B'zのパクリ考察スレ pt.12

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1 ：名無しのエリー：
――――――――【　テンプレ必読　】――――――――

（1）ここはアンチスレではありません。
が、B'zに対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず「盗作行為」に対しての考察・批判をするなら
アンチも堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zや信者をおかずに叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。

前スレ
B'zのパクリ考察スレ pt.11
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1123322440/l50

参考サイト　パクリか？！空耳か？！ ◆邦楽編 [B'z]
http://packyn.hp.infoseek.co.jp/

姉妹スレ？
【アンチ】Ｂ’ｚ・パクリの是非【vs.信者】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1123840399/l50
2 ：名無しのエリー：2005/08/12(金) 21:23:14 ID:ek/L3RA1

（2）参考サイトでは91曲掲載されていますが、批判対象になり得るものはもっと絞られます。
もちろん誰が聴いても「これを似てないというには無理がある」曲も複数あります。
ファン・アンチ共に理解しておいてください。
レビューはサイト管理人、投稿者の主観も当分に含まれている（はずです）ので
できる限り自分の耳で確かめた上で書き込みしてください。

（3）ファン・アンチ・B'z本人の人格批判にあたる書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みに反応するのもNGです。

（4）法律の話はどう転んでもやっかいになるようなので、できるだけ控えてください

3 ：名無しのエリー：2005/08/12(金) 21:23:52 ID:ek/L3RA1

――――ファンの方へ――――
B'zに限定しての考察スレである以上
海外・国内に関わらず「誰々もパクリだ」とか
「芸術なんだから模倣は当然、この世で似ていない曲なんてない」等の意見は詭弁です。
また、古い話題として風化していくのと、時効で罪が無くなるのとは別です。
正しいファンのあり方として重要なのが「批判すべきは批判する」という点でしょう。

――――アンチの方へ――――
前スレまでアンチ側の荒らしコピペは目立ってきました。今後一切控えてください。
特に●「パクリを擁護するつもりなんて無い」…中略…と言っているわりには何故か必死ｗ
はパクリを擁護しないと明言しているファンに失礼ですし、内容に言及してないので禁止。
韓国にまつわる話にもっていくのもナンセンスです。
報告は以下のスレがあります
【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1116333421/l50
4 ：K.ﾁｬｯｷｰ：2005/08/12(金) 21:24:40 ID:X5xmvMsb
何年同じ事言うてんの？阿呆ちゃう？
5 ：名無しのエリー：2005/08/12(金) 21:24:47 ID:ek/L3RA1
過去ログ
【パクリ】B'zのパクリ考察スレ【日本一】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1097534188/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.2【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103264459/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.3【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1104751374/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.4【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1109954727/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.5【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1114024907/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.6【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115714655/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.7【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116695159/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.8【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1118135092/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.9【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120935421/l50
B'zのパクリ考察スレ pt.10
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1122368958/l50

――――――――――――――――――――――
要は「火や火から出てる煙をムリに隠すのも、火の無いところに放火するのも馬鹿」ってことです
ファン・アンチ双方ともに、まともな奴もいれば痛い奴もいるということを忘れないで下さい。
6 ：名無しのエリー：2005/08/12(金) 21:26:03 ID:ek/L3RA1
音源

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】Save Me[1990]→【元ネタ】Purple Haze（Jimi Hendrix）[1967]
http://www.yophorin.com/PAKURI04.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】Guitar Kids Rhapsody[1989]→【元ネタ】Without Love（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI12.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma
【パクリ】未成年[1994]→【元ネタ】Rock The Night（EUROPE）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI14.wma
7 ：名無しのエリー：2005/08/12(金) 21:26:45 ID:ek/L3RA1
補足その一

・憂いのシプシー…Aerosmith「What it takes」
イントロからヴァース部分の歌メロがそのもの。
アルバムの前の曲の歌詞に、『エアロ』と入っているという指摘有り。

・Jap the ripper…Damn yankees「Don't tread on me」
曲全般において、とくにＧリフと展開の仕方が同じ。MIXERが同じ人。
題名がyankeesを連想させるとの指摘有り。

・LADY NAVIGATION…Dan reed network「Tiger in a dress」
グレーゾーンとの見方もあり。

・MR.ROLLING THUNDER …Aerosmith「Love in a Elevator」
サビの歌メロがそのまま。

・Gimme your love… Motley Crue「live wire」
サビの前までの歌メロがそのまま。

・ZERO…Eagles「Victim of Love」
サビ前までのメロとテンポが違うが同じ。

・Friday midnight blue…Deep purple「Fools」
メインのリフが似ている。
出だしのリフが、Gの5弦と6弦の3フレット、5フレットの4つの音の
組み合わせでできており（曲中で転調しますが）、
Deep Purpleが、そこから1音上げたポジションでできている。
出だしの3つの音は同じ動きをするが、その後、微妙に違うニュアンスで進行する。
8 ：名無しのエリー：2005/08/12(金) 21:27:33 ID:ek/L3RA1
補足その二

・SAVE ME?!…ジミヘン「Purple Haze」
コーラスで「パープルへーィズ 」と入っているとの指摘有り

・ALONE…Motley Crue「Time For Change 」
歌メロ自体はパクっていないが、キーボードの使い方や全体の構成は確実に参考にしてる。
反論・半音下げただけでラインは同じだ。ピアノの鍵盤キーをずらしていくとこういうふうに音が変わっていく。

反論・構成は同じだがメロは全く違う。

反論・半音落としてもあの音にはならない。
元のメロディを自分の良い方に変えていくことがあるが、
ALONEのＡメロは典型的なそれである。
B’zは当時自転車操業でアレンジと作曲がほぼ同時進行のはずなので、
丸丸盗んだあとに歌いやすいようにちょっといじっただけではないか。

・Bad Communication…Led Zeppelin「Trampled Underfoot」

・WILD ROAD…Cream「White Room」
コード進行が似ている。ベースフレーズがそのまま。
歌メロに関しては大して似てない。
また、バックの演奏が入るまでの出だしのギターがジミヘンのVOODOO CHILDっぽい。
9 ：名無しのエリー：2005/08/12(金) 21:28:27 ID:ek/L3RA1
・議論されている、「パクリ」の定義が人によって異なり、その感じ方や線引きが曖昧であること。
（著作権侵害は親告罪なので当事者ではない私たちが定義する一つの指標として
「司法的な観点」で定義することが状況論証より有力だと思われる。）

・スレッドの主旨を明らかに逸脱した論旨、内容のレス

・音楽という具体の無い、三次元上でしか存在し得ない性質のものを
二次元上で論証することの難しさ、信頼性。

・議論する対象の楽曲を「盗作をした」という前提で帰納的な論調で議論をすることで、
「嘘を嘘と見抜くことができない人が掲示板を使うのは難しい」とよく言われるように
その第三者側へ曲解を招く恐れがあること。

・先入観が先入観を生む傾向にある、
「ソースを見たら元曲と全く同じだからパクリじゃん、これも雰囲気がソックリだからパクリ、
B'zだからもっとパクったに違いない。パクリまくったB'zは糞。」
「パクリは先人のアーティストとかもみんなやっている。
メロディなんて限られているんだから似るのは当たり前だろ。」
言うのは簡単、しかし実際はそんなに単純な話ではないと思います よ。



各人がこれらにより起因する弊害、また行為そのものを考慮した上で
建設的な議論が発展することを期待します。

また「ファン」と「信者」
「アンチ」 と「低能アンチ」
を使い分けると誤解を招くことが
少なくなると思います。
10 ：名無しのエリー：2005/08/12(金) 21:29:02 ID:ek/L3RA1
テンプレここまで
11 ：名無しのエリー：2005/08/12(金) 21:35:22 ID:ek/L3RA1
前スレまでの議論で、少なくとも>>6の音源を
「パクリではない」「偶然似たんだ」といった
正当化をする人はいなくなったようです。

今後正当化する人が現れても
無視をお勧めします
（叩くとかえって荒れます。最終的に罵り合いになる流れは避けましょう。）

また、いくら自分から見て痛いと思う意見でも
反論する時は煽らず、「カス」「糞」「低能」「キチガイ」「池沼」などの言葉を使わず
丁寧な文体でのレスを心掛けましょう。
12 ：名無しのエリー：2005/08/12(金) 21:41:09 ID:ek/L3RA1

ところで、過去ログのまとめサイトを
作ろうと思うのですが、どんなもんでしょうか。
13 ：名無しのエリー：2005/08/12(金) 21:44:11 ID:RQ6CCT9o
全然進歩しないんだね
14 ：名無しのエリー：2005/08/12(金) 21:58:46 ID:R42mU5Qh
お疲れ様です。全スレで確定した故意の面も入っててさすがっす。
15 ：名無しのエリー：2005/08/12(金) 23:20:44 ID:zL5Flw5b
てか、前スレ埋めろや暇人共
まだpt.9もまだ残ってるじゃん
16 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 00:03:43 ID:L5Ls5yc/
>>12
たのむ
17 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 01:24:51 ID:18Q3H7uJ
＞前スレまでの議論で、少なくとも>>6の音源を
＞「パクリではない」「偶然似たんだ」といった
＞正当化をする人はいなくなったようです。
確かにいなくなったな。
一部信者がﾊﾟｸﾘ自体を正当化し始めたがｗ
ﾋﾞｰｽﾞが一流だと思うなら、「ﾋﾞｰｽﾞは確かにﾊﾟｸﾘをしている。しかし、それでも
一流だ。なぜなら～。」とか書いて擁護する方向にもってきゃまだﾏｼなのに。
ある程度のﾊﾟｸﾘを仕方ないと思う人はいるが（とは言え、上記にある「丸ごと持
ってくる盗作」を肯定する人間はいないと思うが。）推奨する人間なんていないし。

そのまま持ってこないである程度わからないように改造したり複数のリフを組み合
わせるなりすれば「仕方ない」という言い訳もできるんだが。
18 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 01:45:45 ID:bZ0u+xGM
>>12
過去ログ変換サイト
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

一応さっき変換してみたのだが、同じ人がやったほうがよいかもしれぬ。
19 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 01:50:53 ID:bZ0u+xGM
過去ログミラー変換機ver.5
http://yellow.ribbon.to/~mirror/
20 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 01:59:15 ID:v+SkslIJ
ID:BkcouF9kは>>788に答えろ
ID:BkcouF9kは>>788に答えろ
ID:BkcouF9kは>>788に答えろ
ID:BkcouF9kは>>788に答えろ
ID:BkcouF9kは>>788に答えろ
21 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 02:27:33 ID:GgNBw3Z3
じゃあ、信者の名言を貼っておくか。
前スレより。信者もB'zに価値がないことは認めています。


でさあ、世論が動くのどうのとか言ってるけど、そもそもROCKはアメリカです。

日本でいう演歌です。
アメリカ人が、着物を着て演歌を自国で歌って、売れました。
曲も激似です。

どう思いますか？本気で怒りますか？「所詮マネごとだろ」
曲をパクろうが、パクるまいが、日本のロックはアメリカ人から見たら価値なんて
ありません。よく「黒人みたい！」とか褒められるアーティストもいますが、
黒人に適うわけない。所詮マネごとです。
22 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 02:52:57 ID:QpvJFQdb
お、新スレ立ったんだな。しかし何で信者の一方的なテンプレしか張られてないんだ？
ちゃんとしたテンプレも張っておくから信者はちゃんと読んでおくようにな。

個人的にB'zのパクリ考察ネタはなかなか興味深いので
だって日本一CD売ってるアーティストが同時にパクリ日本一なんだから
これは凄い…
版権料を払ってイナイなら著作権法違反でもあります
########################################################
言って於きますがここはアンチスレでも信者スレでもないですよ
Ｂ`ｚのパクリを広く世間に知らしめ
騙されてるＢ`ｚファンに知ってもらおうと思ってます
騙して曲を売っているのは　マジな話　詐欺罪に当たる行為です　
言わばファン達は詐欺の被害者です
これ以上　詐欺の被害者を増やさない為
すでに詐欺にあってしまった人の被害を最小限に食い止めるために
このスレは存在します
########################################################

関連HP パクリか？！空耳か？！ ◆邦楽編 [B'z] ここでも特別扱い＾＾;;
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/ (なんと91曲！)
B'zがパクってないだと？そんな発言が許せるのは厨房までwww
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
23 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 02:53:30 ID:QpvJFQdb
・ここは信者スレではありません。
が、パクリを批判する人に対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず
「盗作行為」に対しての擁護・正当化をしないなら信者も堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zのパクリを正当化し、一般人を叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。
・B'zのパクリを擁護、正当化するような書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みをするキチガイには
徹底的に人格攻撃をしてさしあげましょう。
・法律の話はどう転んでもパクリの正当化にとって都合が悪いので、もう勘弁して下さい。
・韓国にまつわる話をするのも勘弁して下さい。
確かにビーズの二人は韓国人と同レベルのパクリ大好き人間です。
【参考サイト】パクリ大国・南朝鮮ですよ～
ビーズの仲間たちです。ビーズのパクリを擁護してる奴は
南朝鮮人のパクリも擁護してみてね（はぁと
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
24 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 02:54:02 ID:QpvJFQdb
補足
・アルバムの前の曲の歌詞に、『エアロ』と入っていてもパクリはパクリです。
・MIXERが同じ人であろうと題名がyankeesを連想させる物であろうとパクリはパクリです。
・LADY NAVIGATIONはクロです。
・Friday midnight blueはDeep purple「Fools」のパクリです。
微妙に違うニュアンスにしようとしているようですがパクリです。
・ALONE…Motley Crue「Time For Change 」
信者に言わせると「参考にしてる。」という事になるらしいが確実にパクっている。
メロをちょっといじっただけの完璧な盗作である。
・WILD ROAD…Cream「White Room」
歌メロをちょっといじっただけでその他の部分は丸パクリ。
ギターがジミヘンのVOODOO CHILDのパクリ。

・「ビーズは盗作をしていない」とほざく重症のビーズ信者が存在しているのが現実です。
・先入観を抜きにして考えてもビーズのパクリは事実です。
・B'zだからもっとパクったに違いないです。事実、最近でもシェンカーやレッチリからの
パクリが発覚してます。表沙汰になってないパクリ曲はまだまだ沢山ある事でしょう。
・パクリまくったB'zは糞です。
25 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 02:54:57 ID:QpvJFQdb
もしパクラレた側がB’ｚにパクられている事実を知らないと仮定して、
何かのきっかけでパクられている事実を知った時に
どういう行動を起こすかは誰にも分からないよね。
何年もかかる事かも知れないけど地道に報告活動を続けていけば、
いつの日か報われる日が来るかも＾＾;;

【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1116333421/l50
26 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 02:59:25 ID:QpvJFQdb
正義や大義名分はパクリを批判している側にある。 それは事実だろう。
しかし、正義や大義名分があるからと言っても「何をしても良い」
という事にはならない。正義や大義名分があるのはあくまでも「パクリ批判をしているから」
であって、その範疇から外れた中傷や人格攻撃をするのはどうかと思う。

じゃあ例えば↓こういう不純な動機や汚い言葉使いでパクリ批判する奴にはどう対処するか？
「さて正義も大儀名分もこっちにあるしビーズのパクリ叩きでもするか（ﾆﾔﾆﾔ」
「ビーズなんてパクリじゃんｗｗｗ盗作して小汚く私腹を肥やしてんじゃねーよｗｗｗ」
信者が言える事は「はいそうですね・・・」しかありません。たとえ相手の動機や言葉使いが乱暴であっても
ビーズがパクリ・盗作である事は事実だし、信者に逆切れする権利は無い。
元々信者には正義も大義名分も何も無いんだしパクリ批判をしている人々に議論で立ち向かっても
敵うわけがありません。現に詭弁や屁理屈で誤魔化す事しか出来てないし。

「信者の事を馬鹿とかキチガイとか言うな！」 と、何故かアンチばかりを批判をする
”自称アンチ”がいるようだが一体こいつは何をがしたいんだろうか？
「馬鹿とか言うと信者に叩かれる」などとおかしな事も言っているようだが
「信者に逆ギレされる」と認識を改めるべきだろう。
そもそも馬鹿に馬鹿って言って何いのだろう？それで逆ギレされたとしても逆ギレしたほうが
悪いのではないだろうか？どうして「馬鹿」と言う側ばかりを責めるのだろう？
【馬鹿だと言われても当然の発言を繰り返し、それを指摘されて逆ギレしてる信者】を叩けよ。
27 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 03:00:38 ID:QpvJFQdb
B’z信者の特徴
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）
●「パクリを擁護するつもりなんて無い」「どうでも良い」「たかが２ｃｈ」と言っているわりには何故か必死ｗ
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「パクリなんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。
●「訴えられたりﾏｽｺﾐに取上げられたりしてないんだからB'zのﾊﾟｸﾘは世間的に認められている」と本気で思っている。
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ？自作を装って才能があるように見せかけたいだけか？
　ＪＡＳＲＡＣの手数料をケチりたいだけか？」と突っ込まれると黙る。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●屁理屈で散々パクリを擁護した挙句、反論に行き詰ると「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲（C～Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
　S～A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ！」と妙な論点ずらしを始める
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言）
●違法行為モラル違反を擁護しておきながら「モラル違反はお前らの方だ！差別だ！」と逆ギレする。
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨であっても自分なりの言い回しじゃなきゃダメらしいｗ）
●ひとしきり論破されると「最初から真面目に議論する気なんてなかった。質が低い。」などと負け惜しみを言う。
28 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 03:01:45 ID:QpvJFQdb
B’z信者の特徴２
●盗作の意味が分からない
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に
　批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は
　泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●海外のアーティストと共演する事は一流の証らしい。
（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）
●親告罪の意味が分からない（「だったらお前が訴えれば？」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証らしい。
（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）
●スーパーハッカーである（２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
●大義名分の意味を知らない
（だから「大義名分と疑われても仕方無い位低脳アンチが溢れたってことよ。
疑われる方が悪いわ。自業自得。」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう ）」
●著作権を理解出来ていない
（だから「パワーコードを使ったらアイオミから盗作した事になる」
「一気にベントするチョーキングをしたらBBキングから盗作した事になる」
「エレキギターを弾くだけでT ﾎﾞｰﾝ ｳｫｰｶｰやﾁｬｰﾘ ｸﾘｽﾁｬﾝから盗作した
事になる」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。）
29 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 03:02:41 ID:QpvJFQdb
パ　ク　リ　は　違　法　で　す　。　

・複製（コピー）する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、
その旨は【著作権法第１４、１１３、１１９、１２１条】に明記されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
パクリった事実を暗に仄めかすような発言をされているようですね。

「訴えられてないんだからパクリじゃない！違法じゃない！」
なんて理屈は単なる屁理屈ですね。
「万引きはいっぱいしたけど、一度も捕まってないから違法じゃない！」
と言っているのと同じようなもんです。
泥棒をしてバレなかった場合、その人が泥棒だという法的な
確証がないというだけで、その人のした事は間違いなく泥棒です。
ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。
刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。
30 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 03:03:17 ID:QpvJFQdb
・著作権法第１４条
著作物の原作品に、又は著作物の公衆への提供若しくは提示の際に、
その氏名若しくは名称（以下「実名」という。）又はその雅号、筆名、
略称その他実名に代えて用いられるもの（以下「変名」という。）として
周知のものが著作者名として通常の方法により表示されている者は、
その著作物の著作者と推定する。

・著作権法１１３条
3　次に掲げる行為は、当該権利管理情報に係る著作者人格権、著作権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
　 一　権利管理情報として虚偽の情報を故意に付加する行為
　 二　権利管理情報を故意に除去し、又は改変する行為（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による場合
　　　 その他の著作物又は実演等の利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる場合を除く。）
　 三　前二号の行為が行われた著作物若しくは実演等の複製物を、情を知つて、頒布し、若しくは頒布の目的をもつて輸入し、
　　　 若しくは所持し、又は当該著作物若しくは実演等を情を知つて公衆送信し、若しくは送信可能化する行為

・著作権法１１９条
次の各号のいずれかに該当する者は、5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
　 一　著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者
　　　（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）
　　　 に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者
　　　 又は第百十三条第三項の規定により著作者人格権、
　　　 著作権若しくは著作隣接権（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。
　　　 第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）

・著作権法１２１条
著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物
（原著作物の著作者でない者の実名又は周知の変名を原著作物の著作者名として表示した二次的著作物の複製物を含む。）
を頒布した者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
31 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 03:09:18 ID:GgNBw3Z3
このスレも続くねえ。
質問投げて寝ようかな。

エリック・マーティンが参加した松本のバンド（TMG？）はアメリカではどれくらい売れたの？
ウタダくらいは売れたんかい？

みなさん、よろしく。
32 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 03:09:41 ID:jjTIPhrJ
>>26の最後から3行目は
「そもそも馬鹿に馬鹿って言って何が悪いのだろう？」
の間違い。
33 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 03:24:35 ID:jjTIPhrJ
音楽として価値の無いアイドルなんかの曲に、リッチーサンボラが
参加するかね？
オマーハキムがレコーディングするかね？ハイラム・ブロックや
ウィル・リーも。
マキシプリーストはネタと金でそういう奴と共演を？

素人の「アイドルとB’ｚは違うんだい！」よりよっぽど信頼性があるぜｗ
34 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 03:27:51 ID:jjTIPhrJ

まとめると、B’z信者は

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と言っています┐（'ー｀　）┌


ビーズ信者には正義も大義名分も何も無いんだから
偉そうにパクリを肯定したりしないで下さいね

┐（'ー｀　）┌

35 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 03:38:42 ID:jjTIPhrJ
それとアンチにも二通りあるようだ

①丁寧な言葉でパクリを批判→信者も被害者であり説得して助けてあげるべき派
②過激な表現も伴い徹底的にパクリを糾弾→パクリを肯定する信者ごと批判派

カルト宗教を例にして考えれば分かりやすいんじゃないか？

「洗脳された信者に罪は無く、悪いのは教祖だけだ」

という考え方を前提にして考えれば①のやり方になるのだろうが
例え洗脳された信者であっても裁かれ死刑になったりするのが現実だ。
①のような甘い考えは捨てたほうが良いだろう。
狂信者は「カス」「糞」「低能」「キチガイ」「池沼」などの罵声を
浴びせられて当然の発言を繰り返しているのだから・・・。
36 ：1：2005/08/13(土) 03:58:37 ID:/9TWdi2+
過去ログまとめは近日中に公開します。
コンテンツは、過去ログのhtmlと簡単な要望掲示板くらいにしようと思っています。

>>18-19
㌧

>>ID:QpvJFQdb
あなたpt10からずっと貼ってるけど、今のテンプレは別に
どっち贔屓になってるとか、そういうもんでもないでしょ
問題があると思うなら、どの部分がどう問題なのか
具体的に指摘して、住民の意見を仰げば？

ついでにそれらは、煽り・誇張が入ってる時点で>>29-30以外は
テンプレとしては不適切だと思う。B’z信者の特徴、なんて論外。
初めてこのスレ来た人へのイントロダクションの役割が欠けてます。
37 ：1 ◆0jjWRlpMjA ：2005/08/13(土) 04:01:45 ID:/9TWdi2+
一応鳥

>>31
TMGってアメリカでもリリースしてるの？


>>34
「信者」はそう言ってましたね。

今やこのスレには「ファン」はいますが「信者」はいません。
もう一度書きますが
今後正当化する人が現れても無視をお勧めします
（叩くとかえって荒れます。最終的に罵り合いになる流れは避けましょう。）

ので、>>35
今後「狂信者」が現れても①の方法か、無視してくださいね。

まあ、わざわざこんなこと書かなくても
もはや「パクリを正当化する信者」同様
「B'zや信者をおかずに叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキ」も
少なくなってるでしょうし、大抵の良識あるファン・アンチは
「カス」「糞」「低能」「キチガイ」「池沼」などの言葉は使わないでしょう。
そう思いたいものです。
38 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 05:05:19 ID:SGkRY1ry
外国人アーティストが参加するのは、
日本は友好国だから、ってノリだけなんじゃない？
音楽性なんぞどうとも思ってないかもよ。
39 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 12:13:57 ID:BkcouF9k
「事情を知らない人間の正義の押し付けは自己満足に過ぎない」

これ、善悪に目覚めたばっかりのアンパンマン対象年齢

には分かりづらかったかな？ ┐（'ー｀　）┌



盗作肯定者
http://www.eonet.ne.jp/~ginyu/diary0302.htm
40 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 12:31:08 ID:BkcouF9k
【警告】

※盗作問題を語る上で音楽経験者、作曲経験者や他の創作活動経験者と、
「自称音楽好き」は話が噛みあいません。
自分で作ったことも無いのに、話に入ってくる時点で場違いです。
プロと同じ実力じゃないのに批判云々というアホがいますが、
「経験したことないうえ知識も無いのに」否定してるのはアホです。

まあ自分でアホだと気づかないので、ニヤニヤして見守ってあげましょう。
41 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 12:40:47 ID:Kl4xyHJP
>>1は中立を装った信者だなｗ

このスレで『中立』って有り得ないですからｗ
『パクリを正当化するキチガイ』と『パクリを批判する正義の味方のアンチ様』の中間？中立？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
中立って事は『パクリを正当化するキチガイ』の擁護もするって事だろ？
だったらその時点で　『中立』＝『信者』　だろｗｗｗ

また喩え話でもしてやろうか？

『連続窃盗犯を擁護するキチガイ』と『連続窃盗犯を批判する人々』

両者の中立の立場って有り得るか？ｗ
『連続窃盗犯を擁護するキチガイ』の擁護もしてる時点でそいつも

　キ　チ　ガ　イ　で　す　か　ら　ｗ

42 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 12:45:35 ID:BkcouF9k
>>41
家庭内暴力で歪んだ少年が事件を起こしても、
その少年だけ責めろよ。
それを擁護するコメンテーターもキチガイなんだろ？

弁護士って何する職業だ？
弁護士のいない社会は、裁判はどうなる？

え？って言うか君前に僕に負けたよね？
まだ生きてたの？
音楽やったことある？え？無いの？ｗ
43 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 12:55:34 ID:+qFX5CiV
みんなスレ違いだよ。

ここはB'zが盗作なのか否かを考察するスレなんだって。
アンチと信者どっちが正義だとか、どっちが勝ったとか関係ないよ。
B'zの問題曲が盗作かどうかを判断するだけでいいんだって。

じゃあ、2曲ずつくらいでいこうか？

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in an Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma

俺的には、MR.ROLLING～はアウト。
歌だけじゃなく、バックの雰囲気まで似ている。

Bad～は意外とセーフじゃない？
もっと露骨なの聴いてるせいかな、大したパクリじゃないような気がする。
もしかして、感覚マヒしてる？
44 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 12:57:21 ID:BkcouF9k
絶対何かの曲に似る現実
↓
その中でリスペクトしてる人を真似る「遊び」
（しかも元ネタの人は評価してる。盗作だと思って否定してる人がいるなら、ソースを）

食べ物がほとんど無い貧困国
↓
盗んでもしょうがない

こういう「事情」を考慮しない人間の、一方的批判は滑稽なだけですからｗ

45 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 12:57:35 ID:+qFX5CiV
ついでに質問なんだけど、B'zがモロパクされたことはないの？
46 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 13:08:12 ID:7w+KzcSP
>44
テンプレ読んだのか？
＞絶対何かの曲に似る現実
うん。分かるよ
でも似ると似せるってのは違うの分かる？
過去の偉大な作曲家達も引用したら、
必ず引用したことを示すものをつけてた
現在でいうとクレジットになるんだろう
でB'zのは明らかに引用
(クレジットをつけていないので盗作)
だろ？
まぁ主観の域は音楽の性質上抜け出せないけど
音楽理論かじってるあんたには分かるだろ？
47 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 13:09:30 ID:7w+KzcSP
>45
分からん、すまん
48 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 13:11:21 ID:bL3WgaO4
975 名前：名無しのエリー 投稿日：2005/08/13(土) 12:39:01 ID:BkcouF9k
【警告】

※盗作問題を語る上で音楽経験者、作曲経験者や他の創作活動経験者と、
「自称音楽好き」は話が噛みあいません。
自分で作ったことも無いのに、話に入ってくる時点で場違いです。
プロと同じ実力じゃないのに批判云々というアホがいますが、
「経験したことないうえ知識も無いのに」否定してるのはアホです。

まあ自分でアホだと気づかないので、ニヤニヤして見守ってあげましょう。



らしいけど何かこれについて思うことある人。
49 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 13:14:46 ID:BkcouF9k
>>46
？はい？
故意ならダメで、偶然ならいいの？そうじゃないよね。判例もある。
そもそも似せることも作業の一つです。

50 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 13:17:09 ID:bL3WgaO4
>>49
ん？>>46への返信か？それ。
>>46はｱﾝﾁの意見だろ？何でそんなにキレてるんだ？
しかも、偶然については言及してないだけなのに。
51 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 13:19:10 ID:mK3jn1lt
>>49
ば～かｗ
52 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 13:23:20 ID:BkcouF9k
似る＝偶然（実は必然）
似せる＝故意

音楽はいまや、昔のように簡単な「曲」という形だけで
語れないようになった。アレンジ等も立派に作品の一部を構成している。
その中で、昔の作曲家は付けていた、と。アレンジにも著作権は
発生するようになって、曲だけ付けろというのも通用しなくなった。
偶然の可能性もあるし。
著作権は音楽の全てをカバーできないようになった。だから形骸化している。
だから滅多に誰も行使しない。

>>51
みんな普通似せてないとでも思ってるのか？
ば～かｗ
53 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 13:29:24 ID:+qFX5CiV
前スレで

①【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
②【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma

についての皆の見解を求めています。
スレの埋め立ても兼ねて、記帳をよろしくお願いします。
ID:BkcouF9kさんもよろしく。
54 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 13:32:21 ID:bL3WgaO4
>>52
だから、「すぐに分からない程度アレンジした」なら俺はｾｰﾌだと思うよ。
素人でも一回聴いて分かるようなのはやばいってだけで。
特にﾘｽﾍﾟｸﾄしてるﾊﾞﾝﾄﾞの曲なら「偶然に似る」はほぼありえない。
「似せる」ことはあってもな。

つか、そもそもココはﾊﾟｸﾘの是非を問うスレじゃないんだがな・・・。
そのスレはここ
【アンチ】Ｂ’ｚ・パクリの是非【vs.信者】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1123840399
55 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 14:05:46 ID:BkcouF9k
>>54
だからわざとだって。
経験者と、非経験者の違い。それは、
「憧れに近づける嬉しさ」

憧れの技を盗み、コピーして近づくことがすごく嬉しい。
でも非経験者は、オリジナルを求める。
どんなベテランでも自分が音楽始めたきっかけの存在を今も追っているというのに。

だから話がかみ合わない。
そっちは著作権あるから曲は似せるなというんだろ？
歌い方なんて所詮基本は誰かのマネだし、マネできることは素晴らしいんだぞ。
ボーカルは作曲家が作った音の中で声で活動して、ギタリストは音で活動する。
音なんだから、マネたのが出るのは当然。そうなると、パクリと言われる。
だから作曲家は不利なんだよ。リスペクトする程自分の首を絞める。




連投規制が増えてもうまともに活動出来ない・・・。
56 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 14:28:58 ID:bL3WgaO4
>>55
だからｶｳﾞｧｰというものがあるんだが。
なんでｵﾘｼﾞﾅﾙにする必要があるんだ？
ｴｱﾛなんてあの歳でまだｶｳﾞｧｰｱﾙﾊﾞﾑなんてだしてるぞ。
自分の好きなものに近付きたいから。

どうしてもｵﾘｼﾞﾅﾙで出したいなら歌詞ｶｰﾄﾞのところにでも「○○から引用」って書けばいい。
あと、別に唄い方位はﾊﾟｸｯたっていいだろ。それこそﾘｽﾍﾟｸﾄだ。
唄い方自体は別に保護されてるわけでもないし、ﾏﾅｰ違反って訳でもない。
少なくともﾊﾟｸﾗれた側のﾊﾞﾝﾄﾞやそのﾌｧﾝが不快にならない程度でやって欲しいね。

けど、お前の考え方自体はそこまで嫌いじゃないよ。

次からはこっちでやらない？
【アンチ】Ｂ’ｚ・パクリの是非【vs.信者】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1123840399
57 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 14:30:13 ID:bL3WgaO4
＞だからｶｳﾞｧｰというものがあるんだが
あると思うんだが。
58 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 14:38:19 ID:7w+KzcSP
>55
ん？著作権など出す気はないのだが。
＞だからわざとだって
クレジットつけりゃ誤解を招かないじゃん
ファンに混乱を招かないためにもな。
言っただろ？
昔の作曲家も「～の主題による」とかをちゃんとつけてたって
59 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 14:38:55 ID:BkcouF9k
>>56
松本もカバーアルバム出してるから、カバーも一つの形と
いうのは理解してる。ただ以前北斗の拳の例が出たが、
きっと書くまでもなく知ってると思ったんじゃないか？
有名な曲から取ってるから。
自分がこのフレーズを使ったら、こんなことも出来ますよ、と。

歌い方って形が無いから、著作権で保護されないだけの話さ。
ジョニーPって奴はマイケルジャクソンとほとんど区別が付かない。
ジャスティンホーキンスはフレディ。
ブライアンマックナイトとネイサンアレックス。どっちが先かは分からんがｗ
平井堅はフィリップベイリー、TERUは氷室、
SHUNはTake・・・。


60 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 14:46:49 ID:+qFX5CiV
>>59
＞松本もカバーアルバム出してるから、カバーも一つの形と
＞いうのは理解してる。ただ以前北斗の拳の例が出たが、
＞きっと書くまでもなく知ってると思ったんじゃないか？

うん。それが問題なんだよな。
俺もB'zファンが元ネタを認識しているのなら、情状酌量の余地も出てくると思うのだが。

実際、B'zファンってどれくらい元ネタについて知ってるんだろう。
エアロはともかく、モトリーなんて一般人は知らないだろ。
ダンリード～は俺も知らん。

あと、歌い方は表現方法だからいいんじゃない？
その表現方法を駆使して生み出した作品がオリジナルであれば。
（この「オリジナル」は盗作曲ではないという意味で。）
61 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 14:51:37 ID:7w+KzcSP
>60
B'zの曲はB'zファンだけが聴くとは限らないからな。
俺の音楽友達以外の友達なんてエアロすら知らんし。
やはりクレジットはつけるべきだろ
62 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 14:52:10 ID:BkcouF9k
>>60
知っているだろう、なんて確証は持てないさ。
とりあえず書くべきなのか、書くと「こんなのも知らない連中相手に商売
してると思われる」のか。

音楽家の感覚と、一般人の感覚は離れていることが多い。

雑誌とかで言って、「ああ、言われるまでもなく知ってたよ」
というファンの為に商売してるんだよ。玄人用に。
63 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 14:54:52 ID:+qFX5CiV
>>62
その言い方だとB'zはロックに詳しくないファンは金づるとしか見てないって感じだぞ。
64 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:01:34 ID:BkcouF9k
>>63
いや、あくまで詳しくない人もとりあえず心地良く楽しめる曲だろ？
少なくとも不協和音は出してない。

知れば、知ったで「あ、何だ言われるまでもなく玄人は知っていたんだ。
恥ずかしい・・・」となる。ならずにパクリって言われるけど。

とりあえず買いたい人は買う。ロックに詳しくない人は、元々音楽に
疎い場合が多いので、誰が作ったか大して気にしない。

結局CDを買う時の「心地良い音」という目的は達成しているので、
そこまで責められる筋合いは無い。
シャレをシャレと受け止めるか、受け止めないかの違い。
65 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:02:26 ID:7w+KzcSP
>62
B'zの曲はB'zファンだけが聴くとは限らない
ということも考えろよ
66 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:09:17 ID:7w+KzcSP
>64
＞ロックに詳しくない人は、元々音楽に
疎い場合が多いので、誰が作ったか大して気にしない。
そういうのを騙しって言うんじゃないの？
例えば嘘はついてないけど、真実を教えてないってのは
保険業界では「騙し」だぞ
＞結局CDを買う時の「心地良い音」という目的は達成しているので、
そこまで責められる筋合いは無い。
責められる筋合いはあるだろ。
その「心地良い音」の出どころは明記しないといけないだろ？
＞シャレをシャレと受け止めるか、受け止めないかの違い。
綾小路きみまろが万川からパクったのもシャレで済まされるのか？
67 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:09:24 ID:BkcouF9k
>>65
でも音楽って嗜好品だから、嫌いなら買わなきゃいいだけ。

「買う人」の為に売ってる。公共の電波で流れても自然な音は出してる。
コアな音楽やってて、コアな奴しか分からないようなことやってて
金貰ってるプロは、全く一般聴衆のこと考えない。

それにその言い方だと、ファンじゃないからCDも買わないし
歌詞カードも見ないだろ？じゃあ書く意味も無い。

買わない人にはそもそも関係無い話。
68 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:11:29 ID:+qFX5CiV
>>64
う～ん、元ネタの作者に対する尊敬の念とかはないのだろうか？
B'zファンも何故B'zを好きなのかというと、きっかけは曲だろうけど、
その曲を生み出したのがB'zだからでしょ？

だから、B'zに尊敬の念をいだき、B'zの次の曲にも期待をするわけだ。

で、そのきっかけとなった曲は実は他人の曲でした、なんて、ファンに対する裏切りでもあるし、
本来エアロなりモトリーなりに対して払われる尊敬の念をB'zが奪っていたことになる。
この点を多くの音楽ファンは問題視してるんだよ。


それに、音楽ってのは、もちろん曲単体で評価もするけど、
その人の音楽的背景、ルーツなんかも含めて楽しむものだよ。

その曲が心地良ければそれでいい、なんて随分と低いレベルなんだな。
B'zファンってのは。

って、確かにそんな程度なのかもしれない。統一スレなんか売り上げのことで頭がいっぱいって感じだもんな。
69 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:14:41 ID:7w+KzcSP
是非>65-66にもレスしてくださいね
70 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:16:52 ID:bZ0u+xGM
>>67
見ないからといって書かなくていいという理屈はないのだけれど。
きみも「音楽をやる人間なら知ってるはず」のことだと思うけど、
曲や創作したものを発表するにはいくつかの手続きを踏まなければいけない
ルールってのがあるんだよね。その一つが一応作品のどこかに付随させる、
いわゆる「クレジット」ってやつ。踏まえた場合は制作に携わったすべての
人を掲載する「歌詞カード」に書き込んでおかなければいけない。

音楽やる人なら当然知ってることでしょ？　何度も繰り返すけど。
71 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:18:47 ID:BkcouF9k
>>66
気にしてない人に強制的に教える必要は無い。
気にしてるような人は、ロックも知ってるとみなされてもおかしくない。

北斗の拳ですよ、とわざわざ書いてない漫画は山程ある。
ロックファンだろうと思って、北斗の拳並に認知度あると思っただけ。

>>68
いや、そこが矛盾。確かに作ったのはB'zでそのファンだけど、
「B'zが作った」というのは結構すっぽり抜け落ちてるもの。
きっと次もいい曲を、とは期待するけど、「B'zが作る」とか
そういうのはあまり気にしてない。
というか、詞と声とルックスと、曲を構成してるアレンジ（ストリングスとか、
ギターの音色とか）しか見てない。普通の日本人は。
バラードでピアノとか入ってればそれだけでそこそこのファンは付く。

「心地良い音」は期待してるけど、案外「必ずそいつが作った」とか気にしてない。
それが日本人。

ちょっと例のごとく出かけるよ。

72 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:19:39 ID:+qFX5CiV
まあ、確かに音楽を単に金儲けの道具としか考えない人にとっては、
作者に対する尊敬の念とかそのミュージシャンのルーツなんてどうでもいいのかもしれないな。

ただ単に売れる音楽を作ればそれでいい。

そういうB'zの下衆な心構えがわかる人にはわかる。
だから、純粋な音楽ファンは批判する。
大して音楽に興味のない一般のファンは盗作を気にしない。
そして、金儲けの道具として考える人間は盗作を推奨する。
73 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:20:51 ID:+qFX5CiV
>>71
結局、B'zはそういうレベルの低い「日本人」のための音楽だということか。

君、信者のフリしたアンチでしょ。
74 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:22:01 ID:BkcouF9k
>>72
音楽に金払って買ってるくせに、理想論言うなよ。

盗作肯定者
http://www.eonet.ne.jp/~ginyu/diary0302.htm

75 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:22:10 ID:bZ0u+xGM
>>71
ちょっと例のごとく出かけるよ。＝僕逃げます。

ということで、「例のごとく」でかけたID:BkcouF9kは、
前スレで自ら中卒のシンガーだと名乗った音楽理論にこだわった
ばかだということを認めたわけだ。
ということで、きみ、音楽理論について質問してみたいのだが。
76 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:25:02 ID:bZ0u+xGM
>>74
またわけのわからないことを言い出したな。
>>72のレスにどうやったらそういうレスがつくのかよくわからんのだが。
売り手の論理と買い手の論理をごっちゃにしてる
きみの思考回路が既に理解できない。
77 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:26:30 ID:+qFX5CiV
>>74
＞音楽に金払って買ってるくせに、理想論言うなよ。

だから、その作者を尊敬しているから、金を払うんだよ。
78 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:28:06 ID:7w+KzcSP
>74
音楽に金を払うから
理想を求めるんだろ
79 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:33:54 ID:7w+KzcSP
さて、暫く暇になるかな。
80 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:34:21 ID:+qFX5CiV
盗作肯定者
http://www.eonet.ne.jp/~ginyu/diary0302.htm

で、これは何が言いたいの？
盗作肯定者は僕だけじゃないんですぅってかｗ

＞ただ、盗まれた本人はまったくおもしろくないと思う。
＞しかし、しかしだ。自分の書いたものが作家／作曲家にぱくられて、
＞それがヒットしたなら、名誉と思っていいのではないだろうか。
＞と思うのは、パクってもらえるようなものを書いたことがない人間だからか……。

確かに君と同じこと言ってるね。
そして、自分の才能のなさを自覚しているのも君と一緒だ。
81 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:36:50 ID:bZ0u+xGM
ID:BkcouF9kは音楽やってるそうだが、自分は研究のほうをやってるんだ。
それで、古代から現代に至るまでさまざまな作品を見てきたわけだが、
そういうものを見るにつけ「盗作を肯定する」プロは歴史の中で
存在しえなかったし、存在した場合はそれなりの制裁が与えられている。

で、現在にいたって盗作を肯定する場合、その人はだいたい以下の人だ。
１、オリジナルな作品を生み出すのが難しい＝才能が貧困。それゆえ自分で
盗作を肯定せざるをえない。
２、自分と利害関係がある人が盗作をしているので盗作を肯定せざるをえない。
３、１の人の意見をまともにきいて盗作を是とするようになってしまった。

きみはどれなんだい？　クレジットなんて当たり前の手続きを
踏むことさえ知らない自称シンガー。
82 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:40:07 ID:7w+KzcSP
クレジットは形こそ違うけど、結構昔からあるからねぇ
ところでB'zの盗作は>81の1～3のどれにあたるんだろう？
83 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:46:36 ID:+qFX5CiV
>>82
B'z周辺にあてはめると。

１、オリジナルな作品を生み出すのが難しい＝才能が貧困。それゆえ自分で
盗作を肯定せざるをえない。

↑これはB'z。

２、自分と利害関係がある人が盗作をしているので盗作を肯定せざるをえない。

↑これはB'z関係者。もしくは盗作を教えこんでいる専門学校の先生。

３、１の人の意見をまともにきいて盗作を是とするようになってしまった。

↑これが自称シンガー。この場合、２の人の意見をまともにきいて～だけどね。

じゃないかな。
84 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:56:12 ID:bZ0u+xGM
最初アレンジャーの明石昌夫の影響で盗作をしだしたのかと思ったんだけど、
明石が抜けても盗作は続いてるので松本の判断でしてるみたいだね。
それで、盗作してる数からして、「異常」と思う人もいるだろうけど、
確かにこの盗作の数は普通の数じゃない。
彼自身も他人に責められるものの、おそらく罪の意識なんて全然なく
盗んだんだと思うよ。あの「センスの問題」のコメントからしても。
それがためにある一定の哲学にしたがって盗んだように考える面々も
いるみたいだけど、実際はただの性格異常のなれの果てだと思うね。
いるんだよ、世の中には、人のもの盗んでも何とも思わない人って。
85 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 15:58:12 ID:7w+KzcSP
>83
成程。確かにそうかもね。
86 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 16:01:33 ID:7w+KzcSP
いつになったら帰ってくるのかな
＞シンガー
87 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 16:32:16 ID:/OQMqdxp
まぁ音楽なんて形がないからね。
盗んでも盗んだ気にならない。
いや、はじめは罪悪感があってもすぐに薄れてしまうんだよなぁ。
クレジットをつけるってことはやっぱり重要ですよ。
88 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 17:04:20 ID:HoXh8s4t
B'zの「BE THERE」のサビとザ・タイガースの「美しき愛の掟」のイントロ
を聞き比べてみよう。

B'zのBE THEREはここ。
http://www.bz-vermillion.com/disco/sl/sl4.html

ザ・タイガースの「美しき愛の掟」は下にある。
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=TECN-25723
89 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 17:11:43 ID:7Qm/wDG6
若槻千夏のエロ画像
http://www.jet1515.com/member/index.php?act=1
90 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 17:32:35 ID:L47fGlaa
＞１、オリジナルな作品を生み出すのが難しい＝才能が貧困。それゆえ自分で
＞盗作を肯定せざるをえない。
＞↑これはB'z。

う～ん…

B'zは何故、（魅力があるかどうかは別として）オリジナルの作品も多く作っていたのに
つまり貧困、と言い切ることもできない才能をもっていたのに
盗作したんだろうか？

オリジナルの作品を作ってみたが自身でその魅力を見出せず
自分の好きなバンドの曲をすこしいじってみて
ああ、これはいい曲だ、と思って発表したんだろうか。
91 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 18:12:35 ID:H/UjQE9z
松本本人が盗作に関して何も思わないような人だったとして、よく周りの連中がそれを
容認するよなぁとおもう。


参考ｻｲﾄの　ﾊﾟｸﾘか？空耳か？！
のなかで
「Out of The Underground」 /MR.BIG　from 「HEY MAN」(1996)

ドラム・パターンが似ている。ギターなどの雰囲気も似ていると思う。(from Tak_Tanakaさん)

○「煌めく人」　from「ELEVEN」(2000.12.06)

ってあるんだが、このELEVENのｱﾙﾊﾞﾑのｸﾚｼﾞｯﾄにMr.BIGのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰのパット・リーガンが
あって、実際に一緒に曲作ってたみたい。　これに関してはｸﾚｼﾞｯﾄあるから問題ないと思われ。
92 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 18:13:54 ID:w1bjlqiF

まとめると、B’z信者は

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と言っています┐（'ー｀　）┌


ビーズ信者には正義も大義名分も何も無いんだから
偉そうにパクリを肯定したりしないで下さいね

┐（'ー｀　）┌


93 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 18:21:32 ID:TdGE/cqY
しかし、めっきり普通のビーズファンの書き込みが減ったな。
94 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 18:33:36 ID:w1bjlqiF
>>42

少年法は悪法として名高いよね┐（'ー｀　）┌

少年法を擁護するコメンテーターもキチガイ扱いされる事が多いよね┐（'ー｀　）┌

弁護士って別に犯罪を擁護しているわけじゃないよね┐（'ー｀　）┌

勝利宣言しないでね┐（'ー｀　）┌


95 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 18:37:50 ID:w1bjlqiF
もう一度貼っておきますね＾＾

>>1は中立を装った信者だなｗ

このスレで『中立』って有り得ないですからｗ
『パクリを正当化するキチガイ』と『パクリを批判する正義の味方のアンチ様』の中間？中立？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
中立って事は『パクリを正当化するキチガイ』の擁護もするって事だろ？
だったらその時点で　『中立』＝『信者』　だろｗｗｗ

また喩え話でもしてやろうか？

『連続窃盗犯を擁護するキチガイ』と『連続窃盗犯を批判する人々』

両者の中立の立場って有り得るか？ｗ
『連続窃盗犯を擁護するキチガイ』の擁護もしてる時点でそいつも

　キ　チ　ガ　イ　で　す　か　ら　ｗ


96 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 18:53:40 ID:TdGE/cqY
蒸し返すなって。
わざとやってない？
97 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 18:57:34 ID:aC0V3YSS
わざとやってるんでしょ
98 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 20:02:07 ID:FBjUuV0d
連続パクリ犯を連続窃盗犯と喩えるのはまずまず的を射ていると思うが
連続パクリ犯を少年犯罪に喩えるのは無理があるよな・・・。
Ｂ'Ｚは少年じゃないし・・・。Ｂ'Ｚが盗作をしたのは家庭環境のせいなのか？ｗ
弁護士うんぬんは論外だな。これも特徴リストに加えておいたほうが良いんジャマイカ？
●「弁護士は犯罪の擁護をしている」と本気で思っている
99 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 20:30:56 ID:NxoJR77z
とりあえず蒸し返すな、と。
そろそろ考察したらどうなんだ？
100 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 20:35:55 ID:FBjUuV0d
とりあえず結論は>>1は中立を装った信者って事でFAのようだね
結論が出たのでもうこの話題は蒸し返さないでね
101 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 21:43:15 ID:mIyevxki
>>100
FAでつ。みなさんこの話題はもう蒸し返さないでね。
102 ：名無しのエリー：2005/08/13(土) 23:18:57 ID:bZ0u+xGM
>>91
周りの人が許したっていうか、あのメンバーの環境だと周りの人が
進めたのではと疑いたくもなるけどね。
その後のビーイングみても。

ところで、その曲はじつはどちらもきいたことがないのだけど、
アレンジの部分にMr.BIGのアレンジを担当した人の名前が
入ってなければもしかしたら全然ＯＫじゃないかもよ。
まあ水面下でＯＫしてるかもしれないけどね。
それにもし遠まわしでクレジットしていても、
ただ単に部分をコピーしただけじゃ、今度は盗作と変わらなくなってしまう。
103 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 00:18:11 ID:fMgDnmSf

つまり

「Ｂ´ｚのパクリは環境のせいです。Ｂ´ｚ本人たちには何の罪もありません」

って事になるよね┐（'ー｀　）┌

104 ：1 ◆0jjWRlpMjA ：2005/08/14(日) 01:15:52 ID:vvVL0zuu
>>41>>95>>100
？？？？
中立を装うも何も、「私は中立です」と発言した覚えはないし
中立という文字すら使ってませんが。

立場が気になる向けに書いておくと
自分はどちらかというとファンです。が、それほどディープでもないです。
CDは何枚か持ってるけど、新曲を先を争って聴くわけでもない程度。

間違ったまま結論出されても困るので、書いときます。もう蒸し返しませんよ。
ちなみに>>42は>>41にレスしてますが自分ではありません。誤解なきよう。
105 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 01:25:22 ID:vvVL0zuu
>>43>>53
私見。

【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in an Elevator（Aerosmith）[1989]
これはアウト。おんなじじゃーん。歌詞が日本語になってるだけという感じ。

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
アウトかな。シンセと打ち込みでダンスミュージックっぽくなってるので原曲とは違う魅力があるとは思う。

【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
言わずもがなアウト。高校生のコピーを技術だけプロにしたらこうなる感じ。
前の曲の歌詞に『エアロ』と入っているからオマージュの範囲という人がいるかもしれないけど
それだったらこの曲の歌詞に入れればいいのに…
あまりにもそのままなところも見ると、松本本人はオマージュ感覚なんだろうとは思う。

【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
一応アウトだが、保留。曲調は確実に参考にしてるだろうけど、上3つとは違って
メロディがモロ同じというわけではないのでパクリと言い切るには抵抗がある。


>>90
かもね。こればっかりは色々考えられるし
ここでは多分結論出ないと思う（だから議論するな、と言ってるわけではない）。
他にも、万引きをしてみたい、という感覚と似たものとして
盗作行為をしてみたかった、というのがあるのかもしれない。

106 ：1 ◆0jjWRlpMjA ：2005/08/14(日) 01:26:32 ID:vvVL0zuu
名前忘れてた
107 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 01:47:04 ID:fMgDnmSf
>>104
じゃあヲタが一方的にテンプレを押し付けてきたって事だな。
相変わらず姑息だな。
108 ：1 ◆0jjWRlpMjA ：2005/08/14(日) 02:45:33 ID:vvVL0zuu
>>107

テンプレに関しては、pt.10から貼られているもので問題ないと思ったので使いました。
というより、pt.9以前のテンプレ（>>22～）では、>>36の理由で
やはり不適切だと思ったので、わざわざ戻さなかった、と言ってもいいです。

過去ログを読むと、今のテンプレはpt.6の>>209（ファンサイド）が作成したものですが、
その時はファン・アンチとも、言及したのは少数ですが、了承があります。
にもかかわらずpt.7はともかく8・9では心ないアンチによって黙殺されていたようです。
（詳しくは近日公開する過去ログを見てください）

あなたが　「>>1がファンサイドだからアンチが作ったテンプレを使わなかった。姑息だ」
というのならば、pt8・9のスレ主は
「>>1がアンチサイドだからファンが作った（アンチの了承も得た）テンプレを使わなかった。姑息だ」
ということにもなります。

もう一度書きますが、テンプレは「ファンサイドが作成したものだから」
ではなく「テンプレとして適切だったから」使ったまでです。

今のテンプレに問題があると思うなら、具体的にどこがどうダメなのか指摘して
住民の意見を仰ぐべきでしょう。
指摘してください。

当然ながら「ファンサイドが作ったものはとにかく気に入らないから今のテンプレはダメ」というのは
「気に入らないスレがあるから削除依頼したいんだが」と同じく無効と思います。
109 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 13:52:58 ID:G4VL6rS+
>「テンプレとして適切だったから」使ったまでです。
>具体的にどこがどうダメなのか指摘して
なんで信者による一方的なテンプレが「適切」なんだよ？ｗｗｗ馬鹿じゃねーの？

これがお前の馬鹿さ加減を象徴したレスだなｗ
>10 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2005/08/12(金) 21:29:02 ID:ek/L3RA1
>テンプレここまで

まあ>>1のテンプレが絶対ってわけでもないしテンプレ（>>22～）の効力も
生きてるから別に良いとは思うけどね。早い者勝ち・先に言った者勝ちってわけでもないだろうし。

テンプレ（>>22～）に問題があると思うならどの部分がどう問題なのか具体的に指摘して、
住民の意見を仰げば？贔屓云々については>>95の理由で
『パクリを正当化するキチガイ』の擁護もする時点で　『中立』＝『信者』　
という理屈が成り立つからね。

ついでにそれらは、『”パクリを正当化するキチガイ”の擁護』が入ってる時点で
>>1-10はテンプレとしては不適切だと思う。「補足その一」「補足その二」などのパクリの正当化なんて論外。
初めてこのスレ来た人へのイントロダクションの役割が欠けてます。

さらについでに、テンプレ（>>22～）は、信者によるテンプレへの反論にも該当するのだから
テンプレ（>>22～）を否定するのなら
まずテンプレ（>>22～）一字一句全てに反論出来てからにしたほうが良いと思いますよ。
110 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 16:52:04 ID:Btred4gU
>>108
いちいち相手すんなよ
こいつはパクリを正当化するヤツがいなくなってストレス発散できなくなったから
どうしても誰かをパクリ正当化しているようにこじつけたいんだよ
考察する気なんかさらさら無い、罵り合いがしたいだけ

しかもこいつ、たぶんダイヤルアップ回線で 日付関係なくIDコロコロ変えてるから、多数派に見せたり自作自演したり平気でするんだよ
>>26と>>32、>>41と>>95はそれぞれ同一人物なのに同日にID変わってるだろ？
このスレ全部読むと、まず間違いなく
>22-30=>32-35=>41=>92=>94-95=>98=>100=>101=>103=>107=>109だ
どのIDも単発or複数でも30分程度の間に書き込まれてる。
例外は>>103-107間だけだが、それでも一時間半だ
この長く接続してる時間帯に限って深夜なんだな。テレホーダイは知ってるか？

どのレスも考察する気全くないし、もういなくなったパクリ正当化信者を批判し続けてる
どうしてもパクリ正当化信者が欲しくて仕方ないんだよ

もうわかるよな？こういう卑怯者の対処
無視しろよ。

111 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 16:54:19 ID:jTSuhm/B
話ぶった切るがあまり参考サイトを参考にしたくないな。
あのサイトあまりにも適当なのが目に見えるし。
112 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 18:49:39 ID:4wUXqWeb
>>110
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
113 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 19:31:29 ID:j5azaGLN
オマージュというのは、聴く側がそのジャンルかその曲をしってなきゃ意味ないしね。
ＡＣＤＣなんかはオマージュで全く「ひょう！」って感じだけど、
当時あの曲が入ってるアルバム「In the life」きいてたファンなんてほとんどが
稲葉さ～ん、でエアロスミスなんて代表曲を答えられないことはおろか、
そういうグループがいることも知らなかったと思う。
Ｂ’ｚに入る前に洋楽をきいて入った人も周囲にいたけど、
Ｂ’ｚ直前の洋楽ってドランドランとかワムとかスティングなんかの
ブリティッシュロックか、マドンナ、プリンス、ホール＆オーツ、トト、
なんて「感じ」の曲調が全盛期だったので、Ｂ’ｚがパクッたあたりなんて
知るはずもない。
114 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 19:39:37 ID:bozOnqtm
＞112
いちいち相手にすんな。
全て図星で反論も出来なくて
逆切れして自演認定してるだけだろ。
どうしても
「パクリを正当化する信者なんて存在したい」
って事にしたいんだろう。
115 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 20:24:58 ID:DTmnxfL2
>>113
ドランドランじゃなくてデュランデュランだろ
116 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 20:33:41 ID:DTmnxfL2
>>114
「存在したい」じゃなくて「存在しない」だろ
117 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 21:01:37 ID:czpvSf5N
パクリ曲が出た当時って、批判なかったの？
118 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 21:02:20 ID:wYIq7yuH
>>１13
＞時あの曲が入ってるアルバム「In the life」きいてたファンなんてほとんどが
＞稲葉さ～ん、でエアロスミスなんて代表曲を答えられないことはおろか、
以下、統一スレより。
ほんと、B'zって稲葉さんでもってるんだな。
曲なんてパクリだろうが何でもかまわんのだよ。
実際、ダンスミュージックだったり、歌謡曲だったり、ロック風だったり。

842 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/13(土) 14:20:21 ID:jaDtIOqn0
だれかレスくれ

BUZZの松本が登場したときの歓声があまりにも
少なすぎて泣けてくる・・・orz

845 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/13(土) 14:23:46 ID:rMYGAgU2O
>>842
あの頃は、稲の顔ヲタが多いし、男の割合もすくねぇよ。
だから仕方ない。

846 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/13(土) 14:25:14 ID:WQHK/QuUO
今回の登場だって・・少な

848 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/13(土) 14:35:26 ID:z7D4tZoG0
当時松本さんが出てきた時に大声を張り上げた俺は勝ち組ｗ
確かに稲葉さんの時の歓声より全然少なかったな…

849 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/13(土) 14:40:08 ID:8vqkP6hI0
>>842
え？いつだってそうじゃなかった？
でも稲はフロントマンなんだからしょーがないよ
119 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 21:17:51 ID:cpM0Bw5w
>>110
パクリを正当化する信者をいなかった事にしようとしてるお前が卑怯者だと思うが
120 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 21:42:21 ID:j5azaGLN
>>115
おいらの地域ではドランドランって言ったり、
デランデランって言ってたりしてふざけてたんだよ。

稲葉さ～んってライブの歓声ではなく、普通の会話の中で
話してて、「あー、稲葉さ～ん」とか言ったりする連中のことなのだが。
ああいう連中って、4、5年ごろまでまだまだ健在だったような気が。

Ｂ’ｚのファンのなり方っていうのは、まず音楽
（BAD COOMUNI･･･とか太陽の小町とか、レディナビとか、easy comeとか）
でいいなーと思い、そっから稲葉にのめりこんでいくもんだった。
そして音楽なんて二の次になり、稲葉のプライベートにどんどん突っ込んで
いったもんだった。

その後、7th付近から今度はあの詞にある「あんなふうに思われてみたい」
婦女子でさらにどっと女性ファンが増えたんだよ。
結構かぶるでしょ、アルバムの売れ具合と。
だからあるレベル以上の歌謡曲で稲葉が歌ってたら、
誰が作ってようとあんまり関係なかったんじゃない？
売り上げは折半してんだと思うけど、実際は稲葉：松本で９：１が適当なはずだよ。

実物みたら結構貧弱な兄ちゃんでどこがいいかと思うんだが、
露出して他のタレントとあんまり並べなかったのも成功の秘訣だろうな。
121 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 21:44:40 ID:GRUw0puv
>114-119
二人そろって何勘違いしてんだ？
いないことにしたいなんて書いてなくね？
いなくなったって書いてあるだけじゃね？
確かに、今のところそんな狂信者はきてないがそのうち復活しそうな悪寒。
122 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 21:51:59 ID:wYIq7yuH
>>121
＞いなくなったって書いてあるだけじゃね？
＞確かに、今のところそんな狂信者はきてないがそのうち復活しそうな悪寒。

２４１のコテハンの時にもう来ないと言いつつ、翌日すぐに復活。
前スレで、中卒シンガー発覚後もう来ないといいながら、翌日すぐに再登場。

恥を知らないっていうのは、B'zと共通してる特徴だね。
123 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 21:52:33 ID:j5azaGLN
>>120
ああ、「前」が抜けてる。
入るのはど～こだ？
124 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 22:32:57 ID:/Z/V/N13
>>1ID:ek/L3RA1はパクリを正当化する信者だろ。普通に。

＞（4）法律の話はどう転んでもやっかいになるようなので、できるだけ控えてください
法律の話をされると都合が悪いんですね（´,_ゝ｀）プッ
＞前スレまでアンチ側の荒らしコピペは目立ってきました。今後一切控えてください。
屁理屈や詭弁で意図的にループさせる為には核心を突いたコピペは邪魔ですもんね（´,_ゝ｀）プッ
＞特に●「パクリを擁護するつもりなんて無い」…中略…と言っているわりには何故か必死ｗ
＞はパクリを擁護しないと明言しているファンに失礼ですし
パクリを擁護する信者には有効ですよね？（´,_ゝ｀）プッ
＞内容に言及してないので禁止。
パクリを擁護する信者を批判する事はパクリ議論の本質とも言えると思いますけどね（´,_ゝ｀）プッ
＞韓国にまつわる話にもっていくのもナンセンスです。
韓国のパクリ文化は有名だしパクリ議論で韓国のパクリ文化の話題が出るのは自然な流れだと思いますけどね（´,_ゝ｀）プッ
＞ファン・アンチ双方ともに、まともな奴もいれば痛い奴もいるということを忘れないで下さい。
パクリを擁護してる信者は無条件に痛いけどね（´,_ゝ｀）プッ
＞アルバムの前の曲の歌詞に、『エアロ』と入っているという指摘有り。
アルバムの前の曲の歌詞に『エアロ』と入っていてもパクリはパクリだけどね（´,_ゝ｀）プッ
＞MIXERが同じ人。
MIXERが同じ人でもパクリはパクリだけどね（´,_ゝ｀）プッ
＞題名がyankeesを連想させるとの指摘有り。
題名がyankeesを連想させる物でもパクリはパクリだけどね（´,_ゝ｀）プッ
125 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 22:34:15 ID:/Z/V/N13

＞グレーゾーンとの見方もあり
ブラックとの見方もありだけどね（´,_ゝ｀）プッ
＞キーボードの使い方や全体の構成は確実に参考にしてる
『参考』なんてレベルを遥かに超越してると思うけどね（´,_ゝ｀）プッ
＞反論・構成は同じだがメロは全く違う。
反論・メロを弄ってあるだけで構成は全くと言って良い程酷似している（´,_ゝ｀）プッ
＞「司法的な観点」で定義することが状況論証より有力だと思われる
あれぇ？さっきは「法律の話都合が悪いのでやめて下ちゃい」と言ってたのにね（´,_ゝ｀）プッ
＞議論する対象の楽曲を「盗作をした」という前提で帰納的な論調で議論をすることで
前提も論調も何も、明らかな盗作曲が何曲もあるのは事実だろ（´,_ゝ｀）プッ
＞先入観が先入観を生む傾向にある
先入観が全く無い状態で聴いても明らかな盗作曲が何曲もあるけどね（´,_ゝ｀）プッ
＞また「ファン」と「信者」「アンチ」 と「低能アンチ」
あれぇ？「低脳」なんて言葉を推奨して良いんですかぁ？矛盾しまくりですね（´,_ゝ｀）プッ

「無視」とか都合の良い事言って逃げないで全てに反論して下さいね（´,_ゝ｀）プッ
126 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 23:22:42 ID:I9s4Urin
無視して欲しくないんだね。

（´,_ゝ｀）プッ　ってつけたら、相手もムキになって無視しないでくれそうだしね。
127 ：名無しのエリー：2005/08/14(日) 23:23:39 ID:/Z/V/N13
あれぇ？　逃　げ　る　の　？　（´,_ゝ｀）プッ
128 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 00:06:49 ID:yii5QnOn
逃げたか
129 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 02:40:43 ID:sBftwPvn
ビーイングの工作員はお盆休みに入った為しばらくレスが付けられません
130 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 09:23:51 ID:/ZQpLQfe
>>124
>>>1ID:ek/L3RA1はパクリを正当化する信者だろ。普通に。
ハゲドウ
パクリを擁護するつもりのない私のような一般的ファンにとっても
はた迷惑な存在です
131 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 11:09:36 ID:cfJ7tbgi
一般的ファンなんて存在してたんだ。
信者以外は絶滅したかと思ってた。
132 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 13:39:06 ID:TzFZuwOz
>>131
信者が全滅すれば…
133 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 13:41:00 ID:2HznV6+B
はいはい。
そろそろ1叩きだか信者叩きだかは専用ｽﾚでやるか止めるかして
ﾊﾟｸﾘ考察に入ろうぜ。

って言うわけで選んでくれ↓
134 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 14:06:48 ID:PHbX0RPD
>>1はパクリを擁護する糞信者だなｗ

アンチと信者の中間に立っているつもりのようだが、それって有り得ないですからｗ
『パクリを正当化するキチガイ』と『パクリを批判する正義の味方のアンチ様』の中間？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
って事は『パクリを正当化するキチガイ』の立場も汲むって事だろ？
だったらその時点で　＝　『信者』　だろｗｗｗ

喩え話でもしてやろうか？

『連続窃盗犯を擁護するキチガイ』と『連続窃盗犯を批判する人々』

両者の中間の立場って有り得るか？ｗ
『連続窃盗犯を擁護するキチガイ』の擁護　”も”　してる時点でそいつも

　キ　チ　ガ　イ　で　す　か　ら　ｗ

135 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 14:08:41 ID:2HznV6+B
分かったから少し落ち着けｗｗｗ
136 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 15:52:35 ID:g5l4H2Nj
お前が落ち着けｗ
二分後に即レスてｗｗｗ
137 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 16:41:07 ID:PppmHd0b
二分後って即レスか？
138 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 17:40:15 ID:siXT+OHr
みんな盆休みにご苦労様です！
彼女と出かけてきまーす。
139 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 18:14:03 ID:SGPVG7Ff
>>110
全米が泣いた
140 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 19:02:31 ID:UNA6lr2E
>>139
いちいち相手すんなよ。
被害妄想が強くて気に入らないレスは全て特定の人物の自演に見えてしまう電波君なんだから。
もうわかるよな？こういう卑怯者電波君の対処。
無視しろよ。
141 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 21:06:53 ID:bvd5hCRy
>>136
即ﾚｽじゃﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、粘着してたわけじゃなくたまたまﾘﾛしたら見つけただけ。
と、ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ(´･ω･`)
>>140
もう、1と110と藻前らこっちに移動汁。
1もこっちなら反応できるだろ。

【アンチ】Ｂ’ｚ・パクリの是非【vs.信者】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1123840399/l50
142 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 21:36:10 ID:xgkzeNQM
パクリ正当化信者の>>1は↓こっちに隔離
【アンチ】Ｂ’ｚ・パクリの是非【vs.信者】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1123840399/l50
143 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 21:57:17 ID:996n6X+5
いやいや、お前も行っていいからｗｗｗ
別にここにもどってくるのも自由だ。
ただ、その話題をここでしなきゃいいだけ。
144 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 22:00:44 ID:996n6X+5
連ﾚｽだが、落ちたなｗｗｗ
145 ：名無しのエリー：2005/08/15(月) 22:35:33 ID:1YwmDWAT
なんだこいつｗ
146 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 00:50:12 ID:JVxV0QJi
ナンダカンダと、結局Ｂ’zはパクリ。
色んな事言って養護してる方も心の底では｢に、似てる…｣とお思い。

今のＢ’zの心境↓

｢十年位前から俺たちの元ネタばれてきてる…、しかもイン
ターネットの普及で俺たちの固定資産（音楽無知ファン）が洋楽ファンから元
ネタを知らされてる…、ああ、まだバレてない頃はよかったなあ。稲葉に短パ
ンはかせて走り回らせれば固定資産たちは、なんてすごいユニットなんだって
思っただろうし、まさかガンズのパクリだなんて気づかなかっただろうに、そ
の後も大好きなエアロスミスのライブそのまま衣装もパクッてライブやったけど
固定資産たちはノリノリだったなあ、洋楽知っている人たちい、あんまり、音楽
無知君たちに本当のこと言わないでおくれよ、僕達替え歌しか作れないんだから｣
って思ってるよ。

俺は過激にＢ’zファンだけど、奴らがパクってることは認めて聞いてます。
認めざるを得ないですから。でも、カッコいいんだよ稲葉の声とマッツンのギターが
。
147 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 00:54:29 ID:oimIKtOY
>>146
素晴らしい正論ですね。
148 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 06:15:30 ID:CcJua0uy
パクリって言ってる人達の耳の悪さと理解力の無さに呆れる
まともに聴いた事ないんじゃないかと思う
149 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 11:45:45 ID:naTHCgHo
つまり

「B’zはパクリなんてしていない！」

って事ですね┐（'ー｀　）┌
150 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 12:24:42 ID:Wk5eem/6
五月蝿い、逆アンチ
151 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 12:41:26 ID:9rZfwcbH
＞＞148
耳の悪さ→148が信者だからムキになってて難聴ぎみ。似てても認められない現実逃避。
理解力の無さに呆れる→いちいちパクリの理解を信者に委託してるビーズ。また、音楽をいちいち理解しながら聞いてくれという信者はやっぱりJポップ君。
まともに聞いたこと無いんじゃないかと思う→だからその手を離してからゴールドまではほとんど歌えます。（信者のJポップ君に負けるけどさ）
152 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 13:20:39 ID:FAqgLt3o
B'z様が復活した 悪しきをはらって助けたまえ
153 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 13:31:43 ID:Wk5eem/6
歌が上手いか下手かはつっこまないであげてね。可哀想だから
154 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 14:26:14 ID:QK82QYJl
>>148
B'zファンの中にも一部の曲がパクリであることは認めている人は多数いるようだが。
彼らからしたら、君の方が耳が悪く、理解力の無い人間となるだろう。

具体的にB'zがパクリでないという理由、根拠を挙げて欲しい。

と言うか、B'zレベルになると、「パクリなんかじゃない」って発言自体が釣りに思えてくるよ。
155 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 15:03:16 ID:Wk5eem/6
五月蝿い、逆アンチ
156 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 15:12:21 ID:DI8Ue2lb
>>148
取りあえず「憂いの～」と「MR.～」がﾊﾟｸﾘじゃないという理由を述べてくれ。
157 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 15:32:14 ID:xCngI1a7
「パクリではない」と言ってるんじゃなくて、パクリで騒いでるのに呆れてるだけじゃねーの？
まともに聴いた事ないんじゃないかと思うって書いてるんだし
ついでにパクリじゃないとはどこにも書いてない

なんか読解力ない奴多いな。１が信者をいないことにしたいとか
正当化信者だ～とかもそうだけど。>>105で思っきりパクリって言ってるのに
158 ：TREE：2005/08/16(火) 15:36:12 ID:Wk5eem/6
B'z はパクリじゃないのが分からないのかな？素人だからしょうがないか…
159 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 16:32:53 ID:yM3tnpn8
おそらく世界中探してもＢ’ｚレベル（質と量）のパクリ曲を
市場にのせている「プロミュージシャン」は存在しないよ。
とにかく計算したらＣＤの売り上げの３分の１
（世間様が知っているＢ’ｚの曲になるともっと確率は高くなる）はパクリ曲で
構成されているんだから、「日本一」とかいうときは必ず注釈をつけないと。

ていうか、これが世界経済大国第二位の国、日本の音楽市場で第一位の売り上げを
誇るミュージシャンかと思うと情けなくてしょうがないよ。
日本の音楽のツラがパクリミュージシャンってことだろ？
これ以上の恥さらしがあるかっていうんだよ。

ところで私信だけど、メールをうけとってくれてるみんな、
まだ自分の持ってるパクリ曲はたしか３分の１しか送信してないんだ。
あと３分の２、がんばってつきあってきいてくれよな。
160 ：TREE：2005/08/16(火) 16:44:17 ID:Wk5eem/6
だからお前は素人なんだ
161 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 17:57:30 ID:9rZfwcbH
みんな、そろそろいいぢゃない。信者はJポップ君、Jポップちゃんなんだからさ。
分かってあげようよぉ～。彼等はオリコンとカウントダウンTVが全ての人たちなんだからさ。あ、Mステもか。
とにかくJポップ君、Jポップちゃん､そうだね大好きなB'zはパクリなんかしてまちぇんよねー。
B'zレベルになるとパクリとは言わないんでちゅよね～。
162 ：TREE：2005/08/16(火) 18:11:37 ID:Wk5eem/6
確かにJﾎﾟｯﾌﾟは好きだがな。今は LIGHTNIG BLUES GUITAR FES をよく聴いたり（見たり）しているな。後はJﾎﾟｯﾌﾟじゃないが、ファイヤーワイヤー かな。
おっと…

とにかくB'zはパクリじゃないんだ
163 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 19:03:14 ID:MxDXELSQ
>>157
その解釈だと「耳の悪さ」に呆れるという一文の意味がわからなくなるよ。
普通に考えて148はパクリじゃないと思ってるんじゃないのかな。

B'zはパクリっていうより、物真似でしょう。
曲から服装から全て。
164 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 19:05:27 ID:Wk5eem/6
パクリと物真似は違うだと？日本語を勉強しろ
165 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 19:09:52 ID:14GWhOeM
>>161
信者にはもう一つの側面がある事も忘れちゃいけない。
そう。ビーイングの工作員も紛れ込んできているって事をね。
たかがビーズなんぞを聴いて喜んでいるJPOP君JPOPちゃんのはずなのに
何故かやたらと洋楽に精通している奴が出てくる時があるだろ？
あれビーイングの工作員だからね。
ビーズほどの莫大な財力を持ってすれば工作員に賃金を渡して書き込みさせるなんて
造作もない事なんだろう。
「ほらほら共演までしちゃってるんだしパクリなんてありえないでしょ？」
という言い訳をする為だけに金に物を言わせて
エアロやエリックマーティンetc…と共演までしちゃうような奴らだし。
166 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 19:19:19 ID:FAqgLt3o
それでもB'z強し
167 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 19:21:55 ID:MxDXELSQ
最近、洋楽に詳しい信者の人はいなくなっちゃったね。
168 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 19:24:59 ID:CcJua0uy
って言うか、パクリって言ってる人は何を指して言ってるの？
169 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 19:35:40 ID:MxDXELSQ
>>168

>>6にある曲とか。
170 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 19:42:41 ID:E213NVt8
>>165
もの凄い妄想力だね　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
171 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 19:46:11 ID:CcJua0uy
169
なるほど
確かに昔の曲で同じフレーズを使っててパクリって言われるのは分かるけど、あれは冗談と言うかシャレだと思ってたよ

分かる人には分かるみたいな

みんな十年も前の事をいまだに騒いでるんだ
172 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 19:46:23 ID:S4aeZiUj
自分はB'zファンだけど、パクリはあぁ～なるほど、ぐらいに思ってます。
最近エアロのベストを聴いてみましたが、
憂いのGYPSY、Dont Leave Me、MR.ROLLING(ry なんかはかなり同じように聴こえました。
特に憂いのGYPSYは面白いようにかぶってますね。
まあ別に自分はパクリを擁護するわけじゃないんですが、聴き比べるのは面白いです。
173 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 19:48:25 ID:14GWhOeM
早速工作員が来たぞ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
174 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 19:48:51 ID:FAqgLt3o
それもB'zさ ファンはそういうとこも含めてファンなんだから
175 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 19:52:56 ID:hd/LPNLJ
ああ、意外とちゃんと議論されていたこともあったのか。>>8みて思った。
個人的にはどうでもいいかなあ。もう秋田。
リアルタイムで知らないで、つい３年くらい前に知ったことだからねえ…。
最近また何かパクった、っていうのある？Go Fight Winがマリリン・マンソンの何かに
ちょい似てるっていうのを聞いたが。
176 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 19:55:13 ID:E213NVt8
>>175
「甘く優しい微熱」のイントロがアヴリルの「Don't tell me」のイントロに似とる。
177 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 21:05:48 ID:ORX5eetN
>>171
＞みんな十年も前の事をいまだに騒いでるんだ

なかなか、このクラスのモロパクリは見つからないからねえ。
オレンジレンジもB'zには及ばないという気がするし。

邦楽のことはよくわからないんだけど、
１０年前のB'zの曲はもうみんな存在自体忘れちゃってるって感じなの？
元ネタの曲はいまだに聴かれてる曲が多いけど。
B'zの曲って随分と賞味期限が短いんだなと思った。
178 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 21:16:55 ID:VDf9VHtS
実際このスレで"騒いでる"のは一人二人くらいしかいないと思う
179 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 21:17:33 ID:yM3tnpn8
工作員、金もらってなくてもやるだろうけど、
（金のかわりにお仕事もらえるし、自分の会社の危機を回避するため）
ある日を境にぱったりこなくなったよね。それで
ああ、工作員だったんだとわかったよ。
あまりにも思い当たるんで。

Ｂ’ｚファンで元曲と10曲以上比較した上で、パクリと知って、
それでもファンやってる人は少ないと思うよ。
エアロ以外の元曲って店頭やレンタル店に意外とないんだよ。
180 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 21:36:12 ID:PcUZMGGV
工作員ｗｗｗｗ
このスレの影響力は工作員を導入しないと
会社が危機に晒されるほど凄いんだね



と釣られてみるが
正直細木vs芸人のほうが気になる
181 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 21:38:27 ID:iLb/f0Nb
>>178
確かにｗ
大体のｱﾝﾁは「まぁ、ﾊﾟｸﾘだよな・・・。」見たいなﾃﾝｼｮﾝだし、ﾌｧﾝも「うん。ﾊﾟｸﾘだよね・・・
好きだからいいけど」見たいなﾃﾝｼｮﾝ。
>>179
Zepも・・・・・。
逆にｴｱﾛのは分かり易すぎだよな。
ﾍﾞｽﾄ借りればすぐわかるのに。
182 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 21:42:35 ID:lFvbZ83v
B’z信者の特徴
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
183 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 21:46:05 ID:PcUZMGGV
>>182
IDがbZ
184 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 22:09:32 ID:9GGthkJG
【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】Save Me[1990]→【元ネタ】Purple Haze（Jimi Hendrix）[1967]
http://www.yophorin.com/PAKURI04.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】Guitar Kids Rhapsody[1989]→【元ネタ】Without Love（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI12.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma
【パクリ】未成年[1994]→【元ネタ】Rock The Night（EUROPE）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI14.wma
185 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 22:19:04 ID:hd/LPNLJ
>>177
洋楽なんて日本じゃ聴いてる絶対数少ないんだから。
日本での知名度はB'z＞エアロ＞ZEP。（まあ当然なんだけどね。邦楽と洋楽だし）。
だから、聴かれてる曲はといえば、B'zの曲のが聴かれてるだろ。
どっちがいい音楽か、いい曲かは別としてもね…。

ただ、15年経っても売れ続けてる事からして、結構賞味期限は長いだろ。


…で、トランプルドアンダーフッドが「いまだに聴かれてる曲」には思えないんだが。
天国の階段とかだったら別としても。
エアロの２（３か？）曲は、今でもライブで演奏されてるけど…。
日本での、彼らの「代表曲」と認知されてるものから持ってこない辺り憎いな。
まあ、エアロパクった時には一番有名であろうミス・ア・シングはなかったんだけど
186 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 22:54:55 ID:JVxV0QJi
>>165
おおすごいね、気がつかなかったよ。あんた鋭い！

>>171
いい加減洒落になってないと思いますけど。米国だったらとっくに訴訟でしょう？
何とかっぽい、とか何とか風とか、何とかを意識して、とかのレベルじゃないじゃん。
まんまってのがまずいよ。


187 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 22:58:19 ID:ORX5eetN
>>185
いや、どっちが聴かれてるって意味じゃなくて。

エアロファンにとっては、エレベーターやWhat It Takesはいまだに大事な曲なんだよね。
ドリーム・オンやお説教はもっとね。

だから、>>171みたいに「十年も前の事を～」なんて言い方は絶対にしない。
B'zファンってのは随分と軽い言い方をするもんだなと思ったので。

あと、アルマゲドンはあまりエアロの曲って感じがしない。
いかにも、ダイアン・ウォレンって感じがして。
この曲ならパクられても、意外と気にならないかもなあ。
188 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 23:00:23 ID:yM3tnpn8
amazonのB'z the best Pleasureレビューより。
デビュー10周年を記念して98年にリリースされた初のベスト・アルバム。
500万枚以上を売上げ、B'zの歴代アルバムの中でも最高セールスを記録した
本盤だが、この豪華な曲目を見れば、それも思わず納得でしょう。「ALONE」
「愛のままにわがままに 僕は君だけを傷つけない」「太陽のKomachi Angel」
「Bad Communication」などなど、ファンじゃなくても耳タコな有名ヒット曲
のオン・パレードなので、入門用としても最適だし、この頃の彼らのガム
シャラな勢いが、僕は何より好きだ。発売当時は、選曲だけじゃなく
ジャケットや特典の豪華さでも話題となり、日本の音楽シーンで頂点を極めた
グループならではの余裕と貫禄を実感させてくれた。（木村ユタカ）

このレビューの中でパクリ疑惑のない曲って「愛のままにわがままに･･･」だけでは？
ていうか、収録曲の半分以上にパクリ疑惑があるのでは？
このPleasure,Treasureのベストからは今もでっかいライブではやってるらしいよね。
二年前のライブDVDのセットリストからみても。
189 ：TREE：2005/08/16(火) 23:10:54 ID:Wk5eem/6
何で訴えないんだろうねぇ。確実に勝てるはずなのにね。あ…


B'zはパクリなんてしてないんだ
190 ：名無しのエリー：2005/08/16(火) 23:34:01 ID:FAqgLt3o
つまりB'zはエアロをも超えるアーてことでいいんだね？
191 ：名無しのエリー：2005/08/17(水) 00:00:49 ID:hd/LPNLJ
>>187
あー。わかりやすい説明をありがとう。凄く納得がいった。
まあ、B'zファンが全員そうというわけでもないし、彼の場合は
「パクり」を「１０年前のこと」と否定したわけであって、曲を否定したわけじゃないと思う。
俺も「今更じゃん」とは思うからね。

エアロファンからしたら迷惑かもしれないけれど、エアロとかを聴くきっかけは
B'zにあったから、俺は悪だ悪だと否定する気はないなあ。




悪なんだろうけど。
192 ：名無しのエリー：2005/08/17(水) 00:48:33 ID:D1YSeY2K
みんなエアロスミスの話ばっかしないで、
「Love in an elevator」ばりにサビを盗まれてるキャシー・デニスとか、
「What it takes」ばりにＡメロをパクられてるＫＩＳＳとかの話もしようよ。

エアロスミスはパクリ曲全部の１割に達するか達しないかなのに、
クローズアップされすぎだよな。現役の有名どころだから仕方ないけど。
193 ：名無しのエリー：2005/08/17(水) 01:15:35 ID:2FHJxB4E
今年もTAKUはパクるのかな
叩かれやすいあなたのことが気になります

傷つきながら　もがきながら
TAKU達は　1位を夢見て　パクリ出す

いつかまた　どうしようもなく
パクリたくなったその時は
昔の曲も　今の曲も
貼り合わせて　作るから
「ありふれてる言葉だ」って
捨て去ってしまわずに

何も書かない　それだけがTAKUの全て


194 ：名無しのエリー：2005/08/17(水) 01:48:23 ID:4UY7JGTY
金返せ　泥棒　あったら嫌な志村権
195 ：名無しのエリー：2005/08/17(水) 03:14:45 ID:/0ccenfb
>>180
●「たかが２ｃｈ」と言っているわりには何故か必死ｗ
196 ：名無しのエリー：2005/08/17(水) 07:04:48 ID:sC6NzSqO
193

いいねー。
197 ：名無しのエリー：2005/08/17(水) 08:37:03 ID:sC6NzSqO
Jぽっぷ君、ちゃん、だからさー、B'zはUNIQLOと同じなの。

UNIQLOはGAPのパクリでしょ？宣伝も内装も商品も。違うのは価格だけ。店行ってきてみ。
つまり、
B'z → カラオケ用の人と音楽無知用（Jぽっぷ君など）
［UNIQLOはファッションを気にしない奴～気にする人までを対象、価格を手頃にするためにデザインアイデアのコストを下げ、GAPの商品等をコピーする］
元ネタ洋楽 → バンドマンや音楽上級者
［GAPは何年もかけて独自のカラーを作りあげてきた、アジア進出したらUNIQLOに侵された。まだこのような事例に絶対的な法律がない日本ではUNIQLOに犯られっぱなし。］
198 ：名無しのエリー：2005/08/17(水) 09:27:22 ID:T3+44xyE
【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】Save Me[1990]→【元ネタ】Purple Haze（Jimi Hendrix）[1967]
http://www.yophorin.com/PAKURI04.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】Guitar Kids Rhapsody[1989]→【元ネタ】Without Love（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI12.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma
【パクリ】未成年[1994]→【元ネタ】Rock The Night（EUROPE）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI14.wma
199 ：名無しのエリー：2005/08/17(水) 10:08:56 ID:4DKsBHNe
俺はＢ'ｚ好きだけど、パクリかどうかなんてそんな
めんどくさいこと考えながら音楽聴かないな。

有罪→あ、そうなんだ。まぁ、いいや。好きだし→終了
無罪→パクリに一生気付かない→終了

2chやネットでは「パクリパクリ」って騒がれてるけど、
リアルの世界では言うほど気にされてないのが現状。
一時的に騒がれてもすぐ忘れられてフェードアウトするのがオチ。
200 ：193：2005/08/17(水) 10:15:07 ID:2FHJxB4E
>>196
正しくはTAK、らしいね。ちょっと間違えたｗ
201 ：名無しのエリー：2005/08/17(水) 10:26:38 ID:SinhB0xu
>>200
お前、通りすがりの部外者だろ　すっこんでろよ
202 ：名無しのエリー：2005/08/17(水) 11:30:26 ID:zXUF++jX
>>197
面白い喩えだと思うけど、ちょっと違う気もするな。
ユニクロは完全な合法だけど
ビーズはもし訴えられたとしたら完全に違法になるレベルだよね。
203 ：名無しのエリー：2005/08/17(水) 13:18:32 ID:NaGBdfi0
まあ、仕事探せよ
応援すっからさ
204 ：名無しのエリー：2005/08/17(水) 13:41:24 ID:D1YSeY2K
しかしさあ、Ｂ’ｚのディスコグラフィーの試聴って
掲載曲少なすぎなくない？
ていうか、売る気ないでしょ？
ていうか、ユーミンみたいに全部のっけたら、
比較されてアウトな曲がいっぱいあるからだよね。

よくわかってるよね、事務所も。
せめて掲載してくれたらリアルの世間の人ももっと認知できるのに。
著作権を傘にきて掲載しないから、下手なことできないしよ。
そしたらどっかの馬鹿が「リアルの人はどうでもいい」とか
言わなくなるんだがな。
205 ：名無しのエリー：2005/08/17(水) 13:55:37 ID:Hs882hDo
粘着してパクリを擁護してる信者は
無職童貞引きこもりの38才です
206 ：K.ﾁｬｯｷｰ：2005/08/17(水) 21:45:28 ID:8Y3qISX5
B'zのﾊﾟｸﾘはｺｺが一番分かりやすい。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ReianShian
207 ：名無しのエリー：2005/08/17(水) 21:58:17 ID:hUPvv/rC
前スレはともかく前々スレすら埋まってないんだけど
どうするつもりなんだ？お前ら

あほなやり取りを永遠に繰り返すな　あほが
208 ：名無しのエリー：2005/08/17(水) 23:18:03 ID:mf4A8aQg
あほな信者があほなパクリ擁護を繰り返す限り永遠に続くｗ
209 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 00:40:57 ID:C6EgFdj5
>>197
つーか音楽上級者ってナニよ？ｗ
210 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 01:10:53 ID:1lEfg2Tv
>>209

考えろください。
211 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 02:23:52 ID:8H/oveMv

よく知らないんだけど、ビーズってエアロの前座に呼ばれた
ってだけなんでしょ？
それって正確には競演って言わないよ。

エアロに呼ばれたって事を何らかの勲章的に認識してるアホな
ファンが多そうだけど、その「前座」の意味する物は、

「肩を並べる価値はない」

というメッセージということを判った方が良い。もし、わずか
でも認めるならステージで一緒にやらせてくれてるはず。

　
212 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 02:31:59 ID:/lmqErQ6
パクリを認めた上でBZが好きで尚かつ洋楽メタルが大好きな
俺様が来ましたよ。
213 ：203：2005/08/18(木) 02:49:02 ID:z+KFYLUP
>>205
ホントわかりやすく釣れるなぁ、君は(´･ω･`)
214 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 03:14:56 ID:gP6KaJ3k
エアロと同じステージで一緒に演奏してるのに、なんで前座なの？

嘘はやめようよ(＝ｗ＝)
215 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 04:18:41 ID:NVyOt6eR
日本一のアーティスト・・・・それが、B'z
216 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 05:06:32 ID:YKWXPXm+
>>213は粘着してパクリを擁護してる無職童貞引きこもりの38才の信者です
217 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 08:53:13 ID:l2+wBV60
>>215
日本一の（パクリ）アーティスト・・・・それが、B'z
218 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 09:33:53 ID:UGuZY1zl
>>211
タイラーと稲葉が一つのマイクで歌ってたわけですが...
219 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 10:08:52 ID:nUIb7LQ6
>>209
俺も思ったｗ
220 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 10:53:14 ID:TNIk2qqs
つーか音楽聴くのに上級者も初心者も無いだろ。
例えばサッカーだって、誰が見るのも自由。
>>197の言う上級者ってのは、音楽関係に詳しいだけの素人（多少バンドの経験もあり）だろ？
だったら俺もサッカー上級者です。（サッカー詳しいし、昔やってたし、サッカーの街と呼ばれるＦ市出身だし）
サッカー上級者はＪリーグ（音楽で言うと”邦楽”）はレベルが低いから見ないとでも？
いやいや、普通に見ますよ。ＪにはＪの面白さがあるし。
もちろん欧州リーグはレベルが高いし、そちらも見るけどさ。

つまり何が言いたいかと言うと、197のように強いものに付いて他を軽蔑するというスネ夫的なやり方がウザイ。
221 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 11:01:19 ID:3yDnCKsb
ばと☆パクリけ～しょん
222 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 12:44:16 ID:ImLmi07N
「音楽聴くのに初心者も上級者も無い」だと？
じゃあおまえ、NHKのみんなの歌でかかるような曲とオーネットコールマンの音楽が
全く同じレベルで聴かれてるとでも思ってんの？
みんなの歌よりオーネットコールマンを喜んで聴く幼稚園児がそこらじゅうにゴロゴロいるとでも思ってんの？
223 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 13:07:45 ID:aQ9qmnQf
>>222
必死だなww　極端過ぎる

俺が言いたいの「誰がどんな音楽を聴こうが自由」ってこと。
オーネットコールマンを初心者が聴いてはいけないとでもいうのか？

ちゃんと最後まで文章読んでくれないかな。
224 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 13:13:33 ID:ImLmi07N
>>223
おいおい、必死で極端なのはお前だろｗ
誰が「オーネットコールマンを初心者が聴いてはいけない」
なんて言ったんだ？ちゃんと文章読んでくれないかな。
225 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 13:25:04 ID:LKK1YEgI
>>224
俺223で
>俺が言いたいの「誰がどんな音楽を聴こうが自由」ってこと。
と言ってるんだが。
別に音楽の初心者、上級者が無いって言ってるわけじゃないのよ。

>誰が「オーネットコールマンを初心者が聴いてはいけない」
>なんて言ったんだ？ちゃんと文章読んでくれないかな。
じゃあ何で「音楽聴くのに初心者も上級者も無い」に食いつくの？
226 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 13:40:29 ID:ImLmi07N
脊髄反射の上げ足取りレスしか出来ないのか？信者は・・・。
オーネットコールマンを敢えてチョイスして聴いてる人が音楽を聴く事に関して「初心者」だと言えるのか？
「みんなの歌」と聴いてる園児と同レベルか？

仮にだ。園児が「僕、みんなの歌よりコールマンのハーモロディックなプレイのほうが好きだな」
なんて言ってたら悪いがその園児は聴く事に関しては初心者とは呼べないなｗ

227 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 13:51:28 ID:ImLmi07N
まぁ確かに「上級者」「初級者」という括りは御幣があるかもな。
「通」と「ミーハー」くらいにしておくべきかも知れん。
228 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 13:53:00 ID:ZLLFlhpB
>>226
あのね、元々俺は>>197が
B'z→Ｊポップ君、音楽無知
元ネタ洋楽→バンドマン、音楽上級者

って言ってたから、それに対して答えただけなんだよね。
エアロやモトリーを聞いてる人はみんな音楽上級者？
そもそも音楽上級者って何だよ？って思ったから220で書いたわけ。

それに対してオーネットコールマンと幼稚園児という超極端な例えを出されても...

っていうか俺いつの間にか信者にされとるわ。w超ウケるww
229 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 13:59:51 ID:ImLmi07N
次から次から一発IDが湧いて出てくるな・・・ｗ
事例に関しては確かに極端かも知れんが論理としてはそういう事だろ。
「音楽聴くのに初心者も上級者も無い」という”論理”を前提にして考えれば
「みんなの歌を聴いている園児もコールマンを聴いている人も同レベル」
って理屈が成り立つだろ。違うか？いい加減理解しろよ。
お前が信者だろうが信者じゃなかろうがお前の言ってる事がおかしい事に変わりは無い。
230 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 14:20:54 ID:XBiqQCdM
>>229
IDは変わっちゃうんだからしょうがないだろw

228読んだの？
B'z→Ｊポップ君、音楽無知
元ネタ洋楽→バンドマン、音楽上級者
って決め付けちゃうほうがおかしいだろ。どうみても。

「音楽聴くのに初心者も上級者も無い」というのは、「ある曲を聴くための資格などいらない」という意味だよ。
初心者と上級者、音楽に関しての知識やレベルは違うだろうけど、どんな音楽を聴いても文句言われる筋合いは無い。
「みんなの歌を聴いている園児とコールマンを聴いてる人が同レベル」なんてそんな理屈は成り立ちません。

いい加減理解して下さいww
231 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 14:26:26 ID:ImLmi07N
なんなんだ？こいつ・・・池沼か？
IDが変わっちゃう？一体どんな環境でネットしてんだよ？ｗ
ageもsageも変わっちゃうのか？ｗ
ID変えまくりが図星だったからって誤魔化してんじゃねーよ卑怯者ｗｗｗ

>「みんなの歌を聴いている園児とコールマンを聴いてる人が同レベル」なんてそんな理屈は成り立ちません。

何でだよ？ｗ　「音楽聴くのに初心者も上級者も無い」という”論理”を前提にして考えれば
「みんなの歌を聴いている園児もコールマンを聴いている人も同レベル」 って理屈が成り立つだろ。

根拠も無く否定するだけならそれこそ幼稚園児でも出来るぞｗ

いい加減理解して下さいww
232 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 14:28:52 ID:v+gnKHrv
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
⇒ジャーニー　スザンヌ　[1987]
233 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 14:29:51 ID:ImLmi07N
>「音楽聴くのに初心者も上級者も無い」というのは、「ある曲を聴くための資格などいらない」という意味だよ。

　じ　ゃ　あ　最　初　か　ら　そ　う　言　え　よ　ｗｗｗ

論破された後で主張を摩り替えるなよドアホがｗｗｗ

資格なんてイラネーよ。園児がコールマンを好んで聴くのも自由だ。

しかし

・みんなの歌を聴いて喜んでる園児

と

・コールマンを聴いている人

は

同レベルではない

いい加減理解して下さいww

234 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 14:36:01 ID:ImLmi07N
おい、「ID変わっちゃう」という事を押し通す為にわざわざID変わるまで待たなくても良いんだぞ？ｗｗｗ
235 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 14:50:04 ID:8kXlCw9u
相手をバカにしてると自分もバカにされるぞ
236 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 15:05:41 ID:hjgYPYbt
>>231
たまたま他のところでsageでレスしたからそのままだっただけ。
ＩＤ変わっちゃうのはダイヤルアップだから？よくわかんねぇ。

>>233
>じ　ゃ　あ　最　初　か　ら　そ　う　言　え　よ　ｗｗｗ
>論破された後で主張を摩り替えるなよドアホがｗｗｗ

220でも223でも、その旨のことは言ってるよ。
ほんとに読解力無いよねキミ。

>・みんなの歌を聴いて喜んでる園児
>
>と
>
>・コールマンを聴いている人
>
>は
>
>同レベルではない
>
>いい加減理解して下さいww

230でそれは成り立たないと言っているわけですが。
237 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 16:03:53 ID:Zr9zgeev
>「音楽聴くのに初心者も上級者も無い」というのは、
>「ある曲を聴くための資格などいらない」という意味だよ。

おめーの書き方が悪いだけじゃねーか…
読解力の問題じゃねーよ
①【音楽聴くのに初心者も上級者も無い】と
②【ある曲を聴くための資格などいらない】とじゃ
まるで違うだろ。
超能力者じゃあるまいし①だけを見て②を読み取れる人間なんていねーぞ。
これからは相手の読解力のせいにして逆ギレしないで
自分の文章力を磨くこったな。

>>235
このレスだけにしとくよ。
バカを諭しただけでバカ扱いされちゃかなわんからな。
238 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 16:16:09 ID:RMBusHXW
>>237
その旨のことは>>220と>>223に書いてあると言いましたよね？
文全体を読んでなくて勝手に誤解してるんだよ、キミは。
あと、全く逆ギレでも無いんだがね～。

239 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 16:24:36 ID:Zr9zgeev
だめだこりゃ・・・

おっとイカン。
放置しなきゃね。
240 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 16:30:02 ID:k9rCrvbn
あ～あ、逃げちゃったよ

自分から絡んできたのに逃げるとはね...
231の時の勢いは何処へ...

241 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 18:29:48 ID:8kXlCw9u
ジョー最強
242 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 19:28:35 ID:zIe6AG3R
>>237
今来て上から順番に読んでみたけど、わかるよ？
君はなんで一発でわからないの？
書かれてなくても文脈とスタンスでじゅうぶん意味がとれるでしょ？

ID:ImLmi07Nって本当に読解力ないよね。
わかってないのは君だけだし、
話を取り違えてずれた方向に持って行ってるのも君でしょ。
それにＩＤ変わっても「俺は同じ人」だって主張してるじゃん。
243 ：↑：2005/08/18(木) 19:55:09 ID:FaWqyIEm
何このバレバレな自演ｗｗｗ
244 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 20:02:47 ID:FaWqyIEm
ようするにこのバカは【ある曲を聴くための資格などいらない】と主張したいわけだろ？

　で　？　そ　れ　が　＞１９７　へ　の　反　論　に　
　
　　な　っ　て　る　と　で　も　思　っ　て　ん　の　か　？　ｗ　

読解力がないのはお前だろｗｗｗ

俺は＞１９７ではないが、お前のバカさ加減を浮き彫りにする為にもう一度
＞１９７の本文を貼っておいてやろう。


Jぽっぷ君、ちゃん、だからさー、B'zはUNIQLOと同じなの。

UNIQLOはGAPのパクリでしょ？宣伝も内装も商品も。違うのは価格だけ。店行ってきてみ。
つまり、
B'z → カラオケ用の人と音楽無知用（Jぽっぷ君など）
［UNIQLOはファッションを気にしない奴～気にする人までを対象、価格を手頃にするためにデザインアイデアのコストを下げ、GAPの商品等をコピーする］
元ネタ洋楽 → バンドマンや音楽上級者
［GAPは何年もかけて独自のカラーを作りあげてきた、アジア進出したらUNIQLOに侵された。まだこのような事例に絶対的な法律がない日本ではUNIQLOに犯られっぱなし。］
245 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 20:03:25 ID:8kXlCw9u
ジョー最強
246 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 20:04:41 ID:FaWqyIEm
曲を聴くのに資格などいりませんが
B'zがカラオケ用の人と音楽無知用（Jぽっぷ君など）の音楽である事は事実ですよねｗｗｗ
247 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 20:12:56 ID:M1iiFGlO
>>244
反論になってるよ。
>197は
>B'z → カラオケ用の人と音楽無知用（Jぽっぷ君など）
>元ネタ洋楽 → バンドマンや音楽上級者
と決め付けちゃってるわけ。
>>220でちゃんと言ってるじゃないか。

あと、見て分かるだろうが、俺はIDコロコロ変わってた奴だよ。
でも安心しろ。今は自宅に帰ってきてるからIDは変わらん。
>242も別人だから。（って言っても信用しないだろうけどw）
248 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 20:21:08 ID:FaWqyIEm
わはははｗｗｗ反論になってないのに「反論になってるもん！」ってか？お前は厨房か？ｗ

>Jぽっぷ君、ちゃん、だからさー、B'zはUNIQLOと同じなの。
>UNIQLOはGAPのパクリでしょ？宣伝も内装も商品も。違うのは価格だけ。店行ってきてみ。
>つまり、
>B'z → カラオケ用の人と音楽無知用（Jぽっぷ君など）
>［UNIQLOはファッションを気にしない奴～気にする人までを対象、価格を手頃にするためにデザインアイデアのコストを下げ、GAPの商品等をコピーする］
>元ネタ洋楽 → バンドマンや音楽上級者
>［GAPは何年もかけて独自のカラーを作りあげてきた、アジア進出したらUNIQLOに侵された。まだこのような事例に絶対的な法律がない日本ではUNIQLOに犯られっぱなし。］

これに対する反論が【ある曲を聴くための資格などいらない】？

お前ってホント読解力ないねｗｗｗ
249 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 20:26:59 ID:FaWqyIEm
ただ今ID変換中ですｗ
それでは思う存分負け惜しみをどうぞｗ
↓
250 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 20:37:26 ID:M1iiFGlO
何回も言うが
>195は
>B'z → カラオケ用の人と音楽無知用（Jぽっぷ君など）
>元ネタ洋楽 → バンドマンや音楽上級者
と決め付けちゃってるわけ。
だから俺は>220で「音楽（元ネタ洋楽）を聴くのに上級者も初心者も無い」と言ったの。
元ネタ洋楽を聴くのは上級者だけですか？
音楽を聴き始めたばかりの初心者は洋楽を聴かないんですか？

「ある曲を聴くための資格はいらない」＝「誰がどんな音楽を聴くのも、その人の自由」
立派な反論ですよ？

つか放置するんじゃなかったの？
キミのレス見てると一人で盛り上がってるだけだよねw（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
251 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 20:38:49 ID:M1iiFGlO
IDは変わらないと言っただろ　安心しろよ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
252 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 21:00:01 ID:M1iiFGlO
アンカーミス
>250の2行目は>195じゃなくて>197だった。
253 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 21:32:05 ID:6SZBf6kb
もうなんか、とりあえずよそでやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
254 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 21:38:11 ID:goXByRv2
必死な連書き乙　しかしアンタの論理は最初から破綻してるんだよ
反論として「ある曲を聴くための資格などいらない!」と主張するのならば
その反論相手が文字通り“反”対の事を言っている必要がある。
つまり「ある曲を聴くためには資格が必要だ!」って事だね。
んで何処に「ある曲を聴くためには資格が必要だ！」なんて言ってる香具師がいるんだ?
>>197を読んでも何処にも「ある曲を聴くためには資格が必要だ!」
なんて趣旨の事は書かれていないわけだが...
>>197を要約するとむしろ「～のような曲を聴いている奴は○○だｗ」と茶化している内容に思えるが。
その発言に対して「ある曲を聴くための資格はいらない（誰がどんな音楽を聴くのも、その人の自由）」
と発言しても何の反論にもならないって事は分かるよね?（←ここが分からないなら論外だな...）
ここでの反論として適切なのは「～を聴いているが○○ではない!」といった趣旨を含んだ内容だよね。
結論はアンタが>>197を適切に読み解く事が出来なかったって事で終了で良いんじゃないかな?
255 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 21:48:03 ID:6SZBf6kb
>>250
よそでやれって言っといてあれだが、音楽上級者、初心者？は聴いてる音楽に
よるんじゃね？
「誰がどんな音楽を聴くのも、その人の自由」 はそりゃそうだろう。
だけど、じゃあJPOPしか聴かないやつが上級者とはいえないんじゃないの？
例え、本格的に音楽聴きだしたのが最近でもJPOPだけじゃなくｴｱﾛやﾓﾄﾘｰ、その他思いつかんが
ｺｱな洋楽や邦楽をガンガン聴きまくってるやつは立派な上級者だと思う。
少なくとも、元ﾈﾀの洋楽を聴いてる事で上級者か否かの指針には充分なりえると個人的には思う。
つまり回り道したけど、元ﾈﾀ洋楽聴いてる≠上級者や、JPOP君≠初心者を証明しないと反論にす
らならないんじゃないか？ということが言いたかったんだが、寄り道多いな、俺。
んで、俺も「ある曲を聴くための資格はいらない」＝「誰がどんな音楽を聴くのも、その人の自由」は
それを証明し反論しえる根拠としては少し乏しい気がする。
実際にJPOP君＝初心者、元ﾈﾀ洋楽聴いてる≠初心者（ｴｱﾛだけなら中級者？とかの可能性もある
よね）の場合の方が「圧倒的」に多いんだから、理想論（って言うと少し可笑しい気がするがｗ）だろう。

つか余談だが、ｴｱﾛ聴いた事無いやつなんて洋楽聴いた事ないも同じだろ？
・・・というとちと語弊があるが、誰もが通る道を外して通ると莫迦にされる事は多いよな。
幾ら自由と言っても。
256 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 21:55:34 ID:M1iiFGlO
つーか>>222が変なところで勝手に誤解して食いついてきたのが始まりなんだがな。
このアンチ以外誰も加勢してこないところを見ると、やはりキミがおかしいんだよ。
アンチの低能っぷりも見れたことだし。

まぁ客観的に見てもこの堂々巡りはかなり見苦しいので、俺ももう止めるわ。
257 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:00:28 ID:HkhjVzvY
自分に反論するのは全員信者だと思いこんで食いついてくるんだよコイツは。
前に「アンチがアンチに反論するわけない」とか言ってたしな

放置放置。
258 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:02:14 ID:goXByRv2
勝利宣言して逃亡...か。いつものお約束パターンだな
>>254には具体的反論は一切出来ず...と。
そりゃそうだよな。「反論」の意義すら分かってないようだし。

”結論”

○ID:M1iiFGlOは論外

259 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:07:43 ID:M1iiFGlO
>>255
B'zを聴いてるのは音楽無知、元ネタ洋楽聴いてるのは上級者と決め付けてるのは間違いだと思っただけだよ。
>>197は明らかにそう決め付けてるじゃない？
確かにJ-POPだけしか聴かない奴が上級者だとは思わないが、上級者だからJ-POPは聴かないというのは違うだろ。
音楽なんて誰でも聴けるんだから○○を聴いたから上級者だの音楽無知だの言われる筋合いは無いと、そう言いたいわけだ。

>>220で書いたサッカーの例えはわかりにくかっただろうか。
260 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:09:42 ID:goXByRv2
「信者ではない」と予防線を張っておけば大丈夫だと思ってる姑息な所もｿｯｸﾘ
別にｱﾝﾁだろうが信者だろうがどっちでも良いけどね。
ID:M1iiFGlOの論理が破綻している事には変わりないし。
261 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:11:19 ID:goXByRv2
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。

これだけは禿げ同。見苦しいからもう止めて下さい。
262 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:13:24 ID:HkhjVzvY
果たして誰が一番見苦しいかな？





それは個人個人が判断することだがね
263 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:14:26 ID:M1iiFGlO
>>260
アンチだろうと信者だろうとどっちでも良いと言っておきながら俺を信者扱い？
何故俺を信者だと思い込んでるんだろうねぇ。

ｿｯｸﾘって誰と勘違いしてるの？以前アンチの受験生君とちょっと仲良くなってた信者のことか？
何か思い込み多いよ　妄想癖でもあるの？
264 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:18:49 ID:goXByRv2
>>263
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。

>>254に具体的反論が出来ないのなら見苦しいので早く止めてね。
265 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:22:40 ID:HkhjVzvY
自分は見苦しくないと思ってるのかい？
266 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:23:56 ID:goXByRv2
反論も出来ない分際で足掻いている馬鹿よりはマシだと思ってますが?
267 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:28:09 ID:HkhjVzvY
そう。
あんたがそう思ってるなら、もう別に何も言えることはないよ。


もうすぐ1時間経つね
268 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:30:15 ID:M1iiFGlO
>反論も出来ない分際で足掻いている馬鹿よりはマシだと思ってますが?

>263に反論出来ていないのは誰だろう～？

254自体一方的過ぎるので反論しろ！！と言われても...ねぇ。

269 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:31:17 ID:goXByRv2
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。
見苦しいので、俺ももう止めるわ。

うんうん同意同意。反論も出来ない分際で粘着してるのは
非常に見苦しいよね。分かってるんなら早く消えてね（はぁと
270 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:35:01 ID:M1iiFGlO
>>269

>239の時点で逃げておけばよかったねw（　´,_ゝ`）
271 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:35:39 ID:goXByRv2
ﾊｧ?>>263って意見の類だったの?
ただの負け惜しみかと思って華麗にｽﾙｰしてたよｽﾏﾝｽﾏﾝ。
そんなに論破して欲しいならしてあげる。その代わり>>254にもちゃんと反論するんだよ。

>アンチだろうと信者だろうとどっちでも良いと言っておきながら俺を信者扱い？
>何故俺を信者だと思い込んでるんだろうねぇ。
だから信者だろうがｱﾝﾁだろうが別にどっちでも良いって言ってんじゃん。

　と　こ　ろ　で　お　前　は　ｱ　ﾝ　ﾁ　な　の　か　?　ｗ

>ｿｯｸﾘって誰と勘違いしてるの？以前アンチの受験生君とちょっと仲良くなってた信者のことか？
>何か思い込み多いよ　妄想癖でもあるの？
同じ事を>>257にも当て嵌めてみてね（はぁと
つーかお前自身、議論の相手をｱﾝﾁだと決め付けてるじゃんｗ
何都合の良い事ばっか言ってんの?
272 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:36:37 ID:goXByRv2
>>270
ほらほら自分の言った事もう忘れたの?w
誰と勘違いしてるの？何か思い込み多いよ　妄想癖でもあるの?w
273 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:37:45 ID:goXByRv2
はい論破完了。じゃあ次アンタの番ね。
>>254に具体的反論をして下さい。
出来ないなら見苦しいからもう止めたほうが良いよw
274 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 22:49:28 ID:M1iiFGlO
>>271
>257って俺じゃないよ。257の発言について俺に聞かれても困りますw

あと
>だから信者だろうがｱﾝﾁだろうが別にどっちでも良いって言ってんじゃん。

>　と　こ　ろ　で　お　前　は　ｱ　ﾝ　ﾁ　な　の　か　?　ｗ
これって答えになってないね。何故信者だと決めつけんだよって聞いたのにw

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　全く論破してないぞ～　がんばれ～ぃ
275 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 23:08:10 ID:4NWUY3QH
前スレ埋めろって！！
まあ埋まってないのは前スレだけじゃないけどな
276 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 23:10:49 ID:g72OQyPU
この世界って実は信じられないほど、強力なバランス制御機能が
存在してるよ。「良い」が有るから「悪い」もある・・・とかね。
長所があるなら同時に短所もあるもの。

確かに「ビーズ＝ゴミ」という正しい判断力を持ってる女より、
ビーズとかを良いって感じる女とかってセンス悪いしヴァカだ
と思うけど、美人の率とかはそういうセンス悪いヴァカ女のが
高かったりするもんだ。
277 ：ID:goXByRv2：2005/08/18(木) 23:25:22 ID:mljW17Qy
>>274
おいおい逃げんなよｗ　

>>>257って俺じゃないよ。257の発言について俺に聞かれても困りますw
お前も俺意外のﾚｽを俺だと決め付けてるよね。はいお互い様w

>何故信者だと決めつけんだよって聞いたのにw
お前もｱﾝﾁだと決めつけてるよね。はいお互い様w

はいまた完全論破したぞ～　ところでお前は>>254に反論出来ないのか?
それともまた逃げ回るのか?　がんばれ～ぃ www

あと連投規制で書き込み出来なかったからID変わってると思うけど
俺はID:goXByRv2だからな。下らない上げ足取りしてくんなよw
278 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 23:29:35 ID:rY45a3cZ
＞254自体一方的過ぎるので反論しろ！！と言われても...ねぇ。

どこが一方的過ぎるのだろう・・・。＞254がどういうスタンスの人間かはさておき
内容は十分公正な物だと思うが・・・。M1iiFGlOは＞254にきちんと反論すべきだと思う。
279 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 23:42:52 ID:mljW17Qy
>>278
補足ｻﾝｸｽ!一言でわかりやすく言うなら
「卑怯者」ってやつですよID:M1iiFGlOは。

自分の事を棚に上げるのが大得意だし
自分の暴論には反論を迫るくせにこちらの
正論からは逃げ回ってその上負け惜しみの
煽りレスばかりしてくるんだからね。
280 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 23:45:46 ID:M1iiFGlO
>>277
>お前も俺意外のﾚｽを俺だと決め付けてるよね。はいお互い様w
いつ、どこで？

>お前もｱﾝﾁだと決めつけてるよね。はいお互い様w
「アンチ」は別に蔑称じゃないよ。ここでいう「信者」は蔑称だよ？全然お互い様じゃないね。

>あと連投規制で書き込み出来なかったからID変わってると思うけど
>俺はID:goXByRv2だからな。下らない上げ足取りしてくんなよw
ID変わったことに対して食いついてくんのはそっちだろwww

>197は「B'zを聴く奴は無知、元ネタ洋楽を聴く奴は上級者」と決め付けている。
それに対して俺は>220で
「音楽を聴くのに上級者も初心者も無いだろ」って言ったのさ。
決め付けるのはおかしいじゃん。
B'zも聴いてて元ネタ洋楽も聴くやつの存在を否定している。
音楽なんて誰が聴くのも自由なの。
だからその決め付けはおかしいって反論したんだよ？
281 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 23:55:13 ID:/kfMS+u0
凄いレベルだな。顔が隠れているから出来るレベルだ…
282 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 23:58:15 ID:mljW17Qy
>>280
>いつ、どこで？
>270 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2005/08/18(木) 22:35:01 ID:M1iiFGlO
>>>269
>>239の時点で逃げておけばよかったねw（　´,_ゝ`）

俺は>>239ではありませんからw　つーか自分のﾚｽくらい把握しとけよ

>「アンチ」は別に蔑称じゃないよ。ここでいう「信者」は蔑称だよ？全然お互い様じゃないね。
おいおいおいおい論点ズレズレじゃねーかwそういう姑息な事ばっかりしてっから
お前は嫌われるんだぞ。決め付ける決め付けないが論点だったはずだが?

>ID変わったことに対して食いついてくんのはそっちだろwww
アホかwお前の上げ足取り体質に牽制しだだけだろが。

で？>>254に対する反論はまだなのかよ？
いつまでそうやってはぐらかして逃げ回れば気が済むんだ？

283 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 00:00:42 ID:mljW17Qy

　>　>　2　5　4　に　対　す　る　反　論　は

　　　　ま　だ　な　の　か　よ　？　


テメーの暴言に付き合ってやったんだからよ。
こっちの議題にも載ってきてくれよ。
素直に投降するもまた良し。
284 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 00:03:23 ID:mljW17Qy
わりーけどよ、＞＞２４５に論理的反論が出来ないのであれば
ID:M1iiFGlOはディベート的には完敗だと思うがどうか。
285 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 00:07:38 ID:ml/uBy+H
>>282
決め付けてないんだけど～w
俺は239の時点で逃げとけばよかったね。と言っただけだよ？
239の人は「放置しなきゃね」って言ってるから、君も同じように放置しとけば良かったねと言うことだけど。

>おいおいおいおい論点ズレズレじゃねーかwそういう姑息な事ばっかりしてっから
>お前は嫌われるんだぞ。決め付ける決め付けないが論点だったはずだが?
最初に「何故俺を信者と決めたの？」って聞いたじゃん。論点ずらしてるのはキミだね。
俺がキミをアンチと決めた理由は、B'zに否定的だと思ったからだよ。はい、キミは？

言い忘れたけど、>280の最後7行が>>254への反論。反論つーか自分の意見。
286 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 00:07:50 ID:NyKgdKaT
ヲイ、ID:M1iiFGlO、おめーさっさと>>254に反論してみ？
反論する気あんの？反論出来ないの？いづれにせよはっきりとした
態度を示すべきなんじゃねーの？

反論しないで揚げ足取りや詭弁屁理屈で逃げ回ってるのは見苦しいぞ
287 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 00:09:40 ID:NyKgdKaT
>>285
言い忘れたけど、>280の最後7行が>>254への反論。反論つーか自分の意見。
反論になってねーよ。もっとちゃんと>>254と面と向かって一字一句反論してくれよ。
288 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 00:12:48 ID:NyKgdKaT
>>285
>決め付けてないんだけど～w
>俺は239の時点で逃げとけばよかったね。と言っただけだよ？
アンカーを俺に向けていた時点で俺に向けた発言って事になるよね。２ｃｈの常識です。
決め付けている事になりますよ。

>「何故俺を信者と決めたの？」って聞いたじゃん
アンチに対して敵対的で、ヲタ臭い言動が見て取れたから。これで良いのか？

289 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 00:14:44 ID:NyKgdKaT
ったく分かんない奴だなこの馬鹿はｗも一回貼っておくから「一字一句」反論してみろ。
　
反論として「ある曲を聴くための資格などいらない!」と主張するのならば
その反論相手が文字通り“反”対の事を言っている必要がある。
つまり「ある曲を聴くためには資格が必要だ!」って事だね。
んで何処に「ある曲を聴くためには資格が必要だ！」なんて言ってる香具師がいるんだ?
>>197を読んでも何処にも「ある曲を聴くためには資格が必要だ!」
なんて趣旨の事は書かれていないわけだが...
>>197を要約するとむしろ「～のような曲を聴いている奴は○○だｗ」と茶化している内容に思えるが。
その発言に対して「ある曲を聴くための資格はいらない（誰がどんな音楽を聴くのも、その人の自由）」
と発言しても何の反論にもならないって事は分かるよね?（←ここが分からないなら論外だな...）
ここでの反論として適切なのは「～を聴いているが○○ではない!」といった趣旨を含んだ内容だよね。
結論はアンタが>>197を適切に読み解く事が出来なかったって事で終了で良いんじゃないかな?
290 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 00:17:18 ID:NyKgdKaT
お前の戯言には全て反論してやったんだから
お前も>>２８９に一字一句全てに答えて反論しろよ。
>280の最後7行じゃ全く何の反論にもなってねーからな。
291 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 00:22:09 ID:NOMl559T
M1iiFGlOは逆工作員なんじゃかいか？
ヲタの俺から見ても痛すぎるよ。
反論出来ないなら男らしく負けを認めて
時には引き下がる事も必要なのでは？
292 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 00:37:19 ID:ml/uBy+H
>>289
俺は>>197を要約すれば、「音楽無知（初心者）はB'z（J-POP)でも聴いてろ。上級者はB'zなんか聞かずに洋楽を聴くんだよ！」
ってことだと思ったわけ。
だからどんな音楽聴こうが自由だろって220で発言してるね。

キミは>>197の発言を見て
> >>197を要約するとむしろ「～のような曲を聴いている奴は○○だｗ」と茶化している内容に思えるが。
だと思ったんだろ？俺は受け取り方が違った。

>>288
>アンチに対して敵対的で、ヲタ臭い言動が見て取れたから。これで良いのか？
やっぱアンチなんじゃん。w
あとそんなに信者と言われる前も敵対的じゃなかったよな。見返したけど。
ヲタ臭かったらヲタじゃん。
ここでいう「信者」は蔑称なんだから気分が悪くなるのは当然でしょう？
293 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 00:47:48 ID:xBDE1Z06
エアロやガンズやモトリークルーを聴いてるヤツが上級者？
三大ギタリストやジミヘン 深紫 、三大キング オーティスラッシュ等々聴いてる俺は神か？
フュージョンやジャズも勿論聴いてるぞ。ファンクやソウルも当たり前。たかが千曲しか聴いてないがな。
俺の知り合いなんぞ、五千を軽く越える（本人談）レコードやCDで倉庫を借りているぞ。その知り合いだったら、どのレベルになるんだ？
294 ：ミチェル・サルガド：2005/08/19(金) 00:50:28 ID:40jp09ne
訴えられて負ける→盗作
訴えられない→盗作ではない
訴えられて負けない→盗作ではない
295 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 00:59:17 ID:ChUkfr2T
>>293
５千枚はすごいな。１千枚くらいで、収納場所に困ってくるけど。
５千枚だと、倉庫はオーバーだけど、３，４畳分はスペースが必要かもしれないなあ。

>>294
出た。訴えられなければ何をしてもいい理論ｗｗｗ
296 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 01:06:02 ID:xBDE1Z06
ガンズやエアロやZEPは俺も聴くが、それ聴いてりゃ 音楽上級者 なんて、音楽をなめるな。（エアロやガンズやZEPがしょぼい訳では無いよ）
お前の知識がしょぼい
297 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 01:17:09 ID:0i47DTdk
元々クラやっててビーズも好きでパープルやレインボや三大ギタリストや
イングヴェイやサンタナや七十年代洋楽ポップ
なんか好きな俺は何だ？
298 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 01:43:12 ID:FKVQxogY
【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】Save Me[1990]→【元ネタ】Purple Haze（Jimi Hendrix）[1967]
http://www.yophorin.com/PAKURI04.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】Guitar Kids Rhapsody[1989]→【元ネタ】Without Love（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI12.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma
【パクリ】未成年[1994]→【元ネタ】Rock The Night（EUROPE）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI14.wma
299 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 01:45:44 ID:FKVQxogY
無益な言い争いをして上のようなコピペを流すのを手伝わないでくれ。

まあまた５０レスぐらい頑張るのなら、それの終わった頃にまた貼りにくるよ。
300 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 01:54:06 ID:wwxMjX0B
信者さんて凄いね。妄想の世界に住んでて怖い…。
301 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 02:02:29 ID:FKVQxogY
やっぱ、音楽上級者あたりは、
ハイドンの天地創造をドイツ語で歌えるなんて当然だよね？
ね、自称シンガー。
302 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 02:13:04 ID:ImjZ7vrB
B'zも洋楽も聞く人は何に該当するんですか？
303 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 02:41:18 ID:izWJHNsz
ﾌﾟｯ
B'zが世界一なのにお前ら1,000枚だか5,000枚だか知らんがしょぼすぎる、余りにもしょぼすぎる恥ずかしい数字（枚数を誇ってる）を出してるが、無駄金ご苦労だったな！
B'zが世界一だ。
304 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 03:03:04 ID:FKVQxogY
何が世界一なんだろう。
やっぱパクリの数？

アメリカでのCDセールス売り上げを順位を列挙して、
B'zはアメリカのセールスで行けば売上枚数５位とか
昔恥ずかしいことしてたよね。
B'zアメリカでのセールスに入れるとどん尻組だと思うけど。
305 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 03:19:07 ID:jdW2z9D+
海猿スレでPC二台使いがバレたアンチがいたんだけどこのスレや他スレで自作自演し放題だねｗ
306 ：289：2005/08/19(金) 07:03:35 ID:6+thFtfP
>>292
>「音楽無知（初心者）はB'z（J-POP)でも聴いてろ。上級者はB'zなんか聞かずに洋楽を聴くんだよ！」
>ってことだと思ったわけ。
それが違うっつってんだけど。アンタ全然>>289を読めてないね。
反論として「ある曲を聴くための資格などいらない!」と主張するのならば
その反論相手は「ある曲を聴くためには資格が必要だ!」という趣旨の事を言っている必要があるわけ。

>「音楽無知（初心者）はB'z（J-POP)でも聴いてろ。上級者はB'zなんか聞かずに洋楽を聴くんだよ！」
↑
これは「ある曲を聴くためには資格が必要だ!」という趣旨とは＝（イコール）にならないだろ?

はい、お前の読解力不足が証明されたね。はっきり言って「認識の相違」なんてレベルじゃないから。
単なるお前の読解力不足です。

>ヲタ臭かったらヲタじゃん。
やっぱお前ヲタなんじゃんｗ　はっきり言ってこっちから見ればヲタも信者も
似たようなもんだからな。Ｂ’ｚなんぞ聴いて喜んでるJーPOPちゃんだろ?w
307 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 08:16:28 ID:n+BhUjr9
うんこ出ない
便秘だ
308 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 08:37:23 ID:zxzIhxMV
ま、なんだ？言われている内が花ってやつだな。ﾎﾝﾄの糞なら誰も相手にしないだろ
309 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 08:42:04 ID:8NPNfFMA
Ｂ’ｚを金払ってまで聞く気がしない
ＣＤ買って聞いてる奴は信者っていうの？
310 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 09:49:04 ID:kZ+t0hH3
いう
311 ：292：2005/08/19(金) 10:43:54 ID:o0BuA3AJ
>>306
197「音楽無知（初心者）はB'z（J-POP)でも聴いてろ。上級者はB'zなんか聞かずに洋楽を聴くんだよ！」
↓
220「誰がどんな音楽聴こうが自由だろ。初心者は元ネタ洋楽聴かない（聴いてはいけない）とでも言うつもり？」
↓
230「曲を聴くための資格なんていらないよ」

この流れおかしいの？


>やっぱお前ヲタなんじゃんｗ　
ええ、ヲタですが。でもアンタ「ヲタ」じゃなくて「信者」って言ったじゃん。
「ヲタ」＝「信者」にしてしまうとは、ちょっと都合よすぎだね。
俺J-POPで聴くのはB'zとgoing under groundくらいだから、そんなにJ-POPちゃんじゃないな。


そうそう、今使ってるパソコンは昨日みたいにＩＤコロコロ変わるけど
>ID変えまくりが図星だったからって誤魔化してんじゃねーよ卑怯者ｗｗｗ
なんて言いがかりは付けないでね～
312 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 13:15:10 ID:vsO23luo
３１１
粘着ウザイ
お前の言ってる事って
論破された事ばっかりやんＷ
何で論破された事をわざわざ蒸し返すの？荒らし目的？

＞この流れおかしいの？
どうしてちゃんと３０６を読まないの？
「ある曲を聴くためには資格が必要だ!」という趣旨と
＝（イコール）になってないんだから
反論としては不適切って事でしょ？

＞でもアンタ「ヲタ」じゃなくて「信者」って言ったじゃん
だから「アンチから見ればヲタも信者も似たようなJポップちゃん」
って書いてあるやんW
「信者じゃなくてヲタなんだい！」なんて主張こそ
そっちの都合でしかないし
アンチから見ればどうでも良い事だからねW
はいはいお前はヲタだＷ

ちなみに俺はアンチで
３０６の意見に完全に同意するけど
３０６とは別人だよ
313 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 13:32:53 ID:qmhh0fKV
アンチの掃き溜めのスレにわざわざ来てまで戯言を放置できないヲタが一番気持ち悪いよ。
314 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 13:46:07 ID:vsO23luo
放置と言っているわりには
戯言　掃き溜め　と負け惜しみ同然の煽りをし
自虐的にヲタ批判までする
お前のような奴が一番気持ち悪いけどねＷ
315 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 13:55:55 ID:n+BhUjr9
B'z, before I met you I was F.I.N.E. Fine
316 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 15:39:06 ID:7See4+Ol

急にのびてると思ったら……なにこの自演の嵐






やってる本人は誰も気づいてないと思ってるんだからイタイな（　´,_ゝ`）

317 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 15:41:39 ID:HvHDGt0a
http://www.singingfool.com/tribute.asp?searchformethodid=3&searchstring=25065&altsearchstring=Miles+Davis
318 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 16:47:20 ID:Zkpc8gDr
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
319 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 17:06:47 ID:n+BhUjr9
Bz before I met you I was FINE Fine
320 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 20:40:44 ID:Q6MBYW1o
また論破された信者が発狂してるねｗｗｗ
321 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 21:10:02 ID:cFEcdioq
また一位
322 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 21:30:55 ID:n+BhUjr9
before I met you
323 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 22:11:13 ID:EiJWTEUs
>>259
それでも微妙に反論の仕方がずれていたのは事実では？
>>255で書いたけど。
いや、お前の言ってることは正しいけれども。
324 ：名無しのエリー：2005/08/19(金) 23:53:07 ID:xBDE1Z06
エアロやガンズ聴いたぐらいで上級者とは、片腹痛い。
325 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 00:21:01 ID:f0COrQbl
>>324
元ﾈﾀ曲＝ｴｱﾛやｶﾞﾝｽﾞのみ
ではないのだけれど・・・。
ﾊｰﾄﾞﾛｯｸ語るなら基礎中の基礎だからな。これらは。
326 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 01:35:12 ID:DRicow/n
>>88
そっくりじゃん。
327 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 04:35:34 ID:CGLDPwcw
B’zみたいな偽物聴いて喜んでるような奴が最下層である事は間違いないけどな
328 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 05:06:07 ID:AnRK54TA
>>327
じゃあB'zやｴｱﾛやｶﾞﾝｽﾞ聴いて喜んでる人はどこに位置するの？
329 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 11:03:45 ID:GQ92PBP5
>326
俺の母さんがザタイガースのファンで、
SPがあったので聴いてみた、
そっくりだ
330 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 11:13:46 ID:0xFF8fa1
いまどきハードロック聴いて悦に浸ってる奴も珍しいけどな
331 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 11:53:31 ID:0C82I5CL

仕方ないなｧ +(′Д')

332 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 12:26:07 ID:SvCBCJ1X
>>328
B’zみたいな偽物も含まれている時点で最下層
>>330
ハードロックの偽物聴いて悦に浸ってる奴の立場も考えてやれよｗ
333 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 12:29:49 ID:6Es365ws
自分商業ロックといわれようとJOURNEYのファンだけど、
JOURNEYきいたあとB'zはきけないよ。
エアロきいてもB'zきけないけど、どういう耳してんのかと思う。
歌唱力も演奏力も段違いじゃん。
334 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 12:33:12 ID:uaULs8GV
HR/HM だけ聴いて悦に浸られてもね…。そんで
「B'zを聴いてるヤツは初心者だ」
て語るなんて、笑わせるね。かなりレベルが低いよ。
335 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 12:38:23 ID:AnRK54TA
>>332
ｴｱﾛやｶﾞﾝｽﾞ聴けば音楽上級者って言ってる奴がいたぞ
336 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 12:43:20 ID:SvCBCJ1X
>>335
少なくともB’zみたいな偽物を聴いて悦に浸ってる最下層の人間よりは上級だなｗ
337 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 12:53:59 ID:AnRK54TA
じゃあ>>297も最下層になるな
338 ：316：2005/08/20(土) 13:35:52 ID:483sTgW1
>>318
あれ？
それはB’z信者の特徴 のコピペ？

俺別に「アンチが自演してる」なんて一言も書いてないのに・・・













ま、身に覚えがある人が釣れるように書いたんだけど(´･∀･`)
339 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 13:38:13 ID:qOoFyXMX
HR/HMなんて爺向けの音楽なんか聴いて楽しいか？
きもい長髪の奴らがヘドバンしてるだけじゃんwww
大体いまどきお洒落じゃないしね
女の子にヘビメタ好きなんて絶対言えないし
カバンの中にburrnなんて見られた日にはもう・・・

やっぱりビーズだな。ビーズ最高！！！パクリ万歳！！！
340 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 13:39:20 ID:YhgSYAEB
やっぱりはB'z最高だな！わからない奴らはニンズ丸出しだなWWWWWW
341 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 13:50:27 ID:AnRK54TA
>>297が最下層ってんなら日本国民の大半は最下層だな
じゃあここに来てる奴も例外なくほぼ最下層ってなるなｗｗｗ
342 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 14:44:34 ID:ADRiwE/E
>>226
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
B'z聴いてもそれだけじゃなく、他の洋楽・邦楽ﾊﾞﾝﾄﾞを沢山聴いて悦に浸ってりゃ
別に問題ないだろｗｗｗ
結局最後にゃ「個人の好み」で終わってしまうものなんだからｗ
>>339
いや、楽しいですが何か？ｗ
自分の聴いた量に比例するんだよね。曲の好みって。
343 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 15:15:16 ID:6Es365ws
>>339
HR/HMなんて爺向けの音楽に憧れてB'zって音楽めざしたんじゃなかったっけ？
KISSをきいてた稲葉の少年時代、天国のジミヘンと同じステージに
立つ妄想を抱いた松本。
ただ、憧れてもプロとして才能差が格段違ったわけだが。

日本にもいい音楽やる人はたくさんいるよ。
稲葉や松本よりうまい人もたくさんいる。
そういう人たちと聞き比べ、音楽活動を見、したときに、
B'zのパクリという卑劣さが格段際立つ。
344 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 15:48:06 ID:zVdS4ISn
エアロは神
345 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 15:50:04 ID:6Es365ws
ちょっと思い出したので一言。
以前B'zのパクリ告発をわざわざ弁護士を雇ってやろうという人がいたよね。
そんなことをしなくても、研究報告としての体裁をとって、引用元を明らかに
すれば、ネット上に現物を該当箇所だけ公開することができるはずだよ。
一応研究論文や評論文なんかの引用の仕方を見てみて参考にしてみてはどうかな？
ちなみに日本著作権法でも保障されている内容なので以下引用しておきます。


第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、
報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるもので
なければならない。
2　国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が
一般に周知させることを目的として作成し、その著作の名義の下に公表する
広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、説明の
材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。
ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。
346 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 15:57:45 ID:bcex+XhG
ワロスｗｗｗお前が釣られてんじゃん　アンカーも付いてないレスに反応してんじゃねーよｗｗｗ








身に覚えがあるんだろうなｗ
347 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 16:05:43 ID:R9GXQWTG
アンカーて何
348 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 17:51:23 ID:6Es365ws
>>347
>>←これをつけて番号を書くこと。指し番。
どうやらアンカーがついてないものに自由に意見をいうと、
釣られているということになるらしい。
自分の狭い世界だけを判断の基準にする手合いが出入りしてるとたいへんだな。
349 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 18:29:58 ID:R9GXQWTG
教えてくれてありがとう
350 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 18:30:37 ID:JUzKSLdx
また音楽的＝洋楽的理論ですか？
351 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 18:43:58 ID:iOgUAOi8
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]


これ無理ありすぎだろｗ
352 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 19:12:00 ID:uaULs8GV
ここを ｽﾃｨｰｳﾞ=ｳﾞｧｲ を知ったら頭を抱えるんだろうな。

「なんてこった。俺のアルバムで、ヤツらとの合作曲をいれちまった。しかも、アメリカ 欧州 カナダ デビューをさせちまった」

てね。こんなネタでいい？
353 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 21:11:42 ID:Ubeciunb
「B'z聴いて喜んでるなんて...（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　最下層ﾌﾟｯ」
とか言っても効果無しだろうな。

「キモイ洋楽ヲタがほざいてるよ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
くらいにしか思わないよね。一般B'zファンからしたら。いや、B'zファン以外でもそう思うな。

たかが聴いてる音楽くらいでしか優劣付けられないなんてｶﾜｲｿ～ですね。
354 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 21:17:15 ID:mX9nc98+
アンチはなぁ、パクリ批判はいいんだがそれ以外の批判となると
全く的はずれだな。
いくらなんでも「洋楽ロックとビーズ一緒に聴いてる時点で最下層」
は違うだろ。
355 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 21:37:15 ID:6Es365ws
というか、元曲と比較できないばっかりに好き勝手書いてるよね、家風でも。
きけば吼える子も黙る曲ばかりなのに。

ところで、家風で昨日Ｂ’ｚカテゴリーでトピックの作成が出てたので
作成しようとしてボタン押したらはじかれた。
タイトルに盗作とかパクリとか入れたらそうなるわけ？
他にもこういう憂き目にあった人いる？
356 ：318：2005/08/20(土) 21:40:05 ID:81sGW+Y9
>>338
あれ？俺別に特定の誰かに対してレスしたわけじゃないのに・・・





ま、身に覚えがある人が釣れるように書いたんだけど(´･∀･`)
357 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 22:00:46 ID:WRVCwyNQ
>>351
俺はそっくりすぎて失笑してしまったぞ。
よくこんなの聴いてて恥ずかしくないな。
358 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 22:09:43 ID:6Es365ws
>>351
確かに>>298にあるサンプルは説明がないとわかりにくいと思うが、
アレンジとＢメロのパクリで、特にＢメロはメディアプレイヤーで
３２秒と１分３０秒にカーソルを移動して聞き比べてごらんなさい。
Ａメロとサビはジャーニーの「SUZANNE」に近い。曲調変えてるからわかりにくいけど。
359 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 22:23:15 ID:R/eFkcex
●海外のアーティストと共演する事は一流の証らしい。
（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだね（　´,_ゝ`）プッ ）
360 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 22:54:24 ID:uaULs8GV
んじゃ、ｽﾃｨｰｳﾞ=ｳﾞｧｲ のアルバムで、過去に反町やモー娘やSMAPクラスのヤツがやった事あるんだ？それは誰なの？ 具体的に教えて。
361 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 23:04:04 ID:WRVCwyNQ
>>360
B'z
362 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 23:34:17 ID:GQ92PBP5
ぬるぽ
363 ：名無しのエリー：2005/08/20(土) 23:44:05 ID:6Es365ws
古い話だし、ジャンルは違うが、
西条秀樹がワム！のケアレス・ウイスパーをカバーし、
それをきいてほれ込んだバリー・マニロウが秀樹とタッグを組んで、
バリーが日本語でバックコーラスまでしたのを思い出したよ。

「腕の中へ～In Search of Love～」
ttp://www.earth-corp.co.jp/HIDEKI/MUSIC/1985.html

西条秀樹がＢ’ｚと同世代でバンド組んでたら、
すごいことになってただろうな。
やっぱ本当に認めたらここまでするだろ、普通。
364 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 00:21:11 ID:1mPn7EU7
ヴァイのアルバムに参加した経緯は
日本でのセールスを考慮して知名度で選んだんじゃないの？
その前のクリスマスアルバムで参加したのなんて布袋だしｗ
松本や布袋が日本人実力NO1ギタリストなわけじゃあるまいし・・・。

ヲタ的には
「ヴァイのアルバムに参加した松本さんは凄いのだ!」
って脳内解釈になってるんだろうけどねｗｗｗ

365 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 00:26:42 ID:yFuN8UCN
モトリーのアルバム聴いてたら、
流行過多と同じメロディがあった
366 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 00:41:52 ID:oNXZqy6e
松本は海外でも結構評価高いと思うよ

ギブソンから松本モデル出したりしてるし

って言うか、どれくらいのレベルかは音聴けば分かるじゃん(＝ｗ＝)
367 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 01:15:28 ID:JoPUhk1x
何でジャパンマネーだけを欲しがるんだろうね？金が欲しけりゃ グリーンデイやSUM41等のギタリストでよかったんじゃないの？それとも、B'zはそれ以上売れてるの？
368 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 01:25:55 ID:Y5Mnxpu2
グリーンデイとか言っちゃって、聴いたことあんのかよw。
ヴァイとの音楽性との違いとかわからねえか、ビーズファンには。
それにマーケット戦略からみてもビーズの利用価値は高いでしょ。

しかし、なんか創価学会みたいだな。
バッジョと池田大作の写真見せびらかせて、
｢彼も会員です。創価はすばらしい｣みたいな。

そんなに洋楽にコンプレックス持ってんのか。
そりゃそうか。ビーズは洋楽のコピーバンドだもんな。
369 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 01:27:47 ID:kArXk1kP
>>366
ちなみに本国のカタログには載ってませんよ、松本モデルは。
日本限定の模様ですが。
370 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 02:17:19 ID:wJYIebN+
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証らしい。
（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）
371 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 02:22:46 ID:fBWOeouM
何があっても「ジャパンマネー」「リップサービス」で片付けられるんだから楽なもんだよな。
372 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 02:29:06 ID:wJYIebN+
何があっても「ジャパンマネーなんかじゃない！」「リップサービスなんかじゃない！」
で片付けられるんだから楽なもんだよな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
373 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 02:33:53 ID:7ktKO2k1
何、この低レベルな流れ
374 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 03:03:56 ID:wBeBz8Nm
向こうじゃ、ミュージシャン同士の共演なんて普通の事だよ。
別にB'zに実力が無いとは言わないが、
ヲタの言ってることはどれだけB'zが洋楽アーに近づけたか、
どれだけ洋楽に似せられたかを必死に証明しようとしてるに過ぎないんだよね。

いつの間にかファンの思考回路もB'z同様にパクリ精神に染まってるんじゃないだろうか。
375 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 03:28:20 ID:oNXZqy6e
本国のカタログには載ってないんだ？！
知らなかったです
m(__)m


ちょっと聞きたいんだけど、パクリだって言う人は結局なにが言いたいの？

売れてるけど結局はパクリじゃん？
パクるくらいだから実力が無い？

教えて下さい
376 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 04:09:22 ID:Eeq7EKrD
>>375
パクリが日常のK国ご出身の方ですか？

パクリ＝泥棒
悪は眠らせないという正義感だと重いまつ

それと、本来の作者に対する尊敬の念でしょうか
377 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 05:52:00 ID:oNXZqy6e
でも、パクリって言ってもたかだかワンフレーズ程度だよね？

たまたま曲の中で同じフレーズがあったからってパクリってのはどうだろう（´・ω・｀）

別に同じフレーズが使われたりしてたのは否定しないけど、全部が全部って訳じゃないから、なんだかなぁって感じがする
俺が知りたいのは、「なんでわざわざパクリだって騒ぐのか？」って事。
正義感か何かなの？
378 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 06:30:07 ID:pKoC02WI
1フレーズとは言えパクリはパクリ プロのやる事じゃないな
379 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 07:19:22 ID:fBWOeouM
>>377
そういう発言、アンチの格好の　エ　サ　ですから。

パクリが許せないのは正義感なんですよ～
ビートルズやエアロのパクリは見て見ぬフリでもB'zのパクリだけは許せないんですよねぇ。
380 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 08:00:25 ID:08LdzlTF
てかB'zのパクリフラッシュないの？
381 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 08:03:50 ID:DysBV7dP
>379
たとえビートルズやエアロのパクりでも許しませんがなにか？
それに例えば、
オウムの麻原を責めるときには、世界中の殺人者を責めなきゃならんのか？
382 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 09:08:46 ID:oNXZqy6e
なんて言うか、あの人達くらいになるとわざわざパクるより普通に曲を書いた方が早いような気が・・・(-_-;)

まぁ、なに言っても通じないみたいだから別にいいけどさ


人の粗探しばっかしてると性格歪むよ(＝ｗ＝)
383 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 09:16:20 ID:Z3+LUQ0r
まあ世の中にはoNXZqy6eみたく万引きとか全く罪悪感のない人間もいるからな・・・。
他人のモノは俺のモノって感じで。
384 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 10:11:53 ID:Y5Mnxpu2
>>382
バカじゃねえの。
パクった方が早いに決まってんじゃん。
ホント、ビーズファンってレベルが低いな。

別にビーズがパクリしかできないとまでは思わないが、
そういう安易な方法を取って作った曲があるのも事実だよ。

ビーズだってパクリに頼らず、
苦心して悩みぬいて生み出した曲もあるはずだ。
そうしたビーズの苦労、努力を否定する発言だよね。
俺がビーズファンだったら、
パクリより自分で作った方が早いなんて死んでも言わないぞ。
385 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 10:38:38 ID:c13bmjha
>>379
ほんと信者ってお前みたいなクズばっかりだよな・・・。
そもそもここはビーズスレだしここでビートルズやエアロのパクリについて批判するのはスレ違いだろが。
それに一応言っておくがエアロはビーズのようなS級のパクリはしてないぞ。
ストーンズに雰囲気が似てるって事で初期に叩かれただけ。
ビートルズも犯罪級のパクリについては既に法的に責任を真っ当してるし。
犯罪級のパクリを大量にやっておきながら、今ものうのうと活動を続けている糞ビーズは叩かれて当然。
無論、基本的には>>381に同意で、ビーズ以外のパクリを見ても「うはｗｗｗバッカじゃねぇの？ｗ」と思うっつーの。
しかし怒りの度合いは原曲作曲者へのリスペクトの度合いによって異なるって事くらい理解できるよな？


386 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 10:42:24 ID:08LdzlTF
ビーズは厨房の時によく聞いてたね。
中学最後の年ぐらいに連れがニヤニヤしてエアロとディープパープル持ってきた時はガツンときたね～
中学卒業してからはビーズ聞かなくなった（パクリのビーズ聞いてますって言うのがハズくなってね）けど、
代わりに元ネタになった曲を経て洋楽聴くようになった。

漏れはパクリだろうがなんだろうが知らんがなって感じかな。
必死で叩いてる椰子の気も分からんが、必死で擁護してる気も知れん。
ただ、パクリは良くないことだよね。

あとディープパープルのBURNのパクリなかった？最初のギターのとこをパクってるの。
LADY-GO-ROUNDだったけ？CDどっかいっててわすれちゃった
387 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 11:35:42 ID:Mo472NJx
ヴァイは松本よりダイタのギターの方が好きだと思うな。
松本のギターは何のおもしろみも個性もないし。
ま、このスレの信者はダイタなんて知らないと思うけど。。。
388 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 15:23:51 ID:oNXZqy6e
元シャムシェイドでしょ？
そんくらい知ってるよ
389 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 15:25:23 ID:lkrbk0zq
>>386
このパターンしかないのかよｗｗｗｗ
390 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 16:01:09 ID:oNXZqy6e
同感(≧▽≦)
391 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 16:29:17 ID:u9QM1rWL
変な顔文字使ってる奴はリア厨か？
392 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 16:41:26 ID:oNXZqy6e
社会人(＝ｗ＝)
393 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 17:08:24 ID:u9QM1rWL
社会人でそのレベルなのか・・・orz
394 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 17:38:17 ID:oNXZqy6e
乙(´ _ゝ｀)
395 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 17:54:57 ID:JoPUhk1x
松本の個性は、ｳﾞｧｲ以外にも数多くのプロが評価しているからね
396 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 18:00:41 ID:nZBom8Kg
松本はいてもいなくても一緒。
それがべーず。
397 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 18:15:08 ID:Y5Mnxpu2
そんなに外人さんに誉められて嬉しいの？
それなら素直に最初から洋楽聴けば？
398 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 18:25:41 ID:7ktKO2k1
>>397
えっ？洋楽聴いたら外人さんに誉められるんだ、初めて知ったよ
399 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 18:34:41 ID:JoPUhk1x
ただの外人じゃなく

内外問わず、プロフェッショナルミュージシャンに良い評価を受ける


かなり難しい事
400 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 18:57:17 ID:Y5Mnxpu2
398
君頭悪いって言われるでしょ。
401 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 19:04:03 ID:7ktKO2k1
>>400
おまいの文章に合わせてやっただけだが．．．
402 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 19:31:21 ID:fBWOeouM
>>400
アンカーくらい付けようぜ
403 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 20:20:45 ID:rVZWwN9B
>>400
いや、そうとしか読めないような・・・。
404 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 20:28:36 ID:lOWxj5hd
デイリー返り咲き
405 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 21:37:18 ID:nLC6jRXv
松本マンセーしてる人達ってジェフベックとかブライアンメイとか（別に誰でもいいけど）聴いたことあるんか？
406 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 21:56:29 ID:9TBG9BXG
>>405
松本はジェフベックをマンセーしてるけどな
407 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 22:13:48 ID:JgCxjJH+
>>356
さんざん考えてこれか（ ；´_ゝ`）


相手のレス改変返しが大好きみたいだけど
どうせ話がかみ合うように出来ないんだから無理してやらなくていいんだよ(´･∀･`)



ついでに、素直に自演を認めたっていいんだよ(´･∀･`)
それとも匿名掲示板でも恥を認めたくない？
408 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 23:02:46 ID:5M7lYy0c
>>406
いや、だからさ、そういうすごい人達の演奏を一度でも聴いたことあるんなら
松本のギターがどういうレベルか簡単にわかると思うんだけど・・・。
409 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 23:36:22 ID:wBaMBssr
ほんでOCEANは何に似てるの？
410 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 23:51:08 ID:t5o01JV5
>>407
アンカーも無いレスに発狂して過剰反応してしまい、まんまと釣りあげられた事がそんなに恥ずかしいんですか？ｗ
411 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 23:51:11 ID:JoPUhk1x
ジェフベックは聴いた事あるよ。ジェフベックと比べられのだったら、松本も光栄だろうな。
412 ：名無しのエリー：2005/08/21(日) 23:55:00 ID:JoPUhk1x
ちなみに、スキャッターブレインが一番好き。最近のだったら、トラブルマン だな
413 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 01:05:14 ID:xD+7a5zV
曲ではないが

10数年前
はじめてB'zのステージを見た感想として

稲葉→W・アクセル・ローズ
松本→スラッシュ

を意識した人たちなのかなと思った

特に稲葉はTシャツにホットパンツという衣装から
ステージパフォーマンスまでアクセルによく似ていた

もう記憶もおぼろげで、
いつの何というステージだったかも失念してしまったが
414 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 01:30:07 ID:dO7beW4b
松本に個性が無いって言う香具師はソロアルバム聴け。昔の。
LoveYa、99辺りは奴にしか書けん曲だ。
今にして思えばこの路線を続けてれば佳かったんだが。
ジェフ・ベックはダイヤモンドダスト、ジェフズブギー、悲しみの
恋人達、グリーンスリーブス辺りが大好きだがアルバムとしては
駄作と誉れ高いフラッシュが一番……。
ピープルゲットレディなんか絶品だろう？
415 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 01:32:50 ID:7MtyfxNP
アメリカでもガンズの成功以降、
バッドボーイズのイメージで売り出されたR&Rバンドはたくさんいたが、
ステージ衣裳をそのまま真似たのはB'zとTOKIOくらいだよね。

見ていて恥ずかしくなるから、あの時はホントに死んでくれと思った。
発想が文化祭レベルなんだよな。
金はあるからいくらでも物真似できるし。
416 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 02:38:28 ID:3NZGduz6
ばと☆パクリけ～しょん
417 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 02:48:25 ID:147niLY7
砂の花びらのベースラインとガンズのsweet child o'mineのベースライン似てない？こんなのよくあるベースライン？
418 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 09:47:17 ID:8VF1jHTf
>>409
ＧＯＬＤに似てるよね～
ＯＮＥにも似てるかな～
419 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 10:31:21 ID:TuoP/2PB
>>414
個性？おいおい・・・
420 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 12:35:53 ID:Xzjqa2Y+
あれだけ盗作しまくってるパクリ芸人に
今更個性も何もあったもんじゃねーわなｗ
421 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 15:52:04 ID:nXrj12AL
大江千里の曲であったよね。
歌ってたのは渡辺美里かも。
「きみがほしい、いつでもほしい…」
とか言う感じの曲。「きみのすべてが～たくなる～」

オーシャンのサビメロ。
誰かタイトル思い出して、気持ち悪い。
とにかく千ちゃんのメロディーの癖だよ。
422 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 16:09:54 ID:4kqJPM7s
仕事見つけろよｗｗｗ
423 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 17:05:22 ID:zpAstxnN
大江千里「かっこ悪い振られ方」
「【きみが　ほしい、今でもほ】　しい、　　きみのすべてに泣きたくなる」
「【はてない思いを、君にささ】げよう、～」
この部分？　テンポ違うけど。

１９９１年、大江千里最大のヒット作にして代表作。
大江は渡辺美里に楽曲を提供したことでも知られる。
オールナイトニッポンのＤＪなどを勤め、アーティストとして一時代を築いた。
ちなみにＴＭネットワークと大江はレコーディングスタジオが隣同士で、
渡辺がデビュー前、二組のアーティストのところをよく訪問していた。
渡辺のヒット作「My Revolution」は小室哲哉の作。
「My～」はＴＭネットワークがブレイクする前の曲で、
小室哲哉を世に知らしめるきっかけと作でもある。
424 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 17:27:21 ID:x1YbYR3B
これだから貧乏人は・・・いやだねえ～
425 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 19:06:13 ID:aeJt8OMA
素朴な疑問なんだが、ヲタはビーズなんて盗作聴いてて恥ずかしくならないの？
それとも盗作じゃない曲ばっかり聴いてるのか？
426 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 21:25:16 ID:zpAstxnN
恥ずかしいも何も、元曲と比較して５曲以上きいたやつに
出会うのは困難だと思うし。（つまり真相は知らない）
427 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 22:44:30 ID:V+UlR8Vz
>409
サロンでは
陽水の少年時代や
NHKの課外授業ようこそ先輩の曲に似てるって言ってるヤツがいたな。
俺的には前者より後者の方に似てるとおも。
でも、似てるレベルで、パクりとは言えないとおも
428 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 22:53:42 ID:WgArligU
>>425
そういう正常な思考回路を持ち合わせてないから、ヲタになるわけで。
429 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 22:54:58 ID:0WdVWHpE
>>426
でもこのスレのヲタや信者はパクリを知った上でビーズを聴いてるんだよね？
盗作して作られたって知ってるのに、そういう曲を聴いてて恥ずかしくならないの？
それとも盗作じゃない曲ばっかり聴いてるの？
430 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 23:12:08 ID:zpAstxnN
>>429
信者か工作員かはなぞなんだけどね。
ここ一日二日さらに減ったね。
431 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 23:15:24 ID:FguC+Rqn
まぁ たしかにB'zはパクってるよな？それは松本だってわかってることなんだよ ただそんな次元でやってないんだよ いい加減わかれや
432 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 23:27:56 ID:0WdVWHpE
どんな次元ですか？「金儲けの為なら盗作したって良いじゃん」って次元ですか？
433 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 23:36:16 ID:dO7beW4b
>>419
言いたいことがあるならはっきり言ってくれ。

>>425
そんな感じ。
434 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 23:45:46 ID:FguC+Rqn
じゃあ聞くけど有名所からパクる=その曲は売れる ってことはあるのか？ないだろ？ もしそうならみんなやってると思わないか？ 松本の作曲能力＋ここなら、このフレーズ使えるよねって言う遊び心だよ だからパクったとか、そうゆう次元じゃない
435 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 23:52:20 ID:0WdVWHpE
「松本のパクリは遊び心だからパクリの次元を超えている」って事ですか？
436 ：名無しのエリー：2005/08/22(月) 23:59:57 ID:/wbLHSll
>>435
まず日本語がおかしい
次元ではないと書いてるだけで超えてるとは書いてないだろ
437 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:00:32 ID:3R8RjdLl
>>434
＞じゃあ聞くけど有名所からパクる=その曲は売れる ってことはあるのか？ないだろ？

は？売れるかどうかわからなければパクッても良いと？

しかも、あの盗作を遊び心なんて頭おかしいんじゃないの？
ホント、B'zファンって駄目だよね。B'zもかわいそうだよ。こんなのがファン代表みたいな顔してるんだから。

＞ もしそうならみんなやってると思わないか？

普通、プライドと羞恥心があるから他人の作品を自分の作品として発表したりはしません。

あと、松本自身の「遊び」発言は、ジミヘンのやつとか本当に遊びでやったやつのことだろ。
ALONEなんかに関しては何も発言してないんじゃない？
438 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:01:01 ID:0WdVWHpE
だから「パクったとか、そうゆう次元じゃない」なら、どんな次元なの？
もしかして「パクってない」とか言いたいのかな？
439 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:07:01 ID:spzlaluc
パクリの次元とかじゃなくて、作る側と聞く側の考え方の違いだよ。「俺達は、こうゆう音楽（ハードロック）が好きだから一緒に楽しんでよ」ってことだよ マニアックな所から、こっそり持ってきても楽しくないだろ？
440 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:11:03 ID:TqX12cn3
>>439
何を言っているのか全く理解できません。
「パクったとか、そうゆう次元じゃない」なら、どんな次元なのですか？
「パクってない次元」って事ですか？
「俺達は、こうゆう音楽（ハードロック）が好きだから盗作します。」
っていうビーズの行為を擁護するって事ですか？
作る側から見ても聞く側から見ても盗作の概念は変わらないと思いますが？
441 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:13:22 ID:TqX12cn3
あと、ダンリードネットワークとかキャシーデニスとか比較的マニアックな所からもこっそりパクってるようですが？
442 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:21:38 ID:yqMF9BrX
>>441
具体的に曲名とか書かないとそれらのアーからパクってるという証明にはならないよ
443 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:21:56 ID:TqX12cn3
あれ？いなくなっちゃったかな？

結局、「ビーズはパクってない」あるいは
「○○（様々な擁護論）だから別にパクったって良いじゃない」
と言いたいのかな？

答えておいて下さいね。
444 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:22:44 ID:TqX12cn3
>>442
失礼、まだいたんですね。スレ冒頭のリンクくらい読んで下さいね。
445 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:23:12 ID:V24+3po7
好きだから盗作していいとは、
ビーズファンも大胆なこと言うね。
すごいね、ビーズファンの頭の構造は。
446 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:24:15 ID:V24+3po7
なんだ。何も知らないだけか。
447 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:26:14 ID:TqX12cn3
ダンリードの曲からはS級のパクリがありますし
キャシーデニスからパクった曲はB級認定されてますね。
ちなみに>>298に列挙されているような酷いパクリ曲でも半数以上がB級認定です。
448 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:32:13 ID:spzlaluc
盗作の概念は変わらないが、個人の考えは違うだろ？そこで一緒に楽しめるか楽しめないかだけなんだよ
449 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:35:12 ID:yqMF9BrX
>>447
悪かったな、俺携帯だから見れないんだよ
450 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:39:25 ID:TqX12cn3
>>448
その「個人の考え」ってのは具体的に誰のどんな考えを指して言ってるの？
「楽しめるか楽しめないかだけ」ってのは
パクリでも何とも思わない人間と、パクリなら失笑してしまう人間のレベルの差の事を言ってるのかな？
451 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:42:08 ID:/UU7Riuo
いやあ、>>430の「工作員」書き込み以降、突然現れた信者。
不気味不気味ｗ
452 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:42:53 ID:tA7Gktjy
松本曰く

「そんな低いレベルで音楽をしていない」

もう相手しなくていいでしょ。
453 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:43:21 ID:/UU7Riuo

松本のレベルが低いくせに笑っちゃうね。
454 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:44:22 ID:8Kjr8cpY
パクッたって売れるかどうか分からないんだし
パクッても良いじゃん。そもそもパクリというよりは遊び心だし、
パクリとかそうゆう次元じゃないよ。特に俺たち作る側にとってはね。

「俺達B’zは、こうゆう音楽（ハードロック）が好きだから盗作したんだ。
君達もこの盗作音楽を一緒に楽しんでくれよ♪」って事だよ
大丈夫。有名所だけじゃなく、マニアックな所からこっそり持ってきた
パクリもちゃんとあるから。Cathy DennisやDan Reed Networkからパクルなんて中々ツウだろ？
みんな楽しんでくれよな！遊び心でさ！
455 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:46:11 ID:/UU7Riuo
>>454
まあ、こういう内容の松本の発言も、
人から指摘される前にしてれば少しは説得力あったよね。
ただの言い訳にしかきこえないってことはなかったかも。
456 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:48:56 ID:V24+3po7
松本にとっちゃ、音楽は金儲けの道具なんだろうな。
盗作かどうかなんて気にしない。
売れればそれでいい。
確かに商売としては高いレベルだわな。
457 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:49:20 ID:TqX12cn3
>>454
ただの電波だなｗ
458 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:50:53 ID:/UU7Riuo
>>457
普通は人格障害のどれかとして病院通いを進められるよね。
459 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:53:26 ID:tA7Gktjy
ちなみに、何ていう病気で？
460 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:55:33 ID:spzlaluc
個人の考えってゆうのはB'zの曲を聞いた全員だよ それぞれ受け止め方が違うでしょ？その中に、さっき言ったようにパクリでも平気な人、パクリに失笑する人、むかつく人、パクリでも好きな人、十人十色でしょ？聴く側の問題だよ
461 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 00:57:31 ID:TqX12cn3
>>458
・・・という事はまさか>>454を読んで正論だと思うのか・・・？絶句・・・。
462 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 01:04:07 ID:8Kjr8cpY
＞461
ヲイヲイ早とちりすんな
＞458はアンチだぞ。仲間割れしてる場合かよw

＞460
パクリを知ってても何とも思わない
なんて、お隣りの国の人の感覚にソックリだねw
463 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 01:09:28 ID:tA7Gktjy
ププっ… 笑
464 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 01:16:48 ID:8Kjr8cpY
松本曰く

「そんな低いレベルで音楽をしていない」

「他人の作品を無断でパクって（盗作して）曲を書き、
金儲けする事こそハイレベルな行いなのだ！」
465 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 01:21:51 ID:kLVWCfgT
アンチっていつから

ID:TqX12cn3
↑
こういう馬鹿しかいなくなっちゃったんだ？
元ネタもろくに知らないようなアホばっかり・・・
昔はなんか洋楽にも詳しくていろいろ議論したもんだが。
ほんとリアルで厨房なんだろうけど、最低限議論ができるレベルに達して欲しいなあ
466 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 02:42:48 ID:qJUmuELA
>>460
同意。
松本を批判するのは分かるが、パクリを知ったうえでファンを続けようがやめようが
他人がとやかく言う筋合いじゃない。

ついでに>>462
＞パクリを知ってても何とも思わない
＞なんて、お隣りの国の人の感覚にソックリだねw
は、全然違うだろ。
Ｋの国の人の多くは、パクリがパクリであることすら知らんのだから

B'z以外のアーのパクリに関してどうなのか訊かれると
スレ違いだからｗと言いながら
韓国の話は大好きなのか？
ここはB'zスレで、スレ違いの話はしないんじゃないの？
467 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 02:58:57 ID:CuKbyUcP
>>466
まあ同意。ベックやエアロ聴いたくらいで上級者気取りだもんな。
パクリ批判する分にはいいんだがそれ以外となるとてんでからっきし。
俺はビーズはパクッてると思うけど他の信者の中に
「そんな程度の奴らが批判しても説得力無し！」と思う奴がいても
仕方がないぞ。
昔のメタル板にいた人たちぐらいのレベルじゃないと。
468 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 03:00:05 ID:CuKbyUcP
>>467は>>465ね。
469 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 04:26:32 ID:992uO+mp
つhttp://4hp.jp/?id=bz178tk&ak=&sm=works
470 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 05:58:34 ID:iXH/cUvM
別にパクリだって言われてもいいけど、だからB'zはダメだみたいのはちょっとね・・・。

だいたいB'zが売れてるのはパクリだって言われてる曲だけじゃないじゃん？
もう少しまともな反論してくれ(＝ｗ＝)
471 ：ID:TqX12cn3：2005/08/23(火) 08:03:04 ID:VGN4+l/I
>>465
反論出来なくなったのが悔しくてID名指しで中傷ですか？
私の言う事に不満があるのならそういう低レベルな人格攻撃や誹謗中傷をしていないで
論理的且つ具体的な反論をされてはいかがでしょう？
そういう事しか出来ないからいつまでたってもヲタ信者は馬鹿にされるんですよ。

>>467
>>>465まあ同意。
ID名指しで中傷をしている>>465に同意しているという事は私に向かって意見していると
みなしてもよろしいですね？
>ベックやエアロ聴いたくらいで上級者気取りだもんな。
誰がいつそんな事を言いました？誰か他の人と勘違いしてるんでしょうけど
根拠のない同一人物妄想は
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
と言われるだけですよ
>パクリ批判する分にはいいんだがそれ以外となるとてんでからっきし。
パクリ批判以外の部分とはどういう部分でしょう？議論の趣旨から外れた中傷を
したいとでもおっしゃるのでしょうか？
472 ：ID:TqX12cn3：2005/08/23(火) 08:04:56 ID:VGN4+l/I
>俺はビーズはパクッてると思うけど
●「パクリを擁護するつもりなんて無い」「どうでも良い」「たかが２ｃｈ」と言っているわりには何故か必死ｗ
ってやつですね。パクッてると認識出来ているのに何故そんなに必死になってパクリ擁護、
アンチ叩きをしているのですか？
>「そんな程度の奴らが批判しても説得力無し！」
ではどんな程度なら説得力あるんですか？少なくとも一連の流れではヲタ信者は完全に論破されているように
思われますが。論破された人間が「そんな程度の奴らが批判しても説得力無し！」などとほざいても
それは負け惜しみですよね。
>昔のメタル板にいた人たちぐらいのレベルじゃないと。
ちなみに私も割と昔からメタル板にいますよ。楽器作曲板の住人でもあります。

繰り返しますが、気に入らない意見があったり、相手に論破されたりしても
誹謗中傷や勝利宣言に走らず知恵を絞って論理的具体的反論をしてみてはいかがでしょう？
それが出来ない限りあなた方ビーズヲタ信者はビーズもろとも嘲笑の対象でしかありませんよ。
洋楽、元ネタも研究して、最低限議論ができるレベルに達してから書き込みして下さいね。

>>470
パクリばかりやっているのだから「だからB'zはダメだ」と思われるのは当然では？
パクリだって言われてる曲でかなり不当な印税を荒稼ぎしたようですが？
もう少しまともな反論を考えて下さいね
473 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 10:20:54 ID:QjGhxnEb
信者っていつから
ID:kLVWCfgT、ID:qJUmuELA、ID:CuKbyUcP、ID:iXH/cUvM
　　↑　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　↑
　こういう馬鹿しかいなくなっちゃったんだ？
元ネタもろくに知らないようなアホばっかり・・・
まぁ基本的にB'zなんて偽物を聴いて喜んでるレベルのJ・POPちゃんだし仕方ないか。
たまになんか洋楽にも詳しくていろいろ屁理屈をこねてパクリを正当化する奴も出てくるが。
ほんとリアルで工作員なんだろうけど、最低限工作員だとバレないレベルに達して欲しいなあ
PAK松本が批判されるのは当然だし、パクリという犯罪行為を知ったうえで
パクリを擁護している信者も、同様の批判を受けて当然である。
「他人がとやかく言う筋合いじゃない。」なんて言える筋合いじゃない。
某国の人の多くは、パクリがパクリであることすら知らない人が多い。
しかしここの信者は”パクリである事を知っていて”尚且つ”パクリを擁護”をしているのだ。
ある意味某国の国民性以下だと言わざるを得ない・・・。同じ日本人として恥ずかしく思う。
B'z以外のアーティストのパクリに関する話題については明らかにスレ違いだが、
パクリという「行為」の本質を議論する場合、パクリ大国である某国の国民性を例に
考察されるのはある意味自然な流れなのではないだろうか？果たしてスレ違いと言えるだろうか・・・。
音楽を聴く事に初級も上級も無いと思うが少なくとも盗作して作られた偽物を
聴いて満足している人間よりは、オリジナルを聴いている人間の趣味のほうが（自粛）
ここはパクリについてのスレですし、それ以外の部分で上げ足を取ろうとするなんて
論外です。何の根拠も無く「レベルが低い！説得力無し！」と見下すような奴が
いるとしたら言語道断ですよね。
B'zはパクリです。だからB'zはダメと言われるのです。
B'zが売れた要因の一つとして「パクリ曲」による売上の貢献があった
事は疑う余地の無い事実でしょう。もう少しまともな反論をしてみてはいかがですか？
474 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 10:41:56 ID:qOxcaSU1
2chでパクリ批判がされるようになって何年経つだろうか。
元ネタアーティストに報告メールが届いてどれくらい経つだろうか。

未だB'zファンがたくさんいる。こんなに頑張って「B'zはパクリだ」と主張しているのに...
B'zなんて偽者なのに...ファンなんて稲葉目当てのババアばっかりなのに...
反論してくる奴らは皆工作員なんだ...B'zは卑劣だ！ビーイングも卑劣だ！


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　ﾌﾟｽｩｰ
475 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 11:36:07 ID:yTm6F621
もっとまとまった文章書けないのかね。
476 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 11:38:21 ID:lCx/mX6C
韓国人は解放的な性格で芸術が得意な民族
列島制覇するのは当然の事
一般的な日本人は韓国文化の優位性を認めて韓国文化を楽しんでいる
BoAは日本人に真似できない表現力で日本人を圧倒して文化を教えている
韓国は文化で日本を攻略して成功した
日本は武力で韓国を支配しようとして失敗した
この違いが優位性の証明になった
477 ：初参戦なわけだが：2005/08/23(火) 11:48:43 ID:XbUyM3eD
なんか難しい言葉を使った幼稚な罵りあいばっかだな。
なんで擁護＝ファン、信者って思考なんだろね。その逆もしかり。

いろいろB'zのパクりについての意見が聞きたかったけどここじゃ無理そうだな。
ちなみに自分はパクりを知った上での信者。だが世間にでても恥ずかしくないようにもっとB'zがしてきたことを知ろうとしたわけだ。
まぁ別んとこあたります。
478 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 12:44:32 ID:CGkmO9Ga
勝手な推測だけど、信者の人って本当にマジ「Ｊポップちゃん」で、近年の邦楽しか知らないんじゃないの？
岡林信康とか「誰それ？」とか言いそうだよね。
もっと邦楽洋楽含めてたくさん音楽知ったら、パクリしてるけど、なんて恥ずかしくて言えなくなるよ。
479 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 12:52:46 ID:BRrrQ9cY
>>477
「“考察”するスレ」。
ヲタの中でも中立的な立場を装いながら“初参戦”などと書き、なおかつこの場をも放棄するような愚見を書き込む意図は　ヲタサイドの形成建て直し。
480 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 14:25:10 ID:yF7r/gGZ
>479
俺もそう思う
481 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 14:36:40 ID:dUdaY4LE
B'zがぱくっている証拠はあるのか！
482 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 15:45:13 ID:pTJyNTQO
またしても信者が完全論破されて発狂してるねｗｗｗ
483 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 17:47:38 ID:U82tQ8h2
まんまんみてちんちんおっき
484 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 18:08:48 ID:hu8lMrut
みなさんが釣られないように
つ【>>110】を置いときますね

ね。
同じ日ID変わってる>>471-472さん。
単発IDの>>473さん。

コピペ貼り、歪曲解釈や
相手側のレス改変が相変わらず好きなようで。
文体変えて丁寧にしたね。わっかりやすいなぁ
485 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 18:11:07 ID:hu8lMrut
ああ、どうせ貼るんだから、先に貼っておいてあげるね

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

と貼って、誰でもわかる自演を認めないんでしょ？
486 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 18:47:56 ID:V24+3po7
そんなに意味のある自演だとも思わないけど。
確かに中立を装ったアンチ、信者はいるみたいだから、ややこしいわな。

でも、自演がバレるよりパクリがバレた時の方が恥ずかしいよ。
487 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 19:43:44 ID:y4pzzGKP
ID:hu8lMrutは何を根拠に自演だと決め付けてるのかな？2ch歴長い人間ならそれこそ【誰でも分かる】事だけど
物理的に自演を特定する方法なんて現存してないんだよね...そういう恥ずかしいハッタリはやめたほうが良いよ。

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

と貼られてからかわれてお終い。先に貼ったからって馬鹿にされなくて済むなんて思ってるなら甘すぎ。
488 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 19:46:09 ID:y4pzzGKP
わざわざ言うまでもない事だと思うけど一応書いておきますね。俺は>>471-472でも>>473でもないですよ(´･ω･｀)
489 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 19:47:12 ID:y4pzzGKP
萬銀さんっておまいら？ｗ
490 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 19:48:14 ID:y4pzzGKP
ごめん誤爆したw
491 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:02:01 ID:U82tQ8h2
自演を特定する方法なんてない。だが自演じゃないと証明する方法もない。

そうやって全て自演に見えてしまうとか貼ったところで、
周りからはあいつ必死だなｗとしかとられない。

「くそう・・・俺は自演じゃないんだ・・・。誰か信じてよ・・・orz」

自演かどうかは本人しか分からない。だが、証明は不可能。
初心者には厳しい現実だね。分かった？誰にも信じてもらえない>>487


492 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:13:10 ID:y4pzzGKP
>自演を特定する方法なんてない
だよね（´ー｀）別に俺の事を自演扱いするのは構わないよ。好きなだけ決め付けちゃって下さい。
君も言っている通り特定する方法が存在しない以上全ては自演扱いするほうの妄言って事になるだけだからね。
493 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:15:20 ID:U82tQ8h2
>>492
うん。で、君が一人で「へっ、こいつは俺を自演だと決め付けてやがるｗ」
と思っても、それを証明することは不可能なの。
だから、妄言だってことを証明するのも不可能。
君は一人で勝ち誇ってほくそ笑むだけ。
494 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:20:32 ID:y4pzzGKP
( ゜Д゜)ポカーン

ナニヲイッテルンダロウコノヒト...?
まず、誰かが自演してようがしてなかろうが
IDの一致でもない限り誰にもそれを特定・証明する事は出来ない。←これは事実。

しかし自演扱いしている人間の発言を「妄言だ」と断定する事は【可能】なんですけど...w
何の根拠もなく「自演しているに決まってるんだ！」と決め付ける事を
妄言と言わずして何と言うのでしょうか...?

495 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:20:49 ID:qOxcaSU1
じゃあ>>243のアンチも妄言吐いてるってことやね～
496 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:26:06 ID:U82tQ8h2
>>494
前提が通じないのかな？

妄言である、と確実に言えるのは君だけ。君しか分からないからね。
そしてそういう趣旨のことを発言する。
しかし君しか分からないことを、どう信じろというのですか？

「自演ではない」　というのを信じてくれる板が一つでもありますか？
初心者さん。

君は「自演だってｗｗ」と思って　一　人　で　ほくそ笑むだけ。
こっちは「見苦しいｗｗ」と思うだけ。
どっちが正解なのかは本人以外分からない。
だから、君は永遠にクロ扱いされたまま。

分かった？初心者さん。
497 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:26:28 ID:8c25ZJLy
つってもIDなんて変えようと思えば幾らでも変えれるからな・・・。
もうどうでもいいけど。
498 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:26:49 ID:8Kjr8cpY
ID:hu8lMrutは
『してやったり』のつもりでいたんだろうが
すっかり『してやられてる』なＷ
499 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:32:09 ID:y4pzzGKP
>>496
キミハアタマガオカシイノカナ?

>妄言である、と確実に言えるのは君だけ。君しか分からないからね。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　根拠もなく「自演に決まってる！」と決め付ける行為や発言は誰から見ても
妄言だと思いますが?

誰かが自演してようがしてなかろうが
IDの一致でもない限り誰にもそれを特定・証明する事は出来ない。←これは事実。

何の根拠もなく「自演しているに決まってるんだ！」と決め付ける事←これは妄言。

俺だけじゃなく、誰の目から見てもね。
500 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:33:37 ID:U82tQ8h2
>>499
ほうｗ

●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう


これってどうやって両立してるんですかね？
流石エスパーなアンチですねｗ

ことわざと一緒さ。
二度あることは三度あったり、三度目の正直だったりする。

都合のいいように使い分け。
501 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:37:00 ID:y4pzzGKP
●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）
↑
これは書き込みの「内容」から

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
↑
これは君のような人の事だね。根拠もなく自演扱いしまくる。

はい。両立しましたけど?上記のテンプレは別に自演とか関係無いからね。書き込みの「内容」が問題だから。
502 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:38:03 ID:8Kjr8cpY
ID:U82tQ8h2は
日本語の通じない『真性』だぞＷ

あまりマジになって相手にすんな
503 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:39:42 ID:U82tQ8h2
悪魔の証明は不可能だが、2ch上では自演乙と言われた瞬間、
絶対に疑いを晴らすことは不可能。
こんなことも分からないのか・・・。

だからさ、妄言である証明は不可能なんだって。

「プッこいつ自演だってｗ」
「そうだよな～ｗｗ　（ゲッバレテル・・・）」

かも知れない。

現実では疑われるような奴が悪い、と言ったアンチもいたな～ｗ

>>501
書き込みの内容で、何で装ってると分かるのかな？
アンチは完全無欠な何の批判も受けない存在だとでも？ｗ
504 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:42:27 ID:y4pzzGKP
まとめとくね。反論があるなら具体的にどうぞ。

○誰かが自演してようがしてなかろうが
IDの一致でもない限り誰にもそれを特定・証明する事は出来ない。←これは事実。

○何の根拠もなく「自演しているに決まってるんだ！」と決め付ける事←これは妄言。
俺だけじゃなく、誰の目から見てもね

>●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）
>●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

↑
この二つは普通に両立します。上記は文字通り、「中立を装いつつアンチ批判をする内容」
を書き込む人間の特徴を捉えたテンプレ。「中立＝即信者」という理屈は>>134あたりで証明済み。

下記のテンプレは根拠もなく自演認定しまくるID:U82tQ8h2のような人格を捉えたテンプレである。
505 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:44:11 ID:y4pzzGKP
>>503
まず>>504に論理的な反論をしてみてね。そしたら相手してあげるネッъ( ﾟｰ^)
506 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:48:38 ID:U82tQ8h2
一つ言おうか。自演かどうかは確かにどうでもいい。

仮に僕が120％ビーズを全否定する側に回ってそういう趣旨の
発言をしても、ここのファン全員がビーズを全否定しても、
ビーズにも音楽界にも影響は無い。

自演、擁護、正当化、信者、アンチ、報告、正義・・・

全て机上の空論。何も影響は無い。
君達の発言は全て無意味。ビーズはまたオリコン一位。
>>474の通り。

さ、これだけ踏まえた上で、必死に2ch内の立場作りどうぞｗ

ここで仮に僕が100％間違ってるという結論が出ても、
ビーズは地位を確立しなぜか人気は10年以上キープしてるので、
どう見てもビーズは認められてるという結論しか出ない。

どう？ъ( ﾟｰ^)
507 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:54:34 ID:8Kjr8cpY
＞５０３
電波撒き散らすのもその辺にしとけよＷ

＞2ch上では自演乙と言われた瞬間、
＞絶対に疑いを晴らすことは不可能。
＞こんなことも分からないのか・・・。

じゃあ自演だと特定する事も不可能
つまり疑っても無意味って事だよな？Ｗ
そんな事も分からないのか？

「こいつ自演だぜ！Ｗ」と喚くのは
それと同時にお前は
「根拠も無いくせに何言ってんだコイツＷ」
とROMってる人間全てから思われるリスクを背負うわけだ

＞だからさ、妄言である証明は不可能なんだって。
お前のような自演認定厨の言う事は根拠の無い妄言
だという事は何度も証明されているようだが？Ｗ
そんな事も理解出来ないのか？

＞現実では疑われるような奴が悪い、と言ったアンチもいたな～ｗ
また同一人物妄想ですか？Ｗ
そういうのを妄言って言うんですよＷ
508 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:58:18 ID:8c25ZJLy
ﾋﾞｰｽﾞのﾊﾟｸﾘを知ってファンを続けられる人がどれだけいるか、だ。
俺や俺の友人は辞めた（とは言え聴かないわけじゃない）がそれでも辞めない奴もいるだろう。
少なくとも大衆に知らせる方法もないし、あったとしても別にそこまでしたいって奴もいないからな。
ﾊﾟｸﾘを知ってﾋﾞｰｽﾞを認めてる奴は、稲葉の人気や歌唱力だけを認めてるだけだと思う。
509 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 20:59:01 ID:U82tQ8h2
中立＝即信者？ｗ
へーｗ
明らかに間違ってるらしいビーズは、何でこんなに認められてるのかなぁ・・・。

「絶対に間違っています！」間違ってるのに何でこんなに長い間活動できるんですか？
正当化してもしなくても、ビーズは17年目なんですけど。
何かアンチって自分の主張が通じるのがこのスレだけだってことを気づいてないのな？

ビーズがここまで認められ人気を維持してるのはやはりすごいことで、
大御所の気性の荒いミュージシャンが訴訟もせず、共演まで
してるのはやはりビーズの実力を認めているからで、パクリも大したこと
ないと思っているからでそれを加味した上で中立になろう、という人は？

>>507
まだ分からない？五分五分なんですよ。
ROMの中には「見苦しいｗｗ」という奴もいるわけ。
ROMだから、書き込まない。アンチが書き込むと、多く見えるけどね。
証明をいつどういう方法でしたのか教えてくださいｗ

ちなみに、「そういうアンチもいた」と言っただけで
なんで同一人物妄想をしたと解釈できるんですか？馬鹿ですか？
510 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 21:16:11 ID:yF7r/gGZ
>506
＞どう？ъ( ﾟｰ^)
とか言われても
＞どう見てもビーズは認められてるという結論しか出ない。
アンチのほとんどはB'zの実力を認めた上で
パクりを批判してるわけだし、
いきなり話題かえんなよ
主旨からも逸脱してるし
あと影響ないと思うならほっとけや。
なんで影響ないはずのアンチの発言に長文レスするの？
511 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 21:20:03 ID:U82tQ8h2
>>510
実力を認めてるんでしょ？なのに何で一部分を
１０年経ってもうじうじ言ってるの？

逆に聞くよ。
何で影響無いのにずっとやってるの？
実は影響があるのを信じてるとか？

512 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 21:22:24 ID:yF7r/gGZ
>509
ほう、「パクりは大したことない」か…ｗ
まぁ売れ続けてるのは、実力があるから(稲葉のルックスとかも含めて)
だろうね。
まぁ今のB'zは「あんなに」露骨なパクりはしてないし、
パクりを知らない人も多いんじゃない？
事実俺の周りでも、音楽やってるヤツ以外でB'zのパクり知ってるヤツはそういないな
だけど、B'zがパクりやってた頃に、今のようなネット環境があったら
確実にオレンジレンジみたいになってただろうね
513 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 21:26:53 ID:/UU7Riuo
Ｂ’ｚの実力なんて認めてる人いるの？
ＴＩＭＥと元ネタ比較したときに、
松本のギターがあまりにへたくそでびびったけど。
あれ、オジー・オズボーンの方はザック・ワイルドなのかな？
オジーのほうのギターが天才だとすると、松本なんて高校生だったよ。
比べるほうが間違えてるんだろうけど。
プロギタリストを１０段階評価すると松本って３～４ぐらいに思える。
514 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 21:28:30 ID:U82tQ8h2
>>512
確実に？ｗ歴史の流れに「もしも」はないよｗ
オレンジレンジはネット上では叩かれてても、あまり活動に影響
あるようには思えないが。
オレンジレンジすら消せないのか2chは？ｗ
じゃあビーズなんて夢のまた夢だね。

それと、問いに答えてね。
何で影響無いのにずっとやってるの？

ちなみに売上げが下がる要因は様々で、ネット上の意見に意味があったと思うのは
アンチだけです。

>>513
認めてないミュージシャンを１０人あげてください。
少なくとも君の素人耳よりあてになります。
515 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 21:28:47 ID:yF7r/gGZ
>511
逆に聞くなｗ
何で影響無いはずなのにずっと批判してるアンチを批判するの？
実は影響があるのを恐れてるとか？
●「たかが2ch」と言ってる割には(ｒｙ
かな？
＞実力を認めてるんでしょ？なのに何で一部分を
１０年経ってもうじうじ言ってるの？

パクりがまかり通ることを不思議に感じるからです。
そしてパクりというものに憤りを感じるからです
516 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 21:29:27 ID:ABTLdW4s
>>510
＞アンチのほとんどはB'zの実力を認めた上で
＞パクりを批判してるわけだし、

ほー。意外だ。アンチの” ほとんど ”がそうなのか。
じゃあ
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証らしい。 （じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）
のコピペ貼ってるヤツとか
海外アーとの共演を「ジャパンマネー」「リップサービス」 で片付けるヤツが出てきたときは

ちゃんと否定してほしいなぁ 。
と、書いてる途中に>>513で実力を認めてない人が出たけど、どう思うの？

>>512
＞まぁ今のB'zは「あんなに」露骨なパクりはしてないし、

「露骨ではないがパクリをしている」の？
「パクリをしていない」ではなくて？
前者であって後者ではないことを説得力持たせて説明できる？

ちなみに俺は横槍で506や509ではないので誤解なきよう。
517 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 21:31:26 ID:qOxcaSU1
以前、「2chの影響力を知らないのか！！どれだけこのスレを見てる奴がいると思ってるんだ！！」って言ってたアンチがいたなぁ。

どれだけいるのか教えてくれなかったけどね。

まぁアンチにしたら2chのこのスレの影響力は絶大なんだろう。
518 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 21:35:03 ID:U82tQ8h2
>>515
一つ言いましたが。
ここで僕が120％否定しても、何も影響無いと。

パクリがまかり通ってる理由を考えたら？
パクリが実は基本事項だとか、さ。
もしかしたらパクリを否定してるのは、一部の自称音楽ファンで、
実際に音楽を作っている超音楽ファンのクリエイター達は容認してるとか。

何で憤りを感じるんですか？先人もみんなマネしてるのに。

>>517
ひとつのスレには10人（ry

オレンジレンジすら消せない、さすが2chｗ　消せるのはモー娘。から離れた
迷子の安部なつみぐらいか。
519 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 21:35:22 ID:yF7r/gGZ
>516
揚げ足とりはやめてください。
「ほとんど」には語弊があったかもしらんが
認めてるアンチもちらほらいるじゃん
「あんな露骨なパクりはしてない」
を
「じゃあ露骨じゃないパクりはしてるの？」
って返すのは明らかに揚げ足とりだと思うが。
520 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 21:37:47 ID:yF7r/gGZ
>518
あれれぇ？
120%否定しても影響がないなら、
なぜアンチに対して長文でレスして批判するの？
ほっとけばいいじゃん。
521 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 21:41:43 ID:yF7r/gGZ
それとも心の奥底で
「2chでB'zが批判されること」
に恐れを抱いているのかな？
俺もそんなに効果は期待してないが、
少しくらいは影響あるんじゃない？
522 ：516：2005/08/23(火) 21:45:41 ID:ABTLdW4s
>>519
ほう。揚げ足とりに見えた。まあいいや。

＞「ほとんど」には語弊があったかもしらんが
＞認めてるアンチもちらほらいるじゃん
君は認めてるわけだ。そして認めてるアンチはちらほらいるわけだ。

だったらそういう人たちは、少しくらい
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証らしい。 （じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）
のコピペ貼ってるヤツとか
海外アーとの共演を「ジャパンマネー」「リップサービス」 で片付けるヤツが出てきたときは
否定してほしいなぁと思うね。君も含めて。
それともアンチ同士だからそういうのは嫌なの？

＞「あんな露骨なパクりはしてない」 を
＞「じゃあ露骨じゃないパクりはしてるの？」
＞って返すのは明らかに揚げ足とりだと思うが。

俺は君が、「B'zは今はパクリをしていない」と明言するのが嫌で
「露骨ではないパクリをしている」という意味を含ませた
「まぁ今のB'zは「あんなに」露骨なパクりはしてないし、 」という発言をしたのかと思ったわけだ

「B'zは今はパクリをしていない」と思うんですね？
523 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 21:46:59 ID:qOxcaSU1
「恐れ」じゃなくて「怒り」と言った方がいいかもな。

まぁ少しは影響あるだろう。俺もこのスレで知ったパクリ曲があったし。
524 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 21:50:40 ID:yF7r/gGZ
>522
いちいちそういうコピペに反論したら、
激しいアンチから信者扱いされるからな、無理なんだよ
＞「B'zは今はパクりをしていない」と思うんですね？
いや、知らん。
最近出た曲も何かに似とったし。
でもまぁあれは偶然っぽいし…
まぁそれこそ分からんわな
525 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 21:54:42 ID:yF7r/gGZ
>523
なるほど。
B'zが批判されるのがしゃくにさわるだけで、
信者はアンチ批判してるんだね
でもアンチ意見があるってこともまた一流の証だと思うし、
俺は自分の好きなアーが批判されてても
「ふーん」
くらいで素通りするけどねぇ
526 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 22:00:44 ID:U82tQ8h2
あ、忘れてた。「実力がある」的な発言した時点で、
もうアンチを装った信者決定だったｗ

>>520
「分かった分かった！何も影響無いよ！元ネタも知らないよ！
だからいい加減放って置いてくれよ！人の遊びの邪魔するな！」


と言わせたいだけです。自称音楽ファン、正義漢を見てると吐き気がするからね。
さ、上記の文章を言って下さい。
「少しぐらいの効果」の為に、2000時間ぐらい費やす必要があるという
試算が結構前のスレで出てたが。

もう一回言うか。否定しても意味の無いことを否定して、
それに付随してファンを貶すお前らに、負けを認めさせたいだけだ。

「影響無い」という発言をアンチから引き出す度に、笑みが出てくるｗ
「影響有る」という発言を見ても笑いが止まらないがねｗ
「少しくらい影響ある」も負け惜しみにしか見えないけど。

>>523
で、一億人の中の君とか、多く見積もっても1000人が知ったところで何なの？
しかも購買層と一致してないしｗ
527 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 22:05:11 ID:Rgo/JTLb
あ、まだやってる
528 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 22:08:26 ID:yF7r/gGZ
>526
分かった、君のいいたいことはよく分かったが、
残念なことにスレ違い。
>526を見る限り
「B'zのパクりを考察」する気はなくて
ただアンチに負けを認めさせたいだけ、らしいね
他をあたってくれないか
529 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 22:12:05 ID:yF7r/gGZ
>526
違うだろ。
お前はただ単に、だぁぃ好きなB'zが批判されるのが気にくわないだけだろ？
批判ができない国って怖いよね～
批判があるからこそB'zも成り立ってるってことに気付けない？
530 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 22:13:58 ID:kHsLeZDb

あれ？このキチガイ狂信者ID:U82tQ8h2は
自称アンチが平和的に去らしたんじゃなかったのか？
また現れたって事はやっぱり≪自称≫アンチの信者だったんだな。

ID:U82tQ8h2って前スレにいた狂信者と同一人物による自演だろ？
自演乙と言われた瞬間、絶対に疑いを晴らすことは不可能らしいからな。
可哀想にな。お前が前スレの狂信者と同一人物である事は確定だｗ

531 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 22:19:44 ID:kHsLeZDb

>あ、忘れてた。「実力がある」的な発言した時点で、
>もうアンチを装った信者決定だったｗ

何勝手に的外れな事言って喜んでるの？
アンチを装った信者ってのは前スレのID:FZhWb9AMみたいな奴の事を言うんだぞ。

それと、≪中立を装った信者≫の存在も忘れないでくれよな。

コピペでもしてやろうか？

『連続窃盗犯を擁護するキチガイ』と『連続窃盗犯を批判する人々』

両者の中間の立場って有り得るか？ｗ

『連続窃盗犯を擁護するキチガイ』の擁護　”も”　してる時点でそいつも

　キ　チ　ガ　イ　信　者　で　す　か　ら　ｗ

532 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 22:23:51 ID:qOxcaSU1
>>526
>で、一億人の中の君とか、多く見積もっても1000人が知ったところで何なの？

さあね。それはアンチに聞いて。
っていうか俺B'zファンなんだけど。
「2chでB'zが反論されること」に対してファン（及び信者）が抱くのは「恐れ」よりもまず「怒り」じゃないかなって思っただけ。
533 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 22:25:53 ID:4WS9P9Ry
ID:U82tQ8h2は音楽理論の話になると、ふらっとどこかへ出かけます。
ﾌﾟﾌﾟｯｗ強引に論理を展開して最後には煽るという手口。性質が悪い。
そのくせに音楽理論だ実力だなどと・・・ｗｗ
結局は愛してやまないB'zが叩かれてるのが許せないだけなのにｗ
この辺は、クソ信者の典型的な行動といったところでしょうか。
534 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 22:26:25 ID:kHsLeZDb

>●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証らしい。
>（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）

事実じゃんｗ

>海外アーとの共演を「ジャパンマネー」「リップサービス」 で片付けるヤツ

ジャパンマネーじゃなかったら何なんだ？ボランティアで共演したのか？ｗ
海外アーティストにリップサービスが多いのも事実だと思うが？

535 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 22:30:37 ID:X8TX3LkV
おっさんはすっこんでろ
536 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 22:35:58 ID:8Kjr8cpY
じゃあ>>535も妄言吐いてるってことやね～
537 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 22:45:32 ID:3v8JCazM
叩かれてナンボだな。
538 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 22:48:54 ID:yF7r/gGZ
>531
それ俺なんですけどｗ
信者なら、
わざわざこのスレで信者と対立したりしないよね。
>530
わざわざそんな面倒なことはしない。
勝手に自演扱いすんな。
まるで信者みたいｗ
>533
＞結局は愛してやまないB'zが叩かれてるのが許せないだけなのにｗ
同意。B'zが叩かれるのが気にくわないだけで
音楽理論とかひっぱってくる信者って…ｗ
539 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 22:58:51 ID:N3GlnQwA
で、逆に音楽理論で攻められると出かけるとｗ
540 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:01:00 ID:kHsLeZDb
>>538
お前、前スレで

「狂信者さんの事をキチガイと呼ぶな！
キチガイと言わなければ狂信者さんだって平和的に去ってくれる！」

って言ってたじゃん。んで？また現れたようだが？
そのへんはどう弁解すんの？
541 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:09:28 ID:yF7r/gGZ
>540
＞キチガイと言わなければ狂信者さんだって平和的に去ってくれる！
なんて一言も言ってませんよ。
キチガイなんていうと信者に無駄につっこまれるから
やめた方が効率的じゃない？
って言っただけ。
俺が今現在このスレでこれだけ信者相手に奮闘しているのに
まだ信者扱いですか？
そんな暇があるんなら、どうぞ信者に反論してください
542 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:15:34 ID:kHsLeZDb
>857 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/08/12(金) 13:09:01 ID:FZhWb9AM
>俺は電波を平和的に去らした。
>それが何よりアンチの証拠

ふ～ん。証拠が崩れちゃったねｗ
そういやお前、アンチの大義名分や正義も必死に否定してたよね。

>>26に対して反論はしないのか？

ま、お前が自分の過ちを認め、改心するってんなら別に許してやっても良いけどね。
543 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:29:50 ID:yF7r/gGZ
>542
崩れてませんがｗ
普通に一時的でも去らしたじゃん。
アンチの大義名分や正義を否定してるっていうのも嘘。
アンチが大義名分や正義をかざすことによって、
信者が「ムキー！」って狂うのが面倒臭いから。そういう態度に「疑問を投げ掛けた」だけ
君に許してもらわなくてもいいよｗ
アンチならさっさと信者の相手をすれば？
それとこれにも意見をくれ↓
キチガイなんていうと信者に無駄につっこまれるから
やめた方が効率的じゃない？
って言っただけ。
俺が今現在このスレでこれだけ信者相手に奮闘しているのに
まだ信者扱いですか？
544 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:35:35 ID:kHsLeZDb
>>543
>普通に一時的でも去らしたじゃん
そんな言い訳イラネーよｗ

大義名分や正義については、今お前が言った事全てに対する反論が
>>26に既に含まれている。>>26に一字一句反論してみろ。

つーかよ、

　素　直　に　ゴ　メ　ン　ナ　サ　イ　で　き　な　い　の　か　？　ｗ

謝れば許してやるって言ってやってんのに・・・。

お前の主張のほうが破綻してるのは明らかだろ？
ま、徹底的に議論したいならまたやってやっても良いぞ。
545 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:42:47 ID:yF7r/gGZ
>544
アンチなら信者と議論すれば。
信者扱いするなら勝手にどうぞ。
あ、そういえば君より俺の方が信者に反論してる回数多いよねぇ
不思議だよねぇ、君からすれば俺は信者で君はアンチなのに…
お前こそアンチなのか？
546 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:44:42 ID:yF7r/gGZ
それとこれにも意見をくれ↓
キチガイなんていうと信者に無駄につっこまれるから
やめた方が効率的じゃない？
って言っただけ。
俺が今現在このスレでこれだけ信者相手に奮闘しているのに
まだ信者扱いですか？
547 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:45:20 ID:nYQVMvDc
>>544
なんか、お前こそアンチのふりした信者みたくなってるぞ。
全然スレの主旨から外れた話して。
本末転倒も甚だしいよ。

お前がごちゃごちゃ言って一番喜んでるのはB'z信者だよ。
548 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:45:22 ID:kHsLeZDb
>>545
おいおいおいおいｗ
アンチである俺に対して散々絡んできた過去を都合よく忘れないでいただきたいな。

アンチを自称しながらアンチ批判ばかりしていたお前が信者だろｗ

549 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:46:37 ID:kHsLeZDb
>>546＝>>547
だから>>26に先に反論しろっつってんだろ？質問を質問で返すなよヴォケｗ
550 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:47:22 ID:yF7r/gGZ
>548
「キチガイ」などという言葉を使って、アンチの品位を下げる…
まさに信者じゃねぇのかｗｗ
551 ：477＠ID変わる前に：2005/08/23(火) 23:48:58 ID:XbUyM3eD
>>479-480
いや、初参戦ってのは、前スレから通してみたわけじゃないってのを言いたかっただけ。どう見えたかは知らないけど。

もうおとなしく邦サロに戻りますわ。まぁ頑張って罵りあってて下さいな。
552 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:49:05 ID:kHsLeZDb
36 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/08/06(土) 22:17:16 ID:ztRZzWbS
アンチもB'zの実力は認めてるし、
B'zが活躍してくれるのにも何の問題もない。
217 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/08/08(月) 12:33:27 ID:0DnL/sUL
実際、あいつら実力があるからね。
そこらへんは、アンチでも否定するのは難しいと思う。
224 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/08/08(月) 13:18:46 ID:i8vsn8Cx
何回も言ってるけどアンチの俺も認めてるよ。
B'zの実力、稲葉の声
みーんな認めてるよ、俺は
369 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/08/09(火) 15:27:37 ID:O0AKg2mm
あと、俺はB'zの実力をちゃんと認めているし

アンチねぇ・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
553 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:50:14 ID:kHsLeZDb
>>550
ほらほら、また本性が出てきたよ自称アンチの信者さんｗｗｗ

そもそも馬鹿に馬鹿って言って何が悪いのだろう？それで逆ギレされたとしても逆ギレしたほうが
悪いのではないだろうか？どうして「馬鹿」と言う側ばかりを責めるのだろう？
【馬鹿だと言われても当然の発言を繰り返し、それを指摘されて逆ギレしてる信者】を叩けよ。
554 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:51:40 ID:yF7r/gGZ
>549
おやおや「ヴォケ」ですか。
アンチの品位を下げないでくれよ
>26のどこに反論すればいいの？
読解力のない俺には分からないから詳しくどうぞ。
>546＝>547
これって信者がよくやる
自分の都合の悪い意見は全て自演に見えるってやつじゃんｗ
マジで信者じゃねぇのか？
555 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:52:28 ID:nYQVMvDc
ん？自分に都合悪い発言は自演に見えるって奴かい？

>>26
そうだな、おれは別に馬鹿に馬鹿って言ってもかまわないと思うよ。
実際、B'zファンなんて馬鹿ばっかだし。
馬鹿相手だからB’ｚも商売成り立ってんだろうよ。

だからよ、こんな内輪もめ繰り返して、一番喜んでんのが信者だっての。
まあ、お前が信者ならそれが狙いなんだろうけど。
556 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:53:35 ID:yF7r/gGZ
>553
あれれぇｗ
さんざん俺は信者を叩いてるんだがなぁ
そういう俺を叩くってことは
君が信者じゃねぇのｗ？
557 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:56:50 ID:kHsLeZDb
＞>>26のどこに反論すればいいの？
＞読解力のない俺には分からないから詳しくどうぞ。

　決　着　が　つ　い　た　よ　う　で　す　ね　ｗ　

2chのような場所って「論」が全てだからね。反論できなかった時点で敗者確定。

ま、これに懲りたら論破された分際で生意気な口利いたりしないこったな。

558 ：名無しのエリー：2005/08/23(火) 23:59:13 ID:yF7r/gGZ
>557
あれれぇｗ
論破だってｗ
昔よく極端な信者が使ってた言葉だねぇ
君本当にアンチなのｗ？
559 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 00:01:03 ID:yF7r/gGZ
>557
＞ま、これに懲りたら論破された分際で生意気な口利いたりしないこったな。

ほぅ、信者をさんざん叩いてる俺に対して、失礼だねぇ。
君こそ早く信者批判してよ。
アンチなんでしょ？
560 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 00:03:00 ID:B29If65F
>>558
ふ～ん。じゃあこの人たちも全員信者だねｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%AB%96%E7%A0%B4&lr=

お前は自称アンチの信者だろ。
>>26にも反論できないわ、>>552みないなビーズマンセーはするわ・・・

561 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 00:05:12 ID:B29If65F
>>559
ちなみにID:QpvJFQdbあたりも俺だからね。
お前と違ってアンチ批判なんてしてないよ。

アンチを自称しながらビーズをマンセーし、アンチ叩きをする。
そして>>26にも反論出来ない

　そ　ん　な　お　前　は　信　者　確　定　ｗｗｗ

562 ：547：2005/08/24(水) 00:06:59 ID:NRFYxFQR
馬鹿に馬鹿というアンチ。

馬鹿に馬鹿というアンチを批判するアンチ。

馬鹿に馬鹿というアンチを批判するアンチを批判するアンチ。

馬鹿に馬鹿と……


きりがねえっての。
B'z信者は話をそらせることくらいしかできないんだから、
お前ら、信者の利益になるようなことばっかりやってんじゃねえよ。
563 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 00:09:39 ID:MYAMecCf
B'zマンセーなんてしてないし。
なに勘違いしてんの？
昔ここの過去スレで、俺は実力は認めるが、B'zは嫌いだって明言してるし。
俺の過去の信者との論争を知らないの？
564 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 00:11:11 ID:m6f31HQS
そろそろ信者の擦り付け合いはやめようぜＷ

『パクリを擁護するB'zヲタ、B'z信者はキチガイ』

って結論で良いじゃねーか。お前もアンチなら同意出来るだろ？
565 ：547：2005/08/24(水) 00:13:52 ID:NRFYxFQR
で、話は変わるが。

このスレでB'z批判しても意味無いって言ってる信者がいるが、
この手の話を統一スレでもやってくれってことか？

>>564
そのとおりだと思うよ。
キチガイっていうより、脳みそのしわの数が少ないタイプが多いみたいだけどな。
566 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 00:41:17 ID:QfhgtlZ6
まあ、
パクリはさほど騒がれずファンも減らないみたいだけど、
稲葉の結婚だの子供ができたのだで顧客ファンの半減したことが
何かこのグループのすべてを物語っているような気もするね。


ところでシグニチャーモデルは本国のカタログにはないって
前誰か書いてたけど、何で元気にスルーしてるわけ？
567 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 00:50:52 ID:QfhgtlZ6
まあ、このスレでは、
音楽理論ができないだのと、洋楽をあまりきいてないだのと、
そういう音楽をやったことのない、つまり素人に
パクリ論議する資格はないとさんざん言ってきた
信者がいるわけだが、つまり大半のＢ’ｚのファンが
そういう素人で、パクリを叩かれずにたいへん助かったのだな。
非常に逆説的だ。
音楽に詳しい通の耳に受け入れられていたら、
とっくの昔にこいつらは罵倒されて消えていただろう。
568 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 00:54:40 ID:QfhgtlZ6

しかし、あのJap The Ripperのパクリは思い切りカッコ悪いよな･･･
なんでライブのテーマ曲ぐらい自力で書かなかったのよ･･･
569 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 00:56:15 ID:e1SD0Mze
くだらないね
570 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 00:59:28 ID:MYAMecCf
>564
まぁキチガイは言い過ぎかもしれんけど
基本的には同意だな
571 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 01:08:40 ID:/HI3pWaB
まあ、B'zが嫌いなら聞かなくていいし、好きならきけばいいんじゃないか？
572 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 01:15:04 ID:u1/HfdzH
>>571
どうぞこちらへ

嫌いなら聴かなきゃいいじゃん
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1123896448/l50
573 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 01:33:35 ID:7LJwOzuv
聴いてみたけど言うほど似てる曲って2、3曲しかないな
574 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 01:37:27 ID:XmzEH4pJ
AB＝5ｃｍとBC＝3ｃｍとAC＝8ｃｍの直角三角形ABCの面積をもとめるようなものだね…
アンチと信者の罵り合いって…。
575 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 01:45:33 ID:a5CYEyT6
>>573みたいなファンばかりだったら、
松本さんはもっとパクリまくってただろうね。
576 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 01:49:52 ID:ewuRHk17
>>574
「直角」いらなくない？その例え
577 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 02:11:49 ID:XmzEH4pJ
「直角」は三角形の面積求めるときの基本だから…ちょっとつけたんだけど…。確かに必要ないね。「直角」は…
578 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 02:33:36 ID:gSezKFfM
スレが伸びてると思ったらまた例の中卒が来てたのか。
こいつも暇だねえ。よほどB'zが馬鹿にされるのが気にくわないんだろうな。
579 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 02:35:24 ID:p7xM/uD7
ばと☆パクリけ～しょん
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
580 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 03:02:10 ID:IRTd+2/B
>>567
毎日熱心な例の信者
あいつ、理論だ何だって言っててフェイバリットがB'zだもんな～ｗ
あいつの理論で言うなら、あいつ自身は語る資格があるんだろう。
でもその対象がB'zってのが間抜けでしょうがないｗｗ
581 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 07:57:39 ID:ncKfZAQo
　　　　　　　　 ,. ‐'"´ 三ヾ､｀`':-､
　　　　　　　／　　 _-ﾞ`｀´`´"'ﾐミヾ､
　　　 　 　 /　/´ F'　U　　　　``ヾi lヽ
.　 　 　 　/　　　;/　 _,.,,_　U　　_ ﾞﾞ}ヾ'i
　　　　　 i/〃彡'　 '"´_゛`〉 ,/'"ﾞ`ヾiﾘ!
　　　　　 !,.彡,'彳U ヽ.ﾆﾆ｀,.' ヽ‐ﾆ' ﾄｌ||
　　　　　 {彡､〈!　　　 　 r　　〉､｀　ｌｿｌ
　　　　　 》ｌﾄ､ｒ',　U　　r:.:｀`:‐:^'ヽ　!ﾘ
　　　　　ｲ川｀〈､　　i .{卞ｔ=ｭｪｺェ/　　　
　　　　_,;彡ｿ川;､ヽ　 ヽヾfｮｪｪﾀ'/ 　
　 ,.　-‐／/ |ｌ !'ヾ､　､｀ .:. :.:.: ,ノﾐヾ＼
r'　　　　^'"|　　 ＼　 ｀　ー ' ｲ川ﾄヾﾐ､_
　　　　､ヽリ　　　　＼　　　 /》}}ｿ"｀ 川〉､
　　　　 ヾ､ｊ　　　／⌒i　　　i　　　 ∧＞/ｿ!
＼ 　 　 　 レ‐'"´　　 {　　　;　　　ﾉ 　 /,ﾉ ﾞ､


久しぶりに売れたと思ったら、

「ＯＣＥＡＮ」は、大江千里のヒット曲「格好悪い振られ方」の

パクリだもんな～ｗｗｗｗ

582 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 09:09:07 ID:78+elScT
お前らこんなニセモノの歌をよく聴けるな～もっと本物と
ニセモノを見極めるようになれよ。
いい歳こいてんだろ？惨めすぎて目もあてらんねーよ
詐欺師やインチキ宗教家に、コロっと騙される奴ばかりなんだろうな。
同じような曲ばかりで歌もギターも下手だし、
「Alone」なんか「Time For Change」を演歌にしただけじゃねーか？w
まっせいぜいがんばって下さいよ世間知らずの甘ちゃん達w

音楽業界の中でB'zがどのような立場に居るかわかってる？

どのような立場か教えてやろうか？

日本のモラル破壊の音楽界での元凶。

麻原彰晃や福永法源、大神源太を生み出す元となった人間、彼等にとっては師匠。

｢どんなに人間的、音楽的にクソでも、拝む馬鹿がたくさんいれば教祖｣という方針で、
馬鹿から金銭を巻き上げ、信者の情報を管理して、世の中に被害妄想を抱かせる。
メディア出演を控える事で、カリスマ性を出す、「教祖以外はクソ」と信者に思わせる。
という手法を確立した男、という立場だろ。

なにか反論があったら書いてみろ。
583 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 09:25:36 ID:9Nf58IKp
相手してほしいんだね
584 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 09:41:19 ID:ROZX1qp7
>>582
これを見て「え～B'zってそんな悪い奴らだったの～」
って思うライトファンがどれだけいるかねぇ。

大抵は「麻原なんかと一緒にすんなよヴォケ」だろうな。
ま、いくらそんな教祖を持ち出してB'zの悪を強調しても逆効果だろうね。
こんなこと言うと「無駄だと言っていながらなぜか必死w」とか言われるだろうけど。
どちらが必死かどうかは一目瞭然だよね。
もうちょっと頭を使って、B'zファンを止めさせる文句を考えたらいかがかな？

いい歳こいてんのはどっちだろう～～～～と、釣られてみるテスト
585 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 09:43:22 ID:ZXI9b7qa
>>582
麻原彰晃とか酷すぎるだろ
サリン撒き散らして無差別に人の命うばった信者と同レベルって認識なの？
アンチからみたB'zヲタって？アンチの人マジレスして
586 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 11:31:46 ID:MYAMecCf
まぁどんな酷いアンチの意見であろうが
否定すると即信者扱いだから、みんなおとなしくしといた方がいいよ
587 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 12:20:44 ID:JqGjNWfj
と信者が申しておりますｗ
588 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 12:34:05 ID:gyDTLV9E
380 ：Track No.774 ：2005/08/24(水) 02:47:14
AeroファンでB'zなんか全く興味なかったんだが、先日発見したパクリ情報を元に
AeroSmithのWhat it takesと憂いのジプシーを聞いてみた。
What it takesを何度も聞いていたせいもあってか、おかしいくらい似ている事実に呆れた
てかどう考えてもぱくっただろってくらいだ
Aero派としてはいくらかB'zに対する考えが変わった今日この頃。
589 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 12:43:42 ID:MYAMecCf
>587
悔しかったら信者とやりあってみろよ
なんだかんだ言って、俺批判しかしてねぇじゃん
信者とやりあってるの俺ばっかりじゃん
もしかして君達がｓ(ｒｙ
590 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 12:50:34 ID:JqGjNWfj
やっぱりID:MYAMecCfは信者だっただね
591 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 12:52:49 ID:JqGjNWfj
＞586 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/08/24(水) 11:31:46 ID:MYAMecCf
＞まぁどんな酷いアンチの意見であろうが
＞否定すると即信者扱いだから、みんなおとなしくしといた方がいいよ

とアンチを批判し、
ヲタ（信者）に注意を呼びかける・・・。

こいつがヲタ（信者）じゃなかったら一体何なの？ｗｗｗ

592 ：一つ質問：2005/08/24(水) 12:59:39 ID:ITkvOdzk
稲ソロだけ好きって人はどう？
593 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 12:59:43 ID:MYAMecCf
>591
君は信者に反論してる俺を攻撃してばっかりだね
あれｗ？君が信者じゃないのｗｗ？
そういえば君は信者批判をしたことあまり無いんだね
アンチのはずなのに…ｗ
594 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:00:28 ID:c1tIL4Oj
>>591
頭大丈夫か？w
595 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:01:35 ID:MYAMecCf
>591
>586のどこがアンチ批判なの？
あれれぇ？
都合の悪い意見を敵扱いするのは
信者の得意技だよね。
君って本当は信者じゃないの？
596 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:03:03 ID:JqGjNWfj

ヲタ（＝信者）の味方をするID:MYAMecCfテラワロスｗｗｗ

信者批判？いくらでもしてやるよ。

「B’zのパクリを擁護する信者（＝ヲタ）は人間のクズ」

そしてヲタ（＝信者）の味方をするお前もクズｗｗｗ

597 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:04:22 ID:JqGjNWfj
>>595

「B’zのパクリを擁護する信者（＝ヲタ）は人間のクズ」

そして

＞586 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/08/24(水) 11:31:46 ID:MYAMecCf
＞まぁどんな酷いアンチの意見であろうが
＞否定すると即信者扱いだから、みんなおとなしくしといた方がいいよ

とアンチを批判し、
ヲタ（＝信者）に注意を呼びかけるお前もクズｗｗｗ

598 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:05:08 ID:MYAMecCf
>596
おいおい、
昨日さんざん信者が暴れてるときに君はいったいなにをしたんだい？
俺は反論しまくってた、つまりアンチ。
これが分からないの？
599 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:07:20 ID:MYAMecCf
なぜか知らないが、
信者を批判する俺を批判する
つまり君は信者だよねｗｗ
600 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:08:07 ID:JqGjNWfj
>>598

「パクリまくったB’zはクズ」
「B’zのパクリを擁護する信者（＝ヲタ）は人間のクズ」

そして

＞586 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/08/24(水) 11:31:46 ID:MYAMecCf
＞まぁどんな酷いアンチの意見であろうが
＞否定すると即信者扱いだから、みんなおとなしくしといた方がいいよ

とアンチを批判し、
ヲタ（＝信者）に注意を呼びかけるお前もクズｗｗｗ

B’zが馬鹿にされるのが悔しくて悔しくて仕方ないんだねｗ　　信者（＝ヲタ）さんｗ
601 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:09:26 ID:JqGjNWfj
>>599
もう正体ばれてんだから無理すんなってｗ
これでアンチを装った工作員が潜り込んでる事がはっきりしたね。

「パクリまくったB’zはクズ」
「B’zのパクリを擁護する信者（＝ヲタ）は人間のクズ」

そして

＞586 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/08/24(水) 11:31:46 ID:MYAMecCf
＞まぁどんな酷いアンチの意見であろうが
＞否定すると即信者扱いだから、みんなおとなしくしといた方がいいよ

とアンチを批判し、
ヲタ（＝信者）に注意を呼びかけるお前もクズｗｗｗ

B’zが馬鹿にされるのが悔しくて悔しくて仕方ないんだねｗ　　信者（＝ヲタ）さんｗ
602 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:13:25 ID:MYAMecCf
>600
全く反論になってないよねｗｗ
まぁ次信者が現れたときの君の反応が見物だよね。
＞B’zが馬鹿にされるのが悔しくて悔しくて仕方ないんだねｗ　　信者（＝ヲタ）さんｗ

どこをどう読めばそういう解釈になるのｗ？

＞「パクリまくったB’zはクズ」
＞「B’zのパクリを擁護する信者（＝ヲタ）は人間のクズ」

これだけを繰り返しても説得力なし。
さっさと信者に反論して、アンチらしさを見せてよｗｗｗ
603 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:14:45 ID:JqGjNWfj
>>602
反論？何に？もう結論が出てるのに反論する必要なんてあるの？ｗ

★結論★

「パクリまくったB’zはクズ」
「B’zのパクリを擁護する信者（＝ヲタ）は人間のクズ」

そして

＞586 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/08/24(水) 11:31:46 ID:MYAMecCf
＞まぁどんな酷いアンチの意見であろうが
＞否定すると即信者扱いだから、みんなおとなしくしといた方がいいよ

とアンチを批判し、
ヲタ（＝信者）に注意を呼びかけるお前もクズｗｗｗ

B’zが馬鹿にされるのが悔しくて悔しくて仕方ないんだねｗ　　信者（＝ヲタ）さんｗ
604 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:14:50 ID:MYAMecCf
>601
信者を批判する俺を批判する
つまり君は信者なんだねｗｗｗ
605 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:16:02 ID:JqGjNWfj
>>604

お前はアンチを批判し、ヲタ（＝信者）の味方をしているからね。

そのお前を叩くおいどんこそがアンチですたいｗ

606 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:17:16 ID:JqGjNWfj
★結論★

「パクリまくったB’zはクズ」
「B’zのパクリを擁護する信者（＝ヲタ）は人間のクズ」

そして、

アンチを批判し、ヲタ（＝信者）の味方をするID:MYAMecCfもクズｗｗｗ

607 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:17:16 ID:MYAMecCf
★結論★
信者が現れても、反論せず、
キチガイなどという言葉を使い、アンチの品位を下げる。
そしてなにより
信者を批判する俺を批判するということは
いうまでもなく信者だね。
608 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:19:33 ID:MYAMecCf
>605
昨日俺が信者に反論してたのは全く無視。
ひたすら俺を叩く
どこがアンチなんだよｗｗｗ
アンチ俺っていうだけの信者さんよぉｗｗ
609 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:23:29 ID:Smv1OezD
>>585
比喩としてはそう不適格とは思わないけど。
ファンのＢ′ｚへの態度って確かに教祖へのそれと似てる。
でも教祖が実は社会的に見て悪だし、にもかかわらず信者はその悪を増長させて支持してるし。

いい音楽を普及させてるミュージシャンの信者とレベル比較すれば、麻原ぐらいでちょうどいいんじゃない？
それに盗作というのは、その人が人生の中で積み上げて来た
個によって生みだされる作品を奪うということだから、
それを奪うというのは相手の魂を損ない殺すのと同じこと。
命こそ失われていないけれども魂か肉体かの違いであって、
音楽人としては最低の行為だよ。
610 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:26:38 ID:m6f31HQS
だから信者の擦り付け合いはもうやめろってＷ
ID:MYAMecCfよ、お前もアンチを自称するなら以下の項目に同意出来るんだろ？
だったら全て解決じゃん。アンチ同士で無駄な争いをするなよ・・・

●「パクリまくったB’zはクズ」
●「B’zのパクリを擁護する信者は人間のクズ」
●「アンチを批判し、信者の味方をする奴もクズ」（お前がそうだと決め付ける気はない）
●キチガイにキチガイと言って何が悪いのか？それで逆ギレされたとしても逆ギレしたほうが
悪い。どうして「キチガイ」と言った人間（アンチ）ばかりを責めるんだ？
【「キチガイ」だと言われても当然の発言を繰り返し、そう言われて逆ギレしてる信者】
の方を叩け。
611 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:36:34 ID:MgqFJ7Dk
勝手に言ってろよww

世の中を見渡してごらん。
人数的に言えば

「B'zも信者もキチガイだ！！」<<<<<<<<<「B'zファン」<<「ファンではないがB'zに好意的」<<<<「興味無し」
こんなもん。
いくら麻原などの犯罪者を例に出しても、それに共感するのはB'zが嫌いな奴だけだぞ。


頑張って批判を続けてくださいね(はぁと
612 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:38:41 ID:m6f31HQS
あれ？同意できないのか？もしかしてやっぱり（ｒｙ
613 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 13:38:49 ID:gyDTLV9E
俺はB'zに全く興味がないがB'zはパクリだと思うよ
だからいろんな所にコピペしてるよ
パクリネタが禁止されてる所にもね
614 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 15:54:53 ID:2GL592O7
おい、おまいら良かったな！

統一スレで、おそらくここで影響受けたであろう夏房やら厨房が沸いてるぞw

努力が報われたな！！
615 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 16:41:49 ID:EHnLMj0/
B'zのどこがいいの？なんでいつも1位なの？買うやつはバカ？
616 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 18:20:57 ID:Hp8muoCM
普通、パクリってのは、どこから取ってきたのかバレたらまずい訳でしょ。
彼らなら、どこから取ってきたのか、分からん様にアレンジする事はいとも簡単なはず。
けど、「憂いのジプシー」なんかは、有名なことだけど、メロディまんまなのね。
これは、やはり彼らが、そういうバンドをリスペクトしてるからじゃないのかなぁ。
パクリ、パクリ言う人には、そういうところから見て欲しいね。
617 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 18:40:42 ID:8vJWUAVj
>>616
だったらクレジット明記しろって話だ。
リスペクトしてんのに、先人に還元しないってのは何たることだ。
618 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 18:41:46 ID:QfhgtlZ6
>>616
どっから取ってきたのかわからんだったらパクリとは言わないのだが。
どこから取ってきたか分かるようにできあがってんのなら、
相手をリスペクトしていると他人にもわかるように
プロとして踏まえなきゃいけない手続きがいるわけだが。

音楽ならずとも創作の世界のルールを知ってから、書き込みしようね、恥ずかしいから。
619 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 18:43:14 ID:Hp8muoCM
アンチ必死だなｗ
620 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 18:45:59 ID:QfhgtlZ6
>>611
ていうか、そのコピペにマジレスすると、
ほとんどの信者はＢ’ｚと元ネタ比較してきいたことがないわけで。
初動２６万枚の購入者のうち、おそらく２５万人はきいたことがない、
もしかしたら知らないのではないかと思う。
無関心の一般人ならなおさらである。
知ったら社会問題になって叩かれると思うけどね。
621 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 19:09:12 ID:Hp8muoCM
でもさー、誰が聴いてもすぐに元ネタ分かっちゃうくらいのフレーズ使ってんだよ。
本気でパクる気だったら、もっと緻密にやるでしょ？しかも自分達の音楽のルーツまで公表してるんだから。
すると、金髪が歌えば本場のロックだと思っちゃうかわいいアンチB'zちゃんたちは
「隠さなければパクってもいいのか！」って言うよね。そうこなくっちゃ！いいのよ、その調子。
でもそこが早とちり。松本さんは「僕らの音楽を通して、洋楽ロックに興味を持って頂きたい」と。
現に、B'zによってエアロ、モトリー、ツェッペリン...に興味を抱いてった人の多いこと！
洋楽ロックかぶれの皆さん、いまだにパクリと言って騒いでるのは恥ずかしいよ。
物事は広く見るんだよ。わかりまちたか～？
622 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 19:16:36 ID:gSezKFfM
著作権てものを学んでから偉そうなこと言おうね、ボク♪
B'zファンっておつむ弱すぎなのが多いね。
623 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 19:32:45 ID:Hp8muoCM
アンチB'zってさ結局パクってるからとかそういった理由で曲をちゃんと聴きもしないで
嫌いだとか言ってるようは食わず嫌いってことだな
本当にパクリだって認識されてたらすでに当事者達に訴えられてるだろうに

アンチB'zファンは結局パクリと言うことでしか反抗できない。無理もない。
あんな記録を打ち立てられたら僻んじゃうよね。
624 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 19:32:50 ID:s0rwVHp5
>松本さんは「僕らの音楽を通して、洋楽ロックに興味を持って頂きたい」と。
>現に、B'zによってエアロ、モトリー、ツェッペリン...に興味を抱いてった人の多いこと！

そういうことが目的なら、クレジット明記したほうが手っ取り早く且つ
パクリとこそ泥扱いされなくてもいいのにそれをしないのは何故でしょう？
625 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 19:34:16 ID:s0rwVHp5
>>623
違うよ。
お前らみたいなアホが嫌いなの。
626 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 19:38:23 ID:Hp8muoCM
でもアンチの方々って、結構熱心に調べ上げてるところがカワイイですよね。
まんまとB'zの思うツボに。
ほら、ファンに押されぎみだよ。
もっと調べて、B'z叩きに命をかけて！ｗ
まあこういったネタもB'zが売れてるからでしょ
売れてんけりゃこういう風にパクリネタで（はっきり言って飽きたけど）
叩かれないでしょう。
それに批判してるアンチ君達も嫌いならB'zなんてシカトで終わりなのに
いちいち書き込むって事は
批判してる方も知らず知らずのうちにかれらの実力を認めてるって事よ
用は妬みだね
ほらまたこのカキコに絡んでこようとしてるそこのあなた
あなたも知らず知らずのうちにかれらの実力を認めてるのよ
627 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 19:41:09 ID:TTc87lGX
＞批判してる方も知らず知らずのうちにかれらの実力を認めてるって事よ

何故そうなるのかまったく意味が分からない。
まあいいよ、演奏力って意味でならある程度認めてるし。
ただ、ソングライターとしては・・・・・ｗ
言わずもがな、だね。
628 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 19:42:56 ID:Hp8muoCM
つうかよく何年も同じ話題で書き込みするよな。
暇な奴らｗ　どうせアンチの言うことは同じなんだしな
まあアンチもこんなしょうもないことに時間費やすなら
他のことに時間費やせよ　
PCにむかってカタカタB’ｚ批判してもしょうがねえじゃん
それでなんか特することでもあんの？
どうせB'zはアンチがここで何言おうとマイペ－スに活動続けちゃってるんだし
なんかむなしくない？あっ、むなしくないから書き込みしてるんだよね
ごめんよｗ
629 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 19:45:12 ID:TTc87lGX
>>628

ヒント：お前もな
630 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 19:48:10 ID:Hp8muoCM
つーかよ、洋楽好きなのってそんなにえらいのか？
てか洋楽好きな奴にもミーハ－多いよな。
洋楽聞くのが格好いいと勘違いしてる奴とか。
てかよくもまあ批判するために大嫌いなB'zの音楽きいて調べるよな。
暇な奴らｗｗｗ嫌いなら聞かなきゃ良いじゃん。
別にパクられた本人達は何もいって来ないし、
中にはB'zをリスペクトしてる奴もいるくらいだしな。
ロックの本場アメリカでもB'zのファン結構いるみたいだし。
たかが日本のファンがどうわめこうがそれでどうなるわけでもないし。
要するにここに書き込みしてるアンチの奴らは
一人じゃ不安だから群れるためにわざわざ時間さいてきてるんだよ。
多分このレスはB'zというバンドが存在する限り永久に続くだろうけど
みんな言いたいことは同じなんだからこの辺で一旦区切りつければ？
それよか洋楽好きならそのことについて話そうよ
B'ｚの話題で時間さくよりよっぽど楽しいじゃん
みんなかなり洋楽の知識ありそうだし色々話聞きたいからさ
631 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 19:48:47 ID:w8FMI6bp
>ID:Hp8muoCM
お前が評価しているその「実力」
具体的にどういうことなんだ？
詳しく教えてくれよ。
632 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 19:49:23 ID:MYAMecCf
>612
普通に連投規制
ふーん
で君は俺がアンチだと思うの？
俺はアンチ批判などしたことない。
ただ「キチガイ」とかいう言葉を使うのは
アンチの品位を下げることに他ならないって
言っただけ。
そういう風な発言をしただけで即信者扱いする人となんて
同じアンチとして仲良くやっていける自信がない
633 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 19:52:37 ID:w8FMI6bp
＞つーかよ、洋楽好きなのってそんなにえらいのか？

コンプレックス丸出しﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホやこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
634 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 19:55:32 ID:MYAMecCf
>630
要は
「B'zを批判しないでくれよぉ～、やめてよぉ～」
ってことですね。
でも批判意見を統制するとお隣の国みたいになるから
君がアンチを放置するしかないでしょ？
「批判しないで」なんておかどちがい
だってパクったのは君が大好きなB'z本人だからね
635 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 19:58:14 ID:w8FMI6bp
って言うか、身内でもないのによくそんなにB'擁護できるね。
金でももらってるの？
636 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 19:59:53 ID:MYAMecCf
そしてあんなに元気いっぱいだった、
アンチのID:JqGjNWfjさんはどこにいったのかな？
信者の相手しないで、アンチの相手ばっかりしてるということは(ｒｙ
637 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 20:00:03 ID:gSezKFfM
パクリネタを止めさせたいのがミエミエで面白いｗ
連投してるしかなりファビョってるんだな♪
638 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 20:02:04 ID:PN96IScc
じゃあ…
芸能人としてのB'zは 好きだし歌唱力、演奏力の実力も評価しているが、
芸術家・作曲家としてのB'zは認められない

って事でファンもアンチもＦＡ？
639 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 20:04:10 ID:w8FMI6bp
芸能人・モノマネ芸人としてのB'zは実力を評価しているが、
芸術家・作曲家としてのB'zは認められない

で、ＦＡ
640 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 20:04:43 ID:MYAMecCf
＞芸能人としてのB'zは 好きだし
いや、俺B'z嫌いやし。
641 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 21:13:28 ID:a5CYEyT6
ビーズファンって洋楽コンプレックスが激しいよね。
哀れだねえ、情けないバンドのファンになると…
642 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 21:18:48 ID:QfhgtlZ6
･･･芸能人としても評価してほしいなら、もっとテレビに出なよ。
ラジオにも出なよ。ＣＭにも出なよ。
一流芸能人のはずなんだから、
一流の役者さんたちやミュージシャンと並んで、
もっと姿見せたらどうなの？
ミュージシャンとしてだけ活動してりゃいいはずなのに、
なんでパクリで補ってアルバム作ってンのかもよくわかんないんだよね。
643 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 21:20:10 ID:IJ+kc6cW
>>638
俺はFA
644 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 21:53:40 ID:p7xM/uD7
>>638
B'zの盗作には目を見張る物がある
演奏力・歌唱力などが云々という問題ではなく、
音楽家として精神の資質の問題
645 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:03:44 ID:brm2E9uC
>>632

つまり

●「パクリまくったB’zはクズ」
●「B’zのパクリを擁護する信者は人間のクズ」
●「アンチを批判し、信者の味方をする奴もクズ」（お前がそうだと決め付ける気はない）
●キチガイにキチガイと言って何が悪いのか？それで逆ギレされたとしても逆ギレしたほうが
悪い。どうして「キチガイ」と言った人間（アンチ）ばかりを責めるんだ？
【「キチガイ」だと言われても当然の発言を繰り返し、そう言われて逆ギレしてる信者】
の方を叩け。

に同意出来ないって事ですね？┐（'ー｀　）┌

646 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:06:15 ID:brm2E9uC
あ、一旦PCの電源切ってたからID変わってるけど俺ID:JqGjNWfjだから。
悪いけどこの３点に同意出来ないような奴はアンチとは思えない。
どう考えても自称アンチの信者だよね君？┐（'ー｀　）┌

●「パクリまくったB’zはクズ」
●「B’zのパクリを擁護する信者は人間のクズ」
●「アンチを批判し、信者の味方をする奴もクズ」（お前がそうだと決め付ける気はない）
●キチガイにキチガイと言って何が悪いのか？それで逆ギレされたとしても逆ギレしたほうが
悪い。どうして「キチガイ」と言った人間（アンチ）ばかりを責めるんだ？
【「キチガイ」だと言われても当然の発言を繰り返し、そう言われて逆ギレしてる信者】
の方を叩け。
647 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:09:42 ID:VdLNC750
しかし邦楽板の連中はパクリ云々の話が好きね。
音楽経験が浅すぎるんだな。他の板ではこんな話題考えられないよ。
648 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:09:57 ID:MYAMecCf
>645
だからなんなんだよｗ
信者と俺が争ってたときには、おとなしくなってたくせにｗ
信者に反論もできない君こそアンチなのかい？
649 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:10:34 ID:brm2E9uC
>>636
俺が今叩いているのはアンチじゃなく、「”自称”アンチ」だけどね。
信者のくせにアンチに成りすますのはやめて下さい。
アンチを名乗りたいならこの３点に同意してからにして下さい。

●「パクリまくったB’zはクズ」
●「B’zのパクリを擁護する信者は人間のクズ」
●「アンチを批判し、信者の味方をする奴もクズ」（お前がそうだと決め付ける気はない）
●キチガイにキチガイと言って何が悪いのか？それで逆ギレされたとしても逆ギレしたほうが
悪い。どうして「キチガイ」と言った人間（アンチ）ばかりを責めるんだ？
【「キチガイ」だと言われても当然の発言を繰り返し、そう言われて逆ギレしてる信者】
の方を叩け。
650 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:10:49 ID:plk1VE7K
ソングﾗｲﾀｰとしても優れているだろ。ﾊﾟｸﾘだけでここまで売れるか
っつーの。全部が全部パクリッつーなら
恋心やラブファン、愛のままに以下略の元ネタを教えてくれ。
651 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:11:04 ID:MYAMecCf
>647
ヒント:楽器作曲板
652 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:13:24 ID:MYAMecCf
>649
信者がいない時は随分威勢がいいんだねぇｗ
で君はなに？
アンチ認定委員ですかｗ？
653 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:15:49 ID:MYAMecCf
>650
全てがパクりと誰が言ったの？
一曲でも明らかなパクりがあることが問題なんだよ。
あ、そういえば電波君は全ての曲はパクりと言ってたな。
654 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:17:21 ID:m6f31HQS
＞648＞652
お戻ってきたんだね　連投規制じゃ答えられなくてもしょうがないか
じゃあ改めて聞くね　お前もアンチを自称するなら以下の項目に同意出来るんだろ？

●「パクリまくったB’zはクズ」
●「B’zのパクリを擁護する信者は人間のクズ」
●「アンチを批判し、信者の味方をする奴もクズ」（お前がそうだと決め付ける気はない）
●キチガイにキチガイと言って何が悪いのか？それで逆ギレされたとしても逆ギレしたほうが
悪い。どうして「キチガイ」と言った人間（アンチ）ばかりを責めるんだ？
【「キチガイ」だと言われても当然の発言を繰り返し、そう言われて逆ギレしてる信者】
の方を叩け。

答えようによってはヲタだと思われても仕方ないと思うけどねえ・・・

＞649
おめーもあんま調子に乗るな
アンチ同士で争うなって何度言ったら分かるんだ？
俺の作った設問を得意になって使いまくるのもやめろ
655 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:21:30 ID:brm2E9uC
>>654
「アンチ同士」って言うけど、ID:MYAMecCfは”自称”アンチだと思うよ。
だって現にその3点に答えられてないじゃん。本物のアンチなら即答で同意してるはずでしょ？
656 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:23:18 ID:MYAMecCf
>654
クズなどという言葉を使えば、アンチの品位を下げることになるってのが
理解できないの？
＞●キチガイにキチガイと言って何が悪いのか？
悪いというより、相手のことをキチガイだと思うなら
そっと心のなかだけで思えば？
わざわざ口にだしていうことないだろ。
んで君もアンチなら信者がいるときに
信者と争ってみてよ。
657 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:25:09 ID:MYAMecCf
>655
信者と争ってから、偉そうな口をきいてくださいね。
君も「自称」アンチでしょ。
だって信者と争ってるのみたことないし
658 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:26:37 ID:7LJwOzuv
あれだけ売れてて何百曲も曲作ってパクリ言われないって今の時代ありえないな
売れてるだけに嫉妬も大きい
659 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:28:06 ID:brm2E9uC
>>657
は？たった今信者と争ってるけど？だってお前信者だろ？ｗ

お前は「頼むから信者さんの事を悪く言わないでよ～（ｼｸｼｸ」

なんて言ってるんだから信者に決まってるだろｗｗｗ
660 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:28:49 ID:MYAMecCf
>658
だからパクってもいいの？
アンチが嫉妬だけで叩いてると思ってるの？
少なくとも流れを読んでから発言してくれ
661 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:30:21 ID:p7xM/uD7
だから>>654に同意するのか、しないのかを当事者の２人が発表すればいいのでは？
662 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:32:28 ID:bbpLFG/g
Oceanは岡本真夜「ハッピハッピバースデイ」のﾊﾟｸﾘｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
663 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:32:43 ID:MYAMecCf
>659
＞頼むから信者さんの事を悪く言わないでよ～（ｼｸｼｸ
だれがんなこと言ったんだよｗ
アンチの品位を下げるな＝クズなどという下品な言葉を使うなって言ってるの。
664 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:32:44 ID:m6f31HQS
＞656
そうか・・・残念だよ・・・やっぱり君は信者、オタだったんだね・・・

●キチガイにキチガイと言って何が悪いのか？それで逆ギレされたとしても逆ギレしたほうが
悪い。どうして「キチガイ」と言った人間（アンチ）ばかりを責めるんだ？
【「キチガイ」だと言われても当然の発言を繰り返し、そう言われて逆ギレしてる信者】
の方を叩け。

これに同意出来ないとなるとさすがに信者、オタと認定せざるを得ないね・・・

あとどさくさに紛れて俺の事まで道連れにしようとしないでくれる？
俺はいつも信者と争ってるよ
過去のIDを晒すような真似はしないけどね。
信者に粘着とか余計な事言われたくないし。
665 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:33:02 ID:brm2E9uC
>>661
俺は問答無用で同意だよ。
666 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:34:18 ID:brm2E9uC
>>663
じゃあ何で「低脳」という言葉を推奨している信者の事は叩かないんでつかぁ？（ｸｽｸｽ
おかしいね。アンチのはずなのにアンチの批判ばっかりしてるねお前ｗ
667 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:34:46 ID:MYAMecCf
>659
おや？
アンチなのに>658をスルーしてる…
おかしいなぁ、アンチのはずなのに(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
668 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:36:35 ID:p7xM/uD7
ID:MYAMecCf
君はビーズはパクリと思っているのかい？
ID:brm2E9uC　は同意したよ
669 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:36:41 ID:brm2E9uC
>悪いというより、相手のことをキチガイだと思うなら
>そっと心のなかだけで思えば？
>わざわざ口にだしていうことないだろ。

つまり

「このやろ～っ！ヲタ信者様に向かってキチガイとは何事だ！
今度信者様に向かってキチガイなんて言ったら許さないぞ！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」

って事ですね？┐（'ー｀　）┌

670 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:37:51 ID:KPDpuldO
>>6のパクリ音源と言われるものを聴いたんだけど、お前らこの程度で騒いでるの！？
こんなので著作権とか持ち出してたら、ロック、いや音楽自体誰も出来なくなるぞ。
671 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:39:34 ID:brm2E9uC
>>667
悪いけど「ムカツク度」で考えると

アンチを装った姑息な”自称”アンチ＞＞＞信者

だからね。連投規制もあるし、あんまりレスを乱発も出来ないしね。
優先的に【”自称”アンチ（信者）】を叩いているだけ。

>>658は反論する価値もないキチガイの妄言だろ。
672 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:39:40 ID:p7xM/uD7
>>670
真性の盲目が来ました

>>ID:MYAMecCf
また連続規制になっちゃうよ。もうなってんの？
673 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:39:58 ID:MYAMecCf
>666
昔俺が、信者(電波君)の言葉使いの悪さに対して
「汚い言葉使うなや」
とクギをさしたんだけどなぁ？
>664
＞俺はいつも信者と争ってるよ
じゃあなんで今信者と争わないの？
昼間も姿くらましてたし。
一人いるみたいだけど
674 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:43:03 ID:p7xM/uD7
>>673
君はB'zは汚い盗作コンビだと思っているの？
もしかして答えられないの？
早く答えてくれないと信者と思われちゃうよ
675 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:43:58 ID:brm2E9uC
>>673
つまり

>●キチガイにキチガイと言って何が悪いのか？それで逆ギレされたとしても逆ギレしたほうが
>悪い。どうして「キチガイ」と言った人間（アンチ）ばかりを責めるんだ？
>【「キチガイ」だと言われても当然の発言を繰り返し、そう言われて逆ギレしてる信者】
>の方を叩け。

に同意出来ないって事ですね？┐（'ー｀　）┌
676 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:45:36 ID:KPDpuldO
>>672
君ら昔のブルースとかカントリーについてどう思ってるの？
677 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:47:27 ID:m6f31HQS
＞673
わりぃ　俺もID:brm2E9uCと同意見だわ・・・

信者とはいつも争ってるけど
今はお前のようなクズを叩くのが先決

信者のくせにアンチを自称するとは姑息な・・・
そのうちさり気なくビーズの擁護を取り混ぜるつもりでいるんだろ？
卑怯にもほどがあるぞお前
678 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:53:33 ID:p7xM/uD7
>>ID:MYAMecCf
逃げたの？
規制になったの？
679 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:57:27 ID:o7hLkbLt
>>670
じゃあ、>>6クラスのパクリを他に教えてくれないか？

逃げないでね。
680 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 22:58:37 ID:m6f31HQS
だいたい俺達は常に

●「パクリまくったB’zはクズ」
●「B’zのパクリを擁護する信者は人間のクズ」

と主張しているのに　何故ID:MYAMecCfは
「お前らは今は信者を批判していない」
などと訳の分からない決め付けをしてくるんだ？
おかしいだろ
681 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:00:12 ID:KPDpuldO
>>679
>>676
682 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:01:11 ID:YvvTIjl9
>>676
それらは著作権無いんだろ？切れてるんだっけ？
じゃ、問題ないじゃん使っても。誰のものでもないんだし（法律上は、ね）
B'zの問題とは別、というか性質がまったく違う。
683 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:03:44 ID:o7hLkbLt
>>681
ブルーズがどんな形態で受け継がれてきたか知ってるでしょ？

まさか、全く一緒に考えてるわけじゃないよね。
そこまで、馬鹿ではなさそうだ。

>>670で「ロック」という言葉を持ち出してるんだから、
「ロック」におけるB'z級のパクリをあげて欲しい。
684 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:10:56 ID:KPDpuldO
著作権の考え方なんて国によって全然違うし、絶対的なものではないんだよ。
はっきり言ってブルースやカントリーの著作権がどうなってるのかなんて知らない。

あとビートルズやJBなんかも数え切れない程のミュージシャンがあのスタイルを真似たよね。
けど、それを誰もパクリなんて言わないよ。ただのフォロワー。これの繰り返しが音楽を発展させて来たんじゃないか。
685 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:12:40 ID:p7xM/uD7
>>ID:MYAMecCf
踏み絵が出来ませんでした…
686 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:13:09 ID:YvvTIjl9
>>684
フォロワーとパクリストの違いも分からんのか？
687 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:13:52 ID:KPDpuldO
どう違うんだ？
688 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:15:11 ID:o7hLkbLt
>>684
おいおい知ったかぶって出てきたわりには、随分逃げ腰なんだな。

＞>>6のパクリ音源と言われるものを聴いたんだけど、お前らこの程度で騒いでるの！？

>>6が「この程度」なんだろ。他の具体例を早くあげてみろよ。
689 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:16:20 ID:YvvTIjl9
>>687
それこそあの粘着信者の言うように、模倣こそがフォロワーなんだろうよ。
B'zがフォロワー？笑わせんな。
曲単位で似てるだけでスタイル的にはイイトコ取りじゃねえか。
寄せ集めって言った方がいいかな？リアル・ミクスチャーｗ
690 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:16:59 ID:o7hLkbLt
うげ。フォロワーとパクリの違いもわからんの？
真性のおばかさんだった？
691 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:19:16 ID:YvvTIjl9
影響と引用の違い、これで分かるかな？
にじみ出るものと醸し出すものの違いって言うかな？
分かります？ID:KPDpuldOくん？
692 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:19:59 ID:KPDpuldO
曲が似てると言う点ではパクリもフォロワーも同じだろ。

ブルースやカントリーなんてパクリをパクリとも思わない程、似た曲ばかりだよ。
これとB'zの違いは何だ？
693 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:21:26 ID:KPDpuldO
>>691
>影響と引用の違い
そんな抽象的な事柄で著作権法は適用されませんよ。
694 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:21:45 ID:iqOnIAg6
ヒント：著作権侵害
695 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:22:35 ID:iqOnIAg6
だからこそ著作権裁判は難しいんだろうが。
こいつ、真性のアホだな
696 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:23:30 ID:o7hLkbLt
>>692
だから、ブルーズの成り立ちを知らないんだったら、
知ったかぶった発言はやめておけって。

ロックで「>>6程度」のパクリ例をあげてくれよ。

それとも、そんなにブルーズについて語りたければ聞いてやるよ。
ブルーズではどの曲とどの曲がそっくりだと思うんですか？
697 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:29:21 ID:1FmsinhZ
井の中の蛙大海を知らず

このスレのためにあるような言葉だな
698 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:29:49 ID:KPDpuldO
>>696
成り立ちとここで議論してるパクリがどう関係あるんだ？
詳しく説明してくれよ。

>ブルーズではどの曲とどの曲がそっくりだと思うんですか？
全ての曲だよ。何でも良いから適当に買ってギターとハープのメロディーなり音を聴き比べてみろよ。
699 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:30:53 ID:xTnsE6Ik
ブルーズがどうであろうが、B'zのパクリは揺るぎようの無い事実
700 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:31:03 ID:yF9WXrKG

B'zまた一位とったんだって？

おいおい何してんだよおっさんｗｗｗｗ

何一つ成果出てないみたいだけど？

何とか言ってみろよｗｗｗｗ
701 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:36:18 ID:QfhgtlZ6
Journey「TROUBLED CHILD」（『FRONTIERS』1983）サビメロ
War with yourself Makes you feel better
あ　いの ままに わ　　が　まま に
Caught behind the lines Troubled Child
ぼく　は きみ だけを きずつけ ない

ＫＩＸＳ「LOVING YOU」（『MOTHER』1994)
LOVING YOU　好きよ 愛しているわ
いらない　　なにも 捨ててしまおう

言葉じゃ いえないほど
きみを探しさまようmysoul
702 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:43:18 ID:1FmsinhZ
今日会社の懇親会でカラオケいったんだけど
ビーズ歌ったらすごい盛り上がってさ、幹事さんに感謝されちゃったよ
なんだかんだ言っても結局社会じゃビーズでもレンジでも歌って
場を和ませられる奴が重宝されちゃうんだよね

あと受け付けの超かわいい子もビーズファンだったらしくて
一気に意気投合しちゃったよ
今度ライブ一緒に行きましょう！とまで言われちゃったよ

ビーズありがとう！ビーズ最高だ！パクリも最高だ！
703 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:43:55 ID:o7hLkbLt
>>698
ブルーズの全ての曲が>>6みたいにそっくりに聴こえちゃうの？
それって区別がつかないだけじゃん。
似てるのもあるし、似てないのもあるよ。

ま、確かにブルーズにはそっくりなのもあると思うよ。
何せレコードがない時代、普及していない時代からある音楽だからね。
各地のブルーズマンが元曲をその場その場でアレンジしながら伝えていったジャンルだからね。

ある地域のAという曲と別の地域のBという曲が、元は同じ曲だったというのはありうる話。
だから、昔のブルーズは非常に著作権に対する考え方がルーズなんさ。
しっかりとレコードという記録形態ができ、著作権も確立されてから出てきたロックと単純な同一視はできんよ。

で、早く>>6程度のパクリをあげてくれよ。「ロック」でもあるんだろ？
704 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:45:54 ID:o7hLkbLt
>>702
ビーズはレンジ同様にカラオケや懇親会用の音楽っていうこと？
パクリという共通項もあるしね。
705 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:47:51 ID:wJxxCLk5
>>698
お前・・・殆ど聴いた事ないだろｗ
初心者の俺でも聞き分けられるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
706 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:47:59 ID:m6f31HQS
「B'zのパクリを擁護するオタ信者は
クズでキチガイ」って結論でＦＡ？
707 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:50:21 ID:wJxxCLk5
>>700
そもそも成果が欲しいわけではない。
「ﾋﾞｰｽﾞってﾊﾟｸﾘだよね」「そうだよね」「けど、俺は演奏技術と歌唱力は認めてる」
「え？松本ｷﾞﾀｰ下手じゃん？」「そうか？でも・・・」「いや、ﾊﾟｸﾘ考察しろよｗ」etc。
こんな感じに雑談するのにも「目的」がいるのかい？ｗ
708 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:53:43 ID:1FmsinhZ
>>704
なんだよ、そのレス
面白さのかけらも無いじゃん
709 ：名無しのエリー：2005/08/24(水) 23:55:34 ID:QfhgtlZ6
スレ違いだけど、
初期稲葉の歌い方が、最盛期安全地帯の玉置浩二の歌い方に
似てると思うのは自分だけですか？
歌詞の世界も松井五郎だと思うのは自分だけですか？
710 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:00:39 ID:gSezKFfM
>>706
うん。つーかホント頭悪いというか空っぽな信者増えたな。
昔はもっとまともだった気がするんだが…。
だんだんカルト化してるんだろうな。
711 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:02:15 ID:KPDpuldO
>>703
>ブルーズの全ての曲が>>6みたいにそっくりに聴こえちゃうの？
だから俺にとって>>6のそっくりさ加減なんてその程度なんだよ。

もちろんB'zとブルースでは時代が違うから同一視出来ないのは承知してる。
ただ、著作権法ってのは創作者を守る権利、創作を促す精神で運用されてる。
>>6程度のものを規制して創作者を困らせてどうするんだよ。音楽の発展にマイナスでしかない。

当時のブルーズに今の著作権を適用してたらブルースというジャンル自体を消すことになるんだぞ。

>で、早く>>6程度のパクリをあげてくれよ。「ロック」でもあるんだろ？
はっきり言って>>6程度ならハードロックのほとんどがパクリに聞こえる。
あまり好きなジャンルではないから、尚更。
712 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:05:52 ID:I1V7PJcf
>>711
>はっきり言って>>6程度ならハードロックのほとんどがパクリに聞こえる。
>あまり好きなジャンルではないから、尚更。

この言葉が上の
＞>>6程度のものを規制して創作者を困らせてどうするんだよ。音楽の発展にマイナスでしかない。
という言葉すべてを否定してるよね。

説得力ないんだよ。
713 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:10:18 ID:Fwy3rD3A
>>712
>>6程度のものをパクリって言うんなら、ハードロックのほとんどがパクリに聞こえる。
俺的には>>6をパクリとは言えないと思うって事。
714 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:12:27 ID:OxSBwGAb
クズでキチガイなのはお前らアンチだろｗｗｗ
（てか大半同一人物だと思うけど）
これからも頑張ってアンチにはげんでね☆
毎日おもろしろく拝見してるからさ
三流音楽ライタ－のみなさまの書き込みは常に笑いの種さ
だって書いてあること同じなんだもん
もっとひねりきかせてよ

アンチの一日
　８：００　ＣＤを慎重に聞き比べ、パクリ批判のネタ探し
１０：００　ＰＣでＢ’ｚの中傷コメントを書き込む（生きがいを感じるひと時☆）
１３：００　自慰
１５：００　ブリトニースピアーズを聴く
１９：００　ＰＣでＢ’ｚファンの書き込みに反撃文を書き込む
２１：００　自慰
２２：００　パクリのページを最終チェック。
　　　　　　Ｂ’ｚの中傷を一通り書き込み、明日のＢ’ｚの活動も調べておく。
２３：００　自慰して就寝
715 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:13:26 ID:I1V7PJcf
>>713
だから、つまりその程度の耳しか持たない人間がね、
創作者を困らせるだの発展だのの話をしないでほしいわけ。
まだ言ってることわかんない？
716 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:15:46 ID:iLn4/rPw
>>713
君の知ってるハードロックバンドを５つくらいあげてもらえる？
717 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:16:01 ID:+oeubptT
ブリトニー！俺の元に返って来い！！
718 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:16:24 ID:I1V7PJcf
パクリ音楽ファイル３０曲と元ネタ２９曲を受け取ったみなさま、
確かにここに誘導しましたけど、
私>>714みたいな書き込みしてませんからね？
こういうのをつった覚えもありませんからね？
719 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:16:39 ID:g2+nVxJN
黒い物を白という勇気だけは認めてあげる
だけとパクリはパクリ
それも悪質な
720 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:17:12 ID:aD3CQAO5
「詳しくないから同じに聞こえる」じゃあなあ…。
ある程度聴き込んでから来いよと。話にならんな。
721 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:21:23 ID:Fwy3rD3A
>>716
嫌いだからほとんど知らないんだ・・・。
ZEP、エアロスミス、AC/DC、ヴァンヘイレン、ガンズ＆ローゼス

こんな感じかな？名前を知ってるだけ、アルバム通して聴いた事はありません。
722 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:24:40 ID:Fwy3rD3A
>>720
だから同じには聞こえないって。
>>6がパクリであるなら、ほとんどがパクリになるんじゃないの？って事。
723 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:27:56 ID:I1V7PJcf
>>722
きみが、あほな書き込みするから、
みんな二の句が告げないじゃないか。
恥ずかしくないの？
724 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:29:07 ID:aD3CQAO5
>>722
だからさ、誰のどの曲がどう似てるか、
てのを具体的に挙げられなければ説得力がないわけだよ。
>>6レベルで似てる曲というのはほとんどない。
B'zが馬鹿にされて悔しいのは分かるが、もっと聴き込んでからおいで。
ここにいる人は実際聴き比べてる人も多いんだから。
725 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:30:20 ID:OxSBwGAb
キチガイ屑アンチは署名運動でもやったほうがいいな。
こんな狭いトコで「Ｂ’ｚ批判が生きがい！」とか言ってるなんて、
人生寂しすぎるぞ。駅前でやれよ、馬鹿面並べてさ☆
しかしキチガイ屑アンチって気の毒だよな。
一番嫌いなバンドが日本のトップセールスなんだから。
726 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:38:16 ID:OxSBwGAb
大瀧詠一や奥田民生、山下達郎だって曲の元ネタが露骨に分かる部分あるじゃん。
「これはbeatles」、「これはビ－チボ－イズ」みたいに。
でも何故か叩かれるのはB'zばかり。それは何故か？つまりは未だに売れ続けているから。
「売れてるものを叩きたい」という感情が先にあってその口実を探していくと
パクリが一番手っ取り早い所にあるというだけでしょう。
元ネタどうこう以前に素晴らしい曲をたくさん作ってるし。松本さんは。
まあようするに元ネタに「(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」として楽しめるか楽しめないかの差が
キチガイ屑アンチとファンのセンスの差でしょう。
新譜が出るたびに「今回はこのネタっで来たか」って思えればB'zの曲も楽しめるんじゃないかな
727 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:38:30 ID:+oeubptT
今度のモトリー来日の時にはハードロックカフェなり
ホテルなりで待ち伏せして、サインもらう振りして
パクリ音源のCDを直接手渡す。

ぐらいのことは当然やるのか？
728 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:46:43 ID:I1V7PJcf
（しぃ――――っ）
729 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:46:47 ID:iLn4/rPw
>>726
残念ながら、B'zファンの多くはID:Fwy3rD3Aのように、
似てるか似てないかの区別もつかないのが大半なんだよね。

で、俺邦楽聴かないのでよく知らないんだけど、
大瀧詠一や奥田民生、山下達郎の盗作曲って具体的に教えてくれる？
機会があれば聴いてみるから。

露骨なパクリ聴いて楽しいっていう感覚がよくわからないんだけど。
洋楽だと、これはAC/DCの影響が出てるなとか、ここはZEPっぽいなってのはあるけど、
ある曲のフレーズをそのまんまってのは見ないからなあ。

B'zを好んで聴く人ってのは、何かの曲にそっくりな曲を聴いて喜べるセンスの持ち主ってこと？
730 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:51:44 ID:I1V7PJcf
>>729
Ｂ’ｚ以外のところからもってきて普遍化しようというのは
こいつらのよくやる手なので、のらないでください。
他のアーティストのパクリ事情は別スレ立ててやりましょう。
スレ違いです。
ちなみに>>1のパクリ検証スレに民生のはあるよ。
731 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:52:51 ID:8fB+CWlU
>>729
ウォーリーを探せ的な気持ちで聴いてるんじゃねえの？
732 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:56:44 ID:EqXFvPpr
懐かしいね…
ウォーリー君を探せ…。
733 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:57:25 ID:iLn4/rPw
>>730
B'z以外にB'z級のパクリやっている奴がいるのか知りたいんだけどね。
こいつら具体的な曲名は絶対あげてこないからさ。

大瀧、奥田、山下がB'z並みのパクリ野郎なら批判されてもしかたがないと思うが、
卑怯者のB'zヲタは根拠もなしに他の人間をパクリ仲間に仕立て上げようとするからね。
734 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 00:57:44 ID:OxSBwGAb
B'zアンチの多く（てか大半は同一人物だと思うけど）は
ID:Fwy3rD3Aのようなキチガイ屑ばかりです。
現実社会では何も出来ない無職引き篭もりなのに
2ちゃんでは強気なんだねｗ悔しかったら駅前で署名でもしてきなさい☆

松本氏は
「自分達の楽曲に洋楽を埋め込んだ、一種の宝探しゲームの要素を提示してる」
と推測するのが普通の人間だろう。
キチガイ屑アンチはセンスが足りないから理解出来ないかな？
センスさえあればみんなもＢ’ｚの曲を楽しめると思うんです。

「松本は泥棒だ！」などとほざくキチガイ屑アンチに聞く。
例えば、ペンを盗んだ人は、元の所有者の見える所でそのペンを使おうとはしないだろ？
Ｂ’ｚはエアロやエリックマーティンやVAIやビリーシーンと共演してるんだぞ？
この点で、犯罪心理として説明がつかないだろ。
735 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:01:02 ID:OxSBwGAb
書き間違えました。訂正します。

×　　>B'zアンチの多く（てか大半は同一人物だと思うけど）は
　　　　>ID:Fwy3rD3Aのようなキチガイ屑ばかりです。

○　　>B'zアンチの多く（てか大半は同一人物だと思うけど）は
　　　　>ID:iLn4/rPwのようなキチガイ屑ばかりです。

揚げ足取るなよキチガイ屑アンチどもｗ
736 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:10:29 ID:iLn4/rPw
>>734
残念ながら、君の発言は例の狂信的B'z信者が否定していたよ。

B'zファンの大半は元ネタに関心がいかないレベルだと断定していたよ。
ファンのほとんどはB'zが何かに似てるかどうかの判断すらつかない。
ちょうどID:Fwy3rD3Aというサンプルがあるけど。

＞この点で、犯罪心理として説明がつかないだろ。
松本自身は犯罪してる自覚がないだけでしょ？
普通、ミュージシャンとしてのプライドと羞恥心があれば、他人の曲を自分の曲として発表したりはできない。
ちょっと何かが欠落してる人みたいだね。

ところで、エアロと共演以後もB'zは露骨なパクリやってるの？
737 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:12:41 ID:iLn4/rPw
>>743
あと、
＞松本氏は
＞「自分達の楽曲に洋楽を埋め込んだ、一種の宝探しゲームの要素を提示してる」
＞と推測するのが普通の人間だろう。

つまり、是か非かはともかくとして、
君も松本が他人の曲を使って曲を作り、自分が作った曲として発表したことは認めるんですよね？
738 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:13:47 ID:OxSBwGAb
まあどんなにキチガイ屑アンチがB'zを貶そうが
てめーらが彼らと対等になってからじゃねーと
所詮哀れな童貞軍団の負け惜しみにしかきこえねぇーな（大爆笑）

大体パクリパクリっていうけどあのツェッペリンだってパクッてるじゃねーか。
パクリ自体じゃなくてB'zを貶したいだけだろお前ら屑アンチは。
「ツェッペリンはいいんだ。」ってかぁ？ｗｗｗ都合良過ぎだろｗｗｗ
ツェッペリンやビートルズはパクリの事実があっても「神」みたいな扱いだろ？
それは何でなんですか？パクリは悪じゃないの？彼らだからイイの？矛盾してね？

「B'zやオレンジレンジは気にくわん。商売の道具としか見ていない」
それは売れているからの偏見でしかない。
自分の嫌いなアーティストが売れてるからって八つ当たりすんなよｗ

それにパクリを言うならサザンやミスチル、奥田やはっぴいえんどだってパクッてるのに。
「パクリの数が半端じゃないだろ、B'zやオレンジレンジは」
っていうけど君らの主張だとパクリ自体が悪であってその数なんて関係ないんじゃないの？

そのそも「パクリ」と「影響を受けた」って同じ事だろ。
カッコつけて後者を使うだけであって。
739 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:13:52 ID:iLn4/rPw
書き間違えました。訂正します。

×>>743

○>>734

俺もやってもうたｗ
740 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:15:09 ID:UDoJjhDh
＞それは売れているからの偏見でしかない。

ZEPやビートルズはお前の大好きなクソ二人組よりはるかに売れてるんだが。
741 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:16:18 ID:UDoJjhDh
「パクリ」と「影響を受けた」の違いなんて聴けば分かるだろ。
分からん奴が何を語っても無駄。
これだから、信者は低レベルリスナーって言われんだよ。
742 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:16:26 ID:OxSBwGAb
ID:iLn4/rPwは屁理屈ばっかりだな。これだからキチガイ屑アンチは・・・。
そういう屁理屈は>>726>>734>>738にちゃんと反論してから言って下さいねｗ
743 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:18:24 ID:OxSBwGAb
ID:UDoJjhDh（ID:iLn4/rPwの別IDによる自演）
はいはい、そういう屁理屈は>>726>>734>>738にちゃんと反論してから言って下さいねｗ
だからお前らキチガイ屑アンチは低脳リスナーって言われんだよ。
744 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:19:26 ID:iLn4/rPw
>>738

また他の名前が出てきたねｗ

じゃあ、ZEPとビートルズでもっとも悪質だと思うパクリをあげてもらえるかな？
あと、名前の出た邦楽のミュージシャンのもよろしく頼むよ。
俺は別にB'zを貶したいわけじゃなく、B'z級のパクリがどれくらい存在するのか知りたいだけなんで。

ちなみにZEPは現役時はバッシングとの戦いだったよ。
ビートルズだってパクリに関してはいろいろあった。
君の理屈だと、ZEPやビートルズも叩かれたんだから、
当然それ以上の盗作魔であるB'zはバッシングの対象になって当然だよね。
745 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:21:31 ID:UDoJjhDh
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「パクリなんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。

まさにこれだな。
746 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:21:32 ID:nTpb7xzx
そんなにパクリが気に入らないのなら、ヒップホップを糾弾するスレを立てた方がいいよ。
君らは大嫌いだろ？

俺はあれも立派な創作だし、芸術の域にまで昇華された音楽だと思うけどな。
747 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:22:18 ID:iLn4/rPw
>>742
ん？俺はちゃんとそれらに答えてるよ。
よくレス見てね。
あと、自演はしてないよ。
興奮しすぎて、頭煮えてきたか？

で、俺の問いには答えられないのかな？
748 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:29:44 ID:OU94cmIP
　　　　　　　　　　　









　　　　　　　　　　　　ID:OxSBwGAbがネタを考えております。　
　　　　　　　　　　　　　しばらくお待ちください






749 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:31:20 ID:iLn4/rPw
>>746
ああ、ヒップホップもあまり好きじゃないね。
ただ、その元ネタにも関心がないので、どうでもいいっちゃどうでもいい。
B'zの場合、元ネタのミュージシャンに愛着があるので。

まあ、B'ｚも世界のロックから見ると何の存在意義もないから、Ｂ’Ｚもどうでもいいんだけどね。
ただ、このスレにいると先も名前の出たZEPやビートルズについて詳しい人が時々現れるから、
このスレ自体はなかなか面白いと思う。

で、ID:OxSBwGAb氏はビートルズやZEPのパクリについて詳しいような発言をしていったが実際どうなの？
ただの知ったかなのか、それとも興味深い事実を示してくれるのか。

ビートルズとZEPのそれぞれこれはモロパクリだろってのを列挙しておいてくれるかい。
じゃ、楽しみにしてるよ。逃げないでね、ID:OxSBwGAbさん。
750 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:32:18 ID:OxSBwGAb
お前らキチガイ屑アンチID:iLn4/rPwID:UDoJjhDhID:OU94cmIP
って中国人や朝鮮人、韓国人と同類だよな。
いつまでもいつまでも粘着してパクリパクリ言っててよ。
そんなに謝罪と賠償が欲しいニダか？ｗｗｗ

そうやってパクルとかそういうことばっかりに目を向けてたら
音楽おもしろくないだろ？お前ら音楽なんてほとんど聴いてないんじゃねーの？ｗ
そんな詮索ばっかしてねーで、良い物は良い、悪いものは悪いという
事を見極められるセンスを身につけようよ。ね？
もっと音楽を真剣に聴いてみろ。自分のキチガイ加減にいい加減気づいて下さいね☆
751 ：700：2005/08/25(木) 01:32:20 ID:50D+ZSKV
>>707
ここって雑談スレだったんですか？ｗ
それにしてはアンチのほとんどのレス（実際の人数はともかくｗｗ）は
けっこう必死というか、雑談感覚で発言してるようには見えないけど？？



もしやこれからB'zが一位とるたびに
「成果が欲しくてパクリ批判してるんじゃない。雑談に成果がいるのか？」で済ますの？
暴論だなぁ～～



そういえば「2chの影響力は凄いんだよｗｗ知らないの？このスレをage続けることにはとても意味がある」
とか、誰かが言ってたなぁ…

おまけに実際パクリ考察してるアンチはどれだけいるの？
このスレで音源考察してるの>>105だけだぞ？しかもアンチじゃないし。
752 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:34:22 ID:OxSBwGAb
ほらほらキチガイアンチ諸君、また劣勢だよ！
もっと頑張って反論しなきゃｗｗｗ

もう寝るけど、せいぜい頑張って負け惜しみを書き込んで下さいね☆

反論出来なかった屑アンチさんｗｗｗ
753 ：700：2005/08/25(木) 01:36:52 ID:50D+ZSKV
ついでに言うが

「>>6の音源をパクリだと認めないのはおかしい」
これはわかる。この音源は、聴いた人はほとんど誰でも納得するもんだからな。
B'z好きだからってムリヤリ認めないのはちょっとおかしいな




だが「B'zは実力が無い」と言ってるアンチも十分おかしいぞ？
B'zの実力は世間、業界の人は誰でも納得するものなのに。
B'z嫌いだからってムリヤリ認めないのはちょっとおかしいな

え？B'zの実力を少しでも認めると信者認定される？　ああそうｗ　ご愁傷様




実力を認められてないのに　ジョーペリー・ジミーペイジ
スラッシュ・エースフレーリと名を連ねてギブソンからシグネチュア出すか？
それとも、このことと高見沢・ソニンとの区別が本気でできないか？

松本のギターが下手とか言う奴、具体的にどう下手なのか説明して欲しいなぁ
当然だが「相対的に下手」と「絶対的に下手」との区別くらいつけてね
754 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:36:54 ID:OU94cmIP
752 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:34:22 ID:OxSBwGAb
ほらほらキチガイアンチ諸君、また劣勢だよ！
もっと頑張って反論しなきゃｗｗｗ

もう寝るけど、せいぜい頑張って負け惜しみを書き込んで下さいね☆

反論出来なかった屑アンチさんｗｗｗ


755 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:37:54 ID:OU94cmIP
すごいな、こういう豪快な逃げ方も。
756 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:38:43 ID:OU94cmIP
もう一回貼っとくかｗ


752 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:34:22 ID:OxSBwGAb
ほらほらキチガイアンチ諸君、また劣勢だよ！
もっと頑張って反論しなきゃｗｗｗ

もう寝るけど、せいぜい頑張って負け惜しみを書き込んで下さいね☆

反論出来なかった屑アンチさんｗｗｗ
757 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:40:04 ID:OU94cmIP
拝啓　ID:OxSBwGAb様。
毎日毎日お疲れ様。
どんどん質が下がっていくのは、夏休みが終わっていく寂しさ故かな？ｗ
758 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:42:42 ID:ZBAhGnfT
＞そんな詮索ばっかしてねーで、良い物は良い、悪いものは悪いという
＞事を見極められるセンスを身につけようよ。ね？
＞もっと音楽を真剣に聴いてみろ。

そうした上で、B'zがダサいといってるわけですが？
あなたのその高度なセンスに見合うアーティストって誰ですか？
単純に興味があります。
え？何？B'z？
・・・・・・・え、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
759 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:43:15 ID:nTpb7xzx
>>749
要するにアンチはロック厨なわけね。もっと色々な音楽聴いた方がいいな。
そうすれば、パクリなんていう偏狭な概念は吹き飛ぶから。
760 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:44:41 ID:ZBAhGnfT
>>759
聴こうがどうしようがB'zのダサさは変わりませんからｗｗ
761 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:47:14 ID:nTpb7xzx
ダサさはどうでも良いけど、パクリなんていう狭い考え方はなくなると思うよ。
762 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:48:14 ID:ZBAhGnfT
サンプリングのこと言ってんの？
763 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:50:48 ID:nTpb7xzx
一例として。
764 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:51:30 ID:A5xKGBN6
それとB'Zのパクリとは質が違うと思わない？
765 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:52:35 ID:OxSBwGAb
論破されたID:OU94cmIP（在日）がファビョっておりますｗｗｗ
766 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:52:50 ID:nTpb7xzx
>>764
え～？その考え方は解らない。
767 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:53:31 ID:A5xKGBN6
じゃ、こうしよう
B'zはヒップホップです。
”パクリ”ではなく”サンプリング”です。
これでいいでしょ？
---------------------------------終了---------------------------------
768 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 01:55:38 ID:nTpb7xzx
B'zをヒップホップっていう人いないだろ。
769 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 02:03:11 ID:OxSBwGAb
もう少しお前らに付き合ってやるよｗ

お前らキチガイ屑アンチがいくら僻もうが妬もうが
B'zが日本でTOPクラスの実力者である事は揺ぎ無い事実だろ。
その証拠に売上も常にTOPクラスだし、エアロやヴァイといった
海外の一流アーティストからも実力を認められて共演してるし、
ギブソンからオリジナルシェイプのシグネイチャーも出してる。

　お　前　ら　マ　ジ　で　こ　の　凄　さ　が　理　解　出　来　な　い　の　？　ｗ

お前らってほんっと音楽の事何も知らないんだな・・・。

結論

『B'zの実力を認めない奴はキチガイ屑アンチに決まってる』

770 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 02:10:43 ID:nTpb7xzx
>>749
>ただ、その元ネタにも関心がないので、どうでもいいっちゃどうでもいい。
B'zの元ネタを見つけて、2chで叩いてストレス発散したいだけか。
何のポリシーもないんだな。
---------------------------------終了---------------------------------
771 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 04:20:21 ID:yZajdFzI
スマップの木村がビーズに暴言吐いたんだな
772 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 07:08:16 ID:aIEAiABT
>>771
詳細プリーズ
773 ：749：2005/08/25(木) 07:52:01 ID:zAf20iUt
結局、>>749の問いかけには答えられなかったんだね。
ID:OxSBwGAbは。

そうやって逃げ回ってみっともないと思わない？
あ、B'zファンに羞恥心がないのはB'zと同様かｗ

今日中に名乗り出て、答えておいてくださいね。
＞ビートルズとZEPのそれぞれこれはモロパクリだろってのを列挙しておいてくれるかい。
出てこなければ、君の負けは確定だから。よろしく。
774 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 08:52:30 ID:lcrH/b+V
>>769
は目の前にある商業音楽を称賛することしか出来ない典型的な黄猿。
B'zを擁護することにより自己弁護も実現しようとしている。
モラルをも無視した挙げ句　自分の意見を大衆に言わされている只の奴隷。
775 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 11:44:35 ID:oJla77xC
HR/HMってほんとに幼稚な音楽だよなw
776 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 12:40:45 ID:pgL831TI
ってか、ID:zAf20iUtやID:lcrH/b+Vのような低脳カスアンチに聞きたいんだけど
パクリだって言い切れる根拠は？私には松本さんがそんなに悪意を持って創ったとは思えない。
パクリじゃなくてオマージュなんじゃないの？

私が憂いのGYPSYとかMR.ROLLING THUNDERを聞いたときは
エアロを思い出して、「松本さん、こういう曲好きなんだろうなぁ」
と思いながら微笑んでしまいましたけど・・・。
やっぱりこういうのってセンスの問題だと思う。お遊びを理解出来るかどうかの。
音楽を深く追求してたり楽器演奏や作曲の経験がある人間なら分かるはずなんだけどねぇ・・・。
アンチは素人ばかりなのかな？

たとえば、推理作家が、かの有名なホームズをパーティー会場とかの場面で
登場させたらそれはパクリですか？その解釈の仕方で人間が出ますよね。
777 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 13:09:57 ID:xT8cA7K3
>>776
君は昨日逃げちゃった人？

確かに問題の曲も発表の仕方によってはパクリではなく
オマージュになるね。

で、君はオマージュの語源を知っていますか？
オマージュとパクリの違いを説明できますか？
外にいるので、しばらくレスつけられないかもしれんけど、よろしく。
778 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 13:13:18 ID:oxYHNODD
オマージュとパクリの違いを説明するのは、君達の役目だろ。
779 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 13:14:14 ID:xT8cA7K3
あ、ちなみに俺は773の方だから。
780 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 13:17:24 ID:xT8cA7K3
携帯からなんで長々とかけないのよ。
さっき発言した人はわかってるみたいだから、見解を聞かせてよ。
781 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 13:21:54 ID:pgL831TI
反論できないからってそうやって詭弁や屁理屈で誤魔化さないで下さい。
ちゃんと>>776に反論してみて下さいよ。それとももう降参なのかな？
782 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 13:26:06 ID:aD3CQAO5
遊びなら遊びなりの使い方があるでしょうに。
メロ丸ごとというのは遊びの範疇を超えてる。

ギブソンに関しては日本オンリーだし、言うほど価値はないかと。
向こうのカタログには掲載されていないしな。
783 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 13:29:30 ID:pgL831TI
というかエアロとかはパクリを承知でB'zを評価して共演してるんだよ？
と言うことは、エアロはパクられても平気な人達なんだ！？(((ﾟДﾟ;)))
でも普通は、パクった人達(もしくはパクられた人達)と、
ステージで共演するなんてありえないだろ。
ようはリスペクトということでやったことだし本人達もさほど気にはしていない。
それよりも自分たちの音楽に共感してくれたという感謝のほうが大きいだろ。

音楽理論の先輩として君達素人カスアンチに教えてあげるけど、
音楽には決まりというか、自然に違和感なく作る規則みたいなものがあるんだよ。
専門用語を出してしまうが、トニック（安定）サブドミナント（不安）
その他あれこれあるが、このような組み合わせでパズルのようにコード進行させるわけです。
簡単に例えるとしたらＣコードで始まったならばＤかＧに進行しましょうみたいなね。
もっとも自然に聴ける組み合わせで作ると売れます。
しかしかぶるのヤだから複雑にしてみれば解りにくくて売れない。
まあ聴きやすくすればすればするほどかぶってしまうんだよ。
メロディーでも同じことが言えます。
だからたまたまかぶってしまっただけでパクリじゃないんだよ。
どんなやつらの曲だってよく聴いたらその曲が発売される以前の曲と
かぶってることがある。要するに、かぶってない曲はグレゴリオ聖歌くらいってことだ。
分かったかな？
784 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 13:29:37 ID:xT8cA7K3
俺はビーズのはオマージュじゃないと思うよ。
オマージュの成立条件を満たしていないから。

君も問いに答えてくれないか？
785 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 13:31:09 ID:pgL831TI
>>784
負け惜しみ必死だな低脳アンチｗｗｗ
786 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 13:31:19 ID:lcrH/b+V
全ては仮定の話であって、其処に真実を立証する
“義務”は存在しない。
　
是だけ多くの信者が現実から目を背け、同じ消費者を“アンチ”と呼び　人間同士が蔑むような事態を生む音楽を　私は支持したくない。
金や名声が欲しいのなら最初からはっきりそう告げるべきだ。
あくまでモラリスト振るから矛盾が生じて滑稽な黄猿のシンボルと化す。
787 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 13:34:44 ID:aD3CQAO5
例の電波の臭いがぷんぷんするなあ。
788 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 13:41:52 ID:lcrH/b+V
愛のバクダンをおっことしてくれｗｗｗｗ
遠回しな説教の次は頼みごとですか？おめでたいｗ
　
“電波”というのは猿の鳴き声に共感し、資本投資できる方々の総称では？
789 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 13:47:30 ID:pgL831TI
低脳アンチが論理的反論を一切出来てない件について。
>>776や>>783の論理には結局何の反論も出来ないのかな？
ま、音楽素人には難しくて反論出来ないか・・・。
790 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 13:55:09 ID:lcrH/b+V
>>789
エアロスミス自体が宣伝目的で逆にB'zを利用したという可能性を示唆する。
　
洋サイドからすれば黄猿が住む日本は好いマーケットだからな。
791 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 14:12:27 ID:pgL831TI
>>790
「ジャパンマネーだ！」と言ってりゃ済むんだから楽なもんだよなキチガイアンチはｗ
ところでお前、こんな時間に２ｃｈなんてやってて良いのか？
早く仕事探して社会復帰しろよ34才のニートｗｗｗ
792 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 14:24:48 ID:lcrH/b+V
>>791
本日は休日でな。
君の期待に添えなくて残念だ。
唐突に人の心配をしてくれるとは、随分余裕が出来てきたようだな。
それとも開き直りか？
　
まぁこの際、時間やら場所はさほど問題ではない。
要は“考察する”気があるかどうか、だ。
2chに於いてさえ問題に対しまともに向き合えない輩が、現実でどういう行動をしているか少し興味はわくがな。
793 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 14:39:32 ID:5SQk6mdN
そもそもネタ元とか言ってるLed Zeppelin自体がブルースやらブルースロック（これもブルースのパクリ）からパクリまくってる訳だが・・・。

Led Zeppelinがパクリでないと言うならB'zもパクリではない。
B'zがパクリなら君らの崇拝するLed Zeppelinもパクリという事になる。
794 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 14:44:30 ID:lcrH/b+V
>>793
なるほど。
『泥棒から盗めば泥棒ではない』
ということかな。
随分と乱暴な理論だ。
795 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 14:45:09 ID:pgL831TI
>>793
音楽素人の低脳カスアンチにそんな正論を言っても無駄だと思うよ。
796 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 14:45:59 ID:5SQk6mdN
全く反論になってないな。まあ、せいぜい2chでストレス解消しとけ。
797 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 14:49:13 ID:pgL831TI
>>796
同意。キチガイアンチは2ｃｈで無駄吠えするだけが生きがいなんだろうねｗ
現実社会では何も出来ないくせに。
798 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 14:51:25 ID:+dLbW0rA
>>793
アンチがここでB'zのパクリ曲を列挙しているように
ZEPのそれも列挙してもらおうか。
話はそれからだ。
まさか君、伝聞だけで強がっているわけではあるまい？
799 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 14:52:39 ID:7IZ9H27M
アンチの人達はもう少し音楽の事を知ってから反論して欲しいね
馬鹿の一つ覚えみたいに「パクリだ！」って言ってないでさ

あまりにも音楽を知らなさ過ぎる・・・
800 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 14:55:18 ID:+dLbW0rA
>>799
さぞかし音楽通でいらっしゃるんでしょうね。
そのような煌めく感性をお持ちでありながら、
B'zを好まれるあなたの思考は非常に貴重かと思われますが。
801 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 14:55:17 ID:lcrH/b+V
なぜこうも著しく表現力が欠如した連中が集まってくるのか甚だ疑問だったが……。
納得できるよ。
>>793
“崇拝”などいつ誰がしたのだろうか？
>>794
もはや君から学ぶ点は皆無だな。猿なりに精一杯生きろよ。
>>795
“ストレス解消”出来たらイイのだが。
逆にストレスが溜まってしまうよw
君みたいのを相手にするとねw
802 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 14:55:35 ID:pgL831TI
>>799
禿げ同。俺も>>783で糞アンチに詳しく教えてやったんだけどさ。
音楽無知のアンチには理解出来ないらしいよ。
803 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 14:58:10 ID:5SQk6mdN
>>798
Led Zeppelin / You shook me [1st]
Muddy Waters / I Got My Brand on You [At Newport live]
これなんかそっくり。

>>801
アンチはパクリ否定派をみんなB'zヲタと決め付けてるだろ。それと同じだな。
804 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 14:59:16 ID:xT8cA7K3
ZEPのパクリの具体例はあがった？
805 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 14:59:26 ID:lcrH/b+V
愚鈍な猿の鳴き声が混じってるモノを“音楽”と呼ぶ違和感をどう伝えたら善いのか。
餌でも与えるべきかw
806 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 15:04:57 ID:xT8cA7K3
803
サンクス。ZEPは他にもあるよね。
俺も元ネタ探しておくよ。
807 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 15:09:33 ID:1VgLgxWB
>>801
>>794
相当取り乱してるんだねwww
808 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 15:10:23 ID:lcrH/b+V
>>803
君はなにかにつけて別々の問題を統一しようとする癖があるな。
この際ヲタだろうがアンチだろうが関係無い。
　
『メロディーが似てるかもしれない、故意に似せたのかもしれない』
これを認めたくないがゆえに　事実を捻じ曲げて相手を罵倒する行為を続けている。
これは誰が為の行為だ？
私は自分の“モラル”を信じて書き込んでいる。
809 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 15:18:28 ID:nGuuV9Ce
ここはいつから洋楽のパクリネタ探しスレになったのかな？
往生際が悪い。

それに言葉でいくら尽くしても最早Ｂ′ｚのパクリを３０曲きいてしまった後では、
見苦しいとりつくろいにしか見えないよ。

810 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 15:21:55 ID:5SQk6mdN
>>808
君の言うモラルとは何だ？

>>809
>ここはいつから洋楽のパクリネタ探しスレになったのかな？
君らが始めた事だろw

B'zがパクリであるならZepもパクリでOKね？
811 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 15:33:18 ID:i/qy3pun
>>810
だからなんなんだ？
B'zのパクリは動かしようの無い事実だぞ？

●「パクリなんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。

まさか、こんなこと言いたいんじゃないだろうな？
812 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 15:34:22 ID:lcrH/b+V
>>810
真実を追求すること。
813 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 15:39:06 ID:5SQk6mdN
よし！一緒にZepのパクリも追及しようぜ。
814 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 15:44:45 ID:rOrTyL34
なるほど、こうやって矛先を変えるわけだ
上手いやり方とは思えないがね。
815 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 15:49:02 ID:5SQk6mdN
Zepのパクリは良くて、B'zのパクリは駄目という理由を教えてもらおうか。
816 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 15:52:17 ID:wzJ/zIS7
>>815
誰がZEPは良いと言ったんだ？
スレタイ読めないのか？
追求したいならそれ用のスレを建てろ。
だいぶ頭悪いなお前。そんなにB'zが貶されるのが気に入らないんだな。
真っ当な理由で叩かれてるにもかかわらず。
817 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 15:58:30 ID:5SQk6mdN
>>816
>誰がZEPは良いと言ったんだ？
じゃあZepもB'zと同じようにスレ立てて、元ネタ探して叩きまくれよ。
そうじゃなきゃおかしいだろ。

ただ単にZepは好きでB'zが嫌いってだけの話じゃないのか？
818 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 16:00:10 ID:COSM/uHs
>>817
お前が建てろ。被害者面するないちいち。
819 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 16:04:14 ID:ucwZelUC
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「パクリなんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言）

素晴らしいよ君。
ここまでぴったり当てはまってるとはね。
820 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 16:05:38 ID:5SQk6mdN
>>818
俺にはパクリどうこうで叩くなんていう発想はないからね。

真実を追究する人達、頑張れよw
821 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 16:59:47 ID:pgL831TI
まだ粘着してんのか糞アンチ（朝鮮人）はｗｗｗ
822 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 17:11:52 ID:dHDBG3JL
>817
「オウムの麻原を責めるときには、
世界中の殺人者を責めてからじゃないと
責めてはいけない」
と言ってるのと同じだな
823 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 17:14:22 ID:xT8cA7K3
ZEPも最初は随分叩かれたよ。
1stあたりは実際ブルーズの焼直しだったから。

ただ、新しいジャンルを作っちゃうくらい元ネタからの変化が大きかった。
パクリ以上に新しい物を生み出したので、
実力で批判をねじ伏せちゃった感じかな。
あと、著作権のゆるい時代で対象も誰が元の作者か曖昧なブルーズだったということもあった。

でも、一方でこうして批判の対象になるのも事実だよね。
俺もZEPは功罪両方あるバンドだと思う。

ZEPでさえもパクリで叩かれるのだから、
ZEP以上に悪質なビーズが叩かれるのは当然だと思うが。
824 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 17:21:16 ID:I1V7PJcf
エアロと共演した一件は、ビーイングのことだから
「はめた」と考えられないこともない。
エアロスミスにしてみれば、未だにもしかしたらパクリの件は知らないかもしれない。
また、本当にエアロが許可したのなら、これだけ一部騒ぎになっているのに、
宇多田がスティングのときに踏んだ手続きをなぜＢ’ｚ側は踏まないのか。
この一件からしても、エアロは知らない、あるいは双方確認してない
可能性が高いのではないかと思う。さらにエアロが、
「日本のファンのみなさん、僕らのＢ’ｚとの一件は解決済みだよ」と、
これぐらいのこと遠まわしに言いそうだ。なんてたって一流と日本で一番
売れてるアーティストのことだもの。そこまで根回ししないとエアロ
自身も自分たちのことで気をもんでいる日本のファンのことを
ないがしろにしていることになり、おかしい。

とりあえず未確認状態で「認めた」と考えるのは早急ではないのか？
それに、よもや、３０曲中（ヴァイ含まず）の３曲をエアロスミスが見逃したとしても、
あとの２７曲分のアーティストが見逃すと誰がいったのか。
825 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 17:28:27 ID:xT8cA7K3
ZEPやビートルズがパクリで批判の対象になる。
（ビートルズにもパクリがあるか知らないが。）
パクリってのはそれくらい罪が大きいんだよ。

ビーズもビートルズやZEPくらい新しい物を生み出せば、
批判を称賛が上回ると思うが。

ビーズが誇れる物って売り上げと有名アーとの共演くらい？
826 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 18:11:31 ID:jfU+tmeu
信者さんの反撃がピタッと止まりましたねｗｗ
827 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 18:20:05 ID:4Xnb7++q
>>824
俺はよく知らないが、昔海外の雑誌でB'zが取り上げられて散々叩かれ、松本が謝罪させられたんだろ？
だったらエアロ自身がB'zにパクられたことを知っていてもおかしくは無いと思う。
ワールドカップの共演の前にエアロのワールドツアー日本公演にB'zが行って、その時にいろいろ話をしたらしい。
もしかしたらその時にパクリの話があったかもね。

まぁ、これは幾つかある可能性のうちの一つだから、つっこまれても困るけど。
828 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 18:21:48 ID:jfU+tmeu
＞昔海外の雑誌でB'zが取り上げられて散々叩かれ、松本が謝罪させられたんだろ？

詳しく
829 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 18:23:38 ID:wTtcAW/0
>>826
何だっけ？ﾎﾛﾝ部だっけ？
ｱﾚみたいｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、今きたんだけど信者側の反論が面白かった。
ここﾋﾞｰｽﾞのﾊﾟｸﾘ考察ｽﾚなのにｗｗｗｗｗｗ
830 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 18:52:04 ID:t/DKGyw1
キチガイアンチ必死だなｗｗｗ
831 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 18:59:40 ID:aD3CQAO5
もう悔しくて「キチガイアンチ」としか言えないのなｗ
ホロン部お疲れ。
832 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 19:17:35 ID:t/DKGyw1
（´,_ゝ｀）プッ
833 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 19:43:47 ID:5eGyegEW
Ｗ杯のライブで、エアロが信者を前にしてWhat it takesやってたねそう言えば。
あのときの信者の反応ってどんなんだったんだろ？？
834 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 20:44:03 ID:HX0x6Of7
「'97年、ヴァイがソロ・ツアーで来日した際、
ヴァイが日本のファンからB'zのCDをプレゼントされた。
そして、その来日の際、ヴァイが松本氏のラジオ番組に出演。
その翌日、ヴァイは自分のショーのバックステージにB'zを招待。
これが物語の始まりである。
'98年、ヴァイがMerry AxesmasというGuitaristのクリスマスAlbumの
監修第２弾を行っている時、ヴァイは松本氏に興味を持ち、誘ったが
参加実現には至らなかった。しかし、'99年、ヴァイが
New Album制作の佳境に差しかかった時、B'zがレコーディングで
ロスにくることを知ったヴァイは、"ジャムしようぜ！"と誘った。
こうして遂に奇跡が実現した。」

キチガイアンチがいくら喚こうとこれが現実ｗｗｗ
835 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 20:54:58 ID:IGbaUAt2
事前に話ができてないと、そんなトントン拍子に事は進みませんよｗ
その純粋さ、忘れないでくださいね。
836 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:00:57 ID:l0YkT4AW
どうせビリーシーンのツテだろ。
837 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:01:45 ID:HX0x6Of7
キチガイアンチは僻んでばっかりだなｗｗｗ
838 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:05:37 ID:l0YkT4AW
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。

これ、張っときますね
839 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:11:27 ID:POaTMia0
これだけ叩かれてんだからB'zがパクってるのは確かだろうが
俺はそんなことにまで興味ない。
俺にとっての音楽とはそんなもん。
だから今度B'zのライブに行ってくる。
B'zがパクってるのは、
トヨタがホンダの車をパクってぼろ儲けしてるのと同じ。
でもお前らはそんなことにたいして興味ないだろ？
世の中の大半の人間は、それと同じ感覚でB'zとかサザンを聴いて喜んでる。
もちろん車好きにとってトヨタは糞なんだろうが、
でも大半の人間はそんなことどうでもいいから
トヨタの車を買う。
840 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:12:07 ID:2/ldTTLb
>>837
ﾏｼﾞﾚｽすると、別に僻み＆妬みから叩いているわけじゃない。
余りにも露骨なﾊﾟｸﾘで叩き易いから叩いてるだけ。
有名だろうが一流だろうがﾊﾟｸｯてると判断すりゃ叩きますよｗ
別に正義感からじゃないけどなーｗｗｗｗｗｗｗｗ

あくまで俺の場合だが。
841 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:13:39 ID:K23BmmAg
アンチってパクリ自体を悪だと思ってるのか、B'zのパクリだけを問題視しているのかどっち？
842 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:17:00 ID:t5INsqPS
悪であるところのパクリを質・量ともにこなすB'zを問題視してる。
843 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:20:01 ID:K23BmmAg
音楽において"良いパクリ"はあると思いますか？
844 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:22:27 ID:t5INsqPS
>>843
それはパクリとは言いません
845 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:25:12 ID:K23BmmAg
では何と言う？
それと具体的に"良いパクリ"の例があれば教えて欲しい。
846 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:27:40 ID:71Iqp04X
引用。ちゃんとクレジットを明記したら引用になる。
847 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:28:58 ID:hRWl79oM
ぶりとら知ってる人いる？
848 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:33:37 ID:HX0x6Of7
糞アンチに言っておく。

そもそも音楽界なんてパクリだらけの業界なんだから
ほんの少々似てる程度でパクリ扱いするのは、
音楽ファンとして恥ずべき行為だと俺は思うぞ。
曲を聴けば、パクってるとしか感じれないのは哀れな人間だよ。

なんで普通に音楽を聴こうとしないんだ？パクリとかあら捜しして楽しいのか？
音楽ってもっと楽しいよ。だからこれからのお前の為にも、
普通に音楽を楽しめる人になってください。
849 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:33:43 ID:K23BmmAg
>>846
なるほど、B'zの場合もクレジットを明記すれば良いんですね？
クレジットを明記しないパクリは全て悪という事ですか？
850 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:35:40 ID:71Iqp04X
>>849
だから・・・。
クレジットを明記したもの　：引用
クレジットを明記しないもの：パクリ

だから、クレジットを明記してない時点でパクリだし悪なんだよ。
851 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:37:01 ID:hRWl79oM
>>848
音感ない奴らは微妙な感じの違いがわからず
単純に音が近いとか似てるからとかでパクリといふ
ｔｅｒａｋｉｍｏｓｕ
852 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:37:13 ID:71Iqp04X
レンタルビデオ屋に行って
・レジを通して料金を支払った者　　：お客様
・レジを通さず勝手に持って帰った者：泥棒

だろ？そういうことだ。
853 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:38:03 ID:71Iqp04X
＞ほんの少々似てる程度で

ほんの少しねえ。良い耳してるねえあんた。
854 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:41:12 ID:K23BmmAg
国や年代によっては色々事情も違ってクレジットに明記していないパクリもありますが
それはまた別問題という事で良いですね？
855 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:43:12 ID:HX0x6Of7
もし仮に、B`ｚがパクっていたとしよう、ならなぜ彼らは10年以上もバンドを
続けてこれたんだ？なぜ、メディアに公表されずにいられるんだ？

自分があまりにビンボーだからって嫉妬すんな。みっともないぞ。
856 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:43:22 ID:71Iqp04X
>>854
逆に聞くが、B'zのはその国や年代によって色々事情が違って
クレジットに明記していないパクリなのかい？
そういうものが他にあるからってなんなんだ？
このスレの趣旨、分かってるか？
857 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:43:46 ID:dHDBG3JL
>852
久々に良レスがきたな
858 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:44:08 ID:71Iqp04X
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。

これ、張っときますね
859 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:45:42 ID:hRWl79oM
つかまともに音楽のこと知らないくせに
この曲は駄目だとかいってるやつらって
目に畳針さしたくなる。
絶対音感あるやつはあるやつで濁音になると
音が下がるだとかぐだぐだ言ってうるさい。
860 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:46:50 ID:dHDBG3JL
>855
流れ嫁よ。
覚醒剤を使って実刑判決受けたやつでも活躍できるのが
音楽業界。
861 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:48:23 ID:dHDBG3JL
>859
何が言いたいの？
簡潔にどうぞ
862 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:48:57 ID:71Iqp04X
851 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:37:01 ID:hRWl79oM
>>848
音感ない奴らは微妙な感じの違いがわからず
単純に音が近いとか似てるからとかでパクリといふ
ｔｅｒａｋｉｍｏｓｕ

859 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:45:42 ID:hRWl79oM
つかまともに音楽のこと知らないくせに
この曲は駄目だとかいってるやつらって
目に畳針さしたくなる。
絶対音感あるやつはあるやつで濁音になると
音が下がるだとかぐだぐだ言ってうるさい。


863 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:49:17 ID:K23BmmAg
>>856
いや、だから国や年代による諸事情でクレジットが明記されていないパクリは
B'zとは別問題という事で良いですね？と訪ねてるわけです。
864 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:50:50 ID:X/KXw4Eu
>>863
別問題なんじぇねえの？
今ここで語るべき問題かね？
865 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:53:02 ID:K23BmmAg
いや、解りました。ご協力ありがとう。

つまりパクリの音楽的価値は認めるけども、クレジットを明記せず、料金も払わない行為は
現代の日本において悪だという訳ですね？これなら納得です。
866 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:58:36 ID:IbcMmQbE
アンチが言ってるのは


パクリの音楽的価値は認めるけども、クレジットを明記せず、料金も払わないB'zは悪


です。
867 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 21:59:16 ID:UhcQGOj8
>>865
そういうことです。
誰も模倣が悪なんて言ってないんで。
それなりの手続きを踏まえずして成り立つのか、って話で。
やったモン勝ちになっちゃうでしょ？
その辺を分からずに私情に駆られて動いてる奴らが
話をややこしくしてるだけであってね。
868 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 22:02:43 ID:K23BmmAg
余計なお世話かも知れませんが、もっとそこを強調した方が良いですよ。
何かアンチの方はパクリの音楽的価値も認めてないのか？と思わせるところがあります。
869 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 22:05:18 ID:UhcQGOj8
>>868
いやいや、こういうことは以前から言われてるのにも関わらず
アンチを叩きたいがために見て見ぬふりしてるんだよね奴らは。
結局何においてもB'zが叩かれるのを許せないんじゃない？
870 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 22:16:25 ID:POaTMia0
トヨタはホンダからパクったなんて絶対言わないぞ。
それ以外にも自動車業界なんてパクリのオンパレード。
音楽業界だってパクリのオンパレード。
でもみんなそこまで興味無い。
ふーん、って程度。
B'z以外にも叩いてるやついるが
所詮、少数意見。
871 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 22:18:03 ID:hRWl79oM
>>861
愚痴りに北岳。
>>862
何？同一人物で悪いか？
872 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 22:19:33 ID:akRJj9++
>>871
前者は音感ない奴を罵るもの
後者は音感ある奴を罵るもの

お前は結局どっちやねん
873 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 23:33:13 ID:FRjIswK9
>>776と>>783って矛盾してない？

この人、「オマージュ」の意味わかってるのか疑問なんだけど。
874 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 23:35:03 ID:HX0x6Of7
アンチは上げ足取りしかできないクズですｗｗｗ
875 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 23:37:58 ID:aD3CQAO5
>>873
分かってないから恥ずかしげも無く暴論が吐けるのよ。
ファビョっちゃってるから仕方ないのさ。
876 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 23:44:38 ID:I1V7PJcf
一つ気になるんだけど、
スティーブ・ヴァイがぱくられたのは、「松本孝弘のソロ」でだよね？
ファンが手渡したのは「何かはわからないけどＢ’ｚのＣＤ」だよね？

知らないんじゃないの？　ヴァイ自身も。

で、あちらさんの雑誌でさんざん叩かれた話って、
作り話でないならソースだしてよ。
叩かれて訴訟問題が起こってないのはおかしいし、
日本で全く話題にされてないのもおかしいでしょ？

もう一つついでに書いておくと、ハードロックをきく人口って
日本は少ないんだよ。日本に限らないと思うけど。
マスコミの中で洋楽を聞く人でさらにハードロックを聞く人は結構少ない。
そこからさらにキャシー・デニスだの、ホワイトスネイクだのと
レンタルビデオ店にもおいてないようなアーティストと比較してくるなんて
とてもじゃないけど、無理。マスコミがパクリときいたところで
せいぜい「TRUE LOVE」と「TSUNAMI」の冒頭が似てる程度にしか
似てないんじゃないの？ぐらいにしか思ってないと思うよ。
それでも一応ミュージシャンのやしきたかじんが、
「ALONEのパクリやったら（ビートルズの分）俺でもわかる」と言ってた
ぐらいだから、普通のメディアの人との元ネタとの認知度なんてもっと下がると思う。
877 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 23:51:01 ID:FXS3kowy
そもそも売れたいだけならヘビメタなんてパクルかよ
うれたいだけならバックスからパクッたほうが良いだろうよ
878 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 23:52:38 ID:EqXFvPpr
へー。やしきたかじん。「ALONE」知ってんだ。なんか意外。
879 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 23:55:01 ID:FRjIswK9
松本はヴァイもパクッてるの？
ある意味凄いけどな。
インギーはパクッてないの？

>>877
ﾜﾛｽ。そんなのパクッたら、松本はどうしたらいいんだよｗ
880 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 23:56:12 ID:I1V7PJcf
>>877
売れたいからパクるんじゃなくて、
たいていの人はできないからパクるんだと思うけど。
Ｂ’ｚが突出して売れてたのも音楽性といいながら
結局実際は音楽性ではないし。
881 ：名無しのエリー：2005/08/25(木) 23:58:16 ID:I1V7PJcf
そうか、パクッた本人たちはすごい気にしてすごい根回ししてきてるんだ･･･。
882 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:08:11 ID:AgOm+v3c
取りあえず「ちょっと似てるだけで～」とか言ってる信者・ﾌｧﾝはｺﾚを聴いてから言ってもらいたい。
ｺﾚを似てないって言うやつは少なくとも俺の周りにはいなかった（つか、丸ごと持ってきてるし）。
友人のﾋﾞｰｽﾞﾌｧﾝでさえ苦笑ですよ。
ｸﾚｼﾞｯﾄついてるなら「ああ、この人たちはｴｱﾛが好きなんだな」で済む問題なのに・・・。

【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
883 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:16:17 ID:eees+8F1
これはやはり日本人自身がＢ’ｚを叩かなきゃいけないし、
そうでなきゃ本人たちも立場上やりにくいだろうね。
逆に日本のマスコミなんかが叩いて話題にすれば、
周りの声に押されてという形で
本国の人たちは一斉決起しやすくなるのかもしれない。
ていうか、本当は日本のメディアが叩き倒さなきゃいけないんだよ。

自分も盗作のいざこざに立ち会ったことがあるけれども、
盗まれた方ってのはそれを白黒つけようと立ち上がると
ものすごい魂を消費して本業自体のやる気がなくなってしまう。
だからもう音楽活動の才能枯れたからやめますって段階にならないと
訴え起こすのは不利だし（音楽制作上）、その時期にくると今度は
自分の仕事を（仕事に限っては）なるべく公にはクリーンなままで
残したいという気持ちもわかって結局公にならずにおわらざるをえないんだよね。
訴えない＝商業主義とか、許してると考えるのは、あまりにも浅薄なんじゃないかな。

中にえらそうに作らないくせにとか言ってる人いるけど、
それをいうなら盗られたこともないくせに盗作の是非を語らないでほしいんだよね。
884 ：827：2005/08/26(金) 00:24:21 ID:9Ftfa/Di
>>876
>で、あちらさんの雑誌でさんざん叩かれた話って、
>作り話でないならソースだしてよ。

俺もどこかで見ただけだから詳しくは知らん。
ちなみにアンチが言ってた。

>叩かれて訴訟問題が起こってないのはおかしいし、

向こうの雑誌記者等に叩かれたとしても、必ず元ネタアーティストに訴えられるってわけでは無いと思うけど。
885 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:27:24 ID:FRuuXLnS
>>882
雑感。

「こんなもの似てない」と
「この程度の類似ならいくらでもあるから大したことに思わない」は違うと思う

ま、本気で似てないと思う人はいないでしょう
886 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:27:57 ID:AgOm+v3c
>>883
こんな所で騒いだって解決にはならないって突っ込まれそうなﾚｽだがｗ
「仮に」ﾊﾟｸﾘが公になればﾌｧﾝは随分減るだろうけどな。
音楽業界が不振なご時世で、確実にｵﾘｺﾝ上位を獲れる数少ないﾊﾞﾝﾄﾞの一つだから
ﾊﾟｸﾘが公になるなんて余程本気になって取り組まなきゃムリ。
ﾏｽｺﾐも業界も全部ﾊﾟｸｯた側の味方なんだから。何故って売れちゃってるから。
ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞも然りだし。
結局あちらさんは自分達の利益になる事しか流さないから、ﾊﾟｸﾘを公にしたい側が証
拠曲を持ち歩いて道行く人に聴かせて署名やら何やら集めるしか無いわけ。
けど、実際問題そこまでできる情熱と時間のある人はいない。
ﾊﾞﾝﾄﾞ側だって訴えるなんて時間の掛かる事簡単に出来ないし下手すりゃｲﾒｰｼﾞ壊す
事にもなりかねんしね。

結局、俺らは2ちゃんで愚痴るしかないんだよ。
887 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:30:17 ID:AgOm+v3c
>>885
少なくとも俺はここまで似てるのはｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ以外知らんですよ。
いや、個人的にはそれすらも超えていると思う。
888 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:30:19 ID:eees+8F1
>>884
＞向こうの雑誌記者等に叩かれたとしても、必ず元ネタアーティストに訴えられるってわけでは無いと思うけど。

それはいえるね。>>883にも書いたけど。
おそらく盗作を知ってたとしたら、知りながら、
こんな盗作グループのために話題が出るたび
はらわた煮えくりかえるようになるのをぐっとこらえ、
即座に忘れようと努力してるんだと思うよ。
もしエアロがＢ’ｚの盗作を知ってたんだとしたら、
前座にと誘ったのも自分たちの作品が盗まれているのをファンにどこかで
知ってもらおうとしたとも考えられるし。自分だったら、
ひそかに自分たちのファンが仇を討ってくれたらいいのにとか期待するよ。

売り上げが落ちているとはいえ、Ｂ’ｚが未だに売れ続けているということが、
申し訳なくて仕方ないよ。パクリ元の人格を無視し、盗人をのさばらせているんだから。
申し訳ないというか、恥ずかしい。
889 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:33:14 ID:AgOm+v3c
つまり整理すると

ｸﾚｼﾞｯﾄをつけているか否かは「天と地ほどの差がある」ってことで。
890 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:36:20 ID:a/QTDj8o
おたくの言いたいこと分かるよ。確かに「憂いのジプシー」と「MR.ROLLING THUNDER」は明らかにエアロのメロディを使っている。
信者が言うようにそれが「リスペクト」ならちゃんとクレジットと言う形に表せと言う言い分は正論だと思う。
ヲタのひいき目かも知れないけれど、「憂いのジプシー」も「MR.ROLLING THUNDER」もＢ’ｚの世界になってるし、パクリ元のエアロの曲とは違う物になってると思う。
おたくの言うとおり「クレジット」つけていれば、そのメロディは「引用」みたいに受け止められて「この人たちはエアロの影響受けたんだな」とすんだかも知れないね。
クレジット入れなかったのはＢ’ｚの落ち度と思うし、その点で叩かれるのも仕方がないと思う。
891 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:36:31 ID:FRuuXLnS
>>887
うん。だから、レンジ以外に知らない、とかは
音楽を多く聴いてなくて知らないからかもしれないことであって
「この程度の類似ならいくらでも聴いてきた。だから今更大したことに思わない」
という人を
「似てないと思うなんておかしいぞ」と批判するのは
お門違いじゃないかってこと。
892 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:37:30 ID:eees+8F1
>>886
でも、何かが瓦解すれば一気に崩れるかもしれないよ。
Ｂ’ｚそのものはバックが零細企業だし、第一大新聞や雑誌社が何か
おこぼれに預かってるとはあんまり考えられないし。
テレ朝が友好関係にあったのが最近どうも雲行きが怪しいのも、
思ったほどもう金がとれないんじゃないかな。
オリコンで上位といっても結局自分たちに入ってくる金銭の額は知れてきたわけだし。
フジテレビだって倉木の一件以降ビーイングとはとりもってるみたいだけど、
海猿も視聴率とれてないし、それもいつまで続くのやらって感じで。
無駄ではないと思うけどね。
身もこうしてパクリをちょっとずつ認知させていくのも、
どこかで大きく役に立つときがくると思う。
893 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:39:04 ID:9rmOYcif
著作権完全フリーなんて事になったら面白そう。
（一部のデジタルデータや文字は除いて）

パクリ一切関係なし。良い作品作ったもの勝ち。音楽業界も盛り上がって、邦楽のレベルも上がる上がる。
この方がかえって個性的な作品が生まれるはずだよ、ホントに。

ま、俺の妄想と言うことで。あとスレの流れに関係なくてゴメン。
894 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:39:16 ID:eees+8F1
>>891
お言葉だけど、この程度の類似ならいくらでもきいてきたというのは、
その曲たちに限ってはないと思うよ。
895 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:40:27 ID:eees+8F1
>>893
一ヶ月でいいからしてほしいね。
そしたらネットにＢ’ｚの曲と元ネタ曲をさらすよ。
896 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:42:25 ID:FRuuXLnS
>>888
＞もしエアロがＢ’ｚの盗作を知ってたんだとしたら、
＞前座にと誘ったのも自分たちの作品が盗まれているのをファンにどこかで
＞知ってもらおうとしたとも考えられるし。自分だったら、
＞ひそかに自分たちのファンが仇を討ってくれたらいいのにとか期待するよ。

もしエアロが本当に、ひそかに自分たちのファンが
仇を討ってくれたらいいのに、と思っていて
自分たちの作品が盗まれているのをファンにどこかで
知ってもらおうとしたからB'ｚを前座に誘ったんだとしたら…



ああ、エアロは大物のくせに、なんて心が狭いんだろう！
と俺は思うけど。
897 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:43:55 ID:FRuuXLnS
>>894
どういうこと？詳しく
>>895
もう晒されてんじゃん。いくらでも。
少なくとも>>6で。
898 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:44:11 ID:AgOm+v3c
>>890
別にｸﾚｼﾞｯﾄ入ってるもんまで叩くほど馬鹿じゃないし。
それなら叩かれる理由なんて無いしね。
しかし、「憂いの～」は唄い方まで同じだから流石にﾋﾞｰｽﾞの世界になってるとまでは・・・。
>>891
ああ、そう言う意味ね。
けどそう言われても恐らく大多数の人間はここまでのﾊﾟｸﾘ聴いたこと無いんだからそいつ一人が
幾ら言ってもね・・・。
仮に何組か居ても「他にもやってる奴がいるから別にいい」なんて理論は成立しないし。
俺らがﾋﾞｰｽﾞ叩こうが他のﾊﾞﾝﾄﾞ叩こうがそれは自由なわけだし。
つか、＞「似てないと思うなんておかしいぞ」とまでは言ってないんだが・・・。
899 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:48:37 ID:eees+8F1
>>896
心が狭いとは思わないよ。
作品というのは、自分の身を切って作った分身、
子供と同じようなもんなんだよ。
特にエアロなんかは途中クスリに手を出さなきゃいけないぐらい
メタメタになりながら音楽活動やってきたんだよ？

きみ、自分の娘が犯されたらどんな気持ち？
自分自身がいわれもなく半身不随にされたらどんな気持ち？
騙されて内臓移植されたらどんな気持ち？

作品作りに真剣で純粋なほど、怒りのほどは大きい。
本当は訴訟で白黒つけるどころか、ぶっ殺したいぐらい憎たらしい。
そしてくだらないやつのために、これからの作品づくりを邪魔されたくないとも思う。


だから言ってるじゃない。作ったことも盗まれたこともないやつが、
盗作の是非を語るなって。
900 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 00:59:54 ID:5rxeUXF5
＞特にエアロなんかは途中クスリに手を出さなきゃいけないぐらい
＞メタメタになりながら音楽活動やってきたんだよ？
クスリやってたのは事実だけど何も音楽活動のためじゃないだろwww
単に金が一気に入ってきて若さに任せて遊びまくっただけじゃん
>>899
ところでお前盗作されちゃったことあるんだ
統合失調症にでもかかったのか？


901 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 01:02:21 ID:2j+KOQkN
確かに作ったものを盗まれるのははらわた煮え繰り返るわな。
俺も経験あるから分かるわ。これはいい例えだね。
902 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 01:03:51 ID:FRuuXLnS
＞途中クスリに手を出さなきゃいけないぐらい
＞メタメタになりながら音楽活動やってきたんだよ？

あ、クスリはＯＫなの？
903 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 01:04:00 ID:eees+8F1
>>900
若さに任せて遊びまくったって、
それでも抜けるまでジゴクの苦しみを味わって、
そこからはいあがってきたんだろ？

さて、ID:5rxeUXF5という初出のＩＤが突然出てきて、
個人攻撃に入りだしたようだから去るか。
におうにおう、くさいくさい。いつものことだけど。
904 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 01:07:05 ID:FRuuXLnS
＞個人攻撃に入りだしたようだから去るか。
どこに個人攻撃が？
905 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 01:10:22 ID:2j+KOQkN
＞統合失調症にでもかかったのか？

ここでしょ。やだやだ。
906 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 01:10:39 ID:5rxeUXF5
>>903
最近は成人用のオムツも売ってるみたいだからそれ買っとき
誰だってお漏らしの一回ぐらいした事あるさ

あれ・・・いつものことなの？重症だな
907 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 01:11:23 ID:a/QTDj8o
本当に純粋に音楽を追及する人なら、前の作品よりいかにいい作品作るかそのことで頭がいっぱいだと思うけれど…。
仮にパクられたことで、怒りでいっぱいなら、それを自分たちの作品にぶつけて完成度の高い作品を作ろうとするけれどね。
そんな日本のファンに自分たちの敵とってもらいたいなんて考えてるアーティストなんて三流じゃん。
君の発言はエアロに対して冒涜だと思うよ。
908 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 01:13:19 ID:nlPwqMLh
ID:eees+8F1
君クスリやってるだろ？
909 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 01:15:17 ID:FRuuXLnS
>>905
＞特にエアロなんかは途中クスリに手を出さなきゃいけないぐらい
＞メタメタになりながら音楽活動やってきたんだよ？
＞きみ、自分の娘が犯されたらどんな気持ち？
＞自分自身がいわれもなく半身不随にされたらどんな気持ち？
＞騙されて内臓移植されたらどんな気持ち？

ここを受けての例えで
あなたは盗作されてメタメタになったことがあるの？
ってことじゃないの？
わからんけど。

でさ、クスリはＯＫなの？
910 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 01:17:08 ID:5rxeUXF5
>>908
クスリはやってないと思うけど
最近洋楽聞き始めて、それに伴い「クスリ」という言葉を覚えて
ちょっと大人の気分を味わってるお子様だと思う
911 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 01:17:54 ID:2j+KOQkN
>>909
>>906見れば失調症ネタかと。程度低いしつまらないけどね。
912 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 01:25:10 ID:AAezbf5K
ああ、せっかく良い流れだったのにな
913 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 01:27:17 ID:FRuuXLnS
>>911
書き込みの間に>>906に来てた。
そうかもしれないので本人に聞いて。

>>907
同意

俺は音楽ではないが、作ったことはいくらでもある。
盗まれたことはまだないが。
でも、自分や自分の作品を好きでいてくれて、好きなことを公表してて
自分の作品にソックリなものを作ったとしたら
多分俺は怒ったり嫌いになったりはしないと思う。
そいつを好きになるかどうかもわからないけど。

だから>>899が本当に盗作されたことがあって、それに怒ってるなら
それは自分や自分の作品を好きでもない奴にとか、何も公表してないで
盗作されたケースで、B'zのケースとはまた違うんじゃないかとも思う。
914 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 01:39:43 ID:rbTpLV9v
B'zはエアロやモトリーを好きで、だからエアロやモトリーをパクッた。
「好き」でやったことなんだから、許してやろうじゃないか。ってこと？
915 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 01:44:49 ID:JOCS60xL
>>913
＞自分や自分の作品を好きでもない奴にとか、何も公表してないで
＞盗作されたケースで、B'zのケースとはまた違うんじゃないかとも思う。

少なくともB'zは公表はしてないよね？
って言うか、あいつらほんとに元ネタアーティスト好きなのか？
節操も無く色んなとこからパクリ過ぎだし、敬意があるとはどうしても思えない。
916 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 01:46:17 ID:JOCS60xL
何でB'zは違うといえるのかさっぱり分からない。
B'zを擁護する人間のその”B'zは例外・違う"的な発想がどうも理解し難いんだが。
917 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 02:45:37 ID:CFY431ZK
またスレ立ては早い者勝ちかｗ
そろそろ行くか？
918 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 02:54:51 ID:CFY431ZK

みなさんお待ちかねの次スレでつよ～＾＾

【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.13【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1124992123/l50


919 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 04:10:53 ID:9Ftfa/Di
>>899
アンチってほんとにレイプに例えるのが好きだよな～

それほどエアロがB'zのパクリを憎むんだったら何故すぐにでも訴訟起こさないのかな？
もし俺だったら、自分の娘が犯されたり、息子が半身不随にされたらすぐ行動に移すけどな～。

>本当は訴訟で白黒つけるどころか、ぶっ殺したいぐらい憎たらしい。
じゃあ尚更何も起こさないのは不思議だよな～。

つーかキミはエアロの気持ちが読めるのか？
キミはエスパーかもしれないw
920 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 04:53:56 ID:pTuDeIHW
いい加減アンチはリスペクトの意味を考えたら？
921 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 08:03:48 ID:p03RFnfw
本当に心底リスペクトしてたら、
曲をそのままパクったりしないと思うんだけど。
しかも、ビーズはいくつリスペクトしてるアーがいるんだ？

ビーズ以外にリスペクトという理由で、
たくさんのアーから曲をパクってる人を教えてください。
922 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 09:03:25 ID:pTuDeIHW
アンチのパクリの基準って「似てる＝パクリ」でしょ？

そこで思考停止してるんだから、話しにならんよ
だいたい何を指してパクリって言ってんの？
コード進行？
曲の展開の仕方？
メロディ？
リフ？

同じ様なメロディでも、キーやコード、前後の流れで全然違うモノになるんだよ

そこまで感じ取る耳を持ってないからしょうがないけどね

もっと沢山の音楽を真剣に聴いてみたら？
923 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 09:04:14 ID:sWtcWNym
>>872
だから愚痴だっつってんだろうが。
社会で疲れた体を癒しに愚痴りに来てるのに
文句つけてんじゃねえよ。
俺は書いてるだけで満足なんだよ。
お前に感想菊ために書いてんじゃねえよ。
924 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 10:44:11 ID:bjRUQ19c
>>922
アンチのパクリの基準は











B'z＝パクリ
925 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 11:36:41 ID:pTuDeIHW
ハイハイ(´ _ゝ｀)
926 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 13:58:26 ID:qgX1Xim8
パクヨンハ？
927 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 18:05:07 ID:mnnMXobq
>>919
即座に訴訟起こさない理由も、盗まれた側の気持ちがわかる理由も、
同じ人が書いてるじゃん。君は文章読めないのかい？

こういう普通に人が理解して共感するところで、
文章読めないがゆえの頭の悪いレス入れるなよ。

興ざめなんだよ。
928 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 18:14:02 ID:mnnMXobq
パクリの基準はいろいろあるけど、第三者に偶然以上に似てると思わせ、
当人と元ネタとの接点が確認できたら盗作なんだよ。

こんな基本的なこともわかんねーで書き込むんじゃないよ、恥ずかしいな。
ばかかよ。
929 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 19:38:17 ID:93VsJ9ci
>>922
取りあえず、憂いのｼﾞﾌﾟｼｰを聴きましょう。
もし「仮」に訴えられれば判例から言ってほぼ100％有罪だから。

つか、「全然違うものになるんだよ」ってなってないからﾊﾟｸﾘだと思われてるんだがｗ
素人には余計に分からないはずだよな？違うものなんだから。
930 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 19:50:33 ID:Nq52jiCG
ここ最近のレスで>>924が一番説得力ある。
931 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 19:58:47 ID:93VsJ9ci
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗ
932 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 20:53:53 ID:q5C9fXA6
>>816
ウンコ食べたことないガキに限ってこういうこと言うよな
スカトロは３分クッキングじゃないんだからな
933 ：名無しのエリー：2005/08/26(金) 23:47:15 ID:eees+8F1
阿呆で非常識な書き込みみると笑いながら放置プレイといきたいけど、
ここの連中はすぐ論破だの反論できないからだのと騒ぐからなあ。

で、ここ消費せずに相変わらず次スレで夢中になって書いてるよね。
とにかくそういう人ってＢ’ｚ好きなんだなあ、と思うよ。
がんばってね、とも思うよ。
でもそういう人みてると、Ｂ’ｚファンってこの程度なんだな、とも思うよ。
そう思うと、稲葉や松本がこのスレみてたら、自分たちの程度ってのも、
思い知ってるんじゃないかと思うよ。ある意味かわいそうていうか、憐れだね。
934 ：名無しのエリー：2005/08/27(土) 00:05:48 ID:scNki2HA
ﾋﾞｰｽﾞﾌｧﾝが見苦しいんじゃない。
ﾋﾞｰｽﾞ信者と一部狂ｱﾝﾁが見苦しいだけ。
935 ：名無しのエリー：2005/08/27(土) 10:56:52 ID:lCWMiWXz
サムシィンニュー？
936 ：名無しのエリー：2005/08/27(土) 10:57:56 ID:lCWMiWXz
スンティン！スンティン！
みんなでスンティン！
937 ：名無しのエリー：2005/08/28(日) 03:15:16 ID:BKAOVjeT
ちゃんと埋めてよ。。。
938 ：名無しのエリー：2005/08/28(日) 08:47:22 ID:Wd3335Oc
埋め
939 ：名無しのエリー：2005/08/28(日) 08:48:21 ID:Wd3335Oc
梅
940 ：名無しのエリー：2005/08/28(日) 14:56:47 ID:OLE7GgHN
埋めれ
941 ：名無しのエリー：2005/08/28(日) 18:50:26 ID:Wd3335Oc
埋め
942 ：名無しのエリー：2005/08/28(日) 22:50:31 ID:xOE/Oxnk
豆腐の角に頭ぶつけて氏ね
↓

1000 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2005/08/28(日) 22:49:18 ID:q7UjtE6U
B'zは盗作コンビ
943 ：名無しのエリー：2005/08/28(日) 22:52:59 ID:q7UjtE6U
B'zは盗作コンビです
944 ：名無しのエリー：2005/08/28(日) 23:14:34 ID:TvVw8cUE
>>942
1000盗り合戦に敗れて、怒ってるの？

頭にきて変な事件をおこさないでくれよ。
945 ：名無しのエリー：2005/08/28(日) 23:52:41 ID:FzN+RYVp
http://yaplog.jp/junnshui/
946 ：名無しのエリー：2005/08/29(月) 15:38:04 ID:Od+TcAnN
ハゲ
947 ：名無しのエリー：2005/08/29(月) 15:45:32 ID:6/Vafh2z
B'zは盗作コンビです

あと、ハゲてるのか？
948 ：名無しのエリー：2005/08/30(火) 16:12:52 ID:dwwWTB7Q
おいパクリ調査官ども、
B'zの全曲のうち何曲がパクリか調べるんだ。
そしてそのうちパクリ具合の最も高いものをAとし
最も反対に低いものをEとして報告せよ。
949 ：名無しのエリー：2005/08/30(火) 19:50:27 ID:2qYUSB2W
B'zは盗作コンビです

あと、ハゲてるのか？
950 ：名無しのエリー：2005/08/31(水) 12:03:32 ID:rsdiFuMz
>>948
報告お願いします
埋め
951 ：名無しのエリー：2005/08/31(水) 12:34:15 ID:KXrSRc/L
盗作とかはよう分からんがハゲてるのは分かる。
952 ：名無しのエリー：2005/08/31(水) 17:54:52 ID:pKs6WHQP
「DEEP　KISS」のサビは「飾りじゃないのよ涙は～」とメロディが一緒なんですけど
さすがにこれはパクリじゃないか？
953 ：名無しのエリー：2005/08/31(水) 17:59:12 ID:JPMa20dk
>>1000まで加速
954 ：名無しのエリー：2005/08/31(水) 19:29:54 ID:41kCd1/1
OP.THE CIRCLE
1.X
2.パルス
B'zのLIVE-GYMにようこそ！！
3.Fever
4.イカロス
5.アクアブルー
6.睡蓮
--MC--
7.Mannequin Village
8.哀しきdreamer
9.BLACK AND WHITE
--MC--(カウント練習)
10.ALONE
11.今夜月の見える丘に
12.Happy Birthday♪
13.love me, I love you
14.ねがい～SACRED FIELD(メンバー紹介)
15.Juice
16.IT'S SHOWTIME
17.愛のバクダン
--EN--
OCEAN
BANZAI
ultra soul
SE.Dear my lovery pain
955 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 00:06:49 ID:VifyK9yT
まず、こっちを埋めるべし。
956 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 00:07:53 ID:siYpILnI
鵜目
957 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 00:09:05 ID:siYpILnI
埋めるべし埋めるべし埋めるべし
958 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 15:11:56 ID:5ZPl6MsP
998 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2005/09/01(木) 14:58:42 ID:47+Hzp3N
まとめ。

ソニンモデルも高見沢モデルも松本モデルも意味合いは同じ。
メーカーだってボランティアでやってるわけじゃないんだし、
売れる（売れそうな）物を企画して製作販売するだけ。
（無論、結果論としての企画の当たり外れは別問題。）
松本モデルだけを特別視する理由なんて無いし、
松本がアーティストとして認められたからギブソンからシグが出たってわけじゃない。
そういう理屈でシグが発表されたんならアメリカ本国で松本モデルが売ってないのは何故？
（事実、アメリカ本国のギブソンのカタログには松本モデルなんて片隅にも載ってない）
確かに海外のメーカーが日本人のシグを作るのは珍しい事だが
それは代理店である山野楽器の営業功績だと解釈したほうが正しいだろう。
あの時期の山野は頑張ってたよね。Fカスタムショップのビルダーに
「春畑モデル」とかも作らせてたしｗ

今時、シェクターやESPなどの国内メーカーを見下し、ギブソンをマンセーするなんてナンセンス。
アイバニーズだって国内メーカーだよ。多くの海外一流アーティストが
日本のメーカーを評価し、日本のメーカーのモデルを愛用しています。
オリジナルシェイプについて考察するなら、なおさら高見沢と同レベル。
（いや、そういう視点なら高見沢のほうがむしろ格上かもｗ）

ようするに、アーティストとしての実力を測る指針として
シグネイチャー云々を材料にして語るなっ　　て事。
959 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 15:12:31 ID:5ZPl6MsP
信者の反論カモーン
960 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 15:19:05 ID:r/MHzVqM
>>958
バーストで外れてるのに新型を作った理由は？
961 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 15:36:30 ID:r/MHzVqM
逃げちゃったよ。
962 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 15:40:24 ID:JOSBKifk
今更になって前スレ埋めかよwww
ただのシャレにここまで熱くなって躍らせれて

お前らただの馬鹿か？

963 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 15:49:35 ID:IOZVOXXu
ブルハ『遠くまで』稲葉『遠くまで』
ブルハ『台風』稲葉『台風でもくりゃいい』
ブルハ『ラブレター』稲葉『LOVE LETTER』
ブルハ『レストラン』稲葉『ファミレス午前3時』
ブルハ『あの娘にタッチ』稲葉『Touch』

ブルハ『風船爆弾』稲葉『風船』
ブルハ『少年の詩』稲葉『透明人間』(内容)
ブルハ『爆弾が落っこちる時』稲葉『あの命この命』(内容)
ブルハ『東京ゾンビ』B'z『TOKYO DEVIL』
ブルハ『うそつき』B'z『Liar!Liar!』

ブルハ『未来は僕らの手の中』B'z『輝く運命はその手の中に』

ブルハ『風船爆弾』B'z『愛のバクダン』
ブルハ『お前をはなさない』B'z『もうはなさない』
ブルハ『HAPPY BIRTHDAY』B'z『HAPPY BIRTHDAY』

ハイロウズ『ビッグマシン』B'z『BIG MACHINE』

ハイロウズ『ママミルク』B'z『ジュース』
ハイロウズ『ミサイルマン』B'z『ロックマン』

ハイロウズ『グッバイ』「今までありがとう。本当にありがとう。今までありがとう。」B'z『ARIGATO』「ARIGATO ARIGATO ARIGATO」
甲本→ピョンピョン跳ねる、踊り狂う、舌出す、ハープ、フライングＶ。
稲葉→ピョンピョン跳ねる、踊り狂う、舌出す、ハープ、フライングＶ。
964 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 15:52:07 ID:r/MHzVqM
>>962
答えられないと、そうやってすぐ人格批判だもんな。
結局、程度が低いのはアンチの方なんだよ。
965 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 16:01:49 ID:hBVd7dNZ
B'zなんかのヲタやってる奴もB'zごときに熱くなるアンチも終わってるな＾＾
966 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 16:16:52 ID:sQwj29Su
>>962はアンチに言ってるんじゃないの？
967 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 16:17:56 ID:sQwj29Su
とっとと埋めちゃおうよ。
968 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 16:46:04 ID:GlG3n9g3
必死に次スレ上げてる馬鹿がいるな。
やっぱりアンチってうんこだよ。
969 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 16:48:40 ID:e1B8+pbR
結論

◎アンチは妄想が激しく程度が低い
◎都合が悪くなるとすぐに逃げるか人格批判をする低レベルな人種
◎音楽はにたにたしながらクレジットを見るのが目的という奇抜な思考回路の持ち主
970 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 16:51:28 ID:e1B8+pbR
>>968
だったらアンチじゃなくてウンチでいいだろ
971 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 16:53:08 ID:gKAnAPXt
梅
972 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 17:45:29 ID:sQwj29Su
結局、ビーズは盗作コンビということでFA？

論点は盗作は是か非かということに移ってるみたいだし。
973 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 17:47:13 ID:XvVgSZpO
>>972
ウンチは他人の受け売りでしか批判できない
答えられない質問はスルーして話をそらす

ってのが結論みたいだよｗｗｗｗｗ
974 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 17:54:20 ID:sQwj29Su
>>973
君も>>972について反対意見はないみたいだね。

じゃあ、盗作は正しい行為か否か語ってください。
どうぞ。
975 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 17:56:02 ID:4QNSl4Hi
あ
976 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 18:02:36 ID:4QNSl4Hi
う
977 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 18:06:48 ID:4QNSl4Hi
あ
978 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 18:07:22 ID:4QNSl4Hi
う
979 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 18:08:09 ID:4QNSl4Hi
　　 　 　 ∩＿＿＿∩
　　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　　 　 /⌒) ●　　　● |　 |
　　　/　/　 　( _●_)　 ミ./
　　 （　　ヽ　　|∪|　　／　　クマ─────！！
　　　＼　　　 ヽノ　 /
　　　 /　　　　　　 /
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／|　　/
　　　|　/　　|　/
　 　 ∪　　　∪
980 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 18:08:15 ID:hBVd7dNZ
誰か次スレ立てるのかえ？
981 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 18:08:58 ID:4QNSl4Hi
>>980
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.14【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1125500398/
982 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 18:09:31 ID:gZrW30rq

次スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1125503412

983 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:16:23 ID:ZdZesRae
>>982
ほら

11 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2005/09/01(木) 18:10:48 ID:4QNSl4Hi
次スレここ？
984 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:16:56 ID:ZdZesRae
宇目
985 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:17:35 ID:ZdZesRae
梅
986 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:18:21 ID:ZdZesRae
う
987 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:19:15 ID:ZdZesRae
　
988 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:19:22 ID:hBVd7dNZ
思ったんだけど埋める意味あるのか？
次スレあるのに
989 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:19:57 ID:ZdZesRae
　
990 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:20:37 ID:ZdZesRae
>>988
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/
991 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:21:11 ID:ZdZesRae
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
992 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:21:57 ID:ZdZesRae
　
993 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:22:29 ID:ZdZesRae
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+
994 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:24:52 ID:gKAnAPXt
埋め
995 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:40:30 ID:OYmmhMSc
埋め
996 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:41:08 ID:OYmmhMSc
埋め
997 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:41:50 ID:OYmmhMSc
埋め
998 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:42:36 ID:OYmmhMSc
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999 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:43:23 ID:OYmmhMSc
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1000 ：名無しのエリー：2005/09/01(木) 19:43:55 ID:OYmmhMSc
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