎて。
叙述の部分はまあ一発ギャグとしてありかなとは思うけど
それ以外の部分が平凡すぎて。
日記はチラシの裏にね
「理解できない」もんは仕方がない
東野圭吾ってハズレが少ないが大当たりがないな
791 ：名無しのオプ：2007/12/02(日) 09:54:42 ID:j50VOP4z
792 ：名無しのオプ：2007/12/02(日) 10:26:43 ID:/o5gg1Id
葉桜
ロートレック
ハサミ男
ここらへんはマジバレバレ
過大評価されすぎ
ロートレック
ハサミ男
ここらへんはマジバレバレ
過大評価されすぎ
793 ：名無しのオプ：2007/12/02(日) 10:49:03 ID:KZfS8DJl
私もロス・マクドナルド の「さむけ」に一票
最後の一文で驚きました
最後の一文で驚きました
自演3連発乙
消失！もバレバレだった。
>>792
まあ意見は人それぞれだし、初心者から見れば凄いっていう結論は前々から出てたでしょ。
毎度の事の様に言わない方が荒れないですむよ
全然関係無い話になるけど、ロートレック荘を読んだ感想でメ欄（下手したら他作品ネタバレ注意）
ってのがあったけどこれってもしかしてネタバレなのかな？
まあ意見は人それぞれだし、初心者から見れば凄いっていう結論は前々から出てたでしょ。
毎度の事の様に言わない方が荒れないですむよ
全然関係無い話になるけど、ロートレック荘を読んだ感想でメ欄（下手したら他作品ネタバレ注意）
ってのがあったけどこれってもしかしてネタバレなのかな？
散々交わされてきたつまらん議論するな
おとなしく引っ込んでろカス
おとなしく引っ込んでろカス
あっ、悪い 悪気はないんだよ
消失はカバー見返しの著者の言葉と著者近影がなければ名作。
著者の言葉はヒント出しすぎ。
著者の言葉はヒント出しすぎ。
>>799
記憶にないってことはもう一度楽しめるってことだから羨ましい
記憶にないってことはもう一度楽しめるってことだから羨ましい
ホラー映画が好きでニコニコ動画で漁ってたのだが「ゾンゲリア」にやられた
どうもその筋のマニアには有名な作品らしいが自分は知らなかった
近所のレンタルにあるなら独りで観よう
ニコニコで観るのならコメントやタグがネタバレだらけなんでやられんかも知れないけれど
ある種のドンデン返しの完成形をそこに見出せるんじゃないかと思う
どうもその筋のマニアには有名な作品らしいが自分は知らなかった
近所のレンタルにあるなら独りで観よう
ニコニコで観るのならコメントやタグがネタバレだらけなんでやられんかも知れないけれど
ある種のドンデン返しの完成形をそこに見出せるんじゃないかと思う
結局、読んだ順番とかで感想は変わるわな。
あの１０画館だって、ミステリーを読みなれてなくて小学生だったオレは
とてつもないショックを味わったけど、
叙述とか読みなれてる人が、１０画は名作だよと言われて
今から読んでも、たいした衝撃は味わえないんだろうなぁ
あの１０画館だって、ミステリーを読みなれてなくて小学生だったオレは
とてつもないショックを味わったけど、
叙述とか読みなれてる人が、１０画は名作だよと言われて
今から読んでも、たいした衝撃は味わえないんだろうなぁ
ただいま、「葉桜」読了。やられた！
予備知識なしで読んだから良かったと思う。
折原一もアクロイドも全く予備知識なしで読めば驚くと思うな。
予備知識なしで読んだから良かったと思う。
折原一もアクロイドも全く予備知識なしで読めば驚くと思うな。
エラリ-・クイ-ン「レーン最後の事件」
アガサ・クリスティ「カーテン」
読了後の虚無感は異常。
アガサ・クリスティ「カーテン」
読了後の虚無感は異常。
星降り山荘読んだ。 卑怯だ、卑怯すぎる… でもヤラレタ！ ありがとう、テンプレ！ ありがとう、みんな！
>>807
もちろん良い意味です
もちろん良い意味です
>>809
サンクス
サンクス
栗本薫の｢仮面舞踏会～伊集院大介の帰還｣ってどうですかね？
この作者の作品は一つも見たことがなかったんですけど、とてもおもしろかったし
個人的には結構やられた、やられた感なんて全く期待してなかったからかもしれないけど
この作者の作品は一つも見たことがなかったんですけど、とてもおもしろかったし
個人的には結構やられた、やられた感なんて全く期待してなかったからかもしれないけど
栗本の「ぼくらの時代」はむかし結構やられた
クイズヒントでピント（初めてモザイクを使った番組）の女性陣リーダー
としか知らない
>812 を読もうと思った
としか知らない
>812 を読もうと思った
>>814
こないだの雑学王みてそれを言いたかっただけだろ…おまえ。
こないだの雑学王みてそれを言いたかっただけだろ…おまえ。
>>811
全然路線違うだろ
全然路線違うだろ
819 ：名無しのオプ：2007/12/05(水) 14:47:33 ID:biuQdr2X
レーン最後の事件を読んでいた俺は>>806でカーテンのネタバレを
されてしまった……
されてしまった……
821 ：名無しのオプ：2007/12/05(水) 18:43:34 ID:fzMrsM31
折原一の「倒錯のロンド」ほど、期待したのにがっかりな本はなかった。
本の中で「２時間ドラマは退屈でつまらない」とかいう記述があったけど、
お前が言うな、って思う。
本の中で「２時間ドラマは退屈でつまらない」とかいう記述があったけど、
お前が言うな、って思う。
折原一はキャラへの感情移入を一切させないという
徹底ぶりが素晴らしいと思った。
徹底ぶりが素晴らしいと思った。
まだまだ序盤なんだけど星降り山荘
寝ぼけた頭で読んでたら脳内イメージが
星園＝古泉 杉下＝キョンになってしまった
一旦読むのやめるべきだろうか
寝ぼけた頭で読んでたら脳内イメージが
星園＝古泉 杉下＝キョンになってしまった
一旦読むのやめるべきだろうか
そんなん聞いてる暇あったらさっさと読めばいいのに
星降りなんかしょっちゅうネタバレされてるし
星降りなんかしょっちゅうネタバレされてるし
>>823
お前はここに来るべきではないと思うよ
お前はここに来るべきではないと思うよ
倒錯のロンドよりは死角の方がマシだったなぁ
古泉はいい加減2作目書け
古泉はいい加減2作目書け
ごめんね。
テンプレート的なキャラ造形だなあと思ったのを眠い頭で思いついたまま書いたらああなった。
ふさわしくない表現でしたね。ごめんなさい。
改めて星降り～読了。
疑惑がメル欄１で確信に変わったから後は伏線探しながら読んでたけど、メル欄２は上手いなあと思った。
メル欄３はちょっと腑に落ちなかったけど、パズラーは好きなのでやられなくても満足でした。
テンプレート的なキャラ造形だなあと思ったのを眠い頭で思いついたまま書いたらああなった。
ふさわしくない表現でしたね。ごめんなさい。
改めて星降り～読了。
疑惑がメル欄１で確信に変わったから後は伏線探しながら読んでたけど、メル欄２は上手いなあと思った。
メル欄３はちょっと腑に落ちなかったけど、パズラーは好きなのでやられなくても満足でした。
竹本の、箱の中の失楽、読んだ。
なんつ～か、よくわからんな。
「」のおかしなつけ方は何か意味あったのかな。
気分は名探偵、ってアンソロジー読んでるけど、みんなならこのくらいは犯人一発でわかるの？
正解率１％ってのも楽しみにしてたんだけどね。
なんつ～か、よくわからんな。
「」のおかしなつけ方は何か意味あったのかな。
気分は名探偵、ってアンソロジー読んでるけど、みんなならこのくらいは犯人一発でわかるの？
正解率１％ってのも楽しみにしてたんだけどね。
イニシエーション・ラブでやられたミステリ初心者だけど、
イニシエーション・ラブってどのくらいの評価されてる？？
個人的にはかなり上位なんだけど。
イニシエーション・ラブってどのくらいの評価されてる？？
個人的にはかなり上位なんだけど。
テンプレリストに入るくらいは
831 ：名無しのオプ：2007/12/06(木) 23:21:35 ID:JNYFx5fg
湯川薫 「ディオニシオスの耳」
【注意】
イニシエーション・ラブネタでモメるなよ
イニシエーション・ラブネタでモメるなよ
イニシエーション・ラブはラスト２行が全てみたいな話だからなあ。
乾くるみなら個人的にはリピートとかの方がずっと好きだ。
乾くるみなら個人的にはリピートとかの方がずっと好きだ。
少年チャンピオンにコトノハ学園というギャグ漫画が連載されていて
前号で女子高生マンガ家が締め切りに追われた挙句
「孤島に集められた客人たちが次々と外傷のない原因不明の死を遂げていく」
という内容を謎解きを考えず描いて絶体絶命に陥るという展開だった
…んで今週の後編でしょーもないギャグで落とすのかなと思ってたら
トンデモな内容であるけれどある妙味をもったオチをつけたので感心した
前号で女子高生マンガ家が締め切りに追われた挙句
「孤島に集められた客人たちが次々と外傷のない原因不明の死を遂げていく」
という内容を謎解きを考えず描いて絶体絶命に陥るという展開だった
…んで今週の後編でしょーもないギャグで落とすのかなと思ってたら
トンデモな内容であるけれどある妙味をもったオチをつけたので感心した
835 ：名無しのオプ：2007/12/07(金) 04:12:49 ID:bzlXH9jj
立ち読みします
乾、って塔のなんとかだったか、やたら長いだけでなんじゃこりゃ、ってのがあったな。
短編でもやられた系は多いけど、長くてはずすと悲しいもんな。
このスレがあって助かるわ。
短編でもやられた系は多いけど、長くてはずすと悲しいもんな。
このスレがあって助かるわ。
837 ：名無しのオプ：2007/12/07(金) 11:32:53 ID:73oI6nqS
流れるなんとかってモバゲーの小説は騙されたな。でも荒削りすぎw
838 ：名無しのオプ：2007/12/07(金) 22:04:58 ID:rGt2ep5I
葉桜貸してやったら、弟が「今読み終わった・・」と珍しく電話してきた。
ちと興奮気味に。
ちと興奮気味に。
>835
俺も
俺も
たった今「首無の如き祟るもの」を読み終えました。
読む前に少々のネタバレをうっかり見てしまったのでラストが怖くて仕方が
無かったのですが、感動は薄れたものの、どんでん返しにはついつい唸ってしまいました。
また新たな本格の可能性が生まれたのではないでしょうか。
なるべくフェアプレーに徹しようという志も良かったですね。
読む前に少々のネタバレをうっかり見てしまったのでラストが怖くて仕方が
無かったのですが、感動は薄れたものの、どんでん返しにはついつい唸ってしまいました。
また新たな本格の可能性が生まれたのではないでしょうか。
なるべくフェアプレーに徹しようという志も良かったですね。
「厭魅の如き憑くもの」もかなり面白いはずなんだが
自分はカカシ様に関する設定を飛ばし気味に読んでたので
最後のどんでん返しで損してしまった
でも西澤保彦が某作品で一発勝負で使ってあまり成功しなかった大技を
上手く織り込んでいるあたりは凄かった
自分はカカシ様に関する設定を飛ばし気味に読んでたので
最後のどんでん返しで損してしまった
でも西澤保彦が某作品で一発勝負で使ってあまり成功しなかった大技を
上手く織り込んでいるあたりは凄かった
>>840
あまり目立たないけどリピートは良作ですよ。
でも、このスレ的ではないかも・・・。
>>842
その大技、俺は東野の某作品で初めて体験したけど、その時は凄い感動したなあ。
今ではラノベですら用いられるトリックに成り下がっちゃったね・・・、厭魅は上手く使ってると思うけど。
ところでこのトリックって、東野が第一号作品でいいの？、それとももっと前にある？
あまり目立たないけどリピートは良作ですよ。
でも、このスレ的ではないかも・・・。
>>842
その大技、俺は東野の某作品で初めて体験したけど、その時は凄い感動したなあ。
今ではラノベですら用いられるトリックに成り下がっちゃったね・・・、厭魅は上手く使ってると思うけど。
ところでこのトリックって、東野が第一号作品でいいの？、それとももっと前にある？
葉桜、って誰の作品でしょうか。
ほんでキリシャのドッペルはメフィスト賞取ってますけどどうですかね。
文体が読みやすいからチャレンジしてみよっかな。
ほんでキリシャのドッペルはメフィスト賞取ってますけどどうですかね。
文体が読みやすいからチャレンジしてみよっかな。
>>844
テンプレ探せ
テンプレ探せ
三津田の如きシリーズはホラー色強い？
すっごく読みたいんだけど、ホラーが苦手だから二の足を踏んでます。
すっごく読みたいんだけど、ホラーが苦手だから二の足を踏んでます。
848 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 00:56:09 ID:BtrLSu65
セックス…
ネタバレと 予備知識とは 紙一重
んなことはないだろう
「鴉」読了
メ欄以外全て解けたがやられた
メ欄以外全て解けたがやられた
854 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 18:36:44 ID:UVMWYIBF
黒田研二『ナナフシの恋～Ｍｉｍｅｔｉｃ Ｇｉｒｌ～』にやられた。
結論から言うと、トリックはバカミスの部類に入るので人によっては壁本になるかもしれない。
けれど逆にバカミスに寛容な人だったら間違いなくハマると思う。
ちなみにバカミス度では、テンプレにある『ウエディングドレス』以上。
結論から言うと、トリックはバカミスの部類に入るので人によっては壁本になるかもしれない。
けれど逆にバカミスに寛容な人だったら間違いなくハマると思う。
ちなみにバカミス度では、テンプレにある『ウエディングドレス』以上。
さんきゅ。
バカミスでいいのさがしてるんだよね。
この前アンソロジー見つけてうれしかったな。
バカミスでいいのさがしてるんだよね。
この前アンソロジー見つけてうれしかったな。
「片眼の猿」
読んでて葉桜思い出した
別に似てないのになんでだろう
先が気になる展開で数時間ぶっ通して読了してしまった
読んでて葉桜思い出した
別に似てないのになんでだろう
先が気になる展開で数時間ぶっ通して読了してしまった
葉桜読んだ。
面白かった。想定はしてたけど自分で否定しちゃったから、やられた、よりも、しまったな、だった。
でもちょっとアンフェアな気もするけどこういうのは今は普通なのかな。
面白かった。想定はしてたけど自分で否定しちゃったから、やられた、よりも、しまったな、だった。
でもちょっとアンフェアな気もするけどこういうのは今は普通なのかな。
道尾秀介 ○ ソロモンの犬 があがってないのはミステリではないから？
ＳＦだけど、小松左京の「果てしなき時の～」がヤラレタ度すごかった。
うわっ、と言いそうになったのはこれだけだ。
うわっ、と言いそうになったのはこれだけだ。
消失！面白かったです
862 ：名無しのオプ：2007/12/12(水) 23:10:22 ID:J+rQxKuK
中西智明の「消失！」確かにやられましたww
全く気づきもしなかったです・・。
全く気づきもしなかったです・・。
864 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 01:22:57 ID:y6BhUja1
宮部r.p.g.読んだけど、今ひとつ…。
「ネット上の仮想家族」って設定に期待したほどの特異な雰囲気もないし、
犯人も最初からありえると考えつく人物で意外性なし
（絶対にこのなかのだれか、というのも、こいつは絶対違う、というのもなく）、
トリックもなにもないし、ただ家族・人間関係のゴタゴタを見せられただけ…、
という印象。
読みやすい文章だったので、サクサク読めてすぐ終わったのが救い。
「ネット上の仮想家族」って設定に期待したほどの特異な雰囲気もないし、
犯人も最初からありえると考えつく人物で意外性なし
（絶対にこのなかのだれか、というのも、こいつは絶対違う、というのもなく）、
トリックもなにもないし、ただ家族・人間関係のゴタゴタを見せられただけ…、
という印象。
読みやすい文章だったので、サクサク読めてすぐ終わったのが救い。
星降る、よんだ。
１１３Ｐでわかった。
長いこと本よんでるけどまともにトリックわかったの初めてだな、うれしい。
でもちょっとウラワザ系ではあるな。
１１３Ｐでわかった。
長いこと本よんでるけどまともにトリックわかったの初めてだな、うれしい。
でもちょっとウラワザ系ではあるな。
俺はどんなミステリ読んでもトリックが分かったことはない
だが、そんな俺が俺は好き。
だが、そんな俺が俺は好き。
鮎川さんの３大フーダニットってなんだっけ。
ア～ヤか誰かが言ってたの、メモ忘れちゃった。
教えて～。
ア～ヤか誰かが言ってたの、メモ忘れちゃった。
教えて～。
870 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 15:21:13 ID:AJykmw3I
871 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 15:50:02 ID:p0BJZ8aX
>>868
俺もミステリ的なトリックを期待して読んだらあれだったからガッカリした
俺もミステリ的なトリックを期待して読んだらあれだったからガッカリした
>>870
世間に知られるようになる前はこれ使って友人をびっくりさせられたんだよ
世間に知られるようになる前はこれ使って友人をびっくりさせられたんだよ
おま、幸せの書さっき買ってきたばかりなのに興を削ぐようなこと言うなよ…メチャクチャ期待してたんだが
いやいや自分はやられたよ。そんで笑った。
関係ないけど
ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-237.html
これにやられた。目欄がアンフェアだけど、二人のキャラクターを考えればアリか。
タイトルも上手い。
関係ないけど
ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-237.html
これにやられた。目欄がアンフェアだけど、二人のキャラクターを考えればアリか。
タイトルも上手い。
星降り山荘おもしろかったー
推理自体はシンプルだけどヤラレタ
推理自体はシンプルだけどヤラレタ
黒田「ウェディングドレス」読んだ。
いや面白かった。最後まで読んでも勘違いしててわからないところがあった。
シックスセンスを映画の前に本で読んだ時以来だな。
上にバカミスってあったけどこういうのは普通じゃないの？
ナナフシ楽しみに読んでみますわ。
いや面白かった。最後まで読んでも勘違いしててわからないところがあった。
シックスセンスを映画の前に本で読んだ時以来だな。
上にバカミスってあったけどこういうのは普通じゃないの？
ナナフシ楽しみに読んでみますわ。
>>878
目欄トリックがバカミス。
目欄トリックがバカミス。
十角館の殺人読んだ
トリックは確かにわからなかったけど、全然「やられた！」って思わなかったんだけど、俺は何か見逃しているのだろうか？
mixiのレビュー見ると、一行に驚いたって書いてたんだけど、やはりそれは犯人が名を明かすところなのだろうか？
だとしたら、叙述トリックには思えない・・・。
どうしてだ。これほど評価が高いのだから、きっと俺が見逃していると思う。
出来れば、メル欄などで教えて欲しい。
トリックは確かにわからなかったけど、全然「やられた！」って思わなかったんだけど、俺は何か見逃しているのだろうか？
mixiのレビュー見ると、一行に驚いたって書いてたんだけど、やはりそれは犯人が名を明かすところなのだろうか？
だとしたら、叙述トリックには思えない・・・。
どうしてだ。これほど評価が高いのだから、きっと俺が見逃していると思う。
出来れば、メル欄などで教えて欲しい。
>>881
あれはさ、過去の名作へのオマージュでしょう。
だもんで、あの作品のパ～タンだとこいつが犯人、あの作品だったらこういうトリック、とかそうやって
楽しんだのだけどどう？
だから、過去の名作知らない世代にはもしかして全然伝わってないのかもしれないと思う。
テンプレにある書評のとこ見てもそんな感じだったし。
一行ってのも意外な犯人というよりシャレみたいな感じだったから、そんなに驚かなかったよね。
ちゅうか自分で考えてたオチのほうがいいぐらいに思ったな、えらそうで悪いが。
ほんで、次はあれのパロディが出るか、とか期待してたりしたからかえって肩透かしというかね。
あれはさ、過去の名作へのオマージュでしょう。
だもんで、あの作品のパ～タンだとこいつが犯人、あの作品だったらこういうトリック、とかそうやって
楽しんだのだけどどう？
だから、過去の名作知らない世代にはもしかして全然伝わってないのかもしれないと思う。
テンプレにある書評のとこ見てもそんな感じだったし。
一行ってのも意外な犯人というよりシャレみたいな感じだったから、そんなに驚かなかったよね。
ちゅうか自分で考えてたオチのほうがいいぐらいに思ったな、えらそうで悪いが。
ほんで、次はあれのパロディが出るか、とか期待してたりしたからかえって肩透かしというかね。
>>882
なるほどね。
ありえね～、って意味ではそうかもしれない。
でもそれ以外の構成ではうまいと思ったけどな。
ついでに聞くけど鮎川の３大フーダニットを上で教えてもらったのだけど、
これはそういう長編なの？短編集に入ってるの？
図書館でみたらなかったんだよね。
あと、ウルチモ、ってのもなかったもんで。
年末年始はメフィスト賞にチャレンジするかな。
なるほどね。
ありえね～、って意味ではそうかもしれない。
でもそれ以外の構成ではうまいと思ったけどな。
ついでに聞くけど鮎川の３大フーダニットを上で教えてもらったのだけど、
これはそういう長編なの？短編集に入ってるの？
図書館でみたらなかったんだよね。
あと、ウルチモ、ってのもなかったもんで。
年末年始はメフィスト賞にチャレンジするかな。
>>884
普通に本屋で売ってるぞ。買えよ。＞ウルチモ・トルッコ
普通に本屋で売ってるぞ。買えよ。＞ウルチモ・トルッコ
887 ：871：2007/12/14(金) 21:47:25 ID:7GIn579p
>>884
自分が挙げたので当たってるかどうか確信はないけど、
どちらも短編で、「薔薇荘殺人事件」は「五つの時計」に、
「達也が笑う」は「下り〝はつかり〟」にそれぞれ収録されてます。
２冊とも創元から出てます。好短編集なのでお薦め。
自分が挙げたので当たってるかどうか確信はないけど、
どちらも短編で、「薔薇荘殺人事件」は「五つの時計」に、
「達也が笑う」は「下り〝はつかり〟」にそれぞれ収録されてます。
２冊とも創元から出てます。好短編集なのでお薦め。
888 ：871：2007/12/14(金) 21:48:19 ID:7GIn579p
あらダブっちゃった
失礼
失礼
ごめん、「哂う達也」じゃなくて「達也が嗤う」だった。
みんなありがとう・・ｳﾙｳﾙ・・
お礼にはどうしよう・・「そして誰もいなくなった」は何度か映画化されてるけど、2回目だったかな、驚くよ～
まさに、やられた、だった。
お礼にはどうしよう・・「そして誰もいなくなった」は何度か映画化されてるけど、2回目だったかな、驚くよ～
まさに、やられた、だった。
ウルチモトルッコをテンプレにいれよーぜ
バカミスだけどさｗ
バカミスだけどさｗ
鮎川哲也の三大犯人当てって『気分は名探偵』の巻末座談会で読んだ記憶があるが
検索しても出てこないのね。三大～というのはメジャーじゃないのかな。
>>881
＜メ欄＞という思い込みがあるからこそ驚かせられる。
思い込むだけの予備知識がなかったか、
期待が大きく最近のミステリに読みなれていて疑いすぎたかだと思う。
過去スレでも十角館にやられなかった人は結構いるし
期待が大きいだけに肩透かしというのはよくあることだよ。
検索しても出てこないのね。三大～というのはメジャーじゃないのかな。
>>881
＜メ欄＞という思い込みがあるからこそ驚かせられる。
思い込むだけの予備知識がなかったか、
期待が大きく最近のミステリに読みなれていて疑いすぎたかだと思う。
過去スレでも十角館にやられなかった人は結構いるし
期待が大きいだけに肩透かしというのはよくあることだよ。
>892
あ、それそれ、あまりきかなかったものでね。
でさ、あだ名は世襲制、とか言うのがあったから、そっちかと思ったんだけどね。
あ、それそれ、あまりきかなかったものでね。
でさ、あだ名は世襲制、とか言うのがあったから、そっちかと思ったんだけどね。
家に「気分は名探偵」あったんで見てみた。
三大フーダニットとして以下の３つが挙がってたよ。
☆誰の屍体か………『下りはつかり』
☆薔薇荘殺人事件
☆悪魔はここに……『五つの時計』
特に「誰の屍体か」は世界で5本の指に入ると絶賛してる。
この短編集2冊は積読状態なので、これを機会に読んでみるかな。
三大フーダニットとして以下の３つが挙がってたよ。
☆誰の屍体か………『下りはつかり』
☆薔薇荘殺人事件
☆悪魔はここに……『五つの時計』
特に「誰の屍体か」は世界で5本の指に入ると絶賛してる。
この短編集2冊は積読状態なので、これを機会に読んでみるかな。
895 ：名無しのオプ：2007/12/14(金) 23:08:39 ID:7GIn579p
ありゃ「達也が笑う」は入って無かったのか
あれこそフーダニットって感じだけどな
スタイルが「薔薇荘」と被るから削ったのかな？
どっち取るかと言えば自分も「薔薇荘」のが真っ当かなと思うけど
あれこそフーダニットって感じだけどな
スタイルが「薔薇荘」と被るから削ったのかな？
どっち取るかと言えば自分も「薔薇荘」のが真っ当かなと思うけど
ウルチモはヤラレタとは違うような気がする。
「こういうトリックでこういうオチなんですが、よろしいでしょうか・・・」
みたいな作者からのお願いを話が進むごとに懇願されてるような感じというか。
「こういうトリックでこういうオチなんですが、よろしいでしょうか・・・」
みたいな作者からのお願いを話が進むごとに懇願されてるような感じというか。
十角館は普通に面白いんじゃない
全体的に薄っぺらさは感じた
犯人の重苦しい語り部分が物語を２つに分けてるかな
全体的に薄っぺらさは感じた
犯人の重苦しい語り部分が物語を２つに分けてるかな
「イニシエーション・ラブ」メル欄のせいで後半すぐにわかってしまってガッカリ。
>>898
そういうヒントを小出しにして伏線張ってるんだから、
いち早く気付いた自分を誇りに思えばいいんだよ。
>>896
確かに「やられた」とは違うかも知れないが、俺は途中も楽しめた。
超能力少女の使ったトリックなんか秀逸。あれだけで中篇を一つ書けてしまうよ。
そういうヒントを小出しにして伏線張ってるんだから、
いち早く気付いた自分を誇りに思えばいいんだよ。
>>896
確かに「やられた」とは違うかも知れないが、俺は途中も楽しめた。
超能力少女の使ったトリックなんか秀逸。あれだけで中篇を一つ書けてしまうよ。
消失！、復刊される以前に中古で売ってないかGoogleで検索してたら
Googleの検索結果に思いっきりネタバレ感想が表示されてて読む気が失せてしまった……
Googleの検索結果に思いっきりネタバレ感想が表示されてて読む気が失せてしまった……
Googleはお節介な関連検索で「○○ 叙述」とか出るしなｗ
中古探すなら、グーグルじゃなくてアマゾンの中で探すのがいいのでは。
特殊な本以外、アマゾンの品揃えが一番豊富だと思う。
特殊な本以外、アマゾンの品揃えが一番豊富だと思う。
アマゾンは絶版ミステリで安い古本多いのも嬉しいな
あの・・鮎川の図書館で借りてきたけど、
「下りはつかり」にわらうたつや、と、誰のしたいか、がなかった・・
昭和５０年のだったからたぶん古すぎたのね・・
わしは爺だから感謝してる。
またいろいろ教えてね。
「下りはつかり」にわらうたつや、と、誰のしたいか、がなかった・・
昭和５０年のだったからたぶん古すぎたのね・・
わしは爺だから感謝してる。
またいろいろ教えてね。
>>902
中古ボッタクリばっかじゃん・・・・
中古ボッタクリばっかじゃん・・・・
906 ：名無しのオプ：2007/12/16(日) 12:07:08 ID:nuB1yM8a
そんなに読んでるわけじゃないけど、海外のSFものも結構やられる。
アシモフのSFミステリとか、ホーガンの「星を継ぐもの」とかは面白かった。
クラークの「幼年期の終わり」はこのスレとは趣旨が違うのかもしれないけど、
後半は読んでいて、この作者すげえ、と思わされた。
アシモフのSFミステリとか、ホーガンの「星を継ぐもの」とかは面白かった。
クラークの「幼年期の終わり」はこのスレとは趣旨が違うのかもしれないけど、
後半は読んでいて、この作者すげえ、と思わされた。
907 ：名無しのオプ：2007/12/16(日) 13:33:51 ID:tDupR8Xm
908 ：名無しのオプ：2007/12/16(日) 13:49:25 ID:/RxBxXh4
星を継ぐものは思い切りデンプレに入っているが・・・
>>907
そか、、昭和50年のカッパブックスだった・・
>>906
ＳＦなんかは設定が自由だから、やられた、なんてのはありとあらゆるネタがある。
有名どころはともかく、山本弘の「トンデモ本？いやＳＦだ」なんて読むと
マイナーＳＦですごそうなのがいっぱい。
「答えは４２です」とかね。
そういやミステリ系は名セリフみたいなのはあんまりないな～、どうしてだろ。
そか、、昭和50年のカッパブックスだった・・
>>906
ＳＦなんかは設定が自由だから、やられた、なんてのはありとあらゆるネタがある。
有名どころはともかく、山本弘の「トンデモ本？いやＳＦだ」なんて読むと
マイナーＳＦですごそうなのがいっぱい。
「答えは４２です」とかね。
そういやミステリ系は名セリフみたいなのはあんまりないな～、どうしてだろ。
「皆さん、今回の事件の犯人、ジェファソン・ホープ君をご紹介します」
キリシャの「名探偵はもういない」よんだ。
なんか最初が読みにくかったけどわざとなのかな。
ま、「ある一点」とか「あれとあれ」はわかったような気がした。
ただ｢星ふる～」と前後して読んだのがどうもなんちゅうか・・
ってキリシャってテンプレにないんだね、なんで？
なんか最初が読みにくかったけどわざとなのかな。
ま、「ある一点」とか「あれとあれ」はわかったような気がした。
ただ｢星ふる～」と前後して読んだのがどうもなんちゅうか・・
ってキリシャってテンプレにないんだね、なんで？
霧舎にやられた感はゼロだから
話題に上がっていたウルチモ読んでみた。
メル欄１を成立さすため、メル欄２するのではなく、メル欄３に出してきたところは巧いと思った。
ただ「やられた！」ってだけなら『歪んだ創世記』の方がある意味やられた。
メル欄１を成立さすため、メル欄２するのではなく、メル欄３に出してきたところは巧いと思った。
ただ「やられた！」ってだけなら『歪んだ創世記』の方がある意味やられた。
ホッグ連続殺人、よかったです
ちょっと翻訳が読みにくいけど
ちょっと翻訳が読みにくいけど
「マジモノの如く～」読んだ。
面白かった。
描写なんてカットして読んでていきなりイイところになるホラー映画感覚で楽しんでたら
それではあかんかったのか。
犯人や伏線は途中でわかったからそれには満足だったけど、ラストトリックは前例あるよね、これ。
テンプレ見ると｢首なし～」のほうが評価高いから楽しみだな。
で、年末年始用になにか面白いのない？
早く借りないともう正月明けになっちゃいそうででね。
面白かった。
描写なんてカットして読んでていきなりイイところになるホラー映画感覚で楽しんでたら
それではあかんかったのか。
犯人や伏線は途中でわかったからそれには満足だったけど、ラストトリックは前例あるよね、これ。
テンプレ見ると｢首なし～」のほうが評価高いから楽しみだな。
で、年末年始用になにか面白いのない？
早く借りないともう正月明けになっちゃいそうででね。
「ドグラ・マグラを完全に読み解く」なんてのは冬休みの宿題にもってこいでは？
自分は英国ドラマ「ジョナサン・クリーク」を字幕なしで鑑賞しようかと思ってる
自分は英国ドラマ「ジョナサン・クリーク」を字幕なしで鑑賞しようかと思ってる
青空文庫でついにドグラ・マグラが公開されるから読め。
公開日は12月24日だがなw
公開日は12月24日だがなw
流石近親相姦なんでもござれの青空文庫だぜ
今更ながら西澤保彦「ナイフが町に降ってくる」にやられた。
まあ真相は正直目欄ではあるけれど、それを意外なものとして演出する構成が素晴らしい。
ただ個人的にはダミーの真相の方が解決としては面白かったのだけどｗ
まあ真相は正直目欄ではあるけれど、それを意外なものとして演出する構成が素晴らしい。
ただ個人的にはダミーの真相の方が解決としては面白かったのだけどｗ
石崎幸二「首鳴き鬼の島」
やられた……叙述ではない……やられた……この感覚久々だ……
やられた……叙述ではない……やられた……この感覚久々だ……
＞＞９２２，９２３
さんきゅ。年末用に早速かりてくる。
さんきゅ。年末用に早速かりてくる。
恩田陸は「MAZE」じゃなくて「木曜組曲」「蛇行する川のほとり」あたりの方がいいような・・・
どっちも○で。
どっちも○で。
話に出てないが洋モノでガイ・バードの「穴」読んだやついないか？
俺はかなり驚いたんだが。勿論ラストで。
俺はかなり驚いたんだが。勿論ラストで。
しあわせの書読みますた
やられた！と思ったし何より作者の尋常じゃない努力に感動しました
これは凄すぎる
やられた！と思ったし何より作者の尋常じゃない努力に感動しました
これは凄すぎる
>>929
美味しかったら完璧なんだがな・・・
美味しかったら完璧なんだがな・・・
黒猫館読んだ、メイントリック見抜ける奴いるのかと思った。
宙返りすんのはいいけど、いつも向こう岸に着地しちゃうよね。このお方は
宙返りすんのはいいけど、いつも向こう岸に着地しちゃうよね。このお方は
島荘の読んでたら見抜けるのかな？
ブードゥーチャイルド読んだ
これはけっこう途中で分かるんじゃないかな
いつも謎解きしようって意識あんまり持たずに読む俺でも分かった
話としては面白かった
これはけっこう途中で分かるんじゃないかな
いつも謎解きしようって意識あんまり持たずに読む俺でも分かった
話としては面白かった
「向日葵のさかない～」読んだ。
これもいいね。ラストがちょっとわからなかったけど、こういうのもあるんだな。
これもいいね。ラストがちょっとわからなかったけど、こういうのもあるんだな。
葉桜と星降り読んだよ
俺は騙されやすくて幸せだと思った
俺は騙されやすくて幸せだと思った
昔、一生ミステリーなんて読まないだろうと思ってトリックを知るためにネタバレ感想ばっかり読んでたせいで
ほとんどやられない・・・ああ畜生、あの頃の自分死ね・・・
ほとんどやられない・・・ああ畜生、あの頃の自分死ね・・・
>>938
変わった性癖だな
変わった性癖だな
わしも江戸川乱歩の、類別トリック集成の文庫から入ったもんで、知識だけが・・
35年前の話だが。
35年前の話だが。
自分はミステリ好きだけど、殆ど何も考えることなく最後まで読み通す。
トリックとかネタバレとか考えながら読むことは滅多にない。
ときどきあんまりあからさまだと無意識に気づいてしまうことはあるけど、
そういうときは激しい憤りが・・ｗ
そういうｵｯﾊﾟｯﾋﾟな読者って少ないのかな～。
トリックとかネタバレとか考えながら読むことは滅多にない。
ときどきあんまりあからさまだと無意識に気づいてしまうことはあるけど、
そういうときは激しい憤りが・・ｗ
そういうｵｯﾊﾟｯﾋﾟな読者って少ないのかな～。
いや、俺も極力考えないようにして読んでる
人形館と時計館と黒猫館はバレバレだったな。
ていうか、騙されたくて読んでいる
ていうか、騙せるだけの深みがない
愛されるよりも愛したい
トリックの解説が言い訳っぽい。こうこうこうでしょ？フェアでしょ？
しつこい
しつこい
追いかけられるよりも追いかけたい
意識しないで読んで、見事にしょい投げを喰った時の快感こそ醍醐味。
でも、作家によっては読者への挑戦臭wが強い書き方の人もいて、その
場合はどうしても色々考えちゃうよね。
個人的には中学～高校時代に江戸川乱歩（少年探偵ものではない）に
かなりハマって集中的に読んでたら、そのうち４分の１程度読むと犯人が
わかっちゃう困った事態に……
マジでやられたいならひとりの作家の集中読破はやめるが吉です。
でも、作家によっては読者への挑戦臭wが強い書き方の人もいて、その
場合はどうしても色々考えちゃうよね。
個人的には中学～高校時代に江戸川乱歩（少年探偵ものではない）に
かなりハマって集中的に読んでたら、そのうち４分の１程度読むと犯人が
わかっちゃう困った事態に……
マジでやられたいならひとりの作家の集中読破はやめるが吉です。
>>942
俺もそんな感じだけど時計館だけは最初の50ページぐらいでトリックわかっちゃったので残りの400ページがつらかった
再読ならできるのに最初からトリックがわかってると読めないものなんだね・・・
俺もそんな感じだけど時計館だけは最初の50ページぐらいでトリックわかっちゃったので残りの400ページがつらかった
再読ならできるのに最初からトリックがわかってると読めないものなんだね・・・
いや、ほら2段オチかもしれないし
トリック予想できても、違ってるかも知れないという
期待を抱いてしまったりはしないのかな？読後ならともかく、
読んでる途中に辛いってのは無いかな自分は。ネタバレされた作品でもない限り。
期待を抱いてしまったりはしないのかな？読後ならともかく、
読んでる途中に辛いってのは無いかな自分は。ネタバレされた作品でもない限り。
もし仮に犯人やネタやトリックが分かってしまったとしても、読めないことはないな自分は。
上にも書いてあるけど、2段落ちや自分の推測の間違いかもしれないし、また、
犯人やトリックが分かった上でもそれなりに読めるストーリーがあると思う。
上にも書いてあるけど、2段落ちや自分の推測の間違いかもしれないし、また、
犯人やトリックが分かった上でもそれなりに読めるストーリーがあると思う。
俺もトリック考えずに読むタイプ
ただ、ストーリーがあまりにつまらないとトリックを考えてしまう
最初にトリックに気付いた時には答え合わせするような感じで
逆に楽しみながら読むようにしてる
ただ、ストーリーがあまりにつまらないとトリックを考えてしまう
最初にトリックに気付いた時には答え合わせするような感じで
逆に楽しみながら読むようにしてる
最初に著者の「あとがき」から読もうと思って後ろから探してたら
本文の最終ページを開いてしまって、目に入った文字が決定的なネタバレorz
本文の最終ページを開いてしまって、目に入った文字が決定的なネタバレorz
右ページが本文最終ページでその左から解説が始まるやつとか
解説・あとがきなくて最終ページ読むのもたまにやらかす
孤島パズルの解説だけは許せん
>>962
それはつまり腐女子氏ねでFA?
それはつまり腐女子氏ねでFA?
マリアン・バブソン「クリスマス12の死」をイブの夜に読んだ
犯人解析のデータが殆ど読者に与えられない作品なので
やられた系ミステリとはちょっと違うのだが普通に消去法で考えたら解けるはず
自分はひねた読み方をし過ぎててかえって犯人予想が外れてしまった
あと各章のタイトルと思っていたものが登場人物の呟きだったのに驚いた
犯人解析のデータが殆ど読者に与えられない作品なので
やられた系ミステリとはちょっと違うのだが普通に消去法で考えたら解けるはず
自分はひねた読み方をし過ぎててかえって犯人予想が外れてしまった
あと各章のタイトルと思っていたものが登場人物の呟きだったのに驚いた
ロートレック荘、面白かった
みんなのおかげです。ありがとう
みんなのおかげです。ありがとう
あ、そう
た、ろう
た、ろう
す、まん
ダ、ブリ
ダ、ブリ
歌野晶午の葉桜読んだ。
え、それだけ？って感じでダメだった。
最後のポジティブなとこが評価されて色んな賞獲ったんだろなー。
ちくしょー期待したのに。
え、それだけ？って感じでダメだった。
最後のポジティブなとこが評価されて色んな賞獲ったんだろなー。
ちくしょー期待したのに。
>最後のポジティブなとこが評価されて色んな賞獲ったんだろなー。
そこだけが評価されたわけではないだろうｗ
そこだけが評価されたわけではないだろうｗ
葉桜の凄いところはさらりと目欄を四つも仕掛けているところ。
>>973
で、それが大して面白くないんだよね
で、それが大して面白くないんだよね
仮に物語がイマイチでも、技巧で評価出来るのがミステリの良いところだと思う。
やられた、というのは大体叙述になるもんなのかな。
いろんなパ～タンがあるけど、そろそろ新味出すのも難しくなったか。
だもんでダブルトリック、複合技って方に変化してきてるような。
いろんなパ～タンがあるけど、そろそろ新味出すのも難しくなったか。
だもんでダブルトリック、複合技って方に変化してきてるような。
ところでテンプレどうにかしないか
今度こそ
中西智明 「◎ひとりじゃ死ねない」（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
追加よろ
中西智明 「◎ひとりじゃ死ねない」（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
追加よろ
981 ：名無しのオプ：2007/12/28(金) 22:52:07 ID:dl29Fhtn
角川の本格ミステリアンソロジーはどれもテンプレに入れてもいいんじゃないか
特に北村
特に北村
ひとりじゃ死ねない目当てで法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー読んだ。
一緒に載ってた脱出経路でミステリー的な仕掛けではないんだけど最後の２行でやられた
まさか（メル欄）とは思わなかった・・・
一緒に載ってた脱出経路でミステリー的な仕掛けではないんだけど最後の２行でやられた
まさか（メル欄）とは思わなかった・・・