洋楽聴く人達はどうして邦楽聴く人達をけなすか！五

前スレ

洋楽聴く人達はどうして邦楽聴く人達をけなすか！四
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1100792670/

邦楽洋楽のレベル差の話もありです。引き続き語りましょう。

>>1
しね！

死ね

sineyo

>>1
乙

ﾈﾀ投下ｗ
ttp://hibinoccc.s7.x-beat.com/up/img/1373.htm
学生時代のﾒﾓをエクセルに。（ﾒﾓの日付は'93.4.27）
ちなみに当方音楽的素養はゼロ（＾＾）ｖ

もういいと思うが。
邦楽の流行ものだけ聴くリスナーは
別に悪いことしてないし、洋楽ヲタに迷惑かけてるわけでもない

音楽の楽しみ方は人それぞれ
音楽を広く聴いてる人＞音楽を浅く狭く聴いてる人
ではない

少なくとも他人の趣味を貶すような心の貧しい人が一番痛い

ロクなのきいてねーなどっちも　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ｽﾚﾀｲがそもそも大雑把過ぎるんだろうな
『（ヒットチャート）洋楽聴く人達はどうして９０年代以降のJ−POP聴く人達をけなすか！』
なら結論早かったんじゃない？

初めてこのスレに来た人へ。

４で、洋楽派が議論を放棄し、結論はでました。
このスレは、>>１がただ単にスレの「延命」を図りたいがために立てたものです。

結論ってなに？

洋楽＞邦楽

>>6
『�]』の規定って何？

>>7
けつが切れてたか・・ｗ

『�]』＝『（歌の）内容と聴き手の心情との距離』

それを定める・決める要素ということ

違うｗ　>>13だ　ｍ（_ _）ｍ

>>14
thx
これはどこかで習ったことなの？

自己流ｗ

てか、ﾏｼﾞﾚｽ来るとは思わなかったのでちょっとびっくり（＾＾;）

そっかぁ、実はポピュラー音楽の詩の作用みたいなのを
研究してある本って少ないんだよね。自分も少し気になってることが
あっていろいろ図書館とかで探したりしてるんだけどあんまなくって。

>>18
まじなんだ・・・（＾＾;）

学生時代勉強してたのは印度仏教ですｗ

>>19
自分も趣味で調べてるだけだからどうでもいいって言えばいいんだけど・・・。
詩を重視する人と詩を重視しない人がいるのはこういうｽﾚ見るとわかるんだけど。
そのときの脳の反応の違いがあるのかとかかなり気になるというか・・・。
言葉に反応する部分と音楽を聴いて反応する部分は違うはずでどうやって処理してるんだろうみたいな。。。。

養老孟司みたいなあぷろーちですねｗ

だってきにならない？歌詞の発生の仕方も民族で違うわけでしょ？
そういうのがどうつながって今に至るのかみたいな。詩については謎がいっぱい・・・

　どうやら前スレで途中から変な煽りが入ったせいで荒れたようだけど、
洋楽を主に聴いている人間も邦楽を貶めるつもりはないし、否定もしない
しかし、現状の邦楽の値段・音質・評価が　「これはどうかとおもうが・・・」と
考えている人がアンチテーゼ？だったり、比較先として
洋楽を使っている感じだとおもうぞ。
　実際、洋楽派といってる人間の多くは邦楽も聴くといってる。もし邦楽を否定するなら
そんなことは書かないしな。俺もBUMPの詩は好きだしKEMURIのﾉﾘも好きだぞ
でも全体的にｸｵﾘﾃｨを考えるともっともっとｲｲ音で録音してあったらなぁ・・・とか
考える機会が多いのは確かだよ。　B`zとかﾁｬｹﾞ＆ｱｽｶとかは結構いい音とりしてるとおもうけど・・・

誰が音質の話なんかしてんだよ

一行煽りじゃつまんなーい(･ε･｀ )

>>23
一票入れるぞ　（洋楽派）

やーい！洋楽洋楽！（ねたがない・・・orz）

アレンジについてもうちょっと掘ってみない？
一言で洋楽のほうが良いなんていってもどういいのかとか。

俺は英語の勉強に使うときのみ「洋楽」と言う。
普段は分けない。

http://o.z-z.jp/?hime2

ヒップホップは洋楽ですか？

まず音楽じゃない

>>31
英米のなら普通に洋楽扱いでいいんでないの？
ドイツやフランス辺りのはまた国名がつくのかもしれんが。

991 名前：名も無き音楽論客[sage] 投稿日：05/01/27 22:45:33 ID:???
要するに洋楽が駄目とかじゃなくて
クラシックとジャズが好きでロック系が苦手なだけだろ
そういう人はあまりここに来ても意味がない
なぜならここで争ってるジャンルは
大抵ロック/ポップスだから

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
前スレ最後にこんな書込があったが、ロックやポップス経由して
ジャズミュージシャンになったような椰子からみると、
厨対厨の小競り合いは滑稽だろうから、目が離せないんじゃないのかなｗ

>>34
何が言いたいのか良くわからないんだけど。

上のレベルからみると、厨対厨の小競り合いは滑稽だろうってことだろ

じゃあ34は厨じゃないってことでよろしいか？

>>34
その書き込みをした俺が一番房ってことでいいのか？

>>34はくだらない揚げ足取りに誠心誠意をつぎ込むリアル厨だから気にしないでいい

>>38
洋楽ファンが周りにいないんだけど洋楽ファンは普段どんなの聞いてるの？

>>40
洋楽板行ってみれば

>>41
洋楽板いってどんなｽﾚ見ればいいっつーのよ！
邦楽ファンには入りづらい雰囲気じゃん！

>>40
俺はロック系ならなんでも聴いてるよ
オルタナ、パンク、メタルと
そのうちヒプホプもR&Bもジャズもクラシクも聴きたいとおもてる

>>42

スレタイ見ればいいだけじゃん。

>>43
範囲広いなぁ・・・。

>>42
邦楽板ってどちらかというと煽りがあってもファン同士
わきあいあいとしてるけど、なんか洋楽板ってねぇ・・・。
初心者スレッド見てみたけどなんつうか役立たない街角のフリーペーパー
って感じで基本的になぜか名詞が多いような気がする・・・。

邦楽版はくだらないスレが乱立しすぎ

洋楽版は良スレが多い　

>>46
洋楽板にも駄スレはいっぱいあるじゃん。

アーティストの絶対数は洋楽が勝ち。

邦楽の方が駄スレ多いよ
最近ラルクの駄スレかなりあるし

邦楽を聴くと左脳が働くからヤダ。

>>22
それは専門家に任せないと・・・（＾＾;）
だって、ヒトが言葉（文字ではなく音声としての意思疎通の手段としての言葉）を使い始めてから
どれくらい経っているか・・・
原初なんかは、興奮の遠吠えから始まってるのかもしれないしｗ

おいらは、みゆき最高！って時期（今もそうだが）に勉強した方法論で
歌を考えてみただけ。あの頃はまだみゆきの評価は今ほどじゃなかったしね（＾＾;）

すれ違い棚　ｍ（_ _）ｍ

洋楽聴く人って歌詞の意味とかわかってないべ。(´∇｀)
自分全くﾜｶﾝﾈもん。
音楽に歌詞など不要だっぺ。

>>51
それは無い。語感の使い方が上手いのは言葉の意味がわからないでもわかる。

>>52
な〜る･･･ほど！
失礼しますたです。ｻｻｯ((((・＿・)

邦楽派って邦楽やＪＰＯＰみたいな大きいくくりでは擁護するけど
聴いてるアーティストは邦楽のマイナーなアーティストばっか。
オレンジレンジや浜崎あゆみやエグザイルみたいな邦楽メジャーに関しての
言及は前スレから全くないでしょ。
潜在的に邦楽メジャーの劣等感をもっているんじゃないの？

いまミュージックステーション見てるけど
これじゃバカにされてもしょうがないだろ、邦楽
レベル低すぎ

>>55
ショウビズの部分叩いてもしょーがねーだろ。

>>54
劣等感？
相手にしてないだけだけど。

>>54
聞いてるのがマイナーなのばっかっていうけれど
そりゃ当然でしょ？自分の耳で確かめて選んでこれは良いと
思ったのを選んで聞いてるんだら売れてるとか売れてないは関係ないでしょ。
自分に合うのが売れてたり流行っている音楽に一致するほうが凄い。

>>56
オレは「ショウビズ」って意味では、邦より圧倒的に洋のほうが良いと思うけど

>>59
だから邦だろうが洋だろうが、ショウビズの部分を指摘しあっても
文化の低い場所だからしょーがねーだろと言いたいわけよ。

>>59
すまん、もう一言。どっちがショウビズ多いか少ないかの話しはしてないぞ？

>>60
文化の低いっていうと語弊があるだろ

>>62
そうか？でも言いたい事はわかるだろ？
邦対洋は、浜崎対ブリでは決して無いって事。
そこはショウビズの部分なんだから叩く必要ないんだよ。

いくら議論したところで洋楽＞邦楽なんだよ
邦楽派はいったい何を求めてるわけ？
洋楽派に邦楽を認めてもらいたいの？

ポップミュージック全般なら邦楽は日本人向けという意味では
総じてハイレベル。

邦楽けなしてるやつはだいたい洋楽聴き始めのやつらだろ
音楽好きならけなすなんて行為はしない罠

>>63
まあ表面的って意味ではね

>>64
スレタイ嫁

>>64
君にとっての最高峰の音楽を奏でるのは誰？
低レベルな日本の中での最高峰は誰？
そしてその低レベルな日本の音楽の最高峰と同じレベルの洋楽は誰？

これを明確に言えないと説得力に欠けるよ

洋楽聞いてる人の好きな邦楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1106631472/l50

別に洋楽派は邦楽をけなしてなんかないが。けなしてるのはごく一部だろ

>>68
『洋楽』『日本の音楽（≒邦楽）』という言葉を使っては同じこと
現在の（売れてる）Ｊ−ＰＯＰといわれるものの中で最高峰は？
とたずねないと・・・（＾＾;）

>>60
ショウビズの文化が低いってどういう意味？
そんなバカなコト言い出すと「エンターテイメントそのもの」が程度が低いってことになってしまうけど・・・

＞そこはショウビズの部分なんだから叩く必要ないんだよ
だから、オレが言いたいのは邦のショウビズは洋と比べても話しになってないってコトなんだが、
なんでショウビズで比較してもしょうがないの？

>>71
そりゃそうだろ、ショウビズが音楽的に高度さを求めてるものじゃないんだから
音楽の基準で考えれば程度が低いことは当然。
低レベル対低レベルなのは紛れもない事実。
両者ともクラシックみたいなのと比べたら低いことくらい認めてるでしょ。

>>71
ショウビズはショウだから音楽的なレベルは低くてもいい。
例えばカワイイとかダンスって部分は音楽には直接関係無いでしょ？
でもショウビズはそれを含めたエンターテイメントなわけだよ。
だから音楽のみの人より音楽の部分で劣ってもしょーがないって事。

格闘技とプロレスを一緒にするなって事。（両方の楽しみ方がある。）

洋楽派ななぜか自分の聴いてる音楽を出さない。出しても大御所のみ。
それは自分の聴いている音楽に自信がないか、自分のセンスのなさを
指摘されたくないからである。そんな奴に邦楽バカにされちゃたまんないねｗ

「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

まぁ日本の音楽で世界に誇れるとおもうのがあるぞ？
三味線　それも津軽ね
琉球などから伝わったそれとは一線を画した「叩く弦楽器」
指板？に何の区切りもないので引き手の感覚で音階が決まる。
まぁ音楽であるが歌ではないわけだが・・・
>>54
邦楽好きすらメジャー歌手の一部には疑問符をつけてるのでは？
某ｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞつきCDを一枚聴いてみたんだが、音が最悪だったよ。

>>69
問題は一つで、結論は出てる。

邦楽しか聴かないオタが、
著しい「洋楽聴く奴コンプレックス」を
持っている

それだけだ。
なら聴きゃいいのに。

なぜ、洋楽聞く聞かないで争うのか？？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1042912933/l50
絶対あんまり洋楽聞いてないミュージシャン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1024749290/l50
洋楽聞くようなヤシはアーティスト目指すな！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1085737957/l50
洋楽とヵキモぃし。。。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1089212928/l50
洋楽聴きたいんだが
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1081563440/l50
【ｱｰ】　昔と比べて邦楽レベルは上がったか　【格】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1030634448/l50
邦楽アーティストが海外で通用しない理由
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1095577301/l50
最近の邦楽終わってるよ・・・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1050290135/l50
邦楽で、曲名や歌詞にやたら英語使う歌手はクズだ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1014969346/l50
結局さどの邦楽アーティストも貶されるんだね
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1106327513/l50

で、なんで邦楽しか聴かない奴は洋楽を聴いてみないんだ？

で、なんで洋楽しか聴かない奴は邦楽を聴いてみないんだ？

洋楽派は邦楽も聴いてるだろ
元は邦楽聴いてた奴が洋楽を聴き始めたんだから

>>81
だな・・・

そんなこと言うと
「俺は初めて聴いた音楽から洋楽でしたが何か？」
とか言う洋楽厨の中でも最大級の痛さを持つヤツが湧いてくるからヤメロよ

邦楽派が洋楽を聞かないなんて根拠はどこにもない。
事実日本のCDの売り上げでは洋楽も普通に売れてる。
オリコンチャートはただのミーハー用ね。音楽好きな邦楽ファンと同じにしないで。

よくいるんだよね、まともに音楽聞いてないで邦楽はだめだとか素で言ういう奴。
現実社会で言ってるとその場では何も言われなくても、陰で笑われてるからやめといたほうが良いよｗ

>>83
うーんそういう発想も邦楽オタっぽいよな。
妄想だよ。いねえから。

やめろ！やめるんだ！
僕達は分かり合えるかもしれないんだ！

こんなスレがあるから、争いが終わらないんだ！暗黒の世界へ戻れ！

>86

黙れ俗物！

このｽﾚには平和などありはしない！
さあ戦え！血だ！血だ！

>>77
話しが違うと思うぞ。邦楽を聞かない洋楽厨の一部が暴徒化してるだけだろ。
俺は両方聞くけど（しかも洋楽８邦楽２の割合）この中では洋楽派の味方は出来ない。
邦楽しか聞かない奴より洋楽しか聞かない奴の方が偏屈で仕方ないと思う。

＞洋楽厨の一部が暴徒化

ﾌﾟ

邦楽派が「洋楽聴くやつは〜」とグチグチ言ってるレスと、
洋楽派が邦楽派をバカにしてるレス
どっちの数が多いか
前スレ含めてよ〜〜〜〜〜〜〜く嫁ｗ

暴徒になる必要がねぇよ、邦楽とか相手にして・・・。

さあ、そろそろ教えてもらおうか。
邦楽だめだっていってる奴が聴く音楽を！

>86-87
スレ違い、板違い。

邦楽派は洋楽も聴く
洋楽派は邦楽も聴く
これがまともな音楽好きで、

初めて聴いた音楽が邦楽で邦楽しか聴かない
初めて聴いた音楽が洋楽で洋楽しか聴かない
がこのスレで痛いこと言ってる奴。でいいんですか？

＞初めて聴いた音楽が洋楽で洋楽しか聴かない

日本で生まれて日本で育ったなら
そんな奴いねえ＞初めて聴いた音楽が洋楽

>>91
ﾐｽﾀｰﾋﾞｯｸﾞ ﾚｯﾁﾘ ｴﾝﾔ　ｱﾆｰﾚﾉｯｸｽ
結構ﾀﾞｲｱﾅﾄﾘﾋﾞｭｰﾄから好きになった人多いな

邦楽ファンがけなされる理由


邦楽しか聴かない邦楽ファンの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞洋楽しか聴かない洋楽ファンの数

でFA

＞初めて聴いた音楽が洋楽で洋楽しか聴かない
そもそもこれは希少種で、いないものとみなしても問題ない。

>>95
ほんとに自分で好きな音楽を選んでる？叩かれる叩かれないじゃなくて、
もっと自分に合う大好きになれる音楽ってあると思うよ。
自分の好きな音楽ってどういうものでどういった傾向があるのか分析したら
邦楽とか洋楽とかじゃなくってもっと音楽が好きになれると思う。

くだらないこと言わないでくれ

100

>>99-100
あなたはどっち派？

馬鹿馬鹿しい。

大した音楽もきかないで何を言い出す

>>98
洋楽はオムニバスで聴いてみて好きになったアーティストだけ聴いてるので
全部好きですよ。＾＾；
オムニバス結構聴くから、趣味にまとまりがないっては言われるけどね・・・ＴＴ
ほかにも完全に叩かれるでしょうけど某ﾒﾀﾙの曲のｼﾞｪｯﾄﾄｩｼﾞｪｯﾄとかﾊﾞｯﾃﾘｰとか
ほかにも国内のｻｳﾝﾄﾞｵﾑﾆﾊﾞｽのfeelsとか前に書いたKEMURIとかBUMPとかも好きですしね

はいネタ
スルー

>>おいおい
つうか煽りかたがつまらん。もうちょっと面白い煽りかたしてくれ。

スレタイが勢いを無くしていると思います。
もっと煽らなきゃ

この板で5ｽﾚ目までするとはある意味才能あるスレだと思うｗ

「自分の気に入った曲を聴けばいいじゃないか、
なんで気に入らない音楽をけなすの？ 」
なんつっても洋楽＞邦楽派の意識が変わるわけでもなし、
モラルありきの話をこんなとこでしてもあまり意味はないだろ。
洋楽派の根本には
「日本で売れたってどうせ外国で売れてない井の中の蛙だろ？」
という考えがあるようなので、世界に通用したジャパニーズミュージック
ヒーローがこんなにいるんだぞというのを語れば一発で洋楽派も黙るさ。
どれほどいるのかは知らんけど。

邦楽ファンは洋楽ファンにコンプレックス丸出しだから。
別に誰もバカにしてないのにね。
ちなみに俺は邦楽聴かない。嫌いだから。誰一人まともに聴きたいと思う人が
いないから。別にバカにしているわけじゃない。

>>84
で、君が聴く音楽って何よ

外国で認められたってのは曲単位ではあるが
アーティスト単位では・・・
少年ナイフったって所詮狭いアングラの話だしなぁ。
曲なら
坂本九「上を向いて歩こう」→「Sukiyaki」で黒人グループがカヴァー
サザン「いとしのエリー」→「Ery My Love」でレイ・チャールズがカヴァー
The Boom「島唄」→「Shimauta」アルゼンチンで日本語のままカヴァー

全部カヴァーだ

世界に評価されるだけが全てじゃないみたいなこと言うんだろうか

>>109
脳内で邦楽があぼーんされてるようだね。
まあそれも良いんじゃない？欧米のポピュラーミュージックだけ聞いて
満足できるんだったら。

>>113
書かずにはいれなかったという感じだな

もおなんだかよくわかんないから
お前らみんな死ね

ところで坂本龍一ってどこから世界規模になったの？
戦場のメリークリスマス？
それとも世界規模って俺の思い込み？

もおなんだかよくわかんないから
お前らみんなぬるぽ

ＹＭＯで全英１位

>>116
戦場の〜じゃねえの？
アカデミーの作曲賞ノミニーか、とったか。

>>111
少年ナイフって結局どれくらい売れたの？
ピチカートが20万枚とかだっけ？あとはJobutsu Projectの10万枚くらい？
あとはジャズの世界とかしかないからなぁ・・・。
表で成功するのは厳しいねぇ。

君に、胸キュン。(キュン。)？

>>古くてすまんが・・・　（最近のは買おうとは思わないｗ）
桂銀淑　テレサ・テン　高橋真梨子　中島みゆき　篠原美也子　橘いずみ　研ナオコ
大黒摩季　渡辺美里　ＭＩＳＩＡ　谷村有美　ＤＣＴ　ﾚﾍﾞｯｶ　ｻｻﾞﾝ
元ちとせ　大高静流　大貫妙子　ｺﾞｽﾍﾟﾗ-ｽﾞ　遊佐未森　鈴木祥子
尾崎豊　ﾐｽﾁﾙ　ｽﾋﾟｯﾂ　久保田敏伸
etc.etc.

世界に通用するとは思わんが十分って感じ
別に洋物聴こうとは思わんなｗ

小室の世界的評価はどうよ
スピード2

日本はテクノは割と外国でいける。
言葉の壁が少ないのと発展したゲーム文化で
電子音に親しんだオタクが多いからだろう。
電グルも外国のテクノフェスに参加できる。

>>123
小室が騙せるのはせいぜい韓国・台湾ですね

>>124
↑ケン・イシイも外国でCD出してる

ロックに関しては邦楽はまず遅れてると思う

日本にロックなんてないから

ロックだとインストだけどmonoとかか？

良い音楽の量って意味では洋楽＞邦楽で間違いないでしょう。これは歴史や人口に
比例されるものだからね。

まあ日本のロックは演歌といえよう

邦楽ロックで世界に通用しそうなアーティスト教えておくれ

>>128
邦楽って意味でのロックシーンが無いの間違いだろ

>>132
基本的に歌ものはまず無理だと思う・・・
言葉のギャップは思ったより高いと思われ。

>>132
邦楽にロックはない。ロックバンド「形式」の歌謡曲があるだけだ。

といいつつ、
・ブランキー
・レピッシュ
英語なら聴いてもらえそうなバンドだ

>>132
いないと思う。ただ、実力がどうのこうのって言うんじゃなくて無理だから。
全く新しいものを作り出せるなら凄いけどね。
ロックというくくりの中では無理。
成功したとしてもキワモノとして成功するだけだと思う。

とりあえず
>>117
ガッ

ロックにおいては
洋＞邦
が言えると思うんだけど
その辺どう

>>122
完全に日本の伝統歌謡音楽漬けだね。
それが好きでしょうがなくて、満足してるなら
洋楽聴く必要はないだろう。
ただ、Misiaやゴスペラー図とかいう劣化R&Bパクリみたいの聴くなら
本場のR&Bを聴こうと思ってもいいとは思う

CHARなんかどうよ

歌謡曲は世界に誇れるもんだと思うけどね
歌謡ロックもイエモンなんかはよかったと思うんだが

>>141
誇るなら外国で売れてみてください

ｽﾙｰか・・・
じゃ、
北島三郎　石川さゆり　都はるみ　美空ひばり　岩崎宏美
※※　ｽｶﾊﾟﾗ　さだまさし　ｵﾌｺｰｽ　織田哲郎　角松敏樹
etc.etc.



洋楽・邦楽という括りにやっぱり無理があるんじゃないの？

歌謡テイストの邦楽ロックを忘れれば
通用してる邦楽ロックは
マッドカプセルとかラウドネス

>>139
失礼
ﾚｽ�d

どっかで誰かが言ってたが
棺桶入れるならみゆきか篠原（＾＾;）
お邪魔しました　ﾉｼ

>>122
自分（邦楽派）の好みとかなり近い。
なんでその系統が今売れないのかっていうほうが疑問なんだよ。
小室が出てきたあたりから過剰な洋楽化が進んできたような気がする・・・。

外国人にさだまさしの風情をわかれと言っても無理だろうな。

まず日本と欧米はリズム感が違う。
日本人が生まれつきダンスが下手なのがそれを物語る。
ライブでも外国じゃ「踊る」曲でも、日本人は
一定リズムでタテにピョンピョン跳ねる。
（ウン）パン、（ウン）パン、（ウン）パン
とリズムをとるところを
パン（ウン）、パン（ウン）、パン（ウン）
とリズムを取る。
ラーラーラーラーと童謡のようにメロディの
上がり下がりで曲を構成していてリズムが平坦。
たとえ英語で唄っても、音楽を体で感じる人種には
退屈。

俺も昔の泥臭いっつかーある意味ださい邦楽のほうがいいな
洋楽の劣化版っつーかあわない日本語をむりやりあわせるから歌詞が陳腐に
なるんじゃねーかな。そうなりゃ洋楽＞邦楽ってのもわかる気がする
全部が全部そうだとは言わないけどさ

アル・ディ・メオラ　　　ジャコ・パストリアス　　ジャン・リュック・ポンティ
これらに対抗できる国内のミュージシャンを紹介して　マジで

>>147
そうなんだよ。日本なんて昔の音楽教育なんて
独唱なんかで旋律をなぞる練習しかしてこなかった。
だから歌謡曲とかオリジナルなものができて、カラオケも流行ったっていう
時代の流れがちゃんとあるわけなんだよね。
あっちの価値観に無理やり合わせなくたって良いと思うんだよなぁ。

>>122
自分、洋楽派だけど、MISIAとミスチルとスピッツはアルバム持ってるよ。
MISIAについては、「劣化R&Bパクリ」って批判も出てるようだけど、
アレンジはいいと思う。素直に好きだよ。
一方ダメなのはサザン、尾崎豊。
こういうのが受けてるから、どうしてもけなしたくなっちゃうんだよねぇ･･･。
せっかく披露してくれたんで、気を悪くしないでほしいですけど。
あくまでこっちの考えってことで。
ほかのは、なんともコメントのしようがない。
あんまり〜全然知らないものですんで。

>>149
君に言えることは
北島三郎、小林幸子、美空ひばり
これらに対抗できる国外のミュージシャンを紹介して　マジで

>>147
>（ウン）パン、（ウン）パン、（ウン）パン
>とリズムをとるところを
>パン（ウン）、パン（ウン）、パン（ウン）
>とリズムを取る。

それはかなり前の話でしょう。
今はウラ打ちくらいできると思いますよ。

>ラーラーラーラーと童謡のようにメロディの
>上がり下がりで曲を構成していてリズムが平坦。

音程の跳躍が少ないってことですかね？
これも必ずしも言えないと思います。
いわゆる歌謡調の曲なんかはそうかもしれませんが、そうじゃない曲もありますね。
この辺は楽器の影響かもしれません。

>>150
でもやってる音楽は洋楽ですからねぇ･･･。
洋楽を知ることは大事ですよ。

>>152
＞北島三郎、小林幸子、美空ひばり

レイ・チャールズ、エルヴィス・プレスリー、ジョージ・マイケル、
ホイットニー・ヒューストン、ベッド・ミドラー・・・

世界に通じるという点で日本の歌謡演歌謡とは比較にならないけど
クラシックな大衆音楽という点では。

>>154
すまん、俺147だけど
君何言ってるかわからん。

>>154
おれ150だけど君が何を言いたいか良くわからない。

時々ふいに良スレになってすぐ転落するなこのスレ
そしてエンドレスループ

>>156
153のことですか？

>>157
よくわからないって言われても困りますが･･･。
使ってる楽器も理論もすべて日本のものじゃないです。
それを考えてもらえば自明のことなのではないかと･･･。

>>159
ちょっとまったー！！！
君のとらえてる洋楽って何？

>>160
欧米のロックやポップスですよ。

ここで洋楽邦楽言ってるのは大衆音楽の話だろ？
純粋に外国産とか日本産とか言ってたら
クラシックからジャズから伝統民族音楽から雅楽から
何でもありで話にならん

で？どうして154の書き込みってことになるの？

すまん>>163は>>154に対してね。

>>155
>クラシックな大衆音楽という点では
その意味で聞いたんではないのだけどさ、ゴメンまぁ忘れてよ。

>>163-164
ほかの方と間違えてませんか？

>>162
ジャズは洋楽邦楽分けても良いんじゃない？クラシックは多くが再生の美学だから
分けなくていいけど、現代クラシックは難しいけどさ

>>166
いや別に間違えてないけど。まあこんなことにいちいち突っ込んでも仕方ないけど。

>>167
ジャズは微妙すぎ。コンテンポラリー系ではまた全然違うし
分けるとするならクラシックとジャズは新旧含めて別物ってした方が楽じゃない？

>>162
に全面同意

クラ・ジャズとか完全に外国産のものを話してどうすんですか？

>>155
>>149だけど、俺が洋楽＞邦楽って言ってるように見えたみたいだな、スマンな
＞小林幸子、美空ひばり
これはよくわからんが、演歌はイイと思うぞ　俺も、北島三郎とか吉幾三は好きだ
この感性は外国人には、なかなか理解できないだろ
このジャンルは、比較する事が出来ない罠
でもな、俺が提示したミュージシャンは国内でも理解されると思う名前だよ

>>168
なるほど。内容についてってことですね？
じゃあ、>>159に書きましたよ。

冠二郎をどう評価してるか気になる。

＞君にとっての最高峰の音楽を奏でるのは誰？
＞低レベルな日本の中での最高峰は誰？
＞そしてその低レベルな日本の音楽の最高峰と同じレベルの洋楽は誰？

この質問いいよ。特に最後の同レベルってのを上げてもらえれば洋楽厨の見識が計れる。

>>171
西川進っていうギターリストがいるんだけど、
その人はもう聞いたら一発でこの人だっていう物凄く
特徴的な人でいろんな人のレコーディングとかにも参加してるのね。
でもそういう人ってまず洋楽ファンには受け入れられないだろうね。

向こうは簡単に言っちゃえば何事も大げさにやっちゃえば良いって感じで、
売れたら神聖化して神がかりのプレーでこれこそ最高だみたいなのを
共有しているってところがあるでしょ？

そこが価値観の違いでさ、ピアノでもそうだけどヤマハが好きっていう人もいるだろうし
スタインウェイのほうが好きだっていう人もいる。
超絶巧妙に弾ければいいかって言うと必ずしもそうじゃないし、かといって
叙情的に弾ければいいかっていうとそうでもない。

だから、本当に基本的なこと以上の部分っていうのは人の好みだと思う。

だから自分は新しい奏法とかを開発したとか何か音楽界に革命を
起こしたって言う人じゃないとすすめられてもある意味信じない。
あとは自分の耳しか信じないし、感性を信じる。
人にこっちの人のほうがうまいといわれようが関係ない。洋楽ファンに
邦楽をいくらバカにされようとも邦楽を楽しむね。

>>172
意味不明すぎ。

>>175
西川進ね　�dクス　調べてみるわ

自分が好きな人ってだけで別に上げたミュージシャンには合わせてないよ。

>>175
なんかよくわからんが、お前が必死なことはよくわかった

>>162
何を今更そんなわかりきったことを
前スレの最期のほうでもこのスレの最初のほうでも書き込まれてんだろ

まあ夜中だからねw

なんだかこのスレは洋楽厨に邦楽をすすめるスレになってるな

「洋楽厨」とか言って必死

厨じゃない書き込みしたら厨って呼ばないで
あ　・　げ　・　るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで外国に通じた邦楽とか洋楽アーティスト名からめて
邦楽の話ができているのは洋楽ファンだけでしょう。
邦楽しか聴かない人はまるでそういう話ができない。
文句があるならこんなとこで「洋楽厨」とか必死にボヤいてないで
洋楽板にでも乗り込んで、輸入大衆音楽と比較の上で
邦楽の素晴らしさでもぶってみてはいかがですか。

このスレの話題レベルを落とすのはいつもアンチ洋楽派
これ>>175 とかこれ>>183 とか
そりゃあバカにもされます

外国に通じた邦楽を上げてんのは俺を含めた邦楽ファンだという罠ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけこのスレには洋楽ファンなんていなそうだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだなんだ妙にダブリューが多いな

>>175
全部書いて説明しなきゃわかってもらえないんでしょうか？
たとえばあなたご自身のレスを見ても、
「ギターリスト」「ピアノ」「スタインウェイ」、
これが日本のものですか？
それに、音階、和声理論、音楽用語などもそうです。
すべて輸入品じゃないですか。
確かに少し極端に思われるかもしれませんが、
僕らが今作り、演奏し、聴いてる音楽は洋楽なんですよ。
服と同じです。
もし、違うと感じられるんであれば、
それはおそらくあまりにも身近になってしまったんで、忘れてるんじゃないでしょうか。

やべえまた因縁勃発か？前は508と510だっけ

>>186
あっそう。
>>111 >>119 >>124 >>125 >>135 >>139 >>147 >>155 >>162
は俺で、完全なる洋楽派だから。

>>186
で、お前はどのへんの発言？

もうずっと洋楽厨に邦楽をすすめる流れでいいよ
そっちのほうが良スレっぽいだろ

>>192
洋楽聴く奴なら薦められなくても
自分のいいと思う邦楽を選んで聴いてるから
心配せんでいい。
むしろ邦楽しか聴かないやつを心配してやれ。

ここで >>96 結論が出てるけどまだやんの？

>>191
なんだよお前洋楽派なのかよ。つまんねーな。
もうちょい盛り上がるかと思ったのになー
成仏、ピチカート、モノとかが俺ね。

>>193
くだらねー罵りあいみせられてるこっちの身になれ

>>195
洋楽派だからって邦楽バカにしてるわけじゃねーっつーか
実際バカにするような奴は滅多にいない、
いたとしても、それはつい最近洋楽デビューして
それまで聴いていた邦楽がつまらなく感じてしまったという
おのぼりだけだ。邦楽だろうが洋楽だろうがろくに数聴いてない
そういう奴は洋楽ファンからもバカにされるだけ。
ここでも嫁。
洋楽聞いてる人の好きな邦楽-part１１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1106631472/l50

あと
聴いてる洋楽　と　ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞへの想い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1105280788/l50
ここなんて、一般やサロンよかオレンジレンジの評価が高いぞｗ

外国に通用すると言えばノイズ系だろ。
非常階段とかボアダムズとかメルツバウとか。

ちなみに俺はトータルでは洋楽の方が沢山聴いてるから洋楽ファンになるのかな。

洋楽ファンとか邦楽ファンとか分ける必要があるのか、と

オレンジレンジなら、洋楽にも対抗できるだろ。
あれだけオリジナリティーにあふれレベルが高い邦楽も久しぶりだ。

>>190
君にとっての最高峰の音楽を奏でるのは誰？
低レベルな日本の中での最高峰は誰？
そしてその低レベルな日本の音楽の最高峰と同じレベルの洋楽は誰？

こうゆう具体的な事には洋楽厨は答えないな。

>>199
でも邦楽＝日本国内限定、洋楽＝英米豪独伊仏等色んな国、だから
ジャンルに捕われずに聴いていればそうなるんじゃないのかな。
分母の数で負けてるから。

>>188
そういう理由で洋楽を聞いたほうが良いと思ってるならどうぞ好きにしてください。
ただまるっきり同調できないけどね。

俺、演歌好きなんだけど…
演歌のコード進行見てると音楽的にはどうなのかと
ベースなんか終始ボーンボボンボンしかないだろ？
早弾きやチョッパもできるプロだろうに、辛いとか馬鹿馬鹿しいとか思わないのかな
東京ユニオンとかがバックやってたりするのを見ると
つい、可愛そうに思えたりする

演歌ってアドリブのないジャズ、ブルースみたいなもんだしな。
まぁルーツがソレだから当たり前なんだが。

>>205
良いじゃないっすかー演歌！すばらしいですよ！（つっても演歌は良くわからないけど(^^;）
紅白に長山洋子が出てたでしょ？なんとその隣に藤原道山がいるじゃないっすかー！！！
びっくりですよ！もうね心底邦楽ファンでよかったと思ったもん。
バカにしてる人はもっとちゃんとしっかり邦楽聴けと。紅白だって全然面白いんだぞと。

>>149
> アル・ディ・メオラ　　　ジャコ・パストリアス　　ジャン・リュック・ポンティ
> これらに対抗できる国内のミュージシャンを紹介して　マジで

ｸﾞﾗｯﾍﾟﾘ＞＞大矢貞夫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞寺井＞＞＞＞ﾊﾟﾝﾃｨ

山下和仁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞滝野聡＞＞＞岡安芳明＞＞＞＞＞＞ﾀﾞﾒｵﾗ

>>147の人は真性厨ぽいなあ。

> ライブでも外国じゃ「踊る」曲でも、日本人は
> 一定リズムでタテにピョンピョン跳ねる。
> （ウン）パン、（ウン）パン、（ウン）パン
> とリズムをとるところを
> パン（ウン）、パン（ウン）、パン（ウン）
> とリズムを取る。

ブラジリアンはどうすると思いますか？
この人はｉｎ2の概念なんて知らなさそうだｗ

多ジャンルQVGA待画
まだ画像は少ないけどまめに更新予定！

http://409.jp/~kawauso/

>>208
寺井って寺井尚子のことか？
山下和仁・滝野聡ね　ｳﾝｳﾝ　調べる

山下和仁ならアル・ディ・メオラじゃなくてパコ・デ・ルシアなんかを

邦楽厨は洋楽厨が好きな音楽って誰？
それを洋楽厨は答えないな、とか言ってるけど
お前ら邦楽厨の方が好きな音楽は誰なのか答えてない

>>208
話にならねー

ジャズ板でダメオラなんかの名前出したらロック厨って言われてバカにされるけどな。

すべての国内ジャズギタリストリーダーアルバム出してるクラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダメオラ

これぐらいで十分だろう。

パットメセニー
「アルは早く弾くことしか芸がない」

馬鹿にされるとかどうでもいいし

だわな　馬鹿にされるから好きなものを好きと言えない？

>>209
in2ってなんですか？ンタタっつうこと

私は両方聞くのですが
逆に洋楽の話すると
邦楽しか聴かない人に
「何気取ってるの」なんて嫌味いわれます
なんかお互いにけなしあってるような気がします

いい年こいてそういう偏見持ってるとひく

まあ、中には洋楽を勧めて
はまった人もいました。
その理由が、洋楽は歌詞がわからないから聞き飽きないという
理由でした。理由はともあれ気に入ってくれるとうれしいもんですね
今ではＭＤで洋楽ベストを作ってきてと言われるまでになりました。
気に入る物がＨＲ系が多いのはなぜかわかりませんが・・・

でも邦楽にも全曲英詩のレコードはある

結局日本のＲＡＰなんていうものがあるから
馬鹿にされるんだよね
単なる駄洒落じゃねーのかって思いますもん。
洋楽でもＲＡＰは嫌いですけど・・・
日本人がやるとねー。

そのレベルでしか音を聞けてない奴が語るなっての（笑）

まあ俺もHIPHOPは好きじゃない

サイケ、アシッド好きな俺は勝ち組

サイケ・ミニマル・アシッド好きな俺は勝ち組

>>204
あれだけが洋楽を聴く理由ではないですよ。
もちろん、聴くなら模造品ではなくオリジナルのほうを、って思いも無くはないですけどね。
でも、理由としてはそれよりやはり洋楽のほうにいい曲が多いからですね。

それから、自分たちがやってるのは洋楽なんだっていうのは事実であって、
価値観の問題ではありません。
同調できるとかできないとかいうことではないですよ。

>>207
あなたはまず、他の人の話をしっかり聴いてください。
ここでの洋楽派の意見をね。

>紅白だって全然面白いんだぞと。
たしかにいろんなタイプの歌手が出てるんでしょうから、
ほかの歌番組より面白いのかもしれませんね。
でも、私はPRIDEを見てました。

>「ギターリスト」「ピアノ」「スタインウェイ」、 これが日本のものですか？
それに、音階、和声理論、音楽用語などもそうです。 すべて輸入品じゃないですか。
確かに少し極端に思われるかもしれませんが、僕らが今作り、演奏し、聴いてる音楽は洋楽なんですよ。

それは極論ってものだよ。

>>231
だなｗ
油絵なら誰がどこで何を描いても日本のものじゃないってことだ（藁
仏教も漢字も医学も現在便利な科学技術の殆ども
元をただせば他所のものだもんなｗ
日本らしさって何？

折れも邦楽しか知らないときは、洋楽なんてファッションだろうなんて公言してた。
音楽の趣味で人を判断しているならファッションだけど。
ﾌﾞﾘﾄﾆとかｱﾌﾞﾘﾙが好きだって言うと単純な奴と見られるんじゃないかと余計なことを考えたりする。
だからわざわざ難しそうなのを好きだなんて答える。

>>233
分かる気がする。ﾌﾞﾘﾄﾆとかｱﾌﾞﾘﾙ聴くならウタダとか浜崎と
大して変わらないってことが根底にあるからでしょう？

�@洋楽派Ａ・・・・邦楽を聞く奴の神経がわからないタイプ
�A洋楽派Ｂ・・・・邦楽を聞く奴の神経はわかるが自分は聞かないタイプ
�B中立派Ａ・・・・洋楽の方を多く聞くが邦楽も聞くタイプ
�C中立派Ｂ・・・・邦楽の方を多く聞くが洋楽も聞くタイプ
�D邦楽派Ａ・・・・音楽は邦楽で十分だと考えてるタイプ
�E邦楽派Ｂ・・・・洋楽に興味があるがきっかけが無いでいるタイプ

みんなこの中だとどれなのかわかるようにして論議した方がわかりやすくない？
同じ派閥でも考えが違うとかわかると面白そうだし。
ちなみに俺は�Bの中立派Ａだけど、邦楽がレベル低いとは思わない。

邦楽CDはもうまったくと言っていいほど買わないけど
古いCDは今も聴くし、支持を表明できるアーティストもいる。
ただし議論において総合的にどちらを支持するかといえば
絶対洋楽、なので洋楽派。は、�Aか？

俺は�Bかな。意見言う前に言うと確かにわかちやすそうだな。
それでお前は何が言いたいんだ？って奴が多いから。

てか、こうじゃないか？

↑洋楽派Ａ　邦楽を聞く奴の神経がわからないタイプ
　洋楽派Ｂ　邦楽を聞く奴の神経はわかるが自分は聴かないタイプ
　洋楽派Ｃ　洋楽の方が好きだが邦楽も聴くタイプ
　中立派　洋楽も邦楽も同じ割合で聴き、上下がつけられないタイプ
　邦楽派Ｃ　邦楽の方が好きだが洋楽も聴くタイプ
　邦楽派Ｂ　洋楽に興味があるがきっかけが無いでいるタイプ
↓邦楽派Ａ　音楽は邦楽で十分だと考えてるタイプ


＞邦楽を聞く奴の神経がわからないタイプ

こんな奴がいるのか疑問だけど。

>>238
�B中立Ａ（俺）

いるでしょ。このスレでも邦楽ボロカスに貶してる奴いるじゃん。

>>232
たとえばペニスとちんぽじゃやっぱり発音が違う。だったら邦楽はちんぽという
発音のはじけるようなパワーを生かさなければならないと思う。となると
流れるような発音の洋楽に傾倒しすぎては日本語特有の言霊というかパワーが
なくなってしまうような気がする。
ちんちんぶらぶらソーセージという外来語とのコラボには
すごいイマジネーション感じるけどね。�Bだけど気持ち洋楽支持かな。
あとちんぽとかいってるけどちんぽとかそういう下品な歌を異常に好むとか
そういうのはない。言葉のパワーとしての良い例だったから使っただけですよ。

>>239
１から読んでるけど、どこに？＞ボロクソに貶す

>>241
前スレ見てみな。
邦楽なんて洋楽の足元にも及ばないって言ってた奴ウジャウジャいるよ。（自演で一人かもしれんが）

>>219
アホ？

>>234
＞ﾌﾞﾘﾄﾆとかｱﾌﾞﾘﾙ聴くならウタダとか浜崎と大して変わらないってことが根底にある
確かにそうだ。しかし、大して変わらなさそうに見えるだけで実際の造りは全く違うと思う。
特にMTV（JAPAN）で邦・洋交互に流れてるのを、興味がないにせよ見てると明らかにレベルが違う。

>>238
＞洋楽派Ｂ　邦楽を聞く奴の神経はわかるが自分は聴かないタイプ
だが、邦楽でもけったいだなと思うアーチストを聞いてる奴の神経は判らんのもある

>>231
そう、たしかに極論ですね。
でも否定できます？
私は実質的に洋楽と呼んで差し支えないと思ってますよ。
特にポップスの類などは。
目の前の音楽を正しく捉えることのできない人が多いんだとすれば、
なおさら必要な認識でしょうしね。

感情的に納得できないだけではないでしょうか？
もう一度冷静に考えてもらえばわかるはずだと思うのですが。

>>232
それはまた、私以上の極論ですね。
そんなこと言ってしまったら、日本に限らず各々の文化の独自性なんて無くなっちゃいますよ。

>油絵なら誰がどこで何を描いても日本のものじゃないってことだ
そうじゃないんですか？
油絵を描いてらっしゃる方は、それが日本の伝統ではないことをわかってるんじゃないかと思いますが。
実際、昔は「洋画」「日本画」と区別して呼ばれてたようですし。
今はもう、わざわざ「洋画」とは呼びませんけどね。
結局そちらが一般的になっちゃいましたから。
でも、絵のほうなら少なくとも頭のどこかに、
それが実は「洋画」であるっていう認識がちゃんとあるんじゃないかと思いますがね。
題材が日本的なものであったとしても。

どうして音楽は認識薄いんだろうな･･･。

>>244
それは日本とか関係無いでしょ。オレンジレンジやモー娘。聞く奴は神経疑うよ、
でもそれは邦楽を聞くのを非難してるわけじゃない。
海外のバックストリートやブリ聞く奴の神経疑うのと同じ感覚だもん。

>>245
その考えだと和食も無くなるぞ。米もうどんも伝来品だし。
君の理論だとそーゆー事になるよな？

結局188の立場が分からない。
「今の日本の音楽は全部輸入品です」
ロックやポップスは米や仏教に比べて新しい文化だから、
そこまではいいんだけど、その先で何を言いたいの？

今も昔も洋楽をパクッてると思われるバンドが多い。
ってかまず邦楽は勢いがない、９０年代はちょこちょこ邦楽も聞いてたが
今はあんまり聞かない。ラルクはうもれてるわGLAYは沈んでるわ、アイドル
すらパっとしないわで。オレンジレンジみたいなのが売れてくるし。
日本でいいといえばディープパープル似のブレイズくらいか

>ラルクはうもれてるわGLAYは沈んでるわ、アイドル
>すらパっとしないわで。

ずっとそのままうもれてても沈んでても、パッとしなくてもいいよ。

みんな今の邦楽が糞糞言ってるけど
今の洋楽だって糞だよ。今の洋楽をいいと思えるものがない

>>252
どういう洋楽アーティスト好きなの？

>>252
ああ、昔は良かった　…ってか

>>253
ｵｱｼｽ､ｺｰﾙﾄﾞﾌﾟﾚｲ､U2､ﾚﾃﾞｨｵﾍｯﾄﾞ､ﾆﾙｳﾞｧｰﾅ､ﾋﾟﾝｸﾌﾛｲﾄﾞ･･
>>254
邦楽派も90年代は良かった･･って言ってるじゃん
それと同じだよ

>>255
ロックしか聞かない人間が音楽語るなよｗ

>>255
あんたが歳くって今の音楽についていけなくなったんじゃない？
10年・15年先に残る音は今の音楽にはないってか？

>>257
禿同
懐かしい歌謡曲を聞くおっさんみたいなこと言ってる

洋楽（ロック）は６０年代末〜７０年代が最高だね。
でも今でもいいものは結構あるよ。

アフォが多いな、グランジからプログレから何年間隔あるんだよ
今の音楽を貶すときにこういう比較では圧倒的不利になるのは明白じゃねえか

>>260
いまいち何が言いたいのかよく分からんのだが、2010年代まで待てってことか？

というか>>255の趣味はダサい
いかにもﾛｯｷﾝﾉﾝと2chで覚えましたってベタベタなラインナップ

>>261
今と昔を比べて今を貶すことは容易だが
一方で意味がないということだよ。
あたりまえのことだからね。
まあよくある論法のひとつだよ。
今と昔を比べて今を貶しておいて、その上で昔のある一場面を切り取って
今とその一場面を比べて当然のようにその一場面の方が優れていたというやつね。

あと単に10年というスパンをもうけて比べることも安易だね。
メジャーデビューした数に偏りがあれば、デビュー数が多い方が
傑作集が出る可能性も必然的に高くなるからね。

>>263
ああそういうことね。
まぁ結局は今も昔もいいものはいいと。

>>262
ベタではあるが無難な選択ではあると思う。
そこからどんどん掘り下げていくと自分の趣味が出来てくると思う。

>>257
そうか？昔の人がそういってたらたしかに昔を懐かしんでるだけのようだが
今の人が今の曲と昔の曲聴き比べて昔のほうがいいっつーんなら
昔のほうが良いってことにならない？

>255
オウテカ、とかモグワイとか聴けばいいじゃん。
君みたいな子が次にありがたがるのはこの辺りらしいよ。
聴いたことないから良く知らんけど。

>>188
確かにロック、ポップ、ジャズなどはすべて輸入品であることは間違いないけど
もともと日本にあった音楽文化って物との融合から邦楽って物ができたとは
考えられないか？フュージョンってジャンルがあるように。

>>262
ベタがいけないとは思えないが・・・・
それこそベタだから聞かないって方が視野が狭くないか？
ちなみに中立Aタイプです。

>>266
単純にそれは言えない。昔のアーティストの黒い部分が意図的に削除されてると
そのアーティストの悪い部分が見えないから。
例えばポールマッカートニーが金の為に日本の某芸能人とセッションして、
「いや〜最高だよ彼は。」なんて言われたら普通の感覚だと冷めるよ？
それでビートルズは嫌いにはならないけどね。
ただ今のアーティストの黒い部分は今の時代の人でも｛簡単｝にわかるでしょ。

”邦楽”って邦人ミュージシャンの音楽って意味で使われることが多いけど、
狭義では雅楽とか、歌舞伎や狂言の音楽みたいな日本で生まれた音楽
の事をさす場合もあるよ
この場合はいわゆるクラシックやジャズ、ロックとかは邦人がやっていようとも
洋楽って呼ばれる

これは言葉の定義の話だから、スレとは直接関係ないんだけど

坂本龍一が新曲出して坂本ファン以外は、この曲リカルド・マルチネスの曲って言われたら
わからないんだよな。エニグマだってドイツ音楽なんてわかる奴いないだろ。
日本の赤堀元之が作ったと言われればみんなが信じる。
その部分ではインストだけは洋楽も邦楽も無くなるグレイゾーンって事になるよな。

>>270
それ音楽の話だよね？人格の話じゃないよね？音楽の比較する時に
そんなのどうでもよくね？

>>273
音楽の部分でもそうでしょ。金の為だけのアルバムとかさ。
薬買うために適当に作ったアルバムとか言われたら醒めるだろ？

別によそからパクるのが悪いこととは一概に言えないとは思うが
ライトユーザー向けだからどうせパクってもばれねーだろとか
思ってる奴がいそう。

>>270
人間的には最低のやつが残した名曲や名演なんて
いくらでもあるだろ
それは音楽がいいから残ってるんだよ
音楽家の黒い部分が隠されたわけではない

>>276
会話に割り込ませて貰うけど、>>270の言いたいことはそんな事じゃないだろ・・・・

>>277
俺は276で273ではないんだが、どういう意味なのかな？
俺はなんか勘違いしてる？

>>278
勘違いって言うか、>>270は人間性ではなく金の為などで作った物などは
リアルタイムじゃないと背景がわかりづらいって言いたいんじゃないの？

270＞なんかわかる気がする。そのアーティストのファンじゃなくただ単にその曲だけ好きなら、背景に何があろうが好きだと思う。でもすごいファンなら少し抵抗はあると思う。自分の場合はね。

>>279
なるほどね。あっ俺>>278じゃねーよ。
ジョンフルシアンテの昔のアルバムがたしか薬買うためのアルバムなんだよな？
買った時は知らなくて何だこの糞アルバムって思ったけど、後に知ってさ。
事前にそれ知ってたら買わなかったもん。

>>279
そうか　そういうニュアンスなのはわかった

でもそれもどーでもいいと思うけどな
金のためでも、薬のためでも、作った音楽が良ければ（いいともう人が多ければ）
それは残るし、悪ければ残らないと思う

もちろんドラッグを肯定しているわけではないよ

>>282
薬やっててもいい音楽出来てればいいけど、この場合は薬の為にやっつけ仕事出す、これが問題なんでしょ。
ジミヘンはOKだけどフルシアンテのアルバムはFUCKって事だろ？

>>283
たしかにそーゆーの隠されるな。（薬は何故か隠されないけど）
ポールが薬で日本入れなかったとか知らない奴多そうだもん。

270の話って、そんなに重要なことなのか？
今のアーティストたちのことだって、
すべてを知ってるわけじゃないし。
背景にまで踏み込んで評価する必要はないんじゃないの？
金のためにやる仕事は多いんだろうし。

それとも俺がわかってないだけか？

>>285
重要とかの問題じゃなく過去の物は情報操作されやすいって事。
だから過去の人物はいいとこだけのスクラップ記事で今のアーティストは新聞記事。
それに過去はアーティスト単位でスクラップ記事でしょ？
存在を消されてるカスアーティストが濃度を薄めてたのが時代のフィルターで
ろ過されて濃度が濃くなってる音楽を今聞けるわけだしね。

>>283
っていうか、やっつけ仕事でもいい音楽ならいいと思う
名曲や名演って、一生懸命やってできなくても、偶然から生まれることもあるだろうし
フルシアンテのアルバムは聴いてないのでわからんが、それは聴いた人にとっていい音楽では
なかったから駄目なんだろ

あと話がずれてきているけど、270は過去の人たちの黒い部分が見えないから、
昔の音楽の評価はあてにならんみたいな事を言っていると俺はおもったわけ
でも黒い部分なんて昔の人のほうがいっぱい伝わってるだろ
それでも、残ってるものは残ってるっていいたかったの

>>287
もの凄い理解されてるとこがずれてるから説明するのが面倒になった。
別に君が悪いって事じゃないから。俺の説明が悪いんだ多分。

>>286
なにか、実際の事例をイメージして書いてるかのように見えるけど、
具体例知ってんの？

>>286
わかりやすいな、たしかに時代のフィルター通すとゴミは消えていくからな。
９０年代スレとか見ると昔のカスアーティストほっぽらかして、取り上げてるのいいのばっかだし。
今はいいのも悪いのもいるから悪いのを引き合いに出されて昔よりカスって言われるからな。

ああ、なるほど。
海外アーティストは国内へ入ってくるまでにすでにチョイスされてるんだ、
って言うのと同じ考えね。
過去のものはすでに淘汰されて残ったものだと･･･。

まあでも、ずっと洋＞邦って関係には変わりないんじゃないかな？
いつも邦楽は後追いだったようだし。

例えば歌舞伎とかの世界で
先代をどう超えるか？　みたいなもの?

ろくなもん聞いてねぇな

>>294
そんな餌じゃ釣れないぞぇ、ふぉっふぉっふぉっ。

>>294
ながぶち？

音楽好きよ煽ってこいやｺﾞﾗｧ

>>297
その餌でも釣れないぞぇ、ふぉっふぉっふぉっ。

339 名無しのエリー sage　歌詞厨房でごめんねｗ New! 05/01/29 01:37:33 ID:oKgxAyUb
>>338
だからおいらは
「音楽を聴くことが趣味です」なんて発言した事ないし
「何聴いてるんですか」とか訊かれても答えに詰まる（＾＾;）

おいらは多分、歌が好き。
はやりの曲に限らず、音楽聴くなら（ＢＧＭとして聴くなら）
町歩いてても、どこの店にいても、何の番組を見てても、
運転中のラジオでも、いたる所で聴けるしｗ

夜、一息ついて酒かっくらいながら聴くなら、
やっぱり染みて来る曲を聴きたいと思う。　（だから、ライブ派じゃなくてＣＤ派ｗ）
ちなみに贔屓は、みゆき・篠原（＾＾）ｖ

>>297　ごめんね（＾＾;）　俺“音楽好き”じゃないからｗ

邦楽なら竹村ノブユキだね

うそだね

>>300
そんな餌でも釣れないぞぇ、ふぉっふぉっふぉっ。

>>300
嫌いな知り合いの名前言われてもこっちはわからないから。

くだらねえロックやポップスに洋も邦もねえだろ。どっちも糞。
NHKでやってるから園田先生の演奏でも聴けよ馬鹿ども。

>>304
どうして日本人が大勢でよってたかって、がいじんの音楽を演奏しているのですか？
一番高いところに立ってるのが、金髪のおぢさんなのはなぜですか？

園田せんせいや湯浅せんせいはどこへ向かってたんでしょうか？
（園田せんせいはすでに天国へ向かわれたようですが･･･）

好きな音楽を聴いてれば俺はそれでいい

そういう自己完結なのはもういいって
もっと盛り上がるようなこと書けよ

>>308
俺もオモタ

邦楽なら細野晴臣だね

日本人はアメリカ人やイギリス人が自分より格上の存在に見えて
その格上の人たちが奏でる音楽も自国の音楽より格上に見える
逆に韓国人や中国人は自分達より格下に見えるから
その音楽も格下に見える

じゃあ、アメリカ人やイギリス人＞日本人
だから、洋楽＞邦楽　ってことでいい？

単純だけど納得できるよな。
ノーベル賞とかでも日本人はほとんどもらってないのに、
外人は毎年バンバンもらってるしな。
やっぱ外人のほうが頭いいんだろうな。

先進国のほうが研究環境整ってますから。

IQとかで比べても面白いかもね
とかいう方向でいけば面白いかもと思ってググったら

最近スイスチューリヒ大学のトーマスポルケンバックサが発行した研究論文
(http://socio.ch/internat/volken.htm#4)によれば全世界 180ヶ国国民の
平均 IQを測定した結果韓国が平均 106を記録, 1位に上がった.
また, 2位には 105で日本が, 3位は 104で台湾に帰って
東アジア 3国が IQ面で世界最高級を走るという事実が確認された.

とかでてきたので横道にそれる前に軌道修正しようぜ

>>312
日本人は頭いいよ。
実際アメリカ人やイギリス人にも劣らない
ただ頭がいいってのは音楽を作る上ではあまり関係ないから

邦楽房は音楽聞くIQが低い

欧米に勝ってるアニメやゲームで比べると西洋コンプレックスを感じない。むしろ日本人として誇らしい。
では音楽だとコンプレックスを感じるのは何故か？それは態度は気丈でも”暗に負けを認めている”からだ。
いくらこれは日本独自だの慰めてみても”負けている事実に変化はない”ので、コンプレックスの根が消えることはない。
じゃあ邦楽がアニメやゲームのように、日本人として誇らしく思えるような存在にするにはどうすればいいか？
洋楽に勝てばいいのだ。慰めればいいのではない。

俺はもうオナニーしないぞ！

邦楽が洋楽に勝ることなんてありえない。
それに何をどうすれば勝つってことになるんだ？

アニメやゲームで勝っててもしょうがなくない？

音楽で勝ってもしょうがなくない？

>>320
しょーがなくはねーだろ
好き嫌いはともかく、立派な文化だ

>>319
邦楽がどんどん欧米にも輸出されるようになればいいんじゃねぇ？

>>321,322
音楽できるやつ＞アニヲタ、ゲーヲタ
だろう？

>>324
製作者に眼を向けるべきだと思うが・・・（＾＾;）

せっかくだし「大いなる勘違い！？-なぜUTADAは全米失敗したのか-」
くらいの話題から始めようぜ…

>>319
ありえないとか寂しいこというな！ここでいうのは
スキヤキソングやYMOの再来のことだろ？

>>325
作曲家、アレンジャー＞アニメ製作者、ゲーム製作者
これでいい？

実際アメリカで認められる日本の曲は上を向いて歩こうとかだよ
たぶんUTADAみたいに英語歌詞で曲ださないで
日本の曲をそのまま出した方が成功すんじゃないかと思う
もっと日本のいい曲を世界に輸出した方がいいと思うよ
それが邦楽が認められる一番の近道じゃないかと。

何を輸出すんの？

そもそも・・・
アメリカに認められたいって思っているのかな〜？
今の日本の音楽業界ってさ・・・なんだかな〜
ウタダなんてその犠牲者っぽい気がするけど
かなり大袈裟かもしれないけどね

CDでの話では輸出されていますね。
向こうの輸入コーナーで１枚5000円近くしますけれど・・・。

クラブなどの現場では差はないでしょう。

ダンスミュージックは匿名性が高いですからね。
ガラージやヒップホップを除いて。エレクトロニカ
やポストロックになるともう何人か分からなくて
聴いていますから。

没個性的なわけだね。

というわけでもありません。
国籍ではなく純粋に音が評価されるという。

別にダンスミュージックに限ったことではないと思うが。

音の評価ではなくジャンルの評価だな。

日本発で世界に評価されるなら
美空ひばりみたいなバリバリの歌謡曲がいいな

洋楽も邦楽もいいもんはいい！うまいもんはうまい！！

でも、その主張をするんなら、

洋楽も邦楽もダメなもんはダメ！まずいもんはまずい！！

これも成り立っちゃうわけよ。
だからややこしい。

だったら洋楽、邦楽というくくりをはずせばいい

音楽に国境はない等と抜かしたバカはどこのどいつだ

>>342
ちょっと変えてみました。

音楽に国境なんてないなどと
抜かしたバカはどこのどいつだ

洋楽には国境ないけどね

Puffyのアルバムがそこそこアメリカで売れてるみたいね。
アニメ人気にあやかってらしいけど、ＵＴＡＤＡよりは
評価されてるのね。

ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1107055666_1.jpg

>>339
そういうくだらんハッピーエンドは950とかそこらでみんなでうまくで
そういう流れにメイクフロウすりゃいいんだよ
ちょっとは考慮してくれないと。

ここを見ている人の殆どは馬鹿馬鹿しいと
思ってるはずです。

馬鹿馬鹿しい
そんなあなたも
書き込んでます

そういう意味をこめて言ってるわけですが・・・

バカバカしい？
それを言っちゃあ お終いよ
2ちゃんねるとはそういうところさ

馬鹿馬鹿しいっていまさら何いってんの？

悲しい色やね…

悲しくてやりきれない…

あやーやややー

中途半端な時間に起きちった

2ｃｈやってるなんて馬鹿馬鹿しいったらありゃしない

>>357
同意。



でもやってしまう。

だが、それがいい。

>>317
残念だけどゲームに関しては、もう日本には従来のような勢いは無いよ。
５年前までは世界の家庭用ゲームソフトのシェアの８割を
日本が占めていたんだが、今ではたったの２割。
ちなみに欧米では５年程前まではＰＣゲームの方が家庭用のゲームより
市場規模が大きく、ＰＣゲームの市場がほぼ海外メーカーの独壇場
だったことを考えると日本製のゲームは日本人が考えているるほど浸透しては
いなかったりする。
ハードに関しては、まだまだ日本が圧倒的に強いけどマイクロソフトが海外で
けっこう頑張ってたりするからなあ。
次世代機ではどうなるかわかんないよ。

アニメもこの先どうなることやら…

>アニメもこの先どうなることやら…
この先どころか、現状だって胸を張れるようなものなのか疑問じゃないか？

別に通用しなくていいじゃん。

日本に勢いのあるものなんてあるのか？
音楽にしろアニメにしろゲームにしろ
すべて過去の使いまわしだろ
古き良き時代を神化して今の時代を叩く

洋楽と邦楽の最も大きな相違点は音階の構造から派生するもの。
洋楽と邦楽というよりも西洋音楽とアジアのルーツ音楽の違いってことだけども。
西洋音楽は１オクターブを７つの音で構成し、
アジアのルーツ音楽は５つの音で構成してある。
アジアのルーツ音楽は音数が少なくても
音と音の間の音をグラデーションみたいにして駆使し、微妙な味わいの旋律を生む。
西洋音楽は音と音の間の違いは厳密。ちょうどデジタルみたいなイメージ。
西洋音楽がそうなのは、ハーモニーを重視しているから。
微妙な音を出されたらハーモニーが崩れる。

ちなみに音楽史的には５音の方が新しいそう。
アジアのルーツ音楽もはじめは７つだったけど、その後５つになったらしい。
だから、何百年というスパンの話だが、
西洋音楽もだんだんとアジア的な音になっていくと見られているそうな（東京芸大の先生の話）。

いずれにしても、邦楽が主メロありきなのは、こういう出自の違いがあるから。

話は変わります。
音楽というのは、そこの文化を反映して生まれるもので、たぶん洋楽派の人は、
邦楽が嫌いというよりも邦楽に象徴されている日本文化が嫌いなんじゃないかな？
おれも邦楽（歌謡曲、ポップス）を聴くと、いいなと思う一方で、
貧乏くさいとかダサイとか、軽佻浮薄だとか、節操がないとか、
美的センスにかけるとか、そういうイメージを持ってしまう。
でも、それは自分の暮らす日本文化の中にあるもので、
そしてそれは自分の中に染みついているものでもあって、
嫌いだからといってそれを排除するような態度をとってては自己を否定するようなもので、
それじゃあ大人になれないって気がする。

アーティストの村上隆がラジオでこう言ってた。
「日本人である僕、そしてここニューヨークに暮らしている中国人、
韓国人、イスラエル人、様々な人間……
この街で成功するのに一番大事なのは、
自分の人種や自分自身をしっかり持つことだ、と気付いた。
そういう人しか生き残っていなかった。」
「僕に限らず日本人は、日本人であることを隠そうとする。
英語が流暢に喋れたり、
ニューヨークに友達がたくさんいることをアピールしようとする。
でもそれでは弱い」

洋楽派の人は、
ニューヨークの日本人みたいに自分の中の日本的な部分を隠してる、
そして避けてるんじゃないのかな。
自分の中のそういう部分と和解できず、
大人になれてないっていう気がする。

>>365
なぜそういう話になるかわかんないんだけど
ということはUTADAが売れなかったの理由というのは
文化の違いがあるからということなのかな？

あと日本人の悪いとこって
音楽が特にそうなんだがアメリカ進出とかすると
「日本が世界に誇る！」とか「さすが日本を代表する」とか
そういうこと言う奴いるけど
いざ売れなかったら
「日本には日本のいいとこがある！」
とかオンリーワン思考に早代わり
そのことはUTADAで証明されたよね

要するにさぁアクション映画に例えるとすると
アメリカのアクション映画とかは金もかけてるし迫力もあるけど
日本がアクション映画やるとなんかしょぼいでしょ？
それと同じじゃねーの？

着物まで西洋かぶれｗ
ttp://www.geocities.jp/hamannajp/index.html

村上隆ですか・・・
音楽の人達は隠そうとなんてこれっぽっちも
思っていませんよ。

無理して洋楽聴かなくていいんだよ（笑

1 名前： 名盤さん [age] 投稿日： 05/01/31 01:21:04 ID:hhnKU4Lg
無理すんなや　Ｊ−ＰＯＰ聴こや！

2 名前： 名盤さん [age] 投稿日： 05/01/31 01:21:55 ID:UnBMVOiH
Ｊ−ＰＯＰのほうが無理です

>>365
じゃあさ、おまえは和服着て和食だけ食って日本家屋に住んでろよ

ほかの洋楽派はどうかはわからないけど
俺が邦楽苦手なのは、日本的な部分を隠したいからではなく
むしろ今のＪＰＯＰに日本的な部分がなくなっているからだよ。
つまり洋楽の劣化コピーに思えるから。
ＵＫとＵＳでも音楽性が違うようにお国柄の音楽を持って欲しいと思うよ。

んーなこと言ったら
みんな演歌とか聴く羽目になるだろ
要するにさ
どんなに日本には日本のいいところがあるっつったって
洋楽の真似事ばかりをしている限り邦楽はいつまでたっても
レベルが低いことに変わりないんだよ

でも演歌とか聴く人少ないだろ？
海外で受けるわけないだろ？
だから洋楽を日本向けに演歌テイストにしても
受けないものは受けない
レベル低いことは低い
元々洋楽の曲作りってのは日本語に合わないんだよ、だれかも言ってたぜ。
それを無理やり日本語歌謡テイストにするから駄目なんだよ

レベル低くたっていいじゃねーか
だって日本には日本のいいとこあんだろ？俺はしらねーけど
それでいいじゃねえか
どうせ極東の小せえ島国なんだからよ
でも俺は世界に目を向けるぜ
もっと視野を広くしたいからな

日本にも良いものはある！と言われているから頑張って聴いているけど
聴くと、やっぱ日本だなと思ってしまう
世紀末とか（変換めんどかった）

「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」

●でも、いじめた方だって言ったじゃん。

「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」

●やっちゃいけないことを。

「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」

●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。

「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」

●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）

「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」

●ドキドキして見てる、みたいな？

「そうそうそう！（笑）」

私は子供の頃、母親に
「なんで外人て唄上手いの？」ってさんざん聞いていたらしい。
自分では覚えてはいないのですが、母親は答えに困っていたらしいです。
こんなアホな子供がそう思っているのですから、耳の肥えた人が
聴いたらそうなるんじゃないですか（邦楽をけなす）
当時はビートルズに始まり、まあミーハーといわれるものを一通り
聴いていました。
ちなみに今は洋・邦両方聴きます。

村上隆なんて、典型的な詐欺じゃんか。オリエンタリズム詐欺。

>>376
子供心にそう思うぐらい、耳に入ってくる洋・邦の
歌唱力の差があったってことだろう。
昔の邦楽（ポップス）は本当にヘタクソの集まりだった
ドヘタでも歌番組に出て歌っていた。
外国のポップスはどれも歌唱力があって声もパワフルで
まさに声で聞かせるというなのも多かった。

ただし最近は、邦楽も歌唱力を重視するようになってきてる
新人の歌い手でも、歌が下手すぎて聴いてられないようなのは
あまりない。

>>378
オレンジレンジｗ

さっきたまたまテレビでみたけど花ひどいな

まあ現在でも歌唱力のレベル格差は大きいと思うけど
昔に比べればましになったのかな
ただ、歌声に圧倒されるようなヴォーカリストは皆無だよね
ワシあんま邦楽知らんけど、アジカン？
もうちょっと歌うまければ聴いてもいいかなぁ、と思ったけど。

>>381
＞まあ現在でも歌唱力のレベル格差は大きいと思うけど
＞昔に比べればましになったのかな

うんそう思う。まだ格差はある
でも消えたけど小柳ユキとか、ムカつくけど「桜」の男とか
「声の伸びが売りなんです！」みたいのは増えてるし、
アイドルのハマザキやあやややモーニング娘でさえ、
昔の天地まりとか南野陽子とかそういうのに比べれば
だいぶ危うげなく歌うと思う。

あとカラオケ普及のせいか、今の若いものはみんな
かなり歌がうまい
若者とカラオケ行くと凹む

つーか、若手〜中堅芸人が上手いな＜歌
あれは正直ちょっとビビる。

【噴水台】韓流のメッセージ

こうした「再創造」が投げかける意味は刻んでおくに値する。
われわれは「模倣が上手で、うまく消化できる」日本人のこと
を「せこい」とあざ笑う。 しかし『冬ソナ』に照らされた、
その消化力は、軽く見過ごせるものではない。 韓日文化の交
流はさらに活発化するだろう。 文化ＦＴＡ（自由貿易協定）
が締結されるだろう、との冗談も出てくる。 その過程で、日本
は、韓国のものをさらに魅力的なものに作り直し「逆輸出」す
る妙技を見せることに違いない。「日本が韓国に完全に捕らわ
れている」と陶酔することにとどまっていれば、韓国は、韓流の
うわべだけを感歎する格好になる。『冬ソナ』から始まった日本
の韓流は、贈り物であるだけではない。 警戒心のメッセージで
もある。

ttp://japanese.joins.com/html/2004/1027/20041027203607100.html


> われわれは「模倣が上手で、うまく消化できる」日本人のこと
> を「せこい」とあざ笑う。

日本はアメリカに汚染されてるが、韓国はプラス日本に汚染されてるからな。
日本以上に厳しいだろ。

>>385
何故アメリカ。。。ＵＫや北欧、南米はどうなる。

日本の音楽はどちらかというとUKに近いよな

モー娘や猿岩石（古）が売れるのを見るとなー
�C様と同じかァ　それなら何故CD？

モー娘は福田なんかが上手かった時期があったし、その後また一般人
から見てもすげー売れてるって言うほど大ブレイクしたのって、スーパー
アレンジなラブマシーンからでねーの?
なんだかんだで、何らかの音楽的内容はあると思うんだが。

ゴマキが入ってから出た曲、ヲタ向けってよりも
ＯＬもカラオケで歌える曲が多かったしね。
実際あの時期は女のファンも多かった。

>>389
ハロプロ関連

モーニングコーヒー ⇒ Olivia Newton Johnの｢そよ風の誘惑｣
抱いてHOLD ON ME ⇒ サビがDonna Summerの｢HOT STAFF｣のｲﾝﾄﾛ
Memory 青春の光 ⇒ 東京JAPの｢摩天楼ブルース｣
LOVEマシーン ⇒ Shocking blueの｢Venus｣が元ネタ
恋のダンスサイト ⇒ GENGHIS KHANの｢Dschinghis Khan｣
愛車ローンで ⇒ The Knackの｢My Sharona｣ｲﾝﾄﾛがそのまんま(w
DANCEするのだ! ⇒ The Beatlesの｢Twist and Shout｣
ハッピーサマーウェディング ⇒ Donna Summerの｢HOT STAFF｣ｲﾝﾄﾛがそのまんま(藁
I WISH ⇒ Mr.Childrenの｢image｣
恋愛レボリューション21 ⇒ BOφWYの｢Bad Feeling｣
インスピレーション！ ⇒ イントロがEARTH,WIND&FIREの｢Pride｣
ザ☆ピース ⇒ JACKSON5の｢LOOKING THROUGH THE WINDOWS｣
Mr. Moonlight〜愛のビッグバンド ⇒ brian setzer orchestraの｢gettin' in the mood｣
そうだ!We're ALIVE ⇒ 童謡の｢山寺の和尚さん｣Aメロが全く同じ!
Do It Now! ⇒ Janet Jacksonの｢Doesn't Really Matter｣が元ﾈﾀです(w
AS FOR ONE DAY ⇒ サビがJACKSON5の｢LOOKING THROUGH THE WINDOWS｣のｲﾝﾄﾛ
シャボン玉 ⇒ サビがAerosmithの｢taste of india｣
Go Girl〜恋のヴィクトリー ⇒ サビが早坂好恵の｢絶対!Part2｣
愛あらばITS'ALL RIGHT ⇒ サビが槇原敬之の｢もう恋なんてしない｣のｲﾝﾄﾛ
出来る女 ⇒ Queenの｢Killer Queen｣
浪漫〜MY DEAR BOY〜 ⇒ Aメロの一部がTOM CATの「ふられ気分でRock'n' Roll」
女子かしまし物語 ⇒ とんねるずの｢ガラガラヘビがやってくる｣（禿藁
涙が止まらない放課後 ⇒ サビがXの「紅」
First Kiss⇒イントロがSalt-N-Pepaの「Push It」の丸パクリ

初期のモー娘の楽曲はレベルが高い

376あたりから
歌の話になったな
しょせん邦楽ヲタは歌唱力でしか
音楽語れないんだな

>>393　ｽﾏﾝﾈ。　もうちょっといい?

>>382
＞小柳ユキ

いたなあ。
ああいう人がソングライトの方も一流だったりすると邦楽界も変るかも

今日人に勧められて木村カエラちゅうのを聞いてみたんだが、結構いい
この人モデルさんなんだってね。それでこのレベルなら・・・・・ね。

洋楽と邦楽で最も決定的な差は歌唱力だと思うなあ・・・・・・
売れてる人たちって変に声を作ったような歌い方ばっかり＞邦楽
逃げないでストレートに勝負して欲しいと思う

なんで木村カエラの歌に好感を持ちましたとさ。

日本語の歌詞でないといやだ、という人以外は積極的にバッタモンに金出す
理由はないだろ。カワイイ、カッコイイというのは音楽とは関係無いからな。

ＪＰＯＰの現時点の問題は歌唱力じゃなくて曲じゃないの

別に広く聴く必要ないよねｗ
数沢山揃えても一日の時間は限られてるわけだし
大事な時間は結局好きな歌を聴いて過ごしてしまうわけで・・・（＾＾;）
その辺で耳に入ってくるだけで十分だなと

ま、時々は聞き流して過ごしたいなぁって事もあるけどね

今までミスチル（J-POP）しか聞かなかったんですけど、何か洋楽を聞いてみたくなりました。
なにかお勧めはありませんか。バックストリートボーイズとかどうですか？高校生です。

色んな音楽聞いた上でこれ、ってんじゃなくてせまーい音楽経験の中から
とりあえずこれ、って客がタコツボ化しちゃうんだよな。

つか興味のでたアーティストは何でも聴け。と
アイドルでもなんでもいいから聴けばいいのさ
そのうえでＵ２を聴きなさい

U2ってなに？

>>401
二歳未満

2歳以下ってことかな？

う〜ん、かぶったw

under2を２歳未満ととらえているんでしょうか。

>>405
ttp://www.google.co.jp/search?q=UNDER21&hl=ja&c2coff=1&rls=RNWE,RNWE:2004-50,RNWE:ja&lr=lang_ja&sa=X&oi=lrtip9
UNDER21.23／4、5月（全日本学連登録要）
UNDER21.23／4、5月（全日本学連登録要） 日本スカッシュ協会主催のもとに開
かれる大会で21歳未満、23歳未満の人しか参加できない大会です。 21歳の人は
Under21には出れません。23歳の人はUnder23にはでれません ...
www.geocities.jp/student_squash/ gakuseitaikaijyouhou.htm - 5k - キャッシュ - 関連ページ

なんて言うか、できれば音楽の話しようよ
いや本当できればでいいからさ

>>406
ちがうよ。under=以下≠未満なの。わかる？テニスの試合とかで12歳以下の試合に
１２歳は出れないのは知ってるかな？スポーツの場合以下の意味が微妙に変わるんだよね。
だから調べてもらったのは悪いけどUnder2を２歳未満と捕らえるのはおかしい。
学生の頃試合登録とかしなかった？

>>408
そうなんだ　じゃああのページの記載は間違いなの？
ま、ぐぐって一番最初に出たページをそのまま持ってきただけだしｗ
中学までは剣道やってたけど、その後はずっと美術部だから判んない（＾＾;）
しかも20年近く前だしｗ
ごめんね　でも以下と未満変な使い方だね

おまいらとりあえずsex pistolsのno futureていう
ドキュメンタリー映画みろ
これみてなにも感じないならそれまでだ

そうか
誕生日を基準にしてるのか
U２１と言った場合、２１歳の誕生日直前まではOKってことか・・
でもそれって２０歳と１１ヶ月29日ってことだから・・・
２１歳未満じゃないの？
２１以下って２１も含むわけだし・・・・（@_@）?????

それとも
数え年と満年齢との違いかしら？

そう全ては駄洒落から始まった。

確か表記上はunder○○とか○○以下になってるけど意味は未満と一緒。
でも英語には未満に相応する言葉がないんでしょ？日本語でもなぜか以下を使う。

おい、おまいら話が飛びすぎだ

日本のアイドル聴くよりは向こうのブリやブルーの方が
よっぽど歌うま。
ロックもつまらんUSパンク系模倣ばっか。（もちろん良いのもある）

ちなみに日本をパクる韓国はもっと（ry

>>410
それってどこまでがほんとのドキュメンタリーで、どこからが演出なの？

つーか、そういうミュージシャンもののドキュメンタリーって、
別に事件を取材しますとかそういうのでないのにカメラ回ってるんでしょ？
ミュージシャンも「これをドキュメンタリーものとしてリリースするんだ」て
わかっててカメラ写ってるんでしょ？

何かの事件について話したいとかそういうのでなく、
「これが僕の素顔です！」と言って「ドキュメンタリー映画」に写る。
そこにはどこまでドキュメンタリー性があるんだろう。

と、ミュージシャンもののドキュメンタリー作品の話が出るたびに思う。

ある程度はしょうがないじゃないかな。
たとえば報道にしたってとりかたしだいで
右にも左にもなるわけだし。

すみません。初めて洋楽CD借りてきました。洋楽を聴いてる人は英語がわかる人なのですか？
いくら音楽に国境はないといってもメロディだけではすぐに飽きてしまうんじゃないか、と
借りてから気づきました。英語がわからなくても、歌詞の意味がわからなくても楽しめるものでしょうか。

私は邦楽にしても洋楽にしても
歌詞はあまり聴きません。曲の雰囲気や唄メロや好きな声かどうかが先で、
そのあと歌詞を気にしたり、全然歌詞を覚えてなかったりもします。
この聴き方が正しいとは思いませんが、いろいろな楽しみ方が
あると思います。音楽ってぐらいだから音を楽しみましょう。
（ちなみに歌詞が良くて気に入ったことはほとんどありません。
こんな聴き方でごめんなさい）

そんな風にも楽しめるんですね。やっぱそういう聞き方すると国境はなかったっていえるのかな。
ちょっと聞いてみます。ありがとうございました。

歌詞は確かに良いほうが有難いけど、優先順位でいったら一番下だな

でもオー！！！ってくるのはやっぱ歌詞じゃない？スゲーって思う歌詞とか

洋楽邦楽に限らずどの要素が重要かは曲ごとに違うし、
歌詞が重要って歌もあるわけだから
そういうのまで歌詞を聞かないっていうのはどうかと・・・

また歌詞か
正直歌やら歌詞やらうんざりだわ

客の中での優先順位で「音楽自体の質」が上位に来ないどころかほとんど無視
されてるのが一番の悲劇な気が。

>>421
歌詞ない歌もあるわけで、そんな聴き方も問題ないと思うけど

＞（ちなみに歌詞が良くて気に入ったことはほとんどありません。

これはちょっとかわいそうな・・・
あまりいい歌詞の歌を聴いてないと思われる。
言葉と歌声と音楽が一緒になって心にガーンと来る感じって
詞を乗せる音楽ならではの感動だと思うんだけど。

最近はCDあんま買わないからわからないけど
昔は輸入盤に歌詞カードついてないのが当たり前だった気がする。
不確かな記憶だけどね。
識字率とかの関係もあるかも知らんけど・・・・・・

まあだからといって歌詞が重要視されてないってことにはならんだろうけど
邦楽における歌詞の重要性より軽い気はするなあ・・・・

オイラは歌詞の内容よりも言葉の響きが大事だと思うかな
英語の詩とかでも韻が踏んでであったりするとやっぱりきれいだよ

>>426
歌詞はどうでもいいの

良い歌詞って
例えばどういうもの？
響きが大事ってなんとなくわかりますが・・・

>>431
自分は邦楽ファンだけど・・・

洋楽で
「trouble」って単語を波立ったって表面的には使ってるんだけど
実は前に立ちはだかる困難っていう意味で二次的に使ってるのがあって
おお！なんて素敵な表現なんだ！って思ったけども・・・

別に完璧に歌詞を理解してもしなくても良いとは思うけどインストじゃないんだし
歌詞があるわけで歌詞から何らかの感情を受けることもあるんじゃない？

いい詩かどうかはわからんけど
邦楽では井上揚水やスピッツやラルクやブランキーなんかは
かれらの歌詞あってのものだよ

お前らの言う歌詞ってどうせ
恋だの愛だの恥ずかしい内容のものだけだろ？
まぁ確かに歌詞は重要だがな
俺がいい歌詞だと思うものってのは
もっとメッセージ性の強いもの
パンクロックやハードコアとかみたいにアグレッシブな内容にもかかわらず
より主張性の高いポジティブな歌詞が好きだ
甘ったるい奇麗事並べた歌詞なんか糞くらえだよ
いやそれ以上に俺はサウンドの方を重視するんでね
それに歌に関しては俺は歌唱力よりもクセのある声のほうがいいね
歌唱力なんてある程度ありゃいいんだよ
重要なのはその人特有の「何か」、「クセ」のある歌い方
いいボーカルってのはちょっと聴いただけですぐにその人だとわかるぐらい
クセのある声の持ち主ことだ

俺、インストばっか聞いてるし

>>434

じゃあ洋楽と邦楽のサウンドの違いについて語ってくれよ

関係ないけど
知り合いの女が彼氏と別れたそうで、その理由が
「彼氏が一緒にいるとき洋楽ばっかり聴いてて・・・
私、洋楽興味ないんだよね。」ってさ。まあそれだけじゃないんだろう
けど、邦楽好きってけなされるのがわかる気がした。
別に洋楽を強制したわけでもないし、邦楽をけなしてるわけでもないのに

難しく考え出すと結局全てが嫌になって
そっとそっと逃げ出したくなるけど
高ければ高い壁の方が登った時気持ちいいもんな
まだ限界だなんて認めちゃいないさ


胸に抱え込んだ迷いがプラスの力に変わるように
いつも今日だって僕らは動いてる
嫌な事ばかりではないさ さあ次の扉をノックしよう
もっと大きなはずの自分を探す終わりなき旅


人生をフルコースで深く味わうための
幾つものスパイスが誰もに用意されていて
時には苦かったり
渋く思うこともあるだろう



人がなんと言おうが上のやつ好き。どうせくさいとか言うんだろうけど生で聞いたら
鳥肌すごかった。まだ十数年しか生きていないけど一番感動した。今まで邦楽しか
聴かなかったからかもしれないけど、やっぱり歌詞の意味を理解するってのはすごく
重要だと思う。挙げた歌はメロディも好きなんだけど、それを全部英訳して歌われても
たぶん毎日聞きたいと思うほど好きになれなかったと思う。

そういう煽りくるかと思ったけど
演奏ではさほど違いはない
ただJ-POPに関しては全く重みがないね
やたらオーケストラ使うのもJ-POPの特徴だよな
歌が前にでしゃばりすぎてギターやらドラムやらベースやらが全然聴こえないし
まぁ洋楽にもそういうのあるけどJ-POPほどじゃない

電子音ばっかなプログレは重みあるぜよ
ドラムはいまとくらべてへっぽこだけど
てか重みなんてのは音重ねれば自然と出るもんじゃないの？

>>439
じゃーＢ’ｚ聴け。Ｂ’ｚ。
ボーカルもドラムもベースも全部あるぞ。

>>441に追加で
ギターももちろん。

これから、もっと歌詞を気にしてみます

幼稚園のときスマップの「がんばりましょう」が好きだった。
歌ってたら親に「おまえこういう歌詞がすきなのか」といわれて
「歌詞なんてよく考えてない」って答えたら親に馬鹿にされた覚えがある。
それからかどうかはわからないけど歌詞は大切なもんだ。

>>440
＞てか重みなんてのは音重ねれば自然と出るもんじゃないの？
これがJ-POP嫌いな理由の一つだな
やたら音数増やせばいいと思ってるこのやり方
音数増やしても深みも重みも全くない
たまにくるギターソロも耳に残らないし、ただかき鳴らしてるだけ

>>441>>442
B'zは嫌い
だって俺の好きなモトリークルーパクッテルから
あ、いっとくけど予測じゃないから
事実だから

>>432
英語ってそういう表現結構あるみたいね
小説でもあるみたい。どうやって訳すんだろうか？

>>445
深みは置くとしても重みは出るだろ
てか批判のための批判のような意見だな
ギターソロにかぎらずなにがどう邦楽と異なるのか具体論がない
深みとは洗練さか？それならなんとなーく伝わるけどね

>>447
演奏はさほど違いはないと言っただろう
違うのは重みだよ
重みは出てないっての
音数がやたら多いだけ
ドラムやらギターやらベースやらが
どうなってんのかが全くわからんし
歌が前に出すぎなんだよJ-POPは

>>446
対訳がついてたと思うけど表面的な意味しか書いてなかったと思う。
その辺は自分で英文見て解釈するしかないと思う。

歌唱力、歌詞ときて・・・・・サウンド
なんだかんだいっていい流れじゃないか

サウンドについては具体論がないというより
言葉で語るのは難しいね。様々な要素が絡んでくるし

>>426頑張れｗ

>>448
モトリークルーは歌が前に出てる方だぞ
しかもギターばっか目立つし

邦楽もインストにすればいい曲多いよアレンジと歌詞が糞なだけ

サウンドメイクと言えば、4以降のアニメタルはー?

>>451
お前あーいえばこう言うだな
俺のあげあしだけ取りたいの？ｗ
歌が前に出てない音楽教えてくれよ
歌は前に出て当然だろが
J-POPは前に出すぎて演奏が聴こえないんだよなんだよ
別にモトリーは演奏聴こえるし
メタルなんだからギターが目立って当然だろ
でもドラムもベースもちゃんと聴こえますが？
要はよ、バランスが大事なんだよ

>>452
それはもともと歌のある曲をインストにしたってことだよね
聴かないからわかんないけど、それってどう？

ホラ、喫茶店とかでよくあるじゃない？
ビートルズの曲をオーケストラにしたやつ
あれって聴くに堪えないものが多いよね
やっぱり歌メロは人間の声で表現してこそ、って気がするんだけど

あ、また歌の話に・・・・・・

じゃーやっぱりB'zだなぁ。
>>426の前に揚々たるB'zヲタへの道が。

>>454
あ、わりわりー（ﾜﾗ
邦楽は歌が前面に出やすいのは歌唱力がまだまだ重要視されるからだろうね
邦楽にはないアレンジなりのセンスがまだ足りない証拠なのかもしれない
バンドに限れば、しかもメタルに限ればアニメタルとかマシンガンズとかは
そんなに歌出てないと思うよｗ

>>454
アニメタル

>>455
アルトサックスとかもあるわけで、それもどうかと。

ブランキーなんかもいいね、バランスいいと思うよ
あとテクノ畑のユキヒロの音は物足りないときもあるけど
ラルクは歌もベースもギターもバランスいいとおもうよ

あ〜、なんか勘違いしてるみたいだけど
俺が非難してるのは常に『J-POP』
まぁどこらへんで境界線がわかれるかが微妙なのもあるが
邦楽にだっていい音楽はあるさ
でもメタルに限ればアニメタルとマシンガンズみたいなネタメタルは好きでない
LOUDNESSやSABER TIGER、BLOOD STAIN CHILDのほうが断然いい

また大御所もってきたなｗ

音の厚みに関してだけど
レコーディングに関してはわかんないけど
ライヴなんかはわかりやすいよね

ふじろっくみたいに洋・邦両方出てくるものだと一目瞭然。
音の迫力ぜんぜん違うもんな
邦楽軍団音よわよわ。
ヴォーカルの声量がないから、あれ以上音出すとまったく聞こえなくなっちゃう

あ、また歌の話に・・・・・

>>455 
そか。やっぱきかないとわかんないね・・・・

アンカー間違えました
>>458です

>>460
ブランキーはいいと思うがラルクは、、、、
あれも俺の中じゃB'zと同レベル

>>461
まぁ、、大御所だな
J-POPに限らず邦楽あんまり聴かないんだってば！
俺ほんとJ-POP駄目なんだよ
この前数年ぶりにツタヤでCD借りたんだがよ
借りたのが東京事変、アジカン、エルレ
これは俺でもいけるだろう！って思って借りたんだが、、、
エルレは有名な曲はまぁよかった、サビが。
アジカンも有名な曲はまぁよかった、サビが。
東京事変は、、、、、、、再生ボタン押して5秒で駄目だと思ってすぐCD取り出した

こんなんですよ、どうしたらいい？

ラルクをビーズと同じレベルにしてるようじゃ駄目ですな！

グランジとかニューウェーブが苦手でメタル大好きって印象だなこりゃ

>>465
ラルクもあんまり演奏聴こえないしなあ
>>466
いやいや、、、
俺グランジ大好きだから
ニルヴァーナだけじゃなくパールジャムにサウンドガーデンも聴くから
ロック系ならだいたい聴いてるよ
ヒプホプもR&Bもテクノもまぁそれなりに聴くかな

あぶらだこ聴け

>>467
歌に関しては総じてきみが選んでるのは
ハスキーヴォイスだよ、もしくはシャウト
ラルクやアジカンや林檎は比較的綺麗な歌声だしね
つまりハスキーやシャウトだとおのずと周波数は高くなる
すると、音圧は同じでもラウドネス、すなわちフォンレヴェルは
高くなって音が大きく聴こえるわけ
というわけで迫力が違うのは声質が大きく関係しているともいえる
グランジといわれるように、汚い声でなおかつ魅力のある邦楽のバンドは
洋楽にくらべて少ないのかもね

ついでに奇形児も聴け

>>431
そんなことを尋ねるということ自体
君が自分の感性に訴えてくる詞の曲に出会ってないということ
もっといっぱい聴けよとしか言えない。
あとはこのへんでも読めば？

　★このたった一行の歌詞が胸に★ 　Ｐａｒｔ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1102338196/l50
【あんた】魂を揺さぶられた歌詞【神だよ！】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1070840815/l50
歌詞の（・∀・）ｲｲ!!歌　ＢＥＳＴ３！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1059904855/l50
好きな詞とか書けやゴラァ！！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010473142/l50
心に響く印象的な歌詞　其の2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1089621815/l50
とりあえず歌詞がいいアーティスト
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1104556856/l50

まるで日本人の古着の着こなしのようだ

テクノをそれなりって　笑

テクノ畑のユキヒロっていったら高橋じゃないんでしょうか？

>>469
ラルクやアジカン、林檎が綺麗な声とは思わないな
まあそのへんは感性の違いだと思うが
俺がおもう綺麗な声ってのは主にエモ系のバンド
MOMENTS IN GRACEとかFURTHER SEEMS FOREVERていうバンドはすごい綺麗な声だよ

＞というわけで迫力が違うのは声質が大きく関係しているともいえる
一理あるといえば一理あるかな
＞グランジといわれるように、汚い声でなおかつ魅力のある邦楽のバンドは
＞洋楽にくらべて少ないのかもね
そうそう、激しく同意だわ
歌唱力ではないそのボーカルにある特別な『何か』、プラスアルファ的なものが
J-POPにはないよ

ところで、何故サーベルタイガーとラウドネスに並んでBSCなんだ?
これも新しいメタルだが。
つーか、
ミックス：アニメタル（４、レディーの2以降）＞BSC
ドラム：アニメタル＞BSC
ベース：アニメタル＞BSC
ギターの泣き：アニメタル＞BSC
ギターテク：BSC≧アニメタル
で、あとはかろうじて声で好みが出るくらいだと思うが。

>>473
あらｗ
>>474
コーカソイドとモンゴロイドの
口腔内の構造上の違いから派生するものかもしれんよ、つまり共鳴
ただね、おれから言わせてもらうと共鳴してりゃあいいってもんでもない
まあじぶんは邦楽も洋楽も好きで幸せだったとでも言って寝るわ

俺から言わせてもらうと共鳴だけではないということを言いたいな
まぁてゆーかもうなんてゆーか
もんどくせえから俺は落ちる

ロック厨が消えましたと

次は何ちゅー？

浅〜いロック厨ね

ギター買ってもらった高校生みたいだね

客のレベルが一番の癌だってことは良く判った。

俺はけなさないぜ

福富

邦楽だって、dragon ash や　オレンジレンジみたいに、レベルが上がってるんだぜ。
洋楽でこれを超えるバンドがあるのかよ！

>>485
釣りをしたいなら後1年はロムってろ

あぶらだこって過大評価されてる音楽の代名詞じゃねーかよ
あんなの聴くならハイスタ聴いた方がマシ

>>486
釣られたね

これだけは言える。

みんなJAZZに一生に一度は夢中になってみようYO！

それを言うなら、ジャズのルーツでもあるクラシックのほうが･･･。

ジャズのルーツはあまりクラシックとは言えないんだけどな。

ジャズは範囲広すぎ。
ブルースと変わらないくらいシンプルなものから、サイコロ振って音決め
たんじゃないかというようなものまで。

とりあえずマイルスでも聴いとけ

俺はチック・コリアを推すね。

好きとは主観だから！残念！

>>489
絶対夢中にならない音楽だよ。
知り合いがジャズオタで、さんざ聴かされたけど
眠くて眠くて。

>>477
426よ、そんなことよりもっと沢山音楽聴けよ。
君の好きなロックだっていろいろなジャンルがあるからさ。もちろん、ロックに限らず
視野を広げてジャズや民族音楽なども聴いた方がいいよ。

他人に強要されて聴くってバカらしくない？

>>498
いえてる。
強要されるとｲｲﾓﾉでもｲｲ!!と思えなかったりする
しばらくたって、ふと気が向いて聴いてみて
アレ、結構かっこいいじゃん・・・・・・ってことよくある

500

tell me why?

オレ昔エヴァンゲリオン強要されたの思い出した。
ジャズは聴くの難しいよ
素人ウケするの教えれ。試聴してくるから

あれだ、ラーメンに例えりゃ納得すんだろ。
レトルトのラーメンをいわゆるＪ-ＰＯＰに例えりゃいい。
店のラーメンよりレトルトのラーメンのほうが好きって奴もいるってことよ。
って今はそういう流れじゃないみたいだな。

なぜJ-POPがレトルトラーメンなんだ？なぜ超高級料理店の一杯3000円のラーメンじゃないんだ？
それはJ-POPが腐っていると決め付けているんじゃないか？

即席オレンジレンジラーメン一丁
シャンプー風味とかいろいろありますよ！

レトルトラーメン最高じゃん。

>>504
腐ってるって決め付けてるのはあんただ！！レトルト馬鹿にすんな！

超高級ラーメンとカップヌードルどっちがおいしいですか？まず3000円のラーメン
食べたことありますか？

>>507
確かにｗ
今のレトルトや冷凍食品のレベルってすごいからなぁ（＾＾;）

>>508
それこそ比較すんの無意味ｼﾞｬﾈ？
同じラーメンといえど、別の食いもんだよ

Ｊ-ＰＯＰを即席レトルトとした場合
他のジャンルはどんなラーメンに例えられるのだろうか。
民謡は塩そばかな。

邦楽で海外アングラで評価されてる曲がありました
忘れていた　島田奈美のサンシャワー

テレビでいうキー局と地方局の違いだろ。

わかった。御当地ラーメン風のレトルトラーメンが御当地ラーメンと
同じかもしくはそれ以上の値段で売られているからいけないんだよ。

>>514
かかってるコストが違うだろｗ

広告に

2500円のチャーハンは初めて食べたときほど感動しなかった

スレ違いだと思うが天下一品のラーメンはラーメンというよりシチューだと
思う。

何の話だよｗ

>>519
いや、天一ﾌｧﾝって多いぞｗ
一般評価が悪いってのは判ってるけど
でも、｢あれがいいんだよなぁｗ｣って（＾＾;）

邦楽、いや、Ｊ−ＰＯＰについても同じじゃないかね

>>502
コンピ買う方が人に聴くより早いと思う。

>>521
たしかに。
でも、まったく知らない人間にとっては
なんか一つでもいいからとっかかりが欲しいんですよね。

おながいしまつ

豚の角切り肉たっぷりをお湯で煮てだしをとって、
そこにサッポロ一番醤油味を。
出来上がったらミツバをひとつかみ入れて食す。

やたらスープがドロドロしてるのだけが自慢みたいな
ラーメン屋のラーメンより、こっちの方が絶対うまい！

>>522
なんだかよくわかんないけど、
じゃあ、これ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008KJU6/249-9390487-3949141

試聴は自分で探してねw

洋楽聴く人達はどうして邦楽聴く人達をけなすか？

そいつの人間性だろ
例え邦楽聴いてる友達とかにムカッときても、小さなたった一言を口に出すか出さないか
それだけだろ

つまらん意見だ
がっかり

ごんぶとを越える饂飩を出している町のお食事どころは少ない。

洋楽聴く人は邦楽も聴くわけで、邦楽しか聴いてない人をあーあもったいないのになあと思っちゃう。
洋楽には素晴らしい曲がいっぱいあるよ!と言いたいのだけれども、簡単には理解してもらえないことなので愛情の裏返しのように邦楽を貶してしまうわけだよ。

>>522
下手な事いうとジャズ板住民が沸いて騒ぎ出しそうだしなｗ
だから個人的な好みでいうとcharlie parkerのthe washington concerts
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005AQCH/qid%3D1107724853/249-6880947-8509143
earl hines/piano solos ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001VU2/qid=1107724932/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-6880947-8509143
ただ単に激しいのが聴きたいってのなら森山威男の山ってのが良いかも。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000068P7A/qid=1107725067/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/249-6880947-8509143
あとできれば好きな楽器から入るとすんなりいける時もあるので
この楽器がメインの曲が良いってのがあれば上げてもらえると出しやすいっす。

UKUSにも進出して、成功すりゃ大金入るのに　切磋琢磨されて音楽界の底上げにも

その成功の為の投資は、国内での活動よりもケタ違いになっちゃうから
成功するかどうかわからんのに進出させようとは思えないでしょう。
個人が趣味でやってるんじゃなく、あくまで商売なんだし。

そうか。じゃあ篭もってるしかないな

日本先行発売で売れたからって全米いけるかも！って
全米でいける根拠がないじゃん、なんだったのあの騒動

utadaですか　音沙汰ないですね

邦楽オンリーの人にとって
洋楽の最大の問題はやっぱり歌詞なの？
批判じゃないからね

日本人だって、海外で認められてるだろ！
utada他にも、坂本龍一、上原ひろみ、布袋寅泰、sukiyaki、板東英二、trf

あんまり話題になってないよね

>>536
本当に色物扱いとして以外で認められてるの教授だけじゃね？
何故、板東が入ってるかはよくわからんが・・・・
ｔｒｆと宇多田は問題外だろ。布袋も別にあの曲１曲だけだし。
上原とか入れちゃうとポップスやロック以外の世界だから他にも沢山いるでしょ。

燃えよドラゴンズのことか！

洋楽聴いてる人は日本人を否定してるわけじゃないと思うけど・・・

俺は邦楽オンリーじゃないけど邦楽派
洋楽はメロディがイマイチしっくり来ないんだよな
歌詞はどうでもいい。日本人好みのメロディ作るのは日本人が上手いと思うし。
俺が音楽を聴くのは凄さや実績じゃなく、自分が気に入るかどうかだし。

邦楽のサウンドのレベルが低くて、
洋楽のサウンドをマネするぐらいしか曲がつくれないから
邦楽はダサいと言われる
それだけ　

>>541
どんな邦楽好きなの？タイプが同じ洋楽聴いたらはまるんじゃない？
>>542
多くにそれが当てはまるのも認めるが、カッコイイ邦楽聴いてないだけだよ。

例えばサッカー
最近でこそ頑張ってるようだけど
所詮世界レベルではないと・・・
日本のサッカーはサッカーじゃない？
日本のサッカーは糞？

或いは野球も同じか
日本の野球は野球じゃない？
日本の野球は糞？

たとえになっていない。

>>544
それ違うだろ・・・・

それとサッカーの方は世界レベルじゃないけど、野球は日本のTOPレベルは
メジャーでもTOPレベルだよ。ただ平均レベルは向こうが上。

>多くにそれが当てはまるのも認めるが、カッコイイ邦楽聴いてないだけだよ。

よくこういうこと言う奴いるけど
そのかっこいい邦楽ってのを教えてくれよ

最近だとオレンジレンジ、安室奈美恵、平松愛理

>>546
でも野球が熱い国って少ないんだよね。
まだエアロスミスのが人気あるよ。

>>548
すまんどうやら君とは好みが合わないようだ

好みの問題じゃしょうがないね。
実力を評価しようぜ。

>>547
まぁ君の好きな洋楽によって薦めるのも変わってくるんだが、
俺が好きなのはグレイト３、キリンジ、ロザリオスとかかな。

>>549
じゃあ、世界2位の競技人口を誇る柔道。

このまえ旅行に行ったとき
他のみんなは楽しく邦楽を聴いていたんだ。
はにかみがちな僕はずっと分からない音楽を聴いていたんだ。
話題にもついていけず寂しくね。
一応みんなが持ってきたＣＤが一巡したので
僕はそっとKORNのＣＤをカーオーディオに差し込んだんだ。
聴き馴染んだKORN、大好きなKORNの音楽が車内に響き渡った。僕は内心得意だった。
どうだ、僕はこんなにクールな音楽を聴いているんだ 君たちとは違うんだよってね・・・・
「うるせぇーんだよ、なんだよこのノイズは！」
僕は自分が尊敬されるものだと思っていたので、耳を疑った、でも
「いや〜何言ってるかわからない〜」
密かに好意を寄せている彼女からもブーイングを浴びてしまった。
運転席にいたリーダー格の奴が黙ってＣＤを取り出すと窓の外にＣＤを投げ捨てた・・・僕の愛聴盤が・・・
「なにをするんだよ！」 僕は声を震わせながら彼に言った。
「おまえ、存在自体がウザイ上に聴いている音楽までウザイな、ホレ大切なＣＤなんだろ、拾ってこいよ・・・」
僕は見知らぬ街で車から引きずり降ろされた、車内では僕を見てみんな笑っている
屈辱に身を震わせていると、 車は僕を無視して走り去ってしまった。
KORNがKORNが僕のKORNが・・・僕は気が狂いそうだった。

>僕は自分が尊敬されるものだと思っていたので

こんなこと思う奴いんのかｗ

>>555
コピペに反応するなよ・・・・

>>547
本気で教えられたら固まるのかよｗ

おいおい20分で返さなきゃいけねえのか
普通そんなに張り付かねえだろ？ｗ

結構かっこいいんじゃないか。キリンジは。
あとは試聴出来なかったからコメントなし。

558が洋楽厨かわからんがこーゆー邦楽のアーティスト知らない奴が邦楽は糞って言ってるんだろうな。

その人の生活にとっての音楽の割合で結構変わるんじゃないかな
ライトユーザーにいきなり外国語の音楽を聴かせたって共感しないだろうし
自分で音楽が好きだと自覚してるような人だったら、洋楽を聴かないで邦楽に
こだわって聴いてる人は何か音楽以外の別の感情があるように思える。
本当に音楽が好きなら邦楽だけに留まるのは不自然だと思うよ。
歌詞の問題は食わず嫌いに近い。歌詞だけを聴いてるならまだライトユーザーじゃない？

>>558
キリンジいいでしょ？君は洋楽どーゆーの聴くの？
俺は両方聴くからいろいろ似たタイプの邦楽薦められると思うんだけど。
邦楽に興味まったくないなら無駄骨だけど。

>>554
そのコピペいろんなパターン見たけど
KORNがベストフィットだな。
いじめられっこ支持率No.1洋楽

>>562
いじめられっこが語るとリアルだなｗ

>>560
ライトユーザーってダメなの？
以前（このｽﾚだったと思うけど）、おいらの聴いてる或いは評価してる歌手（→あーちすとじゃなくてｗ）
を挙げてみたら、｢どっぷり日本歌謡だねｗ　それでいいなら何も言わないけどｗ｣
的な意味のことを言われたことがある（＾＾;）

音楽や歌や曲を聴くのに、ヘビーユーザーでなきゃダメなの？
幅広く詳しくて、薀蓄語れるくらいでないとダメなの？
好きな曲を好きな時に聴いて、時にゆったり・時に凹んで・時にｳｷｳｷして
お酒片手に楽しく聴くだけじゃダメなの？
音楽聴く資格ないの？

最近ＣＤ買う量が減ってきたが、
J-POPを買う割合は増えたな。

>>564
その楽しみ方を全否定するのが極洋楽厨です。

>>564
それ言われるなーって思ってたよ。
566が言ったのが極洋楽厨で
ライトユーザーがダメなの？とか潜在的なコンプレックス持ってるのが邦楽厨


じゃない？（どっちがダメとは言っていない。）

人が聴く音楽を避難しても軽蔑してもしてもいいけど強要はしてはいけない。
これが守れないのが厨なんですよ。
オレンジレンジ避難するのも軽蔑するのもOKだけどそれを他人に強要して
聴かせないようにしたりするのは間違ってる。

ﾚｽ止まったかｗ

>>567
俺は別にライトユーザーでかまわないけどｗ
っていうか洋楽聴いたことない・・・　　（この点はごめんなさいだなｗ）
みゆき篠原マンセーだから（＾＾;）

あ、ある意味厨か・・・・（＾＾;）ゞ

洋楽マニアとか言いながら一番好きなアーティストが、
エミネムだったりサム４１だったりする奴に、
「え、邦楽とか聴くのｗ」とか言われることほどムカつくことはない。
それでツェッペリンとか言ったら「古いよ」だからなぁ。
別にエミネムもサム４１も否定しないけど、
それで「邦楽なんてクソ」とか言われても引いてしまう。

個人的にはキセルとかハルカリ（笑）とかは、
日本の文化、って気がする。似たようなのは洋楽でもあんまり聞かん。

>>564
>音楽や歌や曲を聴くのに、ヘビーユーザーでなきゃダメなの？
>幅広く詳しくて、薀蓄語れるくらいでないとダメなの？
>好きな曲を好きな時に聴いて、時にゆったり・時に凹んで・時にｳｷｳｷして
>お酒片手に楽しく聴くだけじゃダメなの？
>音楽聴く資格ないの？

全然オッケーだよ。
聴いちゃダメなんて言わない。
でも、そういう聴き方なら評価とはまったく別次元の聴き方になるからね。
洋邦のレヴェル差について発言するのはおかしいと思う。
ていうか、ここで発言したくなるんなら、ほんとは「楽しく聴くだけ」じゃないところがあるんじゃないの？

俺としては邦楽だけ聴く人のどこがいやかってゆーと
ちょっと日本国内だけで実力があるぐらいで
神化して世界に出れば売れる扱いすること
X好きなやつがヨシキのドラムは世界１みたいに言う奴がいい見本

ヨシキやマックス・ローチのドラムは素晴らしいだろ。

>>573
いやヨシキのドラムは俺は好きだよ
あの感極まったとこととか感情込めまくったとことか好きだだし、
ただ世界１は言いすぎだろ
ドリームシアター聴けよっていう話

聞くとしたら大体洋楽が多いです。邦楽は歌が下手なのに歌ってるやつ
とかいるからあんまり好きではないです。例としてモームス
とかオレンジレンジとか。ケミストリーとかラブサイケデリコとかは
うまいなーと感じるので好きです。

オレンジレンジ以外なら結構なんでも聞くよ、俺は。

その前にKatsujiを出してやってくれ＜YOSHIKI
つーか、ドリームシアターとは毛色が違うだろ。

>>570
それを俺のダチにも言ってくれ。
Hoobastank好きなだけで「洋楽しか聴かないから、俺って」とか言ってのける。
明らかに、洋楽好き＝かっこいい　邦楽を聞く＝幼稚みたいな図式で語る。
そもそもHoobastankのVoのやつ日本人のハーフじゃなかったっけかって言ったら
「それは関係ない」だとさ。

俺なんか小学校４年の頃、兄貴とかの影響でGUNS'N'ROSES辺りから聞いて
高校の頃はバイト代つぎ込んで聴いた事がないアーティストをジャケ買いばっかりして
今に至るが洋楽好きをアピールしても少しもかっこいいとは思えない。

なぜ、日本は糞音楽しか売れないんですか？

578＞しかもフーバのメンバーは日本の曲好きで、ミスチルやらラルクやらのアルバム買ったって雑誌で見たよ。これはリップサービスかもしれんが日本の曲参考にしてるって。どっちにせよ友達にこれ言ったら黙るよ。

フーバスタンクとか淋菌とかロストプロフェッツとかああいうの
J-POPとなんら変わらん音楽だよな。
それで「やっぱ洋楽」とか言ってる奴は殴りたいよ

洋楽も邦楽も音楽のジャンル関係ナシに、いろんな曲を聞く人が本当の音楽好きどと思う。
でも、アイドル系の曲は、音楽ではない。お遊びだ。

＞でも、アイドル系の曲は、音楽ではない。お遊びだ。

それも音楽好きじゃあないね。
他人が作っているか、アーティスト本人が作っているか
以外の違いがどこにある。

だけどリンキンやらフーバスやらエミネムやらを聴いてるやつを
馬鹿にする考え方はこのスレの問題に繋がるんじゃないのか？
キャッチーなメロディーを否定することが洋楽通ってわけじゃないし
アイドルだろうかなんだろうか、それは音楽で、はまって聴いてる最中に
自分の好きなアーティストを貶されたら誰だって腹が立つだろ？
誰だって音楽に興味出始めたころはミーハーな音楽を聴くもの
それを否定するようなやつが洋楽厨なんじゃ？

俺なんか最初ミスチルから入って、その後洋楽に流れて
大学になってからまたミスチルに帰ってきたけどな。(洋楽も聞くけど)
ミスチルの音作りはかなり緻密なんだって分かったから。

音楽に興味出始めたミーハーな音楽を聴く奴が
他を否定するのも問題だろ

俺は、ミスチルは一回だけ聴いたことあるけど、二回目は無かった。
緻密だと思わなかった。

綿密に計算されてるってことだろ

問題は音楽そのものじゃなくて聴く側だな

仮にリンキンが全く売れてないなら、今頃マニアックなファンがべた褒めしてる

それはないと思うよ
あれだけキャッチーで売れ線な曲で売れてなきゃほんとに糞
つまり誰も相手にしない
売れ線音楽で実際に売れてるからファンもアンチも多い

>>590キャッチーで売れ線で何が悪いんだ？
こんな批評しかできないんじゃ、あんた全然音楽楽しんでないよ

>>1
邦楽聴く人じゃなくて邦楽しか聴かない人を批判してるんだろ。
二十歳超えてそんな幼稚な音楽への接し方しか出来ないなら
音楽なんて聴くのやめて他の趣味探した方がいいと思うよ。

>>590
５９０の言うことも一理あると思うけど
５８９は的を得てると思う。
マニアには、音楽が好きでマニアになるやつと
マニアをステータスとしてなってるやつがいる。

やっぱプログレだね。
複雑な構成の曲とかが好き。

キャッチー＝わかりやすい＝音楽詳しくない人でも素直に良いと思える＝敷居の低い音楽＝うんこ
マニアック＝わかりにくい＝俺みたいな音楽通しか良いと思えない＝その辺のヤツとは違うぜ＝自画自賛
っていう思考回路が既に糞

>>593
それってインディーズで売れてない時は好きだったけど
売れた途端に離れていく奴みたいなものかな？

>>595
馬鹿。

>>591
君馬鹿だねえ

>>597-598
乙

マニアック好きがステータスになるのって２ちゃんだけだろ

マニアック好きがステータスになるのって2ちゃんだけだな
しかもそれがいいっていうのがかっこいいと思ってる。

＞570　ちゃんとサウンドを聞ける耳を持ってから曲をきかないとだめだよ
マニアック好きがステータスになってるって

レベルの上下が激しいインターネッツはここでつか？

>>596
そんな感じ

マニアック好きの表現欲を満たす場所、それがTHE２ちゃん。

マニアック好きなのってまだ全部聞いてない証拠だろ

やっぱ2ちゃんってキモォタのあつまるばしょでしょ

なんかこのスレ上がってるときは大抵腐ってるよな

>>605
全部ってどういうこと？

オレンジレンジのパクリが許せない人は、こちらに英語のチクリメールを出して
海外アーティスト、著作権保持者に直接知らせて上げましょう。
日本のレコード会社を通すと、裏取引してうやむやにされてしまうこと
はロコローションで実証済みです。
あくまで、直で。


現時点で確認されてる海外パクリネタのサイト、メアド。

ttp://www.kissonline.com/news/index.php?page=news_index.html
ＫＩＳＳのオフィシャルサイト。

ttp://mansun.net/index.html
ＭＡＮＳＵＮのオフィシャルサイト。
[email protected].
マンサンのリリース元であるEMI。

[email protected]
シャンプーの楽曲権利管理元。
[email protected].
楽曲のリリース元。
シャンプーは両方送るべし。

[email protected]
ボンジョビの所属するアイランドレコード。

[email protected]
ジェームスブラウンのスタッフへのメアド。多分事務所のことだと。

オレンジレンジのアンチって痛い奴多いよな

なんか面白そうｗ

まだこのクソスレあったんですか

昨日外出してきた。
ハンズで洗剤買っただけなんだが、レジに並んでる時にやたらと手作りチョコの材料を持った女の人ばかりいたんだ。
あぁ、もうこんな時期かと思い、その手に持ってる洗剤撒き散らして走り去りたくなった衝動を抑えつつ、
急いで会計済ましてHMVで4枚ほど買いました。

洋楽ヲタで痛いヤシをみた。邦楽のバンドを興味ないから聴かないって言って、洋楽のマネって一点張り
日本のバンドでも日本からしかできないバンドがいるって言うと
死ねって言われたり、日本しか出来ないこと=和楽器入れてるだけと思ってる単純思考
頭でっかちだね

そういうのは頭でっかちとは言わないと思いますが

>>615
ごめん、言葉まちがえたよ
ID隠さないとしゃべられないの？

あぶらだこでも聴かせてやりゃいいじゃん。

だからあぶらだこは糞（ｒｙ

>>616
ちょっと間違いを指摘されたくらいでそんなにムキにならんでも

>>619
ごめんね。ムキになったよ
なんでIDさらさないの？

俺も以前は邦楽を貶していたが、今は邦楽しか聴かない。
何時頃からかな。そんな事はどうでも良くなってしまった。
人は時間が経てば変わる。無理に人を変える事も無いと思う。

無職になってから？

俺は615でも619でもないが

＞日本にしかできないこと
歌謡曲しか作れないことだろ？ｗ

＞洋楽のマネって一点張り
事実じゃねーかｗ

日本はクソなアーティストが多すぎなんだよ
邦楽ヲタも「日本にもいいバンドはいる」って言ってるけど
つーことは日本の音楽はクソが多いってことだよな？
つーことは洋楽と比べると日本の音楽はクソってことだよな？
だってクソが多いんだもんなｗ
邦楽派ぶってるけどなんだかんだで邦楽馬鹿にしてるよな邦楽ヲタってｗ

洋楽にもクソなバンドはいる

>>624
絶対いうやつ出てくると思った
「日本はクソなアーティストが多すぎ」
ってわざわざ言ったのにｗ
洋楽にはクソなバンドいないなんて言ってねーだろボケ

>>623
日本人にしか考えつかないようなバンドで
言葉で説明するの難しいけど例えばバットエンドの美学みたいな音楽は？プログレとかがわかりやすいと思うけど。

洋楽しか聴かないヤツが
仮にプロとして日本のメジャーからCDデビューできたって
それは邦楽ですから

>>627
日本人が作るけど洋食は洋食って感じかな
わかるような、わからないような

↑
誤爆です
ｽﾏｿ

>>629
嘘だろｗ
見事に噛み合ってるが・・・・

＞SqjccRBX
さっきから何言ってんだお前
日本語しゃべれ
バッドエンドの美学みたいな音楽？
なんのことだバカヤロウ
具体例挙げろ

てかさーいい加減邦楽ヲタは認めて欲しいなぁ
邦楽のほうがクソなアーティストが多いという事実を
ずーっと言い続けてるよね
「邦楽にもいいアーティストはいる」って
てことはクソなアーティストのほうが多いってことだよねー？

>>630
ぼけーって無意識に何も考えずに書き込んじゃった
まあ誤爆とは違うかもしれないけどそんな感じです

>>631
言葉じゃ難しい。例えば四人囃子とかピエロとか椎名林檎にもそんな曲があるけど聴いたら解ってくれるかもしれない。歌詞というか曲調がバンドエンドなんだけどでもそこに美があるみたいな、感覚的。コードがマイナーとかではないけど
そういうの洋楽じゃ少なくないかな？やっぱり最後は希望色がみえたりしないかな？中盤とかは多いけど

>>833
日本は演歌だけにしろって事かな？
そういう意味ではスペインは凄いよね。ラテン音楽はほとんどだもん。
あと日経エンタよんだんだけど、僕の意見じゃないよ。アメリカ人はJPOPのほとんどが合わないみたい。
ここから俺の意見だけどアメリカ人からすれば日本はアメリカは流行ってる音楽が違うって解ってるんじゃないのかな？違うかもしれないけど

文がおかしいけど
ニュアンスが伝われば幸いです

>>635
何となく伝わる

>>633
要するに漫画とかでよくある話の内容は暗いけどたまに感動できるとか？
最近のメタルコアなんてだいたい激しく暗い中に叙情美とかあるじゃねーか
KILLSWITCH ENGAGEとかがいい例だろ
すげえ激しくてハードコアでメタルしてるけど
メロディにしても美しさがあるし歌詞にしても
過激な内容に見えるけど伝えてるものは
「ネガティブな現実嘆くよりも人生に真っ向から向き合って精一杯頑張ろう」
っていうポジティブな内容だし
だいたいそういうのは日本人よりも海外バンドのほうが多く使う手だろ
お前洋楽全然聴いてねーんじゃねーの？

そういうバンドエンドの美学もあるけど日本ではないけど、それはそれでいいと思う。
なんていうか音楽だけじゃないんだよね
やられたらやり返すの美学は外国だけど
日本のやられても黙ってるみたいな事の美学が日本のバンドエンドなんだと思う

>>631
後半はなんとなく解る
愛だ恋だので現実逃避は俺は嫌い
これは邦洋あるけど
でも音楽はそもそも娯楽でもあるから現実逃避は全く悪くは無いんだよね。

>>639
続き
資本主義社会である以上、売れるなら現実逃避な歌は武器になるし、活用するのは当然だよね。
ビートルズのアメリカ進出の為にマッシュルームヘアにしたのもまあこれに当てはまるけど。
ビートルズ好きだけどね

>>638
×バンド
○バット
はずかしー
推測変換ミス
じゃあ落ちます
また明日レスくれたら書き込みます

ひさしぶりにイタい洋楽厨がいるなw

>>SqjccRBX
つーか連投しすぎ

何と言おうと
日本が弱いスポーツがあるのと同じように
日本の音楽はクソであることに違いはない
後進国なんだよ日本は、音楽レベルで。
日本には日本のいいとこがあるとかいうオンリーワン的な思考もやめてくれ。
ま、音楽市場がでかいってことは間違いないんじゃないの？
それだけじゃん？
日本の音楽は日本でやっててくれ
無駄にUTADAとか進出させるとかやめて
恥ずかしいからさ、無駄だったでしょ？

>>643
うん、貴方の言うことはよくわかったよ
じゃあさあ、どういう音楽聴けばいいの？
おれ洋楽ってあまり知らないんだよね

＞アメリカ人はJPOPのほとんどが合わないみたい。
JPOPをＵＫミュージックやアメリカ以外の国名入れても通じる悲しさ。

>>644
知らんよ
自分で開拓しな
オムニバスとか買って探求するんだね
人に薦められるよりも
自分の耳で確かめたほうがどういう音楽聴けばいいかがわかる

>>643
例えばレベルの高い洋楽って誰？
それと君は低いレベルの中でも日本で誰がレベル高いと思うの？
日本のサッカーはヨーロッパでレベル低いけど、
誰がレベル高いかって言われたら、小野、俊輔、ヒデって答えられるよな？

>>647
極洋楽厨は答えられないよｗ
いっつも具体例は上げないんだもん。

ローティーンまでに経験してナイト手遅れになるぞ。

J-POP　ださい
J-ROCK　つまんない
青春系　全部同じ内容
ﾒﾀﾙ　ｷﾓｲ
V系　ｷﾓｲ
洋楽　←この括り自体がダメ
R&B　氏ね。本当につまらん。
ﾚｹﾞｪ　ルーツ物は良し。ダンスホールはワンパタでつまらん
hiphop 物による。サウスと最近のはｵﾜｯﾄﾙ
ｿｳﾙ 神。モータウンとか良し
ﾛｯｸ ﾒﾛｺｱ以外は大体好き
ﾃｸﾉ 良し
ﾄﾗﾝｽ ギャル男音楽

>>649
洋画に入るきっかけって事だな。俺は２２くらいだと思うが（学生時代）

>>643（その他の極洋楽厨）
早く>>647の答え聞かせろ。

遅すぎる、マジレスすれば精通以前が望ましい。

まあ、俺は洋楽しか聴かない人だから典型的な洋楽厨ってことになるのかな。
別に洋楽と邦楽で洋楽のほうがレベル高いとは思ってないけどね。
個人的な意見で言えば、スティービーとかマーヴィンとかってのは
レベルが高いかは知らんが飽きないよ。

洋楽はクソなアーティストが多すぎなんだよ

じゃあこうしよう
邦楽派洋楽派ともにレベルの高いと思うアーティスト５組ずつ挙げよう
おれはめんどいからやらないけど

>>653
ひきこもりじゃないなら嫌でも耳に入るだろ邦楽。その中でいいから言ってみろよ。
それと俺はレベル高いアーティストを聞いてるんだよ、飽きないのなんか聞いてない。

>>655
それは洋楽派が提示すべきものだろ。邦楽派は洋楽知らないんだから。

まず、レベルが高いってのを定義してみなよ。そうじゃないと
わからない。だいたいポップミュージックを趣味で語るのにレベルがわかる
必要がどこにあるんだ？

>>658
俺は音楽は聞き手側の物だからレベルなんて無いと思ってる。
いくら演奏技術高くてもまったく心に響かない奴もいれば
下手糞でもがっつり心奪われるのもある。

では何故俺がレベルについて聞くかって言うのは>>643の発言で
彼は日本のレベル低いと言う様な発言をしてる。
だからその具体例を聞きたいだけ。

>>657
邦楽派は邦楽の洋楽派は洋楽の挙げればいいじゃん

ループ
ﾙｰﾌﾟ
ﾙｰ
ﾙ
ｒ
・

>>660
それだと貶しあいになるだけでは？
邦楽派がＡを言えば洋楽派は「ぷぷっ」とか言ってケンカになる。その逆もね。
基本的に邦楽派は洋楽をレベル低いって言ってる奴いないんだから
洋楽派がそれは言うべき部分だと思う。

実際レベル低いって事言い捨てて、洋楽派はまったく答えようとしないし。

別にさあ上げてもいいんだけどさぁ
日本に比べて海外ってたくさん偉大な人、バンドがいるんだよね
それこそ数え切れないくらいね
それを全部上げろっつーの？
それにそれを言ったところでなんなの？って話なんだが

まぁ俺の得意分野はロックだからロックでいかせてもらうが
90年代以降ではTOOLとかPANTERAがすげえいいバンド
まぁPANTERAはもっと古くから存在してるけど
特に90年代に入ってからの作品が素晴らしすぎる
スラッシュメタルの流れをつかんだ元祖モダンへヴィネス（この言い方日本でしかないが）
とも言うべきバンド。
すげえ好きなバンドなだけに去年の暮れのあの事件でのダイムバックダレルの死はまじでへこんだよ
TOOLもヘヴィロックアーティストとしての異端性はすごい
90年代のプログレッシブロックだと俺は思ってる
日本でPANTERAやTOOLと同じレベルのバンドはいますか？いたら教えてください。

ヘヴィロックしか挙げてないからヘヴィロックしか聴かないやつに思われるかもしれんが
他にも挙げる？
あんま挙げるのだりぃんだけど

>>664
いやもう上げる必要無いよ。何を基準にレベル高いと感じてるか知らないけどさｗ
それで低レベルの日本で一番レベル高いの誰？

へヴィロック？？？
まじで洋ヲタか？

>>662
洋楽派が洋楽のほうがレベル高いといえば邦楽派が具体例挙げろといい
邦楽派が邦楽にも良いのがあるといえば洋楽派が具体例挙げろという
それに対して答えたり答えなかったり、これの繰り返しばっかじゃん

だからここで何人かが挙げといて一応それを年頭において議論すればいいじゃん
それに異論がある人はまた自分のレベルの高いアーをかけばよし
そうすりゃとりあえず上記のようなループは避けられるでしょ

>>667
レベルが高いってのを定義してくれよ。
それはレベルって言う限りはある程度客観的なものなんだろ？
まあ、傑作が多くて外れが少ないとかそんなものでいいの？
それとも曲が複雑じゃないと駄目だとかあるの？

＞知らんよ
＞自分で開拓しな
＞オムニバスとか買って探求するんだね
＞人に薦められるよりも
＞自分の耳で確かめたほうがどういう音楽聴けばいいかがわかる

644が釣りとも知らずに(ﾌﾟｯ
じゃああんたが自分の耳で確かめた、いい音楽って物を教えてもらおうか
アレだけ邦楽けなしたんだからさぞレ・ベ・ルの高い音楽きいてるんだろ
そんなにいいのがあるなら教えてほしいもんだよwww

ま、どーせ洋楽厨はトンズラこくんだろうけどなw

>>669
パンテラとツールって答えてるよ。
今は彼にレベルの低い邦楽の中でのレベル高い奴聞いてるから。

>>665
何を基準に？
すべてにおいてじゃない？
同系統のバンドでB'zとAEROSMITHが同じレベルとは思えないんだがねぇ
お前みたいなやつに語っても理解できねーだろ
成した偉業とかさ

＞それで低レベルの日本で一番レベル高いの誰？
前述したとおりロックが得意分野だからロックでいくが
あんまいないんじゃない？
マッドカプセルとかいいセンスしてるとは思うけよ
メタルギタリストとしてなら高崎晃とかいいよ

>>669
挙げてるけど

>>668
だからそれは個々人の基準でいいよ
挙げた後にその価値観をぶつけ合えばいいじゃん
邦楽派と洋楽派では価値観とか基準自体が違うとか
話が進んでくかもしれないし

細野晴臣
坂本龍一
冨田勲
セイゲンオノ
喜納昌吉

>>668
日本の方がレベル低いって言ってる限りそれ（レベルの定義）を知ってるのは洋楽厨だろ。
早く>>665を答えてくれよ。

おっとこらしつれい
俺のレスが遅かったみたいだ
じゃあそっちのはやしをきこうか

あーあとBAD CAVEとかいいね
あのバンドはいいセンスしてるよ

>>676
いくつか邦楽でいいっての挙げてもらったけど
じゃあ何でそんなに邦楽けなしてるの？

>>671
おいおいセンスじゃねえだろ、レベルの話だろ。
センスならそいつの趣味がいい、悪い、まあまあといった問題。
レベルは低い高いの問題。
すりかえるな。
マッドのどこがレベル高いの？

>>676
わかったそれでＢＡＤと同レベルの洋楽を教えてくれ。
これが俺の最後の質問で一番聞きたかった事だ。

洋楽厨が日本がレベル「低い」と言うのに最低限言わなければいけないことは
�@レベルの高い洋楽アーティスト
�A日本の低レベルの中で一番レベル高いアーティスト
�B�Aと同レベルの洋楽アーティスト

これをしっかり言えて納得できれば俺は洋楽＞＞＞＞＞邦楽を認める。
今は洋楽＝音楽＝邦楽って思ってる。

さて643早く最後の�B答えてくれ。

>>677
クソみたいなバンドが多いから
そら中にはいいアーティストもいるだろ
日本の音楽界全体がクソってことだよ
バスケも日本は弱いが
名前忘れたけど活躍してる日本のバスケ選手いるだろ？
そういう感じだよ

>>678
すりかえてねーよボケ
いいセンスしてるって言っただけだろ

>>679
CHIMAIRAとかSPINESHANKあたりと同じかな、少なくとも俺の中ではな
日本内では同系統バンド郡のなかじゃトップクラス

ちなみにスティービーとマーヴィンって誰？
多分みんなの想像通りだろうけど万が一違うと誤解が生じるからね。

>>681
聞いてる音楽が片寄ってるだけと判明しました。
だいたいこーゆー思想の奴はメタル系が好きなんだよなｗ

Stevie WonderとMarvin Gayeですよ。
ご承知の通り。

>>683
664の最後の3行読んでくれる？ｗ
あ〜あ、だから前もって言ったのに
これだから馬鹿は困る

>>643
キリンジ、グレイト３、坂本龍一
これと同レベルのアーティスト洋楽でお願いします。

>>685
それならジャンルちりばめろってんだよ。
言葉だけじゃ意味無いんだよ。具体的に言わないと。
じゃあ違うジャンル３つで�Bの答えてみ。

まった673は？

まあたしかにメタルはセンスというよりレベルで語ってもいいような気がするな。
ただトゥールはちょっと違うな、ライヴいった奴から聞いたけど
演奏やヴォイス自体はそんなすごくなかったといってた。
ただセンスはそこらのメタルよりずぅーといいと思うね。
もちろんパンテラよりも。

日本の音楽業界のどういうとこを指してクソっていってるの？
そんな内部事情知ってるわけじゃあるまいし。
こっちだって今の日本の音楽シーンがやばいことくらいわかってるよ。
聴く気にもならん曲ばっかだし。

>>686
なんでいちいち答えなきゃいけないの？
邦楽嫌いなんだからしらねーよ
言ったろ？邦楽にもいいアーティストはいる
でも全体的にクソだって

>>687
はぁ？なんで逆ギレされんだよ
だから他にも挙げる？って聞いたろうが
それをいや挙げなくていいっつったのはそっちだろボケ
何？まだBAD CAVEと同じの挙げんの？
しかも違うジャンルで？
違うジャンルなら意味ねーだろが

あのさ質問ばっかしてねーで俺のにも答えてよ
日本でTOOLとPANTERAと同じレベルのバンド答えてください
俺は邦楽聴かないからさ、しらねーんだよ

>>690
多分レンジやら浜崎やらを見ての事だろうけど
向こうはその倍の数ゴミが入る事を気づかなければいけない。
アヴとかネリーとか。いいのも倍以上いるのも認めるけどね。（人数比で当たり前）
多分日本のシーンは嫌なとこが直接見えてくるから洋楽に逃避して
邦楽のいい場所を見れないでいるんだろうね。

>>691
トゥールとパンテラ、どっちがレベル高いと思ってんの？

>>691
あのさ、日本で土壌の無い（少ない）ジャンルで言ってるからいねーんだろｗ
パンテラと同レベルならロザリオスとかね。
はっきり言って君はこっちが演歌の大物上げて洋楽で同じレベルは？って聞いてるのと同じだから。
日本でヘヴィロックやメタルなんてやってる奴少ないんだよ。

>>692
そういう「シーン」とかで十把一絡げにするのがいけないんじゃない？
おれはあくまでアーティスト個体や曲自身を見るようにしてる。
だからたしかに今の日本の音楽シーンはやばいけど、そのなかにも
いい曲がまぎれてるし、そういう風になんかいいの無いかな〜ってきいてみたほうが、
いろいろ発見もあるだろうし、邦楽好きな人の言ってることもわかると思うよ。

まあメタラーが邦楽嫌いなのは無理もないかもしれない。
ジャパメタみても数限られてるし。

あまりメタルはわからんが、邦で薦められるとしたらVOW WOW、アウトレイジ、EZOあたりか

>>695
まってｗ俺は邦楽も洋楽も同レベルと捉えてる人間だよｗ
あーゆー見かたしてるから643みたいな人間になっちゃうって事。
だって自分で言ってるじゃん、邦楽聞かないからわからないってｗ
聞かないのになんでレベルがわかるんだって話だよ。

細野晴臣
坂本龍一
冨田勲
セイゲンオノ
喜納昌吉

世界レベルだと思いますが

>>693
比べられるもんじゃない
極端な質問すんじゃねーよ
俺は明らかに優劣のつくもんしか優劣つけてねーよ
同系統のバンドB'zとエアロは同じレベルですか？

>>694
パンテラとロザリオスが同じレベルだ？
全くもってそうは思わないんだけどさ。

＞はっきり言って君はこっちが演歌の大物上げて洋楽で同じレベルは？って聞いてるのと同じだから。
＞日本でヘヴィロックやメタルなんてやってる奴少ないんだよ。
だから同じ系統で比べてるんじゃん
それともアブリルと浜崎を比べて欲しいのか？ｗ
そもそも日本が洋楽の後追い音楽で独特の歌謡テイストにしてるとこが問題なんだよ
後追いである限り後進国であることに違いはない
単純に実績で考えろよ
LOUDNESSのように海外アーティストに影響を与えたアーティストは
日本にどれだけいるの？

あーちなみに俺はメタラーじゃないから
グランジが一番好きだからさｗ

たしかに643が邦楽知らないって言ってるのにレベル語ってるのは矛盾してるな・・・・。

>>697
坂本と冨田だけ。

>>696
ごっちゃになってレス間違えてるね
692を643とおもったんだろうな
スマソ

>>698
完全に好み述べてるだけだな。パンテラのレベルが高いって言ってるんだもんなｗ
ロザリオスの方がパンテラより凄い事やってるからｗ
まぁ、これは演奏上の技術の話しだからレベルの優劣では無いけどね。
あくまでもパンテラもロザリオスも好みの問題。

>>700
2/5ならまぁまぁですね。
細野の方が坂本よか凄いと思いますが、坂本の
方がインパクトあるからかな・・・

セイゲンオノはどうです？

>>702
だいたい音楽性違うしね
比べることが間違ってる

ほんっとに進展がないねｗ
｢洋楽｣｢邦楽｣って括りがそもそも大きすぎるってのに・・・
結局一部分の話しかしてないじゃん
ジャンルの制限したら？

ほら、>>704がやっと気付いたみたいｗ

そう、だから本来は「洋楽」「邦楽」って括りでは比べられないのに
邦楽なんてクソ、洋楽マンセーって奴がいる。

じゃあ、アメリカ、イギリス、日本の国で主流のロックでいきましょう。
>>643さん。ロックで下の質問お願いします。
�@レベルの高い洋楽アーティスト
�A日本の低レベルの中で一番レベル高いアーティスト
�B�Aと同レベルの洋楽アーティスト

>>703
>セイゲンオノはどうです？
知らない。

>>708

http://www.listen.co.jp/artdetail.xtp?artpg=rc&artistid=1002180

わかってると思うが「おいおい」の相手はするなよ。

洋楽厨にはとりあえず
�@レベルの高い洋楽アーティスト
�A日本の低レベルの中で一番レベル高いアーティスト
�B�Aと同レベルの洋楽アーティスト
全部ロックで答えてください。

この質問を浴びせてみればその人の力量がわかるから。
�@でそいつの洋楽の思い入れがわかる
�Aそいつの邦楽の知識がわかる
�Bこれで公正な目を持ってるかがわかる

趣向じゃん

>>710
本当に粘着っているんですね。
過去に何かあったんでしょうか。知らないうちに
傷つけちゃったかな

>>712
音楽は趣向だろ。それを洋楽厨がレベルって言ってるわけ。

>>713
710じゃないけど、みんな君の事はウザイと思ってるけど？

>>714
邦楽の人がいい音楽って言うのも同じじゃない

>>716
邦楽にもいい音楽あるよって言うのは＝洋楽も認めてる
これが成り立つのはわかるよね？
両方認めてる人に質問する必要は無いけど、
片方を貶してる奴には質問する必要があるでしょ。

>>715
みんなってあなた方は誰ですか？

ｷﾐは>>714？

レベルって言ってるのが疑問なのにレベルを認めるの？

ちなみに「おいおい」は数年前から複数人で構成されています。
いわば共通コテ

中の人の趣向によりかなり変わりますよ。

>>719
悪い、邦楽にもいい音楽があるって読み間違えてた。
邦楽のほうがいいって言ってる奴にも同じ事聞くべきだよ。
ただそんな奴滅多にいなくね？

それで合ってるよ
｢邦楽にもいい歌もある。ちゃんと聴いてないだけだろｗ｣
これも結局その他邦楽をレベルが低いと貶してるにすぎない　｢邦楽はカス｣と大きさが違うだけじゃん

>>722
違うよ、ヒットチャートの曲でげんなりして邦楽探求して無いから
ちゃんといいのもあるよって言ってるんだよ。
逆に洋楽でヒットチャートの糞ラップと糞アイドルの曲しか聞いて無いのに
糞って言ってたら俺は突っ込みいれるよ。

OK　わかった

>>722
クズがいるのは洋邦一緒

だから、それは自分に合わないのをレベルが低いとか糞といって貶してるから
結局君らが言う洋楽厨と同じ程度って事さ　

まぁそれは趣向を元にして叩く時にレベルって言葉に変化するだけなんだけどね
結局どっちもそんなもんだろ、大差ない。だから自分叩いてるのと同じだよ　

来たよ人の好みだよ厨w

�@キング・クリムゾン
�A難波弘之
�Bイカルス

横レス失礼m( __ __ )m
>>720
そうだったんだ。710じゃないけど最近この板に来たばっかりだからよくわからないけど
単発レスが多く感じ悪いなあって思っちゃう（ふだんまたーりした板にいるからかもしれないけど(^^;）。
嫌味でいってるんじゃないんだけどもうちょっと人間味のあるレスしたほうが・・・って。

このスレにしても語りたいんならもっと熱く語ってよっておもったり・・・

自分空気読めてないでほんとスマソ

糞ラップ糞アイドルをちゃんと色々聞いたのかとｗ

おいおいは前、三人くらいで同じ名前で会話してたぞw
質問スレで回答役したり、板を活性化するためヒールやったり頑張ってはいるようだが良く分からん。 俺も名前使ったことありw

ここのJ-POPファンの皆さん
>>664 のたわごとは無視していいですよ
パンテラ・ツールって・・・クズすぎｗｗｗｗ

みなさんおはようございます。昨日8時くらいに書き込んだものです。基本的に邦楽も洋楽も好きなのは好きですが嫌いなものは嫌いです。なぜ洋楽派の方は邦楽認めてくれないんでしょうか？邦楽の全部を認めろとは言いません。
1.パクリ
2.レベルが低い
3.V系
が洋楽派の方の邦楽を認めない点ですかね。
3は好みの問題じゃないでしょうか？ハードロックを好き嫌いってあるように。そもそもV系って括りを語ると、V系の中にも、プログレッシブロック、ヘビーメタル、ジャパニーズパンクロックなど沢山有りますので括るならそっちで括ると良いかもしれませんね。
でもV系とは化粧するだけでいろんなジャンルを扱ってくれる器の大きさって凄いですよね、バカみたいな話ですが。

邦楽聴く奴はバカ
レッチリ、ボンジョビ、U2でも聴けよ。マジですげえよ、あんなに商業まみれた音楽は

>>734
それは洋邦問わず資本主義なら仕方ないことだね
ビートルズのマッシュルームヘアもそうだし

よく売れてる曲より、アルバムの中に入ってる知れない曲の方が良かったりするが
○○はクズって言ってる人は、○○のアルバムをちゃんと最後まで聞いてるのかな？
クズと思うアルバムを最後までちゃんと聞くのは忍耐力いるがなー
とてもそうは思えん

>>735
資本主義とマッシュルームヘアはどうつながるの？

>>736
「ながら聴き」なら、別に忍耐力必要じゃないじゃん。
自分は、そこでひっかったものをピックアップしていく感じだけど。

>>737
「客に媚びる」という意味での売れる為の努力。
悪い事だとは思えないけどね。商売なんだし。
Toolなんかもマニアック層へ向けた商業音楽なんだし。

>>737
えっ知らないんですか？
アメリカに売り出すために嫌々リーゼントからマッシュルームヘアにしたんですよ
会社の方針で

フーン　　ラジオとかならわかるけど
クズとか思ってる『アルバム』を「ながら聞き」…
俺には出来ないな

日本発祥とかそういう特殊な事情がない限り、
日本のレベルが世界レベルと同等、もしくはそれ以上
と考えるのは不自然じゃないか？

>>740
なるほどね。
でも、資本主義云々はちょっと大げさすぎないか？
それって、イメージ戦略的なことだったの？
当時の状況はわからないけど、今の日本で言えば、
「茶髪を黒に染め直させた」程度のことじゃないの？

青は藍よりいでて藍より青し

そーか。
イギリスっぽさを出してアメリカでアピールするために
マッシュルームにしたんかな。
品の良さとか坊ちゃんぽさとかそんな感じで。
いや初耳。

>>741
いったんクズって思っちゃうと、もう聴けないって事？
少なくとも、そこまで思い込むことはないなぁ。
聴くくらいなら問題ないよ。

>>743
俺も当事者じゃないから完璧にはいえないけど
当時、リーゼントはアメリカの女性には恐怖を与えて不評だったとか聞いた。だからビートルズ、初期はアイドルだったでしょ。別にビートルズ大好きだから叩いてるわけじゃないよ。初期でもデイドリッパーとか凄いと思うし

でもリーゼントはやめて正解だったと思うな。
レコ社GJ。

>744
特殊性においてそうなるだろうね

>>747
プレスリーの頭がリーゼントじゃないの？
よくわかんないな･･･。

>>749
なにが「そうなる」の？

>>750
ビートルズはプレスリーが好きだったから、プレスリーのマネだと思うし、イギリスではリーゼント流行ってたのかもね