205 :
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :
削除依頼板を読んだが、東野圭吾ネタばれスレに関する依頼が正式に却下されていた。
かってこの板ではネタばれをスレタイに冠しただけでも、即削除という時代もあったのだが、
今後は、「ネタばれ」は「ネタばれスレ」で、という慣行が定着してゆくと思われる。
将来的なネタばれ解禁の方向性を示すものであり、板の発展性という観点からは好ましいもの
がある。自分も面白いネタばれスレを考えてみたく思っている。
206 :
名無しのオプ:04/09/01 22:45 ID:gM3gvWIP
>>205 ネタバレ解禁待ち遠しいね。そうなったら魔神の独壇場だと思う。
>自分も面白いネタばれスレを考えてみたく思っている。
知能の低い君には無理。
まともな「論考」とやらができないとほざいてレタバレレス貼っても、
すぐ削除され、あまつさえネタバレ部分をメール欄に収めて貼り直されるようじゃねw
あ、それからメール欄のネタバレはとっくにルール内だから、「将来的なネタばれ解禁」はまず無いね。
>206
独壇場も何も、私はネタバレ解禁には断固反対なんですが??
それにスレッド削除依頼を見ると、通常のレス削除で依頼してくれとのことですから、
「ネタばれOKスレ」と謳っていても、通常通りメール欄以外は削除対称ですよ。
ネタバレフリーで語りたい人は麻耶スレの皆さんにならって、例の「ミス板専用ネタばれ掲示板」を
利用すれば事足りるんじゃないでしょうか?
>自分も面白いネタばれスレを考えてみたく思っている
自分が落ちる穴を性懲りも無くまた掘ろうと思っている、の意
脅しには屈しない
212 :
誘導:04/09/02 02:19 ID:HnQpGcpQ
214 :
名無しのオプ:04/09/03 17:36 ID:Ao2QUUqV
消失!はどこで手に入りますか?
>>214 取り敢えず、あなたの住んでる場所から地下鉄で40分or車で50分くらいのところ
までを範囲内としてその中にある古本屋をブックオフあたりの有名書店から順に回っていく。
必ずしも100円文庫の所にあるとは限らないので注意。この方法で2店舗に「消失!」があるのを確認した。
216 :
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :04/09/03 23:53 ID:9YBHP3Ob
東野ネタばれスレを読んだ限りでは、当スレが認知されるということは、
ネタばれ解禁の方向性にあるという感を受けた。
当面は、下げ進行ならネタばれスレを黙認するというのが2ちゃんねる管理当局の
考えかと思う。
218 :
名無しのオプ:04/09/04 00:06 ID:+ADZiBTi
>>216
合意はできつつありますね。全面解禁もそう遠くありますまい。
そりゃ同じ人間だから合意は簡単だろうな。
212 名前:誘導 投稿日:04/09/02 02:19 ID:HnQpGcpQ
>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/270 > これ以上はないぐらい明確な、削除人さんによる見解です。
> 例え「ネタバレOK」とスレタイに冠していても、メール欄以外でのネタばれは、
> 削除依頼があれば削除対象となる、明白なローカルルール違反だということです。
(リンク先の文章)
> 270 名前:削除屋@雪月 ★ 投稿日:04/09/02 01:42 ID:???
>
>>268さん、そのまま放置しておいてください。
> ネタバレOKスレでもそれはスレ内ルールであり、
> ローカルルール>スレ内ルールとなります。
> また削除の際には、ローカルルールは処理判断に影響を与える場合がありますが、
> スレ内のルールは処理判断に影響を与えることはまずありません。
これらの文章から出た結論から、どうしたらこんなバカな結論が出るのか知りたいなw
> 216 名前:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日:04/09/03 23:53 ID:9YBHP3Ob
> 東野ネタばれスレを読んだ限りでは、当スレが認知されるということは、
> ネタばれ解禁の方向性にあるという感を受けた。
> 当面は、下げ進行ならネタばれスレを黙認するというのが2ちゃんねる管理当局の
> 考えかと思う。
>>215 ありがとうございます.
探してみます.
書斎魔神様
アテネオリンピアードが盛況のうちに閉幕しましたね。
序盤こそ数々のコテハンを駆使して実況板を席巻されたものの、中盤以降オリンピアード
の話題に全く言及しなくなったのは、関西ゆかりの選手がメダリストの半数を占めるという
きわめて残念な結果ゆえなのでしょうか?
とはいえ、2ちゃんねるを代表するコテハンとして、今回の日本勢の大活躍について
しかるべきコメントを残す義務があろうかと思います。
今後の日本スポーツ界を導く的確な論考をご披露いただきたく、ここにお願いいたします。
「高校野球日本一」になれなかった横浜高校の活躍よりも、「体操世界一」を輩出し続ける
マックスポーツクラブの方が、グローバルな活躍をなさっておられるあなたの論考の題材として
よりふさわしいかと存じます。
あなたの素晴らしいオリンピアード総括に拝読できることを信じつつ、筆を置きます。
自演ご苦労様です。
さて、何時間後に出てくるのか…。
>>223 だいたい、馬人にお礼のレスする人は自作自演とみて間違いないですよねw
>224
縦読み系もある。(w
>>225 縦読み系には狂喜乱舞して、お礼のレスをつけるから大笑いw
227 :
名無しのオプ:04/09/06 19:57 ID:6blMCdVZ
00:40
爆笑問題のススメ
「難問奇問続出!!本格ミステリー作家綾辻行人に推理挑戦」
228 :
名無しのオプ:04/09/06 20:36 ID:h5rCn0eH
実際に起きた未解決事件について、
いろんな説を語り合うみたいなスレあったら教えてください。
229 :
名無しのオプ:04/09/06 20:39 ID:SklX4iRY
231 :
名無しのオプ:04/09/06 21:14 ID:2kwY8fZC
232 :
228:04/09/06 21:15 ID:h5rCn0eH
ヘキサゴンに続いて爆笑問題の勧めかぁ。
暗黒館の販促活動かなぁ。
お、綾辻出てる。うっかり見逃すところだった。
相変わらず帽子は取らないのね。
修道士カドフェルスレって、どこかにありますか?
ざっと探したけど見当たらない……
ないよ。盛り上げられそうなら立ててみたら。単独でつらそうなら海外歴史ミステリとかにして。
実例を挙げろということなら、いくらでも。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092067546/205- 削除依頼版を誤読して、ローカルルールに反するネタバレ解禁をぶち上げる書斎。
しかもスレ違い。
明らかに荒らしですな。
205 名前: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日: 04/09/01 22:11 ID:L7BG5+IH
削除依頼板を読んだが、東野圭吾ネタばれスレに関する依頼が正式に却下されていた。
かってこの板ではネタばれをスレタイに冠しただけでも、即削除という時代もあったのだが、
今後は、「ネタばれ」は「ネタばれスレ」で、という慣行が定着してゆくと思われる。
将来的なネタばれ解禁の方向性を示すものであり、板の発展性という観点からは好ましいもの
がある。自分も面白いネタばれスレを考えてみたく思っている。
206 名前: 名無しのオプ 投稿日: 04/09/01 22:45 ID:gM3gvWIP
>>205 ネタバレ解禁待ち遠しいね。そうなったら魔神の独壇場だと思う。
207 名前: ストーカー書斎魔神 [sage] 投稿日: 04/09/01 22:46 ID:SdjNyGkZ
>自分も面白いネタばれスレを考えてみたく思っている。
知能の低い君には無理。
まともな「論考」とやらができないとほざいてレタバレレス貼っても、
すぐ削除され、あまつさえネタバレ部分をメール欄に収めて貼り直されるようじゃねw
あ、それからメール欄のネタバレはとっくにルール内だから、「将来的なネタばれ解禁」はまず無いね。
208 名前: 名無しのオプ [sage書斎魔神は池沼だなwww] 投稿日: 04/09/01 22:49 ID:ypzHhs0d
>>205 へぇ〜
209 名前: 魔神 ◆esOG6Jcm8c [sage] 投稿日: 04/09/01 23:23 ID:cWRGDM3o
>206
独壇場も何も、私はネタバレ解禁には断固反対なんですが??
それにスレッド削除依頼を見ると、通常のレス削除で依頼してくれとのことですから、
「ネタばれOKスレ」と謳っていても、通常通りメール欄以外は削除対称ですよ。
ネタバレフリーで語りたい人は麻耶スレの皆さんにならって、例の「ミス板専用ネタばれ掲示板」を
利用すれば事足りるんじゃないでしょうか?
210 名前: 書斎魔神を名乗る子供へ [sage] 投稿日: 04/09/02 00:38 ID:fOAhKqwO
>自分も面白いネタばれスレを考えてみたく思っている
(ちなみに209は書斎魔神じゃないよ〜ん)
自分が落ちる穴を性懲りも無くまた掘ろうと思っている、の意
211 名前: 名無しのオプ [sage] 投稿日: 04/09/02 00:41 ID:HtE+qeCK
脅しには屈しない
242 :
239:04/09/07 18:29 ID:gJIFnjue
皆様申し訳ありません。誤爆いたしました。
ご迷惑をおかけしました。
本当に申し訳ありません。
>238
サンキュー
いい人だなあ。
さて、どうしようか――――
追悼・水上勉
244見て、「えっ」と思ってasahi.com見てきた。そうか、亡くなったのか。
『飢餓海峡』、いまだに積読なんだよ……。
飢餓海峡はおもしろいよ。おすすめする。
ミス板住人なら、有名な某作品と比較するのも一興かも。
(某作品は微妙にネタバレくさいので一応メール欄に記載)
>>246 お前は本を読んでいるわりに「微妙」の意味も知らんのか
248 :
名無しのオプ:04/09/09 21:48 ID:s7euBNxu
249 :
名無しのオプ:04/09/09 22:21 ID:wYzxE7s8
ttp://d.hatena.ne.jp/solar/20040909#p1 三田誠広がこんなこと言ってるよ。
それから,漫画や推理小説なようなもの,推理小説は,
読み終えて犯人がわかったら,
もう二度と読まないというものが多いんですね。
ですから,音楽CDのようにコピーをとって繰り返し聴くということがなくても,
古本屋で本を買って推理小説を読んで犯人がわかってしまったら,
もう物体としての書籍には価値がないということで,
また古本屋に売りにいくということが起こります。
文化審議会著作権分科会での発言。
まれに見る暴言だ。
250 :
名無しのオプ:04/09/09 22:33 ID:s7euBNxu
>>249 最初のころは面白いもの書いてたのに、最近は泣かず飛ばずだからな。
発言までおかしくなってしまったか・・・
251 :
245:04/09/09 22:49 ID:uRkBhGd7
>>246 ありがと。読んでみるよ。
まずはどこにしまってあるか、探すところから始めないといけないんだがw
>>249 このひと、400円文庫からミステリ(っぽいタイトルの作品を)出してなかったっけ?
読んだことはないけど。
252 :
249:04/09/09 23:45 ID:s7euBNxu
ライトノベル作家に三田誠というのがいるんでときたま混同しそうになる。
「もう二度と読まないというものが多い」と個人的なことを言いつつ、
「もう物体としての書籍には価値がないということで」と言い切っているんだから、ほとんど中傷だね。
更に「読者の立場から考えますと,読者は,とにかく推理小説を読んで犯人がわかればいいわけです」
なんて言っているが、いったいどこの読者の立場を考えたんだかさっぱりだな。
こいつ、柿ピーが出てきたら柿の種だけを食うのが世間の常識とか思ってるんじゃ?
書き込み時間に秒数まで表示されるようになったの?
あ、ホントだ。
256 :
名無しのオプ:04/09/10 20:43:11 ID:QquWJ399
今日9時からフジでやる2時間ドラマの原作って逢坂剛じゃないか?
>>256 ホントだ。
お茶ノ水署のシリーズだね。
258 :
名無しのオプ:04/09/11 01:48:59 ID:PJVORYzN
ほんとだ。意味あるのかな、秒数表示
>>258 一般のユーザにとっては意味は無いだろうね。
でも、たとえば複数のスレを連続して荒らしている人がいた場合に
荒らしているスレの順番を正確に知ることができたり、
リアルタイムで「文書を作成しては書き込む」というのを繰り返していた場合に
その人のタイピングの速度や文書作成にかかる時間などが分るね。
そんなことが分ったからといって、何の意味があるのかは疑問だけど…
2ちゃんねるの管理・運営側が保存しているログの方には
前から秒数表示があったのだろうから、
一般ユーザ向けのログの方も設定をちょっと変えたのかもね。
ケコーンした場合、どっちが先だったかを決めるためだろw
261 :
名無しのオプ:04/09/11 13:29:18 ID:lsGXYszQ
北村薫の「ターン」「スキップ」「リセット」ってミステリーなんですか?
そもそもミステリーの定義って何ですか?
謎があるのがミステリーなんだよ。
だから、広義にミステリーは多いと思う。ハリポタもミステリーとかなw
263 :
名無しのオプ:04/09/11 13:54:27 ID:lsGXYszQ
じゃあミステリーじゃない小説って何がありますか?恋愛小説とか?
本屋に行けよw
>261 >263
おまえ、書斎馬人(エロゲー愛好者)だろ…
266 :
名無しのオプ:04/09/11 14:30:37 ID:lsGXYszQ
↓満を持して広域荒らしがミステリーの俺様定義と住人への「萎え」もしくは「笑った」を披露
>>263 謎があってその(合理的な)解決がない本とか、かなぁ。
怪談話とか。
いつも思うけど、怪談話って「談」と「話」の意味が重複してるけどいいのかなぁ。
それとも「怪」+「談話(だんわ)」なのだろうか。
>>269 普通、「かいだんばなし」って読んでいるよね。w
「怪談」と言う場合もあるから、「怪」+「談話」では無いよね。
意味が重複しているケースの場合、「その意味を強調する」ってことがあるけど、
この場合はないよね…
怪談(過去)を話す(現在)ってことなら意味的にありなのでは?
御伽噺もそんなもんか。
伽だって話をするの意があるしな。
まあ、伽の場合はアッチのほうの意味もあるわけだけど…
ん、じゃあお伽噺、というのはいい歳したおっさんを寝かせるための話なのか?w
そういや、千夜一夜物語ってそれに近い状況だったよね
「あいまいな殺人」 携帯電話で番組に参加
・事件編 9/11(土)24:50〜25:50 読売テレビ
・解決編 9/19(日)25:35〜26:35 読売テレビ
誰か今日深夜放送のこの番組のスレ立てお願い
夜伽話かよw
277 :
274:04/09/12 00:44:58 ID:msSjAgHt
279 :
名無しのオプ:04/09/12 18:51:08 ID:0/3vv0dv
面白いかも
こんなのは?
1001 :1001:Over 1000 Thread
そして誰もいなくなった
こんなのは?
1001 :1001:Over 1000 Thread
(了)
1001 :1001 :Over 1000 Thread
∧,,∧
ミ 彡 なるほど、わかりました……
(ミ ミ)
ミ ミ
∪ ∪
∧,,∧ ビシイイイ!
ミ,,゚Д゚ミ
⊂ ○m あなたが犯人ですね!
ミ、,, ミ,
.しヾJ ミステリー@2ch掲示板
http://book3.2ch.net/mystery/
>>281 1票入れとく。
つか、いきなりそんな決定打出されたら後が続きにくいな。
285 :
名無しのオプ:04/09/14 14:06:21 ID:ZgzxWqnC
1001 :1001 :Over 1000 Thread
読者への挑戦状
ここで作者は高らかに読者への挑戦を宣言する。
1001 :1001 :Over 1000 Thread
そしてこのスレには誰も書き込めなくなった。
目蘭はよかった!目蘭はね・・・
↑
ごめん、誤爆だ
暗黒館読んでない人は上の目蘭見ないでね
スマソ
もう見ちゃった・・・・
1001 :1001 :Over 1000 Thread
閉幕<カーテンフォール>
1001 :1001 :Over 1000 Thread
拙僧が―――埋めたのだ。
>285が結構好きかも。
1001 :1001 :Over 1000 Thread
な、なんだってーっ!
>>282 >1001 :1001:Over 1000 Thread
Q.E.D
↑ありゃ、余計な表示が入っちゃった。無視して〜ん。
>>290に一票。てかダッシュを入れたほうがいいと思った。
1001 :1001 :Over 1000 Thread
―――――――― 閉幕<カーテンフォール>
オレとしては読者への〜じゃなくて「作者への挑戦」にして欲しいw
>>296 ああ確かにダッシュつきのほうがよろしいですな
次巻へつづく
でいいじゃん
1001 :1001 :Over 1000 Thread
さらば愛しきスレよ
1001 :1001 :Over 1000 Thread
次スレは、新刊の話題で盛り上がれますように。
>302
そんな悲しい事言うなよ…
って言うか一部のスレを除くと、新刊出ないと1000も行かないよ…
>302はちょっと洒落にならんな
1001 :1001 :Over 1000 Thread
次スレは、書斎魔神が現れませんように。
>305はちょっと洒落にならんな
ちょっとか?
ちょっとどころじゃないよな。
それに、そんなメッセージを出すとヤツが現れるようになっちゃう。
なにせヤツの目的は「皆に対するいやがらせ」なんだから。
1001 :1001 :Over 1000 Thread
辛子いろのカーテンは、そのとき、わずかにそよいだ
ある程度候補も出揃ったし、投票で決めますか?
投票期間どうする?あと目立つように投票は上げて行なった方がいいな。
313 :
名無しのオプ:04/09/17 22:54:25 ID:BgVFMh37
とりあえずアゲて他に候補が無いか見よう
>>280に注目
カーテンフォールいいですね
怪盗ルパンはミステリーになるんですか?
うーん、ネタバレになるか、これ?
そこまで意識したつもりはないんだが…
歌詞に「最後の一人が首をくくって」と出てくるんだからネタバレにはならんだろ
正直、言われるまで気づかなかったorz
スマソ
要するに、モナーが倒れてるAAでも、背中刺されてるAAでも、そういうのならなんでも良かった
首吊りにしたのはたまたまです
>316
3代目のことを言ってるんでなければ十分ミステリだと思う。
>319
あの歌詞最初に出てきたっけ?
あと本家のマザーグースでは「結婚して〜」だよ。
305は無視かよ! 俺は305なんだけどさw
カーテンフォールと辛子色のカーテンがあるなら
ブゥゥ―――――――――ンンン―――――――――ンンン・・・・・・
があってもいいのに
カーテンフォールならまだいいけど、辛子色のカーテンや
ブゥゥ―――――――――ンンン―――――――――ンンン・・・・・・はちょっとなあ・・・
ミステリに詳しくない人でも知っているので>281が最適かと。
>281に一票入れとく。
さすがに自分の(>294)に入れるのもなんなんで。
327 :
名無しのオプ:04/09/18 18:55:29 ID:iP9uAO6/
投票やるなら投票所にスレ立てるべきなんじゃない?
329 :
名無しのオプ:04/09/19 23:06:37 ID:A4wEITsV
とりあえずアゲ
330 :
名無しのオプ:04/09/20 00:11:53 ID:OKEMTr4k
ミス板各スレに告知して、意見は雑談兼質問スレで受け付けていますよ、と付記しておくのがベター
どうせ動いてるスレは限られているんだし、それほど手間ではないはずですよアナタ。
正直、ミス板で1000行こうと思ったら年単位で時間がかかるのでどうでもいい
普通に質問していいですか?
乱歩賞のパーティに関してなにか騒動があったんですか?
>>332 わあ、さすがだなー。ちゃんと知ってる人がいた!
いや自分が読んでるミステリー作家の日記に、乱歩賞のパーティの翌日パーティについての質問メールが殺到したとあって
騒動はともかく一般論でパーティへの参加資格などお答えします、とあったんで。騒動とは?と思ったわけです。
すっきりしました。どうもありがとう。
334 :
名無しのオプ:04/09/20 20:09:59 ID:zsz/xzcn
336 :
名無しのオプ:04/09/20 20:24:43 ID:zsz/xzcn
>>335 サンクス。
今ちょっとのぞいてみたけれどこの作者の性別ってどっちなの?
たしか女。
ハ〜リイ〜ケメルマン〜ハ〜リイ〜ケメルマン
(゚∀゚)ラビ!!
339 :
名無しのオプ:04/09/20 21:48:05 ID:PI3jFZUb
今テレビでやってる不幸せ斡旋所って何かで読んだおぼえあるんだが
北村薫のだっけ?
341 :
339:04/09/20 22:25:06 ID:PI3jFZUb
ああそうだった。そんなとこからも拾われたりするわけね。
342 :
名無しのオプ:04/09/21 01:10:40 ID:bREKXY6h
あいまいな殺人 の解答編みれんかった。
どうゆうオチだったんだ?!
噂のメル欄トリックって何の作品ですか?
345 :
ねつてつ:04/09/21 08:55:42 ID:qXu1zFaS
>344
メール欄にはメール欄で回答
ねつてつ違う、(メル欄)だ
347 :
ねつてつ:04/09/21 09:04:44 ID:qXu1zFaS
うわ、なんでか書き間違えた^^;;
346さん、ありがとう。
344さん、スマソ。346さんが正解。
久しぶりに来るとこれだからなあ…
348 :
344:04/09/21 09:19:04 ID:ylv9sUAl
>345.346
ありがと。
これが噂のマーヤですね。
ねつてつ氏はまだ生きてたのか。
久々に名前を見られて嬉しいよ。
350 :
346:04/09/21 13:49:41 ID:5OLueWvy
ドンマイ、ねつてつ。
まぁ、たまには間違うこともあるわな、ねつてつ。
いい加減なのはいつものことだよな、ねつてつ。
353 :
名無しのオプ:04/09/21 20:01:04 ID:NAZ0Ai7i
TBS21:00 推理サスペンスクイズ決定版!!5分で解けるトリックストーリー2
今夜!芸能界に挑戦状難問奇問で大パニック
マリックタネ暴きから本格ミステリーまで…
今回も珠玉のトリックそろいました
▽はなわ殺人犯vsガッツ刑事▽あの超能力男ふたたび
354 :
名無しのオプ:04/09/21 21:52:01 ID:Ti1yE5zO
桐野夏生のOUTみたいに犯人の転落人生などの
人間の生き様をメインに書いた小説なんか魅力的じゃないですか?
今までは推理を主にしたものを読んでいたけど
その背景にある犯人の心の闇みたいなのを上手く書いた作品で
オススメの本があったら教えて下さい。
ホステスママの殺人とかお嬢様の転落人生など。。
357 :
名無しのオプ:04/09/22 00:17:03 ID:WBJL46lo
>>354 カトリーヌ・アルレーの「わらの女」も忘れちゃいかんよ
>354
馳星周なんかほとんどそのパターンだと思う
ここのところ司馬遼太郎の作品ばかり読んでいたので、
気分を変えて、推理小説で楽しめるものを探しています。
砂の器とゼロの焦点、あとホームズシリーズは読みました。
ミステリーよりも、推理小説のほうが好みというか、とりあえず今は
そちらを求めています。
作者の名前とか言われてもどんな作風か分からないので、とにかくおすすめ
というものを教えてください。日本人でも外国人でもいいですが
入手しやすい文庫だとなおよいです。
>359
個人的なおすすめは、笠井潔の『バイバイ、エンジェル』(創元推理文庫)。
矢吹駆シリーズの1作目。
361 :
名無しのオプ:04/09/22 19:59:46 ID:NTUqJukm
>>359 ヴァン・ダイン グリーン家殺人事件
僧正殺人事件
アガサ・クリスティー ABC殺人事件
オリエント急行の殺人
くらいかな。古典好きそうだし、ジャンル内で直球っぽいものを。
454 :ji :04/09/19 18:05:44 HOST:ppp0567.va-omy.my-users.ne.jp
削除対象アドレス:
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1094732060/ 削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
板違い(ネットウォッチ板向け)
455 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/09/22 20:28:01 ID:???
>>454 処理しました。
つーわけで、パート6まで進んでいたミステリサイト観察スレに終焉が訪れました。
削除依頼主は板違いを理由に挙げているが、パート6まで放置してたのか?
どこぞの管理人が耐えられなくなったのか?
まあ、それはともかく、鼬外は確かに事実なので
需要があるならネットウォッチ板に移行しますか?
>>362 人間のクズしか集まらないヲチスレなんてイラネ
364 :
名無しのオプ:04/09/22 20:56:27 ID:TcqwH2o9
申請があった以上、処置は全くの当然だと思うが
存在を認められなかった理由は?……6まで来て…
誰だろな申請した香具師
ヲチ板にスレ立てたら、今まで以上のとんでもないことが起こるぜ?
ヲチ対象の方々はそれでもよろしいんで?
脅迫してどうするんだろう?
そんなに叩きたい人がいるのか?
>>364 ヲチ板だから何してもいいってわけじゃないのでその辺誤解のないように。
367 :
名無しのオプ:04/09/22 21:03:19 ID:TcqwH2o9
叩いてた……のか? あれで?
所詮知人身内ミステリ好きが名無しで誰かの事をグチってたスレだろ
さして実行動力があったわけでもない
>>366 ヲチ板行くのでわかってますよ
368 :
名無しのオプ:04/09/22 21:08:28 ID:eK7SKNNM
ID:TcqwH2o9はヲチ板常連のクズか。
すみません。
公魚スレ常駐の人間のクズです。
まあ、なんつーか今だからバラしちゃうけど、あのスレって俺が知ってる限りでは、
俺を含めミステリサイト運営者が3人カキコしまくってたのよね。
あ、滅氏入れたら4人か。でも滅氏とはそんなに交流のない3人です。
もちろん自分たちのサイトもスレで俎上に載ったりもして
(自ら自分のサイトを話題に挙げたことは一度もありません)
なかなかスリリングで楽しかったよ。
>>370 Vとか滅とかミスラボネタはそうだろうと判ってたよ。
オフ会でも誰がやってるかバレバレと酒の肴になってたしな。
正直そういう身内だけが楽しんでる状態がウザかったんで消えて良かったんじゃないですかね。
公魚、士農田、島荘なんか個々のサイトでヲチられてるしな。
あらま、止められちゃったのか。ミステリサイト観察スレ。
私は結構好きだったのに。
無責任に見ているほうとしては、他愛ない(または当然すぎる)と思える
ツッコミでも、痛みを感じている人がいたのかなあ。
>>372 他人の痛みも判らないような自治厨イラネ
本格的に病んでる人とか、すべからくな人とか、
叩かれると必ず擁護者が現れるスワローな人とか、
痛みを感じていた人はたくさんいたと思われる。
ここが続きになってる(w
あいや、詮索したいのはヤマヤマではございますが、
私の場合は、興味本位以外のなにものでもありませんから。
おひらきということなら、それはそれでいいです。
独者って書斎レベルの糞コテになりさがったな
コテなんてもともと糞しかいない
>>362 海王という削除人はかなり問題がある人物。
いままでマターリだった生活板をめちゃくちゃにして分板までさせた奴。
パート10や20続いたスレをどんどんスレストにしたりやりたい放題。
コイツがミステリ板まででしゃばってきたら面倒なことになりそうだ。
>380
自作PC板も結構続いたスレがごっそりこいつに削除された記憶があるな
383 :
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :04/09/23 16:06:44 ID:iR6xKRHC
古典マエストロのスレに常駐しているけど、カー、クイーン、乱歩、正史、鮎、清張、大藪…
どれも伸び悩んで低空飛行気味なのが、何気に寂しいものがある。
殊能タンのスレだけ順調に伸びているのが唯一の救いかな。
当該スレで、1000レス中100から200レス書ければいいなと思っています。
ミステリ板の住人は、外部サイトへの攻撃よりも、まず慢性化した板の過疎状態の解消に
努力すべきかと思う。
板のトップコテハンとして、僕も尽力は惜しまないつもりです。
384 :
名無しのオプ:04/09/23 16:37:30 ID:Cvjsut/g
>>383 貴方のそのお言葉、心強くわれ等の胸に響きます。
住人一同、貴方を頂点にして努力してゆく所存。
今後もよろしくご指導賜りますよう。お願い申し上げます。
物語としては犯人が分かって、解決しているんだけれども
よく読んで考えてみたら犯人はそいつじゃなくて、真犯人は読者だけが知ってる。
なんていうような、挑戦的な作品ってありますか?
いくらでもあるがネタバレになるな。
388 :
英知恵:04/09/23 17:43:33 ID:8ILI+uXL
>>385 『偽のデュー警部』なんかどうでしょう?
389 :
名無しのオプ:04/09/23 18:05:28 ID:mlY3xTtu
>385 メル欄
んで1001はどうするんだ?
396 :
名無しのオプ:04/09/24 00:56:32 ID:FrFDRzVN
>315 AA入ってるほうがイイ!
背中にナイフが刺さって倒れてるAAってないかな。
>>281かな。
AAは個人的に餓鬼っぽく見えてしまう。
私も
>>281。
というか、滅多に1000まで行かないのでまあどうでもいいんだが。
どっちかというとシンプルに文章だけの方がいい。
1000まで行って首吊りAA見せられても困るわな。
>>296で。
結構ばらけるな。
投票所にスレ立てようか?
俺も>281
AA使うことには反対しないけど、死人のAAには抵抗がある。
この板で死に抵抗があるとか言われてもなぁ。
そういやミステリを叩くスレって最近見かけないね。
>281に一票。
このフレーズの重みとかおもしろみにAAが負けてる。
俺も>281だな。AAがないほうがシンプルで美しい
411 :
名無しのオプ:04/09/25 02:31:03 ID:t4LvliIf
AA無いほうが如何にも「終わり」って感じがしていいな。
>>281にしても良い
412 :
名無しのオプ:04/09/25 10:00:52 ID:eFFm/mfz
413 :
名無しのオプ:04/09/25 15:06:05 ID:6j5RRTDU
ここの住人が文学板の魔の山スレに出張してきてえらい迷惑しているぞ。
忠告するなり何なりやってくれよ。仲間なんだろ?
>>413 忠告って馬(ミス住)にか?
いくら荒らすなと言っても聞く相手じゃないよ
スルーして下さい
ここでもそうしてます。
>413
あいつはミステリ板への逆恨みによる嫌がらせとして
「ミステリ板住人」を名乗っているだけであり、
我々は仲間でもなんでもないし、何の関わりもありません。
NGワード登録して放置推奨。
例えば神奈川県出身の無職童貞中年が京都府で「神奈川県民」を
名乗って犯罪を犯したからって神奈川県の責任ではない。
すべては無職童貞中年の責任。
418 :
名無しのオプ:04/09/25 20:56:26 ID:fz8PJ2F5
つーか、ここの出身ならここで引き取れってことなんだが。
文学板に行くなと一言だけでも彼に言ってもらえないものかねえ。
>>418 だから放置しろってばよ。
文学板はIDないから、放置しないといつまでも寄生するぞ。
>>418 つーかさ、そいつ何年も前から文学板に出入りしてるじゃん。
なんで今更?って思うんだけど…
ま、それは置いておくとして、
2ちゃんねるのルールにのっとって、放置するに限ると思うよ。
413と418のIDが異なる
21:00現在でこのスレの後にどんなスレが並んでいるか
>>419 というかこいつ(418)にレスすんな。
423 :
名無しのオプ:04/09/25 21:13:30 ID:s0A/h/LD
文学板初心者が今更話を何か言ってましたとさ
ということで次の話題をドゾ
こりゃ投票所にスレ立てるときは
フシアナサンでやらなきゃダメみたいだなぞもし。
じゃあ投票所ではっきりさせるか。
>>426 心配すな。投票所は再起動くらいでどーこーなるほど甘くない。
IDですぐわかるからな。
投票するなら告知せな
IDなんていくらでも変えられまっせ
>>429 ミス板ごときでそこまでやるか?投票所使っても心配なら投票自体がムダ
一人必死になってかえてる変なのがいるのも事実なわけだがw
ここでの投票で決定にならないんだったら、
決定になる投票方法でさっさと始めないと
いつまで経っても終わらないよ。
0時超えたらID変わること知らない奴……
電波法第106条の1
自己若しくは他人に利益を与え、又は他人に損害を加える目的で、
無線設備又は第100条第1項第1号の通信設備によつて虚偽の通信を発した者は、
3年以下の懲役又は150万円以下の罰金に処する。
これに引っかかるのか。
電波系かと思ったら、本当に被害者が監視されていたという犯罪がリアルであるのか。
日本犯罪社会学会ってのが存在する事もちょっとヒットだったけどね
そういえば昔、科学警察研究所からアンケートのお願いの葉書が届いたことある。
質問です。
ミステリ作家で、2002年までに他界していて
亡くなったときは40代。
著作の中に少年院を舞台にしたものがある。
名前が分からないのですが、どなたかご存じないでしょうか?
440 :
名無しのオプ:04/09/27 00:02:06 ID:EDGrNwBP
441 :
名無しのオプ:04/09/27 10:08:39 ID:KchT7WWx
誰かミステリサイト観察スレをネットウォッチ板に立ててくれやがりませんか?
俺じゃ立てられんかった。
「薔薇の名前」DVD。5軒まわっても置いてない。ほんとに売っているのだろうか・・・
>>443 売ってる。うちの近所のレンタル屋にも並んでた。
>443
とうとうDVDされたのか。
ネット通販で買えばええじゃん。
446 :
名無しのオプ:04/09/28 04:26:04 ID:SUbmIqDC
>>446 IPチェックとか投票ルールはどうなってるの?
質問。
ミステリ板の中で「絶対面白い、絶対読んでおく小説」スレみたいなのが
あったと思うのですが、それらしい単語で検索かけても見つからない…
どこのスレでしたか?
刑事ものでオススメの海外小説を教えてください。
できれば、殺人事件を扱ったものがいいです。
突然ですいませんが、香山滋という人はどのような作家さんだったんでしょうか?
知人から教えて貰ったのですが、知人もミステリー作家(っていうかSF?)って
位しか知らないらしくて・・・・。全集とかはあったのですが、結構いい値段するし・・・。
この板の人的にはどんな感じなんでしょうか?
452 :
名無しのオプ:04/09/29 06:16:53 ID:rLp2VqfM
エラリー・クイーンの「Yの悲劇」という作品を読んでみたく思っています。
これは「Xの悲劇」を読まないと理解できない作品であったり、
(理解できないことはないが)魅力が損なわれる作品なのでしょうか?
>>451 ゴジラの原作者というのが一番有名なところ。
(ものすごく)広義のミステリー作家ではあるだろうけどね。
>>452 XYZと最後の事件は順番に読んでいったほうがいいよ。
Xがこの四部作の中では最高、という人だっている。
455 :
名無しのオプ:04/09/29 08:12:47 ID:SugiJUwj
457 :
452:04/09/29 12:08:18 ID:rLp2VqfM
>>454,455,456さん
ありがとうございました。
「Yだけでも問題ないがXはお勧めである」ということですね。
了解致しました。ではココは一念発起、Xから読みたいと思います。
なかなかヘビーですけどね
458 :
名無しのオプ:04/09/29 16:02:21 ID:ueS7xXLW
>>451 秘境冒険小説、怪奇小説、幻想小説、SF、サスペンスなどで昭和二十年代から
三十年代にかけて活躍した探偵作家。イマジネーションの奔流のような作品群は
極めて独創的。文章にクセのある作家だが、ハマる人はとことんハマる。
とりあえず、ちくま文庫から出ている短篇集「魔境原人」を読んでみては?
>>453 本格ものを書かなかったというだけで、思いっきり狭義のミステリ作家だと思うが。
いやでも、こういう解釈無限大の出題者にも答えわからないものは嫌われてるから・・・
>>453 ゴジラの原作者という言われ方を、本人は嫌がっていたそうだが。
464 :
451:04/09/30 01:18:10 ID:1s09LZD9
>>453 >>459 >>463 レス有難う御座います。
今amazonで調べたら、幾つかの単行本は買えそうなので
注文してみようと思います。全集は在庫無いっぽいですね〜。
ゴジラの原作者だったとは知らなかったなぁ。
原作自体あったのか・・・もともと特撮系の事はあんまり知らないけど
てっきり初めから円谷が全部作ったものだと思ってた。。。
465 :
名無しのオプ:04/09/30 01:44:40 ID:rxl9IyGS
↑どゆこと?
『Fake』今朝の朝刊に大きく広告出てたけど
面白いのかしら?
作中で流れる時間は僅かなのに長編! って作品ありませんか?
たった一時間だけのストーリーを引き伸ばしているとか、一夜の事件とか。
>469
夢野久作「ドグラ・マグラ」
久生十蘭「魔都」
どちらも作中時間は丸一日。
「ドグラ・マグラ」は一日どころか10数秒ってとこでは?
472 :
469:04/10/01 23:23:33 ID:E72uRqcI
どうもありがとうございました。
ドグラマグラは既読なので「魔都」という作品を探して見ます。
473 :
442:04/10/01 23:40:50 ID:iZfNqWNe
うおう。ほんとにあっという間に落ちてるよ、ヲチ板の観察スレ。
どうしたものか…
>458
那覇市在住なので言わせてもらおう。
沖縄人はそんなこと不思議に思わないしすぐ忘れるから
気にしなくていい
という結論
>473
あそこって流れ速いのか…
ミス板と同じ感覚で書き込んでると保守が難しいな…
ここは半年レスが無くても落ちないような板だしね
477 :
名無しのオプ:04/10/02 13:48:16 ID:E5tkhAcX
ミス板っていつできたの?
479 :
名無しのオプ:04/10/03 01:53:36 ID:dcPFi1y0
「クライモリ」っていう映画のCM、「スティーヴン・キング大絶賛!」だって。
ついにこんなところにまでキングの絶賛が。
「スティーヴン・キング大絶賛!」なんて「宮部みゆき絶賛」と同じくらい無視して良し
今まで読書というものをまったくしたことがなかった彼女。
少し前に池袋の乱歩展に連れて行ったことがきっかけで
ミステリーに興味をもったらしい。この時点ですでに奇跡。
何かおすすめを貸してくれと言われたので『ハサミ男』を貸す。
生まれて初めて読むのがこれだなんて、なんてうらやましい人生。
2〜3日で読み終わるかと思ったけど、全然進んでいない。
聞けば毎晩寝る前にちょっとづつ読んでるとのこと。黒死館か?
で、こっから本題なんだがやっと読み終わった。
興奮しながら、実は○○が××だったんだよー!!知ってるって。
相当面白かったらしく、もっと他のも読んでみたいと言っているが
次はなにを読ませたらいいんだろう?
手がかりは
1.『そして誰もいなくなった』を見せたら、登場人物の区別がつかないからダメ。
2.『占星術殺人事件』は怖そうでダメ。
3. 叙述も双子入れ替えも雪山の山荘も
トリックはまったく知らないらしい。俺はお前になりたい。
コズミック読ませろ
483 :
481:04/10/03 11:55:56 ID:b/yaCOwj
死んでしまいます。
森博嗣の初期作品を読ませ、数冊読んだところで他の本格作品を薦める。
485 :
481:04/10/03 12:11:15 ID:b/yaCOwj
>484
それは叙述トリックと言うやつですか?
486 :
481:04/10/03 12:14:41 ID:b/yaCOwj
うそ、ごめん。
森は俺が苦手なのでパス。
>481
うちの弟(全く本読まない)にハサミ→十角館で読ませたら面白がってたよ。
今は東野と泡坂がお気に入り。
女性なら我孫子の腹話術人形シリーズとか倉知の「過ぎ行く風〜」とかどう?
いわゆる探偵小説じゃなくて、「ミステリー」そのものが題材の本が良いの?
489 :
477:04/10/03 16:28:05 ID:479Mhp8C
490 :
481:04/10/03 17:30:05 ID:qX8Nnqh9
481です。
ミステリーとは深い意味なく使いました。
どんでんがえしのある探偵ものがいいかな、と思ってます。
幽霊デカは切なかったな。
やきもきして面白かったけど、
どんでんがえしの意味ではちょっと弱いかも。
次々作にとっておきます。
十角館くらい大仰なトリックがいいですねー。
綾辻はこれ一作しか書かなかったとでも言って読ませてみようかな。
探偵もので、乱歩がOKなら、コナン・ドイルのホームズシリーズをすすめてみたらどうですか?
>>481 俺は歌野の「葉桜」かなぁ。
「○○が××だった」系の話としては、普通に切ないのがいい。
「慟哭」も悪くないんだけど、これは切なすぎる。
>481
北村薫とか加納朋子とか
猫丸先輩がいいよ。
495 :
名無しのオプ:04/10/03 23:05:29 ID:hZd5gwUC
本格ばっかり薦めるのはイクナイ
殺戮に至る病とか
Jの神話しかないだろ。
>481
どうでもいいが、人生で初めて読むミステリが黒死舘だったら、
その後のミステリ人生が心配だ。
499 :
481:04/10/03 23:24:22 ID:qX8Nnqh9
>492
葉桜は大好きな作品でいつかは、と思っているんだが
『ハサミ男』と続けてだと、ミステリーってこういうものかと
誤解されそうで…
>495
ここは一つ本格で。
>497
ガッ!
>498
それは心配だw
一応補足。ラノベに近い本を少しづつ少しづつ読んでるんで
お前は黒死館でも読んでるつもりか?っつーことです。
481はしゃぎすぎ
まぁいいではないか
502 :
481:04/10/04 00:14:23 ID:bR1I8YH4
>500
スマソ
しかし不思議少女が生まれて初めて本を読んだのだ。
まーあれだ、子どもが歩き始めたみたいなもんだ。
多少は勘弁してくれ。ください。
504 :
481:04/10/04 00:31:54 ID:bR1I8YH4
殺戮に至る病と殺人症候群は
自分自身が興味持ったので読んでみます。
496、503面白そうなのをありがとう。
なんとか占星術を読ませて、
島田の初期作品で珍本格に目覚めさせてほしい。
ミステリで言う第3の波って何ですか
507 :
名無しのオプ:04/10/04 06:07:31 ID:gTmqc7lM
ハサミ男って面白いの?
>506
笠井が言ってるやつ?
だったら綾辻登場以降の新本格ムーブメントのこと。
510 :
名無しのオプ:04/10/04 12:21:54 ID:3j1Yep9j
赤川読ませればいいじゃん。初期の。
>>511 俺が自発的読書に入門したのは赤川次郎だな。
赤川以前 : 学校の指定図書を強制的に読まされイヤイヤ読む。
赤川以後 : 小遣いをはたいて楽しい楽しい赤川の本を買って読む。
当時小学生だったので 会社の役職が全然分からなくて
「部長と係長ってどっちがえらいの?」とかすごい質問を親にしていた。
あと、嫉妬という漢字が読めなかった。そして、その意味が分からなかった(笑)
しかし、厨房になる前に飽きてしまった。
全然関係ないが、俺は小学生のとき
「ベッドシーン」の意味を親父に聞いたことがある。
ちょうどそのときプロレスでタイガージェットシンが出てたので、
「ベッドシンじゃなくてジェットシンだ」と言われた。
いいオヤジさんだなw
有栖川有栖の「マジックミラー」とか良かったけどな
あと「双頭の悪魔」
漏れも赤川次郎から読み出したが100冊くらい読んで飽きたな。
シリーズ作品よりも単発作品の方が面白い傾向にあった。
島荘で本格的にミステリにハマってガイドブックを読み出し、
実物に手をつけぬままクリスティやクイーンやカーなんかの知識を仕入れた。
おかげでほとんどミステリ初心者であるにも関わらず麻耶の「翼ある闇」読んで
スゲーと感動しまくったもんだ。しかし清涼院の「コズミック」はクズだと思ってゴミ箱に投げた。
「翼ある闇」は厨臭い文体にうんざりしたな
あの文体だからいいんじゃないか。
みす板に「ひぐらしのなく頃に」スレはありますか?
(あるいは話題に上がったスレ)
521 :
519:04/10/06 23:54:46 ID:vzX/Ns3+
>220
お答えありがとうございます。紹介のスレッドに行ってみます。
ミス板的考察なら他板より深いレベルまで踏み込めると思いますが
布教するには時期尚早かもしれませんね
時期を見てスレ立てもしてみたいと思います。
(件の月姫なども発売から人気のピークまで三年近くかかっていますし
ひぐらしにはまだ知名度の先があると思いますので)
522 :
名無しのオプ:04/10/07 00:21:27 ID:FT3TJRjr
初心者ですが、主人公がマフィアとかヤクザの傑作ミステリーって
どんなのがありますか?
523 :
名無しのオプ:04/10/07 00:30:39 ID:a8mK6IMi
ジョジョノ奇妙な冒険第5部
バッカーノシリーズ
526 :
名無しのオプ:04/10/07 08:24:22 ID:FT3TJRjr
>>523 522ですが
花村萬月て暴力描写が凄いらしいですね。今日早速本屋に行ってみます。
すばらしい暴力描写ならケッチャムを忘れてはなるまい
>522
厳密にいうと主人公はヤクザではないが
黒川博行「疫病神」「国境」
どういう「ミステリー」を求めてるのか分からんが、
新堂冬樹とかどう?
>522
馳星周とか。チンピラ系だけど。
ミステリーっうよりノワール系ばっか挙がってんなあ
戸梶圭太「なぎら☆ツイスター」はわりとミステリー仕立てにもなってる、傑作ノワール(?)
今日の日経、文化欄が新本格特集で
綾辻と法月がインタビューされてた
>533
thx
535 :
名無しのオプ:04/10/10 17:25:09 ID:3qm6g8OD
萌えミスって、代表的なところで森、京極、西尾のほかに誰がいますか
ワールドワイドで見れば「ホームズ萌え」が他を圧倒する。
つまりは、その人の受け取り方次第で「萌え」になるってこった。
やっぱりシャーロキアンの数は他を圧倒するよな。
国際的に人気のあり探偵というと次点はやっぱりポアロかな。
538 :
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :04/10/10 18:23:41 ID:FfCcavU2
司馬遼太郎の「竜馬がゆく」のような本読んでいると、やはりミスヲタは病的という
感を強く受ける。
結局、ミステリの本質は殺しと謎解きに尽きるからであろうか。
竜馬は千葉道場北辰一刀流の免許皆伝の剣豪でもあるが、決して人を殺したりはしない。
司馬遼太郎ファンが読書人と呼ばれても、ミスヲタを読書人と呼ぶ者が皆無なのは、
この辺に因があるのではないだろうか?
「萌え」のバロメーターを二次創作の量として見るとやはりホームズが圧倒的か
個人的最萌えは「黒後家蜘蛛の会」なんだが
メイド探偵ジェイン
鴎外なんかは殺人とかかなり扱ってますが何か?
「安部一族」なんて一族郎党皆殺しですよ(まぁ自殺も入るけど)。
浅薄な知識を披露する行動って、恥ずかしくないですか?
542 :
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :04/10/10 22:17:31 ID:XzuLnEf9
>>541 安部→阿部
ミステリ以外はそういうの(=殺しあり)しか読まないわけだろ(w
「普請中」なんかは読んでいないだろ?
ところで「竜馬がゆく」読んだ?
ミスヲタにとっても一服の清涼剤になり得るかと思う。
この作品から「何か」を感じ取って欲しい。
あんたか! ハムレットをミステリーだと言い張る伝説の中のひとは!?
544 :
名無しのオプ:04/10/11 00:30:20 ID:bVADd8Tv
= 惨 敗 認 知 書 =
私、 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas は、
カースレで提出された問題の解答が全く分かりません。
また、甲賀三郎・大下宇陀児・木々高太郎の作品は1つも読んではおらず、
当然木々高太郎の長編についての知識もありません。
僕はアホな初学者で、他板から乱入した荒らしであると認めます。
自らの無知無能を恥じ、傲慢な態度を反省するとともに、
スレを混乱させた点につきましてもお詫び致します。
今後いかなる誹謗中傷も甘んじてお受けしますし、
一般常識の欠如やミステリ知識のでたらめさにつきましても、
皆様からご指導頂きたくお願いいたします。
勿論「コテハン叩きはやめろ」「他板からの荒らしが」
などと生意気なことは申しません。
皆様の見識・博学には僕はかないません。
書斎魔神◆qGkOQLdVas
ところで「From A」読んだ?
書斎魔人にとっても一服の清涼剤になり得るかと思う。
この本から「何か」を感じ取って欲しい。
フレッド・ヴァルガス『死者を起こせ』っていうのが面白かったけど
どこに書いていいか見当もつかないからここに書くね!!!!!!
547 :
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :04/10/11 10:24:59 ID:5Tnz/gqs
>>543 俺がミステリだと強弁したのは「罪と罰」と「カラマアゾフの兄弟」、
谷崎の「卍」だったと思うぞ(w
「強弁」だと言う自覚があるようですねw
強弁も屁ったくれも、「罪と罰」「カラマーゾフの兄弟」はミステリー要素があり、
ヘタなミステリーより面白いと、そこらの推理評論集を見ればナンボでも書いてある。
相変わらず語りつくされたことを、さも自分の手柄にする根性は見上げたものと言おうか、
単に世間知らず、物知らずと言おうか…。
>547
フフフ、ワタシハマジュツオウ
552 :
馬鹿魔神へ:04/10/12 01:27:51 ID:wrZy1I2/
「竜馬がゆく」ってだいたい高校生くらいで読んでるもんじゃないの?
暇つぶしに最高でしたよ。
ロスマク>>>>>>>>>>>>>>>>司馬遼
だな、俺の場合。
まぁ人それぞれだから。
それはそれとして、殺人絡まない日常系ミステリに対してはどう強弁する気なんだろ、この馬鹿。
553 :
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :04/10/12 19:54:49 ID:ofmJjZ5F
俺も「竜馬がゆく」は文庫での再読だが、工房が読んでこの作品の真の凄さがわかるとは
思えないな。
それはともかくとして、粋がってロスマクを読んで一人悦に入っている姿は何気に笑える
ものがある。
ところで「坂の上の雲」は読んだ奴いる?
>殺人絡まない日常系ミステリ
これってミスヲタの逃げ口上なんだよな。
大部分のミステリは殺しと謎解きに満ちているのは否定出来ない事実。
謎解きオンリーでは飽き足らず、結局、血と殺しの世界へ戻らざるをえない。
これがミスヲタ諸兄の現実でしょうな(w
「心霊探偵・八雲」読んだ人います?
山田御大を生み出した文芸社からのデビューと聞いて、何となく興味が沸いたんですが。
(当方地雷本好き)
555 :
名無しのオプ:04/10/12 21:28:23 ID:Vp9/2MDx
中学で星新一筒井
高校で司馬って感じの読書暦たどってる人多そう。
>>555 >中学で星新一筒井
そこまでは同じだが司馬は読んでないですw
557 :
名無しのオプ:04/10/12 22:35:12 ID:aJE0uStm
犯人の行動で納得のいかないことを書ける場所はないでしょうか?
たとえば犯人が死体をバラバラにした動機とか、それはないだろう、
と思ってもネタバレに繋がるので周りの人間には言えず。
現実にはありえないトリックスレでもこういう話題は出せますか?
小学生で星新一、中学でオナーニや差別ネタ満載の筒井に移行するのが
正しい成長です。
560 :
557:04/10/12 22:51:11 ID:aJE0uStm
殺人の動機は別にあり、どうして死体をバラバラにしなくてはならなかったか?
について語りたかったのです。
(正直あまりたいしたネタではないです)
トリックスレのほうでもすこしは語れるようなのでちょっと書いてみようと思います。
誘導ありがとう
>小学生で星新一
国語の教科書に今でも載ってるのかな?
562 :
名無しのオプ:04/10/12 23:30:36 ID:OdDqq8xs
まあ、定番はボッコちゃんだよね
中学の時の教科書に羽衣があったなあ。
あー読んだなー筒井
ナンセンス系も読んだしジュヴナイルも読んだなー
「旅のラゴス」には涙したなー
眉村とかも読んだなー
すげーなつかしー
そーゆー感覚で今の子供たちはラノベ読んでんのかなー
ジュヴナイルって死語になっちゃったなー
ジュヴナイルで登場人物がセックスするなんざ当時異色だったわい
(筒井の「ミラーマンの時間」)
ジュブナイルではないがー
母親に西村京太郎とかはスルーされたが(たぶん)森村誠一はなんか小言いわれたなあ
567 :
名無しのオプ:04/10/13 00:49:27 ID:ljpEAgfR
海外ミステリの系譜とかがわかりやすくまとまっているサイトとかありますか?
スレ違いだが、ジュヴナイルといえばハインラインのは良質だったな。
>>586 親から横溝読んでは「お前は人殺しになる」と言われ、筒井読んでは「お前は気違いになる」といわれた俺
570 :
名無しのオプ:04/10/13 01:36:18 ID:ljpEAgfR
むしろ父親が傷害でスメルライス経験・・・orz
俺なんて星新一筒井は大学入ってから読み出して
中高の頃に司馬読んでたな
573 :
名無しのオプ:04/10/13 01:54:44 ID:ljpEAgfR
>>571 イ`
そんなあなたにはジル・マゴーン「騙し絵の檻」を勧めるよ。
冤罪事件で刑務所に閉じ込められていた主人公が
事件の真犯人を追及しようともがきながら
自分を取り戻していく。
バリンジャーの「歯と爪」を初めて読みました。
奇術師と被告が同一人物でないことは最初からわかりきってるし
真相も「まぁ、そんなとこだろうね」という程度で、
最後の1ページの驚愕トリック!というのが何なのか全然わからない_| ̄|○
俺が馬鹿なんだろうか・・・
誰かメール欄で助けてください
575 :
名無しのオプ:04/10/13 03:21:20 ID:QUO3Ay2b
>>575 そうなのか!? (´・ω・`)ショボーン
ネタバレ含むかもしれないけど
もしかしたら、主人公は心理的に一生苦しめるという復讐を遂げたつもりでいるのに、
相手はなぜ復讐されたのか、誰にやられたのかも全く気づかずただ当惑しているだけ、
という真実が皮肉などんでん返しなのかと思ったのだが・・・
「歯と爪」買って5・6年くらい経つけど未だに積読中。
というか一回50ページくらい読んで挫折しちゃったんだよね。
あの袋とじ開けてないから創元に送って金返してもらおうかとか一瞬思ったけど
まさかそんな野暮な事できるわけないしなぁ
まぁ、それほど面白くはないよ、「歯と爪」
古い作品だしね
>>577 昔聞いた話では、一人だけ飯田橋まで返金してもらいにきた奴がいたそうな。
その後はどうだか。
580 :
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :04/10/13 19:54:10 ID:eo2F0dOv
581 :
名無しのオプ:04/10/13 20:41:57 ID:QUO3Ay2b
>>578 いやそれは理由にならんと思うな。
古いつっても50年代だし。
旧石器時代に書かれた推理小説があったら読みたいなぁ。
583 :
名無しのオプ:04/10/13 21:14:03 ID:lpOBQ5M7
さっき、トリビアの泉でやっていた
「配達されたハガキには見えないバーコードがついている」
ってあったけど、これでなにか面白い推理トリックを思いつかないかい?
>583
なんか少女漫画で読んだことある。
杜野亜希だったかな……割とよくできてた。トリックがというより、謎解きがだが。
バーコード&7桁番号が導入された直後だったと思う。
>>580 有難うございます。心して拝見します。
こんな素晴らしいサイトを作られた労力を思うと頭が下がります。
587 :
名無しのオプ:04/10/14 01:03:49 ID:DHrv53Pf
>>583 誰かのエッセイで読んだことあるな。
使用済みの葉書をもう一度使おうとして・・・っていう話も読んだことある。なんだったっけな〜
一般書籍で間に合うと思うが……
一般書籍と区別つかないので反対
>>588 >【内容】 小説を書いている作家について議論などをする板
ってことなんだけど、つまり「作家についての議論」だけ?
その作家の作品についての議論は「無し」ってこと?
でもなぁ、作家について議論をはじめると、
その作家の作品に関する話題は絶対に出てくるよなぁ…
それはそうと、SF板って正式名称は「SF・ファンタジー・ホラー@2ch掲示板」だから
>なかには5板の中には当てはまらない、作家なども多く
>います。たとえばホラー作家など。
っていうのは間違いになっちゃうよ。
もうちょっとよく考えて、まとめ直した方が良いのでは?
592 :
名無しのオプ:04/10/14 11:07:43 ID:3L29YPUn
SFとファンタジーはわかるけど、ホラーってなんだろうね。
なんかしっくりこないw
>>588 ただでさえ人が少ないのに
分散するだけ
反対
もっと先に立てるべき板がある
>>588 そのままの内容なら欠片ほどの使い道も思いつかない
吟味しなさい
私の好きな作家はミステリか一般書籍にスレがあるので、現状で問題無い。
597 :
名無しのオプ:04/10/14 17:13:33 ID:SEUR4as0
二期作板とか
二毛作板とかも必要かもね。
598 :
名無しのオプ:04/10/15 05:14:37 ID:sK9tny/o
罪をかぶらされた主人公が真犯人を見つけ出す、というミステリはありますか?
主人公は四面楚歌な状況だとなおいいです。
>598
ウイリアム・アイリッシュ「幻の女」
えーと、うろ覚えだけど、厳窟王ってそんな話じゃなかったっけ?
金田一少年の殺人
そういえば昨日やってた八雲樹つまんなかったな。
>604
漫画は絵がクソすぎて読めなかったが、ドラマは学芸会を見せられているようだった。
微妙に「トリック」と似せてるから余計に陳腐さが目立つ
>598
スティーブン・ハンター「極大射程」
トニイ・ヒラーマン「黒い風」
ちょい違うかもしれないが アガサ・クリスティ「無実はさいなむ」
シャーロット・マクラウド「にぎやかな眠り」
どれも協力者がいるけどね。
それはろうと、普通罪は着せられるか、かぶせられるんだよ〜とかイジワルを言ってみる。
それはろうと だって ○それはそうと
マヌケ〜 イジワルの罰か!
609 :
598:04/10/17 02:31:55 ID:A8TL88Pd
いろいろレスthxです。
挙げられた作品の中で小野さんのだけ読んでました。
他は未読なのでチャレンジしてみます。
まだ他におすすめあったら教えてください。
>>598 ジル・マゴーン『騙し絵の檻』。
四面楚歌というか、罪状確定し投獄され
仮出所してから真犯人探しを始める。
あと微妙に違うかもしれないけど、
小泉喜美子『弁護側の証人』。
>>598に答えるのって実はネタバレ三歩前になりかねなかったり……。
好みに適うかどうかわかりませんが、この三作は面白いと思います。
「ヒルダよ眠れ」アンドリュウ・ガーヴ(ハヤカワ文庫)
「新車の中の女」セバスチャン・ジャプリゾ(創元推理文庫)
「男の首」ジョルジュ・シムノン(同上)
607>598
自分の記憶に疑問があったんで図書館で見てみたら……
「にぎやかな眠り」は違うわ。どもスマソ 恥の上塗り〜
でもノリは面白いから、機会があったら読んでみてちょ
京極夏彦の妖怪講釈とか、エーコの『薔薇の名前』とか
アシモフの『黒後家蜘蛛の会』のようなウンチク系ミステリが好きです。
他に、上手にウンチクとか知識を詰め込んであるオススメミステリを教えてください
614 :
613:04/10/18 07:25:58 ID:/ph/VNn6
>>613 ヴァン・ダインの一連のミステリがおすすめ。
ウンチク系ミステリが嫌いになること間違いなし。
>613
どこと間違えたのかわからんが、ここでもかまわないと思うぞ。
上手かどうかはともかく、薀蓄の多いミステリでまず浮かんだのは
高田崇史のQEDシリーズ。
>>613 二階堂黎人の奇跡島の不思議。
美術の薀蓄がたくさん出てきて勉強になる。。
>613
古泉迦十の「火蛾」。薄いがイスラム薀蓄はびっしり。
西風隆介の「竜の系譜」シリーズ。むしろ薀蓄のおまけとして小説がある。
鳥飼否宇の「昆虫探偵」は昆虫の薀蓄、柄澤齊の「ロンド」は絵画薀蓄。
あとペダンティックな作家としては殊能将之も推しておこう。
一昔前の流行作で恐縮だが、パトリシア・コーンウェルの「検屍官」シリーズ。
鑑識や検屍に詳しくなれる。薀蓄ってより描写が細かいだけだが。
620 :
613:04/10/19 00:27:17 ID:Q4Wv4A8Y
薀蓄だけでできてるミステリーったら、血食に尽きるだろう?
622 :
名無しのオプ:04/10/19 06:05:46 ID:U3aDfiwl
黒川博行の「文福茶釜」は短篇集まるごと
小説版「ギャラリー・フェイク」かな。書画骨董の薀蓄、
満載
623 :
名無しのオプ:04/10/19 10:00:03 ID:5yMj9DLe
588見て思ったんだが(内容には関係なし)
「『スレ立て』に関するお伺いスレ」っていうのがあってもいいのではないかと思ったのだが。
自分で面白いと思ったネタを振って、ギャラリーの反応を見る。反応がよければ本スレ立てる、
というもの。糞スレ・重複の防止にもなるし、新スレへの住人誘導にも役立つ。
このスレでやっても、とも思ったんだが、見ない人にはスレーされて終わりだし。
漏れのような気の弱い住人にはあるとありがたいです。
過疎板でそんなに細分化すると結局誰も見ないで終わるよ。
雑談所と質問所が一緒なのも、質問所だけ独立させると過疎るってのが理由のひとつ。
「見ない人には〜」というが、お伺いスレを見る人よりは雑談所見る人の方が多いはずだし。
うはwww灰色の脳細胞で論理展開すっ飛ばしたwwwwwww
(´・ω・`)
最後一行訂正。
「見ない人には〜」というが、お伺いスレを仮に建てたとしても、
お伺いスレを見る人よりは雑談所見る人の方が多いはず。
ここで聞いて見ればいいんじゃないの>スレ立て
他の人からいい立て方のアイデアが出るかもしれないし。
ミス板の1000ってどうなったん?
変える必要なしってことっしょ
このスレでスレ立ての相談それなりに有るし、別スレの必要無しに一票
そう言えば昔は相談所と雑談スレは別だったな
630 :
623:04/10/19 21:25:34 ID:5yMj9DLe
了解しました。
今後何かありましたら、こちらで相談させていただきます。
どうもありがとうございました。
631 :
623:04/10/19 23:13:54 ID:5yMj9DLe
ところで、いま「こんなスレどうか?」と思っているものをひとつ。
「作者の知能程度を疑う超愚作」ってのはどうかと。
昨今「リア鬼」のような、まさにスレタイに合致する怪作が出版されるような
状況が現実としてあるわけですが、普通だったら、だれの目にもとまることなく終わる
そういった作品をたまたま読んでしまった人に内容紹介をお願いする、という趣旨のスレです。
すでに「つまらん」「壁本」等のスレがあるわけですが、そういう個人の好みとは一線を画した
「誰がどう読んでもひどい」「よくこんな本を恥ずかしげもなく」といったというレベルの作品
について、どこがどうひどいのか、評論するイメージですね。
なかなかそんな本はお目にかかれるものでもないと思いますので、対象作はできるだけマイナー
なものも含め(というかメジャーどころではさすがにこのスレタイに合致するものはないと思いますが)
媒体も出版物に限らないこととし、そのかわりできるだけ具体的に、ひどさの内容を晒すようなものが
いいです。
なお、はっきり言ってここで晒されるレベルの作品を喜んで読む人もいないでしょうから、
ある程度のネタバレは容認しないとそのスゴさが実感できない、ということもあろうかと思います。
とまあ、書いてみたわけですが、私自身もここまでのレベルの作品って山田以外には1作くらいしかありません。
やっぱ、企画的に無理かw
632 :
623:04/10/19 23:27:23 ID:5yMj9DLe
えらい長文になってしまいましたがもう少し。
なぜ、こんなことを考えたかといえば、いくつかの作品についてその位ひどい
評判を耳にしたことが何度かあり、当然自分としてもそういう作品を読む気も
ないわけですが、ただ、どれほどひどいのか若干の興味があった、といったところかと。
まあ、聞きかじりで「ひどい」といわれている作品について解説してもらうスレ、
といったところでもいいか、とは思いますが、上に書いたようなスレのほうが怒りが
ストレートに出ていいかなとも。
>>632 自分で欠陥が解かってるようならやめておいたほうがいいと思う。
634 :
名無しのオプ:04/10/19 23:44:50 ID:qmaiY89r
じゃ、漏れも。
現代の海外ミステリのみを取り扱うスレがほしい。
現在ですら翻訳される作家は黄金期や70年代の人が多くて、
やはりその時期の作家の人気は高いのだけども
ちと物足りない。
で最近の海外作家を主に取り扱うスレがほしいななんて思ったわけです。
忌憚の無い意見お願いします。
さらに便乗。
確か前どっかに書き込まれてたんだけど、日本人作家の中でも40年代とか50年代くらいの作家について語りたい。
ミステリーズ!の本格ミステリ・フラッシュバックに出てくるような人について。
最近そういう人たちの本をやっと手に入れられて、読んで本当に面白かったので。
戦後すぐとか新本格はよく出るけどこの辺は本当に抜けてるみたいですし。
やっぱ人いないですかねぇ。
>>636 あったらいいな。
てか、そのネタふったの自分だったかも。
以前にスレ立てようとしたとき立てられなかった。
こんな感じのテンプレ保存してたので、もし活用できればどうぞ。
(草野唯雄も単独は厳しい気が……)
昭和後期通俗作家総合スレッド
昭和後半〜平成以前に活躍した国内作家総合スレッドです。
時代を背景にした通俗的な作品が多く、作品数はそれなりに多いのに
本格・社会派の狭間で現在は入手困難。
そんな作家について単独スレをたてるほどの話題はないけれど、
ふと語りたいときにどうぞ。
質問いいですか?
「記述トリック」って、英語でなんていえばいいのか
ご存知の方いらっしゃいますか?
Description-Trickじゃないだろうし…と悩んでいます。
「記述」じゃなくて「叙述トリック」ではないかと。
Description trick
Descriptive trick
>>640-642 ご返答感謝いたします!
書いておけばよかったのですが、質問する以前に
Description trickでぐぐってみたのですがいまひとつ
思うような結果が得られなかったのです。
Descriptive trickだとそれっぽいのが引っかかりました。
ですが、ネットの情報が全てではないので、
Description trickでもいいのかな?
それから、たしかに「叙述トリック」ですね、申し訳ありませんでした。
教えてくださった方々、どうもありがとうございました!
645 :
623:04/10/20 09:03:09 ID:1S0Cbj68
>>637 100ミスの某話題作品とかw あと倉知なんかの作品でも「なんでこいつ、こんなに
頭悪いんだ?知障か?」っていうのがいくつかありますね。
>>635 単につまらないだけではなく、誰が読んでもおかしい、辻褄がめちゃくちゃ、こんなもの
がよく書けたな、おい、っていうような、作者自身の浅さを感じさせるインパクトがある作品
ということで、単につまらんというのとは違うかなと。
上にあげた倉知なんかも作者がわかって書いてるバカミスと違って、「あ〜、これ間違えなく
素で書いてるな〜」と一発でわかる作品なのであえてあげた次第。
まあ、余り盛り上がりそうもないので、しばらくこちらでやりますか。
646 :
634:04/10/20 09:13:05 ID:qHezVZFB
>>643 その二つは常連なんだけど
一昔、二昔くらい前の作品についても語りたいんだよね。
623kata
>>623の悪口書こうと思ったけどミスしちゃったからもういいや
慣れない事はするもんじゃないね
>>634 スレ立てるまでもない海外作家総合、を作ってもいいんじゃないかなー。
最近読んだわけでもなく、新刊でもないけど思い立ったときに語れる場が
あってもいいと思う。
自分は主に国内派だけど、たまに海外読むと誰かに聞きたいことが出てきたり。
映像作品に原作のイメージを壊す云々というのは一概に批判できるもんじゃない
斬新な解釈で成功した作品や名作も多々あるし
原作の絵解きだけなら誰でもできらぁ。
ただ俺も「ポワロとマープル」は好きじゃないがな。
でも話題になってるんだし成功してんじゃねぇのかなぁ。
というか俺はもうポワロ=デビッド・スーシェのイメージでこびり付いているので。
今週のトリビア
588 江戸川乱歩は推理小説の結末が思い付かず読者に謝ったことがある 64へぇ
653 :
名無しのオプ:04/10/20 23:15:10 ID:K2RjFEDb
へーへーへー。
人気作家だから考えるのが追いつかなかったとか?
しかし、トリックなしで書きはじめる度胸は凄いな。
>>652 結末は決まっていたんだが、伏線のつもりで書いていた内容に矛盾が生じた。
連載物なので先の伏線を修正することが出来ずに中絶してしまった。
よってそのトリビアは間違い。
>655
ちなみに犯人に想定していたのはメル欄
>>649 既存の創元総合やポケミス総合でも対応できるのではないかと
>638
いざとなったら二人でスレを回していくとかしかないですかねorz
草野唯雄、海渡英祐、梶龍雄…この辺がぜひ語りたいし、もっと読んでる人の話も聞きたい。
662 :
名無しのオプ:04/10/21 09:14:24 ID:8eryXswM
663 :
名無しのオプ:04/10/21 15:57:03 ID:C6a42i/G
質問です。
森村誠一の小説で、本編の前に余談? のようなものがついている構成に
なっているお話があって、その内容は
「ある町にマンションが建設されることになった。
日照権を巡って地元住民により激しい建設反対闘争が繰り広げられたが、
結局マンションは建設された。
マンションの住人と旧来からの住人はとてつもなく仲が悪かったが、
しばらくしてそのマンションの隣に更に高い高層マンションの建設計画が
持ちあがった。
それまでいがみあっていたマンションの住人と地元住人は、手を取り合って
一緒に激しい高層マンション反対闘争を繰り広げたという」
というものだったのですが、これは、なんという単行本に収録されていた
なんというお話なのでしたでしょうか。
うろ覚えなので内容がちょっと間違っているかもしれないしもしかしたら
森村誠一の著作ではなかったかもしれませんが・・・。
どうか思い当たる方がいらっしゃいましたらお教え下さい。
664 :
名無しのオプ:04/10/21 18:04:31 ID:/47ugiot
>>663 思い出せないタイトル質問スレ
みたいなのがあるからそこ行って聞いてみ
大概の作品は教えてもらえる
芦辺拓のスレってあります?
探しタンですがみつかりませんわ
しかしもはや元ネタがわからない人もいよう・・・
669 :
666:04/10/21 20:49:45 ID:R3E16v6s
うはあ
きづかなかった、サンクスです
アシベなつかしいねえ
俺はペッペッペ・ソーランアレマさんを忘れない
わー、ペッペッペさんなつかしい……
アシベのせいで見たこともないスレ覚えてたよ
673 :
名無しのオプ:04/10/22 13:03:35 ID:MQmDj93c
新スレ案です。
「誘導スレ:いま盛り上がっているスレッド」
スレタイどおり、各種話題で盛り上がっているスレへの誘導スレです。
スレタイだけみて足を踏み入れたことがないスレでも、いまどんなことが
話題になっているかわかれば入りやすいし、住人を呼び込みたいとき、ただ
アゲるよりもここに書き込めば効果が高いと思います。
このスレでやるのと違って、荒らされても大勢に影響はないでしょうし。
いかがでしょう?
>>673 例えばコリン・デクスタースレでモース主任警部のちんこのでかさが話題になってたとしてもさ
デクスター読んだことない人はどうせ見に行かないし、見てもわかんないし
デクスター読んだことある人ならそのスレ覗いたことくらいあるだろうから
あんま意味無いんじゃないかな。
>>673 ミス板ヘッドライン、みたいなスレかな。
うーん、とりあえず立ててみては。
意外と有効な活用法があるかもしれないし。
自分は読んだことあるけどスレは見ていない作家スレ、
たくさんあるよ。きっかけがあれば見に行くかも。
三十を越えてから、ギャビン・ライアルやロス・マクドナルドが面白くてたまらん。
学生時代は古典本格ばっかしだったのにな〜。
そういや茄子が好物になったのも最近だな。
>>673 2chなどのスレッドフローティング方式掲示板というのは
レスが頻繁について話題になっているスレッドが上位に来るように
なっているんだよ。
(もともとsage機能=レスをつけても順位があがらない=は2ch独特だった)
盛り上がってるスレは毎日上位50スレくらい読んでれば掴めるやろ。
>>677 ミス板に限って言えば、そうとも言えないだろ。
679 :
質問:04/10/22 22:20:06 ID:9n0nRaVg
公魚って誰?
若桜木虔のことだと思った。
>676
茄子好きな人はギャビン・ライアルやロス・マクドナルドが多いみたいだね。
乱歩もそう言ってたし。
682 :
679:04/10/22 22:31:51 ID:9n0nRaVg
>>676 確かに年をとると嗜好がかわるな。
俺なんか記憶力が落ちちゃってもうロス・マクドナルドなんて読めない。
ロバート・ブロックとローレンス・ブロックを平気で間違えたり。
ホール&オーツなんか、どっちがジョンでどっちがダリルだか真剣に考えたりするもん。
>673
ケチをつけるようで申し訳ないが
2chブラウザの機能で活発なスレ等はチェックできるんで
(Jane Doeで「勢い」「since」「最終書込」でソート。俺の場合)
個人的には興味を感じない
>>678 そもそも盛り上がってるスレッドがあがってこないってのは、
sageで書いてるからで、イコール定期巡回者以外来て欲しくないってこと。
新規読者は自分でスレを検索するし、意味は無いんじゃないの?
>>673 その手のスレは他の板にもあるが、
ほとんどが「荒らし依頼スレ」と化しているぞ。
有栖川有栖の「密室大図鑑」と「作家の犯行現場」を今読んでいますが
おもしろい!「密室〜」は古今東西の密室ミステリを密室のイラスト入りで
ざっと解説したもので(海外20編、国内20編)、「作家〜」は
国内ミステリの舞台になった場所を有栖川さんがめぐる紀行文のような
写真入りエッセイ集です。
知らない作品もあって(特に海外もの)読みたい本が増えました。
古典ミステリ好きな奥様にはぜひぜひおすすめいたします。
これみよがしにageるネタバレ荒らしもいるからあがってる時点で
「またかよ」って場合もあるし
689 :
名無しのオプ:04/10/23 16:06:07 ID:YajsX65r
>>683 ダリルとジョンの区別がつかないのは、かなり重症だよ。
といいつつ、自分も最近耐性がなくなってきて、短編集ばかり読んでるけど。
若い頃は短編ってつまらなかった。年取ってからの方が、短編の味わいが
楽しめるようになった。
ホールとオーツの区別がつかないんじゃなくて、
どっちがダリルでどっちがジョンだったかがわかんなくなるだけでしょ。
ダリル・ホール&ジョン・オーツと聞くと何故か
「ドリル・ア・ホール・パイルドライバー」という言葉を連想してしまいます。
確かに最近短編集ばっかりだな〜。
通勤電車の中でぴったりだしな。
そんなことより新潟方面の方々、大丈夫ですかい?
693 :
名無しのオプ:04/10/23 18:55:39 ID:wu6T/4xY
コン・ゲーム小説の傑作を沢山教えてください、お願いします。
鮎川賞受賞作読んでたら地震が。
う〜酔ってしまった。気持ちワル〜。
地震とミステリ・・・・・・
何かあったような気がするがタイトルが思いだせん!
未明の悪夢?
ブラジル蝶
少年達の密室?
>>693 「紳士同盟」「紳士同盟ふたたび」小林信彦
「震災列島」が出て間もないのに……
>>69 699氏に続けて定番を。
井上ひさし『さそりたち』
ジェフリー・アーチャー『百万ドルをとり返せ!』
702 :
701:04/10/23 23:35:14 ID:qg62Koyr
レスアンカー間違えたorz
>>693です。
あとは逢坂剛の『相棒に気をつけろ』も佳作かと。
>>693 天藤真「大誘拐」とか。これはコン・ゲームと言えるかなぁ…。
>693
あえて漫画をあげてみる。
福本伸行「銀と金」
夏原武&黒丸「クロサギ」
甲斐谷忍「ONE OUTS」
特に「ワンナウツ」は怪作とでも呼ぶべき作品。
微妙に板違いだけど。
>693
大倉崇裕「七度狐」
706 :
693:04/10/24 21:43:03 ID:FhEJZ9tW
皆さん、ありがとうございます。
漫画のほうもチェックしてみます。
実は最近映画のコンフィデンスを見て、コンゲーム物をちゃんと読んでみたい、
と思ったんですが、このジャンルって割と少ないんでしょうか?
翻訳物はアーチャーの百万ドルを取り返せ!しか挙げられてないですし・・・
国内作家のほうが質が高いからでしょうか?
読んでないけど Fake / 五十嵐貴久 ってのもコンゲームもののようです
708 :
英知恵:04/10/24 22:07:27 ID:XQaNu9rI
私もコンゲームは大好きなんですが、意外と少ないんですよね。
コンゲームとは名ばかりの駄作もあったりしますし。
今回のリストは大変参考になりますm(_ _)m
時代物で山本一力とかはどうなんでしょう。
前にオフでもコンゲームの話題があったんですけど、
あの時には何を薦めたんだっけなぁ……。
映画『スティング』はご覧になってますよね(蛇足)
美術品贋作ネタのは結構あると思うけど、そういうのも含まれるのかな。
古書を偽造するやつとか。
海外のはあまり読まないんでわからんのですが。
贋作?だったら真保のDASHが良いと思う。
コンゲームというより偽造そのものに焦点が置かれているけども。
711 :
読後感:04/10/25 09:44:50 ID:SmIA5oJA
映画では「スティング」の他に「テキサスの五人の仲間」も評価高いみたいですね。
小説では…「詐欺師ミステリ傑作選」というのがあります。積ん読だけど…
「レディスティンガー」これも積ん読…
712 :
名無しのオプ:04/10/25 20:14:02 ID:hN70iIKe
00:29 爆笑問題のススメ
「ついに登場!!森村誠一と太田・真鍋が自己証明の大論争」
映画だったら「オーシャンズ11」も良いと思われ。
リメイク元の「オーシャンと11人の仲間」はイマイチだったけどな。
厳密には、コン・ゲームとはいえないが、似たような雰囲気を持っているものとして、
ウェストレイクのドートマンダーシリーズを挙げておく。
「ホット・ロック」はいいよ〜。
>オーシャンズ11
キャストの豪華さに驚くばかりで肝心の中身は記憶に残らなかった……
何かのビデオに予告編で入っていた「スパニッシュ・プリズナー」ってのもコンゲームらしい。
「私はスペインの亡命貴族で、妹ともども囚われの身になっている。
どうか保釈金を払ってほしい。助けてくれたら妹を君と結婚させよう。隠し財産もやる」
などという手紙を送って金を騙し取る詐欺の基本形を「スペインの囚人」と言うんだそうな。
716 :
名無しのオプ:04/10/26 01:10:24 ID:KknpU3H1
森村誠一、TV出てたね。
太田が2chのこと話してたけど、
全体的に面白かった。
>>713 旧作「オーシャンと11人の仲間」とほぼ同じスタッフで作った、
「七人の愚連隊」は結構面白かった。
ミュージカル仕立てだけど、歌の部分をカットしても一応話が
通じるという…。
コン・ゲームじゃないけど、偽札と密造酒をめぐるギャング同士の
対立の話で、闇に葬られるギャングの末路がなかなか笑える。
ピーター・フォークが敵方ギャングのボス役で、一曲朗々と「俺たちゃ
一心同体だ」みたいなのを歌うのも良かった。
>>715 ああ、スパニッシュ・プリズナーは傑作でした。
でも、最後に失敗する(ワルモノがコン・ゲームの仕掛け人)というのは、
コン・ゲームの映画としてはどうかなぁ。
719 :
名無しのオプ:04/10/26 22:26:06 ID:1m+R3Iiv
それにしても話題が無い。
せっかくだからおすすめの青春ミステリ教えてよ。
有栖川のやつ。
孤島パズルとか
名探偵カッレくんでも読んでなさい
狩野俊介ものとか?
青春の一歩手前だけど。そーゆー意味でははやみねかおるなんかオススメかも
「こんな青春は嫌だ」と思いつつ引き込まれてしまうのが『黄金色の祈り』
>710で挙がってた「奪取」は自分的には青春モノとしていい線行ってる。
青春を賭けたのが偽札、ってのはアレだがw
725 :
ねつてつ:04/10/27 09:02:46 ID:PnSpj0Au
最近のラノベ系は青春物といって差し支えないけど、好みが分かれるところでしょ
うねー
樋口有介あたりもいいかも。
最近の人では米澤穂信がお勧め。
727 :
名無しのオプ:04/10/27 20:42:14 ID:S2FPKCF5
ここは、やっぱり「イニシエーション・ラブ」でしょう。
「青春ミステリ」ってのとはちょっと違うかも知れんが。
ついでにお知らせです。
ミステリの絵を描いて題名を当てるスレ
最近の新スレとしては屈指の名スレになりつつあります。
ぜひ一度お立ち寄りください。
面白いよね。
ちょっと古典に偏りすぎだけど
これから期待。
国内の新書版で出てた作品なんですけど、
ダンナがSATか特殊部隊の狙撃手、ヨメがスゴ腕の監察医。
そんな小説なかったっけ?
確か汚職事件で詰め腹切らされた重役の息子が、家から猟銃持ち出して
殺しまくっちゃう、そんなハナシ。
関西だけかな?
TV大阪 01:00 「ナイル殺人事件」 (1978年イギリス)
>>730 うおおおお
検索したらピーター・ユスチノフが出てるじゃないか!!!
見る!絶対見る!
ナイル殺人事件放送age
733 :
名無しのオプ:04/10/29 01:03:24 ID:H9KWHTPW
ふむ、上がってなかった!
一時間半経ったところで進みが遅いと思ったら二時間半もあんのかこれ。
ミステリー ナ〜ァ〜ィ〜ル
736 :
名無しのオプ:04/10/29 04:39:24 ID:q1xkFoSs
漏れのクリスティデビューはナイルだった。
ナイル〜大空〜ABC〜エヴァンス〜と続いていったんだけど、結構まれな希ガス。
友人の祖父が鷲尾三郎という作家だったらしいんだけど、レベル的にはどんな作家
だったんでしょう?知ってる人、いますか?
スゴイな。昭和二十年代から三十年代、鮎川哲也、高木彬光、土屋隆夫なんかと
同時期に活躍して、ワンランク落ちる娯楽系の本格作家という位置付けかな。
推理小説史に大きな項目を割かれるような人ではないが、マニアの間では根強い
人気がある。トリックメーカーとして知られ「文球の罠」「悪魔の函」などのトリックは
現在でもミステリファンの語り草になっている。
河出文庫から代表短篇をまとめた傑作集が出ているよ。
失礼
×「文球の罠」
○「文珠の罠」
740 :
737:04/10/29 16:29:46 ID:g2NGiNhi
>738
ご丁寧なレス、ありがとうございます。
そうかあ、結構大したもんだったんですね。友人に教えてやろう。喜ぶと思います。
友人の話によると、兵庫の割に大きな呉服店の長男だったけど、放蕩ざんまいで
一代でつぶしてしまったそうです。親戚中に嫌われていたとか。
もう、20年ほど前に亡くなったそうです。晩年、友人に新しい小説の構想を聞かせ
たそうですが、そのころはもうボケがきていて、「聞き始めてすぐにトリックが分か
った」程度の話だったらしいです。
友人も私もまるで読んだことないんですが、これを気に読んでみようと思います。
ありがとうございました。
TV大阪 02:30 「地中海殺人事件」 (1982年イギリス)
>>737 すごい!
私は「白魔」のトリックが忘れられないですよ。
新しい小説って何だったのかな。
俺も、友達のお祖父さんが安藤鶴夫だと聞いて驚いたのを思い出したよ。
>>740 おお〜、ぜひお爺さんの思い出話聞かせて欲しいよ。
サイン欲しかった。
鷲尾三郎……多作家だったらしい割にはあまり復刊されてないね。
俺は「過去からの狙撃者」くらいしか持っていない。
746 :
737:04/10/30 00:47:35 ID:x1WNii+Y
えー、友人からいろいろ聞き出しました。
「過去からの狙撃者」は一度目の脳梗塞のリハビリのために書いた作品だそうです。
若い女性のセリフなどが古くさかったため、親戚一同でアドバイスして、今風の言葉遣いに直したとか。
相当、編集者の直しが入ったとかで、ぼやいてたそうです。
友人の父(つまり鷲尾三郎の息子)は、大学の入試直前に書けなくなった父が失踪し、受験を断念。
一度勤めてから金をためて大学に進んだそうです。鷲尾は東京で放蕩三昧をし、兵庫にある先祖代々
の土地を片っ端から売り飛ばした。そして金が尽き、女にも愛想をつかされ、家に戻ったとか。息子があ
る日、大学から戻ると、鷲尾が庭に立っていて、照れくさそうに「ただいま」と言ったそうです。
新作は「乗馬中の男が死んだ。死因は感電死。なぜだと思う?」という感じの話だったそうです。友人が
「道路に鉄板でも敷いて、電気を流したんじゃない?」と言ったら、憮然として黙り込んだとか。正解なの
かよ! ちなみにこの話は小説になっていないようです。友人は当時、SFにしか興味がなく、祖父とまっ
く話が合わなかったとか。
友人は「もっとちゃんと話しておけばよかった」と言っています。身近にいると、なかなか価値ってわからない
ものですね・・・
747 :
737:04/10/30 01:04:03 ID:x1WNii+Y
おっと、それから奥さんは90歳以上ですがご存命だそうです
今のうち誰か奥さんに取材にいけばいいのに
>>746 とりあえず乙。その書き込みだけでこのスレの価値がグンとあがったってもんだ。
出来ればもっと友人に取材してどこかで発表して欲しいくらい。
もしこのスレを日下三蔵氏が見ていたら取材申し込まれるんじゃなかろうか。
750 :
737:04/10/30 02:41:11 ID:x1WNii+Y
追加で聞き出したこと。
ある正月、親戚が集まったときに友人が鷲尾に「おじいちゃん、それだけの財産食いつぶしたんだから
さぞや楽しかったでしょう?」と、とんでもないことを聞くと、鷲尾は周りを見回してから小声で「そらあ、
楽しかったでえ。潰しがいのある金やった。でもそんなこと言うたらみんなに叱られるさかい、内緒や、内
緒」と言ってニヤリと笑ったそうです。
友人の口癖は「じいさんさえまともだったら、今頃おれは呉服屋のボンボンだったのに」です。幾度となく
聞かされました。
ちなみに親戚の中で作家は一人もいないとのこと。ただ、筆で食べていると言えなくもない新聞記者が
一人、あと変わり種で舞台俳優が一人いるそうです。
こんなところです。みなさんに喜んでいただけて光栄です。今、横で酒を飲んでる友人は、このスレッドを
読んだためか、きわめてご機嫌の様子です。それではまた。
>>746 >乗馬中の男が死んだ。死因は感電死
それ既につかってるやん……
>>746 >新作は「乗馬中の男が死んだ。死因は感電死。なぜだと思う?」という感じの話だったそうです。
その短篇、河出の短篇集に入ってるよw
あのとき鮎哲が黒いトランクで応募していなかったら
天下を取れたかもしれない
755 :
737:04/10/31 01:11:48 ID:9loI1vNb
友人が言うには「基本的にじいさんの話は聞き流していたので、よく分からない。ひょっとすると、新作の
構想とともに、これまでの作品の話もしていたのかもしれない」とのことでした。
鷲尾三郎はギョロ目で唇があつく、無口でいつもむっつりしていたそうです。誰に聞かされたのか、友人の
これまでの鷲尾像は「才能はあまりないが、遊び人で、さまざまな遊びをよく知っていて、江戸川乱歩に
遊びを指南して気に入られてた。乱歩の庇護のもとに本を出していた」というものだとか。当時、鷲尾が
すんでいた家には書斎も、大した本棚もなく、作家だった片鱗も伺えなかったそうです
「おじいちゃんもさ、ジェイムズ・P・ホーガンとか読んでみたら?」と、当時高校生だった友人はのたまった
そうで、今は恥じ入っている様子です。
うを、ホーガン読む鷲尾!
見たい図ではある。
鷲尾翁の話面白いね。
財産食い潰して「そらぁ、楽しかったでぇ。潰し甲斐のある金やった」とかホントゾクゾクする。
これ、もちろんいい意味で、ですのでお気を悪くなさならないで下さい。
ただ財産食い潰されたお孫さんご本人はたまったもんじゃないでしょうが(笑)
>>730 けっこうこの時代のクリスティー映画と角川の横溝映画で
ミステリーを読みはじめた、という人間も多そうな気がする。
今は中年だろうけど、当時は少年か。
某山岳ミステリー系作家の書いた時代小説を読んだんだが、
ヒロイン役の娘の台詞が、「○○様とはアンテナが合わないのでございます」。
真面目に書けよ。
760 :
英知恵:04/10/31 14:49:35 ID:ofTh3W14
>>759 「○○様とはアンテナが合わないのでございます」
そんなに変かなぁ……、えっ時代小説(´・ω・`)
時代劇で登場人物が「賽は投げられた」って言ってる奴がある、という話も聞いたな。
まぁ、元ネタはシーザー(カエサル)だし、幕末あたりなら西洋文明の知識として
そういう名文句が日本に入ってたとしても不思議じゃないが。
幕末あたりなら「賽は投げられた」というようには訳さないと思われ
眠狂四郎で登場人物が「グリシャムの法則」って言ってる奴が有った
だからなんだと言われると困るけど
テレビドラマの「はぐれ雲」なんて、時代劇なのに酒場でピンクレディーが流れてるんだぜ!!
…おかみさん(桃井かおりだったっけ?)が、お座敷に掃除機かけてたよ…
>浮浪雲
丹下左膳なんてもっとムチャクチャですよ。
作者が意図的にやってるんだけどね。
767 :
名無しのオプ:04/11/01 15:58:06 ID:PwnxXO09
創元のHP見たら「繭の夏」の著者の新作出るみたいだね。
実はひそかに待ち続けていたんで楽しみだ〜。
なにげに今年は本格系の巻き返し年って感じで良かったな〜と回顧。
>>767 ほほぅ、俺も好きだったよ「繭の夏」。
もう消え去った作家かと思ってたよ。
ヨカッタ(・∀・)ヨカッタ
今月末には原りょの新作も出るし、それだけで豊作感マンセーだよ。
>767
おおマジデスカ。派手さはないけどいわゆる新本格以降の書き手の中では
筆力ある人だと思うんで期待しよ。
つか、あれだ。みんなさ、どんどんいいもの書いて盛り上げてほしいやね。
770 :
名無しのオプ:04/11/04 04:32:44 ID:WuYrl+ts
もっと雑談しようぜ
771 :
名無しのオプ:04/11/04 12:57:25 ID:8tGmJWeh
しようしよう
772 :
名無しのオプ:04/11/04 12:59:55 ID:lzA9jjgL
お前ら図書館に行ってるかい?
読んでる小説の六割は図書館から、三割は古本屋から。
774 :
名無しのオプ:04/11/04 13:55:54 ID:d2dmXmPT
俺は買って読む派。
少なくとも出版6ヶ月以内の本は(専門書とか高額な本を除いて)借りない事にしている。
ユヤタンで誰のこと?
おいこそが777ゲトー
エラリー・クイーンの国名シリーズ、悲劇シリーズ以外のオススメを教えてください!
後期クイーン問題(探偵クイーンが苦悩するやつ)が読みたいです。。
>778
「九尾の猫」
781 :
名無しのオプ:04/11/05 13:00:41 ID:4RAwYjGW
ここで質問していいのかな・・・
私、シリーズ物って絶対に発行順に読みたいタイプなんです。
で、有名なシリーズ物だとそれはわかりますけど、
今の作家でしかも少し地味目で、タイトルになんの関連性もなくて
ハードカバー、だったりすると、どれがシリーズ作やら
順番なども全くわかりません。
(これはこのシリーズ、がわかれば発行順でわかりますが、
どれがシリーズ物なのかがわからない)
そういうのってみなさんどう解消されてますか?
地味な作家の法廷ものなんかで、独立した作品だけど
同じ検事が出てきてシリーズといえなくもない、とか、もうお手上げです。
782 :
名無しのオプ:04/11/05 13:37:29 ID:+E83gRXO
洋モンだと出版社替わったり、そもそも翻訳してなかったりっつーのが当たり前だったり
ネットに繋がってなかった3〜4年前は、森英俊の世界ミステリ作家事典をよく使っていた。
海外の本格派だけだったけど、詳しくて重宝していた。
今は、ネット検索が主な手段かな。
785 :
名無しのオプ:04/11/05 19:18:11 ID:d8kzoJxY
>>781 あんたはまだまだ甘い。
俺なんか(ノンシリーズでも)刊行順に読みたいタイプだから、
デビュー作からとりあえず買いまくるよ。
786 :
名無しのオプ:04/11/05 20:01:24 ID:kymDBDVs
翻訳モノは打ち切りになったり、いくつも出版社またがったり、
なぜか3作目から邦訳されたりとにかく情報収集は必須です。
まずは解説から。
ニール・ケアリーの続編はいつ邦版が刊行されますか?
高木彬光のおすすめを教えてください!
人形はなぜ殺される、刺青殺人事件、以外でお願いします
>>788 神津ものなら「わが一高時代の犯罪」
ノスタルジーにひたれる。
意外と文章上手いな、と思った。
ほか、百谷弁護士ものの「破戒裁判」
熱いぜ。百谷夫婦もいい味。
ミステリじゃないけど「占い人生論」
高木のルーツが明かされる。
>788
ベタすぎて書くのが躊躇われるが「能面殺人事件」「呪縛の家」の密室もの2冊。
あとは「帝国の死角」とか。
巨大な罠を張っているが最近の読者にとっては大したことないかも。
「一高」の香気はいいなあ。
>>788 短編にもいいものがあるよ!「妖婦の宿」、「影なき女」、「鼠の贄」、「原始病患者」あたりは必読。ただ新刊書店では入手しづらいのでブック○フなど中古本屋を回ることが必要。日本史が好きなら「ジンギスカンの秘密」、「邪馬台国の秘密」も読んでおいたほうが良いよ。
結構出たね。上がっている以外だとピカレスクの「白昼の死角」。実在の事件をモデルにしてとんでもない結末へ持っていった「誘拐」。
晩年の幻想ミステリ「大東京四谷怪談」が好きだ。
>788
『悪霊の群』
ぜひ読め、絶対読め! 図書館か古書店を這いつくばって探してでも読め!!!
798 :
名無しのオプ:04/11/06 21:36:56 ID:QIS8FW50
能面、呪縛の家は他作品のネタバレがあるんだよなぁ
>>797 『悪霊の群』は、まだ新刊で手に入るんじゃないか?
>>797-799 お願いだから
>>795の紹介してくれたスレに逝ってくれYOヽ(`Д´)ノ
わざわざコピペしてくれてる人がいるんだから
ただでさえ人少ないのに。・゚・(ノД`)・゚・。
801 :
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :04/11/06 22:44:22 ID:I6vUtk7D
木彬光は「ミイラ志願」もお薦めだ。
昔、講談社大衆文学館、大昔には角川文庫に収録されていた。
本格推理のマエストロという面とは異なるシャープな伝奇小説集。
選手末の土曜ワイド北帰行、どれくらいエロエロだったんか教えてえろいひと!
>>805 そっち向きの情報じゃねえよ! と言いたいが面白かったのでゆるーすw
(;゚∀゚)=3ムフー!!と興奮して読んでみたら・゚・(ノД`)・゚・。
809 :
名無しのオプ:04/11/07 23:05:38 ID:dasD8Xxk
普通に萎えた
アラファトあぼーん
日本推理作家協会賞とか本格ミステリ大賞とか鮎川哲也賞とか
2回受賞することは出来ないんでしょうか?
日本推理作家協会賞 再受賞は禁止されている
本格ミステリ大賞 制限なし
鮎川哲也賞 公募文学賞なので同一人物の2回受賞はあり得ない
814 :
名無しのオプ:04/11/11 21:25:15 ID:d7lL/85/
お手数ですが、教えて下さいませ。
「ロング・グッドバイ」・矢作俊彦、という本を買いました。
ただ、前に二作あるようです。
前作を読んでいないとロング〜を楽しめないでしょうか?
また、矢作俊彦という作家さんのスレはないのでしょうか?
(矢作、ロング、で検索かけましたが、出ませんでした)
原りょうのスレで紹介されていて買ってみたのですが、
できれば時系列に沿って読んでみたいと思っています。
ご存知の方、よろしくお願いします。
矢作のハードボイルドは現在入手困難。
あんまり問題ないみたいだから新作から読んだ方がいいと思うよ。
阿井渉介の「列車消失」「虹列車の悲劇」が、百円で売ってたので買いました。
どちらも同じシリーズの一作品のようですが、シリーズの最初から読んで行ったほうがいいんでしょうか
818 :
HK:04/11/12 23:16:29 ID:5UHmmc1t
私は阿井渉介は「銀河列車の悲しみ」しか読んだことありません。
母親が「情景が綺麗で感動的なの」と薦めるので読んでみたのですが、
これって単なるバカミス……。
すいません、なんでもないです。
>>817 お役に立つ情報がなく申し訳ありません。
>817
ミステリーのシリーズものなんて大抵は繋がりがあってないようなもの。
俺も阿井渉介の列車シリーズは何冊か選んでテキトーに読んだが、特に問題なかった。
ちなみに阿井渉介の作風は微妙に好きだ。
カチカチ山に見立てた殺人事件とか、実にバカっぽくてグッド。
>818―819
ありがとうございました
そうか、バカミスなのか・・・w
まあとにかく読んでみます
821 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/13 08:10:13 ID:WbcahQgS
>819
バカミスといっても霞流一系ではなく、不可能犯罪なんだけど、
それも設定的に無理だろ?っていう感じがあって自分も好きだ。
久しく新刊を見ていない気がするけど、もう書いていないのか?
名無し、変わったの?
ルール変更後に「変更するなんて聞いてなかったぞ!」と暴れるクレーマー対策と思われる
824 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/13 13:20:30 ID:yBpkZw0+
慌てて自治スレ読みに行ってみたり
去年も年末「ネタばれ予告」の議論をやってた記憶が
デフォルト名無しさんが代わった件で
別スレで「かわったコテハンだな」とか
間抜けな事を考えたのは秘密だ
一般的には、ミステリー板自治スレで、自治の問題を話し合い、
その中でローカルルールを大幅に変更するべきだという合意ができたら、
ローカルルールスレで具体的な文言について議論する、という流れになる。
今回は、ローカルルールの根幹は全くいじらずに、荒らしに対する注意書きを
足しましょうというだけのことなので、自治スレで荒らし対策の一環として
やっているわけ。
>>828 大幅変更ならLRスレ、ちょっと付け足しくらいなら自治スレか。
板の動きが気になるなら常に両方チェックしないとダメなんだな。
なんとなく分かった。ありがとう。
いろんな板を巡回してここへ戻ってきても……
スレの順番がほとんど変わってない
過疎板と呼ばれる所以だよ
832 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/15 16:54:03 ID:azzl3Nr/
足跡のない殺人凶器の消失
交換殺人死体入れ替え
毒物混入一人n役
見立て
これらのトリックて海外では、どういう用語で呼ばれてるのか教えてください
833 :
修整:04/11/15 16:55:14 ID:azzl3Nr/
足跡の消失
凶器の消失
交換殺人
死体偽装
毒物混入
一人n役
見立て
です
足跡のない殺人凶器……変に怖い
835 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/16 17:26:17 ID:RYreW+WC
>>826 >デフォルト名無しさんが代わった件で
>別スレで「かわったコテハンだな」とか
>間抜けな事を考えた
同じ同じ。真相に気が付いたの今日やっと。
ミステリ板住人なら、そのくらいの謎はとこうや
837 :
835:04/11/16 23:35:51 ID:LhUyeBWW
・・・・・・・・・・ミス板の住人としては、
「あまりにも目に入りやすいものはかえって見過ごしてしまう」
盗まれた手紙の真実を身をもって知りました。
いや、突然1回だけ現れたら、
「新手の宣伝厨かいな」と思うよ。
最初ハンドルだと思った。
ようするに、ミス板の一日書込み量の少なさがまたしても浮きぼりに、という事だな。
他の板なら、明らかに別人が同じハンドルを使うように見えるので、すぐわかる。
1日に600レス前後だからねえ。
IDスレで25人くらいID確認してるが、全体で何人くらい居るのやら。
名探偵「みなさん安心してください」
「この非常時に何をキミは悠長なことを言っているのかね」
名探偵「ます単刀直入に言いますと、大杉なんて人物はこの世に存在しないのです!」
(; ・`д・´) !? (`・д´・ (`・д´・ ;)
な なんだってー
スタンリー・エレンの「特別料理」はよくアンソロジーに
選ばれてるけど、どこがミステリなの?
>>842 あの作品は、ミステリの亜種(?)である
「奇妙な味」になるのではないかと。
畑違いだけど、「ひぐらしのなく頃」という
同人ゲームが同人業界を変革しようとしているよ。
あのTYPE-MOONを超えるクオリティと文章、さらに難解なストーリで話題を呼んでいる
その恐怖は他に類を見ないほどでトラウマを起こすほどで、
しかもまだ誰も正解者がいないという難解な本格ミステリー。
すでにアニメイトやゲーマーズなど一般流通で販売が決まっているらしくて
こういった神作品が同人から一般市場に現れるとなると
商業と同人の垣根も無くなってくるんだろうね。
845 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/19 20:35:12 ID:8z7N3cEE
ねぇ、スレ立てするまでも無い海外作家スレ、誰か立ててよ。
ジェフ・アボットやジェイマス・スミスとか語りたいんだけど。
アボットは俺も語り合いたいなあ
日本の作家ので、老人の介護かなんかが人体実験だみたいに言われるミステリーのタイトルなんだっけ?
2年くらい前のやつだったような
848 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/20 17:02:19 ID:4mIZlJ0m
症例A、白く長い廊下
恍惚の人
適当に挙げてみた。
849 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/20 19:28:57 ID:0Ua7rLlZ
帚木蓬正の「安楽病棟」?
でも2年前くらいじゃないからな。人体実験ともちょっと違うか。
850 :
847:04/11/20 19:46:24 ID:83PXJN0C
>847
「廃用身」では? 作者は久坂部羊。
852 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/20 22:13:07 ID:QmAg+q7A
853 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/21 19:01:18 ID:m5+EpRuq
五十嵐貴久はミステリー板?一般書籍板?
前にスレがあったんだけど、消えてしまいました。
レスが伸びてなかったからな・・・最近ハマってるんだけど。
>五十嵐貴久
今は模索期というか、いろんなジャンルをこなして器用貧乏な感じだけど、結構好きだな。
ほとんどの作品、後半が前半の面白さに負けてるんで、あとはそこがなんとかなれば。
「安政五年の大脱走」だけは最後までテンションが落ちてないと思う。
フェイクがこのミス上位に入れば自然とスレが立つだろうな。
奥田英朗もこの板に立ったくらいだし。
荻原浩と五十嵐貴久が好きだ。
色々なジャンルをこなしながら、ブレイクまでもう一息(かどうかは知らないけど)
の所がある意味にているかもしれない。
何かメジャーな賞を取ったら、他の作品も一気に注目させるんだろうにな。
高見広春は何をしているのでしょうか?
>>858 ここで聞けば本人が教えてくれる(笑
予定リストを作ってくれるとこっちも
買う本の計画が立てられるんだけど
スレ立てできなかったので誰か換わりに立ててもらえないでしょうか?
よろしくお願いします。
論創社海外ミステリを語る
1名無しで泥棒を
今月ついに創刊された論創社海外ミステリについて語りましょう!
論創社HP
ttp://www.jrc-book.com/comingup/comingup.html 第1回配本 1 トフ氏と黒衣の女 ジョン・クリーシー <トフ氏の事件簿@>
2 片目の追跡者 モリス・ハーシュマン
3 二人で泥棒を―ラッフルズとバニー E・W・ホーナング
第2回配本(予定) 4 フレンチ警部と漂う死体 F・W・クロフツ
5 ハリウッドで二度吊るせ! リチャード・S・プラザー
8 訣別の弔鐘 ジョン・ウェルカム
以下続刊 6 またまた二人で泥棒を―ラッフルズとバニーU E・W・ホーナング
7 検死官の領分 マージェリー・アリンガム
9 死を呼ぶスカーフ ミニョン・G・エバハート
10 最後に二人で泥棒を―ラッフルズとバニーV E・W・ホーナング
863 :
862:04/11/23 22:03:25 ID:qusqoLsY
よく考えたらこのスレで頼むべきではないですか?
すれ違いだったらすいません。
最初にお断りしておきます。釣り、ネタ、ボケではありません。
赤川次郎は本当に一人で執筆してるんですか?
友人は「あれはチーム赤川(たぶん4・5人)が書いているんだ」と言っています。
本当のところはどうなんでしょうか?どなたか教えてください。
865 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/24 00:16:47 ID:a3ootwz9
>>862 単独で立てるほどじゃないと思うが。
晶文社スレも寂れてるし。
国書スレが1000行ったら海外古典総合スレでも立てればよろし。
或いは「スレ立てるまでもない〜」スレで語れ。
>>864 マジレス。
彼は多重人格で、赤川、青山、黒田、白井の4人格で執筆してる。
わりと有名な話だけど、最近の読者は知らないのかな。
>864
そうだよ。しらなかったの?
てか日本推理協会の作家が、暇なときに15分で思いついたネタを元に
それぞれ書いて副収入にしているんだよ
それ本当?信じてもいい?w
869 :
862:04/11/24 00:34:07 ID:1ON38Lxl
>>865 確かにそうですね。
どうもすいませんでした。
論創社頑張り杉
うれしいが経営成り立つのか心配してしまう
エラリー・クイーンは名義だけ貸してた作品もあるっていうな。
なんか、色の名前がついたジュヴナイルシリーズ。
乱歩の「蠢く触手」も書いたのは別人って話だったっけ。
>>713 非常に遅レスであれなんですが
「11人の仲間」で、一味が顔を黒く塗るシーンがあり
そのあとでトラックに乗ってみんなでそれを落としているんだけどなかなかうまく落ちない。
そこで一人がサミー・デイビスjrに
「お前はいつもどうやって落としてるんだ?」
「えー、俺は……」
あのシーン好きなんですけど。
ジュリア・ロバーツは歩き方が汚いね。
>>866 >>867 とりあえず簡単にまとめると
『赤川次郎著作品は赤川次郎一人が書いているわけではない』
てことですねw
レスありがとうございました。(もう、チーム赤川でいいや)
>>871 後半の長編は名義だけ(もしくは監修)。
どれからかは思い出せないけど。
「蠢く触手」は横溝だっけ?
>>862 マージェリー・アリンガムやミニョン・G・エバハートが出るんですね。
ちょっと興味あるなあ。
ところで「二人で泥棒を」って、原題もそんな感じ?
つい「二人で探偵を」(クリスティのトミー&タペンスシリーズ、創元版)
のパクリなのかと思ってしまう。
(ちなみにこのタイトル、平岩弓枝もパクっている)
ネタバレすると営業妨害と。
アホなネタバレ厨に出版社はどんどん訴えを起こして欲しいね。
で、メル欄も対象になっちゃうのか?
sageが?
丸ごと書き写したのは明らかに著作権の侵害だね。
みんなが超えないようにしている線の存在に気づかず踏み越えちゃったか。
>877
やり方によると思う。
感想を語る上で仕方なく触れる、程度なら問題にはされないんじゃないかな。
そんな事したら本気で不買運動起こされかねないし。
881 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/26 21:21:36 ID:egk+LkBP
01:00 ETV特集・選 「江戸川乱歩の幻」
名探偵・明智小五郎、怪人20面相、少年探偵団…、
ミステリーの祖が残した夢と謎とは
▽現れた“幻影の城”・その中には
>>881 再放送か。
見たけどな・・・美輪の独断場番組みたいであんまり
美輪明宏が愛している「乱歩」は、結局「三島が愛した乱歩」だからなぁ
In pocketで高評価だったハヤカワの奇術師が気になるんだけど
あれ、ファンタジーの文庫なのにミステリなの?
そしてミステリとしてはアリなの?
読んだ方教えてください
ファンタジー寄りなところもあるけど奇術とミステリに通じる
「惑わす」感覚が要となっていることだし、ミステリとしてはアリかと。
奇術師の「何が何でも観客を騙して楽しませてやろう」という情熱が、
ミステリ作家のそれにも置き換えられるようで楽しい。
>>885,886
ほほう、なるほど。
ココでも結構高評価なんですね、ちょっと買ってみることにします。
ありがとうございました
もうこのミスの季節だね。
いやいやダ・ヴィンチランキングの季節です。
暗黒館はこのランキングで(すら)1位が獲れなかったらほんとに駄目本ってことで。
890 :
うーん:04/12/01 05:30:13 ID:vLR9TG2e
そういえば、以前、どっかのスレ(多分、クィーンだとおもうけど)で、
英語の原書に登場人物表があるのかないのかの話になったけど、
再販された「Xの悲劇」にはDRAMATIS PERSONAE(登場人物)あったぞ
NHKのアイムホームってドラマがちょっと面白そう
wowowでネロ・ウルフのドラマがやってるって聞いたんだが。
893 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/12/02 15:20:13 ID:CiYVitBg
ここはこのミスベスト1に輝いた泡坂妻夫を称えるスレになりますた
894 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/12/02 20:51:39 ID:rWCB0Lwb
関西だけかしら?
01:30
TV大阪
「名探偵ポワロ エンドハウスの怪事件」 (1990年イギリス)
895 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/12/03 18:45:34 ID:0h2eNWDk
02:30 TV大阪
「名探偵ポワロ ゴルフ場殺人事件」 (1994年イギリス)
wowowじゃなくてミステリチャンネルだと思われ
>>896 いや、wowowでやってる。っていうか、やってた。
前に一度終わったけどまた再放送でもしてるのかも。
898 :
板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/05 09:35:44 ID:fUeyUig5
>898
乙
投票してきた
私もしてきた。
せっかくだから一回くらいはね。
901 :
板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/06 19:43:25 ID:pTdUVhdF
TBS 21:00
月曜ミステリー劇場
島田荘司サスペンス
「寝台特急はやぶさ60分の1秒の壁・
東京で惨殺された女性が全く同時刻に寝台列車に乗っていた!
時刻表に潜む“死者のアリバイ”の謎とは?」
寝台特急はやぶさって今でも走っての?
寝台特急はやぶさって今でも走っての?
なんか凄い投稿
905 :
板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/06 21:07:53 ID:D5jRnX5P
エラリ―・クイーンのシャム双子の謎がよいと聞いて買ってきたのですが
国名シリーズのひとつだそうで…
やっぱりシリーズの初めから読んだ方がいいんでしょうか?
読まなくていい。
特に第一作ローマ帽子の謎はかなりクソなので、
これから読むと二度とこの作家の本を読むもんかと思うかもしれない。
読まなくていい。
特に第一作ローマ帽子の謎はかなりクソなので、
これから読むと二度とこの作家の本を読むもんかと思うかもしれない。
二重カキコ続出してるね。
調子悪いみたい。
本ミスとこのミスの違いを教えてください
今年出たミステリー小説をランク付けするものだと思ってるんですが・・
本格ミステリベストはタイトルのとおり「本格ミステリ」を対象とした投票
このミステリーがすごい!はミステリを中心に広くエンターテインメント一般を
対象とした投票
ここ2週間ぐらい削除依頼がたまりっぱなしなんだが・・・
913 :
板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/09 20:42:47 ID:GldSiQsE
このミスが出ましたね、生首が一位とか。密かにオメ。
>>912 ローカルルール変更+ここ数日の鯖飛びでそれどころじゃなくなっていたからかと
でもその旨を何か報告して欲しい
916 :
板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/12 21:48:48 ID:8LbegEn9
流れをぶった切ってすみませんが、
森博嗣で、S&MやVシリーズ以外のオススメのミステリはありませんか?
そして二人だけになった、みたいなノンシリーズが良いです。
>916
最近文庫化した「工学部・水柿助教授の日常」
918 :
板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/12 22:10:29 ID:Dyg/rcF3
>>916 女王の百年密室
ていうか、森のノンシリーズなんて片手ほどしかないんだから全部読めばいいのに
水柿はミステリじゃないと思うが
とか言うとまずいのかな
↑未来人
よく小説(特にミステリー小説)で使われる小説の技法で、
「時間の流れとおりにストーリー展開するのではなくて
時間を複雑に入れ替えてストーリー展開していく手法」
というのは専門的に(または一般的に)何というのでしょうか?
前から気になってるんです。
どなたか知っていますか?
カットバック?
927 :
板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/15 17:10:30 ID:JEwClNKs
>>923 カットバックやね。
巧く隠せたら叙述トリックになるかも知れんが。
個人的には認めたくないな。
>>923 カットバックでしょうな。俺、カットバックの手法嫌いだけど。
結末に至るまで読んでてストレスが溜まるし、書き手側からすれば
筆力で流れを作らなくていいぶん楽な手法だと思う。
929 :
923:04/12/15 18:36:20 ID:EOi4iaj5
皆さんありがとうございます。
「カットバック」って言うんですね。知らんかった。
私は人に説明する時、「時間(軸)を入れ替えてる」とか
まどろっこしい言い方しか出来なかったので、ためになりました。
これはミステリー小説特有の用語なのでしょうか、
それとも一般の文学・文藝小説にも使える用語でしょうか?
(映画とか)
もともと映画の用語だったと思うが。
「今を去ること3年前……」ぽわわ〜ん、みたいに場面転換が
挟まれるのもカットバック。
933 :
923:04/12/15 21:46:25 ID:EOi4iaj5
ぽわわ〜ん・・・煙みたいなものが見えましたw
いきなり、時間が飛ぶのも「カットバック」だし
主人公が回想して過去に時間が飛ぶのも「カットバック」か。
なるほど。
今度から使うことにします。どうも〜
>>928 あー確かにストレスたまるね。
最初に出てきた人は何?ってずっと気にしていなきゃいけないし。
俺は結構嫌いじゃあないな。
作者がカットバックを使用した、構成上の意図が読み取れた時の
「なるほど!」という膝を打つ感覚が好きだ。
ミステリじゃないがERでやってたなあ。
初めの内イライラすんだよね。
で、最後の方で
>>935と。
937 :
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :04/12/16 19:42:11 ID:RFrRK9cu
今日ほど笑ったことはない。
2ちゃんねらーが数年に渡って根拠が無い誹謗中傷を繰り返して来た若桜木虔先生だが、
先生の著作「修善寺・紅葉の誘拐ライン」(ジョイノベルス)が、
見事に2004年文春ミステリーベスト10の第9位にランクイン。
これは2ちゃんねらーの言説のいい加減さを如実に証明するものと言えよう。
今、声を新たにして言う、「2ちゃんねらー逝ってよし」と。
書斎魔神=若桜木
鼻つまみ同士、共感するところがあるってだけだろw
若桜木を読んでいない魔神に言われてもなあ
魔神はアボンだしどうでもいいんだけど、そういう>940神は読んでらっしゃるのですか?凄いなあ。
>若桜木を読んでいない(放送禁止用語)に言われてもなあ
読んでるお前に驚いた
943 :
名無しのオプ:04/12/16 21:21:37 ID:lAqjc8nV
>ミステリの要素としてのサスペンスとジャンルとしてのサスペンスミステリの違い
>までわからないDQNが現れるとは唖然とせざるを得ないものがある。
ではどう違うかご指導ください、と言ったら沈黙するのだろうね。
>俺やねつてつが厳しい指導をしていた頃には、ここまで酷くはなかったのだが…
住人の皆様が厳しく躾けていた時からおかしかったけど、今ほどではなかったな。
こういうことを本気で思っているというのは、やっぱり老化現象ですかね?
>21世紀の世の中に乱歩だ都筑だ(以下「ミッチー」と略す)と棒引きばかりしていても
>仕方無いのであって、今こそ新たな本格ミステリコードの構築が望まれているのである。
>雑談スレでネタばれフリーなような形で紹介したく思う。
二階堂や笠井、島荘でも棒引きしろってか?
してもいいけど、あんた読んでないじゃんw
しかも彼らの立てた理論は、かの乱歩、都筑を下敷きにしているのは明白以前の問題。
自分が未読なもの&知らないもの&理解できないもの=存在しないもの、
という態度はいかがなものかと思うのですが、いかがですか。
944 :
名無しのオプ:04/12/16 21:23:23 ID:HT3GFTcz
読んでるって馬鹿野郎!
>>943 引用符付けてる意味がないよ。何処からのコピペか明確にしてね。
947 :
940:04/12/16 21:32:03 ID:kjq8nDHr
俺は自分が読んでいるとは一言も言っていないぞw
以前本屋で「電車のなかで人を殺したいと思ったことはありませんか?」
というようなあおりの小説を見かけたのですがタイトルを失念しました。
最近の本だと思うのですが教えてください。
>>948 オマエ危なそうな奴だね。もう自死しなさい。
>>948 それっぽい話なら知ってるけど。
「処刑列車」大石圭(河出書房新社)
951 :
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :04/12/17 20:13:09 ID:hCJoSdiv
レス読んでるけど、駄目だね2ちゃんねらー。
若桜木先生の実態に関して全然わかっていない。
そもそも出版社の格、賞の歴史から見ても、文春>このミスなのは今さら言うまでもない
ことであるし、ランキング上は問題外な下位の作品まで発表し、
ムック化して売るこを意図する宝島社の姿勢はどうかと思うのである。
一部組織票の可能性があるとしても、それは、むしろそれだけの先生の組織力を評価
すべきであって、批判は見当外れと言える。
若桜木先生に対して根拠無き誹謗・中傷を繰り返す2ちゃんねらーに対して、
私は問いたい、お前は東大を出ているのか?、お前は定期的に著作を刊行しているのか?、
そして、週刊文春ミステリーべスト10にランクインしたことがあるのかと。
カーや京極夏彦その他本格ミステリーの書き手に対して根拠無き誹謗・中傷を繰り返す2ちゃんねらーに対して、
私は問いたい、お前は東大を出ているのか?、お前は定期的に著作を刊行しているのか?、
そして、週刊文春ミステリーべスト10にランクインしたことがあるのかと。
ほんとダメな奴だな、ポチ公ってww
魔神のいう事がアフォなのはいつもの事として、
しかし馬鹿一派に肩入れする動機がわからん
積読本スレってなくなっちゃったの?
立ててもいいかな
類人・チンパンジー?
958 :
読後感:04/12/17 22:50:17 ID:/WmFQNka
折原一と柄刀一と霞流一の区別が付きません。
>953,954,956,957
レス乞食はこのスレで画策したいために、わざわざ挑発してるだけです。
レスを返さずに「なかったこと」として処理してください。
世間でも言うでしょ、おかしな人に対しての防御法に「目を合わせちゃいけません!」って。
折原は叙述トリック作家、柄刀は名探偵ロマンチスト、霞は知らん。
折原→異人たちの館、冤罪者
柄刀→アリア系銀河鉄道、OZの迷宮あたりからどうぞ
霞流一はバカミスの人だな。
天城一は?
石川さゆりの名曲だ。知らんのか?
天城越えと喘ぎ声は少し似ている
スレッド削除は見ているようですが、レス削除はまだのようですね・・・忙しいようで。