◇邦楽板ローカルルールの変更について◇

邦楽板のローカルルールの変更について議論するスレです。
ご意見あったらお願いします。

今まで
◆最近dat落ち早すぎぞｺﾞﾗｧ!!と思っている人の数→
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1007350395/168-
で出された意見のまとめです

・「一アーティストにつき一つのスレッドが原則」について
　重複スレを減らすために「原則」という曖昧な言葉をやめたい
・「他板とのアーティストスレの重複は禁止」を追加
　他板＝音楽系板（音楽一般・DJクラブ・アニソン等)および芸能板・お笑い芸人板
・板違いスレの誘導
　あみ＆あゆ・椎名林檎・スマップ・モ娘・ずるい女・ジャニーズ・Ｊｒ
　の話題は板違いなのでそれぞれの板へ・・を追加
・『★わからない曲があったら「曲名がわかりません」スレッドで訊きましょう。』
　の追加 (曲名を聞くスレに直リンク)
・邦楽、一般の総合案内スレをそれぞれガイドラインに立てて倉庫落ちさせてから
　リンクしてもらう

ここも

＜邦楽＞＜音楽一般＞の改善について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005473792/

>>3
「ネタ、ニューススレッドは歓迎します」について
・ニューススレッドについては音楽一般板のほうがふさわしいのではないか
・駄スレの原因になっているのではないか

ざっと見ただけなのであとで見落としがあったら追加します・・

あと
新しいスレを立てる前に
http://ruitomo.com/~gulab/
で検索して既に同じアーティストのスレッドがないか検索してください
というのを追加したいです

これも載せておく

ここを邦楽板と勘違いしてるバカ（音楽一般板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1004878490/

単発質問スレ防止のため
「☆ネオ☆ 邦楽板この曲誰の曲？質問スレ」「ＣＤ店の店長ですが何かご質問ありますか？ 」
上記スレでカバーできないような質問をできるスレを一個作ってそこへ誘導する

アイドル関連のネタは芸能有名人へ誘導。＞だめか？

参考・お笑い芸人板より

＞■一芸人のスレは原則１つ。
＞　アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。

＞１
なんでローカルルールの変更が必要になったかの経緯を簡単に書いた方が良いんじゃない？
じゃないと今の邦楽板の状況がわかってない人が
「１アーティスト２スレまでにしてください」とか言いかねない。

住み分けもよっぽど酷くない限り認めない方がいい。
煽りに反応するのが荒らされる要因だし。

一般では門松敏生スレが分離したが速攻で
荒らし対策告知と認識の甘さをついて叱りとばすログがついたらレスがつかなかったし
邦楽から分離して立てたコタニキンヤスレもほぼ同等。
そりが合わないからっていちいち別スレ立ててるんじゃキリがない。

門松　×
角松　○

>>7
> 後、一般には「音楽なんでも総合質問スレ」があります。
> http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1008100924/l50
> 上記でカバー出来ない質問はこちらに誘導して頂いても結構です。

いくらここで話し合ってても、いつも自スレに直行の人とか
日夜dat落ちの危機にさらされてない人にとっては無関心と思われます。
しかし切実に話し合わなくてはならない問題なので
各スレにここのリンクを貼って議論への参加を促した方がよいかと。

>>10
出かけているうちにこんなにレスが・・
たしかにちょっと唐突だったかもしれないですね（汗

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1007350395/172
ローカルルールの見直しをしたいと思ったのは
スレ削除依頼の処理をしてもらった時に
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999672318/293
で
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1007772065/l50
＞邦楽板と音楽一般板の位置付けはどうなっているのでしょうか？
＞板越しで重複は成立しますか？
という質問があったので、あいまいになっている邦楽板と音楽系他板の重複時
の扱いをローカルルールに明示したいと思ったからです・・

こんなような経緯なのですが
今邦楽板のスレが増えすぎて満員状態で、１日１レスの保全ageをしても
運が悪いと倉庫落ちしてしまうような状態になっているため、
スレを減らす努力をしないといけないというのが背景にあります。
ローカルルールを整備することで削除依頼によるスレッド削除をスムーズにして
またアーティストスレの重複立てを未然に防げたらと思っています・・

>>13
雑談スレの一住人だが、あそこの正式名称を
「邦楽板総合雑談質問スレ」にして邦楽板内に関する質問を集めてしまって
かまわないのではないかという気がする。

アーティストスレッドの名前は検索しやすいものに、とかも考えてみても良いかも。
正式名称（半角正式スペルもしくは全角日本語）をが基本、通称やカタカナ表記のある場合は
出来るだけスレ名に入れるようにとか。
初めて板に来た人からすると検索であたらなさそうなスレッド名も散見されるので。

>>16
邦楽板内に関する質問スレは邦楽板にあったほうが分かりやすいと思う
のですが・・意味取り違えてたらすみません

＞アーティストスレッドの名前は検索しやすいものに
そうですね。実際検索不可能なスレ名になっているものもありますね
フルネームを必ず入れる、というのは個人的には息苦しいような気もするので
せめて一般的に通じる略称だけでもいれて欲しい感じですね

>>9
アンチスレは１個まで認めてもいいかな、と個人的には思います
アンチとの住み分けが必要な場合のみ、という制限付で・・
でも現状よりアンチスレが増えたり本スレが荒れる原因になりそうなのは心配です
皆さんはどう思いますか？

アンチスレもそうですが本スレ以外にネタスレがある場合や
バンドスレ以外にVo個人スレがある場合もある。
そういうのはどこまでが許容範囲ですか？
CD売上何枚以上のアーティストに対して特別待遇として認めるとか？

>>18
この際、野球板みたいにアンチ板を作れば？

アンチスレを認めても、来るものは来ると思いますよ。
他の板で例えばスポーツ選手の応援スレ、アンチスレみたいなのがあっても
アンチは必ず応援スレに来ますし。反応が欲しいんですよ、アンチは。
やはりスレは一アーティストについてスレは一つにすべきだと思います。
原則じゃなく、絶対に。それはアンチスレだろうがファンスレだろうが。
削除依頼が出れば、ある程度早いうちに削除人の方に対応してもらえればいいのですが・・・。
どうも、依頼出してもなかなか削除してもらえないので諦めて放置してるケースが
多いように思えます。

>>17
言い方紛らわしかった、申し訳ない。
雑談スレというのは邦楽板内にあるスレッドのこと。
>>13の一般板にあるものとは別のスレッド。
邦楽板総合雑談スレPart10
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1008144615/

内容のメインはチャートについての雑談、音楽ニュースに関してのコメント
なのだが、時々質問レスも見られるので。

>16=22
それいい案ですね。雑談スレの住人の方の了承が得られるなら、
雑談スレを「邦楽板総合雑談質問スレ」にするのは賛成です。

かなりの改善になりうるかもしれない、邦楽板分離がいつまで経ってもなされないのはなぜ？

洋楽板、DJクラブ等の他の音楽系や芸能関連の板の質問、雑談スレッドを見てきた。
質問と雑談で一つのスレッドになっていることもあるけど、
人数の多そうな板だと質問スレだけでもそれなりに回転するね。
とりあえず単発で立てた方がいいかもしれない。
雑談スレは最新スレッドをみたところ25レス/dayぐらいあるので、
質問が流れてしまう可能性も高い。
>>17の他の板ではない方がいいには同意。
質問のみではスレッドを維持できないとかになった際は、もう一度雑談スレッドと統一するか
考えてみてもいいかもしれない。

>>22
＞雑談スレというのは邦楽板内にあるスレッドのこと。
そうですよね・・察しが悪くてすみません（汗

>>25
質問スレは別にたてたほうがいいかもしれませんね。
話の流れがあると割り込みにくい、とかもあると思うので・・

>>21
一アーティストについてスレは一つにすべき、というのは
もっともな意見だと思います。
でも現状それを守るのが難しい状態になってしまってます
アンチスレもシリーズ化してるのもある位で、
スレッドが育ってしまっていると削除依頼しても判断保留かスレスト待ち
になってしまい、結局放置してるのと同じになってしまいます
削除依頼もされず黙認されてるスレもありますが・・
需要が多いアンチスレは、もしスレストしてもらったとしても
又似たようなスレが立ってしまういたちごっこ状態に陥りそうな感じです。
今の所そういうスレを早期のうちに削除してもらう確実な方法はないので、
妥協点、ということで１個まで認めたら、と思ったのですが・・
それかアンチスレを83chに誘導するか。。
難しい問題なのでひきつづきご意見募集します

>>19
＞アンチスレもそうですが本スレ以外にネタスレがある場合や
＞バンドスレ以外にVo個人スレがある場合もある。
＞そういうのはどこまでが許容範囲ですか？

これも難しい
Vo個人スレとかこれ以上増えるとキリがないけど
あまり変に取り締まりたくはないような・・

>>24
＜邦楽＞＜音楽一般＞の改善について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005473792/

ここの議論を読んでみてください。
板の分割というのはそう簡単な話ではないらしいんですよ。

Vo個人スレの許容範囲。
バンド以外にソロの音楽活動をしていて、なおかつそのスレが
きちんとソロの音楽活動についての内容ならOKな気もするけど、、、
むろん「人格評価、妄想等」はNG。

だいたい今のルールも守れていない
B'sとか重複スレ多すぎ

重複スレッドの立て逃げが多すぎですね
間違って重複してしまったなら誘導後に１言欲しいですが
自分で削除依頼出してくれる人は稀で、それっきり音沙汰なしがとても多い
スレッドの立て逃げするな、というのを追加したほうがいいのでしょうか？
そういう人はローカルルールなんて読まないとは思いますが・・

うん。そういう人は立て逃げするなと言ったところで無駄かな、やっぱり。

age

>>29
サンクス。

保全

あけおめ。
>>30
Vo個人スレはバンド以外にソロ活動をしてる人のみＯＫ、とか？
でも黙認されてシリーズ化してるのとか
今さらルール違反とか言うのは気がひける・・
結局１つのスレでは窮屈すぎるからそういうスレが出来るんだよね
でもここはもう１アーティスト１スレがせいいっぱいだから
我慢してもらうしかない気がしてきた・・

>37
>Vo個人スレはバンド以外にソロ活動をしてる人のみＯＫ、とか？
Voに限らず個人名義でも活動してる場合はＯＫかな。別のバンド組んで人もいるし。
ともかく一度その辺をはっきりさせた明確なローカルルールにしたい。
で、それでもソロ活動してない人気Vo個人スレは立つと思うけど、
そしたら一度は本スレに誘導&削除依頼をしてみる。罵倒、無視されてもね。
で、黙認するのかどうかは削除人さんに判断をゆだねるという事で。

去年随分自治関連のスレに参加していたんだけど
現状は去年の春から夏の恐ろしいばかりの荒れ方に比べて
とってもとってもよくなってると思うんです。

それと他の専門板に比べても阿呆なスレは放置される傾向にあるし
執拗にあげ続ける人さえ居なければ重複も自然淘汰されてる状況だと思うっす。

要するに何が言いたいかというと
２ちゃんねる的な視点から（これがあってるのかどうかわからんが）見ると
現状は（他板と比較、過去と比較し）ぜーんぜん荒れてるわけではないと思うのです。
もちろん荒れるスレや駄スレは存在しているのも理解した上で、です。

ですから、ぎゅうぎゅうに締め付けるのではなくて
もうちょい使いやすくしようよ、って事が本来の目的だと思うので
（そもそも今回の話はｄａｔはやすぎっていう論点だったと思うです）
今一度２ちゃんねる的な２ちゃんねるの専門板のひとつの本来の使い方とか
普通の削除依頼とか、ｄａｔがあまりに早いならそれをなんとかしてくださいよとか
そういう、チビシーくない、普通の方法で改善はかりませんですかちゅー
わけのわからん話ですいませんです。

夜勤がサーバ余ってるから板分割いまチャンスだよ〜とか
そういうスレも批判要望にあるので、他の板とか、他の自治ルール改定なんかも
参考にして進めてくれるとありがたいっす。

面白いとこは残してね。一使用者のおっさんからお願いでございました。

それとごめんなさい、もいっこです。

論点とスレがあちこちであまりにわかりずらいので
どこで何いっていいんだがかなり深刻にならんとみえてこないっす
（文句じゃなくてどこどこ？って感じなんです）

もうこれ以上スレたてるのもへんだけど、誰か舵取りしてる人が
論点と求めたい結論はぱしっと箇条書きにしてりんくはって
リードしてくれるとありがたいっす。

んじゃ。

>>39
レスありがとうございます。
こういうの実は不慣れなのでサポートしていただけるとありがたいです（汗
今回スレを立てた本来の動機は、
「邦楽板と音楽系他板のアーティストスレ重複時の扱いをはっきりさせること」
なので、「重複ＯＫにしよう」という結論も
アリだと思ってます。曖昧な部分をなくすのが目的なので。また
「ローカルルールを整備することで削除依頼によるスレッド削除をスムーズにして
またアーティストスレの重複立てを未然に防ぐ」
のも目的なので、締め付けを強くするというよりは
トップに浜崎あゆみは鮎板がありますよ、
みたいなガイドを加えることで板を使いやすくして、結果的に
dat行きが速いことへの改善策の１つになればいいな、と思ってます。
アンチスレ、グループの個人Vo.スレ(ソロ活動してない)の件は、
このまま曖昧に黙認していくよりは認める、認めないをハッキリしてすっきり
したいというスタンスです。

なので
＞面白いとこは残してね
には思い切り同意です。

>>39のつづき
＞普通の削除依頼とか、ｄａｔがあまりに早いならそれをなんとかしてくださいよとか
＞そういう、チビシーくない、普通の方法で改善はかりませんですかちゅー
＞わけのわからん話ですいませんです。

そういう面からの対策ももちろん必要ですね。。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005473792/l50
でも話が出てきますが・・
ここではローカルルールに絞った話をしたいと思ってるので
それ以外の方法について別スレ立てたほうがいいかもしれないと思ったり
それか
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1007350395/l50
を使うか・・

＞夜勤がサーバ余ってるから板分割いまチャンスだよ〜とか

ローカルルールを変更したりして努力してます！でも満員なんです
というのがアピールできれば板分割につながるかな、なんて、、でも
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005473792/l50
は今あまり盛り上がってないですね。。

>>40
＞論点と求めたい結論はぱしっと箇条書きにしてりんくはって

確かに今話題が色々でわかりづらいですね
とりあえずいままで出たものを箇条書きにしてまとめてみます。

[重複スレ対策]

1-1.一アーティストにつき一つのスレッドの徹底
　「一アーティストにつき一つのスレッドが原則」について
　「原則」という曖昧な言葉をやめる(>>2)

1-2.他板とのアーティストスレ重複立て防止
　「他板とのアーティストスレの重複は禁止」を追加(>>2)
　他板＝音楽系板（音楽一般・DJクラブ・アニソン等)および芸能板・お笑い芸人板

1-3.単発質問スレ防止
　・『★わからない曲があったら「曲名がわかりません」スレッドで訊きましょう。』
　の追加 (曲名を聞くスレに直リンク)(>>2)
　・「☆ネオ☆ 邦楽板この曲誰の曲？質問スレ」「ＣＤ店の店長ですが何かご質問ありますか？ 」 上記スレでカバーできないような質問をできるスレを一個作ってそこへ誘導する(>>7)
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1008144615/
　・邦楽板の雑談スレッド↑を「邦楽板総合雑談質問スレ」にして邦楽板内に関する質問
　を集める(>>16,>>22,>>23=賛成)
　・雑談の流れが速いため、雑談スレッドと併用でなく、単発で質問スレを立てて
　質問のみではスレッドを維持できないときに統一を考える　(>>25,>>26=賛成)

1-4.新しいスレを立てる前に
　http://ruitomo.com/~gulab/
　で検索して既に同じアーティストのスレッドがないか検索してくださいを追加(>>5)

1-5.アーティストスレッドの名前について
　・検索しやすいものにする。正式名称（半角正式スペルもしくは全角日本語）をが基本、
通称やカタカナ表記のある場合は出来るだけスレ名に入れるようにする(>>16)
　・一般的に通じる略称だけでもいれて欲しい(>>17)

1-6.アンチスレ対策
　・アンチスレは住み分けが必要な場合のみ１個まで。アンチスレが増えたり本スレが
　　荒れる原因になりそうなのは心配(>>18)
　・アンチ板を作れば？(>>20)
　・アンチスレは認めず絶対１アーティスト１スレにしたい。(>>21)
　・アンチスレをなくすのは事実上難しいのでは？(>>27)

1-7.本スレ以外のネタスレ、バンド個人スレの扱い(>>19)
　・あまり取り締まりたくはない(>>28)
　・バンド個人スレは、バンド以外にソロの音楽活動をしていて、なおかつそのスレが
　きちんとソロの音楽活動についての内容ならＯＫ(>>30)
　・ソロの音楽活動をしていない、バンド個人スレでシリーズ化しているものを今更禁止
　するのは気がひける(>>37)
　・バンド個人スレはVoに限らず個人名義で活動してる場合はＯＫ
　ＮＧなスレは本スレに誘導＆削除依頼で対処。(>>38)

1-8.住み分け対策
よっぽど酷くない限り認めない方がいい。(きりがない) (>>11)

1-9.「スレッドの立て逃げするな」ルールに追加？(>>32)
　立て逃げするなと言ったところで無駄(>>33)

[板違いスレ対策]

2-1.板違いスレの誘導
　あみ＆あゆ・椎名林檎・スマップ・モ娘・ずるい女・ジャニーズ・Ｊｒ
　の話題は板違いなのでそれぞれの板へ・・を追加(>>2)

[その他]

3-1.総合案内スレについて
　邦楽、一般の総合案内スレをそれぞれガイドラインに立てて倉庫落ちさせてから
　リンクしてもらう

3-2.「ネタ、ニューススレッドは歓迎します」について
　ニューススレッドについては音楽一般板のほうがふさわしいのではないか
　駄スレの原因になっているのではないか(>>4)

3-3.アイドル関連のネタは芸能有名人へ誘導？(>>8)

いままでの流れをまとめ終わったので１回あげます
こんなにあったとは・・

1-2,1-6〜8,3-2あたりが意見の分かれる所だと思うので
意見のある方はお願いします・・
その他新しい項目もひきつづき募集中です。

うわ。。。。。すげぇ。。。。。（笑

レスありがとでした。
あんまり山ほど書いてもなんなのでいっこだけとんでもなく
気になって？？？？？って思ったものを。

＞「他板とのアーティストスレの重複は禁止」を追加
＞　他板＝音楽系板（音楽一般・DJクラブ・アニソン等)および芸能板・お笑い芸人板

これは暴論じゃないか？って思うんだ。
っていうのはさ。今年の初めくらいかな、フォルダー５のスレ住人さんに
質問されたんだけど、ああいう「芸能」というカテゴリのタレントさんは
邦楽で語る、芸能で語る、いろんな側面あっていい筈だし
それが邦楽板の住人発信で、たとえばこっちにスレあるから芸能板消してよとか
芸能板にあるんだからおまえら消えろやっていうのは、そりゃないぜって話で。

ぐだぐだ書きたいこともあるのだけど
純粋音楽だけを目指して邦楽板を完結させたり、ほか板までルール適用の幅を広げて
しまってはそれでは自主的に「隔離」を目指すようなものではないだろかね。

マイナーなミュージシャンを残す、ｄａｔをなんとかする、
っていう事は「混在させる、２ちゃんねる的に混ぜてみる」ということで
決して鎖国や規制ではない、とおっさん思いました。

というか、リファレンスした部分については自治ルール化ではないし
そもそも実現出来ないと思うよ。
（反対意見だけのようですけど活動賛成ですからおこんないでね）

レスありがとうございます、

＞「他板とのアーティストスレの重複は禁止」を追加
＞　他板＝音楽系板（音楽一般・DJクラブ・アニソン等)および芸能板・お笑い芸人板

これを入れたのは、最初のキッカケが
「邦楽板と音楽一般のアーティストスレ重複のときの扱い」
をどうしたらいいか困るときがあったのが理由です。
今は音楽一般のほうのスレが実質「本スレ」になっているものもあったり、
両方とも本スレのようなまとまったレスがついてしまってるのもありの
状態になってしまってます。で、音楽一般に既にシリーズ化したスレがあって
邦楽板にはスレがなかったアーティストのスレが邦楽板に立ったとき、音楽一般に
誘導する必要があるの？という問題がでてきたわけです。。なので
＞自主的に「隔離」を目指す
というよりは、邦楽板と音楽一般のアーティストスレ重複のときの扱いを
はっきりさせたい、という気持ちから始まったことです・・
今は音楽一般から邦楽板にアーティストスレを移そうという動きがさかんなので、
もしかしたら、ゆくゆくはこういう心配は要らなくなるかもしれない・・
でも今とりあえずどうしたらいいのか、がはっきりしてたらいいなと思います。
あとの音楽系他板については、たしかに複数の板が該当するアーティストが
重複するのを禁止しようとするのは問題もあるというのは分かります。
あと芸能板についても同様に。
「いいのか悪いのか」が曖昧なのが問題なので、
「ＯＫです」という結論ももちろんあり、だと思います。
＞そもそも実現出来ないと思うよ。
ということであれば「出来ること」から話していきたいので、
無理に実現をめざそうという話ではないです。
今曖昧になってる部分の解釈をハッキリできたらいいな、ということです
というわけなのでこういった意見は大歓迎です
他の方も意見あったらどうぞ・・

今、音楽一般板の方ではこのスレ↓で
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1004878490/
音楽一般板内のアーティストスレをなくしていきたい方向の話し合いがなされている。
アーティストスレ禁止にするかどうかとか、邦楽板・一般板併せてアーティストスレ１個まで、
とかのローカルルール変更の話とかもでているので参考まで。

>>51
音楽一般のほうのスレで
ローカルルール変更の話を出したのは私です（汗
でもどうも反応鈍くて、向こうではそういう話に同意して進めて
くれる人が少ないので話が止まってます。。

>>46
>3-2.「ネタ、ニューススレッドは歓迎します」について
>　　　ニューススレッドについては音楽一般板のほうがふさわしいのではないか
>　　　駄スレの原因になっているのではないか(>>4)

元の意見の出ていたリンク先
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005473792/213
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005473792/217

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985223708/239
芸能板側にはこんな意見も・・
自分はこっちを支持するとかではなく参考意見です

＞芸能板で歌手業がメインのヤツ（宇多田、倉木、ZONE、dream、hiroなど）のスレッド
＞を立てるの禁止してはどうだろうか？
＞邦楽板がちゃんとあるわけだし
＞芸能板ルールの
＞『１．個別の板のある芸能人の話題はそれぞれの板でお願いします。
＞モーニング娘。（羊） モーニング娘。（狼） ＳＭＡＰ ジャニーズ Ｊｒ． 椎名林檎 お笑い芸人 アナウンサー 鈴木あみ・浜崎あゆみ 海外芸能人』
＞に「音楽一般」「邦楽」「ずるい女」を追加する事を切望する

1さんのこのスレの主旨は、削除依頼スレでの夜勤さんの
> 邦楽板と音楽一般板の位置付けはどうなっているのでしょうか？
> 板越しで重複は成立しますか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1007350395/172
という質問から始まっているんですよね？

そこでこのローカルルール改定案が出てきたのでしょう↓。
>「他板とのアーティストスレの重複は禁止」を追加
>　他板＝音楽系板（音楽一般・DJクラブ・アニソン等)および芸能板・お笑い芸人板

芸能板・お笑い板はとりあえずおいといて、
少なくとも音楽系カテゴリ内の他板との重複禁止は私は賛成。それともこれも暴挙？

訂正　×夜勤さん　→　○削除人さん
それとこっちがその質問の直リンク
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999672318/293

>>55
＞http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1007350395/172
＞という質問から始まっているんですよね？

そうです。

＞少なくとも音楽系カテゴリ内の他板との重複禁止は私は賛成。それともこれも暴挙？

私も最初それでいいと思っていたのですが
49のレス後考えてみてたら、DJ・クラブ板、ビジュアル板等にあるアーティストスレの中には
例えばビジュアルかどうかの区分が難しいとかの、邦楽板にあってもいいようなものも
あるので、そういうものの居場所をどちらかに強要するのは無理があるかな、と思えて
きました。
そして今は
「邦楽板と音楽一般板の位置付けをはっきりさせる」ということだけに
集中して、
「音楽一般板にシリーズ化したスレッドがあるアーティストについては
邦楽板に立てられたアーティストスレを重複スレッドとして削除の対象にする」
の案はどうかなと考えているのですが・・

>「邦楽板と音楽一般板の位置付けをはっきりさせる」
音楽一般板との重複の問題は、たぶん音楽一般板のアーティストスレを
どうするのかを先に決めないとダメなんじゃないかな？
一応音楽一般板内ではアーティストスレを少しずつ無くしていこうとしているんだよね？
もしかしたら最終的にはアーティストスレ禁止になるかもしれない。
その時点でまずは「邦楽板と音楽一般板の位置付け」問題は解決。

>>59
音楽一般板からアーティストスレをなくすのはいいんだけど、
いまは音楽一般板のスレ削除依頼を見ると、アーティストスレを板違いで
削除依頼してる人と、邦楽板との重複で削除依頼してる人がいてかなり混乱状態。
そんな感じなのでローカルルールで方針を決めたらどうでしょう、と
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1004878490/l50
で提案してみたのですが反応少ない。
最終的に「アーティストスレ禁止」になればいいんですけど
今の所削除依頼しまくりだったりスレが立つと誘導しまくりなだけで方針は定まってない。
削除屋さんが削除依頼をどう処理するか分かるまで、この問題は保留がいいんでしょうか・・

自分にレスしてしまった・・
>>59でなく>>58です

俺もだけどみんな凄く文字量が多いのね（汗

他板に跨るスレ重複について>>49で言ったのは
他板にまで余計な事をするなとか、そういう事ではなくって

ここでもシンプルに結論が見えているけど
元々音楽一般板は「単独アーティストスレ禁止」でそれを
しっかり元通りに意思統一しましょうね、っていう事で片付くし
芸板で「歌業のタレントスレやめましょうよ」って言えば
それでこっちに流れるのだろうけど、
今、間違ったルールで立てられている音楽一般のアーティティストスレと
然るべきルールで立てられてる芸板のアーティストスレについては
この「邦楽板で」言及する必要はまったくないと思うんだよ。

混乱してしまうからいくつもの議案だして越権してしまったり
自由度を閉塞させてしまったりしては自治の意味はないんじゃないだろか。

もう１回、何が問題か、という事と
どこの問題かっていうシンプルなところに何とか立ちかえって欲しいっす。

個人的な事を言わせて貰えば、
現状ここではｄａｔが早い以外は問題なんてないように思います。
２ちゃんの中では相当しっかりした板だと思うよ。
削除依頼も早いし放置プレイもそんなにないし、ただ間違った方法で
住人が進言してる方が多いような気がする。

もいっかい、問題の焦点をみてみませんか？

とりあえずヘッダーの変更案（あくまで仮）を議事進行の方どぞです。
そこから良し悪しいってきませんですか？

■スレッドを立てる前に
　・必ず検索をしましょう。同様に【過去ログメニュー】にも検索をしてください。
　・一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
作品発売、人格評価、妄想等から立てられた重複スレッドは削除対象となります。
　・タイトルやスレッドの１番目は常に露出します。
１番目にスレッド内のルールやリンクを貼りたいときは他のスレッドを参考にしてから。
　・ネタ、ニューススレッドは歓迎します。
ネタは良く練り込んでから、ニュースは重複、情報元に注意してから。

■スレッドに書き込む前に
　・スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。
　・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。
　・第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。
（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

■板上の全てのスレッドが突然消えたら
　・削除依頼板の【壊れた板の修理依頼スレッド】で修復依頼を出し、
新規スレッドを立てずに待っていてください。
慌ててスレッドを立てるとその分復旧が遅れます。

■悪質な荒らし、無駄スレッドには
　・【削除ガイドライン】、削除依頼板の注意事項に従って削除依頼を出してください。
　・依頼後は放置してください。レス（含む注意レス）は絶対につけないこと。

■【2chの使い方】【FAQ】【書き込む前に読んでね】も必ず読んでおきましょう。

>他板とのアーティストスレの重複は禁止」を追加
>他板＝音楽系板（音楽一般・DJクラブ・アニソン等)および芸能板・お笑い芸人板

これに反対する具体的な事象なんだけど
例えば矢沢永吉さん。ドラマにでて、バラエティにでて、あのキャラがもし
再々ブレイクして、ドラマ板や芸板やそこらへんにスレが出来たら
邦楽板は「矢沢さんは板違いです！」とヒステリックにいうだろか。

例えばドラゴンアッシュがやってるわけのわからん集団がわけのわからん政治的な
発言をし始めて、一般板で議論になったときにどうするんだろう。

くらきまいの事務所が余計な事をしはじめて、女性週刊誌にのるような
クソみたいな事件が起こった時に、あちこちの板に乱立するくらきスレをみて
邦楽板は「くらきさんはここじゃだめです！」というのだろうか？

現実的にここの事で出来る事と、邦楽板は「音楽」の場所なのだから
視点が違えば他板のことなんてどうだっていいんじゃないだろか。

何故そんなにビチビチ厳しくしたがるのか、わけたい人教えて長大。

うむ　分けるの無理ね　すげく納得
音楽一般板からアーティストスレが全部移動してきたとして
今一般板でXスレとか乱立してて　でもって邦楽板でもそうなる可能性大で
板をまたいでも重複スレ禁止にすれば　ビジュ板に本スレあるから
板違いで誘導しやすくなるとか単純に思ってたよ。

>他板とのアーティストスレの重複は禁止」を追加
>他板＝音楽系板（音楽一般・DJクラブ・アニソン等)および芸能板・お笑い芸人板

を最初に言い出したのは私で、現実的でないという指摘が>>49であったので
それに妥協する形の案を出してしまったのですが、
＞混乱してしまうからいくつもの議案だして越権してしまったり
ということで話を分かりにくくしてますね・・すみません
自分で言い出しておいて申し訳ないんですが、
今は
>他板とのアーティストスレの重複は禁止」を追加
>他板＝音楽系板（音楽一般・DJクラブ・アニソン等)および芸能板・お笑い芸人板
を無理に進めようという気持ちはないです
もともとは>>64さんと同じく、他の板に本スレがあるアーティストのスレを
誘導しやすくなるように、というのを考えてたんですけど
>>63のような例もあるし、色々難しいことが分かったので・・

つづきです
＞もう１回、何が問題か、という事と
＞どこの問題かっていうシンプルなところに何とか立ちかえって欲しいっす。

というわけで考えなおしてみると、
「邦楽板と音楽一般板の位置付けをはっきりさせる」
これをまずクリアにしよう、と思うので

＞元々音楽一般板は「単独アーティストスレ禁止」でそれを
＞しっかり元通りに意思統一しましょうね、っていう事で片付くし

ということなので
「単独アーティストスレ禁止」というルールが一般板にもうすでに
あるのなら話は簡単で、邦楽板の立場としては、
「音楽一般に既にあるアーティストスレと
同じアーティストのスレが邦楽板に立っても重複ではなく、
削除対象にならない(一般板に誘導もしない)」
ということになるのでしょうか？
音楽一般のアーティストスレで実質邦楽板を補完するような
形で立てられているスレは、邦楽板とは関連なし・・ということで。

一般板に夜勤 ★さん来てるよ。

■　ねぇ　ちょっと　音楽系も人増えてる?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1010333518/

ほんとだ

もっかいあげとく。一般板、ROMだけでもどうぞ。

もう新板出来たみたい
早っ

ハードコア・パンク・ロカ板
http://music.2ch.net/punk/

ですね。っつーことで関係者は移動でしょうか？

伝説のミュージシャン板
http://music.2ch.net/legend/

懐メロ邦楽板
http://music.2ch.net/natsumeloj/

音楽サロン
http://music.2ch.net/msaloon/
これでおしまい、のようです・・

age

全音楽系板／芸能板共通のルールを考える
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/

こんなスレも出来たようです・・
なんだか頭が混乱してきた(汗

夕べは眠くて板１個出来たところで落ちたが
朝になったらさらに３個も増えててﾋﾞｸｰﾘ。
結構引っ越すスレでるのかな？

でもインディーズ系は引っ越すとこないよ。

>>79
インディーズ系でも７０年代とかに活躍したバンドなんかは
伝説にだいぶたってるみたいです。
懐メロがアイドルとか歌謡曲。

ただ早速、現役一線でももう伝説だとか古いとか言う主観で立てちゃってるスレとか
あるみたい。

あげときます〜

インディーズ系でも実質活動してないなら伝説板でもいいけど
バリバリ活動中なら邦楽板でいいんじゃないの？

伝説・懐メロ板のほうがdat落ちの心配がない良さがあるし
邦楽板は人が多いからスレがたくさんの人の目に触れる良さがある
どっちにもあてはまるようなアーティストは
レスのつき具合をみてそのスレの住人が邦楽板にするか伝説or懐メロにするか
決めればいいのかなと思う・・
結果的にあまりにも複数板で重複するアーティストスレが多くなるようだとマズイけど
今は様子見がいいのかな・・

>>82
バリバリ活動中の人は邦楽板でなければまずいと思う。
圧縮も少し緩やかになったし、新板にある程度分散されたし
ちょっとは状況良くなりつつあるだろうから
マイナー系でも邦楽でやっていけるんじゃ？

重複問題だけど、伝説とか懐メロはジャンルじゃなく時代とか生死だから
ジャンル（邦楽、洋楽、パンク等）とこのふたつに同時に立てるのは禁止で
どれかひとつってのはどうでしょう？

で、次スレに移る時、好きな板を選べる。
でもジャンル同士（邦楽でパンクとか）とか鯖違い（邦楽で芸人）なんかは
視点を変えて、板の趣旨にあった扱いなら各板でひとつは立ててもいい、
でも板内の重複（アーティストスレとアーティストの作品みたいなもの）は
厳禁てのはどうでしょう？

それともジャンル同士でも音楽系カテゴリー内では板間に跨がる重複は禁止。
その代わり、次スレはやはり好きな板を選べるってのも考えてみました。
鯖違いも同じ扱いにするとスレッドの数は減りますが
ちょっと乱暴でしょうか？

投稿者本人がやったのかどうかはわかりませんが
>>85-86あちこちにコピペされてる（汗
とりあえず音楽系カテゴリー内重複禁止の話は、まず
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/
で始めたほうがいいような気がします。
邦楽板内だけで決められる話ではないようなので・・
あと伝説とか懐メロについてはまずそれぞれの板のローカルルールを決めること
から始めないとのようです。

なんだか凄く難しーくなってるんだな（汗
シンプルにいくと

・音楽一般板は特定のミュージシャンスレは禁止

っていう事だと思う、とかじゃなくて、そうなんだ！（笑）

だから音楽一般にある特定ミュージシャンのスレを今回出来た板に分散させて
いけば済む話ではないだろうか？そうだよね？

それと邦楽板の早期ｄａｔ行きが今後も続くならそれはそれで
申し入れなりなんなりをしましょうよ、って事ではないかな？

他板重複についてはパンク板と邦楽板だってセールスあがっちゃったりすると
共存するかも知れないし、何故頑なにここから発信しなければならないか
その原点の「理由」がちょっとわからない。

＞音楽一般板は特定のミュージシャンスレは禁止
＞だから音楽一般にある特定ミュージシャンのスレを今回出来た板に分散させて
＞いけば済む話ではないだろうか？そうだよね？

そうです（汗
一般板もそういう流れが出来つつある?みたいだし。
dat行きが速い件は倉庫行きのラインが変わったことで改善しそうだし。
他板重複に関しては邦楽板内ではそれを禁止する必要があるほど
困ってはいないのと邦楽板内だけの話でないので>>87参照。

というわけで次は>>62(ヘッダーの変更案)へいきます。

あいよー

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

音楽系新板が幾つか出来て音楽系板のジャンルの定義や整理、
共有するガイドラインについて話し合われるようです。
新板へスレが流れて内容が整理される板は
ヘッダーに載せるルールについてそれぞれの自治スレで決める必要が
ありそうですが、とにかくこちらに一度来てみてください。

全音楽系板／芸能板共通のルールを考える
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/

>>62の改定と

一般板のこれを改定して貼ると邦楽板は完了すか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝参照リンク＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
邦楽/洋楽/ビートルズ/ヴィジュアル/ＤＪ、クラブ/ジャズ/クラシック/吹奏楽/HR・HM/アニソン等/芸能有名人

■スレッドを立てる前に
・一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
作品発売、人格評価、妄想等から立てられた重複スレッドは削除対象となります。
・同一の内容のスレッドが既にあるかもしれません。必ず【スレッド一覧】から検索してください。
・【スレッドタイトル検索】で２ｃｈ全体のスレッドを検索する事も可能です。
・曲名を知りたいときは、スレッドを立てずに【この曲誰の曲？質問スレ】へ。
・専門板のある邦楽アーティスト
ＳＭＡＰ ジャニーズ ジャニーズＪｒ 鈴木あみ・浜崎あゆみ 椎名林檎
モーニング娘。 （愛の種） （モーニングコーヒー） （ずるい女）
の話題は、それぞれの板でお願いします。
・タイトルやスレッドの１番目は常に露出します。
１番目にスレッド内のルールやリンクを貼りたいときは他のスレッドを参考にしてから。
・ネタ、ニューススレッドは歓迎します。
ネタは良く練り込んでから、ニュースは重複、情報元に注意してから。
■スレッドに書き込む前に・スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。
・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。
・第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。
（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）
■板上の全てのスレッドが突然消えたら
・削除依頼板の【壊れた板の修理依頼スレッド】で修復依頼を出し、
新規スレッドを立てずに待っていてください。
慌ててスレッドを立てるとその分復旧が遅れます。
■悪質な荒らし、無駄スレッドには
・【削除ガイドライン】、削除依頼板の注意事項に従って削除依頼を出してください。
・依頼後は放置してください。レス（含む注意レス）は絶対につけないこと。
■【2chの使い方】【FAQ】【書き込む前に読んでね】も必ず読んでおきましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝参照リンク＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
音楽サロン/ 懐メロ邦楽/ 洋楽/ 音楽一般/ ビートルズ/ ヴィジュアル/ ＤＪ、クラブ/ 楽器、作曲/ ジャズ/ クラシック
吹奏楽/ HR・HM/ アニソン等/ ワールド音楽/ パンク/ 伝説の/ 芸能有名人

94は
>>44-46のうち問題なさそうなのをいままでのに入れてみた案です

<font color=red><b>■スレッドを立てる前に</font></b><br>
・<b>一アーティストにつき一つのスレッド</b>が原則です。<br>
作品発売、人格評価、妄想等から立てられた<b>重複スレッドは削除対象</b>となります。<br>
・同一の内容のスレッドが既にあるかもしれません。
<b>必ず【<a href="http://music.2ch.net/musicj/subback.html">スレッド一覧</a>】
から検索</b>してください。 <br>
・<a href="http://ruitomo.com/~gulab/">【スレッドタイトル検索】</a>
で２ｃｈ全体のスレッドを検索する事も可能です。<br>
・<b>曲名を知りたいとき</b>は、スレッドを立てずに
【<a href="http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1010333203/l50">
この曲誰の曲？質問スレ】</a>へ。<br>
・専門板のある邦楽アーティスト<br><b>
<a href="http://music.2ch.net/smap/">ＳＭＡＰ</a>
<a href="http://music.2ch.net/jan/">ジャニーズ</a>
<a href="http://music.2ch.net/jr/">ジャニーズＪｒ</a>
<a href="http://tv.2ch.net/ami/">鈴木あみ・浜崎あゆみ</a>
<a href="http://tv.2ch.net/apple/">椎名林檎</a><br></b>
モーニング娘。<b><a href="http://tv.2ch.net/ainotane/">
（愛の種）</a> <a href="http://love.2ch.net/morningcoffee/">
（モーニングコーヒー）</a> <a href="http://tv.2ch.net/zurui/">
（ずるい女）</a></b><br>
の話題は、それぞれの板でお願いします。<br>
・タイトルやスレッドの１番目は常に露出します。<br>
１番目にスレッド内のルールやリンクを貼りたいときは他のスレッドを参考にしてから。 <br>
・ネタ、ニューススレッドは歓迎します。 <br>
ネタは良く練り込んでから、ニュースは重複、情報元に注意してから。<br><br>

■スレッドに書き込む前に
・スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。 <br>
・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。 <br>
・<b>第3者に迷惑がかかる行為は厳禁</b>です。 <br>
（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）<br><br>
■板上の全てのスレッドが突然消えたら<br>
・削除依頼板の【壊れた板の修理依頼スレッド】で修復依頼を出し、 <br>
新規スレッドを立てずに待っていてください。 <br>
慌ててスレッドを立てるとその分復旧が遅れます。<br><br>
■悪質な荒らし、無駄スレッドには <br>
・【<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>】、削除依頼板の注意事項に従って削除依頼を出してください。 <br>
・依頼後は放置してください。レス（含む注意レス）は絶対につけないこと。<br><br>
■【<a href="http://www.2ch.net/info.html">2chの使い方</a>】
【<a href="http://www.2ch.net/faq.html">FAQ</a>】
【<a href="http://www.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>】
も必ず読んでおきましょう。 <br><br>

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝参照リンク＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝<br>
<a href="http://music.2ch.net/msaloon/">音楽サロン</a>/<a
href="http://music.2ch.net/natsumeloj/">懐メロ邦楽</a>/<a
href="http://music.2ch.net/musice/">洋楽</a>/<a
href="http://music.2ch.net/music/">音楽一般</a>/<a
href="http://music.2ch.net/beatles/">ビートルズ</a>/<a
href="http://music.2ch.net/visual/">ヴィジュアル</a>/<a
href="http://music.2ch.net/dj/">ＤＪ、クラブ</a>/<a
href="http://music.2ch.net/compose/">楽器、作曲</a>/<a
href="http://music.2ch.net/classic/">ジャズ</a>/<a
href="http://music.2ch.net/classical/">クラシック</a><br><a
href="http://music.2ch.net/suisou/">吹奏楽</a>/<a
href="http://music.2ch.net/hrhm/">HR・HM</a>/<a
href="http://music.2ch.net/asong/">アニソン等</a>/<a
href="http://music.2ch.net/wmusic/">ワールド音楽</a>/<a
href="http://music.2ch.net/punk/">パンク</a>/<a
href="http://music.2ch.net/legend/">伝説の</a>/<a
href="http://tv.2ch.net/geino/">芸能有名人</a><br>

こんな感じです・・
これは要らない、これは欲しいという意見ありましたらお願いします

反応少ないと寂しいので
何でもいいので書いてねage

昨日の新板登場で音楽板全般のヘッダー案が整理されつつあります

音楽サロン＞音楽好きが集まる板、音楽各板でいた違い、ごみ箱未満。
音楽一般＞国内外のミュージックシーンのトレンド・ムーブメント等に関する議論一般板
楽器・作曲＞楽器と演奏・周辺機器・楽曲・バンド活動に関する話題
邦楽＞国内アーティスト板
洋楽＞国外アーティスト板
懐メロ邦楽板＞歌謡曲・ＧＳ・演歌・フォークその他懐かしのメロディ板
ビートルズ板＞ビートルズをはじめとする懐かしのオールディーズ、アーティスト国外板
アニソン等＞アニソン等＞アニメ、ゲーム＆特撮主題歌の板
伝説のミュージシャン＞引退・解散・他界・自殺・亡命・転職・超長期休養アーティスト板 ・音楽ネタ板
ヴィジュアル＞国内ヴィジュアル系アーティスト板
ＤＪ・クラブ＞ＤＪ・クラブミュージック・テクノ板
ジャズ＞ そのまま
クラシック＞ そのまま
吹奏楽＞そのまま
ワールド音楽＞ そのまま
HR・HM＞ そのまま
パンク＞パンク＆インディーズ板

現在も議事進行中ですので意見のある方はこちらへどうぞ

全音楽系板／芸能板共通のルールを考える
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/

>>101
一応補足すると、ローカルルールと別に音楽板共通のヘッドラインを作成中、
でローカルルールと一緒にトップページのどこかに載せる予定、
ということかな・・

age

101が決まってからローカルルールに手つけませんか？
私は101だけで精一杯で・・・。

あと音楽一般のアーティストスレの件もビシっと決まりそうなので、
それを待ってから邦楽板のローカルルールに手を付けた方が話が早そうです。

とりあえず何にも反応がないのが気になりますが
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/
もかなり流動的な流れになってきてるので
保留ということで・・

>>1058
必ずあとで参加しますんで、まずは
「全音楽系板／芸能板共通のルールを考える http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/」
でのヘッダー決めを先にしましょう。

邦楽板のヘッダーに関してだけは特にここで議論しなくても
今あちらで出されている案で私はよいと思っています。
っていうか邦楽板に関しては邦楽板だけに閉じこもっていない
音楽系板の状況がわかっている方が集まっているあちらで決めた方が早そうです。
もしあのヘッダー案に反対意見がある、もっと議論したいという方が
いるようだったら、ここで議論しましょう。

× >>1058　　○ >>105

age

>>106
あちらで決めたほうがいいこともあるとは思いますが
必ず定期的にこちらにフィードバックするようにしたほうがいいかと・・
そうでないと、いつのまにか決まってしまった、と思う邦楽板住人がほとんど
になってしまうと思うので。て向こうに書けばいいのか（汗
あそこの流れの速い議論と800超える過去ログを
すべて読んでついていける人はとても限られてしまうと思います
しかも「ヘッダー案を決める」ということ以外の多様な話題が入り乱れて
進行してるので読んでると頭が混乱してきます・・
その辺りの論点を整理して、ヘッダー案以外に話題に上ったこと、
決まったことを各板に定期的に報告するような仕組みが必要と思います

ちゃんとこっちも見てますよ
グッと来るヘッダー考えてくださいね〜

音楽サロン＞音楽好きが集まる板、音楽各板でいた違い、ごみ箱未満、２ちゃんねる音楽系板案内、音楽ニュース速報も
音楽一般＞国内外の音楽シーンのトレンド、ムーブメント等に関する議論一般、
楽器、作曲＞楽器と周辺機器、作詞と作曲、演奏、バンド活動に関する話題
邦楽＞現在活動中の国内アーティストや音楽シーンについて
洋楽＞現在活動中の国外アーティストや音楽シーンについて
懐メロ邦楽＞歌謡曲、ＧＳ、演歌、フォークなど懐かしのメロディ
ビートルズ＞ビートルズをはじめとする懐かしの国外オールディーズ
アニソン等＞アニメ、ゲーム、特撮などの主題歌、サントラ等
伝説のミュージシャン＞引退、解散、他界、事実上活動停止中アーティスト
ヴィジュアル＞国内ヴィジュアル系アーティスト
ＤＪ・クラブ＞ＤＪ、クラブミュージック、テクノ、ＨＩＰＨＯＰ
ジャズ＞国内外ジャズ、フュージョンミュージック
クラシック＞国内外クラシックミュージック
吹奏楽＞たらたったったたらら〜ぴーひゃらぴーひゃら吹奏楽板バシャーン
ワールド音楽＞世界各国の音楽や民族音楽
HR・HM＞あらゆる点で優れてるのがハードロック/メタル。神の音楽！！
パンク＞パンク、ハードコア付近、ロカ＆インディーズ

邦楽＞現在活動中の国内アーティストや音楽シーンについて

私はこの案のままでいいです。この板の性質上 HR・HM板みたいなヘッダー文は合いません。
邦楽板では住民を新板に分散させるのに分かりやすいヘッダーを付けるのが一番大事ですから。

ヘッダー案議論に参加してもらうためにしばらく上げ進行しましょうか。

■ねずみ ◆288BOSSには敬語で接しよう

114 ：ねずみ ◆288BOSS. ：02/01/14 04:17 ID:WLU83vN9
■ねずみ ◆288BOSSには敬語で接しよう

115 名前：名無しのエリー ：02/01/14 04:20 ID:nsmDf/Ds
114 ：ねずみ ◆288BOSS. ：02/01/14 04:17 ID:WLU83vN9
■ねずみ ◆288BOSSには敬語で接しよう

116 ：ねずみ ◆288BOSS. ：02/01/14 04:23 ID:WLU83vN9
115 名前：名無しのエリー ：02/01/14 04:20 ID:nsmDf/Ds
114 ：ねずみ ◆288BOSS. ：02/01/14 04:17 ID:WLU83vN9
■ねずみ ◆288BOSSには敬語で接しよう

>>117
フ、お子様め。俺はもうやらないぞ

ううう・・・

ああああああああああああああ

あぎゃああああああああああああ！

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

117 名前：名無しのエリー ：02/01/14 04:28 ID:nsmDf/Ds
116 ：ねずみ ◆288BOSS. ：02/01/14 04:23 ID:WLU83vN9
115 名前：名無しのエリー ：02/01/14 04:20 ID:nsmDf/Ds
114 ：ねずみ ◆288BOSS. ：02/01/14 04:17 ID:WLU83vN9
■ねずみ ◆288BOSSには敬語で接しよう

負けたよ・・・でもスッキリした・・・

123 ：ねずみ ◆288BOSS. ：02/01/14 04:35 ID:WLU83vN9
117 名前：名無しのエリー ：02/01/14 04:28 ID:nsmDf/Ds
116 ：ねずみ ◆288BOSS. ：02/01/14 04:23 ID:WLU83vN9
115 名前：名無しのエリー ：02/01/14 04:20 ID:nsmDf/Ds
114 ：ねずみ ◆288BOSS. ：02/01/14 04:17 ID:WLU83vN9
■ねずみ ◆288BOSSには敬語で接しよう

UP!UP!UP!

音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2 ができましたので>>106の続きはこちらで。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50

それとこのスレは邦楽板のルールについて話合うスレですが、
現在このスレのスピードには付いていけんなぁという方は
インディーズ系マイナー系の落ち着き先も上記スレで議論中です。

現在の案は新板のパンク板に入れる案（>>111参照）と
今まで通り音楽一般板で受け入れるのかどうかで議論がなされています。

>>128
＞現在の案は新板のパンク板に入れる案（>>111参照）

パンク板に入れるindiesはパンク系indiesに限るのだと思ってたのですが・・（汗
そういう意味でしょうか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/827

【ご案内】
音楽一般板に新スレが立ちましたのでご案内致します。

音楽一般板のこれからを考えよう。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50

age

もりあがらねぇなぁ（笑）

こんなんできましたけど

音楽ニュース速報＠2ch掲示板
http://music.2ch.net/musicnews/

ヒップホップ・ラップ板
http://music.2ch.net/hiphop/

テクノ板
http://music.2ch.net/techno/

>>132
しょうがないよ。無視というよりこのスレにまったく気づいてない人が
多いんでしょう。だって私自身dat落ちが身近な問題になるまでは、
行きつけのスレに直行直帰でしたもん。
一応〆切までは気づいたらあげときます。

それにしても今日の昼過ぎくらい？に
削除依頼されてるスレ・されてないスレ含めて
100個以上スレ削除されたよね？(削除依頼スレに削除報告はなし)
あとでレスしてみようかと思ってたまじめなスレ(レスはついてなかったが)
まで消えてて焦った・・

シリーズスレでまともに運営されてるとこの住人は
こういうとこみないと思うし影響ないと思うんだわよ。

荒れてるスレッドとや迷惑を掛ける人の抑止・排除になりゃ
それでいいんだわね。

>>137
足キリなんだな。ありがちなんだな。
邦楽はもうちょいで分割されるかもしれん。

自治スレちゃんと稼動していたんですね、気付きませんでした・・・
つーか、邦楽板住人て自分の常駐スレにお気に入りとかで直行しちゃって
その他のスレとか新しい板が出来ていることとかに
あんまり関心を持たない人が多いような気がしますね。

＞腐れさん
邦楽がこれ以上分割されるんですか？
何と何に？？
ちょっと新板増やしすぎなのでは（笑

＞邦楽はもうちょいで分割されるかもしれん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/150
のことかな？
ほんとに男女に分かれたらなんとなくヤだな、と
こんな所で言ってみる小心者です（汗

>140
見てきました・・・
でも、今の邦楽板飽和状態を
サロンとか伝説とか懐かしとかにきちんと分割すれば
男女に分けるまでもないような気がするんですがねぇ。
そういえば昔ソロアーティスト板とバンド板に分けて、て意見もありましたよねー。
男女で分けるよりそっちのほうがまだいいような気がするんですけど。

>そういえば昔ソロアーティスト板とバンド板に分けて、て意見もありましたよねー。


のような気がすんだけど、ひろゆき君が最終的に決めちゃうからさ。。。
シンプルに転送量が増加していくから分割しようって事なんだわね。

板の仕切りじゃなくて、２ちゃんねる上でのジャンルの仕切り（サーバ名のMUSICとかLIFEとか）で
人の流れを考えてるような、そんなような、あとづけのような。

確かに邦楽板が分割されたら、音楽一般板の個別アーティスト
スレの問題とかもいくらか緩和されるかもしれませんねえ。
っていうか、皆自分のお目当てのスレに直行しすぎ（ｗ
もうちょっとでdat落ちするところだった…。

私の好きなアーティストのファソは、私も含めてイタイヲタばかりなので、たとえローカルルールが変わっても気づかないだろうし、たとえ知っても従わないと思われ....
スレ乱立を平然とやってのけてるし...(ウトゥ

私の好きな某グループの場合は、アンチがスレを立ててる…
（ミスチルスレの乱立に比べたら全然少ない方ですが）
現在は、ヲタスレ1つ(既にｼﾘｰｽﾞ化)とアンチスレ1つ(もうすぐ1000?)が
延びてる状態なんですが、ここの板のローカルルールに照らせば
アーティストスレは一つなんですよね…。

まぁ仮にアンチスレが削除されて、アンチ達がヲタスレに乗りこんできても
徹底放置＆あまりにもｺﾋﾟﾍﾟとかがひどければ削除依頼するしかないですけど。

＃自分が常駐してるスレの住人もローカルルール変更＆音楽板分割は
＃あまりキョーミないようで、、、(ﾆｶﾞﾜﾗ

ダメだ！！ほんっと邦楽板住人自治に関心無さ過ぎる。
このスレタイもあんまし目立たないのかな・・・
他の板はもう紹介文できてるとこあるのに、全然議論が進まないじゃん。
定期的にageてなるべく住人の目にとまるようにしましょうか。

こういうスレで駄スレ乱立がどうとか逝ってる人はツール使ってないの？
俺はﾎｯﾄｿﾞﾇで透明あぼーんしまくりだから気にならない。

>>146
多分この板に来てるほとんどの人がシリーズ化してる（dat落ちしにくい）
スレの住人だからだと思います。
後、やはりスレタイも問題かも。もうちょっとこう、音楽系全体でのグロー
バルな動きを連想させるタイトルの方が良かったかもしれません。ま
あ今更愚痴ってもしょうがない話ではありますが。

紹介文の方なんですが…、正直、音楽一般板や芸能板とも細々と（苦笑
ローカルルールの変更や共有についての話し合いがまだ続いている現状
では、紹介文を作れるレベルには達していないと思われ。
っていうか、音楽系掲示板でこういうことが行われてるという事実すら
ほとんど認知されてないかと。

スレ立てといてほったらかしにしてすみません・・
スレタイトルがイマイチだったら紹介文作り用に立て直してもいいかも。
でも邦楽板分割の話とかどれ位具体的になってるか分からないので
進めようがなかったり（汗

っちゅーか今の邦楽板のどこに不具合があんの？
>>146とかワケワカランチン

邦楽板ローカルルールの変更の件は
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50
が今あわただしい動きがあって、紹介文の件もあるので凍結されてます。
でも現状不具合ないというわけでなくて。。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999672318/460-464
これだけ大量の削除依頼がでてる板ってあまりないと思うんです
毎日のように誘導して削除依頼するの疲れた(汗
のでなんとかしたい・・
放置したらあげ荒らしの餌になりそうだし。
愉快犯で駄スレ立ててるのはともかく、
軽い気持ちで重複スレとか質問スレたてる人が多すぎるのです・・

＞147、150
批判要望板のスレもちゃんと読もうね・・・
しかし、今のままの邦楽板でイイジャン！とかほざいてる人が大半ってことが
改めてわかったよ・・・これはゆゆしき問題ですね。

お〜いマジでアクション起こしてくれ〜。
悪気なくてもこういうスレ立ちが後を断たないんだ。

「邦楽板に立てたら２秒でdat行きでしたので
　今回はここでﾘﾍﾞﾝｼﾞを図ろうと思います
　今度はどこまで行けるかな 」

２秒って・・・

煽りが多すぎる
楽しくレスしてるのに・・・

とある隔離板にも出入りしている者ですが、
隔離板って板全体を把握してる住民が多いしやっぱり団結力ある。
今回の紹介文もわりとさくさく決まったのは隔離系のとこですし。
邦楽板はほとんど自スレ直行直帰で無関心な人が多いのはやむをえない。

ちなみにここでのホームスレは人が少ないので
17ｈでdat行き状態だったときには多少の問題意識もあったけど、
圧縮が700→500になって落ちにくくなったので喉元すぎて熱さを忘れてました。
そんなわけで人のことはいえませんが、
隔離板の仕事が終わったので何かできることがあればお手伝いします。

>>153
2秒なんてありえない。一日放っとかれたら
あり得るけど。それで悪気がないというのも
アレだなあ。しかし、アクションと言われて
も、板の名前が変わってる板があるので
こちらとしても何が何やら。

>>156
こっちは嫌われ者覚悟で100レス以上ついてる邦単系スレ全部に自治スレの存在を通知したよ
待ってたら来ないよ。
こっちから行かないと。

>>157
じゃあこっちもやってみよう。嫌われたらそっちのせい
ということで（ｗ

圧縮700→500でもマイナーミュージシャンスレが生き残れません。。。
見に来るタイミング悪くて圧縮されてしまった。
音楽一般板のミュージシャンスレも移ってくるようになったらと思うと
もう、さらに生き残る道がなくなってしまう。
邦楽ミュージシャンなんて腐るほどいるんだし
ソロ・バンドでの分類もしくはマイナーミュージシャン板を激しくｷﾎﾞﾝ。
たのむよほんと、、、

>>158
まじでリンク貼りやるんだったら手伝うよ。
テンプレ作ってくれませんか?

頼むわ〜
ちなみに煽る意味で偽造文書出回るから注意した方がいいよ

>>152
俺が言いたいのは「ローカルルールに反してるヤツがいるのが問題」っちゅーことでさ、
ローカルルール自体に不具合はあんのかよって言いたいの。

ってか大体批判要望のスレ？んなもんも大半のやつらは知らねえだろうし
何が問題なのかもわかんねえんだよ。
大半のやつらは自分が利用する上ではなんの支障もねえってわけだ。
残念ながらお前の言う「ゆゆしき問題」なんてちっぽけなもんなんだよ

ちなみにミスチルスレが乱立しててウゼエってことは俺でも分かるよ（ぷぷ）

>>160
テンプレに批判要望板の「全音楽系・芸能系共通のルールを
考える」も入れた方がよい？他にある？他の板も動いてるの
を知らしめる為に各自治スレとのリンクも作った方が良いかな？

＞ねずみさん
もう邦楽板のローカルルールがどうの、っていってる段階じゃないんですけど。
音楽系板全般（というか芸能系ひっくるめて）の問題なんで。
たとえば、今邦楽板にたってるスレの１／３くらいは板違いなんじゃないかって
そういう次元なんですよ？
新板に移ったほうがいいようなスレがごろごろあるのに
おそらく住人たちが意識してないからなかなか引っ越さないんでしょうね。

>>164
「全音楽系・芸能系共通のルールを考える」は入れた方がいいけど
他板はとりあえず一般板だけでいいんじゃないかと。
他はできたばっかでまだ自治までいってなさそう。
とりあえず先決なのはローカルルールの件なのか紹介文の件なのか
はっきりさせた方がいいと思う。

>>165
ああ、そういうことか。悪かった、スレ読んでねえから（笑）

んじゃ「〜関連は〜板で」とか上に書いといて
板違いは削除ってすりゃいいんじゃねえの

>>166
え？ローカルルールについての議論が進んでいないから、紹介文
を書ける段階じゃないん…だよね？

でも紹介文の方も締め切りすぎちゃってるし
ルールの変更はめちゃめちゃ時間かかるぞ。
紹介文の方をとりあえず現行のルールにそって仮提出しておいて
新ルールが決まって新しく作って差し替えてもらうか？

あと一般板自治スレとの意見交換の場所も必要かと。

>>169
ということは紹介文優先？

締め切りから考えるとそのほうがいいかと。
まあ間に合わないのは批判要望スレ自治チームが
適当なのを考えてくれるみたいだけど…

あくまで個人の考えなので。
明日仕事早いので申し訳ないけど落ちます。明晩また来てみます。

-------------------------テンプレver0.5---------------------------

お話中失礼します。現在下記スレにて邦楽板のローカルルールの変更につい
て議論を行っています。現在邦楽板には、「板違いではないか」と思われる
スレが多数立っており、音楽系だけでなく、芸能系板含めた問題に発展して
きています。他の板では各板の紹介文を作っている（林檎板・Jr板他）とこ
ろもあります。既に紹介文の提出期限は過ぎてるので仮の紹介文を提出する
ことになりますが、現行のルールのままでは支障が生じる為ローカルルール
の再整備・確認作業が至急必要です。個別アーティスト系スレの住人として
意見を聞かせてください。
「邦楽板ローカルルールの変更について」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1009562027/l50
（関連スレ）
「音楽一般板のこれからを考えよう」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50
「音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2 」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50
※意見を聞かせてくれないと、そっちの希望が反映されないよ。
　後で泣く羽目になっても知らないよん。
------------------------------------------------------------------
文章力なさすぎ〜欝……回線切手寝ます。修正意見などあれば
お願いします。

定期age。
やっぱシリーズ化してるスレには１コ１コに宣伝して回らなきゃダメですかねぇ。

こっちも必ず目を通してね。
全音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50

↓のスレ全部探してないので改訂版とかあったかもしれない（汗
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/526
526 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/11 01:17 ID:???
名称：邦楽＠２ちゃんねる掲示板
住所：http://music.2ch.net/musicj/
政策：現在活動中の国内アーティストや音楽シーンについて
状態：以前は多くの民による荒らしの温床でしたが最近はオフィシャルサイトや
　　　ファンサイトの補完をする場所となっています。シリーズスレッドが多いので
　　　少し苦労しますが情報検索や動向等を２ちゃんねる風に楽しんでください。
人口：いっぱいいます。明け方から午前中は若干スレの動き鈍りますが
　　　夕方から深夜まで大勢で賑わっています。　
内政：一昨年冬くらいまでは恐ろしいほどの荒れ方をしていましたが
　　　最近は削除依頼活動や自治スレにより重複スレや荒らしスレが減少しています。
　　　バトルの熱い板に比べると若干物足りないかもしれませんがマターリしてください。
武力：時折激しい煽りがありますが強制ＩＤ制・デフォルト名無し導入以降
　　　なんとなくおとなしい板になっております。
　　　かつては２ちゃん他板へ名を轟かせるほそろしい固定がおりましたが絶命しました。
生産：洋楽板と音楽一般板へへ厨房を輸出しています。
外交：まったく御座いませんが、板の性格上２ちゃんねる外部へのリンクは多いようです。
謀略：以前は安い自作自演が跋扈しておりましたが現在は強制ＩＤもあり
　　　自らの罠にはまる少数の子供以外いたずらはありません。
人材：実は女性や高年齢層が多いのですがやはり１０代・２０代前半のための板です。
　　　質問スレは多くありませんがどんどんあちこちのスレで質問してみてください。
　　　なんなとくダラリと答えてくれます。教えて君ウザイのレスは少ないです。
主な同盟サイト：あめざー２　邦楽板
主な敵対サイト：あめざー２　洋楽板
一口メモ： 長期スレッドの情報量はファンサイトを凌ぐものもあります。
　　　　　　気軽に遊びにきてください。

一般の状態はルール変更も紹介文もどちらも手付かずです。
一般自治との意見交換の場は流れの速い邦板よりも一般の方が良いと思う。
自分は一応、あっちとここは頻繁に目は通していますが、もし何かあったら言ってくれ。
（できれば自治板直接書き込んでもらって構わない）
よろしくお願い致します。

>>173
シリーズ化スレなんていくつあることか……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でもやらんとこれ以上はにっちもさっちもいかないと思われ。

とりあえず、私も行きつけのスレには宣伝してみますね。

>>172
「板違い」を邦板での耐久不可能と考えて「第二邦楽板」と勘違いして
音楽一般板に流失しないように内容追加頼む。

>>172
宣伝なのでもうちょっと短いほうが・・
あちこち大量に貼るのなら５〜１０行くらいにしておいたほうが良さげ

>>172にテンプレ作ってみたので修正意見とかあったら
お願いします<ALL
テンプレ上げて、アーティストスレに大量投下する方が
効果がでかいと思うので。
じゃあ今度こそ落ちます。では。

名前直すの忘れてた（汗

>172をちょっとだけ変えてみました

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
現在下記スレにて邦楽板のローカルルールの変更について議論を行っています。
現在邦楽板には「板違いではないか」と思われるスレが多数立っており、
音楽系だけでなく、芸能系板含めた問題に発展してきています。
そこで各板で板の特性について明確な紹介文を作成し掲げることになりました。
すでに紹介文の提出期限は過ぎてるので仮の紹介文を提出することになりますが
現行のルールのままでは支障が生じる為
ローカルルールの再整備・確認作業が至急必要です。
個別アーティスト系スレの住人として意見を聞かせてください。

「邦楽板ローカルルールの変更について」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1009562027/l50
（関連スレ）
「音楽一般板のこれからを考えよう」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50
「音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2 」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50

※意見を聞かせてくれないと、そっちの希望が反映されないよ。
　後で泣く羽目になっても知らないよん。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

スレに貼ってあったので見にきました。

「人材：実は女性や高年齢層が多いのですがやはり
１０代・２０代前半のための板です。」
って書いてますけど、どうなんでしょうか？
年代や性別で決めるのは、スレ乱立の要因に成りかねないとおもうのですが
（他の板でアーティストのスレができ出して、ますます混乱しそうな気がします）
既出でしたらすいません。

>>183
同じくそこはちょっとひっかかりました。
１０代・２０代前半が多い、という意味なのだとは思いますが
固定観念を持たれないように表現を変えたほうがいいかも。

ちょっとだけ変えてみました。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
下記スレにて邦楽板のローカルルールの変更について議論を行っています。
現在、音楽系新板の設置に伴い、音楽系・芸能系各板の特性を明確にする
意味から、紹介文を作成し掲げることになりました。
すでに紹介文の提出期限は過ぎてるので仮の紹介文を提出することになりますが
現行のローカルルールの再整備・確認作業も至急必要です。
個別アーティスト系スレの住人として意見を聞かせてください。

「邦楽板ローカルルールの変更について」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1009562027/l50
(関連スレ)「音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2 」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50

※意見を聞かせてくれないと、そっちの希望が反映されないよ。
　後で泣く羽目になっても知らないよん。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>145です。とりあえず、私も常駐スレにここの事を宣伝してきました。
某アンチスレが今回の圧縮でdat逝きになったようで、一部のアンチが
常駐しているスレに煽りのカキコをしてきましたが、幸い放置されたので
荒れずに済んでいます。今のところは…。

うちみたくアンチが来ても徹底放置＆ﾏﾀｰﾘしてればまだいいですけど、
悪質な荒らし・煽りが来るようなアーティストスレに限り、アンチスレ１つを
認めた方が良いのではないか、と思います。

>>185
こちらも貼って置きました。あと、少し論議してこちらにまとめを書こうと思います。

>>186
うちにもきます。アーティストは少ないですが
コンサートに来るイタイ人間や、イタイファンのブラックが多いときがあります。
誘導していますが難しいですね。

>145
早速来てみた。
でも線引きがむずかしいのでは？
悪質な荒らし・煽りが来るようなアーティストスレって。

>>185
紹介文の話は新板設置がきっかけと思うのでその部分は入れて欲しいかも
でもその他の部分は別にこだわらないです。
>>186
アンチは今は削除依頼しても
「スレ育ちすぎのため保留」が多いから黙認状態で
スレストになってもすぐ次が出来たりの繰り返しです
でも無条件に１つアンチスレを認めるとレスが伸びないアンチスレを
削除依頼しにくくなるし、「悪質な荒らし・煽りが来るような」の区別も難しい・・

>>185でなくて>>187へのレス、です

手当たり次第、はってきました・・・
（多少ウザがられたかも知れん）

浅倉とか悪背素まわりのあれはどうにかしてほしい。
2chに品位があるかどうかは別として、
あんなものが有り続けるのは名折れだと思う。
これから悪背素が活動開始することを考えると、鬱以外の何者でもない。
とりあえず、2ch別スレにおもしろがって参加できないような
正真正銘ヲタが巣食う可能性130%の悪背素およびそもそもの発生もとの浅倉まわりを
とにかく断固として除外してほしい。

えっと、倉木統一スレから来ました。
邦楽板だけならず、芸能板についても言える事なんですが、倉木麻衣の重複スレッドが
多すぎます。荒れの要因にもなりますし、今後そのようなスレッドはどの板であれ完全に削除して
いただきたいと思います。尚、鯖に負荷がかかる為、そのような事が困難であるのなら
ＩＰを晒すなどの対抗手段を持って厳しく罰していただきたいても結構です。よろしくおながいします。

＞193
宇多田や倉木麻衣、dreamなんかは芸能板とマルチポスト状態ですよね・・・
彼女たちをアーティストと捉えるか、萌え対象のアイドルと見ているのか、
そこらへんも芸能板住人との話し合いが必要ですね。

>>194
アーティストは売れてしまったらアイドルになります。
これに例外はないでしょう。年間の総売上げでわけたらどうでしょう？
(そうすると、倉木麻衣はアーティスト、宇多田ヒカルはアイドルに
なってしまい、多少違和感を覚えるのですが…)

乱立したｽﾚは使い切る方向になるのかな

>>194
(参考)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985223708/239-n

ていうかとりあえず紹介文決めないといけないのです
>>174　を改造しても新しく作ってもいいのですが随時意見募集中・・

>>194-195
どういう対象、どんなカテゴリーという視点は置いといて、
乱立されるほとんどのスレは、アンチらしき者による、
ただ罵倒や悪口を書き込みたいがためのスレじゃないかい？
それも既存のアーティストスレの存在を知ってて意図的に立てたと分かるものばかり。
アンチにスレ立てるなとは言わんけどさ、
その既存のアーティストスレがあるならそっちへ書き込めよと思う・・・

>>196
相変わらず削除してもらえねえのかこの板は（笑）
そういうワカラン子ちゃん達には実力行使しかないと思うんだけどなあ

>>196
いいかげんなこと言って回らんで下さいね・・・
あげ荒らしの自己正当化に使われるだけです

＞197のリンク先ざっと見ました。
芸能板は邦楽板とタメはるくらい、自治に関心ないんですねぇ。

いいかげん

>>192
ちょっと偏見入ってませんか？
公式でBBSが無い状態のアクセススレでは現在補完のようなカンジでいるのです。
今回のスレ立てに関しては前スレが住人以外の方に1000取り合戦が行われたために
いくつかのスレが立ってしまいました。しかしそれに関しては既に削除依頼もしています。
FAN同士でのやりとりに行き過ぎの事も多々ありますが特の他スレに迷惑はかけて
いないと思っています。
それと浅倉スレとアクセススレに関しては住人の考え方が異なる為別スレとなっています。
その為にスレが他方に広がっている様に見られるかもしれません。
しかしそれは住人同士での争いを避けるためには仕方のない事と思います。
そちらに関してはご理解頂けないのでしょうか・・・。

ねずみ　>>201 いやｽﾚ使い切った方が邦楽全般にはいいのかな？と思っただけ。削除も遅いし。
　　　　　　　いろいろ鯖とか詳しくないから検討はずれなこと言ってるかも知れないけど。

ただあっちではもう乱立は使わないってことで決まってしまったが。

紹介文のテンプレも作ってみた。
こういの作るのうまそうなスレにはってみよう。

名称：邦楽＠２ちゃんねる掲示板
住所：http://music.2ch.net/musicj/
政策：
状態：
人口：
内政：
武力：
生産：
外交：
謀略：
人材：
主な同盟サイト：
主な敵対サイト：
一口メモ：

>>206
光栄の歴史ゲームみたいだ・・・

>198
細かいところはともかく私は>>174の素案で概ねＯＫだと思います。
だって私も含めてほとんどの住民がそうだと思うけど、
邦楽板全体の事をわかっている人なんてものすごく少ないでしょ？
腐れさんの素案は『全音楽系板／芸能板共通のルールを考える』板で
邦楽板、というか音楽系板全体の事がわかっている人達が集まっている場で
考え出されたものなので、私のような自分のスレ直行直帰型の人間には
とうてい思いつかん案ですよ。
何の意見も出さない人もそれもひとつの意見って事でいいんじゃないですか？

>>208
ほぼ同意なんですが（汗

ローカルルールについてはやっぱり後回しだと思います。
まずは〆切過ぎているヘッダーを決定する事。

ヘッダーが決まったら、まずは他の音楽板の様子を見る事。
邦楽板の場合、「他にふさわしい板があったらそちらに誘導する事で
多すぎる人口を減らしていく」のをスムーズにするための
ローカルルール改定になると思うので、他板（特に新板）が
どういう内容のスレを受け入れるのかがある程度決まった所で
ローカルルール改訂に取りかかった方がよいでしょう。

音楽一般板でのアーティストスレ問題もまだ結論を見ていませんし、
邦楽板の分割の話もある事ですし。

【板の説明文】
現在活動中の国内アーティストや音楽シーンについて

【板の紹介文】
名称：邦楽＠２ちゃんねる掲示板
住所：http://music.2ch.net/musicj/
政策：現在活動中の国内アーティストや音楽シーンについて
状態：以前は多くの民による荒らしの温床でしたが最近はオフィシャルサイトや
ファンサイトの補完をする場所となっています。シリーズスレッドが多いので
少し苦労しますが情報検索や動向等を２ちゃんねる風に楽しんでください。
人口：いっぱいいます。明け方から午前中は若干スレの動き鈍りますが
夕方から深夜まで大勢で賑わっています。　
内政：一昨年冬くらいまでは恐ろしいほどの荒れ方をしていましたが
最近は削除依頼活動や自治スレにより重複スレや荒らしスレが減少しています。
バトルの熱い板に比べると若干物足りないかもしれませんがマターリしてください。
武力：時折激しい煽りがありますが強制ＩＤ制・デフォルト名無し導入以降
なんとなくおとなしい板になっております。
かつては２ちゃん他板へ名を轟かせるほそろしい固定がおりましたが絶命しました。
生産：洋楽板と音楽一般板へへ厨房を輸出しています。
外交：まったく御座いませんが、板の性格上２ちゃんねる外部へのリンクは多いようです。
謀略：以前は安い自作自演が跋扈しておりましたが現在は強制ＩＤもあり
自らの罠にはまる少数の子供以外いたずらはありません。
人材：実は女性や高年齢層が多いのですがやはり１０代・２０代前半のための板です。
質問スレは多くありませんがどんどんあちこちのスレで質問してみてください。
なんなとくダラリと答えてくれます。教えて君ウザイのレスは少ないです。
主な同盟サイト：あめざー２　邦楽板
主な敵対サイト：あめざー２　洋楽板
一口メモ： 長期スレッドの情報量はファンサイトを凌ぐものもあります。
気軽に遊びにきてください。

【板の説明文】
現在活動中の国内アーティストや音楽シーンについて

【板の紹介文】
政策：現在活動中の国内アーティストや音楽シーンについて
状態：以前は多くの民による荒らしの温床でしたが最近はオフィシャルサイトや
　　　ファンサイトの補完をする場所となっています。シリーズスレッドが多いので
　　　少し苦労しますが情報検索や動向等を２ちゃんねる風に楽しんでください。
人口：いっぱいいます。明け方から午前中は若干スレの動き鈍りますが
　　　夕方から深夜まで大勢で賑わっています。　
内政：一昨年冬くらいまでは恐ろしいほどの荒れ方をしていましたが
　　　最近は削除依頼活動や自治スレにより重複スレや荒らしスレが減少しています。
　　　バトルの熱い板に比べると若干物足りないかもしれませんがマターリしてください。
武力：時折激しい煽りがありますが強制ＩＤ制・デフォルト名無し導入以降
　　　なんとなくおとなしい板になっております。
　　　かつては２ちゃん他板へ名を轟かせるほそろしい固定がおりましたが絶命しました。
生産：洋楽板と音楽一般板へへ厨房を輸出しています。
外交：まったく御座いませんが、板の性格上２ちゃんねる外部へのリンクは多いようです。
謀略：以前は安い自作自演が跋扈しておりましたが現在は強制ＩＤもあり
　　　自らの罠にはまる少数の子供以外いたずらはありません。
人材：実は女性や高年齢層が多いのですがやはり１０代・２０代前半のための板です。
　　　質問スレは多くありませんがどんどんあちこちのスレで質問してみてください。
　　　なんなとくダラリと答えてくれます。教えて君ウザイのレスは少ないです。
主な同盟サイト：あめざー２　邦楽板
主な敵対サイト：あめざー２　洋楽板
一口メモ：長期スレッドの情報量はファンサイトを凌ぐものもあります。
　　　　　気軽に遊びにきてください。

「人口」の項目。反対意見述べた方、出来ればその部分の具体的な文案をお願いします。
無理なら腐れさんにその部分の改訂をお願いしますが。

>>129=◆YS/Bj9xYさんへ

亀レススマソ。えっと元々はリカルドさんが新板乱立時にマイナー板を要望したんですが
夜勤さんに却下され、その変わりという感じでパンク板にマイナー系も
一緒に…という事だったらしいです。元々はパンクのマイナーではなく
パンク＋マイナー系だったけど、やっぱり棲み分けは難しいか？という
意見も出ていましたね。

>>193
このスレにはそんな権限はありません。芸能板については音楽の話は一切禁止です。
あちらでいくら同じアーティストのスレがあってもあちらでは音楽以外の
話題中心であれば、邦楽板から口だしする権限はないんですよ。

マイナー板キボ〜ンのマイナー系のスレ住民の方はまず
　＜邦楽＞＜音楽一般＞の改善について
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005473792/
を読んでみてください。その後に↓をどうぞ。
　音楽一般板のこれからを考えよう。
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/

>>195
宇多田ヒカル、倉木麻衣などは歌手活動が主体なのでカテゴリーは「邦楽」が最も適当だと個人的に考えます。
ただ、出来る事なら自分は芸能板との共生が一番かと。
芸能板は邦楽板のそれとは内容が違って結構上手く行ってましたよね。
例えば邦楽板に収めてしまうと、今まで芸能板で萌えレスなんかしていた人たちが可哀想だし、
芸能板に収めてしまうと、今まで邦楽板で音楽について語っていた人たちも戸惑うと思うんです。

愛内スレの住人やけど、漏れも邦楽板と芸能板の共生に賛成や。
必要悪と見なすのではなく、多面的な評価を求める意味での積極的な共生やで。

愛内の場合、倉木以上に、アイドルの側面とアーティストの側面を持っとると
思うから、ちょうど良いモデルケースやないか。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1010170314/l50
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/geino/1010239927/l50
現状は、邦楽板の住人がディープすぎて、芸能板はライトユーザー向けつう
感じになっとるのが残念やけど(藁、テレビ出演の衣装とか、愛内本人の言動
にまつわるキャラクター性なんかの話は、もっと芸能板の住人にも頑張って
ほしいで。

>>212
過去の経緯に囚われすぎやと思う。
2ch初心者をビビらして、新たな参加に壁を作る危険が大きいんやないか。
その反面、厨房に対しては、チャレンジ精神くすぐりかねんで(藁
以前は〜だった的な説明は、バッサリ切ること、ｷﾎﾞﾝﾇ。

「状態」のファンサイトを補完する云々の説明は、消極的アピールやと思う。
ファンサイトでは語り辛い、第三者的観点の意見や、他アーティストファン
からの歯に衣着せない厳しい指摘なども、容赦なく飛び込んでくるのが、
2chならではの部分やろ。バトルを恐れると盛り込みにくいアピールポイント
かも知れんが、そこは住人の度量次第やで。説明文でクギ刺すべきなのは、
厳しい指摘の飛び込み自体ではなく、厳しい指摘にヒステリックな反応を返す
行動の方やと、漏れは思うで。

板の名前を
邦楽アーティスト板←邦楽板
洋楽アーティスト板←洋楽板
アーティストネタ板←音楽一般
にしたほうが早いような。
それは無理なのかな。

いやアーティストネタ板はいただけないな。
音楽ネタ板だ。
一般という意味が今一不明だし。

>>217
＞今まで芸能板で萌えレスなんかしていた人たちが可哀想だし、

あのー、そいつらの殆どはいわゆる「age荒らし」なんですけど・・・
特に宇多田スレはひどい
倉木スレは気持ち悪すぎ（ｗ

とりあえずビーイング板作れば倉木とB'zは隔離出来るじゃんとか
思ってたけどそんな簡単な物じゃなさそうね・・・。

なんか最近色んな板出来てるみたいだけどそんなに状況酷いの?
とか言ってみるテスト

音楽系板の人口増加に伴う板の増設らしいです。
特に邦楽板はヒットチャート常連組以外はdat落ちがあまりに早すぎる問題もあって
多すぎる住民を新板に移動させて少しでもdat落ち問題を緩和させるという目的もあります。

>>219
では裏萎さん、以下の条件で具体的な文案を出していただけませんか？
もう期限が過ぎているので。

> 全音楽系板／（音楽に関係する）芸能板の住人の皆様
> ■全音楽系板／芸能板共通のルールを考える
> http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/l50

> にて、各板のヘッダー紹介を議論しています。
> 現在２ちゃんねるでは音楽系／芸能系の板が増加し、
> どの板に参加して良いかわかりにくかったり、
> スレッドをたてる適当な場所がみつからなかったり
> ということがないように、管理者さん側からの計らいで
> 各板の特徴や紹介をするスペースを作って頂く事になりました。
> そこで各板の有志のみなさんに
> 文字数１００文字以上２０００文字以内で、板の紹介文を
> 作成して頂きたくお願いにあがりました。
> 期限は１月２０日です。

>>220
アーティスト板になってしまっているのは邦楽板だけ。
洋楽板はそれ以外の洋楽をとりまくシーンや洋楽雑談議論も板内でうまく収まっている。
板のサイズと住民の人数がうまく噛み合っているという例。

それから音楽一般板は決してアーティストネタ板ではない。
そんな事、ここ↓で言ったら怒られるよ、きっと。
　音楽一般板のこれからを考えよう。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/

あと板名の変更は無しです。
よっぽど実情に合わないという事でない限り、管理者側も対応してくれません。

>>225
期限は過ぎてるので1月20日の部分はいらないのでは？

そうだけど、期限が過ぎてる事を強調したかったのであえて入れた。

出かけるので落ちるけど、邦楽板の場合はその後につくローカルルールが
長くなりそうなので紹介文は短めがいいんじゃないかと思っております、個人的には。
あんまり長いとヘッダー読むだけで疲れちまう。

では、こちらも、外出してる間に無い脳みそしぼって紹介文案を
考えときます。

>>228
紹介文は別ファイルで作ってくれると聞いてる。
トップページに載る訳じゃないと思われ。

ハンター次連続で休載しはじめたらいよいよやヴぁいかもな。
内容が詰まってなくてもいいからとにかく単純な戦闘で繋げて
その中に途中途中に練りこんだストーリーとか
入れていけば楽だと思うのに・・

【臨時にゅーす】
ニュースという程、大げさなものではないんですが、現在この板で問題になっている
「邦単系マイナー系救済」の板嘆願運動が再燃し始めました。
音楽系ではありませんが、芸能系で増設の可能性があるとの事でリカルド氏初め要望を
あげています。
確約はできませんし、可能性は低いのですが、肝心なのは「どのくらいの要望」があるのか？です。
「何故必要なのか、本当に必要だ」という有志は下記にて直訴すべし！

＜邦楽＞＜音楽一般＞の改善について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005473792/l50

歌姫板はどう？
芸能板の奴らもそこに集中させれば
林檎はあるんだからさ

ageます

ぐは！思いっきり誤爆してた！
すいません。レスどころ間違えたんです。
申し訳ない・・かちゅ〜しゃでお気に入りに入れてたもので・・
しかも今気づいた・・

>>189
了解しました。
>>212
やはり「人材」の10代20代の所が気になったんですが
「基本的に10代・20代の前半のスレです。」というのはいかがでしょうか？

>>225
字数多くてｳﾏｿが、こんなんでどうや？
状態：ファンサイトの情報に満足できない人、空気の馴染めない人が活動の率先者です。
　　　でも、ジキルとハイド氏よろしく、ファンサイト運営で溜まったうっぷんを、
　　　ここぞとばかりに炸裂させる匿名管理人もいて、レア情報が弾丸のように飛び交う
　　　バトルも見どころのひとかも知れません。寿命の長いシリーズスレッドが多く、
　　　粉々の情報がところどころに点在するため、凝縮した情報収集には苦労するでしょう。
　　　時事的動向を刻々と2ch風に追う楽しみ方がおすすめです。　　　
人口：底知れぬ量と質の住人たちが暗躍しています。リアル消防の質問に第一線業界人が
　　　マジレスしたかと思いきや、百戦錬磨のヲタがマニアックに揚げ足を取ったりで、
　　　ごった煮的な賑わいです。
内政：ブックマークからオキニのスレ直行する人が多く、他のスレとの関わり合いは極力
　　　避ける空気があるようです。しかし、あまりのスレの立ての多さから、ちょっと留守の
　　　間にたちまちdat落ちする恐怖が広まるにつれ、自治の大切さを叫ぶ声が拡大しています。
　　　重複スレ、荒らしスレには、速攻で削除依頼が出されますので、念のため(藁
武力：歴史的経緯により、現在は強制ID制になっています。2ch名物の自作自演などは影を
　　　潜め、やや物足りないかも知れません。でも、こんなマターリ感も良いものです。
外交：悪名高い2ch邦楽板(?)だけあって、外部からリンクが張られる機会はわずかでしょう。
　　　反面、外部へのリンクは多く、張られたサイト運営者が逆リンクログで知るやいなや、
　　　血相変えて見にくることもしばしば。スレによっては、マイナーアーティストの
　　　テレビ出演運動など、ファンサイトと協調戦線を張り、見事成功へと導いた実績も
　　　あります。2chならではの「数はちから」を、これからも活かしていきたいものです。
策謀：独特の選民意識からか、たわいない厨房にヒステリックな罵声を浴びせる住人も
　　　時として見られますが、弱い犬ほどよく吠えるの例えどおり、見苦しいものです。
　　　厨房に餌は禁物、さっさと誘導リンク張って無視するのが、最近の空気のようです。

>>212
ヘッダに「音楽シーンについて語る」とありますがどうなんでしょう。
一概には言えないけど「音楽シーン」って書いてしまうと
また一般板との線引きが難しくなるような気が…
いまのところ一般板の仮ヘッダにも「音楽シーン」が入ってるので。

そして>>238はなかなかいいと思うんですが。現状を上手く表してると思う。
それにこれだったらもしルール変更してもそのまま使えそうだし。

>>238　要訂正個所ﾊｹｰﾝ

　　空気の馴染めない人
　　　　　　　↓
　　空気に馴染めない人

　　バトルも見どころのひとかも
　　　　　　　↓
　　バトルも見どころのひとつかも

それと可能ならば「人口」にもぉちょいアピール加えたい。

　　思わぬ指摘が思わぬタイミングで出される意外性、通りすがり人の客観的
　　意見なども、2ch邦楽板的風景を支える存在でしょう。

おれワケ分かんないこと言ってたなぁ（笑）
>>234は流してちょ
ごめん（笑）
スレ違いでした（笑）

ゆうべリンク貼り手伝うと言った者です。臨時にコテハン名乗ります。
貼っつけるのは>>182のでいいんですよね。

1、住民が多そうなシリーズ化してるメジャースレ
2、不特定多数が出入りしてそうな雑談系スレ
3、問題意識の高そうなマイナースレ

どこから始めたらいいですかね。分担決めますか?
明日仕事ないので出来る限りやりますが。
それから確認ですが、とりあえず紹介文を決めるのが優先という
スタンスでいいんでしょうか?
そしたら一応この板内での〆切も設定した方がいいかと･･

…ってか誰かいますか？指示待ちage

中島みゆきファンだけど
一言言ってもいい。
邦楽板について。
やっぱ１アーチスト・１板でいこう。
それならいいね。
他の音楽板（俺音楽一般とここだけなんだよ）の雑談板も増えるんじゃ
ないの。
もしも俺の勘違いだったらスマソ。

今日は誰もいないようで…適当にその辺回ってきます。
とりあえずあ行のアーティストスレにでも逝ってこようかと。
あ、愛内さんとこはいいんですよね。

>>245
アルファベットの方がええで。
ZARDまで26日で回れるやろ(藁

とりあえずあ行のところざっと回ってきた。
既に貼ってあったとこもあったけど思ったより大変かも･･
漏れがあるかもしれないし100レス以下のところは割愛しちまった。
今からか行逝ってくるわ。ボランティア仲間求む。

裏萎さん、藁ってないで共に回ろうじゃないか。

このスレでは次の2点について話し合っています。

1、邦楽板ローカルルールの改正について。
2、音楽系新板激増に伴い新設される案内ページに載せる邦楽板の紹介文について。

とりあえず〆切がすぎてる紹介文の方が優先事項です。
今のところ候補は>>212と>>238。ご意見をお聞かせ下さい。

（関連スレ）
「音楽一般板のこれからを考えよう」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50
「音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2 」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50

>>242
いや、別にスレ違いでもないけど・・・
現に芸能板ではしばしば「林檎板を拡大して宇多田や倉木も扱わせよう」という案は出ている

問題なのは、芸能板住人のタチの悪さだけど
なんせ誘導すら無視して宇多田罵倒スレなどで自作自演繰り広げてるからね

>>247
17時からなら手伝えるけど、どの行を担当してほしいっすか？

>>249
そんなことしようものなら、荒らしが横行しまくって
1年持たずに閉鎖がオチかと。

>>250
おお、いい人だありがとう。ではさ行をお願いしようかと。
自分午後まで大丈夫なので進捗状況はここに貼っておくので
一応参照してください。

あともし2重カキコEROORが出たら一般板自治スレに対処法がありました。

バインスレの住人です。貼ってあったのできてみました。
>>238のほうが内容的には好みですが、全項目カバーしてないので
単純比較するべきではないのかな。長いし。
>>212の「人材」項が好きになれなくて、バイアスかかってるかも。
「人材」の前半をこんな感じにしてくれると違和感が和らぐのですが。

人材：やはり１０代・２０代前半中心の板ですが、実は女性や
高年齢層も多いです。（以下同文で）

か行のアーティストスレ回って来ました。途中でだれましたが。
さ行はお願いしちゃったのでた行に入ります。

250さん、まじで大変だと思うので
100レス以上ついてるアーティストのメインスレ優先でお願いします。
あげ荒らしにならないようsageでいいかと。

ボランティア仲間、まだまだ募集中。

これからお知らせコピペをするときはトリップつけたほうがいいかも・・

了解

ヨントスさんありがとう

まじめにやっているところ水さしてわるいんだけど、
お知らせコピペをすべてのスレに貼付けるのはどうかと。
ローカルルールも紹介文も興味ある人はすでにココみてると思うし
転送量とかの問題もあるでしょ
看板の下にでもローカルルール変更論議中とか
入れてもらえばいいんじゃない？

全てになんて貼れるわけないのでとりあえずおっきめのところやってます。
ログ読んでくれたかどうかわかりませんが、
邦楽板は自スレ直行直帰の人が多いから仕方ないのです。
看板なんてみんな見てますか？ちなみに自分はめったに見ません。

お知らせを見てやって来ました。
今に至るまで議論に参加せず、本当に申し訳ないです。

紹介文、どちらの案も良いと思うのですが、私は>212の案に一票入れたいです。
文章がコンパクトに纏まっていて小気味よく読めるのと、
未知の板に行くとき気になる情報が何気に網羅されているのが良いです。
（荒れ具合、人の多さなど）

人材の項は
「一見すると１０代・２０代前半が多いのですが、実は高年齢層や女性も沢山います」
としたら印象が柔らかくなると思うのですが、どうでしょう。

あと、裏萎さんもご指摘の通り、過去の記述がちょっと多すぎるかもしれません。
そういう部分はバッサリ切り捨てて、思い切りシンプルにしても良いように思われます。

こんな感じでどうかな？

名称：邦楽板＠２ちゃんねる掲示板
住所：http://music.2ch.net/musicj/
政策：現在活動中の国内アーティストや音楽シーンについての話題。
状態：オフィシャルサイトやファンサイトでは物足りない人のための憩いの場
　　　となっています。シリーズスレッドが多く、始めは空気を読みづらい
　　　かもしれないですが内乱は少ないほうなのでマターリと楽しんでください。
　　　取り扱いアーティストの幅広さ、情報の早さと２ｃｈならではの
　　　辛口レビューがウリでしょう。
人口：いっぱいいます。夕方から深夜までは特に大勢で賑わっています。　
内政：ブックマークからお気に入りのスレに直行する人が多いようで、
　　　バトルの熱い板に比べると少し物足りないかもしれません。
　　　人口の多さの割には治安はいいほうですが、
　　　各アーティストスレッドの乱立が悩みです。
武力：強制ＩＤ制のためか、若干おとなしい板になっています。
生産：時にはネタをオフィシャルサイトに輸出してしまったりしています。
外交：アーティストサイドからは密かにチェックされてる模様。
人材：１０代・２０代前半が多いように見えますが、実は年齢層は幅広いかも？
一口メモ：長期スレッドの情報量はファンサイトを凌ぐものもあります。
　　　気軽に遊びにきてください。

このスレでは次の2点について話し合っています。

1、邦楽板ローカルルールの改正について。
2、音楽系新板激増に伴い新設される案内ページに載せる邦楽板の紹介文について。

とりあえず〆切がすぎてる紹介文の方が優先事項です。
今のところ候補は>>212と>>238と>>261。ご意見をお聞かせ下さい。

（関連スレ）
「音楽一般板のこれからを考えよう」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50
「音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2 」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50

た行だいたい終了。あんまり荒れてるとこは飛ばさせてもらいました。
これからライブに逝ってきますので今日は戻れません。
1＝261さん、お疲れさまです。あとよろしく願いします。

>>263
お疲れさまです。。ライブいいなぁ・・
よろしくお願いされてしまった（汗
ずっとは見れないですが
とりあえず紹介文へのご意見・ご感想お待ちしてます

リアルな世界から電脳世界に入りましたっと。
では、さ行に爆弾を投下してまいります。荒れないように
閃光弾で（謎
…と思ったけど、>>258さんの意見を考えるに、しつこ
過ぎるのもどうなんでしょう？気にしなくて良いです
かね？と>>264さんに振ってみる。

自分はコピペはしなくていいかなーという感じですが
宣伝しないでいたから
いままでこのスレが放置されてた、という事実もあるので難しい。。
転送量とかの問題はよく分からないんですが
負荷になることは確かだと思うので
トップ(看板の下?)にローカルルール変更論議中といれてもらう
>>258さんの案に賛成です・・

板違いを板違いとちゃんと判断できる管理人を定期的に巡回させる。
あまり厳しすぎず、やさしすぎず。公正なジャッジができる人をね。

ごめん、なんか話噛みあってないね

>>266
え？じゃあコピペは貼らなくて良いのですか？

人の多そうな所限定で貼ってもいいと思うんだけど、
もうちょっと文章短いほうがよくないかな？
スレが見づらくなるし長くても読まないと思うんだけど（汗
======================================================
↓で邦楽板の紹介文・ローカルルールを作成中です。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1009562027/l50
紹介文の提出期限は過ぎてるのでご意見お待ちしてます！！
※意見を聞かせてくれないと、希望が反映されません。
　後で泣く羽目になっても知らないよん。
======================================================
くらいでいいと思うんだけど。ダメかな？

紹介文については、ここで適当に（失礼）決定しちゃっていいと思いますよー
「何も言うこと無し」ってのが正直な気持ちです。大半の板住民もそんなとこでしょう。

臨時コテハン＋トリップ取得。では賑わってるところを
見繕ってつけるということで逝ってきます。

>>271
せっかくここに来られたのだから
>>212と>>238と>>261
どれがいいか、でいいので投票して欲しいっす・・

なんかいろいろ大変そうですね。
コピペﾚｽ発見したんで来て見ました。
自分はハッキリ言って初心者のようなもんなので
何がいいたいのかよくわかんなかったのですが、
誰かくわしく状況説明みたいのしてくれる方いらっしゃいませんか？
うちらのような全然状況わかってない２ch住人はどうしたら良いのでしょうか？
教えてください！

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html
サンプルとして他板のを見てみてください。
なかなか面白いですyo

>>274
今決めてるのは、>>275みたいな板ごとの紹介文です。
その他の状況は・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50
とか流し読みしてるとだんだんに見えてくるかもしれません（汗

このスレでは次の2点について話し合っています。

1、邦楽板ローカルルールの改正について。
2、音楽系新板激増に伴い新設される案内ページに載せる邦楽板の紹介文について。

とりあえず〆切がすぎてる紹介文の方が優先事項です。
今のところ候補は>>212と>>238と>>261。ご意見をお聞かせ下さい。
(参考)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html
サンプルとして他板の紹介文を見てみてください。

（関連スレ）
「音楽一般板のこれからを考えよう」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50
「音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2 」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50

任務完了ーっ！さ行終了しました。100レスいってない
スレはシリーズものでない限り基本的にスルー、あとざ
行もやりました。何故かミーシャをさ行だと訳の分から
ん思いこみをして誤爆（死
では、後は有志にお任せします。

261に１票です。長過ぎると、自分は読むのに断念しそうなので
短くまとまってて261はよいと思います。

>>278
お疲れさまです。。

　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(　ﾟДﾟ)＜　 >>261に一票です。しかし、>>238の『策謀』追加希望。
　UU￣￣　U U　　＼
　　　　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

オフコーススレがあまりにも荒れてるので見るに忍びない現状、
よしなに願います。

定期age〜。

>>281
政策：現在活動中の国内アーティストや音楽シーンについての話題。
状態：オフィシャルサイトやファンサイトでは物足りない人のための憩いの場
　　　となっています。シリーズスレッドが多く、始めは空気を読みづらい
　　　かもしれないですが内乱は少ないほうなのでマターリと楽しんでください。
　　　取り扱いアーティストの幅広さ、情報の早さと２ｃｈならではの
　　　辛口レビューがウリでしょう。
人口：いっぱいいます。夕方から深夜までは特に大勢で賑わっています。　
内政：ブックマークからお気に入りのスレに直行する人が多いようで、
　　　バトルの熱い板に比べると少し物足りないかもしれません。
　　　人口の多さの割には治安はいいほうですが、
　　　各アーティストスレッドの乱立が悩みです。
武力：強制ＩＤ制のためか、若干おとなしい板になっています。
生産：時にはネタをオフィシャルサイトに輸出してしまったりしています。
外交：アーティストサイドからは密かにチェックされてる模様。
謀略：煽(あお)り厨房は徹底放置しましょう。
人材：１０代・２０代前半が多いように見えますが、実は年齢層は幅広いかも？
一口メモ：長期スレッドの情報量はファンサイトを凌ぐものもあります。
　　　気軽に遊びにきてください。

他の紹介文見たら「謀略」みたいなので謀略で。
こんな感じでいいかな？

邦楽板って、スレ立てる時のルールってないのでしょうか。
雑談スレで話題をふる→盛り上がる→スレ立てる　っていう流れで立てるように
したら、マイナーバンドすぎるバンドのスレが立って、すぐ消えちゃう、なんて
悲しいことが少なくて済むと思いますし、今あるスレがそんなすぐ消えちゃうような
スレのせいで消えてしまう、なんてことも少なくなるでしょうし。

今の流れとは少しずれているかもしれませんが、ご一考のほど、お願いします。

>>283(>>281)　に１票。前のふたつもとても面白い文章で好きですが
これくらい短い方がすっきりしてて読みやすいかな。

個人的には「内政」の最後の行は
　各アーティストスレッドの乱立が悩みです。
　　↓
　人気アーティストスレッドの乱立が悩みです。

の方がいいかな。
マイナーミュージシャンスレは乱立状態になる事はほとんどないから。

>>239
邦楽板はアーティストスレオンリーの方が良いという事ですか？

yo!

>286
実質、今は音楽ニュース速報とかサロンとか出来たから
アーティスト以外のスレはそっちに立てたほうが
お互いの板の為になるかもしれないですよね。
だけどこのまま邦楽板がアーティストスレONLYになったら
ますますよそのスレや板トップなんて見なくなるんでしょうな〜。

ここの連絡が折れのとこにも来てたから、一応発言。
「音楽サロン」「音楽一般」の違いが分からない。
統一しても良いかと。
それと、「邦楽」「洋楽」については、
アーティスト名以外は、削除にしたら、もっとシンプルになると思う。
同じアーティストで乱立させてる阿呆がいるからね。
どう?

>>284
今邦楽板には「この曲誰の曲？質問スレ」以外の普通の質問スレがないので
質問スレを立てて、新スレを立てたい人はそこで相談してもらうようにするのもいいかも。
とりあえず懸案事項としてメモしときます。

>>285
各アーティストスレッドの乱立が悩みです。
　　↓
人気アーティストスレッドの乱立が悩みです。

了解です。
自分の文ちょっと簡潔すぎて面白みがない気もするんで(汗
推敲よろしくお願いします・・

ただいま帰りました！そいそーさんと１さんありがとう。

反応は薄いようだけどちょっとずつ来てくれてる人もいるようだし。
やりかけちゃったのでこれからな行とは行に落として来ます。
短いバージョンの方ですね。
ただし明日仕事早いので途中で落ちるかも…

体勢に影響ないと思うのですが＞転送量

>>261が適度な長さでいいと思います。

>>291
おかえりなさい・・お疲れの所戻ってきてくれて感謝です
ちょっとずつですが進んでいます。
>>289
「音楽サロン」「音楽一般」の違いは
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50
のログにもあったかもですがサロンはあくまで「ごみ箱未満」という感じなので
音楽一般とは相容れないという認識のようです。
あとアーティストスレ以外削除は自分個人としては寂しい気がする
今も面白いネタスレとかあんまりないから
アーティストスレONLYに近いノリだけど・・

このスレでは次の2点について話し合っています。

1、邦楽板ローカルルールの改正について。
2、音楽系新板激増に伴い新設される案内ページに載せる邦楽板の紹介文について。

とりあえず〆切がすぎてる紹介文の方が優先事項です。
今のところ候補は>>212と>>238と>>261(>>283)。ご意見をお聞かせ下さい。
(参考)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html
サンプルとして他板の紹介文を見てみてください。

（関連スレ）
「音楽一般板のこれからを考えよう」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50
「音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2 」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50

>>261の改訂版が>>283です。

283に一票投じさせていただきます。
私も邦楽板に来始めて日が浅いのですが、この文章は
わかりやすかったです。

Folder5とか、アイドル系ユニットのスレには邦楽板は冷たいんだよね。
スレが上がると煽りが来る事も多いし。
芸板は芸板で、音楽メインの芸能人は板違いとかいう意見もあるみたいだし。
どないせいっちゅうねん。

>297
そこらへんの問題はこのスレや批判要望板のほうでも
度々出ています。
芸能板との話し合いも必要なんでなんとも言えないところですが
うまく解決したいですよね

ローカルルールにこれを加えてはどうでしょう？ちょっとわかりやすくなると思うのですが・・

■雑談・質問は、それぞれ専用スレッドで。
　　☆「邦楽板総合雑談スレ」　　☆「−尋−邦楽板この曲誰の曲？質問スレ」
■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ
　 「スレッド削除用スレッド」、「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。

「邦楽板総合雑談スレPart11」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011338964/
「−尋−邦楽板この曲誰の曲？質問スレ」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1010333203/
「邦楽板のスレッド削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999672318/
「邦楽板・レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005484412/

真面目なスレでも300ゲット！
･･･ｽﾏｿ｡

>>300
おめでと(w

>>299
>>94 と >>96-98にローカルルールの仮案があるので良かったら見てみてください。
今紹介文のほうなんとかまとめてしまいたいので>>299さん他の
ローカルルール関連の意見は懸案事項としてメモしときます・・

スレにここの宣伝貼ったり、
いろいろ論議するのは非常に結構な事だと思うんだけど
最後のシメの文章が

※意見を聞かせてくれないと、希望が反映されません。
　後で泣く羽目になっても知らないよん。

ってなに？は？
後で泣く羽目になっても知らないよんだと？
何様なのよ？ケンカ売ってるわけ？
ヤクザの捨て台詞かっつーの
あんたらNHKかPTAか？

>>302
言葉悪いよ（ｗ

まあ、俺の常駐スレでも同じこと書いてた人がいたし、
実際俺もそう思ったから、もしまだどこかに貼るつもりなら
あのセリフは直した方がいいと思う。

現状で満足してるんだけど。。。
うちのスレにはりにこないでね。

>>302
決まる前に意見を言ってねという意味です
それ以上の意味は全くないですのでどうかご容赦ください・・

>>303
了解しました。推敲足らなくてすみません。
>>278さんと>>291さんもしまだ見てましたら
※意見を聞かせてくれないと、希望が反映されません。
　後で泣く羽目になっても知らないよん。
はコピペから外しておいてください。よろしくお願いします・・

あんまり色んな所に貼りに来ないでください。
貼りたいんならせめて

※意見を聞かせてくれないと、希望が反映されません。
　後で泣く羽目になっても知らないよん。

こんな文章入れないで欲しいな。
こんな文章一日に何回も見たらさすがに腹も立つわ。
あと、あの文章だけじゃ現状がよくわからん。
何に困窮してるん？

言われてみればそう取られても仕方ないですね。以後注意致します。

･･とはいったものの明晩はたぶん来れないので
１さんはじめ自治チームの皆様、よろしくお願い致します。
一応な〜は行までやったつもり。

>>307
お疲れ様です。

これは誰となく質問
コピペに関しては問題も多いので
これ以上貼らないほうがいいかもしれないと思ったりするのですが
どうでしょう？

>>303に同意
新手の煽りかと思ってしまいました。
ここでの議論を知らない人には高圧的で反感をよびます。
削るか変える方が良いですよ。

ちなみに紹介文はどれでも良いです。
大意は同じ。もう好みの問題でしょう。

自治どころか、ﾏﾀｰﾘ話してる住民怒らせてなにやってんだ？
逆に荒らしじゃん

邦楽板をよくしようとがんばるあまり、
ちょっとした気づかいできなくなってんじゃねーのか？

うーんやっぱりコピペはかなり問題有りなのでやめましょう・・
文章に考慮が足らなかったこともあるかもしれませんが
スレの住人に迷惑かけてしまうので。
不愉快に思われた方本当にすみませんでした。

>>304さん
ルールの改正ともなれば様々なスレの存亡にも関わることなので
小人数で勝手に決めるよりできるだけ多くの住民の声を収集した方が
良かろうというスタンスで大き目のスレ優先でアナウンスをさせて頂きました。

ということでコピペはなしでいいですか？＞>>312さん
板の雰囲気を荒らしたくはないので・・

うーんと、とりあえず今問題にしてるのは紹介文の方ですよね？
各スレへのアナウンスは、
ローカルルール改正の方向性が定まってきたら
（新板と分割の問題で結論が出たら）、ってことでいいと思いますよ

ここの雑談スレは音楽ニュース板に移ったほうが

あのマルチばりのコピペ腐れも「荒らしと変わらん」って呆れてたんだけど（苦笑）
よーやく気付いたのね（失笑）
やりたい事は分かるけど他の人がどう思うかも考えないと意味無いと思うデスYO！

>313 了解しました。
では早急に看板の下に告知（？）の設置をお願いします。
やはり住民の意向を無視しては話ができませんので。

自分は名無しに戻ります。ちなみに紹介文は238に一票。

全く、自治ボーイズはいつまで経ってももダメダメボーイズだな

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ⌒　　 ⌒ |
　　|　 /　　 　ー　つー |
　　 (6　　　　　　　　　　|
　　 |　　＼＿＿＿＿_ノ) 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　＼＿＿ノ ／　 ＜　>>318そうそう・・・
　／|　　　　　　　　 ノ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　>>318ピガーー！！！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>317
了解です。
告知はローカルルール変更の扱いと一緒なのかな？
誰か知ってたらおしえてください。 かなり疲れてきたんで(w
どっかの板でそういうの見た気がするんだけど・・調べてみるか

各スレへのコピペで不愉快に思われた方本当にすみませんでした。
このスレでは次の2点について話し合っています。

1、邦楽板ローカルルールの改正について。
2、音楽系新板激増に伴い新設される案内ページに載せる邦楽板の紹介文について。

とりあえず〆切がすぎてる紹介文の方が優先事項です。
今のところ候補は>>212と>>238と>>261(>>283)。ご意見をお聞かせ下さい。
(参考)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html
サンプルとして他板の紹介文を見てみてください。

（関連スレ）
「音楽一般板のこれからを考えよう」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50
「音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2 」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50

でも、そいそーさんとヨントスさんには感謝しています。ご協力ありがとう。
というわけで途中経過。
>>279 >>281 >>285 >>292 >>296 >>317

まだまだ紹介文に対する意見募集中です

なんや、批判受けること承知で腹くくってなかったかんか。
なら、>>258の
| 板の下にでもローカルルール変更論議中とか
| 入れてもらえばいいんじゃない？
はどうなんや？

コピペにはもぉひとつ問題あるんよ。全員向けの告知ができん以上、
読んどらん住人へは、不公平感を与える恐れもあるで。
扉看板に出せばタテマエ的には逃げになるけども、オキニのスレへ
ブックマークで直行する住人には非力なもんや。
一番良い方法は、read.cgiに手入れてもろぉて、出力先頭で2〜3行
程度の自治ニュースヘッドライン＆リンクを入れることやと思う。

まったく反対のアプローチとしては、新スレ立てるヒトに、自治スレ
の定期的チェックを推奨させる方法もあるやろ。これは管理人的立場
になれって強制するんやなく、1番記事にひとこと入れてもらうよう
頼むことでええと思う。それでも入れてくれんかったら、そのスレは
中立国扱いとし、自治有志は一切干渉せずでええやろ。

扉看板告知→スレ立て人向け告知→read.cgi告知　の流れで進めれば、
ええと思うけど、どうや？

「マイナーなアーティストのファンが宣伝のために立てたスレッドもあります。」
というのもどうでしょう。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1009352551/l50
↑のスレ主より。

おはようございます
とりあえずまだまだ紹介文に対する意見募集中です
324さんありがとう。いま時間がないのであとでまた考えます
324の関連についてどなたか考えていただけると大変嬉しかったりします（汗

> なんや、批判受けること承知で腹くくってなかったかんか。
１さんはスレへ直接コピペしての宣伝はあまり気がすすんでなかったから...

324さんの案は私には難しすぎてよくわからない。今の段階ではあまり管理者側の
手を煩わせないほうがいいのでは？（っていうかすぐにやってもらえるとは思えない・苦笑）。
一般利用者ができる範囲でやっていけばいいのではないかと。

個人的には、スレ一覧に自治スレだと分かるタイトルのこのスレ名が
表示されているだけで、十分平等だと思うんだけど。
自スレ直行組は元々他スレ、自治スレなどを見るつもりはないという意志があるわけで
見ないのも参加しないのも意見言わないのも意思表示のひとつと思う。

だいたい音楽系の新板が出来た事すら知らない人がいるくらいだから、
新しいヘッダーがついた事にも気づかずに今まで通りﾏﾀｰﾘやる人の方が多いんでは？

というわけで私の意見は、ヘッダー案に関しては〆切過ぎてるしぐずぐずせずに
サクッと決めて欲しいっす。

＞というわけで私の意見は、ヘッダー案に関しては〆切過ぎてるしぐずぐずせずに
＞サクッと決めて欲しいっす。

そうですね。紹介文に関してはもう待っても意見も出なさそうなので
いちばん投票数が多かった↓に決めてしまうことにします。
皆様ご協力ありがとうございました。

名称：邦楽板＠２ちゃんねる掲示板
住所：http://music.2ch.net/musicj/
政策：現在活動中の国内アーティストや音楽シーンについての話題。
状態：オフィシャルサイトやファンサイトでは物足りない人のための憩いの場
　　　となっています。シリーズスレッドが多く、始めは空気を読みづらい
　　　かもしれないですが内乱は少ないほうなのでマターリと楽しんでください。
　　　取り扱いアーティストの幅広さ、情報の早さと２ｃｈならではの
　　　辛口レビューがウリでしょう。
人口：いっぱいいます。夕方から深夜までは特に大勢で賑わっています。　
内政：ブックマークからお気に入りのスレに直行する人が多いようで、
　　　バトルの熱い板に比べると少し物足りないかもしれません。
　　　人口の多さの割には治安はいいほうですが、
　　　人気アーティストスレッドの乱立が悩みです。
武力：強制ＩＤ制のためか、若干おとなしい板になっています。
生産：時にはネタをオフィシャルサイトに輸出してしまったりしています。
外交：アーティストサイドからは密かにチェックされてる模様。
謀略：煽(あお)り厨房は徹底放置しましょう。
人材：１０代・２０代前半が多いように見えますが、実は年齢層は幅広いかも？
一口メモ：長期スレッドの情報量はファンサイトを凌ぐものもあります。
　　　気軽に遊びにきてください。

お返事くださった方々ｱﾘｶﾞﾃｳござりましたた。
やっぱ２ch住人歴短いからよくわからん…。
申し訳ない…。
とりあえず今までどうりﾏﾀｰﾘやってればいいんでしょうかね…。
なんか行動に出たほうが良いのでしょうか｡｡｡
この紹介文ってのは掲示板のいっちゃん始めの方とかに載るのですか？
わかりやすくて良さげですけど。
なんにもわからん初心者でｽﾏｿ。

>>328
批判要望板への紹介文提出ご苦労様っす。
>>329
初心者の割にはかなり２ちゃん語を駆使されているような（笑

>>328
提出ご苦労さまです。
あとは他の音楽系（特に音楽一般板）のローカルルールの様子をしばらく
見守りましょうか。あっちのアーティストスレ問題が解決しないと...ねぇ。

>>329
そうです。とりあえずは今までどうりﾏﾀｰﾘやっててください。
ローカルルール改定の方が具体的に動きはじめたら、このスレを
age進行にしますので、その時はまたよろしくです。

いろいろ了解しました。
２CH語はいろんなスレまわってるうちに覚えてしまたよ。
それでは、改定したらそのように参加しますんで
宜しくお願いします。

男性と女性を分けたら(・∀・)ｲｲ！と思います。

>>328
おいおい、行き当たりばったりやで。
意見を求む→投票数で決定、この流れにするんなら、しかるべき投票期間の
周知が必要や。日数費やす必要はないけども、募集期間、審議期間、投票期間、
この三つをきちんと分けられんようでは、議長能力疑われるやろ。
せめて、投票だけでも、分けてやってくれ。音楽ニュース板あたりにでも単独スレ
立てて、これまで挙がった説明文候補を並べ、3日程度待つことで、どないや？

それと、出したら出したで、しかるべきリンクを張って周知すべし。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/544

べつにいいんじゃないでしょうか？紹介文。
締め切りとっくにすぎてるしそれなりに告知も出したことだし。
どうせルール改正されたら変更するかもしれないんでしょ？

>>328さんにはおつかれさまですわ。
ルール改正についてはそろそろ煮詰めていってもいいと思う。
一般板でも議論が進行してるみたいだし。
あと今からでも間に合うんだったら臨時キャップ取得しとけば？

>>336
次回、同じような行き当たりばったりを繰り返さんでくれれば、それでええで。
いろいろ出た批判内容をきちんとピックアップし、次に備えるべし。
同じ批判を招くようなことになれば、ほんま、アホやからナ。

>>336さんフォローありがとう
でも裏萎さんの意見ももっともなので紹介文でも
決定方法と締め切り日くらいは前もって告知したほうがよかったですね・・反省
ローカルルールはもっときっちりやるようにします。
今日はちょっと息切れしてしまったのですが明日の夜くらいから
少しずつ進めていこうかと思います。
不安定な情勢なのは確かですが
あまり間を空けるとこのスレの存在を忘れ去られてしまいそうなので（汗
今でも決められる事だけでも決めてしまいたいです。

＞今からでも間に合うんだったら臨時キャップ取得しとけば？
汗・・取得方法とか色々よく分からないので調べてみます。

>338
たしか批判要望板の共通ルールの前スレで
紹介文作成に関わる人に臨時キャップを発行する話をしてたと思います。
ただし紹介文関係限定だったような気もしなくもないのですが。
その気があるなら一応問い合わせてみては？
でもまあちょっと休憩した方がいいかもね。

f

某アーティストスレの住人です。
上の方に（16、17くらい）「アーティスト名は正式名称で」みたいなのがありましたが
私が常駐している所はアーティスト名をフルネームで書くと、ものすごく長いんです。
もちろん世間一般に浸透している略称はありますが、荒しや厨房に見つからないように
スレタイを決めているのが現状です。
今のところ、本スレ１つ、アンチスレ１つで住みわけができているので、検索しにくくはなりますが
暗号（？）みたいなスレタイも認めてもらえないでしょうか？

>>341　>荒しや厨房に見つからないようにスレタイを決めている

あんさんとこは、恐らく、幸せなケースやで。
以前、倉木の統一スレが「Mai-K」なんぞというタイトルで徹底sage進行
しとったけど、難民からの質問が一般系のスレに頻繁に書かれたり、
アンチ重複スレの乱立を招いたりで、板全体から見たら、ええことやなかった
と思うで。その上、肝心のMai-Kスレは、仲良しクラブ的こぢんまりした応酬で
2chならではの魅力を失うありさまやったしナ。

> 本スレ１つ、アンチスレ１つ

アンチとの棲み分けを図るなら、「邦楽(総合)」と「邦楽(アンチ)」に板を
分けた方が、スッキリ処理できてええんやないか。ファンではなく総合と表記
するのは、2chならではの辛口意見を受け入れたいつうことやけど。
総合側は、1アーティスト1スレを徹底。アンチ側も1スレルールある方が、誘導
リンク貼る上では都合ええやろナ。
細かいことになるが、今、各スレタイトルに入ってる「統一スレッド」という
表記自体が、今の邦楽板の苦悩を象徴する存在やで。そんなん、いちいち
書かんでもええ体制を作るべきや。

それから、シリーズ物で次スレ移行するとき、凝ったタイトル付けようと
ごたごたもめて、重複スレが立つ問題にも、対策したいもんやナ。
前科持ちのシリーズスレは、次回ペナルティ(アーティスト名のみのシンプル
なタイトルしか認めない)を課すとか、ルール作っては、どうや？

　 ＿／￣￣￣￣＼ 　　　　倉木麻衣は短くていろいろなタイトル
　�煤Q　　　　∪　ﾟДﾟ） 　　　 　つけられるね
　　 　 ￣￣￣￣￣￣

邦楽アンチなんて作るとますます助長して
邦楽総合を集団で荒らすべく団結しそうな
気がするんだが・・

>>344
団結してくれた方が、質が上がって、読み応えある内容になると思われ(藁
今のアンチは、質より量で頑張る体育会系が主流やけど、質を極める文科系
に誘導する方が、2ch的には良い方向なんやないか？

　 ＿／￣￣￣￣＼ 　　　　 麻衣ちゃんのアンチのコピペ荒らしが最近ひどいから
　�煤Q　　　　∪　ﾟДﾟ） 　　　 なんとかしてほしいよね
　　 　 ￣￣￣￣￣￣

ローカルルール変更について。

もともとはdat落ち早過ぎってことからはじまったんだよね。
素案はいくつか出かけてたけど
議論の最中に圧縮が700→500に変更になったり
音楽系新板ラッシュがあって話が混乱した。
ともかくこのスレが立ったときとは状況がかなり変わってるんだよね。

そして久しぶりにdat落ち早過ぎぞｺﾞﾙｧスレ見てきたのですが
圧縮変更になっても依然として運が悪けりゃ24hで落ちるというのが現状らしい。
一般板の方でアーティストスレをこちらに誘導する動きもあり
そしたらますますいっぱいいっぱいに…
ちょっと思いつくとこだけ問題点を整理しておきます。

ヘッダ（仮）に現在活動中の邦楽アーティストと掲げてある時点で
既に板違いになってるスレもいくつかある。
シリーズ化してる板違いスレを一般もしくはサロン・伝説などに
誘導するにしても一方的に引っ越せ！では絶対荒れや混乱が生じる。

1アーティストに対してスレが重複する問題。
アンチスレ・ネタスレ・ソロスレをどこまで認めるか。
アンチ・荒らし対策のために検索しにくいスレタイにしてるところがあったり
引っ越しにてこずったりで結果として乱立を招くという現象もある。

音楽系専門板との住み分け問題。
もともとこの混雑を何とかするための新板設置だと思うんだけど
一般人からするとHIPHOPなんでは？PUNKなんでは？そっちいけば？
と思うようなアーティストでも、チャートに入るようなメジャー級は
専門板でマニアックなヲタに叩かれるという問題もあるようで難しい。

900レス過ぎて引っ越したスレがしばらく前スレに保全レスしてることがある。
html化するまでしばらく読めなくなるからだと思うけど
引っ越したらさっさとdatに落とすことも必要。これはマナーの問題。

＞１さん
臨時キャップ（musicとteriサーバ内だけで使えるんだっけ？）は
「全音楽系板／芸能板共通のルールを考える」スレでの活動内容にあったものなら
今からでも発行して貰えるんじゃないかな。
ここのスレで話し合っている事も「全音楽系板／芸能板共通のルールを考える」の
活動の一部と捕らえていいと思う。

＞問題その１
まずは（仮）が取れて本決まりになってから行動しましょう。
ヘッダーが変わったのに気づいていない風の板違いスレなら
「引っ越ししてください」ではなく、スレの雰囲気を壊さないように
「ねぇねぇ、この板、活動中のアーティスト限定になっちゃったみたいよ？
どうする？」と書いてさりげなく告知しますね、私なら。

[重複スレ対策]

1-1.一アーティストにつき一つのスレッドの徹底
　「一アーティストにつき一つのスレッドが原則」について
　「原則」という曖昧な言葉をやめる(>>2)

1-2.新板設置に伴う「板違い」スレへの対応(音楽ニュース・サロン・伝説・懐メロ等)
　・音楽系専門板との住み分け
　・アーティストスレONLY？(>>288 >>293 >>315)
　・一方的に引っ越せ！では絶対荒れや混乱が生じる(>>349)
　・一般人からするとHIPHOPなんでは？PUNKなんでは？そっちいけば？
　　と思うようなアーティストでも、チャートに入るようなメジャー級は
　　専門板でマニアックなヲタに叩かれるという問題(>>351)

1-3.単発質問スレ防止
　・『★わからない曲があったら「曲名がわかりません」スレッドで訊きましょう。』
　　の追加 (曲名を聞くスレに直リンク)(>>2)
　・「☆ネオ☆ 邦楽板この曲誰の曲？質問スレ」「ＣＤ店の店長ですが何かご質問ありますか？ 」　　上記スレでカバーできないような質問をできるスレを一個作ってそこへ誘導する(>>7)
　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1008144615/
　・邦楽板の雑談スレッド↑を「邦楽板総合雑談質問スレ」にして邦楽板内に関する質問
　　を集める(>>16,>>22,>>23=賛成)
　・雑談の流れが速いため、雑談スレッドと併用でなく、単発で質問スレを立てて
　　質問のみではスレッドを維持できないときに統一を考える　(>>25,>>26=賛成)

1-4.新しいスレを立てる前に
　・http://ruitomo.com/~gulab/
　　で検索して既に同じアーティストのスレッドがないか検索してくださいを追加(>>5)
　・スレ立て時のルール
　　雑談スレで話題をふる→盛り上がる→スレ立てる(>>284)
　　質問スレを立てて、新スレを立てたい人はそこで相談してもらうようにする？(>>290)

1-5.アーティストスレッドの名前について
　・検索しやすいものにする。正式名称（半角正式スペルもしくは全角日本語）をが基本、
　　通称やカタカナ表記のある場合は出来るだけスレ名に入れるようにする(>>16)
　・一般的に通じる略称だけでもいれて欲しい(>>17)
　・荒らし対策のために名前をわざと変えている場合もある(>>341-342)
・凝ったタイトル付けようとごたごたもめて、重複スレが立つ問題
　　→前科持ちのシリーズスレは、次回ペナルティ(アーティスト名のみのシンプル
　　　なタイトルしか認めない)を課す?(>>342)

1-6.アンチスレ対策
　・アンチスレは住み分けが必要な場合のみ１個まで。アンチスレが増えたり本スレが
　　荒れる原因になりそうなのは心配(>>18)
　・アンチ板を作れば？(>>20 >>342 >>344-345)
　・アンチスレは認めず絶対１アーティスト１スレにしたい。(>>21)
　・アンチスレをなくすのは事実上難しいのでは？(>>27)
　・悪質な荒らし・煽りが来るようなアーティストスレに限り、アンチスレ１つを
　　認めた方が良いのではないか(>>186 線引きがむずかしい>>188 >>189)

1-7.本スレ以外のネタスレ、バンド個人スレの扱い(>>19)
　・あまり取り締まりたくはない(>>28)
　・バンド個人スレは、バンド以外にソロの音楽活動をしていて、なおかつそのスレが
　　きちんとソロの音楽活動についての内容ならＯＫ(>>30)
　・ソロの音楽活動をしていない、バンド個人スレでシリーズ化しているものを今更禁止
　　するのは気がひける(>>37)
　・バンド個人スレはVoに限らず個人名義で活動してる場合はＯＫ
　　ＮＧなスレは本スレに誘導＆削除依頼で対処。(>>38)

[板違いスレ対策]

2-1.板違いスレの誘導
　あみ＆あゆ・椎名林檎・スマップ・モ娘・ずるい女・ジャニーズ・Ｊｒ
　の話題は板違いなのでそれぞれの板へ・・を追加(>>2)

[その他]

3-1.「ネタ、ニューススレッドは歓迎します」について
　ニューススレッドについては音楽一般板のほうがふさわしいのではないか
　駄スレの原因になっているのではないか(>>4)

3-2.芸能板との住み分け問題(>>8 >>195 >>217-218 >>222 >>297-298)
　　歌姫板(>>234 >>242 >>249)

今まで出た意見をまとめてみました
気が付けばリンク切れてる所あるし改行おかしいし・・鬱
1-3,1-4,2-1辺りの一部を入れてみた修正版の仮案が>>94,>>96-98です。
1-2に関しては音楽系他板が関係するのでまだ決めれなさそうですが・・

以下のスレを立てたいのですがスレ立てすぎ（立ててないのに）と言われて
立てられません。どなたかスレ立てお願いできませんか？

スレッドタイトル：
【告知】他板へのスレッド引っ越し情報

内容：
音楽板増設で他板へ引っ越したシリーズスレッドの引っ越し先情報です。
dat落ちしてなくなったと思っている人、
引っ越した事を知らずにまた新スレを立ててしまう人もいるので、
知っている限りの引っ越し先情報を書いてください。

>359
重複スレ防止のために音楽関係板総合スレッド案内所みたいにするのは
どうですか？
新規のスレを立てる前に「○○のスレってありますか？」って質問できるような…

「スレッド引っ越し情報＆スレッド総合案内所」みたいな感じで。

というわけで
まず、
・アンチスレ１つを認める等、１アーティスト１スレに例外を認める？
・アーティストスレッドの名前についてのルールは必要？
についての意見募集します・・

>>360
自分も同じことを思った・・なんでも質問スレみたいな感じで
でもダブりそうで立てるに立てれない（汗

本スレ・アンチスレ双方がシリーズ化してるところもあるし
１スレでまとめてくれというのは無理があると思う。
しかし例えばケミストリーの場合（固有名詞出して申し訳ないが目立つので）

1、CHEMISTRY（本スレ）
2、堂珍嘉邦（ソロスレ兼ネタスレ）
3、川畑要（ソロスレ兼ネタスレ）
4、CHEMISTRYが大嫌いです（アンチスレ）
5、CHEMISTRYの顔パンパンな方だけど、何か質問ある？（アンチネタスレ）
6、★堂珍のソロデビューを待ち望むスレ★（ソロ本スレ？）
7、2002カップ。ケミストリーで良いのか？（一般雑談スレ）

これはいくらなんでも多すぎると思う。

ここのネタスレってなにがあるの？

スレタイに関して細かく決まりを作るのは個人的にどうかと。
正式名称は必ず入れてください、なおかつカタカナ表記も入れてくださいって
たしかに検索しやすいけどみんな同じになっちゃってもつまんないかな、とも思う。
スレッドにも個性があるからね。正式名称推奨くらいでいいと思う。

ちなみに今日はtommyスレ、LIVスレ、キンモクセイスレが…
これらは現行スレが正式名称を記入してたにも関わらず
うっかり立ってしまってた様子なので、
スレタイに正式名称を記入するのを義務付けても
こういううっかりさんは絶対出てくると思われ。

スレッド案内所を整備して、トップページのローカルルールに
「同一スレがないかどうか案内所に問い合わせてください」
「スレッド一覧を表示してアーティスト名のローマ字・カタカナ・略称で
　ブラウザ検索をかけてください」とかなんとか明記するのも一案では？

>>364
＞スレタイに関して細かく決まりを作るのは個人的にどうかと。
自分も同意。できるだけ正式名称or略称を入れるようにしましょう・・
くらいがいいかなと思うのですがどうでしょう
あと検索で自分で探してもらうのも必要だけど、
案内所作って問い合わせてもらうのはいいかもしれない。

＞スレッド一覧を表示してアーティスト名のローマ字・カタカナ・略称で
＞ブラウザ検索をかけてくださいとかなんとか明記するのも一案では？
いいかも。

じゃあこんな感じではどう？＞案内所

（スレタイ）
【重複】スレッド総合案内所＆スレッド引っ越し情報【防止】

（１の本文）
アーティストスレッドをお探しの方への総合案内所です。
お探しのスレッドが見当たらない方はこちらでお問合わせ下さい。
新規で立てる場合も事前に確認をお願い致します。
また音楽板増設に伴い他板へ引っ越したシリーズスレッドの引っ越し先情報は
こちらへご連絡下さい。


あーなんかイマイチかな。。適当に直して下さい。

>>359さんと同じくスレ立てれない・・
タイトル：
□■スレを立てる前に〜邦楽板総合案内所■□

アーティストスレッドをお探しの方への総合案内所です。
お探しのスレッドが見当たらない方はこちらでお問合わせ下さい。
新規で立てる場合も事前に確認をお願い致します。
また音楽板増設に伴い他板へ引っ越したシリーズスレッドの引っ越し先情報は
こちらへご連絡下さい。
その他邦楽板を利用するにあたっての疑問はこちらでどうぞ。

[重要]　新しくスレッドを立てる前に同じアーティストのスレッドがないか
　　　　必ず確認しましょう

ページ内検索　Win｢Ctrl＋F｣キー、Mac｢コマンド＋F｣キー

２ちゃんねるスレッドタイトル検索
http://ruitomo.com/~gulab/

曲名・歌手名が知りたいときはスレを立てずに↓で質問してください
「−尋−邦楽板この曲誰の曲？質問スレ」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1010333203/l50


他の板のを適当にパクってみた（汗 こんな感じでどうかな？
誰か立てれたらお願いします・・

>>367
□■スレを立てる前に〜邦楽板総合案内所■□
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1012000738/l50

>>368
ありがとうございます。

固有名詞出すのは荒れる元になるかもしれないが
これから話しを進めて行く上では例として挙げるを得ない場合もある。
ということで、ここで名前を出されたアーティストスレの住民の方々
怒んないでね。あくまで例として出してるだけだから。

１アーティスト１スレに例外を認めるか否かに関して個人的な見解ですが、

アンチスレについて
現状からなし崩しにされる形だが必要悪と思えないこともない。

途中で切れちゃいました。続きです。

ネタスレについて。
特定アーティストを扱うネタスレは全て音楽サロンへ移住してもらいたい。
ex）aikoさん、ケミご両人さんなど

ソロスレについて
ソロまたは別ユニットでCD出してるくらいの人に関しては問題なし。
OK)hydeさんとTETSU69さん、貴水博之さんなど
NG)藤原基央さん、岩沢厚治さん、稲葉浩志さんなど
小室さんとか桜井さんは微妙なライン。

一見ネタスレだけど、本スレがネタスレ化したようなとこはいてもよい。
というかむしろいて欲しい。おもしろいから。

以上あくまでも個人的な見解です。

>>370
アンチスレを認めるかどうかは正直難しいですよね。
ファンよりアンチの方が武力も攻撃性も強いから、ファン
がアンチスレを荒らすことがなくても、アンチはファ
ンスレを必ず荒らすでしょう。芸能板の乱れっぷりを
見れば分かります。
とはいえ、アンチな意見が乱れ飛んでこその2chでもある
わけで。

>>370
以下>>371まで個人的意見ですが
アンチスレに関して・・
「必要に応じてアンチスレ１つを認める」のが一番いいように思うのですが、
どこまで認めるのかの判断が難しいので
現状通り１アーティスト１スレ、でアンチスレも重複スレ扱いで削除依頼
でいいように思います・・。
今は即座に削除されたりするわけでないし、
アンチスレは勢いがあるのでこれ位の縛りがあるほうがいいかも（汗

>>371
あと本スレ以外のネタスレ、バンド個人スレに関してですが
＞特定アーティストを扱うネタスレは全て音楽サロンへ移住してもらいたい。
音楽サロンにアーティストスレに対する方針があるかどうかは分からないのですが
あまり邦楽板からアーティストネタスレが流出して邦楽板化してしまっても困ると
思うのですがその辺どうかな・・
音楽サロンが関係するので、移住してもらうにしてもサロンとの
意見調整してからではないかと思います
ネタスレのアーティストスレは特別に例外として認めは
しないけどあってもいいかな、とは思います。
でもこれ以上増えるのは困るのでネタスレも含めて「１アーティスト１スレ」
は変えずに重複スレ扱いで削除依頼・・がいいと思う
今１アーティスト１スレの枠を緩める余裕はないので。。

＞ソロまたは別ユニットでCD出してるくらいの人に関しては問題なし。
同意。そうでないバンド、グループのメンバー別のスレはキリがないのでＮＧ、
でいいと思う。

＞以下>>371まで個人的意見ですが
>>374までです。訂正・・

>>368
どうもありがとうございます！

それから◆YS/Bj9xYさんもどうもありがとうございます！

アンチスレは必要悪だと思うのである程度認めてもいいかと個人的には思います。
例えばポルノのアンチスレってシリーズ化してるけど
本スレに入り浸るほどではないけどポルノを語りたいという人が
それだけいるという需要あってのものだと思うのです。
ビッグネームのアンチスレは勢いがあるからどうせ削除も間に合わないし。
（板違いなどの理由があってもある程度育ったスレは削除されないらしいので）

それに、一時期w-inds叩きのスレが盛り上がってたけど
純粋にw-indsヲタがファンスレッドを立た場合に重複と見なされて削除では
やっぱり問題あるかと。

逆にネタスレの場合は住民がほぼ本スレと被ってるケースが多いので却下。
音楽サロン送りに関してはサロンのヘッダ（仮）が
「音楽好きが集まる板。 音楽各板で板違い、ごみ箱未満。」だし
紹介文にも「各板の糞スレも積極的に受け入れ」とあるので
問題ないかと思ってたのですが…
でもあちらでもアーティストスレで埋まるのを杞憂する声もあるようなので
一応打診はしてみたほうがいいかもしれません。

（音楽サロン板自治スレ）
この板の今後の使い方について考えていくスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010345040/l50

あとここもサロンの第２自治スレみたいです。結構ためになります。
　　↓
今回の板分割は大失敗だ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010681617/l50

とりあえずネタ禁止とかそういう風に明言化はしなくていいでしょ。
ネタスレ、ニューススレ歓迎という箇所の削除するだけでいいんじゃない？
音楽ニューススレはこちらへと音楽ニュース板へ誘導する項目は作ってもいいけど。

アンチスレに関しては
a) ルールで１アーティストにつき１つまでアンチスレを認める
b) ルールで必要に応じて(＝悪質な荒らし・煽りが来るようなアーティストスレに限り)
　１アーティストにつき１つまでアンチスレを認める
c) ルールは現状維持(１アーティスト１スレのみ)で運用でカバー

のどれかになるかと思うのですが、
a)はレスの伸びないアンチスレも削除依頼しづらくなって
　邦楽板全体のスレ数が増える危険がある
b)の部分的に認めるのは「必要に応じて」の線引きが難しくて適用が困難
という問題があって。
あと邦楽板にこれ以上あまりスレを増やしたくない、という事情もあるので、
ルールは現行のまま１アーティスト１スレ、にしておいて
需要のあるアンチスレに限り、削除依頼は出すけど
１アーティスト１つまでは実質黙認でもいいかなというのが個人的意見です・・
たしかにアンチスレが先に立った場合に本スレが削除対象になってしまうのは
変なので、そういう時は両方とも削除依頼せずに残したりして
運用でカバーしないといけないのですが。

＞逆にネタスレの場合は住民がほぼ本スレと被ってるケースが多いので却下
サロンへ移動の件はサロンとの打診が必要ですね・・

>>380
ニューススレの最終的な扱いを決めるには音楽ニュース板との調整がいるし
ネタ禁止を明記する必要はないと思うけど
とりあえずルールから「ネタ、ニューススレ歓迎」箇所は削除するのには賛成。

>>381
c)に激しく同意です。

よくよく考えるとやっぱり(c)かなあ…
ビッグネームのアンチスレは事実上黙認になっちゃうとは思うけど。
アンチスレ立てたい人はそれぞれ一般なりサロンなり
適当なところでやってもらうということで。

アンチスレが先に立った場合は話の流れを変えるなりして
一応本スレ化させる努力を試みてもらうのがいいのかな。
強制IDだと難しいとは思うけど。

ニューススレに関しては芸能音楽速報板で問題ないでしょう。
そのための板だから。

age

最近邦楽板の重複スレとか、板違いスレが削除されないのは
ここでローカルルールを変更している途中だから？
それともただ削除人が不足しているだけ？

＞ここでローカルルールを変更している途中だから？
全く関係ないと思われます（汗

スレ削除かな〜り滞っているようで
邦楽板は最終のスレ削除が1/7ですが
去年からスレ削除が行われてない板もたくさんあります。
なのでなかなか順番が回ってこないのではないかと・・

削除人さんはボランティアさんだからねぇ（汗
首なが〜くして待ってますよぉ。

>>381
C案が現実的。ともかく文章で示すのは「１アーティスト１スレ」。
場合によってはアンチスレが暗黙の了解で放置される事もあり得るけど、
基本はあくまでもアンチだろうが何だろうが「１アーティスト１スレ」。
ローカルルール、あんまり長くなりすぎないようにしたい。

>>388に一票

>>361以降のまとめ
・アンチスレに関しては>>381のC案(ルール現状維持)が今の所優勢
　最終決定ではないですがその方向で。
・本スレと別にあるアーティストネタスレに関しては音楽サロン板への移住が
　可能か検討。
・ソロ活動をしていないバンドorグループメンバーの個人スレは削除対象。
・芸能音楽ニュース速報板・音楽サロン板設置に伴って
　ルールから「ネタ、ニューススレ歓迎」箇所は削除の方向。
　(該当する板への誘導追加)
・スレッドタイトルに関してはあまり細かく規定しないほうがいいのでは？
・ルールは長くなりすぎないようにしたい

ネタスレについてサロンに以下の書き込みあり
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010681617/45

ニューススレ→ニュース板、ネタスレ→サロン板に誘導というのは問題なさそうだけど、
その他の板違いと思われるスレの誘導先となる他板がまだ色々議論中だから
ちょっとこれ以上話がすすめにくいなぁ。
今のところ未解決↓
・一般板の単アーティストスレ問題
・伝説板でマイナー系アーティストスレを受け入れるかどうか問題
・伝説板と懐メロ板を統合してあまった板をマイナー系ミュージシャン板にしてやれ案

芸能系・音楽系案内ガイド
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html（仮）　

>>393の補足
紹介文については
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html
へのリンクがトップページのどこかに貼られるんだと思います・・

>>390
アンチスレの扱いC案については、漏れも概ね賛成やけど、例外扱いには何らかの
歯止めが欲しいナ。明文化されとらん例外合意が、ルール破りの既成事実と見なされ、
新たにルール破り企む輩がそいつ使って屁理屈捏ねかねん。
また、せっかくアンチスレと棲み分けできとるのに、のこのこアンチスレへ顔出して
本スレへの誘導リンク貼られるのも、迷惑や。

つうことで、アンチを必要悪と見なす、定量的しきい値規定を提案。
過去、シングルまたはアルバムリリースでミリオンヒット達成実績を持つアーティスト。
これについては、本スレ1本以外で、例外的に、アンチスレ1本を認める。
つうか、積極的にアンチスレを作れ(藁　その代わり、乱立する糞スレは徹底削除。
これでどうや？

話の筋からは逸れるのですが...

重複承知でわざと「ウケ狙い」のスレ立てる人がいるんですよね。
スレ名や「１」の文章をウケるように書いて、どんなレスがつくかだけを楽しんでる。当然スレを維持する気なんて無いから、立てっ放し。
イタズラで重複スレ立てたって、ペナルティーなんか無いから、本人はなんともないもの。
スレ削除は、現実は全然追っ付かないんでしょ？

対策なんてたてようもないけど、ホントこういう輩、なんとかならんかなぁ。沢山いるわけじゃないけど、ムカツクんだよね。

話の筋から外れてスマソ。独り言でした。

>>395

徹底削除依頼してもなかなか削除されないから、
積極的にアンチスレ作れっていうのはやめてもらいたい。
そんな事をしたら住民の少ないスレはますますdat落ちしやすくなっちまう。

アンチスレを認める規定って本当に必要なのかなぁ？
アンチスレ規定つくってもそれを破ってアンチスレを立てるやつは立てるし。
人気アーティストに必ずアンチスレが立つというわけでもないし。

>>395
個人的意見ですが
アンチスレに限らず、オリコンの上位に入るようなアーティストは
スレ１個で収めようとすることにかなり無理がある場合があって・・
・萌えスレ
・初心者・通りすがりも入りやすい普通のスレ
・アンチスレ
・ネタスレ
くらいはないと足りないときとかある(w
でもそういうアーティストのための枠を増やすより
限られた容量のなかでできるだけたくさんのアーティストスレが
居られるようにしたい。
そのためにはオリコン上位のアーティストのファンには
ある程度我慢してもらわないと仕方ないと思ってます・・

＞例外扱いには何らかの歯止めが欲しい
削除依頼で定期的に削除してもらうことが歯止めになってると思う
最近は削除処理がなかなか行われないから機能してないけど。
アンチスレが増えすぎないためには、必ずアンチスレも削除依頼を
するようにするしかない・・
というわけでだいたい>>397さんに同意です

>398
そういうの全部ひっくるめて
隔離スレじゃだめなん？

基本某板住人より

うっかり重複よりもそれにレスをつけてる人のほうが罪が重いと思う今日この頃。
板ちがいと知りつつそれにのってる確信犯もたくさんいる。
案内所があんまり機能してないし、たまに上げてもあっちゅうまに下がるので
トップページにリンク入れられるようにしたいです。

あと引っ越し後に前スレに保全レスするのも禁止にしたほうがよいかと。
前スレはさっさと落として静かにhtml化を待つようにするべき。
これもある意味重複スレだからね。

そもそも駄スレ、重複スレの削除が定期的に行われていれば
こんなに悩まなくてもすむのに。
…とはいっても削除人さまがボランティアじゃ仕方ない。
また不要スレがだいぶたまってきてdat落ちの時間が短くなってます。

ところでスレの削除依頼を超マメにやってくれてる方はここの方ですか？
いつも感心しつつ感謝しています。

削除依頼スレ内でいつもレスをキレイにまとめてくださっているのは
１さんですよね？　感謝してます。

>>399
ごめん。言ってる意味がわからない・・・ｽﾏｿ

>>400
>あと引っ越し後に前スレに保全レスするのも禁止にしたほうがよいかと。
>前スレはさっさと落として静かにhtml化を待つようにするべき。
引っ越し終わった1000行ったスレって、削除依頼を待つんじゃなくて
優先的に倉庫送りにしてもらえるっていうような文章をどっかで
見たような気が・・・・？　はてどこで見たんだろ？

900レス越えると転送量が多くなって鯖負担になるからって
800後半〜900そこそこで引っ越し推奨してるところもあるんだな。
実際は1000近くまでは使ったほうがいいんですかね。
微妙にズレました。すまそ。

>401
邦板の場合は1〜2日ノーレスで勝手に落ちるから、引っ越したスレは
保全レスさえしなければあえて削除依頼しなくてもいいんじゃないですか？

すいません。上のは402へのレスでした。

>>398
アンチスレ認知を明文化したいのは、曖昧な要素(原則、運用でカバー)を排除したい
からなんやけどナ。なぜ曖昧なのを嫌うかと言ったら、そこが今の問題点と思えるから。
今の問題点とは、削除処理が間に合ってないことや。
削除人が迷わず削除しやすくすること、重複スレに人が棲まない(レスを付けない)こと。

当然、これは妥協点や。もしも、アンチスレ完全排除、ファンもアンチも単一スレに
同居せよ、で徹底できるんなら、その方が板全体から見たら良いことやけど、難しいで。
だから、1が2になることを認知することで、1が5とか10になるのを抑えたら、と考えた。
アンチスレを認知せなあかんのは、隔離板作る一歩手前のアーティストつうことで、
せいぜい10とか20くらいの数のアーティスト分やろ。適切な基準を定めて、自治議論で
認知名リスト作れば、それ以上、曖昧さは出ないんちゃうか？

>>400
重複スレの扱いについて、誰でも分かるようなFAQ作って、邦楽板の扉看板に追加して
もろぉてはどうや？　文面は、ここの議論次第で変えなあかんと思うけども、例えば、
こんな感じ。走り書きでｽﾏｿが、まー、叩き台つうことで。

◎重複スレとは？
　邦楽板では、1アーティストにつき立てられるスレッドはひとつだけです。
　最初に立てられ、多くの人の利用実績があるスレッドを本スレッド(本スレ)と呼びます。
　それ以外のアーティストスレッドは、すべて、重複スレと見なされ、削除されます。
　　ありがちな重複レスの例：　ｘｘｘ...

◎重複スレを発見したら？
1. 許されるのは、本スレへの誘導リンクだけです。
　　それ以外のレスは、一切付けないでください。
　　　望ましい誘導リンクの文例：　ｘｘｘｘ...
　　　　※ レスを止めるのが目的です。レスを招くような文面は付記しないでください。
2. 削除依頼板を確認してください。
　　見つけたスレへの削除依頼が載っていたら、それ以上の対応は不要、放置しましょう。
　　削除依頼が見当たらない場合は、指定の書式にしたがい、削除を依頼してください。
　　　削除依頼板の調べ方：　ｘｘｘ...

◎重複スレのどこが悪いの？
　邦楽板では現在、500個ほどのスレッドが生存できます。
　この個数の限界を越えると、最近レスの付いてないスレッドから順に、倉庫行きになって
　しまいます(dat落ち)。倉庫に入ったスレッドにはそれ以上書き込みできず、一覧表示から
　も消えるため、これはそのスレッドが死ぬことを意味します。
　さて、邦楽板が対象としているアーティストは非常にたくさんの数にのぼります。
　それは現在の500個でも不足を感じるほどの数であり、重複スレが発生すると、ただでさえ
　不足気味のスレッド数が余計、足りない事態になります。
　限りある資源を有効に使うため、重複スレの撲滅に、ご理解とご協力をお願いいたします。

スレに貼ってあったのでこちらに来ました。変な意見だったらすいません。
レス>>392の
伝説板と懐メロ板を統合してあまった板をマイナー系ミュージシャン板に
してやれ案はいいと思うのですがいかがですか？そうすればマイナー系も
十分スレ立てができると思います。

あとレス>>405の10〜20と言うのが難しいですね。
私はアンチがあってもいいかなと思うのですが、
アンチのアーティスト名が判れば、もっと論議できますけど
今はその辺の線引きが難しいですね。

生意気な事言ってすいません。

んー、私としては、別にファン・アンチ一つのスレで
ごちゃまぜであまり気にならないんだけどな。
アンチさんが暴れてても、荒らしとかでなければ、「そ
れも祭り」と思う。
ってか、あみ・あゆ板にはあみ・あゆファンはいないのか（笑）

>>405
「伝説板と懐メロ板を統合してあまった板をマイナー系ミュージシャン板に
してやれ案」のソース↓

伝説板自治スレで↓のような流れの話があり、
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011353334/138-139
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011353334/142-151
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011353334/155-164
双方の住人に賛同者がどれくらい出るかわからないけど、懐メロ板に以下のスレが出来ました。

懐メロ・伝説統合問題
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1012370072/l50

↑は>>392の補足でした

>>409 ありがとう御座いました。

今、懐メロ板を見てきました。向こうでもかなりの重複スレがありますね。
テレビ板やラジオ板でもいいものや、アーティストの重複など
確かにこれでは、サーバーがもちませんね。
特にニューミュージック（呼び名が古くてすいません。）系の重複が
多いのは、大変ですね。これを少なくても1ないし2（アンチ）でいけば
負担も軽くなりますね。あと、閉塞的なアーティストスレは注意勧告をして
それでも改善されない場合は一度閉鎖するのはどうでしょうか？
話がそれてすいません。
だいたい、レス>>406の方法でいいかと思います。

邦楽板自体は他の板新設で荒れなくなったね。

でも寂しくなったのは事実かも（笑

わぁ腐れさん久しぶりだぁ。サロンに逝っちゃってもう邦楽板に来てくれないのかと思ったよ。

あまり荒れなくなったけどdat落ち問題は相変わらずなのだわさ。
自スレヒッキー住民は邦楽板が寂しくなったなんてちっとも思ってないんだな、これが(笑)。

>402
板の名前は匿名で（ｗ；音楽には全く関係ない板だ。
その板の住人が邦楽板なんてきっと一度も来たことがないのと同じように
きっと板名上げると偏見出ちゃうと思うんでね。
（漏れが奇特なんだと思われｽﾏｿ）

んで「隔離」ってのは要は「内容的にはこのｽﾚかもしれんけど、その、どうよそれは」的な書き込みを
同じｽﾚ名の隔離ｽﾚとして立てて、本ｽﾚに来たそういうのをそっちに誘導してる訳さ。
邦楽板で言えば　萌え・アンチ・ネタ　なんてのはその最たる物だろ？
だが書き込みの大半が「そのアーティストについて書きたいから」で書いてる訳で
一人１ｽﾚ原則を狭義に適用すると、そんなんで本ｽﾚがあふれかえる可能性もある。
だから「隔離でやってくだちい」、と言いたい訳さ。

だが漏れも含めて、この板流れ者多そうだからな。
全人口に対する常駐人数が少ないのはツラそうだ。
正直初めてこの板来た時は2chじゃﾈｪ!とか思うくらいｶｰﾙﾁｬｼｮｸｰだったからな。
俺が顔を出してるｽﾚも、もうｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと小一時間問い詰めたいやつ多かったし。
（それは残念ながら今でも余り変わってないようだが）
だからその分、その自治を進めようという動きには賛同してる。

常駐住人じゃないからなかなか来られんだろうが出来ることありゃ漏れも手伝うよ。
んではﾏｼﾞﾚｽ長文ｶｺﾜﾙｲってことで沈む。

>>405
アンチスレ認知の件ですが
今の「１アーティスト１スレ」という簡単なきまりでも読んでくれて
なさそうな人がいっぱいいるので、これ以上条件とかつけても
結局形骸化してしまうような気がします・・（汗
ローカルルールはできるだけシンプルにしたほうがいいかなというのが
自分の意見です。
＞曖昧な要素(原則、運用でカバー)を排除
というのはとてもよく分かるのですが、
それよりも「実行できるルール」にしたいと思って。
ルールが煩雑になると、板住人に周知するのがとても難しくなってしまいます。
アンチスレ１つまで認めるというのも手ですが、２４ｈでdat落ちする今の状態では
正直これ以上スレを増やしたくはないのです・・

>>415
今の状況は、きまりを読まないというより、きまりが守られてないから、
既成事実のもとにアンチスレが立っとるんやないやろか？
例えば↓アンチ駄スレからアンチ本スレ(?)へ誘導リンクが貼られたりする。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1012475598/l50
ここでアンチやない本スレへの誘導リンクにすべきかどうか、今の邦楽板
では曖昧な状況やと思う。

>>416
というわけで、再度、>>390に沿ってC案の方向で、現状より改善できことを考えるべき
やないやろか。
漏れが提案するのは、お約束書きから「原則」「運用でカバー」といった曖昧語句は排除。
全アーティスト一律で、アンチスレ禁止、統一スレ１本のみ認めることを徹底するか、
あるいは特定アーティスト(具体的に名前をお約束書きに列挙)のみアンチスレ1本認知と
すること。そして、本スレへの統一を徹底。

お約束書きの内容については、芸能板のがコンパクトでよーまとまっとると思う。
http://tv.2ch.net/geino/
モー娘。やあみ・あゆなど隔離板への誘導は、邦楽板でも入れたい。そして、アンチスレ
認知する特定アーティスト名(10個程度？)も、同じような形で列挙したったらええんや
ないやろか。で、特定アーティスト指定の審議は自治スレで、とする。

>>406の説明文については、確かに、そのまま扉に出すのは、量的に重いナ。
単体のページとしてどこぞに収め、扉のお約束書きからはリンクを貼る形か。
これで何したいかというと、重複スレ見つけた場合なんかに、警告リンクとして
貼り、重複スレ撲滅意識の啓蒙を図ること。

>>417
すいません。自治スレの場所がわかりません。
おしえてください。

>>あと引っ越し後に前スレに保全レスするのも禁止にしたほうがよいかと。
>>前スレはさっさと落として静かにhtml化を待つようにするべき。
>引っ越し終わった1000行ったスレって、削除依頼を待つんじゃなくて
>優先的に倉庫送りにしてもらえるっていうような文章をどっかで
>見たような気が・・・・？　はてどこで見たんだろ？

自己レスです。見つけました。ここに書いてありました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/5

で、邦楽板＠倉庫関係スレッドはこれ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/990613531/l50

スレタイに２組以上のアーティスト名入ってるのあるじゃないですか？
ああいうのの扱いは？
あれやりだすとキリがないのでやめた方がいいと思うのですが。

重複・乱立に関してはやっぱ「１アーティスト１スレ」。
この表現で十分じゃないかなぁ？

これに外れたモノへの対処は文言でどうのというより、
もうホントの意味の「自治」の範囲のことじゃないかと。

・アンチスレを含め重複してたら見つけた人が一本化促す→「板内自治」
・一本化は削除依頼含め該当スレ住人同士の問題→「スレ内自治」
・スレ乱立でのdat落ち危惧は当該スレ住人の保全意識の問題→「スレ内自治」

つまり「１アーティスト１スレ」が大前提なんだからこれ以外は住人の
考え方ひとつで決まるんだってな感じでいいんじゃないかと。

「借家でも部屋の掃除や近所付き合いは自分次第、建物の大きな修繕は大家がする」
のと同じじゃないかというような意識で書いてみました。

>>417
前述したようにローカルルールには正確さより
分かりやすさが求められるのではないかと自分は思っているので
＞特定アーティスト(具体的に名前をお約束書きに列挙)のみアンチスレ1本認知
よりは
＞全アーティスト一律で、アンチスレ禁止、統一スレ１本のみ認めることを徹底するか、
のほうがふさわしいと思います。
でも「アンチスレ」かそうでないかが判断つかないようなスレが本スレだったり、
「ネタスレ」しかないアーティストもいるし、別に統一スレ１本と言わなくても
現行の「１アーティスト１スレ」でいいと思いますが・・

あげー

私も現行の「１アーティスト１スレ」だけでいいと思います。
（でもこれは大きい字にしたい！）
もちろん今ある「原則」「運用でカバー」といった曖昧語句は排除で。
詳しく説明入れたいのはその部分よりも
邦楽板以外に、より適した板があるかもよってあたりの誘導ですね。

>>419さん
私は417さん本人じゃないですけど、>>417に書いてある「自治スレ」というのむろん邦楽板自治スレでしょうけど、今まで邦楽板には自治スレらしいものが
なかったので今のところこのスレが一番自治スレ的機能を果たしています。
まぁもし >>417の「特定アーティスト指定の審議は自治スレで」という事になったら
そういう審議専用スレか「□■スレを立てる前に〜邦楽板総合案内所■□」スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1012000738/l50
あたりでやる事になるんでしょうね。

>>423
まー、細かい足枷はめんと、自然の摂理に任せるつうのが2ch流やとは思うけども、
マイナーアーティストを弱肉強食から守ろうつう大前提を立てる時点で、自然の
摂理に反しとるで(藁　CDを売りさばく量が、100万枚、10万枚、1万枚と、まさに
桁違いの存在をなんとか対等に同居させようとするんや。相当に工夫せんと、
うまく守ってもらえんで。

削除人殿の動きは、ローカルルールは守られてこそ尊重したろーつう感じやないか。
いくら自治有志が議論して定めたところで、板住人の多くが守ってくれんかったら、
やっぱあかんのとちゃう？　ここで肝心なのは、100万枚売りさばくアーティスト
のスレに棲み付いとる住人はんらも同意してもらえるようなルール、作ることやと
思うで。ほそぼそ1万枚売るアーティストや、10万枚売ってもヲタ受け弱いような
アーティストらを推したい住人はんらだけが団結したところで、数としては弱いやろ。

ルールつうもんには、飴と鞭の両方が要るんやないか。
今のとこの流れは、1万枚級スレ住人およびヲタ弱10万枚級スレ住人の飴だけで、
100万枚級スレ住人にとっては鞭にしかなっとらんで。そして、一般的な10万枚級
スレ住人には飴も鞭もないから無関心、つうものやと漏れは思う。
で、>>395 で提案した方法は、100万枚級スレ住人に与える飴の部分や。
ホンマは、もっとええ方法を探りたいけども、どなたか知恵者おらんもんかナ？

>>426
＞曖昧な要素(原則、運用でカバー)を排除
したいから「アンチスレ1本認知」を明文化というのは
わからないでもないけど…

極論言えば本スレ、アンチスレそれぞれが数本ずつ立って
「我こそは」を主張し始めることも有り得るよ（ｗ

ここから＞ALL

そもそも「原則」とか「運用でカバー」を文言から削除することと
「運用でカバー」そのものを排除するのは次元が違うよね？

「運用でカバー」すること自体が自治・ルールだと思われ。
これを否定するならどんなに細かく明文化してもダメなような。
上の例(「我こそは」)で挙げたようなことも有り得るしね。

曖昧な文言は削除、「１アーティスト１スレ」、「運用でカバー」

「運用でカバー」っていうのは「例外を認める」っていうんじゃなくて
「大原則を徹底させる」っていう意味ね。

つまりこのスレの流れのままで、
これ以上、明文化は必要ないんじゃないかという意見。
こんな知恵しか出ない。知恵というか…意見。

４２６さんの言われる、１００万枚級アーティストスレの住人です。
最近、本スレが荒れ気味です。みんな無視していますが、もし将来「１アーティスト１スレ」
が徹底されるようになれば、どういう状況になるか・・・想像するだけでも怖いです。
アンチスレの方で本スレつぶしをする・・・みたいな話も聞きますし、なんとか
住み分けができるようにならないでしょうか？
かと言って、私にはどうすればいいのか分かりません。言いっぱなしでごめんなさい。

>>428
「１アーティスト１スレ徹底」といっても今とあまり変わらない、と思う。
削除依頼を出すように徹底したとしても、
削除処理に１ヶ月くらい待たされてしまう現状では放置してるのと同じだし。
削除されても勢いのあるアンチスレはすぐ次スレが立ってしまうし・・
アンチスレの住人に１アーティスト１スレ徹底だからやめろ、と説得しても
たぶんやめないし、無理に言っても荒れるだけでしょう。
なので「１アーティスト１スレ」で現状維持、が自分の意見です。
（あちこちのスレが最近荒れ気味なのでは、スレ削除が行われてないのも原因に
なってるかもしれない・・と思ったり）

たぶん徹底と言ってもなんていうか表向きというか不公平にならないように
そう言わざるを得ないというか、
超人気アーティストで本スレとアンチでうまく棲み分けができている場合、
っていうかアンチスレのおかげで乱立が防げている場合は、
断言はできないけど暗黙の了解で放置プレイされるんじゃないかな？
削除依頼は出されるかもしれないけど、勢いがあるアーティストのスレはそれでも
アンチスレが立つから、要するに今と変わらないという事になると思います。

age

あ、ごめんなさい。ちょっと追加というか補足です。

「アンチスレ1本認知」を明文化するならそれでもOKだと思うよん。
そういう意見が多いなら。

おいらが>>427で言ったのは、

「アンチスレは認めるべきでない」ということでなく

『「１アーティスト１スレ」では曖昧さを排除できないから
「アンチスレ1本認知」を明文化しようよ』
という意見の論拠の部分についてです。

「運用でカバー」ということを残さなければどんなに
細かく明文化しても同じことだということを言ってみたです。

ただし、「運用でカバー」は先にも言ったように幅を持たせて
例外を認めるということでなく明文化されたものの徹底ということです。

ですから、「アンチスレ1本認知」が明文化するなら
それを徹底しましょうって意見です。

アンチスレについては当該スレ住人に意見聴取してみては
どうでしょう？
そんな時間なかですか？どもでした。

「運用でカバー」という語句は現在のローカルルールにある言葉ではなく、
このスレ内で出てきた言葉なので、誤解を招きそうなら別の言い方を考えましょうよ。

アンチスレの裏萎さんの>>395案で行くと実際は今とどう状況が変わると思いますか？
アンチスレが増える？　減る？　アンチスレの乱立が防げる？　変わらない？

>>433
表現が「１アーティスト１スレ＋１アンチスレ」となるだけで
何も変わらないような。
（注目度が高ければ乱立するという状況は現状と変わらないと思うので
「１アンチスレ」については表記する必要ないと思う）

ただ、「どこが本流か？」というスレ間の対立みたいなものが余計に生まれるかも。
対立が自治に発展するか、荒れの原因になるかは判断できないかな。

変わらないならやっぱり「１アンチスレ」については表記いらないなぁ。
「どこが本流か？」は、まぁスレ住人同士で話し合ってもらうしか…。
対立→棲み分けになった場合はまわりも暗黙の了解でアンチスレを黙認する形に
なるでしょう。

例えば、アンチスレが存在せず、統一スレのみの場合、
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1012819355/l50
(徹底的にポルノをけなすスレッド)
こういった重複スレに、統一スレの住人は誘導リンクを積極的に貼って
くれるもんやろか？　レスが付いてスレが成長していくのを阻止する側に
回ってくれるやろか？

また、↓のような罵倒応酬も、日常茶飯事。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1012118678/352-358n
(倉木麻衣♪統一スレ★Ｐａｒｔ２０)
アンチスレの扱いに合意ができれば、こういった無駄なやりとりを防げる
のやないか？

住人が多いスレのトラブルは、そのスレの住人自身が協力してくれへんと、
解決には動きにくい。>>426で書いたように、100万枚級アーティスト関連で
バンバン立つ重複スレは、1万枚級アーティストスレの住人が少ない人数で
追いかけたところで息切れするだけやし、削除人殿も放置やろ。
当該アーティストの本スレ住人を味方に付ける方が、絶対得やと思う。

つまり、100万枚級アーティストについてアンチスレ１本容認を明示する事で
00万枚級アーティストスレ住民内で自治が進むという事ですか？
自主的に乱立スレから本スレとアンチスレに誘導してくれるようになるって事？

00万枚級アーティストスレ住民内で自治が進むという事ですか？
　↓
100万枚級アーティストスレ住民内で自治が進むという事ですか？

倉木スレ住人です。何万枚級かはわからないです。

倉木スレは今まで重複が度々立っていましたけど、いつも使い切らずに沈んだり、スレッドストップ掛かったりしてました。
そして今回はたまたま削除人氏の留守中に芸能板の暴れ者が自作自演で頑張っているみたいで、ここはあまり騒がずに見守りたいというのが自分の意見です。
現在は「統一」って事項が結構抑止力になっていて、アンチスレを仮に認めてしまった場合、倉木の場合は芸能板のような悲惨な状況が待っているような気がするのです。

チャゲアススレでは重複スレが立った時にシリーズスレへの
誘導がごく自然に行われたような記憶があります。といっても
自分が覚えてるだけで1回しかありませんでしたが。
各スレでこういうことが自然に行われるようになれば確かに
すっきりするでしょうね。

>>436
「１アンチスレ容認」と明記したところで住人の自治意識が変わるとは
思えないけどなぁ。
明記で「本スレ住人を味方に」というのがどういうことかわからない。
「ますますアンチがアンチスレ公認を盾に本スレ攻撃の基地とする」ことを危惧しないかな？
味方になるだろうか？

「１アンチスレ容認」明記して、「本スレを味方」にするというなら
「本⇔アンチは相互不干渉」
とでも追記しなきゃダメじゃないかな？
しかし、これじゃなんだかねぇ…

現状のままというか「１アーティスト１スレ」で良いと思うんだけどなぁ。

少数住人のスレ対策は委託制度でも触れたら？
住人の多いスレに「○○スレを適度にageて下さい」みたいな。
↑これはあくまでも案ね。

>>441
手段と目的が逆に理解されると困るんやけども。
住人はんの協力を得るのが目的であり、アンチスレの認知は手段や。
目的を達成できるならば、手段は何でも良いと漏れは思っとる。
どういった手段が良いかは、>>407、>>439、>>440に続く当事者はんらの
意見をもっと聞いてったらええんやないか。

>>442
あ、『「１アンチスレ容認」と明記』に拘ってるわけではないのね。

>>439
芸能板は、ファンスレ1個＋アンチスレ1個が認知されとったナ。
あっちが悲惨な状況つうことについて、ちょい詳しく説明してもらえへんか？
たぶん、貴重な事例になると思うから。

なお、重複スレ撲滅に協力もらえるんやったら、ファンに限らずアンチのヒト
の意見もここでは尊重されると思う。アンチ＝悪、と定義しないのも、2chの
価値といえる部分やから。

>>444
少し前はもっと乱立があったんだけど、さっき調べた所、
芸能板倉木スレは現在5個に収まっていました（ファンスレ2個、アンチスレ2個、他1個）。
ということで、現在最も好事例な物としては宇多田さんのスレかな（ファンスレ3個、アンチスレ14個）。
多分同じ人によって運営されてると思うんだけど、どれもレスが驚くほど早く付いて成長してしまうので、
削除人は放置→dat待ちって感じです。

邦楽板は芸能板などと比べて現状で比べ物にならない程安定した場所だと思うので、
それを保つ為にも「統一スレッド」のルールを変える必要は無いような気がします。

「本スレ」の定義がよくわからない。
「1アーティスト1スレ」のルールに基づくスレをそう呼んでいるのだとは思うのだけど、
�@《「本スレ」＝「ファンスレ」》＝《「本スレ」≠「アンチスレ」》なのか、
�A「本スレ」＝「ファン・アンチ・その他共存スレ」なのか。

�@ならば、アンチスレがあっても良いのではないかと思う。
�Aならば、アンチスレは不必要かと。

仮に、アンチスレが先に立った場合は、それが「本スレ」とみなされるのか、
その辺教えて欲しい。
で、アンチスレはあっても良い、と先述したけど、
自分がとある歌手のファン（らしき者）とアンチ（らしき者）の言動を見て来た限りでは、
「1アーティスト1スレ」、つまり現行ルール通りで十分だと感じた。

>>446
用語の定義は、こんな感じやないやろか。

用途による分類：　統一スレ、ファンスレ、アンチスレ、考察スレ、お遊びスレ、...
格付けによる分類：　本スレ、副スレ、補スレ、駄スレ、...

1アーティスト1スレのルールを徹底するならば、用途は統一スレしか
ありえんことになる。スレタイトルが、アンチ色の強いものや、ファン色の
強いもので先に立てられてしまった場合、近視的には我慢してそのまま使う
のが板の幸せに沿ったやり方やけども、恨みを残して以後、重複スレが
ポンポン立てられる恐れを考えると、統一スレに反したタイトルは、駄スレ
扱いで沈めるのが正しい方向やと思う。
もし、アンチスレの存在をルールで認めるならば、対するものはファンスレ
になるけども、敢えて、2ch的な考察ネタ、お遊びネタなども収容する意図を
持つなら、住人は必ずしもファンには限らないことになる。そこで、表現的
には苦しいこと承知の上で、本スレ／アンチスレ、と対比して扱う形もやむを
得ないのやないか。

ちなみに2ch的には、洗練されたアンチスレこそが、一番の魅力的コンテンツ
と言えるかも知れん(藁

「目録スレ」「お引越しスレ」のようなものを作ってそれを常に保守し、
ＤＡＴ落ちしたスレッドを参照できるようにして、
ある程度の重複スレや駄スレは流れに任せたらどうでしょうか。

人気のあるアーティストのスレについては、
意味なき乱立は撲滅していきたいのですが、真面目なファンスレと
萌えスレとアンチスレが別れるのは、別にいいと思うんです。

マイナー系アーティストのスレですが、盛り上がってるのなら
いいのだけれども、もう盛り上がってないのに情報が消えるのが
惜しいからと毎日１レスずつ保守アゲして残すのってどうなのか、
と思うのですが。

やはりアンチは必要だと思う。ある時期にくると必ずアンチＸファンの
バトルでスレがひどく荒れてしまう。放置はしているがあまりにも
ひどくて、重複わかっても立てざろうえない状況にくる。

ペットや野球みたいにアンチ板があればいいが、そうもいかない。
とりあえずここに、アンチ容認の候補を挙げて欲しい。
それで、アンチのスレを最初に、自治管理人が立てればいいと思います。

>>447
＞1アーティスト1スレのルールを徹底するならば、用途は統一スレしか
＞ありえんことになる

本スレ＝一番人がいて賑わっているスレ。
だと思います・・（汗
現状それだと問題があるようなアーティストは「統一スレ」があるし。
それで自然淘汰されないものがあったら
一番先に立ったスレを本スレとして「１アーティスト１スレ」を基準に削除依頼。
そしてどんな内容のスレを本スレにするかは自由で
あくまでアーティストスレの住人が決めることなので
その使用可能枠として「１アーティスト１スレ」があればいいのかな、と。
「１アーティスト１スレのルールを徹底する」ために、スレの使い方まで
言及する必要はないと思います・・
それは板レベルの自治でなく、スレ内の自治の範囲内なので。
１アンチスレをローカルルールで認めるかどうかも、
「１アーティスト１スレのルールを徹底するため」ではなく、
「スレ内の自治でそれを必要としてるかどうか」
で決めなければならないのではないかと思います。

>アンチＸファン
現在Ｘは板違いになるから今後は邦楽板ではあまり暴れる事ができないと思われ。

>自治管理人
オモテにしゃしゃり出る形での自治は反発の元だと思う。そもそもそんな
権限を持った邦楽板専門自治管理人というのは存在しえない。

各スレにマルチポストしておいて
>後で泣く羽目になっても知らないよん。
て随分な自治スレだね…。

>>452
それについて反省の弁もあるから、とりあえずログ読む癖はつけような。

>452
何を今更・・・1からログを読み直してからおいで。

>>448

dat落ちを防衛して何が悪いのでしょうか？

age

芸能音楽ニュー速板・音楽サロン板に
ローカルルール入ったみたいっすね。
音楽サロンは
＞アーティストの話題は洋楽・邦楽など 適切なジャンルの板へ
ということになったようです。

削除依頼板に、こんな依頼が入っとる。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012194562/45-47n
| 愛★内★里★菜＆Tommy february6 　
| http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1012752818/l50
| このスレはこの二組がペアになって語ろうという趣旨で立てました。
| ですので削除はしないで欲しいです。
掛け算が蔓延すると、板がパンクする事態になりかねない。
何らかの対策が欲しいナ。

>>458
同意。なんていう文言が良いんだろう？
「アーティスト抱き合わせスレ禁止」とか？わかりづらいか…

難しいことはよくわからないので暴言になってたらすいません。

結局問題なのは、スレが多すぎて、あまり人の来ないマイナー系がすぐdat落ちしちゃうので、
それを救済したいって言うのがそもそもの始まりなのでしょうか？
だとしたら、もし板の分割が可能なんであれば、邦楽板と邦楽マイナー系板に分割して、
邦楽板に立ててもすぐdat落ちしちゃうようなアーティストは、
マイナー系板に移動して貰うってことじゃダメなんでしょうか？
で、邦楽板は今よりdat落ちのスピードを速くするようにして、
スレのつかない重複駄スレはさっさとdat落ちさせることで淘汰してゆくとか・・・。
重複でもアンチでもそれなりに盛り上がってるところは残しといた方が、
本スレが荒れなくていいと思し、ぶっちゃけた話、
重複スレ乱立防止って現実的に不可能だと思うんですよ。
そもそも重複スレ立ててる人や、スレの立て逃げする人は自治のことには全く無関心だし。

なんか、かなり下に来てるのでageときます。

> スレが多すぎて、あまり人の来ないマイナー系がすぐdat落ちしちゃうので、
> それを救済したいって言うのがそもそもの始まりなのでしょうか？

まぁそうですが「あんまり人が来ない」というと語弊があるので言い換えると、
「一時期10数時間レス無しでdat落ち、メジャー系でもヒットチャート上位常連組以外は
油断するとdat落ちしてしまう」という状態でした。
圧縮基準のスレ数を増やしてもらえたのと、音楽系新板の増設で少し状況は
マシになりましたが、それでも24時間でdat落ちする事は今でもあります。

> 邦楽板と邦楽マイナー系板に分割

>>3のリンク先でマイナー系スレ住民がずっと悲願しています。
これが叶っていたら苦労はないのですが、どうも難しいらしいです。
で、このスレが立つまでの経緯は色々あったのですが、さっくり省略すると
「板分割なんておおそれた事を言う前に自治で出来る限りの対策をしろ」という事なのです。
1）重複スレはマメに削除依頼
2）守りたいスレはシンプルに１日１回の保守レスをつけて守れ
との事。
で、1)の削除依頼の基準をもう少しわかりやすく明快にしましょうよ
って事でこのスレができました。

ちなみにマイナー系問題はこの板以外でも議論はされていて、
もしかしたら音楽系の他板で受け入れ可能になるかもしれません。

> 重複でもアンチでもそれなりに盛り上がってるところは残しといた方が、
> 本スレが荒れなくていいと思し

過去ログを読んでもらうとわかると思いますが、
アンチスレは必要悪という事で意見は一致していると思います。
今はその残し方の基準をどうしようかという話です。

> 重複スレ乱立防止って現実的に不可能だと思うんですよ。

100％は不可能でも、できる限りの事はやってみるという事です。
何の努力も無しにただマイナー板をくれというのは都合が良すぎるのですよ。

> そもそも重複スレ立ててる人や、スレの立て逃げする人は
> 自治のことには全く無関心だし。

これもみんなよ〜くわかっていると思います。ですからとりあえず、
削除人さんの削除基準をはっきりさせるというのがこのスレの主目的なのです。

いつまでもぐずぐずしててもはじまらない。
重複スレについては「１アーティスト１スレ」の明記のみで
アンチスレについての細かい規定は行わないというという意見の方が
大多数だとおもうのだが。

今までの経過の
まとめ(議事録)を作ってみるので
少々お待ちください・・

>462,463
丁寧なレス有り難うございます。

そうですね、やっぱりスレを立てるときに規制が出来ない、
自治にも興味がないとなると、
削除人さんに頑張って貰うしかなさそうですね...

>>166 確かにそうですね。こちらも参加呼びかけたけど相手もされなかったし
　　　なんか「てめ〜ら勝手にしろ」て雰囲気でそのくせルール作ると
　　　文句言ってくるんだろうな〜。

　　　邦楽板が他の板に比べて大変なのがよく解かりました。
　　　削除人さんの苦労が分かってきました。

dat落ちするのは仕方ないんじゃないかと思う。
24時間１レスもないんなら、もうそのスレッドは賑わってないし
人の興味を引かないということじゃないのかな。
原点に戻って、何が楽しいのか、どうすれば楽しくなるのかを考えようよ。
何の反応もないスレッドを気を使って保守するのって楽しい？
「アゲ」「保守age」「age」みたいなレスがえんえん続くスレッドって
読んでて楽しい？そういうスレッドが板の大半を占めてて楽しい？
私ならたとえ駄スレでも、パーっとレスがついてあれこれ言い合ってる
スレッドのほうが楽しいと思う。

別にマイナー系のスレッドを否定してるわけじゃなくて、
総スレッド数が足りないのが判ってるのなら、ムリにスレッドを
保守しなくっても、話をしたいときにその都度スレッドを建てて
盛り上がればいいんじゃないの？

それから、乱立については、そのアーティストのファンがやるというより、
荒しが混乱させるためにわざと建ててる場合もあるよ。
１つのスレッドにまとまってるのに、「スレッド名がわかりにくい」とか
「前スレへのリンクを貼ってない」とか何か理由をつけて新たに
スレッドを建てて、しつこくそれをあげて、混乱した良識的なファンの
書きこみを抑える、というやり口。
だから、乱立については機械的な削除に賛成。

400半ばぐらいまで落ちてたので一旦ageつつ。

>468
>別にマイナー系のスレッドを否定してるわけじゃなくて、
>総スレッド数が足りないのが判ってるのなら、ムリにスレッドを
>保守しなくっても、話をしたいときにその都度スレッドを建てて
>盛り上がればいいんじゃないの？

でもそうなると、過去ログ検索するのが面倒じゃない？
かつてのスレの住人じゃない人が、スレがあったのを知らないで
新たに立てることもあるだろうから、そうなるとスレッドの名前も
その都度違ってきちゃうだろうし。

ちなみに自分は、保守カキコする場合はなるべく小さ目のAAを貼るか、
小ネタを書きこむようにしてます。

まぁマイナー系については>>3リンク先で過去に同じような事を言われていたので
ここではあまり蒸し返すつもりはないですが、
盛り上がってる、盛り上がってない、ではなく
コミュニケーションが成り立っているかどうかという観点で見るならば
マイナー系は少ない住民だけどコミュニケーションは成り立っているわけです。
dat落ちするとコミュニケーションの糸が切れてしまうんですね。
もちろん落ちたら落ちたでしょうがないですが。

そういう事でここのスレでマイナー系存続問題を蒸し返してもしょうがないので
シンプルで誤解のないローカルルールに改訂しようというこのスレは
メジャースレ住人にもマイナースレ住民にも有益だと思うので話を戻しましょう。

[重複スレ対策]

1-1.一アーティストにつき一つのスレッドの徹底
　「一アーティストにつき一つのスレッドが原則」について
　「原則」という曖昧な言葉をやめる(>>2)

1-2.新板設置に伴う「板違い」スレへの対応(音楽ニュース・サロン・伝説・懐メロ等)
　・音楽系専門板との住み分け
　・アーティストスレONLY？(>>288 >>293 >>315)
　・一方的に引っ越せ！では絶対荒れや混乱が生じる(>>349)
　・ニューススレ→ニュース板、ネタスレ→サロン板に誘導(>>392)
　・今のところ未解決 (>>392)
　　1)一般板の単アーティストスレ問題
　　2)伝説板でマイナー系アーティストスレを受け入れるかどうか問題
　　3)伝説板と懐メロ板を統合してあまった板をマイナー系ミュージシャン板にしてやれ案

1-3.単発質問スレ防止
　・『★わからない曲があったら「曲名がわかりません」スレッドで訊きましょう。』
　　の追加 (曲名を聞くスレに直リンク)(>>2)
　・質問スレを立てて曲名以外の邦楽板内に関する質問を集める(>>7,>>25,>>26)

1-4.新しいスレを立てる前に
　・http://ruitomo.com/~gulab/
　　で検索して既に同じアーティストのスレッドがないか検索してくださいを追加(>>5)
　・スレ立て時のルール
　　雑談スレで話題をふる→盛り上がる→スレ立てる(>>284)
　　質問スレを立てて、新スレを立てたい人はそこで相談してもらうようにする？(>>290)
・邦楽板総合案内所スレ(スレ立て済)←>>360
　　新スレ立て前の問い合わせ・引越しスレの案内所
　　「同一スレがないかどうか案内所に問い合わせてください」追加(>>364)

1-5.アーティストスレッドの名前について
　・検索しやすいものにする。正式名称（半角正式スペルもしくは全角日本語）をが基本、
　　通称やカタカナ表記のある場合は出来るだけスレ名に入れるようにする(>>16)
　・一般的に通じる略称だけでもいれて欲しい(>>17)
　・荒らし対策のために名前をわざと変えている場合もある(>>341-342)
　・凝ったタイトル付けようとごたごたもめて、重複スレが立つ問題
　　→前科持ちのシリーズスレは、次回ペナルティ(アーティスト名のみのシンプル
　　　なタイトルしか認めない)を課す?(>>342)
　・細かなきまりは不要?(>>364)
　・スレタイに２組以上のアーティスト名の扱い(>>421)

1-6.アンチスレ対策
　・アンチスレは住み分けが必要な場合のみ１個まで。アンチスレが増えたり本スレが
　　荒れる原因になりそうなのは心配(>>18)
　・アンチ板を作れば？(>>20 >>342 >>344-345)
　・アンチスレは認めず絶対１アーティスト１スレにしたい。(>>21)
　・アンチスレをなくすのは事実上難しいのでは？(>>27)
　・悪質な荒らし・煽りが来るようなアーティストスレに限り、アンチスレ１つを
　　認めた方が良いのではないか(>>186 線引きがむずかしい>>188 >>189)
　・アンチスレは需要があるため必要なものであるが、ルール上の扱いが難しい(>>381-)
　　「１アーティスト１スレ」の明記のみがいいのでは、という意見が多い

1-7.本スレ以外のネタスレ、バンド個人スレの扱い(>>19)
　・あまり取り締まりたくはない(>>28)
　・バンド個人スレは、バンド以外にソロの音楽活動をしていて、なおかつそのスレが
　　きちんとソロの音楽活動についての内容ならＯＫ(>>30)
　・バンド個人スレはVoに限らず個人名義で活動してる場合はＯＫ
　　ＮＧなスレは本スレに誘導＆削除依頼で対処。(>>38)
　・アーティストネタスレは音楽サロンへの移動が可能か？(>>371)

[板違いスレ対策]

2-1.板違いスレの誘導
　あみ＆あゆ・椎名林檎・スマップ・モ娘・ずるい女・ジャニーズ・Ｊｒ
　の話題は板違いなのでそれぞれの板へ・・を追加(>>2)

[その他]

3-1.「ネタ、ニューススレッドは歓迎します」について
　・新板設置に伴いこの一文は削除の方向
　　サロン板・音楽ニュース板へのリンク追加(>>380)

3-2.芸能板との住み分け問題(>>8 >>195 >>217-218 >>222 >>297-298)
　　歌姫板(>>234 >>242 >>249)

とりあえずage

■スレッドを立てる前に
・一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
作品発売、人格評価、妄想等から立てられた重複スレッドは削除対象となります。
・同一内容のスレッドがないか、 必ず【スレッド一覧】から検索して確認してください。
(ページ内検索　Win｢Ctrl＋F｣キー、Mac｢コマンド＋F｣キー)
・【邦楽板総合案内所 】で同一内容のスレッドがあるかどうか問い合わせたり、
・【スレッドタイトル検索】 で２ｃｈ全体のスレッドを検索する事もできます。
・曲名・アーティスト名等に関する質問は、スレッドを立てずに【 この曲誰の曲？質問スレ】へ。
・専門板のある邦楽アーティスト
ＳＭＡＰ ジャニーズ ジャニーズＪｒ 鈴木あみ・浜崎あゆみ 椎名林檎
モーニング娘。関連(元メン、ハロプロ、EE JUMPも含む) （愛の種） （モーニングコーヒー） （ずるい女）
の話題は、それぞれの板でお願いします。
・音楽と芸能の速報性の高い話題は芸能・音楽速報板へ。

■スレッドに書き込む前に
・スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。
・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的に行う人もいますが完全無視してください。
・第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。

■【2chの使い方】【FAQ】【書き込む前に読んでね】も必ず読んでおきましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝参照リンク＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
芸能・音楽速報/音楽サロン/懐メロ邦楽/洋楽/音楽一般/ビートルズ/ヴィジュアル
ＤＪ・クラブ/HIPHOP/TECHNO/楽器、作曲/ジャズ/クラシック/吹奏楽/HR・HM
アニソン等/ワールド音楽/パンク/伝説のミュージシャン/芸能有名人

ちょ、ちょっとまって！
それってローカルルール全文の仮案ですか？それとも重複スレ対策関連だけ？

>>361でまず
１、１アーティスト１スレに例外を認めるか
２、スレッドの名についてのルールは必要か
についての意見を募集ってことだったと思うんですが
２に関してはまだほとんど意見が出てないしソロスレの扱いについても触れてない。

ヘッダの（仮）もまだ取れてないし、
このヘッダが本決まりになれば板違いになるスレッドも出てくるし…
ルール原案を明文化するのはもうちょっとしてからでいいんじゃない？

＞ローカルルール全文の仮案ですか？それとも重複スレ対策関連だけ？
今議論中の所は抜かしてあるので全文ではなく重複スレ対策関連だけです。
一通り意見がでて話が止まってしまったようなので、
先に進むためにとりあえず仮案作ってみたという感じです。
各音楽系板のヘッダが決まらないと他板(特に懐メロ・伝説)への誘導部分は
決められないし、
１、１アーティスト１スレに例外を認めるか
２、スレッドの名についてのルールは必要か
の意見は引き続き募集中ですが、
決められる部分だけでも決めてしまいたかったのと
出た意見全てを盛り込むのには既にかなり行数が不足してしまいそうだし
そろそろ話がループしてる感じになってきたので（汗
「どれを入れるか」という具体的な話にしたかったのですが・・
ヘッダが決まるまで保留にしておいたら、という意見も分かりますが
このスレdat落ちしてしまいそうだったのでつい焦ってしまいました（汗
具体案に進むのは尚早、という意見が多ければ>>475は保留、にします・・。

>>477 尚早と言っても、もう時間がとっくに過ぎたというか遅いんでしょ？
とりあえず、アンチ＆重複スレ以外は、仮案でいいと思います。
タイトルは誰が見ても解かり易くして、あんまり荒らしがひどい所は
アンチを認めたらいかがでしょうか？

ソロについては、２つの板に分けたらどうでしょうか？
（例　邦楽・ヴィジュアル）

具体案は進めるところは進めていいと思う。こうやって仮でも明文化した方が
今何が決まってて何が決まってないのかがわかりやすくなっていい。
時々明文化して決まってないところを順番につぶして行きましょうよ。
意見をただ垂れ流しているだけでは話が収集つかなくなるからね。
議長さんおまとめご苦労さまです。

あれ？「原則」は削除じゃなかったけ？>>457の最初。

>>471 1-2
2)の案だとマイナー系アーティストスレがdatにたえられなく落ちやすくなってしまいがちなので、
3)の案に賛成です。が、>>214によると夜勤さんに却下されたことがあるんですか･･･

>>472 1-6
人気アーティストのアンチスレが邦楽・一般等、同じ板内であっても複数立っていますが、
そういう状態の現時点でさえもファンスレにどうしてもアンチが、
会話がストップしてしまうくらいに荒らしに来てしまうので、
「1アーティスト＝1スレ」はdatの事を考えれば理想なんですが、
アンチスレを認めないというのははっきりいって辛いです。
（荒らされまくってるんです････）
ですから、アンチスレが立ってもレスがなかなかつかないような育たないスレだけ、
削除の方向でいくいうのはだめでしょうか？でも線引きがかなり難しいんですよね・・
（この案は難しいか･･･）

(つづきです）

>>473 1-7
ソロ活動をしているバンドメンバーの単独スレには賛成です。
アーティストのネタスレはサロンへ、に賛成です。
>>374
ファンスレとネタスレは全く異質なもので、それぞれが異なる視点のものだと思います。
というのは、ファンスレは音楽などについて話しますけれど、
ネタスレはお遊びのような感じで、
本スレでは真面目なファンにはふざけてる（下手すれば荒らしている）と思われそうで書けないことでも、
ネタスレでは気兼ねなく楽しめます。そういう空気、流れです。

>ネタスレがこれ以上増えては困る･･･
見てみたところネタスレは、レス数がそう多くないスレが多いと思うんです。
ネタスレの性質上、ネタが続かず飽きてしまったり、面白くなくなってしまうのか、
自然淘汰されていくようなのであまり心配はないかと思います。
（ネタが続かないのに無理にage ていたらスレッドストッパー）
（スレストはファンスレでは有り得ないと思うけど、ネタスレは少し厳しくしてスレストしてもいい。）

（更につづきです）

>あまり邦楽板からアーティストネタスレが流出して邦楽板化してしまっても困ると
>思うのですがその辺どうかな・・
移住する際にふるいにかけられて
（移住してまでスレを続けようとは思わない等の理由で）数がぐっと減るでしょうし･･うーん。

せっかく板違いを受け入れるサロンができたことですし、
「1アーティスト=1スレ」を徹底したい元となった「邦楽板のdat早すぎ問題」も緩和されます。
（というか各新板はこの問題解決のためにできたんでしたっけ？よくわかりませんが、ｽﾏｿ）
そこで単アーティストネタスレは認めていいと思います。もちろんサロンで。
2ちゃんならではの遊び心があって面白くて好きなので。＞ネタスレ

（すみません、芸板との住み分けについても書きたいんですが、
時間がないのでとりあえずここで一旦終わります。）

全音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2
http://qb.2ch.net//test/read.cgi/accuse/1011008508/

>>478-479
そうですね。決められる所だけでも決めていってしまったほうがいいかもしれません。
ヘッダが決まらないと決められない所だけ残して。

>>478
＞ソロについては、２つの板に分けたらどうでしょうか？
板分割の話をここでするとややこしくなってしまうので・・（汗

正式名：邦楽＠２ちゃんねる掲示板
略式名：邦楽
ヘッダ：現在活動中の国内アーティスト
-------------------------------------------------------------
速報性のあるニューススレは"芸能・音楽速報"へ。祭りは"お祭り会場"へ。
音楽雑談・音楽ネタスレは"音楽サロン"へ。ミュージックシーンは"音楽一般"へ。
個別板のあるアーティストは各板へ。
"あみ＆あゆ"/"椎名林檎"/"スマップ"/"モ娘"/"ずるい女"/"ジャニーズ"/"Jr"
現在活動休止中国内アーティストは"伝説のミュージシャン"/"懐メロ"へ。
マイナー・アングラ・インディーズ系も"伝説のミュージシャン"/"懐メロ"推奨。
あの曲は何？と思ったら"邦楽板この曲誰の曲？質問スレ"へ。
あの人はどこへ？と思ったら"解散・契約解除・脱退・引退・死亡情報"へ。
-------------------------------------------------------------
■音楽系板は他にも各種あります
洋楽/音楽一般/OLDIES/ヴィジュアル/DJ・クラブ/HIPHOP/TECHNO/パンク
楽器・作曲/ジャズ/クラシック/吹奏楽/HR・HM/アニソン等/ワールド音楽
-------------------------------------------------------------
■新しいスレッドを立てる前に
１アーティストにつき１つのスレッドです。
詳しくは"スレを立てる前に〜邦楽板総合案内所"へ問い合わせてください。
-------------------------------------------------------------
■スレッドに書き込む前に
スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。

ローカルルールはこれくらいの長さが限度ではないかと思ったのだがどうか。

" "でくくったところは直リンク。（もちろん実際の文では" "はトル）
■音楽系板〜のところも" "でくくってないけど直リンク。

これまでの案を全部入れると「■新しいスレッドを立てる前に」に入る
項目があまりにも多くなりすぎると思うので
詳細はすべて「スレを立てる前に〜邦楽板総合案内所」へ問い合わせる形に。
検索方法、スレ名タイトルの決まりを含め、"スレを立てる前に〜邦楽板総合案内所"の
新スレの１にキレイにまとめたらいいと思う。っていうかたぶん１だけに
収まらないだろう。

１アーティストにつき１つのスレッドです。
…はおっきく赤字にしたい！ね。

あと現ローカルルールにあるものでかなり省いたものがあるのだけど
これは絶対いれなければいならないというのはありますか？
自分はできるだけわかりきった事は省いてスッキリさせたいと思っているのですが。

あ、ローカルルールは「速報性のある〜」の部分から下ね。

あと書き忘れたけど、「スレを立てるまでもない質問」っていうのを
新規に作るか、雑談スレに誘導する(雑談スレ住人提案)かっていう話もあったな。

それからこの案は音楽系の他板の現時点での状況で書いてますんでまだ
流動的です。

正式名：邦楽＠２ちゃんねる掲示板
略式名：邦楽
ヘッダ：現在活動中の国内アーティスト
-------------------------------------------------------------
速報性のあるニューススレは"芸能・音楽速報"へ。祭りは"お祭り会場"へ。
雑談・ネタスレは"音楽サロン"へ。音楽シーンについては"音楽一般"へ。
個別板のあるアーティストは各板へ。
"あみ＆あゆ"/"椎名林檎"/"スマップ"/"モ娘"/"ずるい女"/"ジャニーズ"/"Jr"
現在活動休止中国内アーティストは"伝説のミュージシャン"/"懐メロ"へ。
マイナー・アングラ・インディーズ系も"伝説のミュージシャン"/"懐メロ"推奨。
あの曲は何？と思ったら"邦楽板この曲誰の曲？質問スレ"へ。
あの人はどこへ？と思ったら"解散・契約解除・脱退・引退・死亡情報"へ。
上記以外の質問は"質問スレ"へ。
-------------------------------------------------------------
■音楽系板は他にも各種あります
洋楽/音楽一般/OLDIES/ヴィジュアル/DJ・クラブ/HIPHOP/TECHNO/パンク
楽器・作曲/ジャズ/クラシック/吹奏楽/HR・HM/アニソン等/ワールド音楽
-------------------------------------------------------------
■新しいスレッドを立てる前に
１アーティストにつき１つのスレッドです。
詳しくは"スレを立てる前に〜邦楽板総合案内所"へ問い合わせてください。
-------------------------------------------------------------
■スレッドに書き込む前に
スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。

「スレを立てる前に〜邦楽板総合案内所」の１に書くと良いと思われるガイド

新しいスレッドを立てる前に…
１）重複スレがないか調べる方法について（>>471の1-4）
２）アーティストスレッドの名前の付け方について（>>472の1-5）
３）アンチスレッドについて（>>472の1-6）
４）バンド個人スレッドの扱い（>>473の1-7）
５）芸能板との住み分け問題（>>473の3-2）

以上、議論引き続きどうぞ。

486さんありがとう。
これからどなたか具体案を提示される場合は一応トリップ等
使ってもらえると有り難いです。。

486さん、案内所のところは、１をすっきり書いて補足に＞＞2-10内を
よく読んで、と書いたらどうでしょうか？

とりあえず481さんにレス。
>>481
>>471の1-2
1)一般板の単アーティストスレ問題
2)伝説板でマイナー系アーティストスレを受け入れるかどうか問題
3)伝説板と懐メロ板を統合してあまった板をマイナー系ミュージシャン板にしてやれ案
は、
1) は　http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50
2) 3) は　http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1012370072/l50
で議論中で1)はその結果待ちで保留になっているようです。
同じく邦楽板でも結果待ち状態なので、ご意見は上記スレにてお願いします（汗

>>472 1-6
＞アンチスレを認めないというのははっきりいって辛いです。
「アンチスレの必要性は認める」というのはこれまでの共通の見解と思っていいと思います
問題はその線引きですね。。

>>482-483
重複スレとしてアーティストネタスレが続いているアーティストは多くないので
現状そんなに困ってないかもしれません・・
ただ音楽サロンとの兼ね合いをどうするかは決める必要がありますね。
音楽サロンのほうでネタスレの扱いがまだ決まってないようなのでご意見あれば
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010345040/l50
のほうに提案されると良いと思います

>>486-489
>>487
＞これは絶対いれなければいならないというのはありますか？
「作品発売、人格評価、妄想等から立てられた重複スレッドは削除対象となります。」
は削除処理をしてもらう時の判断の参考になるので必要かと思います。
あと重複スレ防止策として、スレッド一覧へのリンクとか
http://ruitomo.com/~gulab/　へのリンクは入れたいです。
初心者さんの重複スレ立て逃げがすごく多いので
できるだけ分かりやすく誘導したいのです・・
そして総合案内所のほうにも同じことを書いておけばいいかと。>>490の2)〜5)は
総合案内所の２以降でもいいと思いますが1)の「重複スレがないか調べる方法」
は重要なので１にあったほうがいいかも。

＞自分はできるだけわかりきった事は省いてスッキリさせたいと思っているのですが。
これはかなり同意。多すぎるとたぶん読んでもらえないので。
「第3者に迷惑がかかる行為は厳禁」とかは
http://www.2ch.net/before.html
にもあるので「分かりきったこと」かもしれませんが微妙ですね。

>>489
＞あの人はどこへ？と思ったら"解散・契約解除・脱退・引退・死亡情報"へ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010488312/l50
のことでしょうか？他板のスレへのリンクってアリなのかな？・・（汗

■スレッドを立てる前に
・一アーティストにつき一つのスレッド でお願いします。
作品発売、人格評価、妄想等から立てられた重複スレッドは削除対象となります。
・同一内容のスレッドがないか、 必ず【スレッド一覧】から検索して確認してください。
・【邦楽板総合案内所 】で問い合わせたり、 【スレッドタイトル検索】 で２ｃｈ内を検索する事もできます。
・曲名・アーティスト名等に関する質問は、スレッドを立てずに【 この曲誰の曲？質問スレ】へ。
・個別板のある邦楽アーティスト
ＳＭＡＰ ジャニーズ ジャニーズＪｒ 鈴木あみ・浜崎あゆみ 椎名林檎
モーニング娘。関連 （愛の種） （モーニングコーヒー） （ずるい女）
の話題は、それぞれの板でお願いします。

・音楽と芸能の速報性の高い話題は芸能・音楽速報板へ。
・音楽雑談・音楽ネタスレは音楽サロン板へ。
・音楽シーンについての議論は音楽一般板へ。
・現在活動休止中の国内アーティストについては伝説のミュージシャン板へ。
・懐メロ歌謡曲については懐メロ邦楽板へ。

■スレッドに書き込む前に
・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的に行う人もいますが完全無視してください。
・第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。

■【2chの使い方】【FAQ】【書き込む前に読んでね】も必ず読んでおきましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝参照リンク＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
洋楽 /ビートルズ /ヴィジュアル /ＤＪ・クラブ /HIPHOP /TECHNO /楽器、作曲
ジャズ /クラシック /吹奏楽 /HR・HM /アニソン等 /ワールド音楽 /パンク /芸能有名人

>>495
>>475の改訂版。音楽系他板への誘導を追加するために
全体的に文章を減らしてみました。
音楽系他板の説明はヘッダが未定なのであくまで（仮）です。
２行目、「原則」取ってみましたがこれは未決定です。

>>496　だいたいこんなところで、いいと思います。
最近、初心者が多く来てますので早急に決めなければいけませんね。

一度、時間を決めて論議したいものです。

>第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。
これだと意味が広すぎるような気がするんですけど。
せめてその後ろに１つ２つ例を入れませんか？

>>489
＞あの人はどこへ？と思ったら"解散・契約解除・脱退・引退・死亡情報"へ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010488312/l50
のことでしょうか？

そうです。他板のリンクはダメかな？（このスレは元はこっちにあったんだけど）
時々「●●はどこへ行った？スレ」立つから、と思ったのですが。
まぁこれはあっても無くてもどっちでもいいです。

>>495
>・現在活動休止中の国内アーティストについては伝説のミュージシャン板へ。
>・懐メロ歌謡曲については懐メロ邦楽板へ。
これは話の流れが変わってきてて、両方とも活動停止中アーティストを
扱う事になりそうなんです。活動中マイナー系も両方でです。板名も変わりそう。
ジャンルによってどちらかを選ぶ感じになると思うので、「両方の板を
覗いてみて適した方へ立ててね、活動休止中は完全に板違い、dat落ち怯え組
活動中マイナースレは新板２つを推奨よ」って事で以下のように書きました。
>現在活動休止中国内アーティストは伝説のミュージシャン/懐メロへ。
>マイナー・アングラ・インディーズ系も伝説のミュージシャン/懐メロ推奨。
参考スレ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1012370072/l50

>■【2chの使い方】【FAQ】【書き込む前に読んでね】も必ず読んでおきましょう。

これは要らないかも。ローカルルールのすぐ下に同じようなリンクが入ってる。

>・一アーティストにつき一つのスレッド でお願いします。
>作品発売、人格評価、妄想等から立てられた重複スレッドは削除対象となります。

これ、作品発売、人格評価、妄想等から立てられたのでなければ
重複スレッドとは見なされない（削除対象にならない）という解釈をした人が
いたんだよね、この前。

作品発売、人格評価、妄想等から立てられたものに限らず重複スレはすべて
ローカルルール表記上は禁止なわけでしょ？

>>495はローカルルール全文の案ですか？

>>498
「荒らし依頼・ブラクラの張付け等、第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。」
とかでどうでしょう？

>>499
＞他板のリンクはダメかな？
他板へのリンクは微妙かも。いいのかもしれないけど。

＞>■【2chの使い方】【FAQ】【書き込む前に読んでね】も必ず読んでおきましょう。
＞これは要らないかも。ローカルルールのすぐ下に同じようなリンクが入ってる。
確かに入ってますね（汗　今まで全く気づかなかった・・
ダブってしまうから要らないですね。

>>500
「一アーティストにつき一つのスレッドでお願いします
例えば、作品発売、人格評価、妄想等から立てられた重複スレッドは削除対象となります。」
とか。具体的な例があったほうが分かりやすいかなーと思っただけなので
特にはこだわりませんが・・

>>501
未決定の部分は入れていないので「全文」とはいえないです。
例えばアーティストスレッドの名前について・アンチスレ対策については
入れていません。これからそれらを入れるかどうかも含めて話し合っていきたい
と思っています。

>>502
OKです！
それなら初心者にも分かりやすいですね。

>「一アーティストにつき一つのスレッドでお願いします
>例えば、作品発売、人格評価、妄想等から立てられた重複スレッドは削除対象となります。」

人格評価、妄想等のスレは音楽に関係ないから重複でなくても削除対象な気がすます。

作品発売スレは本スレがなければＯＫだけど、重複ならＮＧ、
っていうか邦楽板よりニュース板推奨ですかね？

>>504
＞人格評価、妄想等のスレは音楽に関係ないから重複でなくても削除対象な気がすます。
音楽と関係なさそうな内容でも、スレタイにアーティスト名が
入ってると削除理由：板違いでは削除されないかも。。

＞作品発売スレは邦楽板よりニュース板推奨ですかね？
推奨してもいいのだけど音楽速報板の第二邦楽板化が正直心配。。
というかアンチ板化してるみたいですが（汗

400番台にまで下がってたので一旦ageます。

> というかアンチ板化

ってゆうかか芸能ニュース板でもあるから、ああゆう感じになってしまうのはしかたあるまい。
作品発売スレなんかまだニュースらしいスレなんじゃないの？　今のニュース板にとっては。

要らないと思う＞ローカルルール上での重複スレの具体例
真面目な内容であろうが、アンチであろうが、ネタであろうが、
妄想であろうが、人格評価であろうが、作品発表であろうが重複は重複。
例をあげたらキリがないし、少しだけあげるとそれ以外ならいいと思う人が出てくるし。
シンプルに「１アーティスト１スレ厳守。重複スレ禁止。」で良いのでは？

どうも1アーティスト1スレが優性みたいだからもう決めちゃっていいんでは？
次の議題に移りましょうよ。

>>508
「厳守」とか強い言葉を使うと反感を買ってしまうかもしれないので。。

「一アーティストにつき一つのスレッド でお願いします。
アーティスト重複スレッドはスレッドの趣旨が異なる場合も削除対象になります。」

でどうでしょう。

>>509
そうですね。期限を決めておいたほうがいいかもしれないので、
１週間後の2/24までに決めるのを目標にして、
それまで意見を受け付けるということにしたいと思います。
もしヘッダがそれまでに決定してなければ伝説板・懐メロ板等への
誘導部分は抜きにして２月末日までに申請。
でいいでしょうか？＞誰となく

■スレッドを立てる前に
・一アーティストにつき一つのスレッド でお願いします。
アーティスト重複スレッドはスレッドの趣旨が異なる場合も削除対象になります。
・同一内容のスレッドがないか、 必ず【スレッド一覧】から検索して確認してください。
・【邦楽板総合案内所 】で問い合わせたり、 【スレッドタイトル検索】 で２ｃｈ内を検索する事もできます。
・曲名・アーティスト名等に関する質問は、スレッドを立てずに【この曲誰の曲？質問スレ】へ。
・個別板のある邦楽アーティスト
ＳＭＡＰ ジャニーズ ジャニーズＪｒ 鈴木あみ・浜崎あゆみ 椎名林檎
モーニング娘。関連 （愛の種） （モーニングコーヒー） （ずるい女）
の話題は、それぞれの板でお願いします。

・音楽と芸能の速報性の高い話題は芸能・音楽速報板へ。
・音楽雑談・音楽ネタスレは音楽サロン板へ。
・音楽シーンについての議論は音楽一般板へ。
・現在活動休止中の国内アーティストについては伝説のミュージシャン板へ。
・懐メロ歌謡曲については懐メロ邦楽板へ。

■スレッドに書き込む前に
・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的に行う人もいますが完全無視してください。
・荒らし依頼・ブラクラの張付け等、第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝参照リンク＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
洋楽 /ビートルズ /ヴィジュアル /ＤＪ・クラブ /HIPHOP /TECHNO /楽器、作曲
ジャズ /クラシック /吹奏楽 /HR・HM /アニソン等 /ワールド音楽 /パンク /芸能有名人

未決定事項
1) アンチスレに対する扱いを入れるか？
2) スレッドタイトルについてのきまりを入れるか？
3) 曲質問スレ以外の「なんでも質問スレ」のようなものを作って誘導するか？
4) あの人はどこへ？(解散・契約解除・脱退・引退・死亡情報スレへの誘導)を入れるか？

他にもあると思うけど今思いついたのだけ（汗

なんかつまんない板になりそうだな・・・。

>511
概ねいいと思うけど、やや長いような気が。あんまり長いと読んでもらえなさそう。
どこを削るかっていうとむずかしいんだけど。

あと参照リンクのとこですが、各板の正式名称入れたほうがよくないですか?
HIPHOP→ヒップホップ・ラップ
パンク→ハードコア・パンク・ロカ　みたいに。
略称のカテゴリだけを扱ってるわけじゃないので。

>513
2/24まで意見を受け付けるということなので反論出してもいいんじゃない？
ただし単なるぼやきだけでなく代案は出すべきだけど。

>>512
このスレもしくは明示的な自治スレへの案内文が欲しいと思う。
例えば、
| 「邦楽板ローカルルールの変更について」スレッドをご存知ですか？
| 意見や改善提案を持ち寄って、より良い邦楽板を作っていきましょう。
のような感じでどうや？

新ローカルルール掲載後にローカルルール変更議論スレはいらんでしょう。
ローカルルールが変更されたらこのスレの役目は終わりだよ。
まぁ「自治スレ＠邦楽板」みたいな総合自治スレを新規につくっても
いいけど、一度落ち着いてしまえば自治スレなんてすぐdat落ちしてしまいそうだから
ローカルルール内にわざわざリンクを入れなくてもいいと思う。

芸能・音楽系の紹介文のファイルへのリンクがヘッダー付近に貼られるんだよね？
どんな貼られ方するかによるけど、参照リンクは要らなくなるかも。

>>517
だね。
自治スレは「その時その時の旬さ」がないと
馴れ合いスレに成りかねないし。

話し合うべきテーマが出てくれば「批判要望」に行くだろうし、
「板内で話し合って下さい」ってなれば、戻ってきてスレが立つし。
スレ立てるほどの内容じゃなきゃ自然に消えるし。

自治ってのはそんな感じでいいんじゃないかとも思う。
だから自治スレリンクは不要に一票。

「自治スレ」に触れておく文言はあってもいいとも思うけど、
ただ↑コレの乱立に歯止めをかけるのも必要になりそうだね。
触れない方が無難か？

批判要望が鯖全体で引っ越しました。
「全音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2」＠批判要望板

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/701-800

また引っ越しかい！

>>517-519
ローカルルール変更は段階的にすすめていくんでしょ。
今はまだ「1アーティスト1スレ」について話し合ってるだけで議題は残ってる。
出来るだけたくさんの人に参加してほしいけど、
コピぺやったら怒られたからここへのリンクはあったほうがいいと思う。

>>522
ん？>>517は「新ローカルルール掲載後」と限定しているが。
つまりリンクは「ルールがまとまったらいらないね。」ってことだよ。
だから>>519で同意したのだが違うのか？

＞全体がやや長い？(>>514)
「荒らし依頼・ブラクラの張付け等、第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です」
はやっぱりなくてもいいかもしれない・・２ｃｈガイドに書いてあるし。

＞自治スレリンク案 (>>516) (>>517 >>519 不要案 >>522 必要案)
>>522
＞ローカルルール変更は段階的にすすめていくんでしょ
新板設置前くらいにそんなことを自分で言った記憶が・・
あれからかなり状況が変化しているのでその部分は時効にしていただけないかと（汗
でも段階的に進めるというより、これからヘッダがらみでルール修正する必要があるかも
しれないので、「ローカルルール変更スレ」か「自治スレ」へのリンクを入れたほうが
いいかなというのに１票。

＞参照リンクは、略称でなく各板の正式名称を入れる案(>>514)
行数的にあまり変わらないのでそのほうが分かりやすくていいかも。

＞紹介文のファイルへのリンクがTopに貼られるから、参照リンクは要らないかも(>>518)
参照リンク、あると便利かな？とは思うのですが。
音楽系各板への誘導の意味もありつつ。
紹介文のファイルへのリンクだと一回紹介文を開いて
リンクを探さないといけないので。

浮沈み激しいこの邦楽板で自治スレ落とさずにずっと続けていけるのかね？
言っておくが私は今は積極的に参加しているが、音楽板系の混乱落ち着いたら
定期ageするほどの自治厨ではないから責任は持てんぞ(笑)

■スレッドを立てる前に
・同じ内容のスレッドがないか、必ず【スレッド一覧】から検索して確認してください。
アーティストスレッドは特に重複しやすいです。必ず検索して確認してください。　←大きい赤い字で強調
・【 邦楽板総合案内所】で問い合わせたり、 【スレッドタイトル検索】 で２ｃｈ内を検索する事もできます。
・一アーティストにつき一つのスレッド でお願いします。
　アーティスト重複スレッドはスレッドの趣旨が異なる場合も 削除対象になります。
・曲名・アーティスト名等に関する質問は、スレッドを立てずに【 この曲誰の曲？質問スレ】へ。
・個別板のある邦楽アーティスト
　ＳＭＡＰ ジャニーズ ジャニーズＪｒ 鈴木あみ・浜崎あゆみ 椎名林檎
　モーニング娘。関連 （愛の種） （モーニングコーヒー） （ずるい女）
　の話題は、それぞれの板でお願いします。
・邦楽板のルール・自治に関しての意見は、 "ここ"までお願いします。

・音楽と芸能の速報性の高い話題は 芸能・音楽速報板へ。
・音楽雑談・音楽ネタスレは音楽サロン板へ。
・音楽シーンについての議論は音楽一般板へ。

■スレッドに書き込む前に
・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的に行う人もいますが 完全無視してください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝参照リンク＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
懐メロ邦楽 /洋楽 /ビートルズ・オールディーズ /ヴィジュアル系 /ＤＪ・クラブ /ヒップホップ・ラップ
TECHNO /楽器、作曲 /ジャズ /クラシック /吹奏楽 /HR・HM /アニソン等 /ワールドミュージック
ハードコア・パンク・ロカ /伝説のミュージシャン /芸能有名人

<font size="3">■スレッドを立てる前に<br>
・同じ内容のスレッドがないか、
必ず<b>【<a href="http://music.2ch.net/musicj/subback.html">スレッド一覧</a>】
から検索</b>して確認してください。<br>
<b><font color="#ff0000" size ="+1">アーティストスレッドは特に重複しやすいです。
必ず検索して確認してください。</b></font><br>
・<a href="http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1012000738/l50">
【邦楽板総合案内所</a>】で問い合わせたり、<a href="http://ruitomo.com/~gulab/">
【スレッドタイトル検索】</a>で２ｃｈ内を検索する事もできます。<br>
・<b>一アーティストにつき一つのスレッド</b>でお願いします。<br>
　<b>アーティスト重複スレッド</b>はスレッドの趣旨が異なる場合も
<b>削除対象</b>になります。<br>
・<font color="#ff0000"><b>曲名・アーティスト名等に関する質問</b></font>は、
スレッドを立てずに
【<a href="http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1010333203/l50">
この曲誰の曲？質問スレ】</a>へ。<br>・個別板のある邦楽アーティスト<br><b>
　<a href="http://music.2ch.net/smap/">ＳＭＡＰ</a>
<a href="http://music.2ch.net/jan/">ジャニーズ</a>
<a href="http://music.2ch.net/jr/">ジャニーズＪｒ</a>
<a href="http://tv.2ch.net/ami/">鈴木あみ・浜崎あゆみ</a>
<a href="http://tv.2ch.net/apple/">椎名林檎</a><br></b>　モーニング娘。関連<b>
<a href="http://tv.2ch.net/ainotane/">（愛の種）</a>
<a href="http://love.2ch.net/morningcoffee/">（モーニングコーヒー）</a>
<a href="http://tv.2ch.net/zurui/">（ずるい女）</a></b><br>
　の話題は、それぞれの板でお願いします。<br>

・邦楽板のルール・自治に関しての意見は、
<a href="http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1009562027/l50">
<b>ここ</b></a>までお願いします。<br><br>
・音楽と芸能の速報性の高い話題は<a href="http://music.2ch.net/musicnews/">
芸能・音楽速報板</a>へ。<br>
・音楽雑談・音楽ネタスレは
<a href="http://music.2ch.net/msaloon/">音楽サロン板</a>へ。<br>
・音楽シーンについての議論は<a href="http://music.2ch.net/music/">
音楽一般板</a>へ。<br><br>
■スレッドに書き込む前に<br>
・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的に行う人もいますが<b>完全無視</b>してください。
<br></font><br>

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝参照リンク
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝<br>
<a href="http://music.2ch.net/natsumeloj/">懐メロ邦楽</a>
/<a href="http://music.2ch.net/musice/">洋楽</a>
/<a href="http://music.2ch.net/beatles/">ビートルズ・オールディーズ</a>
/<a href="http://music.2ch.net/visual/">ヴィジュアル系</a>
/<a href="http://music.2ch.net/dj/">ＤＪ・クラブ</a>
/<a href="http://music.2ch.net/hiphop/">ヒップホップ・ラップ</a><br>
<a href="http://music.2ch.net/techno/">TECHNO</a>
/<a href="http://music.2ch.net/compose/">楽器、作曲</a>
/<a href="http://music.2ch.net/classic/">ジャズ</a>
/<a href="http://music.2ch.net/classical/">クラシック</a>
/<a href="http://music.2ch.net/suisou/">吹奏楽</a>
/<a href="http://music.2ch.net/hrhm/">HR・HM</a>
/<a href="http://music.2ch.net/asong/">アニソン等</a>
/<a href="http://music.2ch.net/wmusic/">ワールドミュージック</a><br>
<a href="http://music.2ch.net/punk/">ハードコア・パンク・ロカ</a>
/<a href="http://music.2ch.net/legend/">伝説のミュージシャン</a>
/<a href="http://tv.2ch.net/geino/">芸能有名人</a><br>

第２版→第３版　変更内容
・「アーティストスレッドは特に重複しやすいです。必ず検索して確認してください」
すでにスレッドがあることに気づかないで重複スレ立てる人が多いので
「１アーティスト１スレ」を強調しても、そういう人には効果が薄いかなと
思って入れてみました。
・自治スレへのリンクいれてみました。
とりあえずヘッダ決まって落ち着くまでは自治スレあったほうが良さそうなので・・
・懐メロ・伝説はヘッダが決まらないと板の使い方がはっきりしないので
誘導文はずしました。　その代わりに参考リンクに追加。
・参考リンクの板名を略称でなく正式名称にしました。

第２版→第３版　変更内容追加
・「荒らし依頼・ブラクラの張付け等、第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。」
外しました。

>>471-473　が仮案出る前までのマトメです。

主な懸案事項
1) アンチスレに対する扱いを入れるか？
2) スレッドタイトルについてのきまりを入れるか？
3) 曲質問スレ以外の「なんでも質問スレ」のようなものを作って誘導するか？
4) あの人はどこへ？(解散・契約解除・脱退・引退・死亡情報スレへの誘導)を入れるか？

アンチスレに関しては、ルールは「１アーティスト１スレ」でいいのではないか
という意見が多かったので入れていません。
2)〜4)については入れたほうがいいという意見が多ければ入れてもいいかな
という感じのものと思います
いままで出た意見もそうでないのも含めて
是非入れたいもの、修正したい所、日本語変な所とかも（汗
ありましたらおながいします。他の仮案を出すのもOKです。
無理やり締め切るつもりはないですが、
2/24までを一応目標にしたいのでよろしくお願いします。

「■スレッドを立てる前に」の最初は 第２版の方が
やっぱ順を追っている感じがして理解しやすいかと。

>>1) アンチスレに対する扱いを入れるか？
>ルールは「１アーティスト１スレ」でいいのではないか
>という意見が多かったので入れていません。

それでいいと思います。

>2) スレッドタイトルについてのきまりを入れるか？

どっちでもいいけど、もし入れるなら
「アーティストスレッドタイトルは検索しやすい正式名称や愛称を含むタイトル推奨」
みたいな感じ？
でもそこまで世話を焼かないといけないのか？とも思う。
この文章を入れて効果があがるなら入れてもいいけど、あまり効果がない気も…。


>3) 曲質問スレ以外の「なんでも質問スレ」のようなものを作って誘導するか？

自スレ閉じこもり型住人の多いここで答えてくれる人がいるかなぁ？
ジャンル板と違って、住人の知識も偏ってるしな〜。
雑談スレ住人さんのお言葉に甘える？

>4) あの人はどこへ？を入れるか？

板跨ぎのリンクをしてもいいかどうかは誰に聞けばいいの？

１行でも減らしたいなら

>・個別板のある邦楽アーティスト
>　ＳＭＡＰ ジャニーズ ジャニーズＪｒ 鈴木あみ・浜崎あゆみ 椎名林檎
>　モーニング娘。関連 （愛の種） （モーニングコーヒー） （ずるい女）
>　の話題は、それぞれの板でお願いします。
↓
・個別板のある邦楽アーティストの話題はそれぞれの板でお願いします。
　スマップ/ジャニーズ/ジャニーズＪｒ/鈴木あみ・浜崎あゆみ/椎名林檎/
　モーニング娘。関連（愛の種/モーニングコーヒー/ずるい女）

ＳＭＡＰじゃなくてスマップが正式板名だったような気が。
あと参照リンクの書き方に合わせて / で区切ってみた。

>>534
＞板跨ぎのリンクをしてもいいかどうか誰に聞けばいいの？
ちょっと調べてみます・・

　

お疲れ様です。
突然お邪魔してすみません。
音楽一般で自治らしき事をちまちまやってる者です。
こちらも一時期（アーチストスレの扱い問題）自治に参加してくださった方々が
大勢いらしたんですが、現在では発言もなく決め事が何も決まっていない状態です。
でなんとかかんとか＜ヘッダ文＞を１ヶ月かけて３案集めましてその投票を
明日(2/24)締め切りでやっております。
どぞ投票だけで結構ですので、ご協力お願い致します。

音楽一般板のこれからを考えよう。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50

お邪魔しました。

とりあえずあげage

age

あげ

長いこと放置してすみません・・

>>534
＞＞曲質問スレ以外の「なんでも質問スレ」のようなものを作って誘導するか？
＞自スレ閉じこもり型住人の多いここで答えてくれる人がいるかなぁ？
＞ジャンル板と違って、住人の知識も偏ってるしな〜。
＞雑談スレ住人さんのお言葉に甘える？
雑談スレだとスレ消費が速くてリンク更新多くなってしまいそうなので（汗
その他質問は総合案内スレで受け付けるようにしたらいいかも？と思います

>>535
確かにそのほうがスッキリしますね・・修正します

> 雑談スレだとスレ消費が速くてリンク更新多くなってしまいそうなので

あ、そうか。確かにそうだ。
でも、邦楽板そのものに関する質問・意見は自治スレに集めた方がいいし、
この曲誰？も専門スレがあるし、邦楽ネタで他にどんな質問が予想される？
っていうか質問単発スレを防止するためのスレだからいいのか…。
存在する事に意義のあるスレ？＞質問スレ

細かいルールの話ではなく、ルール文のくくり方に関する意見。
>>526は
■スレッドを立てる前に
?`（略）
■スレッドに書き込む前に
?`（略）
…とありますが、ルール文の分類に今ひとつ纏まりがない印象。
他の音楽系板のローカルルールも色々見てきたけど、

■まずは会話に参加するにもスレを立てるにも、語りたい話題が邦楽板で
‘板違いじゃないかどうか’の確認を促すための文。
例）○○に関しては○○板へ　等々の誘導文
　　　　　　　　　↓（利用者：語りたい話題は邦楽板で良いようだ）
■スレッドに書き込む前に
「自分が参加したいスレはどこかしら？」という人のための文
例）検索して探しましょう&案内所で聞きましょう、…とか
　　曲名聞くのは○○スレへ　質問は○○スレへ　あの人はどこ？は○○スレへ　の類の文と
・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的に行う人もいますが完全無視してください。
　　　　　　　　　↓（利用者：探したけど語りたい話題のスレが無いようだ。新スレを立てたい！）
■スレッドを立てる前に
例）検索して探しましょう&案内所で聞きましょう　…の類の文　　　　　
例）一アーティストにつき一つのスレッド、重複スレ等の削除対象　…についての文
■その他わからないこと、邦楽板のルール・自治に関しての意見は"ここ"までお願いします。

…というような流れの文が一番わかりやすいと思いました。どうかご一考ください。

とりあえずあげ

例）一アーティストにつき一つのスレッド、重複スレ等の削除対象　…についての文
　　　　　　　　　↓（利用者：それでもわからない事がある。住民になったが意見がある）
■その他わからないこと、邦楽板のルール・自治に関しての意見は"ここ"までお願いします。

懐メロ・伝説統合問題（懐メロ板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1012370072/l50
懐メロ・伝説板自治スレ↑よりおじゃまします。
ご存じかとは思いますが、両板は結局統合はせずにそれぞれのカラーをはっきりさせ
スレが重複しないようにしようという方向で話は纏まっています。
現在両板の改名についてと具体的なローカルルールの文案を決めているところです。

以下は改名案とヘッダー案とローカルルールの一部です。
【懐メロ】
正式名：歌謡曲・ニューミュージック＠2ch掲示板
略式名：邦楽楽園
ヘッダ：懐メロも地道に活動してるものも、流行に踊らされてない邦楽ポップス＆歌謡曲
※当板では最新流行ではないけれど親しみやすい邦楽ポップスや演歌などの大衆歌を扱います。
-------------------------------------------------------------
【伝説】
正式名：邦楽ロック伝説＠2ch掲示板
略式名：邦楽地下
ヘッダ：伝説になったロック、伝説を築くロック
※当板では最新流行に流されない邦楽ロックを扱います。
　伝説的事実上活動停止中アーティスト及び、活動中でもインディーズやアングラ色の濃いもの、
　ハードフォーク系などいわゆるマイナー系もこちらです。
　
両板は邦楽板とは近しい関係にあると思うので邦楽板住民さんも上記の案に
ご意見ありましたらぜひ懐メロ・伝説統合問題スレへお越しください。
特に略称名については邦楽板も略称を「邦楽天上」に改名したら？という意見も出ています。
略称は邦楽楽園、邦楽地下ではなく第二邦楽、第三邦楽の方がいいという意見もあります。

>>543
＞邦楽ネタで他にどんな質問が予想される？
〜な曲が聴きたいんだけどおすすめは？とか・・雑談っぽくなるけど。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1008100924/l50
みたいな感じ。
＞存在する事に意義のあるスレ？＞質問スレ
なくても困らないような性質のものだと思うけど、
とりあえず立てて反応を見てもいいかもしれないです・・

>>544
・○○に関しては○○板へ〜
みたいな他板への誘導文は最初にあったほうがいいかもしれないですね。
ただ>>544さんの案そのままだと、検索しましょうの部分で２ヶ所に
ダブってしまうので少し工夫が必要ですね・・手直ししてみます

■他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
・速報は芸能・音楽速報板へ、音楽雑談・音楽ネタスレは音楽サロン板 へ。
・音楽シーンについての議論は 音楽一般板へ。
・個別板のある邦楽アーティストの話題は、それぞれの板で。
　スマップ/ ジャニーズ/ ジャニーズＪｒ/ 鈴木あみ・浜崎あゆみ/ 椎名林檎
　モーニング娘。関連( 愛の種/ モーニングコーヒー/ ずるい女)

■スレッドを立てる前に
・一アーティストにつき一つのスレッドでお願いします。
　アーティスト重複スレッドはスレッドの趣旨が異なる場合も削除対象になります。
・同じ内容のスレッドがないか、必ず【スレッド一覧】 から検索して確認してください。
・アーティストスレッドは、特に重複しやすいのでよく確認してください。←大きく赤い字
・ 【邦楽板総合案内所】でスレッドの有無を問い合わせるのがいちばん確実です。
・ 【スレッドタイトル検索】で２ｃｈ全体を検索することもできます。
・単発質問でスレッドを立てないでください。 ←大きく赤い字
　曲名・アーティスト名等に関する質問は、スレッドを立てずに 【この曲誰の曲？質問スレ】へ。

■スレッドに書き込む前に
・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。

■邦楽板の自治に関しては【自治スレ】まで。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝参照リンク＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
懐メロ邦楽 /洋楽 /ビートルズ・オールディーズ /ヴィジュアル系 /ＤＪ・クラブ /ヒップホップ・ラップ
TECHNO /楽器、作曲 /ジャズ /クラシック /吹奏楽 /HR・HM /アニソン等 /ワールドミュージック
ハードコア・パンク・ロカ /伝説のミュージシャン /芸能有名人

第３版→第４版
・他板への誘導を一番上に移動。
・その他細かい部分の修正。

遅くなりましたが再度修正しました。
懐メロ・伝説の部分も話しが進み始めているようなので
１週間後、懐メロ・伝説の誘導文が入れられそうなら入れて
申請、でどうでしょう・・

それなりに2chも長くなったおいらにはわかりやすいと思う。

ピュア♥な感覚がなくなったから初めて来る人には
どうなのか正直わからないや（ｗ

質問スレはやっぱりたてようよ。
それで１に各種質問系スレへの誘導文も貼ればいいよ。例えばこんな感じ。
　曲名・アーティスト名等に関する質問は"この曲誰の曲？質問スレ"へ
　あの人はどこへ？は"解散・契約解除・脱退・引退・死亡情報スレ"(音楽サロン板)へ
　邦楽板の自治に関するスレは"自治スレ"へ
ローカルルールには自治スレとこの曲誰？スレと質問スレの誘導のみ。
調べてないけど音楽系板には他にもいい質問スレありそうだから、あれば１に誘導リンク。
これだったら板跨ぎの問題は解決するんじゃない？

後半がちょっとわかりにくくてスマソ。ローカルルールに関しては
>>550の文に質問スレへの誘導文を付け足すだけです。

>551
第４版だいぶスッキリして読みやすくなってきていいと思います。
>懐メロ・伝説の部分も話しが進み始めているようなので
>１週間後、懐メロ・伝説の誘導文が入れられそうなら入れて
>申請、でどうでしょう・・
それでよろしいかと。

> 板外板内を問わず内容に明確な差のない重複は禁止です。
> 板間にまたがるもので板の視点に合わせたもののみ認めます。

これ、懐メロ・伝説統合問題スレであがってるローカルルール案の一部なんだけど
このスレの最初の疑問であった音楽一般との重複はＯＫか否かという問題解決に繋がる
ルール文だと思いませんか？　邦楽板でも

板外との内容に明確な差のない重複は禁止です。板の視点に合わせたもののみ板外との重複可。

みたいな文章を入れたらどうでしょう？

>>556
「板外とのアーティストスレ重複」の話しについてはこのスレの過去ログが
多少参考になるかと思います。
自分の今の意見としては、あるアーティストスレッドが
「板の視点にあった（残したほうがいい）重複スレッド」か、
それとも「削除対象の重複スレッド」かどうかを、
削除屋さんのような第三者の立場の人が正確に判断するのは難しいので
ルールとして適用するのに問題が多いと感じています。
かと言って「板外板内を問わず重複は禁止」にするのも
窮屈すぎるし、なによりルールを遵守するのが難しい・・・
でも音楽系他板でも「板外板内を問わず重複禁止」のようなルール案が
出ている所があるので再度話しあってもいいかもしれないです。

なるほど。確かに削除依頼の判断基準にするには難しいですね。
板外との重複による削除依頼は出さないにしても
この一文を入れる事によって新スレ立ての自主規制がされたり、
他板の重複スレと違う内容にする努力が行われるといいんですけどね…

あげ

>>553賛成。そのスレの１にはこれも入れてね。

■　あのCMで流れるあの曲はなに？[6]　■ （CM板）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1013014990/

「この曲誰の曲？」系スレってなにげにあちこちにあるね。
こんなのもあったり。これも入れたほうがいいかな？

タイトル思い出せない懐メロ質問スレ (懐メロ邦楽板)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1011102586/l50

音楽一般には現在自治スレは存在しないので以下の自主スレに誘導という策で
重複スレ対策を取っています。

音楽なんでも総合質問スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1008100924/l50
♪♪あれはなんて曲？統一スレ♪♪PART6
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1014564614/l50
●ﾚｺｰﾄﾞ・CDの解からないことはここで聞け●
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1009385712/l50
★☆★♪雑談スレpart1♪★☆★ 　
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1015110684/l50　
カラオケでコレ歌って来たよ♪（＾▽＾）２時間め。 　
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011356575/l50　　

最近、一般で多い重複スレは「カラオケ」と「ストリートライブ」です。

質問スレ、スレッド立てすぎで立てれないので
どなたか立ててもらえると非常にうれしいです。

タイトル：◆◇　何でも質問スレ＠邦楽板　◇◆

１の内容：
スレを立てるまでもないちょっとした質問はここで。
関連スレは>>2-4あたり。

この曲何ていう曲？というときは
−尋−邦楽板この曲誰の曲？質問スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1010333203/l50

アーティストスレッドが見つからないときは
□■スレを立てる前に〜邦楽板総合案内所■□
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1012000738/l50

自治スレ
◇邦楽板ローカルルールの変更について◇
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1009562027/l50

２の内容：
その他関連スレ
音楽なんでも総合質問スレ(音楽一般板)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1008100924/l50
♪♪あれはなんて曲？統一スレ♪♪PART6(音楽一般板)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1014564614/l50
■　あのCMで流れるあの曲はなに？[6]　■ （CM板）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1013014990/l50
タイトル思い出せない懐メロ質問スレ (懐メロ邦楽板)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1011102586/l50
■解散・契約解除・脱退・引退・死亡情報 (音楽サロン板)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010488312/l50

細かい部分はお任せします〜

たまたま懐メロ・伝説統合でも自治スレの話が出ていたので、ちょっと板またぎで相談。
今は各板の決め事なんかしているから「自治スレ」として機能していますが
この決め事が整理し終わって、例えば邦系各板（邦・一般・懐メロ・伝説・ビジュアル
有名芸能人など）に総合案内的役割として各板自治スレを立てたとして機能するでしょうか？
自治スレが機能するためにはまず「コテハン」で「的をえた指摘」を質問の都度、行わなくては
ならないと思うのです。（人の移り変わりが激しい２ちゃんねるで維持可能でしょうか？）
邦板は住民が多いし、問題点の改善にぶつかり疑問を持つ方が多そうなので機能しそうですが
他板は現状を見るに難しいと考えます。
そこで、重複スレだとかこのスレはどこの板が適切かという問題は邦系全体の「自治スレ？」
として現在の「全音楽系板／芸能板共通のルールを考える」のようなスレをガイドライン板に
共通で保持するというのはどうでしょうか？（★の人も巡回してくれそうだし）
利点としては、同じ事項の質問は過去ログが増えれば、パターン化できますし、
何より各板だけで問題点を考えるのではなく、全体像からの回答がないと、質問がタライ回しに
されることも防げると思うのですが、いかがでしょうか？

…立ててないのに

個人というよりホストの関係じゃなかったかいな？＞スレ立て

>>565
＞重複スレだとかこのスレはどこの板が適切かという問題

板をまたいで考えなければならない問題は、これに尽きるような気もする
のですが、共通のおおまかな方針と各板の守備範囲を決めたら、
あとはそれぞれの板の自治でやっていけばいいのかなというのが私見です。
各板で必要に応じて自治スレ・案内所スレがあったりで。。
（各板の守備範囲は、ヘッダ・ローカルルールとして提示されますが、
それは誰でもわかりやすい、明快なものである必要があると思います）
それで一旦決めた共通の方針に問題があるようなら、その時にまた
「全音楽系板／芸能板共通のルールを考える」のようなスレで再検討すれば
いいのかなと思うのですが。どうでしょうか・・

>>565
伝説板・懐メロ板は新板なのと、現在守備範囲を明快にしようとなさっていますから、
そのローカルルールでいったん稼働させて、様子を見てみてはいかがでしょう？

伝説と懐メロ間は確かに重複が多すぎるので重複禁止にしてもよいと思いますが、
活動停止アーティストスレに関しては（邦楽→伝説or懐メロへ移転時の混乱を除けば）
邦楽とは重複できないスレですし、ヒットチャート組は伝説・懐メロでは禁止。
マイナー系スレもその性質から、伝説か懐メロかどちらかひとつになるでしょう。
もし、邦楽と伝説、懐メロで重複問題が出てくるとしたら
知名度の高いヒットチャート組じゃない現役アーティストに関してだと思いますが
これがどの程度問題になるのかまだ見えてきていませんよね？
うちもルール改訂し、伝説、懐メロもルールが決まったら住民が動きます。
音楽一般のアーティストスレも動く事になるでしょう。

重複スレ問題をいっぺんに全部かたづけようとすると先に進まないので、
邦楽板住人としては早い時期の伝説・懐メロ板のローカルルールＵＰを望みます。
新板の存在とルールが全音楽板住民に十分認知されてから（例の紹介文が全ヘッダーに
リンクされてから）その問題に着手してもよいのではないでしょうか？

>>568>>569（意見ども）

何が一番問題かと言うと[スレ維持の困難さ=dat逝き]だと思うのです。
邦系の自治スレで重要度が一番高いのはこの板ですよね。
この板はちょっと他板とは別格なので、全体系自治スレと別に邦板自治スレがあってもいい。

「板がこれだけ増えたんだから、おのおののスレは適切な板に自主で移動して欲しい。
重複・乱立スレのおかげで、dat逝きが異常に速い。サバイバル椅子取りゲームはいつまで続くんだ・・・」
このような疑問ははこの板では殆どの人が経験していることですよね（特にこのスレに来る人は）
このスレでさえ保守ageしなければならないんですからね(w

それに比べて他板は実は、また〜りしている（一部重複乱立が問題になる場合がありますが
物理的にその影響で速攻dat逝きになるという可能性はない＝２〜３日レスなしでも問題なし
スレ住人が一人でも維持できる環境です)<<伝説・懐メロスレは記憶が頼りなのと、何かの再燃ネタが
ないと邦板のようなチャット状態はまずあり得ない＜住民の年齢層が高い）

共通のおおまかな方針と各板の守備範囲を決めた後は、他板の自治スレに任せるのが、理想(>>568)だと
私も思うのですが、他板の自治スレが機能しなかった場合、相変わらずこの板に出戻りスレが増える。
（何故なら他板は人口が少ないためレスがつかないので、重複してもこの板でスレを立てたいという
衝動にかられるのではないでしょうか？又ネタスレも愉快犯からすれば人口の多い所で目立ちたい
という欲求はあると思うのです）
ネタスレ用にサロンがあるじゃないか！なのですが「ネタスレはこの板でどうぞ！」という板に
ネタスレが栄えますかね？（例えばアンチスレ専用板を用意してそこでアンチスレが盛況になりますかね？）

取りあえず、各板を自立させてからというご意見ですが(>>569)自分的には予想される事は先に
着手しておきたいという考えです。（ちなみに私の板またぎは音楽一般からです）
これも私見ですので、引き続きご意見伺いたいところなのですが、せっかく今回の件で、
他の音楽板との関係を考え問題の改善に努力してきたのですから、引き続き全体が見渡せて
コントロールするスレは必要ではないか？と思います。
その理由は他板は自治スレが機能しないと思うからです（dat逝きの問題が深刻ではないからです）

(ps)夜勤さんが全音楽系の板だと思って、音楽系新板増設の要求を聞くスレを立てたのは「音楽一般板」でした。
　　その結果こう（音楽一般板に散在するアーティスト用板増設）なったわけですよね。
　　全音楽系の情報交換場所が実質なかったがための悲しさです。（表向きは音楽一般らしいですが）
　　ifの話ですが、夜勤さんが本当の意味の全音楽系総合場所に直接来られていたら要求も結果も違っていたと思うのです。

実験も兼ねてこの件を一般・懐メロ・伝説の自治スレにpm8:00頃コピペしてきた。
約５時間経ってどの板も反応は０。
たまたまなのでしょうか？
ではおやすみなさい。

>>565 >>570-572
基本はシンプルに、板内の自治は板内で、でいいと思うのですが・・
例えばある板の自治がうまくいかなかった結果、
その板が荒れたり、閑散としたり、他板に影響が出たりとかとしても
結局はその板の住人がなんとかしないと仕方ない。
でも他の音楽系板の人たちとの連携を取って、自治の人手が足りない板に人を回したり、
他板の住人に板の状況を知ってもらって板間の調整をするという意味で
音楽系板全体をまとめるスレ（全音楽系板／芸能板共通のルールを考えるスレ）
は残していったほうがいいとは思います。
ただ>>565で挙がっていた「重複スレ」「このスレはどこの板が適切か」みたいなのは
板内自治のレベルなので、別にして考えたほうがいいと思いますが・・
とりあえず今は、もうすこし風通しよくしたいですね・・

>>573
たびたびども。
私見を振りまわして決め事の進行送らせちゃうと悪いんで、この件は>>569氏の意見通り
各板自立させてから後回しでいいです。
取り急ぎ懐メロ・伝説の決め事がもう一息なんで、知恵出し合って頑張りましょう。

懐メロ板・伝説板の最新のローカルルール案がupされました。
あともう一息です。
お力添えをよろしくお願い致します。

懐メロ・伝説統合問題
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1012370072/334-336

490まで下がってた。。
あげ

あげ〜

age

489・・あげ

469だったのであげ

age

ヘッダの（仮）はいつ取れるのですか？

もう470まで下がってる。。

490age
どこの自治もうんともすんとも動かなくなっちゃたね（苦笑

あげとくね

■他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
・懐メロ・演歌は懐メロ邦楽板へ。
・活動停止中または停止したアーティストについては伝説のミュージシャン板へ。
・音楽ニュースは芸能・音楽速報板へ、音楽雑談・音楽ネタスレは音楽サロン板 へ。
・音楽シーンについての議論は 音楽一般板へ。
・個別板のある邦楽アーティストの話題は、それぞれの板で。
　スマップ/ ジャニーズ/ ジャニーズＪｒ/ 鈴木あみ・浜崎あゆみ/ 椎名林檎
　モーニング娘。関連( 愛の種/ モーニングコーヒー/ ずるい女)

■スレッドを立てる前に
・一アーティストにつき一つのスレッドでお願いします。
　作品評価、ニュース等話題ごとに別スレッドを立てないようにして下さい。
・同じ内容のスレッドがないか、必ず【スレッド一覧】 から検索して確認してください。
・アーティストスレッドは、特に重複しやすいのでよく確認してください。
・ 【邦楽板総合案内所】でスレッドの有無を問い合わせるのが確実です。
・ 【スレッドタイトル検索】で２ｃｈ全体を検索することもできます。
・質問するためにスレッドを立てないでください。
　曲名・アーティスト名等に関する質問は、スレッドを立てずに 【この曲誰の曲？質問スレ】へ。

■スレッドに書き込む前に
・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝参照リンク＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
洋楽 /ビートルズ・オールディーズ /ヴィジュアル系 /ＤＪ・クラブ /ヒップホップ・ラップ /TECHNO
楽器、作曲 /ジャズ /クラシック /吹奏楽 /HR・HM /アニソン等 /ワールドミュージック
ハードコア・パンク・ロカ /芸能有名人

長い間放置してすみませんでした
何でも質問スレ立てる件(>>563-564)はいまだに
立てれないのでとりあえずナシでいこうと思います・・
第５版、こんな感じでどうでしょうか？
特に大きな変更がなければ3/20に申請したいと思うのでよろしくお願いします。

第４版→第５版　変更点
・自治スレへリンクする所は外しました
この状態だと、必要に応じて自治スレを立てるほうがよさそうなので・・
・伝説・懐メロ板への誘導追加
ヘッダは決定してませんが、板の趣旨が大きく変わることはなさそうなので入れました。
・「アーティスト重複スレッドはスレッドの趣旨が異なる場合も削除対象になります」
だと分かりにくいし、現状にそぐわないことに気づいたので（汗
少し文言を変えて、今のルールに近い内容にしてみました。

この文案でいいように思います。よろしくお願いします。
意見を出さずにおまかせしっぱなしで申し訳ありません。

age

いいと思います。お疲れさまでした。

agemasu

age

あげ

１週間以上も放置してしまいました。人に頼りっぱなしですみません。
第５版ＯＫです。

案内所スレ、見れるけど書き込めない。。
もしかしてdat落ち？（汗

焦った。。もし困ってる人いたら参考にどうぞ。

ＥＲＲＯＲ：フォーム情報が不正です！と出る人へ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016299749/

＞ブラウザの場合
＞最新５０クリック→新着レスの表示クリック→カキコ
＞で対処出来るらしい。

自分はこれで書き込めました。。

test

<font size="3">■他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします<br>
・<b>懐メロ・演歌</b>は<b><a href="http://music.2ch.net/natsumeloj/">
懐メロ邦楽板</a></b>へ。<br>
・<b>活動停止中または停止したアーティスト</b>については
<b><a href="http://music.2ch.net/legend/">伝説のミュージシャン板</a></b>へ。<br>
・音楽ニュースは<b><a href="http://music.2ch.net/musicnews/">芸能・音楽速報板</a></b>へ、
音楽雑談・音楽ネタスレは<b><a href="http://music.2ch.net/msaloon/">音楽サロン板</a></b>
へ。<br>
・音楽シーンについての議論は<b><a href="http://music.2ch.net/music/">
音楽一般板</a></b>へ。<br>
・個別板のある邦楽アーティストの話題は、それぞれの板で。<br>
　<b><a href="http://music.2ch.net/smap/">スマップ</a>/
<a href="http://music.2ch.net/jan/">ジャニーズ</a>/
<a href="http://music.2ch.net/jr/">ジャニーズＪｒ</a>/
<a href="http://tv.2ch.net/ami/">鈴木あみ・浜崎あゆみ</a>/
<a href="http://tv.2ch.net/apple/">椎名林檎</a></b><br>　モーニング娘。関連<b>(
<a href="http://tv.2ch.net/ainotane/">愛の種</a>/
<a href="http://love.2ch.net/morningcoffee/">モーニングコーヒー</a>/
<a href="http://tv.2ch.net/zurui/">ずるい女</a>)</b><br><br>

■スレッドを立てる前に<br>
・<b>一アーティストにつき一つのスレッド</b>でお願いします。<br>
　作品評価、ニュース等話題ごとに別スレッドを立てないようにしてください。<br>
・同じ内容のスレッドがないか、
必ず<a href="http://music.2ch.net/musicj/subback.html">【<b>スレッド一覧</b>】</a>
から検索して確認しましょう。<br>
・<b><font color="#ff0000" size ="+1">アーティストスレッドは、特に重複しやすいので
よく確認してください。</b></font><br>
・<a href="http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1012000738/l50">
<b>【邦楽板総合案内所】</a>でスレッドの有無を問い合わせるのが確実です。</b><br>
・<a href="http://ruitomo.com/~gulab/">
【<b>スレッドタイトル検索</b>】</a>で２ｃｈ全体を検索することもできます。<br>
・<font color="#ff0000" size ="+1"><b>質問するためにスレッドを立てないでください。
</b></font><br>　<b>曲名・アーティスト名等に関する質問</b>は、スレッドを立てずに
<a href="http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1016205174/l50">
【<b>この曲誰の曲？質問スレ</b>】</a>へ。<br><br>
■スレッドに書き込む前に<br>
・固定叩き、荒らし煽り行為には<b>反応しないで完全無視</b>してください。<br></font><br>

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝参照リンク＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝<br>
<a href="http://music.2ch.net/musice/">洋楽</a>
/<a href="http://music.2ch.net/beatles/">ビートルズ・オールディーズ</a>
/<a href="http://music.2ch.net/visual/">ヴィジュアル系</a>
/<a href="http://music.2ch.net/dj/">ＤＪ・クラブ</a>
/<a href="http://music.2ch.net/hiphop/">ヒップホップ・ラップ</a>
/<a href="http://music.2ch.net/techno/">TECHNO</a><br>
<a href="http://music.2ch.net/compose/">楽器、作曲</a>
/<a href="http://music.2ch.net/classic/">ジャズ</a>
/<a href="http://music.2ch.net/classical/">クラシック</a>
/<a href="http://music.2ch.net/suisou/">吹奏楽</a>
/<a href="http://music.2ch.net/hrhm/">HR・HM</a>
/<a href="http://music.2ch.net/asong/">アニソン等</a>
/<a href="http://music.2ch.net/wmusic/">ワールドミュージック</a><br>
<a href="http://music.2ch.net/punk/">ハードコア・パンク・ロカ</a>
/<a href="http://tv.2ch.net/geino/">芸能有名人</a><br>

>>598-600
タグ付忘れてた。。第５版のタグ付きです。

それでは3/20も過ぎてしまったので申請に行ってきます。

>>602
ありがとう、今までお疲れ様です。これで一つ懸案事項が片付いたね。

乙です。

スレッド立てすぎで申請スレが立てれない（汗
どなたか立ててもらえないでしょうか・・
立てる板は　http://kaba.2ch.net/accuse/　です。
だぶらないように一応ここで立てるよ〜と宣言してください。

タイトル：邦楽板のローカルルール変更申請

１の内容：
邦楽板のローカルルール変更を申請いたします。
よろしくお願いします。

板URL：
http://music.2ch.net/musicj/
議論スレ：
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1009562027/

自分で立てれるかも。。少しお待ちください。

申請無事受理されました。
早かった・・
皆様ご協力どうもありがとう。感謝です。
なにか意見、不都合とかありましたらこのスレまでおながいします

>>607
乙です、乙。
とりあえず、申請受理経過は↓これ。

邦楽板ローカルルール変更申請
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016649636/

>>608
申し訳ない。申請スレの報告忘れてました。。

http://tv.2ch.net/geino/

ヘッダ、無事変更になりましたね。
お疲れ様でした＞◆ YS/Bj9xYさん

ローカルルール早かったですね〜♪
YS/Bj9xYさん、参加した皆さん、お疲れさまでした。
他の音楽板の動きやによっては細かい改訂はまだしなくてはならないかもしれないけど、
とりあえず太い柱ができてよかったって感じです。

あとは早くヘッダーの（仮）が取れないかしら。。。

>>611-612
ご協力本当にどうもありがとう。申請が新スクリプト導入と
同時期になりましたが特に関連はないです（汗
そして倉庫行きのラインが1000→700と大幅に増えたので
スレ保持のために１日１ageしなくても済むようになるかも？
どれくらいﾏﾀｰﾘできるかこれから様子見ですね。

「スレを立てる前に〜邦楽板総合案内所」が予想以上に利用率が高くてうれしい。
他の音楽板でも同じようなのつくった所がいくつか出てきたね。

名無しの名前が入ったんだけど、どうも邦楽板にしっくりこない。
これも論議して変えていきませんか？

>>615
いつの間にかエリーになった。。誰かおながいしたのかな？
最近色々激動しててついていけない（汗

すいません。ソロ活動してない人のソロスレはｵｹｰになったんでしたっけ？
重複ソロスレの誘導先は
先行ソロスレとバンドスレのどっちにしたらいいんでしょうか。

>>617
ソロ活動してない人のソロスレは一応NG、ということになったと思う。
でも現状シリーズ化してるもの・育ちすぎのものはそのままにしてある。。
重複ソロスレの誘導先はバンドスレにしておくのがいいかと。

名無しのエリーに取って代わりうるインパクトを持った名無しとは
どんなのでしょうね？・・・この議論もここでいいですか？

もうちょっと色褪せないデフォルト名無しさんがいいなぁ。

ところで重複スレ対策って全部済んだんだっけ？
「ローカルルールでは明言しないけど、自治スレの１には入れよう」
とか言ってたヤツはどうなった？

ヘッダ、見易くて良いですね。
ひとまずお疲れ様です。

仮で入ってた「現在活動中国内アーティスト」（だっけ？）が無くなっちゃったのはなぜ？

>>623
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/873
＞新スクリプトで、やっと板の副題や別ファイルに対応しました。
＞musicサーバに入れ次第、順次対応していきます。

ということなので、そのうち入るのではないかな。。