ミステリー板のローカルルール

ネタバレスレに書いてリンク貼る方法でなら幾らでも議論できるだろ。

周囲が嫌がることをやるのが荒らしの基本姿勢だから、 まっとうな正論や道理を説いても 馬人には通じないです。

>>951
>>944を読めよ
手順を踏めないなら余計なことはするな

＞手順を踏めないなら余計なことはするな
わからん奴だな。
俺は議論の前提としてネタバレ禁止のローカルルール導入の経緯とその定義
を問いただしているわけだ。
導入の経緯も定義も不明瞭な規定に黙って従えという方がおかしい。
定義が不明瞭なゆえに、削除人の判断もマチマチになるわけでしょ。
まず議論すべきは、ネタバレの定義に関してかと思う。

>>955
ほほう
現行の法律の成り立ちに疑問があれば
勝手に法律改正をする前に破っても良いと言うのですね

ルールの成り立ちに疑問を持ってこれを改正することと
今現にあるルールを改正前に破ることはまったく別
この程度の区別もつかないのに
推理小説について何を言うのかわからないですね

>>951
> >>947のような理由を付さないレスは糞だと教えたはずなんだがなあ。
お前以外の万人が認めればいいんだよ。
間違いは間違い。理由もなにも不要だろ?

わかったか餓鬼。

>>955の理屈でいけば「日本に殺人罪が導入された経緯も定義もよく知らない。
こんなものに黙って従う方がおかしい。さて、人殺しでもはじめるか」っていうの
は正当ってことになるな。

なんか攻撃するみたいになったが
きちんと手順を踏んでいれば
この板の住人がネタばれについて考えを変えることもあるかもしれない
もちろん絶対努力が報われるとは言えないが
だからといって手順を踏まなくても良いことにはならない

ルールや習慣を変えるのは大変な努力がいるが
あなたの推理小説に対する情熱が真摯なものならば努力を惜しんではいけない

>>939
９３４ってまるまる残ってるような気がするんですが・・・

>960
ケアレスミスだと思われ
削除依頼は出しなおしておきました

>>958
日本に殺人罪が導入された経緯がわからない。俺は自分が殺されても気にしないから
好きなように他人を殺す。という人が自分の思想を実行に移したら殺人罪で逮捕だな。

>>955
>俺は議論の前提としてネタバレ禁止のローカルルール導入の経緯とその定義
>を問いただしているわけだ。
>導入の経緯も定義も不明瞭な規定に黙って従えという方がおかしい。
ミステリにおけるネタバレは殺人罪と同じ。俺は自分がネタバレされても気にしないから
好きなようにネタバレする。という人は殺人鬼であり社会的に受け入れられる余地なし。

>定義が不明瞭なゆえに、削除人の判断もマチマチになるわけでしょ。
>まず議論すべきは、ネタバレの定義に関してかと思う。
ネタバレが是か非かの定義が不明瞭なのではなく、個々の書き込みについての判断が
削除人によって異なる場合がある、というだけのこと（当たり前だが）。ネタバレは非、は
ミステリ板の総意であり、その部分を議論する必要はない。

どうして決まったのか判らないから従わなくていいだろう、ではなくて
ここがこうおかしいから従わなくてもいいのではないか、という指摘は出来ないのか？
まあ、ムリか、お前のオツムではｗ

一応、念の為に言っておくが、現在、殺人罪の是非について議論すべき、という
頓珍漢な主張をしているのは魔神本人と一部の（名乗れないｗ）名無しだけだ。

あるコミュニティの中で他の全員に向かって「お前たちを殺す！」と明言する行為を
まだ殺人罪は犯していないから是、とするのか、殺人罪は犯していないが脅迫罪と
いう別の罪が成立するから非、とするのか。

現在の議題はそういうこと。もちろん俺は「非」に一票な訳だが。

>>956を読んだ。
＞ルールの成り立ちに疑問を持ってこれを改正することと
＞今現にあるルールを改正前に破ることはまったく別
＞この程度の区別もつかないのに
＞推理小説について何を言うのかわからないですね
この辺の理論展開は滅茶苦茶やね。
「悪法も法なり」と言うが、この考え方によれば悪法がいつまでも存置されることを
認めることになってしまう。
改革により悪法が撤廃されて来たのも、否定できない歴史的な事実である。
これが場合によっては、ある程度のテロリズム的な行為が容認され得る要因かと思う。

後ねぇ、殺人罪には広義の刑法上（判例等も含む）の明確な定義がある。
>>958は、頭が悪いのに難しいことは言わない方がよいかと思う（藁

＞■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
＞mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です
自分もミステリにおける「ネタ」の重要性は十分に理解しているので、
ローカルルール前半部分の趣旨を生かして、ネタバレ解禁案を考えてみた。

１　ネタバレの定義
（１）犯人の特定、犯人を簡単に特定出来るような内容（イニシャル、身体的な特徴等）の
　　　カキコ。
（２）トリックの種類・内容に触れたカキコ。

２　ネタバレに関するカキコを行う場合は、レスの冒頭に必ずその旨を記すこととする。

３　スレタイにネタバレを記したスレッド、ネタバレのみを記した１行レス及びこれに類する
　　レスは全面的に禁止され、当該レスは削除対象となる。

まあ、この辺が落しどころかと思う。
投票による賛否数の正確な数量的把握が不可能である以上、時間をかけたローカルルール改正に関する啓蒙活動というのは意味をなさないしね。

まあ、８８２ってのは典型的なアホだと思うが、
＞ネタバレは非、は
＞ミステリ板の総意であり、その部分を議論する必要はない。
確定的な証拠も無しにこんな事を書いているようじゃ駄目だわな。

>>964
>「悪法も法なり」と言うが、この考え方によれば悪法がいつまでも存置されることを
>認めることになってしまう。
だから、現在の「ネタバレ禁止」という法が悪法である、という根拠を論理的・具体的に
言え、と何回いわれたら理解できるなんだよ、この低能。

（>>882）
>>不都合があれば変えればいい。
>仮定の話ではなく、この事例の場合にどういう不都合があるのかを論理的に示せよ。

（>>890）
>ショック「療法」なら、この行為によって改善される点があるはずだよな。
>それを指摘しろと言っとるだろが。

（>>962）
>どうして決まったのか判らないから従わなくていいだろう、ではなくて
>ここがこうおかしいから従わなくてもいいのではないか、という指摘は出来ないのか？

>>966
>確定的な証拠も無しにこんな事を書いているようじゃ駄目だわな。
証拠は>>900に書いてあるっつの。
議論めいたことをするなら過去ログぐらい読めよ。相変わらずアホだなｗ

882にまともに反論できないと、
どうにも説得力がないなあ……

まぁ、目立ちたいだけの厨房だしな、ｱﾚは。

ここまでくると、ネットヤクザばりのDQN厨房だから、では済まされない。

とりあえず、こういう板があります

アンケート掲示板
ネタバレは非、はミステリ板の総意
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1072654542/

ﾄﾞｿﾞｰ。同一ホストでは一度だけ投票できます（無投票なら何度も書き込めます）。
ちなみに投票を複数しようとすると、ホストを晒されます。
無投票でも連投すると晒されるようです。…私のように(つД｀)

ローカルルールに「脅しｲｸﾅｲ」を追加することの是非については、
このスレが新スレに移行したら別に立てようと思っています。

とりあえず>>821で出した
「テンプレートに追加する」
案に関しては反対者がまったくいないようなので、
ローカルルール変更の話と抵触する訳でもないし、
具体案を出しておきます。

＞
新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です
（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。
ネタバレを予告するような人は荒らしです、相手をせずに以下参照。

mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030181763/l50
mystery：ミステリー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/l50
＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

もう一個。

＞
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜＠ネタバレの予告もアラシです。
　　　｜反応したらスレが荒れるだけ。
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
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はい、ではルールアピール　は　それに変更ってことで。

荒らし糞固定の本性が発揮されてたみたいね。
まぁ、もうローカルルール制定で方向は変わらないだろう。

>964
だから悪法なら「手順を踏んで」改正しろといっているんだが
もしもネタばれをしないとあなたに命の危険があるなら
緊急避難としてはネタばれも認められるだろう
誰かに脅迫されてるの？(w

あなたは推理小説を読んでも無駄
とりあえず「罪と罰」を読んだら？

ネタばれの無条件解禁を主張するものはいないのだから、あとは美意識の問題かなあ。
ローカルルールがごてごて書いてある板はチャイルディッシュでミ、ス板としてはふさわしくないというか、
もっと大人としての対応が望まれるところかなあ。
SF板なんかずいぶんと荒らしへの対応がクールだもんなあ。

個別の事情があり、他板との比較は論拠にはならない。
これはかつて書斎魔人自身も主張していたこと。
ところで、なんで文学でもなく一般でもなく急にＳＦ板が出てくるの？
なんか具体的なケースを知ってるの？ 参考までに教えてよ。

書斎の言い分もわからないではないが、書斎の提案と現行のルールを比較すれば、現行の方がクールでいいと思う。

書斎の今回の提案は、ミステリ板のアイデンティティを各自が考え直す意味で、それなりに有意だったと思う。
レスが削除されるなどごたごたした点については、削除人判断の是非はここで議論すべきではないそうなのでコメントを割愛するが。

でも、現行ルールに賛同する側も、書斎の>>934などを現行ルールでも表現できることを示せば、それで申し分のない反論になったんだがね。
この辺の流れはもう少し、スマートに行きたかったな。

誰か>>934を現行ルールに従う形で書き直してみない？それ、とても興味があるんだけどな。

あ、漏れもローカルルール追加には賛成。
美意識とかいう個人の主観もしくは好き嫌いでしかない代物より、
スレの円滑な運営の方が優先されるのは当然。
ルールの不備を突きたがる輩が現に存在しているわけだし。

>>979
この板のすぐ下に並んでいる似たカテゴリーのジャンルだと思ったからだよ。
両方とも、文学板よりよい意味で平均年齢の高そうな板だと思うのだが。

>>982
あ、なるほど。
単に一覧表の並びが近かったから感覚的に書いてみた、と。
具体的なケースも挙げられないのに、単なる思いつきで滅多なことを
書かない方がいいよ。今はまさに「大人の議論」の真っ最中だからね。

>>981
主観に基づく各自の主張をすり合わせることが自治なんだよ。
その意味で、あなたの主張するスレの円滑な運営を優先するという主観的な主張も尊重する。

ただ、勢いや数にまかせたような、力技で意見の異なる相手をねじ伏せるやり方だけはやめてほしい。
議論そのものを壊すやり方だからで、これだけは同意できない旨書き記しておくよ。

>>980
まずお手本を見せてよ。
そもそも>>934の内容に賛同していないから、それを現行ルールで表現する必要なんてないし。

まあ、とりあえず書斎がテロに踏み切ったら速攻で削除されることは確実だと判明したから、
その点では意義のある議論だったね。

>>984
なるほどね。
じゃ最後に、非常にシンプルな質問をするから、シンプルに答えてね。
自分の常駐スレが書斎のネタバレテロに見舞われることと、ローカルルールを数行増やすこととを
秤にかければ、あなたは前者をよしとするんだね？

削除された問題提起のレスを書き直しておく。
後半部分は啓発の意味を込めて、あえて伏字としないこととした。

ミステリ板におけるネタバレ禁止のローカルルールの最大の問題は、
その導入の経緯や定義が不明なことである。
例えば、「???????」について、語り手＝犯人と書くのはローカルルール違反である
という指摘は理解出来なくもない。
しかし、叙述トリックが見事な作品と評したり、????の「?????????」は、
「???????」に先行する同一トリックを使用していると書くことも出来ないのか？
ということである。
さらには、「????」は現代日本における少年犯罪を想起させるものがある、と評することも
駄目だというのであろうか？
これでは、レス本文におけるハイレベルな作品評はほとんど不可能となってしまう。
��木彬光「能面殺人事件」では、ヴァンダインの「僧正殺人事件」の犯人名を
記しており、西村京太郎「名探偵が多過ぎる」では、クリスティの「オリエント急行殺人事件」の犯人を指摘している。
著名なプロ作家でもこういう執筆姿勢なのである。
スレの活性化。・議論のレベルアップのため、ネタバレ禁止のロ―カルルールは撤廃されるべきものと言えよう。

>>987
プロは責任を伴ってやってるんだろうから
コテハンとはいえ匿名掲示板で真似するなよ

あなたはとにかく理屈がおかしい

＞あなたはとにかく理屈がおかしい
たしかに
みごとに一言でまとめてくれました。

ローカルルールの賛否に関する公正な投票が可能なら一番良いとは思うが、
＞同一ホストでは一度だけ投票できます
上記のように不正行為の可能性が存する以上、その投票結果に有効性を認めることは出来ない。
また、投票者がミステリ板住人かどうかが判定できないのも問題である。

前述したとおり、
現在、活字系の板、広くは創作物を対象とする板で、ネタバレ禁止というローカルルールを
有するのはミステリ板のみである。
ＳＦや文学のような活字系の板に限らず、映画、特撮、時代劇、アニメ、漫画、エロゲー等においても創作物における「ネタ」の重要性は、ミステリとなんら変るところが無いと言える。
ミステリだけを特別視して、制定の経緯も定義も不明なネタバレ禁止のローカルルール
によりレスの内容に縛りをかけるのは、普通に考えればおかしい。

＞プロは責任を伴ってやってるんだろうから
では聞くが、��木氏や西村氏は自作における海外古典のネタバレに
関してどのような責任の取り方をしたのか明示してくれ。
彼らはメジャーな存在ゆえに、２ちゃんにおけるレスどころではない
大きな影響力と責任があるはずである。

次スレ立てました。各自、さっさと移動すること。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072685824/

独断でルール捻じ曲げて変な書きこみしないで欲しい

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1067694721/365

>>991
本を書いて出版する以上は社会的責任を負っているんだろう
ネタばれについて賠償金を求められたりすることになり
裁判になればきちんと争うはずだ

そんなこともわからないのか？

>>992はスルーの方向で

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072686809/

パート２を立てておきました。
語るのは別スレで語るようにとのことのようですが、ルールの策定、改正、見直しなどの議論は
パート２スレでお願いします。（「語る」ことはスレ違いになります）

>>994
阿呆！
お前、ミステリ板住人ではないな（ｗ
ネタバレされてしまった読者に対する責任はどうなるのか、
というのが最大の問題だ。

>>997
だからネタばれされて精神的苦痛を受けたなら
プロの作家に対して賠償金をよこすように裁判起こせよ

次スレは書斎魔神氏が立てた
ローカルルールを語ろうよ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072685824/
を使うことをお勧めする。
ミステリー板のローカルルール　その２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072686809/
は後発であり重複であることが明らか。

自己の主張が正義だとしてルール破りすら厭わない者は
荒らしである。
自治の名を借りて荒らしをおこなう者は自治厨と呼ばれ
疎まれる。
頭に血が上っている方は少し落ち着かれた方がいいだろう。

ローカルルールに関し有意義な議論を進められることを
期待します。

996に削除依頼を。重複だ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。