初心者もミステリーの世界に入りたい！【第3夜】

ミステリー初心者（自称）の人たちと
中級者以上の人たちとの
質問・雑談・交流スレです。

ミステリー読み始めて歴史が浅い人、歓迎。
どんどん発言して下さい。
（返答者はお手柔らかに！）

前スレ
初心者もミステリーの世界に入りたい！【第２夜】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051016910/

質問に関してはageで
雑談に関してはsageでお願い致します

【ミステリーの超初心者（ミス本初めて）のみなさまへ】
まずは質問をする前にシドニィ・シェルダン著「顔」を読むことをお勧め致します。
エドガー・アラン・ポー賞（ミステリーの賞）を受賞した最高傑作で
超一流のストーリーでありながら初心者向けの作品となっております。
尚、既にある程度読まれている初心者さんは>>2-3からどうぞ。

初心者お役立ちのチェックリスト（前スレより）
（part1)
アガサクリスティー「そして誰もいなくなった」「オリエント急行の殺人」「アクロイド殺し」「ねじれた家」
ヴァン・ダイン『僧正』
クイーン｢Yの悲劇｣「エジプト十字架」
ジョン・ディクスン・カー「火刑法廷」「三つの棺」
Ｇ･Ｋ・チェスタトン「ブラウン神父の童心」
フレッド・カサック「殺人交叉点」
赤川次郎「マリオネットの罠」
我孫子武丸「殺戮に至る病」
綾辻行人「十角館の殺人」「時計館の殺人」
鮎川哲也「りら荘事件」「黒いトランク」
有栖川有栖　「マジックミラー」「双頭の悪魔」
泡坂妻夫 「しあわせの書」｢乱れからくり」『妖女の眠り』
歌野晶午「死体を買う男」
江戸川乱歩「人間椅子」「芋虫」
逢坂剛「百舌の叫ぶ夜」「燃える地の果てに」
大藪春彦「餓狼の弾痕」
岡嶋二人井上夢人　「クラインの壺」
折原一 『倒錯のロンド』
恩田陸 「象と耳鳴り」「ネバーランド」「木曜組曲」「３月は深き紅の淵に」
笠井潔「サマー・アポカリプス」
貴志祐介「クリムゾンの迷宮」「黒い家」「青の炎」
北川歩実「金のゆりかご」
北村薫「秋の花」「スキップ」「盤上の敵」
京極夏彦「ウブメの夏」「魍魎のハコ」
桐野夏生「顔に降りかかる雨」「OUT」
倉知淳「星降り山荘」
古処誠二「UNKNOWN」

（part2)
シドニィ・シェルダン「顔」「ゲームの達人」「真夜中は別の顔」「明け方の夢」
島田荘司「占星術殺人事件」「奇想天を動かす」「異邦の騎士」
殊能将之「ハサミ男」
真保裕一 「奪取」 「震源」「ホワイトアウト」
高木彬光「刺青殺人事件」「人形はなぜ殺される」「能面殺人事件」
高橋克彦「浮世絵初期三部作」
高村薫 「李歐」「マークスの山」「リヴィエラ」
竹本健治「ハコの中の失楽」
谷原秋桜子『天使が開けた密室』(富士見ミステリ)
天藤真「大誘拐」「遠きに目ありて」
中井英夫「虚無への供物」
西澤保彦「七回死んだ男」
乃南アサ 『風紋』
馳星周「不夜城」
東野圭吾「悪意」「仮面山荘殺人事件」「眠りの森」『魔球』「秘密」
福井晴敏「亡国のイージス」「∀ガンダム」「川の深さは」
藤原伊織「テロリストのパラソル」
法月倫太郎「頼子の為に」「密閉教室」
松岡圭祐「千里眼」
松本清張「眼の壁」「黒の画集」
麻耶雄嵩「翼ある闇」「夏と冬の奏鳴曲」
宮部みゆき「火車」
森博嗣「すべてがＦになる」
山口雅也「生ける屍の死」
山田風太郎 「妖異金瓶梅」「幻燈辻馬車」「妖説太閤記」『明治断頭台』「夜よりほかに聴くものもなし」
山田正紀「ブラックスワン」「人喰いの時代」「火神を盗め」「謀殺のチェスゲーム」「クン崙遊撃隊」「ツングースカ特命隊」「謀殺の弾丸特急」『神狩り』「ミステリ・オペラ」「神曲法廷」
横溝正史『獄門島』「本陣」「八つ墓」「犬神家」「本陣殺人事件」
連城三紀彦「戻り川心中」『黄昏のベルリン』「夜よ鼠たちのために」

ミステリ初心者です。お勧めは？
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/956/956426501.html
初心者に薦める本格
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/960/960879420.html
国内ミステリ初心者です。
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/962/962461842.html
ミステリ初心者に勧めるこの１冊
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/973/973006909.html
初心者に勧める３冊
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/980/980467446.html
ミステリー初心者よ、これを読め
http://book.2ch.net/mystery/kako/1011/10113/1011384501.html
初心者もミステリーの世界に入りたい
http://book.2ch.net/mystery/kako/1012/10121/1012194030.html

●関連スレ
初心者のためのミステリ用語辞典
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1013605996/

>>1
乙です

＞４さん
ありがとう！！

このスレをきっかけに少しでも多くの人にミステリの世界を
知ってもらえるようがんばりましょう！！

>>1さんスレ立て乙です。

新スレ記念に早速質問してもいいですか？

先日、前スレのチェックリストを見てクリスティの「そして誰もいなくなった」
を読みました。
感想　面白かった〜ｗ
そんな僕に「そして誰もいなくなった」が面白いと思えるなら次はこれ読んだ方がいいよ！
ど真ん中だ！！っていうオススメ本あったら教えてください。
ちなみに新旧、ジャンル、知名度　問いません。

>>7
同じ作者つながりで
「アクロイド殺人事件」
「オリエント急行殺人事件」
が王道コース。
違う作者もかじって自分の適性調べたいなら
殊能将之「ハサミ男」
東野圭吾「悪意」
赤川次郎「マリオネットの罠」
なんかは読みやすくていいと思う。

>>3
「密閉教室」ってなにさ
中学生がまず最初に「虚無への供物」を手にとってしまったら
もう二度とミステリの世界には戻ってきてくれないだろうな・・・

セブンみたいに、身の毛もよだうようなオチのミステリないですか？
シェルダン以外でお願いします

>>1
乙
前スレの900あたりからはひど過ぎだったから、このスレはマトモになるといいな

>>9
まだ餓狼の弾痕残ってるよｗ
トンデモ本の世界で紹介されたほどいわくつきなのになｗ

大藪春彦「餓狼の弾痕」→「野獣死すべし」に変更してほすい

良スレの予感(・∀・)

いちおう書いておくが
シェルダンがギネスに載っているというのは真っ赤な嘘。

ギネスが認定したもっとも読まれている作家の欄は
歴代・現役ともシェルダンではない。

アカデミー出版は謝罪しる！！

>>14
ギネスに載ってんのは誰や？

>>14
シェルダンの新刊「逃げる男」の作者プロフィールには確かにソースが
出ていたんだが（確認済み）・・・

アカデミーも犯罪を犯してまで誇大広告はせんだろうから（笑
たぶん本当のことだと俺は思う。

>>14
もう論争は前スレ805-1000で決着ついてるんだから
そっちに話持って行くのは止めようよ。マジで。

高木彰光「人形はなぜ殺される」
虫太郎「黒死館殺人事件」
はどの文庫で今出版されていますかね？
本屋で売っているのを見たことがありません。

>>15
クリスティらしいよ。２０億部売れたんだってさ。

>>17
ﾜﾗﾀw

途中で洗脳されそうになったよマジで。

ギネスに載ってるのは歴代一位がクリスティね。現役一位は忘れた。

疑う人は、図書館へ行って、ギネスブック見て確認するべし！

>>18
「人形〜」はハルキ文庫、
「黒死館」は創元推理文庫の日本探偵小説全集６（小栗虫太郎集）

がそれぞれ入手しやすいと思われ。

>>18
高木彬光の「人形はなぜ殺される」は最近ではハルキ文庫から出ていたが品切れの模様。
小栗虫太郎の「黒死館殺人事件」は創元推理文庫の「日本探偵小説全集６　小栗虫太郎集」の中に収録されている。

>>22
おお、サンクス。

「人形はなぜ殺される」は古本屋に行けばあるんじゃないか
新品でなくてもいいなら覗いてみたら

「世界で最も読まれている作家」は、シドニィ・シェルダンです。

疑う人は、本屋へ行って、新刊の棚にある「逃げる男」シドニィ・シェルダン著
の作者プロフィールを確認するべし！

>>26
俺もソース確認したからあんたの言ってる事が正しいのは認めるよ

だからその作者の話はもう止めにしよう

もう前スレで十分その作者に関してはわかったからさ

出版社が自分で「世界一」って言ってモナー

ギネスブックのほうが権威ある気がするけどなー

モナーｷﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>28
出版社が自分で言ってるんじゃないってば。

「世界で最も読まれている作家としてギネスブックはシドニィ・シェルダンを紹介しています」
とアカデミー出版は書いてるんだっつーのｗ

もし作者プロフィールに書いてあることがまったくのデタラメだとしたら
アカデミーのしたことは犯罪。そんな捕まるような馬鹿なことはしないってｗ

Guinness World Recordsより

<Best-Selling Fiction Author>

The world's best-selling fiction writer is
Dame Agatha Christie (née Miller, later Lady Mallowan, 1890？),
whose 78 crime novels have sold an estimated 2 billion copies
in 44 languages. Agatha Christie also wrote 19 plays and, under
the pseudonym Mary Westmacott, and six romantic novels. Royalty
earnings from her works are estimated to be worth $3.7 million
per year.

もういいよ。
世界一の作家はシェルダンに決定。
このネタ終了でお願いします。

シェルダンはググっても14万件くらいしか出ないし、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Sidney+Sheldon&lr=
人気作家の一人であることは間違いないにせよ、
トップには程遠い位置みたいだね。
英米の一般人が誰でも読んでるというレベルの知名度ではなさそう。

もしギネスに乗ってるとしたら、
売れたとか読まれたとかじゃなくって、
もっと珍記録に近い何かじゃないだろうか。
「もっともアジアの多くの国に輸出された作家」とか（笑）

>>32
ちょ、ちょっと待て！！>>31は無視かよ！！

ところで
ギネス・ブックは編集人によって何冊か内容の違う物があるのってみんな知ってた？
つまりギネスブックって一つじゃないわけ。
あるギネスブックに載ってない人が違う編集人が書いたギネスには載ってるなんてこともあるわけ。

>>35
ギネスブックとは、イギリスのビール会社、ギネス社(Guinness)が
発行している本。あらゆるものの世界一が何かを認定、掲載している。
正式な書名は、2002年度版から「ギネス・ワールド・レコーズ」
(Guinness World Records)と改められた。

もちろん一種類しかない。

世界一の作家はシェルダンでいいじゃん。実際すばらしい作家だし。
何そんなに必死になってんのみんな。
それよりこのスレ本来の流れに戻ろうよマジで。

シェルダンが世界一でいいよ。
チェックリストにもあるし、興味のある人はどうぞってことで。

>>37
同意
このままだと前スレの流れになりそう・・
もうギネスネタはこのスレのためにも止めた方がいいと思う。

あれだけ翻訳で成功したシェルダンが
なんで本国ではイマイチ人気ないのか興味がある。

そういう話題はスレ違いか。

じゃあシェルダンについての評価はどうする？

「殺戮にいたる病」俺的にはダメポだった。

「ハサミ男」こんど読むつもりなんだけど俺には合わないかな？

シェルダンについて知りたきゃ前スレの>805-1000読め。
そこに全て書いてある。

>>41
>じゃあシェルダンについての評価はどうする？

ミステリとしてはオールタイムベスト級の作品こそないが、
とにかく読みやすいので、初心者にはオススメかも。

>>44
そんなこと前スレで結論出てんじゃん、、、。何をいまさらって感じ。
テンプレにも載ってるし、シェルダンは「初心者」にオススメでしょ。

中級者に関しても「顔」だけは読んで損はないと思うけど。

<!-- シェルダンここまで -->

>>46
うん。マジで終了しようこの話は。

シェルダン論議が一番レス伸びてるなんて大晦日前にして
どうかしてるぞ俺たちｗ

確かにシェルダンを話しすぎだろいくらんでもｗｗｗ
でもそれだけ人気があるってことかな？

>>48
だからそこで疑問形で終わるなって！！
続くだろうが。アホｗ

さっき翼ある闇買ってきたよ
麻耶っておもしろい？

ちょっと質問なんですけどよろしいでしょうか？
>>2-3に載ってる海外物は古典しかありませんよね？
古典以外の海外物でこれはお勧め！ってゆうのがあれば教えて下さい。

>>51
シェルダンのゲームの達人なんてどう？

〜中級以上のみなさまへ〜
・初心者さんの質問には出来る限り答えてあげましょう！結構みなさん本気で訊いています。
僕も及ばずながらがんばりますのでｗ

〜初心者のみなさまへ〜
・中級者のみなさんも万能ではありません。返事が返ってくるのをあせらず
気長に待ちましょう！

〜初心者のための推奨NGワ−ド〜

・ギネス
・シェルダン

シドニーっておもしろいよね？

僕個人としてはシェルダンはすばらしい作家だと思いますし、特に「顔」
なんかは初心者向けミステリとしても一級品と思えるのでテンプレにも載せたしだいです。

ですが今後あまりにもシェルダンを使ったネタや荒らし行為が続く場合には
残念ながらそれなりの対処もしなければならなくなりますので、皆様には
そこのところをよくご理解のうえレスしていただきたいと思います。
出来れば制約などは付けたくないし、不本意な理由で一人の作家をこのスレの
ＮＧ対象にするのは心苦しいので。。。
よろしくお願いいたします

ところでマジレスなんだけど、
シェルダンの本ってどこの出版社から出てるの？

>>57
アカデミー出版社

シェルダン読まないやつは
にわかである可能性が大

>51
もちろんフロストシリーズ。

不連続やねじれた家みたいに犯人は分かり易い筈なのに
作者の手腕と云うか雰囲気で意外性を出す作品教えて下さい

>>61
山田風太郎はダメかな

妖異金瓶梅とか？

バカトリックに説得力持たせてしまう
剛腕島田荘司の「暗闇坂の人喰いの木」はいかが？

>>63
いいチョイスだと思うな
他にも「十三角関係」とか

>>61
犯人じゃなくて「真相」の意外性でもいいなら、
京極夏彦の「姑獲鳥の夏」が典型的にそうかも。

実はドイルやクリスティーもそうなんだよね。
あとで考えると、あまりに自明な話なのに、
読んでいる間は真相に気づかない。
ストーリーの語り口でうまく騙す、っていう。

即レス多謝。年明けにでも買ってきまふ
しかし微妙にネタバレ質問だったかもしれん、スマン

まあ京極の手法の原型が、笠井潔。

>>66
叙述トリックってやつ？
乙一って叙述トリックばっかりだよなｗ

>>69
叙述トリックとは違う･･･

普通のトリックなんだけど、
うまくシチュエーションやストーリーで
ごまかすっていうか。

森博嗣等、ちょこっとミステリを読んできた私ですが
小学生のときにはじめてクリスティを読んで覚えた衝撃を得られるものはなかったな
どうも日本の作家は合わん

こんな俺にオススメないですか？

東野圭吾の「ある閉ざされた雪の山荘で」
なんかは、シニカルな主人公の魅力、そしてやはり
「吹雪の山荘もの」ということで雰囲気も
ばっちりだし、また読後感が悪くなることもない。
漏れは、初心者には百夜行、名探偵の掟
などではなく、この本をお薦めしたいね。

>>60
おそレスだがありが�d。探して読んでみますね。

>>72
ん？「ある閉ざされた山荘で」の主人公って誰だ？
別の作品と勘違いしてるんじゃない？

>>51
本格ミステリならコリン・デクスターの
「ウッドストック行き最終バス」とかも良いよ。

デクスターは古典ではないのか？

そうなの？

俺の中では、最低でも半世紀くらいの時間を経て
読まれてる作品こそ古典なんだが。

>>74
独白してる香具師だよ。

ちょっと堅い小説を読んで食傷気味な初心者には
ぜひ、清涼院流水のコズミックをお薦めしたい。
漫画のようなテンポで読みやすいし、またこれを
読むと、他の作品をよりおもしろく感じること
ができるかもしれない。まさに読者にとっての
スパイスのようなもの。

>>77
生まれた瞬間に古典になってしまう作品、というのもある。

77と80は古典の定義が異なる
かぶることも多いから区別しにくいな
最近書かれた物が読みたいなら、そう尋ねた方が良いね

超短編サイコスリラー小説
「恐怖の訪問者」ハンニバル・Ｆ・ホーキンス著

四角くうず暗い部屋の片隅で震えていた・・。完全な静寂。
何者かがやってくる。俺は時計の秒針の音すら聞こえない闇の中で言いも知れぬ不安に耳を塞いだ。
ふと、何か音が聞こえたような気がした。何の音だろうか・・足・・音・・？
微かだが感じ取れる。足音だ・・。奴がついに来たのだ・・。
その足音は確実にここに向かい近づいてくる。コトッ　コトッ　コトッ　コト　・・・・。
止まった・・。もう終わりだ・・。再び訪れた静寂を切り裂き、音が聞こえた。ピィィィィィィィィィィィィ。
耳を塞いでも脳髄の奥にまで響き渡る不気味な音・・。俺は震える体をなんとか押さえ向かっていった。
そして・・最後の勇気を振り絞りその閉ざされたドアーに手をかけた・・。
その瞬間、目の前に想像を絶する訪問者を見た私は・・
薄れゆく意識の中で・・最後に・・こう一言ぽつりと言った・・

「またあんたかよ・・（苦笑）チェンジ」

>>2-3を
ジャンルで分けたほうが初心者にやさしいと思うんだが
密室モノだとか、いろいろ

ところで、翼ある闇に出てきた木更津みたいなのが出てくる作品ない？

>>2-3

あまり初心者にやさしくないのもまじってるような・・・
いまどき「黒いトランク」なんてよほどのアリバイマニアでもなきゃ
かったるくて読んでられないと思うんだが。

初心者の俺が読んでてしんどかったのは高橋克彦の写楽殺人事件ですた。
この人は他の作品のほうが面白そうだけど・・・。

>>2-3のリストは、前々スレの8、初心者氏が購入した作品と
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1012194030/8
同氏がミス板で見て気になった作品を挙げて、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1012194030/60
それを前々スレの749氏が整理して、あいうえお順に並び替えたもの
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1012194030/749-750
がPart2以降テンプレとして定着したもの。

つまり、もともとは「初心者にオススメのミステリー」のリストではなくて、
「初心者が読んだミステリー」と「初心者が気になるミステリー」のリストだった。

七〜八割がたは、よくできたリストだと思うけど、誤字脱字が多いし、
初心者向きじゃないものも混じっているような気がする。

このスレで再選考してみるのもアリかと。

【マジやら】スレでは挙がってるけど、こっちであんまり出ないのを１つ。
中西智明　｢消失！｣
なんて初心者には読みやすくていいと思う。

当時、初心者だった私は１度読んで３つの驚きに衝撃を受けたよ。
先入観、既成概念といったものを少なからず私から拭い去ってくれた１冊です。

>>88
売ってねーんスよ
通りすがりの BOOK OFF は全てチェックしたんだが
取り扱い不可だから定価でも入手できん

>>89
なにしろ絶版本ですからねぇ…
図書館をあたってみてはどうでしょうか？

私は幸運にも、近所のBOOK･OFF野方店で\100で購入出来ました。
こまめにBOOK･OFFめぐり（別に他の古本屋でもよい）するのもいいと思います。

「消失！」みたいな糞読みにくい文章の本を初心者に勧めたら
ミステリどころか本を読まなくなるぞ。あれは好事家だけが読めばいいかと。
絶版になったのを推して知るべし。

>>91
ドグラマグラみたいなもんなのか？

あぼーん

お逝きなさい

　　　|　　　　　　ｻｸｼﾞｮﾖｳｾｲ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・
　　　　|　　('A`)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

三大奇書に挑戦してみたいのですが、
文章が読みやすいのはどれでしょうか？
とりあえず、三作のうちで初心者にも読めそうな文章のものから挑もうか、
と思っているのですが……

ドグラ・マグラ

>>97
初心者スレで嘘教えんな

>>96
文章的にも内容的にも「虚無への供物」が一番易しいと思う。

リストちょっと作ってみた。リーダビリティ重視。でも超有名作は一応入れておいた。
でもでもあまり>2、3と変わり映えがしないな。

<<初心者中の初心者向けリスト>>

アガサ・クリスティ「そして誰もいなくなった」
エラリー・クイーン「Yの悲劇」「エジプト十字架の謎」
ジェイムズ・P・ホーガン「星を継ぐもの」
赤川二郎「三毛猫ホームズの推理」「マリオネットの罠」
綾辻行人「十角館の殺人」
泡坂妻夫「しあわせの書」「亜愛一郎の狼狽」「11枚のとらんぷ」
逢坂剛「百舌の叫ぶ夜」
北村薫「空飛ぶ馬」「スキップ」「盤上の敵」
京極夏彦「姑獲鳥の夏」
坂口安吾「不連続殺人事件」
殊能将之 「ハサミ男 」
島田荘司「占星術殺人事件」「北の夕鶴2/3の殺人」「奇想、天を動かす」
真保裕一 「ホワイトアウト」「奪取 」
高木彬光「刺青殺人事件」「人形はなぜ殺される」
天藤真「大誘拐」「遠きに目ありて」
中島らも「ガダラの豚」
西澤保彦「七回死んだ男」
東野圭吾「秘密」「白夜行」「ある閉ざされた雪の山荘で」「名探偵の掟」
貫井徳郎 「慟哭」
西村京太郎 「殺しの双曲線 」
森博嗣「すべてがFになる」「封印再度」
横溝正史「本陣殺人事件」「獄門島」
連城三紀彦「戻り川心中」
山口雅也「生ける屍の死」

<<ちょっと小慣れてきた人向けリスト>>
アイザック・アシモフ 「鋼鉄都市」
ギャビン・ライアル 「深夜プラス1 」
ウィリアム・アイリッシュ「幻の女」「暁の死線」
ヴァンダイン 「グリーン家殺人事件」
コナン・ドイル「シャーロック・ホームズの冒険」
チェスタトン「ブラウン神父の童心」
チャンドラー「長いお別れ」
ジョン・ディクスン・カー「火刑法廷」
ポー「黒猫」「モルグ街の殺人」
フォーサイス「ジャッカルの日」
芦辺拓「グラン・ギニョール城 」
鮎川哲也 「りら荘事件 」
稲見一良「ダック・コール」
歌野晶午 「ROMMY」
有栖川有栖「双頭の悪魔」
大阪圭吉 「とむらい機関車」
大藪春彦 「野獣死すべし」
岡島二人「クラインの壷」「99％の誘拐 」
折原一 「倒錯のロンド」
恩田陸 「六番目の小夜子」
江戸川乱歩「孤島の鬼」
笠井潔「バイバイ、エンジェル」「サマー・アポカリプス」
中井英夫「虚無への供物」
法月綸太郎 「誰彼」
松本清張 「ゼロの焦点 」「点と線」
麻耶雄嵩「翼ある闇」
宮部みゆき「火車」
山田正紀「ミステリ・オペラ」「ブラックスワン」
夢野久作「ドグラ・マグラ」
若竹七海「火天風神」
山田風太郎「妖異金瓶梅」「明治断頭台 」

ポーは「盗まれた手紙」じゃないのね
「マリー･ロジェエ」が選ばれない理由はわからなくもない

>>99
マジレスなんですが
シドニィ・シェルダン「顔」が入ってないのは納得いかないです。

初心者のなかの初心者にお勧めするならクリスティよりも先にシェルダンだと思う。
理由はとにかく面白くて読みやすく、一気読み出来てしまうところ。
その分、読後の感慨が薄いなどデメリットもあるけど超初心者にとってはとにかく
途中で投げ出さないで最後まで読めることが重要だと思います。
シェルダンというと、とかく、ネタとかみんな思いますが実際すばらしい作家ですので。

まだシェルダン工作員がいるのか？
なんか自動であぼ〜んになってるんだが

>>103
あの・・本当にスレ立て１なんですけど（苦笑）
なんでシェルダンの名を出すと工作員と言われるのかわからない。
僕は只のいちシェルダンファンでしかないし、シェルダンを無理に押し付けるつもりも無い。
＞１０２で言ったことは本音ですし、>>56のかきこも僕です。

また透明あぼーんになってるや
まだシェルダンネタをひっぱってるのか？
ｽｹﾞｰな

●ミステリー初心者向けブックリスト（案）
【海外作品】
S・S・ヴァン・ダイン「僧正殺人事件」
ジョン・ディクスン・カー「三つの棺」「火刑法廷」
フレッド・カサック「殺人交叉点」
エラリイ・クイーン「Yの悲劇」「エジプト十字架の秘密」
アガサ・クリスティー「アクロイド殺し」「オリエント急行の殺人」「そして誰もいなくなった」「ねじれた家」
シドニィ・シェルダン「顔」「真夜中は別の顔」「ゲームの達人」「明け方の夢」
G・K・チェスタトン「ブラウン神父の童心」

【国内作品その1】
赤川次郎「マリオネットの罠」
我孫子武丸「殺戮にいたる病」
綾辻行人「十角館の殺人」「時計館の殺人」
鮎川哲也「黒いトランク」「りら荘事件」
有栖川有栖「マジックミラー」「双頭の悪魔」
泡坂妻夫「乱れからくり」「妖女の眠り」「しあわせの書」
歌野晶午「死体を買う男」
江戸川乱歩「人間椅子」「芋虫」
逢坂剛「百舌の叫ぶ夜」「燃える地の果てに」
大藪春彦「餓狼の弾痕」
岡嶋二人「クラインの壺」
折原一「倒錯のロンド」
恩田陸「三月は深き紅の淵を」「象と耳鳴り」「木曜組曲」「ネバーランド」
笠井潔「サマー・アポカリプス」
貴志祐介「黒い家」「クリムゾンの迷宮」「青の炎」
北川歩実「金のゆりかご」
北村薫「秋の花」「スキップ」「盤上の敵」
京極夏彦「姑獲鳥の夏」「魍魎の匣」
桐野夏生「顔に降りかかる雨」「OUT」
倉知淳「星降り山荘の殺人」
古処誠二「UNKNOWN」

【国内作品その2】
島田荘司「占星術殺人事件」「異邦の騎士」「奇想、天を動かす」
殊能将之「ハサミ男」
真保裕一「震源」「ホワイトアウト」「奪取」
高木彬光「刺青殺人事件」「能面殺人事件」「人形はなぜ殺される」
高橋克彦「写楽殺人事件」「北斎殺人事件」「広重殺人事件」
高村薫「リヴィエラを撃て」「マークスの山」「李歐」
竹本健治「匣の中の失楽」
谷原秋桜子「天使が開けた密室」（富士見ミステリー文庫）
天藤真「大誘拐」「遠きに目ありて」
中井英夫「虚無への供物」
西澤保彦「七回死んだ男」
乃南アサ「風紋」
法月綸太郎「密閉教室」「頼子の為に」
馳星周「不夜城」
東野圭吾「魔球」「眠りの森」「仮面山荘殺人事件」「悪意」「秘密」
福井晴敏「亡国のイージス」「月に繭　地には果実」（「ターンエーガンダム」改題）「川の深さは」
藤原伊織「テロリストのパラソル」
松岡圭祐「千里眼」
松本清張「眼の壁」「黒い画集」
麻耶雄嵩「翼ある闇」「夏と冬の奏鳴曲」
宮部みゆき「火車」
森博嗣「すべてがFになる」
山口雅也「生ける屍の死」
山田風太郎「妖異金瓶梅」「夜よりほかに聴くものもなし」「妖説太閤記」「幻燈辻馬車」「明治断頭台」
山田正紀「神狩り」「崑崙遊撃隊」「謀殺のチェス・ゲーム」「火神を盗め」「ツングース特命隊」「謀殺の弾丸特急」「人喰いの時代」「ブラックスワン」「神曲法廷」「ミステリ・オペラ」
横溝正史「本陣殺人事件」「獄門島」「八つ墓村」「犬神家の一族」
連城三紀彦「戻り川心中」「夜よ鼠たちのために」「黄昏のベルリン」

>>106-107
>>2-3の誤字脱字を直して、作家名を五十音順、作品名を発表順に並び替えた。

このリストと>>99-100のリストをたたき台にして、いままで出た意見も取り入れて、
新しいテンプレを作りたいと思うんですが。

それにしても山田正紀だけなんで作品数がおおいんだろね？
もうちょっと絞れそうなもんだが。
俺は読んだことないんでわからんけど。

＞８７さん　
乙です。

いい案だと思います。
ちなみにシェルダンを入れたのは僕の希望なのですが、
作品は「顔」のみで良いかと思います。
何度も言うようですが（汗）僕はネタとか厨のつもりで言ってるのでは絶対ないんで。
エドガー賞受賞でとても読みやすい本作は初心者にはとても入りやすいと思います。

なんどもしつこく言う時点で厨
空気嫁シェルダン厨

ネタバレの入った第二作だけ提示ってのも
ちょっとヤバいんでない？

笠井潔「サマー・アポカリプス」
なんて１作目のネタバレ思いきり入ってるし

あと、初心者の場合まだ自分にとって
どの作家が合うか？どんなジャンルが合うか？など探っている段階の人も多いはずなので、
いち作家につき、紹介するのは「１作品ないし２作品」まででいいと思います。
３作品以上あるとかえって迷ってしまうと思う。
１，２作品読んでまだ同著を追いたい場合はここで訊けばいいと思う。
「いち作家２作品まで」にすればチェックリストもコンパクトで見やすくなると思います。

>>109
俺も山田正紀は読んでないんだけど、本格的なミステリー作品は「人喰いの時代」以降らしいですよ。
一作家三作品ぐらいに絞ったほうがすっきりするとは前々から思ってました。
もともと>>106-107のリストは、ミステリー初心者へのオススメのリストじゃなくて、
前々スレの「初心者」氏の興味と嗜好が強く反映されたリストでしたからね。
挙がってる作品に大長編が多いのもそのせいでしょう。

>>113
まーそうだな

この作家はどうしても二作品は読め！ってのはあっても
三作品読まなきゃ世界観わからん！っつー作家はそうそういないわな

ネタバレといえば、高木彬光の「能面殺人事件」にも海外作品のネタバレ入ってたな。
そういう作品をリストから落としていかないと、被害を受けるのは初心者ですｗ

西村京太郎 「殺しの双曲線 」も有名海外作をリスペクトしてつくられた物だし・・。
そういったタイプの作品は古典を読んだことない初心者さんのことも想定して
はずした方が親切かも知れませんね。。

なんでこのスレは京極夏彦の評価が低いんだ？
魍魎の匣、絡新婦の理も入れろよな。
なんで彼が類まれなる作家であるということが
わからないんだ？

いや魍魎は入ってたな。
絡新婦の理を入れるまで俺は帰らんぞ。

京極夏彦は純粋ミステリーからは外れているからな。
ホラーに近いに、漢字表記も独特だから初心者には
進めにくいんじゃないかな？
でも、文章力は相当なものだし、ああいう雰囲気を
出せる作家はそうはいないし俺は京極夏彦結構
好きだよｗ

正直俺は、鉄鼠の檻を入れてもらいたい。

京極は結構評価されてるんじゃない？
ぐだぐだ言ってる香具師は文章読めなくて
途中で断念した厨房だと思われ。

>>106
泡坂妻夫の「妖女の眠り」は「妖女のねむり」が正解。鬱だ殊能。

京極は長すぎる罠。
初心者はいっぱい本を読むべきなんだから
長い小説は後回しにする罠。
もちろんクオリティは十分だ罠。

京極は現代の江戸川乱歩という感じがします。
薀蓄をもう少し減らして妖怪から
脱却すれば、京極は化ける気もしますね。
ただしル・ガールみたいなのはどうかと思いますけど。

漏れの感想は、
『姑獲鳥の夏』を読んだこの夏の日の目眩くひとときを
僕は生涯忘れないだろう

本格ミステリに辟易としていた頃
京極夏彦を読んで、ちょっとミス
テリ感が変わったような思いをし
たことがある。なんつーか、トリック
らしトリックはないが、その怪奇さ
についつい興奮してしまうっていうか。

確かに、星降り山荘くらいなら、年１０年も費やせばもしかしたら
書けるかも？なんて期待しちゃうけど京極夏彦のような作品は
生涯かかっても書けそうないな。京極夏彦の本には１ページに
１つは自分の知らない知識が入ってるもんな。

すまん年十年じゃなくて何十年な（笑）

じゃあ、追加しちゃってもいいなｗ

＞薀蓄をもう少し減らして妖怪から
＞脱却すれば、京極は化ける気もしますね。

すでに十分売れて評価もされている京極に向かって化けるも糞もなあ。
別に信者ってほどじゃないけど、いくらなんでもそれは違うだろと思う。

（part1)
アガサクリスティー「そして誰もいなくなった」「オリエント急行の殺人」「アクロイド殺し」「ねじれた家」
ヴァン・ダイン『僧正』
クイーン｢Yの悲劇｣「エジプト十字架」
ジョン・ディクスン・カー「火刑法廷」「三つの棺」
Ｇ･Ｋ・チェスタトン「ブラウン神父の童心」
フレッド・カサック「殺人交叉点」
赤川次郎「マリオネットの罠」
我孫子武丸「殺戮に至る病」
綾辻行人「十角館の殺人」「時計館の殺人」
鮎川哲也「りら荘事件」「黒いトランク」
有栖川有栖　「マジックミラー」「双頭の悪魔」
泡坂妻夫 「しあわせの書」｢乱れからくり」『妖女の眠り』
歌野晶午「死体を買う男」
江戸川乱歩「人間椅子」「芋虫」
逢坂剛「百舌の叫ぶ夜」「燃える地の果てに」
大藪春彦「餓狼の弾痕」
岡嶋二人井上夢人　「クラインの壺」
折原一 『倒錯のロンド』
恩田陸 「象と耳鳴り」「ネバーランド」「木曜組曲」「３月は深き紅の淵に」
笠井潔「サマー・アポカリプス」
貴志祐介「クリムゾンの迷宮」「黒い家」「青の炎」
北川歩実「金のゆりかご」
北村薫「秋の花」「スキップ」「盤上の敵」
京極夏彦「姑獲鳥の夏」「魍魎の匣」「鉄鼠の檻」「絡新婦の理」

桐野夏生「顔に降りかかる雨」「OUT」
倉知淳「星降り山荘」
古処誠二「UNKNOWN」

>>131
現代の江戸川乱歩に化けるっていう意味じゃないのか？

鉄鼠の檻は駄作だと思うがな〜
ただのわけのわからない坊主が
イパーイ出てくる話だろ。

>>134
君はどうやらマンガばっかり読んでいるDQNですね。
鉄鼠の檻は京極の中でも最も構成に優れ、また思想
がつまった京極夏彦の最高傑作ですよ？京極だって
口には出さないが、鉄鼠が一番気に入っているって
言うはずなんだ。君はウブメだけ読んで、京極
夏彦をわかった気になっているなんて、ちょっと恥ずかしいよ？
鉄鼠の折こそ、京極夏彦の最高傑作で、日本ミステリー界
が出した１つの答えだよ？
その本に対して坊主がイパーイ出てくる話としてしか受け取れない
愚図はミステリーを読む資格なんてない。せいぜい田中芳樹
でも読んでれば良い。

>>135
煽り厨は完全放置でお願いします。

メール欄が「ｓage」になってるのは同一人物じゃないよね・・・
いや、まさかね・・・

>>137
おまいさんにはこのスレでホームズの称号を
与えようｗ

>137
俺も気になった。

>>118=>>138？
俺は一作家三作品まででいいと思ってるし、
もっと少なくてもいいという意見もある。
京極、どれか減らせませんか？

>>140
うぶめ、はこ、じょろうで。

>>141
サンクス。了解しました。

>>141
お前あれだけべた褒めして鉄鼠カットかよｗ

福井晴敏「∀ガンダム」
↑
これは必要ないだろ、どう考えても。

＞144
まあたしかにミステリーの入り口ではないな。
ただ、活字初心者のアニメファンへの入り口としては悪くないとは思う。

>>132
カーファンのはしくれとして一言言わせてもらうなら、
初心者に「三つの棺」「火刑法廷」をすすめる風潮は
おかしいし、やめてほしい。それは「新カー問答」の悪しき影響だよ。

「三つの棺」は他作品（カー自身の代表作を含む）のネタバレが多くあるし、
「火刑法廷」のオチは、あらかじめカー作品を何作か
読んでいたほうが、より楽しめる性質のものだから。

どっちも名作だけど、決して最初に読むべき作品じゃない。

初心者には「ユダの窓」「プレーグ・コートの殺人」をオススメします。

>145
それはこのスレのフォロー対象外だと思うんだけど。

泡坂は「妖女のねむり」を「亜愛一郎の狼狽」に変更希望。
リストには短編集が少ないようだし
bk1でヒットしない「妖女のねむり」よりは入手しやすいと思う。

あと短編集で宮部みゆき「我らが隣人の犯罪」を加えて欲しいんだけど
どう？

泡坂は「妖女のねむり」を「亜愛一郎の狼狽」に変更希望。
リストには短編集が少ないようだし
bk1でヒットしない「妖女のねむり」よりは入手しやすいと思う。

あと短編集で宮部みゆき「我らが隣人の犯罪」を加えて欲しいんだけど
どう？

あくまで個人的な意見だけど、

北川歩実「金のゆりかご」
桐野夏生「顔に降りかかる雨」
高橋克彦「浮世絵初期三部作」
高村薫 「李歐」「マークスの山」「リヴィエラ」
谷原秋桜子『天使が開けた密室』(富士見ミステリ)
松岡圭祐「千里眼」
法月倫太郎「密閉教室」 を削って、

加納朋子｢ななつのこ｣｢魔法飛行｣
若竹七海｢ぼくのミステリな日常｣を加えて欲しい。初心者には優しいと思うし・・・

｢ななつのこ｣｢魔法飛行｣｢ぼくのミステリな日常｣
が入るのは理解できるんだが、上のを削りたいんなら理由を書いてくれ。
いくら個人的な意見でも、賛同できん。

ところで初心者に前提条件のあるシリーズものを途中から読ませるってのはどうかと思うよ。
自分なら、これから円紫シリーズを読みたいって人がいたら「空飛ぶ馬」から読めって言うし。
「サマーアポカリプス」は「バイバイエンジェル」のネタを割ってなかったか？

追加希望
綾辻行人「迷路館の殺人」
笠井潔「バイバイエンジェル」
北村薫「空飛ぶ馬」「夜の蝉」
法月綸太郎「雪密室」「法月綸太郎の冒険」

削除希望
「盤上の敵」（ほかの北村作品を読んでからのほうが驚きが増すと思う）
「密閉教室」（若書きで文章がきつい。作者が気に入ったら読んで欲しい）

島田荘司の「異邦の騎士」って必要？
最初にこれを読んでも意味の無い作品だし・・・
あとリーダビリティ重視なら「占星術〜」より「斜め屋敷の〜」のほうが良くない？

高橋克彦は三部作のうち一作だけで充分と思う。（一作読んでおもしろいと感じれば他の二作にも普通に手を伸ばすと思うので）

「ミステリー」というカテゴリーで考えると恩田陸が多すぎない？
「ネバーランド」って「ミステリーとしておもしろいとは思えないんですが・・・

岡嶋二人はＳＦ的要素の強い「クラインの〜」よりも「そして誰もいなくなる」「99％の誘拐」「あした天気に〜」とかのほうが良くないですか？

>>152
北村薫の「空飛ぶ馬」は賛成ですが同趣向の「夜の蝉」まで入れる必要はないのでは？

＞８７さんへ

人それぞれ好きな作品は違うので意見の食い違いでもめることの無いよう
作家一人につき一作品でいいんじゃないか？
その作家の作風を代表する一作品のみにしないと今後も荒れると思う
初心者にとってもわかりやすくていいじゃんそのほうが。

>>151
150だけどたしかに理由書かないのはまずかったよね、すまそ。
理由は読んでみて初心者向きではないと思った
＆ミステリ板ではあまり話題になってない作品と感じたから・・・
初心者に勧めるのに２チャンでも話題にならないような作品は
勧めない方がいいんじゃないかと・・・

>154
横槍で申し訳ない。
自分の書いた様な事が「荒れる」と書かれてるのかな？
(３行目に読点がないのは初級叙述トリック？)
１作家１作品の方が揉めやすいと思う。ベスト決めるようなもんだし。
作品数が多すぎると初心者用リストとしての利便性が損なわれる点には同意。

>151
削除以上に追加には理由があった方が嬉しいかも。
>>127のような事書かれてた方が読もうかなって気になる。既読だが。

>152>153
時系列のあるシリーズ物は第１作に代表させてシリーズ物であることを併記
って事でどうだろう？
特に作品数が多い場合は。

長文、仕切りたがり、前回の２重カキコ申し訳ない。

>>154
俺の場合まず、特定の作家から入って、徐々に多作家
作品に伸ばしていった。そういう香具師も多いと思うし
同作家で他にはどんな良作があるのかってことを
挙げておくのは別に悪いことではないと思われ。
読むべき順番に書いておけばいいと思われ。

よし。
じゃあ、あいだを取って作家一人につき二作品まででおｋ？

三作品もあると「なんであの作家だけ作品数多いの？」とか
もめるタネになっちゃうよ。
それでなくともオススメ作家数が多いんだから
二作品もあれば十分だと思う。

俺はこのスレの前スレで、島荘勧められてミステリにはまった者だが
チェックリストに島荘３作品出てて正直迷った。
そこで、直接質問レスしたら「占星術」をまず読めと言われたんで迷うことなく読めた。
俺も>>154と同じで、何冊も挙げない方が初心者にとってはわかりやすいとおもった。

>87以降ここまでの意見を反映した形で
仮チェックリスト公開キボン。

そしてそれをたたき台にして
さらに煮詰めていきましょう

トニー・ケンリックをリストに入れてくり

>>160
じゃあ、一作家二作品までにして、仮リストつくってみます。

ちなみに>>106-107の中で、はずしたほうがいいと思う作品

・ネタバレを含む作品
ジョン・ディクスン・カー「三つの棺」、笠井潔「サマー・アポカリプス」、高木彬光「能面殺人事件」

・他の作品の続編にあたる作品
シドニィ・シェルダン「明け方の夢」

・入手しにくい作品
鮎川哲也「りら荘事件」、高木彬光「人形はなぜ殺される」、福井晴敏「月に繭　地には果実」
連城三紀彦「夜よ鼠たちのために」「黄昏のベルリン」

・トンデモ本
大藪春彦「餓狼の弾痕」

・異色作
北村薫「盤上の敵」

・四大奇書（四大ミステリ）
竹本健治「匣の中の失楽」、中井英夫「虚無への供物」

・ライトノベル
谷原秋桜子「天使が開けた密室」

・SF・伝奇小説
山田風太郎「妖説太閤記」「幻燈辻馬車」、山田正紀「神狩り」ほか

87さんが仮リスト作って頂けるようなので、僕もこのスレにレスされた
ほぼ全ての意見を取り入れてまとめてみました。
後で、87さんのリストと比べるのに使ってください。
それと、「なんであの作家であの作品なんだよ」とか「あの作家ならあっちの作品でしょ」
とか、意見いろいろ言ってくださいね！その都度更新していきたいと思います！

アガサ・クリスティー「そして誰もいなくなった」
Ｓ・Ｓ・ヴァン・ダイン「僧正殺人事件」
エラリイ・クイーン｢Yの悲劇｣「エジプト十字架の謎」
ジェイムズ・P・ホーガン「星を継ぐもの」
シドニィ・シェルダン「顔」
ジョン・ディクスン・カー「ユダの窓」「プレーグ・コートの殺人」
フレッド・カサック「殺人交叉点」
赤川次郎「マリオネットの罠」「三毛猫ホームズの推理」
我孫子武丸「殺戮に至る病」
綾辻行人「十角館の殺人」「時計館の殺人」
有栖川有栖　「マジックミラー」
泡坂妻夫 「しあわせの書」「亜愛一郎の狼狽」
歌野晶午「死体を買う男」
江戸川乱歩「人間椅子」「芋虫」
逢坂剛「百舌の叫ぶ夜」
岡嶋二人「そして誰もいなくなる」「99％の誘拐」
恩田陸 「象と耳鳴り」
笠井潔「バイバイエンジェル」
加納朋子｢ななつのこ｣｢魔法飛行｣
貴志祐介「黒い家」「クリムゾンの迷宮」
北川歩実「金のゆりかご」
北村薫「スキップ」「盤上の敵」
京極夏彦「姑獲鳥の夏」

桐野夏生「顔に降りかかる雨」「OUT」
倉知淳「星降り山荘の殺人」
古処誠二「UNKNOWN」
坂口安吾「不連続殺人事件」
島田荘司「占星術殺人事件」「奇想天を動かす」
殊能将之「ハサミ男」
真保裕一 「ホワイトアウト」「奪取」
高木彬光「刺青殺人事件」「人形はなぜ殺される」
高橋克彦「写楽殺人事件」
高村薫 「マークスの山」「李歐」
竹本健治「匣の中の失楽」
谷原秋桜子「天使が開けた密室」
天藤真「大誘拐」「遠きに目ありて」
中島らも「ガダラの豚」
西澤保彦「七回死んだ男」
貫井徳郎 「慟哭」
乃南アサ 「風紋」
馳星周「不夜城」
東野圭吾「ある閉ざされた雪の山荘で」「秘密」
福井晴敏「亡国のイージス」「川の深さは」
藤原伊織「テロリストのパラソル」

法月倫太郎「頼子の為に」「雪密室」
松岡圭祐「千里眼」
松本清張「眼の壁」「黒の画集」
麻耶雄嵩「夏と冬の奏鳴曲」
宮部みゆき「我らが隣人の犯罪」
森博嗣「すべてがＦになる」「封印再度」
山口雅也「生ける屍の死」
山田風太郎 「幻燈辻馬車」
山田正紀「火神を盗め」「人喰いの時代」
横溝正史「本陣殺人事件」「獄門島」
連城三紀彦「戻り川心中」
若竹七海｢ぼくのミステリな日常｣

>>164
戸梶圭太も加えてくれ。
｢溺れる魚｣｢なぎら☆ツイスター｣あたりを希望。

>>167
了解！

サーバの負担を考えて、ある程度意見が溜まったら更新しますね。
なにしろ作家数多くて（笑

逢坂剛は冒険系の代表として「カディスの赤い星」も入れて欲しい。

初心者向けってことなら、フレッド・カサック、竹本健治、麻耶雄嵩
あたりは外しても良いのでは。
あるいは、竹本なら「匣」ではなく「閉じ箱」、
麻耶なら「ソナタ」ではなく「メルカトルと美袋のための殺人」にするとか。

>154さん　
乙。

加えて言うならこれから先は
１、初心者に適した作品であるかどうか？
２、ミステリーと呼ぶにふさわしい作品であるかどうか？
この２点をポイントにおいて、追加と削除をしていけば
かなりまとまったリストが出来そうだな。

では、トニー・ケンリック「スカイジャック」「リリアンと悪党ども」
をお願いします。
ある意味でハリウッドっぽいドタバタ劇なので万人にウケ入れて
もらえる率は高いのではないでしょうか。

>169
意見頂きました！

それと、その都度確認レスは出来ないのですが
毎日チェックしてますのである程度意見出たら
更新公開していきます。

歌野は葉桜を入れてもいいんじゃないか？
ある意味初心者向けという気もする。

>>171
>>173
了解！

それと、追加、削除希望の方は出来れば＞１７１（１６１）さんのように
その理由も書いてくれると助かります。

ケチつけたいわけじゃなく単なる疑問で…
福井晴敏の２作はミステリーなの？
いや個人的にはどっちも好きだからいいんだけど

あとシリーズものの場合、後ろに(1)とか付けたら邪魔くさいかな？

福井晴敏は日本推理作家協会員なのでミステリ。
お勧めに挙がっている「川の深さは」は乱歩賞に応募したぐらいなので
作者自身もミステリとして自覚してる。
アリでしょ。

>176
日本推理作家協会員だったのか。ありがとう

●ミステリー初心者向けリスト（仮）
【国内作品その1】
赤川次郎「マリオネットの罠」「三毛猫ホームズの推理」
芦辺拓「グラン・ギニョール城」
我孫子武丸「殺戮にいたる病」
綾辻行人「十角館の殺人」「迷路館の殺人」
鮎川哲也「黒いトランク」
有栖川有栖「マジックミラー」「双頭の悪魔」
泡坂妻夫「11枚のとらんぷ」「亜愛一郎の狼狽」
稲見一良「ダック・コール」
歌野晶午「死体を買う男」「葉桜の季節に君を想うということ」
江戸川乱歩「江戸川乱歩傑作選」「孤島の鬼」
逢坂剛「百舌の叫ぶ夜」「カディスの赤い星」
大阪圭吉「とむらい機関車」
大藪春彦「野獣死すべし」
岡嶋二人「99％の誘拐」「クラインの壺」
折原一「倒錯のロンド」
恩田陸「六番目の小夜子」「象と耳鳴り」
笠井潔「バイバイ、エンジェル」
加納朋子「ななつのこ」「魔法飛行」
貴志祐介「クリムゾンの迷宮」「青の炎」
北川歩実「金のゆりかご」
北村薫「空飛ぶ馬」「スキップ」
京極夏彦「姑獲鳥の夏」「魍魎の匣」
桐野夏生「OUT」
倉知淳「星降り山荘の殺人」
古処誠二「UNKNOWN」
坂口安吾「不連続殺人事件」
島田荘司「占星術殺人事件」「奇想、天を動かす」

【国内作品その2】
殊能将之「ハサミ男」
真保裕一「ホワイトアウト」「奪取」
高木彬光「刺青殺人事件」
高橋克彦「写楽殺人事件」
高村薫「マークスの山」「李歐」
天藤真「大誘拐」「遠きに目ありて」
戸梶圭太「溺れる魚」
中島らも「ガダラの豚」
西澤保彦「七回死んだ男」
貫井徳郎「慟哭」
乃南アサ「風紋」
法月綸太郎「雪密室」「誰彼」
馳星周「不夜城」
東野圭吾「ある閉ざされた雪の山荘で」「秘密」
福井晴敏「亡国のイージス」「川の深さは」
藤原伊織「テロリストのパラソル」
松岡圭祐「千里眼」
松本清張「ゼロの焦点」「黒い画集」
麻耶雄嵩「翼ある闇」「メルカトルと美袋のための殺人」
宮部みゆき「我らが隣人の犯罪」「火車」
森博嗣「すべてがFになる」「封印再度」
山口雅也「生ける屍の死」
山田風太郎「妖異金瓶梅」「明治断頭台」
山田正紀「ブラックスワン」「神曲法廷」
横溝正史「本陣殺人事件」「獄門島」
連城三紀彦「戻り川心中」
若竹七海「ぼくのミステリな日常」

【海外作品】
ウイリアム・アイリッシュ「幻の女」「暁の死線」
アイザック・アシモフ「鋼鉄都市」
S・S・ヴァン・ダイン「グリーン家殺人事件」「僧正殺人事件」
R・D・ウィングフィールド「クリスマスのフロスト」
フレッド・カサック「殺人交叉点」
エラリイ・クイーン「Yの悲劇」「エジプト十字架の秘密」
アガサ・クリスティー「アクロイド殺し」「そして誰もいなくなった」
トニー・ケンリック「スカイジャック」「リリアンと悪党ども」
シドニィ・シェルダン「顔」
G・K・チェスタトン「ブラウン神父の童心」
レイモンド・チャンドラー「長いお別れ」
カーター・ディクスン「プレーグ・コートの殺人」「ユダの窓」
コリン・デクスター「ウッドストック行最終バス」
アーサー・コナン・ドイル「シャーロック・ホームズの冒険」
フレデリック・フォーサイス「ジャッカルの日」
エドガー・アラン・ポー「モルグ街の殺人事件」「黒猫・黄金虫」
ジェイムズ・P・ホーガン「星を継ぐもの」
ギャビン・ライアル「深夜プラス1」

>>178-180
とりあえず、このスレの意見を参考にして仮のリストを作りました。
>>154さんのリストと違うところもありますが、
俺はリストに挙がってる1/4程度しか読んでいないので、わからない部分もあります。
反論があったらどんどん言ってください。

>>178-181
しまった、カーが両方カーター･ディクスン名義になって
しまいましたね。

カー名義から「妖魔の森の家」、ディクスン名義から「ユダの窓」
っていうほうがバランス良かったかな。

「妖魔」も、創元の単行本はカー名義で出てるけど、単品としてはカーター名義なんだよなあ。
カー名義から「皇帝のかぎ煙草入れ」
カーター名義から「ユダの窓」でいいんじゃないかな？

８７さん、お疲れさまです。僕もリストに挙がっている作家は３４人、
作品は４７作品しか読んでないのでわからないことだらけですが（汗）
微力ながら力になりたいと思います。とりあえず、８７さんの仮リストに加え
ここ最近にレスされた意見と、前スレでレスされた意見、そして僕自身が思ってる意見（笑）
を足して、更新しましたので、引き続き、追加や削除の意見交換で煮詰めて行きましょう！
（海外作家）
ウイリアム・アイリッシュ「幻の女」「暁の死線」
アイザック・アシモフ「鋼鉄都市」
S・S・ヴァン・ダイン「グリーン家殺人事件」「僧正殺人事件」
R・D・ウィングフィールド「クリスマスのフロスト」
フレッド・カサック「殺人交叉点」
エラリイ・クイーン「Yの悲劇」「エジプト十字架の秘密」
アガサ・クリスティー「アクロイド殺し」「そして誰もいなくなった」
トニー・ケンリック「スカイジャック」「リリアンと悪党ども」
シドニィ・シェルダン「顔」
G・K・チェスタトン「ブラウン神父の童心」
レイモンド・チャンドラー「長いお別れ」
ジョン・ディクスン・カー「皇帝のかぎ煙草入れ」
カーター・ディクスン「ユダの窓」
コリン・デクスター「ウッドストック行最終バス」
アーサー・コナン・ドイル「シャーロック・ホームズの冒険」
フレデリック・フォーサイス「ジャッカルの日」
エドガー・アラン・ポー「モルグ街の殺人事件」「黒猫・黄金虫」
ジェイムズ・P・ホーガン「星を継ぐもの」
ギャビン・ライアル「深夜プラス1」
リチャード・ニーリィ「殺人症候群」

赤川次郎「マリオネットの罠」「三毛猫ホームズの推理」
芦辺拓「グラン・ギニョール城」
我孫子武丸「殺戮に至る病」
綾辻行人「十角館の殺人」「時計館の殺人」
鮎川哲也「黒いトランク」
有栖川有栖　「月光ゲーム」「マジックミラー」
泡坂妻夫 「しあわせの書」「亜愛一郎の狼狽」
稲見一良「ダック・コール」
歌野晶午「死体を買う男」「葉桜の季節に君を想うということ」
江戸川乱歩「人間椅子」「孤島の鬼」
逢坂剛「百舌の叫ぶ夜」「カディスの赤い星」
大阪圭吉「とむらい機関車」
岡嶋二人「そして誰もいなくなる」「99％の誘拐」
奥田英朗「最悪」
乙一「GOTH」「暗いところで待ち合わせ」
恩田陸 「六番目の小夜子」「象と耳鳴り」
笠井潔「バイバイ、エンジェル」
加納朋子｢ななつのこ｣｢魔法飛行｣
貴志祐介「黒い家」「クリムゾンの迷宮」
北川歩実「金のゆりかご」
北村薫「スキップ」「盤上の敵」
京極夏彦「姑獲鳥の夏」「魍魎の匣」
桐野夏生「顔に降りかかる雨」「OUT」
古処誠二「UNKNOWN」
坂口安吾「不連続殺人事件」
島田荘司「占星術殺人事件」「斜め屋敷の犯罪」
殊能将之「ハサミ男」
真保裕一 「ホワイトアウト」「奪取」
高木彬光「刺青殺人事件」「人形はなぜ殺される」
高橋克彦「写楽殺人事件」

高村薫 「マークスの山」「李歐」
竹本健治「閉じ箱」
筒井康隆「ロートレック荘事件」
天藤真「大誘拐」「遠きに目ありて」
戸梶圭太 ｢溺れる魚｣｢なぎら☆ツイスター｣
中井英夫「虚無への供物」
中島らも「ガダラの豚」
西澤保彦「七回死んだ男」
貫井徳郎 「慟哭」
乃南アサ 「風紋」
法月綸太郎「雪密室」「誰彼」
馳星周「不夜城」
東野圭吾「ある閉ざされた雪の山荘で」「秘密」
福井晴敏「亡国のイージス」「川の深さは」
藤原伊織「テロリストのパラソル」
松岡圭祐「千里眼」
松本清張「眼の壁」「黒の画集」
麻耶雄嵩「翼ある闇」「メルカトルと美袋のための殺人」
宮部みゆき「我らが隣人の犯罪」「火車」
森博嗣「すべてがＦになる」「封印再度」
山田風太郎 「明治断頭台」「黄色い下宿人」
山田正紀「ブラックスワン」「神曲法廷」
横溝正史「獄門島」「本陣殺人事件」
連城三紀彦「戻り川心中」
若竹七海｢ぼくのミステリな日常｣

西尾維新が入ってないのはギャグ？

>>187
すいませんです。
個人的にヒットしなかったのと、初心者スレではあまり話題にならなかったので（汗。

西尾維新は「ヒトクイマジカル」、「クビツリハイスクール」あたりでいいですか？

　　　　　　　　＿,. -──=ﾆヽ、
　 　 　 　　　/ﾚ'´ 　　　　　　｀ヽ、
　 　 　 　　//● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
　 　 　 　〈７ｲ　´|/l/ 　 ｀ﾍﾉ}　jrく)j
　 　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉　　ゆやたんの
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′　　　　「エナメルを塗った魂の比重」も
　 　 　 　 ＼l l//｀ ｀￣´　ｊ ｌ ﾚ'　　　　　入れて欲しいよー☆
　 　 　 　 　_＞′r｡~｡ヽ　ﾚ'´
　　　　　　(__ゝ、<ゞﾆｱ<　|
　 　 　 　 　　　＼｀＾＾´ 　l
　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰｒ-､ノ
　　　　　　　　　　　　し

西尾か・・・
ミステリーを読みたい人に西尾維新を薦めるのはどうなのかな。
本人もミステリーを書いてるつもりなんだろうけど、
どうしてもそれ以外の読み方がされやすいんだよね。
入れるんならシリーズの前提が強いんで、
「クビキリサイクル」「きみとぼくの壊れた世界」でお願いします。

>>189
どう考えても初心者向けには入らないでしょ。
西尾維新よりありえない。

「翼ある闇」って初心者向けじゃないだろう。
（メール欄）なんて聞いたことすらないんじゃないの？
入れるんなら「鴉」の方だと思う。

>>190
西尾は入れなくていいでしょ。個人的に佐藤のエナメルの方がまだ入れる価値はあると思う。

>>192
はぁ？氏ねよカス。

初心者向けのミステリーのリストなんだから、
ミステリーの世界を広げるようなものを選ぶべきだと思う。
だから、本格のコードを多く含んだ物を選んだほうがいいと思うんだよね。

佐藤友哉の作品は「意外性のある物語」だけど推理するっていう要素が無い。
それにサリンジャーに影響を受けてるように、純文を志向している。
本人もミステリーに絶望していることから、
もう佐藤友哉のミステリーが読めることは無いんじゃないのかなあ。

個人的には好きですよ。

>>186
乙彼〜。
法月綸太郎「雪密室」は除いた方がいいのでは？
確か他作品のネタバレがあったし、作者も本書の冒頭でそのことを
断ってる筈。
尚今資料が手元にないもんで、間違ってたらご免なさい。

西尾や佐藤を初心者が読んで「本格ミステリや本格ヲタって馬鹿なんだ」って
勘違いな刷り込みが行われることが怖い。
初読はそれぐらいの力を持ってる。
あれこれ読んでから自分でその結論に達するのなら良いんだが。
よって浦賀も勧められない。

なんで154ﾀﾝはこんなにはしゃいでますか？

ここは熱いインターネットですね。
ひそかにリストも参考にさせてもらってます。

皆さま、引き続き意見をありがとうございます。
西尾、佐藤に関しては僕個人があまり好きではないので、入れなかったのですが
＞187レスがあったため、僕の勝手な趣味で入れないのもあれかな・・と思い、188レスしました。
みなさんのその後の意見を見ると、さほど西尾や佐藤を入れて欲しいようには見えないので
この両名に関してはもう少し様子をみますね。
>>195
了解！僕は入れなかったのですが＞８７さんのリストに載ってたもので・・。
>>197
仕切り厨すみません（汗。。。
>>198
うれしいです！ありがとう。

>>199(154)　乙カレー。

俺も超がつく初心者ではないが、新規開拓に結構このスレのリストやレス見てるよ。
下手な批評家の書くランキング本より、読者視点のこのスレのが遥かに有益だ。
最終的には、リスト作品を[はじめの一歩]、[ステップUP]、[中級に向かって]など、
３段階くらいに分類するとか、ジャンル（ＳＦ、ホラー、ほのぼの、サスペンス、・・・）
で分けるとかしてくれると、わかりやすくて嬉しいのだが・・。

大変な作業だと思うがガンガッてくれ　

西澤保彦に｢彼女が死んだ夜｣を加えて欲しいです。
めちゃめちゃ傑作ってわけじゃないけど、
純粋にパズラーとしては良く出来ていると思うので、
初心者の人には入りやすい感じがする。

個人的には｢麦酒の家の冒険｣のほうが好きなのですが、
あんまり初心者向けじゃないしね…

警察小説の要素と本格の要素が適度に含まれてる
横山秀夫「第三の時効」なんてどうかな。


>>185
＞乙一「GOTH」
外して良いと思うな。「GOTH」が悪い作品だとは個人的には思わないけど、
設定的にもトリック的にも極端といえば極端な作品だから、
やはりこれを初心者の時に読むと世界が狭まってしまう可能性高い気がする。
西尾や佐藤も同じような理由で外しておいて良いと思う。

＞芦辺拓「グラン・ギニョール城」
基本的なメタ・ミステリではあるが、やはりこれはどちらかといえばマニアックな部類では？

>>201
＞｢彼女が死んだ夜｣
胴衣

87氏と154氏のどちらのリストを基礎にするんだ？
ここで交わされた意見が汲み取られているのは87氏のリストだと思うのだが

修正＋更新します。
う〜ん・・難しいのはある程度読んでいる人の考える「初心者向けお勧め本」と
多くの初心者が実際に求めている本との接点ですよねえ・・。僕の周りなんかでは
「殺戮〜」や「十角館〜」を初めて読んで開花した人が多いんですよねぇ。
東野や宮部とかも入りやすいとは思うけど、どっぷりミステリにハマるきっかけになるだけの
パワーがあるかどうか・・。人それぞれいろんな価値観があるので難しいですね・・。
（海外作家）
アイラ・レヴィン「死の接吻」
ウイリアム・アイリッシュ「幻の女」「暁の死線」
Ｆ・Ｗ・クロフツ「スターヴェルの悲劇」「樽」
ガストン・ルルー「黄色い部屋の謎」
アイザック・アシモフ「鋼鉄都市」
ジョン・スラデック 「見えないグリーン」
ウィリアム・L・デアンドリア 「ホッグ連続殺人」
S・S・ヴァン・ダイン「グリーン家殺人事件」「僧正殺人事件」
R・D・ウィングフィールド「クリスマスのフロスト」
フレッド・カサック「殺人交叉点」
エラリイ・クイーン「Yの悲劇」「エジプト十字架の秘密」
アガサ・クリスティー「アクロイド殺し」「そして誰もいなくなった」
トニー・ケンリック「スカイジャック」「リリアンと悪党ども」
シドニィ・シェルダン「顔」
G・K・チェスタトン「ブラウン神父の童心」
レイモンド・チャンドラー「長いお別れ」
ジョン・ディクスン・カー「皇帝のかぎ煙草入れ」
カーター・ディクスン「ユダの窓」
コリン・デクスター「ウッドストック行最終バス」
アーサー・コナン・ドイル「シャーロック・ホームズの冒険」
フレデリック・フォーサイス「ジャッカルの日」
エドガー・アラン・ポー「モルグ街の殺人事件」「黒猫・黄金虫」
ジェイムズ・P・ホーガン「星を継ぐもの」
ギャビン・ライアル「深夜プラス1」
リチャード・ニーリィ「殺人症候群」

赤川次郎「マリオネットの罠」「三毛猫ホームズの推理」
我孫子武丸「殺戮に至る病」「８の殺人」
綾辻行人「十角館の殺人」「時計館の殺人」
鮎川哲也「黒いトランク」
有栖川有栖　「月光ゲーム」「マジックミラー」
泡坂妻夫 「しあわせの書」「亜愛一郎の狼狽」
稲見一良「ダック・コール」
歌野晶午「死体を買う男」「葉桜の季節に君を想うということ」
江戸川乱歩「人間椅子」「孤島の鬼」
逢坂剛「百舌の叫ぶ夜」「カディスの赤い星」
大阪圭吉「とむらい機関車」
岡嶋二人「クラインの壺」「99％の誘拐」
奥田英朗「最悪」
乙一「暗いところで待ち合わせ」
恩田陸 「六番目の小夜子」「象と耳鳴り」
笠井潔「バイバイ、エンジェル」
加納朋子｢ななつのこ｣｢魔法飛行｣
貴志祐介「黒い家」「クリムゾンの迷宮」
北川歩実「金のゆりかご」
北村薫「スキップ」「盤上の敵」
京極夏彦「姑獲鳥の夏」「魍魎の匣」
桐野夏生「顔に降りかかる雨」「OUT」
古処誠二「UNKNOWN」
坂口安吾「不連続殺人事件」
島田荘司「占星術殺人事件」「斜め屋敷の犯罪」
殊能将之「ハサミ男」
真保裕一 「ホワイトアウト」「奪取」
高木彬光「刺青殺人事件」「人形はなぜ殺される」
高橋克彦「写楽殺人事件」

高村薫 「マークスの山」「李歐」
竹本健治「閉じ箱」
筒井康隆「ロートレック荘事件」
天藤真「大誘拐」「遠きに目ありて」
戸梶圭太 ｢溺れる魚｣｢なぎら☆ツイスター｣
中井英夫「虚無への供物」
中島らも「ガダラの豚」
西澤保彦「七回死んだ男」「彼女が死んだ夜」
貫井徳郎 「慟哭」
乃南アサ 「風紋」
法月綸太郎「誰彼」「法月綸太郎の冒険」
馳星周「不夜城」
東野圭吾「ある閉ざされた雪の山荘で」「秘密」
福井晴敏「亡国のイージス」「川の深さは」
藤原伊織「テロリストのパラソル」
松岡圭祐「千里眼」
松本清張「眼の壁」「黒の画集」
麻耶雄嵩「メルカトルと美袋のための殺人」「鴉」
宮部みゆき「我らが隣人の犯罪」「火車」
森博嗣「すべてがＦになる」「封印再度」
山田風太郎 「明治断頭台」「黄色い下宿人」
山田正紀「ブラックスワン」「神曲法廷」
横溝正史「獄門島」「本陣殺人事件」
横山秀夫「第三の時効」
連城三紀彦「戻り川心中」
若竹七海｢ぼくのミステリな日常｣

もっと臨機応変に考えてもいいんじゃないかい。
あんまりガチガチに決まりごと作っちゃうと、かえって初心者置いてきぼりになる気が。

＞＞２０７
俺にはそんなﾚｽしてる君の頭こそガチガチに見えるｗ

>>207
決まりごとは誰も作ってないと思われ

>>208
煽ると荒れるから止めてくれ

>>204(154)
相変わらずマメですね、乙です。
やっぱり、クロフツ「樽」入りましたかｗ
登場人物が皆紳士、汚い表現は全くなし、
ヒントの出し方や推理の過程も論理的で親切。
わたし自身は（メール欄）ものは苦手なのですが、
この作品は万人にお奨めできる作品だと思います。

>>204

今、このスレ>>2-3と比べてみたが、だいぶ親切でわかりやすくなったな


それと前から疑問に思っているんだが、京極って初心者にススメていいんかな？
ある程度活字慣れしてる初心者ならいいが、俺が初心者の頃なんかは
「占星術」の厚さでも壁にぶん投げたぞｗ

このスレは活字初心者ではなくミステリ初心者対象のものと私は捉えております。

鮎哲は、先にクロフツなどを読んでると良いが、そうでなければ、
先に短編集（創元の二冊）を薦めたほうが初心者にも受けいれてもらえやすい
のではないかと思う。

>>206
さすがに「鴉」はちょっと･･･。こーゆう設定は金田一少年やTRICKなどで
ミステリに目覚めた人にはうけるかもしれないが、「鴉」はいくらなんでも初心者が
読むにはオチも含めてエキセントリックすぎやしないか。

>>211
多少障害はあるが、やはり京極のあの漫画的読みやすさと内容のインパクトはやはり捨てがたい。

このスレはうわさの
「初心者もミステリーの世界に入りたい！のスレのテンプレを作ろう！！」
のスレでいいんですか？

西尾維新「クビキリサイクル」「クビシメロマンチスト」「クビツリハイスクール」「サイコロジカル」「ヒトクイマジカル」「きみとぼくの壊れた世界」を
入れるべきだろ。何考えてるの？

>>215
禿同

何かよく分かりませんが、
ここにユヤタン置いときますね。

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,.

煽ったところでそれほど盛りあがるスレでもなかろう

テンプレ作りに熱を入れすぎで初心者が発言しにくい雰囲気になってるな。
本末転倒とはこのことか・・・

ここは「初心者に読ませたいミステリ」のスレだからな。

>>218
そんなこと言うなよ・・・

すいません
推理とゆうよりは予想つかないオチに重点のある作品を探してるんですが、、、
リストみるだけじゃよくわかんないし…
『ハサミ男』『殺戮に至る病』とかはオチでびびりました。ちなみに漏れは『GOTH』での犬の話のオチが読めなかった程の人間です
↑の以外で似たような系統のお勧めあったら教えて下さい
お願いします

>222
その振りで同系等の作品を薦められてオチが楽しめるかなあ。

「この小説はオチでびっくりするよ」と言われて勧められたら
びっくり出来なくなるのでは？

>>223
それ……考えてなかった、、○|￣|_

実際読みだしたらどうかわかんないけど、そのせいで読んでも楽しめなかったら意味ないですね
やっぱりいいです
ありがとう

それと他の初心者様
もし俺のレス見たせいで『殺戮〜』『ハサミ男』読んで楽しめなかったらごめんなさい
ほんとすいません、、、

許さん

>226
罰として、>>204-206を全部読むことを命じます。

>>204
何で舞城さんが入ってないんですか！？
純文学オタをもミステリ好きにさせるには最適でしょう？
とにかく舞城さん最高！
とにかく奈津川サーガ読みなさい＞初心者

>>222
綾辻行人の館シリーズとかはどう？

前々スレにあったネタバレ情報（○○の△△は××の犯人を明かしているとかそういう情報）
ttp://web.archive.org/web/19990429095041/www.campus.ne.jp/~igaiga/mys/index.html
>>204-206のリストに入っているものがいくつかあるので再検討したほうがいいかも。

関連スレ
この作家のこの作品はこの順番で
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1044355501/
この順番で読んではいけない！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1059060240/

以前オカ板にあったグロ画像推理スレッドをこの板で復活させたらおもしろいかも。
http://www.gro-lab.com/kako.html

>>228

こんだけネガティブなタイトルの本がずらーっとあったら誤解されそうだけどｗ
まぁ自分なりに頑張ってみます

>>230

シリーズ物はなんとなく（がちがちの推理物って先入観があって）手を出しにくかったんですが、
漏れのイメージとは違うみたいですね。それ
早速リストにある数冊と一緒に明日買ってみますね
どうもありがとうございました

ミステリーなんて読んでないで、このようなためになる本を読めと新興宗教の本を知り合いに
読ませられた。激しくつまらんかった、洗脳って怖いね。かわりに、慟哭・葉桜・火車・神は沈黙
あたりをすすめてやろうと思ったが、かかわりあいたくなかったのでやめておいた。

貫井徳郎の慟哭とかどうかな？＞オチでびっくり

　　　　　　　　＿,. -──=ﾆヽ、
　 　 　 　　　/ﾚ'´ 　　　　　　｀ヽ、
　 　 　 　　//● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
　 　 　 　〈７ｲ　´|/l/ 　 ｀ﾍﾉ}　jrく)j
　 　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉　　>>222　ゆやたんの
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′　　　　「エナメルを塗った魂の比重」が
　 　 　 　 ＼l l//｀ ｀￣´　ｊ ｌ ﾚ'　　　　　オススメだよー☆
　 　 　 　 　_＞′r｡~｡ヽ　ﾚ'´
　　　　　　(__ゝ、<ゞﾆｱ<　|
　 　 　 　 　　　＼｀＾＾´ 　l
　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰｒ-､ノ
　　　　　　　　　　　　し

自分が初心者の時に読んだ本とその感想書けよ

「邪馬台国はどこですか」鯨統一郎
あまりミステリーっぽくないが、気軽に読める。自分はあまり歴史に
詳しくないので、思わず「う〜ん」と唸ってしまった。
「タイムスリップ森鴎外」あたりもお勧め、でもこの人あたりはずれが
あるので、過剰の期待をしてはいけない。

>>236
ageんなよ＆気持ち悪いAA貼ってんじゃねぇよクズ

はやみねかおるは？
ああ、ありゃ初心者むけじゃなくて、子供向けか・・・

>>240
「機巧館のかぞえ唄」あたりは大人でも大丈夫じゃないか？

あれは逆に初心者には勧められないんじゃ・・・
ミステリーは読みたいけど殺人は嫌という希有な人がいれば夢水シリーズはお勧めかな。

＞日本推理作家協会員
これって、たしか普通のひとでもなれたよね？
親父が海員だった気ガス

なんだかかっこいいな、海員

自分初心者なんですが
リストをジャンル分けしてくれるとありがたいんですが
恋愛系・ハードボイルド・コメディ系等々で
いやリスト作って頂いてるだけで十分ありがたいんですが
作者と作品のみ羅列するよりいいかな〜と思いまして
ジャンル分けの難しい作品もあると思いますが、ぜひ検討をお願いします

ジャンル分けかぁ。難易度分けなら>>99-100さんがやってるけど、
ジャンル分けのほうが需要があるのかな？
俺は年代分けならできるかもしれないけど、あんまり意味ないよね(´･ω･｀）

連書きスマソ。
「意味ない」と書いたのは「年代分け」であって、
「ジャンル分け」のことではありません。文章ヘンでした。

さて、どういうジャンルで分けるか・・・
サスペンス・ハードボイルド・コメディ（ユーモアミステリ）
誘拐・密室・パズラー・フーダニット（挑戦状付き）
嵐の山荘・倒叙・日常の謎（連作短編）くらいかね。
あとは警察が主役か名探偵が出るかとか、青春ものか歴史ものかとか。

どっちかというとジャンルを指定してくれたほうが挙げやすいんだよな。

馳のはノワールだな。明快だ。ノワールについての説明が要るが。
ジャンル分けって難しいぞ。下手すりゃスレ住人で煽り合いが始まる。
京極「姑獲鳥の夏」を私は本格ミステリの傑作だと思っているんだが
人によっては違うとか言われそうだし。
密室ものです、と言ったところで魅力はそこだけじゃないし。

注釈を付けた上で重複させちゃうとかは？
重複だらけでなにがなにやらわからなくなるかな

映画も見て、音楽も聴いて、ニュースもチェックして、ネットもやって、話題のイベントにも行きたい。
そんなことやってたら、ミステリーなんて読んでるヒマはありません。他の本も読まなくちゃならないし。
というわけで、読まずに読んだ気になれる完全ネタばれ、肝や急所を押さえまくった紹介サイトって
ないものでしょうか？
作家活動の営業妨害になる？　そんなことはないと思いますよ。ミステリー作品の話題をしたいとかいう
理由でその紹介を読む人なども多いと思うので、話題にされることで名前が広まるという宣伝効果のほうが
大きいのではと思います。本当に好きな人は読む前に絶対そんな紹介文見ないだろうし。
それから、そういった行為は観光旅行を実際に行かずに、その旅行パンフレットと絵葉書だけで済まして
しまうような極めて貧しい行いだとも思うのですが、如何せん、時間ないし、もう全部だいたい教えてくれよ
と思うような貧困な状況の読者もいると思います。そんなのってないんでしょうか？

>>251
映画も観ずに音楽も聴かずにニュースもチェックせずネットなどやらず話題のイベントは無視してでも、
ミステリーを読んでください。
そして映画板と音楽系板とニュース速報で同じ要求を出してください。

ジャンル分けは混乱しそうだからいいんじゃないか？
このジャンルが読みたいと言うときは、このスレで質問して貰うという形にしたほうがいいと思う。

野球ミステリっていいのありますか？
東野圭吾の魔球みたいな・・・

>>254
ありません。

そうかよ･･･
なんだこのスレ？
もう二度と来ねえよ

>>254
岡嶋二人｢殺人！ザ・東京ドーム」｢ビッグゲーム｣
なんていいんじゃないの？

>>256
二度と来なくていいよｗ
ここは「初心者に読ませる本を決めるスレ」
初心者のお前に質問する権利は無い

>>255=>>256=>>258
に見えるな…

>>259
他人をすぐ疑うというのはなんとも息苦しい生き方ですね。
「信じて裏切られた方がいい」くらいの漢らしさを持ったほうがいいですよ。
今年は貴方にも彼女が出来るように私からのささやかなアドバイスです

なんかこのスレって前スレの最後のあたりから雰囲気悪くなりましたよね.....

俺個人的には、テンプレのリスト作りも大事かも知れないけど、もっと初心者が気軽に
質問できる雰囲気が欲しいというか、前スレの＞１〜８００みたいな流れがﾏﾀｰﾘでイイと思う。
このスレでは中級者さんがテンプレ作りに熱心なので初心者の俺達は質問しづらいです。はっきり言って。
生意気言ってすいません....でも、荒らしさんが来るのもそういう雰囲気だからだと思うので。。
もっと、初心者がたくさん質問出来て中級者が答えてくれて、そんな中からお互い得る物があるような
そういう良スレになって欲しいです。

>>261 二度とここ来るな
ここは自称中級者達が初心者を置き去りにして
独断と偏見で「初心者が読むべきミス本」を決めるスレだぜ？
前ｽﾚと一緒にすんじゃねえよｗｗｗｗ

スレのタイトルと違うね…ｗ

>261
テンプレ作りの真っ最中ではありますが、
もちろん初心者からの質問も従来通り受け付ける気満々です。
気にせずどんどん質問しちゃいまくってください。

永遠の仔、百夜行、手紙、グロテスク、疾走etc・・のような
謎解きよりも、登場人物やその背景の描写に重きをおいているミステリ小説を読みたいんですけど
そういう系統でおススメのものってありませんか？

>>264
やる気満々なのはお前だけ

＞２６１を代表に初心者達はみんな引いちゃってるんだよ（質問しづらい）
あえてマジレスすると、そもそもテンプレ作りはスレ違い。
せめて１０００超が近いレス900くらいから取り掛かるならまだ許せるが
まだレス300も行ってないのに初心者置き去りで勝手に次スレネタ。
どうしてもテンプレ論に熱中したいなら専用スレ立てろよ。
ここは初心者と中級者の交流スレなんだよ。

初心者が求めてるのは「ガイド」ではなく「答え」
いいかげんにしろ

>265
その系統であるなら貴志「青の炎」は既に読んどるか？
ちょっと違うが、登場人物が翻弄される様を描いた
北村薫「スキップ」「ターン」とかオススメかも。
あと、人によって文章の好き嫌いがはっきり分かれてしまうが
伊坂幸太郎「鴨とアヒルとコインロッカー」は
話が進むにつれて登場人物の隠された関係性が浮かび上がってくるミステリ。
天藤真「大誘拐」は魅力あるキャラばっかでグイグイ読ませます。

なんか書いてて的外れな気もしてきた（汗

>>264=>>265=>>267

テンプレ厨あんたさ・・・
なにもそんな露骨に初心者誘導しなくても・・・
この雰囲気の中初心者が>265のレス出来るわけねえだろｗ
俺は荒らしじゃないよ。本当にスレ違いなことあんたらが
やってるんで警告してるだけ。>261みたいな意見が初心者の本音なんだよ。
いいかげんに気づいてくれ。

さすがにこの状況で質問する初心者はいないような…ｗ

>264
すいません....なんか揉め事つくっちゃったようで......

俺はただ前スレに比べて初心者さんの質問が少ないのでその原因は何かなと。
自分は他の初心者さんがレスしてないので、なんかレスしづらいなと思っていただけなんですが
たぶんテンプレ論議が中心になってるからだと、ふと思ったんですよね....
俺も>266さんの言った「レス900くらいから次スレテンプレ論」にだけは同意です。

また雰囲気良くなったら質問レスしますね、その時はよろしくです。。

>>268

テンプレ厨はここに集まる初心者集めて政党でもつくりたいんじゃないかｗ

なんか荒れてきたしテンプレ作り一旦休止したほうが良さげだな。

殺気漂ってるスレはここですな。

>>271
笑笑

初心者だって自分の読みたいものは自分で探すし、解らなきゃその都度訊くってのが
テンプレ厨には解らなんのかね？ｗ
テンプレ厨どもは初心者を馬鹿にしてるとしか思えんよ。

どんな正確な地図も、実際存在する現実の場所の正確さにはかなわない（スティーブン・コビィー）

ガイドなんかより実際の質疑応答のほうが遥かに価値があることに早く気付いて欲しいよなｗ

>267
ありがとうございます。
とりあえず青の炎から読んでみます。
変な時に質問しちゃってすんません。空気読めなくて。ｽﾏｿ

>>275

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演もここまでくると恥ずかしくて見ていられないな

謝るならレスするなよマジで。
きちんと今話されている議題にケリをつけてから別の話題をレスするのは
どのスレでも当然のマナー。
お前はマナーも知らんのか？
俺が荒らし（意味も理由も無く無意味な反論を述べる）じゃないのはわかるよな？
ちゃんとテンプレ論議がスレ違いということや初心者が質問しづらい状況のことなど
理由を述べてるよな？
だったら話の腰を折ったりせずまじめに答えろよ

横槍ですまないが次スレテンプレ案はスレ終了近くなってからするのがマナーとは思う

>>276
>>275を自演と勝手に決め付けいつまでも自論を振りかざしてスレの雰囲気悪くしてる時点で荒らし。

>>276
自作自演なんていっても確認できないんで止めた方が良い。
ただ雰囲気が荒れるだけ。
内容には同意。

テンプレってか、オススメリストは
「2chミステリガイド作成スレ」でもたてて独立したら良いと思う。
結構レスついてたんだし。

>>254
もう見てないかもしれんが
青井夏海「スタジアム　虹の事件簿」創元社推理文庫
万年最下位の球団とそれに関わる人のミステリ。

自作自演と言われては、かなわないのでトリップを付けた。
87以降の書き込みで、「87」以外の名前でレスしたことはありません。

俺がリストのネタを振ったせいで、
結果的にスレが荒れたことは申し訳なく思っています。
リストの件はレス900以降にしようと思います。

>>277
すいません。配慮に欠けてました。

いや、テンプレ凄いありがたいよ。あれ参考にしてブックオフで１０冊くらい買いこんで来た。

京極作品みたいに犯人探しそっちのけでひたすらうんちくたれてるような
作品はほかにないでしょうか？初めて読んだミステリが京極だったからか
トリックとかはあまり興味がありません。

>282
高田崇史のQED。歴史薀蓄たれてる。

ミステリー、本気の初心者なのですが、先日友達に進められて
歌野昌午「葉桜」読んでみました。
とてもおもしろかったので、今日会社の近くの本屋でたまたま
みつけた「死体を買う男」読んでみて、最高に面白かったです。

上記２作品で生まれて初めてミステリーなるジャンルに興味を
もったのですが、なにかお勧めの本ないでしょうか？

＞スレ違いだったらごめんなさい

>>284
歌野の師匠であるところの島田荘司の「占星術殺人事件」→「斜め屋敷の犯罪」→「異邦の騎士」の順番で
読んで感動してきてください。
ちなみに歌野は「死体を買う男」が最高傑作だと思います。あれは凄かった。

>>285
早速のレス、ありがとうございます。
明日、まとめて買ってきて順番に読んでみますね。
島田荘司って、歌野昌午の師匠だったんですね・・・

良かった　前スレの流れに戻って（^^

>276さんも、口は悪いけどｗイイ人だったみたいだね
結局元の鞘に収まったわけだし
その後荒れたレスは無いしね

>>283
レスありがとうございます
ぐぐって調べたところかなり読み応えありそう
で楽しみです。さて、どれから手を付けようかな・・・

>>284
占星術は初心者には正直読みにくい。綾辻の館シリーズを刊行順によんでいくのがお勧め。

スラプスティックってなんですか、食べられますか？

公魚って誰のことをいってるのですか、食べられますか?

お前らいくつ？

俺はテンプレを議論するのも悪くないと思うが。
一つだけいえるならば、あんまりリストの数を多くしないで欲しいと思うl。

以下ネタにマジレス

>>290　はちゃめちゃ系のこと。どたばた系

>293
テンプレ関連発言はレス900が来るまで控えてくれ
決まった結論を蒸しかえすようなマネは止めろ
また荒れるぞ

>>294
申し訳ない
あまりよく過去ログを読んで無かったよ
293はスルーで頼む

>>292
ニホンゴ　スコシ

bainara

なんか
終わるな
このスレ

ミステリー読みまくってる人に質問です。
ミステリーになぜか「リノニウムの床」って単語は良く出て来る気がするんだけど
リノニウムの床って何？あのビニールみたいな素材の奴かな？

―終了―
このスレはもう終わりです。
満足ですか？西尾ヲタ＆佐藤ヲタの皆さん・・・

>>300
ｗ
シェルダンも加えてください

>>299
リノニウムは木目の無い木で出来た板です
光沢がありつるつるしてます

初心者からの質問で賑わえば、このスレは良スレとしてスルーしてあげようと思ってたが
ぜんぜん初心者からのかきこないみたいなんで
そろそろ荒らしてもいいですか？

>>303
ｗ
だめだよ。もう少し様子見てやろうよ。
「良スレは荒らさない」という最低限のマナーを守るためにも
完全に駄スレと誰もが認める状況になったとき荒らそうぜ

>>304
誰か知らんが　わかった
何日かレスせず様子みるとする

>>302
情報サンクスです〜。まったく違った床を今まで想像してた＾＾；

【厨房の煽り煽られ講座】

1. 煽られて反論できなくなった　→　○○必死だな（ｗ
2. 予期せぬ自分の無知で煽られた　→　釣れた
3. 言い返せないけど負けは認めたくない　→　(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
4. 悔しくてしょうがないのでとにかく必死　→　〇〇＝▲▲ 、ｗｗｗｗｗｗｗｗ文章の全行に（ｗ（藁（ﾌﾟ
5. メール欄で保身　→　「釣られてみる」「〜してみたり」

リノリウムじゃないの？

俺は学校にあるようなちょっとゴムっぽい床を創造してたよ

歴史・考古学系のミステリーで初心者におすすめなの教えてください。

>>308
ああ〜それそれ。あれやっぱそういうやつ？僕もそれを想像してた。
なんだろう。宮部みゆき、折原一、東野圭吾ファンです。このどれかに出て来たような。
あとは適当に手に問って呼んだミステリーにも出て来た。
全然つまんなかった着信アリにもでてきた気がする。

>>310
けっこう海外ものでも出てくるね
キングとか
そこら辺からの引用じゃないの
あとビードロも良く出てくる

たぶんミステリ作家はよく物を知らないのだろう。
だから一人が使う描写を多くの人が使いまわすのだろう。
それ自体を非難する気は無いけど。

>>309
ありがちだが高木彬光『成吉思汗の秘密』はどうでしょう。
入院中ヒマな（笑）名探偵・神津恭介が
源義経＝チンギス・ハンという伝説を本気で証明しようとする。
まあこのうさんくささが高木先生の売りだと私は思っています。

他に、歴史推理短編をおさめた『邪馬台国はどこですか』（鯨統一郎著）など。

>>309
これまたありがちだが。J・テイ「時の娘」ハヤカワ文庫
リチャード３世って評判悪いらしいけど実際どうだったん？てな話。
歴史ミステリの代表作として挙げられる事も多い。

おなじリチャード３世を扱ったものに
エリザベス・ピーターズ『リチャード３世「殺人」事件』扶桑社ミステリー
筆者は考古学者で歴史ミステリを結構書いてるらしいが
他は読んだ事ないんで分からん。

清涼院流水にもそう言えないでもないのがあった様な気がするが
ネタバレになるし読まん方がいいので言わない。

殉教カテリナ車輪は歴史ミステリの範疇に入りますか

>>306
ttp://product.esbooks.co.jp/product/u/03/01?accd=30642779
では「グリーンマイル」の紹介に両方使っており同じものだと考えられる。

ググッたところ「リ」７０２０件、「ニ」９３件でリが優勢。

Linoleum（リノリウム）とは
麻布に亜麻仁油と針葉樹の木粉、コルク、松ヤニ等で圧着した
長尺床敷材料の総称だが、塩化ビニール素材も含める事がある。

ある程度大きな病院の廊下をイメージすれば間違いなかろう。

>>315
さんきゅ

>>311
海外小説も読んでるんですねー。僕もキングの読んでみたいんだけど
横文字だと名前覚えられない＾＾；

>>311
まずその「リノリウム」の、小道具としての使われ方によると思う。
「リノリウムの床」と書くことで読者に何をイメージさせたいのか、
作者の意図が明確で、かつベタでないならば歓迎するべきだ。

例えば、登場人物が自分の車に乗るシーンで
それが「スカイライン」だったとする。
人は日常、車種に応じて、漠然としたイメージを持っているものだ。
同じ金持ちが乗るのでも「ベンツ」と「フェラーリ」では全然違う。
そういうことを作者がある程度計算して「スカイライン」に乗せたのか、
それとも国産車なら何でもいいと適当にそう書いたのか。

要するに「リノリウム」が前者で使われたのならよい。
後者ならあまり感心はしない。

まあ推理小説の話だから、
リノリウム床がトリックに関わってくる可能性もあるわけだけどｗ

ゆやたんのフリッカー式をテンプレにいれろよ、キモオタの諸君。

リノリウム談義が続いてますが、
リノリウムは床材として普通に使われてる素材です。
例えば「桐の箪笥」「カシミアのセーター」みたいなもんで
「引用」「使いまわし」なんて言えるモンじゃないです。
作家が物知りとは限らんが、調べもせせずに
推測でも「作家は物知らず」なんて言わない方がいいよ。
恥かきたくないなら。

>>320
なに調子こいてんの？おまえ
狭い知識ひけらかして物知りのつもりか？ｗ
恥ずかしいのはおまえだよ

赤川次郎「マリオネットの罠」「三毛猫ホームズの推理」
我孫子武丸「殺戮に至る病」「８の殺人」
綾辻行人「十角館の殺人」「時計館の殺人」
鮎川哲也「黒いトランク」
有栖川有栖　「月光ゲーム」「マジックミラー」
泡坂妻夫 「しあわせの書」「亜愛一郎の狼狽」
稲見一良「ダック・コール」
歌野晶午「死体を買う男」「葉桜の季節に君を想うということ」
江戸川乱歩「人間椅子」「孤島の鬼」
逢坂剛「百舌の叫ぶ夜」「カディスの赤い星」
大阪圭吉「とむらい機関車」
岡嶋二人「クラインの壺」「99％の誘拐」
奥田英朗「最悪」
乙一「暗いところで待ち合わせ」
恩田陸 「六番目の小夜子」「象と耳鳴り」
笠井潔「バイバイ、エンジェル」
加納朋子｢ななつのこ｣｢魔法飛行｣
貴志祐介「黒い家」「クリムゾンの迷宮」
北川歩実「金のゆりかご」
北村薫「スキップ」「盤上の敵」
京極夏彦「姑獲鳥の夏」「魍魎の匣」
桐野夏生「顔に降りかかる雨」「OUT」
古処誠二「UNKNOWN」
坂口安吾「不連続殺人事件」
島田荘司「占星術殺人事件」「斜め屋敷の犯罪」
殊能将之「ハサミ男」
真保裕一 「ホワイトアウト」「奪取」
高木彬光「刺青殺人事件」「人形はなぜ殺される」
高橋克彦「写楽殺人事件」
佐藤友哉「フリッカー式」「エナメルを塗った魂の比重」「水没ピアノ」
西尾維新「クビキリサイクル」「クビシメロマンチスト」「クビツリハイスクール」「きみとぼくの壊れた世界」

もうちょっと海外作品プリ〜ズ

>323
意味わかんねー

>>324
わかんねーやつにレスされても

レオ・ブルース「三人の名探偵のための事件」
豪華なあまりにも豪華！　名探偵が三人も出てきて
密室殺人の謎について推理合戦を繰り返す。
名探偵の出てくるミステリが読みたい初心者にお勧め。

>>322のリストを見た舞城ヲタが
「なんで舞城が入ってねぇんだよ」と言いだすに1000ﾍﾟﾘｶ

>322は勝手に西尾と佐藤の作品付け足してるだけだしいちいち騒がないだろ。

>>327
舞城オタってあまり目立たないけど、やっぱりガキなのか？信者のヤバさは
ぶっちぎりで佐藤、西尾、かなり離れてシュノウ、森、京極が続く感じだな。

>>329
あんたの認識はかなり正しいと思うよ

佐藤信者＞＞＞＞＞＞＞＞＞西尾信者だっつーの！
さすがにクリスマスにチンコ画像アップする奴は西尾信者にはいないよｗ
同人誌アップしてる奴はいたけれどｗｗｗ

>>331
まじばなしですか、それは？

＞＞佐藤信者＞＞＞＞＞＞＞＞＞西尾信者
↑
これだと西尾信者のほうが下になるわけだが・・・

やっぱり痛いね西尾信者はｗ
ageるしか脳がないしｗｗ

舞城って、もうミステリー書く気なんてないんじゃないの？

>>333
おいおい、仲良くしろよ

佐藤信者も西尾信者も50歩100歩なんだから


この話するとせっかくの良スレが無駄に荒れるからもうやめようぜ

>>335
目糞鼻糞とも言うね。

>>332
マジ。佐藤信者だけはガチ。

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>>336
つーか軟便と下痢便の差だろ。
裸豚オタに表紙で売れてて金もってそうな方が西尾。
貧乏を装って信者から米を貰う方が佐藤。そんだけだ。

このミステリーがすごい！のベスト10はあてにしていいのですか？

>340　まずまず信用できると思う。
文春のアンケートは怪しいんだよなぁ。

あんまり当てにするなってシンポが自ら言ってるじゃん。

鯨統一郎「ミステリアス学園」
かなり大雑把ではありますが、ミステリの歴史を語り手と共に勉強できます。
薄くて読みやすいので初心者に勧めとく。

ここに載ってるのって講談社が多いじゃない。
それなら探しやすくていいんだけどそれ以外だと
なかなか探しにくいこともあるからそういうのは
どこで出版してるかも書いてやるのがいいんでねーの？

>>191
ぼくは初心者なんですが、
「翼ある闇」は楽しめましたよ
メル欄のはわからなかったけど、二転三転する展開で、飽きずに読めました
とっつきやすさはあると思う

舞城はミスオタには難解で分かりづらいから初心者向けじゃないよな
ミステリから卒業して、他に色んな文学作品を読んでから、舞城は読んだほうがいい。

>>346
黙れブタが。

>>347
ええ土ー！

このスレに初心者が質問しようもんなら
めちゃめちゃに荒らしてやるよｗ

名探偵が出てくる小説でオススメないですか？
できれば、
・性格が悪く
・ある方面に極端に詳しい
・常人とはかけ離れた
探偵がいいです

初心者なんですが。新世紀のミステリー時代を引っ張っている西尾維新と
前世紀にミステリ界をひっぱっていたらしい島田荘司はどっちが偉大なんですか？
島田荘司の占星術読んだら読みづらくて、こんな人がいーたんに勝てるとはとても思えないんですけれど。

>>350
自分で調べろよ。なんでもかんでも他人にたよんじゃねーよ馬鹿

>>351
マジレスすると遥かに西尾の方が偉大。
そもそもその２人を比べてる時点で間違い。君は超が付く初心者だなｗ

島荘の名などこのスレで２度と出すなよ。
ここは西尾、佐藤、シェルダンの３名しか語ることを許されてはいない

>>350
佐藤友哉「フリッカー式」
２１世紀のミステリを語る上ではずせない傑作。

>352
そうですよね（反省）
自分で苦労して探して見つけた方がずっと価値ありますもんね^^
すぐ他人に頼ってしまう自分が情けない今日この頃･･･
がんばって自分で探します。ありがとうございました！

>>355
お前みたいなグズは島荘の占星術でも読んでろ

>>354
激しく同意。
西尾維新「ヒトクイマジカル」も捨てがたいがな。

>356
何度いわせんだコラッ？
島荘の名だすんじゃねえよ。
グズはてめえだよ

何かと話題の西尾維新だが、私は肯定派。
フェイバリットは、最新作の『サイコロジカル』だけど、
ミステリとして一番評価できるのはやはりクビシメかと。

まあ実際西尾面白いからな。

第２３回メフィスト賞受賞。　彼の著作は痛快です。新青春エンタ！として販促されています。
饒舌な一人称の文体は、言葉を巧く扱って読み手を引き込ませ、肩透かしをくらわせたり驚きを与えたりと絶妙。
戯言シリーズは、竹さんの可愛いイラストと内容にギャップがあると初めこそ聞きましたが、気になりもしませんでした。
むしろ購入する前、表紙のために手が伸ばしにくかったですね。不慣れで偏見。手に取って本当によかったです

『きみとぼくの壊れた世界』西尾維新

あー...やっぱり書いちゃいましたか。って感じ。読む人によっては受け付けないモノがあるかも。
個人的には面白かったけどねー。強いて言うなら、ミステリとライトノベルとノベルゲームとを加えて3で割って、
言葉遊びのフィルタを掛けて、ちょっと読者を引かせる小説...と言えなくもない、かな。

わざと、"Who done it?"については（ミステリ初読者でもなければ）バレバレに近いようなトリックを使って、
逆に他の部分では読者が登場人物と同じ「間違い」を冒すようにリードしているロジックが面白かった...
というのはちょっとミステリ読者的視点に偏った批評かもしれない。
いずれにせよ西尾維新の良さが解らない奴はこのスレに2度と来るなということ。

>>354
ありがとう

で、>>355はニセモノのわけだが・・・
自演で荒れまくってるね

>>350
＞・ある方面に極端に詳しい
かどうかはわからんが、麻耶雄嵩のメルカトル鮎はどうだろう。
常人とかけ離れた部分はあるし、性格の悪さは太鼓判を押す。

この土日の間に佐藤友哉の小説を三作続けて読んだ。というのも、友人が彼のHP上で
「佐藤友哉の今度の小説は、上遠野浩平と清涼院流水以降の新しいノベルの可能性を、
文芸誌から注目を浴びている舞城王太郎よりむしろはっきりと指し示しているように思う」と評価してたので、
佐藤友哉という作家がちょっと気になったのがきっかけだ。上遠野浩平も清涼院流水も僕の好きな作家で、
以前『ブギーポップ』シリーズやJDCシリーズにかなりはまってた人間としては、気にするなと言う方が無理な話だ。
そんな訳で、彼のデビュー作『フリッカー式』を買ってきたのだが、これが予想以上に面白く、
結局、最新刊の『水没ピアノ』まで一気に読んでしまった。
なぜ西尾がこれだけこのスレで受けているのかわからないが、
佐藤のほうが断然面白いことは明白だと思う。

>>364
余計な口出ししないでください

佐藤のフリッカー式を読みますから

うんこ

>>364
麻耶のは好きだから、持ってます
個人的には、木更津の方が好きなんです

騙りが多いので、一時的にトリプつけました

>>368
もういいよ
なんか雰囲気悪いし
このスレにはもう来ない。

初心者はこれだけ読んどけ

佐藤友哉「フリッカー式」「エナメルを塗った魂の比重」「水没ピアノ」
西尾維新「クビキリサイクル」「クビシメロマンチスト」「クビツリハイスクール」「きみとぼくの壊れた世界」
シドニィ・シェルダン「顔」「ゲームの達人」「真夜中は別の顔」「明け方の夢」

西尾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京極＞＞＞＞＞＞＞森＞舞城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュノウ（カス）

実際こんなもんだろ。

>>371
西尾は神なんだよ。京極や森なんかと比べるんじゃねーよ（怒）！！！
シェルダン＝スピルバーグとすると
西尾維新＝黒澤　明なんだよ。
今後2度と京極や森、舞城などくだらねーカス作家の名など出すな。

（海外作家）
アイラ・レヴィン「死の接吻」
ウイリアム・アイリッシュ「幻の女」「暁の死線」
Ｆ・Ｗ・クロフツ「スターヴェルの悲劇」「樽」
ガストン・ルルー「黄色い部屋の謎」
アイザック・アシモフ「鋼鉄都市」
ジョン・スラデック 「見えないグリーン」
ウィリアム・L・デアンドリア 「ホッグ連続殺人」
S・S・ヴァン・ダイン「グリーン家殺人事件」「僧正殺人事件」
R・D・ウィングフィールド「クリスマスのフロスト」
フレッド・カサック「殺人交叉点」
エラリイ・クイーン「Yの悲劇」「エジプト十字架の秘密」
アガサ・クリスティー「アクロイド殺し」「そして誰もいなくなった」
トニー・ケンリック「スカイジャック」「リリアンと悪党ども」
シドニィ・シェルダン「顔」
G・K・チェスタトン「ブラウン神父の童心」
レイモンド・チャンドラー「長いお別れ」
ジョン・ディクスン・カー「皇帝のかぎ煙草入れ」
カーター・ディクスン「ユダの窓」
コリン・デクスター「ウッドストック行最終バス」
アーサー・コナン・ドイル「シャーロック・ホームズの冒険」
フレデリック・フォーサイス「ジャッカルの日」
エドガー・アラン・ポー「モルグ街の殺人事件」「黒猫・黄金虫」
ジェイムズ・P・ホーガン「星を継ぐもの」
ギャビン・ライアル「深夜プラス1」
リチャード・ニーリィ「殺人症候群」

赤川次郎「マリオネットの罠」「三毛猫ホームズの推理」
我孫子武丸「殺戮に至る病」「８の殺人」
綾辻行人「十角館の殺人」「時計館の殺人」
鮎川哲也「黒いトランク」
有栖川有栖　「月光ゲーム」「マジックミラー」
泡坂妻夫 「しあわせの書」「亜愛一郎の狼狽」
稲見一良「ダック・コール」
歌野晶午「死体を買う男」「葉桜の季節に君を想うということ」
江戸川乱歩「人間椅子」「孤島の鬼」
逢坂剛「百舌の叫ぶ夜」「カディスの赤い星」
大阪圭吉「とむらい機関車」
岡嶋二人「クラインの壺」「99％の誘拐」
奥田英朗「最悪」
乙一「暗いところで待ち合わせ」
恩田陸 「六番目の小夜子」「象と耳鳴り」
笠井潔「バイバイ、エンジェル」
加納朋子｢ななつのこ｣｢魔法飛行｣
貴志祐介「黒い家」「クリムゾンの迷宮」
北川歩実「金のゆりかご」
北村薫「スキップ」「盤上の敵」
京極夏彦「姑獲鳥の夏」「魍魎の匣」
桐野夏生「顔に降りかかる雨」「OUT」
古処誠二「UNKNOWN」
坂口安吾「不連続殺人事件」
島田荘司「占星術殺人事件」「斜め屋敷の犯罪」
殊能将之「ハサミ男」
真保裕一 「ホワイトアウト」「奪取」
高木彬光「刺青殺人事件」「人形はなぜ殺される」
高橋克彦「写楽殺人事件」

高村薫 「マークスの山」「李歐」
竹本健治「閉じ箱」
筒井康隆「ロートレック荘事件」
天藤真「大誘拐」「遠きに目ありて」
戸梶圭太 ｢溺れる魚｣｢なぎら☆ツイスター｣
中井英夫「虚無への供物」
中島らも「ガダラの豚」
西澤保彦「七回死んだ男」「彼女が死んだ夜」
貫井徳郎 「慟哭」
乃南アサ 「風紋」
法月綸太郎「誰彼」「法月綸太郎の冒険」
馳星周「不夜城」
東野圭吾「ある閉ざされた雪の山荘で」「秘密」
福井晴敏「亡国のイージス」「川の深さは」
藤原伊織「テロリストのパラソル」
松岡圭祐「千里眼」
松本清張「眼の壁」「黒の画集」
麻耶雄嵩「メルカトルと美袋のための殺人」「鴉」
宮部みゆき「我らが隣人の犯罪」「火車」
森博嗣「すべてがＦになる」「封印再度」
山田風太郎 「明治断頭台」「黄色い下宿人」
山田正紀「ブラックスワン」「神曲法廷」
横溝正史「獄門島」「本陣殺人事件」
横山秀夫「第三の時効」
連城三紀彦「戻り川心中」
若竹七海｢ぼくのミステリな日常｣

佐藤友哉「フリッカー式」「エナメルを塗った魂の比重」「水没ピアノ」
西尾維新「クビキリサイクル」「クビシメロマンチスト」「クビツリハイスクール」「きみとぼくの壊れた世界」

以上、コピペでした。

＞鮎川哲也「黒いトランク」
これはやめたほうがいいと思われ。あのトリックはマニアでもきついだろ。
どうしても鮎川を勧めたいのなら「憎悪の化石」がシンプルでいいと思う。

＞北村薫「スキップ」
ミステリーじゃないだろ。

＞中井英夫「虚無への供物」
初心者に勧めるには長すぎるでしょう。

＞麻耶雄嵩「鴉」
読みにくいと思われ。

#include<stdio.h>
int main(void){
printf("Hellow world\n");
return 0;
}

ミス板の住人てこれくらいのプログラムも書けないんでしょ？
ちょっとはずかしいよｗ

どう反応していいのか困った。

>285さんへ
島田荘司の「占星術殺人事件」をお勧めしてもらったミステリ初心者の>284です。
読みました。
面白かったです。ありがとうございます。
ただ、途中で創造したとおりの展開となってしまって
少々残念でした。犯人とかトリックとか・・・
※メモとりながら読んでたら、気になったとこが・・・
ただ、面白かったのはホントなので、次はお勧めいただいた
「斜め屋敷の犯罪」読んで見ますね。

>378
俺はかけないしそれも理解できないけど別にミス板の住人は俺みたいなのばっかりではなかろ

>>380
ネタで書いたのにマジで読むバカがいるとはｗ
おまえもう報告レスしなくていいよ。
島荘スレにでも行けｗ

>381 おめえみたいなDQNばっかだよｗ

「テンプレ話題」及び、「初心者からの質問」を禁止にします。
理由は荒れるので。

>>380
犯人はともかく占星術のトリックが分かったなんてうらやましいですね。
次の斜め屋敷も大トリックの一冊ですよ。異邦の騎士とか３作目以降の
御手洗モノはトリックよりストーリー重視になっていって、それはそれでかなり面白いです。
個人的には暗闇坂の人食い木→水晶のピラミッドが最高ですね。

>>385
禁止事項無視しましたね？
わかりました。今後あなた（285）のレスに関しては
それなりの処置を取らせて頂きますので。

>>386
いや、３８５は「初心者の質問」でも「テンプレ話題」でもないぞ？
ＮＧじゃないと思う

ほんとだｗすまん。。
285さんは善人だった、許して暮れ。

初心者なんですが、なんでゆやたんといーたんはミス板で叩かれているんですか？
おっさん連中が若い二人に嫉妬しているだけですか？

禁止事項「初心者からの質問」出ましたので
処置を取ります。

初心者なんですが、なんでゆやたんといーたんはミス板で叩かれているんですか？
おっさん連中が若い二人に嫉妬しているだけですか？

初心者なんですが、なんでゆやたんといーたんはミス板で叩かれているんですか？
おっさん連中が若い二人に嫉妬しているだけですか？

初心者なんですが、なんでゆやたんといーたんはミス板で叩かれているんですか？
おっさん連中が若い二人に嫉妬しているだけですか？

＞スレ立て１

トリップ付けてくれ。付け方知ってるだろ？

>>394
これでいいか？

質問したらだめって、、、
やっぱり>>１はＤＱＮか

シェルダンを必死に布教してるあたりからあやしかったんだよな・・・

もういいよこんな駄スレ。
なんの機能も果たしてないじゃん。。
俺は初心者で前スレはよく見てたけどこのスレはもうこれが最後。
後はＤＱＮだけで勝手にやってくれ。

ミステリ初心者さんへ

マジレスするとラノベ板にある

貴方に合う本を探すスレ〜Part７〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069513166/
で質問した方がこのスレの１００倍信憑性のある良い答えが得られる。

行ってみるとわかると思うが自治が行き届いていて良心的な人ばかりなので
ラノベではなく、ミステリ関連の質問にも気軽に答えてくれます^^
テンプレにもその旨書いてありますので、気軽に使ってください。

このスレでの質問は止めといた方が良さそうですので、、、

ここは>87がテンプレ案持ち出したあたりからおかしくなったな。
そのうち廃墟スレになるパターンに落ちたな。

荒らしているのはラオタ、西オタ、佐藤オタだろ。しねよ。

>>400
荒らしたのは>>87だろ。
テンプレ論から荒れ出したんだから。
調子こいてんじゃねえぞおっさん　しめるよ？

調子こいてんじゃねえぞおっさん　しめるよ？

とおっしゃる「ミステリー読みの」401・・・

テンプレ論からじゃなくて、荒らしがいるから荒れてるだけ

この板にもIDが欲しいと思うきょうこの頃

まあここもしばらく冷却期間が必要なようだな。
すぐに次スレが必要なわけでもないし。

>>403
これが正解だろうな。ここの荒らしは頭おかしいからな。

まだ冬休みの余韻が抜けないのが一番の原因かと

時が解決してくれる（かも）
しばらくは放置

乙彼〜

なんか上の方で自分が騙られてたんで一言書いとこうかと思ったんだけど
放置したほうがよさそうだね。

というか、荒らしが来てしまう雰囲気がいけないんじゃないかな。
俗に「良スレ」と呼ばれてるスレは荒らしが来ないから良スレなんじゃなくて
荒らしが書きこみたくもならない雰囲気だから良スレなんだと思う。
ここに荒らしが来るということは雰囲気そのものに問題があるのではないかと。

西尾の話題が出ると必ず荒れるな、どんなスレでも。
佐藤、西尾の話題に出来るだけ触れないようにすれば荒れなくなるよ。

>>410
それも一理あるけど、俺は「仕切り厨」やコテがいるスレが荒れてると思う。
みんなが平等に参加してﾏﾀｰﾘと話題に華を咲かせているスレはどこも荒れてないよ。

前スレからおかしかったじゃん
シェルダン話あたりから香ばしい人が沸いてきたかと

1134556m 34p 11789s

ミス板の住人てこれくらいの何切る問題も書けないんでしょ？
ちょっとはずかしいよｗ

↑しつこいぞカスが

>>414
頼む、そんな恥ずかしい返しをしないでくれ。
ミス板の威厳にかかわる話だｗ

西尾佐藤の話題はスルーで。
またクソガキが集まってくるから。

んじゃ横山の話か伊坂か森あるいは乙一とかにするか？
はっきりいって今のミステリー板全般に雰囲気悪すぎ。

だいたいさ、最初に新規のスレを立てた以外の1で
自分から1だなんて名乗って話してる人はそうそう見かけないけどね。
継続してるスレを立てただけの1が
独断で決まりごとを作っても荒れるだけだね。スレを私物化しすぎだよ。
それとこのスレの住人はあんまりにも人のせいにしすぎだと思う。
◯◯ヲタのせいだとか。たしかにスレの話題にすると
荒れる作家達なのかもしれないけど、
過剰反応したり罵倒をしてる人だって充分スレの雰囲気を悪くしてるよ。
このスレには明確に荒らし行為をしている人なんていないんじゃないの。
罵倒をしあってる結果のスレはどれも荒んでるな。このスレもそうなるのかな。

1がでしゃばり過ぎると糞スレになりやすいっていうのには同意。

>>418
シェルダンヲタのせいだと思ってるよ、おれは
なんであんなに過剰に布教してたのか分からん

413は何を切るの？

あのレスだけ見せられて、
「さーあなたなら何を切る？」

と嬉々とした表情でいわれてもなー…

>>413
今が何順目かドラが何かによるけど1mか1sだね。
ｍ＝マンズ　ｐ＝ピンズ　ｓ＝ソーズだろう。くだらね。

>>423
＞今が何順目かドラが何かによるけど


笑ったｗ
今が何順目だろうがドラが何だろうが、他家に対しオリるつもりが無いなら
1ｍ切りしかありえないわけだがｗ

1ｓ？君、ミステリだけでなく麻雀も初心者のようだねｗ

>>424
へぇ。理由は？ドラが1sでもお前は1s切るの？

最初の１〜３順目ならば待ちが多い1mよりも、染め手に行くために1sは十分ありえる
順目も川もドラも分からずにはやっぱ判断できないね。というかこんなスレ違いどころか
板違いの話をしてくるキチガイに行っても仕方ないか。

>>418
ちょっといいかな?
俺はこのスレを荒らしている者の一人です（俺以外にもいるから）。
荒らす側の立場の意見として一言申します。
まず、「荒らしはどんなスレを荒らしたくなるのか？」なんだが、まずは「自分が正しいと信じて
疑わない香具師がいるスレ」だと思う。例えば、仕切り厨、自治厨、論議厨など。
この世は様々な物の見方や価値観があってどれが正しいと言えないのにあたかも「俺が正しい」と
自己主張する香具師を見るといじめたくなります。たとえば貴方>>418もそういう香具師の一人ですね。
貴方のようなレスが実は荒らしを煽ってるのですよ。
荒らしの世界にもルールはあって、「良スレは荒らさない」「住人みんなにスルーされるスレには粘着しない」などですね。
誰かが「荒らしがいるから荒れる」なんてバカなこといってましたが、「荒らしにとって期待通りの反応が得られるスレ」
に問題があるんですよ。
俺だって、いい雰囲気のスレは絶対荒らしませんよ。つまり、
「西尾さんの作品一つくらいはテンプレに入ってもいいと思うんだけどみんなどう思う？」
などの質問がなされるスレは荒らしたくならないんだが
「おい、い〜たんがテンプレに入ってねぇじゃねえかよ！新世代の神い〜たんマジ入れろよ。」
などが書き込まれると荒らしたくなるというわけです。

>>425
おまえ雀鬼会か？ｗ

>>427
さすが荒らしの意見だけあって説得力あるｗ

>426
出た　負け組　（ﾌﾟ

なにかっつーと「状況によって違う」。
そんなヌルい麻雀打ってっから万年負け組なんだよ
オリるんなら別だが、いくんなら1ｍ切りの一手しかない。

>>429
苦しいな。どう考えても、今いる状況を考慮に入れない奴が負け組。
お前みたいにね。
ここがどんなスレだかも分からない奴じゃ仕方ないかｗ
状況判断能力０だもんね、君ｗ

>>430
スルーせずにレス返しているあなたも429と同じに見えます。
というか>>429=>>430かな?

何が凄いって、昨日から延々と張り付いていて5分で即レス返す413の廃人っぷりが凄い。
早く社会復帰しろよ、おっさんｗ
アンチ西尾もどうせお前だろｗ

でもさ「何切る？」って普通、状況が明記されてない場合は状況を考慮に入れないよね？
いちいちあらゆる状況を考慮してたら何切るって成り立たないと思われ。
本来、順目やドラだけでなく、局目や他家の手の進み具合、点棒状況やレート
山に残ってる待ち牌の残り枚数などによっても何を切るかは変わってくると思うし、、、
そういう意味で>>413は状況が何も明記されてないから>>429のいうように
１萬切りのセオリー打ちで合ってると思うんだけど。。。

>>432
休日の夕方４時に２ｃｈに書きこ。それだけでも十分廃人なわけだが
その２ｃｈの数あるスレの中でもこんな糞スレに糞レスこいてるおまえ。
他人のこと叩いてる場合か？
まぁ、今日は休日だし２ｃｈでゆっくり生気を養って
明日からまたバイトがんばれや　(ｷﾞｬﾊﾊ

>>433
いい加減スルーしろよ。カス。お前高卒で無職だろ？　(ｷﾞｬﾊﾊ

>>435
そういう君は２８歳で深夜のコンビニ店員（ﾌﾞﾊﾊﾊﾊ

ふと今思った

このスレ無くなってもいいや

やっぱりミス板はＩＤ制にしたほうがいいな。
俺みたいな荒らしにとってはさびしくなるけれど。

ミステリ初心者なんですが
島駄荘司の作品で一番オススメはどれでしょうか？

>>438
ID制になったら荒らせなくなるのかい？
ずいぶんチキンな荒らしだことｗ

>>439
空気読め

>>439
「タロット占い殺人事件」か「痴呆の騎士」だと思います。

>441
即レスありがとうございます
ずいぶんラノベなタイトルなんですね^^
さっそく買いにいってきまふ

吉野家でカレー丼注文したら
店員が厨房の奥でライスの上に下痢してますた

一度は食べてみたいと思ってたけど

一気に食べる気失せた

ここはミス板の掃き溜めだな

427 名前：名無しのオプ sage 04/01/12 15:20　NEW!!>>418
ちょっといいかな?
俺はこのスレを荒らしている者の一人です（俺以外にもいるから）。
荒らす側の立場の意見として一言申します。
まず、「荒らしはどんなスレを荒らしたくなるのか？」なんだが、まずは「自分が正しいと信じて
疑わない香具師がいるスレ」だと思う。例えば、仕切り厨、自治厨、論議厨など。
この世は様々な物の見方や価値観があってどれが正しいと言えないのにあたかも「俺が正しい」と
自己主張する香具師を見るといじめたくなります。たとえば貴方>>418もそういう香具師の一人ですね。
貴方のようなレスが実は荒らしを煽ってるのですよ。
荒らしの世界にもルールはあって、「良スレは荒らさない」「住人みんなにスルーされるスレには粘着しない」などですね。
誰かが「荒らしがいるから荒れる」なんてバカなこといってましたが、「荒らしにとって期待通りの反応が得られるスレ」
に問題があるんですよ。
俺だって、いい雰囲気のスレは絶対荒らしませんよ。つまり、
「西尾さんの作品一つくらいはテンプレに入ってもいいと思うんだけどみんなどう思う？」
などの質問がなされるスレは荒らしたくならないんだが
「おい、い〜たんがテンプレに入ってねぇじゃねえかよ！新世代の神い〜たんマジ入れろよ。」
などが書き込まれると荒らしたくなるというわけです。

427 名前：名無しのオプ sage 04/01/12 15:20　NEW!!>>418
ちょっといいかな?
俺はこのスレを荒らしている者の一人です（俺以外にもいるから）。
荒らす側の立場の意見として一言申します。
まず、「荒らしはどんなスレを荒らしたくなるのか？」なんだが、まずは「自分が正しいと信じて
疑わない香具師がいるスレ」だと思う。例えば、仕切り厨、自治厨、論議厨など。
この世は様々な物の見方や価値観があってどれが正しいと言えないのにあたかも「俺が正しい」と
自己主張する香具師を見るといじめたくなります。たとえば貴方>>418もそういう香具師の一人ですね。
貴方のようなレスが実は荒らしを煽ってるのですよ。
荒らしの世界にもルールはあって、「良スレは荒らさない」「住人みんなにスルーされるスレには粘着しない」などですね。
誰かが「荒らしがいるから荒れる」なんてバカなこといってましたが、「荒らしにとって期待通りの反応が得られるスレ」
に問題があるんですよ。
俺だって、いい雰囲気のスレは絶対荒らしませんよ。つまり、
「西尾さんの作品一つくらいはテンプレに入ってもいいと思うんだけどみんなどう思う？」
などの質問がなされるスレは荒らしたくならないんだが
「おい、い〜たんがテンプレに入ってねぇじゃねえかよ！新世代の神い〜たんマジ入れろよ。」
などが書き込まれると荒らしたくなるというわけです。
アホとしか思えないｗ
＞俺はこのスレを荒らしている者の一人です（俺以外にもいるから）。
＞荒らす側の立場の意見として一言申します。

自称荒らしのＤＱＮが言いたいほうだい言って、それによく丸め込まれてるよな、おまえら
荒しの意見なんて通っていいはずがない
荒らしが許されていいわけがない

要するに、荒らしのいるスレでは
荒らしの気に入らないことを書くか
荒らしが美味しそうだと判断した相手がいると荒らされる
つまり「荒らしがいるから荒れる」であってる

荒らし>>427は、
「スレの雰囲気が気に入らないときは荒らしてもいい」
とおっしゃってますよ
それに従いましょう

スレタイとかメル欄はｇｔになっちゃうから気をつけようね

せっかく良スレだったのにね、ここ。
残念。
とにかく荒らしはスルーしましょうよ。

荒らしより、それを呼び込むよう意図的に挑発してる奴が問題。

このスレもう沈んでいいよ

ミステリ板の程度の低さを象徴するスレ

みんなにクイズです！

俺が「荒らし」か「荒らしじゃない」か当ててください。

もし当てられたら、荒らすのを止めます。


あっ

糞スレ

ミス板の荒らしがにかに低レベルか分かる良スレだな。

高レベルな荒らしがいると思ってる時点で低レベル

>>458
あっ？
なんか文句でもあんのか、コラッ？
匿名だからって調子こいてっと　また高校んときみてぇに
ジュース買い行かせちゃうよ？

＿＿＿∧ ∧つ 　　　　／￣￣￣￣￣
＿＿＿（ ﾟДﾟ）|￣| 　＜　荒らしは氏刑
＿＿＿│　│|氏|　　　＼＿＿＿＿＿
＿＿＿│　つ|刑|
＿＿_.〜′│|＿|
＿＿__⊂’'∪

>ｍ＝マンズ　ｐ＝ピンズ　ｓ＝ソーズだろう。くだらね。
よくわからないところにつっこむんですね。
そんなんじゃ麻雀板でバカにされますよ？ｗ
>へぇ。理由は？ドラが1sでもお前は1s切るの？
こんな恥ずかしいことをいう人がいるなんて、出題者冥利に
尽きますｗ

このスレを荒らしたやつの名を「かとF」といいます。

>>462と同じく麻雀板から来ました。
皆さんお気づきかと思いますが
前スレあたりから現れたシェルダン厨
（特徴・・・異常なまでの長文
　　　　　　異常なまでの連続書き込み
　　　　　　異常なまでの自演レス
　　　　　　妙にテンションが高く、そのくせつまらない　　　　　　　
　　　　　　ｗ、〜の多用
　　　　　　なかなか改行せず一行が長い　）　は
麻雀板では"かとF"と名乗る真性の狂人です。

彼は
「自演がばれるのは死ぬほど恥ずかしい」　という
常識をまったく気にせず、
自分の書き込みに平気で
「>>○○さん激同！！」　
「>>○○さん面白い！！」　などとレスをつけます。

また麻雀板（過疎板・任意ID）では
延々5時間に渡りたった一人で自演会話していた
真性のヒキコモリ&狂人です。

麻雀板では早くからコテハンだったため
皆で徹底放置していましたが、
ここ（ミス板）では上手くやれたつもりなのか
「俺はここでも人気者だぜ！」　などと
麻雀板にこのスレのリンクを貼るありさまです。

このスレの皆様も
以後、この狂人は徹底放置でお願いしたい
今日この頃です。
それでは。　m( _ _ )m

Ｆをフォローするわけじゃないが、俺はかとＦではない。

佐藤正午の「ジャンプ」「Ｙ」を入れてくれ。

>>462-465
なるほど

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070093837/690
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070093837/695-696
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073380392/333
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073380392/723-736

テンプレ、充分に参考としています
謝謝

依井貴裕の「歳時記」もいれるべきだろう。

前々スレから定期的に見て参考にしてます。
>>373-377が最新のテンプレかな。
過去のテンプレも含めてランダムに20冊程度読み進んだけど、
貴志祐介「黒い家」はミステリではなくホラーではなかろうか？

登下校の小中生にはさみ男　八王子市、けがはなし - 共同通信
　
東京都八王子市で１５日、登下校中の児童、生徒らがはさみを持った男に
襲われる事件が相次いだことが、１６日分かった。けがはなかったが、
警視庁高尾署は同じ男とみて、暴行、脅迫容疑で行方を追っている。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/violence.html


　犯　人　は　女　！　！

屁理屈ぬきで一番おもしろかった小説は？ Part5
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1067601771/261-406
初心者もミステリーの世界に入りたい！【第２夜】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051016910/793-1001
貴方に合う本を探すスレ〜Part７〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069513166/275-343

第１超ランスレvo.45★第1に関してのマジスレッド★
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1072486639/

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1072486639/101
101 ：かと友人Ｆ ◆M8rjkAlX2I ：03/12/27 18:18 ID:lRgGhF3m
>>94
キャホ〜イ♪呼んだ？ｗｗｗｗｗ
昨日のようにこのスレ盛り上げてあげたいんだけどごめん！今はダメポｗ
今はミス板のこのスレ↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051016910/
盛り上げてる最中だからねｗ
このスレ俺がシェルダン厨として降臨してからみごとに盛り上がりまくりｗ
もうすぐ１０００超なんでそこまで盛り上げたら帰ってきます！！！！！！
みんなぁ！！！！楽しみに待っててね♪

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1072486639/263
263 ：焼き鳥名無しさん ：03/12/29 17:17 ID:???
>>260
現在かとＦはミス板でシェルダン厨として
自演してる罠。
しかもミス板住人は自演と気づいていない罠
まあ、普通だったらあんな長文キチガイのように
なんこも書かない罠からな。
かとＦは甘い蜜を吸ってしまった罠。こっちだと
すぐに自演がばれてしまうが、むこうはかとＦの
自演に気づかない罠。つまりかとＦはあっちのスレ
のほうが快感に浸れる罠。
かとＦはチキン罠。

>>474
さえかとＦの可能性があるから注意。

馬人と同タイプか。

その昔かとＦはパチンコ板でも狂人ぶりを発揮していました。
パチンコ板ではセミプロ主婦２０６とゆうネカマとして
みんなのおもちゃにされていてとてもみじめでしたよ。

芥川賞受賞の綿矢りさ ｶﾜ（*´д｀*)ｲｲ!!

http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/40344.jpg

95 名前:かと友人Ｆ ◆M8rjkAlX2I メール:age 投稿日:04/01/20 16:59 ID:???
やっほ〜〜〜〜い！！！！！！
みんな元気にしてたか〜〜〜いｗｗｗｗｗｗ
最近仕事（ＨＰ製作ねｗ）が忙しくて書き込みできないでいるけど
なんとかこのスレも続いてくれているようで、子供の成長を見ているように嬉しいです！！
やっと仕事も落ち着いたんでまた他スレでレス再開しました

綿矢りさﾀﾝ　はあはあ（ミス板）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1074309617/
もうお分かりの通り、レス番５３以降がﾎﾞｸですｗ（はやくも２人釣れました♪）

初心者スレ（通称シェルダンスレ）は潰れてしまったのでまた新たな標的を検討中でございますｗ
またちょこちょこ、このスレにもレスしてくんでいつも通りスルーよろしくですｗ


相変わらずのようでつ。
再びここに来た時は皆さんスルーよろしくおながいします。

テンプレはマジ参考になる。

逆転裁判シリーズを是非。

いつからここ、駄スレになったんだろ（´Д｀）

前々スレの頃初めてミス板に来て初心者スレでリストなどを参考にさせてもらってました。
これから来る初心者のためにもここはﾏﾀｰﾘと機能してて欲しいです。

テンプレ、参考になります。
名前だけは知っていたけど、
この前初めて「そして誰もいなくなった」読みました。
ホントおもしろかった。

テンプレ作りしているときでも、別に質問はできると思うのですが。。
真性凶の煽りは気にせずに続けていって欲しいです。

>>484
おまえのようなﾚｽが荒しを怒らせるんだよ
まだわかんねーの？
もうこのｽﾚはとっくに廃墟なんだよ
いいかげんにしろ馬鹿

海外ミステリをもっと加えて欲しいな。

>>486
お望み通りに。

シドニィ・シェルダン「ゲームの達人」
シドニィ・シェルダン「ゲームの達人」
シドニィ・シェルダン「ゲームの達人」
シドニィ・シェルダン「ゲームの達人」
シドニィ・シェルダン「ゲームの達人」
シドニィ・シェルダン「ゲームの達人」
シドニィ・シェルダン「ゲームの達人」
シドニィ・シェルダン「ゲームの達人」
シドニィ・シェルダン「ゲームの達人」
シドニィ・シェルダン「ゲームの達人」
シドニィ・シェルダン「ゲームの達人」
シドニィ・シェルダン「ゲームの達人」
シドニィ・シェルダン「ゲームの達人」
シドニィ・シェルダン「ゲームの達人」
シドニィ・シェルダン「ゲームの達人」
シドニィ・シェルダン「ゲームの達人」

おまんこ

ハサミ男を読了したが、
気づいたらこのスレに思い切りネタバレがあるな。

まあ、荒らしに終わらされたスレのようだから問題はないか・・

ハサミ男は　現実にもいそうだけど

ハサミ女とかいたら怖いねｗ

あー
おまんこしてぇ

すりゃいいじゃん

>>492
じゃパンツ脱げよ

綿矢りさのパンツひざまでずり下ろしておしりを突き出させ
立ちバックで後ろからパンパンしたい・・
綿矢「あ・・いやん・・ダメ・・あっあん・・あん」

密室トリックのネタで、
オチが実は、通り抜けフープを使っていた、
ってどうだろう。

>>494
萌え

今日買ってきた本飲めも
僧正殺人事件
帝王死す
牧師館殺人事件
マリオネットの罠
殺しの双曲線
本陣殺人事件
十角館の殺人
占星術殺人事件
オリエント急行殺人事件
アクロイド殺害事件
災厄の町
魔術列車殺人事件

>>497
いいチョイスだな。

でも全部飲むのか。
なんかアンキパンみたいな状況を想像してちとワラタ。

なにから飲んだらいいかな？

読む順番は
1.災厄の町
2.オリエント急行殺人事件
3.アクロイド殺害事件
4.殺しの双曲線
5.マリオネットの罠
6.僧正殺人事件
7.牧師館殺人事件
8.本陣殺人事件
9.帝王死す
あとは捨てなさい。

>>501
レスありがとうです。
それでは災厄の町からいかせていただきます。
しかし、魔術列車はともかくとして、、あとのも・・？

ところで今回は手に入らなかったのですが
クイーンの国名シリーズは、出た順番に読んだ方がよいですか？

>>497
「マリオネットの罠」の前に「シンデレラの罠」を読んでみては。

>>502
ローマから読むのが本当でしょうが、相関関係が薄いのであまり気にしなくてよいです。
いきなりつまらないのに当たって投げ出さないよう、一般的な評価を念頭に入れておきましょう。

エジプト、ギリシャが双璧。
ついでフランス、スペイン、オランダといったあたり。
チャイナはトンデモ。地味なのはアメリカ。

てｓ

災厄の町読了。ちょっと時間がかかってしまった。
ちょっと地味な感じだけど、おもしろかった。

>>504
レスありがとうございます。
この前古本屋まわって買い込んできたのですが、
クイーンはなかなかなくて、エジプト目当てだったのですが見つかったのが購入した二冊と、今回は見送ったのがオランダ靴でしたが。
新品で買っても、おもしろそうなのから読んでみたいと思います。

>>503
シンデレラ、ぐぐってあらすじ見たのですがおもしろそう
読みたくなりました。
でも、マリオネットとなにか関係があるのでしょうか-

>506
シンデレラは未読だけどぐぐってみるとフランスミステリを代表する作風らしい
マリオネットはフランスミステリ風と言われてるからシンデレラから影響を受けてるってことなんだろうね
俺マリオネット好みだったからシンデレラも読んでみるよ

シンデレラの罠とマリオネットの罠ってそんなに似ているもんでもないと思う。
かなり印象が違うと思うな。
俺はシンデレラのほうが好み。

シンデレラって最後に犯人とかちゃんと分かるの？

殺しの双曲線読了。よかったー。
京太郎先生で他のおすすめないですか？

>>510
ポワロ、メグレ、クイーン、明智の四代探偵が集合する
『名探偵なんか怖くない』など。
『消えたタンカー』ほか海ものもよいです。
十津川警部はヨット部出身で、
もともとは海の事件を担当していたが、売れませんでした。
（「海は売れない」というのが出版社のジンクスらしい）

以下のリストから、初期の作品を拾って読むのがいいでしょう。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ue4k-ngt/bnavi/kyotaro.html

>>511
おお、レスどうもです。
海もの読みたくなりました。
サイトも参考させてもらいます。

それとは逆に、これ以降はもういいや、やめとけ、って指針あります？

すいません。今日仕事帰りに5冊の文庫を買ったんですけど、
どれから読んだらいいでしょうか？
時計館の殺人　　　　　　　　　　　　　　　　　綾辻行人
怪盗紳士リュパン　　　　　　　　　　　　　　　モーリス・ルブラン
シャーロック・ホームズの災難（上）　　　　　　エラリイ・クイーン
ハイド氏の奇妙な犯罪　　　　　　　　　　　　　ジャンピエール・ノーグレット
シャーロック・ホームズの愛弟子　女たちの闇　　ローリー・キング

この5冊なんですけど…。

【悲劇】２ちゃんねるの喧嘩オフで死傷者、1人死亡１人重体

　昨夜未明、東京都新宿区の路上において、刃物を持った男が
男性会社員2人と口論になり、その場で刺し殺すという事件が起こった。
通報を受けた警察官が現場に駆けつけると、犯人は逃走しており、１人は既に死亡
もう1人も重傷という惨事だった。犯人と男性会社員はインターネット掲示板
「２ちゃんねる」を通じて、この日に会う約束をしていた。
警視庁は掲示板のアクセス記録などを手がかりに、犯人の足取りを追っている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075983019/

>513
えーっと、とりあえず綾辻を最後に。

なんでその5冊を買ったかが非常に気になる。

>>513
関連性が基本的に薄いので、お好きな順で結構。
まあ、時代が離れすぎているから
リュパンのような古典は最初にこなしておいた方がいいかも。
（『怪盗紳士』は面白いからあまり問題ないでしょうが）
ホームズものは「災難」を先に読むのを推奨。

かとF

wを多用してﾚｽ間隔が短い奴はかとＦ



　間　違　い　な　い　！

ミステリー初心者なんですが、
最後に衝撃を受けるような作品を教えていただけないでしょうか？
今、貫井徳郎さんの「慟哭」を読み終えたのですが、ネタがバレバレでちょっとがっくりしました。
よろしくお願いします。

>>520
「慟哭」とは違うタイプの意外性でもイイでしょうか？
「マーチ博士の四人の息子」という作品があります。
作者はブリジッド・オベールとかいうフランス人だっけな。

「結末の意外性」を追究しすぎて反則を犯してしまっている作品です。
興味を持たれたら、ぜひ。

>>521
レス有難うございます。
早速買いに行って読んでみたいと思います。
まだ受験があり（笑）少しずつしか読めませんが読み終えたらまたレスいたします。
有難うございました。

>>520
海外作品では、「最後の一撃もの」という狭いジャンルがあります。
その代表作、リチャード・ニーリイ『心ひき裂かれて』（角川文庫）
なんかはどうでしょうか。

上を真相の意外さとするなら
マーガレット・ミラー『これよりさき怪物領域』（ハヤカワポケットミステリ）
は、着地点の意外さといえるでしょう。

>>523
＞「最後の一撃もの」
そんなジャンルがあるんですか〜ぜんぜん知りませんでした。感激です。
着地点の意外さですか・・・難しい・・・笑
とりあえず探してみます。題名的には『これよりさき怪物領域』が楽しそうですね。

ところで、読むスピードというものは慣れとともにあがるのでしょうか？
とゆうのも自分は子供の頃からあまり本を読まずに育ったため漢字などにも弱く読むのも遅いです。
受験が終わればたくさんの本を読みたいとは思っているのですが・・・

作者では伊坂幸太郎や乙一のようなサラリと読める文体が好きなんですけど
何か他の作者でお薦めありますか？
あと「悪童日記」（ミステリじゃないけど）とか好きです。

>525さん、
二階堂だけはとりあえず避けた方が…

有栖川をオススメするのもアレだし、ここはひとつ、
石持浅海の「アイルランドの薔薇」（カッパノベルズ）を
あげておきます。

>524さんへ。
たくさん読んでいるうちに読むスピードは上がっていく
とは思いますけど、推理小説の場合は、どうでしょう。

ひょっとしたら、読むスピードは遅くなるかも。
推理小説って、「あ、こいつが犯人だな」とか
「よくあるパターンだな、こいつが怪しいぞ」
とか考えながら読むものですし。

>>527
私はあんまり犯人とか真相とか考えずにだらだら読んでいく派。
たまにこいつが怪しいかも…とか思ったりする程度で
ラストでどんでん返しが起きて「な、なんだってー！」とか叫びたくなるようなのが好き。
犯人やトリックの意外性重視なのか。

上のほうであがってた「そして誰もいなくなったモノ」でお勧めありますか？
既読は、もちろん本家のと十角館の殺人、迷路館、時計館、（館シリーズは刊行分制覇）
ある閉ざされた雪の山荘で、殺しの双曲線。
他にもこういう題材の本って無いですか？

>>528

( ´∀`)ﾉｼ　『アリス・ミラー城』殺人事件

>528
連城三紀彦『美女』の「喜劇女優」
次から次へとどんどん登場人物が消えていく短編。
これを超えられる「そして誰もいなくなった」はちょっと他に考えられない。

>>528
シドニィ　シェルダン「ゲームの達人」

「最後の一撃もの」といえば、
「恐怖の誕生パーティー」
ウィリアム・カッツ (著), 小菅 正夫 新潮文庫
なんかもいかがでしょ？

>>525
悪童日記すきなら、新本格はすすめません（乙一とくらべても文章下手だし）
むしろ、ゴダードとかエルロイとかをすすめます。
日本なら「半落ち」の人とか「ＯＵＴ」の人とかがいいですよ。

岡島二人がいいんじゃない？

軽くてロジカルな短編でお勧めな作品を教えて下さい。
今まで読んだ中で面白かったのは
・泡坂妻夫『亜愛一郎』シリーズ
・北村薫『円紫師匠』シリーズ
などです。

井上夢人「風が吹いたら桶屋がもうかる」

>>3にあった麻耶雄嵩「翼ある闇」を読んだけどつまらなかった。
このスレを参考にして古本をあさってますが、今のところハズレはこれだけです。

京極夏彦はどれから入ったらいい？

>>538
やっぱ京極堂シリーズのウブメの夏だろうな。
初めから言っとくが京極にトリックを期待してはいけない。

オンモラキから入れば怖いものは無いと思うが。

>>525
乙一みたいに才能にあふれた人はミステリ畑になんて全然いないから
他の読んだほうがいいよ。ドストとかトルスとかいいね。

ダザイオとかアクタとかはどうかな？

>>539
どうも。探してみます

>>535
倉知淳の『猫丸先輩の推測』（講談社ノベルス）とか、
山口雅也の『垂里冴子のお見合いと推理』（講談社文庫）とかはどうでしょう。

>>543
ウブメでくじけそうになっても
二作目の魍魎の匣までは読んでみて欲しい。

なんかこうトリックはたいしたことなくて良いので、
魅力的な人物がうろちょろ動き回ってるような面白いミステリーないでしょうか。
今のところ、フロスト警部と乃南アサが面白かったです。

>564
伊坂幸太郎の「陽気なギャングが地球を回す」なんていかがでしょ。

やべ、まちがえた。
>547は>546へのレスです。

>546
京極堂シリーズ

>>546
ジャネット・イヴァノビッチ『私が愛したリボルバー』
ドナルド・E・ウェストレイク『踊る黄金像』
なんていうのも。

・麻耶雄嵩でミステリにはまりました
・森博嗣も読んでみたのですが、冗長な感じであまり楽しめませんでした
・読みやすく、テンポのいい文体が好きです

こんな私になにかオススメないですか？

倉知淳とか。

変人探偵が出る小説でオススメないですか？

以前このスレに出てきた『シンデレラの罠』のオチがわかりません。
犯人は（メール欄）と言うことなんでしょうか。

>>554
『シンデレラの罠』読んだことないからわかりません。
　　/彡/二=-､＿__/＼/　　　,　-''´　　　　|',ヽ　　　＼　ミ　　　　ヽ　　彡
　　　　i彡　　,-‐''　　彡-､ス─'＿＿＿＿＿__|ヽ　＼＼　`ヽ､　ミゞヾ　}ﾚシ
　　　 ヾ彡／　r‐''ノ　ﾉ　リ ＼｀ﾉ〃　∧ヾ＼＼ヾヽヽ＼　　＼＼ヽ　　ミ≦
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　　　　　　　　　　`Ｙ´彡／　　 川　　　　　　　　ヾﾐ　＼‐十''ﾐ~ﾐヾゞ　|　ヽi
　　　　　　　　　　,r‐､ミｿ　　 ,r川=＝＝一　　　　ヾﾐ　　ヾ ＿-_,,　　　|ノﾉi
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　　　　　　　　　　ヾ　r‐ﾍ　　　　　,,ﾆ ィ｡７ヽ　　　　 ::.　 ￣￣｀　 　 　 |ノ
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　　　　　　　　　　　＼　 ハ　　　　　　　　　　　　　　 ::...　　　　　　　　|　　　
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>>553
変人・・・って言えるかわかんないけど、
東川篤哉の小説は探偵を筆頭にもの凄い面白い人々が出てまいりますよｖ

【殺人交叉点】読了。ぃゃぁ、メチャクチャ面白かったッス！
自分の拙い読書歴の中でもBest10に入る程ですた。

mail欄は既読だったけど関係無く楽しめましたし(トリックに気付かなかった)。
文章が上手くて(邦訳の仕方が良いだけかもしれないけど)
グイグイ引込まれたし、
ラストも蛇足ぽくなくビシッと決まったて感じです。
紹介してくれたこのスレに感謝！一言言いたくてｶｷｺ。

んじゃ、今から【連鎖反応】読みますんで。
ﾉｼ

昨日ゲットした本のめも

点と線
ゼロの焦点
不連続殺人事件
Ｙの悲劇
Ｚの悲劇
シャーロックホームズの冒険
夜は千の目を持つ

しめて450円也

>>536さん
どうもです。先日やっと見つけて読みました。
面白かった！続編書いてほしい。

>>544さん
どうもです。『猫丸先輩の推測』は読んだことありましたが
論理破綻が多かったので。。。
『垂里冴子のお見合いと推理』は、今探しています。
山口雅也は『日本殺人事件』面白かったので期待です。

名前があがってたから西尾維新の本買ったんだけど、
これって本当にミステリなの？・・・
ライトノベルかと思った

>>560
ライトノベルだと言う人もいるし、ミステリだと言う人もいる。

西尾はミステリ！

東尾とバッテリ！

僧正殺人事件を読みましたが、
探偵役のヴァンスが、いまいち名探偵っぽくなかった。。
グリーン家は未読なんですが、そっちでは名探偵ぶりが発揮されているでしょうか。

何処で聞くか迷ったんですが・・・
アガサの作品で訳し方の上手い（誤訳の少ない）翻訳者は誰でしょうか?

>>565
どう考えてもクリスティスレで聞くべきでしょう。
あと、誤訳が嫌なら原文で読むしかないと思われ。

>>566
すみません。ありがとうございました

宮部の火車読みました、感想は
「え、ここで終わり？」ですた

こういう終わり方どうなんだろう、これでいいのかもしれないけど
全く予想してなかったのでなんか微妙だった

素人がいるスレはここですか！

〜ミス板を楽しむために（初心者編）〜

0.「アクロイド殺し」「占星術殺人事件」「斜め屋敷の犯罪」「十角館の殺人」「殺戮に至る病」「ハサミ男」は何よりも先に読まなければいけない。
1.古典は有名作家（クイーンやヴァンなど）をそれぞれ２､３冊読むと知ったかぶりが成立するのでマル。
2.綾辻の「遅筆・禿・ヒモ」の状態を知っておく。
3.法月綸太郎の苦悩（内容はともかく、「悩んでいる」という事実）を知っておく。
4.島田荘司からの作家相関図を頭に叩き込む（表・裏の２バージョン）。
5.メフィスト賞は全部読む必要はないが（「すべてがＦになる」「コズミック」「ハサミ男」「六枚のとんかつ」は必読）、受賞作・作者と２ちゃん内キャラくらいは知っておく
6.京極の「姑獲鳥〜」は読む必要はないが、どういうものだか知っておく。
7.森博嗣「すべＦ」を受け付けなかった場合
→いける限り読み進める。どこまで耐えれたかがアンチの指標（あるいは不幸自慢のようなもの）
となるため、体験しておくこと。本当は読破が望ましい（最強アンチ。ただし意味はない）
また、受け付けた場合、受け付けなかった場合のどちらでも、森博嗣スレのリンク先などをまわって
各作品に盛り込まれた裏トリックを知り、えらそうぶることが重要である。
言うまでもなく「〜なり」「四季」「君が決めるんだ」等のフレーズは必須。
8.これからのミス板を楽しむためには乙一も押さえておくと良い。
9.若桜木虔一派について勉強する。
10.国内外の探偵は、たとえ読んだことがなくても作者と結び付けれることと、キャラを（大まかにでも）把握しておくこと。
11.四大奇書は、その存在を知っておく必要はあるが、（ネタバレ危険度から）特に急いで読む必要はない。時間があれば、ゆっくりと。
12.わからない用語はこちらへ（初心者のためのミステリ用語辞典 ）http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1013605996/l50

大変参考になりました
で、なんだっけ？

>570
初心者は流水大説をコンプする所から始めろ、というお話。

はい、揃えてきます！

ＵＣＣ…

久し振りにageとこうか。

ネットでまで知識自慢する馬鹿ってどうかしれると思うんだけど…。

「四大奇書」ってすごい命名だな。
自分は読んだことない。というか、読む必要を感じないんだけど……。
「ドグラマグラ」の映画は観ただけで却下したのは早計か？

>>576
早計すぎる・・・
何によって却下したかによりますが
取り敢えず同作者の瓶詰地獄、キチガイ地獄あたりを読んでから
合わないし、気持ち悪くて(・∀・)ｲｲ!!と思えるようなところがないと思ったら
しょうがないけれど。

某マンガの、
だーれがこーろしーたクック・・

てやつは、僧正殺人事件からとったんですか？

>>578
マザーグース。
ttp://www.geocities.com/Heartland/Acres/7288/nursery/cock2.htm

>>579
四月一日なんだからボケようぜ。
クックといえばこれだろ。
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/search?author_location=
00&keyword=&book_name=&author=%A5%ED%A5%D3%A5%F3%
A1%A6%A5%AF%A5%C3%A5%AF&content=&publisher=&isbn=
&keyword_switch=1&floor=&image_disp_flg=1&sort_o
rder=8&invent_cond=&item_num=20&shelf_submit.x=37&shelf_submit.y=12

>580
滑ってます

(・∀・) ｽﾍﾞｯﾁｬｯﾀｶ !!

某推理小説を読んでいて思ったのですが、ミスのない犯人はあまり好きではないんです。
そこで、本人は完璧だと思っていたのに実はとんでもなく馬鹿なミスから犯行がばれてしまった
犯人の出てくる作品はありませんか?国内海外問わずです

>>583
マジレスで
短編「ジョン・ディクスン・カーを読んだ男」
アマゾンかなにかで調べればすぐに出てくると思う。

>>584
俺も真っ先にそれが思い浮かんだよw

>585
真っ先に出てくるのはこれだよね。
一応「初心者」スレなんだから、
蘇部ﾀﾝを推薦するわけにもいかないし。

明智の奥さんが不倫しちゃう話ってなんだっけ

>>587
初心者スレで聞くことではない。

>>587
文代さんはそんなことしないでしょ。
乱歩が明智の超人性を崩したがるとは思えんし。

>>584-586
ｻﾝｸｽです。
同じ作家さんでアガサ･クリスティーを〜というものもあったのですが、同じような話なのでしょうか？

::::::::∧∧:::::::
:　 ﾐﾟ∀ﾟ ﾐ、
￣`"￣"'´￣
>584を書いたのは自分なんだけど、
すまん、「アガサ･クリスティーを〜」の
方は読んでないのよ。
（ブリーンの短編集「巨匠を笑え」に
収録されてるのかな？　今調べたら
絶版らしいね）

「ジョﾝ・ディクスン〜」の方は
ハヤカワ・ミステリ文庫の
「密室殺人傑作選」で簡単に読めるから、
マジオススメ。

>>591
そうですね。アガサ〜は
ttp://homepage2.nifty.com/te2/b/b028.htm(下のほう）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061372521/ref=sr_aps_b_/249-6408474-9118755
のユーモアミステリ傑作選にしかないようですし・・・度々どうもでした

その次はレックス・スタウトを読んだ女を。
まあ、俺は読んだ事無いけど。感想聞かせて。

　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　|　　　　　　.／｀ー ＿　　　　　　　　　,ﾍ　　/　　　　静粛に・・・・！
　　　　　|　　　　　／::　　　　　─ ＿　　　　／　ヽ/
　　　　　|　　　 .／::::　　　　　　　　　 ─ _／　　　ヽ 　　　　 稲垣は今　犬神家で俺を
　　　　　|　　 ／:::::::::ﾐ_ ─ ＿　　　　　　　　　　　 ／'〃 　　　演じて　ＴＶに流した
　　　　　|　　 ＼::::::::::　 ─ ＿ ─ ＿　　　　　 ／::／ヽ
　　　　　|　　　　＼::::　　　　　 ─ ＿|||　 　 ||:::／　　 ヽ 　　　最初に言ったはずだ
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ 　　ジャニタレは一切認めてないと・・・・・・！
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/　　::::::|　:::iillllllllllﾉ
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　　　　　|.　　＼_.l |:::::::　　￣￣￣ ::/　　　　:::::| ￣ ./
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　　.／::: |　　　 /: ：|::::::::: 　　　　　　　　　ー　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　金　田　一　

>>593
それも、入手が難しそうなんですが･･･頑張って中古か図書館で探してきます
ttp://moutoku3594.web.infoseek.co.jp/281williambrittain.html
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sf3/hmm.htm#135

荻史朗のサーソをひさしぶりに読んで、違う作品も読んでみたくなった。
今はほとんど中古しか手にはいらないみたいですけど、ほかの作品もこのレベル
をたもってますかね？それともサーソが最高傑作なのかな？
詳しいひといます？

雑談板で聞いたほうがいいのでは。

中西智明が書いたのは消失!以外にもひとりじゃ死ねないというものがあるそうですが
どこで読めるんでしょうか?文庫本を読み進めていますがないようなので。

雑談板で聞いたほうがいいのでは。

>>599
ｽﾏｿ｡質問ｽﾚｶﾞあったんですね

>>597
同じく、どうも

スレッド【２ちゃんミステリ板・読書会】で
「いつか読まなきゃと思いながら手の出ない作品をみんなで読もう」
という企画をやっています。
課題図書募集中ですので、興味のある方は見てみて下さい。

【2ちゃんミステリ板・読書会 ＜古典編＞】
仕切りなおし第一回の課題図書は
岡本綺堂『半七捕物帳（一）』（光文社時代小説文庫）に決定しました。
青空文庫の『お文の魂』から『山祝いの夜』までに当たります。
（拾い読みも可）

ttp://www.aozora.gr.jp/index_pages/person82.html#sakuhin_list_1

同スレでは、第２回の海外古典候補作を募集しています。
読まなきゃと思いながら積読になっている古典などありましたら
参加してみて下さい。
投票方法の詳細はスレの351をご覧下さい。

宣伝失礼しました。

【2ちゃんミステリ板・読書会 ＜古典編＞】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1033289439/l50
再三すいません。貼り忘れました。

カーを読もうと思うんですけれど、バカミスも多いと聞いて迷っています。
入門向けの作品を教えて下さい。

順当なところで、「帽子」「皇帝のかぎ煙草」あたりか

評判のいい『火刑法廷』、私は駄目でした。
『ユダの窓』は面白かったけど。

>606がきちんと書いてくれてるので、
私はバカミスをば。
「連続殺人事件」「パンチとジュディ」「赤い鎧戸のかげで」
「魔女が笑う夜」「盲目の理髪師」
これらが、いわゆるバカミス。
ギャグがくどかったり、トリックに無理（無茶）が
あったりするので、読むのは危険です。

>>554
ものすごい亀ですが、俺もシンデレラ読みました。
なんか最後ややこしいけど、
犯人は554のメール欄でいいんだと思いました。

ところで同書の巻末に作品リストがあったんですが、
カトリーヌ・アルレーって人のはおもしろいですか？
知ってる人いますでしょうか。。

三つの棺は？

>>584-586、>>591
読んでみました
もう、最後のページ2行で笑い転げそうに(ry
好みにぴったりで
でもウィリアム・ブルテンは>>591以外図書館には置いていなかったのが残念

蘇部さんは動かぬ証拠、長野・上越新幹線四時間三十分の壁が古本屋にあったので今度読んでみます

麻耶雄嵩の鴉が100円で売られていたので購入
痾も100円だったけど考え中・・・
倒錯の世界系統は初心者にきついのか（鴉数ページ読んで思ったこと）。

>>609
以前、女と愛とミステリー（わらの女）や土曜ワイド劇場（こちらは原作失念）で日本の話として
設定は多少変えられてましたが楽しかったです
ルース･レンデルの陰湿さをアガサ･クリスティーで薄めたようなものでした

「三つの棺」を学校の休み時間にちょっとづつ読んでたら訳わかんなくなった。

おいおめーら、このスレに触発されて「ゲームの達人」読んだぞ。
まああれだ、面白かった。すらすら読めた。（序盤ちょっとだるかったが）

しかしこの本を読んで感動するとか、言い回しが心に残るとか、
パクって似たようなの書いてみたくなる、とかはないなあ。
ギネス？　どうでもいいよ。

以上。ゲドババァ！

てゆうか「顔」てアマゾンで酷評されてるじゃん

初心者にもすすめられる新人のミステリ作家が書いた作品ありますか？
柳原慧という人が気になってますが、
自分がただ単に宣伝に踊らされているだけのような気がして・・・

新人のミステリ作家…
カッパワン系列はいかがでしょう。
メフィスト賞は幅が広すぎるけど、
カッパはミステリらしいミステリが多いから。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1016294661/

>>613
安心しろ一気に読んでもよく分からなかった。

宮部みゆきの模倣犯を読んでるんですがあまり集中して読めません。
私は今までもっぱらライトノベルばっかり読んでたのでこのような長編推理小説を読むのは
初めてです。良かったらミステリーを読むコツみたいなのを教えてもらえませんか？

>>ライトノベルばっかり読んでた

試しに、乙一を読んでみるのはどうだろう。
その次は西尾維新→森とか。

最近この板に影響され
10角館読みますた。
いやーまさか、あのトリックはビックラこきますた。
アクロイドや誰もいなくなったはなんかこの板でネタバレ
見ちゃったっぽいんですがそれでもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞでしょうか（つД｀）
誰も〜の方はタイトルからしてﾈﾀﾊﾞﾚっぽいんですが・・

>621
「そして誰もいなくなった」はネタバレされてても
それなりに楽しめるかも。むしろ、それより
「ハサミ男」「すべてがFになる」「殺戮に至る病」あたりの
作品はミステリ板でよくネタバレされているので、
特に注意。悪いことはいわんので、これらの作品を読んでから
ミステリ板にいらっしゃった方がいいです。

>>620
聞いたことのない作家ばかりですが初心者向けなんでしょうか？機会があれば読んでみます。

>>620の「森」ってのは
森博嗣のことね。

>>622
わかりました、ぁりがとぅぅぅ。
とりあえずここのテンプレのやつを信用して
読み漁っていきます。板年齢高いですねこの板わ。
あと過疎板と思ったら結構すぐレス付くんですね。

あ、あとここのテンプレの用語解説って
リンク切れてるんですが
叙述トリックとはなんですか？
ミステリーをミステリと呼ぶのも抵抗感ありますね。

>>625
ミステリ板に『プロ固定』はいないが
上手に煽ったりすばやく質問に答える
『プロ名無し』がいるのだ。

>>626
ミステリー板では、スレによって
ミステリ、ミステリー、ミステリィ、推理小説、
本格推理小説、色々な言い方がある。意味は人それぞれ。

叙述トリックってぇのはあれよ、
「10角館」みたいなの。

叙述トリックてのは作家が読者に対して仕掛けるトリック。

ものすごい初心者が迷い込んで来たなｗ
おまいらお茶！座布団！

>>626
>>4の用語辞典スレ落ちてないよ。
鯖移転でアドレスが変わっただけ。

初心者のためのミステリ用語辞典
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1013605996/

叙述ってのはそういうことですか。
ならほとんどが叙述トリックな気がします。
大学受験生なので勉強の合間にﾌﾞｸｵﾌでも行ってみようかと思ぅ。

>>631
ぁりがとぅ。

>>619
ライトノベルと一般小説の違いにも慣れてないんでしょうけど
もしかして『模倣犯』の内容にあまり興味が持てないのでは？
若いうちは、リアルな社会問題を扱った小説より
名探偵の出てくる本格ミステリの方が面白いと思いますよ。

>>620さんがあげている乙一、西尾維新、森博嗣は
ライトノベル読みにも支持されている作家ですので
きっと入りやすいでしょう。

>>632
叙述トリック＝「作者が読者に仕掛けるトリック」
という説明は
（一般的な）トリック＝「作中人物が別の作中人物に仕掛けるトリック」
と対比して使われています。

作者が書き方に工夫をこらして、読者にある事実を故意に隠します。
例えば、京都の殺人事件を「私」という立場で記述していた「ナオミ」が
最後に黒人女性だと判明したらどうでしょう。
日本人だとばかり思っていた読者は面食らってしまいます。
もちろんこれは非常に単純な例ですが
うまく使われた場合は強烈なサプライズをもたらします。

一般的なトリックとの違いが何となくわかってもらえたでしょうか。

>>633
>もしかして『模倣犯』の内容にあまり興味が持てないのでは？
じつはそうなんです。がんばって読もうとは思ってるんですが…。挫折しそうです。

そりゃ単純に嗜好が合わないだけってこった。
無理して読む必要ないんだぞ。

>>635
では、読むのをやめることをお勧めします。
挫折と考えてはいけません。まだ機が熟していないんです。
別のミステリをいっぱい読んでからまた挑戦しませんか。

宮部みゆきは一般小説でも敷居が高くないので
そのうちに必ず読むことができます。

宮部みゆきだったら、
「ステップファザー・ステップ」なんかどう？

みなさんレスありがとうございます。たしかに模倣犯は自分には合わないのかもしれません。
無理に読むのはやめることにします。でも暇だから結局読んじゃうかもw

まあ乙一なら暗いところで待ち合わせをお薦めするな。

模倣犯は映画があるじゃん

はじめまして。昨日からいきなりミステリ小説が読みたくなりました。
それで早速松本清張の「砂の器」を買ってきたのですがストーリーが淡々としているので
なかなか読み進められません・・・（ちょっとずつ読むことにしました）
もっと一気に引き込まれるような勢いのある作品てないんでしょうか？
昔アガサクリスティーの「ゼロ時間へ」を読みましたがおもしろかったです。
(「そして誰もいなくなった」「オリエント急行の殺人」も読みました。)
そんな私にお勧めの本があったら教えてください。
ミステリに関しては右も左も分からない状態なので…よろしくお願いしますm(__)m

クリスティ好きなら綾辻もいけるクチでしょうな。
ってことで基本中の基本「十角館の殺人」をば。

>昨日からいきなりミステリ小説が読みたくなりました。

warata

>>642
ウイリアム・アイリッシュ『幻の女』（ハヤカワ文庫）をお読み下さい。
ヘレン・マクロイ『ひとりで歩く女』（創元推理文庫）もお勧めです。
一気読み必至のサスペンスの傑作。

>クリスティ好きなら綾辻もいけるクチでしょうな。
クリスティ好きですが綾辻はダメです。小説読んでる気がしない。

始めまして。ちょっとした質問をしても宜しいでしょうか。
えっと、友人に薦められて京極夏彦の「魍魎のハコ」を読みまして。
見事にはまってしまい、京極作品を全部読みました。
その後、また友人に進められ、島田宗司を読みました。
大体読み終わったので、他の人の作品を読みたいと思ってます。
それで･･･「三大奇書」に挑戦してみようと思ってるんですが。
どうでしょう？
「ドグラ・マグラ」が読みたいのですが、
ミステリを嫌いになる可能性もあると聞いたので。
やっぱりもうちょっとミステリに慣れてからのほうがいいですか？

>>647
ドグラは結構読みにくいからな・・・
まあ買うだけかっといて、途中で読む気なくしたらとりあえず
放置しといて、いつかまた挑戦したり。（漏れはそうだった）

まあその路線でいくと、森博嗣「すべてがＦになる」か
麻耶 雄嵩の「夏と冬の奏鳴曲」がお薦めか。

三大奇書は人によって違うんだろうけど
基本的に読みにくい

ドグラマグラこの間読み終わったけど
さっぱり意味が分からんからもう一回読んでる

>>643
レスありがとうございました。
早速買ってきましたw
まだ数ページしか読んでいませんが面白そうです。
教えていただきまして感謝です！
>>644
思い立ったら即…ってタイプなのですw
>>645
ありがとうございます。
今のを読み終わったらそちらの2作にも挑戦してみようと思います。
>>646
自分は結構合うみたいでした。
人それぞれなんですね。
またお勧めがあったら教えてくださいm(__)m

すみません。６４２です。

三大奇書の読みにくさ。
虚無への供物　：普通、もしくはやや読みにくい。
ドクラ・マグラ：会話部分は普通。資料は読むのがだるくなるかも。
　　　　　　　　10pほどの古文がきつい。
黒死館殺人事件：最強。

>>647
そんなことはないでしょう。
一番最初に読むミステリー作品としては激しくデンジャラスですが･･･。
サッカーに興味のある人が
すっごいクソな日本代表の試合を観たとしても
それでサッカーを嫌いになったりはしないでしょう。

この作者もういいや、ということにはなるかもしれませんけど。

>>653
ﾁｬｶﾎﾟｺｶﾞｷﾂｲ

ﾁｬｶﾎﾟｺﾊｺｴﾆﾀﾞｼﾃﾖﾑﾄｲｲﾖ

ﾁｬｶﾎﾟｺがいいんじゃねーか
ﾌﾞｩ――…ﾝﾝとか

京極、浦賀、佐藤が好きなんですが、これらの主張を間に受けたわけたわけじゃないと思うけど、本格が苦手かもしれません。
流し読みしたのが、綾辻の館、摩耶の翼ある闇だったのがいけなかったのかもしれませんが。
とりあえず、これから森、西尾、舞城、清涼院流水、笠井、桐野、宮部、大沢、エルロイ、クック、などをちょこちょこ読もうと思うのですが、笠井以外はミステリーとして少し弱いかも。
やっぱり古典も読んだ方がいいでしょうか？基本的に読む作者は全部読みたいのですが、あまり手を出してると収集つかなくなるので。

みなさん、レスどうもありがとうございました。
参考になりました。
えっと、とりあえず>648さんの言うように、軽い気持ちで
買ってこようと思います。で、辛かったらインターバルを置いて。
やっぱり三大奇書は難しいんですね･･･。でも、ドグラ・マグラが楽しめたら
虚無への供物も読もうと思ってます。
>653さんと、>654さんの説明、よく分かりました。
虚無は奇書の中では読みやすいんですね。知らなかったです。
ミステリを嫌いになるわけではないようですので、安心致しました。
それと一緒に>648さんお勧めの森博嗣「すべてがＦになる」と
麻耶 雄嵩の「夏と冬の奏鳴曲」も買ってこようと思います。
ドグラが辛くなった時読もうと思いますｗ

ﾁｬｶﾎﾟｺの意味が分かるように勉強してきます。ありがとうございました！

>>658
率直に申し上げて、何をお悩みなのかよくわかりませんけれど･･･

「本格ミステリはあまり好きではないっぽい。
　少なくとも、綾辻と麻耶をざっと読んだ限りではそうである。
　それでも古典本格を読んでおいた方がよいか？
　ちなみに森、西尾らをこれから読もうと思っている」

ということでしょうか？

黒死館の読みにくさは同作者の青空文庫で読める
http://www.aozora.gr.jp/cards/000125/files/667.html
の冒頭辺りでもその片鱗が味わえる。

>>658
まだ本格に未練があるのなら
とりあえず古典に挑戦してみれば？
まずは基本中の基本ということでドイルでも。

>>660
だらだら文を書いてよくわからない物をかいてすいません。
だいたいそんな感じです。
二人で躓いたのが、摩耶はメルカトルが嫌いで、綾辻は僕でも知ってる名探偵が推理合戦するというので駄目だったんでどうかと。
一応、騙された、とか、やっぱりこいつだったとか思って読んでますからミステリーは好きだと思うんですけど、
もしかしたらミステリープラスアルファで読んでるかもしれません。
前の方に書かなかったんですが、元々、ホラー者だったんで、江戸川、横溝、ポーも読んでみたいですし。
百戦錬磨のミステリー読みが選んだ作品もかなり気になるけど、実際話としてはどうなんだろうと思ったんで。
後、何となく今興味あるのを読んでて、行き詰まったらどうしようと不安になるので。

推理小説なども小学生の時から２０年以上読んでない中年の
初心者です。当時は、江戸川乱歩の蜘蛛男なんかを読んでいました。
エロな描写はありませんでしたがスリリングでした。
なにかこの中年素人にとても素晴らしい推理小説を教えてください。
頭が悪いので、登場人物が多く、複雑なもの、外人の名前のものは
理解するのが難しいので避けたいです。よろしくお願いいます。
現在外国に暮らしていますので、今度お土産にもってきてもらいたい
と考えています。

>>664
>>当時は、江戸川乱歩の蜘蛛男なんかを読んでいました。

という、それだけの理由でこれをオススメします
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062733153/249-7376143-5288326

>664
直球ですが、横溝どうですか？
映画やドラマになっているようなものからスタートすれば
とっつきやすいのではないでしょうか。
ある程度の年齢のかたなら「金田一耕助」もそれなりにお馴染みだと思いますし。

密室で、もしくは逃げられない場所で生き残りゲームをする小説ってあるかな？
BRとかｸﾘﾑｿﾞﾝは読みますた。

>667
極限推理コロシアムは読まなくて良いよ。

>>667
そして誰もいなくなった

yahooで「クローズドサークル」を調べると
ちゃんと出ます。

>>663
乱歩や横溝、ポーは立派な古典です。
乱歩は優れた評論家でもあり、その影響力は現在でも甚大です。
海外古典に関する知識が欲しいなら
彼の『幻影城』を読んでみましょう。
必要ならば読書案内としても使えます。

古典を読むということは、一種の勉強という性格を持っています。
稀に大傑作がありますが基本的には退屈です。
基礎教養の欠如が不安なら読みましょう。
単に面白いものを探しているだけなら、後回しにしても支障はありません。

だいいち、それだけ読みたい作家がいるのなら
数年は読書に困らないだろうと思うのですが。

>>668-670
ありが�d

人が死なないミステリのお勧めを教えてくださいな

今日3冊借りてきますた。
「水車館の殺人」「アクロイド殺し」「殺人に至る病」
受験生でなるべく時間をかけたくないのでつが
面白いのは読みたいです。どれは読まなくてもいいか教えてください。
ちなみにアクロイドはネタバレ見ちゃったかもです。
メル蘭に見ちゃったかもしれないネタバレ書いちゃうんで
なにも言わずにそれでも見たほうがいいかアドバイスもお願いします。
ジュッカク館は見ました。面白かったです。

すんません、
「なら全部読まずに勉強しろ」とか言われそうですね。
それはなしでお願いします。
特に水車館とか綾辻作品はムラがあるようなので
綾辻の中のランクを教えてください。
本スレ行くとネタバレ見ちゃいそうなんで・・

>>675
ネタばれなんてないから安心しろ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083381637/

>>673
谷崎潤一郎『私』と佐藤春夫『オカアサン』
『日本探偵小説全集１１・名作集１』（創元推理文庫）に入っています。

長篇なら、高木彬光『成吉思汗の秘密』（ハルキ文庫）がお勧めです。

>>677
MJ ◆o0a4kZpct.みっけ

>>671
ありがとうございます。
前に大槻ケンヂのエッセイで乱歩はいい物も書くけど、変なのも書くとあって、
例に挙げられたのがやっぱり変だったんで、やや猜疑心に襲われたわけです。
乱歩スレに行って、乱歩はどうなのかとは聞けませんしね。
探求者であったということでしょう。
とりあえずは先に挙げたのを読みつつ、後に挙げたのを読んで。
幻影城で知識を蓄えながら、縁があったら海外古典に手を出そうと思います。
これは蛇足ですが、色々挙げましたが全部は読まないかもしれません。
清涼院流水で読んだのにも問題あるのかもしれませんが、
キャラねっとを途中でやめて、じゃんけんでこれはミステリーだったのかとかなり迷いました。
コズミックとジョーカー読んで駄目だったら読むの止めようかと思うのですが、
コズミックで密室殺人が延々と続いてやっぱり不安になります。

>>676
他の二つについても教えて下さい。
そのスレではなく

「アクロイド殺し」と「殺戮に至る病」のふたつ？
時間がないのであれば、「アクロイド」の方をオススメします。

>677
ありがとうございます。
……ちょっと本屋では見つけにくそうですね。図書館で探して見ます。

殺戮、おれも最近やっと読んでみたけど、
パラレルに場面が展開してだんだん収束してゆくのと、
確かに、ラストは驚いたけど、
でも、なんか、それだけで、
一番好きなのはマキかな。

禿派：頭にガツンとくるサプライズ、それがロジックと融合、これこそミステリ
島荘派：情景・人物にマッチしたミステリアスな謎が名探偵によって快刀乱麻に解決、それがミステリ

あなたはどちら派？
ちなみに7〜8年くらい前の議論です。
こういったミステリ周辺の評論事情もウォッチすると楽しいよ。

模倣犯読んでるんだけど興味があるエピソードにしか引き込まれない。
興味のないエピソードは読んでも頭の中に入ってこない。私が本を読み慣れてないからかな？
それともこれが普通なんでしょうか。

はっきし言って模倣犯は駄作。

最近、ゼロの焦点を読みましたものです。
砂の器を、映画を先に観てしまったんですが、
あとから原作読んでも楽しめそうでしょうか？
映画は、ラストが少し間延びするところ以外はかなり楽しめたんですが。

森博嗣は「すべてがFになる」が合わなかったらもう読まなくていいですか？

基本的にはもう読まなくてもいいと思う
暇があるなら詩的私的ジャックを読んでみる
それがダメならもう全部ダメでしょう

いや詩的私的ジャックより笑わない数学者か封印再度のほうがいいと思うな。

>>679
本格にそれほど負い目を感じる必要はないと思います。
不安なら基本中の基本だけ抑えておくくらいでよいのでは。

それともう２点ばかり。

乱歩の長篇は基本的に本格ではありません。
この人はプロットや構成の巧みさで読ませるタイプではないので
ストーリー的にはどうしようもないものが結構あります。
だからといってつまんないかというと意外に面白かったりするのです。
乱歩はある意味そのヘタレな部分も含めて愛されてる面があります。
大槻ケンヂは大の乱歩ファンですから
「変なのを書く」というのも一種の褒め言葉でしょう。

それと、初心者に綾辻はともかく、麻耶や清涼院はリスキー過ぎます。
彼らの作品は前衛性が高く一般向けではありません。
ですからそれで不安を覚えるというのはごくごくまっとうな感性だと思います。

>>685
興味がないものに引き込まれないのは普通だと思います。
作品があなたに合ってないのかもしれませんね。
あるいは作者がとか。テーマがとか。

『模倣犯』一冊だけの例で、いろんな可能性が考えられますから
はっきり答えるのはなかなか難しいですね。

ミステリーにはとんと疎い超初心者です。

色々なトリックが1冊で味わえるお手ごろなアンソロジーはありませんか？

>>693
名探偵コナン一巻から読んでけ

>693
日本推理作家協会が講談社文庫から出しているアンソロジーがあります。
いろんな作家の短編が収録されているので、それを何冊か、とか。

>687
自分も清張好きでファンが増えたらいいなあと思うのですが
いかんせん砂の器映画版を見てないので残念ながらお答えできません。
ここで思うような回答がなければ、清張スレで訊いてみては？

社会派ミステリーといえば松本清張。その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083168387/l50

このスレ見てると時々
「うだうだ言ってないでとりあえず読んでみろ！」
って言いたくなる。

そんなこと言ったらこのスレの意味がなくなるかもしれないけど。
ほんとにとっかかりが無ければわかるのだけど
なんかきっかけがあればとりあえずそこから読み始めてみたらどうよ。

例えば>>687さん
ゼロの焦点読んで、また清張作品読もうと思って
以前に砂の器映画版見たから原作も読んでみようかなって思ったんでしょ？
だったら読めばいいじゃん。楽しめるかどうかは、やっぱ読んでみなきゃわかんないって。

んで清張に飽きたら、社会派へのアンチテーゼから生まれた新本格に行ってもいいし
現在の社会派作家の高村薫とか福井晴敏とかに行ってもいいし。
そんなふうに広がっていくもんだよ。そのほうが楽しいと思う。

もちろん、自分に答えられることだったらいくらでも協力するけどね。

>>695
>>696
687です。暖かいレスありがとうございました。
そうですね。とりあえず読んでみたいと思います。
清張スレも、他作品を読む際の参考にさせて頂きます。
今手元に点と線があるので、まずそれから。

新本格っていうのは、とりあえず十角館を既読ですが
自分には合わなかったかなあ。

>>673
『昭和ミステリー大全集』（上・中・下）（新潮文庫）がお勧めです。

甲賀三郎『琥珀のパイプ』、大坪砂男『天狗』、谷崎潤一郎『途上』
高木彬光『妖婦の宿』、加田伶太郎『完全犯罪』
島田荘司『糸ノコとジグザグ』など名作・傑作が目白押し。
読書ガイドとしても優秀です。

悲しいことに絶版なんですが、アマゾンで中古が安く買えるようですね。

すいません、>>693の間違いでした。

北森の「花の下にて春死なむ」とかもいいんじゃない？
強引なところはあるけど

ゎぃ　ゎ　ヵッォ　　　ヵョゎぃ　ヵッォ
ぁゃゃ　ゎ　ぉヵュ　　ぉゃιﾞ　ゎ　ぉιﾞゃ
ぁぁ…　ぉヵァ　ぃゃ　ゃゎ…

「ヵッォ　ぉゃっ　ょ-」
…ぉゃっ　ぃぃ…
「ぇぇ-　ぉぃιぃ　ぉヵヵ　ょ?」
ぉヵヵ?　…ぁゃιぃ　ゎぁ…

ぃゃゃゎぁ…　ぉヵヵ　ぉぃιぃ…
ιょぅゅぁιﾞ　ぃぃゎぁ…
「ヵッォ　ぉヵヵ　ぉぃιぃ?」
ぉぃιぃ　ょ-
「…　ヵッォ　ぁι　ゎ?」
ぁι?　　ぇ?　　…ぅゎぁぁぁぁ!　ゎぃ　ぁι　ヵﾞ!　ぁι　ヵﾞぁぁ!!
「ヶヶヶ…　ぉぃιぃ　ぉヵヵ　ゎ　ぉぃιぃ　ヵッォ　　ヶヶヶ」
ぃゃぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!


…　…　…　ぁっ!?　…　…　ぁぁ　ゅx　ヵ…　ぃゃゃゎぁ…
「ヵッォ-　ぉゃっ　ょ-」
ぉヵァ　ぉゃっ　ゎ?
「ぉぃιぃ　ぉぃιぃ　　　ぉヵヵ　ょ!　　ヶヶヶヶヶ」
ぃゃぁぁぁぁぁ!!!!!

質問投下です↓

・江戸川・小栗・京極夢野・横溝（他に半七捕物帖など）作品のような
時代背景が戦前〜昭和初中期設定のミステリを読みたいのですが
お勧めがありましたらお願いします。

二階堂禿人

>703
有難うございます。
二階堂黎人　で合ってますよね？
そのまま禿人で検索してみたら、どこぞの副会長ではないですかｗ

江戸川・小栗・京極夢野・横溝（他に半七捕物帖など）作品がお奨め

>副会長
しまった、会長でした。

三大奇書、残すは虚無への供物だけなのですが
中井 英夫氏の著作で「コレは読め」というのがありましたら是非。
クレクレで申し訳ないOTL

>>702
戦前になると短編メインになってしまうので･･･
短編は粒揃いです。>>698のアンソロジーを見てください。
探偵作家は創元推理文庫の日本探偵小説全集が基本的なところは抑えてます。
高木彬光や山田風太郎なんかははずれてますけどね。

>707
レスが遅くなって申し訳ありません。
有難うございます。

このスレだったかな？紹介されてた『ひとりで歩く女』と『幻の女』
がとても面白くてサスペンスものに興味をもちました
他にオススメはありませんか？

>709
アイリッシュの他の作品も面白いから読んでみて。
短編集もすごいおすすめだよ。

>>709
アイラ・レヴィンの「死の接吻」とか

有栖川の学生アリスシリーズのように学生が集まって推理するようなの教えてください。
大学生じゃなくて高校生でもいいです。

>>712
十角館の殺人

>712
麦酒の家の冒険

>712
米澤穂信「氷菓」「愚者のエンドロール」

>712
辻真先「盗作・高校殺人事件」

>>712
霧舎巧のドッペルゲンガー宮とかの、あかずの扉シリーズ
霧舎学園シリーズも（・∀・）オススメ！

>717
医者に診てもらえ

>>712
西澤保彦のタックシリーズ
鯨統一郎の「ミステリアス学園」
東川篤哉の「学ばない探偵たちの学園」などなど

>>712
二階堂黎人の「奇跡島の不思議」
鮎川哲也の「りら荘事件」

超、後味の悪いミステリないですか？
「吹雪の山荘」もので。

やはり、西村京太郎のトラベルミステリーがいいですよ。

>>713-720
ありがとうございました。
ほとんどが未読のものなので嬉しいです。
これからゆっくり読んでいきます。

こんにちは。
舞城王太郎さんと乙一さんの小説を読みたいと思います。
一番最初に読むならば、どの作品がお奨めでしょうか？

>>721
飛鳥部勝則「ラミア虐殺」

>>724
舞城王太郎は「煙か土か食い物」や「世界は密室で出来ている。」あたり。
乙一は「GOTH」やベストアルバム的な「失はれる物語」あたり。

宿題で、漱石の夢十夜の(特に三夜)について論文を書かなければならないんですが、おすすめのスレッド、サイトなどを教えてください

乙一は「暗いところで待ち合わせ」もいいよ。
ミステリ的要素は薄いけど。

>>727
一般文学板で聞くことを強くお勧めします。

最近ミステリ読み始めたものですが
はまってしまってすごい勢いで読んでます
「獄門島」　「月光ゲーム」　「ローマ帽子の謎」　「りら荘」　「七十五羽の烏」　「不連続殺人事件」
などがとても面白かったです
なんというか　すごいトリックよりも
限られた地域の中で気ままわさわさに動いてる人の中から　ちょっとしたきっかけで犯人を特定する！見たいなのが好きです
今「踊り子の死」ってのを友人に薦められて読んでいますが　これも面白そうです

こんな私に向いてると思う皆さんのお勧めの本を教えてください！

>>730
○「ローマ帽子」面白かったんだったら、それ以降の国名シリーズは
鼻血出ると思いますよ。「ちょっとしたきっかけ」に拘るんだったら
『エジプト十字架』なんか、その設定の頂点だとワシは思います。

○「月光ゲーム」面白かったんだったら、続編の「孤島」「双頭」も
ぜひとも読んでみられることをおススメします。ただし文庫版「孤島」の
巻末解説は微妙なネタばらしがあるので要注意です。
アレは「双頭」読了後に読むべき解説だと思います。

>>730
アガサ・クリスティー
『エッジウェア卿の死』（『晩餐会の１３人』）
『邪悪の家』（『エンド・ハウスの怪事件』）
がお勧めです。
ハヤカワ文庫と創元推理文庫で出てますがタイトルが違います。
（）内が創元です。

探偵が巨乳の女性でユッサユッサしてる作品ないですかね？

アイラ・レヴィン「死の接吻」がとても面白かったのですが
こういう一人の青年が野望に燃える、という話でオススメはありませんか？
映画「太陽がいっぱい」みたいな感じです（原作は未読）。。

>>731>>732
ありがとうございます
読んでみまっす

>>734
マイケル・ディブディン『ダーティ・トリック』（扶桑社ミステリ）がそんな感じでしたが、完全犯罪系だったかもしれません。
スチュワート・ウッズ『警察署長（上・下）』（ハヤカワ文庫）は三代に渡る警察署長の話で、そのうちの一人が野望に燃える人物だったはず。
リクエストにドンピシャではないと思いますが、後者は非常に面白いです。

>>733
メイヴィス・セドリッツくらいしか思いつきませんが･･･
ttp://moutoku3594.web.infoseek.co.jp/393maavisseidlitz.html

>>734
『赤と黒 (上･下)』スタンダール
ミステリーじゃないけど面白いよ

非常に論理的に真犯人に辿り付くミステリないですか？
まあ大概のミステリがそうかもしれませんが、その中でも特に
「一分の隙も許さない論理の流れにとても感動した！」っていうオススメ教えてください。

サバイバル色の強いミステリ･ホラーでお勧めってありませんか？
古本屋の50円で、貴志さんの「クリムゾンの迷宮」を買ったのですが、
面白くて。

>>739
『リアル鬼ごっこ』山田悠介は必読！

>>740
それを薦めのは・・・（ｒｙ
ミス板で名前も聞きたくない。

>>739
「極限推理コロシアム」は必読。

::::::::∧∧:::::::
:　 ﾐﾟ∀ﾟ ﾐ、
￣`"￣"'´￣
>>738
古典だと、やっぱりエラリー・クイーンでしょうか。
俗に『国名シリーズ』と呼ばれている作品群や
『途中の家』という長編もそうかな？

現代日本だと、氷川透や石持浅海という方々が
『理詰めの推理』に挑戦しています。
理想にはまだ遠いのか、両者ともミス板では
結構叩かれてはいますが、試しに読んでみて下さい。

>>738
有栖川有栖の「スイス時計の謎」の表題作。
ラストは論理で犯人をチェックメイト状態。

>>742
それもあまり・・・でも>>744は気になる
短編も書いてたんだ

>>739
無難に「バトルロワイヤル」かなぁ。
もう読んでるかもしれないけど。

>>738
アイザック・アシモフの『鋼鉄都市』をお勧めします。
自分は本格の教科書的作品と認識しています。
ロジックに人一倍うるさい人が読んだら、意見は違うかもしれませんが。

>>738
法月綸太郎の「死刑囚パズル」や「都市伝説パズル」なんてどうよ。

>>738
上の方でも別の人に薦めたけど、有栖川有栖の『双頭の悪魔』かな。
「スイス」も嫌いじゃないけど、オレにはちょいと軽いかも（スマン）。
出来れば「月光」→「孤島」→「双頭」の順に読んで欲しいけど。
「孤島」の解説にネタバレが含まれるので要注意。双頭読了後に読むべし。
あとクィーンの「フランス白粉」「オランダ靴」「エジプト十字架」
「ギリシャ棺」あたりもガッチンガッチン。

関係ないけど、738大人気だな。
オレも論理的解決ってのは好きだなぁ。驚愕のトリックも好きだけど。
オレ以外の人が738に薦めた本も、どれも良書だよね。
もう一度あの種の驚きを味わいたいものです。ガンバレ現役作家！

おお、こんなにレスが！！
みなさん有難うございます。とても参考になります。
さっそく読んでみようと思います。

主人公がヘタレなミステリ教えてください。
スタンリー・ヘイスティングズのような。
国内外問いませんが、国内の場合はこんなヤツいないだろ、
みたいな名前の探偵じゃない方がいいです。

>752
大倉崇裕「ツール＆ストール」

>752
石崎幸二の作品はどうだろうか？
作者と同名のサラリーマンが探偵役です。

森博嗣のミステリ工作室を読んで、どれか一冊だけ自分の本を進めるとしたら〜
の文章を参考にして「まどろみ消去」を買ってきた。


合わない・・・＿|￣|○
素直に「すべてがFになる」→「今はもうない」あたりから読んでみます
あとから調べてみたら結構（まどろみ〜は）賛否両論の作品だったようですね。

「今はもうない」はＳ＆Ｍシリーズを何作か読んでからのほうが良いでつ。

>>752
パーネル・ホールの本は読んだことないんでちょっと自信はないが、
パーシヴァル・ワイルドの「探偵術教えます」はどうか？
へたれとはちょっとちがうかな？

Fから今はもうないへ飛ぶのはやめたほうがいいと思うけど。
飛ばすならF→笑わない数学者→封印再度→今はもうない→有限と微小って感じがいいと思う。

>753,754,756
ありがとうございました。
早速読んでみます！

>>756-757
どうも・・・参考にします

(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ旦;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ旦⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ
　　　　　　　　
　　　　　　　　 .∧__,,∧　　　；。･
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃旦
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　 .∧__,,∧ｾﾞｪｾﾞｪ
　　　　　　　　（´・ω・；）　　初心者の皆さん
　　　　　　　　 ( ｏ旦ｏ ）))　 　　　お茶どうぞ
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

私はあまり本を読まないんですが、
最近、ふとしたきっかけで西尾維新さんの戯言シリーズを読んだんです。
とても読みやすかったからなのですが、そのような感じで、
読みやすいミステリ小説のお勧めはありますか？

>761
西尾が影響を受けたといってる森博嗣のSMシリーズや
上遠野浩平の事件シリーズは読みやすいと思うよ。
あと米澤穂信の氷菓や愚者のエンドロールとか。

>>760
ｻﾝｸｽ
つ旦
アガサ・クリスティーは生涯通してある程度のレベルを保った作品を生み出し続けた
と聞きました。
日本の女流作家でそんな人はいますか？存命中の人で結構です

>>762
ありがとうございました。
早速、明日にでも本屋へ行ってきます。

謎が謎を呼ぶようなどんでん返しあるミステリーありますか
好きな本:作家：出版社
貴志祐介「青の炎」　星　新一　江戸川乱歩「芋虫」　　浦沢直樹
新潮文庫
読みにくかった本
宮部みゆき「誰か」

>765
星　新一がお好きで、
＞謎が謎を呼ぶようなどんでん返しあるミステリー
でしたら、短編を集めた日本推理作家協会のアンソロジーを
まず読まれてはいかがでしょう。その中から
自分の好みに合いそうな作家を選ぶとか。

>763
確か仁木悦子が日本のクリスティーって言われてたような。
私は読んだことないのですが。

>>766
お返事ありがとうございます
でもたぶん好みの作家が選べないと思うので
お勧めの本を教えてもらえないでしょうか
わがまま言ってスイマセン

>763
夏樹静子とか。

山村なんとかって人が、
そして誰かいなくなった、とかいう本を書いていたらしいね。

>>770
夏樹静子です

>>767、>>769
ありがとうございます。
昔からいる女流作家の方は、ここだとあまりスレッドが盛り上がってませんよね・・・
男性作家だと西村さんや森村さんは結構レス数多いですが
>>768
謎が謎を呼ぶというものだと長編でいいのでしょうか？
東野圭吾「私が彼を殺した」、「どちらかが彼女を殺した」（講談社文庫）
連城三紀彦「どこまでも殺されて」（新潮文庫・双葉文庫←古本屋のほうが手に入りやすいです）
同じ作者の短編集「変調二人羽織」、「夜よ鼠たちのために」（ともにハルキ文庫ですが古本屋では講談社文庫を売っている場合もあります、また夜よ〜のみ新潮文庫のものもあり）
あと、麻耶雄嵩「鴉」すすめたいんですが中級向けなので、推理ものに慣れてからどうぞ

星新一系統なら阿刀田高「冷蔵庫より愛を込めて」、「ナポレオン狂」、「待っている男」（←待っている男は角川、あとは講談社文庫、
こちらも古本屋のほうが手に入りやすいです）

自分の好きな作家&初心者なのでこの程度しかすすめられませんが＿|￣|○ 参考にしてください

大学の図書館を調べてみたら、　世界探偵小説全集があることに気付きました。
カー関連の作品は読んでみることに決めたのですが、この全集は結構有名なものなのでしょうか?
他にも全集の中でこれは読むべきだというものがあればお願いします

ちなみにカー・ディクスン、ジョン・ディクスンカー以外の作家は知らずカーも「夜歩く」以来2回目です
（「夜歩く」は以前別な小説で同じトリックを見てしまったので微妙でした・・・）

忘れてましたがリストです
ttp://mlibrary.hp.infoseek.co.jp/lumber/sekai.htm

>>773
関連スレッドがあります。
国書の世界探偵小説全集
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010118646/l50

また、このあたりを参考に。
ttp://www1.speednet.ne.jp/~ed-fuji/sekaitan1.html
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~katsurou/read/kokusyo/main.html
ttp://homepage3.nifty.com/DS_page/kokusho/

・『赤い右手』『編集室の床に落ちた顔』あたりは、壁率が高いもよう。
・バークリーの作品は評判がよい。
　ただしバークリー未読の場合『ジャンピング・ジェニイ』から読むべきではない。
　（変化球だから）
・『魔法人形』はカーに比べて薄味。むしろクイーンファン向け。
・密室マニアは『悪魔を呼び起こせ』を押さえておくべし。

>>773
アントニイ・バークリーの「第二の銃声」は読んどいたほうがいい。
個人的にこのタイプのミステリでは完成度は一番だと思う。

質問なんですが、カーの「三つの棺」「緑のカプセルの謎」の『密室講義』『毒殺講義』には
具体的にどんな作品のネタバレがあるんでしょうか。

これが怖くていつまでも読めません。どなたか教えてください。

>>773
「編集室〜」はともかく「赤い右手」は読んでみる価値ありだと思う。
あと個人的には「自殺じゃない」「国会議事堂の死体」あたりおすすめ。
怪作的なのが多くて面白いシリーズですよ。

>>775-776、>>778
ありがとうございます。
関連スレッドがあるということは結構有名な作品集なんですね・・・

山田正紀のミステリでオススメは何ですか？

>>780
正統派：ブラックスワン
変化球：女囮捜査官
暴投：僧正の積木唄
ボーク：サイコトパス

山田正紀なら「人喰いの時代」もお薦めだよ。

オレは山田は苦手だが「妖鳥（ハルピュイア）」は面白かった

>>781-783
みなさん、ありが�dです！

最新の集計リストって誰か作ってる？
もしないなら自分の覚書のためにもページ作ろうかと
思ってるんで公開するけど。

>>785
公開ﾖﾛｼｺ

ミッシング・リンクものでオススメはありませんか？

>787
ホッグ連続殺人

最後の一行で明かされる連続殺人鬼ホッグの正体に驚愕すること請け合い。

>787
いままでどの程度読んだのか。いちおう名作どころを挙げとく。
クリスティ「ＡＢＣ殺人事件」
クイーン「九尾の猫」
笠井潔「薔薇の女」

>>787
倉知淳の「壺中の天国」をお勧めしときますっ。

>>788-790
Ｔｈａｎｋｓ！

すいません、先日ブックオフで見かけた本で、
前からも後ろからも読めて、真ん中で前と後ろの2つの事件の同時解決。
という本を見つけて読もうと思ったのですが、著者名と作品名を忘れてしまい
探せなくなってしまいました。
どなたか教えていただけませんか？

>>792
折原一「倒錯の帰結」

「倒錯の帰結」は文庫落ちしないのかな(´･ω･`)

すみません、集英社から出てる
「乱歩が選ぶ黄金時代ミステリーＢＥＳＴ１０」というのは
解説ついてるんでしょうか？できればサイズも。
本棚の関係で15ｃｍじゃないと何だか不満で。
読みたいのは黄色い部屋と僧正なのですが、文庫じゃなくても
電子書籍でもいいのかなと考えてます。
最近やっと横溝に手を伸ばし始めた段階です。
本陣に軽く黄色い部屋のネタバレがありましたが…。

>>795
解説ついてる。読め。

カイジの限定じゃんけんのようなミステリありますか
あとドラえもんのドラえもんだらけって話のようなものも

じゃんけんというと清涼院流水の全日本じゃんけんトーナメント。
いやお薦めはしないけどｗ

カイジの限定じゃんけんといえば、船という
密室状況で、生き残るための知恵比べ…、

密室状況、生き残るための知恵比べ…

『極限推理コロシアム』…

>>797
ドラえもんの方はＳＦですな。

ロバート・Ａ・ハインライン『時の門』（ハヤカワＳＦ文庫）
広瀬正『マイナス・ゼロ』（集英社文庫）

リクエスト通りの内容であることは保証します。
ただし新刊では出回っていないと思うので
図書館・古書店を利用された方がよいでしょう。

>ドラえもんだらけって話のようなものも
どんなんだ、それは？

ドラえもんが、タイムマシンを使って一週間後の世界へ行く。
当然そこには一週間後のドラえもんがいて、ドラえもんが二人になる。
二人のドラえもんがタイムマシンに乗って、一ヶ月後の
世界へ行くと、やっぱりそこにもドラえもんがいるわけで…。

>>801
ここに詳しいストーリーが。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~msa/anime/doraemon/001.htm

4時間後のドラえもんが他殺体で見つかりました
容疑者は現在のドラえもんと2、6、8時間後のドラえもん
8時間後のドラえもんは精神異常をきたしております

やろう、ぶっころす！

バイバインの話も印象深いな、ドラえもん。

そういえばシャーロック・ホームズセットって道具なかったっけ？

あったね
探偵役が犯人というアンフェアな話だった

物凄く初心者級の質問ですみませんがアメリカ、イギリスで生まれた作品
or作家以外にこれは読んでおくべきだ!というミステリ小説はありますか?
好きでよく読んでいる連城氏の作品がよくフランスミステリ風と呼ばれていて
気になったのですが、他の国のものでも結構です

なんか＞809へのレスだけでこのスレが埋まってしまいそうな気がする

>>810
すいません、書き忘れてましたが日本の作家と作品を除いても多いのでしょうか？
日本・イギリス・アメリカ以外の作家のｽﾚがないようなので聞いてみました。

フランスのミステリはへんてこなものが多いかも。
「シンデレラの罠」とか。

あ、ガストン・ルルーはフランスだっけ？
「黄色い部屋」の人。

「わらの女」（カトリーヌ・アルレー）とか
「殺人交叉点」（フレッド・カサック）とかもへんてこかも。

フランスはサスペンスものが多くて、海外物は人物名が
覚えられなくて苦手な自分も引き込まれる。

フレッド・カサックなら
「連鎖反応」のほうが面白いかも。。

お勧めされてた黄色い部屋を今読んでるんですが、
何というか探偵役の人の性格が気に入らないです。
話自体は割と面白くいのですが、それだけが気になって。
自分だけ全部わかってて、最後まで絶対話してくれないとか、
知ったかぶりなとこが鼻について、虫が好きません。
ホームズ読んだ時にも感じた事なので…
ミステリ自体は本当に好きなんですよ。じゃ無かったら読んでませんし。
ただ、昨今の探偵役ってどうも、こういう感じの人が多いんでしょうか。
読んでいて不快になるのはちょっときついです。
頭が凄く良いのはわかるが何なんだこのガキは！と思ってしまいます。
とりあえず半分くらいまで読んだので、最後まで読むつもりですが。

昨今じゃないよ。いつの作品だと思ってるんだ。

前々世紀の話だっつの。
したり顔で何が昨今だバーカ。

>>810、>>812-814
ありがとうございました。
やっぱり他の国だとすぐに思い浮かぶような代表作品が少ないようですね…

>>815
ﾜﾛﾀ

>>810、>>812-814
ありがとうございました。
やっぱり他の国だとすぐに思い浮かぶような代表作品が少ないようですね…

>>810、>>812-814
ありがとうございました。
やっぱり他の国だとすぐに思い浮かぶような代表作品が少ないようですね…

>>810、>>812-814
ありがとうございました。
やっぱり他の国だとすぐに思い浮かぶような代表作品が少ないようですね…

>>810、>>812-814
ありがとうございました。
やっぱり他の国だとすぐに思い浮かぶような代表作品が少ないようですね…

>>810、>>812-814
ありがとうございました。
やっぱり他の国だとすぐに思い浮かぶような代表作品が少ないようですね…

>>810、>>812-814
ありがとうございました。
やっぱり他の国だとすぐに思い浮かぶような代表作品が少ないようですね…

物凄い勢いで連投ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

面白い。

>>810、>>812-814
ありがとうございました。
やっぱり他の国だとすぐに思い浮かぶような代表作品が少ないようですね…

荒らしかよ・・・

>>810、>>812-814
ありがとうございました。
やっぱり他の国だとすぐに思い浮かぶような代表作品が少ないようですね…

>>810、>>812-814
ありがとうございました。
やっぱり他の国だとすぐに思い浮かぶような代表作品が少ないようですね…

>>810、>>812-814
ありがとうございました。
やっぱり他の国だとすぐに思い浮かぶような代表作品が少ないようですね…

質問ですが、推理小説で刑事（探偵）側ではなく、犯人の視点から
物語が進んでいって、捜査の輪がだんだん縮まって来る緊張感がある
小説で、何かオススメありますか？

>>833
とりあえずパッと思いつくのは
リチャード・ニーリイ『殺人症候群』（角川文庫）
マーク・マクシェーン『雨の午後の降霊術』（トパーズプレス）
ですかね。
わかりやすいので海外小説が苦手な人にもおすすめ。

いわゆる倒叙ものってやつ？映像だとコロンボとか古畑みたいな。
ちょっと違うかもしれないけど

犯人が訪れた客の中から探偵役を探すはめになる話。
「探偵を捜せ！」パット・マガー（創元推理文庫）

それこそ古畑のノベライズも小説としておもしろいよ。
「古畑任三郎１・２」三谷幸喜（扶桑社文庫）

あ、「青の炎」貴志祐介　もありましたね。

倒叙もの。そうですそうです！
こないだ青の炎読んでドキドキしたので
同じような推理され物の小説をさがしているのです

質問です。今友達に本格ものを読ませて今のところ
成功しているのですが、（メール欄１）みたいなやつで驚かせたい
のです。　何から読ませたらいいんでしょうか？　
やはり（メール欄２）からでしょうか。