▲森博嗣スレッドpart16▲

前スレ
▲森博嗣スレッドpart15▲
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1054392229/

過去スレは>>2・関連スレおよびサイトは >>3・ローカルルールの転載は>>4-5
いい加減ガイシュツな質問は >>6-11 あたりに。
意図的にネタばれする香具師がいるので覚悟するように。
ネタばれ議論はループしているので議論として新鮮味はない。
ひどいネタばれは削除して放置が望ましい。

過去スレ
森博嗣はどうですか
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/966/966445887.html
▲森博嗣はどうですか(2)▼
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/980/980488622.html
▲森博嗣スレッド part(3▲
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/994/994330837.html
▲森博嗣スレッド part4▲
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1002/10021/1002149882.html
▲森博嗣スレッドpart5▲
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1010/10106/1010677483.html
▲森博嗣スレッドpart6▲
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1014/10146/1014665177.html
▲森博嗣スレッドpart7▲
http://book.2ch.net/mystery/kako/1018/10182/1018246565.html
▲森博嗣スレッドpart8▲
http://book.2ch.net/mystery/kako/1024/10240/1024045277.html
▲森博嗣スレッドpart9▲
http://book.2ch.net/mystery/kako/1030/10301/1030160369.html
▲森博嗣スレッドpart10▲
http://book.2ch.net/mystery/kako/1032/10324/1032442682.html
▲森博嗣スレッドpart11▲
http://book.2ch.net/mystery/kako/1034/10344/1034429537.html
▲森博嗣スレッドpart12▲
http://book.2ch.net/mystery/kako/1037/10378/1037853818.html
▲森博嗣スレッドpart13▲
http://book.2ch.net/mystery/kako/1042/10426/1042613058.html
▲森博嗣スレッドpart14▲
http://book.2ch.net/mystery/kako/1049/10491/1049133352.html
▲森博嗣スレッドpart15▲
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1054392229/

関連スレ
★☆★西之園萌絵に激萎え　３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058489742/l50
【対決】　森博嗣　vs　森巣博　【勝負】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1032591791/l50
【【【S】】】★森博嗣★【【【M】】】（一般書籍板）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1024211534/
〓〓〓【猫の建築家】を語ろう！〓〓〓（絵本板）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1032797402/

関連サイト
森博嗣の浮遊工作室
http://www001.upp.so-net.ne.jp/mori/
森博嗣の「浮遊研究室」　（月曜更新）
http://www.mf-davinci.com/mori/
森ぱふぇ
http://www.ne.jp/asahi/mori/fan/
浮遊研究室のなぞなぞ等は左フレームの登場人物をクリックしる！
（JavaScript をonにしておく）

森関連スレはたくさん削除されています
駄スレを立てないように。

ミステリ板のローカルルールより転載
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/980957230/l50
　新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。
　・一作家につき１スレッドが基本です。
　　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
　・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
　・ネタバレは本文で警告の上mail欄
　・重複スレは誘導後無視
　ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
　確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。
　mystery：ミステリー［レス削除］
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030181763/l50
　mystery：ミステリー［スレッド削除］
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/l50
　＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
　・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
　・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
　・厨房は「激しく放置」
　・煽りも「放置の美学」
　・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
　・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

┏━━━━┓　　　┌───────────┐　　　　　　　　┌─────────┐
┃書き込む┃名前：│　　　　　　　　　　　　　　│E-mail (省略可) │　　　　　　　　　　　│
┗━━━━┛　　　└───────────┘　　　　　　　　└─────────┘
ふつう本文を書く上部にこういうボタンと枠がある。
「名前」欄にはネタばれを書かない！　未記入ならミス板の場合「名無しのオプ」になる。
ネタばれは「E-mail」欄に書く。よく「メール欄」といわれるのはここ。
ここに書いた内容はWebブラウザで見るとリンク先となるので、
各レスの名前（名無しのオプとか）のところにマウスを持っていくと
ブラウザの下枠などに内容が表示される。（2ch専用ブラウザでは仕様が違う場合もある）
また「E-mail」欄に「sage」記入すると、書き込んだスレがミス板のトップに行かない。
（下がる訳じゃない。他が上がると、相対的に沈むだけ。）

【笑わない数学者】逆トリック？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6606/musc/k3mg/BBS_MSG_970419124329.html
【笑わない数学者】ビリヤード問題の解答
http://tokyo.cool.ne.jp/meikyu/art96/gdu9610a.html
【地球儀のスライス】「僕に似た人」のまあ君
（メール欄）と思われる。その次の「石塔〜」も続けて読むとよく解る。
【地球儀のスライス】マン島の台車のクイズ
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1002/10021/1002149882.html
562-570
森ぱふぇ会員は近況報告の98/12/9あたりを見る！

【魔剣天翔】３章の２の暗号
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1002/10021/1002149882.html 422-423
テ　ア　ヒ　ソ　ス　ヨ　　（メール欄）とすると作中人物の名前になる
ン　タ　ト　ノ　カ　ワ
ク　ラ　ハ　モ　イ　キ
ウ　シ　チ　ノ　ボ　コ
ニ　キ　リ　ノ　ル　コ
ミ　チ　テ　チ　ト　ロ
ル　ヲ　マ　ル　ヲ　ヨ
ユ　ハ　ケ　ハ　イ　リ
メ　サ　ン　サ　ダ
ハ　キ　ハ　イ　ク
サ　ニ　ト　ワ
ラ　ソ　ム　イ
ニ　ソ
ト　ギ
オ
キ

【今夜はパラシュート博物館へ】「ぶるぶる人形にうってつけの夜」
最後に練無と話しているフランソワは（メール欄）と思われる

【捩れ屋敷の利鈍】
話中に保呂草と萌絵がでてくるが、おそらく（メール欄）の話

【朽ちる散る落ちる】
へっくんのイニシャルが第１章の２に出てくる。
このためへっくんは（メール欄１）ではないかという推測（妄想）ができる
ついでに林も（メール欄２）？【赤緑黒白】ラスト参照

【人形式モナリザ】 妄想真犯人は…
最後の一行より（メール欄）

1さん、乙！

>>1
モツ煮込
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
翌日にカレールーを入れる
↓
モツカレー
↓
(ﾟдﾟ)ｵﾂｰ

「迷宮-」読んだ。
ミチル受難率高し（w）

既出ならすまないがゲームの国の
アナグラム、答えがさっぱりわからん
誰か教えてください

>>15
メル欄

ありがとうございました

　

＞＞１５
二つだけ、
「のっそり、お手」　「意味なしクイズ、すぐロンドン」
は（メル欄）

文庫本の日記の「森ドリル」とかってドコにあるの？
イメージでは、問題のぺら紙みたいなのが挟まれている感じなんだが……

文庫にもついてるの？
最近森熱再発。睡魔読みながら寝る。

森ドリル等の付録は単行本にしか付いていません。
あきらめて単行本をお買い求めください。

迷宮睡魔でミチルが「起きたらまた同じ自分だという奇跡」
みたいなくだりを言うが同じようなこと考えたことない？

黒猫のデルタとはゆかいだ。

前スレ終了age

迷宮睡魔は最近の中では良質だと思う。百年女王は、ふーんという感じで
読み終わったが、これは面白かった。
ちなみに森ファンなので、著作は(専門書関係以外)全部読んでいる。

犀川林と瀬在丸紅子の息子が犀川そうへっくんだろ。
じゃあ、へっくんと萌絵が結婚したら、紅子と萌絵は嫁姑関係か。
四季シリーズはオールキャストだね。

>>27
ねたばれ、削除して〜

>>27
微妙だけど・・・、やっぱ未読の人間にはネタバレでしょ。

>>29
微妙じゃなくて完全にネタばれかと。なんのために>>10でメル欄使ってるのかと小一時間(ry

図書館で予約していた迷宮百年ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　

>>31は貧乏人・・・と

>>31はヤナ奴・・・と

自慢ではないが、森氏の作品はすべて、図書館から借りた。
買ったものがない。
が、なぜかココにはついてゆける。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

>>31
>>34
どうでもいい、と

オマエモナー・・・と

sage

いぜん森に対する質問への回答で、マヤの水晶ドクロなどというものはありません
って言い切ってたけど、あるべ？

>>40
そりゃ、そう名付けられたものはあるべ。
おそらくそういう意味じゃないべ。

その髑髏がマヤ時代に作られた物じゃないよ
ってことだとすると二通りの説が出てくるよな
それ以前に作られた更なるオーパーツ
もしくは
つい最近の技術で作られたパチもん

もっと後につくられたデッチアゲだという意味に加えて、
「その時代では絶対に作ることのできない」というのは事実ではない、
という意味も含ませています。

つまり、どっちに転んでもノーリスクか。
狡いな。

>43
超古代文明ネタは、
この時代にこんな高度な技術は絶対存在しない!!＝
ＵＦＯでやってきた地球外知的生命体の技術が!!
みたいなパターンが多いよな。
「絶対」と言われても、その時代にも大天才や
スゴ腕職人がいたらどうするのかと。

昼間っからこんな話ばかりしてるとキバヤシが
来そうだな。

でも江戸時代の日本に核技術はなかったし
絶対は絶対無いって言い切ることは出来ないよな

>>45s
森はそういうロジックを示したいわけじゃないだろ。
「この時代には存在しなかった技術で作られたオーパーツ云々」
とゆー表現自体に矛盾があるわけで、それを突いてるだけでは。

西之園とか登場人物の名前を
どうにかしてくれ

エロサイトのサンプル
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/sample/sample.html

>>48
森の知り合いの名前だから仕方ないかと

「根堀り葉掘り」という言葉、根はいいんですが、葉のどこを掘るというんでしょうか。

JOJOをしらないのかな？

いまさら『すべてがFになる』読みたいんだけど、
文庫と単行本どっちがいいでしょう。

>>52
文庫の方が良いと思うよ、確かお直ししてたと思う。
まあ、でもデザインで選んでも良いかもね。

ttp://www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/150/page_018.html

46 博士かな。

Vシリーズ読み終わって今SM読んでるんだけど･･･
キャラ萌色強い･･･このスレだとVの方がキャラ萌という認識みたいだけど
私には逆に思えますた。
SMもストーリーは好きなんだけど
西之園もえに激萎え･･･とまさにそんな感じです･･

萌絵ちゃんのバストは
Ｂカップですよね

森読者で服部真澄の小説も読む人は居ませんか？
路線は違うんだけど、服部の本にも
心理をついているとハっとさせられる文章があるので
好きなんだけど･･･。

心理→真理

>>56
　挟めない大きさだな。

二死の園燃えのイメージってなんか結城苗と被るんでしが。

>>57
それは読んだことないけど、君の言いたいことすごく良く分かる。
私も森の文章のそんなところが好きなので、呼んでまつ。
今度、その服部さんも読んでみたいのでオススメを教えてください。
心理で、じゃなく理屈で、だけど、
森のほかにハッとさせられたのは笠井潔かな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

森の意図としては＞５５みたいな読み方が正しいのかも。
「SMは本格のふりをしたキャラ萌え、 Vはキャラ萌えのふりをした本格｣とかいってたし。
まあSMも十分キャラ萌えだと思うけど。


関係ないけど犬神サーカス団のベースの人と森は似てるなと昨日うたばんを見てて思いました。

森の短編は出来が悪いな

「しがらみだなぁ、僕は君といるときが一番しがらみなんだ」

>>59
挟めはしないができるぞ、アレ。

夢・出逢い・魔性読了。あれ、アユミがタクシーに乗った時の、メール欄１ですよね？
ってことは刑事が見た時はたまたまメール欄２なんですか？なんか納得いかない…
てゆーか被害者可哀相だ…

>>63
アホだな。おまえも>>55も。
どっちがよりキャラ萌えかなんて議論に意味はない
どっちがより面白いかと同じくらい主観的な問題
森がSMの方がキャラ萌えだと言っているのは
後付の理屈でVのキャラ萌え批判をかわしてるだけ
所詮エンタテイメント、どれもキャラ萌え

萌えられるキャラいないんですが(;´Д`)

>>69
正常だな

59です。
　確かに、萌えられるキャラはいない。

>>66
　できますかね？

犀川って二死の園と出会ってなかったら
自殺で人生を終えそうなタイプだな、と無責任なことを逝ってみたかった、夏

違う方向性でどちらもキャラ萌えだとは思うなー。
Vは紅子さんと練無は魅力的に感じたな。

>>68
その主観的な問題を話しているのだと思うよ。

>>71
寄せて幾らかでも溝らしきものができれば

お前ら童貞？
Bあれば、なんとか挟めるぞ。
もちろん完全ではないが。
まったく無理なのはAだけ
C以上が満足のいく仕事をしてもらえる

>>75
オマイ・・・何こんなスレでマジになってんねん

？

＞76
ぜんぜんマジちゃうけど
何でマジやとおもたん？
文字じゃアクセントまで伝わらんからな

(　´,_ゝ`)

愉快なヤシらだｗ

今は夏。○○はそれを思い出す。

ねえ３月、そうでしょう？

最近ヒマなんでちょっと気になってた「すべてがＦになる」を読もうと思うんだけど
これってフェアな犯人当てですか？この人の本読んだことないのでわかんないんです…

「ミステリーの常識」に照らし合わせれば判別可能。かな？

犯人当てそのものには、そんなに主眼を置いて読んでないよ。
著者の視点、そこから生じる言葉が魅力といえば魅力。

Fの最初の30ページほどでその一端は見えると思うから、
立ち読みでもして、合わないようなら止めた方がいいかな。

なるほど、立ち読みで初めのほう読んでみるのがいいかもですな。
ハマッたらシリーズ買っちまいそうｗ

＞83
君、フェアな犯人あてに拘るあたり、
理屈っぽそうだから、はまると思うな。
ずっぽりと。
目から鱗で次々に森作品を読み漁るに違いない。

萌絵嬢がＢカップという前提になっているが
根拠はナニ？
まあ、なんとなく、そんな気もするが

>88
漏れはＦだと想定して読んでたが。
だってすべてはＦになるから。

>>89
　藁た。座布団３枚。

もしかして今までの全部ネタ？

>>89
ちゃんと読んでよ
すべてはFに「なる」だよ。
つまり現在進行形。
第一話の時点ではモエちゃんの胸はまだまだ成長期
というわけでBカップ。
これから、喜多先生や近藤刑事や大御坊の友達のフィギュアオタク多数に
揉まれて吸われて最終的にFになるのですよ。
犀川は性的不能者だからセックスしないしね。

くだらねえ〜

>>89->>90
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

萌絵ちゃんの下着は
やっぱり
執事が洗濯するんだろうな

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなﾉみつけたっち♪　
(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

笑数で無重力で紙飛行機を飛ばすとロールするとか
言ってたけどいまいち想像できないです。
わかりやすい例えとかないですか？

>>97
ウォーズマンのスクリュードライバーだよ。

ロールの方向が違うダロ(笑)

>97
キン肉マンですか。検索結果見るまで全然わかるませんでした。

森のＨＰに解説が書いてました。

１００ゲット。口で言うほど簡単じゃあない・・・(以下略

>>99

真面目に同じだが、何か？

手で持つ部分でも揚力が生まれるからとかかなあ？＞紙飛行機のロール

>>102
勘違いしてますた。ｽﾏｿ

ユカ印更新
http://homepage2.nifty.com/YUKA/

>>105
その人って美人？
ついでに浅田トラヲって美人？
両者の画像ない？
知ってる人、おながいしまつ。

　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／　　ずざぁぁぁ！！100 げっと
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　　　　　　三　
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"ｴｴ';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
　　`ｴ"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ　

　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／　　ふ、二日ほど遅かった・・・
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　　　　　　三　
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"ｴｴ';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
　　`ｴ"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ　

>>106
あの個性のない絵を描く浅田たんてレディだったんでしか
（･∀･）ｵﾄﾞﾛｲﾀ

周知の事実です。

四季(春)は９／４かな？

アルェー？
今紫黄茶桃とかいう奴読み終わったんだけど
アレ　でホロクサちゃんと会った萌絵は誰？また伯母？

ごめんなさいなんでもねいですゆるしてくださいほんとにわるかった

そういうときもある

>>112
そうです。
その通りです。

チームワークが欠如している私達は、あらゆる事件で見事にバラバラに行動したが
それでも何とか解決して阿漕荘・無言亭に帰り着いた。
しかしボロアパートでくすぶってるような私達じゃあない。
コネさえあればどんな豪華な所にでも侵入してみせる恥知らず、
不可能は不可能で、可能だから可能なのよ。私達、ＶシリーズＡチーム！

�Xシリーズと言うのは、時代錯誤も甚だしいですね。
え？いえ、だって、そうでしょう？言ってみれば。言ってみればそうでしょう。
言わなくてもそうですとも。言わなきゃ良かったかな。言われりゃそうかも。どう思う?

>>117
どのへんが？
そりゃ、○○年代に生きる森先生が
○○年代を想定して書いてるんだから
どうしても時代錯誤的な印象は生まれる罠
現在おかれている環境の影響から逃れることは難しいのだよ

最近、まともに小説書いてないね。
書かなくても重版とかでガンガン印税が入ってくるしなあ。
だから書くことに時間を使うよりも、
入ってくる金で遊ぶことに時間を費やしてるんだろうね。
そのへんも、やっぱり頭いいね。
ホント、やな奴。

副業として始めたのでしょう？

森の刊行速度でまともに小説書いてないなんて言われたら、
たいていの作家は耳が痛いだろうな。

十分書いてるし、研究だって講義の時間だって必要だろうに。

本業の方はどーなんだ。今現在、優秀な研究者なの?

森ﾀﾝは天才

俺には劣るがな

漏れのﾁｿﾎﾟよりは遙かに天才

「そして２人だけになった（？）」のナゾナゾ
熊が東に１km南に1kmの「白熊」の意味おしえて下さい

>127
白熊、別名ホッキョクグマ

『魔剣天翔』読んだ。歌野昌午の『安達ヶ原の鬼密室』と共通点発見。
ガイシュツ？

＞129
歌を歌います。

どーでもいいですよ♪

>>128
ありがとうございました

『有限と微笑のパン』でメール欄なら萌絵との会話はどうやったの？

＞132
糸電話

>>133
ツマンネ

＞132
耳打ち

＞132
モエの勘違い

■無料でオマンコが見れるのは独身貴族だけです■
■２０００人限定ですのでお急ぎ下さい■
http://www.yahoo2003.com/akira/linkvp.html

それは急がなきゃ！

このスレはアホだらけだな

>>130
歌？違うよ、メール欄だよ。

　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　┌――――――――
　　　／　　　　　　＼　-――　、　　／　厨房丸出しですね
　　/　 ／ ￣ ＼＿ハ　　 , -― ヽ　￣|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　|　　ー- 　 -‐|　 く　　⌒/
　　|　C｜　⌒ 　＼^ |　C|　　〒＼
　　|　し/　　 ノ ､＿),/　し|　　 .,,,,,ー
　　|/　|　　 ヾ＝=＝|　　/＼　ﾞﾞー
　 /＼　＼＿＿＿,ノ／~＼　＼　ヽ
　/　　＼＿＿＿_/＼. 　　 ＼ | ￣┌――――――
　＼＿＿＼ 　　/　　|　　　　　　 ＜　厨房だからね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └──────

どーでもいいですよ♪

　　　　　　　　│＼ ∧_∧
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>139

>132
俺は（メル欄）と解釈してた。
違ってたら訂正よろしく。

封印再度を久しぶりに読んでみた。
諏訪野が電話してくるとこ初めて読んだ時は衝撃うけたのだなぁと思った。

>>144
それはさすがに無理があるんじゃない？
つかこの話題がいしゅつじゃないんだ〜へ〜。

>>139

それもつまんない
知ってるんなら教えてよぉ
素直にお願いするからさ
知らないんならすっこんでろ

人生で一度は言って見たい台詞だよな、「すっこんでろ」

>>146
すっこんでろ

俺には「おととい来やがれ」って言って。

>145
だいぶ前に読んだから忘れたけど、
死んでる人との会話なら録音かモノマネか別人を勘違いしてるか萌えの錯覚か
そんなとこじゃないの

しかし娘の名前を「萌絵」なんてつけた西之園夫妻はガイキチだな

>>150
まあ実際につけられた可哀想な娘もいるみたいなんで、
あんまりそんなことを言うなよ。
↓は参考にどうぞ。
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~ume20/f_name/

って言うか、そもそも森のリアル娘の名前が「萌絵」で
息子の名前が「創平」‥‥。

モエってそんなにおかしいか？

俺も別におかしくないと思うけど・・・。
「萌え」という言葉が蔓延したせいで、おかしいと思うだけだと思うが。

>>154
オタ文化を知らない人にとっては、「草萌ゆる」とかそういう言葉にしか感じないだろうしね。

森の初心者だけど、こないだ「スカイ・クロエ」を読んだ。
ミステリーぽくなくて驚いた。

>>156は本当に初心者のようだ。

すみません、本当に初心者です・・・。

「スイカ・クロカ」はミステリーじゃないからな。

>>150
萌絵が生まれた時分に「萌える」という言葉がどう使われてたか、
その程度は考えないとな。

「萌える」っていう言葉に過敏に反応する人って
世間では少数派だと思うが・・・

>>161
同意。
私も今まで、「草木が萌える」的な意味だと思ってて普通に使ってたら
一部の男（ちょっとヲタ）たちに「そのコトバあまり使わないほうがいいよ」
って言われて驚いた。っていうか今まで「萌える」は好きな言葉だったのに
なんか神聖なものを穢された気がして嫌だと思った。

人名用漢字として「萌」が認められたのは昭和５６年らしいから、
「西之園萌絵」はおかしいような気もするけど。
（森も校正も気づいてるだろうな…案外、日記本に書いてあったりして）

ただ、昭和６０年代に生まれた自分の子供に「萌絵」という名前をつけるのは、
ちょっと流行にのっかってるかも（青々とした五月のイメージでいい名前なんですけどね）

今の流行ってのはオタクの意味じゃなくて、新しい名前の流行という意味。すまん。

萌えるって単語つかうやつやべーんじゃねーの？
っていうやつがやばいということだな。

恥ずかしながら、高３まで萌えるって単語の存在知らなかった。
逝ってきます。

>>166
まあ、普段生活してて、そんなに頻繁に使う言葉じゃないからね。
しょうがないんじゃない？

俺も知らなかったから
「燃える」の意味で学校で使ってたな

「この漫画燃える展開なんだよ」とか
周りの一部の奴らに誤解されてたかもしれん

「世界中の何百万人ものプレーヤーが集う大人気カジノ！あなたも体験してみませんか」

http://www.imperialcasino.com/~1p3q/japanese/

ttt

>>149
訊いてるこっち台詞じゃないかもしれんが
それじゃあまりに説得力がないんだよなぁ〜・・・

>>171
そうか？
でも、いちいちそんな細かいことのために
本を取り出して読み返してチェックなんてできないよ。
そんなこと覚えている奴いないだろ。

>168
俺もその意味でよく使ってたなぁ。周りも理解してなかったかもしれないが。

>171
144の言う道具でもあったんじゃないの？
ＶＲがあるから十分可能だと思うが。

>>160
実は萌えって言葉自体は20年くらい前から使われてた同人用語。
起源はイデオンとかが流行ってた頃のふぁんろ〜どらしい。
で、それが最初期のパソコン通信で「みかか」とかと同じような感じの、
ある種のコミュニケーションツールとしての専門用語として使われるようになり、
（がいしゅつとかと似たようなニュアンスか）、インターネットの普及と共に一般化していくと。

つーわけで結論：西之園夫妻は筋金入りのヲタだった。なんつったりして。

>>174
ニシノソノ夫妻じゃなくて森夫妻が、だけどな。

幻惑の死と使途で質問です。
文庫のP135の始め
「じゃあ、最初にバスに運び込まれたところも、ずっとですか？」も絵は片手を口元に
当てた。
「そうです」鵜飼は頷いた。「あの、何か？」
「いえ」萌絵は軽く首を振った。

この会話なんですけど、萌絵は何故驚いた（？）のですか？

>176
はずかしかったんじゃないの

犀川は萌絵のカレラで那古野市郊外に向かっている。
水平方向にスライドしつつ円運動するスポークが、
軽い残像を残しながら100ｍ道路を走り抜けたとき、
我慢しかねた萌絵が、ついに口を開いた。
「先生がペットを飼うなんて信じられません。いったいどうしたんですか。」
｢西之園君、世界丸ごとハウ･マッチって知ってる？」
犀川がまたわざとストライクを外してきた。
「いえ・・・・・」
「もうケチャックとは呼ばせない、っていう有名なセリフも知らない？｣
｢僕が小学生くらいの時に放送してた人気テレビ番組なんだけど。そのころ僕はテレビっ子でね。
とくに、クイズ番組はほとんど全て見ていたよ。｣
犀川はそれきり口を開こうとしない。まるで伝えるべき情報は全て伝えたかのように。
そういえば昨日、犀川が珍しくテレビを見ているというシーンを目撃したが、
でも、あれはＮＨＫだったはず･･･。
萌絵のコンピュータが目まぐるしい速さで演算をはじめた。
｢昨日、教育テレビでわくわくさんを観たんですね。そう、つまりそれによって
昔好きだったわくわく動物ランドを思い出したと･･･違いますか?」
犀川は軽く頷き、窓の外を眺めながら急にペットを飼おうと思い立った理由を考えてみた。
どうも昔のテレビ番組を思い出したことだけが原因ではないようだ。
萌絵と親密な関係になったことも犀川に心理的な変化をもたらした理由なのかも知れない。
｢複雑系か・・・｣犀川は、軽く呟いた。
｢ところで何を飼うおつもりですか?」
｢象だよ。｣
萌絵は驚かなかった。小さいころ、萌絵も両親にせがんで買ってもらったことがあるからだ。
しかし、少し疑問は残る。先生のアパートに入るかしら･･･。
ペットショップで犀川は陸ガメの中でも最大の体積をもつ象ガメを選んだ。
｢先生、名前はどうします？｣
｢アキレスだ。｣
犀川がまた難しいスペアをとり、アキレスはついに亀に追いついた。

「すべてがＦになる」を読んだのですが、
なぜ犯人が死体にウレディングドレスを着せたのかが分かりません。
懸命に見直しているのですが分からないので、教えてもらえませんか？
申し訳ございません・・・

>>179
そんなに意味はなく、例の人の演出的なものだと捉えてる

>>180
そうなんですか？
どうしてもそこが腑に落ちなかったんですが・・・
そうなんですかぁ〜
どうもです。

>>179
（メール欄１）ことにしたい犯人の目的のために、
（メール欄２）の象徴であるウェディングドレスを着せたというのが目的だったのでは？
そうする事で、例の人は（メール欄３）になれますからね。

文庫の４６９頁16行目−４７０頁６行目、４７１頁１１行目−１７行目
４９６頁１４行目、４９７頁３−４行目あたりから
そう読み取ることも可能かなと思います。

ウェディングドレスが死に装束である地域・文化もあるそうなんですけど、
それは文中から読み取れませんからね。

無茶苦茶だな。

引田天功が解説してたんだね・・・。驚いた。

最近”すべてがFになる”を読みました。
次に”有限と微小のパン”を読みました。
次に読む、皆さんお薦めの森博嗣作品があったら是非教えて下さい。

森作品は順番に読め。
マジで。

なぜ、Fの次に「有限〜」を読もうと思うのか？！
シリーズの最初と最後だけを読んでしまったら、もう終わりじゃないか！

うん。読む順番によってはせっかくの伏線が無駄になったりならなかったり・・・
でも、一番最初に読んだ森作品が大学の図書館で借りた「工学部水柿君の日常」
だった漏れに偉そうな事言う資格は無いわけだが・・・

＞１８５
了解。
＞１８６
ブックオフに”有限〜”しか無かったから。
＞１８７
どこが伏線結果なのか解らなかった。

水柿は佳作だよなー、あれは面白い

>172

まぁそうかもしれないな
俺も再読して気付いたようなことだしｗｗｗ

>>188例えば、（メル１）を読む前に（メル２）を読んでおかないと、
最後の所のインパクトがいまいちだったりするかな？
>>190
うん。でも、最初読んだ時は、森タンがミステリ作家だったとは、
思わなかった訳で・・・ｗ

＞１９１
やっぱりシリーズモノは順番に読んだ方が良いみたいだね。
素直に次の『冷たい密室と博士たち』を読むよ。

>>192
ああ、それは飛ばしても良し！

森作品は全部飛ばしてもなんの支障もないな

そんなもん、どんな文学にも言えるだろ。
たとえ、ノーベル文学賞作品だとしも読まなくても何の支障もない。

「女王様の〜」はどうですか？

ああ、「女王様の無知、再考」だろ？
ﾐｽﾃﾘｨではないけど森作品の中ではﾍﾞｽﾄに近い作品だと思うよ
おすすめ

>197
そんなの出てたんだ
今度買って来なきゃ

>>197
ああ、精神異常の女の病院生活を振り返るヤツな?

>>199
P256で病室にバラの花を持って訪れた女性ってやはり（ﾒﾙ欄）かな？

古本屋でまとめて買ってきてまだ読んでないんだけど、
「月は幽咽のデバイス」「魔剣天翔」「赤緑黒白」「今夜はパラシュート博物館へ」「虚空の逆マトリクス」
この中で、読んどいて損はないって作品、ある？

「夢・出逢い・魔性」を読んでガッカリして以来手が止まっちゃった。
（これ以前に「人形式モナリザ」までは順番どおりに読了。次の「月は〜」は飛ばしちゃったけど）

短編集は結構美味しかった。
ちなみに、「今夜はパラシュート博物館へ」と言うタイトルは(メル欄)
と言う意味らしい。

「恋恋〜演習」再読したんだけど、保呂草と保呂草の母親との関係ってどう解釈した？
（メール欄）と嘘？をついてたけど。。。
彼の幼児期の母親との関係が、女性観に影響を及ぼしているような気がしたので。

>>201
そもそも「夢・出逢い・魔性」は、Ｖシリーズ中最悪では？

個人的に最悪は「赤緑黒白」だな。

>>202
馬鹿が森の強引なこじ付けを信じてるんだな
単純でいいな
本当のネーミング意図は目黒にある某有名博物館の洒落だ

目黒にある博物館というと…
寄生虫の博物館か？
…
ええっ！？

なるほど「パラサイト（寄生虫）博物館」でつか･･･

ええっつ！？ｗ

考えてみろパラシュートと博物館が結びつくわけないだろ。
パラサイトミュージアムがあったからできたネーミング。

今夜は寄生虫博物館へ

パラシュートと博物館が結びつくわけないから、あえて結んだともとれるし、
バラサイトミュージアムに引っ掛けた、というのも納得できる。

悩むゼ…

いったい、それにはどんな意味が・・・
それとも、意味がないのがサイコーなのでつか。

タイトルに拘ってるとか色々趣向を潜ませてる割には不自然に普通のタイトルもあるな
「冷たい密室と博士たち」とか。
そのまんまやんけ

>>212
まあ、単純にお得意の言葉遊びだろうな。
おまえ、…←これ使うの好きなのな

>>213
逆説的に一般的じゃないよ、そのタイトル

内容を知っていれば普通だけど、
普通、「冷たい密室」って言われても何のことか分からない。

>>216
　確かに。内容を知っていればわかるというタイトルですね。

>>217
ひどい！
そんな言い方するなんてあんまりだよ。
森先生にあやまって！

森の本はタイトルで不思議に思わせて手に取らせることをねらっている。
読了すると不思議なタイトルに納得できるという仕掛け。
だから未読の人から、タイトルの意味を聞かれると説明不能で困るということもある。

>>218
　おいおい、「冷たい密室」は内容を知っていればそのまんまという
　のは事実じゃん。なんで事実を指摘したから、謝らないと
　いけないの？ワケ・ワカ・ラン。
　　自分が崇拝しているものをけなされたと思い込むのは、
　あんたの自由だけれど、けなした覚えなんてないですが、何か？

ネタにマジレス

カコワルイ・・・と。

お約束だな。

「ネタにマジレスというネタ」にマジレスカコワ（ｒｙ

>>223
馬鹿な人（ウフ

MIBって昔からあったんですか？
それとも、ずっと後になって回想しているってこと？

外出だったらスマソ

MIBってなんのことだ？
いきなり言われても分からんよ。

Moe Is Best

＞225
後者にきまってんだろ！ヴォケが！

まあね、食玩というののどこがいいかという話でね、あれはつまり、あんな
小さくて造作もないような、いわば玩具ですな。あれを、集めるということが楽しいと。
随分、見るひとが見たらみみちいというんですか、貧乏たらしいというんですか。
そういったところが、まあ多分に含まれてると。ええ、私も思うことは思います。
しかしそれがですね、ブームのさなか、主なる客層としてその貧乏くさい趣味を
やるのはですね、初任給をもらった若者であるとか、窓際でお金も自由にならない
閑職であるとか、そういう人たちでなくてね、これがバリバリの管理職。
それも、零細だの中堅だのの企業でなくて、いわゆるエリートというね。
はばかりながら、つまり私もそういったものといえるかもしれませんが、それはそれと。
そうしたエリートというのはね、大人になって、お酒も飲めるし、イヤらしい店にもいけるし、
ゴルフもやれる、ちょっと頑張ったらヨット遊びなんてこともできるわけでね、株で遊んでもいいし。
でも、違うんですね。彼らがそういったものを手に入れ、あるいは親から受け継いで保持するために
必死で勉強した時間というものがあって、しかしそのなかに、一般の子供らしく、子供の欲求として
取るに足らない玩具を集めた遊んだ、という記憶がない。勉強勉強ばかりで、
エリートの胸のうちには、いつでも満たされない子供が住んでいる。恨めしげに、今の我々を見つめている。
そういったものをね、本当に癒してくれるのは、優しくてキレイな女だとか、株をうまくやった金だとかじゃなくね、
結局こういう、単純な玩具。まあ昔に比べたらね、雑誌に載ってたようなのからみれば、格段に
素晴らしいものになってるが、つまりこれですよね。

http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

ウ○ゲ口メッパの管理人も知っているらしい。

>225
UFO関係の情報隠滅のため黒のキャデラックに乗ってやってくる
「黒ずくめの男たち」伝説というのは、1960年代からある都市伝説らしいよ。
映画「MIB」はそれをネタにしたマンガの映画化。

>>226
ゴメンね。わざと分かりにくく書きました。
>>225
そうか外出だったか。それはす・ま・ん・か・っ・た・な・！
>>232
なるほどそうだったのか。ならアリだね。
サンクス。

ＮＨＫの夜ドラ「ニコニコ日記」の主人公の名前、
小鳥遊ケイ。
私、小鳥遊（たかなし）って、
森先生が勝手に考えた名前かと思い込んでいた。
これって、一般的な名前なわけ？

「小鳥遊」で検索でもして見れば？
あるいは「小鳥遊＋人名」とか。
HN含めて大量にヒットすると思うけど、それがすべて森博嗣のファンなんて
ありえないでしょ。

>>234
実際に、珍しい苗字ってことで有名だよ。

結構メジャーな名字だろ＜小鳥遊

雀遊でたかなしと読むこともある．
語源は同じ．

「気さくなお人形、19歳」でも「珍しさが有名」と言ってるし。

長野県に比較的多い名字だ。＞小鳥遊

小鳥遊はドラマなんかで出てきても不思議はないけれど
練無って名前が使われることがあれば、それは森ファンだろうなあ。

昔、大学の同級生にイオキベという椰子がいた
五百旗頭とかいてイオキベ。
佐々小次郎だっけ？なんかそんな苗字もあるらしいが、
イオキベ君以上に読み方が難解で長い苗字には現実では出会ったことがない。

日本一長い苗字は「左衛門三郎」（サエモンサブロウ）だそうです。
皆さんこれはどなたも名前だと思いますよね。
しかし、れっきとした苗字なんです。
武士、豪族等が自己所有領の所有権を表すのに
領地に自己の名前をつけていました。
ところが、明治八年の「苗字必称令」に
よりみょうじが必要になり、領地の呼称を苗字としてしまい、
このような苗字が生まれたそうです。
たとえば氏名は左衛門三郎愛子のようになります。

へえーへえー

トリビアに出そう！

日本一短いのは「一」（ニノマエ）？

>>245
短いと言うか画数が少ないのは間違いなくそれだろうな

にのまえはじめ

とか居るのかな。

>>247
漏れ、漫画描いたら「一一」さん登場させるかも(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

亜愛一郎シリーズみたい。

ミステリ板の雑談スレはここでつか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41687063

にのまえはじめってPNの人はヲタ関連にいっぱいいるけど、
俺にとっては一一といえばやっぱおやびんだな。

などと判る奴にしか判らないことを言ってみるテスト。

小鳥遊同様、「月見里」で「やまなし」
とかあります。

森の本の登場人物名は、全て実在苗字・実在名前のシャッフル。
これ森読者なら常識。

森は登場人物名を決めるに当たり、珍苗字を収集したメモやデータ集を眺めながら
決定していたが、今回四季の執筆に当たりとても追いつかなくなり、珍苗字と萌える
名前の膨大なデータから氏名を生成するプラグインをPRAMM内のプログラマに作っ
てもらって愛用している。

プロ作家としては情けない話だな

へへえ？

森は最近京極邸でInDesignの術について詳しい話しを聞いた。常々縦書きでしか出
版してくれない講談社ノベルスに激しい憤りを感じていた森はこれこそ自分の望み通
りの本が出せるツールだと確信した。森はInDesignを購入し、数式と化学式を駆使し
た真の理系ミステリをブルーバックスから出版することを目論んで、日々訓練に励ん
でいる。K木氏(メフィストでいうところのD氏)にも同じ社だからいいだろうとねじ伏せる
つもりである。

>>255
萌える名前のデータベースだけ欲しいな。
てか、そんなもん森はさくっと作れるくらいのプログラマとしてのスキルあるだろ。

　　 ∧＿∧
　　（　・∀・） ＜もえもえ。
　　（　つ旦）
　　と＿_）__）

浮遊研究室のアナグラム

（メル欄）ですか？

>>259
ねーから作らせたんだろ。

少し考えて書けおまいら。
ねーのはスキルじゃなく時間だろ。どー考え
ても。

つーか、>>255はネタじゃなくてマジな話なのか？
どう考えてもただのネタだろ。

>>264
ネタをネタと(ry　ってやつだね。といいつつも真に受けたことにして、ちょっと考えてみる。

森の近辺に、小説の登場人物の名前に近い人がわんさかいるのはちょっと調べれば分かるし、
（これは最近の小説でも言える）
「萌え」の定義がはっきりしていない段階で、認知を必要とするプログラムが組めるわけがない。
逆に定義さえはっきりすれば、誰にだって組めるけどな（かなり簡単なプログラムになる）

もちろん共通見解がなくとも、製作者と使用者が同一なら、萌えの定義がぶれず利用できる。
森の中で「珍名字と萌え」の定義さえはっきりしていれば、森自身が組むことは現状でも可能。
いくらＰＲＡＭＭの連中でも森と同じ思考を持っている奴はいないから、他人には組めない。

しかし、>>258も良くできたネタですよね。
「真の理系ミステリ」なんてあったらいいかもと森読者の琴線に触れるし、
京極がInDesignを作家に普及させるとしたら、Macユーザの森は格好のターゲットですし。
問題は、そんなことに時間かけるより工作した方がいいと森が考えそうな傾向にあることだけど。

森に年賀状を出したければ那古野市M山区(軽便鉄道の路線名)森博嗣様で届くよ。
返事が来るかどうかは知らない。

>>267
ああ、そっちに越したんだ。

>>268
引っ越しは日記にも書いてあるけど。

大阪の高速でポルシェが燃えたって…

青いポルシェ？

>265
かなーり納得。
それで思い出したんだが、名刺交換会で名刺を渡したら、
「２回目ですね。××で名刺交換会に来てくれてましたね」
と、２？３年前の事を言われてビビッた。
漏れだけじゃなくて次の人にも同じような事言ってた
あの様子だと、「珍名・萌名データベース」はプログラムを組む必要なくて、
脳内で充分処理してるっぽい。

>>263
房よ。
お前が言ってることは
「俺がもし小説を書く時間があったら、直木賞ぐらいすぐ獲れるけど時間がないなら書けない」
と同じ構造だ。
森がそのプログラムを組んだことがあってはじめて「時間がないからできない」
という言い訳が使える。
別のプログラムを作ったことがあってもそれあくまで別の話。
ところで、宿題はもう済んだのか？

と、あえてネタに乗って房を相手にしてみる、テスト。

知名度や発行部数と反比例して、このスレ異様に伸びが速いな。
そう思ってちょいと覗いてみたんだが、納得した。
ヲタしかいねぇｗ
森作品は”理系ミステリ”ではなく”オタク系ミステリ”だ、
と朝日新聞の書評にあったが、まさしくその通りだな。

こんなん見つけた(ｗ


チームワークが欠如している私達は、あらゆる事件で見事にバラバラに行動したが
それでも何とか解決して阿漕荘・無言亭に帰り着いた。
しかしボロアパートでくすぶってるような私達じゃあない。
コネさえあればどんな豪華な所にでも侵入してみせる恥知らず、
不可能は不可能で、可能だから可能なのよ。私達、ＶシリーズＡチーム！

私はリーダー瀬在丸紅子。通称、多重人格。
自意識過剰と思わせぶりの名人。
私のような天才自称科学者でなければ痛い系つわものどものリーダーは務まらん。

俺は保呂草潤平。通称、どうもキャラが薄い。
自慢のギリギリ叙述に、読者はみんなウンザリさ。
ハッタリかまして裏人生街道まっしぐらだぜ。

よおよおお待ちどう。僕は小鳥遊練無なり。通称、ピンクハウスの回し者。
武道と女装の腕は天下一品！
スカートのふくらみがウザイ？医学部の設定忘れてる？だから何。

香具山紫子。通称、存在価値なし。
自爆の天才だ。幸の薄さも耐えてみせらぁ。
でもすべてが寒いってつっこみだけは勘弁な。

私達は、四季ﾀﾝ至上主義の森ミステリィにあえて挑戦する。
頼りになるもならないも紅子次第、トリッキィなＶシリーズＡチーム！
裏トリックがわからないときは、いつでも本スレに行ってくれ。

>>274
それ朝日新聞じゃなきゃ納得したのになあ。信頼できない新聞って書評も信じられないんで。

森博嗣はヲタク界のホームラン王です！
万能ヲタ

>>274
さすがに頭悪すぎだろ？
まぁヲタばかりだというのは納得だが、そもそもミステリー読んでる人間なんてそんなもんだろ。

>>278
お前のような椰子のことを言ってるんだよ、馬鹿（ｗ

>>274
おそらく読了後「理解不能」という状態を「オタク」と解釈して置き換えたのだろうね。

人間は分からないという感情を天才、馬鹿、狂人などという言葉に置き換えることに
長けているから。分からないことを「分からない」と言うことが一番難しい。

一部の人にだけ通用するという意味合いではオタクという指摘も、あながちミスでは
ないのかもしれないけど。伝達手法としては、短絡的で美しくない。

話の流れぶった切ってｽﾏｿ。
今日バイト先で知ったんだが、ミステリーＢｓｔが明日発売の号で休刊だそうで。
と言う事は、突然冷密の連載がストップしたのは、双方の我侭や大人の事情では無かったのか。

>>279
なんで278の文章だけで判断できるわけ？
君の言う「オタク」の定義は何？

>>279
あと、もう少し日本語勉強したら？
言いたいことは判るのだが、文章おかしいよ？
まぁ頑張って日本語勉強してもう少しまともな煽りをしてください

>>282-283
あれしきの煽りに乗っちゃう君に乾杯

>>282-283

必　死　禁　止　。

久々にきたけど喧嘩状態。
この感じが森スレっぽい。あと「オタク」という言葉は嫌いじゃない。

＞森作品は”理系ミステリ”ではなく”オタク系ミステリ”だ
これは、万人向けの小説にするためにはしょうがない。
どうしても、万人に分かりやすくかつ取っ付きやすくするとそう成ってしまう。

森は今日の「タモリ倶楽部」見たんだろうか・・・・（w
名古屋大が出場していなかったのが残念。

ダヴィンチのバカ高い絵が富豪の家から盗まれたんだって。

とたんに保呂草のことを連想した漏れは
かなりの森ヲタ

>>282-285
レスの流れが昔の初心者がいた頃の２ちゃんぽくてイイ！
やっぱり278みたいな煽りに乗りやすい初心者がいないと面白くないね。

>>287
君の論法だと
オタク系　＝　万人向け
って事になる訳だが・・・・

>>288
ものつくり大学は不憫だったな。
コストとか耐久性とか無視するなら硬く造るだけの技術は
研究者とって価値が無いかもしれない。

森氏の同人誌ってどんな内容かご存知の方おられますか。

>>293
森の漫画がどんなものだったか知りたいという程度の話ならば、
「森博嗣のミステリィ工作室」に出ているのを見られたらいいと思います。
講談社文庫になっています。

森はマイナ指向だから、理系とかオタク系とか言われても「あそう」てなものだろう。
森の納得できる完成度の作品を書けば、メジャにならなくても採算レベルは超える
という自信はあるはず。
もっとメジャになってほしいという願望を持つファンがいるのは分かるが。

>>292
確かに。
硬さだけを追求する気で全校が取り組んだらたぶん変わってたよな。
『「細なんとか材」が入ってないとコンクリとは言えない』という言葉が印象に残ってる。
東海大入れてなかったし。

やつら偉いよ。
漏れなら物言いつけてたもん（w

森がテレビを見ることを期待することは基本的に間違っています。
「細なんとか材」は「細骨材」ですかね。普通のコンクリートだと砂のことですね。

コンクリートなんて「セメントを結合材とした複合材料」と定義すれば何でもあり
ですけどね。固まって強度が出ればいいんです。

>>288
何の断りもなく「今日のタモリ倶楽部」と書ける神経が信じられない。

マジレス禁止
必死禁止

つまんないよ

マジレスでお願いします。
森博嗣よりおしろいミステリを書く現役日本人作家を教えてください。
いろいろ読んでみたけど、
すべFほど感動を受けた作家に出会えません。
そうか！なるほど！って感じで薀蓄にいちいち感動しました。

森は今も日本語をローマ字入力しているんだろうか。
今度質問する機会があったらだれか聞いておいてくれ。

>>301
マジレス致します。

貴方の嗜好と指向のベクトルが何処に向いているかが第三者には分からない以上、
「森博嗣よりおもしろいミステリを書く現役日本人作家」は定義不可能です。

講談社ノベルスで森と京極しか買わない人は結構多い。

>>301
すべFってシベ超みたいな妙な略し方だな。

>>301
東野圭吾

おしろいミステリにワロタ（ｗ

>>301
ある意味マルチ。
別人かも。ネタかも。


■どんな質問にも、ウソで答えるスレ＠ミス板■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1054473023/704
704名無しのオプ03/08/28 18:51
嘘をつかずにマジレスでお願いします。
森博嗣よりおしろいミステリを書く現役日本人作家を教えてください。

おしろいミステリ作家ってノリリンのことか。

「女王」読まなくて「迷宮百年の睡魔」読んで大丈夫ですか？

>>301
＞おしろいミステリ

俺は「おもしろい」ミステリを読んだことはある。
だがしかし。
「おしろい」ミステリは、
さすがに読んだことがない。

1ページ、
1ページ、
また1ページ。

毎ページ、
ページ上を「おしろい」で化粧された小説。
うむ。
そんなのがあれば、
ぜひとも読んでみたいものだ。

で、君は一つ大きな間違いを犯している。
「すべてがFになる」は、
残念ながら、
デフォルトの設定では「おしろい」で装飾されていない。
つまり「おしろい」ミステリではないのだ。

よって、
「すべてがFになる」を「おしろい」ミステリにしたければ、
最寄のディスカウント・ショップで「おしろい」を購入しなさい。

以上で自称「森博嗣の影武者NO.1」による「爆SHOW」は終了だ。
なお、この書き込みは3時間後に自動消去される。
・・・アーメン。

>>310
勝手にしろ。責任はトラン。

>>310
マジレスするならば、上中下、1234等、明白に一つの作品で順番に読むことが明示
されているものでなければ、いかにシリーズものとはいえ順番に読まない読者の発生
を考慮して書くように編集サイドが作者に注文をつけるのが通例。
まして、女王と迷宮は版元が違うのでなおさら。

パン塗らずにマーガリン食べても大丈夫ですか？

>>314
ちょっと違うんじゃない？

すべてが白になる＞おしろい

麻耶雄嵩の作品にあったような＞おしろい

>>291
うん、オタク系エンターテイメントって普通に一般人にも受けるじゃん。
アニメとか漫画、ゲーム等々・・・
ただ、オタクとの違いはそれらにドップリ浸かるかどうかじゃない？

逆に難解な理論や高度な科学知識が必要なような
理系小説だったら購入者を狭める事になるでしょ。
あの程度だったら誰でも読みやすい。実際かなり売れてる方だし。

そんな君にはクイーン「フランス白粉の謎」が超絶おすすめ

すいまん、「おしろい」は脱字です。
もちろん面白い、のつもりでした。
私のその定義は
・知的興奮を受ける
という意味です。
へぇー！なるほどー！という感銘を文章から感じることです。
自分がこれまで思ってたけど、上手く言葉にできなかったこととか、
不可解に思っていたことに明確な解説をしてくれたりとか、
読み終わったときに、まるで頭が良くなったような気分がする、
そんな読後感がありました。森作品、少なくともすべFをはじめ、SMシリーズには。
だから、森作品以外で皆さんがそのように感じた作家を教えていただきたいと思いまして。
お願いします。

>>320
＞すいまん

お前絶対ネタだろ

>>320
すいまん、金田一春彦です。

「春」発売まであと一週間か

オタク系ミステリの売り文句で期待すると
読んでがっくりするんじゃないかなぁ。

じゃあ同人系ミステリだね

>>324
逆に正当派・本格理系ミステリーなどと銘打って、
売られてる方が顰蹙買うと思う。
一般人が名目道理、硬派な内容を期待して手に取ってみたら、
おかしなキャラと奇抜なストーリか゛繰り広げらてるわけだから。

まぁ、軽い理系のエッセンスを取り入れたエンターテイメントとしては
申し分ないと思う。
森だって当然、割り切った上でエンターテイメント性を重視してるだろうし。

>>320
一般にミステリとは「分からないこと、不可思議なこと」全般を表す言葉。

不可思議なこと全てに明白な解答を用意するミステリは厳密にはミステリとは
呼べない。例えば、笑わない数学者のビリヤードミステリなどは明確な解答が
用意されていない。森博嗣の書く小説には、この手のミステリが多い。
（多いというのは些か語弊があるが。正確には「そういう傾向がある」程度か）

明確な解答が用意されているミステリが好きならば、ナンバーロジックなどの
パズル本を勧める。純粋に数字のみが思考対象であり、常に解答がある。
まさに貴方が望む「正統派・本格理系ミステリ」。（物語性は皆無だが）

最終的に犯人が誰だか分からないまま（明かされないまま）終わるミステリが
読んでみたいと思う、今日この頃。…東野圭吾もネタばらしが付いてるし。

Ｅ・クイーン『フランス白粉(おしろい)の秘密』あげ

>>327
そんなミステリそのもののトリックのことを言ってるんじゃないよ。
森の作品中に出てくるうんちく(建築とは、天才とは・・・）に、なるほどー！ってなるという話。

http://shop.kodansha.jp/bc/books/kpb/shin_09.html
『四季・春』 森博嗣 800円 9/4 発売予定

>>329
いろんな人のエッセイとか純文学に読む幅を広げてみれば？

森を超える作家とかいってる香具師は森の本全て読破してから逝ってくれ。
ミステリィ以外にも本は出ているから。

アンチハウスと庭園鉄道を熟読すれば。森邸は特定できます。がんばってください。

別に森自信には興味ないし。

といいながら名刺交換会や後援会に行っている>>334

夏休み最後の自由研究ネタ。
那古野市M山区+(庭園鉄道の路線名)で地図サイトの検索をしてみる。
凝乎とその周辺の地図を観察してみる。
アンチハウスの記述と照合してみる。
道路との取り付け道路。敷地内通路。まわりの環境。お分かりでしょうか。

ただのアンチだろ

？

>>336
漏れも前から気付いていたが、それが違っていたら森のミスディレクション
というわけだ。

迂闊でしたね(笑）

もうすぐ『春』ですね。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/
森は「悩みのない人間などいない」とか思ってるのかな・・・。

わけわからんネタもってこないでくれ。

>342
森じゃなくてミチルのような。

Vシリーズで面白いのありますか?
｢月は幽咽のデバイス｣｢人形式モナリザ｣｢六人の超音波科学者｣を
読んだけど、どれもイマイチ。この中では｢超音波｣が良かったけど。

ｻﾓｱﾘﾅﾝ諸島

ところで森はローマ字入力なの。
1秒で一文字かけるらしいが。
それとも２階堂が推奨している親指シフトか？
あれってほんとに早くかけるの

>>345 Ｖシリーズはどれも微妙。

ところで、四季・春の表紙って、もう発表されてる？

Vシリーズで面白かったのは恋恋連歩くらいかな。

>347
一秒で一文字っておそくねーか？

シフトってつくとかっこよく聞こえるな。

ブラインドタッチできれば、普通に1秒で一文字ぐらい楽勝だと思うが。

ブラインドタッチできなくても、必死になれば一文字一秒ぐらい楽勝。

楽勝、楽勝とおっしゃいますがね。ではあれですか。
一秒で一文字打てなかったら辛勝ですか？　楽負ですか？
（意味不明）

>345はそのラインナップからそれを選ぶなら『魔剣天翔』がいいんじゃない？
（無責任）

>354
ﾜﾛﾀw

>>353
必　死　禁　止　。

>>356
猿真似禁止

>>354
ばっかやろう。鼻水出たやないか

>>358
個人的にもまいの反応も好きだぞ

>>345
Vシリーズ、「黒猫」は面白かったと思うよ。
それと「恋恋蓮歩」「魔剣」「赤緑黒白」辺りかな。

君の読んだのは・・・ははは、と笑うしかない。

今実験してみた。

30秒で86文字、頭に浮かんだ文を書いたよ。
ちなみにブラインドタッチ、大体1秒に3文字近くだね。
ゆっくり書いても１秒に1文字は余裕だと思う。

>>345
Vシリーズなら「恋恋蓮歩」「超音波」が良かったと思う。
最低は「赤緑黒白」」

一冊の小説書き上げる時間で、その小説の全文字数を割った値とみた

>>363
そう考えると速いな。

かなりアバウトで５万字ぐらいかなぁと思った（一冊）。
１４時間。いや適当だけど。えぇ、適当ですとも。

捩れ屋敷の利鈍　再び読みました。
んで今ごろ気付いたというか、疑問。

p15の下段で保呂草が「私の古い友人」と言っているが
これは（メル欄）のことですかね？

それと最初の何か要領を得ないものが多い、詩みたいなのもその方向ですか。

>>366
黒猫は読んだの?

>367
読んだけど。

>>368
>>367ではないが、黒猫呼んでるのなら
普通、あの部分の描写から連想できる人間は決まってると思うけど・・・

>369
ごめんなさい俺はあほでした逝ってきます

そういう事もあるべ。

今日の浮遊研究室に森の執筆ペースがのってるな

なんか最近の森って書きいそいでいないか？
今年なんて２０冊以上出すんじゃなかったか。
なんか１０周年記念とかで作家やめそうだ
。

実際、いつ作家業を終えるかについては、最初にプランを立てている筈。

すいません。教えて下さい。
この人、今、作家以外に何か仕事しているんですか。

>375
大学助教授。

>>375
本に書いてあるだろ。
今は助教授だが、来年3月で講座の教授は定年退官だ。
何かが起こる。講演会で質問する機会があったら質問しておいてくれみんな。

次の講演会のタイトルは
「森助教授の集中考疑」
にしてほしいな。御大より先にメフィスト賞取ってるから、御大に異議なし。
ということで。

>>375
フレッシュなコンクリートの生成が専門分野
と、森さんに近い、私の知り合いが言っておりました。

すいません、質問させて下さい
プレステで出てる「すべてがFになる」って買いですか？

>>380
微妙。
原作と違う設定や展開も多々あるので、イメージを崩されたとか
ギャーギャー騒がないならプレイしてもいいかも。
ゲームとしては一刀両断で斬り捨てるほど糞ではない、と思う。

>380
体験版やってみ
自分のイメージと同じだったなんて人がいるのかとよく思う

フレッシュコンクリート＝生コンクリートです。こういうと大したことなさそうですが、
森のやっているのは、新しい用途の特殊なフレッシュコンクリートの解析らしいです。

四季シリーズって少なくとも4作あんの？

百年密室の新潮文庫版の出版予定が消えてるような…気のせい？

四季は春夏秋冬4冊出る。
百年密室は幻冬舎文庫でも出たが、新潮文庫でも出るに違いない。
と思ったが、森と幻冬舎との和解で新潮文庫ではやっぱり出さないことで手打ちしたかも知れぬ。
こういうことを森に講演会でズバリ質問して欲しい。名刺交換会でもイイが。

講談社『ＢＯＯＫ倶楽部メール』　2003年9月1日号より

　■四季・春【森博嗣　本体800円】9/8

　　著者渾身の書下ろし四部作第一弾！　鮮烈なデビューを飾った『すべてがＦになる』の
　　天才博士・真賀田四季の少女時代。５歳にして空間・時間と乖離していた彼女には、
　　世界はどのように見えていたのか？

そもそも幼児は空間と時間の観念が曖昧だと思うんだが･･･というのは野暮な疑問ですか？

>>388
「彼は５歳の時にすでに逆上がりができたんですよ」
「そもそも5歳じゃ鉄棒に手が届かないと思うんだが・・・というのは野暮な疑問ですか？」



(;´Д`)

失礼。落としたいスレがあるのであげます。
無視してください。

>>390
そういうことするなよ

>>389
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 私も逆上がりできたんですよ．．．
　　|　 　　/　
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1823337&x=B

表紙でてますね。

おお、春は密室ものか？
森のことだから油断はできんが

本当にｽﾄﾚｰﾄに真賀田四季の話なんだな
面白いといいなあ、このｼﾘｰｽﾞが面白くないとかなりキツイ…

>>387のやつ、文だけ読むとトンデモ本に見える。

博士は宇宙人ですた、という感じですね

>393
画像だけ見ると表紙すごく微妙･･･

四季書いて絶筆なんてことはないよな・・・

四季シリーズってどのくらいの周期で出るの？
どうせなら3月頃に出せばよかったのに･･･

>>400
９，１１，１、３月にノベルスで出して、2月にまとめた単行本が出る。

2月に単行本出るのにノベルスが完結するのが3月？

3月まで待てずに単行本を買ってしまいそう・・・

↓に書いてありますよ。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/mori/myst/nawadays.html

>>403
サンクス
限定版か･･･

発売日は４日？それとも５日？なんか、のぞくトコによって違うんだけど・・・

結局連作ってことなのかな？

凡人の描く天才はたかが知れているからな

>>405
まあそのあたりのどこかってことだ。
発売日前にフライングする本屋だってあるしな。

講談社BOOK倶楽部メールだと9/8。

早く欲しけりゃ本屋に通うべし。

四季出ねぇと思ったら突然来週かよ
しかも最終巻の前に完全版かよ
天才四季たんはちっちゃくても儲けるのが上手ね

出版社がやってることだと思うけど、正直この商売の仕方はあこぎすぎる
ノベルスで揃えるなら最終巻を読むのが単行本の一月後になるし、
まとめた単行本を買うなら最初の三冊をスルーしなけりゃならないって・・・
早く読みたければノベルス三冊と重複する覚悟で単行本買えって
ことか？

講談社ノベルスは普通5日発売だよな。都内じゃ明日当たり出るんでは？
ここでのネタばらしはローカルルールに注意して細心の注意を。
昨今の出来事に講談社文三K木部長は相当頭に来ているはずだから。

昨今の出来事って？

「ミステリーの館」来たけど森の四季についてインタビューが載ってたよ。

Ｓ＆ＭシリーズとＶシリーズを繋ぐもので犀川、萌絵、紅子、保呂草が登場するらしい。
オールスターっすね。

>>412
変なスレ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　★★．；☆．．こんな処に隠し部屋　◆四部作『四季』刊行！．．☆；．★★
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


■森博嗣さん、初の書き下ろし４部作『四季』刊行！

４部作に初めて挑戦された森博嗣さんに『四季』についてのインタビューをしまし
た！　これを読めば、『四季』が更に楽しめるかも！？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

（質問その１）
　今回、どうして再び真賀田四季にスポットをあてようと思われたのですか？

（Ａｎｓｗｅｒ）
　いえ、かなり以前からイメージはあったので（それは読んでもらえばわかります
　が）、ただ順番に頭の中のものを出力しているだけです。「今回特に」という気
　持ちはいつもありません。
　キャラを作るという行為は、その人の人生を想像することです。したがって、鮮
　明なキャラほど、既にその人生の大半を作者は掴んでいるものです。スポットを
　当てる、というよりは、逆に、そこが自然発光していて、その明るい部分に否応
　なく目を向けてしまう、といった感覚に近いといえます。

（質問その２）
　これまでのシリーズ作品と違った試みをされたところはありますか？

（Ａｎｓｗｅｒ）
　いつも意識していることは「視点」ですが、今回初めて、真賀田四季の視点が導
　入されています。これは、とても力と時間が必要な部分でした。『アルジャーノ
　ンに花束を』を読んだときに考えた「高度な思考とは何か？」という問いを、再
　度自問し続ける作業でした。結局は、非常に抽象的なもの、そして発想のギャッ
　プです。
　手法的には、今回、４部作に分けて書いたことが、新しいといえるかもしれませ
　ん。これは、一つ一つに集中できて良かったと感じています。もともと自分は長
　編ではなく短編に向いている、と自己分析しているからです。

（質問その３）
　「４部作」ということですが、この後の展開を少しだけ、教えてください。

（Ａｎｓｗｅｒ）
　一応、時系列に「春」「夏」「秋」「冬」とステップを上がっていきます。
　「春」は、真賀田四季が５歳から６歳くらいの頃が中心です。「夏」では、もう
　少し成長して１０代前半。「秋」「冬」は、さらにその後の時代へ飛びます。蛇
　足ですが、この作品はＳ＆ＭシリーズとＶシリーズを繋ぐものとなります。した
　がって、犀川創平、西之園萌絵、瀬在丸紅子、保呂草潤平が登場することになる
　でしょう。ただし、前シリーズをさきに読んでいる必要はなく、（当然のことで
　すが）作品は独立しています。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まずは、『四季　春』が刊行されますが、ここから大体２ヵ月ごとに『夏』『秋』
『冬』が刊行されていきます。楽しみに待っててください！

>>415-417
【講談社ミステリーの館】２００３年９月号より

ファウスト（５日発売を告知済）の流通は「雑誌」じゃなくて
「書籍（講談社ノベルスの１つ）」だろうから、
森の新刊も同時に５日発売だと思うけど……そうなると流通の早いところだと明日（４日）か。

先月の陰摩羅鬼は８日告知で７日に入手できたし。

つまり、ノベルス春夏秋と限定ハードカバーを買えと言うわけか。
ノベルスだけにしろよ畜生が・・・。
ゲートが壊れてるらしいからそれのためなのだろうか。
俺全部買いそうだ。
森は天才だ。この商売上手め

久しぶりに買おうかと思ってたけど止めよう……
図書館待ちで良いや。

限定ハードカバーのオマケってなんだろう・・・
四季ﾀﾝ（14歳）フィギュアですか？

四季はVシリーズじゃないのか
公言通りVが全１０作に収まってすこしスッキリ

春でＶの人が出て
夏で研究所の人が出て
秋でＳＭの人が出て

ってな予想（ありがち）。

>>424
冬で新シリーズキャラですか

『春』の試読会というのはPRAMMが対象だったんだろうか。

スレンダーボディーがセクシーなみくちゃんです。
でもねみくちゃん。
オマンコはチンチンを入れるところですよ。
ソセージをそれも三本も入れられて
気持ちよさそうに感じてちゃだめでしょ。
飲んだ勢いのＳＥＸでありそうなシチュエーションがいいね。
乱れまくる淫乱美女の無料動画！
http://66.40.59.78/index.html

春ではへっくんとﾄﾞｱﾌｫ四季たんの出会いも描かれるのはｶﾞｲｼｭﾂですか？

「幻惑の死と使途」と「夏色のレプリカ」にそれぞれ奇数章と偶数章
しかない理由が読了しても分からないのですが
分かる人いますか？

>>429
同時間軸で進む二つのストーリー
という意味かと。たぶん

>>429
「試しに、この２冊を章の順に交互に読んでみると良い。あたまがこんがらがる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【森博嗣のミステリィ工作室　より】
だから分けたんですね

>429
時間軸にそうと、1章、2章…というふうになるのでは？
幻惑の死と使途しか読んでないからわからんが

つかシリーズものと知らずに買いまつた。
最初犀川助教授が犯人に思えて仕方なかったよ

>>429
作中で作者が理由を書いてなかったっけ？

>>432
ﾜﾛﾀ

>>432がその後何を読んだのか気になる

たった今、すべてがＦになるを読み終えました。
面白くなくてスマソ。

このままだと１日一冊ペースになりそうな悪寒。

冬で（メール欄）になってオチという予想は誰もが持ってる？？

オマケは四季写真集に一票。

「四季・春」は装丁が激しく格好悪い。
でも、買っちゃうんだろうな。

四季が面白くなかったら、もう森作品買わないようにします。

もう、「四季・春」買えた人いる？

まだ「四季・夏」しか買えてない・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｿ

bk1の内容説明
「すべてがＦになる」の天才科学者、真賀田四季の少女時代。叔父、新藤清二の病
院で密室殺人が起こる。唯一の目撃者は透明人間だった！？　基志雄は孤独な天
才を守ることができるのか？　四部作第一幕。

購入したよ、東京都某所。
265Pかー。

「四季」本屋四件まわったけどなかったー　in横浜

茅ヶ崎駅書店にて(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!　
（メール欄）も出ているのか……。

>>442
短っ
まあ最後に１冊にまとめるならその程度なのかな
捻れくらいの厚さなん？

>>445
捻れよりは厚いが一段組……。

>446
一段組かよ。
そんなら、二段組みで４さつまとめて出せば、有限微パくらいなんじゃないか？

限定版とやらで一冊にまとめられる量って事か
だったら最初から一冊で出せと…

>>447
＞有限微パ
その略ｶｺｲｲ

四季ハードカバーオマケ予想まとめ

・四季ﾀﾝ（14歳）フィギュア
・四季写真集
　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)

内容は濃いわ、これ。
丁度半分まで読んだけど時間がかかってる。

>>450
・四季ボイス
（ボタン一つで四季のおはよう、こんにちは、
　こんばんは、オヤスミなさい、が聞ける！）

俺も予想。。

・レゴ
・パン（食いかけ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀･ω･´)

じゃ、俺も予想。

・ミチルのロボット

・森博嗣写真集

ささきすばるコスプレ写真集

ついでにガレージハウスも立ち読みして来た。
表紙＆巻等とはえらい扱いだなと思った。

>>457
関東、敢闘、巻頭だった

ノベルス表紙アイテムのピンバッジセット

四季タン宅配ソープ

ガレージハウスって何ですか？

●四季ハードカバーオマケ予想まとめ●
・四季ﾀﾝ（14歳）フィギュア
・四季写真集
・四季ボイス（ボタン押すと〜）
・レゴ
・パン（食いかけ）
・ミチルのロボット
・森博嗣写真集
・ささきすばるコスプレ写真集
・ノベルス表紙アイテムのピンバッジセット
・四季タン宅配ソープ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

ガレージライフか＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○

この雑誌ですかなるほど。しかし最新号の情報は出てないですね。
http://www.neko.co.jp/guest/magazine/garagelife/

ただいま購入＠東京駅。
ファウストは見当たらないな・・・

>>462
漏れ一番下の四季たん一日奴隷権でいいや　＿|￣|○

指摘して季ジャックで萎えたんですがFは面白かったので
四季は買おうと思います

>467
封印〜有微パンも読んでおけば？
既に読んでるのか？

>>467
封印だけは読みました
後はだんだんに

>469
全部読んでからの方がいい。
ついでにＶシリーズも。

>>464
載ってる表紙が森のガレージ。

四季ｼﾘｰｽﾞを読むのためには、SMｼﾘｰｽﾞVｼﾘｰｽﾞおよび女王ｼﾘｰｽﾞを
全部読んでおいた方がいいけど、それってある意味拷問だよなｗ

うーわ発売一日前に講談社ノベルス売ってたデカい本屋軒並み置いてねーよ。（ｉｎ　大阪市南部）
厳しい販売協定が結ばれているのか？！

SM全部、Vは黒猫〜夢、捻れ、赤緑黒白しか読んでない俺は四季読んでも大丈夫ですか？

>>472
なんじゃそりゃ

女王シリーズだけ読んでないなぁ

　蛇
　足ですが、この作品はＳ＆ＭシリーズとＶシリーズを繋ぐものとなります。した
　がって、犀川創平、西之園萌絵、瀬在丸紅子、保呂草潤平が登場することになる
　でしょう。ただし、前シリーズをさきに読んでいる必要はなく、（当然のことで
　すが）作品は独立しています。

と森が言っている以上は、ネタばれはないということ。
前シリーズを読んでいればミッシング・リンクがつながって感動があるが、
読んでなくても支障はないってことだ。四季のあとから前シリーズ読んでも
違う感動があるはず。

四季春読了。

ミステリーじゃないや。
あと四季はかわいげがありませんな。
最後ちょっとだけせつなげで、そこは可哀想だったが……。
終盤の改行の嵐がちょっと（´・ω・`）だったけどそこそこ
楽しめたので、夏も買おうと思う。

蛇足。Vシリーズじゃ赤緑黒白は読んどいたほうがいいかも
しれぬ。いや読まなくても平気ですけど。

紅子と四季ってキャラかぶってるから、出会ったらどうなるんだろか。
血を見る？
友情が生まれる？
無視する？
そこだけ気になるなあ。
なんか、保呂草の反応だけは容易に想像できるんだがｗ

>479
赤緑黒白を読め

>>479
赤緑黒白で紅子は幼女四季に敗北しますた

四季最強説だな。

で、冬で四季の初めての敗北が描かれて終わると。

四季読了。ミステリじゃないですねー、これは。Ｓ＆ＭとＶはよんどくべき。
昨日、渋谷のブックファーストでゲット出来ました。

それにしても、アコギな発売日設定初めて知った。
夏秋見送ってハードカバー買おうかなあ。
みんな結局どうするんですか？全部買うの？

春夏ハードカバーにしようかと

四季は情動を抑制できるからな
常にベストな選択がしやすくなってるし強いに決まってるよ

四季たんを全裸にして香港のｽﾗﾑ街に放置したら
四季たんはその超天才な頭脳を働かせてどのように対処するだろうか

>>487
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

春を読み終わった感想
(メール欄１)の(メール欄２)という道具立ては面白いな。
Ｓ＆Ｍシリーズの中で（メール欄１）だけテーマが浮いているような気がしていたけど、
自分の中でやっと納得がいく結論を導くことができた。
まあ「春」自体が（メール欄１）を思い出させる作品だけど。

(メール欄）のことね。

森のV、SM、四季シリーズがバルザックの人間喜劇みたいになってきたぞ

西之園萌絵が出た時点で、全てが崩壊します。

あえてマジレスするけど、お前ら森博嗣に何を求めてるの？

こんばんわ。

>>493
一言でいうならば、時間つぶし
綺麗な言葉でいうなら、エンターテインメント、そして独特の哲学

>>493
最近は、ミステリーを求めなくなってきた

>>493
独特な表現の面白さ。

森博嗣、これはもりひろつぐで変換すると一発だ。

>498
森博次

違うじゃねぇかよヽ(`Д´)ﾉ

もりひろつぐ
森博嗣

ATOKだと一発四季たんに中だしﾄﾞﾋﾟｭ

森博嗣

うおーほんとだ
いままでずっとコピペだったよ

>>498
テンプレに追加したほどだ
ATOK限定
いや、辞書登録しろよ。とか言わないでください

ATOKは「ひろし」で博嗣が辞書に入ってないか？

>>503
ATOK１６だけどはいってないや
ひろつぐ　はあった

「春」買ってきました
土日ゆっくり読むことにします

>>504
何で漏れのに入っているんだろう。自分で登録したのか。
しかし、コピペで森博嗣と入れるより、辞書登録した方が遙かに簡単だと思うが。

しかし発売日が何で金曜日なんだ。近くの本屋に並ぶのは日曜か月曜のヨカン。

>>504
漏れの住んでる所はかなりのど田舎だが、近くの本屋に普通に並んでたぞ？

失礼！５０５だった

かなりのド田舎って首都圏に近いド田舎なのでは？

PCで「森博嗣」って使うのこのスレだけだから
すぐ上のレスからコピペで済ませてた罠

四季春読了した。
今日から俺、四季な。

じゃあ漏れは四季たんということで。

じゃあわたしは森川須磨。

四季は運動音痴

四季は、僕の中にいる。
僕は貼り付けられたテクスチャ。

須磨子ﾀﾝ(*´Д｀)
水柿になりたい・・・・

>>515
実物は、あの鼻の穴が正面向いてるおばはんだよ？
え？あれがいいの？

>>516
新書版の挿絵の方でおながいします

62 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 03/09/05 23:28 ID:hNGD9CIq
↓では森博嗣っぽく久米宏引退を語ってください↓

引退したでち（＞∀＜）

そうよ。そのとおり。

>>519
全てが森博嗣を表現している

青木雄二が肺ガンで死んだが、森はFをだしてしばらく経つまでは喫煙していた。
やはり森は長生きして趣味に生きたいらしい。

女王を小説読んでから、コミックを読むと初めからミチルﾀﾝにﾊｧﾊｧできるぞ！

>>508
違うよ。関西。ちなみに、家の前は畑です。

大阪でも、ちっさい本屋では売ってないもんだな。

読んだー。
夏・秋・冬への布石かな。

（メール欄）って復活するのかな。
確かFに出てきていたような…。

あー、久しぶりにF読みたくなってきた。

四季さん（メール欄）って、有限と微少のパンかなんかで言ってなかったっけ？
それってどうなっちゃったんだろう。

>>529
忘れたんだろ。昔のことだから。

>>530
作者が？

四季ﾀｿが

そのとき話してた四季ﾀｿは別の人格だったんだろ。
だから生まれた瞬間も泣かない。

>>489
できればSMシリーズ１０巻でどういうテーマの移り変わりがあったか教えて欲しい。
当方あんま深くよんでないんで

四季たんは紅子の妄想じゃないか？

四季ﾀｿは博嗣の妄想ですよ

は？俺の部屋で寝てますが？

森好きにおすすめできる作家を教えてください。

麻耶とか

京極とか

京極は好きです。
あと、綾辻と法月も全部読みました。

麻耶って人はよく知らないので今度読んでみます。
ありがとう。

ほかにもなんか・・・・

笠井とか？

>>541
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051016910/5-6

>>542-541
ありがとう。
折原も好きでした。
順番に読んでみます。

遅レスでつが・・・
自分は森を読み始めてからしばらくの間、「もり　ひろつぐ」だと思い込んでいたので
変換に苦労はしませんでつた（ｗ

>>538
麻耶も京極も綾辻も法月も笠井も、博嗣タンとは全然違う。
博嗣タン好きにお勧めできる日本人作家はいない。
この中で最も似ているのは個人的には笠井・・・だろうか。
「森博嗣のミステリ工作室」にお勧めミステリが紹介されているのでそれを読むのがいいだろう。
分かったか！このミスヲタめ！

岡島二人の９９％の誘拐、クラインの壺、コンピューターの熱い罠
なんかは森っぽいと思ったわ。
綺麗で、純粋で。

赤川次郎も森に似てるな

>>546
森以外の小説ももっと読んだ方がいいと思うよ。
それと、小説以外の本ももっと読んだ方がいいと。

東京から1000キロ離れた田舎でも入手しました。四季。
これ、ノベルスだけど、下から2cm程切り落としたら文庫になるじゃないか。
なんのためのノベルスなのか。

>>550
ノベルスの方が高くて儲かるから。

FOX★キャップ剥奪運動
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2866/foxdie.html

FOX★が連投規制の強化を図ろうとしている模様。
とりあえず30秒経過しないうちに書きこみすると、3ヶ月ぐらいアク禁になるようです。
qb鯖以外規制対象だそうです。
詳しくは【2ｃｈ運営情報板】【2ｃｈ批判要望板】を見てください。

しかも9/3からはFOX★がちょっとした荒らしに過敏に反応して
OCN、DION、So-net、ASAHI-NETなどの2ch書き込み禁止にしてます。
未だに解除する目処も立ってません。

このような横暴を許すわけにはいきません。みんなでFOX★のキャップを剥奪させましょう！

近所の本屋さんから森のコーナーが消えました。
もう終わりなのかい？俺の気持ちも離れ気味。

意外と春の反響は少ないな……。
みんなまだよんでいないのか……。

最後に荒稼ぎして森引退のような気がする

でも水柿を5冊だすとか言っていたような

俺は四季で引退かと思ってた。
作家連中も本出さなくなったからって差別しないからこれからも
付き合いはするんだろ。
小説は辞めてもエッセイとか研究室は続ける訳だ。
続編を予告してるやつは書いて後はおしまい。

実際エッセイでも本はほとんどが商売で書いてるって語ってたし。
四季以降はファンサービスで少しだけ書いて人気がなくなったら、
お終い。後は大学は続けて…こっから先は推定不可能。
彼ほどの才能は作品内にすべてをさらさないだろ。

女王もまだあるんだよな

四季3冊、水柿4冊、女王1冊・・・
どちらにしても後10冊ほどはでるということだね。

本は出すけど推理小説はもう書かないような気がする。

水柿は3部作じゃないのか？

改行多いよね

春、途中までがすごく面白かった。

Ｆ＜パンなのは俺だけと…。

Ｆ＜パン?

四季が文庫になったとき、ノベルスとページレイアウトが同一だったら、
がっくり来るね。

激しく同意↑

商売の才能は並いる作家の中でも群を抜いてたと思う

生産効率が高いので、マイナー指向な作品でも、それについた固定読者が
次々に買ったんだよな。

>554
超田舎の人は通販で買います。
あと数日後です。

トリックがへぼへぼ。
あの密室、まともに考えると損するぞ、とだけいっておこう。
ネタばれじゃないよな？

↑のやつは森のほとんどの作品に当てはまるから何について
言ってるのかわからんな

森作品を「ミステリ」として読んだことはない。ﾏｼﾞで。

いちいち、枠組みに当てはめて小説読んでない。
トリック自体の評価なんてのもしない。

トリックにすげぇとか思ったことはないな
なんか一般人が知らないような変なボンド使ったりとか強引杉

トリック自体の評価はしないっていっても森の小説のトリックが
小説に対して何か効果を上げているとは思えないなあ。
むしろ小説自体をチープにしてしまいそうな感じがする
商売のためって森は割り切ってるのかもしれんけど。

よし、漏れは四季ハードカバーを買い占めてヤフオクでちびちび放出するぜ。

>>577
大損する悪寒

>>575
どの話？
「詩的私的」にそんな感じのがあったけど、あの場合は「なぜ密室にしたのか」が
ポイントだったわけだし。

人間関係とかで四季ﾀﾝが計算して取っている対応って、もしかして、結構誰でもやったり考えたりしてる？

>577
オマケによっては期待できそうだな。


５００万部突破したってことは大体一冊８００円とすると
８００×５０万＝４億ぐらい？

>>580
程度の大小、上手い下手はあれど、ほぼ誰でもやってるよ。

さっき春買ってきたから今夜読みます。楽しみだなぁ。

それが社会性って奴だな

>>581
baka

>581
何の式かわからんのだが、
動いた金なら８００×５００万で４０億。

森に入った金なら印税１０％と計算して
８００×０．１×５００万で四億。

ところで森さんの子供は創平、萌絵って既出かい？

超がいしゅつ

>>587
それって、何度も出てるが確かな情報なのかい。
もし本当なら、森恐るべし。

俺は違うと思うけどね

>>590
同意。
森の子供は都馬ﾀﾝだけ。

あれ？
俺どっかのインタビューで読んだと思ったんだけどな
正直どうでもいいことだし、今となってはソースもわかんないしな。
気のせいかもね。

おいおい、まさか本当に違うと思っている香具師いるのか？
日記の方も読んでやれよ・・・

日記に書いてある事が全て真実だという確証は無い

息子の方は合ってるけど娘の方が萌絵じゃないと聞いたことあるけど
これも事実か分からない。

この人って本当に頭いいんですか？
小説読む限りはそうは思えないんだけど。
なんか無理して天才を書こうとしてるみたい

紅はどうでもいいから練無としこさんと森川君を出してくれ。＞四季

>>596
そんな感じもするね

四季のあと新シリーズ始まるよ、
タイトルは「探偵伯爵（仮）」だそうな

>599
それは「ミステリーランド」用の作品だよ。
少年少女向け。

>>596
良いか悪いかなら、間違いなく良いだろう。
あの単純だが実に明快な世界の把握とその帰結は、
確かな科学的知識と科学的方法論、
そして独特の鋭敏な感性を有してないと難しい。

>>601
ﾜﾗﾀ

頭はどう考えてもいい方だろうに。

ただ無理して天才書こうとはしてるだろ、当然。
自分が天才でないと感じていて、
それより賢いはずの天才を書こうとしているんだから。

どーかんがえても、２４歳で三重大の講師のポストをゲットしたというのは
間違いなく優秀だろ。

13歳の四季ﾀｿ…(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ

信じてない香具師がいるけど、森の子供はS&Mで間違いない。
年齢的には、今2人とも大学生のはずだが。

>>604
24歳でM大助手。

>>589
>>592
>>593
ソースは日記だけじゃなく昔あった掲示板もだね。

ただ、どこかのタイミングで公表するのを辞めたので、そのときに
過去の日記とかログとかは書き換えたような気がするんだが。

助手になる時期はあまり関係ないよ。コネがあれば・・・って世界だから。
助教授になる時期が早ければ優秀といっていいかも。
森はそれも結構早かったんじゃない？

犀川って自分がモデルなの？

>>608
32でN大助教授。スバル氏のおかげで研究に没頭できたのも大きいでしょう。

>>609
自分のおかれたポジションをベースに作り上げた、森にとって理想の人格。

お子さん大学どこ行っているんだっけ

過去にすべてがＦになる読んでコンピュ―タ―の専門用語の洪水に挫折した
んだけど、その後にでたシリーズを読んでおもしろかったので、Ｆに再挑戦。
けど、やっぱ文系の自分には専門用語羅列はきついわ

いや専門用語とか関係無いから。

>>613
普通の奴には、その通りなんだが、お前は読解力がないな。
>>612は既に専門用語の洪水に挫折した、と書いてある。
だから612には、関係あるのだろう。

今思えば最初にウイルスの説明するのはものすごい親切設計だったな。

森の読者って本当に馬鹿が多いのだろうか？
ユーミンのファンにブスが多い、みたいに。
そこで、ちょっとした図形認識のテスト。
まあ、IQテストなんだけど、そんな厳密なもんじゃないごく簡単なもの。

http://www.iqtest.dk/testEnglish.swf

言っとくけど、長く考えたら誰でも分かるから、
制限時間は10分とします。
10分、自分で測りながらやって、結果を書き込んでくれ。
萌えちゃんが得意そうなテスト。

ﾊｱ？うぜえよ。

解説されてない専門用語はすべて流していいモノだと思う

616を見るに、森の読者に馬鹿が多いという説には説得力があるな。

IQ109だった

>>612
逆に自分が専門だとＦのそういう部分の薄っぺらさにひいてしまうが。
それに理系だって専門外の人の知識なんて一般人と大して変らんぞ。
森がコンピュータについてほとんど知らなくても全然おかしくないし、
知らないから研究者として無能ってことも全くない。

123だった

>>622
森って境界条件って言葉の使い方、おかしくないか？
単に条件でいいところを無理やり専門用語を使おうとして不自然。

>>618
よっぽどIQが低かったと見える（ｗ

119

IQを簡単に計測できるものではないし、
例え正確でもIQ羅列スレになってはつまらない。

するのは自由だけど、わざわざ数値を書き込むなよ。

>>627
わざわざお前が反復するまでもなく、
あくまでもごく簡単なテストであることは最初に断っている
俺は書き込んで欲しい
森の読者の知能レベルがどれくらいか知りたい
掲示板に、それくらいの自由度があっても良いと思う
何を書き込んでも基本的に自由だと思うが、
「書き込むな」などと人に強制をするのは間違っている

628の知能レベルが、平均的な森読者の知能レベルだと思うな。

つまり（以下略

>>629
自分が低かったからって気にすんなよ。
人間、頭の良さだけがとりえじゃないんだから。な？

627のような書き込みをする自由は認めないわけだなｗ
ずいぶん自分勝手な自由だなおい。

616がキレはじめたな（ﾜﾗﾜﾗ

気にすんなよ。１０８だったものだけどお遊びでやっただけだ。
本筋にもどせ

　思　青　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　春　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　森 　 |　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　 く. 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　ん.　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　が 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
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>>624
その用語が包含しているイメージで使ってるんじゃないかな。

それにあくまで小説なんだから。
一般人でも分かりやすいように平易に書かないでどうする。

本格的で学術的なものを読みたければ、彼の学術論文でも読めばいい。

登場人物の言葉をすべて森の言った事にするな。わかりにくいぞ。
犀川だろ？

あれが理想の人格ってのも凄いね。
確か作中で分裂症（今は統合性失調か）だとか言ってたが、
（まあ、実際分裂症だけどね。）
それが理想なのか？ｗ

>>635
>一般人でも分かりやすいように平易に書かないでどうする

ハァ？
何言ってんの？
俺は森が「境界条件」という一般人にはなじみのない言葉を
使わなくてもいいようなところで乱発しすぎてる、
と言ってるんだぞ。
逆だ、逆。
変に専門用語を使おうとし過ぎてるんだよ。森は。
それを衒学的な魅力と感じる向きもあるかも知れんが。
さらにそれ以前に、森の「境界条件」の使い方は日本語として不適切。

四季は殺人者で多重人格のｻｲｺﾊﾟｽだしな・・・・
ていうか人殺してたの自分のｶｷｺみて思い出した(;´Д`)

>>638
その言葉の意味する所がイマイチよくわからんな。
ちょっと英語で言ってくれんか

混沌とした話をしているね。
もっと抽象的に話しなさい

>>638
確かに森って専門用語で煙に巻くってとこあるわな。
実際622みたいに専門の人がみればおかしいと思うようなとこも、
森一流のはったりでよう分からん読者に納得させてしまうんだろ。
だから、ノリで書いてるって可能性はあるな。

森博嗣作品の本当の面白さは、頭が理系(出身学部学科じゃなく)でないと
わからないかもしれないね。だから、熱烈なファンと叩くアンチの両極端を
作ってしまうんだろうな。

「本当の面白さ」なんて言葉に全く疑問を覚えず
安易に使用するようなやつが頭が理系の人間ってこと？

>>642直リンするけど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4627526202/qid=1062921487/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-9008930-4646624
なんか見る限りＣ言語に関してはかなりの
使い手と思われ

その本のことはともかく、コンピュータの知識は確かだよ。
一応、ソフト開発やってるものとしてフォローしとく。

そういやどっかで読んだ森作品の寸評みたいなやつで
「登場人物は理系の人間らしく、Ｅメールを自在に使いこなす」
とかいう文があって、爆笑した記憶があるなあ。

森さんの小説の世界はちょっとダメかな。
あまりにも独特なので、ミステリーとして読むと
主観的すぎて読んでいて面白くない。
ただ、ところどころにいいフレーズが出てくるので、
もうちょっと、客観的に書いてあればもっと読むんだけどな。

主観的じゃないミステリなんて何が面白いのだ？
パズルでもやってろよ

もしくは数学。

>>649
ミステリーは主観的じゃダメなんだよ。
じゃなきゃ、トリックなんてなんでもありになってしまう。

保呂草ってメール欄？

>>651
それがミステリの可能性だ、と言う人もいるがな。

>>653
主観的なトリックがミステリの可能性にはならない。
トリック自体にいろいろな可能性はあるが、
客観的にしないかぎりトリックにならなくなる。

封印再度は萎えまくりだった。

せっかく人間が登場するのに主観的じゃないのは意味ないだろ。

「ミステリーファン」ってのはどうしてこうも
古典の枠組みでしか評価できないのかねえ。

ミステリだから読む、ミステリじゃなければ読まないって人いるの？
「ミステリとはこういうもの」という定義が自分の中にあるんでしょうな。

というか、そもそも客観的なミステリなんてないじゃん。
何かを読者に隠して、最後に説くんだから。

>>656
「人間が登場するのに主観的じゃない」
人間が登場するのと主観的、客観的にどんな関係があるの。
これ意味わかる人いる？

森世界の構成則に従った、森述語による描写。
それは分かって読んでるんじゃないか普通。

>>648
君には合わないことはよくわかった。
無理に読む必要なんてどこにもないしね。

ただ、それと小説の世界がダメかどうかは別。
はっきりいって、君の書き方が悪い。

>>659
客観的なミステリがないなんてことない。
なにかを隠すことが主観的とは違う。

君の言う客観的ミステリのタイトルをいくつかあげてみ。

>>661
森さんの作品をみんなが「構成則に従った」をわかって読むわけじゃない。
それに、別に森さんの作品を否定しているわけではない。
森さんの作品の世界があわないって言っているだけ。

枠組みのない思考など存在しない。
何故なら思考するということ自体、自らに制約を課す上で
成り立っているからだ。
ＢＹ 森

ミステリとして読もうが、小説として読もうが構わんが、
どっちの読み方が正しいとか価値があるとかはない。
だからとりあえずお前らケンカすんな

森が客観的ミステリの作者じゃなくても良いよ。

だから最初から読む必要なし、それでオッケーだよ。
わざわざ住人の反感を買うようなことをここに書く必要なし。

>>664
君のいう客観的なミステリーの定義を最初に言ってくれないか。

どこもかしこも釣りばっかり

>>668
ﾊｱ？知らないから聞いてるんじゃん。
俺はそんなもんを定義した覚えはない。

>>648
君に合わないなら合わないで良いから出てけって（ｗ
比較的合う人が書き込むからさ

>>668の問いは根本からずれてるよな・・・

じゃあ、>>666にまとめてもらおうか。

>>671
合う人ばかりじゃ面白くないでしょ。
馴れ合いばっかりで、全然つまらないでしょ。

>>665
小説は作者の流儀で書かれているのは断るまでもないことで、
合えば楽しんで読めばいいし、
合わなければ批判的にでも読めばいいし、
徹底的に合わなければ2度と読まなくていいでしょ。

この手の諍いはMUSCの昔から良くあったなあ。

>>674
いや、こうやって荒れるよりは十分楽しいよ。

理系オタってこんなんばっかですか？

とっとと客観的ミステリの例をあげろよ。
具体例がないとさっぱりわかんねえんだよ。

>>656、653 649
こんな、意味がわからないこと言うからじゃないの。

こんな荒れ方じゃ、荒れない方がいいよな・・・

ただのミステリの定義の話じゃん、つまらない。

客観性が欠如した客観ミステリ厨。

絶対的客観ミステリなんて定義不能。
相対的な話しかできないから、さらに荒れるんだよな。

>>675
最初に森さんの作品を読む時は、何にも知らずに読むから、
必ずしも森ワールドをわかっているわけではない。
また、作家によっては作品ごとに世界観はかわるので、
いろいろ読んでみようとするもの。
だから、森流儀をわかって読んでいるというわけではない。

ここはジャイ子に登場してもらうしかないな

ひさびさに焦げ焦げと香ばしいのがきたんだな

>>683
それは一行目に噛み付いただけじゃないのか？

全体のニュアンスを取れよ、揚げ足とり大会にしたいのでなければ。

>>682
客観ミステリ厨は、相対するものを示してないぞ。

だいたい、森流儀や森ワールドなんていってるけど、
森作品をわかっている人なんているのかな？

話を変えようと必死だなｗ

>>688
人それぞれの理解でいいではないか。

>>683
読んで驚いた。レスの方向がものすごーく見当違い。

議論してもそれこそ得るものがないと思うな。

わかっていないな。

ジャイアーン！　死んジャイヤーン！

>>687
示す材料無しに言ってしまったのではないでせうか。
言い出しっぺは話を逸らそうと必死のようです。

今日はとても書きこみが多いですね。

そう思いませんか？>>697

>>690
それぞれの理解でいいというなら、ダメという意見を
認めるべきでは。

>>696
それはそうです。そう思うのは勝手です。

>>696
肯定的理解をしている人から見れば、
「理解できないから否定してるんだろう」
と見えるのは仕方がないけれど。

ダメだと感じた人にとってはダメで問題なし。
でもダメという意見を認めろというのは押し付けがましい。

訂正。
その小説がダメだというのを認めろというのは押し付けがましい。

当然、理解する必要なんてないしな。
そもそも客観主観の定義が食い違ってる。

統合性失調症小説の読者は同様に（以下略

分かってんのか？
それを書き込んだ時点でお前負けてんだよ。>>704

予想通りというか何と言うか・・・・独りよがりの自称秀才みたいなのが多いね。

客観的ミステリまだ〜？ｗｗ

なんかミニマルしてるな

>>699
「でもダメという意見を認めろ」

これはいいんでしょ。

ダメだというのは勝手ですが、「あそうですか」でおしまいです。

>>707
それも駄目。
認めるのも認めないのも個人の自由。

>>708
森先生は世界一のミステリ作家だよね。

つっこんで欲しいのか・・・？>>709

>>710
あそうですか。

森先生は世界一のミステリ作家であることを全員認めろ！

森さんはたまに天才だよね

>>714
その意見は却下されますた。

い、いつの間に！

客観的ミステリまだ〜？ｗｗ

まあカマンベールでも食って餅搗け。>>717

>>699
個人の感性（この小説はダメ、つまらない）というのを
他の人にも認めさせようとするのは好ましくない。
他の人の感性を尊重しろという意味でね。

個人にとってその小説がダメで合わないというのは
どうぞご勝手に。

俺もたまに天才だよね

回文のね

新刊出ても盛り上がらない森スレが妙に賑わっていますな

>>719は>>699あてではなく、>>707宛ね。

背伸びして”客観”なんて言い出すからこんな無様をさらすんだよ

とどのつまりが好きか嫌いか、それだけで良いじゃないか。

日記第五弾の漫画家とは！？
すべては「あの天才」が仕組んだことなのか！？

旦那、「あの天才」さんてのあ何だ？

まあ、全ては俺の予定通りだけどな

つーか今日のカキコは全てオレの自演だがな

727もか？

そういえば、昨日森の講演会があったのでは？

あ　、　そ　う　で　す　か

第５弾の漫画家って萩尾望都だったような……

あの天才だな

ヘェー

>>719
あのさ、そうじゃなくてダメといのを認めろじゃなくて、
ダメという意見があるのを認めろってことでしょ。

>>736
それも駄目。
認めるも認めないも本人の自由。

>737
あ　、　そ　う　で　す　か



↑
これからブレイクしそうな悪寒



・・・なわけない。

>>737
それも駄目。
駄目って決め付けてる時点で駄目。

まあ、森もちょっとはやるようだけど、
俺よりは頭悪いと思うよ。実際。

つまらんネタだな・・・

つーか、何この糞スレ具合（・∀・；）

>>648は視点が登場人物なのが嫌だと言っているのではないでしょうか？
海外ミステリに多い三人称神の視点ってやつが客観的と言ってるのでは？



まあ、はっきり言って勘違いもはなはだしいですが。

ってゆうか早く四季〜夏〜読みてー！
久々にこんな気分を味わったよ。

今までのＳＭシリーズとＶシリーズは四季への布石

紫子ﾀｿまだぁ〜？

ってゆうか森の作品も基本的に三人称で書かれてるじゃん

三人称だけど、場面によって誰々って決まってるじゃん。
森はそれを悪用(?)して読者にミスリードさせる。

四季はＳＭ＆Ｖのボーナストラック

>>747
まぁ、でもそれって、別に珍しくないと思うけど。
完全な三人称だけで記述されたものの方が少ないでしょ。

なんかこのスレってミステリうんぬんの話になると荒れるけど、
結局このスレの住人は森以外にはどんな本を読んでるの？
自分はミステリはそこそこ、あとは純文系でＷ村上とか、
外国のハードボイルドものとかよく読むね。
並べてみると微妙に全部森と通じるところがあるかも。

森以外はミステリなんてゴミばっかだからな。
赤川や西村なんて３文小説読んでる人たちとはお付き合いしたくないね

荒れてるなあ。
ともかく、春読了。
メインミステリって（メール欄）でおk？

>>736
だからそれは勝手にどうぞ。
つまり、そういう人がいるのは認めるよ。

それを森の小説の世界はダメだといって決め付けつけて
他人にもそれを認めさせようと押し付けるなということ。

それと、ファンサービスし過ぎでちょっと引いた。
ファンサービスばっかで中身がすかすかの印象。
フォントも気に入らないし、このボリュームで800円はボリ過ぎだなあ。
けど、早く夏読みて〜〜〜〜〜！
予想では（メール欄）のがメインだと思うけど、どうかな？
あれって夏のお話でしょ？

>>753
736ではないが、「人に押し付けるな」という意見を君も押し付けているから、
同じこと。

という趣旨のことを私は言われたことがある。
私がM2の学生だった頃、
あまりに横暴で下級生(学部生)に自分の意見を押し付け、
思い通りに動かないとキレるという馬鹿なM1がいたので、
私が注意したら、そういうことを言われた。
でも、「人に意見を押し付ける」ことと
「人に意見を押し付けない」ことを他者に求める(押し付ける)ことは
根本的に違うと思う。
他人の思想・行動に指示を出すという意味では
たしかに構造的には全く同じなんだが、
根本的に全く別のものであると思う。
上手く言語化して説明できないのが悔しい。
両者の違いを説明できる方、いたらお願いします。

751は別に森ファンでもない通りすがりの荒らしなんだろうけど、
ああいうのが森ファンだと勘違いされるからスレが荒れがちに
なるんだろうな・・・

751のような人間ってさ、自分の好きな作家言えないんだよな。
きっと森・赤川・西村しか読んだこと無いんだよ。

>>754のメル欄のも読んでみたいけどね。

＞「夏」では、もう 少し成長して１０代前半。
と417にある。

なんでこのスレにはこんな時間に人がいるんだ・・・

>>758
ということは両親が死んだ事件の頃かな？
冬ではシルバー四季になってたらなんかやだな・・・

釣られてみようっと。
>>755
＞あまりに横暴で下級生(学部生)に自分の意見を押し付け、
＞思い通りに動かないとキレるという馬鹿なM1がいたので、
＞私が注意したら

注意した時点で「余計なお世話」だから、その相手の意見も通る。
自分に直接利害関係が認められる場合に抗議すべきかと。
それでも相手が分からないようなら、その人間と付き合うのを
止めれば良いだけの話。

＞根本的に全く別のものであると思う

それは単に視点の違いからくる錯覚かと思われる。客観的に見れば同じである事に
気付くはず。
他人に自分の意見を｢納得してもらう｣必要など、何処にも無いのでは？

そんなに小難しい理屈を並べなくても
要するに表情、所作も含めての言い方なんじゃないの

>>755
押し付けるという点では同じです。
規律、ルールを明確にして、それを適応させようと望んでいる点では違う。

そして人間社会にはある程度のルールなどは、必要とされています。
そのルールが比較的いいものならば適応させようするのはわかる。
森的にいえば、自分を棚に上げる能力、ということ。

ある角度からみると同じ、ある角度からみると違う。

>>762
つまり、人間が決めたルールを従うべき前提条件として受け入れた場合は違う、という事か。
社会的ルールに従うかどうかも、また個人の自由ではある。

>>760
もちろんそういうこと

心の狭い人っているよね。

四季読みますた
つまりＳ＆Ｍ、Ｖシリーズは四季で収束する壮大な妹萌え小説なのですね
素敵だと思います

四季の他に出るっていうハードカバーの本って
どんなんなんですか？

森に聞けよ

出てない本のことはわからんぞ。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/mori/myst/nawadays.html
これ以上のことは森に聞いても無理だ。

浮遊研究室から
★「野生時代」でスタートする連載を執筆中。
★長編を構想しつつ……。

作家はまだまだやるみたいだが、野生時代みたいなゲラ取り雑誌買う気しないが。

春読んだ。
最後の文章が意味深。
（メル欄）と思えるのでどうなるか少し楽しみ。
しかし（メル欄）は絶望的な気もする。

知らないの？パラシュートって血液サラサラになるんだよ

読み方は人其々と御大もｵｯｼｬﾗﾚﾃｲﾏｽ。

既出かもしれんが盛りはローマ字入力でも１秒5文字は書いているらしい（漢字とかも
いれてね）。
ちなみに俺は1秒で1.5文字くらいで限界。

ﾜﾗ数のビリヤードの玉のパズルって森のオリジナルなんかな？

独立した作品といいながら、森作品未読の人が、いきなり春を読んだら、
まったくワカランだろうと思う。

>>775
元ネタはある。ガイシュツ。

萌絵の母親ってどんな人ですか？
なんか印象にないんだけど。

>>778
叙述トリック

四季＝デボウ＝マチャミ

森先生の作品で一番面白いのは何ですか？

日記シリーズ

774無理だろ。いくらなんでも

>>781
Ｖシリーズの練ちゃん。
ちなみに一番つまらないのは、Ｓ＆Ｍシリーズ犀川の意味不明ギャグ。

>783
漏れそれくらいだよ。

自分どちらかというと逆かな。
小鳥遊練無は存在自体厳しい。
つーか、寒い。

小学生の頃少林寺してたから親近感あるんだがなぁ

>>784
Vを先に読んだのなら分かるが。

アイソパラメトリックも読まなきゃやっぱりファンじゃないですか？

除草ッ子を夢見るオタクおじさん萎え

>>789
ファンは全ての本を読んでください。

>>774
正直、タイピング速度なんてどうでもいい気がするが。

速くて正確に越したことはない罠。タイピング。

　今年２０冊以上の本が出るスケジュールのため、大変多忙。
実は、小説の仕事は一日に三時間以上しない。週末もこのルールを守っている。
これ以上の時間はないのだ。
　このＺシリーズももう五作目になってしまった。また本になる。
どうしてこんなに本が沢山出るのかというと、書いているからだ。
書くからいけないのだ。書いているのは編集者ではない。誰も書いてくれない。
お願いしてくるだけだ。結局、書くのは僕一人なのだ。

正直792と同感だが速いに越したことはない。
森のような人ならなおさら。

春終わり。
結局四季が凡人に見えた・・・比較対象のキャラがいなかったからだな。

しかしほんとにファンサービス満載。

>>794
ネタ乙。

四季夏はどうなるのだろう。
（メール欄）あぼーんいつだっけ？

（メル欄）って既出のキャラだっけ？
見た覚えがない。。。

素直くんかわいそう(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

叙述トリックだな。

わ、借りも嘘？違和感、可哀想・・・。
ってのは、どうよ？

なぁ森のギャグが面白いと思う人どれくらいいるんだ？
なんかこのスレ見てると「寒い」って書きこみが比較的多いような気がする。

私はとってもシャイが好き〜
かあさん呼ぶのもシャイで呼ぶ〜

>802
(･∀･)つ〃∩ﾍｪ

>>803
あれは寒いのを楽しむんだよ。
ふかわりょうみたいに。

ゲームの国のような回文を思いつくﾔｼが果たしてこのスレにいるだろうか・・・
どうやって考えるんだろうねえあんなの。
俺絶対思いつかないな。

そういや前に電波な荒らしに見せかけた回文を書き込んでたやつがおったな。

素直の姉ちゃんって名前なんだっけ？

>>807
>>802みたいなのは駄目なの？

>810
文が変だと思える。
俺が言ってるのはものすご〜く長いやつ。
俺は一日かけても思いつかないだろう。

バテここで一休み。【ロトの伝説従って、地響きせしめる。
一つやり忘れ、あー、元は担いしの物も今に無く、高き天空
《星の城》】困った。またやり直し。地下道からだ。闇やム
カデ達の群れは……くっ、困ったなぁ。しかし仕方がない。
再開。【のこのこと姿を。この期通るような災難。ここは、
亡きシ−フ形見の品、萩と斧が対となり、薫りたつより。谷
懐。うー、のんきな風花……あら？ほ、ほんと!?萩、秋の樹
だったと思うが……。消ゆる蜃気楼。これ、雪にあらず。旅
を拒みし何かなのだが…？痺れが！すぐ並び、毒ハイエナ。
取るペスト菌。暗示消えた。つい祈り、呼べ、死に急ぐ。蹴
破り背ですぐに居合わせる敵。隙、油断も断つ。素早いが、
しかしダメ−ジ。マイナスぎりぎり。屈み込み、スペルでほ
ぼ復活、痛み無し。役立つ友のお陰だ。武士だけが滲む血。
父の医師、薬物ら取って、動き封じながら、子、治した訳な
どは親子の愛だ。「消す！」だが、どんな敵か？あ、締めら
れかけた首がないか？ただの毒浴びただけ。突っ切る相手見
えず、食い止める魔道が作為的か。野獣？もしや、あれが害
悪の根源か？解けた！予知みる鏡、姿が映る。粘土細工の人
みたいに、眠りながら形を崩して…。手の震え止まぬ。ロト
の声が彼方からした。『我ら下男に致死。残りは闇の支配者
あるのみ』黒く光る眼。「これだ！」突き振る剣。「死ね！」
】−−プツリッ　−−「停電か……」

【噛んで「イテッ！」リップ。ねじ切る蔓，不吉垂れ込めるカビ，
黒く実る怪しい端の実…。やはり、この七人投げられ、私ら刀抱
え、この泥沼や、エルフの手で雫を。血だから、かな り胸に痛み、
飛び退く。いざトンネル通過だ。霞かかる道よ。だけど頑健、こ
の具合が彼怪し。もう勇者が来て、戦さが止まるめど，行く末，
未定。歩き続けた旅。悪との戦い長引くだけ。「彼等メシアが来
て、何とか助けたい、あの娘や叔母」と泣け、私，女子ら悲し。
武器鋼鉄。トラップ！悔し、命縮む。死にかけたシ−フだけが斧
も盗った。悔し涙。一喝。父母ホテルへ住み込み、掛かり切り。
絆、戒めた。しかし、外野はすったもんだ。行き過ぎてる世話。
あいにく捨てゼリフやけくそ「古しへよりの言い伝え、疑心暗鬼
」と。スペル唱え威迫。扉無くす彼、菱形の中に馴染み箱を。ひ
たすら兄貴揺れ、行路禁じる。行き交うも音断った樹の気。『秋
はとんぼ。洞穴は魚。金のうろこ飛ぶ。似たり寄ったりオカリナ
』と、いつかのお伽噺の、見たか不思議な箱。こんな誘なう夜、
男の子を抱かす所の、この意外さ。田舎だが、し、しかし、あな
たっ、まごつくハ−レムの地だ。手がむやみやたら買うとか。血
潮鳴り「矢弾だ！」妻殺しの士、暴君。敵、かたくなに舞い、も
のものしい。なにはともあれ座り、やっと昼飯。石碑。肘鉄か？
多湿、先手のドロ水。矢飛びて　−】

回文と言われなければ、すごい電波な文だな

>>813の最後って、「ここで」が抜けてるのかな？

Ｖシリーズで、「メタナチュラル協会」の佐織宗尊が初めて
登場したのは、どの本ですか？

>>816
10冊目、四色

>>811
森の真似して作ってみますた。こんなんじゃ駄目？
咲く木、名も夏までと、如何に蝉よ鳴かずして見、詩がたわいなく間合い詠み、
潮も帰し、四季も惜しみ、宵。甘くない綿菓子見て、静かな夜店に買い、
戸で待つ名も無き草。

>818
すごいなぁ。つーかいたなw
なんかコツでもあるわけ？

いや、そんな、褒められるほどのもんでもないす。ホントに。
テキトーにそれっぽい言葉を集めてきて、なんとなく中心決めて、少しずつ
活用変えたり言葉変えたりして長くしただけで。だから意味分からんでしょ？ｗ

>>809
森川美沙。
月幽咽デバイスで骨董屋として登場。
素直含めて弟が三人とあった。
春の森川はこの人とは関係ないのか。。。
つか、春の森川って、ガイシュツなの？漏れは覚えがないが。。。

春読み終えたんだが、
どこかで見たこと有るような台詞が3箇所ぐらいあったんだが、
どこで出てきたのか分からなくて悔しい・・・

春の森川はFで出てくる。四季の人格の一つ、佐々木栖麻のモデル。

すみません、質問です。
文庫版黒猫の三角で、解説にある（メール欄）とはどの箇所なのでしょうか？

なんか人格うんぬんの部分は漫画の多重人格探偵サイコが
連想されるな

春で使ってるフォント、読みにくくない？
内容が頭に引っかかりにくくて、読むのつらかった。

森ってミステリ界の位置づけとしては自分的には
「平成の赤川次郎」と思っているんだけどどうかな

平成の赤塚不二夫だろ

827はともかく、828は一体どうしてなんだ？

風貌的には赤塚だな。鉢巻巻くとイイ。

ついでに鼻毛も出すとバカボンパパ。

>>827
赤川次郎は１冊しか読んだことないけど、
作風が似ているの？

>>832
森は三毛猫ホームズの1発目は好きらしい。
テレビ化されたとき見たらしい。葉月里緒菜が出ていたせいもあるが。

>>833は大林監督のTV化ね。

827だが大量生産能力。オサレな台詞回し、雰囲気当から

>>833
>葉月里緒菜が出ていたせいもあるが。

なんで？森がファンなの？

>>836
日記に出てます。森は葉月ファン。

あと、イザベル・アジャーニも。

実写化されるなら、四季役が葉月里緒菜ってのも悪くないな。

>>839
たぶん森はそれを希望しているだろう。

>>826
春だけじゃなくて京極のオンモラキも読みにくかった。
最近、下手に作家とか編集とかが組版に手を出してて読みにくかったりする気がするんだが。

森が一体何見て葉月里緒菜ファンになったのか接点が気になるな

パラサイト・イヴじゃね？

>>843
だぶんそれ。

まぁ、分かる気がする。
彼女の纏ってるあの玲瓏とした雰囲気から。

>>842-843
もっと昔から言ってるだろ。
あいつ、結構テレビも見てるよ。
カッコつけでテレビは見ないなんていってるけど。
それに、食事はエネルギーが補給できればそれでいいなんて、
カッコつけでストイックな主張をしてるけど、
その実、○○のミルフィーユは絶品です！とか何とか、
食いしん坊ぶりを露呈してるし。
だからたぶん低俗なテレビ番組か下世話な週刊誌で知ったんだろ。
842みたいな一般人となんら変わらない。

>>841
京極は内容の所為ではないかと。
しかし今森の担当は今やK木じゃなくてO田じゃないか？京極担当がO田だから。
O田はファウストでフォントにはうるさくいってるみたいだから、
この春の腐ったようなフォントはどうにかして欲しい。

じゃあ何か。
テレビを見ない俺はかっこいいのか。

＞848
それはしらねーが、
森は見ないのがカッコイイと思ってるらしいな。
新聞も読まないのがカコイイんだろうな。森の中で。
やたらそれをいろんなところで言いまくってるからな。
そこまで喧伝するほどのことか？と思うのだが。

テレビはスバル氏がよく見ているというのが正解。
森はスバル氏の見ているテレビを横目で見て、あまりに面白そうで
見たくなれば見るし、つまらなければ見ない。
自分の見ていないテレビネタはスバル氏との会話から仕入れている。

喧伝している事が、かこいいと思っている事
に結びつくのは
君の脳内だけのお約束です。

>>849
格好いいかどうかではなく、
テレビは情報伝達効率の悪さで却下。
新聞はバイアスかかりすぎで却下。分かって読むのは可。
というのが正解。

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

＞851
カコイイは広い意味で自分にとってプラス材料になるということ。
普通人間は自分の都合の悪いことは言いふらさない。
自分にとってプラス評価になるであろうことは言いふらす。
ごく当たり前のことだと思うが、
君がそう思わない根拠は？
つまり、結びつかない根拠を示せ。

>>845
確かに葉月里緒菜は冷く硬質な感じだよな。
冷血人間ぽい。いかにも、森が好みそうだ。

森って昔はテレビっ子だったんだろ

>>852
見当違いのレス。
それは見ない理由。
今話題にしてるのは、
それをあちこちで滅多やたらに言いふらすのは何故かということ。

>>856
今もそうだけど、カコワルイから見ないって言ってるだけ。

851氏、敗北の模様です。

>>857
その見ない理由を主張したいからだ。お分かりですか？

つまり森は犀川創平を演じているわけか？

>>861
森の思想が犀川ににじみ出ている。

森は直接テレビを見なくてもスバル氏や子供のS&Mからネタを仕入れている。
森が自分で設計した前の自宅は部屋の仕切はほとんどない、吹き抜けを中心とした住宅。
家族がテレビを見ていれば気配で内容を察していたと考えられる。
しかし、しょうもない番組を見ている気配が感じられれば見るなと怒鳴っていたはず。

>>860
君、トコトン理解力ないなあ・・・哀れになってくるよ・・・
なぜ主張したいか？ってとこまで考が及ばないの？
君のレスは同義反復だよ。
ひょっとして女で、森ヲタ？
女性によくあるパターン。
あまりにも思考が表層的過ぎる。

森が怒鳴るのって想像できないな

>>860には女性に特有の
感情の悪影響による思考の停滞が認められる。

>>854
＞カコイイは広い意味で自分にとってプラス材料になるということ。

どういうジョークですか？
だからさー、君の脳内の辞書を押し付けられても困る（ﾜﾗ

>>865
俺はできるよ。
赤塚不二男だと思ってるから。

>>864
格好いいからおまえもやれではないね。
自分のしない理由をアピールするだけ。押しつけるのではない。
そもそも森は他人に強制的影響を与えようとは考えていない。
他人に対しては徹底的に冷めているよ。

まぁ、森がテレビや新聞等見てようがどうでもいいが、
忙しすぎて見たくても大して時間が無さそう。

関係ないが、なんとなく独特の思考が養老猛に似てる感じがする。

しょうもない番組見てたくらいで怒鳴られちゃたまらんな。

>>864=>>866
主張したいから主張する。
森には特に利益はない。
同義反復とは違う。

>>870前段のとおり。
森の言いたいのは、人間の持つ有限な時間リソースを有効に使えということ。

>>867
お前の中ではカコイイはプラス評価ではないのか？
だとしたら何だ？

理解力のない阿呆はレスすんなよな、豚
上の質問にまともに答えられるのなら答えてみろ。
一般的にカコイイはプラス評価というのは誰にとっても一般的な価値観だぞ。
お前がそう思っていないならお前はキチガイってことだ。
分かったか、蛆虫

>>874
「誰にとっても一般的な」ですか。余裕のない人が出てきちゃった。

>>872
それはごく浅い表層的な理解
人間は自分のエネルギーを使って無駄なことはしない。
一見無駄に思えることも全て自分の利益のため。
芸術家の創作活動も
ボランティアも
有形無形を問わず自分にとって何らかのプラス材料があるからやっている。

>>875
じゃあ、かっこいいはマイナスの言葉か？
大多数にとってはプラス評価だろ？
ちがうか？豚よ

つまらん。お前らの話は、つまらん。

>>875
おい豚！
877に答えてみろよ
こら、豚！
どうした？煽るだけか（ｗ
早くしろよ、豚

テレビ見ない、新聞見ないを喧伝するのは
そういう情報源に接している人達とのギャップを和らげるためのエクスキューズだろう。

>>869
他人と趣味を共有しようという考えとか嫌ってるっぽいしな。

>875
ホラ、言葉尻を捕らえて煽っても結局答える能力はない。

＞880
森がそんなエクスキューズを示す人間とは思えんが。
むしろギャップを提示することで自分の特異性、
つまり商品価値を際立たせる材料にしていると思うが。

何なの、このキチガイは・・・。
誰しもお前のようにリロード繰り返してるわけじゃないだろ・・・（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

くり返しになるが、TV新聞については
森の言いたいのは、人間の持つ有限な時間リソースを有効に使えということ。
これを主張しても一定の集団はついてくる目論見は持っている。それを相手にすれば
商売は継続できると考えているはず。
格好いいからと煽って爆発的ブームにしようとは思っていない。
なんだか視野の狭い人間がさっきからうろちょろしているが。

>>883
結局反論できず煽るだけか
頭の悪さが透けて見えるな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>885
相手が見えてないね。ご愁傷様。

>>884
お前理解力ないね。
>一定の集団はついてくる目論見は持っている。
>それを相手にすれば商売は継続できると考えているはず。

それこそまさに自分をカッコイイと思わようとしてるってことが分からんのか。
お前が書いてることこそ、まさに森が自分の利益を考えてやってるってことじゃないのか。
商売を継続できる＝利益じゃなくてなんだ？
お前、トコトン理解力ないな。
お前に一つ言葉を教えてやる。
お前の意見みたいなのを自家撞着というんだよ。
一つ勉強になっただろ。

>>887
「かっこいい」という言葉が好きということは分かった。
森が商売で小説書いてるのは自明。
自分の主張を売るのも商売。
森が自分の主張をカッコイイと思っているかどうかは分からないが、
合理的だと思っているから主張しているのは間違いない。

カッコイイというのは脳内での勝手な決めつけ。自覚してないだろうが。

多くの人間の嘲笑を受けているのにそれを同一人物だと思い込もうとしてるね。憫笑

テレビ見ない事がプラスと思っていて喧伝しているなら
TV番組のことなんて公開日記に書かないだろうし。他の事も同様。
エクスキューズだと考えたほうが自然だろ。

おい、おまいら！いい加減に早く寝ろ！
別に最後に言った者勝ちじゃないぞ。

>>890
といって最後にぽつりと捨てぜりふを言うんだろう。

今夜は寝かせないからっ

>>888-889
ﾌﾟﾌﾟ
馬鹿はちょっと焚きつけてやるとムキになるから面白いな。
お前らの頭の悪さは良く分かったよ。
必死で正当性を主張してるけど自家撞着もいいところだよ。
しかもまるで進歩がない（ｗ
888は再三注意しても、
結局なぜ「自分が合理的だと思うことを主張する必要があるのか」まで考えが及んでいない。
もうお前の限界を超えてるんだな。
限界だから仕方ないよ。
また今度相手してやるよ。
889は勝手にお前の脳内だけの「自然」を追及してろや。
おやすみ♪

>>893
今夜は寝かせないからっ

ムキになってブタブタ喚いてた自家撞着野郎。ここに眠る

ここは、頭がいいと自認している人同士が煽り合うスレですか？
あほな俺は煽っちゃだめかな？

「女の思考」という括り方で安心してる事こそ、
頭の悪い男のやっかみに過ぎないな。
見ていて憐れだぞ。雄共。

なんか、すごいことになってるなぁ。

「人にはそれぞれ違った考えがある。」じゃ、だめなのか・・・？

>>896
よせ！！怒ってすげな気え？虚しい彼文、やれ哀れ。スレは荒れ、闇深いしな。無益な下司、撤回せよ！！

>>899
無理に回文作るとこうなるって典型だねぇ

なんだ。
終わっちゃったのか…。

終わっていいよ……。

>スレは荒れ、闇深いしな。
ちょとﾜﾗﾀ

B型人間の云う事、全て鵜呑みにしちゃだめだろ

一人で再開してみる。
新聞やテレビを見ないことをカコイイと思っていて意識的にアピールしたいんなら、
新聞やテレビで仕入れたネタを日記なんかで大々的に書く訳が無い。そんな厨でも
指摘できるような矛盾に気付かん訳ないっしょ。
別に見ようとしてなくても情報の断片ぐらいは入ってくるはず(ホテル等では見るしね)だし、
逆に大衆メディアの情報が全く入って来なかったら不便だろ。わざわざ見る必要を
感じないから見ないだけで、周りの人には「僕は見ません」と言っておけばいい。
つまり、森は新聞やテレビ見ない事に拘ってる訳でもなんでもない。ていうか実際、
あのスケジュール見れば分かるとおり、忙しいから見ないだけだろ。
日記では大衆的に受け入れられやすい話題をなるべく増やす必要があるから、
森が意識していなければ結構テレビ見てる様な印象受けるのは必然だと思うが。