【●】 King Crimson 18 【●】

紙ジャケ買った？

過去スレ（１）

king crimson
http://music.2ch.net/musice/kako/1002/10028/1002879184.html
King Crimson part2
http://music.2ch.net/musice/kako/1012/10129/1012924281.html
King Crimson part3
http://music.2ch.net/musice/kako/1021/10217/1021766915.html
King Crimson IV
http://music.2ch.net/musice/kako/1028/10282/1028225253.html
☆★☆★☆KING CRIMSON〜ﾚﾍﾞﾙ5☆★☆★☆
http://music.2ch.net/musice/kako/1034/10344/1034436879.html
■■■King Crimson�E■■■
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1036/10363/1036308646.html
KING CRIMSON VII
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1039/10395/1039542052.html
King Crimson VIII 謹賀新年
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1041/10413/1041346802.html
King Crimson 9th
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043425935/l50

過去スレ（２）

king crimson part X
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1046327397/l50
King Crimson XI
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1050153344/l50
King Crimson Part 12
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1052981441/
King Crimson 13
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1055000935/
King Crimson LEVEL-14
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1059566998/
King Crimson LEVEL-15
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1063630900/
King Crimson Level-16 【栗の季節】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1068954706/
【五臓六腑が】 King Crimson 17 【還ってくる】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1072275594/

関連スレ

こんなクリムゾンなどは嫌だ５【栗・豚・河童】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1072571861/


ブートの話はこっちで！

【Live】King Crimson【ブート】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1071583125/

公式サイト。
ttp://www.king-crimson.com/
ＤＧＭ（コレクターズクラブ＆爺の日記）。
ttp://www.disciplineglobalmobile.com/index.htm
ライブ情報。
ttp://members.aol.com/kingcrimsonlive/index.htm
ニュース（英文だけど）。
ttp://www.krimson-news.com/
midiとか。
ttp://www.elephant-talk.com/
21馬鹿バンド公式サイト。
ttp://www.21stcenturyschizoidband.com/
ギタークラフト公式サイト
ttp://www.guitarcraft.com/

そういうわけでまったり行きましょう。まったり。
興奮しないこと。
ここのスレはアラシは少ないが、内輪もめが多いので。

よろしく。はあと。タイトル手抜きでｽﾏｿ！

お疲れ様です！！！！！！！！！！！

１さん乙です('◇')ゞ

１乙。
で、【●】の●は何？

左が太陽、右が戦慄です。うそです。

>>1
フェアレディー乙

荒れないといいな。

荒れないためには以下のことを守ること

初心者は相手にしない
80年代クリの悪口をいわない
ブートの話は伝説板で
クリムゾンのオリジナリティについて語らない
フリップの金儲け話をしない

ではないか？まあスレは全然伸びないだろうけど。

なにを話せばいいのか？

初心者には優しくしてよ

1さん乙！
ﾏﾀｰﾘ行こう。
いきなりミーハー話でｽﾏｿがフリップが甘味マニアだっつーのは本当かね？
どうもイメージが湧かないんだが。

Redは第2期じゃないよなぁ。ライナーにそう書いてあんだけどさぁ。

>>15
浅草でダンゴ食ってたよ。

>>16
ISLANDSまでを第1期って数えるのもあるよ。
そこまでは、明確な休止が入ってなかったからって理由だと思うんだけど。

989
＞今のクリとＤＧＭは宮殿をいつまでも売りつづけるために活動してるとみた！

991
＞宮殿が売れてもフリップ以外の今（今後）のメンバーには
＞なんら影響ないんだけど？懐には何も入らない。

995
＞他のメンバーには印税が入る。うそをいってはいけないよ。

宮殿が売れてもフリップ以外の今のクリのメンバーには印税が入らないだろ？

>>16
初心者？

過去スレのタイトルが全然統一感無いね。クリムゾンらしいや。

>>20

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>19
>宮殿が売れてもフリップ以外の今のクリのメンバーには印税が入らないだろ？

んだ。クリムゾンの印税はそのアルバムの制作メンバーで等分してるはず。

昨日ＧＲＥＥＮＳＬＡＤＥのＤＲＵＭＦＯＬＫという曲（ＢＥＤＳＩＤＥＭＡＮＮＥＲＳ
ＡＲＥ　ＥＸＴＲＡに収録）を聞いたらすごいよかったよ。アンディ・マックローチの
ドラムがかなりかっこいい。くりむぞんか２１ばんどに復帰してくれないかなあ

２１バンドはこの先どういう活動をするのかね？
最初は物珍しさから興味があったが、もう飽きはじめている。
全曲新曲のアルバムを出さないとこの先苦しいのでは？

>>24
そうそう、ドラムフォークは凄くいい。
ﾀﾝﾂﾀﾗﾝﾀﾝﾂﾀﾗﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝってね。なんでクビになったんだろ。

>宮殿が売れてもフリップ以外の今のクリのメンバーには印税が入らないだろ？

>んだ。クリムゾンの印税はそのアルバムの制作メンバーで等分してるはず。

ゴメン勘違いしてた。「今の」メンバー（マステロットとかブリューとか）
には入らない。レイク、ジャイルスなんかに入らないって言ってると思ったんです。

前スレ>>996
きっと買ってしまうでしょう。

>>28　ストレンジ別冊買うよね？
文字数が多いからヒマつぶしにはなると思うよ。
あまりマニアックな視点から見た記事はないだろうけど。

慶応大学の教授　また書いてないかなあ。

いつ発売なんだよ　きょう行ったらなかったから
ＧＲＥＥＮＳＬＡＤＥ　の最新ライブ買ったよ
でもアンディーいないのね　　涙

>>26
メル・コリンズ曰く、VOのオーディションに来たイアン・ウォーラスに
ドラムを叩かせたら素晴らしかったんで、イアンがクリムゾン入りした。
アンディーはテクニック的には問題無かったが、イアンが入ったんで
契約更新しなかったとか言ってた。

>>31
なるほど、そういう話だったのか。情報ｻﾝｸｽ

>>30
2月13日。なんで慰安が知らないんだよ。

おっぱい？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 | ＜　寝るぽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　 Д　 　ﾉ
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"YOUNG PERSON’S GUIDE TO KING CRIMSON”の国内盤をオークション
に売りに出そうかと思うんだが、今更買う奴いないよな？

三日前にお茶の水のUnionで中古1600円で売ってたよ。

>>36
帯付き美品なら2500円ぐらいでは売れるんじゃない？

>>36
ヤフでたまにヲチしてるけど、売れてるみたいよ。

なに―！
ＣＤでもアナログでも持ってるんだがどのくらいで売れるんだ？

でもあれにしか風に吹かれてと戦慄1のエディットはいってないんだよね

I Talk to the WindのGGFバージョン入ってるからな＜YPGTKC
欲しいヤツはまだまだいると思うよ。

>>40
グルーン　シングルヴァージョンもあれでしか聴けないんじゃなかったっけ？
あ、「紅伝説」にも入ってたか？

>>40
昔ほど高くないっぽい。
>>37も書いてるけど、中古価格が下がってきた。
（流石に1600円ってのは、初めて聞いたけど。）
再発予定でもあるのかな？？って思うくらい。

I Talk to the WindはGGFのコンピには入ってなかったっけ？

むしろCadence and Cascadeのエディットが貴重かとｵﾓﾜﾚ

今年のフジロックにクリムゾン出るらしいな
Levin入りで
Frippのサウンドスケープもあるらしい
誰か行く奴いる？
漏れは行きたいけど、他に見たいの無いし、苗場遠杉なんだよな

>>46
クリムゾンがフジロックなんか出るわけねーだろ、ボケが！
適当な嘘をいうならソースをしめせ、ソースを！

>>47
フリップはフジロックに出るよ。
ガン＆マステロットも出るよ。

となれば？

>>48
…俺も出るしかないな

>>47
ならば「出るわけねーだろ」のソース（根拠）も示さねば、だな。

Cadence and Cascadeってエディットだったの？

>>47
そんな風に言われたら逆にソース出したくなくなるな

明るいうちは出ないだろ！

・・暗がりが好きなのは一人だけか。

最近聴いた他アーチストによるクリムゾン曲

○Lana Lane - In the Court of the Crimson Ki The Best of Lana Lane 1995-99 9:18
○Steve Hackett The Tokyp Tapes [CD2] I talk to the wind 5:28
○Steve Hackett Tokyo Tapes The Court of the Crimson King 7:40

フジロック2日目の早朝7:00、Frippソロ出演
サウンドスケープでテント組を叩き起こす
のだそうだ

>>55
> サウンドスケープでテント組を叩き起こす
いやー、むしろテント組が熟睡しそうだなぁ。

フジロック、CGTは出たよね。

>>54
日本のバンド　ポラリスが「風に語りて」をカヴァーしている。
内容は最高。少なくともラナレーンなんかの数十倍良い。

CGTは昨年出た。
某所で入手した、昨年のクリムゾン来日追っかけレポート本によると、昨年の来日時からフジロック出演は決まっていたらしい。
CGTは下見がてらの出演ではないかと。
何年か前にENOも出たんじゃなかったか？

リザード（曲）を誰かがカバーしているＣＤ
があるんだけど知らない？
イエスの危機なんかも入ってた。

王様

じゅでい・だいぶるの青春の光と影いいなー

今度出るコンストの紙ジャケって音変わってるかな？
うちの安コンポやウォークマンでも迫力でる音にしてほしい。
聞こえない重低音は悲しいぞ。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 全員そろったようだな。かねがね思っておった。最近ココのスレがすこぶる
　|　 面白くない。このスレには話題提供者をくさして貶める風潮がある。
　＼　この問題について、今日は諸君に考えてもらいたいんじゃ。
　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　 ／■＼　　　　　　　 8888
　　　　　　　（　・∀・）　 lヽ_/l 　（・≦・ ）
　　　　　　　（ li;;ill呂l） （ﾟДﾟ ）　（li;;ill呂l）
　　　　 .／Vヽ 　＿＿ /l;;;!::::|)　＿＿　∧_∧　
　　　　（　 　 ´）　 　 (u'──-, 　　　 <´　　 >　
　　　　（:;;;;;;;;;;;;）　　/　:::;;; 　 /　　 　 （::::::::::::::）
　　 （丶_/)　　/　 /　:::::;;;::: / 　　　/∧∧　
　　 （　　｡）　/　　｀─── 　　　/（-　　）
　　　|::∧∧ |二二二二二二二 ,、　,、:::|
　　　 （　　 ） ∧∧ 　 　∧∧　（　　　 ）
　　　　　　　（::::::::::）　　（::::::::::）

>>63
Ｊ−ＰＯＰじゃないんだから　それは無理。
良いシステムで聴きなさい。

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∵／　　 ＼　＼　　 　l　　　　|　　　＿／∴∵∴ ノ
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　　　　　＼　＼　　　　＼　＼　　|∴∵∴ノ
　　　　　＼＼　＼　　　　＼　　／∴∵ノ

止まってる？

止まってる。

>>69

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

ここはホントにクリスレなんだらうか

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なんで誰もいないの？
ストレンジデイズ別冊待ち？

あれれ・・・・ストレンジ掲示板みたら
別冊発売日が２月１６日にずれてるぞ？？？？

＜盛り上げるための提案＞

ええと、誰かがブートの質問をして、
そこでロバート・フリップ 「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは云々」
というのが出て、そのあとグルジェフのネタがちょこっとあって、
間が悪いところで慰安がとんちんかんな事を言い出して、
最後はみんなで悪口言い合う、というのはどうかな。

初心者が
「キングクリムゾンを聴いてみたいのですがオススメは？」

もしくは
初心者を装って
「アースバウンド最高ですね！」
「USAはドラムが下手糞で聴けませんでした」
とか

さもなくば
中級者が唐突にマイベストを書き始める
とか。

そんな事よりちょっと聞いてくださいよ。
うちの3歳になる娘（音楽好き）にそろそろクリムゾンでも聞かせてやろうと思うんです。
手始めに何から聞かせると良いですかね？

ゾウさん

むしまるＱのウーパークィーンの宮殿でもきかしとけ。
っていうか、そのＩＤちょっといいよな＞77

キングクリムゾンのバーバーショツプ

ベスト盤ってこれまで興味なかったんですけど、上の方見てると
別バージョンが入ってたりするんですね。

Young Person's..　以外でもそういうのあるんですか？

>>81
このスレでは批判されているみたいだけれど「KENの生悟り」というHPにレアトラックを説明している
ところがあるから見てみてはどうでしょう？

http://boat.zero.ad.jp/floyd/crimson/rare/top.htm

おまいらがネタ振らないから、とくダネ！でオヅラさんが髪…じゃなくて
紙ジャケのネタ振ってましたよ。

ほんとだ、別冊2月16日になってる
で、宮殿の顔かあ

>>82
そこはデンパ　サイトだから必要なもの以外は見ないほうがいいと思う。
毒気にあてられたいときとかイヤ気分になりたいときはおすすめ。

ロートル爺どもはTOOLを聴くか早く氏ね！それしかお前らに生き延びる道はないのだ。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1076245968/l50
世界最高峰のプログレバンド　TOOLのスレ

>>85
電波、って程、強烈でもないと思うよ。
電波なら逆に違う意味で面白いが、なんか中途半端。

モノを知らない阿呆な奴が精一杯「自分が物知りで知的である」事を
見せようとする青臭さがサイト全体に猛烈に漂っているから、
その臭いが嫌な人は見ない方が良いと思うけどね。

逆に「こいつナニ馬鹿な事言ってるんだ(^^)」という楽しみ方が
出来る人は暇つぶしに眺めるのも良いかも。

今朝オヅラがKCの名前を出して紙ジャケの話してた

オヤジミュージックだな。

「なぬ？紙ジャケが薄型に．．．」
今日はIslandsと戦慄とRedとUSAしか旧紙ジャケで揃えてないことに後悔した。

>>89
俺はクリムゾンの超上級者だが

俺はクリムゾンひとすじ３０年、ひたすらクリムゾンのみを聴き続け
他の音楽にはいっさいの興味をもたずにここまできた。

なにか君は私達に文句があるようだが、はっきり言ってみろ。
俺はクリムゾンのことならなんでも知っているが、クリムゾン意外のことは
一般常識すらしらない。

かかってこい

落ち着けおっさん、俺明日レンタルして聴いてみるからさ

俺　は　ク　リ　ム　ゾンの超上級者だが
俺　は　ク　リ　ム　ゾンひとすじ３０年、ひたすらクリムゾンのみを聴き続け
他　の　音　楽　に　はいっさいの興味をもたずにここまできた。
な　に　か　君　は　私達に文句があるようだが、はっきり言ってみろ。
俺　は　ク　リ　ム　ゾンのことならなんでも知っているが、クリムゾン意外のことは
一　般　常　識　す　らしらない。
か　か　っ　て　こ　い

ん、縦読みじゃないのか？

>>93

オレオレ詐欺ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ

>>91
宮殿のシングルは何分目でA面からB面に変わるのですか？
それはフェイドアウトで終わるのですか？それとも突然切れるのですか？

>>91

クリムゾンメンバーの昨日の夕食は？

L'Arc〜en〜Ciel統一スレッド　Vol.175
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1076414526/l50

>>91
USAのイージーマネーのエンディングはどうなるのですか〜？？？？？？
あの収録日はアズベリーパーク公演でいいんですか〜？？？？

>>98
あのテイクのイージーマネーは最後までやってないんだよ。
インプロ中にウェットンの髪の縮れが止まらなくなって、
見ていたクロスがパニックを起こしてしまい演奏中断してる。
ブートで聴けるから探してみ。場内が騒然となってるから。

>>83
どんな話をしていたんですか?
詳細きぼう

>>99
ウソをいっても誰もだまされませ〜ん！
アズベリーパーク　カジノのブートはおろかテープも出回って無いはず。
観客があまりいなかったらしいし。

マジであれはスタジオライヴをつなげたっていう説があるんだけど、どう？

>>101
そんなボケ殺しは無いだろｗ　重ねろよ
たたみ掛けれ　ロックはたたみ掛けだ

もしくは「繰り返しに喜びをうんぬん」by:ﾌﾘｯﾌﾟ

とりあえずおまいらは以下のイタいプログレ系ＨＰ見ておけ。

http://boat.zero.ad.jp/floyd/

http://village.infoweb.ne.jp/~crmkt/

http://neo.main.jp/

http://www21.ocn.ne.jp/~crimson/

>>102
いや、VLnoe+wvが本当につまらない奴なんだと98の時点で気付かなかった俺が悪い。

レヴィンが復帰を渋ってるのはマジですか？＞超上級者

>>99
髪のちぢれてナニ（・∀・）？？　ヒープのセインさんみたいなやつ？

しかし話題無いですねえ。

ならこれ。クリムゾンメンバーの中で一番チンコが長いのは誰？

↑レビン

メンバー人気投票みたいな厨なヤツを・・・

あ、たまにはそれもいいな。
ワーストとベストでやったら
フリップとブラッフォードが競うかも（w

じゃ、まずオレ。
楽器関係なくブラッフォード5票。
ミューア10票。
レヴィンとマステロット2票。
ガンとマクドナルド1票！

>>107-109
ﾜﾗﾀ

でも、大人しそうなヤツが意外とってのもあるから
クロス

>>111
意味がわからなすぎて笑えた
何で一人で何票も入れてるの？

ﾜﾗﾀ

ロバートフィリップがヴォーカルとずっと思ってた。

それよりもガンがいなくなって、トニーが戻ってくるとなると、最近の曲はもうしなくなるのかな。
その代わり４期の曲をレパートリーに入れるのかな？
スリープレスとかもやりそう・・・

なんか急に廃れたね…ここ

オススメサイトを覗いて来ました。
Frame by Frameの訳にﾜﾗﾀ。

枠によって枠付けされる、
なんてわけのわかんねーことを
ブリューが伝えたかったと本気で思ってるんでしょうか。

米国人であることも考慮すると映画のフィルム的に
１コマ１コマの動きを想定してるんじゃないですか？
徐々に、なんてことを伝えたかったらもっと別の表現をつかう気がする。
だいたいあの曲調で「徐々に」も「思えば思うほど」もないでしょ。

そんな感じの訳が正しいだろうね
○ｂｙ○の場合の意味を厨房の時に習ってないようですな
前後の歌詞を読んでないからなんともいえないが

>>118
半年前ぐらいにあのサイトを作ったと思われる人が他人のふりして
「このサイトいいですよ」なんて宣伝しにきました。

「これはいくらなんでも解釈間違ってない？（毒蛇に飲み込まれたヒバリの舌とか）」
って指摘したら、他人のサイトなのにマジで怒ってましたｗ。

まぁとりあえず分からないことがあれば>>91の超上級者に聞けば
全てが解決するのでは？
いちおう俺もハスケルに3票入れとく。

＞超上級者ﾀｿ
吉牛みたい＾＾

レヴィンがまたピーガブのツアーに行くから、クリムゾンのフジロック出演なくなるかもしれないんだってね。
マジ残念。

最近、ナイトウォッチに嵌まってる
漏れにお勧めの曲無いですかね？
この曲は何度聴いても飽きないなぁ…

good ship enterprise

>>123
せ〜〜の、「ウェットンさ─────ん！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｺﾞﾊｿﾃﾞｽﾖ（´・ω・`）

>>124
フライトウォッチ

>>125>>127
今度､聞いてみるよ
有難う

BON BON BLANCO ・・・ 『BEAT GOES ON』
（ミュージック・マガジン2003年4月号より）
10代の女の子5人組。紙資料によれば「Jラテンと言われるべき独創的な世界がここに存在している」んだってよ。
俺はそんなちょうちん文章書けねぇなぁ。ラテンとは程遠いユーロビートの腐ったような楽曲に、無理矢理な元気感がウザいカラオケ声、
ジェイミー・ムーアが激怒しそうなパーカッション演奏。中古盤屋でも回収困難な不良債権CDですな。秋葉原な野郎向け。　[３点]

これを初めて見たけど笑った。
http://www1.odn.ne.jp/~cac88910/hobo/

MMの採点レビューなんか　もはやネタにもならないけどな。

>>130
既出でしたか・・・済みません。


最近ボンボンブランコって結構テレビで見るから
この解説がやたらシンクロしてきて・・・

で、最後のミューアのくだりで爆笑してしまいました。

>>131
いや、このスレではガイシュツじゃないと思う。スマンかった。

昔からＭＭは自分の得意分野以外はいい加減な評をするので有名だから。
例：クラフトワーク「アウトバーン」
　　これは効果音レコードみたいなものなので論評に値しない。とか

>>132
そりゃ確かに「昔」だなぁｗ

ストレンジ別冊今日売ってたよ

>>134
どんな内容だったか報告汁

ボンボンブランコの踊りながらマラカス振ってる娘の動きが良いと思う。
顔はよく分からないが動きが好きだ。

ジェイミームーアだって超イロモノのミュージシャンだがな。
コスプレっぷりには愕然とした。

ジェイミーは変人
さすがに変人どうし気が合うのか＞フィリップ

>>135
バック･ナンバーからのインタビュー載っけて
ヒストリーとクリムゾン論がちょこっとあって
あとはひたすらディスク･レビュー

ユニオンや本屋にはまだ置いてなかったけど銀座山野楽器には入荷してたよ

>>138
報告サンクスです。

う〜ん、やっぱり目新しい内容ではないのですな。でも、買うｗ

いちおうヒストリーとディスクレビュウは全部書き下ろしだけどな。

ライヴ版ヴルヴルのPrismという曲に詳しい人いませんか？

去年の来日公演のDVDを見てますが、ハイハットらしき刻みは人が行ってる様子が見えません。あれは機械がたんとうしてるんですか？

その通り。
パット・マステロットがプログラムしたもの。

プロジェクト３&４での成果が
ようやくPTBで開花した、ってところかな。

>143
どうも有り難うございます。
ライブ時の曲はテンポも固定、決定されてるということですか？
プロジェクト３&４の頃からということですか？

LEVEL FIVEだけじゃない？打ち込み使ってるのは

ところでレビン戻ってきたらDISCIPLINEライブでやるかな？

Dangerous Curvesも打ち込み使ってますよん。

クリムゾンでトニーは作曲に関与してない
そうで、作曲には興味ないのかと思ってた
けど。ソロ活動ではプログレ風な曲も作っ
てるね。いっぺんフリップとガチで曲作り
に携わって欲しいもんだ。

>>147
少なくともバーバーショップやってますよ。
レヴィンのベースパートは基本的にレヴィン自身が考えてるだろうし。
ダイナソーでエレクトリックアップライトを使ったのもレヴィンの発案だったような。

ウエットンのように、もっと攻撃的に、上の音域まで出てきて欲しい
という感じはする。

>>147
>クリムゾンでトニーは作曲に関与してない

ベースパートは治外法権で、好き勝手やってます。

>>145
ELEKTRIKもね。

>>149
ライブではウェットン以上に上の音域で歪ませて攻撃的だし
（攻撃的と感じるかどうかは個人差があるが…）
スティックではベースが出せない音域まで出しているよ（w
（ギターの音域もカバー出来るからね）

>>150
それはマーキーでの誰かの発言だけど
実際にはブリューの方が治外法権かも。
「ウェイティングマン」「ディシプリン（曲）」など
ほとんど弾くフレーズは決まっている。

>>147
「サートリ・イン・タンジール」や「スリープレス」なんかも
トニーのアイデアが多いということだし。

たんとう

>>150
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？「作曲の関与」と「パート単位での自由度」って
な〜んにも関係ない、と思うんですが？

そんなことはないんじゃないか？　ベースパートがきっかけでできた曲だってあるかもしれないよ。

「ベースパートがきっかけでできた曲」と「パート単位での自由度」=ベースパートの治外法権
は、相関関係がない。

ベースパートも作曲の一部だろ？　特にツースティックスみたいな曲だと。

けんか腰とか単なる揚足取りのレスは荒れのモト。マタ〜リといこうや

>>158
あれは厳密には「曲」とは言わない。

そんなこといったらほとんどの曲のクレジットにバンドメンバー全員を載せなきゃいけなくなっちゃうよ

>>146
どうせなら全部打ち込みでやった方がもたらなくて良いんじゃ
ねえか？（笑い。

>>161
作曲には関わっていないがジャイルズのドラムは
曲において重要な位置を占めている。
よって作曲者にクレジットされている。

つーか、70年代ﾏﾝｾｰのクセに
インプロビゼーション:トリオ
においてブラフォードがクレジットされていることを知らないのか？

>>163
それじゃあそのクレジットは間違ってるんだね
単に貢献してるジャイルスお金がいかないのは可哀相って事で入れてあげたのかな
他にもそういう例はたくさんあるでしょ。
クレジットは自己申告だからね


トリオについては知らなかったらなんなんだ？（知ってるけど）
というよりどんな回答を求めているんだ？

＞クレジットは自己申告だからね

そうなの？どのバンドでも。

＞そんなこといったらほとんどの曲のクレジットにバンドメンバー全員を載せなきゃいけなくなっちゃうよ

実際近年のクリムゾンはそうしてる。お前が低脳だから知らないだけ。

>>165
そうだと思うけど他にどんな方法がある？

>>166
演奏者全員クレジットされてるんだ。
そりゃそうだよね。
前から思ってたんだけどバンドみんなでセッションしながら作った曲なのにクレジットが限られた人だけってのはなんか変だよね。

幾ら素晴らしい頭脳を持ってても見たり聞いたりしいと誰がクレジットされてるかなんてわかるわけないよ。
そんなことは馬鹿でもわかること。
君は頭がいいみたいだからわかるよね？眠いのかな？

とりあえず教祖頑張れ。
ハモンドオルガンの影から見守っているよ。

>>164
知ったかをする前に
著作権に関してちゃんと予備知識を身に付けといた方がいいぞ。

クレジットがどうなっているのか作曲家印税を誰が受け取るか、という問題だ。
間違ってる、とか可哀相って発言はそうとう面白いぞ。

トリオにブラフォードがクレジットされていることを知っていながら
本当になにが問われているのかわからないの？

脅威的に鈍感な人じゃなければ
ライブで瞬間的に作曲される曲に関しては
音の有無に関わらず
その時間と空間を共有したメンバーの作曲とする
というフリップの方針が理解できるはずだよ。

そんなクリムゾンに対して
>>そんなこといったらほとんどの曲のクレジットにバンドメンバー全員を載せなきゃいけなくなっちゃうよ
という発言。
頭の良い君のことだ。最近停滞気味だったスレッドを盛り上げるための釣りだろ？

>>168
おうサンクス

>>169
著作権に関して
間違ってると言ったのは間違ってたかもね
知識も無いのにでしゃばってスマソ
ジャイルスがクレジットされてる理由は上手く説明できないから説明して頂戴

トリオに関して
ああいった事をするのはバンドの勝手だから別にいいと思うよ
というかトリオに関しては俺はなんも意見言ってないけどどうしたの？
好きなの？俺も好きだよ。

そんなクリムゾンに対してに関して
実際に最近どうなってるかがわからないからなんとも胃炎がみんながクレジットされてるなら
それはそれでいいんじゃない？
これも調べても無いのに勝手なこと言ってスマソ
一般的に頭がいいかどうかと言ったら悪い方だと思うけど
君よりは頭いいとおもうよ

ワンポイントアドバイス
熱くならずに落ち着いて！思ってるほど回りは熱くなってないよ。

>>170
うーん、教祖ガンガレ

まあ聞く耳を持たない思い込み厨が多いスレでどれだけ頑張れるか分らんが・・・

>>171
応援ありがとう
でもこのスレの一部の人は都合の良い所だけを取り出して攻撃してくるから手強いね
そのくせこっちが相手の痛いところついた場合は無視するんだよね
困った困った

>>169
言い忘れたんだけど
作曲者の定義について教えてちょ
俺が思うに作曲者のクレジットは結構いいかげんだしその時によって違うと思うんだが

作詞ほどはっきりしたもんじゃないからな

>>172
そうだよ、クリムゾンに限らずロック全般的に言えば作曲者のクレジットなんて
いいかげんなもん。

メインリフを考えたメンバーのみクレジットされるバンドもあれば
ボーカルメロディを考えたボーカリストがクレジットされないバンドもあれば
ごく短いちょっとしたフレーズを考えたメンバーもクレジットされるバンドもあれば
印税でもめないように全ての曲をメンバー全員のクレジットにしちゃうバンドもあるし

久しぶりにスレが伸びてると思ったら　しょうもないケンカかよ・・・・

ま、とりあえず教祖頑張れ。なんか君には癒しを感じるｗ

トリオ　に関しては「音を出さないことが素晴らしい演奏」
なんていう禅問答のような境地で西洋人には珍しいんじゃないか。
ああいう世界こそがクリムゾンの到達すべき道だったと思うのだが、
７４年の演奏ではアメリカに感化されてハードロック路線に戻ってしまったな。

日本における著作権の検索は以下で。
ttp://www.minc.gr.jp/index.html

これをみるとクレジットって飯のタネなんですね。
（フリップ凄い、ほぼ全曲クレジット）

ロックの始祖ビートルズから、クレジットはいいかげんだったからな
別々に作った曲でも全部レノン-マッカートニーでクレジットされてるし。

1単語考えただけでリンゴはクレジットされるし。
そういやツェッペリンで、印税が入るようにするためだけに
誰かの未亡人の名前をクレジットに加えたって曲があったような。
館の曲だったかな。

栗無損ファンにEL&Pの愛の浜辺ツアーがあったかどうか知ってる人書きこして

あれば７８年１２月だと思うんだけど

【1】
　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　＜スレ違いだyo！
　と　　　　）　 　 |　| ｶﾞｯ
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>179
　（＿フ彡　　　　　 　　/

【2】
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）＜栗無損と書くやつは嫌いだyo！
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>179

AAうぜー

堂々としたスレ違いよりもマシ

ストレンジデイズ別冊KCを買ったんですが、1点疑問。
P77「〜私の子供たちにいつでも電話できます」　by Fripp
フリップ翁、子供いたっけ？ギター教室の生徒の暗喩？

>>183
それは過去スレでも出たことがあるな。ギタークラフトの生徒という意味だったはず。
フリップは子供はいないはずだよ。

たくさんの応援ありがとう

だが肝心な相手が逃げてしまったようだ

>183
レスｻﾝｽｸ。ちょうどSD2号は持ってなかったので、
このインタブー読めただけ良しとします。

あれ？しょうがない　のプロモ来日でラジオ出演したときも
「早く妻に会いたい・子供に会いたい」なんて言ってた気がするけど・・・・・

なんかこんなカキコがあったよ↓

[656]キンクリ 04/01/23 12:57 gZhgLowd/BK
zone の「シークレットベース」全体のアレンジ（特に後半の間奏・エンディング）
がキング・クリムゾンの「ポセイドンのめざめ」にそっくり。

歌詞の一節にある「...太陽と月が仲良くして...」、なんて・・・
キンクリファンならニヤニヤしちゃう気がする。

ニヤニヤしてるキンクリファンは想像したくない......

80年代にクリムゾンが解散した理由はなに？

単に音楽性の行き詰まりでは？
80年代はコンセプトに本当に縛り(制約)が多かったから
契約の3枚出せただけでも凄い事だと思うよ。

フリップに子供はいない
確かトーヤと結婚した時に「子供は作らない」契約をしたと、どこかのインタで読んだ
まあ昔は遊び人だったようなんで、どこかに落とし胤の一人や二人はいるかもしれんが

ん？ﾌﾞｰﾄｽﾚ落ちてる？

>>193
音楽系洋楽板以外(?)は鯖移動があったのよ
【Live】King Crimson【ブート】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/legend/1071583125/

>>188
正直、この曲好きだよ。テレビで流れてくるたびニヤニヤしてた。
まだハタチだからニヤニヤしててもいいだろ？

>>192
フリップ、「世間並みの遊びを知る為に」NYで女買ったとかヌカしてなかったっけ？

アホやな、この人ｗ

有線放送の アーティストセレクション Weekly チャンネル(BF25)で
昨日から１週間、クリムゾン特集やってる。
今は Epitaph

イーノと二人で女漁りをしてたらしいね。

ローチェス三姉妹とかブロンディのデボラハリーとかダニエルダックスとか
にことごとくフラれてたのも有名な話。

今自分のバンドでLVEL FIVEのコピーやってるんですが
左右どっちのチャンネルがフリップなんですか？
知ってる方いたら教えてくだちゃい。

君が弾ける方がブリュー

今日、近くの古本屋にｺﾚｸﾀｰｽﾞのVol.2が中古で1980円で売ってたけど、これは買いですか？

>>201
国内盤コレクターズBOXは曲のカットがあるけどそれでもいいなら買っ
てもいいんじゃないかな。（Vol2でカットされてる曲はVrooom Vrooom
できけます。）
いやならDGMから直接買うべし。

>>198
そういうデマを真に受けてる奴っているんだなw

なんとなくフリップは女にもてなそう
というか遊びを知らなそう

>>200
ブリュ―のギターも相当難しいのでは
と釣られてみました
が実際どうなのですか？
実際に楽器弾かないのでテクニックとかについてはわかりません
どっかで見たアコギは相当難しそうに見えましたけど

>>203
栗時代は湖がナンパ上手くてフリップもその恩恵にあやかっていたというのは
フリップのインタビューに書いてあったよ。

>>205
それはフリップのインタビューじゃなくただの雑誌の記事だよ。

>>206　おまいはフリプが
「魅力的な女性へのアプローチは芸術的にも必要だ（大意）」
て言ってたのをしらないのかよ。

>>200
あの曲に関してですが、左右で難易度は変わらないと思います。
コピーするのは難しかったけど技術的な難易度は高くはないです。

207は人を信じやすく、好きな人が言ったことはすべて真実だと思い込むタイプ
しかも206さんめがけて言うことでもない
207は会話のキャッチボールを続ける事も苦手
素直なのは長所なのでそこを伸ばしつつ、短所を克服する努力をしましょう

>>209
そういうのが荒らし行為だって気づいてる？
あなたはこのスレがどうなればいいと思ってるの？

>>210
それは言ってるのが「教祖」だから、そう思うんじゃない？ｗ
単純に見ると>>207ってさ...

最近俺も名前が売れてきたようだな

フリップのチンコ事情ぐらいで揉めるなよ

そこで　グルジェフ ですよ

>>211
誰が言ったかは関係なし。わざわざ煽る必要はないだろってことを言いたかったんです

フリップもしかしてゲイかもよ
子供いらないっていってるのは建前で、向こうもレズで両方の相手も結婚してるとか。
考えすぎかな？
７４年に解散したのはもしかしたらゲイがばれたからで辞めたメンバーはひそかに狙われてたとか
８０年の復活メンバーはみんなゲイでビルブラは昔からのホモダチ
そうだそうすればすべて納得いく
まさに精神異常者とは自分でしたってオチ

うーむ。

> まさに精神異常者とは自分でしたってオチ

ってのは、いくらなんでもどんなもんかと思うよ。

つーか教祖猫噛がゲイなのでは？

俺の最近のお気に入りはDCPRGだね、もう断トツで。
ONJQもアヴァンギャルドファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではbondage fruitsなんかもきっちり押さえてますよ。
アヴァンギャルドのやつ以外でも好きだなぁ。ROVOとか好きだし。
意外に思われるかもしれないけど、54-71も好きだよ
ラップトップ系はねえ、クリスチャン・フェネスがメインかな。
でも近頃はメルツバウも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかには灰野敬二を聴いたりして・・・
うわ 、マニアックだな俺（笑
まあメジャーの人たちとは音楽の話できないけどね（笑）

>>219
DCPRGとONJQは何の略称か教えて下され。誤爆でなければ（ｗ

>>209
こらーーー！教祖よ。
オレはお前が好きだ。だから君とは争いたくないのだ。
ケンカしかけるなら相手を選べ。

相手は選べません
私のことを好いてくれる人は私も好きです
愛の戦争をしましょう

>>216
トーヤの前は何とかっていう女性ダンサーと同棲してたらしいから、それはない。

分家のライブスレの方が落ち着いて話してるっつうのはどうよ？

> まさに精神異常者とは自分でしたってオチ
アッハッハッハッハ！愉快じゃ愉快じゃ！

>>224
ああいうのは落ち着いて話してるというより過疎化してるだけでしょ。
教祖猫を噛む　を向こうのスレにやるから連れて行ってくれよ。

わかりました
むこうのスレでは知識をひけらかしてきます（といってもクリに関してはあまり知らないな）
とりあえず頑張ってきます

>>226
このスレも荒れて嬉しがってる人しかいないじゃんかｗ

>>224
仕方無いよ、落ち着いて話がしたいからライブスレ作ったんだもん。
「本スレでブートの話をしたら荒しますよ」って言う人がいたからさ。

>>226
過疎化してるかな？そんなことないと思うんだけど。

Robert String Fripp Quintetの
LIVE IN JAPANというビデオ
アマゾンなんかにあるが、出ていたのも
知らなかった。しかし注文しても
製造中止らしいが、このビデオは
WOWOWで放送したものの公式のもの？
詳細希望っす

連続カキコスマソ
230のRobert String Fripp Quintetっていうのは
アマゾンにそう書いてあったから。

Robert Fripp String Quintetの間違いですな

>>230
これか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-1339198-3819529

エディション：
･�VHS (1997/03/04)
･�NTSC（日本、米国、カナダ向け）
･�海外版
･�Discipline Records - ASIN： 6304440057

とあるから公式音源じゃねーの。持ってないけど。

http://www.cgtrio.com/discvid.htm

>>232
レスありがとうございます。
どうも今は手に入らないようですね。
あのライブのビデオが公式リリースされてたとは。
日本でなぜリリースされなかったのか不思議です。

King Crimson / Collectors King Crimson Vol.8

オフィシャルWEBサイトからのオンライン販売のみで入荷可能なクリムゾンのオフィシャル・ブートレグ・
シリーズCDをまとめた日本オリジナル企画の第8弾。
今回は『Live In Orland, FL』Disc1&2（1972年）、プロジェクト・ワン『Jazz Caf_Suite』（1997年）、
“1972年太陽と戦慄クリムゾン”マル秘ライヴ2枚の計5枚をセットにする予定。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1881103

1万円か、、、うーむ。

>>234
何年か前まではMHVとかタワレコに普通に置いてあったよ。
今でもユニオンなんかに中古でたまに見かける（1400円ぐらいで）。
一応持ってはいるが、いつも途中で寝ちゃうから最後まで観たことが無い・・・
（退屈なわけじゃなくて心地よくて）

>>235
最後が気になるな(笑)

Live in Guildford, 1972だけじゃないのかね。相変わらず商売上手いな。

>>200
言った本人に自覚はないかもしれないがめちゃくちゃ奥が深い発言。

ブリューとフリップのコピーはどっちが難しいか、
それは難しい問題だ。

普通の観点で評価するとブリューの方が良いサウンド。
ピッキングがやたらと上手い。
ギターも良く鳴るように整備されたストラト＋ギターシンセ部分って感じ。

フリップは意図的にやっているのだろうがリズム感が異常。
ライブでは結構普通に弾いてますがね。
そこまでやる余裕がないのでしょう（ｗ
ギターもレスポールの形してる割にはやたらとサステインが死んでる
あるいみケーラーブリッジを代表するサウンド。

ヒントはここまで。あとは自分で聴きこんでください。

>>238
こういう意見は参考になるなぁ

>>238
>フリップは意図的にやっているのだろうがリズム感が異常。
これはリズム感が｢良い｣ということなんですか？

それにしてもホントにマニアっていう感じですね。
このマニアは｢良い｣っていうことですよｗ

>>237
>Live in Guildford, 1972だけじゃないのかね

だったらいいんだけど・・・
Live in Guildford, 1972は2枚組ではないよね・・・
これのためだけに国内盤BOXまで買わされるのか???

フリップのギターは上手いか下手かはわからんが（多分上手すぎる）イイんだよ。
ある程度上手くなったら後はセンスだよ。ブリュ―のギターも相当好きだけど普通じゃん。フリップのギターにはフリップ節みたいなところがあるし最高ですな。フリップが凄いプレイを出来るのもブリュ―のギターが上手すぎるからなんでしょうけどね。

＞フリップは意図的にやっているのだろうがリズム感が異常。
ライブでは結構普通に弾いてますがね。
そこまでやる余裕がないのでしょう（ｗ

これは俺もコンストラクション聴いた時思った（それがフリッピなのかブリュ―ナのか区別はつかないけど）

まあ俺はブリュ―が入ってからのクリはそんなに聴いてないんで偉そうなことは言えないんだけどね。実際フリップ節が炸裂してない限りどっちがフリップでどっちがブリュ―かわからんし。

オレ、単純に右chが尊師で左chがブリューが基本だと思ってたんですが、、、

今、the construKction of light聴いてたら違ってるのも多かった、、、＿|￣|○
でも、だいたいわかるよね。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6298481

出品者じゃないが、誰か他に欲しい人はいないか？

漏れはもう持っているからなぁ...。

持ってるもんね。

っていうか普通みんな持ってるんじゃないの。

このスレでは、持ってて普通なのか...

そのうちＤＶＤ出るんじゃないの。フレジュスも五反田も。

今日紙ジャケ買った人いないんですか？
コンストの音質の変化とか、3オブ〜のボーナストラックとか気になるんですが

買って無いけど店頭でみた限りではヴルームもコンストも
HDCDマスタリングだな。音変化してるかも。

フリップはイモヨーカンが大好物。
日記に書いてある。

紙ジャケは保存性が悪い

>>251
おまえビニールから取り出しただろ？開封厳禁だぞ。

紙ジャケは丁寧に開封しないとノリがめくれて見ばえが悪い

教祖ってブートも守備範囲なんだな
ちょっとイメージと違った（ﾜﾗ

教祖はプログレ系スレの救世主。
久々に現れた良質なコテハンだ。
教えたがり君や説教オヤジに変質しないことを祈る。

>>253
クリのブートはあまり持ってませんよ
高い金出して買ってもオフィシャルででちゃいそうなので。中古で安ければ買う程度です。

>>254
どーも

皆さんクリは一通りリマスターがすんでるみたいですが以前との違いでもあれば是非ここで
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1077309808/
誰も来ないので困ってます。ただいま１０レス中７レスを私が書き込んでます。

ワロタ。11レス中8レスがおまえじゃん。しかも誤爆とかしてるし。
でも俺はブート否定派だから参加してやんない。

自分でもかいてて笑えるほど寂しいです。
クリのブートじゃなくてオフィシャルのリマスターについて語ってくださいよ
ゴールドＣＤがいいとか
最近出た紙ジャケの音がいいとか
やっぱり宮殿はＵＫオリジナルだとか

アルバム太陽と戦慄　の録音はいいよね。
いいシステムで聴くとミューアがいろいろとやってるのがわかる。
戦慄１中間部ではブラとミューアが交代でドラム叩いてるし
静かな部分でミューアが何か振り回している音が聴こえる。

>>258
紙ジャケ出るまで「戦慄」は最低だったよ。
歪みまくりだったし。

ちなみに戦慄１の中間部でミューアがドラム(を含むパーカッションセット)
を叩いてる部分は、ミューアだけによるソロ演奏です。

中間部っていろいろあると思うけど・・・
何分何秒辺りのこと？
ちょっと再確認したい。

パーカッション「だけ」になるところでしょ。

>>261
>パーカッション「だけ」になるところでしょ。

ベースソロのバックのドラムのこと？

>>262
そうです。ベースにワウかけてソロやってるバッキングはブラが
お休みでミューアが叩いているはず。

>>259　オレはアナログ盤の話をしていたのです。
UK盤はもとより当時出ていた国内アナログ盤も音が良かったです。
CDは90年代中盤以前のものは音楽といえるレベルにあるものはほとんど無いので
音質に関して語るのはムダ。

>>262-263
6:15以降のことでしょ？ ベース以外はミューアだけ。

>>263
70年代（リリース後の76年くらい）の輸入版も
音はひどかったですよ。バリバリで。

>>263-264
なるほど、ライヴでLarks' 1のベースソロが省略されていたのは、
ミューアがいないとどうしようもないパートだったからなんですね。

太陽と戦慄のアルバムはかなり古いCDだったせいか凄くチンケな音に聴こえた。
ライブだとあんなにかっこいいのにアルバムはたいしたこと無いなって思ってたけど、リマスター聴けば印象変わるかな？アナログもいいのかな？

太陽はリマスタで結構良くなったよ。一番良い方向に変わったのが
太陽だと思う。

リザードとかアイランズはＥＧ盤のほうが好き。

リザードは前回の紙ジャケで一気に自分の中での評価が一番になったけどEGもイイのか
愛ランドも前回の紙ジャケ買った時に友達にEG上げちゃった（しかもその友達は意味わかんないだって）
今でもたまに紅伝説とか聴くけど紙ジャケのりマスターの方がいいな

>>267
リマスターのおかげでパーカッションの類はかなり聞き取り易くなった
たぶん前よりは印象が良くなると思うよ

>>266
な、なにぃ〜！
ベースはどうであれ、あの部分のミューアのソロが
俺の人生を変えたんだぞ！

>>271
その反応はイマイチよく判らないよ(^^;

>>268　270
ドーモ今度戦慄買ってきます

>>235のリンク先の

>この時点では内容がわからないから5点。

コイツ馬鹿？
レビューって意味が分ってないのかね。

>>274
HMVは発売前から投稿できるから大概そんなもんだよ

>>263
ベースソロやってる時期もあるよ。

�VrdとBeatかうならどっちがいいと思う？

>>274
HMVのレビューはそんなんばっかだよ。
みな発売前にレビューしてる

>277
「宮殿」が好きなら3rdの「リザード」
最近のクリムゾンが好きなら「BEAT」

♪Bill & John & Me（*´Д｀;）HAaHAa

昨日初めて「Islands」聴いたんですが、
タイトル曲が一度終わって再開したあと（最後のリハーサルみたいなところ）で
途中、「ピ、ピ、ピ」と３回変な音が入るんですが、これで正常なんですか？

>>281
マスターに入ってたエラーをそのまま残してあるという訳です。

紙ジャケのIslandsで「フォーメンテラ・レディ」は演奏時間は何分ですか。
おいらの持ってる奴（Definitive Edition）では
インストパートは全部「船乗りの話」と言うことになってまつ。

＞マスターに入ってたエラー
そういう記述が何かの資料にあったのならそうなのかも知れないが
レベル合わせ用の信号じゃないんですか、あれって。

Definitive Editionはヘンな所で曲が分かれてるよね
前回の紙ジャケから直ったみたいだね。
何分かは調べるのがめんどい
あのリハーサルもDefinitive Editionには入ってなくて紅伝説に入ってたよね

宮殿期のメンバーでの超絶ライブが聴けるのは、なんていうアルバムですか？

>>286
さぁ

今調べたら、エピタフって判明しました。

エピタフ聴いた？
でてるのってエピタフ以外だとハイドパーク、最初のコレクターズシリーズ（名前忘れたマーキーだっけ？）以外にある？
もう１個くらいあった気もするが覚えてない

>>282,284
どうも。何かの異常で、プレーヤに変な負担がかかるんじゃないかと
思っていたのですが、安心しました。

エピタフVol.2ってなかったっけ?
ウニオンで過去に見掛けたような・・・
中身教えて！曲目、温室、演奏など・・・
お優しい方。

ヴォリューム3と4のことですな
邦題は続・エピタフ
１枚目が１９６９年８月９日
２枚目が１９６９年９月７日
演奏曲目は書くのめんどい
音質はチョット悪いかな？

と思ったけど探してきた
Volume Three:
Plumpton Festival, 9 August 1969
21st. Century Schizoid Man ( Fripp, Lake, McDonald, Giles, Sinfield ) / ２１世紀の精神異常者
Get Thy Bearings ( Donovan arr. Fripp, Lake, McDonald, Giles ) / ゲット・ザイ・ベアリングス
In The Court Of The Crimson King ( McDonald, Sinfield ) / クリムゾン・キングの宮殿
Mantra ( Fripp, Lake, McDonald, Giles, Sinfield ) / マントラ
Travel Weary Capricorn ( Fripp, Lake, McDonald, Giles, Sinfield ) / トラヴェル・ウィアリー・カプリコーン
Improv ( Fripp, Lake, McDonald, Giles, Sinfield ) / インプロヴィゼイション
including By The Sleeping Lagoon ( Coates ) / スリーピー・ラグーン
Mars ( Holst arr. Fripp, Lake, McDonald, Giles, Sinfield ) / マーズ
Volume Four:
Chesterfield Jazz Club, 7 September 1969
21st. Century Schizoid Man ( Fripp, Lake, McDonald, Giles, Sinfield ) / ２１世紀の精神異常者
Drop In ( Fripp, Lake, McDonald, Giles ) / ドロップ・イン
Epitaph ( Fripp, Lake, McDonald, Giles, Sinfield ) / エピタフ（墓碑銘）
Get Thy Bearings ( Donovan ; improv. Fripp, Lake, McDonald, Giles ) / ゲット・ザイ・ベアリングス
Mantra ( Fripp, Lake, McDonald, Giles, Sinfield ) / マントラ
Travel Weary Capricorn ( Fripp, Lake, McDonald, Giles, Sinfield ) / トラヴェル・ウィアリー・カプリコーン
Improv ( Fripp, Lake, McDonald, Giles, Sinfield ) / インプロヴィゼイション
Mars ( Holst arr. Fripp, Lake, McDonald, Giles, Sinfield ) / マーズ

内容は最高だよ
今ボリューム３（今一曲目）今聴いてるけど音質もそんなに気にならない
でもこのライブは６種類のブートつなぎ合わせてるらしいから辛いところもあるかも

>>293

(・о・)ﾋﾄｲﾈ

ＲＥＤのＵＫチャート１週目が１８位で同じ週発売のＧＯＮＧのＹＯＵが
１４位なんだね
両方好きなだけに驚いた。

出たばかりのときは、あんまし評価されなかったようなことを
ビルがインタビューで言っていた。

レッドってタイトル曲だけが、２０年くらい先の感覚にぶっ飛ん
でるよね。

>>297
タイトル曲は退屈じゃない？単調なフレーズの繰り返しで。
でもダブルトリオ期の演奏は確かに懐メロって感じじゃなかったから、
20年先の曲なのかも。

未だにレッドがなぜ評価が高いのかがわからん
みんなはどの曲のことをイイと言ってるのだろうか？
タイトル曲とスターレスかな？
タイトル曲は音は斬新だけど単調な曲だし
スターレスはほとんど演歌だし
当時聴けばタイトル曲と堕天使のイントロに興奮したんだろうけどよくわからん。
ライブの演奏聴いたことないから印象が薄いのかな？
戦慄�Uとかはライブ聴いてすげえ曲って事に気付いたし
レッドはライブで進化しなかったからなあ。
レッドとナイトメアって当時のライブで演奏したことってあるの？
堕天使もあの形では聴いたことないな。

大げさだが正直タイトル曲は永遠と流してても聴ける気がする
あれは繰り返しが命だと思う

俺は今まで猫がウザイと思っていたが、
>>292
>>293
の様に詳しく教えてくれた・・・
しかも20分と言う短い間に・・・
俺はこれから教祖について逝くぜ！
というわけで「猫噛み教」に入信。



でも「Red」は最・・・こ・・う・・ﾎﾞｿ

繰り返しってのはクリムゾンにおけるキーポイントの一つだろうなぁ
それを楽しめるかどうかで評価も変わってくるだろうね

照れるなあ

レッドが評価高いのはハードロックだからだよ。
あとカートコバーンの愛聴盤だったから。

スターレスは演歌。エピタフと同じで日本人の心を揺さぶるね！

別冊読んだ奴が多いな・・
あのRed再評価の話は毒があって面白かったけど。
ブラッフォードのインタビュー。

>>302
クリムゾンというよりフリップに取り付いてるモチーフだと思う。
marsしかり、戦慄２しかり。
80年代に至っては言わずもがな。
文字通りの「リフレイン」に固執する何かがあるよな。

>>304
ハードロックなのはタイトル曲だけじゃん。
俺は全体の構成も含め、捨て曲がないし
ハードロック（メタル）、情緒的プログレ、インプロ…
とバラエティに富んでるから好き。（個人的には戦慄が最高だけど）

つーかアルバムと曲がゴッチャになって議論されがちだね。

オレ、5期以前のアルバムだったら宮殿と戦慄と訓練だけ持ってればいいや、って思ってたのだが
偶然聴いて　（・∀・）ｲｲ!!とか思っちゃったよ。>>306と同じ感想なんだけどさ。
個人的にはタイトル曲とOne more red nightmareが最強だった。

Fallen AngelからOne More Red Nightmare への流れはウェットン色が強い気がする
スターレスはライブでの張り詰めた感じはないね

なんかレッドはこれ以上何にもいじくれないような作品な気がする。
完成形というか、限界というかもっと可能性を秘めた作品にすればよかったのになあと思う。
だから解散したのかも知れない。

フロイドで言う狂気みたいな感じ。
ユージンや神秘などはライブで成長出来るけど、狂気はあれで完成。
アルバムを発表した後も演奏してるけどアルバムを越える演奏は聴いたことない。
フロイドは解散しないでその後恥を晒したけどクリはいさぎよく解散した。

と今思いました

>>309
ヴォーカル曲はね、Wettonのイメージがあるからそう思うのかもしれないけど
インスト曲は再結成や再々結成の演奏を聴くとそうは思えないね。

レッドは何回か聞いたことあるけど
レッドのレッドよりいいバージョンある？
今の所聴いたこと無いや
まあ違うバンドだからかもしれんが

>>311
ダブルトリオ期のがいいと思う。
ってそんな簡単なことは聞いてない？

>>311
ブートの話をすると噛み付く奴がいるから、ここでは語らないがギター以外のアレンジで
光るプレーは結構あるよ。

っていうかVrooomやVrooomVrooomはRedの発展形だと思っているから
完成しつくされたというほどのことでもないと思うがね

確かに似てるね
しかし発展でなく退化なのでは
と自分の好みを主張してみた
でもVrooomやVrooomVrooomよりRedの方が優れてるという人は多いだろうね

ミニアルバムのヴァージョンのVROOOMはREDより遥かに優れていると言う人も多いけどね。

今年の名古屋のレッドが俺にとっては最高。
最初の1音聴いたときに「SEX SLEEP〜でもやるのかなー」
ってタカをくくってたらレッドだった。
コーダ部分でぐっとテンポを落とすところが凄く良かった。

>>312
教祖は『VROOOMVROOOM』持って無いと思う。

>>317

俺も、名古屋で観たんだけど、レッドに関してだけは、オリジナルが
よいのではないかな。

教祖さんってプリンス板にもいますよね。
プリファンと、クリファンってかぶるのかな?

>>317
ミニアルバムの題名はVROOOMでその次がスラックだよね
それはもってるけど
VROOOMVROOOMはライブ盤だっけ？
それは持ってないや（でも聴いた事はある気がする）
ブルームセッションズは持ってるんだがのう
B'BOOMもスラックアタックも持ってるぜよ
ヤッテ寝て喰って呑んで夢見るのシングルまで持ってるのに
クリが好きになった初めの頃は何でもいいから安けりゃ買ってたからなあ
そういえばスリーオブパーフェクトのアウトテイク集まで買ったわ
今スラック聴いてるけどやっぱり俺には向いて無いみたい（綺麗にまとまりすぎな気がするのと、楽器の音がダメ）
でもなんか懐かしい
といっても初めて聴いたのが5年くらい前だったけど。

俺も、クリのオリジナルアルバムの中で、スラックが一番だめ。
初めてリアルタイムで聴いたクリなんだけどね。

>>320
厨房の時はプリンスに首っ丈だった
それとハードロックが好きだった
特にオジ―とバンへイレンが好きだった。ＺＥＰやパープルも好きだったけどその頃はそうでもなかった。
工房になるとＺＥＰとフロイドにはまりそれからプログレにはまり
そのうちアメリカ勢が好きになり始めた（ディラン、二―ルヤング、ビーチボーイズ、など）
大房になったらスライ、マイルスが好きになってジャズを聴くようになって
最後にザッパを知って
今は一番ザッパが好きマイルスが二番手
ちなみに最近はザッパ、マイルスと並行してカンとマグマにはまってる

俺のリアルタイムはコンストラクション。
こっちの方がいくらかスラックより聴きやすい
フラクチャ―ドが入ってるし

おお！教祖さんレスサンクスです。
俺は工房のときにクリにはまって、つい最近プリンスにはまった
者です。
クリに関しては、最近のやつが好みで、教祖さんとは好みが違うよう
なんですけどね。
他のも俺と好みが似てますね。マイルスは、「On The Corner」が好き
なんです。
プリとクリはちょっと似てるなと思い始めた今日この頃です。

プリに関しては相当なマニアですよ
ここ最近のもの以外は
といってもプリとクリの共通点はわからないなあ
マイルスとクリの共通点ならあるような気もするが
それにしてもOn The Cornerはかっこええですなあ

コテハンうざいなぁ
たいがいが馴れ合いになる。
yahooでも逝けばいいのに。

つーか、自作自演なんじゃねぇの？
はっきり言って教祖ウザいよ。

それにしてもスラックは良く聴いたが、今ひとつなのはミックスだと思う。
ヴルームのような荒あらしさがない。音がこもっていて、いまいち迫力に欠ける。
好きなアルバムだが、まとまりすぎで、生っぽくないのがいまひとつ。

イントロの衝撃から言えば、Vrooom>>Redでは。
Vrooomの方が切れ味鋭い。
Redは最初、やけに鈍い音（全体的に）だと思ってピンとこなかった。
まあ、Vrooomを先に聴いたので、そのせいかもしれませんが。

スターレスが演歌とかいってる奴って
前半のヴォーカル部しか聴いてないんじゃないの？

>>328
確かに教祖は暇な学生みたいだけど、自作自演するほど暇じゃないでしょ。
機種依存文字使うくらいで、ID変えも出来ないしな

>>327の馴れ合いになるっていうのは解る気がする。
既に教祖とか「結構イイヤツ」ってキャラで親しまれちゃってるからなぁ
勿論逆にウザがる人もいるし、痛いとこ突かれて逆ギレしてる人もいるし。


Redと比べるならVROOOMVROOOMじゃない？曲の構成が同じじゃない？
THRAKは普通に好き、VROOOMと被ってる曲は、VROOOMの方が好き。
理由は多分>>329と同じかな？でも、その荒々しさみたいのも、
VROOOM収録のインプロだと混沌とし過ぎてて聴くのが面倒くさく感じる。

>>332
＞THRAKは普通に好き

曲とアルバム名を分るように書いてくれ（;´Д｀）
ちなみにオレはTHRAKはTHRAKのほうでなくてVROOOMのTHRAKのほうが好き（・∀・）へへ

おーい、ビートクラブ見ちゃったぞー。
動くミューア。
何故最後まで演奏を収録しない？
戦慄期の貴重な映像でした。
他のバンドもすごい。

>>333
釣られてみるが、ＶＲＯＯＭのＴＨＲＡＫなんてないよ

ＶＲＯＯＭのＴＨＲＡＫなんてないけど
VROOOMのTHRAKは（・∀・）ｲｲ!!

河童はいつまでやるつもりなんですか

>>333
スマンす。
Redと比べるなら『THRAK』収録の「VROOOMVROOOM」じゃない？曲の構成が同じじゃない？
アルバム『THRAK』は普通に好き、アルバム『VROOOM』と被ってる曲は、『VROOOM』バージョンの方が好き。
理由は多分>>329と同じかな？　でも、その荒々しさみたいのも、
アルバム『VROOOM』収録のインプロだと混沌とし過ぎてて聴くのが面倒くさく感じる。

って、余計読みづらい...あと>>335が言ってるのは、アルバム『VROOOM』では、
「THRAK」ではなく「Thrak」という表記だからだね。
あと、『VROOOM』の紙ジャケはフルアルバムと同じ値段って高いですよね？


>>337
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1075679412/937

ｹﾞﾗﾗ恥ずかしいレスだなぁ。赤面。

まあ俺を痛がる人は基本的に二課欠陥んが亜ＲＹという子たで

教祖がウザイと思う人はＮＧワードに登録すれば良し。
あとは自動的にあぼーんされるよ。

俺絵尾憂さいいとと「思う時点」で痘痕は「欠陥品

教祖の今日のキャラは面倒だなｗ

教祖は貧乏人なのによく栗なんて聞いてるな。

きょーそ、おじさんになったのね。おめでとう。

なに書いたのかなんにも覚えてない
昨日相当酔っ払ってたからな
多分何か言いたかったんだろうけど
ごめんなさい

>>331
そういうお前こそ演歌の間奏部分の泣きのギターソロ聴いて無いだろ。

むしろエピタフが演歌だといいたい。

>>347
ｼﾞｬｯｺが歌ったのはかなり演歌だった・・

グレッグがピアノだけで歌ったらムードミュージックっぽいかも。
タキシード着てＰホテルあたりでディナーショー。（いやー

秀樹のエピタフも演歌、ちゅうかかなりイイ感じで歌ってるし。
カラオケに置くべきだな。

Fallen Angel のコルネット(?)が泣ける。

イ○ベ楽器渋谷店にあるフェルナンデスのレスポールタイプのギターって
ほぼロバートフリップモデルだよな。なんの断りも無いけど。
最初ゴールドトップの奴が一本あって「お、」と思って
今日見てみたらサンバーストが増えていた。
正確にはVROOOM演奏時のフリップ、ブリュー仕様か？

ギタマガ処分しちゃったから細かい部分検証できないけど。
レスポにケーラー乗っけてギターシンセピックアップとサステナー付き
とくればほぼ確信犯だろう。

<<325
プリとクリ共通点は、｢折衷」だと思ってます。
　
「レッド」初体験は、ＬＰ(ヤングパーソンズ･･･)なんだけど、
最初の一音目から、台風が来たかのような衝撃だった。
　俺個人的には、レッド以前は懐メロなので、今のクリには演奏してほしくない。
　

Fallen Angel だったらギターに泣きます。
ハーモニクス使った前半と中間部のソロが特に。
今さらですが。

>>351
それ欲しい・・・・ケーラーついてるなんて素晴らしい。
ここ数年楽器にご無沙汰だけど、ケーラーって10年以上前に
生産やめちゃったんじゃなかったっけ？復活したのかな。
微妙にスレ違いすまん。

トーカイ製のギター使ってなかった？

ライブ盤エピタフはVol.1が最強ですか？

ライブ・アルバム「エピタフ」はVol.2よりもVol.1の方がいいですか？
ライブ・バージョン「エピタフ」という曲はライブ・アルバム「エピタフ」Vol.1収録が全部最強ですか？
・・・・どっちだ？

どっちだかわからないけど
４枚しかないんだから全部聴いてみれば？

>>357
そうだよ！迷うくらいなら全部買え！
でも、俺そんな風に色んなＣＤ買いまくったから、
今、金がまったく無い。

フェルナンデスの前はトーカイだったね

>>356>>358
いちおうマジレスすると
公式ブートLIVEのエピタフはVol.1もVol.2も2枚組なので
全部買ったとしても2セットだ。

来日時冗談で中古のトーカイだったかグレコ１万円で買ったら大当りだった、
とか昔Playerのインタヴューで言ってたような気がする。

70年代に使ってたカスタムはもう駄目なのかなあ。
すごくいい音だと思ったんだけど。

ｽﾏｿ、「ライブ・アルバム「エピタフ」はVol.2よりもVol.1の方がいいですか？」でつ。
わしも金欠なんでどっち蟹しぼりたい。

コレクター8出ますね当然買いますけど　
全部買っていますが4くらいから未開封のままです・・・
いつ打ち止めになるのでしょうか
やめられないとまらないカッパえびせん状態なんだ　間違いない！

>>364
『Vol.2よりもVol.1の方がいい』
これだけは確実。聴くまでもなく確実。
Vol.1でも終わってもいいところをファンの要望によって
残りの音源もリリースした、というのが事実。
Vol.2は残りカス。出来のいい残りカスではあるけどね。
Vol.1の方がいい、という事実にはかわらない。

>>363
ギータシンセ、ケーラー着けるために
穴あけるのがもったいないとの
フリップのインタビューを読んだ
覚えあり。

エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピ
タフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ
→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→
ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケー
ラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー
→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エ
ピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタ
フ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→
ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケー
ラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー
→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エ
ピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタフ→ケーラー→エピタ
フ→ケーラー→・・・

>>367
３本持ってるレスポールは売却するつもり、
って1999年くらいのインタビューで読んだよ。
メロトロンも大量に処分してたしなぁ。

資産価値が低下するからもったいないって意味なのか・・・

>>365
聴かないなら他のことにお金使ったほうがいいのでは？
子供（いれば）８買うを金で高級プラモデル買ってあげるとか

"old grey whistle test 3" (DVD)に
Frame By Frame入ってるね。
この１曲のために買うのもなんだかなぁ

びーとって良いですか

あんまし♪

よくないの
どんなとこが？

A面はとっつきやすいし、全体的にコンパクトなんだけど
核になる曲が無いので食い足りない感じー。

最後のレクイエムもなんだか作為的というか、クリにして
はストレートすぎる表現だと思った。嫌いじゃないけど。

>>372
「Neal and Jack and Me」は80年代KCの完成型。
この曲によって、初めて弦楽器3人が同等に絡んだアンサンブルが出来上がった。
それを別の形に発展させたのが「Waiting Man」
フリップが後ろに控えた形になっているが
ブラッフォードが（ライブではブリューも）リズムがメロディーにも関与して
さらにレヴィンに至っては一人で二つのリズムを担当する、という離れ業をやっている。
クリムゾン流のワールドミュージックとも言える名曲・名演。
「Neurotica」は究極のアンサンブルで聞かせる最難曲。
これは現行クリムゾンの「The ConstruKction of Light」の原形だ。

核になる曲はあるのだが、アルバムとしてのまとまりが
一見ないように感じるのと『Dicsiplipline』の二番煎じと思われがち
なのがマイナス要素になっている。実際は違うのだが。
聞き込めば『Dicsiplipline』こそ途中経過・実験段階の作品だと分るはず。

でぃしぷりぷりん

Beatはさ、音が良くないんだよね。
音質じゃなくて、音作り。
音にこだわるフリップにしては、ベタっとしている。

Disciplineのほうが平面的。Beatは立体的だよ。

Disciplineのほうが音圧が感じられ、Beatは繊細。

あの３枚の中ではスリッパが一番好き。

音は間違いなく一番良いでしょ、スリッパが。

Three Of A 〜はスカスカ。
アルバムは好きだけどね。特に後半のインダストリアルなところ。
音は3枚の中で最悪。っつーか手抜きのように聞こえる。

g2wPWBUeは耳を掃除して来い（w

Dicsipliplineってなんですか？

あ、俺ってば反論買いがちなんだ。ぷりぷり！

むしろ後半モッサリしてるとこが唯一の欠点かな、とか思ってたけど。

＞後半モッサリしてる

どのアルバムのこと？


プリプリ

スリッパのラークスタングスの後半とかあのへん
少しモッサリ気味じゃん。

またこれも玉砕されそうで嬉しいヨカーン

ところでNuagesってヌアージとか呼ばれてるけど、
ニューエイジ（new ages）のもじりじゃないのかな。

>386
ドビュッシーのに掛けてるんだろけどニューエイジもあるかもね。

戦慄3の後半はアカンね。
あれ、ブラッフォードのONE OF AKINDの何とかて曲の一部と一緒だよ。
手抜きもいいとこ。契約を消化しなきゃ、て感じだったんだろうね。

>>388
確かにSAHARAと同じだけど、あれがVROOOMや戦慄４へと
発展したんじゃないか？

ディシプリン期の話題でつか？
オレは栗入門がディシプリンだったからやっぱりディシプリンが1番だな。
Beat収録曲は最初にライブ音源を聴いてしまったから
アルバムはどうしても薄味な印象になってしまう。
楽曲そのものについては>>376と同意見。
>>388
前半は（・∀・）ｲｲ!!　と思う。
>>389が言うようにVROOMやPart 4への足がかりになったと思う。
後半は、、、もっと練れただろうに、、、とか思うが
ライブだとイイんだよなぁ。

戦慄3はライブで最も真価を発揮したように思う。

つーか、戦慄3の後半部ってさ入る瞬間音がズレズレだよね。
メンバー４人がバラバラ。
録音し直す気力もなかったのか？予算や時間の関係だったかも知れないけど。
あれはいただけない。

>>391
>つーか、戦慄3の後半部ってさ入る瞬間音がズレズレだよね。
>メンバー４人がバラバラ。

それをいいだすとStarlessのアップテンポになるところの
キメのフレーズはどうする（汗）

つーか、ずれていてもそれはそれで記録として残す、
というのがフリップの方針らしい。

うん、フリップの考え方は、弾き間違いがあったかどうかよりも、
その時の演奏のエナジーを重要視するとかそういう感じだからねえ。
まあスタジオ版の戦慄3はちょっと息切れしてる感じはあるが。

おい、オマイラ！未確認情報だがイアンが４月下旬にデビューする
日本の新人のアルバムに参加してるらしいぞ。
たしかパンゲアだかパンガエアだかだったと思う。
聞いた話だからソースはないが。

21st馬鹿バンドの初回来日時のDVDは購入しましたが、
メンバーチェンジ後のライブのDVDはどこかで入手できませんでしょうか？
STARLESSとか演奏しているのが見てみたいのですが。

このスレのヒーローがピンチですのでみんなで救ってください。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1077309808/

>>395
無理。あの面子ではカメラ録りはしてないんではないかな？
音だけでも聞きたいなら>>4のライブスレで再度質問するべし

みんな80年代のライブはアブセントラバーズが良いと言うけど、
俺は日本公演のＬＤの方が好きだな。アブセントラバーズの
レッドと太陽と戦慄２は凄いけど、3のビルのドラムは頂けない。

３が格好いいのは別の映像で見た。あれはカッコ良かった。

>>398
オレも日本公演のが好き。（オレはVHSだけど、、、、）
戦慄3、Indiscipline、Elephant Talkは特に。

スリーペアはインスト以外好きじゃないな

日本公演のLDミキシングのせいかは音に全然迫力が無いよん。
ビデオで出た「ノイズ」の方がずっとかっこいい♪

うちの「ノイズ」って左右の音が反転してるようなんだけど、皆はどうなってる？

>>401
パソコンに取り込んでコンプでもかけよう。

イタイ　プログレ系ＨＰ晒し

http://boat.zero.ad.jp/floyd/

http://village.infoweb.ne.jp/~crmkt/

http://neo.main.jp/

http://www21.ocn.ne.jp/~crimson/

昨日、やっと２１馬鹿バンドのＤＶＤを見たよ。
コンサートにいけなかったし、ＷＯＷＯＷでやっていたのも知らなかったから興味半分で買ってしまった。
感想はというと・・・





最低だね！
目茶苦茶立派なコピーバンドって感じがした。
演奏は目茶苦茶上手だと思うし、あのボーカルとギターしていたジャッコて奴も、グレッグとフリップを見事にコピーしていると思った。
しかしツマラねぇ・・・
どうしてか面白くなかった。
一応最後まで見たが、見事なまでのスタジオ盤の再現としか思えなかった。

ま、好きな人には、俺の主観だからね。怒らないでね。

キンクリfanにとって、toolってどう映るんでしょうか。
私は最近toolのfanになりまして、1stの紙ジャケから
キング・クリムゾンに入ろうと思っております。

あと、教えてさんで申し訳ないんですが、絶対に買っては
いけないアルバムとか、もしありましたら教えていただきたいんですが。

toolから栗の1stは危険すぎる、ある意味絶対買ってはいけないｗ

宮殿は名作だが、当時のクリムゾンは耽美な浪漫派、って感じだからねぇ。
最近の作品につながるハードな面は既にあるにはあるんだが、
表面にほとんど出てこないからね。

TOOLファンなら「The ConstruKction of Light」かVROOOM」だな。

>>409
PtoBやThrakじゃなくてVrooomってところが渋いね。

Power To Believeは音が整理されすぎていて綺麗な印象。
THRAKは音が薄いというか軽い。ヘヴィーロック好きには物足りないだろうね。

>>405
最初からオリジナル･メンバー多数参加のクリムゾン･カバー･バンドだと思って観ると
結構楽しめるよ。

>>412
う〜ん・・・
価値観の問題なんだろうけど、一曲目からだるかった。
完全に再現しているという点では凄いのレベルと思うけどね。
中心人物というか、核になる人間がいないのが原因と思うが、
そういうとイアンが核となるのだろうが、メルの方が良いサックス
吹いていたし、ピーターも上手なんだけど、なんかソソラレない。
マイケルも軽く流しているような感じでスリリング感を感じない。

本当にただのコピバンをみている感じがした。

一昨年（初日）は軽音楽部の練習みたいで
会場で笑い氏にしそうになったけど（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）、
昨年は演奏も良くなってたよ。私が慣れたのかな？

たしかに、本体（ＫＣ）と違って
腕組みして一心に聴くようなもんじゃなくて
ﾗｲｳﾞを楽しみに行った感じでしたが。

そういえばＤＶＤ買ったけど見てないや。

>馬鹿バンドのＤＶＤ
海外版には45分のおまけが付く予定らしい。
ttp://www.21stcenturyschizoidband.com/index.html

おまいらこんなキモイＤＶＤ買ったのか？
http://www.21stcenturyschizoidband.com/photos/lillebonne2003/21CSB_oct03_B25.jpg

凄いな、顔まで1stのジャケットを再現してるよw

このジャッコって何者？
この頃のプログレシーンを全然知らなくて・・・
ただ上手とは思うけどね。
グレッグの歌まね、フリップのギターまね。

>>418
葉加瀬太郎

２１馬鹿バンド、俺は単純に楽しめたけどな。
マイケル・ジャイルズ、メル・コリンズ、イアン・ウォーレス
がクリムゾンナンバーを演奏する姿を生で観れただけで感激だ。
特に昨年のメル・コリンズ＆イアン・ウォーレスのプレイは
あのアースバウンドの世界を再現していたよ。
ジャコの声も今のグレッグよりよほどいいぞ。

と援護してみた。

>このジャッコって何者？
マイケル・ジャイルズの義理の息子さん

>>420
今の２１馬鹿バンドはイアン・ウォーレスが参加しているのか。
俺は1回目の来日のメンバーしか知らないから・・・
ツインドラムって渋いな。
あとボーカルで、ボズくらいが参加しないかなぁ。

>>421
なるほど。
それにしては、物まね上手だ。
貫栗のルパンより上手だ。

>>422
マイケルが抜けたのでウォーレスが入ったんです。
でもツインドラムだったら凄く面白そうだ。

>>422
前回のライヴはきっちり演奏することに専念してるみたいでイマイチ面白みに欠けたけど、
今回のライヴはさすがに余裕が出てきたのか、かなりスリリングな演奏だったよ。
こっちの方をDVDにすればよかったのに・・・

昨年の２１馬鹿バンドの「Ladies Of The Road」と「Sailors Tale」は
結構いい演奏だったと思うよ。当時のクリムゾンのライブって
こんなんだったんかな〜とか思いながら観てて楽しめたよ

２１馬鹿バンドは、頭の悪そうなバンドだ。
ただのコッパ・インプロヴィゼイションだ。
これの何処がキング・クリムゾンなのだ？
馬鹿者！ 聴いていると、流石に温厚な性格の私でも無性に腹が立って来る。

あと80年以降が好きな人の中でレッドまでの作品より
ブリュ―加入後の作品のほうが優れてるって思うものってのもあるの？
それともただ別のバンドとしていいなって思ってるだけなの？

>>426

>流石に温厚な性格の私でも無性に腹が立って来る
↑読んでいるこっちまで恥ずかしくなる。頭の悪そうな文章だ。

>>427
俺は別バンドとまではいかないけど、ニュアンス的にはそんなもん。
あと、VROOOM、THRAKは楽しかったけど、コンスト以降は、面倒臭い。

楽しい？面倒臭い？

意味不明だぞゴルア！

>>427
俺はブリュー加入以降の方が好き。特にミニアルバムのVROOOMが一番好きだ。

>>430
ニュアンスが伝わらなかったようで、スマンす。
単純に聴いてて楽しいのと、聴くのが面倒くさい。みたいな違い。

コンスト以降も「なるほどねぇ」って思うようなこと演ってると思うんだけど、
アルバム聴いてもライブ観ても、VROOOMの時のような感覚が来ないの。

ふむふむ
ちょっと意外でした
VROOOM、THRAKを聞き比べて見ましたがみんなの意見のとおり
VROOOMの方が音が厚いし熱いですね。
VROOOM　VROOOMってのも聴いてみようかな
ダブルトリオ以降の作品でVROOOM　VROOOM、レベル5、ヘビーコンストラクション、ショウガナイ、信じる力
を持ってないのですが何がオススメですかね
不覚にも馬鹿にしてたブリュ―時代のアブセントラバー聴いて少しいいかもと思ってしまいました。
上の方でみんな良いって言ってたから改めて聴いてみました
ちなみにプロジェクトはスペースグルーブしか持ってません。

LDのライブインジャパンって価値ある？
１９８４年に出たヤツなんだけど

>>433
その５作品の中なら、迷わず「信じる力」ですよ。
プロジェクトシリーズでは３です。
聞いてなければ、３を聞いてクリムゾンの見方が変わるかも。
次点は４。

>>434
>>398-403てな話もあった

>>433
とりあえずVROOOM　VROOOMがいいと思うな。
VROOOMの熱さが良かったならこれじゃないかな？
評判もいいし。やっぱ6人の音圧があるし。
あ、でも教祖はコンストは好きなんだっけ？

基本的にブリュ―が入って来てからは好きじゃない
コンストはクリにＨ麻里だした時に出た作品だから結構聴いたけど
あんまりって感じ
アブセントラバーもそのころ買ってダメだったけど最近聴いたら意外と良かったから
意外とライブならイケルかなって思って
ブルームブルームをとりあえず借りて見ます（もう発売してから一年たってるよね？）
信じる力は一年たったら借ります
しょうがないはしょうがないから近くのツタヤで借ります

＞教祖
ライブという選択支は、その流れからすると正解だね。
一つだけ言っておくと
「信じる力」を聞く前に「しょうがない」「レベル５」は聞かない方がいい。
これは後戻り出来ない後悔をしてる自分が断言できる（w

おっ！
コンストはクリにＨ麻里だした時に出た
ってなんかヤラシイ
Ｈ麻里はハマリね

　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　| 　だから何度も言わせるなよっ！ウ゛ォケ！
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　「初期のフリップ」＝「ハタパタママ」
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　| これは定説だって！
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

くりむぞんの紙じゃけ買うはずがなぜか
きょう、クラフトワークのツールドフランスと
上戸彩の２ｎdを買いました
明日有明テニスの森でのｲﾍﾞﾝﾄにいきます
彩ちゃんさいこー　エースをねらえ！　失敬

で、Fripp&Eno IIIはいつ出るんだろねぇ？
待ち遠しくてタマラン。

>>435

3>4 で、4-3=レヴィン。
レヴィンが蛇足気味に聞こえたおれは、
信者失格ですか？
で、レヴィン帰ってくるでしょ？

PTBは、もっとプロジェクトシリーズの成果を取り入れても
よかったと思う・・・
でもフリップ氏って、昔からやっぱ保守的なんだよね、
特にアルバムになると・・・

基地外の戯言なんで、気にせんでください

慰安の正体を見てしまった気がした(w

>>441

>>441
クラフトワークの最近のアルバムって新しいことやってるの？
それとも昔の焼き増し？
俺上戸彩本物見たことあるよ
フットサルやってたら隣のコートに応援に来てた
撮影とかじゃなくて普通に

あと最近出た物ってアナログじゃ出てないの？
宮殿〜レッドも重い奴で新しく出して欲しい

>>445
441じゃないけど、、
クラフトワーク、最近のテクノに近づいた感はあるけど基本的に芸風変わらず。
音響的にはさすがこの道一筋の職人技を感じる。

>>427へのレスですが、オレはディシプリンで栗に入ったので（てか、元々ブリューファン）
やっぱりディシプリンが1番ですね。あとコンスト。
戦慄2、Redもその頃のライブで良さを理解出来たクチですね。
後追いで3期好きになりましたが、2期は全く受け付けませんでした。

　　　　　　　 　 　／￣￣￣￣￣￣＼
　　r７７７７７７７７７t　　　　　　　　　 ＼
　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|　　　　　　 　 　 　 ヽ
〈　‐　辞めても　 　ｌ|　／ 　 　 　 　＼ 　 |
〈､ﾈ.. 　　いいが　　ｌ|　（●） 　 　 （●）　 |
　ト |お前の態度　とニヽ＼＿＿_／　　 .|
　ヽ.|l. 　　が　　　　〈 　　ヽ. ＼／　 　　ノ
　　 |l気に入らない ｌﾄ､_ 　
　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼

>>443
誰に対して気を使っているんだか。あなたの聞こえた結果を信じれば良いんだよ。

プロジェクト3でレビンが浮いているのは同感。
プロ１がビル+トニーのリズムセクションにトレイが絡む構図、
プロ３だとパット+トレイがリズムの主役となってそれにトニーが絡む。

プロ１でのトレイは良い感じで変なコード感を醸し出しているが
プロ３のトニーは明らかに困惑している感じ。
デセプションオブスラッシュでは弾かないでいいのに弾いているし。

プロ３でV-Drumとトニーのベースの相性が悪いことが発覚し
それを踏まえて４に進んでいった。
実はフリップ、ブリュー、トレイ、パットによる幻のプロジェクト５
がスタンバイされていたけど先にクリムゾンが始まってしまった。

まあ、俺の言いたいことはアンコールでVROOOMを演奏している
プロ３の音源を早く出せってってことだ。
プロ２のVROOOMみたいな演奏だったら泣けるけどな。

>>448
プロジェクト3にトニーは参加してないよ・・・

>>448

> プロ２のVROOOMみたいな演奏だったら泣けるけどな。

漏れもあれには萎えた

>>449
>>448よ、お前は長文書いていて何を聴いてるんだ　といいたいね。
メンバーぐらいは確認しておけよｗ
それからプロジェクト５　ってのは初めて聞いた話だけど本当？

フリップ、ウエットン、マクドナルド、ジャイルズのプロジェクト０
っていうのは計画されていたらしいけど。

>>451
レイク、ハスケル、ボズ、ウェットン、ブリューのプロジェクトＶ

>>451
>フリップ、ウエットン、マクドナルド、ジャイルズのプロジェクト０

プロジェクト・マイナス1の間違いだろ。
プロジェクト0＝クリムゾン本体だし。

フリップ、中島みゆきのプロジェクトＸ

フリップ、ジャッキーチェンのプロジェクトＡ

教祖、、、
ちっとは教祖らしくしろよ(w

教祖らしくかあ
勧誘して教団員増やそうかな
後もう一押しでプロジェクトＸジャパンの元ボーカリストが入信してくれそうなんだよね
ドラマーは小室教に取られちゃったけど
皆さんも入りませんか？

>>448
どのプロジェクトも参加しているフリップの事が全く考慮に
入れられていない事が笑えた。

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>>453
ごめんなさい。間違いました。人のことは言えないっすね。

今売っている紙ジャケは限定だが、その中にさらに
初回生産分のみ〜仕様とかあるから面倒。

ところでみなさん今の紙ジャケは早く買わないと売り切れますかね？

半年ぐらいは余裕で初回版でしょ。

最近クリムゾンに興味を持ったんですけど、去年でたアルバムはダメぽでした
でも前のアルバムは大分ちがうらしいのできいてみたい

どうぞ聴いてください

1stとレッドが良いと思います。

で、Redが気に入ったら太陽と戦慄に行くがよい。

とか言いつつディシプリンも試して欲しいと思う80ｓファンのオレ、、、

ブラッフォードアンドボーストラップなかなか良いね。既出？
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/nps/jazzbijdenps/musicmeeting2002/brufordborstlapbb.rm

やっぱブルフォードいいね！

>>463
普段はどんなのが好きで聞いてるのか書かないと・・・

>>469
ﾗﾙｸ聞いてます

>>470
Crimson止めて、EL&Pとかにしておけ。

>>470
レインボー聴けば？

>>470
宮殿かポセイドン聴いて、レッド。

ラルク聞いててPower To Believeがダメだったら
宮殿もポセイドンもレッドもダメでしょ。

ラルクならラルクがパクった
元ネタのJAPANにいくのが
一番いいんじゃないの
ブリキの太鼓か孤独の影
最近豪華ジャケのリマスタが出たはずだよ

JAPAN以外でも80Sニューウェイブもいろいろリイシューされてきてるから
その辺から攻めてったらいいんじゃないか？
で、その流れでディシプリン以降のを聴いてみるとか、、、

、、、80ｓ厨だな、オレ、、、

>>475
ハイドはシルビアン声だすけど、JAPANとは遠いと思うな。
まぁラルクも曲調色々なので、侵食みたいな変拍子リフものなら
VROOOM辺りも結構アリかと思うし。シンフォ系もあるかも？
EL&Pは関係無いなぁ。う〜ん、アネクドテン辺りがいいんじゃｗ

アネクドテンバックにハイドに歌わすのはオもろいな
Holeあたりをやってみて欲しいな
アネクドテンは歌が弱いから
シルビアン声のハイド融合した方が良くなるかもナ

ハイドパークのライブ聴けば？

>>476
http://www.listen.co.jp/sp/164/top_nw.html

>>479
ハイドにかけた洒落でつか？

>>480
そういうのもありますな。

463でクリムゾンに興味を持ったっていったのは私です。。
ラルクなんて聴いてないですよー
普段はニューロシスとかシガーロスを好きで聴いてるんですけど、
レッドっていうのを聴けばいいですかね？
新作のどこが苦手だったかというと、インプロ（？っていうのかな？）が多くて
歌入りの曲が少なかったってことなんです
もっと歌が聴きたいんです、メロディ自体は好きな感じだったので

インプロが苦手・・・多分インストの事をいってるんですよね？
じゃあレッドより１ｓｔの方がいいかな。エピタフとかトーク・トゥ・ザ・ウィンドとか
綺麗なうたものもあるし、冒頭の曲は超有名曲だし・・・。
レッドはインスト多いですよ。（つってもアルバムに全五曲しか収録されてないんだけど）

>>482
POWER TO BELIEVEのメロディーが好きということは
ブリューのメロディーが好み…と考えればやっぱ、80年代ではないかな〜？
「ディシプリン」「ビート」「スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペア」

というか、クリムゾンはインスト（インプロ含む）比重が多いから…

スリーオブアパーフェクトペアでクリを初めて聴いた俺としては
絶対に８０年代クリは勧めたくない
宮殿や戦慄から入るのとはかなり印象が違うと思う
実際、それからしばらくクリから離れてたし・・・

インストを受け付けないんだったら、「戦慄」とかは苦しいと思う。
自分はクリムゾンはインスト中心だと思って聴いてるので。
しかしこのスレの住人、なんだかんだ言っても、優しいですね。

あ、>>483に一応。
インスト（Instrumental Musicの略）は歌が入ってない曲のこと。
インプロ（Improvisationの略）は即興曲のこと。
クリムゾンはインストのインプロが得意。得意過ぎてちょっと困ることもある。

>>488
いや僕もレスしてからその事に気づきました！変だなあと思ってw
でも親切に教えてくれてありがとう。確かに困る事は・・・あるねwうんw

ごめん、488は>>482さんへのレスでした。
>>483さんともども、すまそ。

ブリューのメロディーが好みならアルバムよりもライブの
アブセントラヴァーズかVROOOM　VROOOMが良いと思う
歌モノも多いし、今月紙ジャケ出るからタイミングも良いし

これから出る紙ジャケは全部ＨＤＣＤリマスター盤かな？

みなさんありがとうございます！！！
とりあえず歌が多いということで1stを聴いてみます
そして>>488さんのレスをみると私が苦手なのはインプロっぽいです。。。
ジャズとかでよくやってるやつですよね？インプロって
インストは平気なんですけど。。。

うえとあや　のバンドでサックスふいてた女の子かっこいい

今度はメルやイアンにふいてもらって　風に吹かれてでも歌ってくれないかなー

便乗でごめんなさい。
僕もNUROSISとかTOOLが好きでクリムゾンに入ったんですけど
皆さんのお勧めをよろしくお願いします。
一応宮殿、ポセイドン、レッドは聞きました。

>>495
太陽と戦慄

なかなか「暗黒の世界」の名前が出て来ないな…みんな嫌いか？

>>495
シルヴィアン＆フリップの「ファイアーパワー」聞け。

フィリップはENOとは別にユニット作ってたんですか？
覚えときます。

500

紙ｼﾞｬｹざらざら

>>497
嫌いじゃないけど戦慄とRedには一歩及ばず、ってカンジかな。

>>497
フラクチャーが大好き。A面の歌ものも好き。
・・・正直、タイトル曲が全然思い出せない。
それが俺にとっての「暗黒の世界」

>>463
歌もので1st(宮殿)を勧めるのはどうかと。
しょっぱなの21stは、ほとんどがインスト(しかもJAZZ風のアドリブ)
ムーンチャイルドも12分中10分は“モロ”フリージャズのようなインプロ。
残りの歌ものは名作とはいえ昔風だし演歌調。
463の好みに合うかどうかは賭けだね。
俺なら80年代の3部作を勧めるね。

>>497
たしかに戦慄とレッドがなかったら誰もが推す名盤だったろうね。
俺は大好き。
ただ、後追いの人達には「暗黒」の元音源である2枚組ライブ「ナイトウォッチ」
の方が人気があるのかな〜？

>>463
今度出る、紅伝説買えば？
後追いファンには丁度いいと思うよ。

>>504
初心者にいきなりボックスを薦めるバカ。
あ、ネタか。

インプロたっぷり300分！（w

>>505
果たしてそうか？
アルバム4枚弱の値段で、全盛期と呼ばれる代表曲をかなり網羅できる。
下手にいろいろ手を出すよりは、結果的に気に入ったアルバムをチョイスできる結果になると思うぞ。

僕も暗黒のフラクチャーを推したい。
いつ聴いても背筋ゾクゾクモノの名曲でっせ。

あれを456期でやって欲しかったなあ・・・

>>506
>>505は

>インプロたっぷり300分！（w

から想像して詐欺師箱と勘違いしているのかも知れん

>>508
あー、それなら納得。
俺も初心者に詐欺師箱は勧められん。
初心者にはｽﾗｯｸｱｯﾀｸと詐欺師箱はきついからな。

っていうか　教えて君　の存在じたいがネタでしょ。

初心者はコンパクトキングクリムゾン（ベスト盤）か
スリープレス（ベスト盤）でも探して聴いておけｗ

詐欺師箱は前売ってたのと同じ内容ですかね？
紅伝説みたいにCD4差し替えとかないんでしょうか。
違ってれば、また買わねばならん。

>>497
俺は暗黒の方が太陽やレッドより好きだぞ
ナイトウォッチがあるから影が薄いんじゃないかな？

紅伝説買う金があるなら
宮殿、ナイトウォッチ、ディシプリンを買った方がいいと思うけど
とりあえず宮殿買っとけや

>>512
だから宮殿ほぼ全曲とディシプリンほぼ全曲が入っている
コンパクト　キングクリムゾン買えば解決ｗ。

スリープレスとかヤングパーソンズガイドも選曲はいいんでないかい？

>>513

>コンパクト　キングクリムゾン買えば解決ｗ。

そりゃないよ、ちゃんとしたアルバム買ったほうがいいよ

いきなりだが、わたしの好きな曲ベスト３は
　キャットフード
　グレイト・デシーヴァー
　精神異常者
「キャットフード」気に入ってる人、多いんじゃないですかね。
ベスト盤にたいがい収録されてるもん。

ベスト盤にもよく収録されるのに話題に上らない曲は
レイディース　オブ　ザ　ロード
この曲も良くない？
というかアイランドまでのアルバムに悪い曲は一つもない
俺の好みから外れてるのはピクチャーオブシティと宮殿
レッドまでの曲も俺が嫌いな曲はあるけど駄作は一曲もないかもね
それ以降はよくわからん

>>515
キャットフードは好きだ。あのピアノとか歌詞とか。
どっちかといえば歌詞に惹かれた曲。でもあの歌詞に惹かれる人間ってやばいような。

便乗するようですが、「ポセイドン」「リザード」は聴く価値ありますか？
HPの評とか見てると結構辛そうなので。
「アイランズ」は「宮殿」と同じくらい好きです（ニュアンス違うけど）。

リザードは5枚持ってるけど、ポセイドンは2枚しか持ってない。

>>518
聞く価値はあると思う。
でも、優先順位は低いと思うよ｡
個人的には、vrooomやThrakよりも後回しでいいと思う｡

>>520
それは好みの問題だよ。
（たとえば個人的にその4枚だけを比較するのなら
　VROOOM＞リザード＞＞＞＞＞スラック＞ポセイドン）

つまり評価・好みなんて人それぞれだから
聴く“価値”があるかなんて答えようがない。>>518

>>521
まあ、そうですね。
好みの問題だと思いますよ。
まあ、宮殿が好きなら次はポセイドンで良いんじゃないですか？
アルバム構成は前作を踏襲してますし。
まあ、踏襲しているがゆえに衝撃は少ないですが｡

ヴルームとかスラックとかは普通聴かなくていいだろ。
昔の遺産の再生産なんだしさあ。

ブリューのファンは聴いたほうがいいかもしれないが。

vrooomは必聴だと思うが。
過去の遺産の再生産なら、ポセイドンの方が露骨じゃないか？
Thrakはダブルトリオが革新的で良いと思うが。
消化しきったかと言われれば、１００％そうとはいえんが｡
再生産と言っちゃうと、80年代の２，３作目も再生産になる部分が多いし。

オレ、ブリューファンだけどWトリオ期はちょっとキツイなぁ。
それだったらコンストの方が好き。（あとはやっぱり80ｓ、、、と小声で言ってみる）

たんなるアンチ・ブリューに煽られるなって(笑)

>>518
ポセイドンもリザードもいいと思うよ
個人的にはリザードが一番好き
ブリュー期を聴いたことないなら
ディシプリン買ったほうがいいかも
というか他に何持ってるかによる

Thrak no VrooomVrooom ha saikouni kakkoii desu.

ちなみにリザードのタイトル曲はガンダムの劇場版「めぐりあい宇宙」の終盤でかかる曲にパクられてる。
エマニエルは裁判あったけど、こっちの方はフリップは知らないんだろうか？

俺の個人的な評価としては、いい曲も多いがハズレも多いのが70年代クリムソンで、
ポップで聞きやすいのが80年代、ハズレが少なく全体的な質が高いのが90年代以降。

フリップもエロイのは見ても日本のアニメまでは知らないっしょ

いろいろとご教授どうも。
「VROOOM」は「宮殿」の次に聴いたけど、問題なく良かったです。
傑作と言われてる４枚＋「アイランズ」「USA」「VROOOM」を聴いたので
これからどうしようかと迷っていたのです。
とりあえず「暗黒の世界」と「リザード」は聴くことにします。

>>531
ディシプリンを先に聞きなさい。リザードは一番最後でOK。

>>532
押し付けるな。
っつーか、もう聴いてるんじゃないの？＜ 傑作と言われてる４枚＋…

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フィルモアまだ届かないんだけど

>>531
あとでもいいからディシプリンも聴いてみて下さい。（哀願）

531に書いてある「傑作と言われてる４枚」って
『宮殿』『戦慄』『レッド』『ディシプリン』あと1枚は何だろ？
『コンスト』かな？
いずれにしても『ディシプリン』は入ってないとは思えない。

ちなみにオレにとっての「傑作と思う４枚」は
『リザード』『戦慄』『ビート』『コンスト』だな。

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予感も何も元々ヲタの巣窟だが。

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＞BIBIn5ln
アク禁依頼出し来ましたからね。

>>541
何で？僕何もわるいことしてないですよぉ。

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⊂）￣ メタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ア　 ＞[]＿___|　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　ク　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　依　　禁　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　頼　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 予感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
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川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
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川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
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>>542
大きいAAは悪。
5行以内にしなさい。

『宮殿』『戦慄』『USA』『ポセイドン』だろ
４大傑作は

>>542

◎これらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み


◎削除について
　　○著しく板違いだったり、関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
　　○削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

http://qb2.2ch.net/saku/

>>542
マジやめれ。携帯で読んでる人もいるんだぞ。

＞『宮殿』『戦慄』『USA』『ポセイドン』だろ ４大傑作は
＞傑作と言われてる４枚＋「アイランズ」『USA』「VROOOM」を聴いたので

ごめんなさい。反省してますぅ。

>>531
ナイトウオッチとアブセントラバーがお勧め。

もういいって（w

４大傑作は宮殿、ポセイドン、リザード、アイランド

詐欺師箱は日本版再発なし？

>>550
「アブセントラバー」は８０年代のライブですよね、確か。
「ビート」と黄色（名前覚えてない）よりも良さそうなので、
機会があったら聴いてみます。

＞531
「傑作と言われてる４枚」って 結局何なんですか〜？？？

初心者ですが何を始めに聞いたらいいですか？

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>556

いきなり殴られたＹＯ！w
（でも、なんで？）

>>556
荒れる元になりそうな質問はしないこと。

クリムゾン関係の本でも立ち読みせよ。

それか↓あたりのイタいマニアサイトでも見ておけ。

http://boat.zero.ad.jp/floyd/

http://village.infoweb.ne.jp/~crmkt/

http://neo.main.jp/

http://www21.ocn.ne.jp/~crimson/

>>559
しかも556のメアド欄には「釣り」とある。
ひでえ奴だ。

しかしそれが荒れる元になるから質問禁止ってのも凄いなw
是非市川哲史にその辺に事情を語って貰いたいもんだw
ところであの人今何やってんだろ？

その辺に、ではなく、その辺の、でした。スマソ

>>561
オリコンに提灯記事書きまくってるよ。
文章はあいかわらず面白い。

質問禁止ってんじゃなくて、
初心者ぶってオススメは何？とか訊くなってこった。
クリの作品を聴いたことがない輩がこのスレにくるわけないじゃん。

今のMasa Matuzakiよりも市川のライナーの方が面白かったんだ
よなぁ。ｸﾘとかXTCとかに対する曲がった愛情がヒシヒシと感じられて(W

以前はｸﾘ以外のアルバムでも買う度「あぁ、またライナー、市川かよ」
って時期もあったっけ。

市川師匠のライナー最高傑作といえばフロイド「炎」ゴールドＣＤだろ。

師匠も失踪する間際のライナーは延々とディスコグラフィをのっけて
字数稼ぎする手抜きライナーが目立ったけど、
94年ぐらいまではおもしろかったなあ。雑誌「炎」の文章もおもしろかった。

>>563
いや、実は・・・俺１stと「戦慄」と「レッド」の三枚しか聴いた事がない・・・。
駄目かこんな人間は・・・？

逝って来ます・・・。

>>566
大丈夫、ここに「宮殿」と「コンスト」と「パワートゥー〜」しか持ってないのもいるから。
あんまし発言してないけど。って言うかぜんぜんついていけない方が多いし。

>>566 >>567
いやいや、聴いていればいいんですぅ。
でもクリムゾンは全アルバム聴いても損は無いと思いますぅ。

クリムゾンで全アルバムって言うと、どっからどこまでか、ちょっと悩む。

たとえば詐欺師箱が最高だ、というような意見もあると思うし、そういうの
こみで全アルバムって言うと結構な物量になるよねえ。

ひま

詐欺師箱で初めてインプロの凄さに気付いた

雑誌「炎」だかStrange Daysだかに載ってたD.Singletonへの
インタビューは面白かったな。Frippにいいように使われて、
しかし、そんな仕事を嬉々としてやってるSingletonの人の良さが
滲み出てた。

>>565
字数稼ぎのライナーも多かったよな。Enoのアンビエントものの
ライナーなんて酷いもんだったよ(W

>>572
＞Frippにいいように使われて

ストレンジデイズだと思ったけど、そんなニュアンスだったかなぁ・・・

ストレンジデイズの増刊近所の本屋数件行ったけど、どこにもないなぁ。
ストレンジデイズそのものがどこも元々置いてないし（w

市川ってなんで失踪したの？知ってる方情報プリーズ！
市川の『炎』に載ってた名言で
「プログレは格好悪くないけど、プログレ聴いてる奴は格好悪い」
ってのがあって、笑ったなあ。

ヤフーの掲示板の3968みてリハの写真を確認してみた

Elephant Talk　　　　　　 　Dinosaur
Thela （Hun Ginjeet）　　 　Vrooom
Frame （By Frame）　　　　Three Of A Perfect Pair
Matte （Kudasai）　　　　 　 Sleepless
One Time　　　　　　　　　　　？
？　　　　　　　　　　　　　　 　Red
Level　5　　　　　　　　　　　　Talking Drum
Oyster Soup　　　　　　　　　Larks' II
Power Circle　　　　　　　　　？
Happy

判読に自信ないのもありますがこんな感じかと。ちょっと違うのもあるかも
何曲かわからなかったが右下の書きかけのはfour　of a perfect pairと
書いてるような気がする。単なる洒落だと思うが新曲だったらイヤだなｗ

しかしこれ単なるリハでライブでこれ全部やるワケではないだろうね

>>575

Elephant Talk　　　　　　 　Dinosaur
Thela （Hun Ginjeet）　　 　Vrooom
Frame （By Frame）　　　　Three Of A Perfect Pair
Matte （Kudasai）　　　　 　 Sleepless
One Time　　　　　　　　　　Seizure
Heart Beat　　　　　　　　　Red
Level　5　　　　　　　　　　　　Talking Drum
Oyster Soup　　　　　　　　　Larks' II
Power Circle　　　　　　　　　four of a perfect p
Happy

では？
２００３年のライブはインプロが無かったんで、
Seizureみたいなインプロ用の曲をまた見たい。

あと、P３P4好きなんでGhostも演ってホスィ。

>>574
音楽と人　の編集長やるのに疲れたから。
シンコーの分社化体制に嫌気が差した、
女と駆け落ちしたという説も（某ガールバンドの人と付き合ってた？）

プログレッシャーの生態を暴いた炎の記事は笑えたなあ。
誇張でもなんでもなく、プログレッシャーはイタいからなあ。

Frippの日記に自筆楽譜の写真が！(EleKctricのみたいですが)

>>576
あぁ、Heart BeatとSeizureかぁ。前者はともかく後者は漏れでは気づかんわ
あんまプロジェクトシリーズ聞き込んでないからなぁ。
メンツとしてはトレイのかわりをブリューにすればP4だものな、納得。

four of a perfect p ？
four of a perfect pear ！　新曲かな？
Seizure大好き！

P4か？P4の時代が来るのか？

海外じゃ人気ないとか言ってた奴いたけど、ワルシャワのライヴとかすごくいい感じだなあ、満員だし。
ttp://www.patmastelotto.com/kc_roadcam.0.html

>>582
そりゃ２０００人ぐらいの会場は満員になるくらいの人気はあるでしょ。

>>582
フリップ御代ちゃんとデジカメ持ってるなｗ

戦慄4とｺﾝｽﾄはこのラインナップじゃやらないのかな。
トレイ色が強い曲だしムダにリハーサル時間を食いそう、
というのは理解できるが。

ニューロティカ、Peopleあたりの復活もキボン。

＞１
スレ立て乙
亀レス、ｽﾏｿ

>>582
ブリューは河童とか言われてたけど、既に河童なんかじゃないな
今更だけど、マッドサイエンティストみたいになってきたね

これってあの曲？
ttp://www.realand.jp/mznikki.htm

クリムゾンをカラオケで歌いたいのですが、
多く曲が収録されているカラオケＢＯＸって
どっかあります？

俺も歌いたいけど、周りの連中がヒキそうだから何かヤダな。

今日、３ of a Perfect Pair買って来た
これでやっとオリジナルアルバム全部そろったにょ

>>589
その話題も定期的に出てきますね。
最近のカラオケは通信で複数メーカーと契約してるから、結構どこでもあると思います。
逆にどのメーカーが配信してるかがわからないんですよ。俺が見たことあるのは、

21st Century Schizoid Man
Book of Saturday
Starless

ぐらい。
21馬鹿はインストパートまるまる入っているのでその間、場が持ちません。
ぞーさんとか持ち込んでギターソロ自分で弾くぐらいの根性が要ると思いましたよ。
土曜日の本は誰も知らないし、落ち着いた曲なのでさっぱり盛り上がらない。
スターレスは冒頭のヴォーカルパートが終わったらどうなるんだ、と興味はあるものの、
怖くて選んだことがありません。

Night Watchのカラオケもあるらしい。
宮殿も見たことがある。

でも、いちばんありそうな「エピタフ」がないのは何故だ!!!

>>592
スターレスについてですが・・・「ヴォーカリゼーションによるインプロ」
これしかないでしょうw

スターレスは後半丸々カットされてたよ………（′д`）

真面目に編集されている
　
　この本の良い所は、安手なアルバム論評雑誌のライター、
メンタルなキング・クリムゾン論評ホームページ運営者、
ＢＢＳのみに出没するプログレ・ルポライターなどが
好んで使いたがる「錬金術」、「白魔術」、「構築美」、「予定調和」
といった単語が使われていない事である。その様な単語には一切頼らず、
真面目に編集されている。

お褒めいただいて光栄ですう〜ネオさん。
お言葉ですが、構築美とか予定調和はプログレ関係のみならず
普通に使われる言葉ですよお。
あと錬金術ってのは単なる金の精製とは別物なんで、もうちっと勉強してくださいねえ。

錬金術って金を作ることじゃないの？

精製とは違うね
スマソ

>>595
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

>>582-584

爺の日記にも自分で撮った写真が載ることがあるし、自分が撮られる
のでなければ(笑)、写真は好きなのではないかな。
しかし、ブリューは随分醜悪に写ってるな。

●キング・クリムゾン：バンド
ビッグ・イン・ジャパンの隠れ代表格。
多くの捏造（デビューアルバムがチャート１位とか）に彩られた過大評価no.1バンド。
一般的には「２１世紀の精神異常者」の一発屋でしかない、本国では。

彼らのファンはプログレヲタの悪しき部分を代表する閉鎖性・絶対忠誠・排他性を
持ち合わせることが多い。

海外では、今や誰も聴いてないし、知りもしないのに、ここ日本ではピンク・フロイドより
ずっと格上と思っている馬鹿すら多いみたい。
【●】 King Crimson 18 【●】
【洋楽板版！】ピンク・フロイド3【フロイドスレ】

洋楽大辞典とかいうところにありました・・・。
この不心得者を叱ってやって下さい。
チャートアクションだけじゃないだろ、音楽の評価というのは・・・。

>>601
筆者の「プログレオタｷﾓｲ」っていう感じが漂ってきますな。
まぁ、信者なんてみんな同じものだと思うが…。

>>601
の「宮殿」１位、意外の捏造って、どんなのがあるんですか？
オモロいのがあったら教えてください。

>>603
ムーディーブルースがクリに恐れをなして前座を断ってきたとか。
（たぶん真相はムーディーズが暴力的な音のクリを嫌ったってとこだろう）

でもデビュウ前のエルトンジョンとブライアンフェリイをオーディションで
落としたのは本当だと思うけど。

ムーディーブルースの来日コンサートを見たことがある人なら
クリムゾンが強力過ぎたってのは嘘じゃないとわかるよ
なんせ観客全員が必死に脳内でレコードの音をかぶせて聴いたんだからｗ

あ、年ばれるねｗ

>>605
まあ、そんなこといったら90年代以降のプログレオジサンバンドの
来日公演なんて　みんなそんなもんだったでしょ。

ムーディーズを演奏力が無いからってコケにするのは良くないよ。

>>606
クリムゾンとイエスは十分聴ける内容だったと思うが……。

>>607
うん、全部っていうわけではないけど。
ただクリは日によって出来不出来の差が大きかったし、
イエス98年日本ツアーもちょっとダレ気味だった。
イエス94年日本ツアーも演奏がよくなかった。今思えば再現不可能なセットリストだけど。

最高傑作は、ポセイドンです

最近買い始めた超初心者なんだけど、とりあえず有名どころの宮殿、太陽、レッド聴きました。
で、思ったんですが歌声のないインストゥルメンタルはどれもかっこいい！と感じたのですが
それ以外は普通の歌というか・・・確かにいい歌なんだけどインストゥルメンタルと比べると普通すぎと感じて
少し拍子抜けです。
２１世紀〜や風に語りてやエビタフなんかは好きですが、ぶっちゃけどれも似たり寄ったり・・
僕って甘い？

>>610
別に、そう思う人がいてもいいじゃない？
だから「甘い」の意味がわからないけど。

>>610
しかし＞似たり寄ったり・・・はないだろ。
似たり寄ったりヽ(`Д´)ノ

つーか「風に語りて」「エピタフ」あたりが一番“普通”じゃん。
リザードや暗黒あたりのヴォーカル曲や
ニューロティカなんかは全然“普通”じゃないよな。

>>612
まだ>>610はリザードも暗黒もビートも聴いてないじゃないかｗ

でも俺は概ね>>610に同意だな。やっぱりインストがクリムゾンの華だとおもうよ。
ヴォーカル曲で好きなのは堕落天使と｢スラック｣のダイナソーですね。

イージーマネーとかワンモア（略）とかのヤケクソっぽい歌い方が好き。

>>609
何気に無視できない意見。
なぜなら俺もそう思うからなのだ。

ポセイドンは宮殿と構成を同じようにしたことによって
評価が低くなりがちですなぁ
単体で見れば良く出来たアルバムだと思うよ
最高とは思わないけど好きなアルバムの一つです

俺も聴き始めの時は610と全く同じ意見だった
だから宮殿は好きじゃなかった
特にエピタフが何であんなに人気があるのか解からなかった（演歌みたいだった）
いいと思ったのは月子供くらい

フラクチャーは一発で好きになったけど
詐欺師は全然いいとおもわなかったし
後追いで聴いたらそんなもんじゃない？

俺もエピタフって好きじゃないなぁ

叙情系？は苦手だなぁ。
宮殿で好きなのは21馬鹿だけだ。

3期のインスト曲は皆好き。歌モノならブリュー加入以降、、、ってカンジ。

宮殿と似た構成だから評価が低いポセイドン
こんな曲目だったら
Ａ
ピース始まり
猫の餌
グルーン
ここに静かな感じの歌物（作っていたならラッキーマン無いならケイデンスアンドでも良し、マクドナルド、ゲイルスの曲でも可）
Ｂ
ピース主題
悪魔の三角形
ピース終わり
てな感じでよかったんでねえかい？ちょっと短か過ぎるかな？Ｂ面にGet Thy Bearings入れてもよかよ
町の絵、ケイデンス、ポセイドンはシングルのＢ面かお蔵入り
ポセイドンがＢ面だったら感動物だったね

今考えてて思ったんだけど1期の曲はライブで成長しない曲ばっかだね
あまりライブで燃える感じのバンドじゃなかったのかも
Get Thy Bearings　Drop In　Mantraのどれかを1期のメンバーで完成させて入れても良かったのにって思っちゃう
町の絵もエピタフに入ってる物よりは良くできてるけどイマイチ

ある意味同意。
オレにとってはポセイドンのマイナス要因は
宮殿的構成以外に「冷たい街の情景」がダサい、と感じるところが大きい。
な〜んか昭和30年代の「オイラはドラマー」的な時代遅れ風ジャズってのが嫌で嫌で。
キメの部分も21世紀と比べるとワザとすぎるし、シンコペがないのがダサダサ！
あと、やっぱグルーンが収録されなかったのは致命的だね。
トライアングルとキャッフー以外は、どうも聴く気になれない。
ケイデンスには癒されるけどね。

俺は、どちらかと言うとトライアングルが聴けないなぁ
確かにグルーン入ってた方が良かったね
＃個人的には、トライアングルと入れ替えたいなぁ・・・

トライアングルは第一期KCの結論だ。
トライアングルのないポセイドンなんて
パート2のない戦慄、宮殿のない宮殿だよ。

トライアングルはどう聞いてもライヴ版マーズの方がかっこいいんだよなあ。
まあ他の曲もライヴ版の方がかっこいいことが多いけど、トライアングルは特にそれが顕著と言うか。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　次でボケて！　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧∧　 ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

この人たちってどこ県出身のベンド？

俺もポセイドンは猫の餌、悪魔の三角形のためにあるアルバムだと思ってたけど

でもアルバムとしても好き　タイトル曲はお気に入り（エピタフより頻繁に聴く）
街の絵さえなければ完璧

ハードロック好きの僕にオススメはどれですか？
１ｓｔとREDしかもってないのでこれ以外でお願いします。

>>628
マジレスすると、スラックで決まり。
ヴルームはヴォリューム不足、コンストはキャッチーさに欠ける。
新譜は・・・買ってもいいかな。

暗黒の世界、｢Starless and BibleBlack｣もお薦めですね。

>>629
サンクスです。
スラック買います。

ポセイドン、曲構成とか曲の質とかより、
まず録音や演奏が明らかに粗くないか・・・？

なんかデモをそのまま出しましたみたいな・・・。
当時の状況を考えればしょうがないんだけど、
評価の低さはそこらへんにあるのでは？

>>629>>630
スラックは音が細くてショボいよ。
ヴルームかコンストがおすすめ。

う〜ん、皆コンスト好きみたいなんだけど、
やっぱり最初の内に聴くもんじゃないと思うんだよね
という訳で、ヴルームがオススメかなぁ
紙ジャケ割高だけどね

>631
逆。録音環境がよくなったので粗い演奏がばれただけ。まあマイケル・ジャイルズも
お仕事色が強く「ライブでやっていたのでいいすよね？」みたいな感じ。
それに対しピーターのベースは一度首になっただけにレイクより上手いんだぞ感を
アピールしてます。

>634
あげてスマン。
あとシンコペとかキメも粗いのはそれがフリップの限界。このマクドナルドに対するコンプレックスが
フリップをクリムゾン継続への執念に変えた。「レッド」録音前にマクドナルドから「もう一度バンドに
戻りたい」と言わせたことがクリムゾンを維持する集中力をフリップは失ってしまったのだろう。

最近は深紅より
深紫を聴いてます　　　バナナズいいよ

>>628
ハードかつキャッチーなパワー・トゥ・ビリーヴが聴きやすいと思うのだが。

ポセイドンが一番です

ハッピーファミリーでも聴いてろ

初めて聴こうとしてる人に河童の時期のアルバムを薦めるのはどうかと思います。

初めて聴こうとしてる人に古臭い70年代のアルバムを薦めるのはどうかと思います。

初めて聞く人にはアースバウンドでも聞かせてとっとと帰ってもらいなさい。

>>642
ﾜﾛﾀｗ

>>642
幾ら冗談でも、少しでも若者にクリムゾンの良さを
知ってもらいたい私としては笑えませんね。
アースバウンドは絶対に後回しでお願いします｡

＞少しでも若者にクリムゾンの良さを知ってもらいたい
ｵﾏｴがいくつなのか知らないが、ゆらゆら帝国のメンバーより年上だったら
問題あるぞ。インタビューでアースバウンドを好きなライブ盤に挙げてたし。

>>644
アースバウンドは名盤だが「迷盤」でもある。
クリムゾンらしくない演奏なので、最初にこれを聴いて
クリムゾンのイメージが誤解されてしますのはマズいと思う。
オレはアースバウンドは大好きだしクリムゾンの狂暴性が
分るアルバムだと思うが、間違っても初心者んみは薦めない。

マジレスしました。

まだくそむそなんて聞いてるのですか

お止めなさい　よくってよ

きゃっつあいーあいあんくろう・・きゃふーきゃふー・・いんどあーげーむす　ははは
はーははは　　・・ふぉーめんてら　れーーーぢぃ・・

６４８は話が煮詰まってスレが退屈してることを示している
となれば、、、、皆の者、ギターが弾けるなら奏でよ！
http://www.olga.net/dynamic/browse.php?local=main/k/king_crimson/

せっかく活動再開したようなので、新曲に期待。
レビン＋パットのリズム隊というのは結構強力だと思う。

ポセイ丼は一番です

>>645
意味不明。

ゆらゆら帝国のメンバーが好きなライブ盤に挙げてたら名盤なのか？
どう考えても初心者に1番初めに薦めるアルバムじゃないだろ？バカ。死ね。

＞＞ゆらゆら帝国のメンバーより年上だったら問題あるぞ。
問題ってなんだよ？お前の存在自体が問題だ。バカは死ね。

つうかゆらゆら帝国って誰だよ。
ゆらゆら帝国も知らないの？（ﾌﾟ とか言うレスはなしだぞ。ツマランから。早く死ね｡

>>652
ゆらゆら帝国の元ドラマーは、元マーキー編集部の沢田氏（だっけ？）
でも、音は聴いたこと無い(^^;

質問です。愚問かもしれませんが。
漏れの持ってるアイランズは94年にリマスターされた、当時、
“The Definitive Edition”と銘打って出たものなのですが、
これは今回、新しく紙ジャケで出たのと比べてどうなのでしょうか？
もし最新の紙ジャケの方が良ければ、明日にでも買いに行きたいのですが。

もしよろしかったら、アイランズ以外のものでも、
「今回の紙ジャケの方がいい！」というものがあれば、
教えて頂けないでしょうか。

どうぞ、よろしくお願い致しますm( _ _ )m

>>654の質問を見るのはこれで4〜5回目だな。誰かがネタでやってるのか？
少しは自分で調べろよ。

>>644の態度の違いにﾜﾛﾀ

こいつら海外じゃ一発屋扱いだよ
そんなことない？
そんなことありますｗ
デビューアルバムが売れたのもジャケットと１曲目がうけただけ
レッドでやめときゃよかったのにその後もダラダラと継続
そんなにクリムゾンの名前で稼ぎたいのかねえｗ

>>657
そうかもね。
で、それをここに書きに来る意味はあるの？

>>657
クリムゾンの名前で稼げるんなら一発屋じゃないじゃん。

>>655
ネタじゃないです。
ここは初めてですし、マルチで書きこみもしてません。
たまたまアイランズだけ以前から持っていて、最近クリムゾンに
目覚めたのですが、なにしろリリースされてる枚数は半端じゃないですし、
どこで調べたらいいのかも分からないものですから・・・。

今日は最新の紙ジャケのThe Construction of lightと
Earthbound、あと2年前のですが、レコードコレクターズで
クリムゾンの特集が載ってるのを買ってきました。
Earthbound、良いですね！

マジレスするとIslandsのDefinitive Editionは
１．Formentera Lady〜Sailor's Taleのトラックの区切りが間違ってる
２．Islands（曲の方）が終わった後のストリングスのリハの音が入ってない
と２つの問題があります。音質的にはたいして変わってませんが
上記の点が気になるなら紙ジャケ買えば良いかと。

>>657
煽りのパターン［その１］

>>660
紙ジャケの詳しいサイト
http://www.indierom.com/kami/

＞リリースされてる枚数は半端じゃない
ｸﾘﾑｿでメゲてるようじゃ・・・

リック・ウェイクマンやサン・ラーなんて100枚近いもんな…ｗ

>>661
サンクスです。
レスを読んですぐにCD店に行き、Islandsを買ってきました。
今日まで、クリムゾンはIslandsしか持ってなくて（宮殿も持ってましたが
貸したまま返ってきてない）、とても思い入れの強いアルバムです。
感謝です。

>>663、>>664
どうもです。
ストレンジデイズの増刊も買ってきたのですが、BOXセットも含めて
オフィシャルだけでこれだけあるのは気が遠くなりますが
（フロイドとは大違いだ・・・）楽しみもそれだけ増えたとも思うので、
これからじっくり聴いていきたいです。

愛ランズ二枚買うより先に他のアルバム買えばいいのに
俺はDefinitive Edition持ってて新しい盤がレンタルされた時に中身だけかえて返却したよ
トラック割と最後のリハははっきり言ってどうでもイイ
リハに関しては無い方がイイ
音は新しい方がイイけど

>>666
死ぬまでに全部聴けるようにがんがれー

ﾘﾏｽﾀｰがどうたらこうたら・・・そんなのｵﾘｼﾞﾅﾙｱﾅﾛｸﾞ1枚買えば済むこと

>>669
そうだね。頑張れ。

>>667
犯罪者。

>>667

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

>>667
は具体的には何罪にあたるの？　窃盗？
とりあえず、ここ見てるクリファンの警察関係者の方、ﾀｲｰﾎよろしく。

>>657
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　 　／ :　 :!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　 ''''''　　　　''''''　;:、　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ;; 　 （●）,　　　､（●）;:　　 ／
　　　 `; 　 　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,;　;: 　＜　　うわぁ・・・
　　 　,;'　　　 ｀-=ﾆ=- ' ,;:'､ 　　　＼
　　　;'　　 　 　 ｀ﾆﾆ´　 　 ;:.　　　　 ￣￣￣￣￣

>>667
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　 　／ :　 :!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　 ''''''　　　　''''''　;:、　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ;; 　 （●）,　　　､（●）;:　　 ／ うわぁ・・・ 。せめてRにコピーする位にしろよ。
　　　 `; 　 　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,;　;: 　＜　　俺はDefinitive Edition全部借りてジャケまでコピーしたけど、
　　 　,;'　　　 ｀-=ﾆ=- ' ,;:'､ 　　　＼ その後新しい盤がレンタルされるたびに借りてコピーしてるよ。いちいち買い替えるなんてとても出来ないから。
　　　;'　　 　 　 ｀ﾆﾆ´　 　 ;:.　　　　 ￣￣￣￣￣

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのCDは録音するなという事だ。
レンタル屋で何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、収入が損なわれてしまう。
そうなると売上が上がらず半分も金が入らない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」

ねつ造すんな、ヴォケ。

初心者ですが、教祖という人がハナにつきました。どうすればよいでしょうか。

>>678
わざわざ主張するほどのことでもないので、
初心者とか言ってる書く方がハナにつきます。

ふふふ

>>679
動揺しているな？日本語ストレンジだよ。おまい教祖だべ？

フリップがプロデュースしたキース・エマーソンのソロアルバムがお蔵入りになっている
って噂はホンコ？

>>681
ほんとだ俺は日本語ストレンジだなｗ
教祖なら教祖って名乗るっつーか、「掛かって来い！」とか馬鹿なこと言い出すよ。
つか、>680-681と二つに分けて書くほどの事か？

>>678
弱者をいたわる

ということも大切なことだよ

教祖＝反転？

今度のクリムゾンのコンセプトは、
ヌーヴォ・ダンスに決まったそうだ。
サウンド的にはBeatをヘビーにした感じらしい。
楽しみに待とう！

Frip氏の歴代使用Guitar・Effecter
「1st」〜「Red」
知ってる人なんかいないよねぇ？
教えてくれる人なんているわけないか・・・

レスポールカスタムとビッグマフ。
最近はフェルナンデスのサスティナー付きのヤツがお気に入りらしい。

>>686
それが本当だったら楽しみだな。
レビンが加入したからファンクっぽいのも復活するだろうし。

プログレ畑の人たちは、雑誌にもあんま取り上げられんし、
どんな楽器使ってるかわからん。

そうですか

>>688
Thanks!
ID:zPLKluUC→ナイスガイ
因みにAmpは？

21馬鹿バンドのメドレーMP3が公式サイトに上がってるね。

ttp://www.21stcenturyschizoidband.com/music/SchizMedlyMix.zip

ボーカルは換えて欲しいなあ。

>>693
かといって誰に換えていいか分からんから
とりあえず今のままでいいや。

>>692
[太陽と戦慄]の中に書いてあるよ

Robert Fripp: Gibson Les Paul Custom guitar; Hiwatt 100 watt amp;
two 4×12 Hiwatt speaker cabinets;
fuzz,volume,and wah-wah pedals; WEM Copicat echo unit;
Mellotron 400

Great deceiverというライブアルバムのBOXセットで、クリムゾン黄金期の
演奏がたっぷりと堪能できると聞いたんですが、ばら売りはしてないんですか？

USAとアースバウンドの素晴らしさ感動してに、もっと色々聴いてみたいと思ってるんです。

>>696
ばら売りはしてませんね。
中古屋巡りをするしかないでしょう。値段も5000円程度から9000円程まで確認。
ブックオフでも売っている場合がある。

まあ僕はある方から頂きましたけどね。

バッファロー’６６でﾘｯﾁさんが踊ってたのってこの人たちの曲だったんだ。
さっき知りました。

>>696
ばら売りだったら「たっぷり堪能」できないじゃん(笑)
4月7日に再発されるよ。8,000円。

>>696
クリムゾン黄金期は第１期だよ。
エピタフを買いなさい。

というか詐欺師箱再発されるじゃん

>>700
漏れは、アイランズ期がずば抜けて好きだ。
EarthboundやLadies of the loadと、あのIslandsの混沌とした感じが
何とも言えない。

その次に好きなのが、ダブルトリオの頃。
ライヴに行って、どれだけ感動したか。

>>700
だーかーらー
個人的な好みを万人共通のように書くなボケ。

アイランズ期が好きな奴もいれば
レッド期こそクリムゾンで、それ以降を認めない奴もいれば
ブリューが参加して初めて明確なコンセプトを打ち出せたと考える奴もいれば
ブラッフォードが抜けて、音楽的な遺伝子を受け継いだパット＆トレイが
本領を発揮したコンスト以降こそクリムゾンだと考える奴もいる。

ただ「これを買え」じゃなくて
どうしてこれを勧めるかを書かなきゃ、ただの厨房だぞ。

第３期が黄金期って言うのは万人共通の意見ですよね。
８０年代が糞、またはまったくの別物バンドだという事も。
音楽評論家もリスナーも昔からそう言ってるもんね。

今時そんなこと言う評論家は仕事もらえないだろ。
おまいの頭はいつから思考停止してんだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

こんな感じの釣られ方でどんなもんでしょ？

80年代から栗を聴き出したオレのような香具師も少なからずいるはずなので
80年代が糞、というのは承服しかねる。

初心者にはお勧めできないアルバムはあるが、糞なアルバムは無いぞ。
俺にはな。

×…第３期が黄金期って言うのは万人共通の意見ですよね。
○…第３期が黄金期って言うのはオレの意見ですよね。

704はオナニ厨

ディシプリンのオリジナル盤は、ジャケットの模様に権利上の問題が
あったために回収された、と聞きましたが、どんな問題があったので
すか？
知ってる人教えてくだちい。

>>696
だーかーらー
個人的な好みを万人共通のように書くなボケ。
かってに黄金期に仕立て上げるなよ。

>>703 >>711
>だーかーらー

・・・だって気持ちわり

今度再発される詐欺師箱って音いじってあるんですか？
だったら、買い直さなきゃならないので非常に辛いんですが。

>だったら、買い直さなきゃならないので非常に辛いんですが
漏れは音いじくってる位なら買い直さないぞ、別に義務でもあるまいし
自分で好きで買ってるんだろ？辛いとか言うな、自業自得

>>714
リマスターで確実に音が良くなっている
という実感があるから悩むっつーのはある。
俺にとっては紙ジャケになったスラックが・・・
という感じ。ダブルトリオには思い入れがあるけど
ミックス、マスタリング処理が好みではなかった。

紙ジャケのやつはMP3のサンプル聴いても好みに近づいていることが分かる。

しかしスラックは2枚もいらないかな、という感じ。
買う、買わないの選択の余地があるだけクリムゾンファンは恵まれてると思うよ。

95年ダブルトリオでの来日の時に、会場で缶ケースに入った
「スラック詰め合わせセット（バッチ、カード、アルバム・
スラック等）」が売ってたけど、あのスラックはゴールドCD
だったような。音、イイのかな。今、手元に無いので確認で
きないのが悔しい。

>>715
＞ミックス、マスタリング処理が好みではなかった。

リマスターではミックスは変わらないよ（w

俺は自演をしたことが一度も無い
これが自慢だ
使ったコテハンも教祖猫を噛むとロンカーターだけだ
コテハンじゃなくそのまま書きこんだことはあるが自演のためにしたことは無い
それと私は反転ではない

もう一つの自慢はレンタルした商品のジャケを
カラーコピーしてコピーした方を入れて返すなんてことはよくやることだ
中の商品をどうでもいいＣＤと入れ替えて返したことも数回ある
輸入盤持ってて日本盤のボートラ目当てに取り替えたことも良くある
８割位のの対訳は俺の家にある
エピタフのブックレット、ＣＤを入れる紙だって家にある
厨房の頃ＺＥＰのアルバム全部レンタルして歌詞カードと裏の紙貰ってから返して
数日後に中身だけ万引きしたこともある（このときは電話がかかってきた、他にも同じ方法で盗みまくってたから）
坊大型スーパーの中で防犯センサーが無いＣＤ屋があってそこでも新品のＣＤを盗みまくってた
最初は高いＢＯＸＳＥＴとか好きなアーティストが中心だったけど
そのうちヒット中の邦楽を貰って中古屋に売ってそのお金で安心してＣＤ買い物した方が良いと気付き
高校一年の時までに結構やってた（好きなの選んでると時間がかかって店員が怪しむからね）

そして高校一年生の秋
同じスーパーで780円の寿司をやったとき
出口を出た瞬間に私服のおばちゃんに呼び止められ
そのおばちゃんは蹴り倒したんだけど
他の私服や店員に取り抑えられてアボーンした
後から店員に聞くと
俺や俺の友達数人はブラックリストに載ってて
入った瞬間からフォーメーション組んで捕まえることを決めていたらしい
それ以降万引きはしてない

これ全て実話

>>716 ゴールドＣＤだけど音はほとんど変わらない。

>>715　ＭＰ３じゃ音の違いなんてわからんだろ！
　　　といいつつ95年オリジナル盤よりは確実に音は良くなってるね
　　　ＨＤＣＤマスタリングだし。　

>>721
ゴールドＣＤって透けてるよね
あれどうなってるんだろう？

>>教祖
へぇ、なかなか小賢しい事をやっていたんだな。

俺チキンだから万引きもしたことないんだよ。
まあ今更やろうとも思わんけど、ちょっと位は体験しておくべきだったと思ってる。

>>720
そういうのは日記に書け。

なんか万引きって中毒みたいなもので
別に欲しいものが無くてもやっちゃうんだよね
お金出して買うことも馬鹿らしくなるし
防犯センサーがあるところでもやってたりしたんだけど
盗んだこと忘れてて鳴らしちゃったこともある
そのせいか今でもセンサー見るとなんかドキドキする
口の開いたカバン持ってるときとかも商品が入ってないか気になるし

>>696
渋谷ツタヤに置いてあるよ
渋谷ツタヤには他にも、コレクターズのボックス（最初の三種類くらい）
ドアーズ、クラプトン、ＶＵ、ビーチボーイズ、ＥＬＰ、ウッドストックなどのボックスがあってオススメ。
お金が無くて、近くに住んでるならオススメ

>>718-720
犯罪をゲロってるんじゃねぇよ。
オマエはCD販売やライヴ活動をすることによって生活をしているミュージシャンにとっては単なるゴミでしかないことを自覚しろ。
フリップが最も嫌うタイプじゃないのか？

なんだ、教祖って犯罪者だったのか（藁

フリップみたいな奴は俺は大嫌い
君みたいにフリップのためにクリ聴いてるような人じゃないし
ああいう勘違いやろうは誰のおかげで自分が食っていけるかを考えた方がいい
ラーメン屋の頑固親父みたいな感じ
録音されるだけありがたいと思えばいいのに

あと万引きされたＣＤだって印税は
アーティストの方には入るでしょ
店が損するだけだと思う

それよりＮＨＫでデビルズトライアングルのライブやってたよ

フリップ云々じゃねーっつの。犯罪者。

教祖がんばれ！

フリップなんかに嫌われたって全然ＯＫさ！
クリムゾンのファンなんだし。フリップの音楽のファンなんだしさぁ

おれもフリップなんかどうでもいいが、店がかわいそうだから
やめといた方が良いよ。>教祖

俺がやってたＣＤ屋は俺のせいかどうだかわからんが
その大型スーパーが改装工事したときに
ついでに撤退してた

でも邦楽の最新アルバムって2000円前後で売れるんだよ
凄いよね厨房の俺にとっては夢のような悪さだった
でも売るときに親の承諾書がいるし、ばれてたらどうしようっていつもビビってた
一番むかついたのは古本屋で高く売れそうなＣＤをやったとき
中身が抜かれてたの
店の方がムカツクだろうけど俺も困った
一週間くらいしたらＣＤだけで300円で売ってたからそれ買って
売った

それよりホルストのＣＤ買おうかと思ってるんじゃが
オススメの惑星あったら教えて下さい
クラシックって同じ曲でも沢山でてるからどれ買って良いかわからない

犯罪者が何を偉そうに…（藁

>>717
親切心というよりあざ笑われているような気がするけど
教えてくれようとしていることは知っている。

気にいらないのは根本的にミックスの処理。
できることならそこからやりなおして欲しいけど、無理だね。

マスタリングでミックスの不満を解消しようとするのはそもそも間違いだし、
膨大な手間がかかるって事もわかる。エンジニアの真似事みたいなことをした経験があるから。
リマスタリングのエンジニア（今回もデビット？）もそんな意図はないと思うし。

ただ、聴感上の印象はリマスタリング後で確実に良くなった。

教祖猫を噛む＝犯罪者かつ教祖＝麻原彰晃

>>734
トレイの提案した「スラック(曲)」のビートルズミックスさえなかったら
ずいぶん全体の印象が違ってと思う。ありゃ失敗だね。
音圧がない平面的なミックスで失望した人は多いはず。
他の曲も音質が軽くてヘヴィーさが足りないね。

紙ジャケで買い直したら印象変わるかな。

フリップ云々は関係なしで教祖のやったことは犯罪。
しかも、反省してない・・・恥知らずって言葉を思い出したよ

>>736
（ミニアルバムの）ヴルームはどうなんだろうね。

>>738
アルバムVROOOMの音圧はKC至上最強！
ラフな録音が功を奏したんだろうね。

それとスラックの録音上の失敗がヘビコンに生きてるような気も・・・

補足。
新しい紙ジャケのやつね。

紙ジャケのコンストも誰かレポートきぼん

>>740
ヘビコンは、それ以前に6人→4人で、音圧が減ってると俺は感じちゃったけど・・・

昔から友達とかの物を盗むのはいやだったけど
店の物、公共の物などを盗むことには抵抗が無かった
考えて見るとおかしいよね
俺が盗んだ分を誰かが尻拭いしてるんだからね

黙れ。犯罪者。

>>742
紙ジャケのコンストは、おそらく以前のものと変わりはないと思います。
CDそのもののデザインも完全に同じだし、
「ただジャケットが紙になったのね・・・」としか思えなかったっす。

>>736
え？音質が軽い？ラジカセで聴いてるの？

>>747
アルバムのスラックとヴルームでは、ヴルームの方がいいでしょ。

ただ紙ジャケになって実際どうなのか。
ダイナソーは好きだし、もし良くなってるのが実感できるなら欲しい。

>>747
VROOOMを聞いたことなく、しかも
1曲目のスラックのビートルズミックスを知らないな（w

コナンドラム〜

教祖は猫を噛んだことはあるのか?

>>749
ラジカセかミニコンポで聴いてるから音質が軽いとか言い出すんだよ！

ビートルズミックスね。例のリフが始まったあたりから
レヴィン・ブラ・エイド組とフリプ・ガン・マステロト組の演奏に
極端に左右にパンされるんだよねぇ

猫に引っ掻かれたことはある

>>752
なんか情けない反論の仕方ですね

>>754
別に反論してないですぅ。
情けなくて大いに結構なことですぅ。

ID:Yn4kgOokはミニアルバムのVROOOM聞いたことないだろ。
1回聞いてみろ。そうすれば皆がなんでスラックの音が軽いと言ってるかわかるから。
もしミニアルバムのVROOOMを既に聞いたことがあるのなら、もはや救いようがない。

＞ですぅ。
いくつよ？ｗ

>>755は教祖＝犯罪者なのか?

>>758
>>755　>>752　>>747　＝　ID:Yn4kgOok
>>753　＝　ID:MuG9GNvE＝教祖

わざわざIDを一回だけ変えるほど器用じゃないよ
万引きは器用だったみたいだけどさｗ

>>756
僕。ヴルーム聴いたことがないどころか解説書いたこともあるんですけどぉ。
（多分このスレ読んでる人はほとんど見たことがあるかなぁああああと）
あれはザラついた音質ですよねぇ。
ヴルームのほうがプロフェッショナルな音質ですよぉ。
僕は重い軽いってのは音質についていってるんですよぉ。
演奏の質について語ってるのではありませーーーーーん。

ヴルームにも低音入ってますよ。コンストなんか低音炸裂ですよ。
ただ君たちが使ってる安いシステムではわからないってこってす。

>>756
ま、救われなくてもいいですぅ。

>>757
オトナといわれる年頃ですぅ。

>>758
ＩＤチェックして正体探しですかぁ。ヒマですねぇ。ご苦労なこってすぅ。

>>758
だから俺はいっつも名乗ってるって

>>760
人生、生きてりゃいい事もありましたか？
質問なんですけどああいう物を書くときって本音を書くのですか？
それとも本当は糞だと思ってても誉めるのですか？

たかが音楽のことで。
肩の力抜けよ、おまいら。

教祖の話題とヴルーム、コンストの話が同時並行してて読みにくいなぁ
あと教祖はトリップ付けたら？

トリップって何ですか？

フリップの親戚

リアップって何ですか？

ドリフの大爆笑

【ﾌﾘｯ(ﾌﾟは】KingCrimsonのｸﾗｼｯｸ濃度を計る【ﾄﾘｯﾌﾟの親戚】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1079885896/l50

>>769
魅力的なスレタイにみごと釣られました

×…スラックの録音上の失敗がヘビコンに生きてるような気も・・・
○…スラックの録音上の失敗がコンストに生きてるような気も・・・

間違ってました。
それで「ヴルーム聴の解説書いたこともある」Yn4kgOok氏に質問だけど
>>760では、アルバム「スラック」について何も語っってないので
>>747の答えにはぜんぜんなってないですよ。
（アルバム「スラック」が軽いと思うのはラジカセで聴いているせいだ…って意見）

>>771
ごめんなさあああああい。ちょっと間違ってましたぁ。
×ヴルームにも低音入ってますよ。→○スラックにも低音入ってますよ。
にしてください。
ヴルームのほうがテンポが遅いから（曲に慣れてないからだと思いますぅ）
重めに聴こえるけどねぇええええ。

>>760　基本的にほめる方向で書かなければ次回の原稿依頼は来ないんですよぉ。
今まで一番嘘書いたのはラブサイケデリコほめたことですぅ。
本当にああいうのは最低だとおもってるんですけどぉ。

>>772
コンストの低音炸裂は分るよ。誰だって。
スラックはダメダメ。もちろん演奏のテンポは問題外だが。
あんなヘナヘナのブルームを収録して正規アルバムにしたことを恨むよ。
きっとアンタはの仕事のためにスラックも誉めたのだろう（w

>>773
まあ演奏の質に関しては人によって意見がちがいますからねぇええええ。
僕。はもともと。あの曲はリフが恥ずかしいぐらいに単純すぎだし、
ダブルトリオやってみたいっていう手段。ばっかが耳につくので
どうでもいいですぅぅぅぅぅぅぅぅ。

ＤＣＰＲＧとかのほうが遥かにかっこいいと思いませんかぁ？

つーか万引き教祖氏ね
俺は万引きするやつ本当に許せない
人間のカスだと思う
教祖にはどんな音楽も聴いて欲しくない

>>760
NEO？

既出かもしれないけど、詐欺師箱国内盤も2枚追加の6枚組で8000円なんだね。
・・・DGMで差額アップデートしてくれないかなぁ

>>776
あんなマヌケな文章、マネしようったって
なかなか書けるものじゃありませんよぉおおおおお！
錬金術！白魔術！構築美！予定調和ってなもんでさぁ。

NEOって何？？

760さんはＶＲＯＯＯＭのＣＤの解説書いた人だよね？音楽と人の人だよね？
もし違ってたら失礼なこと言ったかも
それよりラブサイケでリコの文句とか言っちゃっていいの？
仕事こなくなったりするかもよ

>>775
今解説読んでるＶＲＯＯＯＭには図書館のシールが付いてる
これは万引きっていうのかな？
そういや図書館に防犯センサーが付いたきっかけももしかしたら俺かも

>>780
犯罪者は帰れよ。

警察まで行ったけど初めてって事で許してもらえたよ
（普通は最初は店に親呼ばれて終わりなのにおばちゃん蹴ったから警察まで行くはめに）
しかも捕まった時は未成年だから法的には犯罪者じゃないよ（記録は残ってるらしいけど）

この前の夏に俺の友達がマリワナで2人捕まったんだけど
誕生日が来てなくてまだ19の奴と20歳の奴じゃ全然違うのね
未成年の方は起訴もされないんだよ
だから罰金もなし
でも留置所の中で呼吸運動って言う名目のタバコが吸えないらしい

781の馬鹿はそういうこと言ってるんじゃないと思うけど

そういうのを厚顔無恥というんだよ。
起訴されてないから問題がないと？
他人まで蹴り飛ばして傷つけておいて、反省の無い人間が何を偉そうに（藁
まぁ、手癖の悪さは一生抜けんだろうな。

教祖はコテハンの中では、まともな方だと思ってたけど
見損なった。

もう、コテハンでは来て欲しくない。
こんな話題はゴメンです。頼むからくるな。
来るんならこの話題に一切触れるな。

超不愉快だ！

自分とは全く関係の無い所で起きた事を正義マンぶって罵倒してる方が痛いよ。

いや会話の最中に万引き+障害の経験談をヘラヘラと語りだす奴がいたら
とりあえず追い出すだろ。

ああ、教祖は
「未成年だから犯罪をしても許される」
という考えのDQNだったのか。



氏んでくれ。

785 名前：名盤さん 投稿日：04/03/23 05:26 ID:TDNWWgSu
自分とは全く関係の無い所で起きた事を正義マンぶって罵倒してる方が痛いよ。

犯罪者がカミングアウトするスレはここですか？

　　万引き先生！　脳内桜満開だね。　らりらり　はやく職安行けよ！


　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばばぼぼぼうーんもうもうにゅおーん
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　べろべろバーあひゃひょひょにょ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　　　ひゅひゅほほぽぽぽぼうーーーんぽ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

馬鹿教祖は放置の方向で。
ピーガブスレでもうざがられてます。

法律的ににはあんまし問題ないって事だよ
それがいいのか悪いのかがわからんが
悪いから少年法改正とかになるんだろうけど

そのことを781に嫌味のつもりでいったんだが
確かに不愉快だわな　スマソ
控えるわ

>>780
次にデリコの依頼がきたら辞退する予定ですぅ。あ、音人には書いてませんよぉ。
教祖さんバッシングされてますけど。僕は応援するぜぇえええええ。

>>779　こちらをご覧ください。http://neo.main.jp/

なんか、すっっごく変な雰囲気なんですけど？

>>793
今度からＮＥＯを読ませて貰います（英会話レッスンのバナー広告もクリックしてあげた）
あと俺が持ってるブルームとジャケットが違う
てっきりブルームのライナー書いてる人だと思ってた

>>782
>しかも捕まった時は未成年だから法的には犯罪者じゃないよ（記録は残ってるらしいけど）

いや、立派な犯罪者なんだが。

前科者ではないってことやね。

前科はつかなくても犯罪者には違いない。

今までの犯罪話しは馬鹿でした
皆さんに不快感を与えることは大好きですが
こういった形で不快感を与えたことを反省してます
特に782の発言は見苦しい
すまんかった

>皆さんに不快感を与えることは大好きですが
warata

教祖といい慰安といい、クリスレ天然の皆様には
癒されちゃうなあ。

>>791
良スレだった洋楽板のフロイドスレは、
教祖のせいで、機能しなくなったよ・・・・・。
フロイドスレの方も、みんなで盛り上げてほしいでつ。

恥かしくなってきたので2ｃｈ引退します
サヨナラ

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

教祖、名無しでいいから時々来てくれ。

慰安は来んでよし。

教祖はただの幼稚な大人だが、慰安のバカは筋金入り

つか最後だからって何もテクノ板なんかまで荒らさなくても・・・・・・

>>802は語りでしょ

で、結局録音が軽いのはアルバムスラックで、
ミニアルバムのヴルームと、フルアルバムのコンストの音が思いってことでFAだろ。
アルバムスラックの音が重いって言ってる奴は耳が終わってる。

スラックはダイナソーとヴルームヴルームで元を取ってるからいいんです。
いいんです・・・

スラックは曲によっては低音効いててヘヴィだったりもするがなぁ
全体的に淡白な感じがするんだよな。クリムゾンってあんまり
スタジオ･アルバム作るの上手くないよな

>>808
はぁああいぃぃ。ファイナルアンサーでいいですうぅ。
すべて君のいうことが正しいですぅ。

クリムゾンの唯一の優秀録音盤は「太陽と戦慄」。コレ常識ですよぉ。

>>811
「太陽と戦慄」は音が悪いことで有名。
紙ジャケの登場でようやくクリアな音に聴こえるようになった。

＞はぁああいぃぃ。ファイナルアンサーでいいですうぅ。
こういう駄文しか描けないような奴にヴルームのライナーとか書いて欲しくないな。
太陽と戦慄が優秀録音盤とか的外れなことばかり言うなら、このスレに来るのもやめてくれ。

一部評論家とファンが、
コンストの重低音は良いオーディオで聞けっていうけどさ、
そもそもドラムのチャカチャカペタペタした音は変わらない。

ヌーヴォ・メタルはマステロットのベーシックなドラムの
音がアコースティックになった時点で成り立ったのだ。
ＰtoＢを聞けば分かるようにコンストほど重低音がなくとも、
迫力で勝っていて、よりヘヴィな印象を与える。

つまり、コンストはどのオーディオで聞こうが、ドラム音の選
択にそもそも誤りがあった。
その反省がヌーヴォ・メタルなのだ。
たぶんね。

>>811 >>812
君たちぃ　ホントに耳悪いんだねぇ。それともアタマ？
クリアな音？アナログ盤。だってクリアだよぉ。
スタジオの空気感やサウンドステージの広い優秀録音だよぉ。
ヒスノイズはちょっと多めだけどね。

ま、いいぃいいや。このスレにはまたくるけど音質の話はしないよぉ。
ごめんねぇ。あれ教祖ほんとうに引退しちゃったのぉおおお？

>>813
クリムゾン。のライナー。は書いてないんでぇ
安心してお買い求めくださいねぇ。

ライター氏、面白いから頑張ってくれよぅ。
読解力のないヤツはどこにでもいるさぁ。

やっぱNEOか・・・

『コンスト』の方がローが出てるのはコンセプトとかエンジニアリング以前に
使用楽器の問題が大きいですよ。

トニーレビンはローＢ搭載のベースを持ってないんじゃないかな。
5弦ベースは高音弦を足していると思う。
トレイガンのウォーギターにはローＢに相当する弦が張られてます。

ちなみにドラムの低音ってバスドラをメインで聴くものじゃない？
『コンスト』でもかなりしっかり鳴ってますよ。
ビルみたいドコドコした音じゃなくて、感じる低音だからね。
オーディオ装置よりも聴く人の意識の問題だと思うけど。

『スラック』よりも『B BOOM』の方が良いね。あらゆる面で。
『VROOOM VROOOM』あるから良いや、
と思っていたけどいくつかこっちの方が良いテイクがある。
みんなはあまり興味無いかもしれないけど「待ってください」は
史上最高の演奏なんじゃないかな。
あと、ビルが何故かめちゃくちゃやる気がある。
Redとかね。まあ、ジジイなのでONE TIMEでは休憩してますが。

レヴィンもダブルトリオ時代にはウォーギターと同じ音域の
グランドスティックを使ってますよね？（トレイもスラック時はスティック）

レヴィンがP.ガブリエルの「スレッジハンマー」で出した低音は
高音弦でプレイしてハーモナイザーか何かでオクターブを下げた
とかってインタビューで答えてたけど・・・。

鷲は814に一票
コンストのドラムは重いっていうより、もたついて鈍いって印象
PTBで格段にキレがよくなったと思われ

音の感触というか質感はコンストが一番好きだな。
キレがあるって感じ。
一曲目からテンションが高いよ。

コンストをヌーヴォ・メタルバージョンで再録したほしい。
Shoganaiの戦慄4のように生まれ変わるFraKcturedが聞きたいよ。
ついでに戦慄3もかな。

　　　　 　　,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　私ｶﾞ教祖。
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

だれかＴＵ買った人いる？

>>822>>823
コンストは、どこかレッドみたいにぶち切れた感じが良い。
曲のテンションも高いし、これはPtoBより明らかに出来は良いと思う。
shoganaiで、PtoBには期待したんだけどなぁ。
まあ、昨年の来日ライヴは良かったけど、それでも95年の
ダブルトリオのライヴに比べれば、劣っている観が否めない。

ただ、DVDのEyes wide openはいいと思うよ。

102 名前：mr.follow follow ：04/03/26 15:48 ID:AnrVOrci
とりあえず初めて聴いてみた印象。
｢宮殿｣の一曲目。これはどこかで聴いたことがあるメロ。なかなかカッコ良い。
でもインプロビゼーションを展開してくれる訳ではなく、ちょっと残念。
二曲目以降は・・・・あれ？これフォークのアルバム？確かに聴きやすいけど・・・
｢宮殿｣に関してだけ言えば、ジャズファン･へヴィなロックファン共に物足りない作品です。
でもライヴものは違うのかもしれません。悪しからず。


103 名前：いつか名無しさんが ：04/03/26 16:39 ID:0eGue18D
奇遇だな
俺も最近初めて聴いた
１曲目は最高だと思ったよ
これがプログレなのかってｗ
で、この勢いで２曲目以降もどんどんいくのかとお思いきや、急にスローな歌ばかり
ｲｲ曲が多いのだろうが１曲目以外全部スローなんで退屈でもあり、１曲目で興奮した私はなんなの？って感じ
戦慄とレッドも聴いてみたけど、どうも弱い歌声のせいなのか、スローでフォーク的なものばかり
２１世紀の〜で入ってしまったからけっこう激しい早いロックをやってるのかと思ったら違うのかな
ライブは凄いのか？シャウトするのか？つか、こいつら世界じゃ１発屋なんだってな
とにかくまあ少しがっかり

104 名前：mr.follow follow ：04/03/26 18:19 ID:AnrVOrci
>>103
ああ、同じ見解の方がおられましたね。
基本的にはジャズを好んで聴きますが、最近は色々聴いています。
ちなみに印象に残ったロック系のアルバムは
ＹＥＳ ｢Ｃlose to Ｔhe Ｅdge｣
Ｌed Ｚeppelin ｢Ｌed Ｚeppelin �U｣　同｢�W｣です。
ただしＬed Ｚeppelin はジョン･ボーナムのほとんどファンクと言っていいへヴィな
ドラムしか聴いていませんが。
キング・クリムゾンはただ単に肌に合わないだけかもしれません。

106 名前：いつか名無しさんが ：04/03/26 22:15 ID:???
>>105
厨房の時はｶｺｲｲ!!と思ったけど今聴くとｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞです。。。
ｼﾞｬｽﾞ聴きこむほど、こういうのが陳腐に感じる。103とは別人ですが。

これはジャズ板だな。
この頃ジャズ板もイタいのが多くでずっと行ってなかったが、ここまでとは・・・

でも、俺も10数年前を思い出すと、似たような感想だったなぁ。

その頃はプログレを聴ける機会は、図書館のCDくらいしかなくて、最初に聴いたのが
ラジオで何曲聴いたことのあったELPで、トリロジーと展覧会の絵でハマってて、
次にクリムゾンにも凄く期待をして宮殿を聴いてみたら・・・思ってたのと違う・・・
「なんでこんなにモッタリしてるんだ？」「普通のフォークだなぁ」「う〜ん？」
みたいな感触でした。ELP聴いてたんで、もっと速くいのを想像してたり、
クリムゾン＝「邪悪」みたいなイメージだったんで、「違う」って思っちゃいましたね。

まぁすぐに21st〜は好きになったり、徐々に本などで知識つけてそれ以降の
アルバム聴いてみたりして、ハマっていく訳なんですけど。

USAとナイトウオッチってどっちが良い出来ですか？

ナイトウォッチ。

>>831
どっちも「良い出来」

つーか「出来」の比較なんかを訪ねる神経はヘンだぞ。おかしい。

>>832は「好み」を答えただけ。

>>830
＞インプロビゼーションを展開してくれる訳ではなく

と書いてあるけど、じゃムーンチャイルドの後半はどうなんだ…と。
たぶんジャズも聞き込んでない厨房だと思う。

I Talk to the Windにしても
フルートは延々とインプロヴァイズしている訳だが。

いや、たぶんアドリブ・プレイじゃなくて曲そのものを
インプロヴァイズしてほしかったんだろうね。
第3期を聞けばよかったかも。（かも、としか言えない）

70年代当時は、21世紀ってそんなに評価というか人気は高くなかったような。
俺はフロイドやELP聞いたあと、21世紀でブッとんだクチだけど
あの頃「宮殿」「エピタフ」「ムーンチャイルド(前半)」「風に〜」
などはオンエアされてたけど「21世紀」はあまり流れなかった
と記憶してる。NHKで渋谷陽一がかけてたくらいで。

スキゾイドマン好きな奴はメタラー。これが定説。

>一般的には「２１世紀の精神異常者」の一発屋でしかない、本国では。

ということにしたい奴がいるようだけど、
この曲当時はシングルカットされてないよね、確か。
どうしてこの曲で一発屋と言ってるんだろうか……。
謎だ。

フリップ死んだらプログレはどうなるの

クリムゾンはプログレじゃないからフリップ関係ないよ。

プログレが死んだらフリップはどうなるの

プログレなんてジャンルは既に終わってるだろ。
クリムゾンはプログレから脱却したからなんとか生き残ってるが。

初心者ですがクリムゾンいいっすね。
メタル好きな俺としてはもう最高です。
でもギターのフリップは思ってたのと雰囲気がちがったです。
なんかヘラヘラしてて禿げててこの男がこんなシリアスなバンドをやってるなんて。。。。

>>845
>なんかヘラヘラしてて禿げてて

エイドリアン・ブリューと勘違いしてないか。
偏屈そうなメガネ親爺がフリップだぞ。

>>845
後ろでドラム叩いてる人相の悪い男がフリップだよ。
エイドリアンブリューは座ってギター弾いてる人

>>842 >>844
そんなのラルクが俺たちはビジュアル系じゃない
って主張してるのと同じレベル。

クリムゾンは良くも悪くもプログレ以外の何者でもない。

>>845
スタイルがいいイケメンのベース弾きはジョン・ウェットンだよ

オルガン掻き鳴らしてるのがグレッグ・レイク

848の言うとおり
フロイドもクリムゾンもプログレ。
何処に共通点があるの？って思っても彼らはプログレ。
クリムゾン、フロイド＝プログレ
宮殿とPtoB何処が同じバンドなの？って思ってもプログレ。
クリムゾンがトランスやっても、演歌歌っても、ジャズやっても、
マイケルのように踊っても彼らはプログレ。
これはショウガナイ。

>>851
うまい閉め。なんかいいね。

クリムゾンは確かにプログレだよ。
でもイエスやフロイドはクラシックロックだな。

私が不思議に思うのは、彼らがプログレ内部の境界線の引き方については
異常なほど厳格なくせに、 プログレと非プログレとの境界については
実にだらしがないということだ。
彼らは、気に入った音楽はなんでもプログレに混ぜてしまう。（略）

しかも彼らは一般的に「プログレ」と呼ばれているものでも、気に入らなければ
「あんなものはプログレじゃない」と決めつける。

>>852
いや、イエスはともかく、フロイドはプログレだと思うが。
鬱で終わってたらもちろんそうは言えないけど、対は
“他に似たものを作っても、比較できるレベルにあるものがない”という意味で、
彼らにしか創造できない世界があるんじゃないかな。

その点、イエスは違うと思う。

>>853
プログレってドグマを考えると、ジャンル枠を拡張するものは大歓迎でも、縮小するようなもの（保守的プログレ？ｗ）には厳しいって事じゃないですか。
なんにせよ、個々人で微妙に定義が違う以上、そーいうのはしょうがないですよね。

人によってスタンスが違ってて共通見解がないものを、
ひとりの意見であるかのように強引にまとめようとし
たら、矛盾して見えるのはあたりまえ。

ジャンルなんて便宜上存在するだけ
最近、「プログレ〜云々」とか
見聞きするのも気恥ずかしい。

“便宜上”仕方なく使う場合もあるわけで

うん。それは分かるんだけどね。

オレは「プログレ」（卑下）と「プログレッシヴ」（賛美）とか「ヘビメタ」と「ヘヴィーメタル」とか使い分けてますわ。
自分の中では栗は「プログレッシヴ」でイエスは「プログレ」
まぁ、詭弁ですがね。

シンコーから出たＵＫプログレッシブ・ロックとかいうガイド本を見たら、
クリムゾンについての記載が無い。

クリムゾンについてはＵＫジャズロックという別の本に入れたのだそうだ。

個人的にはジャンルなんかどうでもいいが、何だかなあ、と思ったよ。
所詮シンコーなんだから、世間一般での認識ってやつに素直に従って
欲しかった。

世間一般の言葉にＵＫプログレッシブ・ロックやＵＫジャズロックなど無い。

だから何だよ？
いいよ、いちいち揚げ足取って、ごもっともなﾚｽ付けなくても。
書いた本人でなくても不快だ。
だったら読むなとかいうのは止めてくれな。
結構時間おいて思い出して見てみたらこんななんだもの。

笑う所なんだがなあ。

だははー。

まあまあ。

んで、その本が1,800円もして悲しかったわけです。
酔った勢いで買ってしまった。

車でクリムゾンかけたら同乗者の引くこと請け合い

８６４氏は市川哲史の影響を受けているのでは……、
と部外者が勝手に推測してみる。

８６５さん、それは少し悲しいですよね。
元気を出して下さい（と僕に言われたところで、何の足しにもならんでしょうが…）

ＵＫジャズロックって言うジャンルの面子が知りたい。
クリムゾンの他には誰がいるんだ？

>>868
ブランド X
ソフト・マシーン
ハットフィールド＆ザ・ノース
ヘンリー・カウ
AQUILA
など。

>>869
それ、ジャズロックじゃなくてプログレ（カンタベリ含む）じゃん。
ジャズロックってのはニールアダレイとか
ジョンサーマンとかニュークリアスとかマイクウエストブルックとかでしょ。

コロシアムとか

まって〜く〜ださ〜い〜
クリムゾンの中でも違うジャンルをやってるのに
ジャンル分けをするには無理があるのでは？
一般的に認知されているプログレでいいと思います。
クリムゾンもジェスロタルもブランド Xもキャラバンもプログレです。
ディスクユニオンのプログレコーナーに置いてある作品はプログレです。
プログレコーナーにおいてあればエイジアだってプログレです。

なんだか複雑で変テコなハードロック＝プログレ

結局フジロックでないの？

>>853
全く同意。大まかに言うとクリムゾンをプログレの枠に押し込めておきたいのがプログレヲタで、
プログレなんて終わったジャンルに入れておいて欲しくないのが、
ブリュー加入以降のニューウェーブ路線や、90年代以降のファンだろうな。

>>873
春厨のためにマジレスすると、・・・ハードロック系のプログレは少数。

つーかジャンル話って不毛だよな。

「うわっ、こりゃ出来ねぇ〜」っていう部分があるとプログレに分類されてしまう。
楽器編成が凝っていたり曲が長かったりしてもプログレにされる。
額が広いだけでそりゃもうプログレだ。
ずっと昔から隔離病棟のような危ういジャンルであった罠。

>>875
プログレって言葉が今も使われてること自体、
クリの影響力の大きさをあらわしてるんじゃねーかな？

ニューウェイヴがいちはやく死語と化したのは、
そこまで影響力のある大物がいなかったからだろ。

>>878
ニューウエイヴは定期的に復活してるよ。
雑誌媒体やラジオ・ＴＶでプログレって言葉よりもニューウエイヴ
って言葉が使われる場合のほうが圧倒的に多いだろ。
大物？いっぱいいるじゃん。ＰＩＬとかスミスとかコステロとか
ＴＦＦとかヒューマンリーグとか（以下延々と続く）

少なくともクリムゾンよりは数倍売れていて知名度も高いはずだ。
もうちっとロックの歴史を勉強せよｗ。別にどーでもいいけどさ。

後にも先にもクリムゾンがプログレだった事実はないよ。
アホの日本人が勝手に名づけただけ。
そんなことすら理解出来ない人にプログレなんて聞いて欲しくない。
ましてやクリムゾンなんて恐れ多くて聴けません。

いちおうこのスレも最初から読み返したけど音楽の分かる人って実は>>877くらいだね。

いっそのこと一旦プログレというジャンルを解体し
新しいカテゴリーで分類したら？

>>880
>後にも先にもクリムゾンがプログレだった事実はないよ。

いや、少なくとも「宮殿」だけはプログレだと思うのだが。
……つーか「宮殿」がプログレを定義したといったほうが良いのか？
「ポセイドン」以降については微妙。

あなたがＣＤショップを開くとしてクリムゾンのＣＤを
どこに並べれば一番売れると思いますか？

1.ロック・ポップス
2.ＨＭ
3.ニューウェイブ
4.プログレッシブ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　答え　4


大勢はそんなに間違っていることをしないもんだよ。
難しく考えてもあまり成果は得られない。

変拍子主体、転調の嵐といった展開の曲を得意とするバンドのことをプラグレと俺は認識している。

>>883
個人でやってるようなCDショップなら
上がってるジャンル全部「ロック」or「洋楽」にまとめてあると思うが……。

>>883
洋楽ロック・ポップスに加えてHMなんかの分類はよく見るけど、
プログレ括りは今まで１店でしか見たことない。
ちなみにそこにはクリムゾンもフロイドもイエスもジェネシスもELPもありません。
それらはみんなロック・ポップスにあります。
でもなぜかイエスのDVDはプログレコーナにある。

>>879
コステロがニューウェイヴ？

888

とりあえず880はアホ
売る側も買う側も便利だから使ってるだけ
レコード屋でも開いて棚にＣＤ並べてみなよ
どんなジャンルに分けたいのか知らないけど、クリムゾンがプログレコーナーに無かったら相当面倒なことになるよ。
クリムゾンは洋楽コーナーかロックコーナー
もっと分ける必要があるならプログレコーナー
これ常識
そんなことすら理解出来ない人にプログレなんて聞いて欲しくない。
ましてやクリムゾンなんて恐れ多くて聴けません。

それより880にとってのプログレ定義を教えて欲しい。

＞クリムゾンは洋楽コーナーかロックコーナー
＞もっと分ける必要があるならプログレコーナー
クリムゾンはプログレコーナーじゃなくて普通のロックコーナーでいいよ。
プログレに入れておきたいのはプヲタだけでしょ。
たまに一部の大型店行くと、わざわざプログレコーナーに隔離されてて探すのに困るよ。

>>878
>プログレって言葉が今も使われてること自体、
>クリの影響力の大きさをあらわしてるんじゃねーかな？

フロイドの原子心母のアナログ盤、帯の宣伝文句。
“ピンク・フロイドの道はプログレッシヴ・ロックの道なり！”
あなたはポンペイライヴを観たことありますか？
あれほどの演奏・映像作品は、クリムゾンには見当たらない。
こういう俺は、クリムゾンもけっこう聴き込んでるけどね。

>>884
>変拍子主体、転調の嵐といった展開の曲を得意とするバンドのことを
>プラグレと俺は認識している。

はぁ？（藁

このスレは、痛いクリヲタの巣窟？
もっとましなスレかと思ってたんだが。

＞このスレは、痛いクリヲタの巣窟？
ネタにマジレスする遺体フロイドヲタ発見w

クリスレにクリオタが集まるのは当然だと思うが。

ニューウエイヴは結構CDになってないのも多い、斧島もそう言ってる
プログレの重要作品で未CD化はあんまりない、時代の違いもあるけど

>>892
>891の>878に対するレスはスルーでつか？（藁藁

フロイド聞いてもつまんねえんだもん。わざわざ映像作品なんて見るわけねーだろ。プヲタじゃないし。

>>896
やっぱりこのスレは、ただのクリオタじゃなくて
“痛いクリオタ”のためのスレですね。まぁ、クリのライヴって、
まるで秋葉原のアニメ・エロゲーオタみたいなヤシばっかり集まるし、
見ていて本当に痛々しいです。

連れていった漏れの彼女は、マジで「キモイ〜」って言ってますた。

>>897
>まるで秋葉原のアニメ・エロゲーオタみたいなヤシばっかり集まるし、

ほほぉ、アキバ系の連中ってそんなに年齢層が高いのか（藁）。
つーか、別のバンドと勘違いしてねーか？

プッ、フロイド聞いてないと痛い栗ヲタ認定かよ。
俺は普段はフロイドなんて臭いのじゃなくてテクノ系やニューウェーブ系聞いてるんだよ。
ザ・ザやスミスやオービタルとかね。おまえ聞いたことある？

まあ仮にこのスレが痛い栗ヲタスレだとしても、そのスレで風呂イドマンセーしてるお前の方がよっぽど痛いぞ。

風呂井戸って今も活動してんの？　もう終わったバンドだと思ってたんだが。
あ、今も現役ばりばりのクリムゾンがうらやましいのかw

フロイドは炎で終わってるんだよ
後はほとんどロジャーの趣味だし再結成後も二枚しかアルバム出してないし

おいおい、俺は栗ファンだが
フロイドのポンペイだって素晴らしいぞ？
さすがにあれだけの映像作品をあの時期に栗は残してないじゃないか。

あの時期には残してないかもしれんが、近年クリムゾンは
「deja VROOOM」ってＤＶＤメディアにおける画期的なソフトとして
オーディオファンからも高い評価を受けた素晴らしい作品を作ったよ

春。。。

ポンペイもいいが「エコーズ」はNHK　BSのオーディオグラフィックがヨカッタ。

>>900
フロイドは活動再開するよ。
少なくともクリの100倍は売れるだろうね。
またアルバムチャート1位を何週も続けるだろう。

別に売れるのがいいってわけではないけど、もはや日本でも
売れなくなってきた（去年の日本公演動員減ったよね）
クリが終わりつつあるのは確か。

風呂井戸のメンバーって誰かこの前逮捕されてなかったか？

新宿のアソコに行くとき、西新宿駅のカレイド・ビル方面の
出口から出るわけだけど、カレイドって枯井戸のことかな、
と、いつも思いますよ。

枯井戸スコープ
ピンク枯井戸

釣りを装ってスレを盛り上げてくれる906に感謝だ！

>>902,>>903
漏れは両方持ってるけど、
やっぱポンペイライヴは圧巻だと思う。

295 名前： 名盤さん 投稿日： 02/02/08 10:54 ID:vUmdJ5W9
おれは４５歳だ！もう３０年もフロイドを聴き続けている。原子心母から
リアルタイムで体験してきた。もう３４年以上前のウマグマの２枚組
輸入盤レコードはおれの宝だ。ボンペイライブは３０年前にＮＨＫで
放送された。エコーズのライブに痺れきった工房だった。

296 名前： 反転石 投稿日： 02/02/08 15:14 ID:ihpqJhy0
>>295
いい歳したおっさんがあさっぱらからこんなとこ来るんじゃないよ、タコ




何となくググって見た。ワロタ。

おいおい・・・・
とりあえず「ジャンル」「ブート」と「フロイド」の話題だけはやめてくれ！
いや、やめて欲しい。お願い。

一番やめてほしいのはグルジェフの話題かな。

映像作品が出てこないのは仕方ね−だろ。
そんなことで何かの優劣をつけようとしてる891はなんかおかしいんじゃないか。

>>911
まあ、あれだ、フロイドってのはブート買ってもがっかりするジャンルのバンドだったよ。

>>911
フロイドとクリは同じジャンルと言うことでよろしいですか？
フロイドのブートも面白いの結構あるよ
クリはオフィシャルで結構でてるしどうせでるので買う気にならん。

915死ね

>>916
ﾜﾛﾀｗ

>>913
映像作品がらみですまんが>>903の言う通り、
>「deja VROOOM」ってＤＶＤメディアにおける画期的なソフトとして
>オーディオファンからも高い評価を受けた素晴らしい作品を作ったよ

・・・というのは確かだが、フロイドのポンペイは
質の高いライヴという域を明らかに越えてるんじゃないかな。
クリムゾンにも、こういった質のライヴ映像があればなぁ、と思いまつ。
コレクターズBOXとか、一連のプロジェクトシリーズを
買いきれないくらいリリースするよりもね。

クリのアルバムは、コレクターズも含めて全部持ってるし、
ビデオ作品も全部揃えてある。

でも漏れにとってはアイランズ期が特別で、
「実はアイランズとアースバウンド、道の女があれば、それでいいんじゃ？」と
ふと思った。
あとはコンストをたまに聴くくらいかなぁ。

漏れと同じく、アイランズ期マンセーの方いませんか？

はーい愛ランズマンセーです
リザードも好きだけど
道の女って何？風俗？

↑ネタ？
アイランズ、宮殿よりも好きです。
まあ、あれはもう完全に別のバンドと割り切ってますけどね。
一応書いとくけど、Ladies of the Road

道の女よりデトロイトの方が良くない？

道の女は２、３回聴いてなんかもういいやになってしまった。
21連続馬鹿は最後をもうちょっときちんと仕上げて欲しかった。

クリムゾンはあくまで音に重点を置いてるから、映像作品にはあんまり力を入れてないんだろ。
CDはたくさん出しても映像作品をたまにしかリリースしないのはそのせいだと思われ。
映像ユニットじゃないんだから、いい映像作品がないのは別に重要なポイントではないし。

オレは他の誰も弾けないフリップやブリューのギターが聴きたいんだ。
ギルモアのギターなんか森園勝敏のほうが上手にジャラ〜ンボヨヨヨヨと弾ける。

>>923
ただ単に映像作品作成はカネがかかるから。

映像作に力を入れていない？？ブートレッグＴＶの件知らないの？？
勉強が足りないね。

エイリアン・ブリュー

＞ギルモアのギターなんか森園勝敏のほうが上手にジャラ〜ンボヨヨヨヨと弾ける
ﾜﾛﾀ。ブルースがベースだから泥臭いんだよね。
でも、それがツボにはまると結構よかったりするよ。

＞映像作に力を入れていない？？ブートレッグＴＶの件知らないの？？
知ってるよ。没ったじゃん。力入れてるならちゃんと実現するだろ。
勉強が足らないのはおまえだよ。

>>925
>映像作に力を入れていない？？ブートレッグＴＶくらい知らないの？？
>勉強が足りないね。
ブトートレッグTVのことくらい知ってるよ。
でもあれは演奏の質は高くても、ただの音楽の映像作品。
ポンペイは、演奏のクオリティの高さ、あの映像。

当然、比べられるもんじゃなきけどね。
こういうオイラは、クリの方が好きです。

>>925
あれ本当にブートみたいな映像なんだもん

9925はアホォ

この流れでいう「映像作品」ってのは単に「ライブ映像」の作品
のことを言っているのではないことは明らか。
ヴィジュアル作品というかライブ映像に留まらない「映像作品」ってこと。
ピーター・ガブリエルが作るようなPVとかほとんど作らないでしょ。
80年代にショボイのはやったみたいだけど（W