【 ﾟДﾟ】King Crimson 21スレ目の精神異常者

記念すべき数字なのでいつもよりも
ハデなスレタイにしました

【∩´д`ω】←中ジャケも入れたかったけど
文字数制限に引っ掛かったのでここに置いておきます

　　 .＿＿
　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　 悩める2ゲッター達よ、集いなさい。
　　ﾊ￣￣`つ　|　自らの罪を告解し、逝きなさい。
　　し　╋｜ 　 |　大いなる2ゲット神のもとに…ゲットー！
　　 |＿_＿|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

過去スレ（１）

king crimson
http://music.2ch.net/musice/kako/1002/10028/1002879184.html
King Crimson part2
http://music.2ch.net/musice/kako/1012/10129/1012924281.html
King Crimson part3
http://music.2ch.net/musice/kako/1021/10217/1021766915.html
King Crimson IV
http://music.2ch.net/musice/kako/1028/10282/1028225253.html
☆★☆★☆KING CRIMSON〜ﾚﾍﾞﾙ5☆★☆★☆
http://music.2ch.net/musice/kako/1034/10344/1034436879.html
■■■King Crimson�E■■■
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1036/10363/1036308646.html
KING CRIMSON VII
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1039/10395/1039542052.html
King Crimson VIII 謹賀新年
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1041/10413/1041346802.html
King Crimson 9th
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043425935/l50
king crimson part X
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1046327397/l50

過去スレ（２）

King Crimson XI
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1050153344/l50
King Crimson Part 12
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1052981441/
King Crimson 13
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1055000935/
King Crimson LEVEL-14
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1059566998/
King Crimson LEVEL-15
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1063630900/
King Crimson Level-16 【栗の季節】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1068954706/
【五臓六腑が】 King Crimson 17 【還ってくる】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1072275594/
【●】King Crimson 18 【●】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1075984795/
【■◆】King Crimson 19 【◆■】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1080809541/
前スレ
【∵】King Crimson 20 【⌒/】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1088699177/

田中康夫 / なんとなくクリムゾン

関連スレ

懐メロ洋楽板のスレ　
King Crimson ｷﾝｸﾞ･ｸﾘﾑｿﾞﾝ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1076526144/

ブートの話はこっちで！
【Live】King Crimson【ブート】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1071583125/

とか各板にイロイロあります

公式サイト。
ttp://www.king-crimson.com/
ＤＧＭ（コレクターズクラブ＆爺の日記）。
ttp://www.disciplineglobalmobile.com/index.htm
ライブ情報。
ttp://members.aol.com/kingcrimsonlive/index.htm
ニュース（英文だけど）。
ttp://www.krimson-news.com/
midiとか。
ttp://www.elephant-talk.com/
21馬鹿バンド公式サイト。
ttp://www.21stcenturyschizoidband.com/
ギタークラフト公式サイト
ttp://www.guitarcraft.com/

以上・・・で良いと思うが何か忘れてたらｽﾏｿ

ｲｴｽｽﾚから来ますた。。

ではごきげんよう

乙！＞１　　レヴィンの近況が早く出てくるといいな。

>>1
【∩´д`ω】

【ﾟ Дﾟ 】
こんな感じだよね

>>1　乙！
【∩´д`ω】＜なんかくれ

濡豚スレってどこ行った？

とりあえず、ビル先生のモラーツとの作品が
リマスターで出るのが嬉しいage
ところで、何故にFlagsの方は日本盤出ないのだろう？

モラーツの「�T」はリマスターされないのかな？
あれだけの良い評判を集めてるのに…

U.K.のリマスターもさっさととやれよな

【∩´д`ω】＜遅れたけど、>>1乙！

レッド

yahooのニュースになっとるよ。

http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/cdjournal/20041004/cdjent003.html

　　　　　　　　　　,. ‐-.､,.‐'´　　　　　　　　 `‐､
　　 　 　 　 　 ／　　／　／ /／|. ﾄ　ヽ　　　　ヽ
　　 　 　 　 , '　　 , ' .,イ _∠!/　 | ! ヽ !ヽ. ヽ　　ヽ　__
　　　　 　 /　　　/／/　ｲ/ /　　 |￣ヽトヽ.　!　　 /　　ヽ
　　　 　 /　　 　 '　,ｲ /,ィｬ､　 　 　 ‐ｭ ､　ヽ i　　l　　 　 ヽ
　　　　/　　　 　 ／|/l ! {,,il|　　　　 {,,,,ill|ヽ ヽ|-､/l　 　　│
　　　 ,'　　 　 ／　　 ,'　 ゞﾘ　　　 　 ゞッ　　 ,ｲj }　i.　　 　│
　. 　 !　　,.‐'´　　 　 l '" 　 丶＿＿_　 '''''　 ,_ﾋノ　　ｉ　　　│
　.　 ｉ, ‐'´　　 ,､､､‐ ､ヽ､.　　|'　　　 |　　 ／'´ノ/⌒ゝ‐､　　|
　　　　　　 ,､(､‐､ )､__）　`''‐ヽ.＿,ノ,､‐'i　 / /´ _,､､ '　 ヽ　|
　　　　　　(､-‐-､)'　＼　 　,i ｀;" ~　／｀＞,ﾉ､ノ　 ,､　 i　ヽ!
　　　　　 ｛,,､‐-､ )＼＼~''''''‐--`―'‐'' ,´／ ,､‐';ｰ(　 ,　ヾ､ヽ
　　　　　 ｛__,,､‐' | i ヽ`､｀ｰ‐--,,､-=='-‐‐‐<_r''' |､`t'　ﾉ|っヾ､
　　　　　 　｀ｰ/　|　`､　{''''｡''~:::　　 ::　 ｡ 　 ::|　 ﾉヽ i_,',r'ﾐ.　|
　　　　　　 　/ 　i　 　 人　 ...ノ　　丶..　..ノ :i 　i | i. | ヽヽ　|
　　　　 　　 /　 　!　／ ,i　　　　　　　 　 　 :i 　i　|iヽ|　　　/
　　　　　 　i　　　 iノ ,' /　　　　　　　　　　 :i 　'　| |ヽ|;　 /
　　　　　　 i　　ｰ''´ :,' /　　　　　 　 　　 　　i　 　 ! | | |ヽ'
　 　　　 　i　　　　 / / 　 　 　 ’　 　　 　 　}　　 i　| |＼ 　　　　　　　ジャ〜ン
　　 　　　 |　　　 ./　i　　　　　　　　　 　　　i　 ./　 i i　 ヽ ほら、センズリしろよ
　　　 　　 |　　　/　 i'　 　　 ､　 ::　 ,　　　　'i　/　　| :|　　 ＼
　　　　　 /|　　/　　i　　　 　 ヽ_j_ノ　　　　　|'　　 /　i　　　　＼
　　　　 / ﾉ　/　i:　 |　　　　　 ::| |::　　　　 　 l　　/　　|ヽ　　　　｝
　　　　/ / / 　 i.　 |　　　　　 ::|. |::　　　 　　 | ノ　　　| ヽ　　　/

＞なお日本盤は『真・虹伝説〜21世紀のキング・クリムゾン・ガイド
＞Vol.1 1969-1974』(UICE-1105〜8 予定価格\8,900(税込))という
＞名で11月21日にリリースされる予定です。

ｺﾞﾌﾞﾘﾝｺﾞﾌﾞﾘﾝ!!

紅から虹へとスペクトル広がったっすね。

日本盤はリッチー・ブラックモアっぽいBOXだなぁｗ
単なる誤植だろうけど

虹伝説といえばタカナカでしょ

カタカナでタカナカ

ダジャレかよっ！【ﾟ Дﾟ 】

　　　　　　　　↑
この顔の方が良かったな。

これ、前に再発されてたんだけどな
http://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=7502

>>29
確か０１年ごろに再発されたね。

バッファロー’６６の終盤、ヴィンセントギャロが
風俗店の店長に会ってるシーンに２１馬鹿使われてない？
間違いor既出？

>>31
クリスティーナ･リッチがタップ踊るシーンで「エピタフ」
ギャロが復讐（単なる逆恨み）しようとするシーンで使われてるのは
Yesの「燃える朝焼け」です

タップダンスは「ムーンチャイルド」だったのでわ？

ごめん間違えた。
墓碑銘じゃなく月の子でした

アレのサウンドトラックいいよね。見えるところにおいと居てもバカにされないから

栗プロ（crimson projeKct）はどうなった？
モー娘と合併か。

コンスト創った時点で終了だよ。
プロジェクトX。ほんとはプロジェクト0がクリムゾンだった。
それも知らんの？

メルコリ云々の話をしてるんじゃないの？

プロジェクトマイナスっつうのも予定があったそうな。
（ウエットン、マクドナルド、ジャイルズ＆フリップだっけ？）

>>36　ハロプロみたく毎年恒例にしようと思ってたが
あまりにも売れなくてやめてしまったんだってさｗ

>>37
新しいプロジェクトが最近始まったやん？
メルコリンズ参加の。

あー！そうだった。ごめぬ。

今The Great Deceiver聴いてます。記念カキコ。
Cigarettes, ice cream…

>>32まんまと間違えました。訂正テンキュー。イエスもカッコイイっすねぇ。
微妙にスレ違いかもしんないけどプログレの範疇だけどＥＬ＆Ｐやフロイドとクリムゾンって音的には近いですか？
トーシローでｽﾏｿ

>>43
どういう意味で近いとするのかは微妙だな。
なにせクリムゾンが幅広すぎる。グレッグレイクが聞きたいのならばELTで問題なしだ。

＞ＥＬ＆Ｐやフロイドとクリムゾンって音的には近いですか？
あんまり近くない。
クリムゾンはオンリーワンだよ。

というかプログレ4天王ってどれも似てない。

まず第一となる特長を挙げてみるとか。

KC　ギター
EL&P　鍵盤
YES　ボーカル
フロイド　トレモロ

フロイドだけ楽器じゃないからだめか。

>>47
俺的には
クリムゾン：暗い
ELT：明るい
イエス：長い
ピンク：ちゃちい
なんだが・・・

>>48
ブリュー加入以降のクリムゾンは明るい曲も多いじゃん。

YES …………コーラス＋アンサンブル
フロイド ……アシッド／ふいんき（なぜか変換できない）
クリムゾン …硬派／変化
EL&P ………パロディ音楽

全部プログレで全部似ている。

YES …………変態音楽
フロイド ……変態音楽
クリムゾン …変態
EL&P ………変態音楽

確かに似てる

なんでクリムゾンだけ（ｒｙ
そりゃまぁ（ｒｙ

YES …………粘着
フロイド ……ヲタ
クリムゾン …禿
EL&P ………デブ

今、バッハの平均律の24番（b moll、プレリュードの方）聴いてて、
突然気が付いた。最初の部分がコンストにとても似てる。

>55
コンスト“が”24番にとても似てる。だろ

答えにくい質問に返答テキュー。
みなさんの書き込みでだいたいイメージが掴めました、色々聴いてみようと思います。

バッハはタイムマシンでコンスト聞いて作曲したってことか。

>>44のELTが完全スルーでちとﾜﾛﾀ

>>54
YES…電波

>>48の

ｲｴｽ:長い

がむっちゃツボなんだが……w

さっき、ひさしぶりに６人クリムゾン（俺はダブルトリオと絶対に言わない！）の「ライブインジャパン」を観ました。
ＤＶＤの曲順が嫌なので、いつもＬＤでみます。
はっきり言って６人バンドは、フリップが絶賛していますが、どうみてもバランスがよくないと思っています。
だから「ヴルーム」も「スラック」も嫌いだったのですが、ライブ観たらやっぱりかっこいいですね。
ダイナソーとか、セックス・・・とかピープルから、スタジオ版はかっこ悪いて嫌いなのですが、ライブのヴァージョンて結構良い。
８０年栗のときも、ビートやスリー・・・に入っていた曲って、手抜きぽいと言われていましたが、それでもライブで演奏するとやっぱりかっこいいんですよね。
ロックバンドってスタジオはいいけど、ライブが駄目というバンドが多いのに、クリムゾンは逆ですね。
ライブの方がかっこいいのが多い。

そりゃスタジオの時より何回も演奏してるから

アブセント・ラヴァーズ聴いて、80'クリムゾンが好きになった。

ミニアルバムの「VROOOM」は好きだ。あれはカッコいい。

少なくともスラックの3倍はカコいい

胴衣

VROOOMはライブをこなす前のメンバー間の新鮮な緊張感がある。
THRAKはライブでこなれた曲を無難にレコーディングしたような
緩くて軽い気の抜けたアンサンブルだな。

８２年のバークレイ公演を知人に聴かせてもらった。何かいまいちだったなー。
音質悪いし。ただブリューのプレイは全体に冴えてると思った。
フリップはなんか支離滅裂な感じだった。ニールアンドジャックアンドミーの
ラストのソロで一瞬ザッパのキングコングになるのはたまげた。

通りすがりのものですがいいスレタイですね。

>>61
太陽と戦慄もスタジオとライブとの落差を指摘されてたのを思い出した。

それはパート1なのかパート2なのかパート3なのかパート4なのか？
いつのライブとの比較なのか？？？？

ブルームは4日間スタジオで遊んだら結構良いから
リリースしてみた作品。

スラックはツアー向け練習用デモテープ。

Bブームはブート

スラックアタックは悪質なブート

ブルーム、ブルームでやっと製品になった。

リリース順はB'ブーム→スラックなんだが…

間違えた。レコーディング順ね。
ツアーではないがアルゼンチンなどでライブ後にスラックをレコーディングした。
だからスラックは練習用のデモではない。すでにこなれている。で、パワーダウンしてる。

>>73
時間軸は当然調べて書いてある。

だからツアー前って書いてるでしょ。
ライブ前にはリハーサル、サウンドチェックするだろ。

こなれたからパワーダウンってなんだ?
バンド練習しすぎで完成度が落ちるって解釈が理解出来ない。
VROOOMVROOOMツアー、TPTBツアー終盤のあのテンションはどう説明するの?

スラックがもう1歩なのは別の原因だと思う。
むしろ時間が足りなかったんではないか、と思う。

ようは

お披露目ライブ（＋Bブーム／公式ブート）→スラック（ツアー向け練習用デモテープ）
→ワールドツアー（＋スラックアタック／悪質公式ブート）
→2ndツアー（VROOOM VROOOM）＝完成

と言いたいんでしょ。
別にこなれて練習しすぎてパワーダウンした、なんて言ってない。
原因は何だろうかと考えると、ダブルトリオ結成時のテンションが異様に高かった
のではないかなぁ、と思うだけ。俺の意見ね。
それとVROOOM VROOOMでさえミニアルバムVROOOMを超えてないと思うよ。
あくまでも俺の意見ね。

破壊力と勢い、ってのがVrooomでは印象が強い。
これがクリムゾンの長所と言えば長所だが、これは練習とか完成度とかで
うまくいくものではないんじゃないのかな。

レコーディングの時にのライブのテンションを維持できなかったとはよく聞くし。
「完成度」が逆に足かせになってる場合もあるよな。

パソコンで音を映像で出すようにしたとき、Vrooomの音はかなり弾けて表示されるけど、
スラックはもっとスラっとしてる。この音の割れ具合（？）も重要な部分だと思う。

勢いはスタジオ録音はライブ録音に勝てないとおもう
個別に録音したり録音し直したり後から音を加えたりするとどうしても生の勢いはそがれちゃうでしょ

スタジオライヴ録音って手もあるけどね。

クリムゾンはいつもはスタジオでも全員が一斉に演奏したものを
基本にしてるんだけど、スラックの時は人数多すぎ＆忙しい人が多い
ので一緒に集まることがなく、個別か数人ずつでの録音だったそうな

勢いが感じられないのはこの事が大きな原因だと思われ。

ほとんどのライヴ盤もあとから録音しなおしたり音を加えてるけどな。

>>80
その「忙しい」ってのがどうも６人クリがポシャった一番の理由だろうねぇ。
今のクリムゾンもそれがネックでなかなか活動してないし。

全員がセッションやりまくりってのが、バンドとしてどうなのかってのはあるんだが、
そこが今のメンバーの良さでもあるんだから何をかいわんや。
うーむ。

クリムゾンだけじゃ食っていけないのかねえ

自分クリ初心者でディシプリンをアマゾンで買おうとしたら買えなかったんだけどどこ行ったら買えますか？

>>84
でかいレコード屋。

ってか、一枚目がディシプリン？

ちゃんと　宮殿→戦慄→Red→ディシ→コンスト　の基本ルートを辿らんと。

>>84
初めてのクリムゾンがディシプリン
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!

宮殿とか借りて来て聴いてみたらよさげだったんで、買うことにしますた。

……という展開に１票。

ん？つーかアマゾンで買えないわけがないだろ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000197IDW/250-5095960-8874661

>>88
良心的に>>84を解釈してあげるとクレジットカードを持っていないから
買えないということではないか？

HMVならカードがなくても買える
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1900924

amazonだって代引きぐらいできるだろ

31にも出てるけどYESの萌える朝焼けってKCの２１世紀に似てないか？
YESがパクったのかい？

本人たちも似てるのに気付いてる。＜朝焼けと21馬鹿
でもリフの使い方も曲全体から受ける印象も違うんで、
パクリとは言えないと思う。

どこが似てるって？

イエスはフリップをメンバーに迎え入れてリーダーになってもらおうとしたくらいだからなあ。

>>93
>どこが似てるって？

朝焼けの頭のリフと21馬鹿の真ん中のリフ。
かなり印象が違うんで言われないとわからないと思うが。

イエスはクリムゾン意識してたからなぁ・・
クリムゾンが誰かを意識してたって話は聞く？
マイルスとかマハビシュヌとか現音の方かな。

イエスの「リレイヤー」が、太陽と戦慄を意識して作られたってのは有名な話。
激しいようにしようってんで。

で、売り上げでは「ロンリーハート」であっさりやられちゃいましたと。

フリップが意識してたのは主にビートルズやジミヘンやバルトークやらだそうだ。

売り上げで言うとサードアルバム以降のイエスの方が売れてるだろ、間違いなく。
当時のクリムゾンの役割はトレンドメーカーだから、売上げはあんまり関係ない。

>>85
宮殿と戦慄とレッドは聴きました。

>>87
そんな感じです。

>>88
あぁ買えますね、すみません。
多分輸入版のやつを頼んだんですけど現在入手不可能ですってメールが来たんです、
とりあえず買ってみますね。

100

フリップは初期はビトルズ、戦慄の頃はマイルスとマハビシュヌ、
ディシプリンの頃はヘッズとライヒののパクリじゃん。
意識。とかのレベルじゃなくて。

リレイヤーが戦慄を意識していたとは初耳。

KCがYesの前座やってた時にBBと知り合ったはず。

しかもハイドパークも観てるんじゃなかったっけ＞ブラフォード

>>101
曲聴いてパクリじゃないか！って叫んだほど似てると思うが・・・

70年代初めのプログレバンドはみんな宮殿聞いて研究したんだよ。
イエスもジェネシスも例外じゃない。

リレイヤーと戦慄、似てると言われて改めて
あ…そうかな、と思うけど具体的に「どう」似てるんかな。
音符的な共通点はないのでは？ましてやパクリではないぞ。

これまで何となくLizard聞いてなかったんだけど、今日始めて聞いてみたら�dでもない既視感が。
そうだ、目の前でララァがヒラヒラ踊ってるんだ！ガノタ兼洋楽ヲタやってたのに知らなかったなんて恥ずかしい…

>>107
まぁ、激しくｶﾞｲｼｭﾂですから・・・

売れてないくせに影響力だけありやがる。

戦慄１ウマー。

また頭の悪いﾊﾟｸﾘ厨房が湧いてるな。

なんぼ頭が悪くてもクリムゾンが先だってこと位は分かりますがな。
井上側がクリムゾンに著作権料払ったかどうかは知りませんがね。

>>108
詳細キボンヌ。ガンダムで使われてたの？

>112
ほい。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%E4%8F%E3%91%E5%95%E3+lizard&lr=lang_ja

>>112
エンディングテーマがリザードのパクリっぽいものだからね、
それについては何度も語られている。

ビデオレンタルで「めぐりあい宇宙」を借りてきてエンディングテーマを聞いてみて。

ありが�d、ガイズ

>>115
似ている部分はルパート王子の部分だから聞き逃すな。

まぁガンダムのほうが暗めにアレンジされているが・・・

つーかﾊﾟｸﾘ厨房って>>101のことだろ。

クリムゾンはエマニエル夫人からガンダムまで幅広く音楽を手がけてるんだね

そうだよ

DGMでクーポンコード入れ忘れちまった。
ここってキャンセルできるの？

フリップは初期はビトルズ、戦慄の頃はマイルスとマハビシュヌ、
ディシプリンの頃はヘッズとライヒののパクリじゃん。
意識。とかのレベルじゃなくて。

キャットフード：ビートルズのカムトゥゲザーのパクリ（ビトルズはチャックベリーのパクり）
21世紀の中間部とエンディング：ジョンハンディとＪＢのパクリ
デビルズトライアングル：ホルストに印税払いたくないから曲名を変えただけ
リザード全部：マイクウエストブルックのパクリ
戦慄：マイルス、マハヴィシュヌ、スライのパクリ
この時期の即興：ＡＭＭ、スライのパクリ
再び赤い悪夢：ビトルズ「グラスオニオン」のパクリ

「schizoid」というのは精神病の中でも統合失調症と呼ばれる病気のことです。
あの曲のタイトルは、実際に精神病で苦しんでいる方の立場からすれば、しゃれにもならないものですね。
ちなみに、schizoidの意味が上記の通りなので、精神異常者、という日本語は意味不明です。
日本では精神病に対する理解がまだまだ遅れているので無理もないことですが。
日本で、精神病の方が（身体障害者などと同様）正式に障害者として認定されたのはまだ5年程前のことです。

お望み通り釣られてやるが……
>再び赤い悪夢：ビトルズ「グラスオニオン」のパクリ
ほんとかよ？どっちの曲も何回も聴いてるけど、分からん。
どこらへんがパクリなのか教えて。

この曲を聞いている人って精神病の恐ろしさを知らないんだろうなあ……。
その一方で、有病率は国を問わず0.5から2パーセントと、ごくありふれた普通の病気です。

21馬鹿は社会風刺だと思うが

ほんとにはでなスレタイだ。精神異常者なんて、死語ですよ、まったく……。
本当の精神障害者の方に失礼ってもんです。回復した患者さんがいかに普通の人か、見たら驚きますよ。
え、この人が本当に病人なの？て。

DZlkT6/hよ、分かったからもういいって。

>>125
元タイトルはschizoid　manなので、
精神異常者じゃなくて分裂症（気質）の男、ってな感じだねぇ。

別に病気云々じゃなく、２１世紀には人間はみんなこんななるよ、ちゅう風刺だよね。

流れをぶった切って。
Book of Saturdayってどうよ。

土曜日の本？

Book of Saturdayが何のパクリか訊きたいのだね？

違うって。

紙ジャケのオマケの出来についてでしょ

何でもいいから自由にBook of Saturdayについて語ろうぜ。
PICTURES OF A CITYでもいいよ。

戦慄は土曜の本をとばして聴いてる。いつも。

戦慄を初めて聴いた時

最初のパーカッションの所から結構大きめの音でかけてしまってて
ぼちぼちクロスの音が出てくるそんな時チャイムが鳴ったので
玄関に行って対応、しばしやりとり。

物凄い音量であのリフが、、、、

あのリフ好きだよ。
印象的。おっかない、って言う人もいるけど。

クリムゾンを好きになれるかどうかがあのリフにどう感じるか、ってことなのかもしれないねぇ。
すっごい抽象的な言い方だけど。

>>122
無理矢理なこじつけばっかだな。
マイルスは宮殿時のクリムゾンのライヴ見てビビって帰って行ったらしいね。

いいとしこいたオッサンばかりなはずなのに小学生レベルの言い合い･･･

>>140
おまいのかあちゃん、で・べ・そ。

でべそ発言からまる一日レスが付かないクリムゾンのスレ

新ネタがないからしゃあないね。
ところでガンは今、何やってんだろ。

パットと組んでるTUで１１月から１ヶ月くらいのツアー演ります

うわわーん。ごめんよう。もうでべそなんていわないから、みんな許してくれよう。
スレストのおわびにフリップの日記を訳しますた。

2004年9月26日（日）16時32分
World HQ(訳注：DGMの本社オフィス）にて。
　トーヤは今日は外出している。もうすぐ行われる彼女の "Here & Now"
ツアーについてのおしごと。私はといえば、荷造りをしてオフィスを
閉める作業（訳注：アルゼンチンでのギタークラフトに出かけるため）。
　今日一番エキサイティングだったこと：はじめてトニー・レヴィンと
動画でi-Chat(訳注：Macintosh用チャットプログラム）をした。
彼はちょうどCrimson ProjeKctの"Test Drive I"のMP3ファイルを
受け取ったところで、それを今日の午後全クリムゾンメンバーにメール
で送ってくれた。トニーとチャットしながら、トニーのコンピューター
でそのMP3ファイルが鳴っているのを聴いた。
　トニーは彼が住んでいるニューヨークのキングストンにあるスタジオ
に居た。最初に画面に飛び込んできたのは、「空とぶトニーレビン人形」
だった。とても興味深い人形で、羽をぱたぱたさせてトニーが飛ぶさまは
さらに興味深い。来年5月にリリースが予定されているMacOSの新しい
バージョンでは、トニーよれば、クリムゾンメンバー全員でヴィデオ会議が
できるそうだ。

「空とぶトニーレビン人形」 ・・・なんかﾜﾛﾀ

自分の曲をｾｺｾｺとmp3にエンコしてる　レビンやフリップを想像してしまった

「空とぶトニーレビン人形」を見せてフリップを喜ばせようとするトニー
を想像すると、子供をあやす親のようでほほえましいっす。
"Test Drive I"、いずれリリースされるか、ダウンロードできるようになるか？

次のツアーのグッズができたじゃん

もうダブルトリオはやらないのか？
まだダブルトリオを活かしきった作品を作ってないのに｡
6人でのポリリズムやトリオ毎に別の演奏をしたりとか聴いてみたい｡

ダブルトリオを活かしきった作品→ミニアルバムの「VROOOM」。

コンストやふれいむばい、でぃしぷりんのような作品をダブルトリオでやって欲しいなぁ

>>151
あれ活かしきってるかなぁ？
6人でやる必要あった？？？

VROOOM収録の、たとえばスラックを聴けば、その後のダブルトリオ曲が
いかに整理され過ぎてしまったかが分かるだろ。
スラック（アルバム）時以降の曲は、さらにダブルトリオである意味が薄れてしまったのは残念だ。
その後のセッションが空中分解してしまったのはメンバーの状況的に仕方ないかな。
6人という大勢のメンバーではセッションという形で緻密にまとめるのは難しいだろう。
コンスト時くらいにスコアやPro Toolsを駆使した作業で、詰めたアレンジをすれば
名作が出来ていたかも知れないが・・・

文章ヘンですまん。

>>152くんは
だぶるとりおじだいのらいぶをきいたことないのですか？

>>153
6人だからこその音の厚味と渾沌さが確実にあると思うが？
あとは「6人でなければ！」という緻密なアレンジの曲が欲しかったけどね。

>>154
もちろん新曲でって意味ですよ。
ライブでもゆにぞんおおくていまいちだたけと

エレクトリック辺りは6人でやれば重厚さが増してもっと良くなりそうだな。
でもトニー復帰でトレイは抜けるし、ビルは戻る気なさそうだから、6人クリムゾンは今更期待するだけ無駄って感じ。

トニーが戻るんではなくて
クリムゾンとトレイガン・バンドが合体して欲しかったな。

関係ないが「トレイが抜ける」という文字を見て
草薙を連想してしまった。

>>156
すまん。
たしかに6人でもフレームバイ〜やニューロティカは
ユニゾンが多くて手抜きアレンジだったな。

トレイ抜けるの？

Wトリオのライブは音圧はスゴイし迫力はあるけどそれだけだしなあ
というかWトリオの曲として成立してたのはスラックだけじゃん

>>161
既に脱退してますが、何か。そんなことも知らないのか？

そうだ。
ダブルトリオは歪み系の曲ではなく
ディシプリン（曲）やニューロティカやコンスト（曲）系の方が
合ってるのだろうな。緻密なWトリオを聴きたいものだ。

まあ6人クリムゾンの原型はギタークラフトの「ｲﾝﾀｰｷﾞｬﾗｸﾃｨｯｸﾌﾞｷﾞｰｴｸｽﾌﾟﾚｽ」だけどな。
あれ聞くと、あ、これをクリムゾンでやりたかったんだな、とわかる。

そうなんだ、どのアルバムに入ってるの？聴いてみたい。

ところで、80年代以降のクリムゾンかつ普通のベースで弾ける曲でオススメ教えて

>>165
そうじゃなくて、ギタークラフトのアルバムの「ｲﾝﾀｰｷﾞｬﾗｸﾃｨｯｸﾌﾞｷﾞｰｴｸｽﾌﾟﾚｽ」だよ。
ラークススラックとかまんまなタイトルの曲とかある。(録音は6人クリムゾンより前)
演ってる人数も多いし。

>>162
ああ、そうなんだ
全然その辺の情報収集してなかったから
5人でやるんじゃなかったのね

トレイが脱退したのってもうかなり前だろ。いつだったかさえ思い出せないw

>>166
ありが�d。今すぐ買ってくる　のし

>>165
ピーポーかマッテクダサイ

PTB発売された前後から時々ここを覗いて最新レスを読むくらいだったからなあ

>>166のアルバムはアマゾンだと在庫無しだった・・・

>>170
ありが�d。ピーポ君がんがります。

トレイが脱退してもうすぐ1年だな。
"...an amazing journey"
November 21, 2003
ttp://www.treygunn.com/word/letter.html

おまえらはブルームブルームのディスク２より上を望むのか？

あと、ジャンル、ロック大編成で
これ級のアルバムがあったら教えて。
ジャズならいくつか思い浮かぶけど。

だって大編成のロック・バンドのライブってそうないじゃん。
8人YES？
最初期のナショナル・ヘルスの音源があればな〜。

センティピードはどうかな？
って俺聴いたことないけど

ギタークラフトはそもそも18人くらい居たり、、、。まあロックじゃないかもしれんが。

大編成て米にいくらでもあるじゃん。
サザンロック系はすべてパートが二人だし。

ウィーアーザワールドとかw

>>179
それは曲名でし。

センティピードはクソ。
ライブじゃないし。

tubularbells2のライブ

Wトリオって、
呼ばれてなかったブラッフォードがなんで俺を入れないんだ、
って怒ったからああいう編成になったんじゃなかった？

で、やってみたらフリップがあんまり変拍子とかポリリズムに
興味ないのが分かって脱退した、とどこかで読んだ気がする。

>>183
根拠のない脳内妄想乙。
ブラフォードが復帰したのはパットが提案したからだし、
ブラフォード脱退はフリップとDGMのことやシンセドラムのことで揉めたから。

KANSASはダブル・ギター、ダブル・キーボード、ダブル・ボーカル＋ヴァイオリン

>>184
単純にギャラでもめたからでしょｗ

大編成のLivealbumなら、MAGMAの、ナンシージャズフェスティバル。
38名で、de futuraやっとります。

>>186
違う。ブラフォードが酔って暴言吐いたのがそもそもの原因らしい。
もっともブラフォードにしてみれば暴言という程の物ではなかったらしいが、ぎくしゃくしてたんだろうな。

・・・どれが本当の話なんだ？（；´Д｀）

184が本当だとは思うが183のような話も聞いたことがある。
パットはブラッフォードの太鼓持ちやってたから、そういう発言も分からなくはない。
ただ最初はジェリーマロッタで試して上手くいかなかったのが
ダブルトリオというアイデアに発展したということくらいしか知らないが。

186は根拠のない煽りだな。
コンスト前のセッションを聴けば分かるが、明らかにアイデア不足で
時間と金の浪費があって、ブラッフォードの興味とフリップの計画に
接点がなくなってブラッフォード“だけ”が当初抜けることになったんだよね。
で、新生アースワークスでのアコースティックプレイに没頭できた。
ブラッフォードやレヴィンの高額なギャラを承知で
もう一度Wトリオを試みたんだから、単純にギャラでもめたなんて
無責任なことを書くなよ。

メンバーの方向性の違い＝金

>>188-189
ブラのアコースティックへのこだわり、と
フリップが提示した複数のVドラムによるポリリズム
が歩み寄りの余地がなく、それが根本的なバンドコンセプト
の指向の違いへと発展していき、アルコールが入った時（wに
個人的な対立からくる暴言へと・・・・
ってことでしょ。

>>186>>191
じゃあ、ブラッフォードは高額なクリムゾンのギャラを嫌って
明らかに低所得な方を選んだってことか？
ブラッフォードは金が嫌いだと。

金で選ぶならイエス→クリムゾン→アースワークスなんて選択はありえんわなw

ブラッフォードはギャラ安いだろー。
ファンだからちと悲しいけど。

イエスに居た方が儲かるのにクリムゾン来ちゃったのは有名だもんなあ。

トレイはなんで脱退したの？

>>197
>>173読めよ、ドアほう

賛同者は少ないだろうが、俺の意見。

まず、クリムゾンが言葉本来の意味でプログレッシブかつ優れた作品を
制作していたのはスリーオブアパーフェクトペアまで。９０年代以降は糞。
メンバーに関しては、ブラッフォードが一番才能の衰えが小さいと思う。
今ではクリムゾンよりアースワークスの方がずっといい作品を発表していると
俺は思う。

とにかく９０年代以降は（ブラッフォード在籍時を含めて）ろくなもんじゃない。
決して釣りじゃないよ。それどころか、俺と同じ意見の人が少ないというのが
俺にはどうしても意外なのだ。

クリムゾンのドコに魅力を感じるかによって違ってくるでしょ
自分の意見が多数派じゃなきゃ納得できないのかいな？

90年代以降がキライって話は過去スレ読めば結構出てくるし
ここ数レスは６人編成に関連した話題で好き嫌いの話でもない

>>198
表面上の社交辞令はどうでもいい

で、結局カネの問題でしょｗ

クリムゾンをやめて金の為にクラスターTUに走るトレイw
ブラフォードと一緒で金銭感覚ないな。

>>199は、何を基点に考えるかで全く違ってくる。
今世紀のクリムゾン的なメタリック＆ヘヴィーかつテクノロジーを駆使した
ロックを良しとすれば、今のアースワークスは糞だ。むしろエレドラ時代の
アースワークスのほうが上を行く。
ところが、アコースティックなアプローチが良しということになれば
今のクリムゾンは糞で、アースワークスこそ音楽的な価値がある。

>>202
そう。
金銭的な事情でWトリオが続けられなくなったんだ。
ギャラでもめたんじゃなくてね。
金儲けを第一に考える202みたいな奴ばかりなら
こんななに苦労しないんだけどな。

>>199
才能の衰えってね・・・
レビンのソロ作
ブリューのアコースティック作品
クラスターTUのライブ

などを踏まえて言っているの？
音楽性は好みの問題だが
プレイヤーとして成長し続けてるのは客観的事実。

儲かるかどうかの話になると、クリムゾンは儲からないでしょ。
フリップ本人もクリムゾンで儲けたのは
バンドが解散していた74年から80年の間だけだといってるし。

フリップや他のクリムゾンメンバーが金の亡者にってことにしたい工作員が居るだけだよ。

カネの問題って金儲けというよりギャラの分配って事でしょ。
それがはした金でも大概これで険悪になることが多い。

あれ？80年代以降は「均等割り」じゃなかったっけ？
だから、むしろブリューが不満を漏らしてるって聞いたことあるけど。

1/4から1/6になればそら元から居たメンバーは出て行く罠

あぁ、目ランにつりって入れるの忘れてたぁ。ごめんちょ

歌ものの著作権は作詞５０パーセント
作曲５０パーセント(を人数割り)

CDだと実演家としての収入、これもたぶん人数割り。

ライブの報酬もたぶん人数割り。

あと最近の作品だとスタジオ使用料を
ブリューはえているだろう。

レコード会社はメンバー経営。(原盤権に関わる)
音楽出版社もクリムゾン名義の場合は
クリムゾンミュージック。(著作権2次使用料関係)

作家の権利を考えるとクリムゾンはそんなに悪くないだろう。

MediaPlayer10をインストールしたらSchizMedlyMixが一曲目にあった。
初めて聴く曲だが、これオレのHDD内にあったのかな。

>>210
>80年代以降

最初から参加メンバーで均等割じゃなかったっけ？
クレジットされているのが誰であれ、
メンバー全員の貢献があって
はじめて曲は完成するってのがフリップの考えだし。

最近あまりにＮｅｗｓがないんで、「河童追い出せ」の連呼が
できなくて困るよ ('A`)

プログレヲタの腐臭をもっと嗅ぎたい

ギャラが均等であってもそれはそれで揉めるだろう
あれくらいの仕事しかしてないのに。俺と同じギャラかよ、と

別にクリムゾンじゃなくても起きてる事だろうし、比較的平和に
成り立ってる方じゃないかな？

まあ昔はどうだったか判らないけど。

>>165
遅レスだけど、セラ・ハン・ジンジート
ディレイかけてスリープレスやってもいいけど。

スリープレスってディレイかければ簡単なの？

>>220
本物もそうしてる。
ディレイ使うと、正直こんなもんか、と思う。

トニ−は手数で勝負するタイプじゃないから別にいいけど。

普通のベースでどの曲も弾けると思うが・・・
逆にスティック使わないと出来ない曲の方が少ないと思われ。
>>165には創意工夫と根性でがんがってほしい。
VROOOMとかProzaKcなら楽勝っしょ？

スティックやウォーギターじゃないと出来ない高音域フレーズは結構ある。

>>221
ビデオとか見ると低音弦にはディレイがかかって
高音弦のほうにはかかってない気がするけど・・・

>>224
そんなことできるの？

出来るかどうかは映像を見てから言って欲しい。
俺は知らんからどうなの？と尋ねてるんだけど。
84年のLive In Japan。
レヴィンはトチりまくりなので、よけい分かりやすい。

>>224
弦全部にディレイはかかってるけど、プリングした高音弦の返りは
次のフレーズに消されてあんまり聴こえない。
ベース（ギターでもいい）とディレイ持ってる人は弾いてみればわかるよ。

>>222
4弦でも弾けると言われりゃそうなんだけど、お薦めと言われると
あの辺ということで。

なにせアンサンブル重視なベースプレイが多いし、165さんはまだ
あまり歴長くないかな、と思ったんで派手めなの選んでみました。

>>224
227さんの言う通りです。
高音部のラインがそのように聴こえるようなセッティングになって
いる、とも言えるでしょう。

うーーん、そうですかあ。
長年の疑問だったし、マスキングされて聞こえてないだけ
ということも考えたんだけど・・・
俺の耳が悪いんかな〜。もっと聞いてみます。

>>229
改めて聴き直してみたけど、確かに低音は明らかにディレイかかってます
な音だけど、高音はそうでもない気がするね。

実際には他のパートが入ってからは結構混ざってるけど
遅れてくる音はレベル落としてるから、低音のAみたいに
ずっとドコドコ鳴ってないと判りにくい。

高音のプルも前に出た音を消す為か、あえて細かく変えつつ
その都度はっきり出すようにしてるっぽい。

だからベース単体になる箇所では一旦リセットしてるね。

>>223

具体的にどの曲？

スリープレスのベースに関しては、エディーヴァンヘイレンの話が
面白かった。
トニーがインタビューで言ってたやつ。

スティックとウォーギターってどう違うんですか？

制作者が違う。

>>233
スティックはたたく用に弦が低い。タッピング専用みたいなものらしい。触ったこと無いけど。
ウォーギターはベースとスティックの中間を目指して作られてるらしい。減数の多いベースって感じ。

トレイはウォー・ギターでクロスのバイオリンの旋律弾いたりしてたから、
弦数の多いベースという言い方には少し違和感がある。

トレイもタッピングが中心だし、むしろ高音の使用はレヴィンよりも多い。
弦高がスティックよりも高いの？

以前、楽器・作曲板にクリムゾンやスティックのスレがあったんだけど
もう無くなっちゃったみたいね。

もともとスティックはピアノのようにコードとメロディ、ベースとコード
という具合に演奏できるように、って開発されたんだけど、
トニ−が使ってる印象が強くて、ベースの人が使うものという認識のされ方
してるよね。

そう考えるとトレイの役割って鍵盤奏者の代わりなのかな？

ふと思ったんだけど、クリムゾンって専任の鍵盤とかヴォーカル入れない
けど、どういうこだわりなんだろ？

専任の鍵盤はキース・ティペットに断られたのでやめにしました。
専任のヴォーカルは楽器の出来ないヴォーカルなんてｲﾗﾈ、って事です。

>>238
>専任の鍵盤とかヴォーカル

グレッグ・レイクが脱退直前の一瞬だけ専任ヴォーカルやってたね。
イアン・マクドナルドは「管楽器も使える」キーボードプレーヤーで、
専任とはいいがたいが、鍵盤メインのメンバーは彼が最後だな。

>>240
イアンのどこが鍵盤メインだよ？　奴のメインはサックスとフルートだろ。

これから先も鍵盤は入らない方が良いな
弦と打でやってほすぃ

ブリューがギターで全部できるしな。まあ最近はブリューじゃなくてもサンプリングでできるんだが。
スラックアタックのなんちゃってピアノソロとか好きだな。

スティックとウォーは
デフォルトのゲージが違う、ピックアップが違う、弦が表通し裏通し。
あと、フレットが違うね。

なんだ、そんなことか、と思うかもしれないけど
同じギターでもレスポールとテレキャスでは結構隔たりがあったりするからね。

セッティングにもよるけど、ウォーだとかなりベースに近いサウンドが出せます。
スティックでもウォーでも弦高は人それぞれ。
他人の楽器は弾きにくかったり、鳴りがイマイチに感じたりします（ｗ

歴代プレイヤーの鍵盤演奏技術ランキングってどうなんだろうか。
ブリュー（ブリュープリンツのアコピはかなりいい）
ガン（天才ピアノ少年だったらしい）
クロス（クラシックをくぐってるのでちゃんとした教育を受けているのでは）
マクドナルド（マーズのプレイってすごくない？）
ウェットン（エイジアで弾き語ってた）
ブラフォード（作曲はピアノ。ダークホース。打楽器だけに・・・）
プリップ（最近はさっぱり）
レビン（やっぱりシンセベース）
他の人は分からん。ゲストのクラシックな人達は除外。

>専任のヴォーカリスト
Islands期のボズはもともとヴォーカルだけの予定だったはず。
それから、ダブル･トリオ構想以前にフリップは
ディヴィッド・シルヴィアンも誘ったんじゃなかったっけ。
「ケイデンスとカスケイド」の差し替えの時だけかな?

デヴィッド・シルヴィアンはシルヴィアン＆フリップでキーボードとギターもやってた。
バラード系の曲や、ヴォーカルメインの曲じゃシルヴィアンの演奏が曲の基盤になってたし、
シルヴィアンはインストのみのアルバムも結構出してる人だから。

↓楽器･作曲板のスティックスレ↓
【ﾀｯﾁｽﾀｲﾙ】ﾁｬｯﾌﾟﾏﾝ･ｽﾃｨｯｸ-4【Warr,ADG】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1085576808/

＞グレッグ・レイクが脱退直前の一瞬だけ専任ヴォーカルやってたね。

脱退後にゲストに呼ばれた、が正しいのでは。

>>247
おお。こんなスレがあったんだ。スゲェ。

>>248
>脱退後にゲストに呼ばれた

あの時点ではまだ脱退していないよ。

インストが多いからボーカル専任が居たら、その人退屈でしょ。

>>249
えっ、そうなの？
じゃあベース担当だけをはずされたってこと？？

既に脱退が決まっていたのを無理矢理引き止めて歌わせたんですよ。
よって脱退前w

なーるほど(´･ω･｀)

フリップとしてはバンド混乱のどさくさに紛れて
ピーター・ジャイルズのベースをクリムゾンとして残しておきたかった、
というのもあったのかもしれない＜ポセイドン当時

フリップはピーターのベースをすごく気に入ってたんだよね。
レイクが「ギターかベース持たせてくれないとやだ！」
ってバンド加入前にごねたから脱退せざる終えなくなったけどね。

>>245
ボズはベース弾いたことがなかったのに、フリップに
弾きながら唄ってくれ、と頼まれて練習したんだよね。

インタビューでクリムゾンより難しいジャズで育ってきたから
そんなに難しくなかったよ、と言ってたな。

シルヴィアンは誘われたけど、自分はクリムゾンには合わない
とか言って断わった、筈。

真・紅伝説聴いた。

ケイデンス＆カスケイドとボレロは元のハスケル・ヴァージョン
ポセイドン、アイランドはカラオケｗ
スターレスは相変わらず歌のパートのみ
未発表インプロ：アウグスバーグは「We'll　Let you know」の後半部分

91年版　紅伝説は手放せないことが判明しました。

>>255
そんなこと言ってる割にはボズのベースプレイは稚拙すぎだよな｡
2期のインプロがいつもすぐに限界に達してしまうのは手癖フレーズばっか弾くボズのせい｡

デビシルが弟と一緒になんかやってるじゃない？
ライブでちらってやってたけど、
３人編成のシルヴィアン／フリップの発展系って感じだった。
あれなんか、フリップ入ったらおもしろそうなんだけど。

>>256

ケイデンス＆カスケイドとボレロは元のハスケル・ヴァージョン

マ、マジ？

【音楽】沖縄バンド「クリムソン」が全国進出　ベースには紅一点の女子高生も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098570987/l50

>>256
ブックレットはどんな感じ？

>>260
プログレヲタ皆でライブに押しかけたら面白いな。
シーンとした会場の中でやるジャリタレバンドをみてみたい。

>>262
ボーカルが三味線弾きながら歌ってるらしいから君みたいな勘違いプログレヲタが見に行ってるかもね。

>>261
ブックレットはまだ届かない。（サンプル盤だから）

>>264
そか、回答アリガトです。
しかし、ボーカル差し替え版聴きたかったら
紅伝説も買わなきゃいけないのね。

相変わらず商売上手だな(・∀・)

商売上手？　むしろ下手なんじゃないの。初心者はどれ買っていいかわからない。
しかも買ったのがイマイチだったら他のは放置みたいな。
誰もが満足する決定版みたいなのをちゃんと出した方がいいよ。

ハスケルとの確執が終わったってことかな？

>>265-266
俺も商売上手とは言えないと思う。
内容を変えて再収録し直す方が同じマーケットを対象にした場合
コストに対してのリスクが大きすぎないか？
コアなファンとはいえ、ボックスを2種揃える
ってのは、よほど余裕がないと難しいからね。

>内容を変えて再収録し直す方が同じマーケットを対象にした場合
>コストに対してのリスクが大きすぎないか？
そう？俺はむしろこの辺のバランス感覚は上手いと思う

金儲けしたけりゃもっと楽な方法あるけど、DGMが運営出来るだけの
儲けが出るくらいに設定してるような気がする

>>268
>金儲けしたけりゃもっと楽な方法あるけど、DGMが運営出来るだけの
>儲けが出るくらいに設定してるような気がする

これが真実だろうな。バンドと会社が維持出来れば
それ以上は無理に要らないと思っている感じがする。

>>268
という事はやっぱり商売上手じゃないってことだな。言ってる事矛盾してるじゃん、君。

DGMという企業の収支を設定してる範囲にうまく収めるようにしている
ことに対して商売上手と書いたんだけど、商売上手の使い方間違ってる？

まぁ、フリップがそういう意図でやってるかどうかの真否は知らんが
俺が思った通りならの話ね

あ、265の商売上手はちょっと意味が違うね。これについては
あまり良い書き方してないと思います。ｽﾏﾝ
その点では266さんの意見は正しいと思います

クリムゾンの女子高生ベーシストがキンクリに加入してくれんかな？

若い人や女の人が加入するのは面白いと思うけど
女子高生はあんまりだわな

でもクリムゾンじゃなくてクリムソンなのか･･･

女子高生が股間にベースを押し付けて演奏する姿がみたいんです！

それはただ単にそういうバンドを見に行けばいいだけだろ。
クリムゾンである必要性はどこにもないな。

マジレスされてもー

新スレ建てました｡皆さん応援宜しくお願いします｡

【イタリアの至宝】　ＰＦＭ　【再来日希望】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1098603776/l50

>>278
そんなヲタバンドのスレをクリムゾンスレに貼るなよ。

>>279
>ヲタバンド

十分関連バンドだと思うが。
ピート・シンフィールド＆グレッグ・レイク絡みだし。

クリムゾンのカバーもやっているしな、PFM自体は構わないけれどあちこちのスレに張られているのがむかつくな。

PFMっつったらイアン・マクドナルドだろ。でも最近20年くらいのクリムゾンとはほぼ何の関わりもないな。

関連云々ではなく「マルチｳｻﾞｲ」

>>281
普通は新スレ建てたら関連スレで宣伝するわな｡
ファン層も被るだろうし｡

マルチする人の開き直りは醜いよ。

宣伝なんてしなくても行きたい人は行くよ。
それに宣伝されるとウザくていきたくなくなる人だっていると思うよ。

eyes wide openのＤＶＤ買ったけど
あっちのはほんま、包装の程度が低いな。
はがしにくいわ、へばりつくわで、パッケージのビニールが
痛んじゃったよ。
　
内容はまぁまぁ満足したが、日本側はやっぱ観客おとなしすぎるね。
ミュージシャンにとったら日本の（特にキンクリの）ライブだと
周知のことなんだろうけど、間がもたないってーかひやひやするよ。

>>287
PtoB2からDangerousCurves、戦慄４の流れは、一応誤解なきよう、
俺が行った日も拍手が起きなかった。

それは大人しいとかじゃなく、拍手できない雰囲気だったよ。
なんつーか壮絶というか。拍手すら許さないような張り詰めた緊張感があった。
DVDでそれが伝わるかは微妙だけど、実地ではそんなことを感じたよ。
あのDVDの日もそんなことになってるから、見てて笑っちゃったよ。

もう少し飛び跳ねたりとかはやってもいいかと思うが。
俺的にはDISC1アンコール直前に「うひょひょ〜い！」みたいな奇声を出して叫んだやつが
声裏返っちゃって失笑が漏れてるところ（音おっきくして聞いてみて）がなかなか面白くて好きだがなぁ。
ああ、こういうやつがライブ盛り上げようとして頑張ってるんだって感じで。

クリムゾンの曲で盛り上げろという方が無理

Disc1のカメラ切り替えがイマイチであんま見てない。

>>288
クリムゾン初ライブだったけど
拍手すら許さないような張り詰めた緊張感って
バンドの演奏より観客からの方が大きく感じられたよ。
クリのライブでは騒ぐなよ！って感じ。

デンジャラスカーブから戦慄４の間に拍手がないのは
みんな、そういう流れを知っているからだろう。イントロを聞き漏らしたくない。

しょうがない、とは思うけど
エレクトリックは毎回、終わり切らないうちにフライング拍手が発生する。

大阪は行ってないけど名古屋はかなり盛り上がったよ。
アンコールとか予想してない曲だったんで歓声があがってた。

そもそもコンサートなんだからきちんと聴くこと、聴けることが1番大切だと思う。
クリムゾンはその点、恵まれていると思う。

拍手しないのは申し訳ないと思いつつ、拍手できない屁タレです。
すみませんクリムゾンキング。

でも２枚目のあっちのライブではダイナソーで待ってました！てな歓声があがり
パーヘクトペアでは一緒に歌って、ブリューものりのりで嬉しそうにしてたし、
演奏中しずかにしてたのは、あっちも同じだし。
あっちのライブの方が安心してみられたなぁ。
　
日本の方は反応が曲が終わったとこだけで、しかも全部同じ反応。

クリムゾン超初心者の質問で申し訳ないのですが、
紙ジャケで二種類ポニー・キャニオンとユニバーサルのが
出ているみたいですが、どっちを買ったらよろしいのでしょう？
どこが違うのか教えていただくとありがたいです。
個人的には音がいい方を、買いたいと思っているのですが・・

ポニキャン版は新品で手に入らないじゃん。

新しいのはウニバーサル
古いのはポニーキャニオン

中古屋行くといろいろ種類あって・・
とりあえず一番音がいい版はどれなんでしょうか？

無難に一番新しい奴でよいんでないかい？

単にレコード会社移籍の関係なんでしょ。
だから音的には一緒じゃない？

EG時代ポリドール→東芝→ヴァージン
DGM期：ポニーキャニオン→ユニバーサル

かなCDはリマスターの時期は忘れた

30周年リマスターが最後じゃない？
1999?　35周年もあったっけか。


少なくとも80年代のリマスターより格段に音がよくなったとは聞くが。

ポニーキャニオンは宮殿〜アイランズまでゴールドCD。
ユニバーサルは宮殿が普通のCDからHDCDになった。
音は同じ。

真紅伝説に収録される宮殿の曲が最新のリマスター
ってことになるんだよな、やっと発見されたマスターテープ使用の。

３０周年のと比べて、どのくらい違うんだろうねぇ？

ポニーキャニオンのゴールドCD中古価格が急騰するかと思ったら
そんなことなかったね。

>>296
ポニー盤とユニ盤は版権が移動しただけで､音源はまったく一緒｡
なので安く落ちてる方を買えば良いかと｡
紙ジャケの再現度はユニ盤の方が高い｡

真紅伝説の宮殿は現行ユニバ版と同じだったよ。

>>305
宮殿のマスター見付かったの？初耳なんだけど…
本当なら超ビックニュースじゃない？

宮殿のオリジナルマスター発見なら
スレは大祭だよ。

Starlessの着メロ欲しい。

ＢＯＸに収録されてる宮殿の曲は、最近発見された
オリジナルマスターテープを今回初めて使用しますた

ってなことが、ＤＧＭの真紅伝説の紹介文に書いてますよ

>>312
あ、本当だ。もう一回聴き直してみよ。
つうことは延期されていたＳＡＣＤも出るのか？

でもＢＯＸのヤツってムーチャイルドの即興部分が
ほんの少ししか入ってないからなあ。

オリジナルマスター使用！って謳った「宮殿」がまた出るってことか？

オリジナル音源が、宮殿そのもののアルバムよりも
ボックスの方で先にリリースされるってのが理解できん。

>>315
ボックスのセールスポイントにしたいからでしょ？

ところで
トレイ　ガン『untune〜』のDVD収録のKUMAは
『Live encounter』のCD収録のKUMAと同音源なのか？
別テイクはないの？

本当にオリジナルマスターが見付かったんなら
一刻も早くそのテープを使った宮殿をリリースして欲しい｡
ピンクアイは高くて普通の人には手が出せないわけだし…

しかし、デマでないの？
まず見つからないだろうと言われていた音源が突然
予告なくリリースされるか？
ボックスのセールスポイントにするにしろ・・・

>>319
あなたが知らなかっただけだよ。マスターの発見は１、２年くらい前に
フリップが日記で報告してたし、このスレでも話は出てた。

>>313が言ってるようにＳＡＣＤ盤の宮殿が発売予定になった時に
これにオリジナルマスターが使われるんじゃないの？みたいな話も
このスレで過去にしてました

宮殿のマスターが見つかったとフリップが発言したのは2002年12月の「プレイヤー」って雑誌。
で、ようやく今回採用された。

この前はトレイ・ガンの脱退知らない奴がスレに来てたし、ここの住民は質が下がったなあ。
どっちも当時かなりスレで盛り上がった話題なのに。

ちょっと遠ざかってると「質」が下がってるってか(´･ω･｀)

ちょっとじゃねえじゃん。

俺はトレイ・ガンを知らない。

知らないならさっさと検索しれ。

検索も知らない

'In The Court Of The Crimson King', 'Red' and 'Discipline'.
Remastered from 1st generation master tapes using
the latest technology to provide the best-possible sound. Approved by Robert Fripp.
All released on 25 Oct 2004

そんな程度のことで質とかいうと、
ますますみんな嫌われ者になっちゃいますよｗ
ただでさえクリヲタはイタいのにぃ

痛いのはどう見ても、ろくに調べもせずテキトー発言してる>>319なんだが。

>>328
近所の質屋のオヤジは嫌われている。
略するとこういうことか？

初心者ですが
この人達ってメンバー変わったりしたんですか？
80年代キングクリムゾンとかいう言葉をよく見かけるんですけど

それとエピタフはいつ頃出した曲なんですか？

まずググろうな。

初心者ですみません。アマゾンで見るとユニ版の方がポニ版のジャケよりも
色が悪いような気がするのですが、実際はどうなんでしょうか？
音質はあまり変わらないということなので、ジャケのいいほうを買いたいで教
えていたただければありがたいです。

初心者の振りした教えて君が必死なスレだな。┐(´ー｀)┌

>>333
レコード屋に行ってみてこい

＞３３５
4,5件回ったんですが、どこも置いてなくて・・・
すいません、田舎なもんで。

ネット上の画像で色を比較されてもなあ。
原物はそんなに差があるもんかねえ？

アナログで持ってる俺はCDのジャケなんか気にした事ないので知らんが。

キングクリムゾンって、クリスタルキングの変名バンドですか？

>>333
紙ジャケスレじゃユニ版はいい出来じゃないとかいてあったが

ポニ版はオリジナルもへったくれもない全部ダブルジャケ。
いちおうオリジナルに近づけようと努力しているユニバ版と比較のしようがありません。

>>338
もっと捻ってくれないと突っ込む気が起きないよ。

レスありがとうございます。
くだらない質問につき合わせて申し訳ありませんでしたm(_　_)ｍ

というか1年や2年このすれ見てないって人もいっぱいいるんだから
もう少し優しくしようよ
これだからプログレヲタはっていわれるんだよ

ろくに知らないのに知ったかぶりする奴がいるから叩かれるんだろ。それだけじゃん。

そういう問題じゃないだろ
全ての情報を把握してるやつなんていないんだからここで色々情報交換する
それだけのはずがいつのまにか知識のひけらかしの場になってる
そいう事をやってるから糞なんだよ

情報交換してるとこにマスターが発見されたなんてデマだとかアホな事言い出す奴が出て来て叩かれただけじゃん。

ろくに検索もしない奴が叩かれるのなんて他のスレでも当たり前だし。
知らない事がスレで出て来たら、教えて君やる前に検索する習慣付けた方がいいよ。

トレイ・ガンが脱退したとか、宮殿のマスターが見つかったとか、
このスレ見てなくても知ってる人が大勢いるような話題に、
スレ1、2年見てないんだから優しく教えろとか居直られても笑うしかないw

詐欺師箱ﾏﾀﾞｧ？

一言書かせてもらうけど
ずっとスレに張り付いたり雑誌の記事をくまなく読んだり
していない限り、ぽっかり情報が抜けるなんてことはあるよ。
俺の場合、紙ジャケにマスターが使用されない（できない）
のはマスターが存在しないから、という記事を読んで
そこで思考停止してたんだと思う。
自分でも不思議なくらい、その後の情報は逃していた。
マスターは金輪際現れないと思い込んでいたから
ああいう書き込みになった。
悪気はないのにボロクソに叩かれて気分は最悪だよ。
長いこと2ちゃんねるやってるけど、こんなに鬱になったのは始めて。

俺は失恋レストランのマスターを見つけた。

>>346-348
そういう態度だからプログレは閉鎖的だとか
プログレヲタは最低とかキモイとかいわれるんだよ
聞かれたら情報は素直に黙って提示する
それができないのならプログレ聴くな

>>350
デマだなんだと書き込む前に検索すればいいだけじゃん。
「クリムゾン・キングの宮殿　マスター」でググれば、
スレに張り付いたり雑誌読んだりなんかしなくても情報はいくらでも出てくる。
あと、悪気がないのにデマだとか言うのもどうかと思うけど。

>>319の「まず見つからないだろうと言われていた音源が突然予告なくリリースされるか？ 」
みたいな余計な知ったかぶりしてるから叩かれるんじゃないの？

ここで聞くのが何故悪い
そういう排他性を改善しろよ

こりゃ言っても無駄だと思うけど

そ　う　と　思　い　込　ん　で　い　る　も　の　を

わ　ざ　わ　ざ　検　索　し　ま　す　か　？

知ったかぶりではなくて思い込みです。
慎重に調査してから書き込まなくてすまんな。

>>352
＞それができないのならプログレ聴くな
こういうこと言う奴がいるからプログレヲタはｷﾓｲって言われるんだろw
検索もしない教えて君が叩かれるのはプログレ云々関係ないし。

>>356
いーやプログレヲタがキモイのは知識を振りかざすから
どう考えたってここで検索しろとかいってるくずの方が陰険で馬鹿

こういう醜い争いをしてるからプログレヲタはキモイって言われるんだねw
でも検索する習慣くらい身につけた方がいいよ。これはこのスレに限った事じゃないから。

つまらない知識のひけらかし合いしてるんだから質問者に優しく解答するくらいしろよ
どうせそれくらいにしか役にたたんのだし

検索する習慣くらい身についてます。
2ちゃんよりもGoogleのお世話になってる方が多いよ。
調べれば分かりそうなものは調べるさ。
思考停止してて悪かったです。ごめんなさい。

クリヲタの閉鎖性が暴露されるスレになったね。

今日、もう一度真紅の宮殿全曲聴いてみた。
たしかに新マスター使用ってことだけあって、メロトロンの音色の歪みや濁りが無くなった。
２１バカと宮殿はそれほどでもないが、風にとエピタフはだいぶ見通しが良くなった感じ。

とはいえ、最新紙ジャケHDCDﾏｽﾀﾘﾝｸﾞ盤とシビアに比較しても
大騒ぎするほどの飛躍的な音質の向上は感じられなかった。
サンプルCD=Rというハンデはあるけど。あくまでも個人的な意見です。

あ、真紅伝説に収録されている「宮殿」の曲全部ってことね。

ロバートフリップは左利きって本当？

Wikipediaにもクリムゾンの項目があるのか

「フリップ　左利き」でググれ、ｳﾞｫｹ、ｶｽ。

結局検索してもたいして情報が出てこねえ

栗自体がそんなに知名度あるわけじゃないから扱うところも少ないんだろうな、多分。

ん？「フリップ　左利き」でググルと1件目に出てくるじゃん。

ttp://www.robertfrippunplugged.com/index.shtml
なにこれ？

何って、フリップ姉ちゃんとこで売ってるフリップのアンプラグドだろ。

>>366
たいした情報だかわからんけどETのFAQの11番
ttp://www.elephant-talk.com/faq/faq5.htm#q104

ハミルはライヴでWonderingやってくれたりしますか？

２年くらい前は違ったけど
今の２ちゃんねるは情報収集手段としては最低クラス。
閉鎖性を問題にしてたり、求められたら素直に情報提供しろとか言ってる奴は乞食レベル。

2行目同意。
3行目同意しない。

>>374=乞食？

もう一度確認させてください。
キングクリムゾンはクリスタルキングの変名バンドと考えていいのでしょうか。

いいよ

誤爆した、すまぬ。

G303+GR300美品じゃ脳
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10465825

いや〜〜〜久々に栗スレの真骨頂というものを十分に堪能させていただきました。

ザ・コントラクションオブライトというアルバムだけ持ってる

>>381
地雷

やはりエピタフを買うべきだったな・・・

>>381
俺は最高傑作だと思っている。

>>368
直感で答えた俺がアフォでした＿|￣|○ｺﾞﾒﾝﾖ

>>384 胴衣！

プログレヲタに性格悪い奴が多いのか
KCヲタに性格悪い奴が多いのか

どちらなのだろうか。

２ちゃんに性格悪い奴が多い　だと思う

>>379
よし、それを買ってメセニーになるぞ！！

シンフィールドって愛嬌ある顔してますね。
写真見るとグループの中で一人だけ陽気にはしゃいでたり、
やりきれない表情してたり、とっても表情豊か。

あ〜、たしかにイメージとちょっと違う。

中川家弟のくりむ蔵をまた観たい！

21バカのCD音源で一番音質いいのってどれ？
宮殿のCDケース版持ってるけど音質イマイチ。

アースバウンド

初盤アースバウンドLP持ってるけど驚異の音質だよな

その内、DVDでリマスター版が出そうな気が・・
そして、その先頭を切ってバンバン出しそうなバンドが・・・
そしたらみんな買い換えですかね・・

ゴジラも50周年を迎えて、
　・めでたく宮殿入りしたのか．．．．．．．.
それとも（最初からそうだった気がするけど）
　・Schizoid Man になってしまったのか．．．．．．．

ttp://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=UICO-4006

ナイスなデザインだなぁ

DGMから、Vol.1と２１馬鹿時計が着いた。
２２時過ぎたら郵政公社の窓口にとりにいくよ。

秒針が分針にひっかってとまったよ。
搬送中に秒針が曲がったみたい。

オキシライド電池いれたけど大丈夫だよな？

『Neal & Jack & Me』って
日本版が出る可能性ってあるんでしょうか？

出るとしても5ｋ以上するよね

>>401-402
今月の21日に出るし、値段は￥4,410 （税込）です。

あ、ほんとだ。
21日は色々出るね

>>402-403
わあああ。ありがとうございます！
昨日見つけて（遅い？）
買うか買うまいかえらい迷った…。

『Neal & Jack & Me』輸入版の、LiveInJapanのとこを観てみたんですが、
音声が2chでしか出力されません
同様の症状の方、おられますでしょうか？

２ちゃん限定出力！

いやぁ、２ちゃん限定でも、十分素晴らしかったんですけどね

『Neal & Jack & Me』輸入版のLiveInJapan音声が2chのみなのは仕様です
日本のレコード会社がマスターをチェックした時それに気づいて
ＤＧＭに指摘するも、時すでに遅し。ＤＧＭがチェックする前に
勝手に生産し始めてたのが原因とのフリップの言い訳です

日本盤は直ってるハズです。『eyes〜』の時の左右反転も直ってたし

409さん、ありがとうございます
仕様ならしかたないですね

安さにつられて（あと、我慢が出来なくて）輸入版を先週買った私は
ホントにおっちょこちょいですね
ではまた

キングクリムゾンを初めて聞く場合、どのアルバムから
入るのが良いでしょうか？
試聴したら良さそうだったので。。

大都会

「山形の朝はエッフェル塔のキャラメルが倍率ドン」ていう
アルバムがお勧め

>>411
アルバムごとにイメージが全然違うから、そのよさそうだと思ったアルバムから入れ。

>>411
どれ聴いても同じだからオトコがビックリしてる赤いやつか
太陽と月がファックしてるやつから入れ。

youはshock!!
って曲最高だね。

>>411
Red

バーバーショップさいこー

今日ビートとスリーオヴ…を買って全スタジオ盤をコンプリートしました｡
KCCCやブートにまで手を出してたくせにこの2枚だけは持ってなかったんだよね…
こういう俺みたいな香具師ってけっこういるのか？

>>419
私はいまだにビートとスリーオヴ…は買ってませんよ

一昨日Beat買った。
改めてNeuroticaがカッコイイ。
Discipline期のライヴで聴きたい……

コレクターズクラブで聴けるよ。

>>419
わー俺と同じだ。
先月その２枚を買ってようやく揃ったよ

スリーオブは2枚買っちゃったょ･･･
ﾎﾞｰﾅｽﾄﾗｯｸ追加されてたから･･･

ビートを愛聴してる俺って・・・orz

大丈夫、俺もビート大好きだ。にーるとじゃっくと俺様最高。

祝イージーマネー＠USA完奏テイク発表age！
詳細やほーにて

>>427
水を差すようで悪いけど、
USAのテイク（アズベリーパーク）と詐欺師箱ﾃﾞｨｽｸ１のテイク（プロヴィデンス）
を上手くつなげた物でUSA完奏テイクじゃないよ。
ほんの少しだけ、今まで聴けなかった部分が収録されたけど。
多分、テープ切れかなにかで完全版は残ってないんじゃないかな。

>>428
輸入盤すでに聞いたのね？
情報サンクス…
ぬか喜びsage(T_T)

ちなみに宮殿収録曲はあきらかに音質向上してましたか？

シビアに聞き比べてないけど、
確かにメロトロンの音とかの濁りがなくなっていた。
が、大騒ぎするほど変わっていない、と思う。
あくまでも俺の個人的見解ね。

>>428
自分は、DR_FRIPP氏のような人を悪く言うのは好きじゃないけど、
今回はちょっと軽率だね。
こっちで裏をとって良かった。危なく無駄使いするとこだったよ。

428さん、どうもありがとう。

>>431
あ、でも美麗ボックスだしライヴのベストテイクが聴けるし
カラオケも入ってるからさ。
買っても損はないよ。とフォローしておこう。

DR某の「経緯をブックレットに載せろ」発言はワロタけど。

>>432
訂正。Dr某ではなくてFripp×２だった。

輸入盤の方は4700円かぁ
買っちゃおうかなぁ
旧紅持ってるからイラナイかなぁ

それより詐欺師箱マダー？

ヤホスレは突っ走るアホを速攻で止められないのがマズいのかも。
逆に2ちゃんでは

>>435
何が言いたかったかはわかるが
何かむず痒い

きーんぐげいなー

このまえJ-WaveでミスターチルドレンのVoのソロとかいうのが
かかって、ムーンチャイルドそっくりなので驚いたよ

ムーンチャイルドってバンドいたな

>>438
確かミスターチルドレンはプログレのタイトルをパクってるやつあったよな
聞いたこと無いからメロディまでパクってるかどうか知らんが

たった今、大変なことを思いつきました！

21stセンチュリースキゾイドバンドが猛烈な勢いで進化して、
太陽と戦慄やらディシプリンをやったあげく、

あ〜いずわいどおぷぅ〜ぅん

とかやりだしたら・・・
と考え始めると恐ろしくてトイレも一人で行けません
どうにかしてください！

>>441
ジャッコだからなあ。ジャッコ・・・

妄想の中央に西村雅彦を立たせてみたらどう？
もっと怖い？んじゃ西城秀樹は？

>>442
こ、怖いっっっ

でもパチムゾンがこのままメンバーチェンジを繰り返して､
ウェットン､ビルブラ､クロス加入でラークスクリムゾンの曲をやったら面白いかも｡
何しろ黄金期に来日してくれなかったからなぁ…マジで観たい｡

黄金期はこれからだよ。

ダブルトリオ復活出来ないかなぁ。
打ち込みを取り入れた今のクリムゾンが六人ポリリズムを
tcol並みの作りこみでやったら相当すごいと思うんだが。
ビルじゃなくてもいいから。
トレイが戻ってくるんじゃなくて、ワケ分からん楽器演奏する人とか入れて。

vrooom vrooomがすごくいいという人がいたんで聞きなおしてたけど、
ピープルとか、sex sleepとか、よく聞くと楽器の絡み具合がすごくいい。
惜しいよ。もっとこの「絡み」を開発できたと思うと。
まだフリップはやりたがってるみたいだけど、実現しないかな。

鬼才という言葉が似合うティペット。
本作に収録されているのは妻へ捧げた20分強の曲と、50分近くの曲、この2曲だけ。
この果敢な精神こそ、彼が"ミュージシャン" である証。
本作は堂々たるタイトルとあいまって、彼の音楽家としての"芯" を見せる。
まるで抽象画を眺めるように、どんな情景にでも解読可能な音像。
反復する重厚な連打を基本とした演奏は、ピアノによるミニマル音楽。
そのくりかえしが少しずつ、しかしドラマティックに変化してゆき、
最後の瞬間へと静かに収瞼していくさまは、ひたすらに圧巻。

What Is 本作？

>>444
そのメンバーは絶対に揃わないでしょうなぁ。
ブラフォードがソコソコ売れているからねぇ。
２１馬鹿バンドって、売れない懐メロ歌手が昔のバンドを再結成しましたのノリに近いだろ。
現役で売れている人は参加しないよ。

TUのツアーが頓挫した模様。

主に資金面で問題があったようだ。
漏れ、そんなに英語力があるわけではないけど
声明文の文章自体がめちゃくちゃ読みにくいような気がする。

unleashって、手綱を解放するってこと？
スタッフと機材車を連れていくのを止めたのか、
逃げられたのか（盗難？）よく分からん。

「感情をだれだれに対して爆発させる」という意味かもしれないけど、
原文がないと何ともいえんな．

久々にタワレコ行ったら箱がずらずらと並んでたよ。
綺麗なボックスだねぇ、今回は。

Vol2には新曲も入れるつもりなんだろうか？
最新ラインナップのクリムゾンの活動状況はどうなってるんでしょ。
クリムゾンプリジェクトとか本体はあのリハーサル以来動きナシ？

アマゾンに注文していたモラーツ＆ブラッフォード（二作両方）が
到着しました。なんと、ＦＭ東京（当時）で放送された日本公演が
ボーナストラックになっています（二作に分散して入っているところが
なんというか商売うまい。）。あと、インタビューと数曲が入った、
"An Introduction　to Summerfold Records"というＣＤが付録で
付いてます。英語のリスニング教材にはぴったりかも。
かなりオススメです。

Starless & Bibleblack　、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ttp://www.progradio.com/progradio.smil

>>455
凄いサイトがあるんですね
早速お気に入りに追加しました

でも、さっきかかってたのはRed収録のスターレスですよね？

21日に出るＤＶＤニール・アンド・ジャック・アンド・ミーって買い?

>>456
そうですた・・・

boot かけまくるところって、あるのかわかりませんが・・・

>>457
それほどでもないとは思うけど、LD の Three 〜しか持ってないから、様子見・・・

二ールとジャックと私はよりによって
Three Of…､Discipline がオミットされてるのが痛い｡
どっちも大好きな曲なので非常に残念｡

マジ？
Disciplineはライブ・イン・ジャパン('84)
でもカットされてたからなぁ。
黙々と演奏するだけで絵にならないからなのか？

>>460
84年に出たＬＤ/ヴィデオにはディシプリン入ってるよ。
そのかわり浅草でのオフショット（笑）は入ってないけど。

>>460
あのDisciplineは、ビルブラが一回シンバルを外した（叩けなかった）って
事にカットの理由があったような気がしてならない。

それはそれで、貴重なものといえるかも・・・

ってか、せっかくなんだから入れてくれよ・・と思う。
ディシプリンが映像に捉えられたのってあんまりないんだから。
アルバムタイトルだし会社の名前にもなってるんだから、入れろよ、と。

>>461
LDには入ってるのか？
当時リアルタイムで買ったビデオには入ってないぞ。
ビデオリリース前にFMか何かで流れたライブでは入っていたんだが
テープが切れてしまって（涙）ビデオでは期待してたんだが・・・

>>465
スリーオブもディシプリンも入ってるよ。
一曲めはスリーオブじゃないよ。
浅草シーンはないよ。

>>465
詳しくはここを参照して味噌｡
ttp://www21.ocn.ne.jp/~crimson/crim4v.htm

>>466
467氏サンクス。内容を読んでみると91年リリース版は
84年版よりも、さらにカットされているようです。
84年に出た最初のビデオでは浅草とThree〜は入っているが
Disciplineはどちらのバージョンでも入っていない。
（俺の持ってる84年当時に買った現物ビデオがそうです）
ちなみに服装に関しては、当時のサアウンド＆レコーディング・マガジン
によると2日とも同じ衣裳で撮影したそうです。

＞その結果残念ながら、” Three Of A Perfect Pair （のライヴ映像） ” と ” Discipline ” がオミットされている。

この文章が誤解を招いてます。

オミットなんていう紛らわしい単語を使うなYO

collectors king crimson vol.2が中古であったんですけど
内容いいんですかね？買いですか？

>>470
オミットなら
ハナマルキ

　 ●
　 （('A`)　ﾊｯ !!
　　（　 /）
　 ＜●＞

　 ●　　●
　 （('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（　　）
　 ＜ω＞

銭湯でロバートωフリップにあったらいやだな。

フリップの日課はチンコのディシプリン（w







とか言うんじゃないぞおめーら。

>>471
誰もレスしてあげてないので・・・
●1982年8月26日27日のライブ。
　（27日はボーナストラックで映像作品の『The Noise』 からの音）
●1985年11月ニューヨーク公演。ダブルトリオですな。
という内容を知ってての「買いですか？」デスカ？
演奏が良いかどうかは聴いた人によるな。

>>476
レスどうもです
あ〜、80年代のライブですか・・・
じゃあ止めておこう

>>475
妻のために「ギター」レッスンしてますが何か？

>>477
どはぁ〜！間違えてた。
2枚目は1995年だす！

つーかやっぱ、ろくすっぽ調べもせずに
「買か？」なんて尋ねるクレクレ君だったのか(´･ω･｀)
ちなみに俺にとっては「買い」だよ。

真紅箱って全部新しくリマスターされてんの？
30周年のと違うん？

スタンド使いだらけのスレだ…

ジョジョから入って聞いてみたけど（宮廷）
質問です。m(_ _)m

次はどれ聴けばいいんですか？
歌詞の日本語訳どこで見ればいいんですか？
接続環境携帯しかないので…教えてください

そのLDのDisciplineでフリップが演奏中メンバーに何かを言ってる。
『ブラボー』みたいな口の動きをするのだが、だれか英語に堪能な人
教えてくらはい

>歌詞の日本語訳どこで見ればいいんですか？

ちょっと異論のある訳もあるけど。運営者は真面目な人。
http://homepage3.nifty.com/~crmkt/

>>481
レッド。歌詞の訳なんて見ても意味分からないから気にするな。
フンイキ（←なぜか変換できない）で頑張れ。

×　フンイキ（←なぜか変換できない）
○　フインキ（←なぜか変換できない）

>>485
おいおい……

ほっぽうりょうど（なぜか全島返還できない）

歯舞、色丹（この２島だけ返還できる　　かも）

>>484
カナモードにしてるからだよ
じゃなくて、ＡＴＯＫでは変換できる
ふんいき雰囲気
>>485
フインキってなに？なぜに○なの？

フインキフインキ！！
４８５は天才かもしれん！

誘導

ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン_4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/

【 ﾟДﾟ】King Crimsonの話をしてください

クリムゾーーーーーーーーン　キィィィィィィィングッ！！
変身！トォウ！！
　

フンイキだったら普通に変換されるからな。

>>493
現れたな、クリムゾンキング！
今日こそは目にモノを見せてやる！
いけ!戦闘員！！

クリムゾンキングはょぅι゛ょムーンチャイルドを物陰から狙っています...

邦訳サイト携帯からだと重いですね
串通して普通に見れるけど

レッドの歌詞見たけどｻﾊﾟｰﾘわからん
レッドどんな感じなんですか？

>>497
えっと、メーターがレッドゾーンまで振り切れてる感じ。

メタルmeets演歌って感じ

おれは、レッド最初に聞いたときは、
スターレスさいこーだったけど、
いまでは、堕落天使さいこー
とくにレッドが終わっての緊張

レッド買ってきた。もう今月は買うの無理だな

>498
ジャケあれそういう意味なのか 成る程

RED（曲）は繰り返し要らないな。途中飽きてしまいそう
堕天使と赤い悪夢が壷。

変態音楽じゃなくて変態の意味がわかった
EARQUAKE以来の衝撃だ スゲェ…

レッドゾーンのジャケって
クリムゾンにしては、えらく直接的なイメージで

シンフィールドの詩集とか欲しいよな

ビルブラの写真集が欲しい

やっぱりぷろびでんすですよ。

providenceという単語を英和辞書で調べて、
摂理, 神意という意味だと知り、やはり
栗無損は深いと思ったリアル工房の日々。
あとで、演奏会場の地名と知り、ガカーリ

しーぃがれっつ　あいすくりーぃむ

きゃーでらっくぶるーじーんず

ﾌﾘｯﾌﾟって、ぶるーじーんず似合わないことこの上ないな

ステテコでステージに立つフリップせんせ〜

何か急にスレのレベルが生温いインプロ並みに落ちたようだ。
そろそろ激しいリフの応酬ｷﾎﾞﾝﾇ↓

アフロ時代のフリップを知らんのか！

>>512
もちろん白いスーツ来たポスターも持っているさ

ブルージーンズも穿いてるぞよ。

G,G&F のジャケ写、フリップだけカコ悪いが、あれはやらせ？

>>515
あれが本当のフリップ。

>>512
私はｄｅｊａＶＲＯＯＯＭから入ったクリムゾンファンなので、
初めてアフロのフリップ氏の写真を見たときは腰が抜けるほど驚きました

フリップは年取ってからの方がｲｹﾒｿ

REDのジャケ写はすごーくフリップが良く撮れてる

http://www.paipai.net/kingcrimson/Materiale%20king%20crimson/cover%20king%20crimson/King_Crimson_-_Red-front.jpg
フリップかこいいなw

俺はソロアルバムのフリップが一番かっこいいと思う

>>512
アフロ時代のフリップはポンキッキのパタパタママ
にクリソツ！

>>515
あのあとレイクにナンパ道を指南されて（マジ。伝記に書いてある）
ファッションに開眼→アフロヘアへ。

80年代はデボラハリーやダニエルダックスを落とすために
メガネをコンタクトに変えてタンクトップ姿のイケメンへ変身ｗ

レヴィンてウェザーリポートにも誘われてたんだってな。
栗なんぞよりウェザーいけば良かったものを。。。。

もしクリムゾンのベストが作れるとしたら、皆さんどの曲を選びますか？
だいたい12〜13曲くらいで。

荒れる予感

作るの不可能

>>524
それって、いつ頃の話？
レヴィン自身は、ジャコに対してはライバル意識以前に
全く比較対象外で目標にもできないくらい別格だった
みたいに言ってたけど。
ビクター・ベイリーの前後なのかなぁ。
渡辺香津美の「TO CHI KA」あたりでは
まったく独自なフレットレス・プレイを聞かせてるけどね〜。

スタジオアルバム7枚分のネタで4枚組ベスト組むなっちゅーねん
ファースト収録曲全部つっこむのやめろっちゅーねん
そのぶんリザードの曲増やせっちゅーねん


…と一応ゴネておきたい

各アルバムから1曲ずつ選べば？
と、更に荒れるよかーん

サーカスっぼいライブベストテイク集と化す予感。

いろいろミックスしたのが完全ﾊﾞﾗ売りで4種くらい出ると
持ってないアルバムの曲が聞けていいんだけどね。

>>525
6枚組みぐらいでよろしいですか？

えーっと、クリムゾン初心者なので、どの曲がオススメか聞いてみたくて。。。
どのアルバムが一番オススメかとかそういうんでもありがたいです。
「Red」と「キング・クリムゾンの宮殿」は持ってまつ。

>>533
えーっと、どういうクリムゾンが聞きたい？
静かで綺麗なの？それとも激しくて鬱なの？ノリノリで浮付いたポップス？

>>533
ノリノリで浮付いたポップスなら戦慄期の3枚
静かできれいなのはリザード
激しく鬱なのはディシプリン

>>535
(ﾟＡﾟ)ｳｿｲｸﾅｲ

>>535
3つ目はある意味正解だと思うw

第３期はクリヲタにとってノリノリでみんな大好き、つまりポップス。
リザードは反応がなさ過ぎて静か。
第４期でほとんどのクリヲタは鬱になった。

>>533
ベタに挙げていくけど「戦慄」「ディシプリン」「ザ・コンストラクション・オブ・ライト」で
とりあえず全期のおおまかな輪郭はつかめるはず。

次は「アイランド」、「アブセントラヴァーズ」などなどへ。

クリ以外にも感動できる音楽があるのに気付いた。

RED→ディシプリン→TCOLの流れは真っ当すぎて、
何十年越しにしろ、必然性を感じてしまって感動すらしてしまう。

ああ、やっとこの二つの流れが一つにまとまった、って感じで。

クリ以外にも堪能できるポイントがあるのに気付いた。

今でもディシプリン期がダメって香具師は多いんだな｡
アブセントラヴァーズを聴いたらみんな惚れるもんだと思ってた｡
やっぱり人間の感性って色々だよね､不思議だ｡

アブセントラヴァーズ（･∀･）ｲｲ!!
クリムゾンなら何でも（･∀･）ｲｲ!!

・・・といいたいけど、へヴィーコンストラクション（だっけか？）はちょっと苦手

実はクリムゾンで一番美しいアルバムって「ポセイドン」じゃあるまいか、
と今聴きなおしててふと思った。

アイランドとかリザードの方が美しい印象はあったが、
こっちの方が繊細じゃないか？

>>543
ポリリズムの快感に目覚めたよ、俺は、あれで。
その後現音に浮気しちゃったけど。

>>545
美しさとは離れてしまいますが、「太陽と戦慄」だけは
他のアルバムとは違う何かが発せられているように思えてなりません

・・・何というか、言語化できない、何か不気味さのようなものです

今、REDを聴きかえしてるんだけど、
ヘビィな音、とかメタルクリムゾンとかいう
イメージとは違った面があって結構驚いた。

ウェットンのベースの黒っぽさにびびった。
この時点ではビルよりジャズ向きの人材だったかもな。

ビルは結構謎の音を残してる。
レッドの中間部分にちょっとだけハット鳴らしてたり、
スターレスでもウッドブロック(違うかも)鳴らしまくってたり。

あと、サウンドの肝は多重録音しまくった
フリップのギターだね。
ダブルトリオってこの雰囲気を
出したかったんじゃないかな。

う〜む深いな。
今夜、久々にレッドを聴いてみよう。ヘッドホンで。

私はレッドのバックアップディスクを紛失してしまったので、
もう一度バックアップを焼き焼きするか悩んでいるところです

>>550
赤くなるまで焼くんだぞ

>>551
ディスク溶けちゃうよぉぅヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

>>533
２枚組ライブ盤の「ＶＲＯＯＭ ＶＲＯＯＭ」買って聴いとけ。
６人編成だった頃のとりあえずの完成型で、
一番派手でキャッチーな音だし、ベスト盤としての完成度も高い。
俺は初心者にクリムゾン薦める時には必ずこれを貸してる。

「VROOOM VROOOM」も好きなんだが、
96年のライブのフル収録ものを出して欲しい。
KCCCで出てもおかしくはないのに･･･

６人編成での「Wating Man」と「Sheltering Sky」が聴きたい

あぁ6人のWaiting Manはいいかもな。
beatの曲をダブルトリオで再構成してくんないかな。
しかもスタジオで再録してくれたら最高！

>>553
しかし苦手なやつには苦手だぜ、ダブルトリオ。
ただ騒がしいだけに聞こえるっちゃあ聞こえるからなぁ。

ダブルトリオのニューロティカは騒々しくて雑。
コンスト時のように緻密に録り直したダブルトリオも聴きたい。
ダーティの極みのミニアルバムvrooomも大好きだが
thrakみたく骨抜きにならない、骨太でしかも緻密なダブルトリオ
が聴きたい。ないものねだりだけどw

意外とpeople辺りのダブルトリオが好きだがなぁ。
後ろで鳴ってる多分ビルらしきポンポコ言ってる音がうまく絡んでて。
相変わらずトレイがどこ担当してるのか聞き取れないけど。

うん、ピーポーは好き

>>558
ピープルはトレイが比較的目立ってる曲だよ。
イントロ部分のメインのリフに対してカウンターっぽく
切りこんでくるのがトレイ。
タッピングVSファンクフィンガースという謎のベースバトルもあるし。

あと、パーカスはパットだと思いつづけてた。
理由はドラムがビルっぽいから。

パットがドラムでビルがパーカスの曲ってワンタイムくらいのような気がする。
ただワンタイムのVROOOMのバージョンだけドラムがビルっぽい。

ビデオで始めてONE TIME見た時
ああ、パットはタイムキープが正確なドラマーだなと思った。
ビルは走るからなあ〜。

太陽と戦慄の楽しみ方を教えてください

>>562
裸に毛皮をまとい血糊を口に含んで背中を丸めて歩き回りながら
手当り次第に身近にあるものを叩きまくる。

原始人じゃんそれw
もしかして、原始人の気持ちになって聞けという意味ですか？

>>564
ライブでのジェイミー･ミューアの様子だよ。

>>565
あれ、映像で見ないと想像付かんよな。
明らかにおかしいもん。

好き勝手やるミューアに対してフリップのイライラがリフで出てきてるように見えるよ。
あれ見たら。

ビートクラブのやつですね。ＤＶＤで再発されないもんかのう。

ミューア素敵すぎる
今は絵描きさんだっけ

いまTCОL聞いてる。

俺は今DVDの「ニール・ジャック・俺」を音だけで聞いてる。
セラハン、かっこいい。

今録画してたＵ２のMTV4時間ぶっ通しを見てる
その後今日買ってきた収集箱8を聴きます

みんな90年代以降の作品もけっこう好きなんだね｡
漏れは正直あまり聴き込んでない…
という事で､皆さんの90年代以降のアルバムの評価を教えてください｡
VROOOM…
THRAK…
The ConstruKction Of Light…
Happy With…(Shoganai)…
The Power To Believe…

>>566
俺の見た映像ではミューアはドラムセットの中に隔離されてたが、
セッションの段階ではフリップの座ってる周りまで行ってあんなことやってたのかなと思うと妙に笑えて来た。

すんげーうっとおしそうなフリップが目に浮かぶ（ｗ

フリップ含めてメンバーみんな（特にクロスw）が
ミューアのパフォーマンスを楽しんでるように見えるけど？
それに、フリーミュージック界で名前が出てるミューアを知ってて
ロックに引きずり込んだフリップは
そのパフォーマンスも噂に聞いててもおかしくはないと思うが？

だからといってうっとうしいのとは話が別だと思うがw
実際、どんな名パーカッショニストであってもあんな感じの奴に演奏中うろつきまわられたくないもん。
あ、自分が引くときの話ね。人が引いてるときだったら大歓迎w

>>572
こんな感じ。（戦慄、REDをS評価とする）

VROOOM…A
THRAK…B-
The ConstruKction Of Light…S-
Happy With…(Shoganai)…B
The Power To Believe…B

（番外）LEVEL５…A+

ミューアの振り回す鎖がフリップの頭上をかすめた事もあるらしいから
警戒してるんだろ。

>>572
VROOOM…ダブルトリオっぽい
THRAK…はっきり言って駄作。
The ConstruKction Of Light…かっこいい
Happy With…(Shoganai)…太陽と旋律で十分。
The Power To Believe…実質曲数少なすぎ
ライブ版は総じていいと思うよ。

クロスは始終ﾆﾔﾆﾔしてたな

VROOOM…B　刑事最高
THRAK…B　再結成作としてはいいんでない
The ConstruKction Of Light…D　プロザック以外は・・・
Happy With…　A　ヴォーカル曲が良い感じ
The Power To Believe…C　全部未発表曲でTPTBシリーズがなければ良かったのに。

誰も突っ込んでくれないから自分に激しくﾂｯｺﾐ。
THRAKを聞き返してみたら…

THRAKバージョンのPeopleのトレイガンは激しく地味だった！！
あと、トニーレビンはアルバムではファンクフィンガーズを使わず
素手でスラップしていた！！（推定）

ついでに90年代に関してはいろいろと語っておきたいことがある。

ライナーで「たしかに『VROOOM』で聴けたダブル・トリオ編成を
活かそうとした即興調の部分が、今回のアルバムでは一歩退いてしまった。」
って記述してある。たしかにTHRAK収録のTHRAKは現存している音源の中でも
激しく出来が悪く個人的には収録を見合わせた方が良かったんじゃないかと思う。

しかし、そこで
「ああ、ダブルトリオ編成に関してはVROOOMの方が上なんだな」って
先入観にとらわれて思考停止しちゃってる人を何人か見てきたんだよね。

今だからこそVROOOMとTHRAKを立て続けに聴いてみて
もう1度評価を下してみてほしい。
まあ、先入観を植えつけてはいけないんで詳しくは触れないけど
俺にはVROOOMの方が良い曲とTHRAKの方が良いと感じられる曲がある。
あとそれぞれ個性があって甲乙付け難い曲もあるし、
2人のドラムの役割が逆転している曲もある。
ああ、重複してる曲について全部触れてしまったな。

だから、あんまりTHRAKを貶すな。
もっとも、VROOOM、THRAK、スラックアタック、B'Boom、VROOOM VROOOMのうち
どれか捨てろって言われたら俺もTHRAK捨てるけどなｗ

THRAKの方が良い曲・・・・・・・思い付かない
THRAKの方しか入ってない曲・・・ならば思い付く

ヴルヴルをヴルームでやって欲しかったなあ

ダイナソーをＶＲＯＯＯＭでやってたら
最強にヘヴィなバラードになってたなー(｀Д´ )!!

なんでそんなにTHRAKが貶されるのかわからん。

歌物なんかはTHRAKのほうが出来がいいだろ。
曲構成のバランスもいいし。

VROOOMは確かにVROOOMは最強なんだけどそれだけといった感じがするんだよな。

ベストテイクはVROOOMとかライヴ盤に有ったりするけど、
バランスとか、ダブルトリオ初心者向けとか考えるとTHRAKていいんじゃない？

皆、好きなアルバムを好きなように聴けばいいと思います

アルバム単体としては「THRAK」はそんなに悪い出来じゃないけど
皆が求めてたのは「Red」と同じくらいヘヴィに聞こえた
「VROOOM」の音なんだよな

ダブルトリオでエピタフ聴きたい！！！！！！！！！！！！！








んな奴おるかよ　ﾌｯ

VROOOMはOne Timeで終わるのがちょっとさびしい。
せめてTHRAKをラストに持ってきてくれたらな。

ついでに言うと、コンストは曲単位で見るといいんだが、
アルバム通して聴くとヘビーかつ一本調子でちと疲れる。

>>590
うんにゃ「ダブルトリオでエピタフ聴きたい！！！！！！！！！！！！！
しかもVROOOMの音で！！！！！！！！！！！！！」

>>591
VROOOMがOne Timeで終わてるのは未完成のミニアルバムだからしょうがない。
コンストを通して聴くとヘトヘトに疲れるのは
わざと、そう作ってあるんだと思う。
リスナーを疲れさすのもコンストのコンセプトw

ヘトヘトに疲れたあとに救済のように響いてくる
heaven and earthのサウンドスケイプがいいんじゃないか！

あの一本調子は、俺は成功だと思う。
それ故に強い何かが出てる。

多彩にしたPTBの失敗（？）を見りゃ、余計に。

あ、スラック擁護の意見もあげとこ。

慶応大学で英米文学やってる巽教授がプログレ本を出してて、
立ち読みしたら、スラックをえらい褒めてた。
「ダイナソー」を例に出して、自己言及的で、プログレ史自体に対するある種の批評意識みたいなのが
うまく現れてるだかなんだかって。

そういう陳腐なテーマ以上のパワーを
VROOOMやコンストは持っている。

>>593
ほんとコンストは通して聴くとHeaven And Earthが超名曲に聴こえる。
まあ実際Heaven And Earthは良い曲だとは思うけどさ。

Heaven And Earthはクソ。
ボーナストラックだから通して聴く時には飛ばすべし。
怒濤のヘヴィネスを癒してくれるのはI Have A Dream。

I　HAVE　A　DREAMがブリューの予定通り、
あそこだけアコースティックで静かな演奏になってたらどうだったんだろうね。

コンストはホント、怒涛過ぎる。ものすごい勢いで迫ってくる。
まさかあんな年でこんなもん作ってくるとは思いもしなかったよ。

PTBはゴミだったけどな。
なぜあんな陳腐でありきたりなダイナミクスを狙ったのかわからん。
その代償が綿密なバンドアンサンブルだからもったいなさすぎる。

Walking On Air　大好きなんだけどなぁ

>>594
あれ、クリムゾンに関してはアルバムはほとんどスラック、
しかも「ダイナソー」にしか触れてなかったと思うんで、どうなのかなあ。
80年代やコンスト以下も素通りだったし、ちょっと手落ちが過ぎると思った。

>>601
たしかイエスのハッピーチャエーを褒めていた気がする。

どうもHeaven And Earthは好みじゃないんだが｡
コンストのアルバム自体は好きだけども｡
ＰＴＢはFacts Of LifeとElektrikだけ好き｡

コンストはメンバーのリズム合わせをCDにしないでくれと思った。
PTBはポセイドンの線で行ってみるか、そらよっという感じ。
結構好き。

パート４コーダは良いねえ。
歌が始まる前のギターは最高です。
あのギターはフリップだよね？

>>604
メンバーのリズム合わせって？

>>605
コーダ前のギターはブリュー

てな訳で今日は調子に乗って書き込み過ぎた・・・

VROOOM…衝撃度・音圧・パワー・気迫すべてレッドゾーン
　　　　　このままフルアルバムを完成して欲しかった。88点
THRAK…新鮮な気持ちが薄れて当初のコンセプトを忘れたような感じ
　　　　「ダイナソー」「ピープル」は傑作。60点
The ConstruKction Of Light…究極のヘヴィネス。ただしリスナーの体力無視w。90点
Happy With…タイトルチューンと戦慄4だけで及第点以上。
　　　　　　　VROOOMから始まった小出し作戦による最悪の例。でも75点
The Power To Believe…Happy Withやレベル5によって自爆。60点

俺にとって90点以上は「リザード」「太陽と戦慄」「Beat」です。
・・・・寝ます。

ちなみに俺がTHRAKの方が良いと感じる曲はVROOOMね。
人の感性って面白いな。

ミニアルバムのVROOOMのVROOOM（まぎらわしいな）って
ベースの低音がなさ過ぎるのとギターの音のレンジが狭すぎるのが気になる。
スネアの音はデカイな、歪み気味だと思う。
いや、そんなものは音楽全体の良さとはほとんど関係ないんだけど。
重いっつ−のには思いっきり同意出来るんだが。
ヘヴィって言われると抵抗したくなるのは何故だろう？
リズムの感覚はパットぽい（メインはやっぱりビルのようだが、ビルらしいプレイは封印）。
だから、VROOOMが好きな奴がコンストも好きってのは筋が通ってるな、とは思う。

個人的にダメな部分は
「クリックに合わせつつ後ノリで」みたいな打ち合わせ感が漂ってて
メンバーの個性を押し殺してる感じがするところ。
それはそれで貴重なトラックなんだけどね。
決して音楽的に悪いとは思わないが俺がクリムゾンに求めているものは
THRAKバージョンの方に多く含まれている。

ただ、SEX SLEEPからはいつもの調子かな。
これはライブ音源を含めてベストトラックだと思う。俺は。

One Timeはテンポが速い。がまあ、これもこれで良し。
ビルがドラムっつー根拠はハイハットのペダルを踏みつづけてるのは
ビルだと思うから。ハット踏んでる人がリムショットを打つ方が
どう考えても自然だからね。

>>607
ギャオオオーッ！ブリューでしたか･･･。
いや、さすがブリューだ！

つかアーミングしまくってる時点でブリューだろ。

VROOOM…タイトル曲は最高だがアルバムとしては尻すぼみな感じ。
THRAK…歌物は総じて出来がいい。アルバムとしてのトータルバランスもよし。
90年代以降で１枚選ぶならこれ。
The ConstruKction Of Light…聴くのに気合がいる。でも曲はいい。
フライングパンが１番好き。
Happy With…(Shoganai)…持ってない。
The Power To Believe…レベル５のフリップソロとデンジャラスのパットが好き。
アイズワイド以外の歌物はいまいち。

THRAKのVrooomは、メンバーの個性が出ているとは思う。
ガンは目立たないが。（パットはブラッフォードと対比できるからまだいいとしても。）
だから、ブラッフォード頑張ってるなーとか、ブリュー張り切ってるなーとか、
フリップ相変らず硬派（？）やなーとか、どこか微笑ましいw
VROOOMのVrooomでは、もう完全にレッドを目指してるからそんな余地なしって感じ。

THRAKのVrooomは「ビートルズMIX」ですべてを台なしにした。
ガンが提案したらしいが、あれによってダイナミズムがゼロに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ヘヴィさと音圧が売りになっているのに、ただのショボい曲になり下がってる。
ガンは好感の持てる奴なんだが、あれは大きな汚点だよ。
それに演奏自体もテンポが早くなり前ノリになってしまっていて
単に曲がこなれました。こんなんになっちゃいました…て感じ。
新しく収録された曲はいいと思うが、無理矢理“繋ぎの曲”で
安易にコンセプトアルバムっぽくしたのはPTBと同じく失敗だと思う。

>「ビートルズMIX」ですべてを台なしにした。

確かにアレは痛いな。あれはガンの仕業だったのか。
ガンは俺としても好感の持てるやつだが、そんなこともしてたとは・・・。

>>594
山達のKEYの後輩ですね

>>614
ちゃんとしたオーディオで聴けばビトルズミックス楽しいよ。

>>609
VROOOMのVROOOMについてのコメント、うなづけた。
あれは、緻密に音質調整やバランスを考えずに
せーの！で録った結果の半分は偶然の産物だろうな。
たしかにベースは小さいけど、悪音のギターが、かえってそれを補ってる。
俺は大好き。

それとOne Timeを聴き返してみたけど
やっぱりパットのドラムだと思う。
THRAKバージョンほど音が分離してないから聞き分けづらいけど。
ハイハットは足で踏んでる音ではなくて、口径の小さいパットのハット。
映像で見るように普通に叩いて刻んでると思う。
ビルはエレドラでシェイカー（？）系などのパーカッションを
主に担当してるようだ。リムショットもパットだと思うけど
「カッ」という乾いた音でなくて、もっと柔らかくて太い音色だから
ひょっっっっっとするとビルのエレドラかも。

ハーｲまた出ますよー
ttp://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=7795

リマスター商法バンザーイ！

いい加減リマスタはいいからＳＡＣＤとかＤＶＤ−Ａで出せや。
高品質アナログ盤でもいい。
ＣＤなんて終わったメディアで出すのはもうやめてくれ。

>>619
「太陽と戦慄」って前回のリマスターで格段に音が良くなって感動した
んだけど、今回はもっと良質の音源が見つかったってことなのか？
前回のは1st世代のマスターじゃなかったのか？？？？

あれかなぜか最近90年代の話か続いてたのはこのリマスターを売り込むためのフリップの策略だったのか

単純に権利がヴァージンからDGMに移ったから再発すんでしょ。
日本盤もユニバーサルから再発したし。
他のアルバムも出るみたいだし。
そういやコンサイスも出るみたいだ。

宮殿ぐらいはSACDで出して欲しいなあ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00065MDRW/qid=1101531893/ref=pd_ka_3/250-9591805-7359420

これって最近見つかったマスターのヤツ？

お前ら宮殿何枚持ってますか？

アナログ1枚とCD2枚しか持ってないヘタレです。

俺の持ってる宮殿
国内盤ＬＰ：ワーナー盤、ポリドール盤、ヴァージン盤
外盤ＬＰ：島アイランド盤、ＥＧハーフスピード盤、アトランティック盤
国内盤ＣＤ：ポリドール白シール帯盤（盤は西ドイツ製）、ＶＪＤ盤、ＶＪＣＰリマスター盤
　　　　　　ポニキャン紙ジャケ（ゴールドＣＤ）、ユニバ紙ジャケ
外盤ＣＤ：99年リマスタ紙ジャケ

ピンクアイランドとロックエイジ帯付きとＭＦＳＬ盤が欲しい。

>>626
多分そうだと思う。
新マスターはジャケ左横（インレイ）に
Original Master Editionと書かれてある。
ちなみにタワー新宿に1775円で売ってた。

サウンドスケープは使用されなかった
http://www.sankei.co.jp/news/041127/evening/28int003.htm

俺の持ってる宮殿

国内盤ＬＰ：ワーナー盤、ポリドール盤、ヴァージン盤

外盤ＬＰ：ピンクi（E.J.Day Cover）、島アイランド盤、ＥＧハーフスピード盤、アトランティック盤、MFSL盤

国内盤ＣＤ：ポリドール白シール帯盤（盤は西ドイツ製）、ＶＪＤ盤、ＶＪＣＰリマスター盤
　　　　　　　　ポニキャン紙ジャケ（ゴールドＣＤ）、ユニバ紙ジャケ

外盤ＣＤ：99年リマスタ紙ジャケ

ピンクi69/10/12(Fri)が欲しい今日この頃…。
嫁には氏ねといわれますた…。

>>632
あの顔１４枚に囲まれたら氏ねとも言いたくなろう

俺なんかそこまで集める気にすらならん…
って言うかそんなにいっぱい出てることすら分からん｡

うーん。昔市川が書いてた『プログレッシャーの生態』そのまんまだな

長年ファンやってるとほぼ必然的に
632のようになってしまうのはわかる気がする
新作が出れば当然買うし、出なければ出ないで
レーベル違いのしょうもないモノを探してみて
代理満足しちゃうから。

コレクションして喜ぶのは男の特性だからShoganai。

いや、ファンと言っても、コレクションする派と
しない派の二派にハッキリ別れると思う。
俺はリマスターすれば買うけど
単なる再発やアナログ蒐集はしないもんな。
ま、コレクター系ではないファンもいるよ、当然のこと。

宮殿ORIGINAL MASTER EDITION及び真紅伝説、
おいら程度の耳には音質向上は若干太くなったとしか感じないが、
21馬鹿のイントロの音揺れがなくなっただけでもありがたい。

真紅・ディスク４のエディットに感動した。
全体の構成が非常によく練られている。
ハードなインプロ曲の比重が大きいライブ音源集にも関わらず、
ヒットメドレーのように聞きやすく纏めたエディターの技量と耳、かなりスゴイ。
既発のライブエディットものの中では一番出来がよいと思った。
（他の３枚、実はまだ聞いてなかったりして）

Crimson ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ttp://www.progradio.com/progradio.smil

>>639
サーカスの選曲、編集も良かったからね。

あと、90年代のB'BOOM。これの選曲最高。
戦慄2で1回締めてアンコールがハートビートとスリープレスで
新曲（当時）のピ−プルやって最後がB'BOOM〜スラック（reprise）

dgmからの過去音源の再発はどれくらい音がよくなっているのでしょうか?
もうしばらくしたら全部SACD hybridで出そうだから怖くて買えないけど、
よっぽど良くなっていたら、とは思う。
むかーしの東芝EMIからのコピーのコピーマスターでの初CD化に比べたら
どれもびっくりするほど良くなってるんでしょうね。それしか持ってないけど。

>>598
すっごい亀レスですが、、、
I Have A Dreamのアコースティックバージョンって、元々 Part IV の前に
入る予定で、
　I Have A Dream (acoustic) → Part IV → Coda: I Have A Dream
となるはずだったのが、レコード会社だかから歌詞に関する指摘を受け(?)、
歌詞がはっきり聞き取れるアコースティックバージョンをカットしたという
話をどこかで聞いたような気がするが、単なる気のせい？

歌詞の指摘をしたのはフリップだったと思うしすぎるからとかナントカ。
あとアコVerはアルバムの一番最初にいれる予定だったと
聞いた気がする

ちなみにライブで歌わなくなったのは当然911があったからで
フリップのせいではない。歌うかどうかはブリューに一任されてたそうな

おわびと訂正をいたします。
〜フリップだったと思う。悲しすぎるとかナントカ
と書きたかったのです。すいません・・・orz

ライブで歌わなくなったのは悲しいとか何とかじゃなく
♪サダム・フセイ〜ン　♪ワールドトレードの爆破〜
って歌詞があまりにもタイムリーだからでしょ

ageて質問しますが、
そのアコースティックバージョンのI have a dreamって
ブリューのサイトで以前公開されていたと思うのですが、
今は聴けないのでしょうか？
聴いてみたいと思いますので。

>ライブで歌わなくなったのは悲しいとか何とかじゃなく
漏れちゃんと911って言ってる。ライブで歌わなくなった原因が
悲しい歌詞だからとは書いてないです

太陽またリマスターでるのかぁー。
よく分からないんですけど、これは日本盤もでるんですか？
それとも海外盤だけ？

>>647
ttp://icb.ufmg.br/~prodap/2000/pessoais/gabriel/dados/king.mp3

真紅ディスク１、アイランドが始まって約8秒め。
せっかくのティペットの流れるような綺麗なフレーズが、
16分音符にしてほんの２コ分だけ意味不明にカットされてる。
ここはたぶん、HD編集ゆえの単なるケアレス・ミスではないかと思う。
でも誰も気づかなかったんだろうな。

ああ、CD化ではそういうことがたまにあるみたいだね。
クリムゾンじゃないけど、俺のレンタルしたwクリームは
スプーンフル(Live)の一部は16分音符以下で一部が飛んでる。
友達に話しても分からないと言われたが。。。
長年聞いてるとほんの少しでも違うと分かる曲やスレーズってあるよね。

>>651
苦情のメールを出して交換させないとw
フリップ先生直接なら変えてくれそうな不良だよねw

もし正常な商品を望むんなら、交換じゃ済まないよw
商品回収〜マスターし直し〜再プレスして再商品化〜謝罪広告・・・
現実的じゃないな（爆）・・・だからそういった前例はないだろうね。
明らかな欠陥商品として認められにくいだろうな。

>>652
同感。
自分もUSAのCD盤、Asbury ParkとEasy Moneyの曲間が
アナログ盤より1秒前後間延びしてるのがいつも気になるよ。

>>653
>>654
一応フォローしとくと、Disc1のアイランドとポセイドンのめざめの２曲は
インスト部分だけをつぎはぎした大胆な短縮バージョン。
おそらく関係者の立場としては、信頼しているエディターに編集を一任したため、
「全ての編集結果はエディターによる意図的なもの」として割り切ったのでは。
確かにそれだけ編集点が多い労作なので、あとは聞く側の解釈の問題になるからね。
ちなみにこの２曲とDisc2#10の３曲のみ、EDIT担当はThe Vicar氏。

（そういえばボレロも最初の4小節カットされてますね）

俺がクリムゾンで好きなのは、
Islands、Earthbound、その他だとたまにLadies of the Road聴くくらい
なんですが、他に同じような方いません？

0ではないだろうがさすがに沢山はいないと思うぞ・・・

>>657
>656ですが、そうですかぁ・・・
クリムゾンの作品は、コレクターズBOX以外のものなら全部持ってるんですが、
結局はIslands、Earthboundに帰ってくる感じです。
特にIslands。あのとき限りのメンバー、いいなー・・・

そのメンツが好きだという人は結構いるのでは？
ただしライブ限定とかアイランズ限定の方が多いかも。

俺は戦慄期かコンスト期だな。
ないものねだりを言えば、リザードのメンバーでのライブも観たいな。

アマゾンでLizardとIslandsが激安だぁ。在庫処分かな。

で、太陽またリマスターはどっからでるの？
日本盤もでるの？

今のクリムゾン、ソロプレイヤーをゲストでどんどん参加させてしまえば
もっと広がる気がするなあ。
ティペットとかマクドナルドとかの出戻り組でもかまわないからさ。
70年代のように、ライブは無理でもスタジオ盤ではやってほしい。
正直、ソロパートがいつもブリューorフリップのローテーションだと
いくらファンでもさすがに飽きてきません？

フリップは守銭奴のわりには　出戻りとか売れそうな企画やらないのは不思議だ。

>>662
83年（だよね？）以来の来日公演になったダブルトリオ編成の
ライヴには感激したが、以後の来日では、その時のような興奮は
薄れたかもしれん。
漏れはダブルトリオの頃に、本格的にアルバムも聴き始めたし、
クリムゾン初ライヴもその時だったんだが。

>>661
>>622>>624

>>661
www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=7795
キング・クリムゾン、『太陽と戦慄』＆『スラック』リマスター盤化！

っていうか、最新リリースのCD×2＋DVD×1 については？

「21st…」のDisk4
"Easy Money"は「USA」版(Fade-out)に何がくっついてるの？？

なんか、連続でお騒がせしてスミマセン
日本語版ライナーに書いてありました。
「消化不良的作品であったが今回アズベリー・パークとプロヴィデンスでの
　ライブを合成…」

>651
アイランドのその箇所、元々ピアノの指がもつれちゃって様な演奏ミスなんで
カットしたのかも（ティペットの為にしてあげた感あり）。

ポセイドンとリザードとアイランドの新規リマスターもでまーす（UK盤）

>>669
それはありえないなあ。
即興系のミュージシャンって、例えミスタッチしようが
出す音はすべて自己責任の産物として覚悟できてる人種だと思うし、
周りのスタッフもそんな気の使い方はしないと思うよ。
（本人から要請がない限りはね）
なによりプロデュースしてるのが未だに現役即興演奏家のフリップだしね。

現役即興演奏家（失笑

っつうか　どう聴いたってあれはジャズっぽくヨレた感じの演奏でしょ。
間奏のわざとリズムを遅れ気味にしたコルネットと同じでミスなんかであるはずがない。

>>671
でもさ「ハスケル全差し替え」とかやっちゃう人だし。
ありえないとは言えない。

>>650
トンクス！

Bruford Levin の Cracking The Midnight Glass　てカコイイですね、
どこかで聞いた事があるような？？
ギター誰が弾いてるんですか？
インターネットラジオProgressive Rock Gardenで流れてました。

太陽は日本盤でリマスターでる予定はないのかしらん？
しかしユニバーサル盤より音よくなるのかなぁ？

今日は朝からめざましテレビで桑田がエピタフ唄ってたよ。

みんな、リマスターの話題で盛り上がってるな。
漏れはもう、紙ジャケやリマスターが出る度に、
踊らされるのに疲れたよ・・・。
マターリと、アイランドでも聴きながら、眠りたい・・・

>>678
歌ってたのは宮殿だよ

21世紀の精神異常ゴジラ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1796675

桑田が本当に歌いたいのは
スカトロ（スカボロ）・フェアー

フリップってレイプされたことあるの？

グレッグ・レイプ

>>680
あ、そうだわ。スマソ

ああこんなスレがあったのか
昨日3年ぶりくらいに聴いた
starlessで号泣してもうた

ああこんなスレがあったのか
昨日3年ぶりくらいに聴いた
sleeplessで号笑してもうた

ha?

上手いと思た

誰か『Happy with what you 〜』と言う曲が収録されているアルバムを教えてください(^^)/~~

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=Happy+with+what+you+King+Crimson&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

しょうがない

shoganai

power to believeにも入ってる。

けど「しょうがない」に入ってるやつのほうがいい。

POWER TO BELIEVEに入ってるヴァージョンの方が
テンポがゆっくりだね。ヘヴィでいい。
音源は一緒なんだろうけどPRO TOOLSで編集がしてあるんだろうか。
でも構成はshoganaiの方が好きだ。

・・・とか書いたけど691のようなパターンは
もうここに来ない書き逃げ教えて厨だと思う。

ＰＴＢははっきり言ってクリムゾン史上最悪の駄盤。
よい曲が何一つなく、退屈で時間のムダ以外の何者でもない、と言い切れる。
前作ＴＣＯＬにあったヘヴィネス、メロディアス、プログレッシブなところがまるでなく
イエスのトーク、ＥＬＰのラブビーチなみの殺人的駄作。
このアルバムにかつてのプログレッシブロック創始者としての威厳を感じることは出来ない。

みなさん教えてありがとう五歳真下！とりあえず聞いて美馬す

イエスのトーク立派にハードロックして良いじゃん。

昨日三年ぶりに空手バカボンの
バカボンと戦慄（スターレスアンドバカボンブラック）
を聴いて爆笑した。

あんまり話題にならないけどダブルデュオ期の
トレイガンとエイドリアンブリューのコンビネーションって凄まじくない？

個人的に凄いと思うのが
プロザックブルース、フライングパン、
レベルファイブ、ファクツオブライフ。
フリップのソロのときの微妙な押し引きが渋い。
ユニゾンとかめちゃくちゃタイトだし。
音色の相性も良いと思う。

相性が良すぎて、かえって注目を浴びてない。
加入したてのレヴィンと同じく
何をやってるのか分かってもらえないパターンだ。
マステロットとの相性はすぐに分かるが。

TALK TALKってバンドが（詳しいプロフはよく知らん）
なぜか80年代末期頃、アイランドあたりのクリムゾンサウンドを
すごく意識して突発的に作ったアルバムがある。
（六本木WAVEのお薦めコーナーやサンレコで当時紹介されていて知った）
タイトルは忘れたが、当時愛聴した記憶が蘇ったよ・・・

VoivodとMekon Deltaというメタルバンドはかなりクリムゾンぽかった。

>>702
多分これじゃないか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001FZK/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000005RS5/

TALK TALKのLAUGHING STOCKは10年以上前に国内盤CD買ったっけ
アイランド期のクリムゾンというよりは
ロックボトム期のロバート･ワイアットみたいな感じだったような

>>704
>>705
そうそう、LAUGHING STOCK。
アマゾンのユーザーレビューにあった「余白の美しさ」ってのは言えてるね。
といっても決して甘口のそれではなく、呪術的というか、ちょっとコワイ美しさかな。
例えば、静けさの中で居合い抜きの間合いを計っているような殺気とか、
かぼそい悲鳴をあげた後に沈黙したギターの息遣いとか、思わず想像しちゃう感じ。
70年代クリムゾンが破壊音の対極として同時に会得していった幽玄な音世界、
それと等質の感触が得られるアルバムだと思う。
特にアイランド好きにはよく馴染む音じゃないかな。

クリムゾンってプログレなの？
プログレってイエスみたいな音楽のｋとをいううじゃないの？

あなたがプログレと思うものがプログレです。
ただし他の人の賛同を得られるとは限りませんが。

EL&P最近聴き始めて他のプログレも聴こうと思
いディシプリンを買いました。
正直あんまり良いと思わなかったんです
がEL&Pヲタの私が好きそうな曲ありますか

>>709
ビート　を聴きましょう。

>>709
縦読みかと思ったよ。

某三○茶屋ツタヤ。
「リクエストに応えて入荷しました」のレンタルCDコーナーにて先週、
ディシプリン発見。

いまだに新しいファンが増え続けてると喜ぶべきか
今まで置いてなかったのかよと突っ込むべきか
リッピングする気だなコノヤローと憂うべきか
微妙に迷いながら通り過ぎました。

>>709
マジレスすると、せっかくEL&P聴いてるんだから
グレッグ･レイクがいる宮殿かポセイドンがいいんじゃない？

ま、ＥＬ＆Ｐからならクリムゾンは１ｓｔでは？レイクいるし。
ＥＬ＆Ｐのどこが好きなのか知らないけど。

と、普通にマジレス

>>709
しばらく寝かせときなさい。時々思い出したように少し聴きなさい。
じきに落ち着いて口当たりよくなるから。

ディシプリンはとにかくディシプリンが名曲。
>>715氏の言うとおりに扱うのが吉でしょう。

注文していたDVDニールジャックミーが来たので早速鑑賞。
変な画像処理が死ぬほど腹立つが、それはまあよしとして、ディシプリンが入ってないのは本当に残念。
あとサートリインタンジールでツーバスみたいな音が聞こえますが、
これはブリューとブラッフォードが交互にバスドラムを叩いてるのでしょうか？

>>709
ちゃんと教えとくと、
クリムゾンは時期で全然スタイルが違って、
RED→ディシプリン　は一番断絶が大きくて賛否両論の転向。
ディシプリン三部作はクリムゾン史上で特異な存在です。

上で言われてる通り、宮殿、REDと名盤を聞いて、余裕があったら「太陽と戦慄」「コンストラクション・オブ・ライト」
なんかをどうぞ。

>>716
日本盤って２枚ともサラウンド音声になってる？
俺が買った輸入盤はフランス公演の方しかサラウンドが選べなかった。
これって万国共通仕様？

>>716
>>409参照
漏れが持ってるのも輸入盤なので国内盤が
ちゃんと直ってるかどうかは興味ある

ごめん上のは718に対してのレスでした

>>718
国内盤は両公演ともサラウンドになってますよ。

>>716
＞サートリインタンジールでツーバスみたいな音が

たぶんトニーの弾くスティックのアタック音でしょ。
それにしても、この当時のブリューのドラムは
素人の初心者並みにヒドいね。P2の時とエラい違い。
走りまくってるし、ハイハットの16はギコちないし。

>>712
ポニ盤だった気がする。

>>722
なるほど、あれはスティックの音でしたか。
もういちど聴いて確認してみます。ありがとうございました。

真紅伝説のブックレットって話題に上がらないなあ。
旧盤みたいなスクラップブック寄せ集めを期待したんだが
実は大した物じゃなかったのか。

>>725
ボックスの出来栄えは良くない・・・というか旧盤のほうが明らかによかった。
今回は4枚組のdigipackが薄いスリップケースに入ってるだけ。
旧盤にはLive Dateの全記録（若干誤りあり）があったが今回は無し。。。とほ

／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
〜〜／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
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｜　　　　　｜　｜　￣￣￣￣　｜　 |
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　｜　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿／　|　 |
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／

>>726
そうだったのか・・・。BOXセットの楽しみの一つが
旧作みたいなマニア向け読み物だったんだけどなあ。
見た目が薄かったのでちょっといやな悪寒はしてたんだが。

これじゃamazonで輸入盤買った方がいいみたいね。ありが�d。

真紅伝説にもライヴデイトは付いてるよ。

リハーサルは春か

え？それは作曲も含めてのリハなのかな？

結局ベースはトニーか。
そろそろサプライズ人事をしてほしいね。

クリムゾンでサプライズ人事なんてプログレ系ミュージシャン加入ではつまらんしな、
暇なデヴィッド・リー・ロスがヴォーカルとして加入してくれればいいなあ。

シルヴィアンはどうなったの？

女性ボーカル加入でいいじゃん。

リンジー・クーパーﾀﾝとダグマー加入キボン。
ベースは誰がいいかなあ。う〜ん、デイヴ・ホランドあたりを！

ダグマーも年とっちゃったからなあ。

日本人いれて日本語で歌うってどうよ

ピーガブがボーカルで加入ってのは、どう？

>>738
いいかも。エイドリアンと戸川のデュエット。

>731
ツアーのプランはまだ無いって。よく分からんが。
レヴィンのページの下の方見なさい。

つか、Crimson ProjeKctはどうなったんだ？今やってるのか？（マステロットやコリンズ、The Vicarあたりが）
フリップはG3ツアーとEnoのアルバムのための録音、
ブリューもソロやってるみたいだし。
でも、リハが春なら新譜はまだまだか。公演のキャンセルもしたし。
レヴィンも暇さえあれば何かやってるし、マステロットはＴＵどうなったんか知らんけど。

ダモ鈴木だ，鈴木。

アヴリルラヴィーンを希望

デイヴ・リー・ロスはちょっと聴いてみたい、聴いてみたいぞ〜〜
万が一実現しても、絶対二枚目はないだろうが

なんでデイヴ・リー・ロスなんだよ〜。

そんじゃあ、デイブ・ギルモア！

ロジヤー

KN RADIO

ttp://www.live365.com/play/292416?SaneID=222.150.27.1-1101995693311&AuthType=NORMAL&VisitCount=5&bitrate=128&now=1102775074584&pid=1120

フリップとしてはシルビアン＆フリップをクリムゾンマーク５に移行したかったんだと思うんだよ
でもさくっとデビシルに断られちゃったもんだから急遽ダブルトリオなんてコンセプトを捏造したんだよな

だからシルビアン＆フリップはおれの脳内ではクリムゾンマーク４.５なわけだよ

すんません、質問させてください。
DVDで海外版のdeja VROOOMかったんですけど、
これって一枚入り両面収録なんでしょうか？
海外DVD買うのはじめてで。
日本版だと片面二層なんでしょうか？

しかしパッケージあけてディスク面みたら指紋ついてましたよ（ﾟдﾟ）

俺も最近海外版買ったけど、傷だらけだった。
映像飛びまくり。
ちなみにオレも一枚両面だったよ。

>>749
捏造とは・・・
あまりに酷い言い種だな。馬鹿野郎めが。

>>750
日本盤も一枚で両面です。

俺の希望
ギター　フリップ
ベース　　デイヴホランド
サックス　デイヴリーブマン
ドラム　　ジャックデジョネット

宮殿はどの盤の音がベストでしょうか？

フリップ以外全員女子高生で。

>>742
ダモ鈴木こないだ見てきた。
ドラムはグルグルのマニ･ノイマイヤーだった。
64歳とは思えないすごさだった。
改めてCDとか聞いてみるとノイマイヤーってうまいなぁってオモタ
スレ違いスマソ

ベースがトニーの代わりにグレッグが参加！！

そんなことになったら、すべての栗ファンは今の巨人ファンよりも退いてひくだろう・・・

退くか？宮殿の再現っつうことで観客動員は増えるんじゃないのｗ

レイクが参加するだけで、なんで宮殿の再現なんだよW

つーかレクが参加して何ができるんだよw

とマジレス

レイクはきっと、インプロ中にエピタフ歌い出してフリップに睨まれるんだ。
間違いない。

>>758
1969年水準のピック弾きを披露してくれるんだったら
ベースはレイクでもいい。

歴代ベーシストの中でピック弾きのセンスはレイクが1番上だと思う。
アンソニージャクソンの鬼のようなピッキングを聴いたときに
「うわー、グレッグレイクをバージョンアップしたような人だなー」
と思ったもんだ。
トニーのピック弾きはスラップの応用的なちょっと異質なものだよね。

30年以上前のモノを再現して同寸の代？

いまのレイクにオリジナル・クリムゾン〜初期ELPを求めるのは無理な罠。

誰か妄想ごっこを終らせてくれよ
700番台つまんねぇよ

>>749 じゃあ、Blemishの路線で、栗無損マーク７

巨人ファンと同じく徳光みたいなやついっぱいいるんじゃない？

>>766
クリムゾンスレは静と動の美学なんだ。
サウンドスケープが終われば凄まじいリフの戦慄が訪れるのさ。

過去に発した音が繰り返され
新しい音が重ねられ・・・・
という妄想音楽がサウンドスケープ　ってか？w

レイクのベースをまともに語れる奴がいると
信じた俺がバカだった。
ELP1枚目からはもう普通のベーシストって感じなんだけど。

エピタフのころからそうだろ。

69年のレイクはギタリストがベース弾いてるって感じだね

>>771
悪の教典　第２印象のレイクのベースは凄くないですか？

>>774
第1印象の前半も大概すごいと思う。＜レイク

フリップはレイクのことは今でもかなり嫌みたいだが
そんなにすごいんだろな、我儘が

>>776
> フリップはレイクのことは今でもかなり嫌みたいだが
> そんなにすごいんだろな、我儘が
そりゃああなた、あのJimmy PageがELPの内Emersonはいい奴
だが、LakeとParmerは本当にいやな奴だと言ったくらい筋金入り
のいやな奴らしいですから。

はじめてキングクリムゾン聴くんですけどおすすめのアルバムとかありますか？


アースバウンドにしようと思ってるんですけど・・・

>>778
マジで言っているのならやめとけw
一般のポップス好きが音楽と認めないものでもOKというなら話は別だが、
あれはコアファン用のコレクターズアイテムだw

普通に宮殿かRed、ビートあたりにしとけ。

>>778
Earthboundを支持する。
俺はこれをクリムゾンでは初めて聴いて、全部アルバムを揃える気になった。

Earthboundは音悪いから最初の一枚にはどうかな？パンクな人には向いてるかもだが。
Red、Night Watch、USA、宮殿、アイランドあたり。

また釣りが来たね。

パーマーは一見イイ奴っぽいけどなぁ

Islands、Earthbound、USA、Red、Construction of Lightを
オススメしたい。

みんな778の趣味も聞かずに、よく薦められるなあ。

>>785
聴いたことがなくても、誰もが思い浮かべそうな宮殿やRedじゃなくて、
Earthboundをまず挙げてるんだから是非聴いてもらいたい。

Islands・Earthbound期大好き人間より

同じ時期・同じメンバーでもIslandsとEarthboundでは水と油くらい違う。
（例えが悪くでスマン）
それと778がマジとして、どんなソースからEarthboundを知ったかによるでしょう。
たとえば、叙情的でドラマティックな様式美の音楽を期待していたとして
ノイジーでアナーキーな音楽を嫌いなら、二度とクリムゾンに見向きもしなくなるw

今朝やほを見て驚いた。がーん
Asbury Parkの元音源はUSAより数分長い11分41秒らしい。
・・USAってオープニングからEASY MONEYのF.O.までは
ライブの流れをそのまま生かしてある、と思い込んでた。
切腹しまつ

>>788
真紅伝説のASBURY PARKのラスト何秒か長いのは編集ミスかな？

>>776 http://www.greglake.com/newsite/html/guests_fripp.htm

昔、フリップが日記に、
ＥＬＰ再結成の時にライブ見に行ったが、レイクに会えなかった、
ずっと親友でありたいと思ってるのに、とか書いてたような。

友達でいるのと、いっしょに仕事をするのは別問題ということだろうな

オリジナルメンバーで再結成することが出来る
数少ない伝説のバンドなのになぁ

メジャーデビュー直前、どんくさいフリップをみかねたレイクから
ナンパの手ほどきを伝授された結果、運悪く淋病を患ったよ・・
とフリップが告白してたな。
（シド・スミス著のSD誌連載より）
まあ、そんな青い時代もあったってことだ。

童貞だったのか

David Cross Band　（デイヴィッド・クロス・バンド）

キング・クリムゾン黄金期のメンバーとして活躍したヴァイオリニスト David Cross （デイヴィッド・クロス）。
彼が率いる6人編成のバンドが初来日を果たす。新譜 "Closer than Skin"では、キング・クリムゾンやジョン・
ウェットンとのコラボレーションで名高いRichard Palmer-James（リチャード・パルマージェームス）を迎えた上、
さらに強力なヴォーカリストが新たに加わり、Davidのソロ作品中ベストの布陣となっている。今回の東京公演
では、新譜からはもちろんのこと、Larks' Tongues in Aspic、Starless and Bible Black といったアルバムより
選曲する他、それ以外のアルバムでもDavidがキング・クリムゾン時代のツアーで演奏した名曲をピックアップ
する。

公演 　　2005年4月22 日 （金） 19:00 開場 19:30 開演 (オープニング・アクトあり）
　　　2005年4月23 日　（土） 18:00 開場 18:30 開演　 (オープニング・アクトあり）

David Cross Bandサイン会 　 2005年4月22 日 （金) 公演終了後
David Crossトーク・Q&Aセッション 2005年4月23 日　（土） 14:00 - 15:30

会場：アサヒ・アートスクエア（アサヒスーパードライホール4F）　墨田区吾妻橋1-23-1

>>796
それどこが呼ぶの？

自分のバンドなのになぜかバンドメンバーの荷物持ちをしているDavid Cross

ProjeKct4のThe Roar of P4を今更のように聴いたんだけど
素晴らしく良いと思った。

最初にリリースされている方のP4はトニーが余ってるな-、
という印象を持って後の4人編成クリムゾンに納得したもんだけど、
今作はかなりバンドとして機能している。

まあ、実験的な部分も多いし、演奏が揺れる部分も結構あるのだが
「じゃあ、ちょっと合わせてみるか〜」というレベルで
これが出来あがってしまうんだから恐ろしい。

http://special.auctions.yahoo.co.jp/whatshot/music/guitar002/index.html
ブラフォードのときもあとからイエスのメンバーとして来日したときに、
スティーブ・ハウとか楽屋で紹介されると「うわー」とか思うんですよね
（笑）。でもブラフォードとやりたいなーとか思っているときや、やってい
るときは彼のジャズメンとしての側面を見ているわけで。キング・クリム
ゾンとかもちろんファンではあったわけなんだけどね。パトリック・モラ
ーツとやってるアルバム聴いて「あ、この人とならやれそうだ」とか思っ
たんですよ。彼が池袋でドラムクリニックをやってるときに、ギターを持
って乱入してマイルスの曲を演奏して、「アルバム作りたいね」なんて話に
なるわけですよ。裸で飛び込むっていう感じですよね。

「21世紀の精神異常者」は1stのオリジナルより「アースバウンド」の方が好きだ。具体的には
ボーカルが気違いじみている所。特に２番目の出だし。
ドラムが音がどでかく重たい所。特にサックスのアドリブのバスドラの所。
ギターとサックスのアドリブが素晴らしい所。
ブレークでキーンとする所。
ラストでいきなり音が切れる所。

「アースバウンド」は'83年に日本盤LPが出てから買った。
'72年リリースなのに何故、日本ではこんなに遅れたのだろう。
音質がブートレッグのように悪いからだろうか。
この音質は何か臨場感があって割と好きだ。クリアな音質だったら面白さがなくなる気がする。
フィリップも何か意図があって、この音質にしたと思うのだが、実際はどうなのだろうか。
他にアルバムに関しては、まんまブルース演奏の部分がクリムゾンらしくなくて面白かった。

今手元に北村本がないから、適当な記憶で書くと
英国ではアイランドから出ずに廉価版レーベルHELPから発売
他の地域の発売権を持つワーナーORアトランティックは発売拒否
でもってそれ経由の日本ではなしだったかな

>>801
そこまで思い入れがあるなら今後はフリップと呼んであげてね

次スレからテンプレに
×フィリップ
○フリップ
というのを加えて欲しい。

俺もアースバウンド好きだけど「臨場感ある音質」とは程遠いと思う。

orz

>>801
コレクターズのサミットスタジオ公演（アイランズメンバー）とかは聴いた?

個人的なことを言うとアイランズ期のライブに関しては
よりクリアな音質な音源を聴いてしまうと
アースバウンドには手が伸びなくなってしまうんだよな。
音質の悪さで下手に聴こえてしまう。特にドラム。
サミットスタジオを聴いて
ユルいけど結構いい演奏してるんだな、と驚いた。

orz ＜フィリップの間違いでもう何も言えません。長文だいなし。

>>808
まあ、いいじゃないの。
これからはボズってことで。( ^∀^)

＞801
まあまあ、とりあえずコレクターズのCD買ってみたら？
またアースバウンドの聴き方も変わるかも。
このスレでもアースバウンドの評価が高いことは変わらないんだし。

フィリップよりフリップの方が聞き取ってもらえやすくなるが、
日本語でフリップと言ったところで間違いは3箇所あるからな。
/l/と/r/は確実に違うし/fu/ではなく/f/,/pu/ではなく/p/が正解だから
>>801が落ち込む必要はなしなし

フィリップよりフリップの方が聞き取ってもらえやすくなるが、
日本語でフリップと言ったところで間違いは3箇所あるからな。
/l/と/r/は確実に違うし/fu/ではなく/f/,/pu/ではなく/p/が正解だから
>>801が落ち込む必要はなしなし

昔はレコードの帯にまで　フィリップ　て大書してあったし。

ブラッフォードは「俺はブルフォードだ！」って言ってるけど
今でもブラッフォードって書いてる雑誌が多いし。

ゴジラのサントラCDのジャケを見てドキッ！とした奴てぇ挙げろ。

ノ

既出だったかorz

いいからフィリップで統一しろ

ロバート･フリップといえば、
｢エクポジャー｣というソロアルバムが好きです。
知ってる人いるかな？

ブラ／ブルは「より正しい発音」の話だけど
フィリップはPhilipと混同した明らかな間違いだろ…

訂正
エクポジャー×
エクスポジャー○

またループしてるし('A`)

818も書いてるように
ブラッフォードとブルフォードは同じ名前。
フィリップとフリップは全く別の名前。

「エクスポージャー」の詳細な演奏クレジットを知りたい！

>>821
今出先なので、
また今晩クレジットを入れておきます。

>>821
中でもナラダ・マイケル・ウォルデンがドラム叩いてるのが珍しい。
フリップにとっては唯一、ブラック系ミュージシャンとの共演と思われ。

そうだね。
ブレスレスでのナラダ＋レヴィンのプレイは圧巻！

・「宮殿」　素晴らしい。
・「ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ」〜「ﾘｻﾞｰﾄﾞ」　宮殿の残りモノ。退屈。
・「ｱｲﾗﾝﾄﾞ」〜「ｱｰｽﾊﾞｳﾝﾄﾞ」　静と動でとても良い。
・「太陽」〜「USA」　カッチリと出来すぎていてツマラナイ。息が詰まる。
・「ﾃﾞｨｼﾌﾟﾘﾝ三部作」　当時のﾆｭｰｳｪｲｳﾞを意識しすぎ。軽い。
・それ以降〜現在　ヘビメタでうるさい。聴く価値無し。

ほぇ〜

>>825
チラシの裏にで（ｒｙ

ミューアがｶｯﾁﾘですか。

スキゾイドバンドのオフィシャルサイトで今年（？）の
スキゾイドマンのライブがダウンロードできますね。
来年, CD出すとか

エマ−ソン伴奏のゴジラを見た。
なんだかゲーセンにいるような気分にさせる音楽で全編埋まっていたが、
妙にそれが似合うｲｹｲｹ映画であった。
個人的には、この監督のスピード感と遊びまくりのリミックス感覚は結構楽しめた。
音楽の扱い方も含めて。
蒸し返して悪いが一応レイクつながりてことでｽﾏｿ

この画像の右から二番目がフィリップで他だれかわからないんで
わかる人いたら教えてください
http://www.zak-tokyo.co.jp/artest/kingcrimson/kingcrimson.html

｢エクスポジャー｣の話が出たところで嘆き。

最近フリップのソロ作を集めてるんだけど、
「エクスポジャー」、「ゴッド・セイブ・ザ・クイーン」、「ザ・リーグ・オブ・ジェントルメン」、
「レット・ザ・パワー・フォール」、「Live!」（←LCGとのヤツ）、「1999」
が手に入らない・・・。
「ザ・リーグ・オブ・ジェントルメン」は、「ゴッド・セイブ・ザ・キング」を持ってるからまだいいんだけど、
残りのはどこか無いか?

左から、パット、ブリュー、フリップ、ガン。

>831ね。sumane

>>833
ありがとうございます

折れには>>809のイミがわからないのだが
何でヴォーカルのボズが出てくるんだ？
Bob frippのボブのことを言いたいのか？

太陽と戦慄〜レッド期のラインナップのライブ映像が見られるDVDってありませんか？
ブートでも何でもいいです。イエスやフロイドは初期の映像残ってるのになあ。
クリムゾンに詳しい方どなたかおせえて下さい。お願いします。

>>837
今のところまともな画質でみられるのはビートクラブの映像ぐらいかな。
ブートではイージーマネーの映像があったけどひどい画質。

>>838
回答ありがとうございます。
そのビートクラブの映像は今でも入手可能でしょうか？
質問ばかりですみませんです。

>>839
国内盤ビデオ、LDは廃盤。
海外盤はDVD（PAL）BEAT CLUB THE BEST OF '73に収録されています。
Larks Tongues In Aspic Part1で暴れまわるミューアの映像です。
私は数年前にユニオンで買ったけど、在庫がまだあるかは不明。

>>839
PAL方式だけどオフィシャルDVDが出てるよ

あ、かぶった
ｽﾏｿ

あ、かぶった
ｽﾏｿ

>>840-841
どうもです。明日にでもユニオンのぞいてみます。

>>821
ども。遅くなりました。
ROBERT FRIPPのEXPOSURですが、
当方が持っているのは、数年前に買った、
EGレーベルのCD盤です。
カバーには次のようにクレジットされていました。

Contributors:
Peter Gabriel
Barry Andrews(XTCの元キーボード奏者)
Phil Collins
Brian Eno
Daryl Hall(ホール＆オーツの片割れ）
Peter Hammill
Tony Levin
Jerry Marotta
Sid McGinniss
Terre Roche
Narada Michael Walden

以下省略。

>>832
｢エクスポジャー｣は当時のパンクやNWOFHMの影響を感じますが、
多彩なアーティストとのサウンドコラボレーションが楽しめる佳作だと思います。
特にピーター・ガブリエルのHere comes the froodは圧巻。
探せば、入手可能なアルバムだと思うので、頑張ってゲットしてください(笑）

ところで、クリムゾンのスレがあったとは驚きました。
当方はクリムゾンのアルバムは数枚しか持っていないのですが、
やっぱり1stの宮殿は、これからも語り継がれてゆくアルバムだと思います。
そして、なんといっても初期クリムゾンは、
やはりピート・シンフィールドの存在が大きかったのではないでしょうか？
彼の詩は今尚、新鮮です。

>>836
「ボブ、」の「、」が伸びてくっつきました。( ^∀^ )

>>825
ああ、また退屈って言われちゃったなあ。( ^∀^ )

>>832
LoGはライブ盤の「Thrang Thrang Gozinbulx」を聴かないと｡
スタジオ盤なんかより遥かに素晴らしい演奏だぞ｡

>>846
「Here comes the flood」、「Exposure」は、ピーガブ版は聴いたんだけどね。
ダリル・ホールのソロ作も聴いたほうがいいのかな?
あと、レスしてくれたお礼に。
クリムゾン関係では、
この板に、「ザッパVSプリンスVSフリップ」スレや「Sonic Youth VS　Radio Head VS King Crimson」スレ、
あと、「懐メロ洋楽」板、「音楽一般」板、「HR・HM」板、「伝説の」板にも関連スレがありますよ。

>>848
聴いたよ。確かに良かったですな。

あ、あと、追加で質問なんだけど、
LCGとの作品で、「Live II」ってのがあるみたいなんだけど、（ET参照）
持ってる人いる?どんな感じ?

＞ロンドン塔氏
お手数お掛けした！サンクス！

だけど知りたかったのは曲毎の詳細なんだよ。
過去スレで分かっているのは、「ブレスレス」のメンツ。
（フリップ／レヴィン／ナラダ／アンドリュース）
あとは聴いて想像つくものが多いけど、きちんと表記して欲しいよな。
LPとCDで持ってるけどレコーディングのデータ等を入れたブックレット付で
リマスターして再発して欲しいよ〜。
きっとボツテイクなんかもあるだろうし、それも聴きたい。

ちなみにフィルコリンズってどの曲に叩いてるんだろうな。

一応、ドラムネタつながりってことで。
シル&フリのスタジオ盤はジェリーマロッタのタイトなドラムが素晴らしかったので
日本公演にも期待したんだけど、代替要員で来日した当時のパットのドラムは
正直マロッタとは比較できないレベルだったなあ。
タイトに決めるべき曲が不安定によれて聞こえ、がっかりしたことを覚えている。
しかしその後の、クリムゾンでの存在理由と自分流の演奏スタイルを両立させた
パットの成長振りは本当に素晴らしいと思うよ。
好きなバンドに入れてすごく頑張ったんだろうな。
今じゃ、現代においてクリムゾン・ブランドを維持し続けるためには、
フリップとパットの２名だけは外せないだろうとさえ思える漏れでした。

>>851
ttp://www21.ocn.ne.jp/~crimson/f_exposu.htm

>>854
サンキューです！
ちなみに俺の持ってるCDは3つのバージョンのどれにも当らない。
収録時間については「The Definitive Edition」と同じなんだが
“Remixed to Sony digital stereo system by
Brad Davis and Robert Fripp at Mercus Studios,London.”
となってる。Brad Davis だから80年代のものだろうか？？
アナログ盤は段ボールを漁らないといけないので今は不明だが
リリース当時のものだと思う。再発はされてないはずだから。

う〜ん、それにしてもやはり演奏者の詳細は確実なところが分からないんだな。
ドラマーが不明になってるハミルとのセットは、ナラダのような気がします。
ブレスレスはキーボードが記入なしだな。ナラダかも知れないのか？
アンドリュース説の根拠は何だったんだろう？
それと＞リリースまでの経緯が複雑
という事の詳細も知りたいところだな〜。

David Cross Band（デイヴィッド・クロス・バンド）

David Cross 　violin Mick Paul 　 bass
Paul Clark guitar Arch Stanton voice
Joe Crabtree 　drums
Alex Hall 　　 keyboards

キング・クリムゾン黄金期のメンバーとして活躍した
ヴァイオリニスト David Cross （デイヴィッド・クロス）。
彼が率いる6人編成のバンドが初来日を果たす。新譜
"Closer than Skin"では、キング・クリムゾンやジョン・
ウェットンとのコラボレーションで名高いRichard
Palmer-James（リチャード・パルマージェームス）
を迎えた上、さらに強力なヴォーカリストが新たに加わり、
Davidのソロ作品中ベストの布陣となっている。今回の
東京公演では、新譜からはもちろんのこと、Larks'
Tongues in Aspic、Starless and Bible Black といった
アルバムより選曲する他、それ以外のアルバムでもDavid
がキング・クリムゾン時代のツアーで演奏した名曲を
ピックアップする。

公演 　　2005年4月22 日 （金） 19:00 開場 19:30 開演
(オープニング・アクトあり）
　　2005年4月23 日 （土） 18:00 開場 18:30 開演　
(オープニング・アクトあり）

David Cross Bandサイン会 4月22 日（金) 公演終了後
David Crossトーク・Q&Aセッション 4月23 日（土）14:00 - 15:30

会場：アサヒ・アートスクエア（アサヒスーパードライホール4F）　
墨田区吾妻橋1-23-1

チケット 　
＊ 公演 自由席　　前売 6,000 円　（全て整理番号付）
＊ David Cross Bandサイン会/Party　
（4月22 日）　前売 2,500 円 ドリンク付
＊ David Crossトーク・Q&Aセッション
（4月23 日）　 前売 2,500 円　　ドリンク付

トーク・Q&AセッションではDavidのバンドと音楽の紹介、
キング・クリムゾン時代の逸話などを織り交ぜながら
彼の音楽活動について話しがありますが、ファンの
方々のいろいろなご質問にもお答えします。

主催：アサヒ・カフェナイト実行委員会
特別協賛：アサヒビール株式会社
企画制作：Office Ohsawa, P3 art and environment

ttp://www.bigstream.co.jp/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Code=bigstream

クリムソンという言葉を使うなよ三木谷

>>853
今のクリムゾンと昔のクリムゾンとの違いは、
ドラマーがパットかそうでないかだ、っていう発言をフリップがしてたと思う。
今のクリムゾンの音の現代性、へヴィさを引っ張っていってるのはパットだと思う。
2003年ライブはものすごかった。
フリップ、ブリューがクリムゾンの舵取りをしてるとしたら、パットのモンスター性は、エンジンになってる。

実際、８０年代クリと2005クリの違いはドラマーだけなんだよなぁ。
それだけの違いで、音が全然違うものになるのだろうに。
俺はパット、すごく肯定。LEVEL5収録のLEVEL5のドラム（スラック的な）なんてすごく好き。

クリムゾンにはダブル・ドラムが合ってると思う。
７２年から恒常的ではないにせよ、ドラム２人でやる曲あるし
PTTBの曲でも打ち込み使ったりしてダブル・ドラムのようにしてるしな

とは言え、メムバーが一人増えるとそれだけ経費が増えるので
打ち込みで済ますだろうけど。パットもそういうの好きだし

トレイが抜けなければ実質ダブルトリオだったのにな。

ちょっと失礼します。
実は今マハビシュヌ・オーケストラのCDを買おうかどうか迷ってます。
クリムゾンファンとしてはやはり聴いておくべきでしょうか？う〜む
お勧めのアルバムがあれば、ちょっと紹介してもらえませんか？お願いしゃす。

迷ってるなら買え。

>>862
「火の鳥」
バイオリンとギターとの絡みが良いです。

MAHAVISHNU ORCHESTRA「MAHAVISHNU」
やっぱりバンド名をタイトルにしてるだけあっ(ry

>>862
The Lost Trident Sessions。緊迫感がたまらん。戦慄〜Red期が好きならぜひ。

マハビシュヌよりシャクティの方が良い

>862
時期的にストレンジデイズの栗特集を読んでそそられたとみた（＾＾）

マハヴィはやっぱ1stでしょ。

>>867
シャクティよりマーベットさんの方がよい

皆さん、レスありがとうございました。
とりあえず中古屋に置いてあった「火の鳥」を買ってきました。
これから聴いてみようと思います。ワクワク

「火の鳥」は良くないよ。

「内に秘めた炎」の方がいいのにな。

後からそういうことを言ってやるんじゃない。

俺は火の鳥はよくないと思う。彼は迷ってるから取りあえず買った。それだけ。

とりあえず「火の鳥」が代表作とされることが多いからいいんじゃないの？
「火の鳥」が気に入れば他のアルバムも気に入るだろうし、
まったく気に入らなければ他のアルバムもダメだろう
（「黙示録」はオケ入りだからまた印象が違うけど）

ちっきしょー、AIRSで買ったブートDVD再生できないじゃんかよー！！

このスレッド立てたヤツすごくねぇ？マジで。
なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき？ひらめきが俺らと違うのよ。
な？マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、
こういうのはちょ、ムズいよな。つーか世界級だよ
マジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。
俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの？
こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。
おま、ちょ終わってるよ、帰れよ
おま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。
つーかおまえんちハウスダストすげーよ、
おま、しかも手抜き工事じゃねー？
ちょ最悪、つーかマジ勘弁。

うちの塾の講師が宮殿のＴシャツ着てた。

>>879　漏れも持ってるけど着たことない

ちょっとまて！ここって何のスレだっけ？

栗男

キング・クリムゾンで最高傑作を選ぶ時には
一般的には、宮殿か太陽と戦慄だと思うのですが
自分は太陽と戦慄が今一ピンときませんでした。
太陽と戦慄が好きな人はどのように好きなのでしょうか。
テンションの高さでしょうか。
アドリブ演奏が嫌いなわけではありません。
一番好きなのはレッドです。

>>883
混沌と秩序、叙情とヘヴィネス、無駄な冗長性と計算された緻密な音作り
がぐちゃぐちゃに同居しているところ。
戦慄１のイントロ聴いただけでもうわくわくします。
「Red」も好きだけど、聴き続けると整理され過ぎた感があって飽きてくる。
全体的に予定調和的。

他のアルバムにはない、プリミティヴで生々しい、それでいてドライ
というより乾いてギラギラしてる、という不思議な感触だな。
「土曜の本」と「Exiles」は個人的にダメだんだけど。
端的に言うと、やっぱりミューアの破壊的な魅力だね。
「イジージー・マネー」みたいな曲でも彼のプレは光ってる。

オレだけかなあ、太陽と戦慄がいろいろ思い入れがあって一番好きなのに
クロスの音程の微妙なズレが気になって仕方がない。

>>884-886
レスthx
そのような感じは分かる気がします。
相反するものが混在し無秩序なエネルギーを放っている感じなのでしょうか。
確かに自分はレッドのような整合性がある方が好きなのかもしれません。

>>883
一般的にキンクリの最高傑作として宮殿は選ばれるが、戦慄はないよ。
戦慄も選ぶのはオタのみ。

突出した個性を持っているという意味では
「戦慄」と共に「リザード」も好きだ。

>>888
“オタ”とはどうよ。
“一般的”には「宮殿」「レッド」「ディシプリン」だよ。
そこに「戦慄」が入ってないのは「暗黒」と共に「レッド」
に隠れて、たまたま全体的に選ばれにくいだけだよ。
その3部作（というのかどうか知らんけど）は、
人気ではレッド＞戦慄＞暗黒なんだよね。

書き方が悪かった。
その3作は、ほとんど違いがないくらい並ぶ傑作だという評価だと思う。
たとえば「戦慄」がこの世になかったら、かわりに「暗黒」が大傑作
と呼ばれてたかも知れないし・・・・
ということです。

まあ、クリムゾンはそもそも（フルアルバムの）駄作はほとんどない訳で。

ちょっとクリムゾン聴きこんだら宮殿は
あまりにも有名すぎて恥ずかしくて傑作扱いには出来ないだろ。
宮殿が傑作とかアビーロードを一位から落としたとか言ってるのはオヤジだけだよ。

>あまりにも有名すぎて恥ずかしくて傑作扱いには出来ないだろ。
こうやって「マイナなものしか認めない俺ｶｺｲｲ！」と悦に入るのが
典型的プログレヲタの悪い例です。

>>894
プログレヲタ認定には異議あり。>>893はただの馬鹿だろ。

まあまあ、若いうちはそれぐらいの勢いがないとね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>893

俺は太陽と戦慄は宮殿、レッドに並ぶ傑作だと思うけどなあ。
完成度という点で劣るのは認めるが。
何かあの音楽性が好きなんだよ。リズム主体の音作り。
あとヴォーカル曲も何気に好き。ウェットンの調子は今ひとつに聞こえるが。
俺が順位をつけるとすると、
宮殿≒レッド≒戦慄>>>アイランズ>>ポセイドン>>リザードだな。

戦慄の魅力は静と動の対比のうち静の部分だと思うんだけどなぁ。
パート1から始まってパート2で終わるまでの間に土曜日や放浪者、ドラムのような曲があるって点だと思う。
まさか俺だけ？やっぱり？

暗黒って人気ないの？戦慄〜レッドはどれも同じくらい好きなんだけど。

だから
人気がないんじゃなくて「戦慄」と「レッド」に埋もれちゃってるだけ。

歌モノの比率が少ないから一般人（ぽっぷさー）にオススメできないだけ。

あの時期のクリムゾンはクロスのバイオリンが魅力のすべて

折りはトーキングドラムが一番すきかな
暗黒ってやっぱり暗黒なのかな
挟まれてるし

僕はLadies of the Roadの下品なサックスが好きです。

ディシプリン買ってきました。
REDまでのクリムゾンとは全然別物ですね。

プリンはプログレじゃないな

>>906
あれほどプログレッシブなアルバムは無いと思うが。
ディシプリン（曲のほう）サイコ〜

>>907
関係無いけど、普段ロック聴かない奴に
プリン聴かせると喜ぶ奴多いんだよな。
なんでだろ？

確かにタイトル曲はいい。
摩訶不思議なギターがたまらん。

プリン言うな

「ナイトウォッチ」の存在が「暗黒の世界」の存在を微妙にしていると思う。
「暗黒」のラメントとかのオーバーダビングのギターはいらねーなー、
即ちナイトウォッチの方がいいと思う。

初めてフリップ色が全開になったというべきLineUp3から現在までのクリムゾンを
俺はもれなく愛せるので、今でもファーストクリムゾンを持ち上げ続ける人たちは
きっとフリップの個性自体が好きじゃないんだろうな、とよく思うんだよね。

たしかにいちギター奏者としてフリップを見ると好き嫌い分かれそう。
俺はフリップの作る曲が好きなんだけどね。

「宮殿」「レッド」「ディシプリン」がベストなんて言ってるやつは近年のフリップの
インタビューを真に受けてるビギナーか知ったか君。
真のクリムゾンファンwなら「宮殿」「戦慄」「レッド」となる。ディシプリンって、ﾌﾟｯ

近所のＣＤレンタル屋のイージーリスニングの
コーナーにフリップのＣＤが沢山置いてありました

>>914
店主がきっとファンなんだろうね

>>913
ディシプリンじゃない、プリンだ。

ボケかお前らは
宮殿とかＲＥＤとかデシプディングとか言ってるやつは雑誌の評価をうのみにするマヌケ
本当のツウは暗黒かビートを選ぶよ
ま、お前らはイエスなら危機、フロイドなら狂気、ＥＬＰならタルカスなんだろ？（ﾄﾞﾋﾟｭｹﾞﾗ

DISCIPLINE
のハンドルネームでチャットに参加していた時の話
プリンちゃん
と呼ばれいたよ。

というか未だにクリムゾン止まりかよ！
いい加減、精進しろよ

バカだな、お前ら。戦慄とか暗黒とかビートとかで通気取りかよ。
本当の通ならスラックアタック。これ最強。
わけわからんインプロ垂れ流し。緩急とか考えてない。
ひたすらインプロ。これ。


・・すまん、嘘。俺はキツい。

>>920
warata。俺もキツい。

>>917
本物のツウ＝オタといいます

>>920
（・∀・）ﾉ・・・

・・・嘘kayo！＿|￣|●

Thrakattakこそ９０年代の「暗黒の世界」だと思ってたのに・・・

ダブルトリオ時代のインプロって
あれだけのメンツが揃ってるのに何故か質が悪いね。
インプロに“まとまり”を求めるのは間違っているかもしれないが
適当に得意なフレーズをぶつけあってるだけにしか思えない部分が多い。
まぁ、アイランズ時代のワンパターンなブルースよりはマシだけど。

それ故のプロジェクツだなぁ。
プロジェクトは本当に成功だ、と３を聴いていて思った。
次世代クリはこれを基調にして音的なものを作れないものか。

tcolは大成功だが、PtoBでちょっとガッカリしたのはそこ。

そうそう“せっかくの”プロジェクトが
ほとんど生かされてないように思う。
レヴィンが戻ったことで、なおさら“普通”になってしまう
ような気がして心配。（レヴィンは好きなミュージシャンなのだが）

バカだな、お前ら。戦慄とか暗黒とかビートとかで通気取りかよ。
本当の通ならジャイルズ、ジャイルズ＆フリップ。これ最強。
わけわからん能天気ポップソング。緩急とか考えてない。
ひたすら能天気。これ。


・・すまん、嘘。俺は聴く気もおきん。

あんたたち、バカじゃないの？　今のヌォヴォメタルだかなんだかのゴミを
有り難がって聴いてるなんて、思考停止の猿信者よ。
クリムゾンの栄光はもう過去のものよ。これ間違いないわ。
かといって未だに宮殿やレッドなんて聴いてる香具師は
70年代でセンスの止まった加齢臭オヤジだけよ！
それよか、過去の最高の曲を現在進行形で演奏する最高の形があるじゃない。
そうよ、21馬鹿バンドこそ今のクリムゾンのあるべき姿なのよ！

言ってみたかっただけ……。

（　ﾟдﾟ)<･･････。

プロジェクト４のSuisureで
トレイとトニーがWarr VS Stickでやりあってる部分の再利用キボン。

cccSuizureccは糞。

クリムゾンでは、その再利用てのは無理だろうから（そのまま利用として）
別プロジェクトで再度レコーディングし直して欲しい。
個人的にはフリップ抜きのプロジェクトで
レヴィン＋ガン＋パット＋ブリューってのをキボン。

かなり遅レスだけど…

>>821
確かに曲毎ごとの詳細なクレジットは見当たらないね。
ご想像にお任せということだろうか…
ま、いずれにせよ、曲者が揃っていることは確かなようだ。
当方はあのアルバムではＮＹ３が好きかな…
フリップのギターの凄まじさを再認識した曲でもあるよ。

>>832
そもそも、Exposureはピーガブの曲だったんだよね。
残念ながら、当方は原曲の方は聴いていないんだけど、
ピーガブもかなり好き。
ttp://petergabriel.com/moonclub/play/
このオフィシャルサイトのDOWNLOADS AND LINKSで、
これまでのピーガブのPVが沢山見れるよ。
フリップ、ケイト・ブッシュとのコラボレーショウが見事な、
Games Without Frontiers のPVは
いかにも英国的な諧謔さがあって面白い。

スレずれ失礼しましたm(_ _)m

ディシプリン…
良い悪いは別にして、
あれはあれでフリップにとって、
クルムゾンの進化系だったのではないかな？
当方は結構好きだったけど…

う〜ん、ってか、
当時ほとんどのプログレバンドが死滅していく中で、
フリップは当時の流れを取り入れながらも、
クリムゾンをバンドとして蘇生させ、
それなりの評価も得た訳だから、
やっぱり腐ってもクリムゾンだと思ったね。

腐るにも程度があるだろ。
そして、とっくの昔に腐って果てたダイナソーの骨を掘り返していたのは
他でもないクリムゾン自身だったってことだ。

だいたいブートのリマスタリングしてる場合じゃないだろ。
二十年以上延々と変なアルペジオ弾いてていいかげん飽きないのか？
今更メタルって正気か？
またレヴィンとかいって馬鹿じゃないのか？

まあイエスやジェネシスとは違った感じの路線変更ではあった

80年代最強だろ。むしろ糞はダブルトリオ以降。

腐り果てたと思うなら期待しなきゃいいのに
他のバンド聴いてりゃいいじゃんか

バカ、Y2Kクリムゾン最強だろ。
あんなヤケクソの力は見たことがない。
NINとかマンソンとかレイジとかと比べても、俺はこっちの方が好きだよ。


一応、２１の人間だけど。

934はダブルトリオ以降のクリムゾンがメタルだと言いたいわけ？w

それと、ついでにマジレスしとくけど
資金力のないクリムゾンは
レコーディングやツアー費用を捻出するためには
ブートのマスタリングもやんなきゃダメなんだって。

>>934
俺は逆にずーーーーっとブートのマスタリングやってて欲しいね。
つまらない新作出し続けて生き恥晒すよりマシ。

>>938
何と比べてんだよｗ

>>940
費用を捻出したところでリリースのペースにネタが追いつかないなら本末転倒だろｗ
PTBとか厳しかったもんなｗ

関係無いけど、ｗが相当好きなんだな

>>942
そうだね。
もうネタバラシは御免。

ＮＩＮはいいよね。
P･ガブエルとカブる。

NINは普通にいいよ。
クリムゾン好きで聴いてない人がいたら是非。
ブリューがギターで参加してるし、
互いに影響関係にあるとは思うんだよね。

俺PTB好きだよ
90年代以降のアルバムでは１番

>>940
DGMの方針上、別のラインナップのクリムゾンのCDの収益を
現行クリムゾンに投資することはできないんじゃないかな?
ただ、DGMを維持運営する上でKCCCのメールオーダーシステムは重要みたいだけど。

クリムゾンは制作費よりもスケジュール調整が問題なんじゃないかな。
TCOLもTPTBも録音に2ヶ月費やしている。
TPTBなんて曲はほとんど事前に完成していると思うんだけどね。
おかげで演奏に関しては恐ろしく完璧に仕上がってると思う。

>>948
>DGMの方針上

つーか、クリムゾンの印税の割り方自体が
「録音メンバーで均等割」じゃなかったっけ？

>>949
すまんが「つーか、」の根拠が良くわからない。

俺が知っているのは
DGMの売上の大半はアーティストへの印税の支払いに費やされる。
レコードの製作、とりわけ新規の録音に関してDGMは関与しない。
DGMは著作権を保有しない。

推測は
作詞印税は作詞者が受けとって
作曲印税は演奏者で均等に分割。

疑問は
エンジニアへの報酬とか諸経費はどこから支払われているのか?
ユニバーサルは製造、販売する権利を持っているだけなのか?

レコーディング費用はバンド持ちってこと？？

それとTCOTLのレコーディング期間についてはスケジュール調整は関係してない。
むしろ最初から決められたスケジュールに間に合うように
何とか滑り込みの作業だった、と当時のガンやフリップの日記に書いてあった。
ほぼリアルタイムで更新された日記は面白かったよ。

＞TPTBなんて曲はほとんど事前に完成していると思うんだけどね。
おかげで演奏に関しては恐ろしく完璧に仕上がってると思う。

な〜る！だからつまらないんだ。かつてはライブでプレイしながらだんだん曲が
よくなっていくパターンがあったのに最近のライブは完璧過ぎてスリルのない
フュージョンみたいだもんなあ。

というかTCOTLの時の反省があったんじゃないの？
プロトゥールスを使ってクリムゾンとしては珍しく
ブツ切りのレコーディングをしたので
ライブでの再現に苦労した。特にフラクチャードw
それで今回は本来のやり方通り、ライブで練り上げる方法に戻した。
それに今でも別段完璧な演奏ではないしミスは多いし
フュージョンとは全然違うよw

フュージョンとは全然違うよw

そりゃま、そーだけどさ。
ｳｴｯﾄﾝﾄﾝとﾋﾞﾙﾌﾞﾗ、ﾌﾘｯﾌﾟの隙間の多い、ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ、ｽｯｺﾝ、ｷｭｷﾞｭｰﾝてなサウンドと
比べるとﾂﾙﾂﾙの上にﾃｹﾃｹ、密度も高く息苦しくなるのよ。PTBのジャケじゃない
けどマスクでも着けないと酸欠になりそ〜。

>>951
ということだろうね。
メンバーの頭数でワリカンしてるんじゃない？
だから、できるだけブリューの自宅スタジオやらパットのガレージやら
パソコンベースのDTMをメインに使って経費削減の努力もしてるわけで、
その甲斐あって、１時間ウン万円の業務用スタジオしか選択肢がなかったひと昔前より
かなり原盤制作費は安くあがってるはず。

>>955
>ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ、ｽｯｺﾝ、ｷｭｷﾞｭｰﾝ
ﾜﾗﾀ

>>950
>すまんが「つーか、」の根拠が良くわからない。

DGMの遥か以前、オリジナル・クリムゾンからそうだったと思うが。