King Crimson VIII　謹賀新年

1 ：名盤さん：03/01/01 00:00 ID:JX0zZbCM

ニューアルバム「POWER TO BELIEVE」がもうすぐ発売予定。
来日ライヴも4月です！！！

過去ログは2以降を。

2 ：名盤さん：03/01/01 00:01 ID:JX0zZbCM

前スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1039542052/l50
前々スレ
■■■King Crimson⑥■■■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1036308646/l50
過去ログ
king crimson
http://music.2ch.net/musice/kako/1002/10028/1002879184.html
King Crimson part2
http://music.2ch.net/musice/kako/1012/10129/1012924281.html
King Crimson part3
http://music.2ch.net/musice/kako/1021/10217/1021766915.html
King Crimson IV
http://music.2ch.net/musice/kako/1028/10282/1028225253.html
☆★☆★☆KING CRIMSON～レベル５☆★☆★☆
http://music.2ch.net/musice/kako/1034/10344/1034436879.html
関連スレ
【本当の】21st century Schizoid Band来日【ｸﾘﾑｿ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1033885645/l50

3 ：名盤さん：03/01/01 00:10 ID:J60Qw/i2

>>1さん
あけましておめでとう。新年と同時のスレ立て乙です。

4 ：名盤さん：03/01/01 01:01 ID:/nbSwbhN

>>1
完璧な仕事だ！ＫＣスレに相応しい（ｗ

5 ：名盤さん：03/01/01 08:04 ID:0UpW+IHK

>>1
ブラボー

6 ：名盤さん：03/01/01 11:24 ID:7rF4xHT2

>1
お疲れ様です。

happy with what you have to be happy with!!

7 ：名盤さん：03/01/01 11:32 ID:aLhRAGVT

さあ，今年こを河童にKCを降りてもらおう!

8 ：名盤さん：03/01/01 11:34 ID:uEnrf1wx

逝ったバンドだろ

9 ：名盤さん：03/01/01 16:00 ID:U1GYpYaT

ロックング・オンの最新号をかなり久々に立ち読みしてみたら
フリップのインタビューが掲載されてたね。
内容は取り立てて新しいものはありませんでしたが。

10 ：名盤さん：03/01/01 17:24 ID:vvCIChBV

DIGに特集が組まれてましたね。
どうでしたか？

11 ：名盤さん：03/01/01 17:36 ID:4zDn5uIa

>>1
すばらしい。お疲れさんです。
あと4か月ですな。

12 ：名盤さん：03/01/01 18:10 ID:tUVJG6s5

新作は1月22日発売か。
ユニオンは何か特典つけるんかいな？

13 ：名盤さん：03/01/02 00:54 ID:CAOnEcyp

スレの進み具合が早すぎるな

14 ：名盤さん：03/01/02 01:00 ID:7lNI1TRO

ぷろ愚れは報知

15 ：名盤さん：03/01/02 10:03 ID:r8oX7UJ6

今年の聴き初めは Earthbound ですた。Thrak と Vrooom（ミニアルバムね）、
みたいな関係にならなければいいけど、とうとう今月発売の Power to Believe、
期待しませう。明けましておめでとうございます！クリムゾンファンにとって、
良い年になりますよーに・・・。

16 ：名盤さん：03/01/02 19:23 ID:Q0nD9/nk

まだ発売前だけど、Power to Believeというのはタイトルが
美しいやね。クックル( ﾟ∋ﾟ )のジャケットも、今回のは良い。

17 ：　：03/01/02 19:30 ID:bZEyrMd3

昨日の深夜テレ東でエマニエル夫人やってたが、挿入曲が太陽と戦慄そっくりだった

18 ：名盤さん：03/01/02 19:59 ID:79WF3nSK

>>17
オイラも観ますた・・・あの懐かしいムラムラ感。
何とも言えなかったっす。でも、あのテーマ、戦慄に似てる？

19 ：名盤さん：03/01/02 20:04 ID:Q0nD9/nk

挿入曲（挿入しているときの曲ではなく、映画の中で挿入される曲、の意）
がラークス２のモロパクリなのは既出。翁もご立腹。

20 ：俺 ◆SGA7bLSsMA ：03/01/02 20:05 ID:or7q1H/f

しょうがない

21 ：名盤さん：03/01/02 20:07 ID:ewVOIY/Y

>>19
裁判やったんでしょ。結果はどうだったのかな？

22 ：名盤さん：03/01/02 22:03 ID:wIwLU2lo

あ、なんだー。”挿入曲”ってアレかぁ。スレ違いだけど、イイ映画だから
いいじゃん。・・・って、翁もあの映画観たのかな？　ちなみに今夜深夜0:00から
WOWOWで「続エマニエル夫人」、明日の夜は「さよならエマニエル夫人」やるね。

23 ：名盤さん：03/01/02 22:17 ID:cmSRt6Za

ユージンで21好ばっかり集める（もちブート服務）やつがいるけど、
あれって音源として（現時点で）どのくらいあるものなの？
（金栗しばらく封印してたよね）

24 ：名盤さん：03/01/02 22:18 ID:m+VqwkLM

フリップはエマニュエルのサントラを訴えて勝訴し、
印税を受け取ることになったようだよ。2年ぐらい前に。

フランスのプログレやサントラって、たまに露骨なフレーズの引用が
あるよ。Ａｔｌａｎｔｉｄｅっていうバンドを機会があったら聴いてみ。
イエスのフレーズが随所で炸裂している。

25 ：名盤さん：03/01/02 22:21 ID:eNJ3eEN9

>>22
ウェットンが最初に見つけたんじゃなかったっけ？

26 ：名盤さん：03/01/03 00:53 ID:bzBUCF+S

スレタイの「謹賀新年」ってさ・・・。
早くスレ伸ばさなきゃ。

27 ：名盤さん：03/01/03 01:04 ID:u+u6tFQl

>>25
ウェットンったら！

28 ：名盤さん：03/01/03 01:08 ID:/qi4gekd

さすがウエッ豚！

29 ：名盤さん：03/01/03 01:45 ID:TbKrVS8q

ttp://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20030102175114.jpg

30 ：名盤さん：03/01/03 01:58 ID:FCF24t+9

>>29
宮殿風ｻｯﾌﾟ

31 ：名盤さん：03/01/03 02:16 ID:MIzx7xUR

前スレ反転石に１０００取られた。悔しい！！！！！

32 ：キ島：03/01/03 02:20 ID:/UTGDLTz

>>31
新年に入ってから反転石はやはりプログレを愛する人なんだということが分かった。
できればお会いして話がしてみたいと思った。

33 ：名盤さん：03/01/03 10:36 ID:rED2ipqX

前スレのレスで失礼。
何故かネタふりの少ない？BLUEはいいですね。
ライナーでデヴィットートーンの"Cloud About Mercury"絶賛されてるんですが
どんなもんでしょうか？
あと勉強不足で申し訳ないんですが、Bruford/Towner/Gomezについて詳細
知りたし(HMVの検索にひっかからないので）

34 ：名盤さん：03/01/03 12:16 ID:48HzU3JA

>>33
いいですよね！　B.L.U.E。前にも書きましたが、赤坂ブリッツでのライヴは最高
でした。人を押しのけて、最前列でレヴィンのプレイを聴きました・・。今思い
出しても、鳥肌ものです。
デヴィッド・トーンのそのアルバムは、すみませんが僕も聴いていないので
知りたいです。ただ彼がミック・カーンと作った Polytown は持ってます。ただ
これは、ミック色がかなり濃いですね。あと Bruford, Towner, Gomez の　If
Summer Had It's Ghosts。これは何と表現したらいいか・・。聴く前はかなりの
テンションの高さを期待してたんですが、実際はその正反対です。Brufoed も
淡々と叩いてるし、フュージョンの趣があるように感じられます。これはあくまで
も僕の意見なので、他の方の感想も聞いてみたいのですが。
僕も Cloud about Mercury について知りたいです。>>33さん、質問の答えに
なってなくて、すんません・・・・。

35 ：でんぷん：03/01/03 12:48 ID:Yo1pcJ9T

前スレの992ですが、ブリューとビルの加入が決まった
辺りでギター２本のアンサンブルで充分な手応えを感じ
たフリップがキーボードは必要ないと判断したようです。
だからバリー・アンドリュースには声が掛からなかった
のだろうと。
この頃のフリップの行動は、本人が詳細な日記をつけてて、
(今でもそうですよね)、あちこちで日の目を見てるんで
確認できます。

36 ：34：03/01/03 13:57 ID:xeLhHbwt

>>33
最近、If Summer Had It's Ghosts を聴いてなかったので、先程レスしてから
聴き直してみたんですが・・・うーん・・・「これは聴き流す BGM にぴったり」
というのが、自分の素直な感想です。

37 ：名盤さん：03/01/03 16:24 ID:0xPbo5Dx

age

38 ：名盤さん：03/01/03 16:31 ID:6bZPfW2H

B.L.U.Eは全体的には好きなんだけど、
ツェッペリンの「カシミール」のパクリみたいなフレーズの出て来る曲に凄く違和感がある。
トニーはライヴで「移民の歌」もやってるみたいだし、意外とZEPP好きなのかな？

39 ：名盤さん：03/01/03 18:32 ID:UsQ910w9

今年の聴き初めはピッツバーグの「ダニエル・ダスト」でした。
この曲って少し「トリオ」に似てるけど、イイよね。特に前半が。

40 ：33：03/01/03 18:34 ID:rED2ipqX

>34
ご丁寧にどうもです。
"If Summer Had～"
どっかで聞いたことあるなとゴソゴソやっておりましたら
「夏の幻影」というものが出てきまして、今更聞いおります。
projectのboxと一緒に買ったので聞き忘れていたようです（苦笑）

41 ：34：03/01/03 20:23 ID:9z8WeSSN

>>33
すみません。ウチにデヴィッド・トーンの Cloud about Mercury ありました(苦笑)。
いつ買ったかは覚えていませんが、少しだけ聴いて、お蔵入りになってたみたい
デス・・・。B.L.U.E のライナーノーツにもある通りこの Cloud～は、マーク・
アイシャムとクリス・ボッティが入れ替わっているだけで、あとは B.L.U.E と
メンバーは同じです。で、肝心なサウンドはというと（これだけの前フリだと、
クリムズンファンは期待するかもしれないけど）、これも僕の個人的意見ですが、
やはり「BGM かなぁ・・」です。ECM からのリリースのせいですかね？リズム的
なものは前面に出ていませんし、トーンのプレイも至ってシンプル。「どこか民族
音楽的な感じがする、耳あたりがいい BGM 」というのが、僕の結論でしょうか。
逆に他の方の感想を聞いてみたいっす。>>33さん、お騒がせしてすみません
でした。あ、あなたも If Summer～を持っているのを忘れていたので、お互い様
ですかね？（苦笑）

42 ：名盤さん：03/01/03 20:49 ID:2XJlS91u

完璧なガイシュツだったらすみません。今日初めて、Reflin・Fripp・Gunnの'99年
作品”The Repercussion of Angelic Behavior”を聴きました。メンバーを
見れば皆さんご存知の通り、ドラムの Reflin（ファーストネームが"Bill"なのが
奇遇です）を Mastelotto にすればプロジェクト３ですが、私はこっちに軍配を
上げます。と言うよりはるかにいいです。Reflin はエレクトリックドラムを使わず
なかなか聴かせる叩きっぷりです。
このドラマーは知らなかったのですが、詳細をご存知の方がいましたら、
是非情報をお願いします。

43 ：33：03/01/03 21:14 ID:rED2ipqX

>34
漫才みたいですね(w
ご指摘通り「夏の幻影」はBGM向きですね。
ブラフォードリード作のわりには「らしさ」がないかな。
（スネアの音が低いかな）
ついでにSpice of Lifeを懐かしついでに聞いてまっす。

44 ：名盤さん：03/01/03 21:30 ID:BlaMPC4I

>>42
The Repercussion of Angelic Behavior はダークなSpace Grooveという趣で
俺はすごく好き。
Space Groove 2が好きな人（あんまりいないか？？）は必聴。

45 ：名盤さん：03/01/03 22:38 ID:s53PDeeh

"Spice of LIfe"って、土岐英史たちのやつデスカ？

46 ：名盤さん：03/01/03 22:49 ID:rED2ipqX

>45
渡辺香津美のやつです（思いっきりフュージョンです）
調子こいて２作も作りました(w

47 ：名盤さん：03/01/03 22:57 ID:u+u6tFQl

>>46
２作目は未聴なんだけど、どうです？

48 ：名盤さん：03/01/03 23:22 ID:rED2ipqX

>46
香津美が表舞台で打ち上げた最後の花火とでもいいましょうか。
１作目のアウトテイクのような感じでしょうか(w
ブラフォード＆バーリンにピーター・ヴェテッツィ(key)という人を加えて
スローなバラード調の曲が多いです（ブラフォードは当然Electric Drumsです(w）
15年前は「この音」が最先端だったんですけどねぇ・・・

49 ：42：03/01/03 23:30 ID:sT2ZPtb+

>>44
やっぱそう思います？'90s以来のクリムゾンのドラマーに、マステロットが
いることに初めて不満を感じました。リフリンがいた方が、はるかに面白かった
気がする。それは現在のメンバーに限らず、ダブルトリオだった頃も含めて。
Brufordとやりあったら、凄かったんだろーなー。なんてね。独り言ですって。
リフリンってよく知らないし。

50 ：名盤さん：03/01/03 23:58 ID:u+u6tFQl

>>48
レスサンクス！では探してみようかな。

51 ：でんぷん：03/01/04 00:29 ID:+VfIDyPn

>44
Bill Rieflin (Ministry, the Revolting Cocks, KMFDM, SWANS, NIN, etc)
だそうで。まぁミニストリー系のバンドで活動してると。
いいアルバムですよね。私もクリムゾンに加入せんかなぁと思いました。

52 ：名盤さん：03/01/04 00:37 ID:t1i5IL9b

皆さん、始めに土下座します。生活費に困ってCDやDVD、ビデオ等を売りました。
んでもって、自分は２期マンセー人間なので、「宮殿」「太陽と戦慄」
「ポセイドン」「リザード」「暗黒」、それと「詐欺師箱」まで売りました。
紙ジャケもそれ以前のも揃えていたので、さすがにいいお金になりました。
DVDは「デ・ジャ・ヴルーム」。LDの「ライヴ・イン・ジャパン」。
それと1995年来日時のツアーパンフも。しかし懺悔したいのはそれだけでは
ありません。自分はフロイドも好きなんですが、フロイドのは一枚も売りません
でした。本当に、売りたくなかったんです。勘弁して下さい。炭鉱夫を父に
もってたフリップも、きっと許してくれると思います。ここに書いたら、
少し気が楽になりました。今夜の夕食は、売ったお金の一部で、自分にとっては
贅沢なキムチ鍋を食べました（豚肉と白菜のみ）。美味しかったです。あのCDたち
は、自分の血肉になりましたし、これで今月は何とか生きていけそうです。
一層、クリムゾンファンとしての自覚が強まったと思うのです。
これからキムチ鍋の残りで、雑炊orキムチラーメンを作ります。

53 ：44：03/01/04 00:43 ID:bPP01Cq3

>>49
いや、俺は別にマステロットも嫌いじゃなんだけど・・P3も好きだよ。
ダブルトリオ時代は「何だこいつ」と思ってたけど、P3&4で「こういう
奴なのか」というのがわかって見直したというありがちなパターン。

単にThe Repercussion of Angelic Behaviorはいいアルバムだねって
いいたかっただけ。

54 ：名盤さん：03/01/04 00:45 ID:Pk+z8JUv

>>52
さっさとフロイドも売れ。

55 ：名盤さん：03/01/04 01:01 ID:5m/hb2+u

今日ユニオン行ったら詐欺師箱が６８００円だった。
金が無かったので見送ったがカード使って買った方が良かったかな？

56 ：名盤さん：03/01/04 01:04 ID:kHruh58R

>>55
あー、あー、もったいない。
明日行って売ってなかったら後悔するよ。

57 ：名盤さん：03/01/04 03:45 ID:J1lwJccY

>>55
前スレ読んだ？　ディスク・ウェーブだと詐欺師箱、￥４，９８０らしいよ。
Usedでも入荷次第連絡アリだってさ。漏れも色々と何枚か予約したよ。

58 ：44：03/01/04 11:04 ID:4LuL9iQ8

>51
早速のレス、どうもです。でんぷんさんも、彼がクリムゾンに加入してほしいと
思ってたんですね。皆さん、色々聴いてるし、知ってるんですね。さすが
クリムゾンスレ！！！　新切な人ばかりですし。

59 ：名盤さん：03/01/04 12:57 ID:XvlwrMIE

ユニオンってカード使えないっしょ。
Web通販ですら代引きのみという。

60 ：名盤さん：03/01/04 13:06 ID:kHruh58R

>>59
ユニオンネタはこちらに

ディスクユニオンを語ろう－３
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1032276587/l50

ちなみに、店頭ではカード使えるよ。

61 ：キ島：03/01/04 13:08 ID:gjQ9QO+v

>>59
新宿プログレ店はつかえますよ。

あそこレジが一つしかないから前で買っている人がカードを使って署名とかしてると
「早くしろよ～」とか思うんだよね。

62 ：名盤さん：03/01/04 16:35 ID:fcN907/r

ユニオンは全店カード使えるよ。少なくとも１２年ぐらい前から。

俺はカード払いの人よりも、混んでるレジで店員に何か尋ねたりするヤツの
ほうが許せないね。わからなかったら自分で調べるか、空いてる時間に来れば
いいんだよ。それでもわからないなら買わなきゃいいんだ。

63 ：名盤さん：03/01/04 17:34 ID:yUpxzES1

age

64 ：でんぷん：03/01/04 17:37 ID:D/nV7wmb

ユニオンのレジは混んでるね。
WDのレジは結構空いてて、良く客と盛り上がってますが。

65 ：名盤さん：03/01/04 20:17 ID:QS2ZGEP4

そう言えばまだザックコーポレーションはチケットを
送ってこないなぁ
11月22日に予約したんだけど
みんなはどうなの？

66 ：名盤さん：03/01/04 20:37 ID:JD3lL9IN

自分はe+ですけど12/1にはチケ届きましたよ。

67 ：名盤さん：03/01/04 21:01 ID:QS2ZGEP4

そうですか...ありがとうございます。
問い合わせてみよう

ザックに頼んだ人はどうなんでしょうか？

68 ：名盤さん：03/01/04 23:32 ID:jLo6ML/f

>>16
亀レスすみません。僕も今回のアルバムの「Power to Believe」は、
いいタイトルだと初めて知った時に思ったよ。「Discipline」や「Red」、
「Islands」「Beat」等と同様に、タイトルに強いメッセージを感じる。
「shoganai（しょーがない）」と言った後に、「信じる力、パワー」なんて、
この新作にかけるクリムゾンメンバー、もしくはフリップの意気込みを
感じずにはいられない。
これだけの理由で、一連のプロジェクト関係作やコレクターズBOX、「Earthbound」
「USA」を始めとしたライヴ音源作品の連発に喜びつつ、耐えてきた気さえする。
「どれだけ、ビンボーな漏れにカネ使わせんだーーーー！！！！」ってさ。
だからあと２週間とちょっと先を、指折り数えて待ってるぜ。
もしかしたら、今が一番シアワセなのかもしれんが。

69 ：名盤さん：03/01/05 00:20 ID:d8/3TVb4

保守 age

70 ：名盤さん：03/01/05 00:28 ID:54xhqA04

>>67
まだです。
確かチラシには公演の2週間前までにはお届け？みたいな
ことが書いてあったんで忘れた頃に来るんじゃないかなぁ、と

71 ：名盤さん：03/01/05 00:51 ID:6Wpg5FOF

ポニーキャニオン時代に比べて、ユニヴァーサルはいまいち
宣伝不足のような気がする。
あんまり売る気がないのかな？

72 ：名盤さん：03/01/05 01:08 ID:0zrBtMEk

ユニヴァーサルは駒が多いからなあ
しょうがないのときにはフリップの来日も宣伝不足とは思わなかった。
ただフルアルバムは少々心配だな
ミニアルバムの方が多く取り上げられるようでは本末転倒だ。

73 ：名盤さん：03/01/05 02:22 ID:6Wpg5FOF

「しょうがない」はセールス的にはどうだったのだとう？
「Vroom」「スラック」「TCOL」はどれも結構売れてた記憶があるし、
「USA」や「アースバウンド」が好セールスだったという話もよく聞くけど、
移籍後はその方面の話はあまり聞かなくなったように感じる。
このスレでこの種の話題はちょっと気がひけるけど、なるべくなら沢山売れてほしいな。
予想外に売れて、DGMの経営が安定し、KCTV復活なんてことにならないかなあ。

74 ：名盤さん：03/01/05 02:39 ID:iyyKBUDf

>>71
今月のRokin' onの開いて１ページ目にカラー広告を入れているので
今回は売る気満々なのかと思ったよ。

75 ：名盤さん：03/01/05 09:06 ID:sthtXqNf

DGMは頑張って安定して欲しいよね。
もう少し貢からさ。

76 ：名盤さん：03/01/05 11:11 ID:hOitDlax

>71-75
自分の記憶ではシングルを切るというのはEP時代の宮殿以来だと思うので
プロモ映像なんかを作っているんじゃないかな？
ただ紙媒体以外のプロモ展開は焼け石に水のような気がしないでもないが・・・
勝負時期は来日記念でハイド・パーク発売でたたみかけると見た。

77 ：名盤さん：03/01/05 13:50 ID:MqmxMxT/

>自分の記憶ではシングルを切るというのはEP時代の宮殿以来だと思うので

??????

ハートビートやスリープレスは？

78 ：名盤さん：03/01/05 14:01 ID:hOitDlax

>77
それは英米EGの輸入盤ですよね。
細かいこと言えばCat FoodやNight Watchなども英アイランド盤で
発売されましが、日本盤で発売されましたっけ？

79 ：名盤さん：03/01/05 14:28 ID:MqmxMxT/

スリープレスは12インチシングルがなかった？
ごめんうる覚えだが。

80 ：名盤さん：03/01/05 14:41 ID:Zq/7ILOb

レココレのフリップのインタビュー、糞つまらないんですけど。
もうフリップの発言に紙面を割くなと言いたいのですが。

81 ：名盤さん：03/01/05 14:55 ID:SvM8bgE/

>>80
却下。

82 ：名盤さん：03/01/05 15:01 ID:GsIhxVq7

>>80
ここにカキコせずにレココレに投書すれば？ホントに言いたいのなら。

83 ：名盤さん：03/01/05 15:55 ID:hOitDlax

>79
すみません、私も記憶にないもので何とも(w
言えることはラジオ等で少なからずKCが取り上げられるのであわよくば
ヒットチャートに紛れ込み・・・以下略

84 ：名盤さん：03/01/05 16:18 ID:SvM8bgE/

>>79 >>83
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~rffc/B-Dis-7i.htm

85 ：名盤さん：03/01/05 18:56 ID:iInDuSji

>>34
Cloud about Mercury はほとんどリアルタイムで聴きましたが、
当時からあなたと全く同じ感想を持ちました。
Mick Karn も好きな私は、しばらく David Torn のことをうざい粘着野郎と
思ってましたw。ポリタウンで見直しましたが。

86 ：名盤さん：03/01/05 21:34 ID:kFkwGn4p

>>79 うる覚え…誤　うろ覚え…正

87 ：名盤さん：03/01/05 23:07 ID:lh1PKR50

今レココレとロキオンのフリップのインタビュー読んで来た。
パットはドラマー星に住んでてフリップはギタリスト星に住んでいるらしいが、
その分類で行くとブリューはギタリスト星とドラマー星とヴォーカル星とかに住んでるのか？
ギタリスト星に住んでいるとドラマー星は居心地が悪いとか言ってたが、それならブリューはどうなるんだ？

あと、ミキサー(？)のマシーンが、フリップ達4人がレコーディングする時に、
一緒に演奏しはじめるのを見て目を丸くしてたという話が面白かった。

88 ：名盤さん：03/01/05 23:14 ID:9mMHg2CU

>>85,>>34
今までBLUEの話題がなかったのが淋しかったんで、久々にこのスレを見たら
その話題で話が繋がってて、楽しく読みました。私はBLUEからDavid Torn
に入ったんですが、そんなにCloud about Mercuryはインパクトがないですか？
確かにメンバーだけ見ればすごく魅力があるし、BLUEのライナーでも
「この（メンバー）編成から思い出すのは～デヴィッド・トーンの傑作、
『CLOUD ABOUT MERCURY』である」とまで書かれてますね。
見かけたら買おうと思ってたんですが。ミック・カーンとのPolytownというのは
どうですか？Mick Karnは好きなので、これも自分的”見たら買う！”リストに
入ってます。もう少し具体的に教えてもらえないでしょうか？
すみません。金欠で、大ハズレのものを買いたくないんです（苦笑）

89 ：名盤さん：03/01/05 23:20 ID:KlFUZN5c

Polytownは期待するほどのもんでもない。
ミック・カーンのファンならまぁ許せるというか。
ボジオのファンとしては地味。
半野喜弘がミック・カーンとコラボレートした
「リキッド・グラス」ってドラムンベースのア
ルバムは好きです。

90 ：名盤さん：03/01/05 23:37 ID:ywc0xvch

>>87
＞ブリューはギタリスト星とドラマー星とヴォーカル星とかに住んでるのか？
それらの星の混血なのです・・・
＞ミキサー(？)
レコーディング・エンジニアでいいのでは。ミキシングもするかも知れないし。

91 ：88：03/01/05 23:38 ID:dtX0N+YX

>>89

＞Polytownは期待するほどのもんでもない。
ミック・カーンのファンならまぁ許せるというか。

超速攻のれすサンクスです。しかし・・微妙な表現ですねー(笑)
じゃぁ、買ってみます！　おカネは使うためにあるんですから！
CDと本は買い惜しみしてたら、人生あっという間に終わりそうですもん。
Liquid Grassは見掛けたんですが、帯の文句と、半野に対する半信半疑さが
あって、買いませんでした。今度見たら買います。貴重な情報、どうも！

92 ：85：03/01/05 23:52 ID:iInDuSji

>>88
しまった、Bestial Cluster でした、気に入ったのは。Polytown はイマイチでした。
Bestial は中古で見かけたら買い、倉ウドとポリは宝くじ当たったら買いです。
面子を見て想像する音ってありますよね。倉ウドやポリはちょっと裏切られる感じ。
でも一番はやっぱりB.L.U.E.でしょう！

93 ：名盤さん：03/01/06 00:16 ID:naAULz0c

ギタリストにとってドラマー星は居心地が悪いというのは、
パットよりもビルとの確執から来ているように感じるね。

新作「パワー・トゥ・ビリーヴ」は打ち込みを含めたリズム面の強化、進化がはかられているみたいだね。
上手く嵌まってると良いんだけど。

94 ：名盤さん：03/01/06 00:36 ID:rJF0Y1H6

>>85
色々話して下さって、ありがとう。そのBestial Clusterというのは、
ジャーマン系の”あの”Clusterが絡んだりしてるの？でもあなたがそう言うなら、
事情はともかく聴いてみたいですね。でも面子と作品が似ても似つかないのが、
プログレ世界。皆、やりたいことやって世界中にCDばらまいて、いいよね。
話してて分かるけど、MIck Karnがらみで、これは！というのは何ですか？

95 ：85：03/01/06 01:34 ID:U/pyIRmj

>>94
あまり調子に乗って語り続けると「ここは栗無祖スレ。逝ってよし」と言われそうだから…。
ビルとトーンはミックに「正しい音で弾け！」と言い続けたらしいですね。
彼らに調教されてしまって以降のミックはやはり小さくまとまってしまった印象あります。
逆にこんなうるさ方相手に平然と渡り合うトニーさんはやはり凄いのですよ。
だてにスティーブガッドと大学時代ジャズバンド組んでたわけではないですよね。

96 ：名盤さん：03/01/06 02:27 ID:J0rr0fgh

トニー・レヴィンと言えば、モントルー・ジャズ・フェスの
「アリスタ・オールスターズ」でブレッカー・ブラザーズや
マイク・マイニエリ(ステップ・アヘッド人脈)と演奏してる
けど、時折掛け合いでスティックをビヨンビョーン、と歌わ
せてるのが微笑ましいです。

97 ：名盤さん：03/01/06 04:18 ID:VZcfP++2

age

98 ：名盤さん：03/01/06 07:04 ID:0jt717FW

>>95

>あまり調子に乗って語り続けると「ここは栗無祖スレ。逝ってよし」と言われそう
>だから…。
ビルとトーンはミックに「正しい音で弾け！」と言い続けたらしい
>ですね。

確かにそうですが、ここはクリムゾンに関連する幅広い許容範囲を持つスレ
ですよね。そうじゃなかったら、ここまで貴重な情報は得られませんもの。
BLUEとかを聴いたことのない人にも、有益な情報になるのでは？

>ビルとトーンはミックに「正しい音で弾け！」と言い続けたらしい
>ですね。

この”正しい音”が何を意味するのかは、これだけでは計りかねますが、
Mickなら言われそうっすね（笑）

確かにトニーはすごい。いや、テクニックだけではなくて、人格的なものも
考慮に入れてです。　さすがJohn(Lennon)とYokoのDouble Fantasyで、
声がかかって、Johnが健在だったら、日本から始まるはずだったツアーメンバーに
抜擢されただけあります。それこそが彼の最大の魅力ですねー。

99 ：名盤さん：03/01/06 07:55 ID:Ff3b0Q84

しかし>>94は明らかにスレ違い。プログレ総合スレに行くべし。
＞クリムゾンに関連する幅広い許容範囲を持つスレ
をすべて許容OKしていたなら、ここでステップスやイエスの話をしてもいい事になってしまう。

100 ：名盤さん：03/01/06 08:37 ID:YnglF89z

>>99
すみません。こういう場でカキコをしたことがほとんどなかったものですから、
ついＢＬＵＥ関連の話題で、僕は舞い上がっていたのかもしれません。
少し前（前スレ）にも僕と同じような方がいて、その人は「自分は”レッドゾーン”
でしょうか？」と言っていましたね。僕もRedのジャケット裏みたいに、メーターの
針がレッドゾーンに振り切れてますか？　はい。プログレ総合スレに行ってみます。
しかしこのスレは大好きなので、また気をつけながら皆さんと情報交換を
したいです。何よりもクリムゾンが好きですので。失礼しました。

101 ：　：03/01/06 09:00 ID:b2pDelEW

それにしてもジャズ板やらビー板やら、いつになったら復活するのやら…

102 ：名盤さん：03/01/06 10:08 ID:jDb+kYSl

＞ここでステップスやイエスの話をしてもいい
んでないの。あくまで個々のﾚｽをｸﾘﾑﾝ主体に展開すれば、だけど。

103 ：名盤さん：03/01/06 10:19 ID:e2uoSW6U

例えば、ステップスでのレヴィンやらイエスでのブラッフォードの話
…とかなら全然問題ないと思うが、
レヴィンとやってたマイニエリのオススメは？とか
トニー・ケイってイエス以外では、どんな活動してたの？
みたいな「孫話」はスレ違いでしょ？

104 ：名盤さん：03/01/06 15:16 ID:jqar/FnZ

クリムゾンファミリーである山口百恵について語っていいですか？

105 ：名盤さん：03/01/06 17:11 ID:9x26vHiP

雑誌「THE DIG」を買った。
クリムゾンの特集記事が全アルバムと共に紹介されてフリップのインタビューもある。
で、思ったんだけど、なんか「このスレ」をまとめたような内容だったよ！
このスレ（もちろん前スレも含む）で読んだ事や書いた(笑)ことがある気が…。

106 ：名盤さん：03/01/06 20:13 ID:lBXiDpWi

ジャズ板、復帰したと思ったら、もう書き込めなくなったよ！

107 ：名盤さん：03/01/07 00:43 ID:sM6QYNDu

age

108 ：名盤さん：03/01/07 10:17 ID:c4OLSMMB

age とくね。

109 ：名盤さん：03/01/07 12:28 ID:17ThKPVH

>>105
読みたい、いつの何号ですか？最新号？

110 ：名盤さん：03/01/07 14:48 ID:7FhZB+5k

>>109 最新号（No.31）ビートルズが表紙です

111 ：名盤さん：03/01/07 16:37 ID:4DixfIkm

ブリューのｳﾝｺ食いたい

112 ：名盤さん：03/01/07 17:42 ID:QC1WDBu6

最新アルバムってブリュー色、フリップ色、どちらが強いのだろう。

唄はいらんから、インストものを中心にしてほしい。

113 ：名盤さん：03/01/07 17:43 ID:rvfQ/S78

アカペラってありますぜ、旦那

114 ：名盤さん：03/01/07 17:48 ID:Myz61cps

最新アルバムってブリュー色、フリップ色、どちらが強いのだろう。

インストはいらんから、唄ものを中心にしてほしい。

115 ：名盤さん：03/01/07 18:14 ID:82fCUDZv

「スラック」みたいなのを期待している。
メタル一辺倒にならんでくれ～。

でも、今回は裏切られそうだ。

116 ：名盤さん：03/01/07 18:28 ID:QC1WDBu6

なんせヌーヴェルメタルですから。

しょうがないは、本当にしょうがないメタルＥＰでしたし・・・

117 ：名盤さん：03/01/07 19:49 ID:wCMusTC4

>しょうがないは、本当にしょうがないメタルＥＰでしたし・・・

お前のｱﾀﾏがしょうがない

118 ：名盤さん：03/01/07 19:58 ID:rvfQ/S78

女房メタル

119 ：名盤さん：03/01/07 21:34 ID:CG4rIDSp

早くあのメンバーで

「宮殿の終焉」というアルバムをつくってくれ

120 ：名盤さん：03/01/07 21:40 ID:rorkMn1y

歌はいらん。
演奏だけでうねうねと７８分展開する１曲のアルバム作っておくれやす。

121 ：初夢：03/01/07 21:51 ID:CG4rIDSp

爺がきまぐれに慰安とマイケルを訪ねたら
そこになぜかグレッグがいて
物陰からピーターがライトショウをはじめた
たまらずギターをひきまくったら　いい曲ができた
まんまと術中にはまった爺でした
　へんな初夢だったな・・・

122 ：名盤さん：03/01/07 22:09 ID:CQTJanHH

はじめてキング　クリムゾンを聴いたのですが
最初に聴いたアルバムが「クリムゾンキングの宮殿」ってどうですか？

というかどのくらいメンバー変わったんですか？
超初心者ですいません。

123 ：名盤さん：03/01/07 22:21 ID:vV/vcyF8

>>122
もしファーストが気に入ったなら、
セカンド・サードと順に進んでゆくのがよろしかろう。

ちなみに70年代までは
同一メンバーで作ったスタジオアルバムは一枚もないです。

124 ：初夢：03/01/07 22:23 ID:CG4rIDSp

次は２１世紀バンドを聞きなさい＞１２２

125 ：名盤さん：03/01/07 23:33 ID:CoV9vH+0

>>122
次はライヴ盤「エピタフ」Disc1&2を聞くがよろし。>>124を信用しちゃいけんよ。

126 ：名盤さん：03/01/07 23:59 ID:+C57vLZZ

>>122
宮殿はどうでしたか？気に入りました？

127 ：名盤さん：03/01/08 00:05 ID:rjevnJv2

クリムソスレはいい人多いなぁ。
やっぱ順番に聞いてレッドに感動してパワー～に辿り着いてほしいわけだが。

128 ：名盤さん：03/01/08 00:20 ID:guegq83N

おいらは、
宮殿～スリーオブ～アイランド～リザード～太陽と戦慄～レッド
と、その時レンタル（レコード！）できたものを適当に聴いた。
いきなり宮殿でノックアウトされたが、他の作品はどれもジワジワ
と染みてきた感じだったな。
でもやっぱ順番に聴くのがベストだと思う。

129 ：名盤さん：03/01/08 01:02 ID:mGqCmzjy

★★★★みんなで洋楽板2002年ロック年間ベスト決定しよう！★★★★

２ch洋楽板のロック年間ベストをみんなの投票で決めませんか？
まず第一投票で上位２０枚を決め、その後、第二投票では
その２０枚の中から投票して１０枚を選びます。

第一投票は2002年よかった洋楽ロックアルバムを順に五枚挙げてください。
2002年洋楽ロックの解釈は自由です。
一位から５点、４点・・・というふうにカウントしていきます。

投票日は１月１１日土曜日（金曜日の夜１２時～土曜の夜１２時まで）
の一日間限定とします。投票用のスレッドは金曜の夜に立ちます。

「具体的なルール等については当日テンプレを見てください」

130 ：デヴィド・変ちぇる：03/01/08 01:15 ID:1WGXnMXY

> 2002年洋楽ロックの解釈は自由です。

　　・・・・。

131 ：名盤さん：03/01/08 02:10 ID:eHKSA8Vc

>>128
けっこうとんでもない順番だな・・・
宮殿の後にスリーを聴いて、よくその後が続いたもんだ。
漏れも、宮殿～ヤングパーソンズ（古い方）の後、暗黒を聴いて
当時はなんじゃこりゃ、思ったクチだが。

>>122
全部聴く気があるのなら、順番に聴くことを勧めます。

132 ：名盤さん：03/01/08 12:42 ID:RYLz4oFJ

>>128
１ｓｔのあとにスリーというのは、普通の人ならなんじゃこらぁ！！の反応になると思うが・・・
まったく別もんだからね・・・

俺はREDのあとにディシプリンを聴いてそうなった。

133 ：名盤さん：03/01/08 15:42 ID:HEza+mvq

>>122
このスレで言うのも何だけど、2nd～4thは買ってまで聴かなくてもいいよ。
まずは「太陽と戦慄」「Red」「ディシプリン」「スラック」を聴いてみてください。
これらがいまいちだと思ったら他の作品は聴く必要ないですよ。

134 ：名盤さん：03/01/08 15:47 ID:vhiTIiJs

>>133
リザードとアイランズは名盤だろ

135 ：名盤さん：03/01/08 15:52 ID:9xc+hfM7

リザードはともかくアイランズは２ちゃんでは人気高いな

136 ：名盤さん：03/01/08 16:41 ID:0tRo4UU6

「宮殿」「アイランズ」「太陽と戦慄」「Red」「ディシプリン」「スラック」「しょうがない」で、
ザッと歴史をたどれるんじゃないかと思うが、どう？

137 ：303：03/01/08 17:12 ID:ClNPOPrN

しょうがないって良いか？
あのＥＰで聴けるのは戦慄４だけだったけど。
他は訳分からんグランジ、テクノもどきばかりだと思ったが。
そしてブリューの唄ものの曲ももういらんから、インスト中心で新しいアルバムは出てほしいな。

138 ：名盤さん：03/01/08 17:21 ID:KniaH6jG

＞他は訳分からんグランジ、テクノもどきばかりだと思ったが。
お前さんがわかってないだけ。

139 ：名盤さん：03/01/08 17:46 ID:HEza+mvq

ボジオ・レヴィン・スティーブンスってどうですか？

140 ：名盤さん：03/01/08 18:13 ID:r88GxTpB

ぼくは宮殿の後にいきなりアースバウンドを聴いてびつくりしました。

141 ：名盤さん：03/01/08 18:16 ID:vdlG0WIX

インスト中心になると、それこそ過去の練り直し曲ばかりになるか
インプロばっかりになるかのどちらかだと思う

142 ：名盤さん：03/01/08 18:20 ID:ClNPOPrN

>>138
おまえはあれは良いというんだな。
俺は「おさかな天国」の方が良いと思ったがな（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それくらいあれは幼稚なサウンドということだ。
大学生だったらあれくらいで満足できるんだな。
学生の間では人気があるのか？

143 ：名盤さん：03/01/08 18:20 ID:hPhSGgt2

>>141
そうなって、やっと今のクリムゾンも本質は「練り直し」であることに気付くんだよ。
それで「あっ、こりゃいかん！」と卿も思うと。
そして、河童を切って、新しい創造に踏み出してくれるはず。

クリムゾンの核はインストなので、一旦身ぐるみ剥がす必要がある。

144 ：名盤さん：03/01/08 18:23 ID:9xc+hfM7

爺は今年逝きます。
そしてエイドリアン・クリムゾンの幕開けです。

145 ：名盤さん：03/01/08 18:24 ID:vdlG0WIX

練り直しをやってるのはフリップ本人であって河童は関係ないよ
その理論でいくなら切るのはフリップにケテーイ

146 ：名盤さん：03/01/08 18:34 ID:KniaH6jG

>>139
最初に出た方を持ってるけど、俺はあんまり好きじゃない。
ああいうのを、70年代クリムゾンの今風にしたと言うのかも。
90年代以降のクリムゾンと聞きくらべると質の違いがわかるかもね。

>>142
なんか相手にするのも馬鹿らしいが、
「しょうがない」が出た時のこのスレの評価はおおむね好評だった。
大学生とか年令とかには関係なくね。
多分あんたより年上と思われる人達もかなり評価してたし。
批判にもならないタダの悪口を言ってたのは、クリムゾンはREDで終わった廚の人や、
アンチブリュー教の人達くらいだよ。

147 ：139：03/01/08 18:57 ID:MR2NDNjP

>>146
ありがとうございます。ぼくはBLUEみたいなのが聴きたいんですが、
ボジオ・レヴィン・スティーブンスとリキッド・テンション・エクスペリメントは
どっちがBLUEに近いですかね？

148 ：名盤さん：03/01/08 19:36 ID:5acgcouI

どっちもＢＬＵＥには近くない。
近いのは、やっぱりデヴィッド・トーンの「cloud about mercury」

149 ：名盤さん：03/01/08 19:36 ID:HfaBndDJ

アースワークスのライブではBLUEの曲やってるよ。

150 ：河童深紅王はあきたよ：03/01/08 21:09 ID:rL3jT6EF

でもデシプリン以降の作品はかなーり河童さんの
カラーがでてると思うから
彼が入るまで　また入った後いままででも
そういう人はあまりいなかった

だからもし抜けたら音がかなり変わるだろうなと思うのだが

ＲＥＤからデシプリンの変化みたいにね

151 ：名盤さん：03/01/08 21:19 ID:GjHswJD+

翁は丁度１０年前にD.Sylvianと活動しましたが何故クリムゾン名義じゃなかった
んでしょうか？

152 ：名盤さん：03/01/08 21:37 ID:Gqb2G9JO

１５１の理由です。
日本公演でシルヴィアンへの花束が圧倒的に多く、
自分への花束が無くて「これデヴィッドに渡してください」
みたいな感じで花束を持たされたから。

153 ：名盤さん：03/01/08 21:39 ID:5wmdw4g0

クリムゾンじゃなかったから。って爺は言いそうだなぁ。

154 ：名盤さん：03/01/08 21:41 ID:D7quSfFm

>>104
イミテーションゴールド

155 ：122：03/01/08 22:24 ID:6ljp1JQC

全然情報無しで聴いたんですが（名前で借りた）
基本はインストルメンタル・・・？
とりあえず５曲じゃわからないから
順番にたどろうかなと思います。
皆さん　さんくす。

156 ：名盤さん：03/01/08 22:38 ID:KniaH6jG

>>151
当時の複数のインタビューでシルヴィアンが言ってたが、フリップがクリムゾンとしてやろうと誘ったのを、
シルヴィアンがもっと対等の立場でやりたいと言って、クリムゾンの名前を使うのを断ったそうです。

こういう理由なので、今さらシルヴィアンがクリムゾンに加入する事を夢見てる椰子は、
いいかげん諦めた方が良いでしょう。
ついでに書くと、シルヴィアン＆フリップが終了したあとのインタヴューでは、
ツアーの人選等でフリップ人脈が優先されて不満だったと語っていました。

>>152
それは完全に間違いです。

>>147
ボジオ・レヴィン・スティーブンスはB.L.U.Eには似てません。
リキッド・テンション・エクスペリメントは聞いてないのでわかりません。
クラウド・アバウト・マーキュリーも聞いてないけど、
トニー・レヴィンのソロ「ピーセズ・オブ・ザ・サン」はB.L.U.Eに結構似てると思うよ。
トランペット奏者が入ってないけど。

157 ：名盤さん：03/01/08 22:44 ID:5y5fR0Mn

>>151
おまえそんなことも知らんのか！
おまえみたいな香具師はクリムゾンを聴くな！
ゴミの分際で氏ね！Ｊ-ＰＯＰでも聴いてろ！

158 ：名盤さん：03/01/08 22:52 ID:+BQO+raP

そんなに怒らんでも

159 ：名盤さん：03/01/08 22:57 ID:hPhSGgt2

なんかベタな煽りだなｗ

160 ：151：03/01/08 23:00 ID:GjHswJD+

>156
ご丁寧にどうも。
Sylvaianがあの活動に満足していれば、今は違う展開があったのかという可能性に
ちと興味あります。
人脈による音の変遷が面白いなぁ。

161 ：名盤さん：03/01/08 23:21 ID:KniaH6jG

>>156にちょっと書いたけど、
トニー・レヴィンのソロ「ピーセズ・オブ・ザ・サン」ってかなりいいよ。
いま久し振りに聞き直してるけど、トニーのベースは当然として、ギターのジェシー・グレスもなかなかだし、
キーボードのラリー・ファストもいい感じ出してると思うよ。
CGTも少し参加してるし、トニーがピアノを弾いてる曲(かなりロマンティックでいい。)もある。

162 ：名盤さん：03/01/08 23:28 ID:cnV+5Jt6

おやびん、ここでフリップが無茶苦茶虐められています。
やっぱりフリップは二流なのれすか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1036863389/l50

163 ：名盤さん：03/01/08 23:40 ID:guegq83N

>>151
フリップは否定しているが、当時本当はブリューでは
なく、シルビアンをボーカルに迎えたかった。しかし
断られたので、二人のプロジェクトになった。
シルビアンはインタビューでそう答えているので、フ
リップが嘘をついているのだろう。

ちなみにブラフォードが当初外されていた理由も、Ｅ
Ｇとの契約が原因だったとか言い訳しているが、これ
も怪しい。

164 ：名盤さん：03/01/08 23:45 ID:H3iZYNU1

>>161
あれは本当にすごいアルバムだと思いますよ。

165 ：151：03/01/08 23:52 ID:GjHswJD+

>163
またまたご丁寧にどうも。
'93年のブラフォードはガブリエルのツアーに同行しているので
スケジュールが先に押さえられていたということがあるのかもしれませんね。
当時ガブリエルがKC加入という事を想像したことがありました(w

166 ：名盤さん：03/01/08 23:58 ID:guegq83N

>>165
>'93年のブラフォードはガブリエルのツアーに同行しているので
ありゃりゃ、それはトニー・レビンだよお。

167 ：名盤さん：03/01/09 00:05 ID:MnpnhrFi

フリップはブラッフォードの何が嫌いなんですか？

168 ：名盤さん：03/01/09 00:06 ID:zGoY31tU

＞ちなみにブラフォードが当初外されていた理由も、
＞ＥＧとの契約が原因だったとか言い訳しているが、これも怪しい。
怪しいって言うより、ジェリー・マロッタを先に誘ったけど、リハやったら合わなかったんで、
シルヴィアン＆フリップのツアーに参加してたパットとビルを後で誘ったんだよ。
その頃にダブルトリオも思いついたんだろうね。

シルヴィアンに断られたあと辺りに、ブリューは自分から、
そろそろクリムゾンをやろう、とフリップに会いに行ったらしいよ。
フリップにとっても渡りに船だったわけだ。
個人的には、今のブリューのギター演奏はもはやクリムゾンに欠かせない要素のような気がするので、クリムゾンはブリューで満足。
ブリューのヴォーカルも好きだしね。

シルヴィアン＆フリップは、あまり可能性はないと思うけど、またやって欲しいと思うよ。

>>164
PrimeTicket.netのライヴ映像は見ましたか？
ジェリーマロッタのMCがちょっと長過ぎるけど、演奏は凄く良いよ。

169 ：名盤さん：03/01/09 00:08 ID:YcbGud4Z

もう河童は腹一杯

170 ：名盤さん：03/01/09 00:14 ID:gjdF6X3m

ウェットン、ブラフォード、かむばっく！
フリップ以外の現メンバーみんなさっさと辞めろ！

171 ：デヴィド・変ちぇる：03/01/09 00:17 ID:pV5atmcc

今のウェッ㌧に、フロントで歌って欲しいですか？

172 ：名盤さん：03/01/09 00:18 ID:zGoY31tU

>>167
フリップは別にブラフォード嫌いじゃないと思うよ。
ただフリップが今クリムゾンのドラマーに求めてるのはシンセドラム演奏で、
ブラフォードが今求めてるのはアコースティック・ドラムの演奏だと言うのがクリムゾン不参加の主な原因。

173 ：名盤さん：03/01/09 00:20 ID:tHsk2261

ウェットン要らんからレヴィンがいい

174 ：名盤さん：03/01/09 00:21 ID:zGoY31tU

>>173
レヴィンは今年後半に復帰予定。しばし待たれよ。

175 ：163：03/01/09 00:22 ID:3jAsrciG

>>168
それは知っているけどフリップの言い方だと、ブラフォードを
誘いたかったが、ＥＧとの揉め事により不可能だったと。
それで当初はジェリー・マロッタを起用したとコメントしてた。

でも本当はジェリー・マロッタとうまくいかなかったから、パッ
ト・マステロットを起用し、そのパットの助言でビルを再起用し
ただけなのが真実なんだよね。
だからフリップのコメントはとても怪しい言い訳なのだ。

176 ：167：03/01/09 00:23 ID:MnpnhrFi

>>172
エレドラの件は知っていますよ。

でも最近の雑誌でフリップがたしか「ずっとお互いイライラしてた」みたいに
書いてあったんで、昔から仲が悪かったのかなぁと。

177 ：名盤さん：03/01/09 00:28 ID:zGoY31tU

>>176
ブリューが言うにはフリップとブラフォードは永年連れ添った恋人のような関係だとか。
毎日会ってるとイライラするが、ときどき溜まらなく愛おしくなるみたいだとか言ってた。

トニーやブリューとフリップの付き合いも長いけど、またちょっと違うんだろうね。
フリップのような典型的な(？)イギリス人は、
イギリス人同士よりむしろ陽気なアメリカ人の方がつきあいやすいんじゃないの？

178 ：名盤さん：03/01/09 00:30 ID:3jAsrciG

>>176
確かに仲は良くないと思う。既にＲＥＤの頃から。
でもお互いにミュージシャンとして認め合っているから
この二人が一番長く一緒に活動できたのじゃないかな。
フリップにしてみれば、我の強いビルより、言うことを
素直に聞くパットの方がずっとやりやすいのだろう。

179 ：176：03/01/09 00:36 ID:MnpnhrFi

どうも。
さすがにみなさん詳しいですね。

ビルって我が強いんですか？
トニーと河童は何でも楽しそうに弾いてくれそう。

180 ：名盤さん：03/01/09 00:47 ID:GHHhaXKR

フリップの話を真に受けるなよ　(゜д゜)y─┛~~

181 ：名盤さん：03/01/09 00:51 ID:+1RuHX82

音楽観の衝突、トゲトゲしい人間関係、金の分配をめぐるもめごと・・・、
などが優れたバンドの必須の条件ではないだろうか？
仲良しクラブ化するのはちょっと・・・。

182 ：名盤さん：03/01/09 00:52 ID:zGoY31tU

＞この二人が一番長く一緒に活動できたのじゃないかな。
クリムゾンに限って言えば、もうブリューの方が長いのでは？

ビル→72～74、81～84、94～97(？)→合計11年。
ブリュー→81～84、94～03～？→合計12年ちょっと。

183 ：名盤さん：03/01/09 07:34 ID:2gMIEgSF

>>182
そう言う意味ではないのでは？

184 ：名盤さん：03/01/09 09:45 ID:BqqZ4D0o

ブリュはフリップの次に長くやってるのか。
ビルとトニーの次はトレイとパットかな。
その次は･･･？

185 ：名盤さん：03/01/09 10:26 ID:E89zdLCy

ゴードンハスケル

186 ：名盤さん：03/01/09 11:11 ID:whjz2Q6q

シルビアン・フリップかぁ懐かしいなあ・・・
あのアダルトな雰囲気からVROOMへの変化はちょっと驚いたな(w
不思議なのは'91年の虹伝説発売の時にクリムゾン再始動宣言をして
（ブリュー・レビン参加表明）実際には３年かかったんだよな。
ダブルトリオ編成はUNION YESなんかが影響したんだろうか...

187 ：名盤さん：03/01/09 11:28 ID:TXqbO+AG

トレイとトニーの両方を入れるという案は、かなり前
からあったと思う。その段階で、フリップはドラムを
ジェリー・マロッタで考えていて、その後、パットに
変更しようかって辺りで、ブリューがビルを入れるべ
きだと進言して、その後、ツインドラムにしようとい
う旨、フリップから連絡があったと。これはブリュー
のインタビューより。
多分、ツインドラムでいこうと決まった段階でダブルト
リオというアイデアが生まれたんではないかと。

188 ：名盤さん：03/01/09 12:20 ID:Eg/9ARJa

92年位だったか、ビルはクリムゾンのメンバーにも名前が
なくて、ユニオンＹＥＳの来日にも名前がなくて落ち込ん
でたんだよなあ。
結局どちらも参加できることになったが、本人はさぞ気分
が悪かっただろう。

189 ：名盤さん：03/01/09 12:52 ID:whjz2Q6q

追記
VROOMのライナーによると
'91年の再始動の話しが出ると元KC在籍者達からの電話が翁に殺到し
１期～４期の４つのクリムゾン活動の可能性があったとのこと。
ところが翁はある日「それ（過去）を演りたくない」ことがわかったんだそうな。
（ある者に翁は「お前何様？」とののしられたんだそうな(w）
で浮上したのはシルビアンを迎えてのクリムゾンだったわけだが、断られたと(w

'91年にクリムゾン参加表明していた面子は
翁/ブリュー/レヴィン/トレイ・ガン/ジェリー・マロッタ

'92年シルビアン・フリップの再来日公演面子は
翁/シルビアン/マイケル・ブルック/トレイ・ガン/パット・マステロート

シルビアンは残念ながら継続した活動を望まなかった。

ダブルトリオ構想は'93秋に突然閃いたとのこと。
'91年+'92年の合体でマロッタの代わりにブラフォード復活。

'94年再始動

こんな流れかな。

190 ：デヴィド・変ちぇる：03/01/09 21:48 ID:pV5atmcc

虹伝説・・・それは随分違うものだと思うぞ>>186さん。

191 ：名盤さん：03/01/09 22:00 ID:MBXMVkoE

>'91年の再始動の話しが出ると元KC在籍者達からの電話が翁に殺到し
ﾜﾗﾀ
みんな混ぜてやってみればくだらなくて面白かったかもしれないのに。

192 ：名盤さん：03/01/09 23:05 ID:gGLeioTk

８人イエス並だな

193 ：名盤さん：03/01/09 23:17 ID:4Cfrv05d

モー娘。並だね

194 ：186=189：03/01/09 23:18 ID:whjz2Q6q

>190
VROOMのライナー読んだら1991年５月のトーヤ/サンディ～/リーグ・オブ～
３W同時リリースの際に「９月に復活させる」と公式表明したんだそうな。
虹伝説発売は11月（誤報でしたｽﾏｿ

195 ：デヴィド・変ちぇる：03/01/09 23:28 ID:pV5atmcc

>>194
だから、虹伝説ってのは、レインボーのトリビュートバンド in Japanだと・・・

紅伝説でしょクリムゾンは。

196 ：名盤さん：03/01/10 00:00 ID:P0XgrVNd

糸工イ云言兌～

ってタイトルが大仰でイヤ

197 ：名盤さん：03/01/10 00:45 ID:gLVrcXXo

>>195
違う、高中正義。
ｺﾞﾌﾞﾘﾝｺﾞﾌﾞﾘﾝｺﾞﾌﾞﾘﾝ!!

198 ：名盤さん：03/01/10 00:47 ID:ylF+w4do

ＨＭＶの予約状況確認したら59位だった。
アースバウンドやＵＳＡの時は10位以内だったのに・・・。

199 ：名盤さん：03/01/10 01:13 ID:JH9zB5hY

追加公演あるらしいね。
DISKUNIONのＨＰに載ってた。

200 ：名盤さん：03/01/10 01:33 ID:T9D4GGqj

200

201 ：名盤さん：03/01/10 11:40 ID:wjkC3HaV

>>194
そっちの方を知ってるのがこのスレにもいるので驚いた．
普通有名なのは>>195なんだよな．２も出たし，たしか．

202 ：名盤さん：03/01/10 11:41 ID:wjkC3HaV

あ，何か無茶苦茶だ．
普通有名なのが>>197
レインボー>>195なんて知ってるのがいて驚いたんだ．

203 ：194：03/01/10 12:54 ID:zX5NLZ60

恥～(w
ちなみに高中の虹伝説Ⅱのライヴでは２１世紀馬鹿をベースで
ゴリゴリ弾いています。
と茶を濁すと...

204 ：詐欺師箱：03/01/11 00:32 ID:JOeSsfsi

キ島さん、どこにいるんですか！どうかそのお姿を！

205 ：デヴィド・変ちぇる：03/01/11 00:50 ID:0RKS9iAc

>>202
HR/HM好きなプログレｵｻｰﾝなもんで、すまそ。

206 ：名盤さん：03/01/11 01:02 ID:ktt+P44N

サー
河童降りろの大合唱を～　叫ぼー！

207 ：名盤さん：03/01/11 01:04 ID:nyQQkvBo

>>206 勝手にやってろ、ヴァカ。

208 ：名盤さん：03/01/11 01:26 ID:G99zJdCL

まずは「河童」と呼ぶにはやめてくれ。とても不愉快だ。
俺はクリムゾンでは「太陽と戦慄」命なんだが、現行のクリムゾンも大好きだ。
期待もしてる。フリップはもちろん、ひょっとしたらクリムゾン史上、最も冒険した
ドラマー、マステロットが最新アルバムでどこまでやってくれるか。
静かな頭脳トレイガンがベーシストを超えた仕事をどこまでやってくれているか
もちろんキーマンのブリューは言うに及ばず。
『しょうがない』はブリュー色を出したテスト作と思うがフルアルバムやいかに。
なんいしても目が離せない“現役”のバンドだな。
>>206がブリューを降ろしたいのは“何が理由”なのか
きちんと説明してくれないか。

209 ：名盤さん：03/01/11 01:34 ID:W1UP0gbq

>>191
＞みんな混ぜてやってみればくだらなくて面白かったかもしれないのに。
ﾜﾗﾀ

210 ：名盤さん：03/01/11 01:35 ID:oWNR0vUX

>>208
>ブリューを降ろしたいのは“何が理由”なのかきちんと説明してくれないか。

206ではないが、河童はもう飽きたから。
声もプレイも踊りも顔も・・・・etc.

あと、あんたの書いていることは皆マイナーチェンジだな。
一番ｲｲ冒険・・・・それは人を変えること！

211 ：名盤さん：03/01/11 01:43 ID:/UV/Z2Qd

>>210
禿道。
大幅なメンバーチェンジが必要だね。

あの曲もギターももう飽きた！！
今のクリムゾンのマンネリの元凶である
フリップをクビにしろ。

クリムゾンがクリムゾンであり続ける為には、
これが何よりの急務だろう。

212 ：名盤さん：03/01/11 01:54 ID:bIos8ZwT

>>211
そうだなあ。
クリムゾンはブリューとレビンとビルブラに任せて、
フリップには「太陽と戦慄」シリーズの作曲に専念してもらうのはどうでしょ。

213 ：名盤さん：03/01/11 03:20 ID:Phc2cOXD

「飽きた」って・・。単なる個人的な意見じゃん。
それが「急務」って。お前はフリップか（w

214 ：名盤さん：03/01/11 03:22 ID:9mO9yvn2

フリップがエレキギターしか弾かないのがつまらん。
たまにはバンジョーでもプレイしろ！

215 ：206：03/01/11 03:23 ID:ktt+P44N

私は潜在顕在の気持ちを声にしたのみです。
｢王様の耳はロバの耳ー」

216 ：名盤さん：03/01/11 03:33 ID:xcFYyawP

つまらないニューアルバム作るよりは
アーカイヴシリーズをどんどん出すことが急務。

217 ：名盤さん：03/01/11 04:15 ID:tm8JmHJq

「パワートゥービリ―ヴ」が出る同じ日に、
レヴィンとウェットンのニューアルバムも出るらしいね。
誰か買いますか？

218 ：名盤さん：03/01/11 10:35 ID:KplpkIhD

れびんは買う
うぇとんは買わない
急務

219 ：名盤さん：03/01/11 12:03 ID:ouzFgCRW

レヴィンは外盤はもう出てるので買いますた。

220 ：名盤さん：03/01/11 12:28 ID:oh7fQQnM

いろいろな意見がありますなぁ。
フリップはいらないという意見もなかなか凄いと思う。
フリップこそ栗だと思うし、フリップのぶいぶい弾きまくるコンセクなんて俺はすごい好きなCDの１枚だったな。
６人栗はフリップの出番が少なくて嫌だったよ。だから今の小編成の栗の方が俺はいいと思う。

221 ：名盤さん：03/01/11 13:23 ID:uEyQIBA0

>>210
>マイナーチェンジ
河童だけかえてもマイナーチェンジだろ。

>>211
だったら、別のバンド聴いてろよ。
クリムゾンに期待してないでさ。

222 ：名盤さん：03/01/11 13:44 ID:JBank1ze

俺にとっては、ミューア期の音源をバンバン出していただくのが
急務！

223 ：名盤さん：03/01/11 14:02 ID:xDL3cI/z

>>221 禿堂！！

224 ：208：03/01/11 14:08 ID:SoiJf10g

>>210へ…ちょっと質問だが
俺の書いた208の、どこに「マイナーチェンジ」な事が書いてある？
現行のメンバーのクリムゾンに期待してる、とは書いたが
何がチェンジ？さっぱり分からんぞ。

225 ：　：03/01/11 14:12 ID:c96r2nzL

河童は海外でも評価を2分してるんだよね。
俺はべつに嫌いじゃないけど、ウェットンに比べるとそりゃ魅力ないねぇ。
特に彼の唄ものはつまらないものが多いね。ケイジとかしょうがないとか。
ま、３とか待ってくださいとかは彼ならではと思うが、栗マンセーは河童ですらも神扱いなのは完全に我を見失ってるな。
栗参加のミュージシャンは何でも良いみたいな言い方する。

226 ：名盤さん：03/01/11 14:36 ID:pV8+TCPK

>>225
＞栗マンセーは河童ですらも神扱いなのは完全に我を見失ってるな。

栗マンセーでブリュー好きだが、神扱いしたことは一度もない。
ウェットンを濡豚と呼んだことはあるが・・・

＞栗参加のミュージシャンは何でも良いみたいな言い方する。

ウェットンのヴォーカルは好きじゃない。ボズのベースも同じく。
栗参加のミュージシャンは何でも良いみたいな言い方は一度もしたことはない。
何を根拠にそう書くのか？
我を見失ってるのはお前では？（w

227 ：名盤さん：03/01/11 14:37 ID:R08BNCau

一応ツッコんどくね。しょうがないは唄ものじゃないだろう

ブリューは自宅にスタジオ持ってるのでフリップにしたら
そんなトコも便利で使いやすいんだろうね

228 ：ヽ(`Д´)ノ：03/01/11 14:38 ID:PMRbBIrt

「河童」と書くな！
「河童」と書くな！
「河童」と書くな！
「河童」と書くな！
「河童」と書くな！
「河童」と書くな！
「河童」と書くな！
「河童」と書くな！
「河童」と書くな！
「河童」と書くな！
「河童」と書くな！
「河童」と書くな！
「河童」と書くな！
「河童」と書くな！
「河童」と書くな！

229 ：キ島：03/01/11 14:39 ID:3xZgHJB5

ってか、一番のブリューマンセーはFirppのような気がするが。

230 ：名盤さん：03/01/11 14:40 ID:Phc2cOXD

アンチ・ブリューは、聞かずに判断。
感情・好き嫌いだけでモノを言う。

231 ：　：03/01/11 14:49 ID:c96r2nzL

河童はうざい。
もういらない。

232 ：名盤さん：03/01/11 15:02 ID:U9cC8JAY

>>225
＞栗マンセーは河童ですらも神扱いなのは完全に我を見失ってるな。

うるとら禿同！！！！！っ

233 ：名盤さん：03/01/11 15:03 ID:U9cC8JAY

>>230
聴いて、聴きまくって、もう飽きたっつってんだよ！！河童は

234 ：名盤さん：03/01/11 15:07 ID:ktt+P44N

ここのｽﾚみて騙されたと思って最近のも聞いたけど，基本的には80年代の頃と
たいして進歩感じないんだ，あの河童のでしゃばり。ﾘｽﾞﾑの面白い展開を
へろへろVOCALが台無しにしてる。

235 ：　：03/01/11 15:31 ID:c96r2nzL

ディシプリンの河童はボーカルも面白かったが、それ以降のボーカルものはどんどん普通になっていったな。
ケイジ、ピープル、ウォーキン・・・、プロザック・・・、どれも普通のロック。
これが今のクリなら、もうプログレッシブって言葉に当てはまらんな。
河童ははずして、トレイにボーカルを取らすのってのはどうかい？

236 ：名盤さん：03/01/11 15:33 ID:jnRd/nkQ

>>235 なぜトレイがコーラスをやらないか考えてみれ

237 ：名盤さん：03/01/11 15:35 ID:/UHZ027h

>>232 >>225
いったい誰が“神扱い”した？
そんな奴いねーよ。

238 ：名盤さん：03/01/11 15:41 ID:F+4XPpEN

ブリュ―の歌もので好きな曲を挙げると・・・、

フレイムバイフレイム、ニ―ル＆ジャック＆僕、ニューロチカ、
３OF完、スリープレス、

ダイナソー、ピープル、TCOL.アイハブアドリーム　ハッピー

結構いっぱいあるよ。おいらはブリュ―支持なのかな？

239 ：河童好きだが仮に：03/01/11 15:43 ID:R08BNCau

新Voを入れるとして楽器は何をやらせる？ベース、ドラムは人材がいるし、
ギターは河童並みに使えなきゃ変える意味ない。サックスは無理だし、
あとはキーボードぐらいか？

240 ：名盤さん：03/01/11 15:43 ID:L/DnUDs9

235は前回の来日公演見てないの？

241 ：名盤さん：03/01/11 15:44 ID:iwaAyWMf

やっぱバーバーショップだろ

242 ：名盤さん：03/01/11 15:46 ID:GHoc2n0O

>>239
「弦」にこだわる今のKCにはサックスやキーボードは当分の間、可能性ないな。

243 ：名盤さん：03/01/11 16:01 ID:U9cC8JAY

河童並の別のギタリスト＆専任ボーカリストでどう？
最悪河童は残しても良い。歌わなきゃあな。

244 ：名盤さん：03/01/11 16:36 ID:/3IkU9Q8

河童のボーカルにも
フリップのギターにも
今のリズム隊にも
もう飽きた

245 ：名盤さん：03/01/11 17:20 ID:W11VJ+Ue

倦怠期ですな

246 ：名盤さん：03/01/11 17:23 ID:nEbnyFLq

女の人のボーカル入れてくれないかな。

247 ：名盤さん：03/01/11 17:23 ID:0FymVsW0

＞ってか、一番のブリューマンセーはFirppのような気がするが。
禿堂です。みんなもっと現実を見ては？　妄想に走り過ぎだよ、、、。
でもキ島さん、FirppではなくFrippですよ、、、。

248 ：名盤さん：03/01/11 17:31 ID:jHI0wy70

>>244 お前の独り言には飽きた

249 ：名盤さん：03/01/11 17:31 ID:DIhSAVdr

河童って頭頂部禿のことだろ？
ブリューはM字禿だよ。

250 ：名盤さん：03/01/11 17:41 ID:ktt+P44N

いや，全体の顔の構造，目，口、伝説的河童面なんだ。

251 ：名盤さん：03/01/11 17:43 ID:0FymVsW0

>>250
苦しい言い訳だな。

252 ：名盤さん：03/01/11 18:02 ID:ktt+P44N

なにも言い訳のつもりでなど言ってないが。共通認識になるならなんでもいいんであって、
事実それで他に誰が思い当たる？

253 ：　：03/01/11 18:05 ID:6n6fxm5V

いまの河童のギターはギターシンセとか使ってくさい。
昔のトリッキーな感じでしてほしい。
ＤＶＤみても８０年代とかはかっこいいギター弾いていると思うが、ダイナソーとかのストリングシンセとかかっこわりぃ。
それがかっこいいというﾔｼもいるんだろうが、今の河童なら俺もイランと思うね。

254 ：名盤さん：03/01/11 18:13 ID:npdk/Bv1

河童を超えるギタリストはなかなかいないぞ。

255 ：名盤さん：03/01/11 18:14 ID:9mO9yvn2

メガネも音色的にマンネリに陥ってるよね。
たまにはアコギなんかも使って欲しいものだ。
バンジョーでもいいけど。

256 ：　：03/01/11 18:19 ID:6n6fxm5V

>>255
その代わり河童が使ってるジャン。
でも全然味がないけどね。
エレキと同じ弾き方。

257 ：名盤さん：03/01/11 18:37 ID:7ehUNX4P

まあここで河童がどうこう言っててもしょうがないわけだが。
そんなにいやならElephant TalkのFAQにでも（略

258 ：名盤さん：03/01/11 18:39 ID:QOFhd7PI

ブリューの「Acoustic 」っていう弾き語りアルバム聞いた事ある？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=389415
すっごく深くて重いよ。
聞くのがヘヴィー過ぎて「ブリュープリンツ」とかを後に聞かないときついくらい。
あと唄なしだけど、「Guitar As Orchestra 」。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=982861
これはシンセギターなんだけど、ひとりスラックアタック状態。
今のクリムゾンサウンドにブリューの影響が大きい事が良くわかるよ。

ブリュー批判してる人はこういうの聞いた事ないでしょ。

259 ：名盤さん：03/01/11 18:56 ID:ktt+P44N

河童一色になってしまってるのがｲﾔなのよ。
新作といってもこの人の強いｶﾗｰがでまくったのはわかってるし，あけてみると
その想像から外れてないんだよね。嬉しい予想外を期待するには河童にはどうしても
外れてもらわなければ困る。実力うんぬんじゃないよ。

260 ：名盤さん：03/01/11 19:15 ID:JC6bpBlh

＞ID:ktt+P44N
粘着してるなあ。フラクチャードなんてブリューどこにいるの？　殆ど何もしてないじゃん。
ロキオンの新譜批評や、フリップのインタビュー読む限りでは、新作はブリューよりパットのカラーが濃くなるんじゃないの？
エンジニアのマシーンと2人で数週間もスタジオに籠ってたらしいし。

261 ：名盤さん：03/01/11 19:18 ID:KYfRKotn

もっとブリュ―色強く出てもいいと思うんだがなあ。
単調で硬直化したへヴィメタ一色はおいらはごめんだ。
たとえばInner　RevolutionのThis is what I Believe inみたいな曲を、
クリムゾンでもどんどんやってほしいと思うナ。
ギターは惚れ惚れするくらいダイナミックだし、まとわりつくようなVoも味がある。

むしろブリュ―の柔軟な資質が、クリムゾンでは十分に発揮されていない感じもするけど。

262 ：名盤さん：03/01/11 19:33 ID:JC6bpBlh

＞This is what I Believe in
この曲いいよね。ブリューが自分でクリムゾンみたいな曲って言ってたね。
あと「ヒア」の「future vision」もクリムゾンみたいだと言ってたね。

263 ：山崎渉：03/01/11 21:18 ID:HnknJm/3

（＾＾）

264 ：名盤さん：03/01/11 21:21 ID:EAwYZ2gF

かっぱさんよりマクドナルドやじゃいるず、麗句が栗無損かたったほうが
らしく聞こえる　フリップ目を覚ましてくれ

265 ：名盤さん：03/01/11 21:31 ID:JBank1ze

そうはおもわんけど

266 ：名盤さん：03/01/11 21:34 ID:EAwYZ2gF

はじめて宮殿を買い２１世紀馬鹿のイントロの不気味なノイズを聞いたとき
ほどの興奮がしばらくない　

267 ：名盤さん：03/01/11 21:42 ID:Zqwd2+gx

>>259
しょうがないでブリュー色が強いのはアイズ～ぐらいじゃない。
happy～なんて典型的なクリムゾンパターンのリフの曲だし。
どっちかと言うとレベル５はフリップよりだったからバランス的にはおかしくないと思う。

今度のニューアルバムは両方の既出曲が収録されるから
いつも通りの感じのアルバムになると思うよ。

268 ：名盤さん：03/01/11 21:42 ID:JBank1ze

まぁ、そういうのは３２年くらいは無いですね。

269 ：名盤さん：03/01/11 21:43 ID:alwnWyQJ

初めて21st Century Schizoid Manのイントロを聴いた時、
梅沢富美男の「夢芝居」を思い出した。

270 ：名盤さん：03/01/11 21:47 ID:JBank1ze

夢芝居を覚えているだけでも犯罪。

271 ：名盤さん：03/01/11 22:01 ID:r7r4kBip

７０年代に「宮殿」聴いたけど、すでに名盤の誉れ高いアルバムとして
雑誌等でさんざん紹介されてたから、さほど興奮することもなく聴けた。

反対に、何の予備知識もないまま買った「USA」の太陽と戦慄パート２が
衝撃的だった。今でも哲学者的風貌のフリップが椅子に座ってガシガシと
弾きまくる姿が目に浮かぶ・・・。あれほど強烈なサウンドは無いって感じ。

私はやっぱり、ＬＰ盤「USA」にクリムゾンのエッセンスを感じます。

272 ：名盤さん：03/01/11 22:12 ID:i3ZA5+sE

＞私はやっぱり、ＬＰ盤「USA」にクリムゾンのエッセンスを感じます。
フリップは「USA」「アースバウンド」はクリムゾンの一部ではあっても本質ではないと言ってたね。
廃盤にしたい位だけど、そうすると海賊版業者が喜ぶだけだから、敢えて出すんだとか。

フリップが気に入ってるスタジオ盤は「宮殿」「レッド」「ディシプリン」というのは有名だけど、
フリップが気に入ってるライヴ盤はどれだろうね？

273 ：名盤さん：03/01/11 22:15 ID:HlTbLEux

キングクリムゾンは全部の時期まるごと好きなんだけど
そういう人は少ないかな？嫌いなアルバムなんて一枚も
ない。ニューアルバムも絶対気に入るだろうな

274 ：名盤さん：03/01/11 22:16 ID:JBank1ze

一番儲かったアルバムに決まってる

275 ：名盤さん：03/01/11 22:18 ID:C+M16bx7

おれは　PtB>TCOL>>その他　
一番嫌いなのはBEAT

276 ：名盤さん：03/01/11 22:19 ID:r7r4kBip

>>272
そうですね、やっぱり「ザ・グレート・デシーバー」ライブBOXでは
ないでしょうかね？

確か、あの中のライナーで、フリップは「７３～７４年頃のクリムゾンが
述べ得る最終ステートメントに近いモノがある」と言ってたっけ。

ファンとしても出来の良さは認めるところだろうし、フリップもあれが
クリムゾンらしい音と思っているのではないかな？

277 ：名盤さん：03/01/11 22:20 ID:uHiwCx1L

>>275
もう新譜聴いたの？エムエクス？

278 ：名盤さん：03/01/11 22:32 ID:i3ZA5+sE

>>276
でもフリップは73～74年頃のクリムゾンは、
当時のアイデアをきちんと具現化するだけの技術も経験も足りなかったと言ってるんだよね。
だから、ライヴバンドとしてのクオリティとしてフリップが納得してるのは、
少なくとも80年代以降じゃないかと思うんだけど。

例えば84年の「アブセント・ラヴァーズ」について、
84年頃のクリムゾンはスタジオバンドとしてはイマイチだったが、
ライヴバンドとしては認めざるを得ない、とか言ってたし。

こういうフリップの発言って売る為の物とはちょっと違うんだよね。
売る為なら今の時期に「USA」に満足できないなんて言うわけないし。

279 ：名盤さん：03/01/11 22:34 ID:EAwYZ2gF

beatのよさがわからんぼけが
近作ごときをほめてるな

にゅーろちか、にーる＆じゃく、れくいえむ、さとーり
少なくとも弟子プリンよりはいい

280 ：名盤さん：03/01/11 22:53 ID:OlZwiK5T

ま、とにかく河童がでしゃばったアルバムは聴きたくないね。
コンセクはフリップ色が強かったから良かったけどね。
河童のボーカルの曲はいらないけどね。

281 ：名盤さん：03/01/11 22:55 ID:0ZVuw5mS

>>275
俺はスラックだけ死ぬほど嫌い
どう考えても最低
他は全部好き

282 ：七福神：03/01/11 22:57 ID:RilBG57L

私は熱狂的なキング・クリムゾンのファンではないのですが、一番好きなアルバム
は「アイランズ」ですよ。

283 ：名盤さん：03/01/11 23:27 ID:+oF8GrU6

来たな～、Ｂｅａｔ厨ｗ

284 ：名盤さん：03/01/11 23:31 ID:r7r4kBip

>>278
フリップは７０年代終わり頃、トニー・レビンと初めて「太陽と戦慄パート２」を
演奏した時、「彼はこの曲を心で弾いた。完璧だった。」という風な感想を
述べていたと思うけど、それから言っても、確かに８０年代のライブを含む
演奏は納得していたんだろうね。

ただ、８０年代のスタイルと７０年代のそれとは、明らかに違うものが
あるのも事実。一様にアイデアやテクニックの比較で語れない面はあると
思う。７４年７月１日のセントラルパークの最終ライブを「最高のプレイ」
「涙が出てきた（クロスを思って）」と言ってるのは有名な話。

フリップ納得のライヴは、正直、本人にもハッキリ決められないのが
本当のところではないかな？まあ、要するにどの時代もいい味出してる
ってとこかな？

285 ：名盤さん：03/01/11 23:32 ID:Gtmha9vW

マイルスなどジャズに比べたら全然ヘボイって本当ですか？

286 ：名盤さん：03/01/11 23:36 ID:0OdFY8tQ

このスレではスラックは人気ないんでしょうか？
あれを聴いて。漏れはクリムゾンファンになりますた。
発売当時、日本ではかなり売れたはずだし、あのアルバムのおかげで、
新しくファンになった人も少なくないのではないですか？

287 ：名盤さん：03/01/11 23:46 ID:UZcJLndC

DIGのフリップのインタビューでライブがよかった時期に
６９年と８１年をあげてたような気がする。うろおぼえでスマン

288 ：名盤さん：03/01/11 23:47 ID:i3ZA5+sE

>>285
人の意見なんか気にするなよ。
数年前にジャズ雑誌で、プロのジャズミュージシャン達が影響を受けた音楽として、
マイルスの次に挙げている人が多かったのがクリムゾンだよ。

289 ：名盤さん：03/01/11 23:49 ID:0ZVuw5mS

>>285
だから比べるなボケ
おまえジャズ板のあのスレッドにいただろ

290 ：名盤さん：03/01/11 23:53 ID:Gtmha9vW

聞いただけだろ
何敏感になってるんだか
必死だな

291 ：名盤さん：03/01/11 23:59 ID:r7r4kBip

>>286
スラックは・・・どうだろう？
正直なところ、人気はあまりないんじゃあないかな？
独断と偏見で。

実際、昨年のリマスターＣＤでも、話題になるのは「USA」と
「アースバウンド」ばかりで、「スラック」は話聞かなかったもんね。

９５年や２０００年の来日公演でも、見に来る年齢層は
３０～４０歳代の男性が大半を占めていたと言うし、それから
逆算すると、やはりファンは７０年代クリムゾンの楽曲が未だに
忘れられず、その再演を求めて足を運んでいるような気がする。

292 ：名盤さん：03/01/12 00:03 ID:ErrvBKxO

前々スレだっけ？
スタジオ盤人気投票ではスラックは下の方だったな。
でもヴルームとコンストラクションは上の方だった。
90年代以降が人気ないわけじゃないよ。
個人的にはライヴで70年代の曲が始まると、やけに古臭く聞こえる。

293 ：名盤さん：03/01/12 00:03 ID:olJjDjuh

＞３０～４０歳代の男性が大半を占めていたと言うし
他のロックのライブとくらべるとその年代が多かったのは確かだけど、
大半はちといい過ぎ。長くやってるバンドのライブならクリムゾンに限らず
その年代の人は普通によく見かけるよ。

294 ：名盤さん：03/01/12 00:10 ID:IjQs816X

年寄りがライブいっちゃいかんのか！もまいら！

295 ：名盤さん：03/01/12 00:20 ID:dM5VONaf

そもそもある程度の観客収納のできるﾎｰﾙで呼べる英米のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝって，今7～80年代の
ﾋﾞｯｸﾈｰﾑしかないｼﾞｬﾝ。そうなるとやってくる観客の年齢層が高いのも当たり前。
現在の英米ﾊﾞﾝﾄﾞで武道館に呼べるﾊﾞﾝﾄﾞがどれだけあるんだい。

296 ：名盤さん：03/01/12 00:25 ID:UGO3qLNS

>>291, >>292
その頃の他のバンドの音が今では古くさく聞こえるのとは対照的に、
「スラック」は曲もバラエティに富んでいるし、音色豊かで、
ヘヴィーなサウンドなのに不思議に静かで、今聴いてもすごく新鮮に感じます。
どうして評価低いのかイマイチ納得行かないです・・・。

297 ：名盤さん：03/01/12 00:31 ID:ErrvBKxO

>>296
ミニアルバム「ヴルーム」がパワフルで迫力があったのに、
アルバム「スラック」は大人しく聞こえて不満だという意見が多かったし、俺もそう思う。
でもスラックも嫌いじゃないよ。トニー・レヴィンのエレクトリック・アップライトとか聞けるし。

298 ：名盤さん：03/01/12 01:03 ID:RuF6jN0C

私の>>291での発言「３０～４０歳代の男性が大半」が、少し
尾を引いてしまったようで、ゴメンね。

テキトウに言ったつもりはなくて、ロッキング・オンの渋谷陽一氏の
レビューを参照してのことだったんだけど（それと私のコンサート体験も）。
http://rock-net.jp/shibuya/king.html

ロックが一番美味しかった時代は、やはり６０年代～７０年代に
かけてだと思う。その時に味を占めた若いファンが、そのまま８０年代、
９０年代そして現在へとシフトしているわけで、その意味で観客の年齢層が
高くなるのは自然の理。

別にクリムゾンでなくても、イエスでもフロイドでもロキシーでも
はたまたストーンズでも、きっと事情は同じなんだろうな。
あくまでスラックの人気の低さを考察してみる上での状況把握と
して挙げたまでで、他意はないです。

299 ：|||律動||| ◆SESAXlhwuI ：03/01/12 01:08 ID:dCTAJzRe

クリムゾーン！

300 ：名盤さん：03/01/12 01:13 ID:mHg5I2WM

http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1042298494/l50
ｳﾞｨｼﾞｭｦﾀがやってくれますた

301 ：名盤さん：03/01/12 05:14 ID:RzrkFtnR

http://www.excite.co.jp/music/interview/2002/fripp/
師匠はフェルナンデスユーザーだったんですか？ピックはデヴィルズトライアングルですね！
あと師匠はいつご結婚なさったのでしょうか？お子様はおられるの？

302 ：名盤さん：03/01/12 05:29 ID:j1oanTut

レスポールにはこだわりがあるみたいだね。
フェルナンデスを使ってるのはサステイナーの関係かな？
昔はトーカイのレスポール・モデルも使ってたような。
しかし、ほとんど原型をとどめないくらい改造しまくってるね・・・。

303 ：名盤さん：03/01/12 05:33 ID:ErrvBKxO

>>301
結婚したのは確か1986年頃。相手はトーヤ・ウィルコックス。
一緒にサンデイ・オール・オーヴァー・ザ・ワールドというバンド名で、同名アルバムを出してる。
このCDはかなりお勧め。子供は居ない筈だよ。

304 ：俺 ◆SGA7bLSsMA ：03/01/12 05:34 ID:n3NU6X6e

ココには俺は書き込みません。

305 ：名盤さん：03/01/12 07:47 ID:3xaapJTT

>>303
いや、子供はいるみたいですよ。
音楽雑誌「ストレンジ・デイズ」No.2でのインタビューでフリップは
こう言っています。

「今私は、３種類のテレフォン・カードを持っています。それで、
世界中のどこからでも、私の子供たちにいつでも電話ができます」と・・・。

306 ：名盤さん：03/01/12 08:21 ID:egtiNNo9

＞「今私は、３種類のテレフォン・カードを持っています。それで、
＞世界中のどこからでも、私の子供たちにいつでも電話ができます」と・・・。
このインタビューは見た事ないなあ。ギタークラフトの生徒達の事かな？
別のインタビューで子供は居ないのですか？と聞かれて、居ませんと答えてたよ。

307 ：名盤さん：03/01/12 09:52 ID:qjrQPHyz

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1042281586/l50
キング･クリムゾンは本当に素晴らしい。

こちらにもどうぞ。

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1036863389/l50
キング・クリムゾン「太陽と戦慄」はジャズ ??◆4

308 ：名盤さん：03/01/12 10:29 ID:D7eWQWxR

70年代に使っていたカスタムは非常に素晴らしい個体だったと
思うけど、あれはもう使えないのかな。使い潰したか。
最近デラックスを使っているのは、あんましイメージに合わない。

しかし、このエキサイトのビデオはなんだよ。
紅茶でカンパーイ、で終わりかよ。
で、アフロ犬にサインするのかよ、翁は。ｗ

309 ：名盤さん：03/01/12 19:09 ID:WFojPAEp

age

310 ：名盤さん：03/01/12 19:50 ID:MgyW9J9Y

アフロ犬にサインするフリップ

311 ：名盤さん：03/01/12 20:10 ID:D7eWQWxR

あと、フリプはふつうサインにロバートって入れていなかったよな。
日本人向けサービスなのかなあれは。

312 ：名盤さん：03/01/12 21:08 ID:CE5PcH+a

あれ？発売日はそろそろでしたっけ？ビリーブ。

313 ：名盤さん：03/01/12 21:58 ID:qzKWmHC2

にゅーろちかききながら
いってみるテスト

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

314 ：名盤さん：03/01/12 22:04 ID:D7eWQWxR

１月２２日。国民の休日。

315 ：まってくらはーーーい：03/01/12 22:26 ID:qzKWmHC2

再就職あっせんしてやれよ
なかなか抜けないあの人に

316 ：名盤さん：03/01/12 22:47 ID:NjUA/Bp8

このスレでさー「○○厨がｗ」とか「河童やめろ」とか書いてる人も
それなりに30過ぎてたりするオッサンだったりするんだよね？

317 ：名盤さん：03/01/12 22:59 ID:ktCQRHCg

もし万が一抜けたら引っ張りだこだろう。
でも爺が引きとめる罠。

318 ：名盤さん：03/01/12 23:10 ID:WjrnlzXa

88年のVJD-28020日本盤のアイランズのアイランズ最後のほうで「ｷｰｰｰｰｰｰ」ってなり続けてヘッドホンで聴けないです
紙ジャケリマスタでは良くなってますか?

319 ：まってくらはーーーい：03/01/13 00:15 ID:Xw07pp+n

河童さんのソロはおもしろいのだが・・・

320 ：名盤さん：03/01/13 00:46 ID:0UQClQjW

みんな！「河童」と書くﾔｼは無視、放置な！

321 ：名盤さん：03/01/13 01:14 ID:In8TOv75

>>318
禿しく既出。紙ジャケでは軽減。でもキー好きも多いという。

322 ：名盤さん：03/01/13 01:15 ID:EABG+Drg

まあいいじゃねぇか。「河童」。
俺はブリューﾌｧｿだが気にならないよ、愛称なんて２ｃｈなら当たり前だし。
かたくるしいこと言うのはよそうや。
要は無視するかどうかはそのレスの内容だ。

323 ：名盤さん：03/01/13 01:16 ID:EABG+Drg

プラスドラッグかよｗ

324 ：名盤さん：03/01/13 01:18 ID:VG650bTG

だいたいが、アメリカに「河童」はいないだろ？

325 ：名盤さん：03/01/13 01:19 ID:8089pkX6

なら>>320も無視

326 ：名盤さん：03/01/13 01:23 ID:1QKI7VfT

なんで河童なん？
なんで21馬鹿なん？
ようわからん

327 ：名盤さん：03/01/13 01:48 ID:In8TOv75

ブリュが河童なら、レビンは入道

328 ：名盤さん：03/01/13 01:58 ID:EABG+Drg

>>327
「ハゲ」でいいんじゃない？

329 ：名盤さん：03/01/13 02:05 ID:2WHSScBw

河童
メガネ
ロン毛デブ

トレイ・ガンの外見的な特徴ってなんだろう？
プレイ同様印象が薄いなあ。

330 ：名盤さん：03/01/13 02:43 ID:fyIh2Z4h

愛弟子

331 ：名盤さん：03/01/13 04:15 ID:8zsmjDHE

俺も「河童、河童」っていう書き込みを面白くなく感じていた一人だけど
河童・メガネ・デブ・弟子と４人分が揃うと、なんか愛嬌があっていいかも。

332 ：名盤さん：03/01/13 06:31 ID:2WHSScBw

デブ＆弟子のリズム隊か。
なんか頼もしいな。

333 ：名盤さん：03/01/13 06:43 ID:KutuuKUm

孫悟空、猪八戒、沙悟浄、三蔵法師。
何だかしっくりこない？

334 ：名盤さん：03/01/13 09:18 ID:GX5/gaM5

デブって・・・。

じゃあビルはなに？

335 ：名盤さん：03/01/13 10:12 ID:KLwiW3on

クチビル・・・

336 ：名盤さん：03/01/13 12:14 ID:EABG+Drg

>>333
ﾜﾗﾀ。ぴったりだね。

337 ：名盤さん：03/01/13 13:09 ID:XHu4Gl0k

>333
最高！

338 ：名盤さん：03/01/13 13:15 ID:oa9f/mwD

ﾃﾞﾌﾞや禿は差別用語、河童なら問題ないｼﾞｬﾝ。

339 ：名盤さん：03/01/13 14:31 ID:EEmKu9Ni

河童、メガネ、デブ、弟子、入道、クチビル

340 ：名盤さん：03/01/13 16:26 ID:1K56QGld

濡豚、眼鏡、クチビル、パシリ

341 ：名盤さん：03/01/13 16:48 ID:oE0yFa5n

河童と濡豚は、愛嬌があってまあいいけど、
他はあんまり使いたくないなあ・・・。

342 ：名盤さん：03/01/13 17:46 ID:EABG+Drg

新作試聴してみたが・・・・正直ｶﾞｶｰﾘ・・・。
なんだかスラックの二の舞になってるね

343 ：名盤さん：03/01/13 17:47 ID:e2bRxZ5L

駄目だった？(^_^;　<新譜

344 ：名盤さん：03/01/13 17:47 ID:qjxpAd6b

どこで試聴できるのか、きちんと説明せよ。

345 ：名盤さん：03/01/13 17:50 ID:EABG+Drg

>>343
いや、先のミニアルバム２枚がなければ（以下略）

346 ：名盤さん：03/01/13 18:06 ID:EABG+Drg

The Power to Believeの駄目な点

１．サウンドスケープ使いすぎ
２．打ち込みリズムマシーンを加えてる。ドラムに変なイコライズがかかってる。
３．またぞろどっかで聴いたようなフレージング
　　マーズ２世やらミューア的パーカッションやら・・・

そしてなによりも、既発表曲の新鮮味の無さ。

347 ：名盤さん：03/01/13 18:08 ID:qjxpAd6b

>>346
なるほど、それは期待できそうだ。
それより>>343。

348 ：名盤さん：03/01/13 18:09 ID:qjxpAd6b

間違えた>>344

349 ：名盤さん：03/01/13 18:11 ID:ZGg89pmd

6月で販売中止だと・・・間に合うかな

350 ：名盤さん：03/01/13 18:19 ID:oa9f/mwD

どうして先にミニｱﾙﾊﾞﾑで出して,ﾈﾀばれを先にするかな～
新味も何もあったもんじゃない。

351 ：名盤さん：03/01/13 18:21 ID:EABG+Drg

>>344
いや～んｗ

>>346にもう一つ加えておくと、今までで最も人間味のないアルバムに
なってしまったこと。最初と最後の小曲だけは救われる。

352 ：名盤さん：03/01/13 18:25 ID:EABG+Drg

サウンドスケープがメロトロンだったら・・・(-。-)ﾎﾞｿｯ

353 ：名盤さん：03/01/13 18:30 ID:2s6dGeSO

新作、期待できそうですね。
>>352
だったら・・・かなり幻滅ですが。。。

354 ：名盤さん：03/01/13 18:30 ID:WRO7HKYM

>>351
エンジニアがマシーン(機械？)なんだから、それは当然のような。
個人的にいま興味あるのは有機的なクリムゾンよりも、
デジタルでメカニカルな非人間的なクリムゾンなので、むしろ期待できる。
有機的なクリムゾンは70年代である程度やりつくされてる気がするし。

355 ：名盤さん：03/01/13 19:04 ID:tqZqqKTZ

>>354　同意！

356 ：名盤さん：03/01/13 19:11 ID:Cpb1h2RJ

THRaKaTTaKなことになっていなければよいが...

357 ：名盤さん：03/01/13 19:27 ID:EABG+Drg

>>356
いやいや、全体としては分かりやすいよ。ヘビーさも前作ほどではないし。
その分、TCOLより後退した、と取る人が多いような気がする。

358 ：名盤さん：03/01/13 19:56 ID:KVBi4lrl

ううっ。ブラッフォード好きの漏れにとっては、
いよいよ聴くのが辛いアルバムになりそうだ。

359 ：名盤さん：03/01/13 23:01 ID:nQR9e4z8

ようするに新作はミニアルバムの寄せ集めってことでしょ？
それプラスボーナストラックって感じの。

せめて既発表曲は1、2曲にしとけばいいのに。

360 ：名盤さん：03/01/13 23:23 ID:1K56QGld

自分で聴いてから結論だそうよ。人によって感想が１８０度違うこともよくあるし。

361 ：名盤さん：03/01/13 23:34 ID:8nE9EDmf

そうそう。
LEVEL 5→Live in Nashville 2001でも明らかな変化があるし
shoganaiに収録されなかった、つまりライブでしか聴かれなかった作品が
どう完成されているかも、楽しみな所。
VROOOM→THRAKでのネタばらしを経験済のフリップが、あえて今回やってるのは
自信の表れと思いたい。でも、THRAKみたいだったら、オレは徹底的に叩くぞ(笑)

362 ：名盤さん：03/01/13 23:56 ID:In8TOv75

新宿地区では1月20日くらいから入手できそうだな。

363 ：名盤さん：03/01/13 23:59 ID:WRO7HKYM

そうなの？　どこの店？

364 ：名盤さん：03/01/14 00:01 ID:sXqhz42D

ウェットンと同じ日にニューアルバムが発売されるが、ウェットンも買うかい？

365 ：名盤さん：03/01/14 00:05 ID:fMrfxjeQ

>>360
既発表曲の多さが嫌だ。
しかもインストの殆どが再録3回目だし。

もっと新曲が聴きたい！

366 ：名盤さん：03/01/14 00:13 ID:qM+WPWEL

再収録されたトラックはあまり変わってない。
逆にLevel５などはミニアルバムのライブの方がダイナミックさがあって断然良い。
ただ、最初のア・カペラからLevel5に入る瞬間は鳥肌モノだけどね。
マーズもどきも楽しめるし。

まあ、俺はネガティブなところばかり耳についたけど、合う人には傑作かもしれん。
コンセプト色が若干強いので、歌詞で評価が左右されるかも。

367 ：名盤さん：03/01/14 00:14 ID:HMq7J2s4

クリムゾンの面白さの一つに曲が作られてく＆変化していく過程を
楽しむってのがあると思う。最近はフリップも意識してそれを見せてるし。

368 ：名盤さん：03/01/14 00:14 ID:JLisXzcr

>>364
今になってウェットンを買う層と、現行のクリムゾンを求める層は違うでしょ。
俺は買わない。つーか、どうでもいい。
すまん、これでもリアルタイムのオールド・ファンなんだが。

369 ：名盤さん：03/01/14 00:17 ID:HAmcAXIj

もう、すでに聴いているﾔｼはプロの評論家か？！

370 ：名盤さん：03/01/14 00:20 ID:50SjpXlM

ＭＸ・・げふんげふん

371 ：名盤さん：03/01/14 00:20 ID:lRBUF0qo

>>366
ミニアルバムの「Level５」を聴いたあと、ナッシュビルのライブを聴いたら
パーカッションの変化に、かなりとまどった。
あのヘヴィさはどこへ行ったのか？…と。
でも最近はナッシュビルの方がお気に入り。
だから、新作は期待してる。

372 ：名盤さん：03/01/14 00:27 ID:NmOAkLii

>>366
LEVEL5の迫力がない！？
LEVEL5ってミニアルバムだとモノラルだったけど、
それより迫力がないってこと？
今回もステレオじゃないかな。

373 ：名盤さん：03/01/14 00:35 ID:jlEWNWPX

>>367
個人的にそういうのはライブアルバムだけにして貰いたい。
正規版が出る前に作りかけの未完成品なんかで聞き慣れたくないよ。
スタジオアルバムの楽しみがなくなっちゃう。
バージョン違いは後の楽しみにしたい。

374 ：名盤さん：03/01/14 04:26 ID:Ia7wssfY

俺も曲が変化していく様子を楽しむ方なので、ミニアルバム散発は
全然OKなんだけど、Frippが今それをやってるのは
ライブ物（LEVEL FIVEとか)に関する限り完全にブート対策だと思うな。

仮にLEVEL FIVEが公式に発売されていなくて、なおかつ同内容の
ブートがあったら、なんだかんだ言いつつ買う人多いんじゃない？

375 ：名盤さん：03/01/14 04:56 ID:zidNqOds

フルアルバムに先立って色々出してくるのは、
契約の問題をはじめ、作品外の要因が大きいような気がする。
悠長に２・３年に一回ずつフルアルバムだけをリリースするなんてペースでは、
今の業界では生き残れないんじゃないのかな？

376 ：名盤さん：03/01/14 05:40 ID:qX9matlX

生き残るつもりも無いような気もするが。

377 ：名盤さん：03/01/14 11:16 ID:g2RDnoq1

>>375
２・３年に一回ずつフルアルバムをリリースするのって
海外のミュージシャンではわりと普通じゃない？

378 ：名盤さん：03/01/14 13:20 ID:R0oZmRUW

わしも新作試聴してみたぞい。
たしかにサウンドスケープ使いすぎじゃのう。おかげで音が荒涼としすぎじゃ。
ドラムンベース風の味付けもいかがなものか。
ちょっとだけ何かをイジれば、大名盤になりそうなもったいなさも感じるのう。

379 ：名盤さん：03/01/14 13:22 ID:BKUTuKdE

何かKing Crimsonは年月を重ねるたびにどんどん
メタルっぽくなってる気がする。（緊張感のある感じ）あの年で新作みたいなのを
作るのは、ある意味凄い。

380 ：名盤さん：03/01/14 13:43 ID:jlEWNWPX

ピート・タウンゼント逮捕の方がクリムゾンの新作より凄いよ。

381 ：名盤さん：03/01/14 13:45 ID:BKUTuKdE

>>380
ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ言わないで・・・

382 ：名盤さん：03/01/14 14:32 ID:nrEcBGcg

早くも新作聴いてるひとはMXで落としたんですか？

383 ：名盤さん：03/01/14 21:44 ID:NfyMttcR

クリムゾンでは1stよく薦められるんだけどあの1曲目が有名だよね？
この前ちょっと店で見たらライブ盤のによく入ってたんだけど
それでも1stの方が良いの？　ライブ盤の方が音良いかな？

384 ：デヴィド・変ちぇる：03/01/14 22:00 ID:8x6xZEx/

>>383
何を言いたいかわからんのは私の読解力不足でつか。

385 ：名盤さん：03/01/14 22:03 ID:0fndhX9T

まずはスタジオ盤というか「宮殿」かいなさい。＞383
あのおっかないオジサンの顔が書いてあるやつです。

386 ：名盤さん：03/01/14 22:06 ID:Ofpoy02M

日本語の使い方に不自由してるみたいな383へ

音（音質）がどうとか言う前に、まずは黙って１ｓｔ聴け。
これで気に入らなければライブヴァージョン聴いても無駄。

387 ：名盤さん：03/01/14 22:14 ID:mH2H7Olr

>>383の言う「ライブ盤」とは「あの1曲目」=「21馬鹿」のライブ
ということなのか、単に「クリムゾンのライブ盤」なのか不明だが

1stのメンバーによる「21馬鹿」のライブは良い音質のライブはない。
別のメンバーによる「クリムゾンのライブ盤」は、いろいろリリースされているので
一概に音が良い悪いは言えない。
別のメンバーによる「21馬鹿」のライブ音源も、同じくいろいろリリースされているので
一概に音が良い悪いは言えない。

388 ：名盤さん：03/01/14 22:16 ID:7TQ2pbfv

383をいぢめないで。
別のクリムゾンスレには、もっと不自由なﾔｼがいるから。。。

389 ：キ島：03/01/14 22:18 ID:TcTZDhMf

私は>>383ではないが通訳すると

Crimsonでは皆から1stを聞けと言われるけれど、1stでは1曲目の21ｷﾃｨが有名だ。
この前、CD屋で見たら、ライブ盤でも21ｷﾃｨがよく選曲されている。
皆は、ライブ演奏とスタジオ収録のどちらが好きですか？

ということだろう。

基本的な考え方は>>386に同意。
ベースになるサウンドが嫌いではいくらライブ盤を聞いても無駄だろう。

390 ：名盤さん：03/01/14 22:21 ID:lxzL7N1F

ＵＳＡ聴け。
２１世紀に限らずこれが一番。

391 ：名盤さん：03/01/14 22:22 ID:SkuRAMt5

今後も「1stを聞け」と言われ続けるんだろうか・・・
現行のクリムゾンとは、すでに遥かかけ離れているのに。

392 ：名盤さん：03/01/14 22:25 ID:0fndhX9T

せっかくのアカペラはもう少し綺麗な声で歌って欲しかったです。

393 ：名盤さん：03/01/14 22:26 ID:GwPKGgwj

オフィシャルかつ、まともな環境での「21世紀」のライブ録音って
『ＵＳＡ』が唯一かな？『VROOM VROOM』の「21世紀」は音質も微妙で演奏も
（以下略）

394 ：名盤さん：03/01/14 22:27 ID:GwPKGgwj

ちなみに、オレは『ＵＳＡ』の「21世紀」は駄目なんす。
ブラッフォードが、今ひとつしっくりこないのと
オーヴァーダブのヴァイオリンが嫌！
すまんね。

395 ：名盤さん：03/01/14 22:28 ID:/3yLvXnT

>>392 それはshoganaiの話？

396 ：名盤さん：03/01/14 22:33 ID:b+H8IY9w

ＢＥＡＴの最後の曲を聞いて涙しなさい

397 ：名盤さん：03/01/14 22:39 ID:DQv5POjs

音質は悪いが、
私は第一期メンバーによるライブ結構好きです。

398 ：不名盤さん：03/01/14 22:40 ID:DwoDtAR1

♪で泣けるか！

399 ：名盤さん：03/01/14 22:41 ID:OYrZE7zQ

>>396
俺もBEAT大好きなんだが、あれ（レクイエム）は一体なんだたんだろ？
やっぱ本当にスリーオブ…は作りたくなかったのかな～

400 ：名盤さん：03/01/14 22:58 ID:a/1o7Sno

餓えっ豚の２１世紀馬鹿はおわっている！

401 ：名盤さん：03/01/14 23:05 ID:qfJVdgM8

>>383
スタジオアルバムが一番いいですよ。

>>デヴィド・変ちぇる
きみは明らかに読解力不足です。

402 ：名盤さん：03/01/14 23:09 ID:0X1j17YJ

しっかし「宮殿」って音悪いよね。
いろいろ事情を知るとshoganaiのは分かるけど…。
ミックス前の元祖マスターが奇跡的に出てこないかな。
フリップは、はっきり“ない”って言ってるけど。

403 ：名盤さん：03/01/14 23:10 ID:0fndhX9T

>>395
Power To Believe I

404 ：名盤さん：03/01/14 23:11 ID:iV1aHax8

>>401
サンクス

405 ：名盤さん：03/01/14 23:15 ID:iV1aHax8

>>402
いきなり買う気無くしました
やっぱりレンタルで済ませます

406 ：名盤さん：03/01/14 23:20 ID:9ljtUPEc

>>405
ばかばか！
この“音の悪さ”のハンデがあっても
いまだに名盤中の名盤と言われ、この１枚を推薦する人が多いのを考えてよ。
“音が悪い”と言う人も、“もっといい音で聴きたい！”という意味で言っているんだから！

407 ：名盤さん：03/01/14 23:20 ID:qQmYy1ly

>>405
レンタルで安くあげるのなら、余計なお世話だとは思うけど
ついでに70年代、80年代、90年代のアルバムも借りてみて
欲しいなあ・・
（レンタル屋にあるのはたいてい「宮殿」だけなんだけど）

「宮殿」だけでクリムゾンを判断して欲しくないっす・・

408 ：名盤さん：03/01/14 23:24 ID:ZinZmKiZ

90年代リマスターの音は正直良くなかったが
今回の紙ジャケの宮殿のりマスターは音いいですよ
もちろん60年代の音が源ですけど。
バランスも良いし、ヒスノイスも許容範囲

409 ：考える名無しさん#：03/01/14 23:26 ID:4BZuP7ml

宮殿を買うか買わないかでなやんでるような厨房が
音質なんか分かるはずもない（ﾌﾟ

410 ：名盤さん：03/01/14 23:33 ID:pDtepW9s

>>409
それもそうじゃのぅ。レンタルでいいや、レンタル。

411 ：名盤さん：03/01/14 23:34 ID:qfJVdgM8

音は全然悪くないよ！
俺はむしろ好きだけど。

412 ：暗黒大陸わっきゅん：03/01/14 23:34 ID:qu3ro2CM

ポセイドンを聞けなの

413 ：名盤さん：03/01/14 23:36 ID:cK48u8nm

あのジャケットの魅力が分からん厨はレンタルしとけ

414 ：名盤さん：03/01/14 23:41 ID:xwF24YHt

中古でいいから、「宮殿」はレコード盤で聴いて欲しいな。
何も、ピンク・アイランドなんて無茶は言わないから。
もっとも、レコード・プレーヤーを用意する必要があるけどね。

日本盤アトランティックなら、比較的入手しやすいと思う。
７０年代から聴いている人の大半は、この盤聴いてクリムゾンに
傾倒していった。日本人として実感を追体験するなら、これが
オススメ！

415 ：名盤さん：03/01/14 23:48 ID:823Y8V/U

そうだねそれに中古レコードだと邦題もあれだし

416 ：名盤さん：03/01/14 23:48 ID:R0oZmRUW

>>392
確かに！
これまた変なイコライズがかかってたね。

417 ：名盤さん：03/01/14 23:49 ID:GwPKGgwj

オーディオマニア以外にアナログすすめるのはキモすぎ

418 ：名盤さん：03/01/14 23:52 ID:sXqhz42D

仮に初心者に6枚勧めるなら
宮殿
アイランズ
レッド
ディシプリン
ヴルーム
しょうがない
かな？

419 ：名盤さん：03/01/14 23:57 ID:qfJVdgM8

>>417
いいね、音にこだわりなくて。

420 ：名盤さん：03/01/15 00:03 ID:rW+r4zlD

>>417
まあ、確かにそんな気はするけど、７０年代からのファンって
当時は中学～高校生ぐらい。そんな子供がそうそう贅沢な
オーディオ・セットもって聴いていたわけでもないだろうし、
しょぼいプレーヤーで賢明にレコード聴いていたのが実際なのでは？

今、レコード・プレーヤーは珍しい買い物になるんだろうけど、
中古でよければ安い値段でいくらでもある。クリムゾンに限らず、
６０～７０年代のロックは、ちょこっとレトロな感覚で楽しんでみたら？
四畳半の部屋で聴くクリムゾンも、オツなものだよ。

421 ：名盤さん：03/01/15 00:04 ID:Yaj5dSNN

いよいよ臭くなってきたな

422 ：名盤さん：03/01/15 00:05 ID:6UHzuriP

なんか目的がずれてきてるような

423 ：名盤さん：03/01/15 00:08 ID:Qji28kad

というか今の若い人達はクラブやひぷほぷ
で逆にアナログに親しんでるからオーオタ向けってことないぞ

424 ：名盤さん：03/01/15 00:08 ID:rW+r4zlD

だね。
「男おいどん」の世界だね！

425 ：名盤さん：03/01/15 00:11 ID:ZWVJfmt6

つーか、なんの話してんだよ。おめーら。

426 ：名盤さん：03/01/15 00:13 ID:IDDVrgzw

でも中古の宮殿レコードって事は、
音質は使い古されてて劣化しているという問題があるんじゃないのか？
今どき新品同様の宮殿レコードなんてその辺の中古屋にはないのでは？

少なくともクリムゾン初心者が今から聞くのであれば、CDで充分だと思うが。
他の60～70年代ミュージシャンのCDに比べれば、音質は良い方じゃないか？

427 ：　：03/01/15 00:15 ID:tkFm2G9n

　　
　　( ・-・)

428 ：名盤さん：03/01/15 00:17 ID:FMOis0ST

レコード盤をわざわざ勧めるってキチガイだね

429 ：名盤さん：03/01/15 00:19 ID:BFN2sTBS

俺、高校時代からキンクリにつきあってきたけど、CDに慣れてる世代には
ｱﾅﾛｸﾞﾌﾟﾚｰﾔｰは難しいよ。そんな簡単なもんじゃないよ。ﾒﾝﾃもいるし、設置も難しいし、
かける度に消耗しているわけだし。置き方が悪いと針飛びするし、水平とってないと
ﾚｺｰﾄﾞ溝は変形するし、まず安いﾌﾟﾚｰﾔｰは使うだけで溝をゆがませてるし、ﾚｺｰﾄﾞの管理も大変。
金もかかる。ｵｰﾃﾞｨｵをいじることを楽しむ人でないととても薦められない。

430 ：名盤さん：03/01/15 00:21 ID:vPVVoAEX

つーか、初心者が「どんなん？」って軽くきいてるだけで
レコードを聞くといいよ、ってどう考えても狂ってるよ。

431 ：　：03/01/15 00:22 ID:7iPGorsf

　　（´･∀･`）

432 ：名盤さん：03/01/15 00:22 ID:HyrG+wsx

まあ、そのうちにSACDあたりで出しなおされて、みんな買いなおす羽目になるのは見えてるんだけどね。

433 ：　：03/01/15 00:23 ID:7iPGorsf

　　
　　（´･θ･`）

434 ：名盤さん：03/01/15 00:23 ID:HyrG+wsx

>>430
同意

435 ：名盤さん：03/01/15 00:25 ID:rW+r4zlD

>>426
だろうね。さんざん聴き尽くしたレコードが出回っているんだろうから、
溝はそれなりに削れたモノが多いとは思う。でも、意外に良質な音盤も
あるような気が・・・。クリムゾン売り払う人間って、クリムゾンの曲に
興味湧かなかった人だろうから、あんまり針落としてないものも多いと
思う。まあ、予測の域を超えないけどね。

レコード盤はいいよ。ジャケットが大きいからね。
特にクリムゾン1stは、インパクト絶大！

436 ：　：03/01/15 00:26 ID:7iPGorsf

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

437 ：　：03/01/15 00:26 ID:7iPGorsf

( 　　　　ﾟ　д　ﾟ　)ﾎﾟｶｰﾝ

438 ：名盤さん：03/01/15 00:29 ID:+xEhxSQr

ジャケットを鑑賞するのはクリムゾンヲタになってからで充分。
遅すぎるということはない。
恥ずかしいこと書くなよ、まったく。

439 ：名盤さん：03/01/15 00:31 ID:2axwNvz6

>>432
なめたらイカン。これを見れ
ttp://interprod5.imgusa.com/son-403/i_searchpage.asp?catid=10039

440 ：名盤さん：03/01/15 00:34 ID:Qji28kad

>>439
おお！すでにでてるじゃんＳＡＣＤ盤
しかもハイブリットで！

441 ：名盤さん：03/01/15 00:36 ID:rW+r4zlD

>>430
２１世紀の精神異常者かな？私。

まあ、私も今時になってはＣＤで聴いてることがほとんど
なんだけどね。でも初心者なればこそ、何でもありの状態
だから、時流と違う聴き方をしても面白いと思うんだけどね。

要は「宮殿」を、ロートル・ファンのように正面から聴き込みたい
のでしょう？外したくないんでしょう？それならやっぱり、
レコードがいいよ。

442 ：名盤さん：03/01/15 00:38 ID:Z8MMVpM1

ＳＡＣＤ盤って何？
ハイブリット？

443 ：名盤さん：03/01/15 00:41 ID:HyrG+wsx

>>442
SACDはCDとは互換性の無いフォーマット。
CDと比べて段違いに音がいい（らしい）。
同じような音のいい規格にDVD-AUDIOがあって、世の中がどっちに流れるかはわかりません。
ちなみに、SACDもDVD-AUDIOも専用のプレイヤーが要ります。

444 ：名盤さん：03/01/15 00:42 ID:HyrG+wsx

>>442
追伸
ハイブリッドってのはCDとSACDの両方のデータを入れてて、どっちのプレイヤーでも聴けますってやつ。

445 ：名盤さん：03/01/15 00:42 ID:NFc4BqRx

>>441
ふだんメールでやり取りしてる連れに
手紙の方が情緒があるから、たまには便せんで手紙を書いてみな
と言ってるのと一緒。

446 ：名盤さん：03/01/15 00:45 ID:zh1J/h9f

>>443
値段とか、やっぱ上がんのかな？

447 ：名盤さん：03/01/15 00:46 ID:HyrG+wsx

正直、レコードでいい音で聴くには機材の投資が馬鹿にならないと思うんですが。
宮殿なら、さっき話題になったようにSACDがでてるんだから、そっち聴けばいいんじゃない？

448 ：名盤さん：03/01/15 00:48 ID:rW+r4zlD

>>438
別にクリムゾンヲタでなくてもいいじゃん？
遅いも早いもないよ。デビュー当時のクリムゾンを
味わうならレコード盤（ＬＰ）がオススメと言ったまでだよ。

突拍子もなく入手不可なら言わないけど、そういう事も
ないわけだし。

449 ：名盤さん：03/01/15 00:48 ID:WhQxzK4i

>>445
かわいい女からなら手紙もいいな。

450 ：名盤さん：03/01/15 00:48 ID:Qji28kad

>>447
それだって機材の投資が馬鹿にならんよ

451 ：名盤さん：03/01/15 00:49 ID:61usB0QT

つーか、なんでオーディオな話になっちまうのよ、おめーら。

452 ：　：03/01/15 00:54 ID:uyhYAzH6

ふだんメールで「おう、起きたか」ってやり取りしてる彼女に
手紙の方が情緒があるから、たまには便せんで「この便りが届く頃、貴女は
何をしてるんでしょうか」と、恋文を書いてみな、なんて言ってるのと一緒。

453 ：名盤さん：03/01/15 00:56 ID:rjoGQvsg

つーか、なんの話してんだよ。おめーら。

454 ：名盤さん：03/01/15 00:56 ID:HyrG+wsx

>>450
同じ金かけるなら、将来性のある方にかけかけた方がいいと思うから。
いいアナログプレイヤーは高いからね。

455 ：名盤さん：03/01/15 00:57 ID:6UHzuriP

そのたとえでいくと初心者が
「彼女とメール交換とかしてみたいんだけどどこの携帯がいいかな？」
とかきいてるのに
「やっぱり便せんが一番だよ」
とネタじゃなしにゆってるようなかんじかな

456 ：名盤さん：03/01/15 00:58 ID:6UHzuriP

目的ずれてきてる

457 ：名盤さん：03/01/15 00:59 ID:idC6LFza

このスレでは音の話や楽器の話はできません。みんなレベル低いです。

レコード＝レトロ趣味としか思われませんよ。

458 ：名盤さん：03/01/15 01:00 ID:WhQxzK4i

まあクリムゾン初心者であって音楽初心者なわけじゃないから
レコードでもＳＡＣＤでもいいと思うけど、
本人レンタルで済ますって書き込んでますけど････

459 ：名盤さん：03/01/15 01:01 ID:HyrG+wsx

>>455
その例えは、おおむね合ってると思う。
結局、今買うなら紙ジャケか、30周年バージョン買えと言うことでまとめちゃって良いですか?

460 ：名盤さん：03/01/15 01:01 ID:rW+r4zlD

>>445
>>452
そうそう、それが私の立場だね。
でも、いいじゃん、クリムゾン1stは、そういう情緒的な味わいのある
作品なんだから。かしこまって聴くのも品があっていいと思うよ。

461 ：名盤さん：03/01/15 01:01 ID:Yaj5dSNN

じゃあキャットフードについてでも語ってみっか。

462 ：名盤さん：03/01/15 01:07 ID:u38vz7Cs

>>458
宮殿を聞いてない時点で、ある意味「音楽初心者」

かも知れない。ってこと！

463 ：名盤さん：03/01/15 01:09 ID:u38vz7Cs

>>455
そうそう。その通り！

もー、まったく何が＞そういう情緒的な味わいのある作品なんだから
なのよ。聞いて気に入ってからの問題でしょ、それは。

464 ：名盤さん：03/01/15 01:11 ID:W4TBQJxZ

きっとせっかくの初心者が離れていく・・

465 ：名盤さん：03/01/15 01:11 ID:rW+r4zlD

>>461
私が不思議に思うのは、何故あの曲を「太陽と戦慄」期のステージで
アンコールに入れたかということ。パート２、平和と続いて、何故に
あの曲が？もっと違う曲候補があってもよかったと思うけどね。

466 ：名盤さん：03/01/15 01:11 ID:ztIN0czP

>>439見てSACD盤欲しくなったんだが、そのうち日本版もまとめてでるよな？

467 ：名盤さん：03/01/15 01:14 ID:61fj4sLZ

>>460はマじで書いてる？ネタだよね。
383は、もうここに来ない気がする。

468 ：21歳の精神異常者：03/01/15 01:20 ID:xrG60Rke

てか、なんでアナログを薦めたﾔｼをこれほど必死になって叩いてんだろうね。
まあおれもＣＤを薦めるが、純粋に何故？と思う。一人の粘着のｼﾞｴﾝ？

469 ：名盤さん：03/01/15 01:20 ID:rW+r4zlD

>>463
聴く前に、このスレッドでいろいろ聴いていると思われるクリムゾン・
ファンに尋ねているんだから、そういう答えがあってもいいのでは？

別にレコードとかＣＤとか、どちらか一方が正解ってことは
無いんだから、いろんな意見があっても良いと思うよ。
その辺のニュアンスを楽しめない？

470 ：名盤さん：03/01/15 01:25 ID:ixXJfSrS

>>469
だから、いまどきＤＪやオーディオヲタじゃない限り、
レコードで「ちょっと聞いてみよかな」なんてありえないだろうが。
どちらか一方なんて選択枝に、まず入らないんだよ。
なんでわかんないの？
なにがニュアンス。反転じゃないが　ﾌﾟ
だよ。

471 ：名盤さん：03/01/15 01:35 ID:qHiJorSq

>>470
もうやめとけよ。お前も十分痛い

472 ：21歳の精神異常者：03/01/15 01:39 ID:xrG60Rke

　ところで新作だけど、ロバートの昔のソロの感触に近いと思わない？

473 ：名盤さん：03/01/15 01:39 ID:rW+r4zlD

>>470
「ちょっと聞いてみよかな」なら、あなたの言うとおりＣＤで
いいよ。別にレコードを無理強いするつもりもないから、私は。

でもね、せっかく歴史ある「宮殿」を聴いてみよう、味わって
みようというリスナーがいるんだから、アナログ派からの推薦の声が
あっても、そんなに不都合な事だとは思わないけどね。
どちらか一方なんて選択枝に入らない・・・私も最初からそう思ってる。
ムキになるなよ。

474 ：21歳の精神異常者：03/01/15 01:41 ID:xrG60Rke

>>473

　も　う　い　い　っ　て　い　っ　て　ん　だ　ろ　う　が　よ　！

475 ：名盤さん：03/01/15 01:44 ID:rW+r4zlD

>>471
ありがとう。
私も473でカキコしたけど、もうこれで終わりにする。
もう少し尾を引くかもしれないけど、この件でレスするのは止めるね。
話題を変えよう。

476 ：455：03/01/15 01:45 ID:6UHzuriP

もういいから新作の話でもしよう。
LevelFiveの最初のチャカチャカなってるのって評判どうなるかな？
あれすきなんだが。

477 ：：03/01/15 01:46 ID:JtqM3G6z

=====================================================================

478 ：名盤さん：03/01/15 01:49 ID:6AsDDGcA

>>476
それはミニアルバム『LEVEL FIVE』の「Dangerous Curves」のこと？

479 ：21歳の精神異常者：03/01/15 01:51 ID:xrG60Rke

>>476
ドラムンベースみたいな所？
だとしたら、ミニアルバムより強調されてたね。
どうも好きになれない。

480 ：名盤さん：03/01/15 01:53 ID:IDDVrgzw

全くお前らみんなMXかよ。サイテーだな。
偉そうに語ってんじゃねーよ。

481 ：名盤さん：03/01/15 01:56 ID:6UHzuriP

>>478
いやPower To Beliveの
>>479
ドラムンベースってのわからないけどたぶんそうとおもう。やっぱ
否定も多そうだな・・・

482 ：名盤さん：03/01/15 01:57 ID:lFA/VW82

ドラムンベースなんて、もう何年も前の音を知らない時点で・・・

483 ：名盤さん：03/01/15 01:58 ID:6UHzuriP

>>480
ごめん
発売日に絶対買うよ・・

484 ：名盤さん：03/01/15 01:58 ID:VSka45EO

>>480
うるせー。後で買うに決まってんだろ！ただ早く聴きたいんだよ！
つか、誰かnyに流してください。MX面倒なんで。IMｳｻﾞｲ。

485 ：21歳の精神異常者：03/01/15 02:01 ID:xrG60Rke

>>481
ドラムの音に混ぜて使ってる異常に早いドラムのロール音の事＞ドラムンベース
きっかけはシンセドラムの１アタックかな。

486 ：名盤さん：03/01/15 02:01 ID:Q2c++eUp

ＭＸなんてやってねぇからさ「Power To Belive」の音はまだ知らないけど
こういうことかな。
プロジェクトで活動してる時に、一番成果をあげた３と４のエッセンスが
TCOTLでは生かされなかったが、今回の「Power To Belive」でようやく形になった。
こういうことかな。違う？

487 ：名盤さん：03/01/15 02:03 ID:Vyz1FR0A

>>485
ヴァカ！
ドラムのロール音の事≠ドラムンベース

ロールじゃねーよ！

488 ：名盤さん：03/01/15 02:03 ID:7/x58rZ2

何でこのスレに集うものたちは音質への関心が無いんだ？
パソコンとかでＣＤ聴いてるとか？
宮殿ＳＡＣＤ盤出るのも知らないのか？
オリジナルマスターが見つかった話も知らないとか？

ま。どうでもいっか。

489 ：名盤さん：03/01/15 02:05 ID:7/x58rZ2

ドラムンベースも知らないなんて・・・・・

クリムゾンとか聞かないでエーベックス物とか聴いた方がいいんじゃないか？

490 ：21歳の精神異常者：03/01/15 02:07 ID:xrG60Rke

>>486
３と４は聴いたことがないが、テクノ、アンビエント風味の味付けって事なら
たしかにそうかもしれないね。

491 ：名盤さん：03/01/15 02:08 ID:Y1zK86fk

>>488
見つかったオリジナルマスターというのは
セルフプロデュース以前の音源で、しかもヴォーカル録りは含んでいない。
今、僕らが聞いている宮殿のオリジナルマスターじゃないよ。
つーか、突然「音質」の話題に戻すお前はキチガイだね。

492 ：名盤さん：03/01/15 02:09 ID:0RlIwr2u

>>484
お前がウザい。早く聞きたいからっていうのは言い訳に聴こえる。
>>486
別に悪い作品じゃないよ。俺はアドヴァンス・カセットの音を
数曲しか聴いてないから断言は出来ないけど。何ていうのかな、
ホラー映画で使いそうな音楽よりもっと緊張感のある感じ。
寝る時に聴くと嫌な夢見そうな。とにかく買って聴いてから
批評しろ、と。買っても居ない奴が偉そうに批判することなんて
出来ないだろ。

493 ：名盤さん：03/01/15 02:11 ID:iraxho5b

うむ、「21歳の精神異常者」君はドラムンベースも知らない
しかも、３と４は聴いたことがないのに
テクノ、アンビエント云々とのたまってる。

494 ：21歳の精神異常者：03/01/15 02:12 ID:xrG60Rke

>>492
そんなにおどろおどろしくはないな＞新作。
寂寞感はあるものの、ブリッジとなる表題曲群はPeaceの現代版ともいえる。
しかし、ミニアルバムで聴かされた曲があまりｱﾚﾝｼﾞも変えずに入っているのは
どうもいただけない。ブリッジで無理矢理まとめようとしてるけど、どうしても
バラバラな印象があるね。

495 ：名盤さん：03/01/15 02:13 ID:jfiJxnsM

マスターがない音源をどーやってDSDマスタリングするかなんだが。誰か解説きぼんぬ。
そーいえば宮殿だけHDCD仕様じゃなかったな。

496 ：名盤さん：03/01/15 02:13 ID:7/x58rZ2

バーカ、オリジナルマスターが見つかったんだよ！
ファーストジェネレーションのな。知ったかぶりするなよ。
トニークラークがプロデュースしたのが出てきたのは知ってるよ！
些細なことで人をキチガイ扱いすんなよ。
お前の文章からのほうがデンパが出てるって。

497 ：名盤さん：03/01/15 02:17 ID:7/x58rZ2

ファーストジェネレーションのマスターが無いだけで、
コピーマスターはある。
ジェネレーションの説明は４９１君がやって。
ＨＤＣＤは宮殿マスタリング後にマイクオールドフィールドの
リマスターを手がけたエンジニアに薦められて導入したから、
宮殿だけはＨＤＣＤじゃない。

498 ：491：03/01/15 02:17 ID:cuqj42QM

>>496
マ、マジですか！！！！！
すみませんm(_ _)mすみませんm(_ _)mすみませんm(_ _)mすみませんm(_ _)mすみませんm(_ _)m
それは、本当に凄い話ですね。ううううう。ごめんなさい。
でも、本当なの？ソースは？

499 ：名盤さん：03/01/15 02:19 ID:7/x58rZ2

レコードコレクターズかビートレッグあたりに書いてあった。
ＳＡＣＤのサイトにも載ってるかもね。

500 ：495：03/01/15 02:19 ID:qR+peBWg

>>496
そーだったのか。解説乙。勉強になった。

501 ：名盤さん：03/01/15 02:20 ID:6UHzuriP

>>493
いやドラムンベースすら知らないヘタレ初心者は俺です・・（´・ω・｀）
http://219.114.103.249/~freesoul/techno/genre.html
これのことでいいのかな

502 ：491：03/01/15 02:22 ID:XuhXcTXC

は？どっち？
要はミックス前のマスターテープじゃなくて
そのミックスダウン後の奴なの？

503 ：名盤さん：03/01/15 02:24 ID:7/x58rZ2

マルチテープじゃなくてマスターらしいよ。

504 ：491：03/01/15 02:27 ID:XuhXcTXC

オレがレココレかなんかで読んだのは、そのマスターさえない
とフリップが言ってたのよ。だからリミックスどころか
最善のリマシターも出来ないと思ってたの。>>497のような話だった。
だから、事実はどっちなのか？

505 ：491：03/01/15 02:28 ID:XuhXcTXC

リマシター

506 ：名盤さん：03/01/15 02:29 ID:IDDVrgzw

宮殿のオリジナルのマスターが見つかったという話はずっと前にこのスレに出てただろ。
なに今頃盛り上がってるんだ？
確かプレイヤーって雑誌のインタビューでフリップが答えていた筈。
トニー・クラークの時のテープはマイケル・ジャイルズの部屋にあったんだろ。
それも既出だと思うが。

MXとかやってないから、新作はまだ聞いてないが、
テクノ系、デジタル系、ドラムンベース系に走るのはむしろ歓迎するよ、個人的には。

507 ：21歳の精神異常者：03/01/15 02:30 ID:xrG60Rke

>>501
SQUAREPUSHERの「Feed me weird things」とか聴いてみるべし。
ちょっとﾋﾞｸｰﾘするよ

508 ：491：03/01/15 02:30 ID:XuhXcTXC

んで>>496と>>497は天地ほどの差があるんだよね。

509 ：名盤さん：03/01/15 02:31 ID:6UHzuriP

>>507
ありがと

510 ：491：03/01/15 02:32 ID:XuhXcTXC

>>506 ﾏｼﾞ? ｽﾝﾏｿﾝ｡過去スレ読んでみる。う～～～～～～～。。。

511 ：名盤さん：03/01/15 02:36 ID:TyfdUNkV

最古の音の話題と最新のデジタルな話題が交錯。
さすがベテラン現役バンドＫＣ。

512 ：名盤さん：03/01/15 02:37 ID:xZm4c+q8

エピタフを聴いて、ぼうっとしてると、Ａ面が終わってる。
立ち上がって、レコードをひっくり返して針を落とすと、ムーンチャイルドが始まる。
なんて聴き方はもうできないんだなあ。。

あ、ヒトリゴトです。ごめんなさい。

513 ：名盤さん：03/01/15 02:38 ID:nqnv6hmS

いやらしい奴だな

514 ：名盤さん：03/01/15 02:40 ID:C3RbUteE

70年代ヲタとアンチブリューがいない日は平和だな～

515 ：名盤さん：03/01/15 02:45 ID:IDDVrgzw

そのかわり宮殿レコードヲタが、、、。

あ、ヒトリゴトです。ごめんなさい。

516 ：名盤さん：03/01/15 02:57 ID:BFN2sTBS

違う、河童ヲタと現金栗全面肯定ヲタがいないから平和なんだ。

517 ：名盤さん：03/01/15 03:04 ID:1iX9niY3

平和も終わりを告げようとしてるな

518 ：名盤さん：03/01/15 09:54 ID:MEDxAi4d

なんかクリムゾンヲタって厨房多いな・・・大人と子供がはっきり分かれてるというか

519 ：名盤さん：03/01/15 10:11 ID:9CxGnNBK

ところで宮殿のSACDは発見されたオリジナルからのマスタリングなのか？
それともコピーからのマスタリングなのか？

520 ：名盤さん：03/01/15 10:25 ID:WhQxzK4i

他の板も似たようなものだよ。
イエス板でのモラーツヲタとウェイクマンヲタの応酬のときは
引いてしまって近寄れなかった。
フロイド板でもネチケットネタでからんでるやつがいた。
でも昨日のここは最近では一番ひどかったような気がする。

521 ：名盤さん：03/01/15 10:32 ID:Zs8ZKNas

＞立ち上がって、レコードをひっくり返して針を落とすと、ムーンチャイルドが始まる。
２枚組宮殿を自主制作ｼﾖｳ(^^)ﾉ

522 ：名盤さん：03/01/15 12:01 ID:zvd8Iltw

カセットテープにダビングして聴けば(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

523 ：名盤さん：03/01/15 12:20 ID:RcwCm0ZY

>>520
>でも昨日のここは最近では一番ひどかったような気がする。

たしかに

524 ：名盤さん：03/01/15 12:32 ID:jyDwhsI1

でも、笑えた。
便箋の話とか。

525 ：名盤さん：03/01/15 12:39 ID:5hV7Xjbh

>>524
どこが。お前荒らしてた一人だろ

526 ：名盤さん：03/01/15 13:03 ID:1QpHw5pK

板じゃないだろ

527 ：名盤さん：03/01/15 13:14 ID:WhQxzK4i

すみません。
頭ではわかってるんですけどつい癖で。
不精したらやはりつっこまれてしまった、反省。

528 ：名盤さん：03/01/15 13:44 ID:1MpM7+yc

見つかったトニー・クラークのテープって全曲じゃないだろう？

529 ：名盤さん：03/01/15 15:59 ID:GaZZO6oA

今度出る新作CCCDてことありませんよね？
ちゃんとしたCDならアマゾンで注文しようと思ってるけど、それだけが心配です。

530 ：名盤さん：03/01/15 18:34 ID:Mli2Ca/U

追加公演っていつなんですか？

531 ：♪：03/01/15 19:38 ID:stPPdzRY

レクイエムをきいたことない男がいるみたいだな

532 ：♪：03/01/15 19:42 ID:stPPdzRY

いきなりビルがとびいりで
ロバートとレクイエム演奏してたら
ジョンと慰安が加わって
さらにメロ戸論まで持ち出して
エピタフばりの荘厳な曲になりましたとさ

河童さんとトニーさんは呆然とみてたようです

初夢ですがね

533 ：名盤さん：03/01/15 20:02 ID:IDDVrgzw

痛い初夢だな。

534 ：名盤さん：03/01/15 21:32 ID:My+dhv0e

アースバウンドの噛みジャケ買った！
日本語のライナーに２曲目の「ペオリア」がインストゥルメンタルと書いてある！
ボズが何か歌ってるじゃなイカ！
な～んとかディファレント・ユっう～～～！って！
歌詞を薬師寺ひろ子！！！

535 ：名盤さん：03/01/15 21:40 ID:90HVv195

レクイエムのフリッパートロニクスの音は好き。
でもサウンドスケイプスは嫌いだなー。
イルカの鳴き声みたいで眠くなってしまう。

536 ：♪：03/01/15 21:42 ID:stPPdzRY

レクイエムで河童さんとトニーも
当然参加してるのだろうから
ああいう感じの曲もできるわけだ

537 ：名盤さん：03/01/15 22:09 ID:hwCB3jXv

>>536 なに、ああいう感じの曲って？

538 ：名盤さん：03/01/15 22:12 ID:KW2J936g

>>536
お前“レクイエム・ファン”のクセして、何が「河童さんとトニーも
当然参加してるの“だろう”」なんだよ（w
あの曲を最初から最後まで貫いているのはレヴィンのスティックだろうが（w

539 ：♪：03/01/15 22:13 ID:stPPdzRY

いわゆるジョン在籍時のような曲

540 ：名盤さん：03/01/15 22:24 ID:3860pCjU

(？→)>>536→>>539へのつながりがわかりません。
いったい、536は何を受けてのレスなの？
ジョンって誰？
アンダーソン？レノン？

541 ：♪：03/01/15 22:27 ID:stPPdzRY

ジョンといったらウえっトンだろーが

542 ：名盤さん：03/01/15 22:31 ID:uyhYAzH6

>>541 整理しますた。

そいで、これは、どこから出て来た発言なんすか？
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「レクイエムで河童さんとトニーも
　当然参加してるのだろうから
　ジョンウえっトン在籍時のような曲もできるわけだ」

543 ：♪：03/01/15 22:35 ID:stPPdzRY

どこからって
どう説明すりゃあいんだよ
そのまんまじゃんか

新生クリムゾンでも叙情的なたたみかける曲をやれるということだよ

544 ：名盤さん：03/01/15 22:39 ID:l2/JELno

>>543
トニーは今年後半から復活との噂がありますが
「♪ 」のいう『新生クリムゾン』というのは何？
・・・？？？いつの『新生』？

545 ：♪：03/01/15 22:40 ID:stPPdzRY

河童さん加入後のくりむぞん全部

546 ：名盤さん：03/01/15 22:41 ID:4ri7eP0r

>>536は、あまりにも唐突で一般人には理解に苦しみます。

547 ：名盤さん：03/01/15 22:43 ID:/zJa92X/

>>536は、どれにレスしたの？独り言？

548 ：♪：03/01/15 22:45 ID:stPPdzRY

独り言にしといてくれ

549 ：名盤さん：03/01/15 22:48 ID:tsvLUDY1

＞545
ブリューが参加したのって20年以上前だよ。
10年ひと昔って言わない？
『新生クリムゾン』？ｷｬﾊﾊﾊ!

550 ：　：03/01/15 22:52 ID:/mznjiHW

謎のレス「５３６」

551 ：名盤さん：03/01/15 23:02 ID:lZFGdzKN

「♪ 」が、いかにアフォでもアルバム♪ の素晴らしさは変わらない！
「Neurotica」がなければ「The ConstruKction Of Light」はなかった。
これは聴いてみれば誰で分かる事。
「The ConstruKction Of Light」は「Neurotica」のヴァージョンアップ曲。

552 ：名盤さん：03/01/15 23:10 ID:iBpJX/lv

'ConstruKction Of Light'と
'Pictures of a City'がそっくりに聞こえるオレって
何か間違ってるのだろうか？

553 ：名盤さん：03/01/15 23:21 ID:rIRDoKkO

俺は「Neurotica」の頭のトコ→「THRAK」のリフ→「Level Five」だと思う

554 ：名盤さん：03/01/15 23:22 ID:QuvSqNSW

Dangerous　Curvesと
Marsがそっくりに聞こえる俺も、
何か間違ってるのだろうか？

555 ：名盤さん：03/01/15 23:29 ID:9a2YVDbt

>>554は胴衣

556 ：名盤さん：03/01/15 23:40 ID:cjAE3MVw

Marsって何？

557 ：名盤さん：03/01/15 23:40 ID:rETO1hxM

あんましそういう感じしないけどなあ。
Marsは元ねたがみえすぎて好きくなかった。

558 ：名盤さん：03/01/15 23:53 ID:QNTRxasH

ここには、カツカレー居ないよねッ。

559 ：名盤さん：03/01/16 00:03 ID:Nh8iYboM

なにそれ

560 ：名盤さん：03/01/16 00:12 ID:FZ9eb95q

>>556
ホルスト「惑星」の最初の星

561 ：名盤さん：03/01/16 01:10 ID:nFFlHMER

>>554
禿同。俺もそう思った。

562 ：名盤さん：03/01/16 01:16 ID:cCEWQzAx

ポセイドン聴く時マーズはいつもskipしてるな。

563 ：名盤さん：03/01/16 01:33 ID:cHEY31wg

ニューアルバム、
意外とポセイドンと共通点のあるアルバムだったりして。
聞く前だからいろいろ想像してみるテスト。

564 ：名盤さん：03/01/16 01:48 ID:nFFlHMER

>>563
ほんのちょっとだけ意識してるかも。
Peaceの代わりのアカペラとコーダがあるし、偽マーズはあるし、
２曲目にヘビーチューンを持ってくる構成も似て無くはない。
ただ、ポセイドンの代わりの叙情的な曲は残念ながら無いね

565 ：名盤さん：03/01/16 02:05 ID:cHEY31wg

>>564
うーむ。「アイズ・ワイド・オープン」をアコギ入りのまま大曲に仕立てれば、
ポセイドンのタイトル曲っぽくなるかと淡い期待を抱いていたのだが・・・。
ああいう叙情的な大曲が一つあると、
アルバム全体がぐっと引き締まると思うんだけどなあ。

566 ：名盤さん：03/01/16 02:16 ID:bGk4qHP0

そういう素人発想には興味がないと言ってみる。

567 ：名盤さん：03/01/16 02:17 ID:nFFlHMER

>>565
「アイズ・ワイド・オープン」はミニアルバムとほぼ同じ。
８０'sクリムゾンの曲調ままっすね。

ただ、そう言われてみると、ポセイドンのエレクトリック現代版の様な気もしてきた。
音は全然違うんだけどね。

568 ：名盤さん：03/01/16 02:18 ID:LqMOs6ev

何でも大曲にすればいいモンじゃないと思うがね。
「アイズ・ワイド・オープン」はあれ位でちょうどいいと思う。
アコースティックバージョンの方が完成度が高いと思うのは同意。

569 ：名盤さん：03/01/16 02:32 ID:6l8hgtPd

大曲マンセー！！！！
１０分以下の曲は禁止！！！！！！！
あるいはミニチュアーズみたいに全曲一分で統一とか。
極端サイコー！！！！

570 ：名盤さん：03/01/16 03:03 ID:c8IVMaKh

ライブって東京ではやらないんですか？大阪だけなのでしょうか？
すいません、最近興味を持った初心者なもので…。

571 ：名盤さん：03/01/16 09:54 ID:60Pfr/V4

>>570
東京でもやるよ。「ぴあ」とかで調べてみ。
まだチケット余ってそうなのでぜひ逝くべし。

572 ：名盤さん：03/01/16 17:45 ID:wOxUS9rk

>>570
４月１５、１６、１７日　新宿厚生年金会館
ザックコーポレーション（５４７４－９９９９）に電話するもよし。

573 ：名盤さん：03/01/16 18:10 ID:mNBe06rY

ブリューの「ローン・ライノ」の再発ってもう出た？

574 ：ζ：03/01/16 18:43 ID:N/egsicl

俺的にはレクイエムが河童加入栗無損で一番だ

575 ：名盤さん：03/01/16 18:49 ID:ctgREiCt

>>574
もう分かったって・・・

576 ：名盤さん：03/01/16 19:11 ID:+Ftn15Zx

チン毛みたいなHNだな>>574

577 ：名盤さん：03/01/16 19:45 ID:QTKC1WgV

漏れもBEATﾏﾝｾｰだが「レクイエム」だけはいただけないな。

578 ：名盤さん：03/01/16 19:58 ID:nZTmHY5A

ローンライノ絶賛発売中。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=185675

579 ：573：03/01/16 20:04 ID:mNBe06rY

>>578
サンクス、しばらく前に出てたんだね神ジャケで
いつ見てもカワイイジャケですなー

580 ：　♪：03/01/16 20:18 ID:N/egsicl

貴様＞５７７　市中引き回しのうえ、打ち首獄門だ

581 ：名盤さん：03/01/16 21:10 ID:4GmEeVj2

>>204
キ島から詐欺師箱(\1,500)getできたのか？

582 ：名盤さん：03/01/16 23:38 ID:jGIvlm/W

師匠がリザードを発表したときに｢２４回聴きこめば良くなるよー｣
みたいなことを言ってたそうですが、詳しく知っておられる方はその迷言の
すべてを教えて下さい！
　｢繰り返しに喜びを感じ…｣というフレーズもお願いします。友人にＫＣセレクション
を作ってやったんですけど理解してくれないので師匠の言葉を借りて諭してやろう！
と考えております！

583 ：名盤さん：03/01/16 23:41 ID:nZTmHY5A

>>582
お前の選曲ミスだ。諦めろ。

584 ：名盤さん：03/01/16 23:46 ID:jGIvlm/W

何をいっていやがる！！６９～７４までの足取りをＣＤの容量一杯にいれたんぞ！
スターレスが入りきらなかったのが残念だ…

585 ：名盤さん：03/01/16 23:55 ID:Nh8iYboM

＞584
ﾜﾗﾀ

そこまで頑張ってスターレスきちんと入れないというのは、
ある意味すごい神経かも。

586 ：名盤さん：03/01/16 23:57 ID:1qaWTFui

リザード、突然グレッグが抜けちゃったわけで、誰をもってきても
あの衝撃的なポーカルの代役は勤まらない。ジョンアンダーソンで
も駄目やっぱり役者が違うよ。それでインパクトにかける作品にな
ってしまった。印象薄いけど何回も聞けば、良さはわかると言うの
は正解。素材はいいけど　とても薄味な作品なんだもの。
試しに頭の中でグレッグのボーカルに置き換えてみると、解りやす
い作品に変身するよ。

587 ：名盤さん：03/01/17 00:00 ID:9sZz7msm

>>586
激しくﾊｧ？

588 ：名盤さん：03/01/17 00:04 ID:yig5m6G/

おいらは５回目位であのハスケルの声が好きになった。
するとリザードは最高のアルバムに変身するのだ。
クリムゾンのアルバムでは最も魔術を感じると思うのだがコレ。

589 ：名盤さん：03/01/17 00:31 ID:r/LG3DZI

>>586はそんな風に聴いたことがない、と見た。
>>586はポセイドンの存在を知らない、と見た。

590 ：名盤さん：03/01/17 00:32 ID:nvQiPNJi

＞何をいっていやがる！！６９～７４までの足取りをＣＤの容量一杯にいれたんぞ！
＞スターレスが入りきらなかったのが残念だ…
69～74で駄目なら、お前の好き嫌いは抜きにして、
81～84もしくは94～02を聞かせてみろ。

それで駄目ならさっさと諦めろ。他の奴に聞かせた方がいい。

591 ：名盤さん：03/01/17 00:40 ID:PGGbBSXg

>>581
ゲット出来ましたよ。キ島さんに実際に会いまして、非常に音楽に造詣の深い
素晴らしい人でした。しかも10歳以上若く見える凄い人です。

キ島さんご馳走様でした。

592 ：名盤さん：03/01/17 00:44 ID:nvQiPNJi

>>591
おお、それはスゴイ、、、。
クリムゾンスレでオフ会開催を目指すか？

593 ：名盤さん：03/01/17 00:48 ID:KP5WvlF2

んで、河童を巡る討論となる、と。

594 ：名盤さん：03/01/17 00:54 ID:TQ449uw2

昔話しですまん、プリンスルパートのアンダーソンにがっくり　ハスケル　ボズ　ウエットン皆
何度か聞くとなじんでくるのだけどいつもどかで、何故かレイクだったらと思い浮かべてしまう。
シンフィールドのソロアルバムでの、レイクのボーカル活躍　余人を持って変え難し
さすがレイク　有無を言わさぬ　豪腕　殺人パンチ

595 ：名盤さん：03/01/17 02:10 ID:f8n+z9vP

大曲リザードは是非ブリュ―に歌わせ、かつ自由に演奏させてみたい。
あの冗長な曲を、あのギターがどう引き裂いてくれることやら。
サル、ゾウ、カモメ、恐竜・・・、何でもありでよろし。

596 ：名盤さん：03/01/17 02:21 ID:HWcjUhKZ

>>582
俺の"81～"02セレクション（ほぼギリギリ80分）は好評だった。

597 ：キ島：03/01/17 02:34 ID:/qPEczY8

>>591
ごめん、まだメールしてない。
言い訳すると、どういう風に書くか考えるので非常に時間がかかった。

明日、必ずメールするから待っていてください。

598 ：名盤さん：03/01/17 02:58 ID:foT+Qa5N

ネット上でKING CRIMSONの新曲のDEMO音源が流出してしまっているとか
ラジオで言ってるけど？

599 ：名盤さん：03/01/17 10:26 ID:7C0aQ0Ss

挙げとこう

600 ：名盤さん：03/01/17 12:28 ID:glGJBAf5

600です

601 ：名盤さん：03/01/17 12:40 ID:anlZUJqO

>>582
MP3で1/10ぐらいに圧縮すれば全ｽﾀｼﾞｵｱﾙﾊﾞﾑ(編集もの除く)ﾉｰｶｯﾄでCD1枚に入って
おつりがきますが何か。
しかしそんなもんいきなりKC初心者に与えても嫌がらせにしかならないけどね。

602 ：名盤さん：03/01/17 12:55 ID:VjeWrQ8k

>>601
MP3では音質が低下しクリムゾンダイナミズムが失われるので却下

603 ：名盤さん：03/01/17 14:11 ID:I9sOgxD6

>>591
横槍ゲットした者です．その節はどうもすまないことをしました．
無事手に入れられたそうで，ほっとしております．

604 ：名盤さん：03/01/17 17:34 ID:tpvXHnkv

ﾌﾗｸﾁｬｰﾄﾞのギターってフリップ一人で弾いてるの？

605 ：591：03/01/17 17:41 ID:PGGbBSXg

>>603
いえいえ、あそこで貴方が買ったために、私はキ島さんと知り合え、
更に圧倒的に安く手に入れる事が出来たんです。寧ろ感謝しているほどです。
共に楽しみましょう。しかし戦慄パート１にはがっかりですね、
何で途中のドラムぶっ飛ばすんじゃ！あの曲のよさが１０分の１になったわ！

>>キ島さん
よかった、嫌われたのかと思いましたよｗ

606 ：名盤さん：03/01/17 18:39 ID:dyHsO6di

>>604
フリップのパートはフリップが一人で弾いてます。
エイドリアンのパートはエイドリアンが一人で弾いてます。
トレイのパートは（以下略）

607 ：名盤さん：03/01/17 22:11 ID:nvQiPNJi

>>604
フラクチャードのギターは、フリップが殆ど全部弾いてる。
多重録音ではなく、ちゃんと演奏してる。
到底真似できん、、、、。

608 ：名盤さん：03/01/17 22:25 ID:Z4m8suMR

やっつけで作った、自己パクリ、フリップの苦肉の策
と色々言われても、俺は、一番ポセイドンが性に合う
いちばんっすきだ。静寂の美しさとクールで青白い炎のような
秘められた情熱、プラス美メロ。一番繊細で美しいアルバムですだ。

609 ：名盤さん：03/01/17 22:26 ID:l+i6p+M1

誤：フラクチャードのギターは、フリップが殆ど全部弾いてる。
正：フラクチャードのギターソロは、フリップが殆ど全部弾いてる。

じゃないの？
どこかのブートでアクシデントか失敗でブリューの音が途切れるのを
聴いたことがあるけど、全く違った感じになってしまっていた。
普通なら、あれだけソロを弾きまくる場合はバッキングは大人しく
してるもんだが、あの曲は違う。バックがソロに絡みまくっている。
だから下手すると単調な速弾き用の曲になれう所を
背景を変える事によって飽きさせないアンサンブルにしてる所が凄い。
俺は、あまり好きじゃない曲だけどね。

610 ：♪：03/01/17 23:04 ID:ilG/u9Sn

ダイナソーをグレッグのボーカルで聴いてみたい

あと、レクイエムに歌詞つけて彼に歌ってほすい

611 ：名盤さん：03/01/17 23:16 ID:V/AdkDlv

>>610
だからレクイエムは「穴埋め」の曲（ジャム）なの。
Beatﾏﾝｾｰの俺でもあの曲はいただけない。ましてや歌詞や歌など要らない。

612 ：名盤さん：03/01/17 23:19 ID:dPOAyWZw

ダイナソーはブリューが歌ってこそ。
レイクが歌うと、あの「オレたちゃどうせ恐竜」という開き直りの感じが出ない。
豚潮は、な～んか歌声に高貴ぶるニオイがﾌﾟﾝﾌﾟﾝして・・・

613 ：♪：03/01/17 23:21 ID:ilG/u9Sn

穴埋めじゃないよ
この時期のエピタフだ
ビルも狂喜したらしいからね
レクイエムがなかったらＢＥＡＴなんか買わねえよ

614 ：♪：03/01/17 23:23 ID:ilG/u9Sn

Ｐ　ｔｏ　B　は期待できるのか
パート４くらいまであるらしいが
この曲がこけたら
いよいよ大変革をしないとね・・・

615 ：名盤さん：03/01/17 23:30 ID:+hxHMH6q

こけてますが、何か？

616 ：名盤さん：03/01/17 23:31 ID:4AvTliIz

「Power To Believe」は４まであるけど「戦慄」みたいに
共通フレーズの曲というわけじゃないよ

617 ：名盤さん：03/01/17 23:36 ID:7tmGQq95

>>613
ビルが狂喜したのは当然。
いくら自ら同意したとは言え、80年代KCのクリムゾンのコンセプトには息がつまる思いだったはず。
「ニューロティカ」のイントロも最初はあんなフォービート系のドラミングじゃなかった。
あれに変えた事でビルが自ら（フリップの意向も含め）封印していたものが
一気に放出されたのだと思う。それで、あのインプロ曲「レクイエム」へと・・・。

618 ：♪：03/01/17 23:46 ID:ilG/u9Sn

マンハッタンですかね当初のニューロティカ？

ビルのライブ観て興奮したのは渡辺との共演と
ＡＢＷＨ。　クリムゾンでのタイコはあまり興奮しなかった　　　

619 ：名盤さん：03/01/18 00:18 ID:6TtW7Ko2

>>618
そう！マンハッタン！最高です！！（w
オレはあのバージョンの方が好き。あの曲にヴォーカルはいらない。
正規バージョンをヴォーカル抜きでリリースして欲しい！
ヴォーカルがない方が、あの曲のテンションが高い。
それはレクイエムも同じ（W
あ、オレはブリューは大好きだよ。ギターもヴォーカルも！

620 ：603：03/01/18 01:55 ID:vFGN50Fm

>>605
ありがとう。ともに楽しみましょう。
研究室でヘビーローテーションでかけてます。
研究の成果が上がるかは…微妙（苦笑）

しかし、なんだかいい方の多いスレですね。

621 ：FAN：03/01/18 02:04 ID:9JEe5l2R

今日、キンクリの新譜を某所でそこそこの大音量で聴く機会を持ちました。
この新作に対し、皆さんそれぞれ個々のレヴェルの違いはありながらも期待
を持っておられると思います（私もそうです）。聴き終えて思ったことは
「キング・クリムゾンって色々な問題をファンの間に提議しながらも、
改めて今時、真っ当なロック・バンドであり、ロックを聴いていて
良かったなぁ」でした。やっぱりどの楽曲も完成度は高く、
“ＧＤ”Ｆｒｉｐｐが小出しに聴かせたものより良く感じました。
でも４つのパートに分かれているアルバム・タイトル・ナンバーはもう
ちょっと考えて欲しかったなぁと思いました。でも他の曲の良さが十分
カヴァーしてくれてます。個人的には某音楽誌に書かれていましたが
『ＤＩＳＣＩＰＬＩＮＥ』以後久々に愛聴出来るアルバムじゃないかと
思ってます。来週、新宿のＤＵに買いに行くでしょう。

622 ：名盤さん：03/01/18 02:11 ID:zg4F8bDo

＞今日、キンクリの新譜を某所でそこそこの大音量で聴く機会を持ちました。
俺にも聞かせろ。
というかあんたらはどうして発売前のCDをMXとか色んな所で聞けるんだ？
こっちは真面目に発売日を待ってるのに。

623 ：名盤さん：03/01/18 02:17 ID:nTZD0Jlm

>>622
同意。しかも「FAN 」なんてHNが嫌味だ。くっそー！

624 ：キ島：03/01/18 02:18 ID:fekttj2t

>>622
待っているほうが楽しいと私は思いますが・・・。

625 ：名盤さん：03/01/18 02:32 ID:ZdVYJluO

"Power To Believe"と"Happy"、予約しなくても手に入りますかね?
"Shoganai"を発売日一週間ほど過ぎて買いに行ったら、どこにもなかった
(新宿界隈です)って経験があるので、少し焦ってるんですが...。

626 ：名盤さん：03/01/18 02:41 ID:+JYRzavf

Shoganaiって今でも買えるよ。
Power To Believeはこの先１０年位いつでも買えるでしょう。
Happyはもしかしたら品薄の可能性も。

627 ：名盤さん：03/01/18 10:07 ID:wZ/Ec/0A

フリップって他のアーティストにゲスト参加してる時のほうが持ち味出してるよな。

628 ：名盤さん：03/01/18 12:33 ID:AUYfnwhA

>>627
暴威の英雄とか底辺の参加ではいるのかどうかもよくわからないが何か？

629 ：名盤さん：03/01/18 12:49 ID:oOUwpJoq

英雄なんてフリップそのものじゃんか。

630 ：名盤さん：03/01/18 13:35 ID:b/p79dRU

HMVの検索にHappyのシングルが掲載されてないんだがちゃんと発売されるのかな？

631 ：名盤さん：03/01/18 14:18 ID:qisfU03S

>>626
625です。レスthnx。一時的に品薄になるだけですね。

632 ：名盤さん：03/01/18 14:38 ID:i/1DiFMn

>>609
遅レスですが。
私は実際に2000年の来日公演でみたけど、ブリューは隣で暇そうにしてました。よって、

「フラクチャードのギターは、フリップが殆ど全部弾いてる。」

が正解。

633 ：名盤さん：03/01/18 18:07 ID:AUYfnwhA

STEREOを新しい高価なものに買い換えて、第一聴に｢太陽と戦慄Ⅱ」
を聞く。再考、こうして聞くと、このｱﾙﾊﾞﾑ、それまでの過去の作品と違って
ずいぶん録音に遠近性を多用していたんだと気がつく。「楽銭」はVOCALが遠近
結構移動している。「御喋りﾄﾞﾗﾑ」も出だし。それにMuirは実に謙虚で出と引っ込みの
ﾆｭｱﾝｽを実によくわきまえて、絶妙のﾀｲﾐﾝｸﾞで叩いている。当たり前のことだけど、
いいなあ、この人。今どうしてるんだろ。

634 ：名盤さん：03/01/18 18:43 ID:p84ZRCgY

いいオーディオで聴くと戦慄は色々と発見があるよ。
パート１のヴァイオリンソロの前でミューアが何か振り回してる音は
聴こえましたか？

635 ：名盤さん：03/01/18 18:54 ID:HQap2PFI

何分何秒のところ？

ミューアはしょっちゅうなんか吹いたり振り回したりしてるようだけど。

636 ：名盤さん：03/01/18 20:47 ID:U9Lcv/ba

不思議日々のかっぱの記事は読む気しない

637 ：名盤さん：03/01/18 21:28 ID:p84ZRCgY

パート１の８分２５秒から３０秒ぐらいのところ。
俺の聴いたのはＨＤＣＤマスタリング盤ね。
なんか風が吹くような音で、多分ミューアが何か振り回してるんじゃないかと。

あとパートⅡではツインドラムも聴けるね。

638 ：名盤さん：03/01/18 21:54 ID:IeS6hqZP

クリムゾンは前衛魂を失ってないねー

639 ：危険なカーブ：03/01/18 21:59 ID:U9Lcv/ba

火星の焼き直しがすきなんですが
新作はどうなの？

640 ：名盤さん：03/01/18 22:01 ID:C6Tmgbsl

>637

641 ：名盤さん：03/01/18 22:05 ID:jrtA4EUi

>>637
うちの安物でも確認できました

ところでいままでHDCD対応の機器を見たことないのだがどんなのがあるんだ？

642 ：名盤さん：03/01/18 22:18 ID:UpgATAKo

>>641
ちゃんとしたCDプレイヤーならHDCD対応は結構あるよ。
ちなみに俺の持っているのはこれ。
http://www.sansui-jpn.co.jp/mainproduct/page/CD-AL607.html

643 ：名盤さん：03/01/19 01:02 ID:rCCwkGuP

変なもん見つけちった、、、。
ttp://www.imgbbs.net/black/fob/20227.jpg

644 ：名盤さん：03/01/19 01:07 ID:5x6m0Qf+

>>643
ﾜﾗﾀ
これで欲情できたら凄いぞ

645 ：名盤さん：03/01/19 12:10 ID:q7JymVII

DISCIPLINE
ttp://www.active-soft.co.jp/catalog/discipline.html
Bible Black
ttp://www.active-soft.co.jp/catalog/bb.html

これってエロゲーでしょ？
曲（ＢＧＭ）までパクってるかどうかは知らんが・・・
関係ないけど、ググルで「キングクリムゾン」って検索すると、かならず変なフィギュアが引っかかってウザイ

646 ：名盤さん：03/01/19 12:49 ID:sGDo7aMz

前回の来日公演のセットリストどっかにないでしょうか？
結構日替わりだったと思うんだけど。

私が見た日は１曲目がいきなりＲＥＤで驚いた！

647 ：俺 ◆SGA7bLSsMA ：03/01/19 12:56 ID:KSgszKuq

　　∧∧　　　　　俺が捜し求めて
（ﾟ∀ﾟ)y━･~~~　　お前は至るところを見まわす
　　　　　　　　　でも　自分の身近には目を向けない
　　　　　　　　　自分を捜し求めて
　　　　　　　　　　お前は至るところを見まわす
　　　　　　　　　でも　自分の内面を見つめようとはしない!!!

648 ：名盤さん：03/01/19 13:52 ID:9OszOcEv

>>647
ピースの最後のやつだね。
関係ないが、初めて覚えたギター曲が
「ピース・主題」とハケットの「ホライズンズ」だたーよ。

>>646
ttp://www1.sphere.ne.jp/crimson/random3.htm

649 ：名盤さん：03/01/19 15:03 ID:sGDo7aMz

>>648
サンクス！
なるほど毎回いろいろな工夫が。
今回は最低２公演行くべきですね。

650 ： ◆1M80Vj6LLY ：03/01/19 17:45 ID:vz6XK+O9

２１世紀バンドに河童、ぱっと、トレイ、トニーが参加すれば
フリップ爺もいやおうなく参加せざるをえなくなるだろう。
結果　２１世紀バンド＝ｋｉｎｇ　Ｃｒｉｍｓｏｎとなり
すべて丸くおさまる　慰安の壮大な計画とみたが、夢でしゅかね　

651 ：名盤さん：03/01/19 17:58 ID:5x6m0Qf+

夢です、ではまた。

652 ：考える名無しさん#：03/01/19 19:23 ID:4HhurBcm

>>647
間違ってるぞ。

　∧∧　　　　　俺「を」捜し求めて
（ﾟ∀ﾟ)y━･~~~　　お前は至るところを見まわす
　　　　　　　　　でも　自分の身近には目を向けない
　　　　　　　　　自分を捜し求めて
　　　　　　　　　　お前は至るところを見まわす
　　　　　　　　　でも　自分の内面を見つめようとはしない!!!

653 ：名盤さん：03/01/19 19:52 ID:cYY0ZqUd

>>650 悪夢

654 ：　 ◆1M80Vj6LLY ：03/01/19 19:56 ID:vz6XK+O9

ところが　頑固爺は別のメンバーでＫｉｎｇCrimsonつくったりして

655 ：名盤さん：03/01/19 20:23 ID:DxIIENdW

どうみても50過ぎのヲヤジが
突如ものすごい勢いでクリムゾンの項を物色しはじめて
ブート10枚ぐらい鷲づかみにしてレジへ去っていきました。

プログレヲヤジなんて伝説上の生き物と信じていた漏れは
感動してその場に立ち尽くすことしかできなかったYO！

656 ：名盤さん：03/01/19 20:29 ID:cgiX+fUu

>>655
高速道路で走って追っかけてくるババアの話と同じくらい信憑性に欠ける。
だってありえないもん。
いるはずないじゃん！

657 ：名盤さん：03/01/19 20:54 ID:p6jWjEns

>>650
マジレスするけど21世紀バンドの結成を計画したのはマイケル・ジャイルズだよ。
それに、イアン・マクドナルドは自ら主体となって壮大な計画を企てるような性格じゃない。

658 ：名盤さん：03/01/19 21:14 ID:XOcpdlg/

>>656
50才ならハイティーンでリアルタイムだから全然おかしくないでしょう。

659 ：　 ◆1M80Vj6LLY ：03/01/19 21:23 ID:vz6XK+O9

ＲＥＤがリアルタイムですた

情報ありがと＞６５７

660 ：名盤さん：03/01/19 21:26 ID:VLSRTk+m

>>659 リアルタイムで『ＲＥＤ』を体験できたって、超うまやますぃ～！

661 ：名盤さん：03/01/19 21:31 ID:fXhQYmL4

655
どうみても５０過ぎに見える
と言う点に誤謬があるんじゃない？
どうみても50過ぎに見える３０代後半の奴かもしれんぞ
結構、この年代、個人差がある。
若く見える奴と爺に見える奴とは、同級生とは思えないくらいの差
があるよ。
一つだけ分別する方法がある。50過ぎるとほとんどの奴が
加齢臭ぷんぷんになる、近づいてにおいをかげば
ホンとの50代か見てくれだけか判るよ
こんどやってごらん。

662 ：名盤さん：03/01/19 21:33 ID:XOcpdlg/

そういえば、俺久々この板来たんだけど、2000年あたりはまだ
いろんな世代がここに来ていて、レッドが高校生の時にリアルタイム
って人が何人もいたようだった。
当時はクリムゾンは宮殿のイメージが大きくて、レッドをはじめて
聴いたらクリムゾンがポップになってしまったと落胆した意見が
多かったとかいっていた。
当時はなんでもかんでもＨＲっぽくやる時代だったせいか、あの方法論が
がそう感じさせたのかもしれない。いや、興味深い意見だったな。

663 ：名盤さん：03/01/19 21:43 ID:k1tShIhN

昨日、取引先から「宮殿」のSDCDのサンプラーもらったが、なかなかいいぞ。
期待しとけ、みんな。

664 ：　 ◆1M80Vj6LLY ：03/01/19 21:43 ID:vz6XK+O9

ＲＥＤを初めて手にした時、顔写真のジャケに違和感を感じた
だが、針をおとすと聞こえてくるのはよりタイトになったクリムゾンだった
A面はちょっとなーという感じでB面もあきらめかけてたところ
あの名曲が・・・　　　１９７４年の出来事でした

あれから人生いろんな事があってイアンやマイケル、フリップにも会えて
２５年以上が過ぎた　もうすぐ　P　TO　B　の発売、なんかあのころの
気持ちがよみがえってきた　期待してます新作。

665 ：名盤さん：03/01/19 21:53 ID:4R/2XMPV

リアルタイムの体験談面白い！！

>>662　＞当時はなんでもかんでもＨＲっぽくやる時代だった
って、今のクリムゾンがヘヴィロック系+テクノ？なのと似てるかも。

>>664　＞よりタイトになったクリムゾン
というのは、そうかもね。無駄を省いていったようなアレンジ。
でも、前作まではなかったサックスやラッパが入っている。
ああ、そのあたりがポップな感じをもたらしたのかな～。
664さんのディシプリンやヴルーム体験を聞きたいな。

666 ：名盤さん：03/01/19 21:57 ID:cgiX+fUu

だ～か～ら～プログレヲタなんて都市伝説だろーが！！
いるわけねーっつってんの！！
存在しねーんだよ、そんなもん。
科学的に否定されてんの。
ムー読み過ぎなんだよ、お前らは。

667 ：　 ◆1M80Vj6LLY ：03/01/19 22:05 ID:vz6XK+O9

そういえば中坊のころ　暗黒の世界　の　夜を支配する人　がラジオで
かかってたな

当時のDJがいろいろ突っ込んだこと言ってたの覚えてるよ

668 ：名盤さん：03/01/19 22:08 ID:XOcpdlg/

>>667
俺はあんたよかもうちょっと若いけど、年食ってる人は
つい当時の勝手な邦題で曲名を逝ってしまう。
フラクチャーがなんで突破口なのか理解できなかったが。。。
あと堕落天使とか、神々の嘆きとか（Ｗ

669 ：　 ◆1M80Vj6LLY ：03/01/19 22:16 ID:vz6XK+O9

堕落天使は直訳でしょ　突破口や神々の嘆きや夜を支配する人、きわめつけは太陽と旋律
は意訳ですね　ポセイドンのめざめも笑えるね　

670 ：名盤さん：03/01/19 22:27 ID:fXhQYmL4

それを言うなら、21世紀の精神○○者が極め付けでしょう
スキッオイドメンなんてまだるっこしくていゑねーよ。

671 ：名盤さん：03/01/19 22:34 ID:fXhQYmL4

＞ＲＥＤを初めて手にした時、顔写真のジャケに違和感を感じた
＞だが、針をおとすと聞こえてくるのはよりタイトになったクリムゾンだった

俺の場合、REDを初めて手にした時、顔写真のジャケに違和感と嫌な予感を感じた。
そして、針をおとすとその予感は現実のものになった。聴き進んで行くと
期待は、落胆に変わった。やっぱり、デビッドクロスが居ないのがつらい
繊細感とクールさが消えた、これでは太陽は越えられない。これが最初の
印象でずっとそれからのRED観を決定付けてしまった。

672 ：662：03/01/19 22:38 ID:XOcpdlg/

>>671
あ、そうそう。
前にいたリアルタイム組はそういう意見多かった。
体育会系になったとか

673 ：　 ◆1M80Vj6LLY ：03/01/19 22:40 ID:vz6XK+O9

でも県庁にいった知人はスターレスでエピタフなみに感動したって
言ってたよ　　今でも聴いてんのかなあ　あいつ

674 ：名盤さん：03/01/19 22:50 ID:pMVKB15Y

好き！おいど（尻）メン！！

675 ：名盤さん：03/01/19 23:09 ID:wvNcRUsW

ラウンジの「勇気が無くて見られない画像鑑定スレ」で以下のようなやりとりを
見かけました。

36 ：名無しさん？：03/01/19 22:31 ID:???
http://up.2chan.net/o/src/1042925284626.jpg
おながいだす

37 ：名無しさん！：03/01/19 22:32 ID:???
>>36
変な顔の絵
少しビビったが無害

38 ：・∀・ ◆3ePikonQCA ：03/01/19 22:33 ID:???
>>36
赤い妙な顔のイラストです。口を大きく開けている。

39 ：弱気 ◆4eElder1FQ ：03/01/19 22:34 ID:???
>>36
顔の絵です。書いた絵です。多少グロっぽいかな？
どこかで見たような…
「はだしのゲン」という漫画に出てきた絵かもしれません。

676 ：名盤さん：03/01/19 23:16 ID:q8o8gBSq

21世紀の精神異常者の顔です

677 ：名盤さん：03/01/19 23:39 ID:aJBSmR3/

>>675
「多少グロ」にﾜﾛﾀ

678 ：名盤さん：03/01/19 23:54 ID:bXcQ1yW3

勝手な（良くも悪くも）邦題というとピンクフロイドだよな～
イエスも結構…
当時のプログレの常識だったんだろうなあ。

679 ：キ島：03/01/19 23:58 ID:k2rAjLYj

RedにはCrossは参加してますが・・・、ゲスト扱いだけれど。

680 ：名盤さん：03/01/20 00:06 ID:k8N3N94p

まぁ、ゲスト扱いには違いないけど
脱退前のライブ音源だからね。

681 ：名盤さん：03/01/20 01:29 ID:cV2GT6VM

Red出たころ、日本ではもう解散の表明があったよ。私はまだ子供だったけど、
そのころこのﾊﾞﾝﾄﾞを始めて聞いた。背伸び年令には、なんだかよくわからなかったけど。
異様に音の大きさばかりが記憶に。その後ポセイ丼を聞くというｺｰｽ。当時、こんなに長い
曲を紹介してくれるﾗｼﾞｵ曲はNHKしかなく、平日の三時ころの放送は学校にいって無理。
でも土曜の2時ころから始まるNHKの地方局、とりわけ浦和FMはﾌﾟﾛｸﾞﾚの紹介に積極的で、
これに間に合わせるために学校の帰りを急いだ。地方局はとりわけﾗｼﾞｵの感度がよく、
AirCheckでためたﾃｰﾌﾟはその後長く聞き込んだなあ。

682 ：名盤さん：03/01/20 01:31 ID:dK+/IAi1

俺は大げさな邦題好きだけどな。
プロス・アンド・コン・オブ・ヒッチハイキングじゃなんのことだか
解らないっつーの。

683 ：キ島：03/01/20 01:41 ID:zvQihyMW

>>682
そんなあなたの大げさなタイトルベストは？

私はUK「憂国の四騎士」

684 ：名盤さん：03/01/20 01:43 ID:isCOKziv

リアルタイムから少し遅れてファンになった者だけど
宮殿しか知らない時に渋谷の番組かなにかでクリムゾンのＢＢＣライブかなんかを聞いた。
フリップ～ブラッフォード～クロス～ウェットン期だ。
誰の演奏か聞きそびれたまま「ス、スゲェ～～～！」と感動してた記憶がある。
終わってからクリムゾンと知り、慌てて「太陽と戦慄」を聞き、
宮殿を聞いた時以上のカルチャーショックをたて続けに２回体験しました。

685 ：名盤さん：03/01/20 02:00 ID:GF6X+uh/

>>684
漏れもリアルタイムじゃなかったけど、なんか似たようなパターン。
レンタル屋で>>675ｼﾞｬｹに惹かれて借りてみて、ｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ。
で、REDを買って、また異質の攻撃性にショック。

聴いた当時、HM&HRが主流だったけど、それ以上の攻撃力を感じた。

日本では、こういう進化は起きないんだろうなぁ。

686 ：名盤さん：03/01/20 02:05 ID:GF6X+uh/

>>683
あたしゃ「恐怖の頭脳改革」byEL&P。

その後に出たアルバムでは「脳みそサラダ手術」って訳されてたのでﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾝﾁですた。

687 ：キ島：03/01/20 02:09 ID:zvQihyMW

宮殿リア聴きオヤジsage

688 ：名盤さん：03/01/20 02:12 ID:TbrzOEf2

同じアーティストで何度もあれほどのショックを体験出来るって
他にはマイルスくらいだろうか？
「宮殿」「戦慄」で打ちのめされリアルタイムで体験したのが「ディシプリン」
これは違った意味でショックだったが(笑)じわりじわりとオレを犯し
来日公演では完全に童貞を奪われますた。

689 ：名盤さん：03/01/20 02:20 ID:Ni+ZiF7l

えっ？！
キ島氏は「宮殿リア聴きオヤジ」なの？！

690 ：名盤さん：03/01/20 02:30 ID:Z7QPa2c6

>>686
わいは「怪奇骨董音楽箱」byGenesisですたい。

691 ：キ島：03/01/20 02:30 ID:zvQihyMW

>>689
当時、小学生（高学年）だったが病院に入院した時にBeatles聞きたさにFMラジオを聞きまくった。
そしたらCrimsonのファーストを全曲（除くMoonchild）をやっている番組があって、今聞いてみると
なんてことはない「こーとざくりむぞんきーーーーいーーーあーあーーー」という部分を聞いてしびれた。
再放送を録音して何回も聞いたな。

但し、オンエア回数でははるかに下回るリザード、アイランドはリア聴きしていない。
誕生日プレゼントはいつもELPだったあの頃。小遣い貯めてYesを買っていたあの頃。

思い出すなー。

692 ：名盤さん：03/01/20 02:33 ID:BpUiJxYA

「とかげ」「島」「赤」「規律」「拍」「ぶー」「がしゃっ」

693 ：名盤さん：03/01/20 02:41 ID:mlqaowwg

>>691
日本での最初のリリースである「リザード」よりも先に
FMではリアルタイムで「宮殿」が紹介されてたんですか？
しかも再放送もあって…！

694 ：ロックＤＪ：03/01/20 02:48 ID:M2xsa5ze

このスレはじめてみたんですが
デビッド・ボウイのスケアリーモンスターズの
ギタープレイってキンクリファンには
どういう評価なんでしょうか？

695 ：名盤さん：03/01/20 02:58 ID:p6idczzg

エイドリアン？

696 ：名盤さん：03/01/20 08:17 ID:3zQEUFf0

>694
結構評価されてるよ。知らない人も多いが。

697 ：名盤さん：03/01/20 09:06 ID:mEC0zkcM

>>694
フリップのギターはクリムゾンよりセッション活動の方が生き生きしていて良い。

698 ：名盤さん：03/01/20 09:16 ID:Me3K4DsL

ぱわー～　輸入盤or国内盤？　ユニオン以外に特典つくとこありますか？

699 ：名盤さん：03/01/20 12:12 ID:mfgqSv0u

「宮殿」が発売になった頃、日本にラジカセがあったかちょっと疑問(w

>>681
土曜のAir Checkスケジュールは
PM1:00 コウセー歌謡ベスト10
PM2:00 デンオン？洋楽ベスト10
PM3:00 NHK-FM(横浜)の公開リクエストアワー
（いつもベスト３はCrimson/YES/ELP/Zeppで争っていた）
ちなみに私がCrimsonに目覚めたのはFM東京（当時）の深夜番組連続で
「宮殿」～「RED」まで丸々放送されたのを録音しました。
呑気な時代でした(w

700 ：名盤さん：03/01/20 13:41 ID:5qETh6hS

600に続き700もげっと

701 ：名盤さん：03/01/20 18:01 ID:zpX2wX3s

【心象現象】と【擬制の映像】を買った
【擬制の映像】には内袋(?)が入ってたけど【心象現象】には入ってなかった
これって仕様ですか?

702 ：名盤さん：03/01/20 21:15 ID:dK+/IAi1

亀レスだが好きな邦題は
「ハエ・ハエ・カ・カ・カ・ザッパッパ」

誤訳だが好きなのは「人間解体」

703 ：名盤さん：03/01/20 21:38 ID:Gez45FKg

70年頃ラジオ関東にCrimsonにはまったアナがいて
宮殿をかけまくっていますた。
同じラジ関のビートゴーズオンはプログレマンセーな番組で
Soft MachineやNucleusのニューアルバムをいち早くオンエアしてたよ。

704 ：名盤さん：03/01/20 22:10 ID:wSzOf23A

私は「暗黒の世界」以降をリア聞き。42歳。

「暗黒の世界」を知ったのは「ラジオの製作」という工作系雑誌の
レコード紹介欄。
USAを買った翌日、意味もなく学校に持っていって自慢した記憶
あり。

オヤジsage

705 ：デヴィド・変ちぇる：03/01/20 22:56 ID:aaYNZOQy

>>699
ラジカセとは言ってないので、多分録音はオープンリールかと。
で、録音は付属のマイクをラジオのスピーカーに近づけて、と。
ていうか、ウチがまさにそうだった・・・（両親は全く音楽に興味がなく、家にあったの
は古いオープンリールのデッキのみ）。
風邪を引き込んで、一週間くらい学校を休み家で寝ていた小学生の私の耳に
ラジオから飛び込んできたのは、私の場合はBowieの"Heroes"のライヴ版だった
ところが違うが。＜ということはブリューのギター。それ以来洋楽の道にズブズブと・・・

706 ：キ島：03/01/20 23:19 ID:zvQihyMW

>>699
あったよ無論、モノラルの奴だがね、少し前の省スペースくらいの大きさの奴が。

車も走っていたし、飛行機も飛んでたよ（ｗ

707 ：名盤さん：03/01/20 23:29 ID:mei7ufix

リアルタイマーうらやますぃ

708 ：681：03/01/20 23:32 ID:cV2GT6VM

宮殿が出たころはあまりに私は子供すぎたけど、解散表明した直後の真っ黒聖書のころは
ﾗｼﾞｵが当時の子供達の憧れだった気が。Sony,pana,日立、三洋と各社それの個性的な
物が出てた記憶が。その直後、Sony,AIWAがｶｾｯﾄPL出さなかったか。

709 ：名盤さん：03/01/21 00:07 ID:YwzJvAar

話の腰を折るようで恐縮ですが、
４／16の厚生年金会館、今日チケット(Ａ席)取れたよ。

結構余ってんのかね？

710 ：名盤さん：03/01/21 00:58 ID:a4/gAbkc

IDがkcです。
嬉しい。

711 ：名盤さん：03/01/21 02:07 ID:R2aZg4Ym

エピタフのどわ～んって言う出だしでハマりました。
第三期クリムゾンが解散していた頃だったと思う。
実はあの頃、あの郷ひろみがクリムゾンのファンで、
その郷のファンの妹がテープか何かを持っていて
聞いた様思う。
わからんもんである。

712 ：名盤さん：03/01/21 11:19 ID:AsMessSI

はじめてここに来ました。実にいい流れですねー。
ところで、本日発売のパワーといっしょに宮殿の24bitリマスター買おうと
思っているのですが、音質や音圧はかなり改善されているのでしょうか?
ぜひ教えてくださいませ。

713 ：名盤さん：03/01/21 11:32 ID:cGwj4RrR

あれ、パワーって今日発売？
一応発売日は22日になってるけど、早売りするとこあるの？

714 ：　：03/01/21 11:36 ID:9cl2Dz2y

>>713
大抵のCDレコード店には発売日の前日に入荷されています。
そういうわけで、只今購入してきました。聴いています。

715 ：名盤さん：03/01/21 11:40 ID:AsMessSI

>>714
うわー、すごいすごい。ぜひ感想聞かせてくださいね。

716 ：名盤さん：03/01/21 12:34 ID:BakO3kf+

>705
漏れなんかLLカセットのマイクをラジオに近づけ、息を殺して「いざ頭だし録音」
という時に限って「ご飯よ～」と・・・

717 ：714：03/01/21 12:36 ID:q+wemVoP

とりあえず聴きました。私は耳が肥えていないので恐縮なのですが、
この作りは人によって好き嫌いが分かれるのではないでしょうか。
ただ、ブルーム→スラックの時のような違和感（落差？）はないと思います。
トレイとパットも現クリムゾンにようやく馴染んだ感があります。

個人的見解としては、幾つかの楽曲は、
ミニアルバムのテイクの方が良かったのですが、そこは何しろクリムゾン。
希望する私が間違っているかな、と。

718 ：名盤さん：03/01/21 12:38 ID:sesm3M5k

パワー・トゥ・ビリーヴ最高！！！！！
素晴らしい！！！！基本的にインストだけど、
やっぱり凄えよロバート・フリップ！！！
微妙にTOOLから逆に影響を受けたのかな？と、思わせるフレーズが
ある。とにかく素晴らしい！！アルバム全編を通す緊張感は過去最高
と言っても良いかもしれない。とにかく必聴！！！

719 ：名盤さん：03/01/21 12:39 ID:sesm3M5k

TOOLファンはハマルかも。

720 ：名盤さん：03/01/21 13:00 ID:u1ZULLo0

逆にCRIMSONファンならTOOLってハマる？

721 ：名盤さん：03/01/21 13:10 ID:V+biPbfy

>>720
クリムゾンの他に何が好きかで決まると思う。
プログレ中心の人には多分厳しい。

722 ：名盤さん：03/01/21 13:23 ID:AvvcWSgx

追加公演
４月１３日（日）　東京：昭和女子大学人見記念講堂（三軒茶屋）

>>709
「厚生年金会館は残席わずか。」　てことは、余ってますね。

723 ：名盤さん：03/01/21 13:39 ID:nwpf3s7v

新作聞きました。
まだ一回通して聴いたくらいだけど素晴らしい作品だと思います。

自分はメタル（SLAYERとか）も聴きますが
ＫＣにおけるヘヴィネスはヘヴィヘタルにおけるヘヴィネスとは
確実に違った部分（温度差のようなもの）があると思っていて
その部分が（俺にとって）ＫＣの唯一無二の部分なんじゃないかと思ってます。

今回のアルバムでも、例えば
ギターのヘヴィなリフやリズム隊の出す図太いサウンドと
プログラミングによるクールなサウンドが同居している二曲目
にそんな部分が表れていると感じます。

個人的には今後のインダストリアル系の方向性に一石を投じるくらい
重要なアルバムだと思います。

724 ：名盤さん：03/01/21 13:42 ID:fhkteyIn

日本公演、公式ではこうなってる。
↓

April 12, 2003 Nagano, Matsumoto Bunka
April 13, 2003 Tokyo, Hitomi Memorial Hall (newly added)
April 15, 2003 Tokyo, Kosei Nenkin Kaikan
April 16, 2003 Tokyo, Kosei Nenkin Kaikan
April 17, 2003 Tokyo, Kosei Nenkin Kaikan
April 19, 2003 Fukuoka, Mielparque Hall
April 20, 2003 Nagoya, Aichi Kosei Nenkin Kaikan
April 21, 2003 Osaka, Kosei Nenkin Kaikan
April 23, 2003 Tokyo, Shibuya Kokaido (newly added)
April 24, 2003 Tokyo, Shibuya Kokaido (newly added)

４月２３，２４日の渋公も追加ってことだね。

725 ：名盤さん：03/01/21 14:14 ID:BakO3kf+

>レコード店にいった方
ちなみに"Happy"（シングル）は発売されてますか？

726 ：名盤さん：03/01/21 14:39 ID:qPSMJkCm

チケットぴあでも東京公演のチケットとれるんですか？

727 ：dagon：03/01/21 14:41 ID:3JuQauKT

>>725
出てますよ。通販でもいいならAmazonやHMVで売っています。念のため邦題は「しょうがない～」ですので(笑)
http://www.amazon.co.jp/
http://www.hmv.co.jp/

728 ：名盤さん：03/01/21 14:57 ID:BakO3kf+

ちゃうちゃうUICE-5012という商番の奴です。

729 ：dagon：03/01/21 15:04 ID:3JuQauKT

>>728
そっちは知らない。調べても分からんし。まだ発売日未定なのでは？

730 ：名盤さん：03/01/21 15:07 ID:lZAYJ25y

もう、ﾁｹｯﾄ発売してんの？
やべ。金ないよ

731 ：名盤さん：03/01/21 15:09 ID:BakO3kf+

うむむ、同日発売予定だったんだがな...

732 ：名盤さん：03/01/21 15:14 ID:Aut6SaBe

それよりも国によって発売日がまちまちなのが気になる。
公式ページでは日本の発売日ももっと後になってる。
アメリカでは三月だと（笑
更新してないのか。

733 ：dagon：03/01/21 15:16 ID:3JuQauKT

Happy With What You Have To Be Happy Withは「The Power To Believe」だと
Happyだからね・・・

734 ：山崎渉：03/01/21 15:23 ID:khRsFdXT

（＾＾）

735 ：名盤さん：03/01/21 16:00 ID:IL1sh5kk

今回は相当ヘヴィなメタルサウンドのようですね・・・。
それにしてもトニーレヴィンとブラッフォードがいないのは残念かも・・・。

736 ：　：03/01/21 16:09 ID:eqO0kzRb

シングルは諸般の事情により中止だそうです。
解説の最後に小さく書いてありました。

737 ：名盤さん：03/01/21 16:19 ID:BakO3kf+

>736
情報どもです。
「諸般の事情」つうかKCがシングルを切るのに半信半疑でしたから
逆に納得しました(w

738 ：723：03/01/21 16:23 ID:nwpf3s7v

＞735
ヘヴィなメタルサウンドの曲は（感じ方にもよると思いますが）
２、３曲です。
抽象的なパートを含む曲も結構多くて、全体の構成は
「しょうがない」に似てると思います。

俺も前作で、ブラッフォードが抜けたことにショックを受けましたが
今作のサウンドを考えるとフリップの判断は正しかったと思います。

あと解説によると、多忙によりＫＣから遠ざかっていたトニーレヴィンの復帰
が決定したそうです。

739 ：名盤さん：03/01/21 16:32 ID:h9XJv1RL

トニー・レヴィンの復帰！マジですか？
やったー！
次作はファンキーな曲もきぼんぬ。

740 ：大音量 ◆asHRtOTOD2 ：03/01/21 17:22 ID:VYYDsnZo

今日新譜購入してきました。
「コンストラクション～」のように聴き込んでから
どんどん好きになっていったアルバムとは違って
コンセプトがキッチリ決まっていた分、非常に聴き易く
スッとアルバムの音に溶け込める印象を受けました。
「レベル５」や「しょうがない」に収録されていた曲は
大分洗練されてしまったのは正に「しょうがない」ことなのですが…
（「しょうもない」な…笑）
「アイズ・ワイド・オープン」にそれが顕著に表れてます。
今回一番素晴らしかったのは個人的に「パワー～3」！
この曲1曲のためだけに買っても損なし！！といえます。

とにかく今年1年じっくり付き合えるアルバムが
新年早々発売されて非常に幸先の良い年になりそうです。

レヴィンはピーガブのツアー終わりからの参加だそうで…
いつになることやら（笑）

741 ：大音量 ◆asHRtOTOD2 ：03/01/21 17:41 ID:fA4QHwcE

ちなみにKCの新譜と同時に本日ウェットンの新譜も購入しました。
こちらは笑えるくらい相変わらずのウェットン節が炸裂！しています。
1曲目聞いて「何時からシンフォニック・バンドになった！？」とビックリ。
しかしPOPさとシンフォニックを非常に上手く同居させた佳曲が多く
こちらも「ヴォイスメイル」に続く愛聴盤になりそうです。

742 ：名盤さん：03/01/21 18:18 ID:hCN84Uvm

>>741
確かに予想外に良かった。

743 ：名盤さん：03/01/21 18:43 ID:IL1sh5kk

>>741
しまった。すっかり忘れていました。YMOを買ってしまった・・・。
ところでダウンズの参加具合はいかがでしたか?

744 ：大音量 ◆asHRtOTOD2 ：03/01/21 18:49 ID:kqX+Wgxv

>>743さん
ダウンズは…別に彼でなくても良かったのでは？というくらい地味でした（笑）
ウェットンスレにも感想カキましたのでそちらをご参照くださいまし。

745 ：名盤さん：03/01/21 18:55 ID:kHllKuyQ

トニー・レヴィン・バンドのライヴアルバムって買いです？

746 ：名盤さん：03/01/21 19:24 ID:e8sjrw+/

初っ端から気に入る人が続出してるってことは買いかな？
明日ＨＭＶに走ります。
それともあまり期待しすぎなかった反動かな？

747 ：名盤さん：03/01/21 19:31 ID:GBY8dSUH

ディシプリン買いました。
１曲目の１分過ぎから４秒間くらいチッチッチッっていうノイズみたいなものが
聞こえるんですけどこれって不良品ですか？

748 ：名盤さん：03/01/21 20:59 ID:ZwavLt77

>>736
ひょっとして、先日誰かが話題にしてたデモ音源流出の件が
シングル発売中止と関係あるのだろか？

749 ：名盤さん：03/01/21 21:26 ID:uLfONNd8

トーク　とーく　えれふぁん　とーく

新作すきになれない　　叙情性がますますないやんけ　　視聴したら

うえっトンのほうがよかった　でも金なにのでかえなかった

くりむぞんよりそっち買えばよかった　俺的には

750 ：名盤さん：03/01/21 21:32 ID:qOe4P9s+

>>749
それがコンセプトの一部だから当然
情緒性を排したクールでメタリックなのが今のクリムゾンの魅力

つーか情緒性は３０年前のアイランズでほぼ終了してます

751 ：名盤さん：03/01/21 21:36 ID:uLfONNd8

おまけにどっかで聴いた曲ばかりだし・・・

まだ聴いてない後半の　P　Ｔｏ　B　３に期待するか

752 ：名盤さん：03/01/21 21:39 ID:eXBQBkd8

>>747
エレファントトークは
ブリューが「シッ、シッ」って言ってたり
後ろでパーカッションが「チキィ、チキィ」て
鳴ってたりするのでたぶん不良品ではないよ

753 ：名盤さん：03/01/21 21:41 ID:uLfONNd8

神じゃけでだせばよかったのに　P　ＴＯ　B

でも前作よりはいいじゃけだ

754 ：名盤さん：03/01/21 21:42 ID:dQEc8SRu

俺はクリムゾンよりもクリトリスのほうが好きだな。
なのでフーゾクに行ってきまーす。

755 ：名盤さん：03/01/21 21:47 ID:zNDf1YOV

>>751
最後の2曲はツマランですたい
つーかP to B 3はデセプションとどう違うのか分からん

756 ：名盤さん：03/01/21 21:58 ID:uLfONNd8

１曲目を聴いたかんじではうえっトンの大勝利

河童のアカペラじゃーーね

麗句のすごさを再認識できた点ではよかったか

757 ：名盤さん：03/01/21 22:01 ID:bPDRUOsi

新譜メチャメチャいいじゃないか！！！
「レベル５」「しょうがない」と重なった曲ばっかりで、正直どうなんだろうと
思っていたが、いやぁこれは（・∀・）ｲｲ!
早くライブで聴きたい。

758 ：名盤さん：03/01/21 22:04 ID:uLfONNd8

うえっとん　も　気合はいっとるで　今回は

759 ：名盤さん：03/01/21 22:09 ID:YPEBL7Q4

つうことは古代Krimsonファンには不評で80年代以降のファンにはバッチリなわけね。
明日買います。ええ買いますとも。

760 ：名盤さん：03/01/21 22:10 ID:uLfONNd8

つうことはきみは　河童くりむぞんが好きなんだね＞７５９

761 ：名盤さん：03/01/21 22:12 ID:+eg/OyJ9

>>756
あの１曲目で判断するアンタはいったい・・・

762 ：名盤さん：03/01/21 22:14 ID:ZwavLt77

今回はマジに両方ともいいと思うぞ。
両方ともあまり期待してなかっただけに嬉しい。

763 ：名盤さん：03/01/21 22:15 ID:uLfONNd8

判断はしてない　うえっトンの１曲目の荘厳な感じとあまりに対照的
と思っただけ

764 ：名盤さん：03/01/21 22:17 ID:ZwavLt77

そうだ、忘れてた。
唯一不満だったのは、ブリュ―の歌のイコライジング処理だ。
あれだけマイナスで今回は95点。

765 ：名盤さん：03/01/21 22:18 ID:uLfONNd8

構成は確かにポセイドンみたい
つーと　冷たい街の情景は、レベル５か

766 ：名盤さん：03/01/21 23:06 ID:aaB9Xzpe

なんだ、発売日に買ったのか俺は…。
ぼけーっと近くの小さなCD屋（レッドも太陽も宮殿もおいてないようなとこ）
でぼけーっとCD見てたらびっくりして買ってきたんだけれど。
洋CDを発売日に買ったのは実は初めてだ。

音は、とりあえず今は判断しかねます。
何度も聴けばなじむ作品なのか、それとも最初で終わりか…。
インパクトにどうにも欠けるような気がしなくもないですが、それでも
いい感じなテクノっぽいサウンドは結構すきです。
気味の悪さはきちんと残ってる感じですが。
歌ものが今回は異様に少ないというか、なんだか避けてる感じがありますね。
最近はみんなこんな感じなのかな？
あと、600万の蟻が皿の上にうじゃうじゃ居るって歌詞は微妙に気に入りました（ｗ

767 ：名盤さん：03/01/21 23:08 ID:o9+LmcoI

パワー～はアカペラはいまいちだけど２と３は良いね。
エレクトリックはまあまあ。

ハッピーはショウガナイ・バージョンのほうが良い。
危ないカーブもレベルファイブ・バージョンのほうが良い。

たしかにポセイドンとショウガナイのあいのこみたいな
感じではある。

768 ：高利貸し：03/01/21 23:24 ID:tOhWRBBH

こんちは、初かきこっす。
AMAZONで予約したときに、
パワートゥー～の発売日は１月２２日って書いてあった（泣
やっぱネットはちゃんと発売日守るからなぁ...
明日が楽しみ。
ところで、本当にトニーが帰ってきたら、
ガンとマステロットはどうなると思う？
私的には、誰にも抜けてほしく無いが、フリップの事だからなぁ。
ツインベースとかになるのかなぁ？
意見求む。

769 ：名盤さん：03/01/21 23:33 ID:a4VNM3oI

ニューアルバム、今のところはとてもいい感じ。
ただ、第一印象が良すぎたアルバムはしばらくすると聴かなくなり、
最初「何じゃこりゃ」だったアルバムほどその後飽きないという経験則からいうと、
今回はやさし過ぎるかも。

770 ：名盤さん：03/01/21 23:38 ID:dn40v1Xd

歌物が少ないの？
ちょっと残念だな。

771 ：名盤さん：03/01/22 00:15 ID:FsewVfK1

「スラック」が紙ジャケなんて変だ！

772 ：名盤さん：03/01/22 00:16 ID:+oJlE4nV

>>771
なんで？

773 ：名盤さん：03/01/22 00:16 ID:CvegkXzu

すらっくは神じゃけのほうがかっこいいね

774 ：名盤さん：03/01/22 00:18 ID:a3+xC+MW

今回のアルバムがわかりやすいのは前もって曲しってるからであって、
初めて聴くんならやっぱ複雑だと思うよ

775 ：名盤さん：03/01/22 00:20 ID:FsewVfK1

>>772
ＣＤの時代に出たアルバムなのに

776 ：名盤さん：03/01/22 00:22 ID:CvegkXzu

P　ＴＯ　B　もしばらくしたら神じゃけですか？

777 ：名盤さん：03/01/22 00:23 ID:7Z9UwkzY

フリップ、御年57歳か。この歳でこの音を求めるってのは
単純に凄いと思うな。
前作もそうだったけど、今回はそれ以上にマステロットが
とんでもなくｲｲよ。今のクリムゾンの牽引力になっている気がする。

778 ：名盤さん：03/01/22 00:30 ID:tZCJTab/

>>777
なるほどドラムは見違えるほど良くなってるね。

779 ：名盤さん：03/01/22 00:35 ID:dOIVceUT

絶対に今日買いに行きます!!
ところでお二人のギターサウンドはいかがなものですか?
ぜひぜひ雰囲気だけでも教えてください。

780 ：名盤さん：03/01/22 00:37 ID:gOIfxdPm

あのガムランみたいな「shoganai」が実は「Virtuous Circle」の一部(?)だったのはショック。
素晴らしい！でも、それ(P TO B 2)に続いて「Dangerous Curves」という構成はつらい。

なんにしても今回はミニアルバムやコレクターズで小出ししたのは大いにマイナス。
スラックの時のようにフルアルバム「が」失敗だったのとは全く逆！
この力作『THE POWER TO BELIEVE』を前知識なしで聞いていたら
すっごい衝撃だったと思う。それが残念。だがshoganai。。。

781 ：名盤さん：03/01/22 00:51 ID:+0EqPtSw

結局「600万のアリ」が唯一の新曲みたいなもんだ。小曲やインプロっぽいのを除くと。
もったいない。

782 ：名盤さん：03/01/22 00:56 ID:BvZhfSgG

俺の場合
「レヴェル５」「Dangerous Curves」初体験なので
新作かなり衝撃的です。
特に「レヴェル５」

783 ：名盤さん：03/01/22 00:59 ID:vkEO2h/g

タワレコで買ってきた！
おまけでポスターがついてきた！！

浮かれてたら、ツレに「それってクリムゾンのメンバーの写真‥だよね？」と、
怪訝そうに言われました。
まだ広げて見てません！ｗ

784 ：名盤さん：03/01/22 01:10 ID:RbXzLPna

ジャケットと同じ絵柄のふかふかスポンジ
あれ何ですか?

785 ：名盤さん：03/01/22 01:12 ID:vlpRn0xZ

ライブではコンストラクションやスラックからの曲も
今作みたいな打ち込みをからめたアレンジで再構築して欲しいな。
Sex Sleep とか FraKctured なんてかっこよくなりそう。

786 ：名盤さん：03/01/22 01:33 ID:BvZhfSgG

スラックからだったら「ピープル」を再演してほすい。

787 ：名盤さん：03/01/22 01:39 ID:4zZ0B7WA

トニーの復帰は嬉しいやら嬉しくないやら。
６人から４人になった時すげーがっかりしたけんど、
今はこの４人に不足はないと思うんだけど。

788 ：名盤さん：03/01/22 01:57 ID:BvZhfSgG

確かに。
前はトニーとビルという二人のビッグネームがいてこそ
「クリムゾン」って感じだったけど
今のリズム隊二人はヤバイくらい良い仕事してるからなあ。

789 ：名盤さん：03/01/22 01:57 ID:7Z9UwkzY

>>787
確かにそうなんだけど、以前ガンが何かのインタビューで
「二人のギターがいて、低音部にはトニーのベースがいる、
僕はベース部ではない、また違う隙間を探さなきゃいけないんだ」
（激しく意訳です）みたいな事を言っていたと記憶しています。

それが6人時代は成功したとは思えないけれども、今だったら
また違う成果が見られるのでは？という思いから、レヴィンを
入れた5人編成になったらな、と思います。

790 ：名盤さん：03/01/22 01:59 ID:OJr/NA8d

つーか話題になってた「打込み」って、どの部分にあるの？

あらかじめプログラミングされたマステロットのセットを含め
生演奏の音源をプロジェクトの時のように編集した
ってくらいなんじゃ？

791 ：名盤さん：03/01/22 02:06 ID:MlfvbPsW

>>787 >>789
微妙だね。
よく聞くとギターがツインになってる部分は、かなりトレイがフォローしてるけど
トニーほどの存在感がないのは何故だろ？
あと、自分のソロアルバムのように自分を生かしきれてないのは
トレイ自身のせいなのか、はたまたクリムゾンの音楽性なのか？
>>789に書かれている発言はダブルトリオ時代で
ギターのパートとレヴィンのベースのパートの中間に
ヴィオラのような存在がロックにあってもいい。それが自分の役割だ。
という内容だったと思います。
たしかにダブルトリオ時代と4人になった時の音の厚みの違いは
ダブルトリオ時代のトレイのパートだったのかな、とも思います。
あと、トレイはコーラスが出来ないからな～。
ライブでのEYES WIDE OPENにはレヴィンが必要だよ。

792 ：名盤さん：03/01/22 02:38 ID:3QacTg7q

確かに。ほとんどが既発表曲だわな。六百万のアリ以外。
PtoBの３なんかデセプションそのまんま。
この曲にはもううんざりしてたんだがまた収録した意図を教えてくれ。
なんか無理やり総決算したみたいな感じだわ。

全体としてはまとまりすぎてるというか、
すっきりしすぎた音展開の割に、全体の構成が見えない。
戦慄４のラストのような限界ギリギリ感の詰まったギターの激しさはなくなってるかも。

まだよくわからん。
だけどコンセプトの俳句（らしい）はいい言葉だと思う。
それが全体とどう関わるのかがわからん。
そしてヌーヴォメタルがなんなのかもよくわからん。
全体的によくわからん。

793 ：名盤さん：03/01/22 05:12 ID:wbYaT+Yk

今日の帰りに買ってくるよ。
shoganai未聴の俺にはどう聞こえるか楽しみ♪

794 ：でんぷん：03/01/22 08:29 ID:6Ff/bqXW

>>745
買いだよ～、というか買ってよ～(^^;)。
どっちかというとジェネシススレ向けの話題
なんかな。

795 ：名盤さん：03/01/22 10:11 ID:MgULdFAL

ショーガナイ、とかレベル５等は未聴
1回目→ん～？
2回目→お、ｶｺｲｲ？
3回目→お、お、お？ｶｺｲｲ!?
4回目→ｶｺｲｲ!!!!!!!!

ってな感じ。レベル５はカッコイイ。エレクトリックも結構好き。
ただ、聴いてなかったからいいけれどミニアルバムから曲を持ってくるって言うのは
どうなんだろうか？

796 ：名盤さん：03/01/22 11:01 ID:ZfTuu8+S

新譜いいですわー。
特に、豚の太鼓が大活躍。
「Eyes Wide Open」なんて「しょうがない」で聴いた限りでは(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝて
印象しかなかったが、今回のは(・∀・)ｶｺｲｲ!!
ただ個人的に「Dangerous Curves」はミニアルバムバージョンの方が好み。

797 ：名盤さん：03/01/22 11:08 ID:2zKNFcwg

いま買ってきますた！
（･∀･）ｲｲ!! （･∀･）ｲｲ!!
（･∀･）ｲｲ!!

798 ：名盤さん：03/01/22 11:39 ID:eKM6zz2u

新譜良いね

でももう"The Deception of the Thrush"は入れて欲しくなかった(w

799 ：名盤さん：03/01/22 12:40 ID:n2rqVjmN

期待してなかったんだが存外に良いね。
前作ではｴﾚﾄﾞﾗの採用が音やその必要性において疑問だったんだが今回の使用には説得力を感じる。
ﾒﾝﾊﾞｰの写真はこのｽﾚでも既出だろうがあの歳にしてはカッコ良すぎ！

800 ：名盤さん：03/01/22 13:04 ID:3S1sJsS8

俺、ロバート・フリップみたいなオヤジになりたい!!

801 ：名盤さん：03/01/22 13:11 ID:NknL2FJC

じゃあまずバンジョーを極めろ

802 ：名盤さん：03/01/22 13:35 ID:uok0TTzQ

ハウに教わりに逝ってきます

803 ：名盤さん：03/01/22 14:38 ID:CV7MoSV3

>>802
クィーン「イニュエンドウ」のハウのソロはいいぞ～
スレ違いsage

804 ：名盤さん：03/01/22 15:19 ID:FsewVfK1

やっぱ駄目だキング・クリムゾン
ニューアルバム聞いてこれからも
着いて行くのか決めようと思ったけど、
もう結構。圧倒的に楽曲の質が低い
さらばキング・クリムゾン

805 ：名盤さん：03/01/22 15:40 ID:lpmtwIsw

人見に続いてさらにサンプラザ２公演追加になるら
しいけど、そんなに集客できるのかな？
もしかしてトニーが来る！？

806 ：名盤さん：03/01/22 16:11 ID:vTr99Yq7

>>804
そんなこと言うなよ。まだ聴き始めて間もないじゃん。
判断を一時保留にしたら。急がなくてもいーじゃん。

807 ：名盤さん：03/01/22 16:45 ID:/UFn4ZhD

う～ん...KC#6は自分的にNashville2001で絶頂を迎えてしまったようだ(w
P To B(I-IV)が思ったほどコンセプトを感じず拍子抜け
確かにこの路線は飽きたがライヴは楽しみにしている

808 ：名盤さん：03/01/22 17:19 ID:iu7iv4e4

このアルバム、ハッピーのしょうがない版の方で終わったほうがいいと思ったの漏れだけ？
最後の二曲ダレます。Ⅲが入る部分も歌モノにしちゃえばダレずにコーダに逝けたような・・。
ガキの考えですがね。。。

809 ：名盤さん：03/01/22 17:32 ID:A6uapZ1s

9曲目を聞いてるとNINを連想する｡

810 ：名盤さん：03/01/22 17:53 ID:b4uMu5H9

打ち込みのブレイクビーツぽいのが混ざってるのが俺的には駄目だ・・・・
テクノ的なアプローチはやめてほすい。

811 ：793：03/01/22 17:57 ID:wbYaT+Yk

『Shoganai』未聴のまま『The Power To Believe』買った。
っていうか、今２回目聴いてる。非常に良い。
前作における「FraKctured」みたいなキラーナンバーは無いけど、
その分、アルバムとしてのまとまりを感じたよ。
ただ、この感覚って『THRAK』の時にも感じた事なんだよね
・・・あれより　遥か　に良いけど。長文感想申し訳無い。

>>809
同意。これもNUOVO METALの一つの形って事なのかな？

812 ：名盤さん：03/01/22 17:59 ID:UbeGyCTM

>>808
>>755でも書いた者だが禿しく胴衣！
いっその事P To Bもなくして全曲つなぎ目なしでブッ通しにしたらどうでしょ？
CDフォーマットの長さにこだわらずに。

813 ：名盤さん：03/01/22 18:01 ID:iPppojRe

>>808
(企)が入る部分も歌モノにしちゃえば
↑
ﾏｶｰのために翻訳お願い。

814 ：名盤さん：03/01/22 18:05 ID:plTJpwVT

>>810
ブレイクビーツというかドラムンベースっぽい部分って
「打込み」じゃなくてマステロットの「プログラミング」でしょ？

PROJEkCTの時もそうだったが、オレは好き。
ようやく、テクノのアプローチとクリムゾンの音楽が一緒になったと思う。

815 ：名盤さん：03/01/22 18:07 ID:bhW/nBHJ

>>813
＞IIIが入る部分も歌モノにしちゃえば

816 ：810：03/01/22 18:13 ID:b4uMu5H9

>>814
>ブレイクビーツというかドラムンベースっぽい部分って
>「打込み」じゃなくてマステロットの「プログラミング」でしょ？

そうだね。
サンプリングした音を加工して、エレドラのきっかけで出させてるのかな。
まあ、テクノへの拒否反応は個人的なものです。ｽﾏｿ。

817 ：名盤さん：03/01/22 18:16 ID:PeJHrHtg

ストレンジ・デイズ誌に３月ごろに「ＴCOL」のリマスターが出るみたいなこと
書いてあったけど、これなんだろね？（ｗ

818 ：名盤さん：03/01/22 19:31 ID:CvegkXzu

エレクトリックはよかったな
昨夜とちがい、すこし気に入ってきた
逆にうえっっとんの方は昨夜の方がいいと思った
きょう聴いたらなんかもう食傷気味

ＫＣに関してはそろそろ面子考えたほうがいいんじゃないかというのが
フリップ師に対する私の願望。

819 ：名盤さん：03/01/22 20:30 ID:EciGYnUL

ガンよりレヴィンの方がいいとつくづく思うこのアルバム。

820 ：名盤さん：03/01/22 20:37 ID:hG2fMfrw

>>807
同意。
新譜より、Nashville2001を初めて聴いたときの方が
衝撃を受けた。
Nashville2001の時点でだいたい完成されてんだよな…。

821 ：名盤さん：03/01/22 21:34 ID:fQygI1WU

>>814

普通、プログラミングの事を打ち込みって言うと思うのだけど。

822 ：名盤さん：03/01/22 21:42 ID:zSI8jxsJ

よく意味が分からない>>814のレスから、何故かまともな答を引き出してる>>816が不思議。

823 ：名盤さん：03/01/22 21:45 ID:CvegkXzu

ところで新作はどうなんだよと　核心をつく　爺

824 ：789：03/01/22 22:16 ID:7Z9UwkzY

ずいぶん以前にFripp老がNo ManやFuture Sound Of London
やらのテクノやテクノアンビエント系にゲストとして手を出したり、
ProjeKctへの取り組みやら、BPM&Mへの協力ぶりなんかが
このアルバムで結実した、ように感じます。よりテクノ（的な
アプローチ）へ接近する事は自分としては好ましい限り。

>>791
フォローサンクスです。そー、ヴィオラって言ってましたね。

825 ：814：03/01/22 23:19 ID:A3v4UYoW

え？「打込み」ってプログラミングの１種だと思ってました。
サンプリングやエディット作業、エレドラにフレーズをプログラムするのは「打込み」ではなくて
レコーディング時にシーケンサーなどでプログラミングするのを「打込み」
と呼ぶ、とばかり思ってましたけど…。

826 ：名盤さん：03/01/22 23:42 ID:Xo33IwD2

>825
その区別に根拠はあるんかいな。

827 ：名盤さん：03/01/22 23:51 ID:s6oDUejO

>724

今クリムゾンの公式サイトに行ったら
４/２３　２４　渋公　の情報が削除されていました。
あれは、フライングだったのかな？
　

828 ：名盤さん：03/01/22 23:55 ID:qJv9naEC

しょうがないの方が良かったと思います。

829 ：814：03/01/23 00:09 ID:SdITQ9x0

>>826 http://www.page.sannet.ne.jp/nomusic/seminor/musicterm/term_a.html
打ち込み
シーケンサーにMIDIデータと呼ばれる演奏データを入力する作業。

830 ：名盤さん：03/01/23 00:10 ID:H0lyO6G2

>>828
具体的に書いてくれないと単なるキミの個人的な感想にしかならなくて
（ ´_ゝ｀）ふ～んで終わっちゃうよ

831 ：名盤さん：03/01/23 00:21 ID:+U5sDexi

レベル５の方が良かったと思います。

832 ：名盤さん：03/01/23 00:24 ID:JRYlmP7v

>>829
参考URL見たけど、ただの北欧メタルファンの戯れ言じゃん。
ヤンギタ読者だな。

833 ：名盤さん：03/01/23 00:28 ID:cKCBmUe1

クックル(*ﾟ∋ﾟ) のモサ絵は、今回のはかなりポイント高い。
なかなか衝撃的で緊張感がある。

曲よりも良いくらいだと思う。
しかし、ストレンジデイズは表裏同じジャケ写で、やりすぎ。

834 ：名盤さん：03/01/23 00:35 ID:d/mCdkWD

>>819
今回のEYES WIDE～あたりを聴くと、トレイのベースラインは個性的だな～と思う。
レヴィンがやると、普通のポップスのラインで弾いてしまうかも。
エイドリアンのメロディックな曲では、今までで最高の作品だな。

835 ：814：03/01/23 00:41 ID:kAPDadFo

>>832
http://www.craftone.co.jp/cfa/Dictionary/#Anchor-35326
打ち込み…「ステップ入力」の俗称。

836 ：名盤さん：03/01/23 02:50 ID:EzHziWb4

＞＞８３４
う～ん。このアルバム、パットがかなり幅を利かせていると思うのですが
ガンだとリズム隊として役不足のような・・・メタル路線で行くならもう少しパンチの効いた
攻撃的なベースを効かせて欲しい。
レヴィンはＮＩＮでもやってたしピーガブでも印象に残るメロディーを残している
パットのエレドラにも十分対応できるだろうしステージ栄えすると思うけど。
＞エイドリアンのメロディックな曲では、今までで最高の作品だな。
同感。（実は聴くまで全然期待していなかった）

837 ：名盤さん：03/01/23 04:07 ID:3k+eu+VG

>>836
えっ？トニーが参加したＮＩＮのアルバムってどれですか？！

836さんの書き込みでトニー参加後のクリムゾンの音がパっとイメージできますた（・∀・）

838 ：名盤さん：03/01/23 06:31 ID:/+WayrAr

>>837
今、NINのアルバムのクレジット全部確認してみたけど
レヴィンの名前なんて何処にも無かったよ。
>>836は、ブリューと勘違いしてんじゃないのかなぁ？

ちなみに、散々既出してるだろうけど、
ブリューはNINの「The Downward Spiral」と
「The Fragile」の２枚に
それぞれ１曲づつのゲスト参加です。

839 ：名盤さん：03/01/23 07:25 ID:3SW0/d5h

>クックル(*ﾟ∋ﾟ)

よい

840 ：名盤さん：03/01/23 08:25 ID:DAMz16Ax

>>838
あ、やっぱそうだよね～。
ブリューはＮＩＮに馴染んで当然という感じだけど
レヴィンも実際やったら合いそうだね。
ガブリエルでのレヴィンは特に４枚目のプレイが好き。

841 ：名盤さん：03/01/23 12:23 ID:3E+j8rC9

>>817
紙ジャケのヨカーン
３月にはコレクターズクラブの７も出るみたいね

隔月でリリースを続ける集金バンド

842 ：名盤さん：03/01/23 12:32 ID:3E+j8rC9

>>839
クックル(*ﾟ∋ﾟ)の絵柄のポスター付いてきたけど、
さすがにこういうの貼れないよなあ

843 ：名盤さん：03/01/23 12:40 ID:Xr9zWaCj

>842
でもちっこい非実用的なマウスパッドが付いてきてよかった。

844 ：弟子ぷりん：03/01/23 12:56 ID:YJSjU30u

>>841
ほんと、お布施も大変です
>>843
ラッピングを外さずに早速使用しています。
よくすべりますよ。

845 ：名盤さん：03/01/23 13:09 ID:z1CKHVca

>>836
やくぶそく【役不足】

（1）俳優などが与えられた役に満足しないこと。
（2）能力に対して、役目が軽すぎること。「―で物足りない」

細かいことでｽﾏｿ

846 ：名盤さん：03/01/23 14:57 ID:5RBybEP4

新譜を聞いて思うこと・・・

曲が進化する過程と結果を楽しむ方か？
全てを新鮮に楽しむ方か？

やっぱりおいらは後者だな。
次はミニアルバム買わないことに決めた。

847 ：高利貸し：03/01/23 17:52 ID:1RZXtV7E

>>846
僕は前者ですね。
「しょうがない」も結構気に入ってますし。
「パワートゥー～」も、「しょうがない」や「レヴェル５」より
進歩してると思います。

話は変わりますが僕の「パワートゥー～」を聞いた感想。

やはり、「パワートゥー～」と「ファクツオブ～」がいいですね。
「アイズ　ワイド　オープン」も良いです。
ただ、もっとガンが前に出てもいいと思いますね。
マステロットもコンストのときと比べるとだいぶ前に出てるし。
「ヌーヴォー・メタル」どうりのアルバムです。
ライブも行きたいけど、場所的に無理です（泣

848 ：名盤さん：03/01/23 18:10 ID:a7cSKAcG

スラックまでしか聴いたことのない者です。
ズバリ、新作はスラックよりも聴き応えありますでしょうか?
ぜひ教えてください。

849 ：名盤さん：03/01/23 18:18 ID:cAPFtUwG

>>848
コンセクを先に聴いてミソ

850 ：名盤さん：03/01/23 18:31 ID:EJqZZJWj

輸入盤待たないで
早く国内盤買っちった方がいいのだろか・・・

851 ：名盤さん：03/01/23 19:48 ID:/+WayrAr

むしろ、なぜ国内版をスルーするのか問い詰めたい。

852 ：名盤さん：03/01/23 19:53 ID:NJ2f3tws

僕は８５０ではないが、日本盤は音が悪い事が多々あるね。
あと値段も安くなってるしね。
僕は国内盤で買ったけどねん。

853 ：名盤さん：03/01/23 19:55 ID:3rZpoz5n

>>849
コンセク、ってなんですか？

854 ：名盤さん：03/01/23 20:06 ID:EJqZZJWj

僕が８５０であるのだが、輸入盤は音がいいという思い込み？があるし、
あとレコファンの新譜安い時に買うってのが癖になってるしね。
でも2月17日までは長いな～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうひよう

855 ：名盤さん：03/01/23 20:19 ID:ZrG4jxq9

CDはわからないけど、ｱﾅﾛｸﾞは国、ｿｰｽによっては確かに輸入のほうがよかったよ。
これは国内盤が意図的に上と下の帯域の音をばっさり切る処理をしてくれたんで、
両者を比べるとわかるということはよくあった。いまGenesisの静寂の嵐を聞き比べてる。

856 ：　：03/01/23 20:26 ID:maDlgXnt

PtB到着（ｈｍｖ佐川急便）
U2のベストみたいにDVDのおまけがついているよ（Ｗ
LEVEL5いいね。ミニアルバムのよりはるかにいい。
サブウーファーがすごいことになってる。下の階から苦情がきそうだ

857 ：名盤さん：03/01/23 20:26 ID:3rZpoz5n

あの、マジレスほしいのですが、
コンセク、ってなんですか？

858 ：　：03/01/23 20:32 ID:maDlgXnt

>>849 ProjeKct 1～4 もね

859 ：名盤さん：03/01/23 20:37 ID:U+LFmwQC

>>857
2000年に発売されたアルバムのことでは。

860 ：名盤さん：03/01/23 20:40 ID:3rZpoz5n

>>859
ありがとうございます。
コンストラクションオブライトのことを、こちらではそう略すのですか？
うーん、なんでだろう。

861 ：名盤さん：03/01/23 20:46 ID:4oZXNRcq

KING CRIMSON 「THE POWER TO BELIEVE」

やっと聞きました。
「しょうがない」の戦慄4がヌーヴォ・メタルだと言ってたので、
新作はヘヴィーな曲ばかりかと思ったら、予想外に軽くて繊細な曲が多いね。
もっとも「コンストラクション～」が重い曲ばかりだったから、この方向性はかえって良かったと思う。
昔ガムランの現地録音CDを買った時に、帯に至高のメタル・ミュージックって書いてあったんだけど、
ヌーヴォ・メタルっていうのもヘヴィとは限らないんだね。
ガムラン的な繊細さや密度の高さが全体的にあるね。
既発表曲も完成度が上がってて、個人的には以前のヴァージョンよりずっと好きだな。
まあ、1、2曲もっと長い大曲が欲しい感じはするけど、アルバム全体としてはかなり満足です。
テクノっぽいパーカッションとかが特に上手くいってると思う。

ところで、「パワー・トゥ・ビリーヴ」のヴォーカルのメロディーラインが、
シルヴィアン＆フリップの「ファースト・デイ」のヴォーカルラインに似てると思うのは俺だけ？？

862 ：名盤さん：03/01/23 20:47 ID:eZiyglwj

>>857
これは>>847＞マステロットもコンストのときと比べるとだいぶ前に出てるし
を間違って(笑)書いたものと思う。「コンスト」と略すのもどうか・・・だが。
『the construKction of light』の事でしょう。今のラインアップと同メンバーの前作。
ただ今聴くのなら私は新作の『THE POWER TO BEWLIEVE』を>>848さんに推します。

863 ：　：03/01/23 20:57 ID:maDlgXnt

>>862 明らかにPtBのほうができがいいが、
１曲だけならthe construKction of lightを
薦めるなあ。

864 ：名盤さん：03/01/23 20:59 ID:6jB1vqlo

先にPtB買ってみて、気にいったら３月？にでるＣｏＬのリマスター？
を買うのがいいと思う

865 ：851：03/01/23 21:03 ID:/+WayrAr

>>852
>>854
>>855
国内版と輸入版で音が違う(かもしれない)なんて・・・
今日初めて知りました。CCCDじゃあるまいし(´･ω･`)
ま、俺は国内版だけで充分だけど。

欲を言えば、ライナーが市川哲史なら完璧だった・・・

866 ：名盤さん：03/01/23 21:04 ID:BNr5VETN

>>863
『THE POWER TO BEWLIEVE』の中の「eleKtrik」を「the construKction of light」
に替えたら最高傑作になったと思う(笑)
俺も個人的には「the construKction～」はベスト曲の一つです！

え～、ついでにブリューのアカペラとラストの2曲は削除。
ミニアルバムを発売せずに例のブルース曲も収めたら文句なしの大傑作
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…だったのにな。

867 ：名盤さん：03/01/23 21:15 ID:4oZXNRcq

ELEKTRIKは今回のアルバムの中で一番好きかも。

パワー3はデセプションオブスラッシュだから批判的意見が多いんだろうけど、
自分も作曲演奏やってる身としては、曲が少しずつ変化(進化)していくのは、
プレイヤー的には凄く気持ちいい場合があるので、
この曲はフリップにとって多分そういう感じなんじゃないかと思ったりする。
今回のヴァージョンが一番完成度高いと思うし。

トニー・レヴィンの復帰が決まったのは嬉しいが、トレイが抜けちゃったらちょっと残念だなあ。
どうなることやら。

868 ：　：03/01/23 21:15 ID:maDlgXnt

いま聴き終わった。Level FiveやHappyでそう予感していたけど、
その予感のとおりPtBは最高傑作だ

１曲だけ繰り返し繰り返し聴くとしたら、
the construKction of light。
Level Fiveにはいっているのが一番好き

869 ：名盤さん：03/01/23 21:18 ID:wUXDX0e7

結局テクノちっくになってイヤだったのは漏れだけだったのか・・・・

870 ：名盤さん：03/01/23 21:39 ID:SEvmGELc

ぬーぼめたる
ってテクノ＆メタルって解釈でいいの？

871 ：名盤さん：03/01/23 21:42 ID:4oZXNRcq

いやガムラン的要素もあると思われ。

872 ：名盤さん：03/01/23 21:42 ID:cKCBmUe1

ライナーが市川なら間違いなく輸入版を買ってたよ。(笑)

ぼっこんぼっこん低音が唐突に出るアルバムであることだなあ。

873 ：名盤さん：03/01/23 21:43 ID:4oZXNRcq

ちなみにフリップは80年代に今のクリムゾンはガムランの近くにいると感じるとか言ってた。

874 ：名盤さん：03/01/23 21:51 ID:vpiDR6O0

「Discipline(曲)」や「shoganai(曲)」はガムランだね。
・・・どちらもガムランっぽいのがタイトル曲、というのは意図的なのかな？

875 ：名盤さん：03/01/23 21:55 ID:BaOsWAqr

>874
まぁ演奏者にとってはやり難くていろいろ
考えさせられるんでしょうなぁ。

876 ：名盤さん：03/01/23 21:56 ID:K1j8463k

>>872
また古典風な表現やなあ．
前もこんなレスしたことあるけど．

メタル・クリムゾンのさらに進化形か．
いいアルバムだねえ．これは当分飽きねえな．

877 ：名盤さん：03/01/23 21:59 ID:cKCBmUe1

まあ、興味があるのは確かだろうけどヌォーボメタルとは違うのでは。

音楽的な広がりをもたせたくてガムランみたいのもやっているのでは
ないかと思う。ストレンジデイズのインタビュー見ていてそう思った。

今回のは詩はちょっとがっかりした。メンバーをぽこぽこ換えても大
丈夫なのがクリムゾンの特徴なのだから、メロディメーカー＆作詞者
として才能が枯渇する前にブリューは外した方が良いと思う。

878 ：名盤さん：03/01/23 22:00 ID:EzHziWb4

メンバーを見るとアメリカ陣３人。
音的には「テクノ」って言うより「インダストリアル」って言った方がいいと思うけど。

879 ：名盤さん：03/01/23 22:00 ID:9Ffj3hKN

>>867
ELEKTRIKは今回のアルバムでは最も力作で完成度は高いと思うけど
the construKction of lightを知ってる今、ちょっと聴いてて恥ずかしい部分がある（笑
CONSTRUKCTIONほどフレーズの絡みが少ないし・・・。

>>868
最近になってthe construKction of lightのイントロでのパットの
フォービートっぽいシンバル・レガートをやらなくなったのが、ちょっと淋しい。
後半のトレイとの絡みは、逆に今の方が練られていて、タイトなアレンジになり
とても好き。曲が進化してるね。戦慄４と同じく。

880 ：名盤さん：03/01/23 22:03 ID:AdZr0GhW

>>875
？？？？

881 ：名盤さん：03/01/23 22:09 ID:10Qy3mkh

１曲目のアカペラうざいって人がいるのか・・・。オレはあのアカペラから
レヴェル５への展開が、まさに、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
って感じで大興奮なんだけどなー。

882 ：　：03/01/23 22:37 ID:xF7gsMRA

危険曲り角からレヴェル５、アカペラからハピーの展開に
慣れきっているので、とても違和感がある。

無論まだ一回聴いただけなので今後どうなるかわからんが。

883 ：名盤さん：03/01/23 22:43 ID:4oZXNRcq

＞the construKction of lightを知ってる今、ちょっと聴いてて恥ずかしい部分がある（笑
そう？　コンスト(曲)のヴォーカルを抜きにすれば、
個人的にはエレクトリックの方が繊細さと緻密さがあると感じるんだけど。
コンスト(曲)はサンデイ・オール・オーヴァー・ザ・ワールド(曲)っぽい感じがする。
でもどっちも好きなんだけどね。

884 ：名盤さん：03/01/23 22:49 ID:T0cC/b3G

クロネコヤマトのブックサービスで買ったよ

885 ：名盤さん：03/01/23 22:52 ID:T0cC/b3G

いつもながらジャケットの絵がいいね
女流作家らしいね、描いてるの

886 ：名盤さん：03/01/23 22:57 ID:10Qy3mkh

何はともあれ、今までクリムゾンを聴いたことがない人には
迷わずPtBをオススメするね。

887 ：名盤さん：03/01/23 23:08 ID:cKCBmUe1

くっくる(*ﾟ∋ﾟ)こと、パメラ・クルックの絵なら、
福島の美術館にたくさんあるよ。

ttp://dali.jp/collection.stm

４月まで閉館中だけどね。

888 ：名盤さん：03/01/23 23:10 ID:cKCBmUe1

ちなみにおいらIDにKCが入ってて、
少し嬉しいことであるなあ。

889 ：名盤さん：03/01/23 23:10 ID:4oZXNRcq

そういえば、発売日前にMXとかで聞いてた連中は結構批判的だったのに、
ちゃんと発売日に聞いた人達には殆どが好評だね。
こんなに肯定的な意見が多いのは珍しいんじゃないの？

>>885
http://www.pjcrook.com/

890 ：名盤さん：03/01/23 23:15 ID:3SW0/d5h

>くっくる(*ﾟ∋ﾟ)

ヒプノシス以来のよいジャケ絵だと思う。
ロジャー・ディーンは嫌い。
ラッセル・ミルズもよい。

891 ：名盤さん：03/01/23 23:15 ID:gjyKA1Q6

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892 ：名盤さん：03/01/23 23:18 ID:ux/tSNBP

>>861
俺もpower to believe のボーカルは the first day に似てると思った。

Virtuous Circle が、今までのバージョンに比べて、最後のボーカルと
ギターソロが入ったことにより、すごくよくなったと思う。

893 ：名盤さん：03/01/23 23:54 ID:OR51mH4U

>>889
盛り上がってる所に水を差すのもなんなので大人しくしてます。

894 ：名盤さん：03/01/23 23:59 ID:m+ST67U0

>>877
折れも詩はがっかり。
Tcolの詩が個人的にツボだったのでその発展形を期待してたら、
すべてが楽屋オチという（笑）、深読みできるのかできないのか
よくわからん内容なんだもの。
ただ、「六百万のアリが群がっている」というのはファンの一人一人のことなんだろうね。
「奪うほどに返さない」とか言われて少し考え込んでしまったよ。

I have a dream で出し尽くしたか？
前作の詩はところどころに過去作品への言及があったりして
相当凝った出来だったのに。
駄洒落の羅列みたいな歌詞こそブリューの本領だと思ったのに、
それがなくなったのも残念。

895 ：名盤さん：03/01/24 00:06 ID:ruGST6qm

>>893
私もです・・・

896 ：名盤さん：03/01/24 00:22 ID:/Ko1uyFl

>>893 >>895
あはは、なんか笑える、、、。
でも「しょうがない」の時なんかは、
こういうのは飽きたとか批判的な意見をどんどん書いてる人もいたよね。

＞「奪うほどに返さない」とか言われて少し考え込んでしまったよ。
フリップが前にインタビューで「他人の負債を返すことで自分の負債を返すことができる。」って言ってたのを思い出したよ。
この場合の負債っていうのは、もちろん借金じゃなくて、人生の償いみたいなものなんだけど。

歌詞の内容はともかく、Happyのヴォーカルのサビとかって結構歌いにくそうだよね。
繰り返しのタイミングが凝ってて、すぐ舌噛みそう。ライヴでどう歌うか楽しみかも。

897 ：名盤さん：03/01/24 00:44 ID:Wpzqbszy

>>894
オレは新作肯定派(?)だけど「Happy...」がshoganaiと同じ歌詞（>>楽屋オチ）
だったのは驚いた。んで、他の曲の歌詞も読んでみて、なんじゃこりゃ…って思った。
音楽そのものは気に入ったからいいんだけど。

898 ：名盤さん：03/01/24 03:04 ID:eLOep4DG

俺も歌詞はがっかりしたよ。
何を訴えたいんだかさっぱりだ。
「信じる力」なんて御大層なタイトルつけるなら、
それに見合った内容出してほしいよね。

899 ：名盤さん：03/01/24 03:17 ID:FSgLjCHY

eyes wide open の２分９秒くらいのとこにノイズ入ってませんか？

900 ：名盤さん：03/01/24 03:19 ID:H1U55elr

９００

901 ：名盤さん：03/01/24 10:37 ID:2Yp+wRFc

PtBのMP3作って、今朝は聴ききながら出社だが、Sennheiser MX-500だとイクナイ
帰りは、久々にKOSSのThe Plugで聴いてみる

902 ：名盤さん：03/01/24 11:27 ID:JR8i0b/U

駄作というほど酷くないが、衝撃的とか新鮮さとかは感じなかった。
大きな驚きがなかったのはメンバー間がしっくり行ってる証拠だと思う。
パットやガンはバックステージサポートじゃないんだから、もっと
自己主張すべきだと思う。
ライヴ見ると感想変わるかもしれないが...

903 ：名盤さん：03/01/24 11:41 ID:Fw7WjYO/

>>902
今回、パットはかなり主張していると思うけど。
個人的に今回はパットのアルバムといっていいくらい。

904 ：名盤さん：03/01/24 11:54 ID:rr+uEfSq

新婦けっこう良かったよ。
でもこれが精一杯の結果だとしたらちょっと悲しい。

905 ：名盤さん：03/01/24 12:10 ID:rPLOFIV5

クリムゾンの中で唯一、聴いていないアルバム「リザード」って
どうですか?...
何故か、未だに聴いていない、不思議な事に。

906 ：名盤さん：03/01/24 12:32 ID:2Yp+wRFc

たしかに不思議だね。
それはふつうB..、おっと、もとい、アイランドであることが多いから。
俺もアイランドが一番最後、しばらくその存在にきづかなかったよ。

907 ：902：03/01/24 12:33 ID:JR8i0b/U

>903
言葉使いを間違えました。
手数多くして頑張ってるのは分かるんだけど、パットらしさって何？というのが
いまいちわからんのですよ。
ＫＣの進化っていうのはパットらしさやガンらしさが発揮されたらもっと
凄いことになるだろうにという願望かな(w

908 ：名盤さん：03/01/24 12:51 ID:r1MKpAKf

まだまだ進化するだろうから、リズム隊の評価はライブまで保留。

909 ：名無しのエリー：03/01/24 13:57 ID:2apFmIi2

フリップのｳﾝｺ食いたい

910 ：名盤さん：03/01/24 15:21 ID:JhSxlKBE

>>905
リザードか。
中古で200円くらいで売ってたら買いかな。

911 ：名盤さん：03/01/24 15:24 ID:IlFxXjgH

>>909
ソフトオンデマンドのホームページに行って、来月6日発売されるスカトロ作品を
購入してください。ではさよならー。

912 ：名盤さん：03/01/24 15:30 ID:x3z0ZkhS

>>910
ばかもの！
リザードは駄作ではないぞ！
クリムゾン色が薄いんで人気無いが、クオリティ自体は高いぞ。
他のバンドのアルバムだったら傑作扱いされてるぞ、ってオレ同じ事前にも書いた気がするな。
河童の是非と一緒で、定番のループネタだな。

913 ：名盤さん：03/01/24 15:56 ID:33AIVCj6

ボレロは好きだな。ゆったりしてて。

914 ：名盤さん：03/01/24 16:12 ID:Tn3vcwdv

イエスのジョン・アンダーソンも一曲参加してますね。

915 ：名盤さん：03/01/24 17:16 ID:4a+aQrG/

サンプラザの追加公演行こうと思ったのに
なぜ消えてしまったんだあああ？

916 ：名盤さん：03/01/24 17:28 ID:r1MKpAKf

>>915
渋公じゃなかったか？

917 ：名盤さん：03/01/24 17:37 ID:5lyJD/X2

変な質問ですが
95年発売のスラックって日本語解説付きでしたっけ？
我が家のスラックには解説がないんで気になりました。

918 ：名盤さん：03/01/24 17:52 ID:+aOHnkZt

>>917
ついてる

919 ：名盤さん：03/01/24 17:54 ID:/Ko1uyFl

>>917
俺の持ってるスラックには松本と市川の長ーい解説が付いてるよ。

920 ：名盤さん：03/01/24 17:57 ID:4a+aQrG/

>>916
そうだった。
ではもういちど、渋公なぜ消えたんだああ

921 ：名盤さん：03/01/24 18:33 ID:LA9cAAvb

新作いいね。
レヴェル・ファイブとかミニ・アルバムではもう戦慄の焼き直しは勘弁してくれ！、
って感じだったけど今回のはぞくぞくしたよ。パットはすげーよ。
レッドとかフラクチャードとかキャット・フードのヌォーボ・メタルverを強く希望！
インダストリアル系のNIN信者なんかにも本作は是非聞いてもらいたい。
４月の来日が一層待ち遠しくなってきたよ。

922 ：名盤さん：03/01/24 18:49 ID:xdoWQ/wk

同じ曲がどう変化するとヌォーボ・メタルって呼べるの？
ドラムの音や叩き方？

923 ：高利貸し：03/01/24 19:43 ID:tdtGU8SN

>>921
＞レッドとかフラクチャードとかキャット・フードのヌォーボ・メタルverを強く希望！
いいっすね！あと「宮殿」や「リザード」あたりも希望。
「２１世紀の精神異常者」とかだったら最強。

924 ：名盤さん：03/01/24 19:53 ID:x3z0ZkhS

俺は逆がいいな。
レッドとかフラクチャードとかキャット・フードのアコースティックverを強く希望！
あ、カリフォルニア・ギター・トリオを聴いてりゃいいのか。

925 ：名盤さん：03/01/24 20:50 ID:u3sbDSxH

>>918 >>919
どうも。紙ジャケ買おうかな。

926 ：　：03/01/24 20:52 ID:uiMR38zQ

新婦に対するBeat厨の評価をききたいな

927 ：名盤さん：03/01/24 21:03 ID:eBGygdzw

Beatファンだけど、ここにすでに賛辞をｲﾊﾟｰｲ書き込みますた！
今のところ大傑作と思うとります。

928 ：　：03/01/24 21:05 ID:uiMR38zQ

3oPPのアコースティックverしょぼかったなあ。
歌詞まちがえまくてるし

929 ：名盤さん：03/01/24 21:11 ID:U61koSX2

>>907
＞パットらしさって何？というのがいまいちわからんのですよ

(ﾟдﾟ)ﾏｼﾞ？
歴代ドラミング中でも抜きん出て個性が強烈じゃん。
フレージングはビルを引き継いだ部分が多いけど
テクノ系の部分やヘヴィロックなグルーヴは大きな個性。
本当に分からないというのならProleCkt4、ProleCkt45を聞いてみ！

930 ：名盤さん：03/01/24 21:20 ID:pV0zEsJc

>>928
歌詞間違えてるのはヘビコンに入ってる奴？
オレは、あんな複雑なフレーズを易々と弾きながら歌ってるのを見て
改めてスゲーーーッ！！と思ったけど。

931 ：　：03/01/24 21:20 ID:uiMR38zQ

唐突だけど、昨年秋、千代田線沿線で部屋探しをしてたんだが、
そんとき、綾瀬駅前の「ダイナソー」て名前のマンションに
案内された。このマンションのオーナーってひょっとして
クリムゾンをたか？

932 ： ◆MMovo.OUL2 ：03/01/24 21:43 ID:ror3TLb7

ＢＥＡｔ酎ですしばらく　
エレクトリックは聴いたことないので感動した
あとはすでに聴いた曲のバリエーションなので新鮮味なし
Ｐ　ｔｏ　Ｂは期待していただけにがっくり。　パート４までつくる程の
曲ですか　　それにデンジャラスカーブはデビルストライアングルの２１世紀
バージョンみたいだしね　　　やっぱビルとジョンに復帰してもらいたい
できれば慰安も　メルも

933 ：名盤さん：03/01/24 21:52 ID:kQPVNUYP

パッタンといえば HEAVEN AND EARTH (PROJECKT X) の5曲目もｽｹﾞｲよね
ちょっとボジオを彷彿とさせまつ

934 ：名盤さん：03/01/24 22:09 ID:CAezK1hy

新譜はパットらしさ爆発！！
おいらはミスター・ミスターの頃から注目してたよ

935 ：907：03/01/24 22:18 ID:JR8i0b/U

>929
サイモン・フィリップスみたいな都合のいい存在っていう感じがするんですね。
悪く言うとスタジオ・ミュージシャン。
個人的には歴代では
イアン＞ビル＞パット＞ジャイルズ＞マックロックです。

936 ：名盤さん：03/01/24 22:32 ID:cl4CGBTe

今アルバムのような音楽性で突き進むなら
ブリューは必要ないでしょう。でも
ボーカルいなくなるか

937 ：名盤さん：03/01/24 22:34 ID:2YidQ4Vf

残念ながら、907さんは、たぶんパット･マステロットの事を理解してないと思う。
ロック的な堅実なプレイが基本にあるドラマー（これは歴代のKCのドラマーとは
ちょっと違う部分）ではあるが「アイデア」で勝負するミュージシャンです。
ジャズ的なボキャブラリーや超絶テクがない「負」の部分をアイデアや
「テクノロジー(プログラミング)」で補うポジティブな音楽家。
そういう点ではブラッフォードとも共通する部分です。
ダブルトリオ時代でも音だけでは分かりづらいですが映像を見ると
あおの立場でありながら、先輩ドラマーにない部分をアイデアでカバー
していりう努力ぶるが分かります。サイモン･フィリップスや
スタジオ･ミュージシャンとは完全に対極に位置するドラマーだと思います。

938 ：名盤さん：03/01/24 22:36 ID:EAgpQ/Jc

>>936
今アルバムのような音楽性で突き進むなら
ブリューのソングライティン能力はますます必要となってくるでしょう。
あと、あんなブッとんだソロを弾ける奴はそういないだろうし。

939 ：f：03/01/24 22:38 ID:f55hndCE

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940 ： ◆MhZmaDwAQI ：03/01/24 22:39 ID:ror3TLb7

もういいよ
ぶっとんだソロより
宮殿的世界の２１世紀版を求む

941 ：名盤さん：03/01/24 22:41 ID:lGfHyA/P

>>936
おいおい、今回の新譜でのブリューのギターパートを他の誰がやれるんだ？
ちゃんとフリップのギターとの聞き分けをできてるか？

>>937
おおむね同意。>>907はトップにイアンが来てる時点で、
クリムゾンというバンドへの貢献度(テクニックや好き嫌いを別とした)というものを、
イマイチわかってないんじゃないかと思う。

942 ：名盤さん：03/01/24 22:43 ID:cl4CGBTe

>>938
ブリューのソロはほとんど持ってるけど
ファンだからこそ開放させてあげたいよ
なんか今のクリムゾンは窮屈そう
トニー・レヴィンも戻ってほしくないな

943 ：名盤さん：03/01/24 22:46 ID:lGfHyA/P

じゃあ3人でクリムゾンやれっていうのか。w
ブリューはクリムゾンと並行してきちんとソロ活動もやってるじゃん。

944 ：名盤さん：03/01/24 22:54 ID:4EUWZ6SW

>>941
よくわからないので聞き分け方教えてください

945 ：名盤さん：03/01/24 22:55 ID:ZyAR60xC

942ｸﾝはプロジェクト３でも聞いてなさい

946 ：名盤さん：03/01/24 23:01 ID:Drk5U7qs

>>944
Discipline以降のアルバムを普通に聞いていれば自然に分かるよ。
分かりにくいのは今回のELEKTRIKのように同じサンプリング音源を鳴らしたり、
追っかけフレーズを弾いている時（CGTのやり方ね）くらいでしょ？
基本的にクリムゾンはライブの再現が可能なレコーディングをしてるので
つまり余計なダビングが少ないから低位も曲中ではそんなに移動しないので
よく聞けば分かる。説明しようとするとキリがないけど。

947 ：名盤さん：03/01/24 23:06 ID:nub1A/t6

>>942
同意。
トニーやビルやブリューみたいな本当にセンスのある人間は
フリップなんぞと一緒にやる必要はないね。

948 ：名盤さん：03/01/24 23:07 ID:lGfHyA/P

>>944
ブリューのソロアルバムを数枚聞いて、ブリューのギターの特徴や音色を覚えなさい。w

聞き分けのポイントとしては、ディシプリン風の曲でやたら速くて弾くのが難しいシーケンスフレーズがフリップで、
それに絡むやや弾き易いフレーズがブリュー、太陽と戦慄風の曲はコード弾きがフリップで派手なソロがブリュー。
レクイエムとかの突き抜けた感じのソロはフリップで、こういう時はブリューがバッキングというか脇役的なフレーズ。
ライヴビデオとか見てればわかるようになると思うよ。

949 ：名盤さん：03/01/24 23:11 ID:lGfHyA/P

>>947
ビルはともかくとして、
トニーとブリューは楽しんでクリムゾンやってるように見えるぞ。

950 ：名盤さん：03/01/24 23:21 ID:nLZjK9/v

>>942と>>947は、その根拠を詳しく書いてくれ。

いつも不思議なのは「クリムゾンにブリューはいらない」という奴で
ロジカルな書き込みがあった試しがない。
いちも個人的な感情論ばかり。

951 ：名盤さん：03/01/24 23:24 ID:x3z0ZkhS

トニー・レヴィンが一番生き生きとプレイしてるのは、結局クリムゾンだね。

952 ：名盤さん：03/01/24 23:26 ID:cEpmcqd+

いやガブリエルのバンドでわ？

953 ：942：03/01/24 23:33 ID:cl4CGBTe

>>950
まずそちらに「クリムゾンにブリューはいらない」という
奴はアナログ期からのファンでおっさんでレッドまでの
クリムゾンが好きな奴だけだという認識を改めて欲しいな
オレは７８年生まれでスラックリリース時でさえ知らない。
初めて買ったクリムゾンのアルバムはプラケースに
なってからのリマスターの「ディシプリン」だ。

つづく

954 ：名盤さん：03/01/24 23:41 ID:rqs24gi2

frippとbelewの聴き分けは、ヘッドフォンで聴けば簡単。
スタジオ録音はL-fripp, R-belew
ライブ盤ではR-fripp, L-belew　（ときどき例外もある）

955 ：　：03/01/24 23:44 ID:uiMR38zQ

Deja Vrooomの3oPPのトニー・レヴィンがなんだか楽しそうなんだけど、なぜ

956 ：名盤さん：03/01/24 23:49 ID:O6ElQ2Ip

クリムゾンの歴代アルバムの中で
一番「PtoB」に近い感触を持ってるのって、
結局「スラック」の様な気がするんだよ。
つまり、フリップ社長は５期ﾒﾝでやりたくても出来なかったことを
あれから８年がかりで再現しようとしてるんじゃないのかなあって。
それの助走として、あの実験的＆暴走気味な「TCOL」があり、
理論武装としてヌォーヴォ・メタルを提唱し始めた。

っていう俺の考えは・・・・・ﾀﾞﾒｶ・・・

957 ：名盤さん：03/01/24 23:54 ID:CAezK1hy

クリムゾンをやることを一番楽しんでいるのはブリューでしょ。
バンドに対する愛情を感じる。
フリップもそれを感じているから一緒にやってるんだと思うよ。

958 ：942：03/01/25 00:03 ID:RNiw0atH

と言いつつも
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos
/ASIN/B00005MFVW/ref=sr_aps_pm_/250-7082671-3921844
のレビューに見られるような人達（この不当に低い点数を見よ！）
が多く存在する現状仕方がないかとも思う。

というわけで本題のなぜ現在のクリムゾンにブリュー
が必要ないのか？についてだが

つづく

959 ：名盤さん：03/01/25 00:03 ID:0zHWq4s0

スラックの方が、ブリュ―の歌ものは光ってたよね。伸び伸びと歌ってて。
今回はフリップの手足になって黙々と働いてるみたいで、あんまり楽しくなさそう。
942の言ってることもよくわかるよ。
例えばVoがイコライジング処理されまくってること、本人は納得してるんだろうか？

960 ：名盤さん：03/01/25 00:07 ID:6mZA/4Ue

vo.のイコライジングはブリュー自身の仕事でしょ。
というのは、『shoganai』の隠しトラックに、あのエフェクトで遊んでいる音が
入ってるけど、あのトラックはフリップは全く関与してなくて
ブリュー一人で勝手に作ったトラックなんすよ。

961 ：名盤さん：03/01/25 00:09 ID:Su4e41iu

>>942
さっさと書け。意味なくつづくにするなよ。
ディシプリンは非常に高い評価をする人もいるし、
70年代からの変化の大きさに付いていけなかった人もたくさんいたことくらい、
このスレの殆どの人は知ってるよ。

962 ：942：03/01/25 00:16 ID:RNiw0atH

ま、とにかく今のクリムゾンにブリューは
最適ではないってことですわ

おわり

963 ：名盤さん：03/01/25 00:22 ID:04QIirxP

>>942
途中で投げ出さないでちゃんと言おうよ。

964 ：名盤さん：03/01/25 00:22 ID:Su4e41iu

何だよ、結局根拠のない感情論か。却下だな。

まあ当面脱退の可能性があるのはトレイ・ガンだけみたいだし、ブリューには今後も期待してるよ。
新譜は52分くらいしかないから、「しょうがない」の中からポテトパイとか入れて自分用のCD焼こうと思ってます。

965 ：名盤さん：03/01/25 00:34 ID:nLMNuRml

つ～か、感情論だがなんだろうが、河童は「飽きた」ってやつは正直多い。

966 ：名盤さん：03/01/25 00:35 ID:9As8xrHx

>>962
予想通りだよ。わざとらしいのですぐわかる。

967 ：名盤さん：03/01/25 00:36 ID:9As8xrHx

>>965
じゃあ誰がいいんだい？
エルトン・ジョンか？

968 ：947：03/01/25 00:37 ID:aAFpXqRu

俺が思うにフリップとブリュってディシプリンでは最高のコンビだと思うけど、
ヌーボーメタル（なんだそりゃ）ではお互いが気を遣っているというか…。

フリップってホントに唄モノをやりたいんですか？

969 ：名盤さん：03/01/25 00:41 ID:c2qiNEGi

太陽と戦慄の３０年記念リマスタリングで聞くと迫力が違うかな？今もってるのは
９４年生です！
　宮殿のマスターテープから作られるＣＤが出ると言う話は本当ですか？

970 ：名盤さん：03/01/25 00:41 ID:wdlB3Mbg

９４２には烈しく(゜Д゜)ﾊｧ！？！？
結局、何も書いてないじゃないか。

>>956
感情論にもなってない。「飽きた」「嫌い」「好き」だけでは
掲示板の意味がないだろうが！

971 ：名盤さん：03/01/25 00:42 ID:nLMNuRml

>>967
エルトン( ･∀･)ｲｲ!
実は漏れエルトンジョンのﾌｧｿだったりしてｗ　キミ、ズバリだよ！ﾋﾞｸｰﾘ

972 ：名盤さん：03/01/25 00:45 ID:B6QGayjv

>>971
エルトン・ジョンは昔フリップの知らないとこで勝手にEGがクリムゾン・ヴォーカルとして契約して、
フリップが冗談じゃないって却下したのを知らないのか？

973 ：名盤さん：03/01/25 00:49 ID:Ik9IIHCB

>>968
どの辺りに「お互いが気を遣っている」という感じがしますか？
歩み寄る部分と違う個性をぶつける部分両方が存在するのは
ディシプリン時代と変わらないし、それが更にしっくり来てると思うのだけど。
あと、歌モノはバンド全体のバランスを取るのに必須と思う。
以前のインタビューで「ブリューのような曲を書けるメンバーがいなかったら
バンドは悲惨な状態になる」とかってフリップは言ってた。

974 ：名盤さん：03/01/25 01:00 ID:04QIirxP

そろそろ次スレですかね？

975 ：969：03/01/25 01:07 ID:c2qiNEGi

太陽と戦慄を３０年記念リマスタリングで聞くと迫力が違うかな？今もってるのは
９４年生です！
　宮殿のマスターテープから作られるＣＤが出ると言う話は本当ですか？

976 ：名盤さん：03/01/25 01:09 ID:B6QGayjv

↑頑張って立ててね。

＞「ブリューのような曲を書けるメンバーがいなかったらバンドは悲惨な状態になる」
今回の新譜でいうと、ファクツオブライフあたりは、
ブリューの唄とフリップのギターソロは相乗効果って感じで良いね。

977 ：名盤さん：03/01/25 01:16 ID:wav8eR8E

アマゾンのレビュー面白い。

978 ：名盤さん：03/01/25 01:16 ID:nLMNuRml

>>972
それは知らんかったが、それがどうかしたのか？
エルトンが良いかどうかの判断基準になるのか？
まさかフリップが冗談じゃないと却下したことが、エルトンでは駄目とお前が思う根拠なのか？
だとしたらお笑いだなｗ

979 ：名盤さん：03/01/25 01:18 ID:KQ14A/qM

>>975
「太陽と戦慄」が一番違いがハッキリしてる。戦慄ファンなら絶対に買い！
オレはあの音をずーーーーっと待ってたぜ！

宮殿のマスターは、ミックス前のマスターなのかミックス後なのか
オレも知りたいっす。

980 ：名盤さん：03/01/25 01:23 ID:B6QGayjv

>>978
こんな有名な話も知らんかったのか、、、。
音楽誌のクリムゾン特集とかあるとたいてい出てくる話題なんだが。
エルトンが良いヴォーカルかどうかじゃなくて、クリムゾンには合わないってだけのこと。
それにそういう過去がある以上参加するなんてあり得ないだろ。
クリムゾン加入するよりソロの方が儲かるだろうし。w

981 ：名盤さん：03/01/25 01:24 ID:g4zm1A7z

>>978
俺は972じゃないがエルトンは良いがクリムゾンには合わないっつーことだろ？
というかクリムゾン・ファンの間じゃ常識だから、たんなるネタだよね？ね？

982 ：名盤さん：03/01/25 01:26 ID:04QIirxP

すいません、前すれのタイトルわからんのですが教えてください。

983 ：969：03/01/25 01:27 ID:c2qiNEGi

>>979ありがとう。すぐ買う事にするよ。
　タワレコで買った♪(１５００円くらい安い！！)の盤面にディシプリンの紋が
入っていませんが、ケースには30th ANNIVERSARYと書いてあります。
これは紙ジャケと同じ音質なんですよね？

984 ：名盤さん：03/01/25 01:30 ID:dLQBIG7z

>>982
KING CRIMSON VII
タイトルなしで前々スレとかでもいいんじゃないかな？

985 ：名盤さん：03/01/25 01:34 ID:04QIirxP

お粗末ながら立てますた。

King Crimson 9th
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043425935/l50

>>984
ありがとうございますです。

986 ：名盤さん：03/01/25 01:49 ID:nLMNuRml

まあ、実は俺もネタなのだが・・・・ｗ
「クリムゾンには合わない」って根拠が「フリップが言ったから」ってのに頼ってるのが
なさけないなぁと思ってねｗ

ただ、エルトンのイメージを排除して声質だけ取り出したら合わないとは決して思わんぞ。

987 ：名盤さん：03/01/25 01:57 ID:/XTNpDVb

vo：ロバート・ワイアット
g:ロバート・フリップ
b:ジョン・ウェットン
dr:ビル・ブラッフォード
key：デイヴ・スチワート

こんなメンツで新たに出発して欲しいのですが。
ﾀﾞﾒですか？

988 ：名盤さん：03/01/25 02:00 ID:dLQBIG7z

却下。

989 ：名盤さん：03/01/25 02:01 ID:/XTNpDVb

却下すか
ヌーヴォー・カンタベリーになって面白いと思うんだけどなぁ

990 ：キ島：03/01/25 02:03 ID:C7WPiSQ5

>>989
ヌーヴォー・カンタベリーを言うのであればベースはシンクレアをチョイスしてほしい。

991 ：名盤さん：03/01/25 02:04 ID:/XTNpDVb

>>990
あー、それはごもっともなご意見ですね

992 ：キ島：03/01/25 02:09 ID:C7WPiSQ5

>>991
ついでにSaxにエルトン・ディーンも入れてください。

993 ：名盤さん：03/01/25 02:15 ID:UwTtuGAw

それならフリップのかわりにアンディサマーズかホールズワースの方がいいや

994 ：名盤さん：03/01/25 02:22 ID:dLQBIG7z

もはやクリムゾンじゃない、、、。

995 ：名盤さん：03/01/25 02:33 ID:fwW8kL41

よっしゃクリムゾンの歴代メンバーでヌーヴォなのを
vo)ボズ
g)フリップ
b)レヴィン
dr)ジャイルズ
per)ミューア
p)ティペット

わ～～～～ん！こんなの聞きたいよぉ！！

996 ：名盤さん：03/01/25 02:43 ID:M/FVBkIG

全員ロバートかフィリップで

997 ：名盤さん：03/01/25 02:54 ID:00jK2MUB

1000

998 ：キ島：03/01/25 02:56 ID:C7WPiSQ5

>>996
ちょっと無理、考えてみるけれど。

999 ：キ島：03/01/25 02:56 ID:C7WPiSQ5

１０００

1000 ：名盤さん：03/01/25 02:56 ID:dLQBIG7z

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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