▲森博嗣スレッドpart8▲

1 ：仕方ねえな：02/06/14 18:01

前スレ
▲森博嗣スレッドpart7▲
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1018246565/
過去スレ･関連スレは>>2-3

2 ：仕方ねえな：02/06/14 18:02

3 ：名無しのオプ：02/06/14 18:06

>>1
お疲れ。

4 ：名無しのオプ：02/06/14 18:19

乙カレー

5 ：名無しのオプ：02/06/14 19:39

age

6 ：名無しのオプ：02/06/14 19:48

すべてがFになるpart2（家庭用ゲーム板）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1017282476/

死んでるじゃん
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1018009270/l50
小鳥遊練無に萌えな人
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1017067271/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1003400112/l50
★☆★西之園萌絵に激萎え
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1004972528/l50
●ものごとを森的に考えてみる●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1017800036/l50
◆　『数奇にして模型』　森博嗣　◆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/997088389/l50
森博嗣だけどなんか質問ある？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1005841039/l50
大学生なら森博嗣のミステリー読むだろ(大学生活板)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1017840028/

html化されてるじゃん

>>1ってバカ？

7 ：名無しのオプ：02/06/14 20:05

>>6
ん？なんで1が馬鹿になるんだ？

8 ：名無しのオプ：02/06/14 21:02

>>1＝>>2だからじゃない？

9 ：名無しのオプ：02/06/14 22:25

>>7
>>3

10 ：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/06/15 00:12

　　　　＠ノハハ＠　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ∩＾▽＾）＜　リクエストで新スレおめ。　JCBリボ払いで
□……(つ　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　／　　∋oノノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　(∩＾▽＾)　新スレおめでとうございまーす♪
　　　　　　　　　　　　／　　回……（つ　⊂）
　　　　　　　　　　／　　　|￣ |　　（＿）＿）

　　　　　　　　　　　　

11 ：名無しのオプ：02/06/15 15:22

研究しながら小説書いて、そのペースも普通じゃない。
正直すごいと思う。
どういう生活してるんだろう？
研究のほうは進んでいるのか妙に気になる。

12 ：名無しのオプ：02/06/15 17:07

百年密室の続編はもういいと思う

13 ：名無しのオプ：02/06/15 17:47

Vシリーズはもういいと思う。

14 ：名無しのオプ：02/06/15 17:49

もういいです。

15 ：名無しのオプ：02/06/15 18:38

>>11
普通国立大学の助教授でしかも理系なら年間何本かは
論文書くらしいけど。森氏はどうなの？

16 ：名無しのオプ：02/06/15 18:51

書いてんだろ

17 ：名無しのオプ：02/06/15 19:13

ミステリーとは関係ないけど
今はもうない、という話で
西之園嬢はどこらへんで笹木を好きになったかわかる人います？
恋愛物はよくわからん。

18 ：名無しのオプ：02/06/15 19:20

>>17
物語終了後。よって文中にこれといった表現はない。

19 ：名無しのオプ：02/06/15 19:26

読んでないが、スカイ・クロラってミステリーか？

20 ：名無しのオプ：02/06/15 21:40

スカイ・クロラの続編が出るという話を聞いたんだが、騙されてますか？

21 ：名無しのオプ：02/06/15 21:59

騙されてません。いつ出るかは知らんけど再来年までには出るんと違う？

22 ：名無しのオプ：02/06/15 23:14

ここに集うなり

23 ：名無しのオプ：02/06/15 23:17

ノン･バット･エアだね

24 ：名無しのオプ：02/06/16 00:02

>>22
誰が？

25 ：..：02/06/16 00:41

＞22
まあまあ、練ちゃん。
冷静に行こや。

26 ：名無しのオプ：02/06/16 01:31

去年森にはまってＦから有限と微小まで買って読みました
ＳＭは全部読みましたがＶの方はまったく読んでません
次は何を読めばいいですか？
やっぱＶの方も読んでみるべきですか？

27 ：名無しのオプ：02/06/16 01:35

サワラヌＶタタリナシ

28 ：名無しのオプ：02/06/16 01:36

Ｖシリーズと全く関係ない系から読むのもいいかも。
だんだんトンデモ度があがってるからね、シリーズ読むより単発で攻めるべき。
んで、性にあうみたいだったらＶシリーズを順繰りに読んでくと吉

というのはあくまでオレの個人的意見よ

29 ：名無しのオプ：02/06/16 01:55

順番どうりに読むのが一番無難。
次は恥丘儀のスライスだな。

30 ：名無しのオプ：02/06/16 01:59

地球儀のスライス読了。
全く訳がわかりません。

31 ：名無しのオプ：02/06/16 02:02

訳がわからないのがいいのさ。

ってマジに聞くがどういうのなら訳がわかるの？具体的な作家名・作品名を聞かせて。

32 ：名無しのオプ：02/06/16 02:19

>>26
次は、女王の百年密室orスカイ・クロラ。
あとはどんどんつまらなくなる。
ところで　Ｖでなにがましだった？

33 ：名無しのオプ：02/06/16 02:55

>>32
Ｖは超音波がよかた

34 ：名無しのオプ：02/06/16 03:40

森博嗣の小説を初めて読んだ。
「今はもうない」でした。

もしかして俺ってば悲しい入り方する事になってる？

35 ：名無しのオプ：02/06/16 03:59

Ｖは恋恋蓮歩がよかた

36 ：名無しのオプ：02/06/16 04:52

俺も今日読み終えた。＞地球儀のスライス

小鳥の恩返し
石塔の屋根飾り
僕は秋子に借りがある

が良かった。
わけがわからなかったのは、有限要素魔術。
わけはわかったが何が言いたいのかわからなかったのは、僕に似た人、河童。
ミステリではないのが多いね。

37 ：名無しのオプ：02/06/16 05:19

有限要素魔術？俺は気に入ってるぞ。

38 ：名無しのオプ：02/06/16 11:06

>>36
石塔の屋根飾りは漏れは力が抜けたよ・・・

39 ：名無しのオプ：02/06/16 11:42

マアクソはトーマ｡

40 ：名無しのオプ：02/06/16 12:02

>>34
気にする必要ないと思う
読書なんて自分の好きな時に好きな所から好きな様に読めばいい
その作風と相性がよければ例え途中から読もうと後で前作を遡って
読もうと十分楽しめるし面白さは伝わる
逆もしかり
そういうもの
何が何でも順番どおり読まなきゃ面白くないとか
本当の面白さが判る訳がないとか押し付けがましく騒ぐ連中は
「俺の楽しみ方が正解！あとは糞」と言いたい人だと思うので
好きなだけいわせておけばいい

41 ：名無しのオプ：02/06/16 12:03

シリーズは順番通りのがいいよ、なるべく

42 ：名無しのオプ：02/06/16 12:09

作家にとっては特に

43 ：36：02/06/16 12:14

>>39
正直、だから何？って思った。

44 ：名無しのオプ：02/06/16 12:16

SMシリーズは順番どおりに読まないとダメだろ。
いきなり有限微小読んだら面白さ半減しないか？

45 ：名無しのオプ：02/06/16 12:27

>>44
するだろね。今はないも。

46 ：名無しのオプ：02/06/16 12:34

順番通りに読んで面白いと思ったひとは
順番無視で読んだひとの面白い、については追体験できないから信じられない

順番無視して読んで面白いと思ったひとは
順番通りに読んだひとの面白い、については追体験できないから反論のしようがない

俺は読み手が面白いと思ってるなら別にどっちでもいい事だと思うな
たかが読書でしょ

47 ：名無しのオプ：02/06/16 12:36

なら黙って呂よ

48 ：名無しのオプ：02/06/16 12:55

順番が関係ないといってもいきなり綾辻の館シリーズを人形館から読んだらどう考えてもダメだろ

49 ：名無しのオプ：02/06/16 13:17

上・下巻あるのを下から読むﾔｼなんかいないだろ
ＳＭも館も同じだよ、シリーズ通して多少の繋がりがあるから

50 ：名無しのオプ：02/06/16 13:28

釣られてどうするよ…
おれも1話完結形式の連続で構成されているシリーズの
どこから読もうが別に人の勝手だと思う
そいつがそれでいいなら別にどうでもいい

51 ：名無しのオプ：02/06/16 13:42

1話完結か？
漏れも49に同意でシリーズ通して多少の繋がりあると思うよ
よって順番のが(･∀･)ｲｲ!はず

52 ：名無しのオプ：02/06/16 13:51

犀川と燃えの関係はシリーズを通して変化してきてるんだから
物語を楽しむには順番通りに読んだほうがいいのでは？

53 ：名無しのオプ：02/06/16 13:56

時間が流れるシリーズは順番の方がいいに決まってんじゃん。

54 ：名無しのオプ：02/06/16 17:12

盛り上がってるね

55 ：名無しのオプ：02/06/16 17:20

別にどうでもいいじゃん。
他人が何をどう読もうと、それで本人が良いって思ってんのなら

56 ：名無しのオプ：02/06/16 17:37

とりあえず一作目を読んどけ

57 ：..：02/06/16 18:05

気さくな人形
人形
人形

58 ：36：02/06/16 18:37

黒猫は、もう読んでたのでこれから人形式モナリザを読みます。
とりあえずVシリーズはカバーに載ってる順番通りに読んでいく予定。

59 ：名無しのオプ：02/06/16 20:43

他人と意見の交換をする気が無いなら、掲示板に来る意味ないよ。

60 ：26：02/06/16 21:06

とりあえず次だろうと思われる地球儀を読もうと思い
今日図書館で借りてきました
今から読みふけります
で面白かったら次行ってみようかと・・・

>>32
なんだよと思われるかもしれませんが
数奇にして模型が面白かったです

61 ：名無しのオプ：02/06/16 21:27

森博嗣（ｗ

62 ：名無しのオプ：02/06/16 21:32

図書館日曜も開いてて便利になったね

63 ：名無しのオプ：02/06/16 21:42

日曜に開いてて月曜休みって昔からじゃない？

64 ：名無しのオプ：02/06/16 21:52

B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭り開催中！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/l50

65 ：名無しのオプ：02/06/17 00:27

浮遊研究室更新されますた。

第22問

緞帳はコンピュータになる。
スロープは小説家になる。
裁縫道具は18リットルになる。

これ、な～んだ？

66 ：名無しのオプ：02/06/17 01:48

機械は聖地になる
70歳は旗になる
衣装は釣り針になる
手品の小道具は帽子になる
ウサギ２匹でセーターになる

67 ：名無しのオプ：02/06/17 02:08

>66
マジで?
全然わからん・・・

68 ：名無しのオプ：02/06/17 13:52

夏のレプリカが一番面白かった…

69 ：名無しのオプ：02/06/17 15:12

>65

虫はカバンになる
ターゲットは敷物になる
１８０リットルは料理人になる

70 ：森博士：02/06/17 20:00

森博嗣ですが何か？

71 ：名無しのオプ：02/06/17 20:35

>>70
ネタがないからって無理すんなよ

72 ：名無しのオプ：02/06/17 20:36

今パラのどちらかが魔女のキリストの絵の釘の跡はなんなんですか？

73 ：有限要素魔術師：02/06/17 20:38

魔術はいかがですか？

74 ：名無しのオプ：02/06/17 20:49

「冷たい密室・・・」も浅田寅ヲで漫画化かあ・・・。

75 ：７２：02/06/17 21:03

森博士じゃなくていいから、だれかおせーて。

76 ：名無しのオプ：02/06/17 21:19

>65,>69
スペルが微妙に似ているのがポイント？

77 ：名無しのオプ：02/06/17 21:45

>>72
絵が大きいから。
自分でカンバスはると分かるよ。
たまたま真ん中がキリストなだけ。

78 ：名無しのオプ：02/06/17 22:36

名刺交換会、最遠者はどこでしょう？
札幌のときは、岡山というレコードがあります

79 ：名無しのオプ：02/06/17 22:40

>>74
ちょっと期待。
犀川だけはなんか違う気がしたけど。

80 ：名無しのオプ：02/06/17 22:51

有限微小読み終えた～。。。
・・・これでS&M終わりなの？？
なんだかなぁ～・・・

81 ：名無しのオプ：02/06/17 23:17

短編集で進行してる（？）

82 ：名無しのオプ：02/06/18 00:12

>>80
メフィストにもたまにでる

83 ：名無しのオプ：02/06/18 15:49

私は最近Ｓ＆Ｍを読むようになったけど、
犀川も萌絵も嫌い（っつーか、どうでもいい）
で森さんの考えも合わないのになぜか読み続けている
私はいったい・・・。
あ、でも夏レプは好きだけど・・・。

84 ：名無しのオプ：02/06/18 17:48

で？

85 ：名無しのオプ：02/06/18 18:02

すべてがFになるしかまだ読んでないけど

萌絵が犀川を好きで好きで仕方なくてわがまま

なところが最高にうざかったです･･･何もこんな設定にしなくても。
まあ俺はミステリに恋愛の部分というか萌えの部分は全くいらないと思うほうなので･･･。
でもこれからシリーズ読むけどね。

86 ：名無しのオプ：02/06/18 18:15

>85
まだ最初の方はヌルイです。
巻を重ねるごとに、うざさがましてきます。
覚悟して読んでください…

87 ：名無しさん：02/06/18 19:48

今､すべてがFになる､読んでますけどS＆Mシリーズは１０ほどあると聞きました
お手数ですが､タイトル列挙してください｡出版社も含めて・・・お願します！

88 ：名無しのオプ：02/06/18 19:59

（；´Д｀）＜おうコラ、森博嗣で検索しろや

89 ：名無しのオプ：02/06/18 20:02

>>87
それくらい自分で調べなよ。
というか･･･講談社文庫読んでるの？だったら解説で瀬名が列挙してるだろ。
カバーにも書いてあるし。
もしくは森のホームページ行くとか。
まあ、なんだ君は「教えて君」と呼ばれるネットでやってはいけない行為だ。
マニアックな質問とかこの内容はおかしいのでは？とかそういう質問はいい。
でも君のはあまりにも簡単すぎる。現実世界でも嫌われる行為だ。気をつけたまえ。
まあ俺も昔そうだったけど･･･

90 ：名無しのオプ：02/06/18 20:08

>>87
お手数です。

91 ：名無しのオプ：02/06/18 20:11

>>87コピペ
　　・すべてがＦになる
　　・冷たい密室と博士たち
　　・笑わない数学者
　　・詩的私的ジャック
　　・封印再度
　　・幻惑の死と使徒
　　・夏のレプリカ
　　・今はもうない
　　・数奇にして模型
　　・有限と微小のパン

>>89
そんなに長い文句いうなら教えてやれよ、でなきゃ放置しろよ

92 ：名無しのオプ：02/06/18 20:26

＞９１
ありがとうございます。できれば出版社も合わせて書いてくれると助かります。
あと・・・Ｖシリーズもあるんですよね？そちらも教えてください。

93 ：名無しのオプ：02/06/18 20:28

（；´Д｀）＜おうコラ、森博嗣で検索しろや

94 ：名無しのオプ：02/06/18 20:29

>>92
講談社だってばｗ
Ｖは…誰か頼んだぞ

95 ：名無しのオプ：02/06/18 20:30

Ｖシリーズ
　･黒猫の三角
　･人形式モナリザ
　･月は幽咽のデバイス
　･夢・出逢い・魔性
　･魔剣天翔
　･恋恋蓮歩の演習
　･六人の超音波科学者
　･捩れ屋敷の利鈍

96 ：名無しのオプ：02/06/18 20:38

みんな優しいなあ。

97 ：名無しのオプ：02/06/18 20:39

>>87-95
俺は今、信じられない光景を目撃した！

98 ：名無しのオプ：02/06/18 20:48

>>95に追加
　・朽ちる散る落ちる

99 ：名無しのオプ：02/06/18 20:49

本当にみんな優しい…。

100 ：名無しのオプ：02/06/18 20:56

へえ、Ｖもう９冊になるんだぁ。
こっちも１０冊で終わっちゃう罠？

101 ：８７：02/06/18 21:07

みなさんお手数でした！あたしは涙流しながらレスしています！
さぁ～読むゾ！

102 ：名無しのオプ：02/06/18 21:16

>>101
次は値段を聞くかと思ってたよ。

103 ：名無しのオプ：02/06/18 21:53

ﾜﾗﾀ＞値段

104 ：名無しのオプ：02/06/18 22:04

何か質問をしにくいが(w
>>74
その情報のソースを聞いてもいいかな？

105 ：名無しのオプ：02/06/18 22:06

>>65
献花は喧嘩になる

わかりにくいかなぁ？
でもおもいついたらかきたくなったんで。

106 ：名無しのオプ：02/06/18 22:13

＞９５
ありがとうございます。助かりました。
あと、ISBNコードをそれぞれ教えて欲しいんですけど。

107 ：名無しのオプ：02/06/18 22:18

>>95
ありがとうございます。助かりました。
あと、あらすじと犯人をそれぞれ教えて欲しいんですけど。

108 ：名無しのオプ：02/06/18 22:50

いいの？お望みとあらば教えるけど＞犯人

109 ：名無しのオプ：02/06/18 23:36

>>105
（メール欄）だな

110 ：名無しのオプ：02/06/18 23:38

お、しまった、変なところでEnter押してまった。再度。

>>105
（メール欄）だな

111 ：名無しのオプ：02/06/18 23:40

わからん……。

112 ：名無しのオプ：02/06/18 23:43

>>104
浮遊工作室の近況報告

113 ：名無しのオプ：02/06/18 23:57

>>107
　･黒猫の三角：4061820702
　･人形式モナリザ：4061820923
　･月は幽咽のデバイス：4061821091
　･夢・出逢い・魔性：406182127
　･魔剣天翔：4061821458
　･恋恋蓮歩の演習：4061821830
　･六人の超音波科学者：4061822047
　･捩れ屋敷の利鈍：4061822314
　・朽ちる散る落ちる：4061822527

114 ：名無しのオプ：02/06/19 00:00

＞１１３
ありがとうございます。助かりました。
あと、ページ数をそれぞれ教えて欲しいんですけど。

115 ：名無しのオプ：02/06/19 00:02

>>113
ありがとうございます。助かりました。
あと、誰にキャラ萌えしたらいいのかそれぞれ教えて欲しいんですけど。

116 ：名無しのオプ：02/06/19 00:10

>>114-115
　･黒猫の三角 330頁　小田原理沙
　･人形式モナリザ 282頁　岩崎麻理亜
　･月は幽咽のデバイス 282頁　森川美沙
　･夢・出逢い・魔性 294頁　山下綾子
　･魔剣天翔 306頁　関根杏奈
　･恋恋蓮歩の演習 316頁　各務亜樹良
　･六人の超音波科学者 296頁　野々垣綾
　･捩れ屋敷の利鈍 174頁　国枝桃子
　・朽ちる散る落ちる 302頁　纐纈苑子

117 ：名無しのオプ：02/06/19 00:14

へぇ、チルチルには苑子さんが出てるのか。

118 ：名無しのオプ：02/06/19 00:15

>116
似たような字面の名前が多いね。

119 ：難しい…：02/06/19 00:29

>105 >110
もう少し優しく解説を…

120 ：名無しのオプ：02/06/19 00:39

さぱーりわからん

121 ：名無しのオプ：02/06/19 00:49

ageるなり

122 ：110：02/06/19 00:52

一は同一になる、は（メール欄）

123 ：名無しのオプ：02/06/19 00:53

アホなのか……。サッパリだ……。

124 ：名無しのオプ：02/06/19 01:02

漏れもふくめて、バカばっか？

125 ：名無しのオプ：02/06/19 01:03

墓標はミントになる。

126 ：69：02/06/19 01:08

春夏秋冬は漆塗りの器になる

127 ：名無しのオプ：02/06/19 01:14

69、125-126はわかった。が105がわからん。
わかったような気になっているだけかも……。

128 ：名無しのオプ：02/06/19 01:15

>127
肛門は蹴りになる、でどうだ？

129 ：名無しのオプ：02/06/19 01:20

>128
ああ、わかった！！ありがとう！
110の解説を難しく考えていたよ。

130 ：名無しのオプ：02/06/19 01:32

それでもわからない漏れはアホなのか…

131 ：名無しのオプ：02/06/19 01:41

>130
125、126が自分は一番わかりやすいと思った。
128は、105をフォローしてくれてる。
森の、小説家ってキーワードはちとあいまいだと思った。
122とか綺麗にまとまってるよな。みんな賢いなあ。

132 ：名無しのオプ：02/06/19 07:07

>>113,116
禿しくﾜﾗﾀよ。

いいやつじゃん、あなた。

133 ：名無しのオプ：02/06/19 16:49

人形式モナリザ読了。
短いせいかスラスラ読めた。
なんかSMシリーズよりもミステリーより主要キャラの人間関係に重点が置かれてるね。
今のところ紅子と林の関係とかは全然興味ないや。

それなりに面白かったよ。

最後の一行だけどどう解釈したらいいの？
たとえメール欄（1）がメール欄（2）と思ってても犯人は変わらないだろうし
メール欄（3）ってことかな？

作者自身も深く考えずになんとなく驚かせようとしただけっぽい。

134 ：名無しのオプ：02/06/19 16:59

いまだわからず…

墓標がミントになる？？？

135 ：名無しのオプ：02/06/19 17:00

もういいよ
ヒントは要らないから答えを教えてくれ

136 ：名無しのオプ：02/06/19 17:46

ベロは大声で励ますことになる
苦しいか…

｢再び｣は｢Stop!｣になる
これも苦しいな…

137 ：名無しのオプ：02/06/19 18:01

根性で「朽ちる」読了。
密室トリックは赤川次郎のアレと同じだね。一応、メアド。それとも既出か？
色んな意味で泣ける作品ですた。

138 ：名無しのオプ：02/06/19 18:02

あ、ｼﾊﾟｰｲ。まぁ、いいか。

139 ：紫子：02/06/19 21:51

れんちゃん、ageるで

140 ：これで正しい？：02/06/19 22:02

126の例でいくと

141 ：名無しのオプ：02/06/19 22:38

>140
それで正解だよ。他の例題もその方式ですべて解けるよ。

142 ：名無しのオプ：02/06/19 22:46

友達にＦを勧めたらそいつは信者になりますた。

143 ：名無しのオプ：02/06/19 22:51

>>142
いつまでもつか・・

144 ：名無しのオプ：02/06/19 23:12

>>143
痛すぎ……。

ノン・シリーズは『そして二人だけになった』しか読んだこと無いけど、
他のはどうなんだろう。
『そして～』は傑作（俺の中で森ベスト１）だったけどなぁ。

145 ：名無しのオプ：02/06/19 23:14

Ｓ＆Ｍシリーズ10冊全部漫画化してしまうつもりなのだろうか……。

しかし、Bstreetとは、また見つけにくいものに載るもんだなあ。
最初コミックスのコーナーに置いているとは知らずに雑誌コーナーを必死に探した経験有。

146 ：名無しのオプ：02/06/20 08:34

>>144
水柿君が一番森っぽいぞ。ノンシリーズでは一番好きです。

147 ：名無しのオプ：02/06/20 09:49

>>141
理屈はわかったけど、クイズになってねーぢゃん（ｗ

148 ：名無しのオプ：02/06/20 10:43

窓は狂気になる

萌絵が犀川とくっつきたがる設定がなければ森は実に読みやすい作家だ。
このせいで俺はむかついて読むのやめたりする時があるからな･･･。

149 ：名無しのオプ：02/06/20 13:13

>>148
その設定があった方が(･∀･)ｲｲ!ってやつのが多いんでない？
評判悪かったら書かないべ。

150 ：名無しのオプ：02/06/20 13:34

>>149
少なくともここで多数決を取れば否決されると思うぞ

151 ：名無しのオプ：02/06/20 19:08

だから森のオナニーにつきあうなって。

152 ：sage：02/06/20 19:45

151 名前：名無しのオプ：02/06/20 19:08
だから森のオナニーにつきあうなって。

153 ：名無しのオプ：02/06/20 20:24

>>150
６：４で可決。
根拠は無いが（ｗ

154 ：名無しのオプ：02/06/20 22:18

>151
ビジネスです。

155 ：名無しのオプ：02/06/20 22:42

>>148
封印再度でのあれはさすがに引いた。

156 ：名無しのオプ：02/06/20 23:06

教授にときメモやられたら、そりゃ引くよ

157 ：名無しのオプ：02/06/20 23:12

描きようによってはすごく萌えたかもしれんな(w

158 ：名無しのオプ：02/06/20 23:40

ああいう書き方以外にあったとは思えないけど

159 ：名無しのオプ：02/06/21 00:20

魔剣天翔の脅迫状について、
どこをどう読めば、メール欄が出て来るんですか？
たて読み・斜め読みでもないし……。

160 ：名無しのオプ：02/06/21 00:33

>>159
メール欄

161 ：名無しのオプ：02/06/21 00:38

>>158
メール欄でなければ凄かったと思う

162 ：名無しのオプ：02/06/21 01:18

>>159-160
マジレスしちゃうと（メール欄）

163 ：名無しのオプ：02/06/21 02:22

>>159
マジレスだがメール欄

164 ：名無しのオプ：02/06/21 17:47

>>159
マジレスするとメール欄

165 ：名無しのオプ：02/06/21 19:30

>>159
マジレスなんだけど（メール欄）

166 ：名無しのオプ：02/06/21 19:52

んじゃあ次の話題

ヒューズのスペル知らない＿まあ、普段使わないし・・・あるかもね
喜寿を知らない＿・・・・・え？つーか専門でしょう？
正三角形を知らない＿ええと・・・・・小学校でやったよね・・・

国　文　学　科　を　馬　鹿　に　し　て　ま　す　か　？

167 ：名無しのオプ：02/06/21 19:56

「君の夢　僕の思考」をやっと本屋で発見。
立ち読みしたら……
今までの作品からの引用ばっかじゃん。
それにちょこちょこっとコメントを付け加えたくらいで、
目新しいのは、うまいのかわからない写真だけ。

どぉなん、コレ。森の趣味本つか、小遣い稼ぎ？

168 ：名無しのオプ：02/06/21 20:08

出す事を決めるのは出版側と思われ。
どちらから話を持ちかけたかは分からないけど。

169 ：名無しのオプ：02/06/21 20:22

自分から企画出してたらキモいな。

森博嗣「僕のポエティカルな部分をね、前面に出していくと良いと思うんですよ」
出版社「えーと、それはアイソパラメトリックでやったじゃないですか」
森博嗣「あぁ、そうですね。写真もつけた方が良いと思いますよ」
出版社「いえ、そういう意味ではなくて・・・」
森博嗣「実は、もう写真、撮ってあるんですよ」
出版社「え？　あ、用意が良いですね・・・」
森博嗣「はは、良く言われるんですよ。仕事が早いですね、って」
出版社「いや、そういう意味ではなくて・・・」
森博嗣「いやぁ、本当は本文もできあがってるんですよ」
出版社「え？」
森博嗣「あ、写真の版権の問題は、まぁ後ほど」
出版社「えぇ？」

170 ：..：02/06/21 20:35

絵本は興味あるな

171 ：名無しのオプ：02/06/21 21:10

>>169
激ｼｸﾜﾗﾀ!!!

172 ：名無しのオプ：02/06/21 23:02

>>167
作家業自体が小遣い稼ぎだろ？

173 ：名無しのオプ：02/06/21 23:16

>>169
ワラタｗ

朽ちる散る落ちる読了。
おもしろかたーＹＯ　

174 ：名無しのオプ：02/06/22 09:11

>173
どこが？

175 ：173：02/06/22 11:02

まあ量産作家にしてはそこそこ面白かったってこと。

176 ：名無しのオプ：02/06/22 15:13

質問に対応した答えじゃありませんが？

177 ：森初心者：02/06/22 21:57

すべてがFになる読んだんですけど、
メイントリックやキャラは面白いと思いましたが、
数学っぽい事やコンピュータの話ばかりで
途中までさっぱり意味わかりませんでした。
森作品って全部こんな感じなんですか？
　

178 ：名無しのオプ：02/06/22 22:21

だいたいそんな感じ。短編以外は。

179 ：名無しのオプ：02/06/23 00:56

そんなことないだろ。
コンピュータや数学の話がでてるのはF以外はほとんど無いよ。

180 ：森初心者：02/06/23 01:26

ありがとうございます。
では試しに、冷たい密室～とかいうの買って読んでみます。

181 ：名無しのオプ：02/06/23 21:27

恋々蓮歩以来ちょっとVシリーズから離れてましたが
先日新刊（朽ちる～）を見かけて久々に買ってみました。
で第３章まで読んだのですが…
ひょっとしなくても先に「六人の超音波科学者」をちゃんと
読んでおいた方が良かったようですね…。
当たり前だけどシリーズ物は順番に読まなきゃダメだよな～と後悔中。

182 ：名無しのオプ：02/06/24 00:53

笑わない数学者読了。
速攻でトリックがわかったんだが、これが捕まったって事？

183 ：名無しのオプ：02/06/24 00:54

>181
別にいいんじゃないの。
俺、六人～の内容スッパリ忘れてたけど、別に不自由しなかったよ。

184 ：181：02/06/24 01:41

>183
あ、そうなんですか？
どうも人間関係や背後関係が、六人～を引きずってるものなのか
初めて出てくるものなのか良く分からなくて不安だったんですが。
安心して続き読むことにします。ありがとうございました。

185 ：名無しのオプ：02/06/24 01:46

>>184
朽ちる読む分にはたいして問題ないけど、
後で超音波読む時にちょこっとネタバレになるかもね。

186 ：名無しのオプ：02/06/24 04:09

>>181
うーん、六人読むときすぐ事件の背後がわかりそうなので、
漏れとしては、さきに六人～を読むべきかな？

187 ：名無しのオプ：02/06/24 04:12

六人は読まずにｽﾙｰする、という手もある(w

188 ：名無しのオプ：02/06/24 05:56

「朽ちる～」より「六人～」の方が面白かった俺としては
お勧めできない。

189 ：名無しのオプ：02/06/24 17:54

今週のなぞなぞはすぐわかったけど、
車道のメッセージの意味がわからない。

190 ：名無しのオプ：02/06/24 18:34

>>189
(メール欄)ってことじゃないの？

191 ：名無しのオプ：02/06/24 19:40

笑わない数学者の本当の謎は　メール欄　の方な気がする。

192 ：名無しのオプ：02/06/24 20:16

私がよく行く本屋（東京の飯田橋の文鳥堂書店）
には、希少本なはずの「アイソパラメトリック」が
いまだに3冊も売れ残っています。

本屋に行くたびに、気になって
思わずチェックしてしまいます…
（あっ、まだある、数も減っていないわ…）
（もしかしたら、たくさん在庫があって
売れるたびに補充してあるのかしらん？？）

…最近、隅っこの目立たない場所に
追いやられてしまいました。

漫画本みたいにビニールパックしてあって
立ち読み不可状態。
他の森博嗣本からは少し離れた場所に置いてあります。
このままでは誰も買わないのではないかと…心配。

193 ：名無しのオプ：02/06/24 20:23

買えば？

194 ：名無しのオプ：02/06/24 20:30

>>192-193
なんかﾜﾗﾀ

195 ：名無しのオプ：02/06/24 22:49

Ｖシリーズっていうのはミステリーなんすか？
このスレ読んでるとミステリーよりキャラクターに魅力がありそうな気がするのですが。

196 ：名無しのオプ：02/06/24 22:51

このスレにVのキャラ萌え話などあったか…？

197 ：名無しのオプ：02/06/24 22:56

>181です。レスありがとうございます。
しかし朽ちるはもう後戻りできないところまで読んでしまったので
六人～は朽ちるの内容すっかり忘れた頃に取りかかることにします...。

198 ：183：02/06/24 23:05

>197
いい加減なこと言って、正直、スマンカッタ(´･ω･`)

199 ：名無しのオプ：02/06/24 23:11

>>195
作者としては、キャラ萌え小説『も』狙ってるんじゃなかったっけ？
もちろん基本はミステリィだろうけど、最近のはミステリィとして痛いという罠。

200 ：181：02/06/24 23:13

>198=183
いやそんな！自分で決めてやったことです。
レス貰えてすごく嬉しかったですよ～

201 ：名無しのオブ：02/06/24 23:20

ねえねえ、浮遊研究室更新されてる？
第３１回が見れないんだけど。

202 ：名無しのオプ：02/06/24 23:55

>201
更新されてます。でないと、
>>189-190
は幻を見た事に…

203 ：名無しのオプ：02/06/25 00:07

第23.1問
手はなで、心はもだえ
人はひらめき、山につかえる
これ、な～んだ？

第23.2問
少ないとおとり、交わればきき
甚だしくかんがえ、重いとうごく
これ、な～んだ？

第23.3問
大きくつき、牙をはき
切ればぬすみ、ふさぐに至る
これ、な～んだ？

第23.4問
つけばけり、いればうずくまり
とまればあとがつき、あやうくひざまずく
これ、な～んだ？

204 ：名無しのオブ：02/06/25 00:30

>>202
サンクス！

205 ：名無しのオプ：02/06/26 01:52

詩的私的ｼﾞｬｯｸの篠崎、だっけ？
初めいーなあと思って読んでたけど最後にはﾍﾎﾞかった・・。
動機も意味不明。まあ最初にトリックありきで書いてるのかもしれないけど
それにしたって叙情的過ぎたし。。

名大いってるﾂﾚに作者のこときいたら
「本人を知ったら読む気まったく失せた」のだそうな。

206 ：名無しのオプ：02/06/26 02:21

>203
1と3がわからん。

207 ：名無しのオプ：02/06/26 02:28

3はわかったけど……。1………うーん。

208 ：名無しのオプ：02/06/26 02:31

あ、わかった。でもちょっとキツいかな。

209 ：203：02/06/26 11:33

>>206-208
おつ～
>あ、わかった。でもちょっとキツいかな。
簡単に変換できるものばっかじゃおもろないやん(w

210 ：名無しのオプ：02/06/26 20:34

　「朽ちる～」読了。
　このスレでも出てるけど、赤川次郎の、それも超メジャーシリーズの
トリック（の応用）が出てくるのはちょっとなあ、というところ。どち
らも力技のところがあるけど、正直言って赤川次郎の方が、トリック
も伏線の張り方も出来ががいいと思う。
　しかし、ある意味新本格から一番遠いミステリと、新本格信者のバイ
ブルともいうべきミステリのトリックがかぶるとはなあ。

211 ：名無しのオプ：02/06/26 23:48

Vシリーズ最初の頃は紫子＆練無の言動に腹が立って腹が立って
仕方なかったんだけど、最近なんか許せて来てる。
というか愛しく思えて来てる…　
これがキャラ萌えってやつだろうか。どうしたものか。

212 ：名無しのオプ：02/06/26 23:52

漏れは作品ごとに森に対する憤りが募るばかりだ。

213 ：名無しのオプ：02/06/26 23:59

Vシリーズは、しこさん萌えだけで読んでます

214 ：名無しのオプ：02/06/27 11:41

　雨の月曜日。起きたら虫になっていました。こういうこともあるんですね（笑）。
全長は2ｍほど、触覚をピンと伸ばせば3ｍを超えるかもしれません。総重量は約
100キログラムでした（60％は背中の甲殻かな・・）。スバル氏の「毒虫だ」とい
う主張に、長男Ｓ氏「そんな種類の虫はいない」と真っ向から反論。先ほどから
ケンケンガクガクの大論争を繰り広げています。まあ、どちらかが正しいのでし
ょう（笑）。トーマは森に近づこうとしませんね・・。

　結局、大学には行きませんでした。相変わらず虫の息（でも元気）。ディテー
ルにこだわった腹部が圧巻です。弓形の固いジョイントなどは神業に近い。森は
これだけでも損はないと思いました。「この日記は誰がタイプしているのか？」
というメールを50通ほど頂きましたが、ちゃんと森がワープロで書いています。
今のところ左右一番上の手（足か？）の2本しか使えませんが、一応、ブラインド
タッチです（笑）。慣れるまでしばらく時間がかかりそう。世の中ままならない
ものです。トーマはようやく慣れた様子。盛んに臭いを嗅いでいます（写真はこ
こ）。ついでにもう1枚。森の背中並んだサトちゃんです（名付けて甲殻機動隊！）。

215 ：名無しのオプ：02/06/27 12:06

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

216 ：名無しのオプ：02/06/27 12:25

黒△読了。
瀬在丸紅子ってすごいむかつくんだけど……なにあれ？
萌絵と犀川がかわいく思える

217 ：名無しのオプ：02/06/27 13:32

紅子さんは巻が進むにつれてだんだん丸くなっていくから大丈夫かと。

218 ：..：02/06/27 13:33

>>214
うまい！

219 ：琴音：02/06/27 13:40

森博嗣さんの作品では「女王の百年密室」が一番好きなんですよ！あの不思議な感じがつぼなんですよね～。ロイディが大好きです。

220 ：名無しのオプ：02/06/27 13:44

夢・出逢い・魔性　の第4章まで呼んだ。
犯人はメール欄かな？

221 ：名無しのオプ：02/06/27 19:52

　　　　　(ノ´Д`)ノﾄｳﾏﾀﾝ～
　　～～　（　）
　　～～　ノノ

222 ：名無しのオプ：02/06/27 20:26

>>218
自画自賛ですか？

223 ：名無しのオプ：02/06/27 20:44

>>214
「変身」か

224 ：名無しのオプ：02/06/27 21:58

短編「ミステリィ対戦の前夜」で、池の水抜いてどうのってトリックを
けなしてるけど、森のトリックって、それと似たようなもんじゃない？
自分で気づいてないのか？

225 ：名無しのオプ：02/06/27 23:13

>214
上手い！森っぽい(w

学校の国語で名作の冒頭何行を暗記とか、冒頭で作品名を当てろとかあったが
なんの意味があるのかさっぱり判らなくて嫌いだったなぁ。
ちなみに森作品は好きだが冒頭だけでどの話しか判ることは無いな。
文体で森博嗣だってのは判るだろうが。

226 ：名無しのオプ：02/06/27 23:30

214は神とかそういうの（ぷ

227 ：名無しもオブ：02/06/27 23:32

愛してます＞森作品
誰がなんと言おうと好きなんだからっしょうがない（苦笑）

228 ：名無しのオプ：02/06/27 23:51

読み始めた頃、「ミステリィ」という表記が気になってしょうがなかった。

229 ：名無しのオプ：02/06/28 00:52

ＳアンドＭシリーズを読み終えました。
なぜだか知らんが感動した。稚拙な表現だが。
しかし、まだ作者の意図しているところを全然読み取っていない気がする。
封印再度の題名の意味がさっき気が付いたばっかりだし・・・
それにしてもほんとに読み進むにつれて萌絵にはいらついてくるなぁ。
やつがいないとストーリーが進まないのも事実だが。

230 ：２２９：02/06/28 00:54

稚拙な表現ってのは自分の感想に向かっていっているのです。

231 ：名無しのオプ：02/06/28 01:39

＞229
同じく。燃えなんかいらつくんだけど何故なのか自分でもわからん。

232 ：　：02/06/28 04:30

すべFの最後に四季が警察に捕まるみたいなこと言ってたんですけど
実際尾行はなかったんですよね？
その後のマリオネット？とか操られてる？
とか意味不明な事言ってるのもわかんなかったんですけど
誰か教えてくらさい

233 ：名無しのオプ：02/06/28 04:32

自分は萌絵より犀川がムカつく……。

234 ：名無しのオプ：02/06/28 04:38

犀川って物語に関係ない事を語ってること
があるんですけどあれって作者の自己満足なんですかね？
それとも犀川は頭がいい事を読者に教えたい？
それなら物語に関係する事で頭のよさを伝える方がいいと
思うんですけどね

235 ：名無しのオプ：02/06/28 04:45

>234
別に、ただ単にそういうキャラなんだと思うけど…。
頭の良さは関係なかろう。

236 ：名無しのオプ：02/06/28 04:51

>>232　尾行はない。四季の計画通りに他人が動いてると言うだけ。

>>234　頭が悪そうな文章にしてるのはわざと？
事件には関係ないが物語には関係大有りのものばかりです。

237 ：名無しのオプ：02/06/28 04:51

犀川と萌絵ってシリーズになってるんですか？
どれが最初ですか？どこまで続いてます？

238 ：名無しのオプ：02/06/28 04:54

密室と博士　or　Fになる to 有限と微小

239 ：名無しのオプ：02/06/28 04:58

>237
>>91

240 ：名無しのオプ：02/06/28 14:06

>>234
おれはその犀川の語りの部分が読みたくてS&Mシリーズを読んでいたよ。

241 ：名無しのオプ：02/06/28 20:52

犀川マンセー！

242 ：名無しのオプ：02/06/29 13:48

真賀田親子ﾊｧﾊｧ

243 ：名無しのオプ：02/06/30 13:13

>242
これは何気に（略）ですな

244 ：名無しのオプ：02/06/30 23:24

何通りかあるが

245 ：名無しのオプ：02/07/01 01:43

第24問

昆虫は植物に
地球の中心は果物に
暗黒は皮肉に
薔薇はさらに棘が増える

これ、な～んだ？

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/01 21:09

>>228
音引きを使わないのは理系の作法

247 ：名無しのオプ：02/07/01 22:53

ＪＩＳに準拠。だっけ

248 ：名無しのオプ：02/07/01 23:39

>>周辺機器でいえば、僕は光学式マウスの箱は、写真が可愛いからとってあるなあ……。
>>外付けキーボードの箱は、捨てられずに、でも大切でもないので、部屋のその辺りに転がしてあります。

ずれてる気がする

249 ：203：02/07/02 00:55

第24.1問
Ｓはハイになる
cutがliveになる
倉庫が鮭の卵になる
性犯罪者は消えた銀行になる
自分は安い魚になる

250 ：203：02/07/02 01:07

第24.2問
伝統芸能が仮設堤防になる
生中継は運転になる
昔の雨具は倒れ続けるものになる
萩本欽一がバイキンマンの友達になる

251 ：名無しのオプ：02/07/02 03:37

>>246
ヘリコプターやコーヒーがそのままなのは何故ですか？

252 ：名無しのオプ：02/07/02 03:40

勝手に続編。第24.3問

人々にウザがられる虫は金持ちの道楽となる
盆栽の木は特別な行事となる
眼に映る情報は昔の暖房器具になる
勝負に水を差す一言は和んだ雰囲気になる

253 ：名無しのオプ：02/07/02 09:06

問題を考えるのが楽しいな

254 ：___：02/07/02 09:59

正直、法則が分かってた方が面白い。
ノーヒントでこの法則を見つけられる方々はスゴイです

255 ：___：02/07/02 10:02

でも252は問題として、イマイチ

256 ：名無しのオプ：02/07/02 17:45

>>250はなんとなくわかるんだが、よー他がわからん。

257 ：名無しのオプ：02/07/02 18:20

森氏と京極氏どっちが売れてるの？

258 ：名無しのオプ：02/07/02 23:04

249も250も、同じ系列だよ。
252もそうなのかな？　なら、ちょっとしつこい

259 ：252：02/07/02 23:27

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│作│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ら .│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　.└─┤
　　　　 (`Д´)　　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

260 ：名無しのオプ：02/07/02 23:34

>>259
そんな事言わないで。
和んだ雰囲気なんて2ch風味で好き

261 ：203：02/07/03 00:33

250は249とか245とかの前の問題のヒントのつもりなんだが……
250の答は（メール欄）ってことで
正直252が漏れには答がわからん

262 ：203：02/07/03 00:34

わ、失敗
261の（メール欄）はこっち

263 ：名無しのオプ：02/07/03 00:45

250は、（メール欄1）だと思う。ただ、和んだ雰囲気がわからない。
この法則で誰か見つけて。
あと、元の問題の　昆虫は植物に　が分からない。法則は（メール欄2）と分かってるのだが。

264 ：263：02/07/03 00:48

すまん。
250→252

265 ：＿＿＿：02/07/03 00:50

>>263

266 ：＿＿＿：02/07/03 00:51

>>263
続き

267 ：名無しのオプ：02/07/03 00:52

>>263

268 ：名無しのオプ：02/07/03 00:53

遅かったか。。。

地球の中心がわかりません、誰か教えて。

269 ：203：02/07/03 00:53

>>263
ああ、250の最後は（メール欄1）か
第24問の昆虫は（メール欄2）だよ

270 ：203：02/07/03 00:55

かぶりまくってるな～　ｽﾏｿ

271 ：名無しのオプ：02/07/03 00:57

２５２の金持ちの道楽も教えて

272 ：名無しのオプ：02/07/03 01:05

>>268
（メール欄）
>>271
263の（メール欄）

273 ：263：02/07/03 01:12

なるほど。皆さんありがと

274 ：名無しのオプ：02/07/03 01:21

｢地球の中心」って、ちょっと言い方がまずいよなあ。
まあ、ぼかして言わないと問題が簡単になりすぎるのかもしれんけど

275 ：___：02/07/03 10:20

「目に映る情報」よりはマシ

276 ：名無しのオプ：02/07/03 23:15

全部が全部解りにくかったら楽しくないのだ。

277 ：名無しのオプ：02/07/04 12:41

すべＥの本（文庫じゃない方）が変色しまくり、カビが生えてきたぞ。
どうしてくれる幻灯社。もしかしてこれを期に文庫を買わせようとする策略なの？

278 ：名無しのオプ：02/07/04 12:49

>>277 あんたの家の環境が悪いだけでは…。

279 ：名無しのオプ：02/07/04 12:54

そして二人～読み終えました。
トリックにビックリ、現実では絶対に無理だろうなぁ（藁

280 ：名無しのオプ：02/07/04 23:20

偽完結編のフラッシュみたいなのなかったっけ、URL忘れたから教えて欲しいんだけど。

281 ：名無しのオプ：02/07/06 13:16

>>240
秀同

282 ：サエバ ◆xP.SGUqA ：02/07/06 13:55

百年密室読んでビクーリ
俺のコテハンもサエバだよ
森さんおもしろいな

283 ：サエバ ◆xP.SGUqA ：02/07/06 14:35

しかし同じだけに名乗りにくいこの板
でもコテハン変えんのやだし

284 ：名無しのオプ：02/07/07 02:05

今さっき『六人と超音波科学者』を読み終わったんだけど、気になることが。
紅子は「法によって裁かれることは小事」とか言ってたけど、（メール欄）だけでもかなりの量刑の実刑判決が出るだろう。
おそらく、（メール欄２）の上限いっぱいの７年以下の懲役は食らいそうなんだが。
それをたいしたことないと言ってしまう紅子に萎え。

285 ：サエバ ◆xP.SGUqA ：02/07/07 08:03

百年密室はキョーヤとのバトルがいいな
しかしミステリ-としては（メール欄

286 ：名無しのオプ：02/07/07 10:48

痛いコテハンだな。

そういや黒猫の三角が文庫落ちするけど、誰が解説書くんだろうね。
どうも森の文庫の解説は色物が多いような気がする。読むには楽しいけどね

287 ：名無しのオプ：02/07/07 12:15

>>286
皇なつきだろ。
確か森サイトのどっかに書いてたぞ？

288 ：名無しのオプ：02/07/07 12:37

>>286
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/ya2/cita/myst-r.html

289 ：サエバ ◆xP.SGUqA ：02/07/07 14:29

>>286
わかっちゃいるがな...

290 ：名無しのオプ：02/07/07 14:45

この板でサエバはいたいので名無し化します。

291 ：名無しのオプ：02/07/07 15:21

どの板でも、コテで居る必要のない奴がコテハンだと痛いよ。
空気コテハンって奴だろうが。

292 ：名無しのオプ：02/07/07 16:58

どうしようもなくむかつくコピペとか見ると
名乗ってしまう...
コテハンさんに反応しちまう...
騙られたくない時とか...
空気コテハンね
肝にめいじとくよ

293 ：名無しのオプ：02/07/08 00:40

第25問
良い時には、都が栄えたり、
仏がいたりするけど、
落ちる時には、どん底まで落ちる。
これ、な～んだ？

294 ：名無しのオプ：02/07/08 02:10

第25.1問
古い屋敷には金色のオブジェがあるし
刺すと小さな紙切れになる。
これ、な～んだ？

このバリエーションは作りにくい……
第25問と答は似ているが同じじゃないよ

295 ：名無しのオプ：02/07/08 09:59

いつも結構悩むんだが今回はえらく簡単だね。
自分がメル欄だからだろうか。

と、思ったら294がわからない罠。

296 ：名無しのオプ：02/07/09 00:47

みんな・・・過去ログ読もうよ・・・大体のことはガイシュツなんだからさ。

297 ：名無しのオプ：02/07/09 02:24

第25.2問
智は本州の南
覇は日本の南
これ、な～んだ？

298 ：名無しのオプ：02/07/10 05:01

age

299 ：名無しのオプ：02/07/10 08:19

もはやクイズスレだな･･･

300 ：名無しのオプ：02/07/10 09:31

+agﾛﾛE

301 ：名無しのオプ：02/07/10 14:50

You might oh more do
today's some fish.
↑何て読む？

302 ：名無しのオプ：02/07/11 00:05

「夏のレプリカ」のラストで、メール欄だったのは結局どういうことなんですか？

303 ：名無しのオプ：02/07/11 00:51

>>301
そのバリエーションはいくつかあるね
You might on more head today's some fish.
You might think today's some fish.
You might think do today's some fish.
You might think but today's some fish.

304 ：名無しのオプ：02/07/11 01:11

こんなのあり？
What were nice god shout!
In moon are more nice.
文法的に違うとかのマジレスすんな、ここは森スレってことで

305 ：名無しのオプ：02/07/11 21:04

悪魔のような女、放送age

306 ：　：02/07/13 00:49

UP!

307 ：名無しのオプ：02/07/13 10:33

＞＞３０１＞＞３０３
意味わからｎ

308 ：名無しのオプ：02/07/13 13:33

>>307
どこかの本に載っているらしいね。ググッてみたら？
黒猫の三角に通じるものがあると思うのだが。
301と303は（メール欄）、304は音だけなんで少し路線が違うね

309 ：名無しのオプ：02/07/13 13:54

それググッとググッと。

310 ：名無しのオプ：02/07/13 14:03

α=g (F-μr W-CdρAV²)/(1+φ) W

311 ：名無しのオプ：02/07/14 13:50

元気森森

312 ：名無しのオプ：02/07/14 20:10

がいしゅつな気もするが、ゆめであいましょうの
ホロクサの知り合いの探偵が（メール欄）って言うのは反則だと思うが
どう？

313 ：名無しのオプ：02/07/14 20:20

何だよ反則って（ｗ

314 ：312：02/07/14 20:25

記憶違いかもシレンが本文で（メール欄）と書いてあった気がする

315 ：名無しのオプ：02/07/14 20:30

＞３１４
伝統的な日本語としては問題ないと思われる。
国語辞典で用例調べてみればわかるよん。

316 ：312：02/07/14 20:37

1回だけだったと思うから作者のmissかと思ったんだが
伝統的な日本語だったのか･･･ほんとに？
でも、まあ納得しますた

317 ：コギャルがいっぱい：02/07/14 20:41

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://kado7.ug.to/manpi/
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ－タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

318 ：名無しのオプ：02/07/15 00:50

黒猫の三角文庫版発売age

319 ：名無しのオプ：02/07/15 07:23

ちょっと前に「数奇にして模型」を「好きにしてもＯＫ」の洒落と
書いてあったけど、この作品以外のタイトルで洒落になってるのって何？

320 ：名無しのオプ：02/07/15 07:59

封印再度(Who inside)
夢・出会い・魔性（You may die in my show/夢で会いましょう)
朽ちる散る満ちる（チルチルミチル）

321 ：名無しのオプ：02/07/15 08:08

「朽ちる散る満ちる」じゃなくて「朽ちる散る落ちる」ね。

322 ：名無しのオプ：02/07/16 01:15

「笑わない数学者」の天王寺翔蔵は（メール欄）ですか？

323 ：名無しのオプ：02/07/16 01:18

>>322
俺にとってはトリックよりもそれが一番の謎だった。

324 ：名無しのオプ：02/07/16 01:25

それより>>302の質問に答えてくれ。

325 ：名無しのオプ：02/07/16 01:38

>>322
（メール欄）です。

326 ：322：02/07/16 01:40

>>325
で、ですよね。

327 ：名無しのオプ：02/07/16 03:44

とはいうもののちゃんと真実はあるんだろ？
この作者は最後にわけのわからんオチを付けずぎ。本人も理解して書いてるのかな？

328 ：名無しのオプ：02/07/16 04:11

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? これはフィクションですが

329 ：名無しのオプ：02/07/16 09:56

「笑わない数学者」
最後の公園のじいさんは誰ですか？

330 ：名無しのオプ：02/07/16 11:37

塩爺。

331 ：名無しのオプ：02/07/16 12:14

つーか、どれが誰か確定できるようになってたら、
笑わない数学者のテーマそのものが揺らぐだろ。

332 ：名無しのオプ：02/07/16 15:40

>>331
探偵犀川には特定出来ないけれど読者には特定できる
というようなことをどこかで聞いた覚えがある…

333 ：名無しのオプ：02/07/16 15:59

ﾜﾗわない数学者

334 ：名無しのオプ：02/07/16 16:21

>332
最後に出てきた爺さんは笑ってたから数学者じゃない
と解釈ましたが自信はありません。

335 ：名無しのオプ：02/07/16 19:55

>>334
寧ろ逆と思われ

336 ：名無しのオプ：02/07/16 20:39

おめーら森パフェ主催のネタバレ講演会いってねーのかよ？

337 ：名無しのオプ：02/07/16 20:42

逝ってねーよ

338 ：名無しのオプ：02/07/16 20:59

俺も最後の爺さんが数学者かなと思ったけど、
あのシーンは本編と季節が違うみたいだから、
あんまり意味はないのかとも考えてる。

339 ：名無しのオプ：02/07/16 23:14

>335
あ、違った。
笑ってたのは三ツ星館にいた爺さんだった。

340 ：名無しのオプ：02/07/17 01:23

Ｖシリーズ黒猫が文庫落ち。
それにしても表紙デザインは「一新」し過ぎでは?
俺的にはＳＭの表紙デザインと引用文がシブくて
気に入ってたんだが･･･

341 ：名無しのオプ：02/07/17 01:37

>>340
サラサラしてたよね

342 ：＿＿＿：02/07/17 01:38

最後の爺さんも微笑んではいるがな・・・

343 ：名無し●ん ◆Yb4stoic ：02/07/17 02:08

Vシリーズ（文庫）の表紙に激萎え！！！

何なんですかあのモダンアートチックな（？）表紙絵は！！！

冗談じゃない！責任者誰やねん！表紙捲るぞオラ！！！

デザインは鈴木成一御大ですた⊂⌒~⊃。Д。)⊃

マンセーマンセー

344 ：名無しのオプ：02/07/17 22:22

Vシリーズの4つめ以降が文庫で出るのはいつごろかなぁ。
3作読んでみて、ノベルスで買うほどでもないと思ってやめたのだが。

345 ：名無し●ん ◆Yb4stoic ：02/07/17 23:36

とりあえず黒猫文庫の裏表紙の折り返し

捩れ屋敷の利「純」

前も有限と微「少」のパンとかあったような…文庫担当者は奮起して頂きたい。

346 ：名無しのオプ：02/07/18 04:20

>>332
最後の爺さんのシーンを、犀川は見てないけど、
読者は見てるから、それが手がかりになるかも、ってこと？

>>344
Vは「魔剣天翔」が面白かったけど、ほかは別に…という感じ。
（メール欄）にばっかり気をとられて、推理はどうでもよくなる。

347 ：名無しのオプ：02/07/18 04:33

「黒猫」の表紙、本当にぜんぜん印象変わっちゃってて
結構探しちゃったよ(笑)
でも、漏れは好きだな。あの表紙。

348 ：アケ板住人：02/07/18 06:38

なっち・・・森を読んでいたのか・・・

349 ：名無しのオプ：02/07/18 06:44

第26問
ふたつ前の答って、何だっけ？

・・・手抜きなんでつか？

350 ：名無しのオプ：02/07/18 11:49

>348
え？どゆこと？

351 ：名無しのオプ：02/07/18 14:39

Vだけ述べる巣で集めてて良かったよ。
ありゃ、いらねえ。

好きくない！

352 ：___：02/07/18 16:44

Ｖ文庫出たのか・・・
ＳＭでやめとくかどうか悩んでる。

353 ：名無しのオプ：02/07/18 17:22

図書館で借りれ

354 ：名無しのオプ：02/07/18 21:41

「奥様はネットワーカ」はどうよ

355 ：名無しのオプ：02/07/19 00:13

おれは逆に集めたくなった＜Vの文庫

356 ：　：02/07/19 00:59

>>352
やめとけ
もっとつまなんないから

357 ：352：02/07/19 10:38

「気さくなお人形、１９歳」とかが読むの辛かったらムリでしょうか？
Ｓ＆Ｍのラブちゃんにも拒否反応だし・・・

358 ：名無し●ん ◆Yb4stoic ：02/07/19 11:33

まだ黒猫少ししか読んでませんが、SMより好きかも…と思う自分の嗜好は偏ってるのか？

ところで、この装丁で行くのでしたら魔剣天翔の文庫の表紙は飛行機がプワプワ飛んでる絵
だったりするのかしらん…だとするとかなり凹みますね…
ノベルスのあの表紙は店頭で見て痺れましたぞ。

359 ：名無しのオプ：02/07/19 12:18

森のはあの装丁でかなりポイントｱﾌﾟなんだよ。
漏れはFの文庫でしびれた。魔剣天翔のノベルスもな。

パステルカラーはやめれ。

360 ：名無しのオプ：02/07/19 14:03

黒猫文庫の表紙結構良いと思うけど？
つーか、Vシリーズ始まった時に変えても良かったと思う。

361 ：名無しのオプ：02/07/19 14:37

>>357
文庫もでたことだし、一冊読んでみれば？
なんとなく、Vシリーズの方が一般受けはしそうな気がする。
本格好きには駄目だろうけど

362 ：名無しのオプ：02/07/19 22:04

『黒猫』読了
何　で　す　か　？　こ　れ　は
「なり」なんて1回しか言ってないじゃん･･･
練無スレは一体なんだったんだ･･･？

363 ：名無しのオプ：02/07/19 23:09

「なり」は黒猫だけじゃないなり。

364 ：名無しのオプ：02/07/19 23:10

なり何て言ってないなり。あふぉなり。ばかなり。コロ助なり。ｵﾅﾘ。

365 ：名無しのオプ：02/07/19 23:55

なりと言わない練無なんて練無じゃ無いなり
コロッケなり

366 ：名無しのオプ：02/07/20 00:32

>>362
よく数えたな～

367 ：名無しのオプ：02/07/20 01:35

練無マニアの俺は脳内変換で語尾になりが付くなり
お前ら素人なり

368 ：名無しのオプ：02/07/20 02:58

一回いってれば十分なり。
何度もいってたらほんとの低脳なり。

369 ：名無しのオプ：02/07/20 09:35

>>362
そこかよ！なり

370 ：362：02/07/20 12:26

9月に出るシリーズ最終作？で「なり」の秘密が明かされるんだよね

371 ：名無しのオプ：02/07/20 13:15

奥様はネットワーカ読了。
そこそこ楽しめたんだが、あのなんか詩みたいなのはなんなんですか。
森博嗣が書く詩ってみんなどうなん。

372 ：名無しのオプ：02/07/20 13:16

詩的なり。

373 ：名無しのオプ：02/07/20 13:17

そうナリ

374 ：名無しのオプ：02/07/20 13:21

素敵ナリ

375 ：名無しのオプ：02/07/20 13:28

カタカナになるとグッとｺﾛ度合いが増しますな

376 ：名無しのオプ：02/07/20 18:49

「黒猫」文庫、デザインだけじゃなくて、表面の仕上げも違うね。
前はつるつるだったのに、黒猫はさらさらしてる。

377 ：名無しのオプ：02/07/20 20:24

>>376
ｶﾞｲｼｭﾂ

378 ：名無しのオプ：02/07/20 21:44

森先生はこの表紙を今まで一番気に入っているそうですよ(サイト参照)

379 ：名無しのオプ：02/07/20 22:05

自分はＳＭの文庫の装丁が好きくないなり

380 ：名無しのオプ：02/07/20 22:07

Vｼﾘｰｽﾞ、文庫になるまでじっと待ってた、、、のに。なんか馴染めない。てかつまらない。どうしよう。。。

381 ：名無しのオプ：02/07/20 22:42

>>380
「なり」がほとんどないからなりか？

382 ：名無しのオプ：02/07/20 22:44

なりが一番出るのはどれなりか？

383 ：名無しのオプ：02/07/20 23:23

キテレツ大百科の4巻なり
読むなり

384 ：名無しのオプ：02/07/20 23:52

>>383
ワラタｗ

385 ：名無しのオプ：02/07/20 23:58

笑えないなり

386 ：名無しのオプ：02/07/21 00:48

　　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
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　　　　　　■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　■

387 ：名無しのオプ：02/07/21 00:50

　↑
ねつてつって言う人？

388 ：名無しのオプ：02/07/21 01:37

くいずはおわったの？

389 ：名無しのオプ：02/07/21 15:57

文庫で初めて黒猫の三角読んだけど、
なりって何処にあるか分からん。　あぁ、もう一度読み直してみよう。

390 ：名無しのオプ：02/07/21 16:03

>>389
君が決めるんだ、なり。

391 ：名無しのオプ：02/07/21 23:48

>>389
文庫p180の11行目

392 ：名無しのオプ：02/07/22 00:15

>391
マジでそれだけっすか？

393 ：名無しのオプ：02/07/22 00:34

それだけなり

394 ：名無しのオプ：02/07/22 00:42

1回で十分なり

395 ：名無しのオプ：02/07/22 01:02

27問だよね？

396 ：名無しのオプ：02/07/22 01:31

>>395
そうだよね
でも一瞬だけあったかもしんないけど

397 ：名無しのオプ：02/07/22 01:48

2週間休みか…

398 ：391：02/07/22 02:00

>>392
あわてるな
P24の最終行にもあるぞ

399 ：名無しのオプ：02/07/22 02:28

なりあげ

400 ：名無しのオプ：02/07/22 03:06

400なり

401 ：名無しのオプ：02/07/22 08:19

401なり

402 ：名無しのオプ：02/07/22 09:42

>391 >398
二回も言ってたなり

403 ：名無しのオプ：02/07/22 22:56

403なり

404 ：391：02/07/22 23:18

（メール欄）に気づいてもらえないとちょいさみしい

405 ：名無しのオプ：02/07/23 01:24

第28問
この欄には誤りがある。Yes or No.

自己言及型パラドックスのことを言いたいんだろうか。
よくわからんが、ネタ切れなのは確実だな。

406 ：名無しのオプ：02/07/23 01:39

ネタ切れなのは405の思考力

407 ：名無しのオプ：02/07/23 01:54

ねりなよりも紅子の方がキャラ違いすぎ。
はじめのころの紅子は面白かったけど、凄い勢いでｲﾀｲ女度アップしてびびった。
複雑な人格って奴を演出したんだろうけど、変わりっぱなしじゃ意味無いよぅ。

408 ：名無しのオプ：02/07/23 07:33

ここにクイズやなぞなぞ貼るな。

409 ：407：02/07/23 16:27

はっ、ねりなを逆から読んだらなりねだ.
きわどいあのナリ口調は言葉遊びだったのか.
しょっきんぐ

410 ：名無しのオプ：02/07/23 16:47

>409
考えすぎのような気もするけど、
あの著者なら、ありえそう…

411 ：名無しのオプ：02/07/23 20:07

>409
それって真っ先に気付きそうだけど……と知ったかぶってみる

412 ：名無しのオプ：02/07/23 20:36

マジで疑問なんだが、森作品だけ何行かに一行の割合で
「」の始まりの位置が半角ぶん高くなってるのは何で？

413 ：名無しのオプ：02/07/23 20:41

　「～～」・・・・・・。
「～～」
↑のこと？
もしそうなら1行目と2行目の話している人が同じだから。

　「～～」・・・・・・。「～～」
と同じこと。単にちょうど「。」の後に改行がきているだけ。

414 ：名無しのオプ：02/07/23 21:04

>412,413
真っ先に気付きそうだが……と知ったかブリっ娘してみる。

415 ：名無しのオプ：02/07/23 21:14

>>412
森作品に限らず、講談社文庫特有（だと思う）の仕様。
普通、かっこで始まる行は行頭を空けないけど、
講談社文庫の場合、半文字ほど空けてるんだね。
つまり、連続した文章なのかそうでないのかを
見分けるためにある、お便利システムざます。

416 ：名無しのオプ：02/07/24 05:15

>>412
違います。左右の段落が落ちているだけです。相対的にそう見えるだけです。

417 ：412：02/07/24 11:44

ありがとう謎が解けたよ。さっき森作品の「黒猫の三角」を
読み終えたけど、これってフェア？　アンフェア？

418 ：名無しのオプ：02/07/24 17:00

地の文に嘘は無かった気がするし、
探偵が読者と同じ情報だけで推理してるから、フェアじゃないの？

419 ：名無しのオプ：02/07/24 17:20

読者の方は森の策略によって無駄な情報を読まされています。

420 ：名無しのオプ：02/07/24 18:43

犯人を誤認させたり、わからなくさせる策略が無かったら
ミステリーなんて面白くないだろうに。
必要な情報を見極める目が無いと、ミステリーを読むのは難しい。

421 ：名無しのオプ：02/07/24 19:59

我孫子や綾辻などを読むと、途中で犯人の目星やトリックが
判る事があるけど、森ミステリィで判った事ある？

422 ：名無しのオプ：02/07/24 20:02

「そして二人だけになった」
の、裏表紙の文章はアンフェアだと思うんだが・・コレいかに？

423 ：名無しのオプ：02/07/24 21:53

スカイ・クロラのノベルス版は10月か。
どんな装丁かね。

424 ：名無しのオプ：02/07/24 22:35

スカイクロラのハードカバーが欲しい。
しかし、どこに行ってもカバーが痛んでおる。

どーするか？

425 ：名無し●ん ◆Yb4stoic ：02/07/24 23:15

>424
すいません、その指紋は漏れのです。

注文すれば新品で手に入るのでは？

426 ：名無しのオプ：02/07/25 00:30

まどろみ消去の「心の法則」について俺に分かるように解説してくれ。

427 ：名無しのオプ：02/07/25 01:05

（・∀・）ﾑﾘ！

428 ：名無しのオプ：02/07/25 01:07

どんな話だっけ

429 ：名無しのオプ：02/07/25 02:06

>>421
笑わない数学者

430 ：名無しのオプ：02/07/25 02:26

＞４２５
新品で注文したのに引っかき傷とかあるのが怖いのれす。
注文して買わない勇気がないから怖いのれす。

・・・どうする？漏れ。

431 ：名無しのオプ：02/07/25 02:29

>>430
大きめのまともな書店で、「美本」で注文する。
紀伊国屋とかジュンクとか。

432 ：名無しのオプ：02/07/25 08:29

>>429
カバーの煽り文と屋敷の見取り図だけでトリックの目星がついてしまいますた。

433 ：＿＿＿：02/07/25 12:11

あれは分かっちゃうのがトリックだから・・・（ｗ

434 ：名無しのオプ：02/07/25 16:08

>>433
そういう意見をよく見かけるけど、微妙に違うような気がするのは私だけ？

435 ：名無しのオプ：02/07/25 16:32

>>434
ま、℃素人はｶｴﾚってことですよ。

436 ：名無しのオプ：02/07/25 17:31

>>434
トリックが分かった上でも考える余地はあるということかと思うけど。
逆トリックっていう言い方が誤解を招いてるんじゃないのかね。

437 ：名無しのオプ：02/07/25 18:34

あれは、メインのトリックじゃないでしょう。

438 ：名無しのオプ：02/07/25 23:01

あれはメタトリックです。

439 ：名無しのオプ：02/07/25 23:22

しかし実際「笑わ～」のトリックに気が付くのって何割くらいだろうな？

俺は読む前に友達にネタバラシされてた

440 ：名無しのオプ：02/07/25 23:36

どのトリック？

441 ：名無しのオプ：02/07/25 23:39

あのトリック

442 ：名無しのオプ：02/07/25 23:42

俺も見取り図見たら見当ついた。
でもアレはメインじゃないでしょどう考えても･･･

443 ：名無しのオプ：02/07/26 00:03

いくらフェイクとはいえ手を抜きすぎ。
あれじゃあ盛り上がらねえよ

444 ：名無しのオプ：02/07/26 01:09

・・・・・・・夏だな

445 ：名無しのオプ：02/07/26 09:01

フェイクとかじゃなくて、読者にとっては簡単すぎるくらいじゃなきゃ意味がないのでは？

446 ：名無しのオプ：02/07/26 18:55

冒頭のラッセルの引用も重要な意味があったりする。

447 ：名無しのオプ：02/07/27 12:13

「モナリザ」飛ばしてVシリーズ読んでたから、個人的に保呂草がやたらと胡散臭い見えてた。
意図的にぼかしてるのかと思ってたけど、あっさり告白しているのに鬱。

「幽エツ」の醤油ぺたぺた、あれで足跡が残ってないのは不自然だよね。

448 ：名無しのオプ：02/07/27 21:26

（メール欄）を特定できないってのがテーマでしょ？
最後のシーンで子供にも言うしさ。

449 ：名無しのオプ：02/07/28 11:53

>>448
的はずれだからメール欄にかかんでもええよ

450 ：名無しのオプ：02/07/28 19:55

ダビンチに連載してたの買った人いる？
買う気なかったけど、ちょっと立ち読みしたら割と面白そうだったから、
迷ってんだけど。よかったら感想書いてくれ

451 ：名無しのオプ：02/07/28 20:24

「奥様はネットワーカ」かい？
それなら一応>>371が感想らしきものを述べているが。

452 ：名無しのオプ：02/07/28 20:32

>>450
コジマケンの絵が気に入らないならやめとけ
そうでないなら良いと思うが

連載を立ち読みしていたが、やっぱり引っかかったヨ
2000/10/26の近況報告（奥様アンケート）を読みなおしてみて
ああやっぱりなんて思ってる

453 ：名無しのオプ：02/07/29 03:24

>>448
最後のシーンを犀川は見られないけど、
読者（神の視点）は見られる、つまり……
天王寺博士が誰か特定できるのは読者？

ってのがテーマでしょ…。

454 ：名無しのオプ：02/07/29 07:00

http://www001.upp.so-net.ne.jp/mori/myst/intv/intv99.html
このページに数学者の最後にトリックがあるようにかかれているのですが
何のことだか教えてください。

455 ：454：02/07/29 07:02

すぐ上でもこの話題でてたんですね。
ぜんぜんわかんないです。

456 ：名無しのオプ：02/07/29 11:47

>>453
最後のシーンってクリスマスじゃないみたいだから、特定は無理じゃない？
10年以上前のエピソードかもしれないし。

建物について、犀川は「中と外が逆」みたいな発言をしてたと思う。
それから、トリックである（メール欄）。
あるいは博士が誰かについて、犀川は「そう定義した」「定義するものが存在するもの」と言ってる。

これらから素直に考えて、少女とお爺さんの最後のやりとりに代表される考え方が
話のテーマなんじゃないの？

だから特定できるようにはなっていないと思うけど。

457 ：名無しのオプ：02/07/29 12:42

ネタバレ講演会に行った人からすると(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

458 ：名無しのオプ：02/07/29 13:57

>>456
既出やと思うけど。
「笑わない数学者」ネタばれ談義のアドレス
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6606/musc/k3mg/BBS_MSG_970419124329.html

最後らへんで●●さんという方がコメントしてはって、
そのコメントに森さん自身が

＞●●さんは、この作品のすべてを見られました。
＞これ以上のことは意図されていません。
＞上に●●さんが書かれたことが、森の意図したことの
＞限界ですし、これが「逆トリック」です。

というコメントつけてるよー。
あと、逆トリックにひっかかってる人についても森さん自身が
「この人は完全にひっかかってます」ってコメントしてるよー。

459 ：＿＿＿：02/07/29 14:09

読んでもよくわからんけどね

460 ：名無しのオプ：02/07/29 14:20

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

461 ：名無しのオプ：02/07/29 14:44

みんな頭いいんだべなー、

オラなんか、犀川よりも早く謎がとけたどーって
大喜びしとったのに。

462 ：名無しのオプ：02/07/29 23:43

>>458
すげー懐かしいな。

463 ：名無しのオプ：02/07/30 05:25

今回のクイズ、（メール欄）だよねー。

464 ：名無しのオプ：02/07/30 06:10

夏は過去ログがループする磁気・・ナチュが寄ってくるのさ

465 ：名無しのオプ：02/07/30 15:32

そうなり

466 ：名無し●ん ◆IbizaGTs ：02/07/30 19:44

皇版黒猫の感想ｷﾎﾞﾝﾇ

467 ：名無しのオプ：02/07/30 21:07

なり、なり、うるさいなり

468 ：名無しのオプ：02/07/30 21:13

そうでもないなり

469 ：名無しのオプ：02/07/30 21:56

S&Mシリーズってスターウォーズで言えばエピソードⅣ～Ⅵ
VシリーズがⅠ～Ⅲなんだよね？
Vシリーズはへっくんが何故無愛想な
犀川助教授なったのかが描かれてるんでしょ

470 ：＿＿＿：02/07/30 22:55

>>463
検索したら（メール欄）でけっこうヒットしたけどね

471 ：名無しのオプ：02/07/31 00:57

>>466
もう売ってる地域あるんや。
大阪はまだっぽいです。（てか今日本屋行ってない）

472 ：中田英寿司：02/07/31 01:06

>>469
これってネタバレ？でも、またそうなるとは決まってないしね。うーん

473 ：名無しのオプ：02/07/31 04:31

>>470
みしまゆきお先生のアレがあるから、あっちのほうが有名じゃん、
ということで勘弁して。

>>469、472
最後に明かされる真実！
ほろ草と水柿君は異母兄弟だった！　とかのほうが楽しくてイイな。自分は。

犀川があの子だとすると、昔飼ってたペットが死んでどーのこーの、
という話（ＳＭシリーズにあった）を書いてほしーねー。

474 ：名無しのオプ：02/07/31 19:40

笑数において、「逆トリックがある」って事を言ってしまった時点で、
森は自分自身が「逆トリック」の「逆」たらしめる部分を殺してしまったと思うんだけど。

475 ：夜船：02/07/31 20:52

となりにパン屋あるのかなぁ

476 ：名無しのオプ：02/07/31 22:32

漫画版黒猫っていつ発売？

477 ：名無しのオプ：02/08/01 01:53

>>474
んなこと言い始めたら(以下略

478 ：名無しのオプ：02/08/01 16:31

作者が作品外で（特に後から）言い出した事なんて気にしない方が良い。

479 ：名無しのオプ：02/08/01 19:25

９月１０日にＶシリーズ最終巻「赤緑黒白」が出るらしいけど
これはどんな洒落になるんだ？　「○○告白」っぽい。

480 ：中田英寿司：02/08/01 19:27

＞４７９
え！全１５巻だと森が言ってたよー。

481 ：名無しのオプ：02/08/01 19:59

>>480
どっかのインタビューで全15巻って言ってたね
でも、一回10巻で区切って違うシリーズ書く可能性もある、みたいな事も言ってた

482 ：名無しのオプ：02/08/01 20:02

漫画黒猫によると全10巻のようだが。

ところで奥様は～を買った勇者はいないの？

483 ：名無しのオプ：02/08/01 20:18

オモロイくらいにゼンゼン話題にならへんなぁ。
そんな人妻が嫌いか、君ラは。
コジマケンのイラストに森博嗣の小説がついてあのオ値段は、
ごっつぅお買い得や思うんやけど。

484 ：名無しのオプ：02/08/02 00:13

そうでもないなり

485 ：名無しのオプ：02/08/02 00:13

そうなり

486 ：名無しのオプ：02/08/02 00:37

漫画版黒猫の感想。
分厚い。
以上。（まだ読んでないんです。）

487 ：中田英寿司：02/08/02 13:06

漫画黒猫のあとがきに森自身が「この9月にVシリーズ全10巻が出揃う」と書いてますね。

漫画黒猫を読んで：
すごい！絵綺麗。こりゃタカナシ君に萌えるしかないでしょ…。なんで男なんだ！
ヴェニコは変だった。とくに「保呂草さん大嫌い！」って初めていう場面で、
彼女の首がひどく長くってそれ見つけたときに萎えた…。保呂草＠長髪はかっこいー！
トリックに関係のある部分の構図も結構いけてたと思う。

で、マンガのなかの街並やファッションからして例の仮説は妥当なものだと思われる。

488 ：名無しのオプ：02/08/02 16:02

Ｖシリーズはベニコが非処女なのが気に食わん。

489 ：名無しのオプ：02/08/02 17:25

＞488
紫子が処女だろ。
紫子で我慢しとけよ。

490 ：４８８：02/08/02 17:48

>489
いやだ～～
漏れは紅子が好きなんだ！紫子なんぞ逝ってよし

491 ：名無しのオプ：02/08/02 17:52

＞490

何だ、好きなのかよ
じゃあ、いいじゃん非処女でも・・・
それにありゃ、現実の人物じゃないぞ

492 ：名無しのオプ：02/08/02 18:22

>>491
そんなことわかってると思われ

493 ：名無しのオプ：02/08/02 19:01

漫画版の黒猫読んで気になって調べてみたら、
「タウンページ」って愛称は1983年から使われてるんだね。

494 ：名無しのオプ：02/08/02 19:26

つーか、この板でその話題が盛り上がってる時点で、
そのトリックはもはやあり得ないかと。
設定的にはそうだったとしても、変更もしくは曖昧にしたままとか。
もし本当だったら森読者＠２ちゃんねらーは全員投げないか？

495 ：名無しのオプ：02/08/02 19:38

なんで？

496 ：名無しのオプ：02/08/02 19:41

でも、「朽ちる」ではかなり
あからさまだったし。
メール欄はどうなるかわからないけど。

てか何を投げるの？

497 ：名無しのオプ：02/08/02 21:06

「今夜はパラシュート博物館へ」で練無が西之園家の一人に
逢う話があるけど、この人って（メール欄）？

498 ：名無しのオプ：02/08/02 21:20

そうかもしれなり

499 ：訂正なり：02/08/02 21:20

そうかもしれないなり

500 ：名無しのオプ：02/08/03 00:12

500GET!

501 ：494：02/08/03 00:40

>>494 は読み返したらわかりづらい文だったね。失礼しました。

>>496

何ページあたりで、そーゆー描写あった？　（メール欄）の話？

２ちゃんでバラされてる（？）ネタを、そのまま使って欲しくないなぁ。
使われたら、Ｖシリーズを投げる、との意味。

502 ：名無しのオプ：02/08/03 01:06

んな理不尽な。
2ちゃんねらーだけが読者じゃあるまいし。

503 ：名無しのオプ：02/08/03 02:55

>>497
建物の見取り図は（メール欄）だったけどな。
わざとやってるなー、アレも。

どっちかっていうと、短編「メール欄」みたいに、
既存シリーズとの関連を明かさないままでいってほしいが。
あれは最初、ｻﾊﾟｰﾘ分からんかったし。
それにバラすも何も、「捩れ屋敷」のラスト読んだら、
たいていの読者が気付くと思われ。

504 ：496：02/08/03 06:22

>>501

万が一、俺が誤解してるといけないので確認しとくと
>>496で「あからさまだ」って言ったのは（メール欄1）のことね。
で、それについて一番解りやすいと思ったのは
（メール欄2）っす。

505 ：名無しのオプ：02/08/03 09:58

>>503のメール欄（見取り図）に今気が付いたよ。
すげぇな

506 ：名無しのオプ：02/08/03 20:07

最近魔剣天翔を読んだんだけど、脅迫文のどこにアレが隠してあったのですか？
というより、どう読めばいいのですか？わかんねっす

507 ：名無しのオプ：02/08/03 20:44

>506
メール欄

508 ：名無しのオプ：02/08/03 20:52

＞506

きみ、ばかだね。

509 ：名無しのオプ：02/08/03 20:56

>>508
うるさいなり

510 ：名無しのオプ：02/08/03 21:00

＞509

ごめんなさい。

511 ：名無しのオプ：02/08/03 21:02

>>510
こちらこそ

512 ：名無しのオプ：02/08/03 21:04

＞511

どういたしまして。

513 ：名無しのオプ：02/08/03 22:34

「毎日は笑わない工学博士たち」の文庫によると、Vシリーズはやっぱり１０作で完結らしい

514 ：名無しのオプ：02/08/03 22:36

＞513
またヲタが「やめないで続けてくださーい」って懇願して、
森が「同じ物を書くつもりはありません」ってスカした態度をとるんだろうね。
もうやんなるくらいミエミエ。
まるでコント。

515 ：名無しのオプ：02/08/03 22:42

いや、森ヲタには評判悪かったよ。Vシリーズ。

516 ：名無しのオプ：02/08/03 22:45

＞515
それはごく一部の話でしょ。
だって、実際にかなり売れてるから。

517 ：名無しのオプ：02/08/03 22:48

で、もう一本短編集が出て、新シリーズか。とりあえず短編集が楽しみだ。

518 ：名無しのオプ：02/08/03 23:19

もうそろそろ引退です。

519 ：名無しのオプ：02/08/03 23:50

そうだな…正直、次の短編集が出て、今連載してるやつが出たらもう作家やめてもらっても未練ないな。

520 ：名無しのオプ：02/08/04 00:02

そういや前に1年くらい休むとか言ってなかったっけ？
短編集出して休業？

521 ：名無しのオプ：02/08/04 00:15

>>514
ﾜﾗﾂﾀ

522 ：名無しのオプ：02/08/04 00:40

どのくら儲けたんだろう……

523 ：名無しのオプ：02/08/04 01:03

>>522
・「笑工」文庫でトータル５０冊目
・去年七月にトータルで三百万部突破
・作家の取り分は１０％（身長と厳冬は１２％）
参考までに

524 ：名無しのオプ：02/08/04 01:14

平均100だとすると3億円？

森ってけっこう多作＋売れてるイメージなのに7年でこれか。
まあ印税以外もあるんだろうけど、もの書きって本当に儲からないんだね。

525 ：名無しのオプ：02/08/04 01:15

『奥様はネットワーカー(？)』って本出てたけど、買った？
１６００円だったのでちょっとためらった…。

526 ：名無しのオプ：02/08/04 01:21

トータルで三百万部って思ってたよりも売れてないな。

527 ：名無しのオプ：02/08/04 01:22

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　図書館に予約しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　題名が地雷！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾀﾒﾗｳﾖ!!　
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－　　　　　　　　　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>　

528 ：名無しのオプ：02/08/04 01:35

漫画版「黒猫の三角」読んだ。
保呂草が紅子を誘うつもりだったコンサート（七月七日のやつ）は、
ちゃんと年号の部分が隠してあったね。
森から指示があったと思われ。
作者の皇なつきは、林が一番のお気に入りらしいのが意外だ・・・。
一番の意外は、紫子が予想を遙に超えるほど美人だということだが。
あと、なにげに賢そうなへっ君が良い。

529 ：中田英寿司：02/08/04 10:16

＞５１９
俺は、スカイ・クローラの続編だけでいいよ。森ヲタだけどね…。

530 ：名無しのオプ：02/08/04 10:59

＞５１９、５２９
俺は、水柿君だな。あれ、好きなんだ（w
Vシリーズは３冊しか読んでないしｍ、
ハードカバーは水柿君しか読んでないので、そんなに森ヲタとはいえんが…。

531 ：名無しのオプ：02/08/04 11:52

税引かれると2億前後？
専業としてはそれほどかもしれんが、副業としては美味しいよな……。

532 ：名無しのオプ：02/08/04 13:41

専業でも美味しいだろ。つうか雑誌掲載の原稿料もいれろ。

533 ：名無しのオプ：02/08/04 14:05

奥様はネットワーカも黒猫の三角漫画も書店に見当たらない・・・
悲しいね、田舎って

534 ：名無しのオプ：02/08/04 14:09

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　ダ・ヴィンチで読みますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　意味がわからん！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾞﾗｲﾀﾞﾖ!!　
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－　　　　　　　　　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>　

535 ：名無しのオプ：02/08/04 14:49

そうか・・・じゃ買うのやめようかな
一気に読みたくてダ・ヴィンチに載ってるのは飛ばしてたのに・・・

536 ：名無しのオプ：02/08/04 14:50

>533
ネット書店を使わないのか？
都市部に住んでても、最近は書店に行くの面倒なんで、もっぱらネット買いだ……。

537 ：名無しのオプ：02/08/04 15:05

>536
う～んやっぱりそれしかないか・・・
でもあれって送料とかどうなの？

538 ：名無しのオプ：02/08/04 15:44

イーエスブックは近くにセブンイレブンあったらそこに取りに逝けば良い。

アマゾンって送料無料やったっけ？？

539 ：名無しのオプ：02/08/04 15:44

堕ちていく僕たち読んだ。何なんだいったい・・・
激しくつまらんかった。

540 ：名無しのオプ：02/08/04 16:21

クレジットカード持ってない人間としてはイーエスブックスを
激しく勧める

541 ：名無しのオプ：02/08/04 16:47

7年で3億なんてすごいやん。
年収4000万以上なんて、夢のまた夢だ。

542 ：名無しのオプ：02/08/04 17:39

しかも、本職じゃない仕事でそれだからなー。

543 ：名無しのオプ：02/08/04 18:09

AMAZONは1500円以上買えば、送料無料だったと思う。

544 ：名無しのオプ：02/08/04 18:12

＞541
三億まるまる収入じゃないだろ。
このくらいの収入があると、税金をびっくりする程たくさんとられる。
上手く節税してるなら別だが。

545 ：名無しのオプ：02/08/04 18:49

>>544
いや、別に手取りの話じゃないし。
税金込みでも7年で3億はすごいし、誰だって同じだけ稼いだら
同じくらい税金うんだから、条件は同じ。

546 ：夜船：02/08/04 18:54

きっと今までもらった給料より多く税金を納めたんだろうなぁ。

547 ：名無しのオプ：02/08/04 21:13

>>539
奇遇だな。俺も昨日図書館で借りて今日読んだとこだよ。
確かに全然面白くなかったけど、とりあえず無性にラーメンが食べたくなった。でも、それだけ。

548 ：名無しのオプ：02/08/05 16:51

奥様はネットワーカーの感想。

ストーリィとしてのミステリの部分と、
詩としての森ワールドの部分が、
これまでになく離れてる感じ。
その分どちらともべたべただが、
合わせることでまぁましともいえる。
乱暴な言い方をすれば「スカイ・クロラ」に
無理やり別のミステリをねじ込んだような。

一言で言えば、まぁおもしろかったかな。

549 ：三村：02/08/05 16:59

＞548

そんだけ貶しといて、面白かったのかよっ！！！

550 ：名無しのオプ：02/08/05 17:13

＞549
今時まだ三村かよっ！！！

551 ：名無しのオプ：02/08/05 17:35

研究室更新されてねーし。

552 ：名無しのオプ：02/08/05 19:16

>>551
夏休みだよ

553 ：名無しのオプ：02/08/05 23:11

「ウェブ日記レプリカの使途」は出版されてるの？

554 ：名無しのオプ：02/08/06 00:51

>>553
浮遊工作室（研究室じゃないよ）に書いてあるよ。
遅れているから、まだまだじゃないかな？

555 ：名無しのオプ：02/08/06 03:36

>>548
つまり、
図書館で借りろ、ということだな。

556 ：名無しのオプ：02/08/07 03:09

黒猫マンガ版、保呂草の晴れやかな表情に萌え～っつーかコワッ！

557 ：名無しのオプ：02/08/07 03:11

まんが板読んだ事ないけど、どうなのよ？実際。
絵見る限りでは、ただの萌え漫画に成り果ててるような気が･･･

558 ：名無しのオプ：02/08/07 04:10

>>557　もともとＶシリーズはキャラ萌え度が強いのでしょーがない
というわけで黒猫マンガ版、ちょっとしか出てないへっ君萌え。
アメコミみたいな絵という森評価は　言いえて妙だと思った。
「ネットワーカ」は「堕ちてゆく」級凡作。ハードカバーは当たり外れがあるなと痛感した。あいたたた。

559 ：名無しのオプ：02/08/07 06:37

>557
昨日、たまたま漫画喫茶行ったら置いてあったので読んだ。絵描いてる人が少女漫画
の人なのかな？眼が大きくてみんな美男･美女って感じだった。練無がかわいい・・・
ちょっと惚れそうになった＞＜

内容はというと、小説を要約した感じ。絵を眺めるだけでもいいかな

560 ：名無しのオプ：02/08/07 08:48

黒猫漫画版（・∀・）ｲｲ!!紫子タン(*ﾟДﾟ)ﾊｧﾊｧ

561 ：名無しのオプ：02/08/07 09:36

しこさんﾊｧﾊｧなり

562 ：名無しのオプ：02/08/07 09:43

犀川は萌絵のカレラで那古野市郊外に向かっている。
水平方向にスライドしつつ円運動するスポークが、
軽い残像を残しながら100ｍ道路を走り抜けたとき、
我慢しかねた萌絵が、ついに口を開いた。
「先生がペットを飼うなんて信じられません。いったいどうしたんですか。」
｢西之園君、世界丸ごとハウ･マッチって知ってる？」
「いえ・・・・・」
「もうケチャックとは呼ばせない、っていう有名なセリフも知らない？｣
｢僕が中学生くらいの時に放送してた人気テレビ番組なんだけど。そのころ僕はテレビっ子でね。
とくに、クイズ番組はたいがい見ていたよ。｣
犀川がまたわざとストライクを外してきた。
しかし、犀川はそれきり口を開こうとしない。まるで伝えるべき情報は全て伝えたかのように。
そういえば昨日、犀川が珍しくテレビを見ているというシーンを目撃したが、
でも、あれはＮＨＫだったはず･･･。
萌絵のコンピュータが目まぐるしい速さで演算をはじめた。
｢昨日、わくわくさんを観たんですね。そう、つまりそれによって昔好きだったわくわく動物ランド
を思い出したと･･･違いますか?」
犀川は軽く頷き、窓の外を眺めながら急にペットを飼おうと思い立った理由を考えてみた。
どうも昔のテレビ番組を思い出したことだけが原因ではないようだ。
萌絵とこういう関係になったことも犀川に心理的な変化をもたらした理由なのかも知れない。
｢複雑系か・・・｣犀川は、軽く呟いた。
｢ところで何を飼うおつもりですか?」
｢象だよ。｣
萌絵は驚かなかった。小さいころ、萌絵も両親にせがんで買ってもらったことがあるからだ。
しかし、少し疑問は残る。先生のアパートに入るかしら･･･。
ペットショップで犀川は陸ガメの中でも最大の体積をもつ象ガメを選んだ。
｢先生、名前はどうします？｣
｢アキレスだ。｣
犀川がまた難しいスペアをとり、アキレスはついに亀に追いついた。

563 ：名無しのオプ：02/08/07 10:16

漫画版、いいね～。
Vシリーズは、小説じゃなくて漫画で読みたいよとｵﾓﾀくらい。
（メール欄）漫画化は無理そうだけど。

564 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

565 ：名無しのオプ：02/08/07 11:32

>>564
ネタバレ氏ね！

566 ：名無しのオプ：02/08/07 13:17

>>564
マナーを守れ。

漫画版黒猫読んだ。
紫子さんがかわいかった。
原作を読んでないと理解しにくいと思う。
でもまぁ、この本を買う人間の大半は
原作を読んでいると思うけど。

567 ：564の再掲：02/08/07 18:38

564 ：名無しのオプ：02/08/07 10:37
そういえば、基本的に(メール欄１)って漫画化も映画化もできないね。
そう思うと残念｡
森とは関係ないけど（メール欄２）とか面白いのに・・・

568 ：名無しのオプ：02/08/07 18:42

叙述トリックは映像化できない｡

569 ：名無しのオプ：02/08/07 18:59

犀川創平＝へっくんだと思います｡

これは本には書いてないからネタバレでも何でもないよね｡

570 ：名無しのオプ：02/08/07 19:06

>>569
ネタバレやめれ

571 ：名無しのオプ：02/08/07 19:13

>>569
シリーズ読んでてもまだそこまで読んでない奴だっているんだよ

572 ：名無しのオプ：02/08/07 19:13

>570

何で本に書いてもいないことがネタバレになるの？

Ｖシリーズの時代設定が20年位前で、
犀川創平が「へっ君」だってことは
どこにも書かれていなくて、単なる想像じゃん｡
ネタバレネタバレって騒ぎすぎ｡
とにかく、本に書いていないことまでネタバレというのは
道理が通らない｡

573 ：名無しのオプ：02/08/07 19:42

>>572
わざわざ上げてまでつまらん事を書いて、そんなに構って欲しいの？
周りが嫌がってるのを分かっててやるの、楽しい？
自分のレス見て恥ずかしくない？

574 ：名無しのオプ：02/08/07 19:43

>571
どこまで読んでも書いてないものは書いてない｡

575 ：名無しのオプ：02/08/07 19:46

＞573
別に恥ずかしくない｡
なんでもかんでもネタバレネタバレっていう
風潮に憤りを感じているだけ｡
断固としてネタバレではない｡
だって書いていないんだから｡
書いてないし、本当かどうか分からないことまで
ネタバレというのはおかしいしと思う。
その辺をハッキリさせたい｡

576 ：名無しのオプ：02/08/07 20:04

とにかく、犀川創平＝へっ君という考えは
一部の読者の間での想像、あるいは噂話程度の仮説であって、
森作品ではそうであるとは書かれていないのだから、
それをネタバレと決め付け削除しようとするのは間違っていると思う｡
自分がネタバレだと思うから、ネタバレと言う考えはファシズム。
私は、ネタバレでないという論理的背景（つまり、そうであると書かれていないということ）
を提示しているのだから、
これがネタバレであると考える方は、
そちらの主張の正当性を裏付ける言論を提示して欲しい｡

577 ：名無しのオプ：02/08/07 20:09

>>569
開き直ってるんじゃねえ。
本「には」書いてない、そいりゃ確かだがよ、
どう考えても本以外の場所でささやかれてる噂だと知っての確信犯だろ？
どうせ「俺は知りませんでした」とかいうんだろうけどね（プ恥垢
おまえさんの王様は裸だ的態度は最低だな。
キモい。

578 ：名無しのオプ：02/08/07 20:11

ネタバレかどうかなんてどうでもいい。
キモい荒らしは（#・∀・）ｸﾙﾅ！

579 ：名無しのオプ：02/08/07 20:12

>>569はネタバレというよりパクリじゃないのか？
いかにも自分で思いついたような顔で書いてるし。

580 ：名無しのオプ：02/08/07 20:16

>>572必死だな（ｗ

581 ：名無しのオプ：02/08/07 20:19

＞577
だからあくまで『噂』でしょ？
森自身が言ってるわけでも書いてるわけでもない｡
それがどうしてネタバレになるのか説明していただきたい｡
別に荒らすつもりはないけど・・・もしそう感じたら恐縮です｡
ただ、ネタバレと言われるのは違うんじゃないかなと思うのです｡
それだけ。

582 ：名無しのオプ：02/08/07 20:19

とにかく次回作で全てが分かるんだから
削除はそれからでもいいんじゃない？

583 ：名無しのオプ：02/08/07 20:21

＞582
この時点での書き込みは厳然とした予想、噂の域を出ないから、
次回作で言明されたとしても、ネタバレにはならないと思うのですが｡
新法が過去に遡って適用されないように｡

584 ：名無しのオプ：02/08/07 20:25

みんな(メール欄)に気付いたのっていつ頃？

585 ：名無しのオプ：02/08/07 20:28

とにかく馬鹿ども、
犀川＝へっ君がネタバレと言う根拠をかけ。
書けずに煽るだけの白痴は黙れ。

586 ：名無しのオプ：02/08/07 20:29

>>585
だんだんキャラが変わってきてる･･･

587 ：名無しのオプ：02/08/07 20:29

まあ、かなりの馬鹿でも頭を冷やして考えれば、
犀川＝へっ君を話題にすることがネタバレに該当しないことに気付くはずだ｡

588 ：名無しのオプ：02/08/07 20:31

犀川＝へっ君がネタバレなら、
このスレの>>1はもっとネタバレだろう｡

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1017507968/l50

589 ：名無しのオプ：02/08/07 21:16

ネタバレではないと思う。
しかし561はきもい。

590 ：名無しのオプ：02/08/07 21:16

ちがう、>>569だった。俺は569以下のへたれ

591 ：569：02/08/07 21:19

＞590

なんというか・・・えらく気弱だな･･･

592 ：名無しのオプ：02/08/07 22:07

『捩れ～』で出てきた犀川って…？

593 ：名無しのオプ：02/08/07 22:19

>>592
あれは20年後の話でしょ

594 ：名無しのオプ：02/08/07 23:05

結局、ネタバレの意味も分からず
人のカキコをネタバレ、ネタバレって騒いでただけか・・・
自分の言葉に責任を持てよ｡

595 ：名無しのオプ：02/08/07 23:29

しかし>>564は謝りもしないのか？

596 ：名無しのオプ：02/08/07 23:51

仕事から帰ってみれば・・・。ネタバレに決まってるだろーが。
直接記述が無きゃネタバレにならないって、ミステリ板でそんな理屈があるかよ。
いつから、この板はライトノベルス板になったんだ。

あと、588のリンク先は、夢野久作作品のネタバレ注意。

597 ： ◆.LvYDjb6 ：02/08/08 00:18

ROMしてたが個人的な意見を書こう。

ネタばれがどこまでかを今議論はしないが
（しないのは個人のさじ加減があって結論が出ねえからだが）
文字通り本に書いてあるだけではないと思うぞ。
「僕に似た人」なんてどうなる？肝心のネタは何も書いていないだろ？

いろいろ書きたいことがあるだろうが、
それをメール欄に書くか、本文に書くかの棲み分けぐらい白
でなきゃ単なる構ってchanに見られてもしかたない。

572の
＞とにかく、本に書いていないことまでネタバレというのは
＞道理が通らない｡
道理ではなくて、572の主張に、でしかない。
572が道理だと信じこんでいるものを、普遍化しすぎてるからたたかれる

細かいところを取り上げてすまんが、576の
＞自分がネタバレだと思うから、ネタバレと言う考えはファシズム。
は言い過ぎだし、また逆にも言えることだろう？
「自分がネタバレだと思わないから、ネタバレではない言う考えはファシズム。」
ぐらい考えろや。

織れ的には569（572）にも言い分はあると思うが、
（ネタばれへのヒステリックな反応とかな）
やり方としては余りにも用地すぎ。

個人的に、織れは気分を害したということを伝えておこう。

598 ：名無しのオプ：02/08/08 01:05

＞597＝馬鹿
おまえが書いたようなことを世の中では詭弁って言うんだよ｡
誰もネタバレがどこまでか、何て議論をしていない｡
俺は、あくまでも「犀川＝へっ君」がネタバレではないっていってんの｡

おまえの言い分には何の根拠も論理的な背景もない｡
いわゆる水掛け論｡
馬鹿っていった奴が馬鹿｡
その程度。小学生レベル｡
そもそも俺が問題にしているのは自由な意見を勝手に「ネタバレ」と決め付けて排除しようとすること｡
「俺がネタバレだと思わないからネタバレではない」と俺が思っているとしても、
それを理由に他人の意見を削除しようとしたか？
思想を抱くこと自体ではなく、その思想を背景に弾圧しようとすることをファシズム的だといったんだよ、馬鹿｡
ファシズムの意味ぐらい理解してから使えよ、馬鹿｡
俺が怒っているのは考えをもつことではなくて、言論弾圧に対してだよ｡馬鹿｡

お前みたいな馬鹿にも分かるように議論の流れを説明すれば、
１．俺のカキコに対して何の根拠もなく一方的に「ネタバレ」と思い込んだ奴が難癖つけてきた｡
↓
２．「文章化されていないし、当たっているかどうかもわからない」ことを理由にネタバレではないと主張
↓
３．誰もネタバレと指摘した理由を書いてこない｡

おまえも同類だ｡
一般論でごまかすのではなく、犀川＝へっ君がネタバレだと言うならその理由を書けよ、馬鹿｡
個人的に、俺は気分を害していないことを伝えておこう｡

599 ：名無しのオプ：02/08/08 01:32

ずいぶん伸びてると思ったら、なんだ………。

600 ：569：02/08/08 01:55

＞599
あーどうせ、私のせいですよ｡
わるうござんしたね!

601 ：名無しのオプ：02/08/08 02:04

将来的にはネタバレになる蓋然性が高い＝ネタバレと同程度の扱いをしてもいいのでは。

メール欄に書くことは書くのだから、思想を弾圧とか言ってるアフォは帰って(・∀・)ｲｲ!からね。
なんでメール欄に書くのかと言えば、見る側に選択を与えるためだろ。
一応犀川＝へっくんはその選択を与えるべき事項だと思うけどね。

とりあえず>>588は痛すぎる。

602 ：名無しのオプ：02/08/08 02:08

ネタかマジかわかりにくいな。
いずれにせよ、これだけ釣れたんだから大したもんだ。

603 ：名無しのオプ：02/08/08 02:19

お、削除って早いんだね。と思っていたら荒れてるね。

604 ：名無しのオプ：02/08/08 02:31

つーか、ネタバレかどうかなんて関係ない。
嫌がってる人が多いのなら書かないのが常識。
大っぴらに書いても良い内容かどうかくらいの判断はつけろ。

差別用語じゃないんだからって言いながらちんこまんこ連呼する小学生と同じだ。

605 ：名無しのオプ：02/08/08 02:32

ネタバレかどうかは関係なく、これから読む人がつまらなくなっちゃうことを
堂々と書くのはお行儀良くないよね。

606 ：名無しのオプ：02/08/08 03:06

てか、『捩れ～』が（メール欄）なのはどうしてわかったの？

てな具合でよろし？

607 ：名無しのオプ：02/08/08 03:19

晒すよー

608 ：名無しのオプ：02/08/08 06:49

頼むから、一見しただけではネタバレだと分からないモンを、
「ネタバレだ」というのはやめてくれ。
読んだやつしか分からない感じのネタバレは、何も言うな！！スルーだ！
読んだやつが心の中で「フフン・・これはネタバレだな・・」とつぶやいて終れ！
こっちは気付いてないんだ！！
おまえが言った時点でそれが真のネタバレになるんだよ！！

596！！おまえだよ！！！！！バカなことすんじゃねーよ！！

あ、569は普通のネタバレだぜ。Ｖ読んでないやつのテンション下げんな。
書いてないっていってもな、読んでないやつが自分で考える権利を奪うんじゃねーよ。

609 ：名無しのオプ：02/08/08 07:19

ネタバレ＝読まなければわからないことを書く

よって569はネタバレ

610 ：569：02/08/08 08:05

>609
じゃあ、作品内容について議論することはほとんどすべてネタバレだな（ｗ
読まなければ分からないことなんて、あらゆることが当てはまる｡
ほとんどすべてと言ってよい｡
まったくと言ってよいほどここで会話できんぞ（ｗ

犀川創平はへっ君らしいです。

611 ：６０８：02/08/08 08:15

１．読まんと分からんことを書く。
２．その文章をみただけで、その作品を読んだことがない人にも
意味がわかることを書く。（トリックに関わってくるとなお悪し）

この二つを満たせばネタバレだろう。
今回の場合、１はもちろん、２も満たしている。
Ｓ＆Ｍだけ読んでるやつも、十分理解できるからな。
しかも、これはもうほとんど森のトリックと言っていいだろ。
ゆえに５６９はネタバレ。

そして６０８でも言ったが、５８８、５９６は読み流せる文章をわざわざ、
「２にあてはまってる」とご丁寧にも説明してくれたわけだ。
おまえら３人、逝ってしまえ。

612 ：名無しのオプ：02/08/08 08:28

>>569自身、誰かからネタバレされた罠

613 ：569：02/08/08 08:32

＞611

ばーか、なに必死で見当違いのこと書いてんだよ｡

犀川＝へっ君は、1､2ヲ満たす云々以前に
当たってるかどうかも分かんないファンの憶測の一つでしかないんだよ｡
それがネタバレになるかっつーの｡
一昨日きやがれ、馬鹿｡
おまえ、豚。

614 ：名無しのオプ：02/08/08 08:39

569もマターリしようぜ。
というかちゃんと寝てるのか？

615 ：569：02/08/08 08:39

どーでもいいが、この板にはファシストが多いね｡
しかも馬鹿の｡

616 ：名無しのオプ：02/08/08 08:40

>>613
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

617 ：名無しのオプ：02/08/08 08:40

>>615
（　´_ゝ`）

618 ：569：02/08/08 08:41

＞614
お心遣いありがとうございます｡
寝ておりますので、ご心配なきよう｡

619 ：569：02/08/08 08:44

ネタバレ指摘厨房と関係のない皆様方にはご迷惑をおかけし、
大変、申し訳なく思っております｡

620 ：名無しのオプ：02/08/08 08:45

>>608

禿同

私はお金もなく、部屋が狭いので、
いつも文庫本の方を楽しみに待ってます。
ノベルス版は一冊も読んでません。発売されてかなりたってたりしても
私にとってはまだ発売されてない作品（文庫化待ち）もたくさんあるわけで・・・・・・

ノベルス発売日にかえや！といわれればそれまでですが・・

621 ：569：02/08/08 08:47

実は私個人の意見といたしましては、
犀川＝へっ君がパラダイムとなりつつある昨今、
実は違うという可能性（森があえて裏をかく）もあると思うのです｡
だから現段階で犀川＝へっ君をネタバレなどと騒いでも、
意味のないことではないでしょうか？

622 ：569：02/08/08 08:49

>>620

ノベルス発売日にかえや！

･･･は冗談として図書館で借りるのも良いと思います｡
あるいは古本屋で探すのも｡

623 ：620：02/08/08 08:55

>>622

図書館とか古本（ブックオフ）もよく利用しますけど、
比較的好きじゃない作家。というのは変ですが、あまりお金をかけなくてもいいかな。
という感じの作品を読むときに利用します。

私は好きな作家の本は新品を文庫で買いますが、
新品で買うのは作者さんにもペイされるからであり、（売れることによってより良い作品を書いてほしいという思いから）
文庫版を選ぶというのは、本棚が文庫専用になっており、
ノベルスだと収納しずらいという理由もあります。。

624 ：569：02/08/08 09:00

＞620
なるほど。
作者にペイ云々の話についてですが、
森氏くらい売れてる場合、
その購買運動は全くと言って良いほど意味をなさないので、
そのルールは新人やマイナー作家に対してのみ
適用された方がよろしいと思います｡
（費用対効果）

625 ：620：02/08/08 09:15

>>624
まぁルールっていうほどのモノでもないんですけどね・・・

そんな考えをしてるからかやっと今月でた（超有名な）バトルロワイヤルを今読んでます。。
黒猫の三角同様、ずっとまってました
世間から見れば今更？っていわれそうですけどね（ｗ

ってスレ違い気味だ。ｽﾏｿ

626 ：569：02/08/08 09:26

＞620
人間の活動全体に比して、
一個人に与えられた時間はあまりにも短いものですから、
読みたいときに読みたい本を読むことをお勧めします｡
その方がより人生を充実させることができるのでは、
と私は考えます｡
たとえば、あなたが読みたかった本から得られるであろう感動や人間的な成長が
文庫化されるまで一年先送りになるとしたら、
その一年がその限定された範囲において無駄に費やされたことになると考えませんか？

627 ：名無しのオプ：02/08/08 09:28

あれ？どっかの話の中で小鳥遊と萌絵が一緒に出てこなかったっけ？

628 ：名無しのオプ：02/08/08 09:36

もえではなくにしのその名義ででた

629 ：名無しのオプ：02/08/08 09:40

>>627
ぶるぶる人形

630 ：名無しのオプ：02/08/08 09:44

一通りココのネタバレ議論を読んだ。
ネタバレかどうかの定義は難しいのだろうが、
まだ読んでない人の興味をそぐような事柄は
公に書き込まない方がイイのかなと。
文末の解説のようなものかな。

全く、最初に書き込んだの誰だよ？

631 ：620：02/08/08 09:57

>>620
まぁまさしくそうなのかもしれないですが
以前からずっと文庫を愛読してましたので
最後の
その一年がその限定された範囲において無駄に費やされたことになると考えませんか？
の意味がイマイチよく分からないんですが、
無駄に費やされたとは別に思いません

632 ：569：02/08/08 10:32

＞630
俺でし｡

633 ：620：02/08/08 10:36

上の>>間違った。。自分にレスしてしまった

>>626　ですた

634 ：596：02/08/08 11:55

>608
気分を害してすまんな。
つか、自分はVシリーズ読んでないので、
ミステリ板における良識について言いたかっただけなんだがな。

特定作品に対する発言じゃなかったので、逆にネタバレになったんだろうか？(悩

635 ：569：02/08/08 11:57

＞634

ったく・・・
人の迷惑考えろよなっ！
この恥知らず！！！

636 ：名無しのオプ：02/08/08 11:59

作品に対して何も発言できないのなら、

ここのスレはただの作家を語るスレになりますね、
スバル氏ﾊｧﾊｧ

637 ：名無しのオプ：02/08/08 12:01

もしかして、練無がメール欄だということもネタバレになりますか？

638 ：596：02/08/08 12:06

＞569
ありがとう。
君に言われると、対したことでは無かったと錯覚してしまう罠。

639 ：569：02/08/08 12:07

>>637

当然そうでしょう｡
恐ろしいですね｡
ネタバレ厨房は｡
ついでに言うと練無という言葉を出すこと自体ネタバレになります｡
読んでない人で登場人物がどんな名前か楽しみにしてる人も
いると思われるからです｡

640 ：名無しのオプ：02/08/08 12:15

結局Vシリーズって１０冊で終わりなの？
どっかで１５冊だって言ってたような気がしたんだけど、
気が変わったか？

641 ：名無しのオプ：02/08/08 12:17

まぁね。このスレを読んだあとでは、
（噂がほんとなら）次作完結編を読んだ時のカタルシス（用法あってるか？）
が少なくなってしまうのは事実。
ただ、あくまでも噂だよね？　それをやめろというのは筋が通らないかな、と。
感情は理解できるけど。もともとは、かの掲示板で話題になったのが先じゃなかったかな。
みんなで、あれはこーだろーとか、いやあーだろー、とか話題になるのはいいのでは？

642 ：569：02/08/08 12:20

＞641

神降臨！

643 ：608：02/08/08 12:32

＞596

ん？何か勘違いしてないか？
漏れはこれに対して言ったんだぜ。
↓
＞＞あと、588のリンク先は、夢野久作作品のネタバレ注意。

644 ：名無しのオプ：02/08/08 12:33

ネタバレを気にする人って、
発売日に本買っちゃう人が多くないですか？

それか、自分が本を読むまで、一切本の情報を断絶する人、
ましてやこんなスレを見るわけが無い…　　　　　　　と思う。

つーか、それぐらいして欲しい、
あんたが本読んだか、読んでないかなんて、こっちは分からん。
ネタバレ気にするなら、こんな所見るなちゅうねん。

645 ：569：02/08/08 12:36

>>644
偉い！
よくぞ言った！
とくに最後の一行、
素敵｡

646 ：644：02/08/08 12:45

ネタバレ禁止スレとネタバレOKスレに分けれればいいのにと、

ネタバレを完全に禁止しちゃうと、
http://www.ne.jp/asahi/mori/fan/index0.html
ここの掲示板のように、
作品内容に対して、一切意見がいえなくなるんだよね、
だから、ネタバレが嫌な人は、上の掲示板に行くといいよ。

　　　マ　　　ジ　　　デ

647 ：596：02/08/08 12:57

＞608
・・・そっちなのか？
よくわからんが、夢野久作作品読んでないヤツは、
リンク先は見るなよって意味だよ。

648 ：608：02/08/08 12:57

＞569
＞犀川＝へっ君は、1､2ヲ満たす云々以前に
＞当たってるかどうかも分かんないファンの憶測の一つでしかないんだよ｡

違う違う！ちっとは手前で考えろや。
S＆Mしか読んでないやつは「犀川」だけで十分反応すんだよ。
別シリーズにいきなり犀川が登場してるかもしれねーんだぜ。
そんなの最初から考えながら読んでオモロイわけないじゃねーかよ。

しかもこれは単なるファンの憶測じゃねーんだよ。
森本人も意識して（何かたくらんで）るんだろ？
つまりラストで、「犀川＝へっくん」が確定しても
森が裏をかいて「犀川≠へっくん」になろうとも
その部分は重要な個所だろーが。
いわば、「笑数」の裏トリックのようなもんじゃねーの？

読んでねえやつに「笑数」の裏トリックの自論を語れるか？
どこにも書いてねえし、全部自分の憶測で、だぜ。
それって絶対ネタバレだろーが。

てめーは、ここで「（メール欄）」って言えるのか？って話だよ。

649 ：608：02/08/08 13:11

＞・・・そっちなのか？
＞よくわからんが、夢野久作作品読んでないヤツは、
＞リンク先は見るなよって意味だよ。

漏れも言い方が分かりにくかった。スマン。
まあ、「ネタバレといわれて初めて気付くネタバレもある」
ってことだよ。
夢野のとこなんか言われなきゃネタバレってわかんねー書き方だろ・・。
言われてみたら「もしやこういう意味か？！」なんてことになんだよ。

だからさ、表現が曖昧なネタバレは放置か
人知れず消してくれ・・・みたいな・・

ま、そう上手く行かんだろーがな。

650 ：名無しのオプ：02/08/08 13:43

森は確定させないだろ、どうせ。
しかし数字コテハンつけてるとNGワード指定しやすくて良いなあ。

651 ：名無しのオプ：02/08/08 13:50

>650
自作自演してるかもよ(w

652 ：名無しのオプ：02/08/08 16:51

いくらルール違反じゃなくたって、読んだ人が不快になるようなことを
わざわざ書く人はどうかしてるよなあ……。

653 ：名無しのオプ：02/08/08 16:53

あと、関係ないけど即レスっぷりが怖い……。

654 ：名無しのオプ：02/08/08 17:19

>652
不快になる基準（ネタバレの基準）
が人それぞれってことじゃないのかな？

自分の基準だけで、これは駄目、これはOKって言ってる人のほうが
どうかしてると思うよ。

犀川＝へっくん　で嫌な気分になる人がどれだけいるのかが疑問。

655 ：654：02/08/08 17:24

2chにルールが無いわけではないけど、
さまざまな人が来る以上、基準を決めるのが難しい、

もし自分なりにルールがあるのなら、
そのルールをしっかりと >1 に記したスレを立てるか、
>646の掲示板のように、自分で厳しいルールのある掲示板を
作った方がいいかもしれない

656 ：名無しのオプ：02/08/08 17:51

もうここまで堂々と噂が書かれるようになってるというのは・・・（笑）
９月２０日だっけ？　赤緑黒白。
やはり「現在はみんなで謎解きしてる状態」なのだから、ネタバレではない
ように思いますが。
赤緑黒白が出た後で、その謎が本物ならそれ以降はネタバレになるでしょうね。

森ノベルス読者で、森掲示板なり、ここなりに来ている人数って
つまりシリーズ通してのトリックがあるかも、と思ってる人は
どのくらいいるのでしょうね。

657 ：＿＿＿：02/08/08 18:07

赤裸々告白？

658 ：569：02/08/08 18:39

ほら、結局俺の言うことが正しかったわけだ。
ネタバレ過敏反応厨房ども、俺様のおかげでひとつ賢くなったな｡

659 ：名無しのオプ：02/08/08 18:41

>>656
掲示板とか見てなくても、もしかしてと思っている人は結構いると思う

660 ：名無しのオプ：02/08/08 19:03

謎を残して終わってしまうのが森作品

661 ：名無しのオプ：02/08/08 19:04

というわけでネタばれ論議

　　　　　終了

662 ：名無しのオプ：02/08/08 21:46

ネタバレのライン引きについてはモラルに任せるってことでOKだけど、
>>569みたいに何の脈絡もなくいきなり書き込むのはどうなの？

663 ：名無しのオプ：02/08/08 21:53

森助教授的にいうとネタバレに関し
配慮のない書き込みは危険側
配慮のある書き込みは安全側
ということか（藁

664 ：名無しのオプ：02/08/08 21:57

>662
どちらかが折れなきゃならん。
お前が大人になれ。
以上。

665 ：名無しのオプ：02/08/08 22:08

>>663
そういうことだね。
見てる側に選択の余地を与えるという配慮ができるかってこと。

666 ：名無しのオプ：02/08/09 01:04

みんな森さんの作品が好きなんだなぁ。
と思った。

667 ：名無しのオプ：02/08/09 12:24

うん。

668 ：名無しのオプ：02/08/09 13:00

数奇にして模型が一番好き。
微小のパンも。

669 ：名無しのオプ：02/08/09 15:12

冷密が好き。
って言ったら、友人に「無難だなー」と言われた。自分でもそう思う。

あと「今はもうない」もよく読み返す。
（メール欄）として読むと、自分のツボが満載だったので。

670 ：名無しのオプ：02/08/09 15:31

Fと笑数とまどろみだな。

671 ：名無しのオプ：02/08/09 16:34

どれか一冊選ぶなら「スカイ・クロラ」

672 ：名無しのオプ：02/08/09 16:46

やはりFの衝撃は忘れられん

673 ：名無しのオプ：02/08/09 18:55

この人の長編は、厚いやつほど面白い｡
それだけ書きたいことがあるってことなんだろうね｡
S&MシリーズとVシリーズの厚さの違いを比べれば一目瞭然｡

674 ：名無しのオプ：02/08/09 18:57

模型は無駄に長く感じました

675 ：名無しのオプ：02/08/09 19:24

チョット質問ですが、
「まどろみ消去」のなかの「純白の女」のオチの意味がわかりません。
どなたか、メール欄に入る範囲で説明していただけませんでしょうか？

676 ：名無しのオプ：02/08/09 23:48

過去ログよめー。

677 ：名無しのオプ：02/08/10 19:33

犀川＝へっ君、という件はおいといて、
わしはVシリーズの設定が、20年くらい前にしてあるっちゅーのを
ネットで知ってびっくりした。
「ちゃと読めよ」てゆわれたらそれまでかもしらんが、
ふつーに読んでたら分からんで。紅コがスペースシャトルで驚くまでは。
それもネタバレちゃうのん、と前はちょっとムッとしたんだよな。
Ｖシリーズ読む前に、このせってーは現代でないって知ってしまうと
萎えるんじゃないの。
そーゆーのは広い意味でやっぱネタバレだと思うし、ネタバレじゃない
って範疇でも気分悪いで。

678 ：名無しのオプ：02/08/10 19:41

犀川がへっ君だとしてもなんで名字が犀川のですか？瀬在丸では？
だれかと再婚すんのかにゃー？ほろ草の本当の名字が犀川だったりするんじゃろか。

679 ：名無しのオプ：02/08/10 19:51

＞678
果てしなくガイシュツ。
過去ログ嫁｡

680 ：名無しのオプ：02/08/10 22:26

>>678
「黒猫のデルタ」で紅子が「林って面白い名前でしょ？」みたいなことを言ってる
のですが、苗字と言わず名前と言ってる所に注目。

個人的な疑問なんですけど、創平＝へっ君であった場合、「Ｆ」から逆算すると
練無達と創平が会ってる年代がＳ５０年前後になると思うんですけど、紫子さんっ
てコンタクトしてますよね？
Ｓ５０年代ってコンタクト流行りました？　確かまだ普通の人が使うような域じゃ
ないようなシロモノじゃないです？

681 ：名無しのオプ：02/08/10 22:56

捻れ屋敷に国枝先生と萌絵でてたよね？

682 ：名無しのオプ：02/08/10 23:24

やたら過去ログ読めって言ってるウザイ厨は過去に何一つとして有益な発言をしていないんだよな。
「おめーには聞いてねーんだよ」あるいは「おまえみたいに暇じゃねーんだよ」と小（略）

683 ：名無しのオプ：02/08/10 23:27

彼の大学は秘密なんですか？

684 ：中田英寿司：02/08/10 23:32

>>683
京都（の）大学っぽい

685 ：名無しのオプ：02/08/10 23:38

>>680
林が名前だとしても苗字が犀川とは限らんし。
森は絶対に明かさないに一票。

686 ：名無しのオプ：02/08/10 23:38

実写版の国枝桃子の役は麻生祐未キボンヌ
ＮＨＫの「ほんまもん」みて思った。

687 ：名無しのオプ：02/08/10 23:39

>>682
まぁ、そう怒らずに過去ログを読んでごらんよ。

ところでフルーチェが発売されたのはいつだったのか判明した？

688 ：名無しのオプ：02/08/10 23:46

>>687
20年前なら出てる

689 ：名無しのオプ：02/08/10 23:46

>>682
過去ログに関しては教えてあげてもよいのかもしれないが、
話題のループを避けるために、
このスレに書かれているかどうかくらいは調べるべきだ。
>>682が怒るのは筋違いだと思うけど？

690 ：名無しのオプ：02/08/11 00:02

つまらん議論。
結局は個人の節度の問題だ。569が気を利かせてメール欄に書けばよかっただけだ。
俺は昔ラ板で同じことをして怒られたので569の心情はよくわかるが、それを考慮しても態度が横柄すぎ。
他人がどうこう言う問題ではないだろうが、本人がどうこういう問題ではもっとない。
なぜキレる？
個人的にはネタバレには当たらないと思うが、文庫読者の俺の楽しみは確実に一つ減った。
そのことは許すが、その後の態度は許さない。
悪文スマン。

691 ：名無しのオプ：02/08/11 00:18

まだやってたんか、ネタばれ談義。

692 ：名無しのオプ：02/08/11 00:18

>>685
そうですね、決めつけるのにはまだ早いですね、スミマセン。
　コンタクト以外で気になったのは、練無って左利きでしたっけ？
　創平は箸以外は左らしいのですが、へっ君からグローブを借りた
　ときにＳのイニシャルが入ってたとありましたし…。
　既出だったら申し訳ないっス。

693 ：名無しのオプ：02/08/11 03:15

文庫野郎が大きな顔して何年後かまで何の話もするな、と言ってるのはウザすぎ。

そんなに大事な楽しみなら、さっさと買って読んでから来ればいいのにね。
冷静になれば、数百円を惜しむくらいのどうでもいい「楽しみ」に怒っていることに気づくんだろうに。
（収納の問題なんか、某氏のように読んですぐ捨てりゃいいのに（ｗ

そんなに大事な楽しみなら、作品の情報があるような場所に近づかなければいいのにね。
基準が人それぞれなんだから、偏狭で繊細な神経のままなら
不快な思いをするのは解りきっているのに。

694 ：名無しのオプ：02/08/11 03:34

文庫野郎なんて来てたか？

695 ：名無しのオプ：02/08/11 06:51

ミニストップができたのが、1980年(昭和55年）なんだけど、
名古屋に進出したのって昭和何年ぐらい？

696 ：名無しのオプ：02/08/11 08:59

過去ログを読むのは2chに限らず
掲示板におけるマナーだと思うし、
ネタバレの話にしたって
他人に配慮する気持ちがちょっとあるかどうか
ってだけの話だと思うんだがなあ。

697 ：名無しのオプ：02/08/11 10:16

ネタバレかそうじゃないかっていうと
確かにネタバレではないんだろうけど、
皆、以前から例の推測に関しての議論はメール欄使って
楽しんでた。そういう人たちが厳密な意味でネタバレじゃなくても
「ネタバレ逝って良し」的な反応するのは仕方ないと思う。

698 ：名無しのオプ：02/08/11 10:17

>696
同意、です。
勿論、ネタばれへの配慮は大事だけど、
でも、ネタばれを怖れる気持ち、怒る気持ちがあるのなら、
その作家のスレにはこないほうが良いかと思われ。
それくらいの防御策は個人個人でとるべきかと。

２chのスレで、うっかりさんがネタばれしてくれたぜ、くそー！
という経験がないのなら別だけど。

作品について語りたい気持ちと、
ネタばれされたくない気持ちの折り合いは個人でつけるべき。

699 ：名無しのオプ：02/08/11 10:47

>>698
俺は新作を読み終えるまではこのスレには来ないようにしてる。
で、読んでから愚痴を書くのがたのしみ。（はーと）

700 ：名無しのオプ：02/08/11 11:09

700

701 ：名無しのオプ：02/08/11 14:22

>>682みたいな奴ってどこにでもいるけど、
過去ログを読めっていうのも一つの有益な情報でしょ｡
過去ログに書いてありますよって教えてくれてるんだから｡
それを横柄な態度で拒絶したうえに悪態までつくとは・・・
はっきりいって呆れてしまいます｡
そんなに時間がないのなら、682氏は2ちゃんねるなんかしなけりゃいいと思いますが
みなさん、どうでそ？

702 ：569：02/08/11 14:26

＞690
ばあーか！
ここじゃ俺の正当性が立証されたんだよ｡
知性によって｡
おまえが怒られて、負け犬と化したのはおまえの頭が悪かったせいだ｡
八つ当たりするな｡
恥を知れ！
ばあーか、ﾔｰｲﾔｰｲ!(ｸｽｯ

703 ：569：02/08/11 14:40

＞682

おまえ、この板出入り禁止な｡
マナーぐらいわきまえろよ。
子供じゃねーんだから｡

704 ：690：02/08/11 15:13

別に、書くなと言ってるんじゃなくて、メール欄に書けと言ってるの。
確かに、文庫野郎がネタバレに関してグダグダ言うのはおかしいだろうし、多少のネタバレは覚悟してる。だから、ネタバレ自体は許すって書いたじゃん。
問題は態度じゃんか。その後の。
素直に謝れよ。少なくとも、おまえが譲歩すれば解決する問題だし、この直前の笑数議論では、メール欄をつかって有用な議論が成立したのだから。
自分の関わってる事態以外の、しかも煽りに数字コテで叱る（おまえにその資格があるのか）など、どうも目立ちたいみたいだから、無駄かもしれんが

705 ：名無しのオプ：02/08/11 15:40

有意義な質問には答えず、子供の議論を繰り返すところが、夏休みだなぁと実感する。

706 ：名無しのオプ：02/08/11 16:40

おまいらも・・・
　　　　　　　　　　　＿＿＿　００　　　　　　　　／
｜＿＿　＿＿　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／
｜　　　＿_｜　　　｜　　　＿＿＿＿　　／｜
｜＿＿　＿_｜　／　　　　　　　　　　　　｜　

シレ！！

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-591

707 ：693：02/08/11 16:56

>>704
>>690 で「（自分にとって）ネタバレには当たらない」と書いているのに、
何故、ネタバレを許す許さないの問題になるのでしょうか。意味不明です。

ネタバレじゃないのに怒っていて、よく「多少のネタバレは覚悟」なんて言えたもんだ。
数字コテでageるなど、どうも目立ちたいみたいだから、無駄かもしれんが

708 ：名無しのオプ：02/08/11 17:04

現在>>707は凄い勢いでリロードしまくっています。

709 ：通りすがりの親切な人：02/08/11 17:18

>>707
釣られてあげようか？

710 ：名無しのオプ：02/08/11 17:57

＞569

おまえ知性で勝ったとかほざいてるけどよー、
とりあえず648に返答してくれや。こっちゃ待ってんだよね。
わざわざ「知性」で反論したのによ(藁

711 ：569：02/08/11 18:07

>>710
これは失礼しました｡
>>648は看過しておりました｡
で、再読いたしましたが
意味が分かりませんでした｡
僭越ながら申しあげますと、
あなた様の主張は曖昧かつ無根拠で
なにゆえ笑わない～と犀川＝へっ君が
同様の問題として扱われるのか
全く理解できません｡
頭の中で論点を整理したのちに、
再度、根拠を示しつつ論理的な文章で反論ください｡
それでは、ごきげんよう。

712 ：569：02/08/11 18:09

>>707

すてき（ﾁｭ！

713 ：名無しのオプ：02/08/11 18:33

わからない？
おまえの脳味噌の底が見えたな（ｗ
っつーか、見えてたみたいだけど。

あんな、あんたがへっくん＝犀川がネタバレじゃないっていう
根拠は「本に書いていない」と「ファンの勝手な憶測だから」なんだろ？
どっちも笑数にあてはまる。
トリック（いわゆる見かけ上の、と言われているアレ）と何の関係もねえし、
森も、作中はもちろん現在でも詳しいことは言ってねえ。
そっから先は完全に個人の勝手な判断だろーがよ。

ちなみに、程度の違いがある、とかいうフザケた戯言は受けつけねーぞ。

ま、もしおまえが>>648のメール欄のようなことをここに書けるっつーんなら
議論も何もねえ。そこで終りだ。
おまえが電波っつー証拠にはなるけどな。

714 ：569：02/08/11 18:37

704君に関してはだんだん不憫になってきちゃった。
なんか幼稚園児が100円玉を１個だけ握り締めて菓子を買いにに来て、
100円のお菓子をレジに持っていったら、
店員に「105円です・・・」って言われる場面を目撃してしまったような
気まずさともののあはれを感じます｡
手を差し伸べたい感じ、みたいな。

715 ：569：02/08/11 18:40

じつは犀川創平は仮面ライダー。
あ、いっちゃった！
また713にネタバレって言われちゃう!
本に書いてない推測を書くとネタバレらしーから（ｗ

716 ：569：02/08/11 18:41

もひとつネタバレ｡

練無＝三輪明宏

717 ：569：02/08/11 18:43

またまたネタバレ｡

真賀田四季＝佐々木すばる

718 ：569：02/08/11 18:45

まあ、一つ言っておけば
>>713にはレヴィ・ストロースを読むことを薦める｡
トーテム論。

719 ：569：02/08/11 18:45

俺祭り開催中！！！

720 ：569：02/08/11 18:55

＞713
>フザケた戯言

頭が頭痛で馬から落馬してしまいそうです｡

721 ：名無しのオプ：02/08/11 18:58

夏休みですね。

722 ：森博嗣：02/08/11 18:59

＞713
>森も、作中はもちろん現在でも詳しいことは言ってねえ。

複数の媒体で言明しましたが何か？

723 ：569：02/08/11 18:59

最後にネタバレ
へっくん＝犀川

724 ：569：02/08/11 19:00

＞723
ヲイ!
そりゃひょっとしてネタバレじゃねーか？
怒られるぞ。713に（ｗ

725 ：名無しのオプ：02/08/11 19:01

>>723-724
???

726 ：569 ◆vx2QuQRA ：02/08/11 19:01

■俺祭り終了■

ちなみに>>723以外全部ホンモノ＝俺。

727 ：名無しのオプ：02/08/11 22:17

ヒーロー気取りの目立ちたがり屋さんがいるのでどうなることかと
思ったらやっぱり荒れたか。
でもこいつは自分が原因だとはほんのちょっとも思わないんだろうな・・・

夏だねぇ

728 ：名無しのオプ：02/08/11 22:26

>>715が激しくつまらなかった。
>>719はちょいﾜﾗﾀ。

とりあえず、ミス板住人は煽り耐性低すぎ。
ネタバレ議論を真面目にしたいなら兎に角、
最早、議論にならないところまで煽りキャラになっちゃったんだから、
放置しれ。

729 ：名無しのオプ：02/08/11 23:23

おれまつりとか言ってるヤツを見ると、
マジで年齢を疑う。何歳くらいのヤツが
こういうくだらないことを書くんだろう。

730 ：名無しのオプ：02/08/12 00:02

569はマジで哀れだ

731 ：名無しのオプ：02/08/12 00:23

569を見ていると、西和彦を思い出す。まあ、569は知らんだろうから付け足すと、俺の消防時代も思い出す。

732 ：名無しのオプ：02/08/12 01:29

中学生くらいでしょう。

733 ：名無しのオプ：02/08/12 06:21

＞722
＞複数の媒体で言明しましたが何か？

それを言うならへっくんだってネタバレ講演会で何か言ったんだろーが。

734 ：名無しのオプ：02/08/12 06:41

＞問題は態度じゃんか。その後の。
＞素直に謝れよ。少なくとも、おまえが譲歩すれば解決する問題だし、この直前の笑数議論では、メール欄をつかって有用な議論が成立したのだから。

>>704の謝罪要求があふぉ。
お前は２ｃｈに何を求めているのかと（略

735 ：森博嗣：02/08/12 07:15

>734
きっと礼儀正しい人なのでしょう（ｗ

736 ：名無しのオプ：02/08/12 09:09

>>692　練無が左利きかという疑問はすごいね。
よく気がついたなあ…。
あと前も書いたけど、「夢逢」に堂々とJRが出てるのも気にしてよ。

737 ：名無しのオプ：02/08/12 13:37

>>736
　そう言われれば、ＪＲになったのは1987年でしたね…うーん。
　気づきませんでした、ありがとうございます。
　今、Ｓ＆Ｍを読み返してるので、Ｖシリーズも近々読み返してみます。
　
　フルーチェは、いつから発売なのか分からないですが、記憶のある限りＳ５７年
　前後にはあったと思います。

738 ：名無しのオプ：02/08/12 13:39

フルーチェ　昭和51年（1976年）発売
JR　　　　　　昭和62年（1987年）発足

739 ：名無しのオプ：02/08/12 17:41

しつもーん！
ホロ草の方が林よりも切れるしカコイイのに
なのにベニコタンはどうして保呂草を嫌いなのでしょう？
そして創平タンを見る限り、林の性格よりも
明らかにホロ草の性格に近い｡
なんでかなー？
ベニコタンは四季タンに近い性格だよね｡
この二人の対決が見てみたいなあ｡
でも、たぶん無理だよね｡
なんか、ベニコタンはSMシリーズの時代にはもう死んでそうだもん｡

740 ：名無しのオプ：02/08/12 17:59

女が常に男をカコイイとか頭がいいとかだけで決めるのかと小（略）
…いや、すねてるわけじゃ…

741 ：名無しのオプ：02/08/12 18:08

＞740
そりゃ、好みの問題もあるし、
愛してるとまではいかなくても、
ベニコタンはホロ草を嫌い！って言ってるじゃん｡
あの意味が分かんない｡
嫌われるような要素ないのに｡

742 ：名無しのオプ：02/08/12 18:22

同族嫌悪…じゃ、ないか

743 ：名無しのオプ：02/08/12 18:52

チッスはしたのにね

744 ：名無しのオプ：02/08/12 18:53

>>738
よくやった！

745 ：名無しのオプ：02/08/13 01:26

>739
>なんか、ベニコタンはSMシリーズの時代にはもう死んでそうだもん｡

ｖシリーズ全部読んでない人？
「捩れ屋敷～」では（メール欄）んだよ。

746 ：名無しのオプ：02/08/13 01:42

>745
読んだけど、そんなの書いてあったっけ？

747 ：中田英寿司：02/08/13 01:49

>>746
エピローグでメール欄

748 ：名無しのオプ：02/08/13 01:59

予想が正しいとしたら、具体的には何年の話になるの？

749 ：名無しのオプ：02/08/13 01:59

＞747
ありがと。
確認してみるよ｡

750 ：名無しのオプ：02/08/13 05:07

>>739
それは、ただ単に紅子が年上好みだからじゃないかという気もするが（笑）。
保呂草のことも嫌いじゃないだろうけど、恋愛の対象にはならんのでしょう。
保呂草は越えちゃいけない一線を越えてる奴だしねえ。
でも、練無や紫子とも普通につき合えてるわけで、保呂草はそのへんに自己矛盾みたいなもんがある。
「そのうち壊れるんじゃないか心配」みたいなことを紅子も言ってるし。
紅子にとっては観察する価値のある人間、という認識じゃないの？

＞そして創平タンを見る限り、林の性格よりも
＞明らかにホロ草の性格に近い｡
全然近くないと思うけどなあ。
だって保呂草はかなりのプレイボーイだよ？
行きずりの関係とかも平気で持つタイプ。
創平タンはそのへん淡泊でしょ。
「捩れ屋敷～」だと、保呂草は創平タンのことを苦手そうなのが面白いけど。

>>743
＞チッスはしたのにね
あれは、なんつーか紅子流の戯れみたいなもんでしょ？
メール欄とキスしてみるのも一興ね、みたいな。

751 ：名無しのオプ：02/08/13 05:43

Vシリーズの時代考証って、
やっぱり校正の人も共同でやってるんだろーか。
ちょっと気になる…。

＞そして創平タンを見る限り、林の性格よりも
＞明らかにホロ草の性格に近い｡
自分には林の性格がイマイチつかめんかった。
漫画化で見たときも、一番違和感があったのが林じゃった。

女性問題のややこしい面を、なるべく冷淡にかわそうとしてるとこが
林と犀川の似てる点とも言えるし、
犀川とホロ草が似てると言われたら似てるような気もするし。

752 ：名無しのオプ：02/08/13 06:06

なるほど。

「人形を見せているわけではない。
　人形を操っている人間を見せているのだ」　―『人形式モナリザ』より

不勉強でたしかなことは言えないが、噂が本当だとするならば
森のアイディアには素直に感服する。
「素直」で思い出したが「いとへん」繋がり論議はまだ１回のみだよね？
（このテーマがわからない方はこの際なので過去ログを通して読むことをお奨めする）

753 ：名無しのオプ：02/08/13 08:32

>>751
「そのうち壊れるんじゃないか心配」発言はそういう意味じゃないと思うけど｡

自己矛盾とかじゃなくて、
純粋に芸術家気質・犯罪者気質なところのことじゃないの？
そっち傾向に逝ってしまうって感じ。

あと、プレイボーイでもないと思うけどなあ｡
必要上であっても、愛がなければ関係持たないと思うよ｡
それこそ創平タンが苦手なのは同族嫌悪じゃないかと。

まあ、読み手によって捉え方は様々だよね｡
これは空くまで私の意見であって、あなたの考え方と私の考えは異なる
っていうだけだから、気にしないでね｡

754 ：名無しのオプ：02/08/13 20:07

そもそもS&Mはいつなのさ

755 ：名無しのオプ：02/08/13 20:19

「いとへん」繋がり面白いよね。
単なる遊びと思うけど。

756 ：名無しのオプ：02/08/13 21:23

れんちゃんと祖父江さんの関係が気になるのは己だけですか？

757 ：名無しのオプ：02/08/13 21:24

きみだけだ。

758 ：名無しのオプ：02/08/13 22:33

>>754
確か、Fが94年じゃなかったかと

759 ：名無しのオプ：02/08/13 23:29

れんちゃんとしこさんの関係が気になるのは己だけですか？

760 ：名無しのオプ：02/08/13 23:51

>>758
Ｆ 94年8月
冷密　95年8～9月
笑数　95年12月～96年1月
詩私　96年4月～7月
封再　96年12月～97年4月
幻使・夏レ　97年8月～9月
数模　97年11月
有微　97年12月

最後がきつきつだから、数模と有微の間に一年たっているかもしれない

761 ：名無しのオプ：02/08/13 23:58

おお、このスレだけはなりなりうるさくない。
他のスレはなりなりうっせーなり

762 ：名無しのオプ：02/08/14 00:00

森もなりって言ってるなり

763 ：名無しのオプ：02/08/14 00:19

この板はなりだらけだな･･････り

764 ：名無しのオプ：02/08/14 00:56

犀川＆萌絵のＳＭ調教倶楽部
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1028959226/
保呂草潤平に萌えな人
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1024496266/
香具山紫子に萌えな人
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1023449912/
●ものごとを森的に考えてみる●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1017800036/
★☆★西之園萌絵に激萎え
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1004972528/

お前ら、どうにかしてください。

765 ：名無しのオプ：02/08/14 04:32

↑今に始まったことじゃない

766 ：名無しのオプ：02/08/14 14:22

練無スレがないなり

767 ：名無しのオプ：02/08/14 14:46

黒猫漫画版を読んで、
「紫子さんカワイイ！」と思った。

768 ：名無しのオプ：02/08/14 15:46

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1029307369/
ｽﾏﾝ…ネタバレ議論続けてみたくて立ててみた。
569さんあたりに来てもらいたい

769 ：名無しのオプ：02/08/14 18:37

>>760

蛇足
「Ｆ」の時点で、犀川（32）　萌絵（19）　世津子（25）　国枝（28）
となりまする。あとの計算は各自でヨロシクなり。

770 ：名無しのオプ：02/08/14 20:32

フルーチェ、ＪＲ。コンタクトレンズ等
時代考証ネタが出てますが、
「ＭＩＢみたいな黒い服で・・・」ってゆーのはアリなの？
シリーズ外短編だからいいのか？

771 ：名無しのオプ：02/08/14 22:01

>>770
MIBは宇宙人との協力により地球の歴史を裏から動かして来たので
相当昔から存在しています・・・というのはネタにしても、
Men In Blackっていうのは結構昔からある噂なんじゃないの？
UFO目撃談なんてのも20年以上前からあるだろうし。

772 ：名無しのオプ：02/08/14 22:03

あと、JRとかすべて解決する言い訳としては、

1・記述者が勘違いしている
2・読者を意識して書き直している

でしょう。

773 ：名無しのオプ：02/08/14 22:20

「六人の超音波～」のパーティの時、
紅子が説明してた、解析についてのビジョン（？）とかは？

あれ、Vシリーズ当時は画期的なものだったかもしれんが、
現在ではベーシックな考え方だったりするかもしれんし。
まったくの専門外なので、詳しくは分からんが。
この作者が年代設定をする時には、
そういう専門分野のところを、まずきちんと記述しそうだな、と思ったので。

774 ：名無しのオプ：02/08/14 22:41

>>772
　ＪＲは読者を意識して書きなおしたと言い訳できても、フルーチェやコンタクトレンズは
　勘違いや書きなおしで言い訳できるだろーか？

775 ：名無しのオプ：02/08/14 22:52

Ｓ＆ＭシリーズとＶシリーズは既刊されているものは全部読んだのですが、
そのシリーズにはつながりがあるのでしょうか？
捩れ屋敷では同時代にいることになってますが、なにか最後で匂わせてます。
また、へっ君＝犀川といううわさも聞きました。
どういう関係なのか、
またどのようにしてそういう結論に至ったのかを、
教えて欲しいなり。

776 ：名無しのオプ：02/08/14 23:25

過去ログ嫁。
なんか変な奴がいるが、気にするな、脳内あぼーんだ。

777 ：名無しのオプ：02/08/14 23:58

７は孤独。

777ｹﾞﾄ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

778 ：名無しのオプ：02/08/15 00:03

１００レスにつき１回は>>775みたいのが来てる気がするよ・・・
質問スレ、初心者スレならまだわかるが一体どういう神経なんだろう。

779 ：名無しのオプ：02/08/15 00:21

>>769
犀川（22）　萌絵（10）小５
犀川センセも中々すごいことをしますな。

780 ：名無しのオプ：02/08/15 00:47

そういえば今「ジャーロ」で連載してるやつは？
やばいの？

781 ：名無しのオプ：02/08/15 00:49

俺思うにSMより前の時代設定と思わせといて、実は現代というオチなのではないかと思ってきた。

782 ：名無しのオプ：02/08/15 00:56

＞781
そうするとベニコタンの知識がものすごく遅れてることになるので、
それはありえない｡

783 ：名無しのオプ：02/08/15 00:59

俺が考えるＶシリーズのラスト。
保呂草が万引きで捕まって、いろいろややこしい屁理屈を頭の中でこねまわして終わり｡
「世の中はこういうものかもしれない云々」みたいな。

784 ：名無しのオプ：02/08/15 01:53

＞781
核戦争で一度地球が滅亡してから最復興した未来だと思うよ。

785 ：名無しのオプ：02/08/15 01:57

>>766
■♂「高坂れんむ」♀■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/986303256/

786 ：名無しのオプ：02/08/15 02:02

＞783
紅子が、
「林さんのフルネームはね、（メール欄）っていうんだよ」
って告白するオチだと予想。

787 ：名無しのオプ：02/08/15 03:17

雑木林とかの方がおもろいのに（ギリギリ

788 ：名無しのオプ：02/08/15 09:11

森は昔のマンガの中で「男のほうが女より頭がいいものよ」
ってなセリフを吐かせているくせに、
どうして小説では女の天才を頂点に君臨させるのでしょうか？
四季タンしかり紅子タンしかり。

789 ：名無しのオプ：02/08/15 09:22

あと、森はものすごく美的なセンスにこだわる人なのに、
どうして奥さんはあんなに○○なのでしょうか？

790 ：名無しのオプ：02/08/15 09:26

>>788
それはあくまでキャラの台詞だから。そんなこといいだしたら森ってものすごい思想の持ち主だよ。

>>789
昔はかわいかった…らしい。

791 ：名無しのオプ：02/08/15 09:33

森って自分の大学を中退して、作中で「30代以上の女にはピンクハウスの着用を規制すべきだ」と書いた殊能をどう思っているのだろう。
ｽﾊﾞﾙﾀﾝ…。

792 ：名無しのオプ：02/08/15 10:54

>>788 790
あと、全体的にはそういう傾向がある（男の方が頭がいい）からと言って、女には天才が
一人もいないということにはならないじゃん。何事にも例外はある。

もっとも、790の言うように、キャラの台詞がすべて作者の主張そのものだと判断するのは
小説の読み方間違ってると思うけど。

793 ：名無しのオプ：02/08/15 12:40

>>788
実際問題として、
真賀田博士が男だったら「すべてがFになるの」
（メール欄）を使ったネタだし。

794 ：名無しのオプ：02/08/15 14:15

>>774
フルーチェは>>738
コンタクトレンズはメニコン社が1970年には発売しているようだ
http://www.menicon.co.jp/company/mew/history.html

795 ：名無しのオプ：02/08/15 17:23

もっと単純に、天才が女性なのは森の理想の異性像なんじゃないの？
女神像というか｡
ようはアレだよ、宮崎アニメのヒロインみたいな。
森が男性だったから、対象は自然に女性になった、みたいな。
以上、みたいな。

796 ：コギャルとHな出会い：02/08/15 17:26

http://kado7.ug.to/net/

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797 ：名無しのオプ：02/08/15 17:32

こういうのって即アク禁にできないのかなあ・・・

798 ：名無しのオプ：02/08/15 17:40

いや、適度な緩衝材として気分転換になっていいよ。

799 ：名無しのオプ：02/08/15 17:54

森作品の中で数奇にして模型だけ読んだことが無く今、
半分ほど読んでるけど、この作品のトリックって
まさか（メール欄１）みたいなトリックと同じじゃないよね？
違う事を祈るが。
それにしても森作品って密室物が多いね。

800 ：名無しのオプ：02/08/15 18:04

>>799
「数奇～」だけ外して読むとは
まさしく数奇な人ですね。

801 ：名無しのオプ：02/08/15 18:24

図書館になかなか無くて借りそびれてたんだよ。
運が良いと発売翌日くらいに借りられるけど、
運が悪いといつまでも借りられなくて。

みんなノベルズにしろ、文庫にしろ買ってるの？

802 ：名無しのオプ：02/08/15 18:34

>>801
買ってますが、何か？

803 ：名無しのオプ：02/08/15 19:34

>>801
それは知らなかった。てっきり買ってると思ってたからさ。
「数奇～」だけ飛ばして買うなんて変わってるなと思った。
なるほど、図書館だとそういうこともありえるね。

804 ：中田英寿司 ◆YuPzLTFI ：02/08/15 19:51

S&MとVは、ノベルズを図書館で借りて、文庫落ちの時に買います。
ノンシリーズは買ったり、借りたりします。

805 ：名無しのオプ：02/08/15 22:00

>788
紅子にしたって四季にしたって、結構男性的だと思うけど。

806 ：名無しのオプ：02/08/15 22:37

>805
文庫で読み返したら、紅子さん、けっこう男言葉で
しゃべっててびっくり！　（性格は男性敵とは思わんが）

今（６人とか）と性格ちがうじゃん？？？

807 ：名無しのオプ：02/08/15 22:50

初めて読むんですが、おすすめってありますか？

808 ：名無しのオプ：02/08/15 23:06

もちろん『すべてがFになる』です。

809 ：名無しのオプ：02/08/15 23:07

「すべてがＦになる」が順当だろうが、「まどろみ消去」という選択肢もある

810 ：名無しのオプ：02/08/15 23:50

まどろみを始めに読むと、以降読まれなくなる危険性あり。
やはりＦでしょう

811 ：名無しのオプ：02/08/15 23:56

自分は、古本屋にFがなかったので
「冷たい～」をまず読んで、その後にFを読んだが
楽しめたよ。

そういえば、
作者が、最初に書いたのは「冷たい～」だ、と言ってたな。

812 ：A.M.：02/08/16 00:02

実は私が最初に読んだのが『まどろみ消去』でした。予備知識として
知っていた名探偵の犀川助教授が登場する作品数が少なかったためか
何となく違和感（？）みたいなものを抱き、その後しばらく森作品を
手にしなかった経験が。私は『Ｆ』から読み始めるのをお薦めします。

813 ：名無しのオプ：02/08/16 00:10

「F」読んだけどいまひとつでした。
「F」が合わない場合、森博嗣はあきらめたほうがいいの？

814 ：名無しのオプ：02/08/16 00:14

「スカイ・クロラ」読んでみて

815 ：名無しのオプ：02/08/16 00:16

「Ｆ」→良くも悪くも森的
「冷」→好くも悪くも常識的
「Ｆ」も「冷」もダメなら森作品は時間の無駄。

816 ：813：02/08/16 00:17

「スカイ・クロラ」も読んだ。
断然こっちがイイ。
森博嗣としては「スカイ・クロラ」は異色だよね。
これに近い作品ってある？

817 ：名無しのオプ：02/08/16 00:37

>816
スカイクロラが好みだったら
短編集3冊、女王の百年密室あたりがお勧めだろうか。
女王の百年密室は漫画版もお勧め。
小説から読むべきだとは思うが。

818 ：名無しのオプ：02/08/16 00:39

Fは、いきなり事件が起こって、
あれよあれよという間に展開していくし、内容はぶっとんでるし、で
最初に読むものとしては、結構たいへん。

>815
のいうように、冷密は常識的だし、
登場人物の日常生活の中で起きるオーソドックスな事件なので、
とっつきやすいかもしれん。

819 ：名無しのオプ：02/08/16 00:40

最近、水柿助教授のなんとかってやつ読みました。
面白かった。
でも本にするのはどうかと思った。

820 ：名無しのオプ：02/08/16 00:43

＞でも本にするのはどうかと思った。
同意。
俺も面白かったが、本にするのはどうかと。

でも、この本のようなミステリへのアプローチの仕方って、
森独特でいいなーと思った。

821 ：名無しのオプ：02/08/16 00:45

あのー
女王の百年密室もFもだめだった場合は
森は止めたほうがいいのだろうか…

822 ：813：02/08/16 00:45

>817
>818
「冷密」と短編集にトライしてみるよ。
まだあきらめるには早そうだ。

823 ：中田英寿司 ◆YuPzLTFI ：02/08/16 00:45

スカイ・クロラはすごくいいよ。
森の詩的な要素が詰まっていて、
夢現な感覚のなかで低空飛行を
果てしなく続けていくかんじを
味わえると思う。

ちゃんと、SFも、ミステリィも
してるので読んでみてください
もうすぐノベルズでるらしい

824 ：名無しのオプ：02/08/16 01:21

＞821
別に無理して読む作家でもあるまい。

825 ：名無しのオプ：02/08/16 02:05

俺は森の詩的表現が出てくると駄目。
「奥様はネットワーカ」はスカイ・クロラ以上の読みづらさだったが、
きっちり分けて書かれてるんで　根性で読めたよ。

826 ：名無しのオプ：02/08/16 02:15

“ねらー”はやはり“ねら”なのだろうか。

827 ：名無しのオプ：02/08/16 02:59

女王の百年密室て面白いの？
読んでみよう…

828 ：名無しのオプ：02/08/16 04:36

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「公明党」をローマ字で表記する。
「koumeitou」
これを一文字おきに読むと
「kuetu（くえつ）」
公明党が創価学会の手先である事を考え、末尾に「創価学会の手先」を加える。
「くえつ創価学会の手先」
そして最後に意味不明な文字「くえつ」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『創価学会の手先』。
そう、公明党は、創価学会の手先だったのだ!!!!!!!!!!!!!

829 ：名無しのオプ：02/08/16 08:26

>>828

何というか、あまりにくだらなすぎて笑ったよ。

830 ：名無しのオプ：02/08/16 09:39

「数奇にして模型」読み終わった。考えていたトリックと違って
良かった。
ところで最後のページに書いてある（メール欄）は誰がやったの？

831 ：名無しのオプ：02/08/16 11:58

＞830
ちゃんと読めよ！馬鹿野郎

832 ：名無しのオプ：02/08/16 13:31

次回作「赤緑黒白」でＶシリーズが終わるみたいな事書いてあるが、
次シリーズも那古野市内やＮ大学が舞台なのかなぁ？
森の事だから既に２，３作は出来上がってると思うけど。

833 ：名無しのオプ：02/08/16 14:03

>>次回作「赤緑黒白」でＶシリーズが終わるみたいな事書いてあるが、
どこに書いてあるの？

834 ：名無しのオプ：02/08/16 14:28

>833
あちこちで「10作で完結します！」って発言してた気がする。
黒猫のまんが版あとがきにも書いてなかった？
（書いてなかったらごめんなさい）

835 ：名無しのオプ：02/08/16 16:51

黒猫の漫画のあとがきに９月にＶシリーズ「全１０巻が出揃う」って書いてある。

836 ：名無しのオプ：02/08/16 16:58

マンガは読むつもりはないのでちょっと疑問に答えてちょ。
黒猫のオープニング（四人で麻雀してるシーン）は
どんなふうに描いてあんの？構図が大変だと思うんだけど…

837 ：名無しのオプ：02/08/16 17:25

>>836
台詞でうまいこと処理。

838 ：名無しのオプ：02/08/16 17:30

漫画はその人物の顔・体の一部分だけ
紅子はネルソンを撫でてる手の絵
紫子はタバコに火をつける口・手元の絵
練無は缶ビールを飲む口元の絵
保呂草はトイレで手を洗ってる手の絵

839 ：名無しのオプ：02/08/16 17:31

7:37】マック秋天降着は誤審だった！！！！！
1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 02/08/16 16:17 ID:gVie8eLV
　平成３年天皇賞（秋）で１着入線後、２コーナーで斜行による進路妨害が
あったとして18着に降着となったメジロマックイーンだが、当時の裁決委員で
あったＴ氏によると、
「あれはあきらかな誤審だった。降着はプレクラスニーにすべきだった。」
と語っている。
　当時ＪＲＡは降着制度を始めたばかりであり、その宣伝の意味を込めて上からの
お達しにより、一番話題性のあるメジロマックイーンを降着にしたほうがいい
との声があがり、また、当時武豊の活躍をこころよく思ってない一派がＪＲＡ
内部に存在していたこともあり、メジロマックイーン＆武豊の降着ということに
決まったという。
　Ｔ氏ら数人は日本の競馬界に汚点を残すことを懸念し猛烈に反対したが、上層部の
決断を覆すには至らなかった。
「あのレースは武豊の騎乗技術だけが飛び抜けていることを証明したレースであり、
　プレクラスニーの江田をはじめ他の騎手の技量とは天と地ほどの差があったことを
　物語っている。他の騎手達の技量がいかにおそまつかは、今の地方の騎手たちの
　活躍を見れば一目瞭然でしょ。騎手の技術向上のためにも武君を降着にすべきでは
　なかった。」
と、Ｔ氏は語っている。

840 ：名無しのオプ：02/08/16 17:42

>>838
おお、なるほど。そんな風に処理してんのか。
どうもありがとう。

841 ：名無しのオプ：02/08/16 17:57

森さんで一番好きなのは、そして～、なんだけど、変？
むしろＦはトリック以外はあんまし好きじゃない。

842 ：名無しのオプ：02/08/16 19:24

「そして～」のラストがいまいちなぁ……
あっちネタで良かったと思うのだが

843 ：名無しのオプ：02/08/16 19:46

魔性のラスト近くで、紅子が襲われるのはなぜ？

844 ：名無しのオプ：02/08/16 21:41

>>841
変だって言って欲しいんですか？

845 ：名無しのオプ：02/08/16 22:17

>>841は変です

846 ：名無しのオプ：02/08/16 23:49

>838
あれ？紫子って喫煙者だっけ？

847 ：夜船：02/08/17 04:27

Vが終わったらSMと合体するのかな。
第二文型？

848 ：名無しのオプ：02/08/17 08:12

もうさんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、何でＶシリーズが20年前ってことになるの？
捩れ屋敷では萌絵と国枝さん出てたよね？
過去ログ見ればわかるんだろうけど、まだhtml化されてなくて・・・。

849 ：名無しのオプ：02/08/17 10:50

Ｖシリーズがそういわれてる理由としては
携帯電話がつかわれていない
超音波で出てきた「最新技術」の古さ
へっくんと祖父江の娘の年齢差と犀川と儀同世津子の年齢差が同じ
とかかな。
捩れ屋敷はＳＭシリーズの時代にＶシリーズのキャラが出た話。
保呂草が7章の最後のほうで言った台詞を見ればそれがわかる。

前スレ以外の過去ログはこちら。全部見れます。
森博嗣はどうですか
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/966/966445887.html
▲森博嗣はどうですか(2)▼
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/980/980488622.html
▲森博嗣スレッド part(3▲
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/994/994330837.html
▲森博嗣スレッド part4▲
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1002/10021/1002149882.html
▲森博嗣スレッドpart5▲
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1010/10106/1010677483.html
▲森博嗣スレッドpart6▲
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1014/10146/1014665177.html

850 ：名無しのオプ：02/08/17 11:33

俺は848さんではないが、最近、この森スレッドにお世話になってるから
頑張って過去ログを読んでみるよ。
しかしレス総数が６０００近くあるのか・・・。

851 ：848：02/08/17 11:49

>849
親切かつ丁寧にどうもありがとう！思いきって聞いてみて良かった…。
私も今から過去ログ巡りの旅に出てきます。
過去ログ6こもほんとにありがとう。

852 ：名無しのオプ：02/08/17 11:55

>>849
生意気

853 ：名無しのオプ：02/08/17 12:01

>>849
嫌われ者

854 ：名無しのオプ：02/08/17 12:01

>>849
ヒーロー気取り

855 ：名無しのオプ：02/08/17 12:34

>>849
生意気

856 ：名無しのオプ：02/08/17 12:40

20年前っていう設定、黒猫の漫画版見たらわかるかと思ったけど、
判断つかなかった……。
紫子とかの服装が何となく古くさいかんじがしたけど、単に漫画家の
センスの問題かもしれないしｗ。
20年前っていうと、社会の雰囲気はそれほど変わってないのかなぁ？

857 ：名無しのオプ：02/08/17 14:36

漫画版に出てくる車の型が古いよ。
保呂草のビートルはしょうがないとしても
タクシーのあの古さはないんじゃないかな。。

858 ：名無しのオプ：02/08/17 16:12

>856
絵で20年前とは気づかせないように指示が入ってると思われ。
チケットの日付を隠してあるとか、そーとーチェック入ってる
気がする。
タクシーとか町並みとかゆっても、
名古屋（那古野）以外の人は、そんなもんか、って思うよ。
阿漕荘ってアパート（トイレ共同）、いかにも何十年前の学生
アパートって感じだなーと思いつつ何も考えずに小説読んでた。
N大生ってそうなのかな？と思ってた（藁

859 ：名無しのオプ：02/08/17 17:22

さて、那古野という町がこの物語で出てくるが
有限と～まで読んでも友達に言われるまで「なごの」と読みつづけた人は
俺以外にいるだろうか？・・・いるよね？

860 ：名無しのオプ：02/08/17 17:36

>>859
なごのじゃの無いの？

861 ：名無しのオプ：02/08/17 18:06

俺は森が愛知県在住だと知ってからも
那古野をなごのと読み続けてる。
もう今更変えられない。

862 ：名無しのオプ：02/08/17 18:10

「なごの」で合ってるんじゃないの？

863 ：名無しのオプ：02/08/17 18:16

名古屋の昔の表記は那古野。

864 ：名無しのオプ：02/08/17 19:07

>856
黒猫の漫画、電話がプッシュホンじゃなかった…。

865 ：名無しのオプ：02/08/17 19:33

なごのであってるよ

866 ：名無しのオプ：02/08/17 21:38

859さんは、何て読んでるの？

867 ：名無しのオプ：02/08/17 21:50

８５９じゃないけど…ずっと「なこの」だと思っていた…

868 ：名無しのオプ：02/08/17 21:52

なごのってふりがなふってただろ馬鹿、氏ね、トンマ、ぬけ作、白痴＞859

869 ：名無しのオプ：02/08/17 22:17

859は最初から『なごの』って読んでるんじゃないの？

870 ：８５９：02/08/17 22:25

ってことは、おれが友達にだまされたってことか・・・
「なごや」って読むんだよ、などと言われて納得してました。
＞＞８６８
なんでそれだけで死ななきゃいかんのじゃよー！
そんなんでいちいち死んでいたら人類はすげえことになるぜ？

871 ：名無しのオプ：02/08/17 22:59

俺も859は芯だ方が良いと思う。

心から。

872 ：名無しのオプ：02/08/17 23:54

どうでもいい話で盛り上がってるな。
868の怒り方はまさにリア厨。

873 ：名無しのオプ：02/08/18 01:04

あーでも黒猫の漫画版でなごやって書いてあるとこあるね。
犯人との対決シーンで被害者の履歴書に書いてあるフリガナがナゴヤ。

874 ：名無しのオプ：02/08/18 01:10

みんな細かいとこまで見てるね……。
全然気付かなかったよ＜漫画版

875 ：名無しのオプ：02/08/18 01:24

西之園萌絵、ｳｻﾞｲ？
たまに微笑ましくて可愛いな、とか思う所あるんだけど。

でもあの服と化粧はどうなのよ、森さん。

876 ：名無しのオプ：02/08/18 01:28

昔は那古野って書いてたんだよ名古屋のこと。

って863が既に言ってた・・・。

877 ：名無しのオプ：02/08/18 01:33

那古野のが雅やかやね

878 ：名無しのオプ：02/08/18 02:13

現実の名古屋市にも那古野という地名は残っている。
名古屋市立那古野小学校のＵＲＬをのせとく。
ttp://www.nagono-e.nagoya-c.ed.jp/

879 ：名無しのオプ：02/08/18 04:01

現在は那古野で「なごの」って読むのね。
でも昔は那古野で「なごや」って読んでたのか。

880 ：名無しのオプ：02/08/18 05:05

森作品売れてますなあ。
おそらく不毛と言われるくらいなんども議論されてるんだろうけど、
どうしても森作品のセンスって微妙に苦手なんですよね。

ファンの人はどの辺りが魅力なのか、
端的に教えて欲しい。
個人的には「冷たい密室～」「Ｆ」「今はもうない」
は好きなんだけど、それ以外がなあ。

ファン心理を誰か教えてくれ～

881 ：名無しのオプ：02/08/18 10:27

雰囲気の魅力自体を語るならスカイ・クロラ。

882 ：名無しのオプ：02/08/18 13:07

水柿君ヽ（´ー｀）ﾉ

883 ：名無しのオプ：02/08/18 14:34

スカイクロラは森作品の中でも屈指の駄作

884 ：名無しのオプ：02/08/18 18:27

>>880
微妙に苦手と言いつつ「今はもうない」が挙がっているのに驚き。

885 ：名無しのオプ：02/08/18 19:57

>>880を分析するに、
あなたは厳格な意味でのミステリを求めて、森ミステリィを読んでいるようだ。
特に（比較的狭義の）トリックを重視しているのだろう。
以上憶測。

森ファンは、上に挙げたもの　＋　雰囲気（会話、動機、キャラクタ、解決までの道筋など）
を見て、森ミステリィを評価しているんです（きっと）

どっちが正しいとかじゃなくて、純粋に好みの問題ではないでしょうか。
一部（大多数？）の森ファンがキャラ萌えと非難されることもある理由もここにあるのでは？

もし上の憶測が間違ってたとしても
＞どうしても森作品のセンスって微妙に苦手なんですよね。
ならば、あなたには森ミステリィは合わないと言えるかもしれません。

ちなみに僕が森ミステリィを好きな理由は「雰囲気」です。
セリフの言い回しなんかは、ちょっと肌に合わないこともありますが。
スカイクロラも水垣も詩的私的ジャックも女王百年密室も好きですね。

886 ：名無しのオプ：02/08/18 19:59

森のセンスをたっぷり楽しめる地雷本です。
「堕ちていく僕たち」
「奥様はネットワーカ」

887 ：名無しのオプ：02/08/18 19:59

>>884
いや、全作が苦手なんだよね。
でもまあ、ミステリーとして>>880に挙げた３作品は
個人的になかなかいいなと思うんだよね。
中でもトリックとしても全然魅力を感じなかった「幻惑の～」
などは本当につまんねえなあと思ってしまったな。

888 ：名無しのオプ：02/08/18 20:00

そういやこないだ変な写真と小説断片の本見たぞ。

889 ：名無しのオプ：02/08/18 20:04

>>885さんの言う通りだと思います。
あ、私>>880なんですが。
その雰囲気のどの辺が魅力的なんでしょうか。
ここが知りたい。自分自身合わないかなぁとは
感じてるんで、全く文句を付ける気はないんです。
本当に純粋な興味というか、もしかしたら
自分も森作品の魅力を良く分かってなくて、
その魅力をなるべく具体的に知りたいんですよね。

個人的にあの森作品の衒学趣味って
なんというか覚悟がないって感じてしまうんだよね。
もっと馬鹿馬鹿しく偉そうにしてくれた方が
嬉しいんだけどなあ。

890 ：885：02/08/18 20:19

自分でもきちんと「ここが好き」とは言えないので
考えられる限りかいてみました。

・ストーリーの構造が特徴的。全てがばらばらで、舞台が定まっているわけでもなく、
なにかひとつの謎を追って話が展開するということも少ない。
たとえば僕の場合、古典本格なんかを読むと一冊終えるまで呼吸を止めているような感覚がある。
（その感覚が良かったりもするけど）全力で50ｍ走しているみたいな。
森ミステリィはふわふわふらふら。なんか、より道しながらゴールまで行こうみたいな。（？）
・自分が理系なので理系の話が出てくると関心させられる。
・哲学系の話もけっこう好き。
・なんだかんだいってキャラクタが魅力的だ。

他に思いついたらまた書きます。

891 ：名無しのオプ：02/08/18 20:22

887さんのいう幻惑のトリックってのは萌絵が暴いたこと？
私はファンですが、それ以外のところが楽しめたので、
幻惑はシリーズ中でも好きな方なんですが。
まあ、無理して読まんでも（以下略）

892 ：名無しのオプ：02/08/19 00:22

ずばりいいます。
>>885さん、貴女、もしかしてれんむさんじゃありませんか？

893 ：人形式モナリザで止まってるけど：02/08/19 00:41

Ｖシリーズは『赤白緑黒』で完結みたいですな。

894 ：名無しのオプ：02/08/19 01:25

>893　色の順番間違ってるぞ。

895 ：名無しのオプ：02/08/19 09:21

>>893
藁

896 ：名無しのオプ：02/08/19 15:12

黒猫▲漫画版買ったんだけど、
・３５ページでしこさんが持ってる新聞
・６１ページの七夕チケット（１コマめの）
の小さい字をよーーーっく見ると「１９７○」とゆー年号が見えない？
先入観からかもしれんが少なくとも「１９」は確定でその次の字は「９」には見えない。
ガイシュツだったらスマソ

897 ：名無しのオプ：02/08/19 15:13

虫眼鏡で見てみるか

898 ：名無しのオプ：02/08/19 15:30

森先生の本ってﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞだよね

899 ：名無しのオプ：02/08/19 16:43

赤白緑黒
読み方って
「あかしろみどりくろ」？

900 ：名無しのオプ：02/08/19 16:52

>★執筆状況・その他の予定
>・９月に出る本の作業は終わりました。10月は絵本が2冊、これも脱稿済み。
>・Ｖシリーズ第10話「赤緑黒白」は予定どおり出ます。Ｖシリーズ完結です。
森のサイトの近況報告より

というわけで赤白緑黒ではないです。
読み方は分からん

901 ：名無しのオプ：02/08/19 17:16

黒白は告白とかけてるのかな。

902 ：名無しのオプ：02/08/19 17:38

赤裸々告白と既出だよ。

903 ：名無しのオプ：02/08/19 18:08

五行思想に関係あるのかな？
赤＝朱雀で南
白＝白虎で西（ここから関東の巨人に対して関西のタイガースが名付けられた）
緑＝青龍で東
黒＝玄武で北
あと黄色があるんだけど、これは中央｡

904 ：名無しのオプ：02/08/19 18:23

the pillows
New Maxi Single
「白い夏と緑の自転車赤い髪と黒いギター」
KICS 1054 \800 発売中

ウルトラポッ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯなNew Albumは今秋発売予定

905 ：名無しのオプ：02/08/20 01:06

>>903 五行の思想を持ち出すなら
　赤→夏（朱夏）
　緑→春（青春）
　黒→冬（玄冬）
　白→秋（白秋）
で四季やんか！ってゆうのが良いない？
（緑を青と言いくるめてるのは苦しい……）
時期的な順番は逆なんだが。

906 ：名無しのオプ：02/08/20 01:17

赤緑黒白の英題が「Red Green Black and White」なんだが
まちがえてＲＧＢかとおもっちまったよ……
ところで、この４色でできている国旗を探してみたら
スーダン、クウェート、UAEとかの中東方面だったよ。

907 ：８９３：02/08/20 01:45

うわっ恥ずかしっ！
鬱だし脳。

908 ：名無しのオプ：02/08/20 09:37

>>905
だから、季節に色を当てはめたのも
そもそもが五行思想なんだよ。
本末転倒なり

909 ：名無しのオプ：02/08/20 09:42

>>908
ん？　なんか勘違いしてない？

910 ：名無しのオプ：02/08/20 09:51

緑と青は昔の日本人は使用上の区別がなかったからいいんだよ｡
緑の葉っぱを青葉って言うでしょ｡

911 ：名無しのオプ：02/08/20 11:07

「赤緑黒白」と五行思想はまったく関係と思われ

912 ：名無しのオプ：02/08/20 11:07

>>905
はマガタ（漢字忘れた）四季って事？

913 ：名無しのオプ：02/08/20 12:29

四季はVシリーズの頃は生まれてたの？

914 ：名無しのオプ：02/08/20 17:37

って言うか、もう森は枯れてきている
と個人的に思うんだが、どうか？

けど、「そして―」は評価してる。

915 ：名無しのオプ：02/08/20 18:06

新シリーズのキャラクタに期待なり

916 ：名無しのオプ：02/08/20 18:39

>914
俺は「そして―」を読んで、もう森は枯れてきている
と個人的に思うんだが、どうか？

917 ：名無しのオプ：02/08/20 18:44

>>914
枯れてきているのではなくて
露骨に品質を落としてるよね｡
森自身が言うように、「出すものをセーブできるのがプロ」
SMのころはこんなに作家を続けるつもりがなかったみたいだから、
自分が言いたいことをかなり詰め込んでる感じがした。
最近は小出し、小出しにして数を出して稼ごうという考え｡
頭のいい人の考えそうなことですな｡

918 ：名無しのオプ：02/08/20 19:14

それくらいは頭が良くなくたって考え付くよ

919 ：名無しのオプ：02/08/20 20:08

これだけ多作すれば枯れて当然。
自業自得。でも信者はついていくんだし、別にいいんじゃない。

920 ：914：02/08/20 20:57

成る程。
けど、ボキは着いていけないかも。

921 ：名無し●ん ◆IbizaGTs ：02/08/20 21:38

斥力じゃないのか…

922 ：名無しのオプ：02/08/20 23:36

＞赤緑黒白
最初は４人のイメージカラーかと思った。
赤―練無、黒―保呂草、白―紅子
でもそうすると、しこさん―緑？

923 ：名無しのオプ：02/08/20 23:54

曲田式に一票。言われてメカラウロコなかんじ。
でも色彩学ならともかく、森氏に五行って似合わない気もしつつ（ｗ

枯れようが、つまらなかろうが、
「次こそ森はやってくれる！」と、とりあえず次も買ってしまう罠。
一足先に祝Ｖシリーズ完結！

924 ：名無し：02/08/21 00:00

>922
私的にイメージカラーなら
赤ー練無、黒ー紅子、白ー紫子、緑ー保呂草

925 ：名無しのオプ：02/08/21 01:08

｢笑わない数学者｣で、ビリヤードのボールを使ったパズルが出てきますが
犀川も萌絵も解けたのに二人ともその解答を作中で述べないのはなぜ？
他のパズルは全て台詞の中で解答が述べられてるのに。
しかも犀川に至ってはビリヤードのパズルをn個のボールにまで
拡張しようとしているのに。
森先生、自分で問題作っといて答えがわからないんですか？

926 ：名無しのオプ：02/08/21 01:12

森の日記本でも嫁。最初の二冊は文庫化済みだ。
森はおまえのようなﾔｼを露骨にバカにしてるぞ。

927 ：名無しのオプ：02/08/21 01:21

>>925
「自分で答えのわからない問題を作った」
っていう発想はとても斬新だと思う。

928 ：名無しのオプ：02/08/21 01:40

うむ

929 ：名無しのオプ：02/08/21 01:45

926がいってるのは96/9/22のことか？

930 ：名無しのオプ：02/08/21 08:50

>>927
負け惜しみで昔から聞くと思う。

931 ：名無しのオプ：02/08/21 09:46

次スレでは▲を▼にしてみようか。気分転換で。

▼森博嗣スレッドpart9▼

932 ：名無しのオプ：02/08/21 23:41

>>931
最近のレスで一番面白かった。

933 ：名無しのオプ：02/08/22 00:02

>>926
そんなに喧嘩腰で書くなら一言答えを書いてやればいいだろ、バカヤロウ。
森はおまえのようなﾔｼを露骨にバカにしてるぞ。

934 ：名無しのオプ：02/08/22 00:32

926じゃないぜ

森の（過去の）公式BBSからリンクされてた。ビリヤードの答え
http://www.inac.co.jp/staff/maki/meikyu/art96/gdu9610a.html

935 ：名無しのオプ：02/08/22 00:42

次スレ用ﾃﾝﾌﾟﾚ１

過去ログ

森博嗣はどうですか
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/966/966445887.html
▲森博嗣はどうですか(2)▼
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/980/980488622.html
▲森博嗣スレッド part(3▲
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/994/994330837.html
▲森博嗣スレッド part4▲
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1002/10021/1002149882.html
▲森博嗣スレッドpart5▲
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1010/10106/1010677483.html
▲森博嗣スレッドpart6▲
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1014/10146/1014665177.html
▲森博嗣スレッドpart7▲
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1018246565/　（html化待ち）

間違いあったらいってくれや

936 ：名無しのオプ：02/08/22 00:43

次スレ用の２

関連スレ

［Ｓ＆Ｍ］
犀川創平だ。僕は事件に興味はない
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1028747977/l50
★☆★西之園萌絵に激萎え
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1004972528/l50
◆　『数奇にして模型』　森博嗣　◆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/997088389/l50
犀川＆萌絵のＳＭ調教倶楽部
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1028959226/l50
［Ｖ］
香具山紫子に萌えな人
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1023449912/l50
保呂草潤平に萌えな人
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1024496266/l50
小鳥遊練無に萌えな人
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1017/10170/1017067271.html
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1003/10034/1003400112.html

●ものごとを森的に考えてみる●
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1017/10178/1017800036.html
森博嗣だけどなんか質問ある？
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1005/10058/1005841039.html
⑧⑧⑧　森博嗣だけどなんか文句ある？⑧⑧⑧
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1028816491/l50
大学生なら森博嗣のミステリー読むだろ(大学生活板)
http://school.2ch.net/campus/kako/1017/10178/1017840028.html
メフィスト
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/976/976540219.html
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達 (その２）
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1008/10081/1008130796.html
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達（その３）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1018009270/　（html化待ち）
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達４
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1023530996/l50
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達５
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1029473314/l50

乱立だな……

937 ：名無しのオプ：02/08/22 00:52

過去ログ、特にパート１読むと圧倒的に森作品否定派が
多いけど、今は擁護派の方が多いね。
時間が経つにつれ面白さが浸透したのかな？

938 ：名無しのオプ：02/08/22 00:56

関連サイト

森博嗣の浮遊工作室
http://www001.upp.so-net.ne.jp/mori/
森博嗣の「浮遊研究室」
http://www.mf-davinci.com/mori/
森ぱふぇ
http://www.ne.jp/asahi/mori/fan/
MORI Hiroshi Watch
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6606/index.html
もりみりん
http://www.interq.or.jp/gold/katsu/morimirin/index.html
『スカイ・クロラ』公式ページ
http://www2.chuko.co.jp/skycrawlers/
「すべてがＦになる」（プレステ用ゲーム：キッド）
http://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_coolkid/f/index.html
Google 検索: 森博嗣
http://www.google.com/search?q=%90X%94%8E%8Ek&hl=ja
Yahoo! 森博嗣
http://dir.yahoo.co.jp/Arts/Humanities/Literature/Genres/Mystery/Authors/Mori_Hiroshi/

939 ：名無しのオプ：02/08/22 02:16

＞赤緑黒白
明るく告白では？

940 ：名無しのオプ：02/08/22 02:34

>>939
がーん。それっぽい。すうきにしてもおーけいの前科があるし。

941 ：名無しのオプ：02/08/22 02:53

>939
ビンゴ。

942 ：名無しのオプ：02/08/22 03:23

次スレでは初心に戻って右の三角だけ下向きにしよう

943 ：名無しのオプ：02/08/22 05:53

>>937
それもあるだろうけど、ただ単にスレ住民が入れ替わっただけでは？
普通、否定している作家のスレにいつまでも常駐しないと思うし。

944 ：名無しのオプ：02/08/22 12:29

もうファンしか読んでいないんでしょう。

945 ：名無しのオプ：02/08/22 16:04

朽ちる散る落ちるの268ページ、下段右から8行目の台詞、
ちょっと変じゃないか？　既出？

946 ：名無しのオプ：02/08/22 17:50

>945
どこが？

947 ：名無しのオプ：02/08/22 18:02

いや、なんで練無があらたまって「紫子さん」って呼ぶのかな、と。

通常だと、その左ページの上段左から3行目のように
「しこさん」としか呼ばないような気がするんだけども。

948 ：名無しのオプ：02/08/22 19:07

紫子が具合悪くなってるから
気遣ってマジモード入ってるんだと思ったけど。
特に不自然とも思いませんが～。

949 ：名無しのオプ：02/08/22 20:59

>947
ふりがなついてないんだろ？
紫子でしこってよめばいいじゃねーか、くだらん。
どっちにしても気にするほどのこともないミスだろ
ひらがなでむらさきこさんって呼んでるのならともかく

950 ：名無しのオプ：02/08/22 21:11

>>949
「ちょっと変だよね」と言っただけの奴に
そこまで威勢良くつっこむ事もないだろう……。

言われてから読んでみたら確かにひっかかった。
こういうのって次の版で訂正されるのかな？　まぁ些細な事だね。

951 ：名無しのオプ：02/08/22 21:33

実はそれが、「赤緑黒白」の重要な伏線の罠

952 ：名無しのオプ：02/08/23 00:43

森博嗣作品は最初に山本直樹のマンガに吊られて日記を呼んだのが最初。
なので、作者萌えで小説全作品を読んでしまいました。
ちょっとおかしい？？
一番好きな作品はスカイクロラです。とってもビジュアルなとこがよいです

953 ：名無しのオプ：02/08/23 07:44

ずっと「もりひろつぐ」だと思ってたよ。

954 ：名無しのオプ：02/08/23 12:10

森先生はでかい家に住んでるなあ。

955 ：名無しのオプ：02/08/23 14:15

>>954
風呂が羨ましい。

956 ：名無しのオプ：02/08/23 14:55

S&MシリーズとVシリーズには20年ほどの時差があって、
犀川創平＝へっくんってガイシュツでつか？
短編で練無が会ったのは、萌絵じゃなくて萌絵のおばさんってやつ。

957 ：名無しのオプ：02/08/23 14:56

sage忘れた。
すまぬであります。

958 ：名無しのオプ：02/08/23 15:25

「朽ちる..」で犯人が見つかった後、もう少ししたらaで個人の特定が
できるようになるだろう、ってな文章があるから、現代でない事は確か。

bのイニシャルは「C.V」で、cのグローブに書いてあったイニシャルはd。
そこであらためてeの本名が不明だというあたりまで気が付くけれど、
何はともあれネタバレかどうなのか微妙で過去ログでは喧嘩してるみたい
だから、とりあえずはあんまりおおっぴらに書かない方が良いのでは
ないか。f。

959 ：名無しのオプ：02/08/23 15:26

ｽﾏﾝ……。

960 ：名無しのオプ：02/08/23 15:33

建物の見取り図が「Ｍ・Ｏ・Ｅ」

961 ：名無しのオプ：02/08/23 15:35

もう隠そうが、このスレを見てる人は全員知ってるよ。

962 ：名無しのオプ：02/08/23 15:37

まぁ一言で言えば死ぬほどガイシュツってことだな。

963 ：名無しのオプ：02/08/23 16:12

瀬在丸創平？
林創平？
犀川創平？

964 ：名無しのオプ：02/08/23 16:35

ネットワーカ読みました　カヴァー剥がしたほうが綺麗なのは「哲学」だからですか
アンコールは蛇足　「白い」「淡い」みたいに「融ける」「熔ける」「溶ける」「解ける」
みたいに幕にすると森テイストなのに

965 ：名無しのオプ：02/08/23 17:01

林の名字が犀川な罠

966 ：名無しのオプ：02/08/23 18:12

漫画板黒猫　缶ビールのプルが旧式（プルが全部取れるタイプ）だね。

967 ：名無しのオプ：02/08/23 23:38

今スレの消費(特に中ほど)に多大な貢献を果たした
Vシリーズの＜アレ＞については、解明/不明を問わず
あと二週間弱でとりあえずの結論が出るんだが、
個人的な印象を少々。

名字の問題について、主に根拠となっている
「林って面白い名前でしょ？」(by 紅子)は

例えば『ぶるぶる人形～』の結末で

「に・し・の・そ・の、が名字なの」
「変な名前」
「でも、ローマ字にしたら全部点対称」
「あ……」練無は天井を見上げて考える。「ホン
トだ。それ、本名？　珍しい名前だね」

なんて会話が交わされてるのを読むと
ちょっと強引かな、と思われ。
文脈の違いと言われればそれまでだけど、
それは逆にも当てはまるわけで。
『ぶるぶる人形～』の記述者(＝保呂草)が取捨選択したまで、
と言われると返す言葉もないですが。

968 ：966：02/08/23 23:40

また、同じ『ぶるぶる人形～』の結末。
確かに(メール欄1)も“線”対称では有り得る
(ヘボン式を用いるなら[S]はNG)けど、

「建物の形、対称だったでしょう？」

と言う発言は、あくまで練無に名前を訊かれたことへの返答なので
＜アレ＞説を補強するものとして捉えるのは如何なものかと。
＜アレ＞なのにどうしてそう答えたのか、は
「適当な建物がなかった」から、なのか。
　ところであの図面って実在の物を流用してるんだろうか？
＜アレ＞説が正解とすると「(実在する)N大学は(メール欄2)とかしてないのか？」
という疑問が湧くんだが。
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが現物ご存じの方情報キボンヌ。

969 ：967：02/08/23 23:42

>>968のｶｷｺは967です。ｽﾏｿ。

970 ：名無しのオプ：02/08/24 01:33

ネタバレってメール欄限定じゃなかったっけ？
犀川＝へっ君よりも明らかにネタバレじゃないの？

971 ：名無しのオプ：02/08/24 01:43

もう誰もが知ってる。

972 ：名無しのオプ：02/08/24 01:51

＞971
そういう問題じゃないでしょ。
読んでない人はどうなる？

973 ：名無しのオプ：02/08/24 01:55

1000gettoなり

974 ：名無しのオプ：02/08/24 02:36

1作だけ読んで、他のお勧め作品はなんだろーか、と気になって
このスレッドを覗く人間だっていると思うし、その辺りに配慮する
のは一応マナーとして守るべきかと。なんてな道徳を2chで説く意味
を俺は今後考えていくつもりだった。あの嵐の夜までは……。