【賃貸・持ち家】住宅どうする？3【戸建て・ﾏﾝｼｮﾝ】

賃貸で住み替えていくのか購入するのか
マンションか戸建てか
まだ決まってない、悩んでいる、そろそろ決めたい奥様いませんか？

地域差も激しいのでその辺書く方も答える方も適当に考慮しつつ
まったり相談、愚痴、雑談どうでしょう

前スレ
【賃貸・持ち家】住宅どうする？2【戸建て・ﾏﾝｿﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181164534/

1乙。

結構有意義に続くね、このスレ。

どちらかと言うと無意味に続いてね？

いちおつあげ

これから、土地の値段は上がらないっていうね。
都心なら横ばい、地方は下がる一方。

遅く買った方がいいかなと思う。

外債やら外国株やらの投信で自助努力家賃補助ｳﾏｰ
と思っていたら、プチ円高だしなぁ。
やっぱり高金利ｶﾓｰﾝと思ったら政策金利据え置きだしなぁ。
うまくいかんわ。

>>5
土地値上がりを期待とか、余計な色気を出さずにすむよ。
買いたいときに住みたいところを買えばいいわけだ。

今のアパート築8年2LDK家賃7万6千円
今日見てきたﾏﾝｿﾝほぼ同じ間取りで2200万円
管理費諸々で月3万円
元取るには35年以上かかる計算なんだよな。
小梨の自分は賃貸でよさそうだ。

特優賃物件で3LDK7万7千円
年収上がって家賃も上がったら考えなきゃだけど
今のところかなり気に入ってるのでなかなか踏み出せない…

>>9
いくらくらいまで上がっちゃうの？
上がりきったらやっぱり相場どおりの家賃？

みなさん、これどう思われますか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1187825511/l50

>>8
うん、そういう計算をすると生涯賃貸の方が得。
持ち家は10年ごとぐらいに手入れが必要、手入れもしてもどんどん古くなる
一方。
賃貸は古くなったら、引っ越せばいいだけだし、リフォーム代からみたら
引っ越し時にかかる費用なんて微々たる物。

だけど、それだけでは計れないなにかがあるんだろうね、賃貸VS持ち家って。

人が戻ってこないage
賃貸VS持ち家ネタはもう飽きちゃったのかなｗ
自分がまだ迷っているところがあるので、他人の意見は興味あるんだけど。

>>12
>>8だけど、
この数字でも、ローンなしの計算なんだよね。
ローンなら、利息分元取るのにもっと時間がかかる。
戸建てだったら土地が残る、という意見も根強いけど。
もちろん今のアパートと新築マンションでは、建物の質は雲泥なので
（住み心地は自分的には微妙だった）
それがプライスレス、と言える人は買うんだと思う。

土地が残るっていっても、利益が出る土地って限られてるよね。
区画整理前に買った土地が、何十年後に高値になる場合もあるけど
実際整備されるまでは不自由な生活を強いられる。
自分は、将来の価値より、今いかに自分が快適かを求めて
家を選ぶので、そういった土地には何の魅力も感じない。
あと、利益は出なくとも・・・って考えもあるけど、何十年後も自分が
その場所に住みたいと思うほどの土地を見つけるって大変。
実はうちは15年前に住環境の素晴らしさで、当時の経済誌とかで特集組まれる
ような場所に家を建てたんだけど、バブル崩壊と共に、地価が下がり
町の環境も下降の一途。先々を考えると嫌気がさして、最近引っ越した。
当然当時の半値以下でしか売れなかった。
今回も結局購入となったわけだが、採算だけで考えると、今まで賃貸だったら
今もっと良い家が買えたのにな、ローンが楽だっただろうな。と、思ってる。
さもなくば、超一等地とされる土地ぐらいしか無い。そんなところに
家建てられる人なんて、ほんの一握り。

>>12
賃貸だと分譲並の設備は望めないのと
老後や途中で障害を負うとかして家賃を払いつづけることが
出来なくなった場合困るかな。
35年ローンコツコツ払いつづける人はあんまりいないだろうし
大体は繰り上げ返済するのでは。

>>15
＞老後や途中で障害を負うとかして家賃を払いつづけることが
＞出来なくなった場合困るかな。

これはローン持ちでも一緒だし、

＞35年ローンコツコツ払いつづける人はあんまりいないだろうし
＞大体は繰り上げ返済するのでは。

これは別の問題。
それに繰上げできる財力があるのなら、
賃貸暮らしに置き換えれば、より貯蓄が増えてるわけで。

一行目は同意。

>>15
ローン組むとき強制で保険に加入するから。

より蓄財にはげめるかというとどーかな。意志の強い人ならできるかな。
繰り上げ返済という目的があると、そっち先に返さないと、ってなるけど。

>>17　アンカーミスしちゃった
15じゃなかった>>16

>>17
大黒柱の死亡か大病のリスク回避、というならまあ、ね。
割安な保険、というイメージしかないけど。
うちのほうの地方銀行だと8大疾病とか言ってるよ。
所詮保険なので、適用に関しては保険屋次第なんだろうけど、目は惹く。

老後に関しては･･･これもよく話題になるけど、
前スレでも「ﾅﾏﾎﾟ老人になってもいいんだね！」とかわけわからん人が必ず出てくるので
まともな議論になってなかったからね。
自分としては賃貸だからといって持ち家より老後貧しくなるとは思えないんだけど。
だからこそ迷うわけで。
怖いのは今後の失業やリストラだけど、これじゃどうせ団信だって下りないし。

貯蓄は、自分はデキるタイプｗなので
ローンがないからバンバン使っちゃう、という人のことは考えてなかった。

老後は田舎か郊外に住みたいと思ってるので
働ける今は便利な都会の駅近くのマンソンを買った。
いずれ子供も欲しいので学区も評判のよいところを選んだ。
なにごともなければあと10年ぐらいで返済できそうなので
子供の教育が終わったら貸すなり売るなりその時の状況次第で。
一戸建てだと貸すの難しいし、そもそも駅近くに買うとなると
高すぎて買えなかった。今だったらマンソンでも買えない。
5年前、安かったから買えた。
今住んでいる場所を賃貸では我が家ではとても借りられない。
時期さえよければ買うのも悪くないと思う。

あと五年間で社宅入居期限が切れる（家賃2万弱）ので
その時期を目安に購入したい気持ちと、
子どもが小さいうちに落ち着いた家を購入したい気持ちで揺れてます。

五年後だと子どもは小学校を転校しなきゃいけないし、
今の社宅だと狭くてそろそろ窮屈。
5年間で頭金を800万増やすのと、
20代の今のうちにローンをどんどん返していくの
どちらがお得かとか、考えすぎて脳が溶けそうです。
皆様ならどうしますか？

>>21
女の子の場合に限っていうと、男の子より発達が早くて
中学年になると排他的仲良しグループをつくり始めるから、
子供が新しい輪の中に無理なく入り込めることを重視したいなら
早いうちかな。男の子はそうでもない。
校区が変わらないところに住めたらいいんだけどね。

>>21
5年間で頭金を800万増やしたほうが絶対いいよ〜。
800万円分多く借りた場合の利子も考慮してみて。
早く買えばそれだけ早く家も傷むしね。

>>21
レス>>22と>>23がそれぞれ的を得ていると思う。

ちなみに私は自分が小学校の時に入学後すぐ転校になったけど
結果的にお友達関係などラッキーに転じた。
でも確かに女子で中学年以降だと難しい可能性が高くなると思う。
私なら、現行の地域でお友達と上手く行きそうなら（せめて幼稚園くらいに
ならないとわからない部分があるが・・）
買えるうちに今買うか、又は5年後に向けて頭金用意しつつ虎視眈々と同地区で狙う。

>>21
単純にお金の計算だけなら、まず銀行の住宅ローンシュミレーションを
使って、さらに社宅の場合（五年後の貯蓄額等）と買った場合（税・管理費込み）の
比を計算してみて！

>>23
金の損得だけを考えればそうだけど、
お子さんのことがあるから悩んでいるんだよ。

身内の話で恐縮だけど、
兄が40になって鬱（のようなもの）を煩ったときに、
カウンセリングで、転校で友人を失ったことで親を恨んでいる、と告白したよ。
被害妄想酷いときだったので話半分だったけど。彼は中２だった。
自分はと言えば小５で、かえっていい友達ができて、転校バンザイだったんだけど。

5年後に同地区で買えれば一番いいよね。

皆様ありがとうございます。
どのレスも納得です。

うちの子は男子です。
転校暦のある夫いわく「それほど気にしないんじゃない？」とのこと。
引越し続きの子ども時代を送った私としては
「幼馴染のいる土地」とか「子ども時代を過ごした家」というものに
憧れている部分もあります。

>5年後に同地区で購入
という計画を念頭にいれつつ、
しばらくは沿線の土地価格などリサーチをしてみようかな。
銀行の住宅ローンシュミレーションも試してみます。
ひとり悶々と節約生活を送っていたので、
意見を聞けて良かったです。ありがとうございました。

あくまでお金の損得だけとして、
賃貸が得なのは社宅だからだよね？
家賃全額払う人はやっぱり買ったほうがいいのかな…

>>28
長文の返信レスを書いたが、やめたw

その質問は、28さんの希望物件価格がわからない事には
計算できない。それと同程度の賃貸の家賃相場も必要。

持ち家・賃貸ともに住宅ローンと家賃以外にも年間かかるものがあるよね？
それらも含めて平均寿命の80歳代まで計算してみたら答えは出てくるはず。
お金の計算だけならね。
ちょっとネットで勉強するつもりで調べてごらん、きっと今までの
不動産屋のチラシの謳い文句が馬鹿臭くて仕方なく思えてくるから。
「お家賃並みの7万円台返済！！今こそ購入！」とかね。
それ以外にどんだけかかるって。

５年前にキャッシュで万村買った。
自営なのだけど、当時の数年間、ものすごく儲かっていたので
税金対策の一環。
今は世帯年収が当時の何分の一かになってしまったので
買っといて良かったと思う。

>>31
なんか家！ｗ

家賃16万の賃貸に住んでいます。
4年で家賃更新料合計が800万弱。
もったいないからマンション買いたいけど、夫は賃貸がいいらしい。
高い家賃のせいであまり貯金もできないし、将来不安だー。

うちも家賃16万だよ。痛いよね。
でも子どもが学校に通い始めたし、今の場所で買おうと思ったら
築30年で5000万超とか、そんなふざけた物件ばかりなので諦めました。
いつか郊外に行くまで賃貸でいる。

>>34
今シミュレーションしてみたら、
35年3800万借り入れ10年固定で月々約16万円と出たよ。
固定資産税も高そうだし、築30年じゃ維持費もかかりそうだもんね。

>>34
＞いつか郊外に行くまで

って、いつ頃行く予定？
子供転校させる？
うちは、子供と自分の友人関係や環境変える事が不安で
高いけど今の地元で探すつもりなんだけど。

>35
35年ローン組んで払い終わるまで建物あるのかな？とか思うと怖くてｗ
まだその時70前後だから、もう10年くらいは住めるところが無いと困る。
>36
転校はさせたくないので、義務教育終了まで頑張ります。下の子はまだ未就園ｗ
中学で受験に受かってくれれば3年早まるけど。
今の所は公立も学校は悪くないので、学費のかかる公立だと思いましょう。涙
と、夫婦で納得し合ってる。

築３０年じゃ３５年ローンは組めないしね。

だけど、築３０年５０００万エリアで家賃１６万で住める賃貸って
どんなの？アパート？

いえ普通に10階程度のマンションです。分譲が賃貸に出ていたので借りました。
ここも築年は古いけど、うちの前は持ち主が住んでいたので、中はキレイに
リフォームしてあってなかなか快適です。
家賃高いと思ったけど、近隣の購入の相場からすると仕方ないのかも。

築30年だと35年ローンは組めないんですね。

>>34さんのところはなんか当分そのまま住めば良いような気がする･･･
築30年クラスのマンションって、前お邪魔したとき
エレベーターのガタつきみたいなのを感じて不安感じたことがあるんだけど
そこの質が悪かっただけなのかな。
手入れのいい分譲賃貸なら、今後のマンション選びの参考にもなりそうだね。

ところで、>>38読むと「アパート」ってやっぱ聞こえが悪いよね。
やっぱりドラマとかで貧困層が外階段カンカンカンってイメージ？ｗ
地方県庁所在地なんだけど、賃貸で良さそうな物件て、
引退農家がやってるアパートが多いんだよね。
ドア開けて7歩で車とか、角部屋ばかりで騒音問題が少ないとか、
とても住みやすいんだけど。

地方で賃貸住まいを続けているだけで既にレアな存在らしいのでもう今更だけど。
今後もっと歳取ってくと「うちのアパートで」とか言葉に出しただけで、周りが引きそうだｗ

>>41
でもアパートメントといったほうが相応しい
日本じゃアパートみたいなやつをマンションていうけど
外人にマンションつったらゴージャスなやつ想像されるよ

実家近所に建ったのは大手HMの二階建て4戸がひとまとまりになったタイプ。
一応アパートというべきか？庭も車庫もついてるんだけどね。

>>41

どこかでお会いしましたかしらん・・・
ムカつく独特な文章。
貧困層・・・ね。大卒初任給でも20万前後で便利がそこそこの
地方のレオパでも（外階段）月9万ですよ。
後、携帯だの生活費だの、付き合いだのやってたら貯金だって
出来るかないかの生活。
よほどの節約精神がないとワーキングプアの状態。

日本の一般人の住宅収得にはほとんどの人がローンで
これだって実は貧困であるがゆえじゃないのか・・・
社会的見て問題があるのにそういう言い方は世間知らずもはなはだしい。

>>44
スルー検定試験を受けてみないか？

>>44
誤解させたんならすみません。

私は地方のアパート住まいですよ。
>>38さんが家賃安いからと「それアパート？」と仰っているので、
アパートってそんなに聞こえが悪いのかと、
自虐的にイメージはこんな？と聞いてみたんですけど。
ワーキングプアと言うなら、自分こそ無縁じゃない自覚はありますし。

>>44ｗ

>>42
外国ではマンション＝ゴージャスってのは知ってるけど
ここは日本だから。

【住宅購入】一戸建て住宅購入時の平均年齢、36.9歳　年代別では３０代に集中
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189048685/

今24なんだけど、30過ぎるまで賃貸暮らし続けるのはどうなんだろう
うちの実家はずっと賃貸のボロアパート住まいで
私が大学卒業してから新築一戸建てを買った変わった人たちなので、
世間一般の普通の考え方がよくわかりません。
周りはまだ未婚、実家住まいばかりだし…。
賃貸に住みつつ無心に頭金を貯める生活をしばらく続けてればいいのかな。

それでいいんじゃないの
地震も多いし
生活の設計もまだきちんとはできてなさそうだし
子供の数くらいは決めてからにしたほうがいいと思う

>50
ローンってたいへんなんだよ。
両親を変人あつかいして。
両親に聞いてみなよ。
たぶん教育費にお金がかからなくなったから
キャッシュで購入したんじゃない？
変わってるどころかしっかりしてるよ。
家の知識も大事だし。

もうひとつ
子どもたちってどうせ家から出て行くのだから
部屋が数あっても仕方ないだよね。
私も出て行って買えばよかったと思う。
その分家は狭いが場所の良いところが買えたから。

>>8 35年後の物価で賃貸を7.6万円で借りられるかを考えると
分譲や餅家もありだと思う

どうだろう？築３５年の賃貸ならあり得るかもよ、７．６万円も
新築で２２００万の物件だし。リフォーム代もいらないし、固定資産税もない。
単にお金の計算だけなら>>8さんが正解だと思う。

ただ、３５年後、老人になったとき貸してくれる物件があるかどうかは不明。

>>50
現状からすれば
＞賃貸に住みつつ無心に頭金を貯める生活をしばらく続けてればいいのかな。
でよろしいかと。（小梨orまだ幼子で兄弟数も未定、貯蓄もまだ心もとないなら）

後は人それぞれ何に重きを置くかですが、
＞世間一般の普通の考え方がよくわかりません。
世間一般的には、30代くらいまでひたすら頭金を貯めて、
子供の数も確定してきたころに購入する人が多いみたいですね。

また、50さんの親御さんの購入方法は恐らくキャッシュ買いだったのだと思いますが
利息も取られず大変一番経済的な買い方だと思いますよ。自信を持って下さいね。
銀行の住宅ローンシュミレーションで計算するとまざまざと見せつけられますが
金利ってすごい金額になります。特に長期ローン（30年・35年ローン）
親御さんの選択なら、老後も建替えの心配がまず無いですし。

ただ、子供はいずれ出て行くもの・・とはいえ、どこぞのＨＭのＣＭではありませんが
一番家で過ごす時の幼児期〜小学校（お友達を呼んで等）の時期に
持ち家である事のメリットもあると思います。
まぁ、賃貸アパート・賃貸マンションでは遠慮する事も「賃貸一軒家」なら
出来る事がほとんどですがね。
手前味噌ですが、私達夫婦は自分達の経験から遅くとも子供の就学時迄には
一軒家購入で予定を立てています。

>>52
ﾄﾞｳｲ
子供もやっぱりある程度の年になったら出てくもんね。
その時に子供の思い出のしみついた古い家より
新しい家のほうが寂しくないかもね。

>新しい家のほうが寂しくないかもね。

そのとうり！

>>50
マンション購入しちゃうと、老後が不安なんだよね。

例えば、２５歳で新築マンションを買ったとすると、
定年を迎える６５歳時には、築４０年なんだよね。

老後を向かえると同時に、取り壊しの話が出てくる。

上手く建替えれれば良いけど、部屋数増やせない
からそれも難しい。

取壊し費用もかかるし、その後何処に住むんだろ？

マンションって適当なところで転売して住み替えるもんじゃないの？
一生同じマンションに住むなんて考えたことも無い。

>>59

だから頭金ためて遅く買うの。
結婚と同時に買うなんて危険じゃない？
離婚だってあるのに。

>>60
その中古のマンションを「買う人」は、どうするつもりで買うんだろうね？
安く買い、将来はまた転売して住み替えるつもりなのかな。
で、可能な限りの転売がいくども繰り返されて、いつか建て替えに
なるってことかな。

>>59
それは一戸建ても一緒だよね。
一般的な一戸建てだと20年経つと建物の価値が無くなるし、
メンテナンスも大変。
水回りはリフォームが必要になるしね。
マンションだと路線価によっては売れると思う、

戸建ては自分の都合でメンテをするから気が楽。
マンションは自分だけメンテが出来ないってことになると
追い出されるじゃ？

仕方ないけど話題がたまにループになるね。
マンションの建替えは怖いよ。
前にここでも読んだけど、建替え推進派と反対派（主に高齢者や
体調不良者）のすごい戦い。
結局は推進派は「一部の人達のせいで建替え出来なくて　大　迷　惑　
出ていって欲しい。それなりの持分分の現金は支払う」だってさ。
新聞の取材で堂々と述べてたし。

ウチんとこは真逆だな
景観条例ができて建て替えすると高さ制限で住民の約半分が
でていかなきゃならなくなるから皆建て替え反対するだろーな

戸建派。
でもひしめき合って建て増しも出来ないような戸建ならマンションのがマシ。

>>65
そういったマンションの建て替え推進派と反対派の対立をうまく処理して
マンションの建て替えを円滑に行えるようにしたのが
「マンションの建替えの円滑化等に関する法律」なわけで。
マンションの管理組合で建て替えについての決議が行われ、
ある一定数の賛成が得られた場合は、反対の人に対して時価で区分所有権を
売り渡すべき請求をすることができる。
だから>>65さんが読んだ新聞の取材に答えていた人の考えは
そんなにおかしなことじゃない。

>>68
えぇぇっ・・。

言ってる事もわかるしそれも知ってるけど、やっぱり老いた時に体が健康とは
限らないし、自分だけでは建替え是非の判断も出来ず、少数派にまわると現金清算
とともに追い出されかねないマンションは怖いよ。

>>66
うちもそうです。
たぶんご近所さんですね。
今周辺に新しいﾏﾝｼｮﾝの建設ラッシュ（駆け込み需要ね）でもあるけど
何十年後、それらはまた同じ問題に突き当たるんだろうなあ。

>>69
戸建て信者ってわけじゃないけど、そんなにたいして
戸建てもマンションも価格が変わらなくなってきた昨今、
景観や共用施設などマンションならではの魅力もわかるが
あえてマンションを買おうとは思えない。
それは>>69の最後のデメリットが大き過ぎるから。
戸建てなら自由に一存で決めれるし。
でなくても、10年おきに「エントランスをもうちょっと・・」
「エントランスはそのままでいいからポストを直してくれ」
「どこもなおさんでいい」だのてんやわんやだったよ。
（海外転勤の兄夫婦のマンションに数年だけ住んだ）

戸建てっていいけど
仮に隣がものすごい変人で毎日騒音出されたり、勝手に出前されたり
あることないこと近所中にデマを流されたりしたら、どうよ？
賃貸と違って、簡単に引越しも出来なくない？

>>62
まさに中古マンションを考えてた者だけど
とりあえずキャッシュで買って
飽きたら転売するか、または>>65に出てくるように
持分現金を貰って出て、またどこか買うとか
そんなふうに考えてた。
いずれ子が自立したら私１人になるし、ローンは組まないという前提。
いろんな人間がいるからね。

>>72
賃貸ほど簡単じゃないけど
引っ越しはできるよ。
売らないで、腹黒大家になって
黙ってその家を賃貸に出してもいいわけだ。

>>73
程度にもよるだろうけど、そういうのって黙って貸せるもの？
礼金敷金返還に引越し代、もろもろ要求されたりしないのかな。

　　　　マンション購入する場合の【改革すべき意識】

意識改革その１　【いざとなったら売ればいい】

　今後の人口構成から勘案するに、このような安易な売却論は成立しない。
　そもそも、そんな使い古しの中古マンションが簡単に売却可能と考えているなら間違い。
　それが証拠に、現在の中古マンション市場をよく観察しましょう。
　買い手があって、初めて売れるんですからね。


意識改革その２　【いざとなったら貸せばいい】

　すでに公団公社は賃貸に特化している現在、今後民間業者も分譲から賃貸市場へと移行
していくものと予測されます。
　つまり賃貸市場も、いずれ過当競争時代に突入するなか、マンション購入者はどうやって借
り手をみつけるんでしょうね？

>>72
自分マンション派だけど、それって全部マンションの方が
辛くない？
騒音・嫌がらせ等
壁床天井づたいだし、ある意味狭いコミュニティだし・・

>>76
はい、賃貸でなく分譲マンションの方もツライでしょうね。

私は賃貸マンション→年取って戸建て購入
最終的には高級老人ホームが理想。
でも、賃貸マンション→老後に高級リゾートマンションを購入ってのも良いな

一生に一度の買い物だからそんなに急ぐ事無いよ！
今 不動産バブルだからあと10年は買う気がしない
お金無いしね〜
バブルが終わってから考えようと思う 戸建てorマンション

>>72

レベルの低い疑問ねｗ
安い賃貸生活ばかりしているからでしょあなた。
基本的には民度高い人が揃うよ。
まあ高い物件ほどだがｗ
しっかりしてないとローンが払っていけないでしょ。
マンションにも言えるけど。
常識が同じぐらいだよ。

おどろくべき品性の低さあふれる回答に脱帽

来週もだぶついた在庫売らなきゃいけないよ。
会社行くのやだ。

荻原博子が
月に5万払えるなら組めるローンは1000万
（10万払える家庭なら、安心して組めるローンは2000万）
他に安定して年に30万ボーナスで払える自信があれば、その分が1000万

これに用意した頭金を加えた額が、購入できる住宅の価格

・・って言ってたけど
これは諸経費込みなんだろうか？

ローンのことだから、諸経費は別に用意しろってことでしょ。

>>82
最初はそういう人の言葉だけを参考に考えるのも良いきっかけだけど、
もし興味が出て来たならなぜ「月5万払えるなら組めるローンは1000万」なのか
根拠も調べ出すと良いよ。

>>79
そう思う。分譲万村のほうが都会の鉛筆個建てよりは
うるさくないんじゃないかと。実家の（田舎のそれなりの広さのある）
一戸建てに帰っても、隣家の犬の声や近所の子供の遊ぶ声や
ピアノの練習音がよく聞こえてくる。
でも万村住民は近所に気兼ねして楽器をするなら
デジピや防音ルームを用意するし、街中でも窓を閉めれば
外の音なんか全然気にならない。
分譲だと床や壁も防音配慮がされているから
上下の生活音が気になったこともそれほどない。
賃貸の「気にいらなかったら引っ越す」という利点も捨てがたい人は
分譲物件を賃貸で借りるという手もあるけど。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187225285/l50

＞分譲だと床や壁も防音配慮がされているから
＞上下の生活音が気になったこともそれほどない。

断言する、常識のある住民に恵まれただけ。
こう書くと必ず「安請け合いの物件だから造りも民度も低いんでしょ」
という反応が返って来るがね。
億超えてます。

＠子供の走り音・深夜の音楽・共用廊下爆走うるさい。

値段が高いのは土地のせいじゃないの？
作りは見た目だけ豪華にしてあるタイプ・・・

>>87
億ション買っても住民の民度ってその程度なんだ。
それだったらまだ同じ学区の市営のほうがましだよ、
爆走子供を叱り飛ばすおばさんがいるから。

普通のサラリーマンや公務員家庭じゃ買えないからなあ。
億レベルには成金DQN家庭もいるのだろうか・・・

そりゃ余裕でいるでしょ。
親が努力して築いた物を、死んでポンと相続したぼんくらとか
パチ屋の家族とか
地方出身で親が山売って金作ってくれたのはいいけど、
田舎の一軒家しか知らないから、集合住宅でも勝手がわからないとか

やっぱ>>88みたいな信じたくないタイプっているんだよね〜。

でも事実じゃね？

首都圏郊外の中古マンションを探していたら、いい物件がありました。
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPT8p9tahy

しかし、直下の階で一家心中が。。。。
値ごろだし、気にしなければ暮らせそう。
明日からアタックしてみます
http://www.amezor.to/cgi-bin/res.cgi?dir=lobby&res=070819100157&st=16

http://homepage2.nifty.com/lordkurosawa/otakky/otakky56.html

>>94
自分が住むかもしれないマンションの詳細貼っちゃっていいの？
それともネタにしたかっただけ？

>>94
見たいなタイプは風通しはいい？
マンションは光熱費が心配だわ。

>>94
はコピペ

>>94
相場的にこんなもんなのなのかな？
それとも、訳ありだから値引いてるんだろうか。

これだったらキャッシュで買える値段だし
東京駅まで一時間程度で通えるし景観や間取りも理想に近い。
園芸好きなのでバルコニー多いところも気に入った。



でも、

階下で電波オヤジが家族を惨殺か・・・やっぱイラネ

>>87
ﾊｹﾞﾄﾞ。防音と防振は全くの別物だから、
振動による騒音被害はどんなに防音効果高くても防ぎきれない。
あちこちにある騒音ｽﾚの大半がコレだ

>>100
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
知らない方が以外と多い事に驚いた。
本当に恵まれて体験知らずで知らないのか、意図的にﾏﾝｾｰなのか。

>>101
恵まれているなら羨ましい限りだよね。

私の場合は、大手建築会社を経営してる大家さんで、
大家さんも一緒に住むタイプの賃貸ﾏﾝｿﾝだった。
防音もその辺のよりきっちり作ってある、がウリだそうだが、
上の階のガキの飛び降り攻撃と尻もち攻撃には、全くの無意味だったｗ
賃貸だったからよかったけど、もうマンション住みたくない

先日築12年のお宅にお邪魔したんだけど、
屋根を葺き替え、とまではいかないけど何か？をしなきゃいけないと言っていた。
既にガスボイラーは交換済み、天井埋め込みのエアコンも古くなってしまったし、
壁紙も取りきれない汚れや浮きみたいなのが増えたと気にしていた。
大手メーカーの、とってもしっかりしたお宅だけど、
そういうものはやっぱり消耗品なんだなーとつくづく思ったよ。

うちは同じくらいの築年数の賃貸だけど、
多分途中で張り替えたのか、壁紙は真っ白だし、
給湯器は去年壊れて交換してくれたんだよね。
買ったほうが安いくらいの家賃だけど、
こういうことも考えるとまた悩んでしまうよ。

家賃には、固定資産税もリフォーム代も含まれてるんだよ。
賃貸の場合、入居者が変わるごとにクロスを貼りかえる(ことが多い)ので安いクロスを使ってるしね。

戸建てのメンテナンス費用は、家によって違う。
大手HMの家は、はっきりいえば、メンテ費がかかるものが多いね。
10年後にそのHMで補修しないと保証がなくなるというオマケ付き。

例えば、スレート屋根だったら10年ぐらいで塗りなおしや20年ぐらいで葺き替えが必要になるけど、
陶器瓦だったらだいたい1世代は大丈夫。
外壁もサイディングだと塗りなおしや張替えが必要になるけど、タイルやレンガなら一世代は大丈夫。
（地震や台風などの災害を除く）
内装も、昔のように板張りや襖や障子なら自分でメンテナンスできたのだけど、クロスは大変だね。
特に大手HMで一般的になっている天井までクロスだと自分でやるのは難しい。

賃貸まで含めたクロスの平均張替え年数は13年ぐらいなのだけど、持ち家の場合、リビングなどだけ
張り替えて、他の部屋はそのままの人も多い。今は、高耐久クロスや汚れが落ちやすいクロスも
あるので、賃貸用の安いクロスでなく、そういうのを使えば長く使えるよ。
http://www.sangetsu.co.jp/interior/cloth/3_1.html

せめて天井を板張りにしておけば、壁のクロス(特に人目につかない2階の部屋など)は自分たちで
貼りかえることもできるんだけどね。
http://www.matusou.co.jp/cloth/ouen.htm
あるいは、輸入住宅のようにクロスでなく、ペンキ塗りにしておけば、メンテは簡単だね。
（ただし、ペイント仕上げはクロスよりメンテサイクルが短い）

設備は、古くなるので、水周り(トイレ、浴室、キッチン)は、古いまま使い続けるか、リフォームするかは
住んでる人の判断だね。故障するエアコンなどは、隠蔽配管やビルトインにしないこと。
どこに住んでもエアコンは10年ぐらいで買い換えるよね。10年前のエアコンは電気代2倍だし。

>>104
最近マンションｽﾚでもカットシートの話題とか出て、
ついでにクロスを知った。

実家、中古で一軒屋を買って、引越し前にリフォームかけたが、
天井をお願いするの忘れてて、天井だけ日焼けしてる。
母はここだけが気に入らないとよく言ってる。
今回少し勉強して、天井クロス張り替えたい衝動にかられまくっているｗ

器用差が大きいのだろうけど、うちは先日実家のトイレを
既存の古い壁紙の上からそれ専用のペンキを塗ってキレイに・・したのだが、
ハウツー本の通りに、まめに養生シートでかこったりしてからやったけど
木部ににじんでしまったり、離れている廊下にまで小さくペンキが飛んでしまったり
でちょっと散々でした。
でも最近は自分でやるのが流行ってる（しかも勿論安い）らしいんだけどね・・。
うちは夫婦と親そろって「やっぱこういうのは業者だね・・」って落ちになった。

だから、天井とかも、例え既存の天井張りの上から重ね張りするだけだとしても
大変そうと思ってしまう〜。（しわとかズレ）

定年後やまたはそれ以前に、病気やケガで就労不能になった時を想定すると、
40代までに、戸建てでもマンションでも、賃貸でなく購入した方が良くない？

就労不能になったらローン返済も管理費・修繕積み立ても滞って、
残債だけまるっと残って、結局入れる賃貸を探さないといけなくなる。
それに、40歳で購入したら、80になる頃に築40年……。

色々考えると、やっぱり働けるうちは分譲賃貸が最強。
それなりに年収があって、子供もいない今は、特にそう思う。
同程度物件が6000万〜の地域に20万チョイで住んでいて、
その額が今の我が家には貯金も遊びもたんまりできるライン。
収入が減ったらラインを下げるだけ。上がればもっと素敵なところに引っ越せる。
貯金しつつ、暮らす楽しさ、快適さ、便利さは限界まで十分に享受しつつ、
十分に貯金もできるラインで家賃の設定をして、
借金なし、ご近所トラブルがあったら即引越しできる身軽さもある。
小梨だからこそだけど、次はあの街に住んでみたいな、とか、考えるだけで楽しい。
60になったらキャッシュでぴっかぴかの新築マンション買って、
介護施設に入る時にはそいつを売って現金作る。
で、死ぬまでお世話になりたいなー。施設で老衰で死にたい。

子供作る予定もないし、今のところインフレが一番の敵か？
先に旦那が死んじゃうなら、低金利で借金しといて団信でローンチャラの方がお得、とも思うけど、
どんなに金銭的に損をしたって、旦那が死んだら得、なんて方にはりたくないって気持ちもある。

>>108
なるほど。

旦那は死ななくても
インフレがくるなら低金利で長期で借りてる方が特ね
キャッシュだけたんまり貯めとくより
不動産でもってるほうがいいって場合も・・・

子どもを作る予定がないらしいから、家もいらないかもね。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

>>106
リフォーム業者でも下手糞なの多いよ。
そもそもリフォーム業者って、どんな人でも名乗れば出来る仕事だし。
作業の手順が分かるなら、自分でやったほうがドブ金回避できるかもね。
少なくとも実家のリフォーム見てそう思ったｗ
そもそもペンキと壁紙貼りは全然工程違うし。

>>113
＞リフォーム業者でも下手糞なの多いよ。
＞そもそもリフォーム業者って、どんな人でも名乗れば出来る仕事だし。

それを避けるために、許可をとっている会社を選ぶべき。
確かに少額だと許可がいらないから糞会社がはびこっている。

今、築３０年のマンションに住んでるんだけど、
大規模リフォームしようかどうか迷ってる。

風呂トイレとその周辺の床下配管は去年リフォームした。
（配管老朽化のため階下に水漏れ起こしたので）

間取りも収納も古いし、スケルトンしたい。
今４０なので、新築買ってもローン払い終わると次買わないと
いけない年齢、しかも高齢。
リフォームだけであと２０年くらい暮らせて、その間に貯めて
６０くらいで子供たちが独立してから駅近な物件に移り住みたい。
同じような奥様いる？どう決断した？

現在築３０年か・・・

＞６０くらいで子供たちが独立してから

リフォームをしてもそのマンションが手放されるかどうか
見所ですね。
３０年でも買いたくありません。

うん、今からこのマンションを買うか、というと？だけど
（でも、まだ買ってる人はいるし、ほとんど空きはない）

築、５０年くらいしたらマンション建て直しがあると思うので、
そのときまだ住むか、子供たちの住居においておくか決めたい。

車があると非常に便利なところなので、運転できるうちはいいんだ
けど、７０くらいになったら電車の生活になるのかな。と思って。

>>117
70歳って随分先に設定したもんだね。
人によっては50代で足腰に来てしまうというのに。60代でも危ういよ。
周りに不健康な中高年一人でも居ると、そういう危機感が想像できそうだけど

子供が小学生に上がるまでに家建てるといいらしいね。
学校変わると、親も子供も馴染めない。

>>118

いるいる、５０代でガタがきてる人。
脳梗塞を４０代後半でやったらしい。
会話は幼児並、もちろん車の運転もできない。
怖いね、脳の病気。


＞車があると非常に便利なところなので、運転できるうちはいいんだ
＞古くても買いがある

・・・ふーん。失礼！
ちょっと驚いた。
マンションのよさは車無しの利便性が売りと思っていたから。

病院が近くにないだけかな？

>>118,120

そうだね、正直、病気のことはあまり考えてなかった。
双方の親が７０台だけどまだ全員元気で働いているので・・・。

うちの場合はダンナも車通勤だから今のとこあまり電車は乗ってない。
電車乗るのは２ヶ月に１度くらい。
駅まで車で５から１０分、ショッピングセンターや複合ビルがいろいろあって
駐車場も完備しているので、日々の生活には困らない、今のところは。

先のことはわからないのに大きなお金が出て行くから、住居買うって難しいね。

>>120
脳の病気は本当に怖い。
脳ドッグとかも最近できたけど、危機感持って受ける人はほとんど居ないし。

あと女の人だと骨粗しょう症や軟骨磨り減ったりして、体に思い切りガタ来る。
大腿骨の末端が破骨して歩くのもやっとな人や、
そこまで行かなくても膝が痛くて車の運転を顔しかめながら運転してる人も。

>>121
これが正解！って道は無いから、ほんとケースバイケースだよね・・・
親戚は、賃貸(市営？)で数十年過ごして、
退職直前に築30年のマンションを購入して大規模リフォーム。
ほんと住みやすそうなマンションになってたよ〜。
消防署も病院もスーパーも近い場所で、老人が住むにはいい場所。

【サッカー】第304回totoBIG　3回連続1等当せん出ず次回6億円の可能性…繰越金が6億8718万6960円に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189952562/

ちなみに、

　【還元率】
　　toto　：　５０％
　　宝くじ：　４５％
　　ロト６：　４５％


この引かれている５０％（５５％）の中に既に税金が含まれてる。
つまり税引き済みなので、当選金からさらに税金を取られることはない。

>>115
うちもつい最近までは同じように考えて、築２５年の
マンションに住んでた。
でもね、歳をとるにしたがって、年金暮らしに入ると同時に
預貯金大放出する勇気を持てるかどうか自信がなくなった。
先が見えないから。
もう一つ、今なら安いけれどまだこの家に値がつく、だけどあと１０年たったら
売れるかどうかも分からない。空き家も増え、スラム化＆低家賃でDQN
な人たちがたくさん住むようになるんじゃないだろうか？と不安ばかり
持つようになった。年取ると守りの姿勢になってくるからね。
ついでに、リフォームって結構お金がかかるので、新築の頭金ぐらいには
なる。家はスケルトンリフォームの見積もりが９００万だった。
あと２０年ぐらいしか住めないであろう家に９００万も払う価値が
あるのだろうか？と疑問に思い、買い換えを決行した４７歳の春。
で、引っ越してみたら、最近の建物はもう何から何まで昭和の産物とは
違うのよ。どうリフォームしてもこの快適さは得られなかっただろうな
と、天秤にかけてた自分をおかしく思ってます。

>>15ではありませんが、
よかったら、昭和の産物と最近の建物とで
具体的にどの点が違ってくるのか挙げてもらえませんか？

>>125
(>>124ﾀｿじゃないけど)
やっぱり大きいのは断熱材の有無じゃね？
昭和の戸建てに今住んでるけど、夏はクソ暑くて冬はとんでもなく寒いｗ
数年前まで北方の戸建て(新築で10年)に住んでいたが、
そっちのほうがずっと寒くなかった。

マンションも窓のサッシから何から全部違う感じ。

>>125
家はマンションからマンションへの買い換えだけどいいかな？
まずはペアガラス。これってマンションリフォームではいじってはいけない
部分。先日の関東直撃台風あったでしょ、あの轟音が室内ではまったく
聞こえなかった遮音性。あと、昭和時代って水回りはご不浄扱いだから
どれもチャチだし狭かった。水回りの拡張って水漏れ事故、騒音問題の
関係で出来ない場合が多い。ワイドスパンも昭和はありえない。
何故ワイドスパンがありえないかって？今の建物は床自体が梁の役目を
しているの。だから薄くても２０ｃｍ、厚いところだとボイドスラブだけど
２５ｃｍ以上ある。しかし、昭和のスラブ（床の厚み）は１２ｃｍ前後。
床の薄さから当然音の伝わり方も全く違うしね。
家はベランダの奥行きが３ｍあるの。ワイドスパンで３ｍなので、
ガーデニングにして、布団干して、尚かつ４人掛けダイニングテーブルを
置いてランチできるスペースがある。ルーフバルコニーじゃなくて
普通の間取りの部屋についてるベランダがその奥行き。
向きによるんだけど、先日の台風でも窓ガラスに水滴つきませんでした。
最近のマンションはどこもベランダ奥行き深くて
庭と同じ感覚になれる。土の香りを愛する人には物足りないだろうけど。

>>126-127
>>125じゃないけどすごく参考になったー

でも、やっぱり先立つモノがないと、だねぇ。
どうしたって、リフォーム代よりは多くかかるわけだし。当然だけど。

平均寿命まで生きるとすると、老後は長いからねー
下の子供が高校卒業あたりで、追い出される心配のない持ち家購入もいいかなと思う
でも>>122の
＞退職直前に築30年のマンションを購入して大規模リフォーム
は大きな賭けだよね
たとえば55歳で貯金の多くを使って、築30年のマンション購入＆リフォーム
20年後には75歳になっていて、建替えの話がでる
後何年生きるのだろう？もう貯金を崩すのは怖い、といっても今さら次を探すのも･･･となりそう
もちろんお金に余裕があるならホームにでもいけばいいけど、そんな人は最初から新築買うだろうし
50過ぎて買うなら、戸建か新築マンションかな

私は田舎に土地があるから、定年後に故郷に帰って新築を立てたいという密かな願望があるのだけど
田舎育ちだから、賃貸で子育てするのが窮屈で、もうここで戸建を買っちゃおうかと思う
（戸建の賃貸は数少ない）
そうなるとリフォームしながらここに永住することになって、故郷には帰らないんだと思うとまた迷う

若い頃は都会の分譲ﾏﾝｿﾝや賃貸で暮らし、子供が巣立ったら田舎で〜と考えてる人は、
中高年になってから新しい土地で一からご近所関係を構築するのは苦じゃないのかな。
田舎で売りに出るような所は新興住宅地が多く、そういう所は若い世帯が多いだろうし
周りが古くから住んでる人ばかりの所は田舎であればある程閉鎖的で(地方にもよるけど)、
近所付き合いも難しいと思うんだけど…

>>129
わかるなあ。
私もいずれ田舎の土地を相続することになると思う。
やはり田舎育ちなんで、庭付き戸建てでゆったり住みたい願望が強い。
子供が巣立ったら、自分にとっては地元、夫も気に入ってるその場所に
新築でも新築そっくりさんでもして住むのもいいなと思ってる。

本当は子育て時期こそ周りに気兼ねせずに済むよう、広々と住みたい。
けれど我が家の家計を考えると、それまでは賃貸が一番いいような気がする。

でも将来は田舎の様子も自分の考えも変わっていそうだな、と思ったりもする。
人口減っていくし、空き家が増えていくんだろうし、、、とぐるぐる。

友人で故郷へ帰りたいと常に口にしていた人が
介護を理由にUターンした。
だけど、楽しみとしていた友人たちとの交流復活は
年一回の同窓会なら楽しいが、日常となるともうそれぞれの
交際範囲というのがあって、それほど頻繁に付き合いがあるわけでもなく
新たなる知り合いが出来るほどの切っ掛けもない。と言ってた。
もう子供が大きいので。
で、病院通いも車で送り迎えしなければならず、自分が年をとって
具合が悪くなったときは、誰が送り迎えしてくれるのだろう？
と不安になると言ってたよ。
へたに老人の知り合いが多い場所故、目立った行動はできないし
最初はその温かさが嬉しかった近隣の親しさも、時がたつと
煩わしいとさえ思う。１０年以上都会で希薄で軽い近所づきあいしか
していなかった人には、こっちを見ている目が多くて息苦しいと。

>>130
当人は地元友人が居るから構わないだろうけど、
配偶者は困るだろうね・・・

うちの母も田舎の土地あったけど、相続放棄した。
田舎すぎて、老後の医療や日々の買い物考えると暮らしていけないと。

現在田舎の社宅。定年までこっちの可能性が高い。
子供も出来たことだし、そろそろ家を買おうと動き始めた所。
子供が小学校に上がるまでに中古の一戸建てをキャッシュで買うつもり。
老後にここに住む気はない。
私が東京、夫が北海道出身で、北海道は雪下ろしがあるから不可。
で、東京かその近郊に住む予定。夫もここに住み続ける気はない。
だけど、子供にとってはふるさとなんだよね。どうなることやら。
老後はキャッシュで新築のマンションを買いたい。
埼玉あたりになってしまうでしょうが。

125です。
>>126-127
お礼が遅くなりましたが、レスありがとうございます。
具体的にあげてもらってかなり参考になりました。

マンション、戸建て、どちらにしても格段に機能が上がっていることは確かなんですね。

>>135
戸建てなら住宅展示場に行ったら、他にも色々見られて面白かったよ。
(ペアガラスとかはまず勧めてくるｗ)
無料目当ての親子連れとかよく居るし、
普通の人が混ざっててもあまり気にされないと思う。

>>130
退職後に田舎暮しを、というような
似たような境遇の人たちが集まる田舎にしたい。
といっても30〜40年以上後の話だし、その頃には
考えも変わってるかもしれないけど。

>>136
住まいについて考え出してまだ日が浅いので、
このスレを覗いているだけでかなり参考になっています。

住宅展示場もまだ未体験。
レス読んでいて、ペアガラスいいなぁ…って思ってました。
イメージで、展示場って言うと少し構えちゃうんですけど
機会をみて色々見に行ってみたいと思いました。重ね重ねありがとうございます。

>>137
自治体が欲しがらないよ、そんな集落。
リタイヤ組では税金納めてくれないし、保険負担増えるし
でメリットなし。
住民同士、いつも○○さんが入院だって、○○さん具合が悪くて
結局娘さんの家に引き取られたらしいよ。なんて会話ばかりになるぞ。
今のままの状態で歳だけをとるのではない。

>>139
いや、そういう自治体もあるみたいよ。
田舎暮らし　退職者　自治体　とかでぐぐってみると

田舎って言うくらいなんだから、車必要だよね。
年取ってから免許取るの？
ヨボヨボで運転なんて走る凶器だよ。

80歳超えて運転すらできなくなったら、ただの地獄だよ。

私は転勤で田舎を転々としてるので老後は都会に住みたいな。
地下鉄でデパートや映画や美術館や演劇三昧したい。
海･山･自然はもう飽きた･･･

>>140
でもさ、それって過疎地が国からの補助金欲しさに
人口数の水増しを当て込んでのことでしょ？
つまり自治体が貧困地区、大きな病院はないわ、まともなショッピングセンター
もなく、頼りになる町の若い衆もいない場所だよね。
自分の子供たちが会いに来てくれるのも年1度がやっと
みたいな場所だよ。
自給自足できるほど上手に野菜を作るのはリタイヤ後始めた
野菜作り程度の技術では無理だし、肉や魚、日用品の買い出しはやはり必要。
年金暮らしでネットで買い物三昧は無理だしさ。
>>142さんが書いているように文化的施設は何もなし。
スローライフなんて美しい言葉で騙されてはいけない。

都民で年取ったら田舎暮らしと思っているのなら奥多摩に住むのがよろし。
日本昔話のような集落もあるしね♪

>>139
いや、地方の自治体は退職した団塊世代の呼び込み競争してるよ。
病院を整備したり、住民票を移せば無料で家を貸しますとか。

>>144
奥多摩すごい場所だよね。
北関東の僻地知ってるけど、奥多摩ほど土地が厳しいところは初めて見たｗ

ほんっとに何も無い。田舎特有のジャスコすら無い。
あちこちがけ崩れしてるし、こぶし大の石も主要道路によく落ちている。
大雨が降ったら、道路も閉鎖になるようだし

>>143
なにもそんなに嫌な面ばかりみなくともw　嫌な人はやめりゃいいんだし。
野菜づくりなんかは失敗もあるだろうけど、田舎ならそれこそ安く手にはいるし
冷凍庫あれば肉魚などの食材まとめ買いできるし、ネットショップもあるし
都会生活よりは衣料費や娯楽費がかからない。
子供たちが会いに来てくれるか、またそれを望むかどうかも、
そこの家庭次第。病院は必要だけど。

>>143>>147
うん、そこまで田舎暮らしの難点ばかり羅列しなくてもと思うな。
田舎といっても色々だよ。
私の田舎は、先日何かのランキング番組で、県庁所在地の家賃が
日本一安い市ってなっていたんだけど、とても住みやすいよ。
電車も通ってる、病院もスーパーもデパートもある、
場所を選べば車ナシで生活できる。
不動産がめちゃ安いので、野菜作ったりもできる。
文化的施設は都会みたいにはないけどね。

家賃だけど、東京で１３万のワンルーム物件なら３万で借りられ、
１３万の賃貸物件は庭付き一戸建てｗマンション３LDKだと８万くらい。
田舎すぎるというより、程よく都会（？）なため、不動産供給過剰なんだって。
確かにマンション建ちまくってるらしい。

定年後の田舎暮らしって、
何を求めての事なんだろうね
それにもよると思うな

「定年後の田舎暮らし」っていうと、都会の喧騒を離れて、野山が近い場所で
スローライフとかナチュラルライフとかを求めるイメージ。その場合選ぶ場所は、
地方都市の街中じゃなくて、地方のなかでも田舎のほうってイメージ持ってた。
「田舎暮らし」を求めて、都会から地方都市県庁所在地へ移住する人も、
中にはいるのかな。

退屈しそうだなぁ…

>>149
「のどかな暮らし」じゃないかな。
今の年寄りは、子供時代に田舎で暮らした思い出とかあるだろうし。
(集団就職世代)

東京は、周辺の神奈川、埼玉、千葉に比べると老齢化率が高くて、独居老人が多いんだよね。
そのため健康保険なども高い。
でも、平均寿命の長いのは長野や沖縄で、東京は10位以内にもはいってない。

住むためのコストが安いから、東京の年金世帯が赤字なのに、地方の年金世帯は黒字なんだよね。
東京は、お金があれば楽しい街だけど、年金に手厚い大企業や公務員をのぞき、
年金暮らしには厳しい街かもしれない。

今、地下鉄にエスカレータを必死でつけてるけど、途中から階段しかないとこも多い。
文化施設が多いといっても、徒歩と電車で出かけると知ったところでも、すぐ1時間ぐらいかかるし
老人が階段を使うと1日がかりになるんじゃないかな。暇だからいいだろうけど。

過疎地みたいなところをのぞくと、地方都市にも量販店も病院もあるし、東京のデパートでやった何とか展は、
そのうち回ってくる。
無駄に税金つぎ込んだ箱物(文化ホールなど)もあってw、自分が舞台に立ってる人たちもいる。
親や親戚などを見ていて、地方暮らしも悪くないと思ってるよ。

でも、行くとしても、私の地元ではなく、旦那の希望するとこ（旦那の地元でもない）になるだろうけど。
定年後まで、ゴルフに旦那とられそう……

なるほどなあ
東京が故郷なので、結局都内に住む予定
のどかな暮らしって、自分が作り出す物であって
環境に求めてもダメなんじゃないかと思った
地方は地方でいろいろ人付き合いが濃そうだし

田舎暮らしを楽しむって人も、なんだかんだで都心や
結構便利なところに本宅を持った上で
別荘みたいな感覚で田舎にも小さな家を持つんだよね。
そこで春夏秋を旅人感覚で過ごして（田舎の人は旅人には親切だし
うっとうしい付き合いもしてこない）
雪が降るころにはクリーニングしてもらっておいた本宅に帰る、と。
これを勘違いして本当に田舎に越してしまうと「よそ者」の艱難辛苦が
待ち受けている。

自分はそれが理想。
田舎に越してしまうと、簡単に都内には戻れなさそうだし。

のんびりのどかに都心で過ごしたいな

自分は生まれ育ちと首都圏だったせいか、
大学時に住んでいた福岡にべたぼれ

空気が違う、空の色が違う、食べ物が違う、水が違う、
なんというかキラメキが、ぜんっぜん違う

緑の多い場所に住んでいた方が心と仕事（クリエイティブ系）に好影響なのが実感できるので、
老後と言わずさっさと東京きり上げて九州に住みつきたい
旦那の定年までは無理そうだけど・・・

空港近くて（中心部から地下鉄で15分くらい）海外逃亡しやすいのもいい
福岡中心部から車で30分くらいの山間に住むのが理想

東京の好きなところは催し物が多いところだけど、人多すぎて逆にストレスたまる

>>153
年取ったら今ほどの気力も体力もなくなるし
たまに百貨店に来る「○○展」みたいなのに行くのでも十分かもね。
たまにだから楽しさも一層かもしれない。
生活費は東京に比べたらかなり安く済むし、地方都市の街中はいいかも。
今は地方でも街中なら、人付き合いも比較的うっとおしくないんじゃないかな？
東京は楽しいし便利なんだけど、とにかくお金がかかって大変だよね。
家も高いし、衣食も何かとお金がかかる。
質素に暮らせばいいんだろうけど、せっかく都会に住んでるわけだから
楽しみたいしなあ。
お金持ちになりたいわ・・・・。

>>158
ﾉｼ！私も首都圏育ちだけど、福岡大好きだ。
たまたま友人がそっち方面に嫁いで、何度か遊びに行って知ったのだけど、
そこそこ都会で、繁華街は新宿と池袋を足しっぱなしにしたような規模。
買い物好きな自分も不満が無さそうなラインナップだった。

空港が近いのも◎。
同じく九州の鹿児島空港とか話にならん。
(空港から有料バスで市街地へ。しかも市街地に何も無い・・・)
それに海が近いのがいいね。しかもちゃんと泳げるきれいな砂浜。
羨ましい！と思うことしきり。

確かに、通勤の必要がなくなったリタイヤ後に都内に住む必要もない。
地方の中核都市の方が暮らしやすいし、物価が低い分、年金も実質的に増える。
京はなにかと便利だけど、なにかと金かかり杉、年金生活には向かない。

東京はお金が掛かる、とよく言われるけど、住む場所によるんじゃね？
下町に住めば徒歩圏で安いものがほどよく揃っているし、
病院・駅などもバスか徒歩。
一方、僻地に住んでしまうと、移動するのに最悪タクシー呼ぶことになるし、
スーパーも選択肢少ないから、嫌でも高い店で買い物しないといけない。

下町に住んでた頃、腰が直角に曲がったﾊﾞｰﾁｬﾝたちと争奪戦しながらそうｵﾓﾀｗ

私は99ストアさえあれば、老後も安く生活していけそうです。

東京でも、徒歩(5分以内)でスーパーまで行ける人は多くないと思うよ。
だから、定価販売のコンビニがいたるところにあっても繁盛してるし、スーパーの有料宅配も盛況。

イトーヨーカ堂（九州・四国以外）やイオン（ジャスコやサティ含む）は、
県庁所在地以外でも主要な地方都市にはたいていあるしね。
地方でも、スーパーの隣に住んでる人もいるし、とかいったらきりないしw

全体の傾向としてみれば、国が物価を調査してて、例えば食料品の平均値を100としたとき、
東京が106、一番安い熊本が92で、1割以上の差があるんだよね。
その差にも消費税かかるから、税金を余計納めることにもなる。

http://www.stat.go.jp/data/zenbutu/2007/index.htm
（今年11月に調査される。上に書いたのは14年の数値）

マクドナルドが、人件費や出店費の安い地方と価格差をつけるようになったけど、
実感として、庶民用スーパーでも、物価は1割ぐらいは違うんでないかな。
東京の西友、サミット、赤札堂、東急ストアなどと、地方のスーパーを比べると、
駐車場が広いのは当たり前だけど、売り場面積も広いし、価格も安いよ。

個人経営のスーパーは、東京も地方も似たような感じで落ち目。
競争のない山奥などは確かに高いとこもあるだろうけど、
地方は車社会だから安いほうに流れちゃうよね。

大きめのショッピングセンターに車を停めて、
駐車場代が無料だと嬉しい。
○円以上で○時間、２店舗利用ならプラス一時間…とか
煩わしい。精算機に並びながら追加料金を気にしてｼﾞﾘｼﾞﾘ。

>165
私の住む市でも中心地ではそうなりますが
少し入るとすべて駐車場無料。広々としています。
特に道路が南北に発達しちゃった所は人口の割には
大型スーパーがすごく増えた。競合して消費者には安い。
なんでも揃ってます。
こういうのがファミリ向けに永住するところですかね。

旦那様がクルマを運転出来なくなった時、地方は大変ですよ。どちらの奥様も免許は常識でしょうか？

地方都市ですが免許常識です。私の知ってる限り、大学時代にみんな取ってた。
まあ、旦那が車運転できなくなったら奥様方も運転できない年齢でしょうけど。
でも車は車両価格と維持費を考えると、実はタクシー移動とトントン。
だから車を運転できなくなるくらい体力がなくなったら
車は持たないつもりです。
そのために電車の通ってる地域に家を買いました。

株）フォアライフシティーは極悪不動産

車の運転ができないぐらいの年になると、歩くほうが大変だよ。
歩道や道路の状況は、残念ながらバリアフリーじゃないしね。
こけたりしたら、骨折→入院→寝たきり→痴呆（母方祖父）

父や義父は、車の運転はでき、スーパー内などを歩き回ることもできるけど、
駐車場から遠い大型店はあまり行きたがらないし、一緒に旅行しても
徒歩の観光コースなどは出入口付近（普通、休憩所や飲食店がある）で待ってて
子世帯だけで回って来て、というよ。

まして、階段の上り下りは苦痛。
階段の上り下りはできるけど、必要がない限り（少しぐらい必要があったとしても）上がらないね。

老人になってから赤の他人を頃したくないので
宅配とタクシーで生活できる所に住みます。

地方は車運転できない年になったら大変って
都会に住んでる人は言いがちだけど、
都会の地下鉄も大変じゃないのかな？
あの階段。エスカレーターない駅も多いし。

>>172
都会の年寄りの移動手段はもっぱらバスだよ。

車が運転出来ない歳になったら、
移動という行為そのものが大変になってるよ
どんな手段使おうとも。
それでも毎回タクシーを呼ぶわけにもいかない…
というならやっぱり公共交通でしょ
無理矢理車の運転をして、道路逆走するのは大抵田舎の年寄り

古老になったら自分では移動しない
全ては家族に一任する
猫とハムスター・カブト虫の幼虫を
家の中で大事に育てる

>175
嫁と同居するの？拒まれたらどうする？

�@病院は往診
�A買い物はコープ
�B料理・洗濯・掃除のときは、家に来させる

です。

>>177みたいのが姑だったらいやだなぁ

介護ヘルパー、介護タクシー
介護度そこに行くまで一人or二人分なら頑張る。
息子がニートにならなきゃいいが。

バスなら田舎にもあるよね。
地下鉄はなくても。

都会（東京）だろうと地方だろうと、どちらにしても
移動が大変な年齢になったら徒歩圏内にスーパーや
病院があるのがいいんじゃない？
そうなると地方都市の街中がベストかもと思う。
実家がそうなんだけど、買い物は徒歩、内科や歯医者も徒歩で行ける。
タクシーでもワンメーターだし。
大きい病院もタクシーで１０００円以内。
東京だと街中は地価が高すぎて買えない・賃貸も高い。

>178
自分かてすぐ年とるよ うん。

>>181
家族に迷惑はかけたくない。
老人ホームに入る為にお金貯めます。

それもいいけど
老人ホームで足の爪剥がされるよん。。

うちは旦那が無免許＠首都圏埼玉

>>180
田舎のバスは1,2時間に1本。そして終バスは16時台だｗ
都近郊の微妙に人が住んでいる場所も、バス自体が無かったり。
生活をバスに頼ろうと思ったら、それなりの大きな都市に行かないと難しいかなー。
地方都市の街中がベスト、にはおおむねﾄﾞｳｲ。

>>184
埼玉といっても僻地多いから・・・

北の果ての地域に住んでますが、ここ数年地元では、
駅周辺や街中にマンションがやたらと出来まして、
定年退職かそれに近い年代の老夫婦が買ってます。
年寄り二人だと、戸建てよりもマンションがラクって思うみたい。

どっちがいいか真剣に悩んでます。
みなさんは家を沢山みてきたと思うので、意見お願いします

A 職場から1時間20分、最寄り駅から自転車で8分
家賃86000円の鉄骨アパートの一階、2DK角部屋
B職場から40分、最寄り駅から徒歩15分の
2DK、三階
家賃91000円

>>187
周辺環境がわからないとなー。
周辺環境が全く同じなら、Ｂだな私は。

そのどちらも選ばない。
もっと職場に近いところで探すな。

日本エージェント　　代表　宮橋　勇次
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>>187
その条件の何が気になってるのか分かんないから、何とも。
まさか僅かな家賃の違い？

私も前提つき（もしくは全く前提ナシ）で、Bかなぁ。

歳食っても賃貸派の方、保証人はどうしてます？
うち、もう父が70過ぎなので…。兄弟に頼むしかないのかな？

>>177
最悪だｗ 家族（下手すると義理の）を道具としか思ってない。
アンタみたいのは、老人ホームだろうが家族だろうが、
いずれ疎まれて虐待されちゃうんじゃないのｗ

持ち家欲しいけど、姑セット。
でも家賃もったいないし。
悩みます…

>>186
北海道だと、戸建の場合雪下ろしとか重労働があるからね。
集合住宅で雪下ろし・雪かきの必要がないっていうのは、年をとった人たちにはとても魅力的。

>>177
�Bが信じられない。
でも、こういう認識の老人って今でも多いんだろうな。

>>192
自分の仕事がしっかりしていれば、
同様にしっかりしてる仕事の友人に頼めばいい
ウチは心情的に年金暮らしの親に保証人を頼む気分になれず、
保証人協会を使ったけど、
物件はやっぱりそれ用の中から選んだからちょい厳しかったな

>>197
保証人協会用の物件？
ていうか、協会利用でOKする大家が少ないってことなのかな。

そうだと思う

>>192
うちの旦那の親（舅・姑）、それがネックで25年近くもう同じアパートに
住んでる。
やはり70・80代の親に今更頼めないし、頼んだところで逆に業者から
「保証能力無し」で「もう少し年代がお若い方を・・」と断わられるし、
かといって、友達・同世代のイトコなんかに頼みたくないよね〜。

私は保証人ありの賃貸しかまだ借りた事無いのだけど、友人が
「アパートなのに　初　め　て　保証人なんて書くよう言われたよ
今まではそんなの無かった」と言っていた。（んなアホな）
小さい個人経営のところだと保証人いらないのかしら？

>>200
> 小さい個人経営のところだと保証人いらないのかしら？

たまにある。ただし、住人の質もそれなりの場合が多いけど。

都市部ならＵＲ（旧公団）が保証人ナシで貸してくれる。
高齢者なら入居条件緩和されてるから、貯金とかあんまりない人でも
まだ入居しやすいと思う。

>>192
一人暮らしの独身の頃から、兄に頼んでました。
（父が病気で収入がなかったので）

保証人かぁ･･･これまで借上げ社宅だったから考えたことなかったよ。
もうじき社宅追い出されるんだけど、どうしよう。
社会的信用はバッチリだけどいまひとつ頼み辛い義兄と
仲良しだけどウチより貧乏な実兄･･･
やっぱり実兄かなｗ

一年分前払いするから勘弁してくれないかなー。

>>188>>189>>191さん
ありがとうございました。
やっぱりなるべく近い方がいいですよね
もう少し探してみます

>>203
ＵＲでいいんじゃない

>>205
都市部じゃないのよん。

>177
信じられないって、若いときはみんな
そうして自分の力でやるとか、
若いものには頼らないとか
老人ホームに入る・・とか
言ってしまうと思うね
でも、老人になったときのことを真剣に考えれば
そんな綺麗ごとは言ってられないと思うね はい。
よくあるだろ。
若者に対して老人になったら、こんなに負担がかかると
言って、重いもの持たせたり、足にギブスを嵌めたりして
体感してみて始めて気づくってことが

想像力が大事だよ

>>207=177？
だとしたら、とんでもなく頭が悪いな。
信じられないのは、>>177の人間性

２０７＝１７７ではないけど
１７７の人間性について、どのあたりが信じられませんか？
年老いて困っている親を実質見捨てる者こそ
よほど人間性が感じられませんが 笑

確かに。
嫁をよびつける気満々の姑なら勘弁と思うけど
実の親ならできる限り助けてやらんとなあとは思うなあ。
あんまり実親のこと好きじゃないけど、知らん振りできるかというと
できそうにない。
自分の子供もそう思ってくれるような、優しさを持った子供に育てたい。
老後の面倒を看させるためにとかじゃなくてね。

えらい。
私もそうでありたいと思う
でも人間なんだから
老後の面倒を看てもらいたいというのは
恥ずべきことじゃない

>>209
１７７の人間性がおかしいところは
�B料理・洗濯・掃除のときは、家に来させる

世話してもらうのに、来てもらうじゃなく、来させると書くところ。

ＵＲはペット不可なのがいただけない。
取り壊しが決まってて、数年間だけ割安で貸すような
古い物件くらいペット可にしてほしい。

人間性がおかしいとまで言うことじゃないね。

うちの親、若い頃は子供に「あんたたちには迷惑掛けないようにする」
といっていたけど、実際歳とって退職する頃にゃ
子供だって親の面倒みる責任はあるのよとかいいだすようになった。
（両親公務員だったのでそれなりに退職金も年金もあるし
金に困ってるわけじゃないとは思うが）
なので、若い頃の子供に面倒はかけたくない、とか老人ホームにいく
っていってるのってイマイチ信用してない。
かといって、そういう親を厄介だと感じているわけでもないけれど。
>>210に同意。実の親だけでなく
夫の親も同様にできる範囲で助けないといけない、と思うし、おそらく私も
子供に相応のことを望むようになると思う。　スレチすまん。

>>214
うわー、うちの母親のことかと思った。まるまる一緒。
日頃から、親が年取ったら子供が面倒を見なくちゃいけない、と言っている。
そりゃそうなんだけど、親からこう事前にキッパリ言われるのはモニョる。自分の親ながら。
年取ったってことなのかなー・・・・。続けちゃってすまんが。

うちもそう。「どうせそのうち老人ホーム入るから」なんて言ってるけど、
そんな貯金もないだろうし、暗に面倒よろしくと言ってるようなもの。
知らん顔するつもりはないけど、強がってる姿見るとちょっと。。。
そういう私も４０年後は子供を頼ってるかも分からないから、複雑。

うちも私には世話にならないように頑張ってるとか言うんだけど、
具体的には何を頑張ってるのか怖くて聞けないでいる。
父がせっせと投資に励んでいるらしいけどgkbr

40年も先の話だったら自分で今からなんとか出来るじゃない。
子供をヘッジにするなって思う。

私の父も、子供の世話にはならないと昔から言っていて、
色々とお金の計算をして、贅沢しなければ暮らせるだけの蓄えが出来たので早期退職した。
これからは年に2回は旅行をして、夫婦二人でゆっくり暮らすらしい。

義両親も子供の世話にはならないと言っていたけれど、
退職金をつぎ込んでも、中古マンションのローンが残っていて、
70近い義父は毎日働きに出ている。
50代の姑は何もせずに家でブラブラ。
で、最近になって姑が「お父さんが死んだらあんた達と一緒に住むから
私の分も部屋を用意しときなさいよ」と言いだした。
新築計画が進んでいたけれど、こんな姑にたかられるくらいなら
一生狭い賃貸住まいでいいかな・・・

義両親は共働きだったので、生涯賃金で言えば私の実家の倍はあった。
でも浪費家なので全くお金が残らなかったらしい。
まさにアリ（実両親）とキリギリス（義両親）。
そのくせ、嫁子さんの実家は田舎だから家が安く買えたのよと言う。
何十年も前から、うちの実家の方がはるかに地価は高いんだけど。

>>219
同居を阻止する為に、よく聞くのは…
無駄な部屋（相手から見て）は、造らないこと、かと。

来客用に、と和室や予備室（広めの納戸）があると、
攻撃対象になりかねないので、
各部屋を広くとって、収納もその中でタップリ設け、
空部屋は造らない。

せっかくの人生、相手の勝手な都合で、
住みたい家を諦めるなんて勿体無いです。

好きなインテリア・家具・家・庭…に囲まれての方が楽しいでしょ？

うん、せっかく頑張ってお金も貯めてるし、
夢の我が家を建てたいんだけど、
うちは子供が3人いるから、どうしても将来的に空き部屋（＝元子供部屋）が出来そうなのよね。
夫も同居は嫌がってるし、子供たちも「おばあちゃんは臭いから嫌」←喫煙者のため
と言ってるので、家族で間取りについてもうちょっと相談しようかな・・・

>>212
> ＵＲはペット不可なのがいただけない。

ペット可の物件もあるけど。

>>221
220です。
3人分ですか…阻止するのも大変そうですね。

お子さんが独立した後は、机なども片付けずに残しておく、とか？
遠方に進学や就職をしても帰省はするでしょうし、
結婚して帰省した時も、子夫婦の専用部屋として使えますし。

危険人物が「片付く」までは…子ども部屋のまま。

子供の出来なかった私には>>177は論外に思えるけど、幸せな人でもあるんだろうね。
うちの母は父が亡くなったあと、さっさと自分で実家近くの有料老人ホームに入って結構楽しそうに過ごしているので
自分もそのうちそうしたいと思ってる。
それまで夫とのんびり過ごしたいと思って戸建を買ったんだけど、
小梨には広すぎるし庭の手入れとかご近所付き合いとか面倒だ。
子供がいなければ生涯賃貸でも良かったんだなと思えてきた。

>222
そうなんだ。
去年賃貸マンソン探しててＵＲも探したけど、
都内では見つからなかった。
それで、民間賃貸マンソンにしたが、１５万出してもあまり
いいのが借りられず。
結局今年戸建て購入した。

あ、書き忘れ。
都内といっても広いので自分たちの探してた範囲ではってことです。

消費税っていつ頃上がるんだろうか
2010年説は本当なのかな
とてもじゃないけど、それまでに頭金が貯まらないよ
貯金かき集めて用意しても、税率アップ直前は駆け込みを狙って業者もふっかけてくるだろうしな･･･
なんかﾁﾏﾁﾏ貯金してるのがアホらしくなってくる

建てるとしても鉄筋、鉄骨住宅は止めとけよ
固定資産税倍以上死ぬまで払う事になるぞ

大家が一階と二階に住んでいるアパートは、住みごこち
悪いですかね？
空きは三階です

>>229
逆の相談は多いよね。

大家やその関係者が上階に住んでいて、
騒音が激しいけれど、苦情が言えない…ってケース。

逆だと…229さん宅の家族構成（子どもの数）や、
生活スタイル
（早朝深夜に音を出す生活や、声が大きい、足音が五月蝿いタイプ…）
によるのかな？

>>218
今からなんとか、ね。
４０年後は子供たち（男子二人）はとっくに独立、旦那はかなり年上だから元気でいる可能性は低い。
私はきっと独りぼっちになってるだろう。
今からお金貯めて老人ホームに入る準備でも始めるか。
家を買ったばっかりで、お金が貯まるか？？だけど、独りになったら家を売って
狭いアパートに住むか。

父が亡くなって母が実家に一人でいる。庭木の手入れ等々、一人では維持が大変
我が家は（いい年をしてｗ）賃貸一戸建て住み。
そろそろ家の購入を真剣に考えねばいけないが、母が苦労しているところと見ていると
都心のマンションに心が動く。でも一戸建てになれた子供たちは今更マンション
暮らしはむりだろな。。毎日騒音にひやひやする日々になりそうだもんな。どうすべな〜

少子高齢化時代、自分の老後は自分でなんとかしなくては・・
子供には何も残せないだろうけど。

>>232
都心のマンションと比較するような戸建で、庭の心配はしなくていいと思うよ。
手入れが大変なほどの庭付き戸建をもてるのは、ごく一部のお金持ちだけ。

思ったのだけど
何もほんとに何も残せないっていうのは
逆に子どもにとって都合がいいだろうなって思う。
だって親が買った戸建てやマンションが子どもの代になって
売れなかったらちょっと迷惑だよね。
固定資産税やマンションはそれプラス維持費、管理費が
相続されるから。
他所のスレでリゾートマンションが売れずに
年間70万払い続けてるって聞いた時、人事じゃないかもと思った。

>>235
リゾートマンションやスラム化したマンションは、1円でも売れないとこもあるけど、
戸建(土地ね)やマンションは、売れないってことはないよ。
値付け次第。

不動産に掘り出し物はないというのは、不動産会社の営業が客を納得させるための言葉だね。
不動産広告に掘り出し物はないっていうのは事実だけど。

土地を探してるときに思ったけど、土地には売主の都合による掘り出し物もあるってこと。
ときたま資金繰りや相続で売り急いでる安い物件があるよ。
うちの土地も、ちょっと訳ありの掘り出し物だった。

>ちょっと訳ありの掘り出し物
気になる。

人って何かしらにおいてラッキーだったりアンラッキーだったりするけど、
不動産売買においてのラッキー／アンラッキーは
お金の規模も違うし人生に占めるウェイトも大きいだけに
生活に大きく差が出ちゃうよね。

>>237
うちの実家、建て直すまえの家がソレだった。
前の持ち主は事業に失敗して手放さなけりゃならなかったので
結構安く買えたそう。でも、彼らが引っ越す前に腹いせに
家の壁あちこちぶちこわしていったらしい。（買う前に見たそうなので）

>>239
案外取り立て屋の仕業ｶﾓ。
そんな事、法律じゃ違法だけどね。

マンソンか分譲かすごく迷ったけど
田舎者なので分譲にしたよ。
ローンの審査通るかドキドキだ。

中古マンションの購入を検討しています。
売り主は居住中で、引き渡し時期は契約から６ヶ月後＋猶予10日となっています。
売り主は新築戸建てを購入予定で、マンションが売れなければローンが組めないそうです。
小学生のお子さんの新学期が始まる前に引っ越しを完了したいとおっしゃっていました。
６ヶ月後＋猶予10日の根拠は何なのか気になります。

>>242
＞６ヶ月後＋猶予10日の根拠は何なのか気になります。

注文住宅でも建てる気なのかね？建売でなくて。
それしか思い浮かばない。

疑問な点は不動産屋を通してどんどん聞いてみるといいと思うよ。
引渡し時期は大事な問題だし、聞くことは全然失礼じゃないと思う。

子供の学校がらみで、その家からの通いで卒業までしたいからだけじゃないの？
結局のところ元々引渡しは3月末のつもりでいるんでは。

皆様、レスありがとうございます。
やはり、６ヶ月…の条件はお子さんの転校時期を考慮されているのでしょうか。
実は、今週の月曜日に初めて内覧・仮契約して、売り主側の希望で明後日（29日）に本契約することになっています。
うちの子が４月に幼稚園入園予定で、可能ならば３月中に引き渡してもらいたい旨を
月曜日に売り主にお会いした時に了解していただいたのが決め手で本契約することにしたのですが、
木曜日に売り主側の不動産屋からこちらの不動産屋に
「引き渡しは３月28日（契約予定日の６ヶ月後）から10日後になる」と確認の電話があったそうです。
我が家は他市から移転予定で、入居前にリフォームを考えていたので、４月中旬引き渡しでは遅すぎます。
明後日に３月末引き渡しは可能か再確認して、返事次第では今回の件は白紙にしようと思います。

すみません、本契約は明後日ではなく明日の予定です。

こちらの要求だけ伝えてダメならとっとと次にいけばいいよ。
あなたは不動産屋の大事な顧客。
不動産屋は早く仕事を片付けたいからちゃんと交渉してくれるよ。

そうそう、譲れないところは強気に出た方がいい。
なんでも売主の言うこときいてると、なめられる。
それか大幅値下げさせるとか。

そうですね、もっと強気に出てもいいのですね。
引き渡し前の仮住まいに必要な１ヶ月分の家賃・礼金・敷金と、引っ越し１回分の費用込みで100万円値引きしてくれるのなら、
相手側の条件を受け入れてもよいと夫が言っていたのですが、こちらが出す条件はこれで大丈夫でしょうか？
交渉するのが大好きな夫は、明日の顔合わせをwktkしているようです。

>>232
＞独りになったら家を売って狭いアパートに住むか。

これ私も考えたんだけど、うちの場合はだんなが10上で
今のところ小梨で将来的にも出来ない可能性があるから
手入れが面倒でも今の戸建てかなあ。
アパート借りるにも同世代の兄や従姉妹では保証人として駄目だろうし
甥も姪もいない。
雨風しのげてリフォーム考えなきゃ固定資産税だけで住む場所が
確保できるのは年金暮らしのみにはありがたいだろうな。

>>250
ちょっと待って…

＞仮住まいに必要な１ヶ月分の家賃・礼金・敷金と…

実際は、一ヶ月だけの賃貸契約って、難しいのでは？
マンスリーや、ウィークリーマンションでも借りるの？

そりゃそうじゃないの？
もしくは、不動産会社に紹介してもらった物件ならいけそう。
新築・改築で短期間だけ仮住まいを必要とする人もたくさんいるから、
そういう物件も知ってるでしょう。

追加

ところで、そもそも引き渡し時期や価格交渉って、
仲介業者がするものでは？

当人同士が顔を合わせて行うのって…何か違う気がする。

売主が業者なら、直接でしょうが、
仲介ですよね？

今日中に業者へ意向を伝え、
それでも無理なら、会わずに白紙にするのが普通のような…

なんとなく面倒くさそうな物件だと思ってしまった。

ウィークリー・マンスリーの物件はワンルームが主流だったような…。
ファミリー向けもあるんでしょうか？

相手の業者から連絡があった時点で、４月引き渡しは無理だから何とかしてほしいと言ってくれたそうです。
こちらの要望を今日中に伝えておくべきではないかと私は思うのですが、
夫は、交渉する時には相手に考える時間を与えない方が有利に進むから、
明日に直接言えばいいし、決裂したらそのまま手付け金を持ち帰って次の物件を探せばいいと言います。
まずは業者からの返事待ちですね。

＞４月引き渡しは無理だから何とかしてほしいと言ってくれたそうです

？
そもそも引き渡し時期が双方合致してないんだし、
242さんがすんなり入れる家にしたら？
そこは縁がなかったんだよ。

あと、要求があれでちょっともにょるわ。
まずは242さんがいつまでに入りたいのか、それを都合してもらうのが先でしょ？
それで相手がのめないなら。

>>256
何となく…と思うのは私だけ？
契約をお仕事とされているダンナ様なのかな？

仕事や、その場で受け渡しが済むものでしたら、
その交渉でも良いと思うのですが、
実際の引渡しは半年後、
その後も不具合があれば、お付き合いが続く可能性もあるわけで…

小さいことですが、近隣の方は売主とも交流があるかもしれません。

本契約となれば、書面も出来上がったものを持参してくるので、
持ち帰って修正→再度契約し直す為に場を設ける、
手書き修正→見た目もですが、その場での修正は誤りを招く元にもなり、
やはり、事前に交渉が進まないのなら、白紙の方が良いのでは？

それに…何よりも、売主と買主、立場は同等だと思います。
競売や借金の肩代わり、ではないのですから。

いろいろなご意見ありがとうございます。
もちろん、引き渡し時期を早めてもらえるようにお願いするのが最優先です。
それが叶わなかった場合にこちらの要望を出すつもりでした。
口頭とはいえ、３月末引き渡しが可能だと売り主自身がおっしゃったのが決め手で、
内覧の翌日に本契約の日時を指定されても応じるつもりになっていたので、
こちらの言い分を伝える権利はあるのでは…と考えていました。
ここでいただいたご意見をかいつまんで、夫の昼休み前にメールで送ってみます。

先日中古住宅を契約して、今日は銀行でローンの手続きなどやってきました。
旦那がどうしても平日に休めなかったので、お役所関係の書類も全部私が手続きをして
前日も銀行の人が書類を揃えるのに何度も家に来たりｗ
今日は私が代理人として記名や押印したりで精神的にとても疲れた。
おかげで肌荒れっすよ　（´・ω・）

入居は約半年後なので、それまで家具のカタログでも読んでモチを上げるぞ！

>>260
おめでとう

先ほど、不動産屋から夫に連絡がありました。
売り主は我が家との売買契約締結後に新居を建てる土地を探すそうで、
万が一3月31日までに土地が確保できなかった場合にはこの契約を解除できるとの一文を
明日に交わす予定の契約書に盛り込んだそうです。ポカーンとしてしまいました。
明日は売り主も来られるそうなので一応は話を聞くつもりですが、ためらいなく白紙撤回できそうです。
ご意見を下さった皆様、ありがとうございました。

>>262
あらら。ババ掴まされなくて良かったね。
売主側、そんなの通ると思ったんだろうか。
よっぽど>>242さんがこの物件欲しそうに思ったのかな。
白紙撤回すると言ったら急に慌てたりしてｗ
もし面白い展開になったら続報ヨロ。

なんだその売主ｗ
そんな馬鹿げた契約があっていいわけがない。
買い手もつくものもつかない。
明日、「一生そこに住んでろ！」って伝えておいてちょうだい。

自分がどうしても住んでる家を売りたくて、早々に買い手があらわれてくれたら、
なんとか買主の都合に合わせようとするけどね。
だって、買い手が現れなければどんどん値段を安くしなければならないんだもの。
ようするに何が何でもそこを売りたいって気持ちはないのよ。
そんなヤツに振り回されるのも面倒だよ。
契約後も変な要求してきそう。
引っ越ししようとしたらまだ居座っていたり。

てか、もう明日直接会うの自体止めたら？
骨折り損。

>>262
258です。
売主は、売り始めたばかりなのかな？

どうも、売主と仲介不動産屋との間もいろいろありそうなので、
会わずに、希望だけ不動産屋に伝えておいたら？

どちらかの常識がないのか、或いは、両方なのか…

他の方も言われているけれど、
疲れるだけの会合になりそう…

その場合の特約って、
新しい物件を見つけて、いつまでに下取り物件が売れなかったら、
新しい方を解約できる…って内容が多いと思うのですが…

売ってしまいたいのなら、
万が一見つからなくても、或いは未完成でも、
先に売って仮住まいをし、新居へ…となるケースが多いのにね。

ところで…契約までの日数が少なかったですが、
その間、契約書・重説・管理規約・登記簿謄本などの調査は行えたのかな？

これから、土地から探して家を建てるんじゃ、3月までなんて
間に合わないんでないのかしらね。建売か中古希望なのかな。
普通は土地探しと平行して売りに出すだろうに。
売主にばかり都合のいい、そんな条件って、やだなー。

>>260
残価の無い中古住宅でもローン組める可能性はありますか？
土地は4〜5,000万なんですが。

>>242
中古住宅の売買は仲介や通してやるものだから、入居時期や値段の交渉は
仲介やにまかせるがよいよ。たっかい仲介料払うんだからさ。
契約時に当事者同士が交渉なんてありえないよ〜お若い方なのかしら？

９割が売れ残り!?　冷え込む新築マンション市場　2007年9月26日
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html

新築マンション市場が、急速に冷え込んでいる。最前線で新築マンションを
販売する担当者、現場責任者たちの声を紹介しよう。

「郊外にある全400戸の新築マンション。売り出しから数カ月経過したが、
まだ10戸しか売れない」
「既にマンションが完成してしまったのに、まだ全体の２割しか売れていない」。

新価格、新々価格などと言われ、販売価格を上げながらも好調に
推移してきた新築マンション市場では現在、このような話がゴロゴロしている。

異変は郊外だけではない。「世田谷にある300戸強のマンションが、
まだ15戸しか売れていないようだ」。デベロッパーの販売担当者は、
ライバル他社の用地仕入れ・販売動向をにらみながら自身の
用地仕入れの材料にするが、東京23区内、それも南西部なら
大丈夫だろうという神話も、もはや崩れつつある。

そして極めつけは、都心部にある大手デベロッパーが売り出した
全20戸強のマンション。販売から６カ月経過したが、現在時点で
まだ２戸しか売れていないという。


そろそろ、値段も下がってくるかな？

こんな時間に目がさめてしまいました。
昨日はあれから、「3月31日までに…」の部分を売り主が12月22日…に変更、その後11月22日…に変更されました。
引き渡し時期は3月31日に固定するそうです。
不動産屋さんいわく、彼らは新築戸建てを手に入れる夢を叶えるためにどうしても手放したいそうで、
最大限の「妥協」をされたようです。（私達のような「いい人」に是非とも譲りたいらしいw）
相手側の業者からの連絡は、夜10時前まで続きました。

今日は、夕方５時から仲介業者を交えて売り主にお会いします。
その時間になるまでに、希望エリアから少し離れた複数の物件を別の不動産屋に見学させてもらう約束をしました。
正直に言って、今回の物件については気持ちが冷めきっているのですが、
せっかくなので直接お話をうかがうつもりでいます。ご指摘の通り、骨折り損になる可能性大でしょうけど。
マンション探し初心者の私達にはいい勉強になりそうです。

＞契約書・重説・管理規約・登記簿謄本などの調査は行えたのかな？
これらは実際に契約する前に確認できるものなんでしょうか。勉強で申し訳ありません。

×：勉強で申し訳ありません。
○：勉強不足で申し訳ありません。

そういう話を聞くと、マンションから戸建への買い替えって大変なんだね。
うちは去年無事に、マンションから戸建へ買い替えできたけど
工期が2ヶ月ほども延びて、その分売る方のマンションの引渡しも延びて
買主さんにも随分迷惑をかけたと思う。
うちの場合は、新しく建てる家の業者が、売る方の仲介もしてくれていたので、
買主さんへの対応も全て業者の責任ということで、トラブルもなく済んだけど
もし別の不動産屋さんで買主さんを見つけていたら、契約違反だの何だので、大変だったと思うよ。

>>271
ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ〜ﾝ！！

＞＞契約書・重説・管理規約・登記簿謄本などの調査は行えたのかな？
＞これらは実際に契約する前に確認できるものなんでしょうか。勉強で申し訳ありません。

これくらいは事前に調査しないと。
まだ判ついちゃダメだよ！！！
とにかく今日は「最低でも週明けまで考えさせてくれ」＆「書類みさせてくれ」
で帰りなされ。

だんだん…釣りに思えてきたよ。
或いは…本当は売主！？

あと10年後くらいには実家を継ぎ、親のお世話もする予定なので
それまでは賃貸でいるのが一番安上がり・・
しかし、わかっていてもどうも賃貸が好かん。
散々、中古物件を例としてバランスシートで考えてみたが買う場合は
やはり出費が大きくなるのと、いざ実家を継ぐ時にリフォームも出来ない
状態だと悲惨過ぎて。（借り入れ残高有りでさらにダブル借り入れはしんどい）
購入も実家リフォームも両方キャッシュで対応出来れば最高だったが、無理ﾎﾟ。

>>276
ご実家の築年数はどのくらい？
実家の方は、ご両親が建替えるのは無理なのかな？

継がれる内容によるとは思いますが、
実家の側で購入し、実家が古くなってしまったら、
購入したお宅で暮らすのは…無理？

＞あと10年
これまでは、何年？
通算年数によっては、
人生の大部分を我慢して暮らすのって、つまらないような…

>>277
レスありがとうございます。
実家は築21年です。
元々たいしてお金をかけて造っていないはずが、良い大工さんに当たったのか
「他の同じ位の建物と比べて古さを感じない」と言って頂いたり、ゆがみや
欠陥等も無いようです。
親は、父が一人身で既に62歳なのですが（母は他界）、まだ現役で働いております。
65歳位まで社員として働く予定のようです。その後もバイト扱いで残れるとか。
お恥ずかしい話、色々苦労があってまだ住宅ローンが若干残っている状態のようで
父は「てめぇで作った物（住宅ローン）はてめぇで返す」と頑張ってくれています。
なので、近年外見のリフォームこそしましたが、構造から作りなおす大規模リフォームや
建替えなどはとても父の負担では・・。勿論、させる気もありません。

実は私は結婚後に近所に賃貸で住んでもう4年になるのですが、さすがにあと10年も
すると父も一人身で70代ですので同居する方向で主人とも話は進んでいるのですが・・。
（父の体次第では、何かあったらすぐ入る形・もしくは本当は60代後半位で
一緒に暮らしてあげたい）
やはりこれくらいの年月程度だと、買うよりも借りた方が出費とリスクが少ないですね。

【社会】サッカーくじ「BIG」で１等６億円当せん、６月に続き３口目　次回もキャリーオーバー１５億円超
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191149348/

【サッカー】サッカーくじの「toto BIG」で6億円が出た！繰越金も15億円に！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191149768/

>>278
元から近所に住んでいるのなら、どっかを中古で安く購入して
万が一お父様に何かあった場合はそこへ呼び寄せる・・という事も出来ますよ。
その場合、ご実家は売却してもらって新たに購入した中古の返済にあてる・・とか。
ただ、こういう話は十分に検討しないと難しいですから言い出しづらいかもね。

どの道、ご夫婦で継がれるようですから本当に今は賃貸でｲｲｶﾓ。
お子さんの都合とかで何か不便があるんですか？
親御さんが60代ということは、ご夫婦はまだ30代前後かな。
その頃って色々周りも購入しだすし、あせるよね。元から持ち家思考ならなおさら。

>>278
６２歳でローンが残ってるって、恥ずかしいの？
うちなんてもっと先までローンが残る計算。
もちろん繰り上げ返済をするつもりだし、退職金もアテにしてるから、もっと早く
返せるかもしれないけど。

>>281
今時、
＞父は「てめぇで作った物（住宅ローン）はてめぇで返す」と頑張ってくれています。

と言って働いてくれるなんて立派だよね。
子供におんぶにだっこの二世帯構想の親も多い中・・。
278さんも堅実に考えてるようだし、頑張って欲しいな。

>>281
定年があるか否か、
高齢になっても現役並みの収入があるか否か次第かと。

現在の定年は、60歳がまだまだ多いですよね？

住宅ローンが退職時まで残っているってことは、
もしかしたら、老後の資金が足りないかもしれない…

定年前の5〜10年は、老後資金を貯める期間とするなら、
その時までに住宅ローンは完済しないと…
という方が多いのでは？

また、最近は転職なども多く、
退職金制度自体が崩壊してきているので、
（普段の給与に上乗せ支給という制度もあります）
将来の話・額が不確定・不安定なものは充てにしないかと。

なので、退職金を充てにしてのローンは組まないのが一般的かと。

相続や他での貯蓄ができているなら良いのですが、
現状のままだと、今後厳しいのでは？

>>281
とある本で読んだけど、住宅ローンを組む時の絶対的な安全策として

1　銀行への借り入れは年収の3倍までとする（足りない分は頭金を貯める+援助など。　
それでダメならいっそ購入を諦める）

2　ボーナス返済は利用しても良いが、1回につき10万くらいまでとする（万が一ボーナスが
無くなった場合でも、これ位なら月々の貯蓄かパートでまかなえる）

3　繰り上げ返済・退職金清算・給与昇給など現時点で確約できていないものはアテにしない

4　例え共働きでも嫁の収入はアテにしないで予定を組む

と書かれてあった。↑これ全部を実行して組もうとすると、かなりしんどい
プランになる気がすると思うけど、親が住宅ローンで苦労したので（同居姑の大病・
共働きだった母の病によるリタイヤ等）私にはすんごく心底共感できた。

もう借り入れておられるようなので、人それぞれですがｶﾞﾝｶﾞってくれぃ！

>>282
ホントですよね〜。
立派なお父さんですよ！！
276さん自身も、周りに流されずちゃんと持ち家と賃貸の比較計算までやって
考えておられるようだし、堅実家ですね。
多分、もうご存知と思うけど中古購入する場合はもう永住するか逆にすぐ売却できる
ような体制（銀行借入0　キャッシュ買いとか）にしておかないと、後々大変ですよ。
ローン残高がある状態のまま人に貸すとなると、上手くいけばいいけど空家期間中は
家賃収入が入ってこないし、入れ替わりの際の室内張替え工事代など出費がかさんだり
もします。もしリーマン家業なら、あえてやるようなものではないかと・・。
（最近はリーマン大家・マンション投資が流行ってるようですがね）

＞多分、もうご存知と思うけど中古購入する場合は

多分、もうご存知と思うけど近年実家を継ぐ予定があって別に中古購入する場合は

って意味です。（ご実家のリフォーム・建替えもご自分で検討されているようなので）

分譲マンションに住んでたけど先月売った
今は家賃15万の賃貸
60歳退職時に家賃代として6000万老後生活費として5000万用意する予定
年金も平均ぐらいは貰えるみたいだし
賃貸の方が気楽かも

>>287
そこまで言ったらついでにマンションの損益もｷﾎﾞﾝ

バブル崩壊直前に買った物件だから半値以下で売ったけどね
子育てをするには申し分ない環境だったしまあいいかな

老後資金1億1000万貯められるってすごいなぁ。

>>289
家はバブル崩壊直前に買った万村1/3で売ったよ。狭かったから。
今は同じく賃貸15万の物件住んでるけどそんなにお金たまらないだろな
子供の教育費、これからが本番だし。老後はみじめ決定だな

損してまで売って賃貸って、どういう理由なの？

住みたい場所が変わった、
隣人が変人、
持ち家だけど気に入らない、色々あるじゃないか。

変人だけは勘弁してほしいね。
でも世の中にたくさんいるよね、非常識な人を含め本物も含め変人が。

マンション上階に住む幼児の足音は騒音、３６万支払い命令
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071003i413.htm

>>295
こういう話って必ず理解出来ない人がいるよね。
うちの姑もそう。
（子供は天使！愛をくれる！男の子は元気で走りっぱなし！ってね）
何も、全ての子供の足音・走り音・声がうるさいと言っているのではないし、
無音でいろなんて大人でも無理な話。
ただ、常識の範囲で躾てもらって常識の範囲で生活してくれと言っているのにね。
うちも隣の子が、未就学児の頃、夜中の1時半まで走りっぱなしでしんどかった。

中古マンション買ったけど一つも後悔なし
理由として、新築では手がでないような物件が買えた事。
環境がよい、住民たちが上品、景観がよい、最上階。
まず小さなところから賃貸と造りがちがうし、好きなようにリフォームもOK
一戸建てもほしかったけど、一人の事も多くて、防犯の意味でもマンションにした。
お金の損得だけなら、賃貸の方がいいかもだけど、プライスレスな価値は大きい。
人気物件なので、生活スタイルが変われば賃貸にしようかな、とも考えてる。
問題なしだけど、浮いたお金（中古にしたので）お風呂を白いタイルのホテル仕様に
変更したいなーとワクワク検討中。

>>297
お金の損得なら賃貸の方がいい？死ぬまで家賃払うよね？
ﾌﾟﾗｽ修繕積立金とか駐車場代も。
家を買うならそれまでの貯蓄をほとんど取り崩して頭金に消えるけど、
死ぬまで返済することはないだろう、と思う。
それなら買った方がよさそうかなと。

297さんはﾏﾝｿﾝ買ってよかったですね。以前は賃貸でしたか？それとも買い替え？
お風呂のリフォーム楽しみですね。

>>297を見て一戸建てか中古マンションかぐらつく。
環境がよいって事は23区城南地区なのかなー？中古って築どれくらいですか？

今住んでるマンション、親から相続していて売るなら3500万くらいとの査定。
それと自己資金2000万を合わせて頭金にしようと思ってるけど、戸建てと
中古マンションで凄く迷ってる。

>>299
中古マンションは、個人的には好きだけどどうしても築年数と
自身の年齢が重要になってくると思う。
どんなに資産的には余裕があっても、将来来るであろう築30年目以降の建替えor
大規模修繕やら、チョコチョコした修繕箇所選択など組合とのやり取りを考えると
気が遠くなる。
その頃にポンと引っ越せるならいいけど。
「一戸建てだって建替え・リフォームあるじゃん」てよく言う方もいるけど、
それをやるかやらないか全てを自分だけの気持ちで決めれるし全く別物だよ。
ただ、年配者のみで戸建ても大変だとは思う。（植木・庭の手入れ。階段等）
でも私なら戸建にするかな。

戸建かマンションか迷うような地域だと、手入れがたいへんな庭って無くない？
セメントかレンガで敷き詰めた駐車場がほとんどだとおもうけど。

戸建は庭の手入れがたいへん。
戸建は固定資産税が高い。
戸建は近所づきあいがたいへん。

はマンションデペの作戦だと思う。

>>301
でも、ズボラーには戸建の庭の手入れが大変なのは確か。
夏場には草はとってもとってもしぶとく生えてくる。

>>301
実は実家がそんな地域で、庭なんていえるようなものは無い状態なんだけど、
ホント>>302さんの言うとおり小さな小さな隙間にも夏場は特に図太く
雑草が生えてくる。
興味が無くても、植木の一個も置かない・・ってわけには雰囲気的にいかず
数個置いてあるけどその中にも図太く生えてくる。
大変っす。。。

>>297
ていうか、297さんって、まだ住んでないんでしょ。
住んでないのに、後悔するわけない。

住んでみると、売主が売った本当の理由を知ることになるかもしれないし、
何年か住んでみないとわかんないよ。

>>301
そんなデベがいるの？

手入れが大変な庭のある土地がもてれば幸せ。もてない人が、マンションベランダでガーデニングの真似事する。
同じ居住面積なら戸建は固定資産税がマンションより安い。マンションより固定資産税の高い広い戸建に住める人は幸せ。　
戸建は、少なくとも上下の人とはトラブルにならない。

ってところじゃない。


>>303
そんな感じだと、マンションに住んでも、ベランダを汚くして、隣から嫌われるんでないw

↑何この人？

>>305
ｽﾙｰ検定

庭なんて、レンガやコンクリ塗装にしちゃうとか除草剤使っちゃえばいいのよ。
資産として考えるなら、やっぱり火事や地震ではビクともしない土地付き戸建がいいかもしれないけど、
マンションの暮らしやすさ・住みやすさも捨てがたいよね。
周りで歳とって、戸建からマンションに引っ越す人がちらほら居てそう思う。

>>300
ありがとう。そうだねー、やっぱりマンション建て替えなんて時の住民
同士の意見の纏まらなさや月々の修繕積立金、管理費を考えたらやっぱ
地べたかね。

>>307の言うとおり年取ったら戸建ては維持が辛そうなのでマンションに
引っ越すっていうのがベストかもしれない。

　田舎はどうかしらないけど、
　そこそこの都市だったら、戸建もマンションも好みだよねえ。
　近所づきあいとか庭の手入れが苦でなかったら戸建もいいだろうし、
　フラットな動線や便利な場所にこだわるならマンションもいいだろうし。

　私は戸建で育って、親も「戸建じゃないと家と呼べない」というような人間だったけど
　結婚して私がマンションで暮らすようになると
　時々遊びに来て「いいわね。。。」とつぶやいてるよ。

　

>>309
私の実家も、マンションの
ワンフロアで何でも済む、というのが気に入って、
建替えた時に、1階部分で実現したよ。

2階はおまけ、みたいな感じ。

ただ、やはり旅行時などは、
マンション並み、とはいかないようで…近所に住む私が見回りに。

地面がつながっている＝誰でも侵入しやすい・近付きやすい

空中での生活＝比較的入り難い・在宅なのか不在なのか分かり難い

>>309
うちもそう。
親が来ると、ここは快適って言う。
フラットな動線もさることながらやっぱり
田舎だから近所づきあいが一番大変らしい。

おまけに周辺のお宅は大半が犬を飼ってて
どこかしらの犬の鳴き声がいつも夕方ずーっと続いているんだって。
ピアノの音も同じく。。

母曰くピアノはまだ我慢出来るけど（言ってご近所とトラブルになるのが嫌）
犬の鳴かせっぱなしはその家の人の神経を疑うと怒ってる。

ここ読むといろんな話が聞けてためになるなあ。
戸建て願望がある私は、試しに中古マンション一階に住んでみた。
管理も良くて防犯面ではあまり不安はないけど、
ご近所づきあいが濃い目だし、庭付きで、ちょっぴり戸建て気分。でも立地はいい。

いいとこ取りだわ〜と思ったんだけど、そううまくはいかないね。
ガーデニングを楽しむつもりが、思ったよりずっと大変。
手入れの行き届いた庭を眺める楽しみ、というのは手間暇かかると痛感してる。
地べたが付いてると虫も多いし、湿気もたまりやすい。
以前は眺望が良かったんで、やはり開放感の面で劣る。
多少規則とか窮屈でも私にはマンションが似合いなのかもと感じているところ。

上階の音は聞こえませんか？

なんでいつも最初にスペース空けてるの？

うちも一生賃貸でいくか、買ってしまうかで悩んでおります
まあ、買うとしても3000万程度の中古万村がせいいっぱいなのですが
最近は持ち家でないと肩身が狭いということもないようだし、
あえて賃貸を選ぶ人もすごく増えてる気がする

やっぱり地震が（東京）こわい
まあ死んだりしたらあきらめもつくけど生き残って使えなくなった万村にずーっと住むかと言われるとちょっと

>>315
＞あえて賃貸を選ぶ人もすごく増えてる気がする

これは、高額物件を借りる人々ではないのかな？
収入も年齢に関係なく、沢山ある、というサラリーマンではない層かと。

これから30年40年先、どうなっているかは判らないけれど…

現在だと、高齢者＋低所得者（年金少な目）というだけで、
民間は厳しい（保証人制度も残っている）、
公社は一定額以上の収入が必要（貯蓄や財産ではなく、年間の収入）、
公営は抽選の倍率が高過ぎたり、住宅の選択に自由がない、

ＵＲは高齢者の場合、前払いすることで収入は問わない、
その代わり、建替えで、「古い物件＝家賃が安い物件」が減り、
高い物件が増えてきそう…

一般人は、買うしかないような…

>>316
全てにﾊｹﾞﾄﾞｳ。

自分の周りの狭い範囲の話だが、ＵＲも建替えが進み知人が隣市の
また古い物件に越していって7年経過。
今度はそこも建替え決定したらしく、娘さんたちも嫁いだ今は自分達だけで
暮らしていくしかないので民間の不動産会社にいったがやはりけんもほろろに
断られたらしく、同じ県内ではあるがかなり遠いＵＲ物件へさらに申し込みした
ところらしい。
旦那さん、まだ50代で都心へ会社勤めもあるし大変そう。
人の人生だから自由だと思うが、私は正直聞いているだけでしんどい。

旦那が50代でまだ働いているのに、民間賃貸を断れるなんてあるの？
それもけんもほろろって・・・

会社の力にもよるんじゃないかな。
某大手企業だと、社員証だけで、保証人立てなくても借りれる。

>>317
レスをありがとう〜316です。
保証人の問題なのかな？

お嬢さん達が遠方だったり、
ダンナ様達に遠慮して頼めなかったり…

或いは、319さんのレスだったり…かな。

私も姉妹なので、親の家・金銭の心配はないものの、
入院などの保証人は、現在専業の私なので、
夫に頼むことになると思う。

お金で解決できることばかりではないので、
知人の方は、今後更に大変なことにならないといいですね。

>>319
我が家は、夫の勤務先関係の住宅ローンなので、
ローン返済中にも関わらず、
抵当権は何もなく、綺麗な登記簿です。

民間賃貸は借りたことがないので判りませんが、
（社宅→購入）
やはり…人様の物をお借りするのは、
いろいろと大変なのでしょうね。

友人が建築条件付きの物件を買ってるんだけど、
50年で更地に戻して返却するのが条件だから、
土地代がかからなくて家を安く建てられた〜と喜んでた。

子どもは嫁に行って終わりだし、
自分達は50年したら老人ホームに行って万々歳だそうだ。
（ちなみに80歳前後）

人それぞれだとは思うが、どんなに家に手を掛けても
取り壊すのかと思ったらむなしくなりそうだしなー。
私は絶対無理だと思った。
実際そんなスムーズに行くのかな？

>>322
それ借地権の間違いじゃない？

だとしたら、苦労すると思うよ。

簡単に言えば80歳になって不動産、住居を全て失うわけだし
引越しするには厳しい年になってる。
もし、ホームに入れなければ賃貸も借りられない。
地獄を見るだけ。

借地権は相続できるから長く設定するが吉

マンカスなんてマッチ箱よく買えるよな。ｗ

民間賃貸は無理でしょうね

とはいえ今の時代、マンションの場合は永住型なんてあり得ない
築30年ごろ、定年前後で建て替えの問題が出てくるから、
いずれにせよもう一度住み替えをする必要がある

とすると、いずれにせよ定年前後でもう一度買い替えをする必要アリ
問題はそこまでどうやって凌いでいくかだね
賃貸でいくか、分譲購入でいくか

中古一戸建てを購入された方はおられますか。
値引き交渉はできましたか？
できたとしたらどのくらいできましたか。

スレ違いだったらスミマセン

>>326
できますよ。

我が家は隣地（古家付き）を買い増し、
その後二軒を壊して建替えました。

ただ…金額は、物件の価格にも寄りますし、
売り出してからの時間、売主の事情…
あまり大きく値引こうとすると、
それはそれで、相手にされないでしょうし。

【社会】今、首都直下地震が起こると１６２万世帯が家を失う
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191389382/

だそうです。

政府の地震調査委員会は、南関東でマグニチュード（Ｍ）７前後の
直下型地震が、今後３０年以内に７０％の確率で起きると予想している。
同会議によると、東京湾北部を震源とするＭ７・３の地震が起きると、
最大で１６２万世帯３７３万人が家を失う。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2007/10/03[03:03] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071003i401.htm

>>326
私はとりあえず80万ほど値引きしてもらいました。
売主さんは新居ができるまで半年ほど賃貸生活の予定だったのですが
売主さんには小さいお子さんが3人もいらっしゃるので2回も引っ越しは大変ですし
我家は2月までに引っ越しできればおｋだったので
新居ができるまで売主さんは現在の家に住み、その間お家賃を頂くことで双方同意。
お礼に取り付けたままのエアコン3台（買って1年ほど）・カーテン・家具数点もいただきましたｗ
なので実質100万以上は値引いてもらったことになるかな？

狭い社宅住まいから一戸建てだったのでカーテンをそのまま置いていってくれたのにはかなり助かりました。
落ち着いてからゆっくり好みのカーテン買えたしｗ

>>327さんも書いていあるとおり、大きく値引くのはあまり良くないと思いますよ。
売主さんがご近所に「大きく値切られた」と悪評されていたら引っ越した後の第一印象も良くないですしｗ

うちも中古一戸建て買いました。
値引きは70万。契約から入居まで半年あったし。
あと330さんと同じく、暖房器具、エアコン2台、照明器具、カーテンを
置いていっていただきました。照明器具とカーテンは本当に助かった。
売主さんは新たな家を新築中で、新しい家にはやっぱり全部新しいものをつけたいという
理由もあったみたい。どうせ処分することになるしどうぞお使い下さい、という感じ。

友人にも中古住宅を買った人がいるけど
ローンを払えなくなって売りに出された競売物件。
安かったと喜んでたけど、実際住み始めてみたら近所の人は当然「競売物件」だと知ってるし
前に住んでた人のDQNぶりとかも聞かされてなんとなく嫌な気持ちになってるそう。

中古物件を買うときは手放す理由が納得できるものかどうかが
結構重要かも。

>中古物件を買うときは手放す理由が納得できるものかどうかが結構重要かも。


離婚して、現金化したいとか田舎に買えるとかいう理由はもっともらしいけどどうなんでしょう

中古マンションを購入することにしました。先日に契約済み。
現住人は30歳前後の男性で、3LDKに一人住まいです。
彼は去年に購入したばかりなのに、今年の５月から売りに出されていました。
売却後は賃貸に移るそうで、退去時期はこちらの希望に合わせてもらいました。
結婚話がポシャってマンションが不要になったのかな…といらぬ詮索をしてしまいます。
ちなみに、販売価格から30万引いてもらったのが購入金額となりましたが、
それがほぼ彼のローン残額と業者の仲介手数料の合計に相当する金額で、
よっぽど早く手放したかったんだろうな、と感じました。

それで売れるならラッキーでしょう、彼にしても。
ローン残額にもよるけど。

>>333
旦那の会社の後輩がドンピシャな環境。
20代で3ＬＤＫの新築マンションを昨年購入したが、もう売りたいらしい。
購入時には「先を見据えて3ＬＤＫ」「車も処分した（高いアルファード）」
等話を又聞きで聞いたものだが・・。

理由は、まずは「上と横からの音がうるさい。そんなにひどいわけじゃないが、
ファミリー世帯の中で一人で暮らしているので余計に音が気になる。
今時のそれなりの価格の新築マンションなら無音に近いか、コツン程度の音しか
聞こえないと思っていた」
「独身をいい事に、組合の理事に勝手に着任された」（うちの旦那もそうだが、
夜勤もあるし自宅にいる時間は少ないから本当に大変だと思う。）
「後の祭だが、↑こんな状況だと管理費や修繕費すら払うのに嫌気が差してきて
早々に処分して将来的には一戸建てに住みたい」
との事でした。

>>325
築３０年くらいのマンションは建て替えるのが普通ですか？
実家が築３０年のマンション。大規模だから無理そう、ていうか建て替えの話があるとも
聞いてない。たしかに修繕積立や管理費、セントラル暖房費、駐車場などで月１０万くらい
払ってると以前聞いた気がする。ローンはとっくに完済済みだけど、そんなに毎月払わなきゃ
ならないマンションはちょっと、、、と思い、建売戸建にもうすぐ引越しします。

地べたの家は、強制的に修繕積立を払わなくていいし、駐車場も当然タダだけど、自分でメンテナンス費用は
貯金しなくちゃいけませんね。年とったら、防犯面でも怖いな。

>>336
＞築３０年くらいのマンションは建て替えるのが普通ですか？

いいえ、むしろ建替えを実行できるのは極端に少ないと思います。
ただ、その頃には管理の良いマンション・悪いマンションかが目にハッキリ
と分かるようになってくると思います。
その時に、同じ30年でも手入れが行き届いて住民も元気があるなら良いですが
雰囲気も悪く傷みも目立つマンションですと・・。
建替えやさらなる大規模修繕など、話は揉めに揉めると思いますよ。

ご実家については、管理費等だけで10万払えるなら全くご心配無いと思います。

戸建ても、購入と同時に固定資産税と最低限のリフォーム代（10年ごとの外壁・壁紙
代）を割り算計算して月で積み立てているお宅は知人でも多いですよ。

実家が一軒家なんだけど、10年以上たっても
外も中もまだキレイなので、リフォーム費用を甘く考えていた。
とりあえずは住宅財形で積立を続けていればいいかな・・・。

マンション派の人は、年取ったら住み買えが多いみたいだけど、
戸建て派の人は、基本的に修繕繰り返して、それでもどうにもならなくなったら、
同じ場所に建て替えとかするのかな？

年取ったら足腰弱って2階に上がれなくなった親類が結構いて、
フラットなマンション住みたいなぁってボヤいてる。

庭付きの戸建てなら、洗濯物干すのとかも庭でOKだろうけど、
都会のペンシル戸建ての人とかどうするんだろうって、他人事ながら不安になるよ。

大した問題ではないのかな？

>>338
構造にも寄りますが、
10年を過ぎたら、外壁の塗り直しや、
目地の交換のタイミングを考える頃かな。

給湯設備なども、いつ交換が訪れてもいいように、
ご実家では、準備をされているのでしょうね。

傷みが進んでから直すよりも、少し早めの方が、
ジックリ検討することもできますし、
結果として、大事にならず無難に！？済ませられる気も。

道を歩いていると、
とことん傷むまで…というお家も見受けられますので、
性格やお財布事情による差が出るのは、20年後位からかな。

壁紙も、マメなお宅は3〜5年毎に張り替えていますしね。

といいつつ我が家は、建設時にリフォーム会社は既に決まっている…
保障の関係で、他所では行えないようなので。

>>339
賛否両論好き嫌いがあるけど、戸建ての建替えはローコストメーカーなら
標準的な30坪は1500万もあれば検討できるし、いいよ。

ペンシルは老後は辛いだろうね・・。３階建てとか。
最低限の広ささえ確保できれば、ホームエレベーターが80万くらいで設置できるんだが。
後々のメンテ代はかかるけどね。

ペンシル戸建です。
1,2階のみで生活できると思うので、そんなに心配してない。
洗濯物も、1Ｆに干せる場所があっても、防犯上干さないだろうし
1,2Ｆの移動がつらくなる程衰えたら、たぶん介護マンションにでも移る。

月１０万も払うくらいなら、賃貸の方がいいのではないですか？

それでも分譲を購入する理由とはなんでしょう？

所有したい？ペットを飼いたい？リフォームしたい？

>>343
＞月１０万も払うくらいなら

？？
その金額では、分譲・賃貸、共に大幅に足りませんが…

>>343
管理費等に月10万もかかるところは
賃貸もすごく高いんだと思うよ。

つスルー検定

うちは狭小地3階建て。
ホームエレベーターつけてる。
これ狭いとこがもっと狭くなるからって
あんまり歓迎しない人も多いかも知れないけど便利だよ。
間取り考えればなんとかなるよ

そんなプライバシーお前らに教えたくねぇ

何が１００万アクセスだしにやがれ西村ブサゆき

家を買ったところで１０年ぐらいで飽き飽きしちゃって
一生そこに住むという感覚はここ１５年前後ないような
気がする。
友人も家を３回も買いなおして引越してるし
自分も考えてみれば生まれてこの方数十回だ・・・

今の持ち家に引っ越したらたまたま前のマンションに住んでいた
近所の人が又近所になってた。
しかしこの間引越したよ。
十五年ぐらいかな、そのお宅は。
引越し好きの私はうらやましいー
どこに引っ越したのかしら？トメさん付きで。

私の周囲も、一戸建て買っても自由に引越しを繰り返している人が
多い。マンション買った人と感覚的にはかわらないよね。
修繕やリフォームや建て替えを繰り返しながら住んでいるのは、
本家で土地を受け継いでいるような人に多いかも。

狭いけど、理想の住環境の土地が見つかった。都内で駅徒歩10分圏内。
緑多く静か。住人も上品で物静か。値段も4000万ほどと抑え目。

欲しい！しかし旦那が思い切れない。旦那を尊敬してるし好きだがこの
思い切りの悪さが、今後の長い生活でネックになっていくのだろうか・・・

旦那さんの慎重さが、その後の生活の助けになっていくのかも。

>>350
引越しが好きなのに、持ち家ってことは買ったんですよね？
引越ししたくなったら売ってまた別の家を買うの？
ローンは？売ってもローンが残らないのかな。裏山ですわ。

125まで呼んだ

>>353
そうだね、ありがとう。
旦那の慎重さにイラッとくる度思い出すようにしよう。

>>354

今の家はローンはないです。
家を買ったら落ち着くかなと思ったらそうじゃなかったみたい。
自分のことがわかってなかったｗ
それと相手（旦那）もいますからね
ひとりの意見じゃ賛成してくれないです。
これと言って今のところ旦那には問題はないようだから。
家族が全員、うんといわなきゃね、
引っ越した先が今より悪かったら私も責任とれませんわｗ

>>356
不動産屋勤務しています。
奥さんは思い切りが良く、旦那さんは慎重…ってご夫婦は多いです。

奥さんは引越後もハイになったままで、
ローンを背負った旦那さんとの間にどんどん溝ができ、
結局離婚して賃貸を探しに来られるご夫婦が案外多いです。

二人共が「ここだ！」と思い切れる物件じゃないと、
これから先、慎重な旦那様に何度もイライラして辛いと思いますよ〜。

>>358
ローン組むんだけど親から相続したマンションがあってそれを貸すことが
できるので（多分月20万くらいで）そんなに深刻にならなくても・・・
と思っちゃうんですよね。
都内でＪＲ、地下鉄とも徒歩5分圏内の便利な立地なので人気物件らしく
最長空いてて2ヶ月とからしいので。

今までで大きな買い物って保険加入くらいなのでやっぱり不安なんでしょうね。
良く話し合ってみます。

地震とか来たらマンションの価値はゼロになるのでは？

>ローン組むんだけど親から相続したマンションがあってそれを貸すことが
>できるので（多分月20万くらいで）そんなに深刻にならなくても・・・

できるので（多分・・・

妄想を現実にしておいたほうがいいよ。

そんな物件なら家買うより自分たちが住んだほうが徳。
自分が貸す物件なら他人だってリスクを考えるよ。
単純に投資マンションだって固定資産税、維持費、管理費
おまけに修繕は大家持ちってきてるから儲からないんだ。

ついでに売れないマンションだと負担が二重だ。
貸すより売って新しい住宅を買ったほうがよさそう。
ネタでなければｗ

マンションの方が固定資産税が高い感じがする。

実家がマンション、うちは木造戸建でいずれも東京23区内、
築年数や床面積で違いはあるものの実家のマンションの方が2倍くらい高い。
まぁ、うちの方がボロイんだけどさ。

申し訳無いけど、リーマン妻で夫婦揃って石橋叩いて派の私からしたら

＞ローン組むんだけど親から相続したマンションがあってそれを貸すことが
＞できるので（多分月20万くらいで）そんなに深刻にならなくても・・・
＞と思っちゃうんですよね。
＞都内でＪＲ、地下鉄とも徒歩5分圏内の便利な立地なので人気物件らしく
＞最長空いてて2ヶ月とからしいので。

これが、もし家賃収入からローン返済をあてに考えて計算しているのならば
怖いな・・。
もちろん、働いてらっしゃるでしょうから月給もあると思いますが。
賃貸借しって、家賃がまるまるプラスになるわけじゃないし、修繕や空き期間のロスや
管理会社への仲介料も込みで計算するともちろんプラスにはなるとしても
本当に気軽に一会社員が手を出すものでは無い気がする。
親御さんからの相続ならまた事情もあるでしょうけど。
住めるなら住まれた方が一番得な気がします。

ちなみに、勤め先の社長が昔からの地主さんですが人にもよく
借り入れてでも賃貸経営はいいよと勧めるものの、
「運転資金（急な設備故障などにも対応できる）500万さえあれば！」が口癖です。

23区内ＪＲ10分圏内4000万って、土地だけでだよね？
土地でローン組んじゃって、あとで家建てる時また組めるの？それとも家は現金？

>>359
既に相続してるのなら、はやく貸してみればいいじゃない。
そうすれば、どのくらいで入居者いるか、どのくらいで貸せるか、分かるでしょう。
確定申告もしなきゃいけないから、賃貸経営に必要な年間費用などもだいたい把握できる。

親から相続したままの状態だと、リフォームかけなきゃいけないから、
親御さんが長いこと住まれていたのなら、その初期費用でちょっとビックリかもしれないけど。
ただ、購入費用がないわけだから、普通の賃貸経営のような厳しさはないよ。

>>363
同じ地域で居住面積が同じぐらいだと、木造戸建よりマンションのほうがずいぶん高いよ。
１つは木造との耐用年数の違い、もう1つはマンションの共有部分にも持分割合に応じて固定資産税がかかるため。
エレベータなどは仕方ないにしても、プールだのなんだの共有部分の多いマンションは、
固定資産税も管理費も高くて大変だね。

どこかでリゾートマンションが売りたくても売れなくて
管理費、維持費、固定資産税に年間７０万、
持ち主が別な所に住んで年金で細々と払ってるそうな。
こういうのほんとに売れなかったらどうなるの？

本人が負債を背負うだけだよ。

>>368
値段さげても、不動産業者の買取でも売れないのかな。
終わってるな・・・。

マンション、賃貸って人付き合いが難しくない？
駐車場で車を止めようとしても子供が遊んでいて駐車出来なかったことがある

一戸建てだと人の敷地に入らないからそんな苦労しないし

>371
>一戸建てだと人の敷地に入らない
はいるよw
戸建て関連のスレを見てみな
簡単に移動できないからこそ注意さえ難しい

人付き合いは、マンションより戸建ての方が
難しそうだ。
特に賃貸なんて付き合い全くても済むんじゃないの？

>>373
近所付き合いなら賃貸アパートが最強だよね。
とくにチョイ家賃高目の物件はDQNが居なくていい。

>>371
戸建てだと位置によっては思い切り家の前で
遊ばれたりするよ…

一通り体験したが、私は上や横から降ってくる・響いてくるような
ドンドンという足音の騒音が一番苦手で苦痛だった。
だから、近所付き合いや町内会の面倒があっても戸建を選択した。
賃貸生活のうちに、上で書かれているような駐車場での子供たちの遊びや
（遊びと言うより、本当に車が通るところへ場所取りして最悪に危ないしこちらも迷惑）
共用ロビーでの奥の井戸端、共用廊下の公園化を体験して良かったと思う。
一階の奥さんが、やはり「子供達は悪気はないのはわかっているから注意しないけど、
たまに窓の目の前で張り付いて遊んでいる事があって気になる。
親も軽くしか注意しないし、早く外構がちゃんとある戸建に越したい・・」と
嘆いていた。オープン外構なんてトラブルの元。

>>376
今社宅の１階に住んでいるんだけどプライバシーほとんどない。
子供はまぁ許せるにしろ、駐車場に車止めた人と家の中から目が合うのは…
日中は私だけだからずっとカーテン閉めてるけど
旦那はエアコン嫌いの暑がりで、風が入ってこないからと夜はカーテン開けるんだよね。
夜は駐車場から居間が丸見えなんだ　orz

あと寝る部屋側にも単身者の彼女が殆ど毎晩駐車していく。
夜中に来るか夜中に帰っていくか。
エンジンの音が気になってレスになりました。
↑の車は旦那が「うるさくて寝れない」とハッキリ注意してくれたんで解決したけど。

昔は同じ社宅の２階に住んでたけど環境が全く違います。
やっぱり外構がある戸建てがいい！もしマンションでも１階だけは絶対避ける！

新しい住宅街ってほとんどがオープン外溝じゃない？
需要が多いからそうなってるんだと思ってたけどトラブル多いんだね。

ほんとに需要が多いのか疑問だ。
見た目スッキリ建売住宅が広く見えるので
そうしてるじゃないかと思うが？
住んでみないとわからないものだ。

両隣をドコモショップとコンビニに
挟まれた住所は暮らしやすそうですか？

>380
マンションなら見かけるけど
暮らしやすさと言うより
そんなとこは普通商売をする。

外構は結構高いから、最近のはオープン外構にしちゃってるんでしょ。

狭小の土地はフェンスとかで囲んじゃうと狭っくるしくなっちゃうんだよ。
うちのことだけどねorz

皆今までは囲んでいるのに新しく来た人が
オープンにしちゃって
隣、近所は迷惑だわ。

なんで迷惑なの？自分とこは外構で囲ってるんだからいいんじゃないの？
見た目がその１軒だけ違うから嫌なのかな。

>>384 家かも・・・。ご近所みな豪邸でセコム防犯の家ばかり。
つい最近引っ越してきたのだけど、うちは100平米ないので、
せまっ苦しくなるからオープンに近い感じに・・・。
あまり気にしてなかった。

>>385
前に２ちゃんでそういう意見見たよ。
最近の建売は狭くてみんなオープン。
庭木も植えなきゃフェンスもない。
丸見えだからやたらすだれを下げてて
そんなご近所ばかり増えて、街並みの質？景観？が下がってるって。
そういわれてご近所を見ると、たしかにそういう家が増えてる。
きちんと塀やら生垣で囲った家が整然を並んでいるほうが
街並みは美しい、そう考える人がいるってことでしょう。

また貧乏人がひがんでる。すげーきもいんだけど

ここには狭小住宅に住む私の出番は無いようだ

築30年の一戸建てってやっぱり水回りとか、排水管はそれなりですよね？

このスレを読むと、ローンを組んでまでマンション買う理由はないような気がしてきましたが、
それでも分譲を購入したいという人はどういった理由で？

友達が分譲マンションを購入した理由は

・家の中に階段が無い。
・生まれてからずっと集合住宅だったので、上下左右囲まれてると安心。
・洪水になっても浸水しない。（彼女の部屋は11階）
・ステイタス！（私にはよく分からない）

以上の理由でした。一人の例しか出せなくて失礼！

マンションは立地がいい所でしょう。
前が見晴らしがいいとか、セキュリティがいいとか
熟年離婚などしたらそういう所に住みたいものですね。

あ、いや・・・・

聞きたいのは一戸建てとの比較ではなく、賃貸との比較で「購入」した理由だったのですが
文章でわかるかと思ったんですが

賃貸との比較か・・・
買ったほうが安く済むかなーっと
思ったら大きな間違いだったとか？

あっそういう意味ね。失礼！

>>395と同じく、買った方が安く済むとか・・・。
クオリティっていうのかな？品質が良いみたいよ。
管理人が居たり、ボタン一つで吊り戸棚が下りてくるとか、ビルトインの食器洗い機があったり
あと、ベランダが広いとか、賃貸とは比べ物にならないくらいの収納とか
防音に優れているとか・・・・こんな所かな？他に何かある？

うちは築11年の中古マンションを購入。
賃貸にいた時の方が敷地面積が広かったし、
不動産屋さんが「分譲でもこんなに広いのは見たことがない」と驚いたほど、
広々としたベランダがついていた恵まれた新築物件だった。
なぜそんな賃貸を出て中古マンションを購入したかというと、
ずはり住みやすさを求めたからです。
思い通りに室内をいじれる幸せは、賃貸では絶対に味わえません。
マンション入居前は当然リフォームで、壁紙はもちろん
キッチンもバスも洗面器も自分好みに変更。
賃貸仕様の安っぽい（実際むちゃくちゃ安い）設備はもう使えません。
この満足感はお金には変えられませんよ。

>>336
>>実家が築３０年のマンション。大規模だから無理そう、ていうか建て替えの話があるとも
>>聞いてない。たしかに修繕積立や管理費、セントラル暖房費、駐車場などで月１０万くらい

こういう話を聞くと、ちょっと躊躇しちゃうな。
ローンを完済しても毎月１０万円って結構きついよね。
これ、払えなくなっちゃうと、追い出されるのかな？

>>391
私も>>397と同じく、インテリアの自由度と質の高さはかえがたい。
広いお風呂やベランダでくつろいだり、しっかりしたつくりの便利な
キッチンで料理もしたい。毎日の自分の生活に深くかかわることだもの。
でも家にはただ寝に帰るだけとか、外で生活を楽しむ時間のほうが多いとか
住居にそれほどこだわらない、いつでも引っ越しできる自由さや経済性
優先したい人なら賃貸でもいいだろうし。それはもう人それぞれじゃない？　

別の場所でききます

あら姉さんたち、団地がいいわよ。
あたしは3DK月6000円のところに暮らしてるけどね。
ちょっと風通しがよくて、夏涼しくて冬寒くない
ってだけの団地なんだけどね。海も近くて、
ときどき散歩ついでにタコとか拾ってくるの。
しかもペットいないから、昼も夜も思わず静かね

>>390
まあ、そう言わずに＾＾

実家が築40年くらいの木造一戸建てです。
それなりという意味はちょっと分からないですが、
水周りは、40年の間にリフォームを、お風呂を２回、台所を１回やりました。
洗面台も一度替えたかな？
リフォームしなくても使えないことは無かったですが、長年積み重なった汚れが取れないのと
やはり、配水管っていうのかな？排水溝とかがかなり傷んでたみたいで腐臭がしていました。

まあ、我慢すれば大丈夫という程度でしょう。←あくまでも、うちの実家の場合ですが。

分譲マンション ＞ 賃貸マンションの理由


・買った方が安く済む
・住居・設備の質がよい（ベランダの広さ、防音に優れている、等）
・思い通りに室内をいじれる（設備、リフォームの自由度等）


値段については、実質それほど差はないでしょうね
住居や設備の質も分譲賃貸ならそこそこのものがついているでしょう

やはり、極めつけは「思い通りの居住空間を作れる」ということなんでしょうね
こればかりは賃貸ではどうにもならない点ですし
照明やキッチンにこだわる人には、お仕着せの賃貸は・・・ということなのでしょう


逆に言えば、上記の点にあまりこだわりがない人は賃貸でもいい、ということなのでしょうかね

我が家もご近所さんもオープン外構だけど
インターフォンやポスト付きの門柱を入り口付近に作ると
みんな（勧誘・宅配・ご近所さん等）門柱より中には入ってこないよ。
宅配の人だけはドアから顔を出すと、徐々に近づいてはくるけど

>>403
「このマンションが私のもの幸せ〜」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年

10年もしたら
「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」

20年もしたら
「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
隣の部屋が売りに出してたな。1200万円って・・・ローンの残額払ったら無一文にな
っちゃうよ・・・」

30年もしたら
「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロマンション誰が買ってくれるんだ
ろう（泣・・・」

35年もしたら
「建て替えで2000万出せないなら、400万円で下取りしてやるから出てけって言われた・・・
どうしよう・・・400万円じゃ住むところも買えない・・・この年齢で賃貸住宅か・・・」

死ぬ間際に「結局私の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」

となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。

　　　　マンション購入する場合の【改革すべき意識】

意識改革その１　【いざとなったら売ればいい】

　今後の人口構成から勘案するに、このような安易な売却論は成立しない。
　そもそも、そんな使い古しの中古マンションが簡単に売却可能と考えているなら間違い。
　それが証拠に、現在の中古マンション市場をよく観察しましょう。
　買い手があって、初めて売れるんですからね。


意識改革その２　【いざとなったら貸せばいい】

　すでに公団公社は賃貸に特化している現在、今後民間業者も分譲から賃貸市場へと移行
していくものと予測されます。
　つまり賃貸市場も、いずれ過当競争時代に突入するなか、マンション購入者はどうやって借
り手をみつけるんでしょうね？

>>403

家賃より安く住宅が買えるということは
不動産の資産劣化を市場は予測してることになるな。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は不良債権と呼ばれる時代になるよ。

>>405
なんでそんなにローンにあえぐ場合ばかり想定してるんだw
とっとと繰り上げで10〜15年で返して35年後ぐらいまでには
建て替えか他所にうつるための費用貯める予定だよ。

ID:sLUwGUJB0さんは、ではどうするのが「勝つ側」だと考えているのかな。
ずっと賃貸だとしたら結局
>この年齢で賃貸住宅か・・・」
と同じ結末だと思うが。
戸建を買うのがいいと言うことかな？でも戸建だって老朽化していくよね。

>>411
ID:sLUwGUJB0じゃないけど
今特に必要ない人は、買いあせらずに30年後に悠々と
理想的なところを選び放題選べばいい、という事では。

うちの父は３０年前、郊外に家建ててローンも終わってるけど、
どう見ても勝ち組には思えない。
１０年前に母が亡くなってから、はっきり言って家を持て余してる。

２階建ての４LDKのうち、使ってるのは１階のリビングと和室１部屋だけ。
２階にはここ数年足も踏み入れてないらしい。
それほど広くない庭も、全く手入れしてなくて草茫々だったので、
この間コンクリで埋め立て？して物置場にしてもらったらしい。

閑静な住宅街なんだけど、怪しげなリフォーム業者がうろうろしてるみたいで、
一度引っかかりそうになり、私が消費者センターに相談しに行った。
家を売って、マンションに住み替えたら？と言っても、
めんどくさいとか、管理費がかかるのがもったいないとか言って動かない。

家の中は物があふれて散らかり放題で、物を勝手に捨てると怒るし、
これから先、体でも壊したらどうするのか、と思う。

>>402
ありがとうございました。
住めなくはないという感じですね

うちは借り上げ社宅で１５マンほどの補助があるので
絶対借りておくほうが得。
このままお金を貯めて、定年と同時に即金で
バリアフリーのマンションか、介護付マンションを、と思ってた。
でも、１５マンの補助があと５年でなくなるらしい。
そうすると、５年後から定年まで７年くらい家賃を丸々払わなくてはならない。
２０マン（家賃）×１２×７＝１６８０マン
どうしようかなあ。中途半端なタイミングだよ。

>>412
ではそれまでの30年間はどういうところに住めばいいのだろう？

月16000円の築30年駅徒歩21分の社宅？　←いろんな意味でキツイ
月50000円食費の旦那実家？　　←泣きたい
月80000円の築20年駅徒歩18分の2DKアパート？　←寒々しい
月160000円の築5年駅徒歩8分の2LDKマンション？　←夫婦2人でそれなりのとこ住むとこんくらい
月185000円の築10年駅徒歩12分の3LDKマンション？　←子供2人だとこのくらい必要だよね

どれも嫌だわ。

賃貸か分譲かって本当に迷う。
自分は「入れ物」より「場所」を重視したいので、賃貸でいいと思ってたんだけど、
保証人やら審査やらが老後はネックになりそうだしなあ。
何にせよ、今の都内は高すぎるので様子見。

>>416
＞月160000円の築5年駅徒歩8分の2LDKマンション？　←夫婦2人でそれなりのとこ住むとこんくらい
＞月185000円の築10年駅徒歩12分の3LDKマンション？　←子供2人だとこのくらい必要だよね

このあたりを借り上げ社宅として15マンほどの補助を貰って借りる。

まあそれは半分冗談として、「どれもイヤだが（お金がないので）それしか選択肢がない」ということであれば、
「あなたの生活レベルというのは本来その程度のレベルなんだから贅沢言わず我慢しろ」と、そういうしかないですね。

>>418
うーん、いまいち参考にならないご意見ありがとうｗ

そのどれも嫌だから、都心部まで電車で20分、駅徒歩8分の新築マンションを
4000万で住宅ローン組んで、15年で返す選択をしたわ。
30年後にはまた別の住宅に住んでいるとは思うけど。

無理して7000万ローンを組んで一戸建て買うとなると生活に潤いがなくなってパサパサになるし、
それこそ30年後もその戸建てを直しつつ住まなきゃならないかもしれない。

まあ要するに↓これは無駄だと思うわけよ。
＞月160000円の築5年駅徒歩8分の2LDKマンション？　←夫婦2人でそれなりのとこ住むとこんくらい
＞月185000円の築10年駅徒歩12分の3LDKマンション？　←子供2人だとこのくらい必要だよね

2LDK16万とか、一戸建て7000万とか、都心部はやっぱり高いね。
うちもそれほど田舎ではないはずだけど、違う国の話みたいだ。

都心だと、新築は7000マンじゃミニ戸建だよorz
ウチは地の利がどう〜〜〜しても欲しいから、
買うなら都心のマンションになると思う
それでも7000マン以上は出さにゃならんだろうなあ…
今はボロボロの社宅住まい。

>>421
頭金も入れたらもうちょい高いの買えるよｗ
まあそれにしてもミニコ庭ナシより条件の良い住まいを求めるならば、
都心からどんだけ離れればいいのだろうね。
親から土地をもらっているとかじゃないとやはり厳しい。
社宅という選択肢があるなら、目いっぱい活用したほうが良いと思うよ。

>>419
４０００万借入れで１５年で完済ってこと？
うち借入れがそれより少なくて、返済期間もっと長いですわ。
ローンのスレと違いますね、失礼。

>>420
そう、賃貸に１６万とか出すなら、ローン組んで将来自分のものになる方がいいんです。

>>415
あと5年は補助つきですごして
補助がなくなる寸前に即金じゃなくても
バリアフリーのマンソン買えばいいじゃないの。
あと5年しかっていっても、それってかなり恵まれた状況よ。
それだけずっと補助があったんなら、お金も貯まったでしょ？

>>424
そうか、予定を７年繰り上げて購入という手もありだね。
金利がいやで即金にこだわっていたけど、
残り７年ローンという変なのもありかも。
お金があまり貯まってないのが情けないけど
これからの５年間で不動産が値下げしますように。

>これからの５年間で不動産が値下げしますように。

期待を持たすつもりはないけど
私の住む大阪府Ｋ市で、昨年、マンションを探してたら
交渉次第で値段を下げますみたいな雰囲気だった。
あと、契約してくれたら諸経費をとことんサービスみたいな事も言ってた。

私は一戸建てを買ったけどね。

>>426
それは単にその物件が不人気物件なだけだと思う。

>>426
K市？どこだろ。南の方じゃない？
うちは北摂在住だけど、マンションバブルすごいよ。
人気のある所はどんどん値上がりしてる。
いくら安いからって南には住みたくないって人、多いらかね。

>>427
それもあるけど、この沿線のマンションは売れないみたいだね。

>>428
門真だよ。
やはりセレブ地区は人気が凄いね。
私も、もしも北摂の友達がこっちに住むと言ったら、来ないように全力で説得するよ。

やっぱり南大阪は差別されるのね・・・。
でもまあ、わが夫の年収だけで住める
、まともな家（町並みそろってるとか、緑が多いとか）は南大阪しかないので
しばらくは南大阪に居るんだろうなー、と思っています。
今は堺市の月12万円の賃貸マンションに1歳の息子1人の親子三人で住んで居ます。
近々3000万くらいの新築マンション（堺市しか無理なのが悲しい。)を購入予定です。
30年後くらいに引き払って夫の実家に戻る予定。500万くらいなら買い手
現れて、夫実家の水回りなおせるかなー？と淡い期待をしています。
長々とすみませんです。考え甘いですか？

30年後のことなんて誰にもわからないよ。
30年前を考えてみ？
こんなに少子化になるなんて誰が思った？

【国交省】埼玉の１級建築士が構造計算書偽装…横浜市のマンション−全国５０件調査へ

国土交通省は１５日、横浜市西区に建設が計画されていたマンションで、埼玉県八潮市の
「藤建事務所」の遠藤孝１級建築士（６０）が、構造計算書を偽装していたと発表した。

遠藤建築士は横浜市の聞き取り調査に偽装を認めているという。
　
同事務所は、少なくとも全国約５０件の建物に関与しており、国交省は自治体に調査を要請した。
同省によると、偽装が明らかになったのは、横浜市の９階建てマンション。基礎工事の
段階で建築は中止、販売もされていない。建物は積水ハウスが建築主で、構造計算は
孫請けした遠藤建築士が実施。民間の指定確認検査機関が６月、建築確認をしていた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007101500588


この物件、東京銀行（現・東京三菱UFJ銀行）社宅跡地で
一部の富裕層をターゲットに分譲をすすめていた平均価格２億〜３億という
横浜でも屈指の高額物件

このクラスで、偽造・・・。

人口が減るのは事実だけど、
世帯数が増えているのも事実。
今後もその傾向。
人口だけ考えちゃだめよ。

でも増えるとしたら一人とか二人世帯だよね。
ファミリータイプはやっぱり供給過剰で余っていくのかな。

じゃあもう少し待ったら今より安くなるね

安くなったらいいな。今、都内のマンションを悩んでいるんだけど
値上がり著しく、迷っている物件は9千万円。
6千万近くのローンを組まないと買えない感じ。
幸い30代で色々計算しても返済比率はそう怪しい感じはしないのだけど
今買うことに腑に落ちない自分もいる・・。余裕は全くないし。
せっかく借り上げ社宅に住んでるし、その社宅ぼろくないし狭くない。
借り上げだから社宅特有のお当番もない。
（でも、タダ同然というほどには安くないよ。９万円くらいかな）
ただ駅から遠いだけ。（バス停１分バス五分又は徒歩20分）
我慢したほうがいいのかな。
・・てかここ読んでたら買うのが全くの間違いな気がしてきた。

それはわからない。
ただ、人気物件と売れない物件の差はますます出てきそう。
高齢者も増えるから、郊外は、マンション厳しいかもね。
ファミリータイプもリノベーション人気で、リフォームで自由に出来るなら
立地次第だと思うけど。

こういったら身もふたも無いけど、価値観次第だと思う。
トータル金銭的な損得だけなら、購入にこだわる必要ないかもね。

いいスレですね。
うちも悩んでいます。
今は港区のマンション賃貸に旦那と二人で住んでいますが、分譲となると今の立地条件では
絶対に無理。
今はいいけど、将来が不安。
もう３０代なので買うなら早めのほうがいいだろうし…。

神奈川のはずれに3000万弱で戸建てを買おうかと思ってます。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=14&md=area&to=30000000&spfrom=0&wlk=0&geo=14204&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=0922000FE1K9103
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=14&md=area&sap=1&to=30000000&spfrom=0&geo=14137&year=0&bflag=0&hsfrom=0&code=0941000FBMK4006

もう一度下北沢に住みたい夢を夫婦そろって持ってますが、きっと叶わない。

価値観しだいか・・確かに昔は
「いい年して賃貸か〜？」と思ったこともあったけど
最近はやはり時期も大事だと思い始めたよ・・
住宅の値段が上がってるけど、多分株も騰がるだろうし
そう考えると今は我慢して投資しておいたら
後々もっと楽に買えるんじゃないだろうか？とか。
年取って現実的になったのかも？
でも、悩んでいるマンション、かなり気に入っちゃったんだよね・・
6千万のローンなんて恐ろしくて踏み出せないから迷っているんだけど。

>>437
リフォーム自在なマンソンって、二重床二重天井だったらよいの？

>>440
憧れの土地よりも不便だったり寂しかったりしても、
意外と住みやすい土地ってあると思うよ。
水が合う合わないと言うか。
相性のいい場所だといいね。

>>442
自然が多少あって、そこそこ便利なところにと思ってます。
相性のいい場所が見つかりますように・・( -人-)

戸建もいいけどマンソンの方が鍵ひとつで外出できるし地震にも強いしとか
考えてたけど阪神淡路の地震でマンソンが倒壊しないけど傷物になっちまった
友人が悪いことは言わないから東京でマンソン買うのは止めておけと言うんだよ
関東に大地震がくるのは確実だろうけどマンソンだと傷物になると売れないし
ローンは残るし傷物の安全度は心配だしと身動きできなくなりそう・・
やっぱ賃貸の方が気楽かな？

富裕層は別として、生涯ひとつの家を買えるか、買えないかの
人は賃貸がいいと思うな。

使い捨てのつもりで1500万くらいの築10年くらいの万村だったら
富裕層じゃなくても買っってもいいんでしょうか？
それとも本物の安物買いの銭失い？駅徒歩15分、三井が建てたみたいです。
御助言お願いします。

築１０年なんてやだ。買った時点で負け組み認定と思われるよ。

それはあなたの価値観。
好きな様にリフォーム出来るから中古、という人もいるし。
ただ、駅徒歩15分は辛い気がする
マンションは、立地を買え、と言うのは本当。

>>446
捨てた後、新住居（賃貸、持ち家問わず）を確保できるならば
いいんじゃないかと思います。

446です。捨てた後は夫の実家をもらえる予定です。
皆さん、有難うございました。
ちょっと前向きに検討してみます。
古いから、夫はあまり乗り気ではないので説得が大変そうですが・・。

内藤選手を逆恨みして何かしないか心配。

思い切り誤爆orz

結局>>438の意見に集約されると思う。
よく、賃貸派に向かって
「んなこたぁない。購入したほうが得」
と噛み付く人がいるけど、
不動産の高い都会なら金銭面だけ考えれば購入にこだわることはなさそう。
ただ、賃貸ではかなわない夢があるよね。リフォームとか。
そこに価値を感じるのなら、金銭面にとらわれず購入すべき。

10リフォームの予定はありません。てゆうか、正直今の生活で手一杯で
優雅なことを言ってられないのが現状です。
子供が手を離れれば、共働きも、と考えていますが、まだ1歳なので・・・。
今は共働きだった頃の賃貸に住んでいます。
当時は私が産休をとっても問題ない家賃設定だったのですが、夫が
事情があり、転職したので年収50万円くらい下がってしまい、
貯金が出来なく、月収素通りの状態なので。
私はもっと安い賃貸に移りたいのですが、夫は嫌だと。
だったら多少設備のいい築浅めの家を買おう、となりました。
購入の動機がそもそも間違ってますが・・・

>>454
うーん。
どちらにせよ、なるべく安いところで
決める事が大事かと。

そうですね。
どうも有難うございました。
でも皆さん6000万のローンとか7000万の家だとか、
すごいな・・・。
関西、関東ではそんなに違うのか、と改めて思いました。
ここ、ほんと勉強になるわ。本にはいいことしか
書いてないですからねえ。

>>454
リフォームの予定はないとのことだけど、
中古マンションは現状渡しが基本。
築10年ならそろそろ給湯器を交換しなければならないし、
水回り（特に浴室）はくたびれているから、
現物を見たら新品に交換したくなるかもしれない。
当然、壁紙も薄ら汚れている。
それに、築10年の物件は床がカーペットの可能性大。
小さい子はいろんなものをこぼして汚すよ。
もしお子さんが喘息持ちだったらフローリングにしたいよね。
見学するのはタダだから、一度その物件を見に行ってはいかが？
現物を見たらどうするべきか気持ちが固まるよ。
個人的には、駅近よりも駅から徒歩12〜15分程度の方が静かで好き。
実際に生活してみると、電車の騒音はかなり気になります。
終電の時間が過ぎても夜間は貨物列車が何本も通る路線は最悪。

電車の音が聞こえるくらいの駅近と
徒歩15分とは、また両極端な比較ですな。
5,6分で電車の音なぞしない、という物件知らないのかな？

とりあえず一回みにいってみるかな？
床カーペットは前の人の匂いが付いてそうでちょっと嫌かも・・・。
子供は健康優良児だけど、私も夫もアレルギー持ちなので。
今晩もう一回夫婦でよく相談してみます。
壁紙は涙を呑んで我慢します。床もフローリングシート
敷けばなんとかなるかなあ・・・。
浴槽、水回りはいくらすんだろう。貧乏っていやだな・・・。
そんなに変えるならちょっと無理して新築か？って気もしますが。

>>459
カーペットの上に何かを敷くのが一番アレルギーには良くないみたい。
新築もよほど建て方に気をつけなくちゃ、シックハウスなんかでアレルギー酷くなっちゃうことがあるし。
できることなら２４時間換気がついた中古マンションがいいと思う。
シックハウスの原因は２年くらいで空気中に出ちゃって少なくなってくるので。
>>457が言うとおり、水回りの寿命は１０年だから２年以上１０年未満だと初期投資少なくて済むと思う。

そういえばカーペットの上に敷くとよくないと
聞いたことあります。シックハウスも盲点でした。
えーと、正確には築七年の物件です。
水回りも我慢すればしばらく持ちそうだし、（壊れない限り）
月の支払い安く抑えて、リフォーム費用をためるのが
賢い気がしました。
実物見てきます。学区もすごくいいし。
換気もあるか聞いてみます。気に入らなければ
今後このような物件を探せばいいことも分かりましたし。
ほんとに皆様ありがとうでした。
勉強不足でお恥ずかしい限りです。

>>446
三井だから安心と思わないほうがいいよ。
http://www.geocities.jp/sweethome7505/

今日は、こんなニュースも流れてるし、やはり姉歯だけじゃないのね。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007101500588

>>454
公営クラスだと年収が良すぎなんだろうか？
自治体ではマンションレベルの住宅で家賃補助をする所もあります。
お住まいの県でHPで検索してみてください。
貯金のない状態で持ち家、持ちマンションにするのは危険すぎるので
旦那さんが動きたくないと言われるのなら
今のままが無難かと思いますが、
家探しとローンスレでさらに研究してくださいね。

共益費や修繕積立金さえ無ければ、分譲マンションを買いたかった。
階段の無い生活はやっぱり良いわ。
赤子がいる家庭には適しているね。

でも歩かない赤ん坊の時期なんて一瞬だよ。
歩くようになったらすぐに下から騒音のクレームが来るようになるかも。
今は足音で訴えられる時代ですから。

分譲マンションだと多少は防音もいいだろうけど
でも完全に聞こえないわけではないし。

音っつーか振動が問題らしいよね。
防音マンションでも振動はなかなか防げないとか。

そうかーっ確かに子供は暴れるからマンションじゃ迷惑かけるよな
以前、私が住んでた賃貸マンションは、上の階の人が老夫婦だったから静かだったんだよね。
下の階の人は、私と同じ幼児持ちだったから、「騒音はお互い様よ〜」と言ってもらえてた。
そう言ってもらっても、私たちなりにできるだけ注意したけどね。
もう一戸建て（階段有り）でも良いや

なんか急に不動産価格の潮目を感じた。
今週になって、下落の音が聞こえてきた気がする。
（そうなることを希望しすぎて幻聴かもしれないけどｗ）
いろんな掲示板で
まだ騰がる？いや天井じゃないか？（みたいな微妙な感じ）→下落するよ。（きっぱり）
に変わってきてるし。
もうちょと待とうという気になってきた！
ちなみに>>446さん。中古のほうが先に下がるんでない？
に

>>446＝>>459
申し訳ないけど、水周りはともかく、壁紙も前住人使用のまま暮らす・・位なら
よっぽど家賃が安い賃貸に越した方が安全だよ。
マンションも戸建ても10年超えると給湯器など定期的に壊れる・修理などあるし
金銭的に対応できないんじゃないの？
購入自体ﾔﾒﾚ。

>>468
すごく感じる。売り惜しみしてた駅前のマンション、二期はいったいいくらで売り出すんだろうと
思ってたら一期とかわらなかった。
駅から遠い戸建は同じ物件が何度もチラシに出てて、最近では新価格とか値段下げて出てる。

すると今年買った土地に来年家を建てる我が家は…。
同じ土地は二つとないし、我が家はこのタイミングが
ベストだったから、まぁ仕方ないわなぁ。

クロスの張替え+床の張替え+クリーニングだったら、100万円くらいでできないかな？
一人暮らしの時、1DKで30万程って言ってたから、それくらいでできるかなーと思うんだけど。
水まわり交換しても多く見て+100万円かな。甘い？

>>472
クロスはともかく、床はけっこうかかるみたいよ。
リフォーム専用の既存の床の上に重ね張りするって安価なタイプも
仕上がりの段差ができる関係で相談の上で却下になる事も多いみたい。

予算的にはそれくらいで考えておいて間違いないかと。
でも全て安価タイプ〜平均的なもののグレードになるとｵﾓ。

お医者さんが税金対策のために買って別荘状態、週末に使用する程度のマンションが
売りに出されていると不動産屋から連絡があった。
築７年なんだけど水周りなどはかなり綺麗らしい。
こういう物件ってお買い得なのかな。

>>474
もし本当に価値があるのなら賃貸に出すと思います。
医者は訴訟や医療費抑制で苦しくなる時代。
よく見てから買おう。
きれいというのは客観的な表現ではない。
不動産屋の言うきれいは汚くはないがという程度。
よく見ると網戸、サッシのすみなど汚れてないか、本当にほしいのか

>>475
＞もし本当に価値があるのなら賃貸に出すと思います。

アパマンめくってたら、バブル終焉直後の分譲で、
現在価格1400万以下でいやほど売りに出されてる大型マンションが、
家賃14万(駐車場まで込み)で載っていた。
自分は買う気も借りる気もない物件だけど、家賃としてはこれくらいが相場？

別荘ってぜんぜん魅力感じない。
メンテも必要だし、ﾏﾝﾄﾞｸｻ。
同じところにいったってつまらない。
その分あちこちの旅行・温泉に行ったほうが良いと思っちゃうわ。

>>476
うちの地域では（都下・人気沿線）
築１０年・駅に隣接・７５�uのマンソンが売値５３００マン
同じマンソン内の分譲貸しが２０マン＋駐車場２マン
それに比べると、その物件の家賃は高くない？

実はこのマンソンを狙ってる。駅隣接だから傘いらず。
でも、築１０年の中古で５３００ってどんだけ〜
マンソンってほんとに立地なんだなと思う。
とはいうものの、今からこれを買ってさらに古くなってからまた転売できるか？
２０マンで借りるか、５３００マンで買うか、めっちゃ悩んでる。

>>478
だよね、私も高いと思うんだ。10万くらいでいいんじゃん？と、勝手に決め付けてるｗ
でも、オーナーからしてみれば、おそらく管理費・税金・駐車場代等で4〜5万かかるので、
欲張ってしまったのかもしれない。
それに、情報誌見ても、結構賃貸も高いんだよね。
地方県庁所在地なので地価はまだ下がってるハズなのに、家賃は下がってない気がする。
飽きてきたので引越しでも、と思ったけど、今より心惹かれる物件が一件もなかった。
こんなとき、いっそ買ったほうが･･･とまた悩んでしまう。

地方と比べるのは無理があるけど、>>478の言ってる物件は
売値と家賃のバランスから言うと私だったら借りるなー。

>>477
うん、同意。
別荘って３年だか５年以内に手放す人が半数以上いるって聞いた。
手放す理由で一番多いのが「何故リフレッシュしに来たのに、まずは掃除
買い出しからと、家にいるときと同じ事しなきゃならないんだ」
っていう奥さんの不満から。
実際家政婦を頼むほど豊かな家庭は少ないし、旦那はいいとこ取りの
仕事しかしないからね。

でも別荘を買う話は誰もしてないよね。

！
>>474は別荘状態のﾏﾝｿﾝを自宅として買おうと思ってるってことか！

>>482
今気づいたのかよ・・・

素直ないい人だｗ

>>473
スレチすみません。
既存の床の上に貼るフローリングって、ウッドカーペットとは
また違ったものなのですか？

うちはいまは築30年の大型万村に賃貸で住んでる。
管理費や修繕積み立ても高めのようだし、昔は高級だったと思う。
大規模修繕は終わった。住民の入れ替わりはあまり進んでないかんじ。
設備はそれなりなんだろうけど、決定的な不満はない。
（築浅物件を経験したことがないからよくわからないというのが本音。）
住環境としては申し分なく、管理もいい。ずっと住んでもいいくらい。

会社の住宅補助が出るんならこのままでいいんだけど、
無くなるんで、今後どうしようか考えてしまう。
すぐにも買えそうな値段がついて売りにも出ているのも見るけど、
いくら使い捨てでもさすがに30年物を買う勇気はないしなあ、、、

近所みんな築古の万村ばかりの地域。今後どうなっていくんだろう。

ウチの近所もそんな感じのマンションたくさんある。
昭和40年代築で売り出し広告結構入るけど、
誰が買うんだ誰が…
それでも3000万円台に出来るマンションはまだいいけど、
古いのに設備や立地がちょっといいもんだから、
他の住人への手前、凄い強気の値段しかつけられない部屋もあるみたい
本当にどうするんだろうなあと、他人事として思う

安く売った前例が出来ると、資産価値が下がって困る！と言われるんだってね。
中古マンションの売却の時って。
だから、広告に出さずに安くてもいいから早く売ってしまいたい人も多いらしね。

これから古いマンソンってバンバン出てくるよね。
みんなどうするんだろう。
大規模修繕を繰り返しながら、建て替えは見送りで
同潤会アパート化していくんだろうか。
友達のマンソンも築２０年になったら、２割が分譲貸しになり、
４割が６０歳以上になって、理事の任命も大変になってきたらしい。
駅近にこだわっているので古いマンソンしかないんだが、
こういう話を聞くと、買うのはためらうわ。

マンションの大規模修繕って何を修繕何をするんだろう？壁の塗りなおしとか？
費用は、毎月、修繕積み立て金は払ってるから、修繕の時には出さなくて良いんだよね？

マンション購入を考えている友人がいるので、ここの所が気になった。

×何を修繕何をするんだろう？
○何を修繕するんだろう？

>>490
舅が管理組合の理事をしていたマンションでは、
・壁、外廊下の塗りなおし
・屋上やベランダの防水工事のやり直し
・西日が当たる棟の玄関扉の交換（←傷みが激しいため）
・各戸にケーブルテレビの配線をひく
・駐輪場を増やす
・防犯灯の増設
こんなことをやっていた。
大規模修繕時の費用徴収はなし。
高級っぽく見えるように、外壁の色を変えようということになったらしいのだけど、
200戸近くあるので、結構面倒くさかったみたい。
結局は恨みっこ無しの多数決で決めたって。

私が経験したのは、外壁の修繕と塗りなおし。
ベランダ、共用廊下の修繕や外階段の補強なども。
数ヶ月間、足場と防護ネットで日中でも暗い日々でした。
これから水道管工事。断水とかあるんだろうなあ。

>490
うち分譲に賃貸で住んでるんだけど、去年大規模修繕があって
追加費用引き落とされるんでよろしく、って張り紙がしてあったよ。
それまでの積み立ての額によって、追加になる場合もあるんじゃない？
（うちは大家が払ってるのでいくらか知らない）

修繕の内容は、外装ひび割れ直し・塗り直し、非常階段補強・避難ばしご増設、
電気配管関係工事等々だった。

某氏の実録体験談に「追加修繕費500万ぽっちが払えない貧乏人は
出て行け！」と組合で大喧嘩になったと書かれてあった。
そこは政治家や芸能人が主に住む高級マンションだったらしいけど。

これからタワーなんかは大変そうだね
価格が超ピンキリだから
住人の経済事情も差がとてもありそう。

タワーは買うもんじゃない、というよね。
修繕にどれくらいかかるか、まだ前例がないから未曾有ってやつらしい。
突然、臨時に○百万徴収とか言われても困るし。
でも、タワーの上のほうって住んでみたいな。
分譲貸しでないかしら。

>>497
ホント1週間だけ借りてみたいw

一生涯に一度住宅を購入して、老後に建替えができるかできないか位の
資産予想になるお宅は最終的には圧倒的に戸建てが安心だと思うなぁ。
そりゃ立地条件や、敷地の管理などマンションと比べると面倒・不利な
事も多いんだけど。あとフラットじゃないとか。
でも親を見ていてそう思う。事情でここ数年経済的に厳しい状況だったので
時期が来ていたが外壁や室内リフォームなどを断念。質素生活。
経済的に復活した今年からガンガン修繕してる。

それにマンションだと将来建替えで揉めた時に、それ相応の現金（土地の
持分が少ないから大抵少ない現金）で清算後「いつまでに出てって」と高齢者には
大変厳しい状況になるけど、戸建てで区画整理などに当たった場合は同等程度の
土地へ建物代までつけてもらえる。

個人的にはマンション嫌いじゃないし、むしろ好きだけど普通のリーマン宅
のうちは戸建てだなぁ。

a

私は見晴らし利便性優先のマンション派なんだけど、
もし一戸建てに住むなら
へーベルハウスでコンクリートに囲まれて、
外から中がまったく見えないタイプにしたい。
あれどうなんだろ、住みやすいのかな？

みなさん、ありがとうございます。
修繕箇所は大体同じような所で、追加料金を請求される場合もあるのですね。
勉強になりました。
友人に伝えておきます。というか、このスレを見るように言います。

西日が当たる玄関扉は、痛みが激しいというのは初耳でした。
聞いてよかった！いろんな情報が聞けて嬉しかったです。

私が以前住んでたマンションは、２度目の大規模修繕で
エレベーターの交換までしてたよ。
追加費用なしで。
もう築３０年になったけど、管理がいいので
建替えの話は今の時点ではまったくない。
あと、もし建替えになったとしても敷地が広大なので
空き地部分（現在は公園や貸し菜園）に一棟建てて、順番に移りながら
建替えていける未来予想図が管理組合にはある。あくまでも予想図なので
どうなるかは分からないけど。

古いマンションは、配管とかがボロボロになってるって言われているけど、
その辺はどうなんだろう？

知合いの30代のﾌﾘｰﾀｰが高齢の親所有の築40年近い団地に住んでいるんだけど
「建替えしねーかなー」「反対するやつってバカじゃね？」とよく愚痴ってる

でも高齢の親も時給850円の本人もローンを組めないだろうし
「そーだねー。話がまとまるといいねー。」と生返事してるわ。

「団地でも立地がいいので。今も中古で1000万ぐらいは値段がついてる。」らしいんだけどね
こういう家族が増えるとマンションの立替も大変だとつくづく思う・・。

>>501
私も中に開かれた家がとても気になってる。
トヨタホームで見たのも自分の好みにぴったりだった。
実際住んでみたらどうなんだろうね。

最近近所や親戚で旦那さんを亡くされて一人になった人が
戸建てからマンションに移り住んでらっしゃる。
やっぱり一軒家に女ひとりだと夜が怖いんだそうな。

今マンション最上階で立地もいいんだが、戸建ても気になる。
でも実家はやっぱり、戸締りとかきちんとしないと、夜こわい。
セキュリティ入れるほど優雅な家ではないし。
それに戸建てもいろいろで、新しくても同じデザインの小さな建売郡見ると
今のマンションのがいいやって思っちゃう。
マンションの修繕は積み立てがあるけど、戸建てだってお金かかるよ。
実家が外壁、バスルームやって600万円なり〜。やんなきゃいいって言うけど
ご近所がやってキレイになると、一軒だけ汚いわけにいかんと思うみたいよ。

あ、つけたし。
見栄で周りの目を気にしてお金かける地域は面倒だけど、
そんな人が多いところの方が景観は良い気がします。

そりゃ戸建てだってちゃんとメンテすればかなりのお金が必要、それはわかるよ。
だけど諸事情で住まいのメンテにお金をかけられない状況になった場合
（失職、減給、病気など）戸建てなら多少みすぼらしいのは目をつぶって
修繕しないという選択もできるけど、マンションだとそうはいかない。
ってことなのでは。

私はお金があったら日本家屋がいい。実家がそうだけど古くなっても
汚くなったというより味が出る気がする。
でも今は建築費が馬鹿高いらしいね。
実家は別にお金持ちでもなく、田舎なだけなんだけど。

>>504
これ見てよ、配管が腐ってる。

築28年マンション床下配管
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20030516/

１００年もつのは躯体部分だけで、給排水の配管は非常に早いスピードで劣化します。
内部の動脈硬化の進行で３０年くらいで要交換になりますが、
問題なのは日本のマンションの大半が配管を「埋め込み式」で建ててしまっているがために
交換のためには建物内部のあちこちを破壊し、修復しなければならず、その費用が莫大
であるがために、建て替えたほうが経済的だという結論になってしまうのです。

まったく馬鹿げた話です。これは明らかに技術的な欠陥というか、設計思想が間違っていたのです。
３０年ローンでマンション買った人は、ようやくローンを終えた時に資産価値ゼロという現実を
目の当たりにするのです。
あるいは邪推と断りますが、建て替え需要を減らさないための業界の陰謀だったのでしょうか？

スケルトン・インフィル式は、躯体を壊さずに配管を交換できるタイプです。
これだとコンクリート建築物の本来の耐用年数（百年くらい）を発揮できるのですが、
建築価格が１０％ほど高くなるため、マンション全体の１％なのだそうです。


日経スペシャル「ガイアの夜明け」　１１月７日放送
実は、日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均３７年で建て替えを余儀なくされているのが現状。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html


建築価格が１０％ほど上乗せといいますが、物理的な寿命が２〜３倍に
伸びることを考慮すると、考えるまでもないように思うのですが・・。

>>507
ご実家随分かけたね。
多分、外壁もバスも最上位レベルでリフォームしたんじゃないかな。
（外壁モルタル→サイディングorＡＬＣへ張替え・バス最上位レベル）

でも、ご近所の手前はもちろんあるけど、マンションみたいに
「修繕費を払わないなら、組合を通して起訴しますよ、出てってもらいますよ」
とはならないのが戸建てだし、>>509さんが書かれているように自分の意思で
数年くらいなら伸ばせるし良し悪しは別としてノーメンテも可能。
いえ、もちろん本来戸建ても月単位で修繕費積立をするべきですがね。

ここ読んでたら、もう家買わずに定年辺りで介護付きマンション買おうかと
真剣に思ってくる。

しかしなぁ。
今の家、便利よくて住みやすいけど、とにかく狭いんだな orz
一度は広いとこに住み替えないと、子供ら育てていけないんだよねぇ。
そうなると、「どうせ引っ越すなら賃貸じゃなくて、やっぱ買っちゃう?!」なんて思っちゃうw

地方のﾘｰﾏﾝ薄給夫婦は、一生ここROMって買わない方向でﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙだな　orz

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1120819435/l50
築古マンション買った俺は勝ち組

タイトルはちょっとあれだけど、なかなか有意義な話がいっぱい。

>>503
>あと、もし建替えになったとしても敷地が広大なので
>空き地部分（現在は公園や貸し菜園）に一棟建てて、順番に移りながら

住んでるところがまさにこれ。
本当に建替えするなら、追加徴収を考慮してもお買い得には違いない。
表参道ヒルズだって元からの住人がいるわけだもんね。

表参道ヒルズと比較するのも・・

実際は建替えもローンを組むことができるかが問題なんだよね

現在のローンが残っていたら2重ローンになるし
ローンが終わっていたら、年齢的に組めるかどうかが問題になるし
2000万〜3000万の建替ローンを更に組めるかが問題になる住民が多いんだとおもぅ

ローン審査も厳しくなっているからなぁ・・。

仮に建替えが決まったとしてもそこだよね。
金銭的にキャッシュやローンすら厳しいから「占有面積を減らしてでもいいから
負担を少なくしたい」派と余裕組みの「今と同程度のレベルで。その為なら
新規住民なんて募集しなくていい」って派と。
とにかく問題は尽きないよ。

国がね、夢だろうけど建替えにお金を補助してくれないかな。
断っておくけど夢だからね。
数年前に買えなかったお目当てのマンションが安くでている。
今住んでいる戸建てを売ってそっちに行きたいけど
建替え時期に私たちもヨボヨボだし、お金がないだろうし、
旦那も嫌がってるしあ〜あ人生終わったわもう・・・。

>>519
戸建に住んでいるからといって全て良しというわけじゃないだろうけど、
そんなに卑下することもないかと・・。
何か気に入らないことあったの？

ここはいつから夢スレになったのだ？

うちはね、子供が巣立っていく20年後ぐらいに、区画整理をやってもらって
我が家ももちろん少し移動するので、国（市か？）に家を建て直してもらうんだ〜
本当にそんなことにならないかな〜

>>521
そ、、そんなにボロの？自宅・・。
それなら・・

地震で自宅崩壊→更地→区画整理→「元の敷地比：3分の2」になった敷地に自宅再建

これが現実。

今、本気で悩んでいるですが、、、
郊外（一応、東京都）で駅まで徒歩２０分強で敷地面積３５坪の中古一戸建て
（築２５年ぐらいだけど注文住宅らしく、とてもしっかりしてます。でも、水回りのリフォームは必至）か、
一応郊外（郊外過ぎて東京都じゃない）で駅まで徒歩１０分以内で敷地面積６０坪の新築一戸建て
（建て売りですが、とにかく広い！）の、どちらにするか、ほんとに悩んでます。
子供も二人居るので、広い家がいいかな〜とも思うけど、
あと、１０年もすれば子供も独立しちゃうだろうし、夫婦二人なら便利な方が、、、
とか。夫は、出来るだけ通勤時間は短い方が良い。子供部屋なんか狭くていいと
言ってます。ちなみに値段はほぼ同じぐらいです。
どっちがいいでしょうか？

>>523
それぞれ通勤時間は？

通勤時間は、郊外（東京都）が３０分で
一応郊外（山梨県）が１時間ちょいぐらいです。
歩く時間も込みです。
山梨県のほうは、電車の接続によって、もっとかかるかもしれないです。

中央線で新宿勤務とかかな・・
自分だったら都内の３５坪かな〜

>>523
ご夫婦の年齢と、前者の場合もしご夫婦がお若いなら定年退職頃に建替えが
出来るか（資金的に）、お子さんの年齢と、今の時点で私立高への希望があるか（通学の便）
と>>524さんのおっしゃっている通勤時間も教えてもらえたら聞きたいです。
最後に両者の車庫数も。

パッと聞いた限りでは・・、イメージ的には後者がいい気もする。
旦那さんが長時間労働の激務で住まいは都内オンリーとかでなければ。
でも前者の35坪なら平均はクリアしてるし・・、ただ築年数が気になる。
耐震壁や柱の状態とかまで把握されてますか？

通勤時間が徒歩も入れて30分ってかなり近いよね。
徒歩も入れて45分くらい、もうちょい広い家を探してみたら？

>>523
子供が大学くらいになって家を出て下宿なんてことになるのは何年後？
あと１５年くらいあるなら広いほうかな。
どっちの駅のほうが便利？買い物とか。
１０分のほうが買い物にも便利な駅なら、そっちかな。

527です。

時間差ですみません。
あ、山梨ですかぁ〜・・。せめて首都圏ならプッシュしたけど山梨は
もっと時間かかるのでは？
それと、もしご主人がリーマンならこれからは通勤代の金額によって
社会保険等金額が上がる（通近代高いと社会保険も比例して上乗せになる）
らしいのでこれも考慮にどうぞ。

>>528さんに同意。
都内の方は通勤時間３０分で徒歩２０分って事は
電車乗ってる時間は１０分だよね。
都内でその通勤時間は裏山だけど築２５年というのがちと心配だよね。
もうちょっと探してみたら？？

お子さんは二人とも男子？
それなら駅徒歩20分の都内がいいんじゃない？
もし女子だと、たとえ大人になっとしても、
駅徒歩20分はかなり危ない思いをするんじゃないかな
ましてや思春期頃なんて心配だよ

どっちも嫌だ〜〜！
他に選択の余地はないんか！？

２つに１つしかないのなら、だんぜん通勤30分だな、私は。
周辺環境にもよるけど。
便利な場所で土地35坪の方がﾁｮｯﾄ将来性ありそうだし。
再建築不可とかでないよね？
でも皆さんの言うように、もう少し探してもいいかも。

今、買わないといけないの？もうちょっと探してもいいんじゃ？
郊外はこれから、さらに値は下がるよ。

>>530
山梨は首都圏に入らないの？
私は、首都圏からは離れたところに暮らしているので、
首都圏がどの範囲かわからなくて、先日調べたところ、
関東地方1都6県に山梨県を加えた地域と書いていたので
なんと広いんだとびっくりしたんだけど。

ごめんなさい（＞＜；）
歩く時間は込みじゃなくて、入ってません。
純粋、電車の乗車時間のみです。
夫婦４０なったばっかりで、子供達は小学校高学年です。
今のままだと専用の子供部屋が無いので、子供部屋を作ってあげたいなあと思ってるのですが、、、

いま住んでる賃貸が２DKなので、
子供部屋が一つしかなくて（；；）
男の子と女の子なので、、、
今は、娘と親の部屋、息子の部屋、として生活してます。

娘がいるなら、徒歩20分は絶対にダメ！

バスは通ってないの？

バスはあることはあるんですが、
バス停から家までが徒歩１０分ぐらいあるので、、、
バス停とバス停の間なんです（；；）

予算が分からないけど

中古のマンションを買うのはあなたのような条件の人かも・・と思った

旦那さんは自転車使えばいいとして、娘さんたちが行きたい中学高校が何処にあるかによって
駅の遠さは関係あったり無かったりするのでは？
私なら山梨から都内に通勤するのはかなり辛いと思うからそっちは選ばない。

子ども部屋はそう広くなくてもいいと思うので、私なら35坪。

郊外の方の家は、今住んでいる賃貸と、そんなに離れてないので、
子供達の中学校は変わらないです。（小学校は隣の学区になってしまいますが）
山梨の方は、転校する事になっちゃいますが、評判は良い中学校のようです。
子供達は、転校はしたくないと言ってますが、でも、自分の部屋は欲しいと
言ってます。
本当は子供が小さい時に決断すれば良かったんですが（；；）
夫も、山梨から通勤するのは大変だなあと思ってるようですが、
なにせ、新築でぴかぴかでひろーーーーい一戸建てを見ちゃうと、、、。
うーーーん。どうしたもんかなあと夫婦で悩んでます。
子供達は、ずっとマンション暮らしで我慢してたので、一戸建てで
犬を飼うのが夢なのです。

もう一戸建てで犬飼うのやめてほしい。
あっちこっちうるさくて限界。

そこまで居住地域が変わるなら、行政サービスの差や
子供たちの進路（大まかな高校・大学の通学可能な範囲など）
地域的な違いのことも考えたほうがいいかも知れない。
例えばなんだけど、川を挟んで隣の世田谷区から川崎市に越した友人は
ゴミ関係とか子供の医療費補助とかの制度が全然違うと言っていたので。

>>545
今狭くて大変みたいだけど、やっぱもう少し我慢して探してみたらどうかなぁ。
焦らなくても、きっと近いうちに別の物件も見つかるんでないかなぁ。

【JET】外国人語学指導助手 (ALT)【Programme】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1124552925/

実質年収400万
資格は英語が話せて大卒であること（つまりそれ以外の能力も教員資格すらないペーペー）
やることといったら日本の学校に赴任してアルファベットの読み方をおしえる程度
文化交流の一環だそうですが、これほどの税金の無駄遣いどう思いますか？

ＪＥＴプログラムで来ている外人のでたらめだらけ。。。
知っている外人が日本の高校で週に10時間だけ働いて
給料30万ぐらい。。。家賃はべらぼうに安い（ただに近い）
公共住宅住まい。日本に来て２週間後には有給とって日本国内旅行。
彼は本国では草をやっているようなやつだった。。。ただ大学卒業
している程度が応募条件だからこんなやつでも合格できた。
彼はただ金ためて、遊んで本国に帰るのが目的。一日の大半は職員室で
時間を潰している模様。。。そしてお金の出所は全て税金から。
肉便器 探して遊んで、金を稼いで帰るのですよ。。。4年ぐらいまで更新
可能とかで彼は4年ぐらいは日本に滞在したいそうです。。

山梨はちょっと極端だね。
近い将来リタイアとか転職でもない限り、止めたほうが良いと思う。

徒歩２０分は許容範囲だね。自転車になると思うけど。
もう少し遠くて、徒歩１２分以内のとこ探してみたら。

うちは数年前に６５平米の３ＬＤＫ＠駅へ徒歩3分のマンションを3000マンで購入したけど
今売ると4500マン以上で売れるとのこと。この金を頭にして次は80平米築8年の万村を6500マソで
購入をたくらんでるんだけど、まだローンが残ってるんだよね。でもいい考えじゃない？
今は郊外だけど乗り換えたい万村は東京で言えば山手線の中！地価上昇しっぱなし！のところ。
どうよ？

ダメヨ

>>545
今のところも無理だけど山梨もちょっと厳しい感じするなぁ。
どちらにしても、大学進学考えてるなら都内からの方が実家から通える選択肢も広いけど
山梨からだと、通いやすい所以外は下宿に出て行くから費用も倍増。
もちろん都内にいても県外に出る可能性はあるけどさ。
最初から選択肢の幅が違う。

あと山梨だと多分日常生活に車が必要にならないかな？

駅から２０分の方は娘さんを車で送り迎えする気があるならいいのかなぁ･･･

子供部屋が確保できる、便利な立地の中古マンションあたりが良さそげなんだけど。

子供が犬を飼うの夢っていっても、実際飼い始めて夢が叶っても
受験だ何だ忙しくなったりオシャレや遊びに夢中になる頃には
散歩もいかなくなったり、都内が良かったなんて言う可能性はないの？

自分が働いていた頃のこと思うと、
山梨から東京に通勤なんて絶望的な気分になるよ。
別に平気ですが何か？って人もいるだろうけどさ。
妻子の幸せのためとはいえ、あまりに気の毒だと思ってしまう。

>>551
「今売ると」と「金利上がる」は業者の誘い文句だけど
興味があるなら仲介業者に来てもらえば？
「おお！売るぞ！」という金額の査定をしてもらえるよ。

ただ、その金額で売り出す・次の物件購入を同時に行い
売マンション売れない
→「マンション価格が下げ展開に入ったんですよ〜値段を考えましょう〜」と業者に言われる
→それでも売れない
→2重ローンで苦しむ・生活にも困るようになる
→両方のマンションを売りに出してみる
→どちらも、売れない・売れそうにないほうに住むことで渋々、納得する
→購入希望者と業者との話し合いで広告価格から○00万も値を下げてなんとか売れた
→業者への仲介料だのなんので、あまり手元に残らず、ストレスでボロボロになった病院代がかさむ

こういう人も意外と多いのでがんばってみてください。
報告まってるわ♪

みなさん暖かい書き込みありがとうです（＾＾）
やっぱり、山梨反対の方が多いんですね。
私たち自身、広くて立派な新築を目の当たりにして、
惑わされていたのかもしれません。
主人は、口では通勤は大丈夫だと言ってくれてますが、、、、
残業も休日出勤も多い仕事なので、やっぱり通勤時間が長いのは
可哀想だと思ってます。
犬を飼いたいっていうのは子供達のたっての希望なんですが、
これから思春期になるので、他に興味が移る事も多いですよね。
便利な立地のマンションも、視野に入れて、もう一度
捜し直してみます。
みなさん、アドバイスありがとうございました（＾＾）

家賃払ってますか？
給食費払ってますか？
ＰＴＡ会費払ってますか？
医療費払ってますか？
町内会費払ってますか？
年金払ってますか？
税金払ってますか？
ＮＨＫ受信料払ってますか？
車のローン払ってますか？
料理作れますか？
パチンコ、競馬、競輪、競艇に
お金注ぎ込みすぎてないですか？
お酒飲みすぎじゃないですか？
子供を学校に通わせてますか？
子供を塾や習い事に行かせてますか？
子供を虐待してないですか？
育児放棄してませんか？
家事放棄してませんか？
家族計画は考えてますか？
収入にあわせた人生設計、生活設計たててますか？

>>556
最後に・・。
皆さん優しくレスされていてどなたもまだ書かれていないようなので・・。
2chで顔文字はナシですよ〜。
ＡＡは別ですが。（文字・アルファベット・記号を使ってイラストを描く）
他では厳しく書かれちゃいますのでご注意。

先日マンションデベが主宰するファイナンシャルプランナー相談会に
行ってきたんだけど・・
マンション側は
「こちらの営業とは全く関係ないですから〜。ご自身がどのくらいの物件を
購入できるかなどシュミレーションにお役立てください」みたいなこと言うので
イソイソと出かけた結果、ファイナンシャルプランナーの仮面をつけた
マンション業者じゃないかと思うくらい買い推奨な話を聞かされたよー。
私、カモねぎしちゃいましたか？そうですか？
こういうのってどこもそんな感じなのかな。
タダより高いものはないの地を言ってるよね。

>555
そうね。
家を引っ越してから不動産屋ののぼりを見るけど
いつまでも売れてない家があるのね。
いったいどうしてるか、気になる。

551てずるくない？
うちなんて無理して駅前の狭いマンションを10年前に5000万で買ったけど
せいぜい3500マンくらいでしか売れない。ローンもまだまだあるし
大損や。

>>478
ご近所さんかすぃら？
この地域は中古マンションの値が下がらなく、
築10年にして5000マソ程度なんてザラらしいですよ。

>>561
ずるいって・・w子供じゃないんだからw
結果的にだとしても、資産的に良い買物をしたってことだよ。
住宅関係の本でたまにそういう「価値が下がらない物件を〜・・」みたいな事
書いてあるけど、まず難しいよね。
うちの実家も561さんと同じですよ。
でも大損とは思ってないなぁ。賃貸に住んだとしても家賃はかかったし、
戸建てなので築20年超えたら土地代だけでも確保できたら御の字と思ってる。

>>562
ご近所なのかな。
中古で５０００マン下がらないってあるんですね。
都心じゃなくても。
でも、さらに１０年後はどうなんでしょう？
今度は思いっきり下がるのかな。
そう思うとまたまた買えない。

都心じゃなくてなんだけど、
私が住んでるところ（大阪北部）の近くでは、
築25年程度のマンションが、新築購入時の値段で売れる場所があるよ。

なるほどねえ
マンソンはとりあえず外しました。
戸たてにする

ただね、うまく儲かって住まいをグレードアップしたら、当然
固定資産税もグレードアップするからね。
そして本来の自分よりハイクラスなところに飛び込んだら
それ以外にもそれなりに色々あったりするから、なかなか
単純にｳﾗﾔﾏとはなりませんよ。

値段が下がらない物件もあるよね。近所のマンション築30年なのに、
100?F、8000万で売れたみたいだし、知人宅は6000万で買って
どうしても転勤で戻れそうもないからと、5年で手放したけど6800万だった。
そういうの聞いてると、中古も高いんだな〜手が出ないや、と思う。

>>559
当たり前だよ。
タダで親身になって相談してくれるハズないじゃん。
まさか本気で相談してみようなんて思った訳じゃないよね？
そんな事を考えるのは、よほど世間知らずの賤業チュプだけだし。

なんか高圧的だよね

近所付き合いが面倒な為
両隣駐車場等、人付き合いが
少なくて住むお勧め土地は
ありますか？

以前、千代田区に住んでいたときは
まったく近所との関わりがなかったよ
マンションには管理の人もいろんな受付をしてくれる人もいて
駐車場にクルマをいれるのも係の人がしてくれた

会社が出していたけど家賃は200万をちょっと切るぐらい

ほとんどここは東京スレなんですか？
>571
から>572になるなんて。
２ちゃんねるは関東が多いですね。

＞築25年程度のマンションが、新築購入時の値段で売れる場所があるよ

まあこれはその当時３０００万円だったのが
今でも３０００万という例だから
地方の人気土地でもありえるわね。
でも挑戦者のすることだわ、こっちじゃ。

経済的な面や、ご近所付き合いの煩わしさなど考えると断然賃貸のほうがお得だと
思うのですが持ち家にこだわるっていうのはどういう考えなんでしょう。

家賃高めの２０万と考えても２０年住んで４８００万、と考えると家買うのが
もったいなくてしょうがない。
ライフスタイルも１０年後には変わるだろうし。
旦那説得するにはこんなもんで十分でしょうか？

一生に一度の(複数回の方もいらっしゃるだろうけど)デカい買い物だしね。
すぐ買い替えがきくものでもないし。
ライフスタイルが変わるかもってこともあるけど、
耐震偽造なんて問題もあるからなおさら、勇気がいるなぁ。
イヤミじゃなく、買うという決断ができる方はすごいなと思う。
自分は多分この先も買わないというか決断するのが怖くて買えないだろうな。

地震が来るまでは絶対に買わない

別に一生賃貸でもいいし

中古マンションは、結局ババのつかませ合いになると思うから
買うってのは勇気がいるけど、（30年ものなんか特に）
戸建てなら最悪土地値で売れるだろうから、戸建てを買ったよ。

574さんの>家賃高めの20万20年で4800万
これが私には超もったいなく思えて、賃貸に入る気がしない。

まぁ家賃２０万払える人なんてお金持ちだろうから、一般庶民はそんなとこ
借りないかな。
でも家買うと補修費用や、固定資産税も払わなきゃいけないし。
騒音おばさんなどがご近所にいないとも限らないと思うとやっぱり・・・。

>>574
更新料や家賃の値上がり、20年後の展望も考慮に入れないと説得力が薄いと思う。

家賃の値上がりは地価の上昇？

更新料は基本的に首都圏だけだよね。
北海道に住んでいたときは更新料が無かった。

一生賃貸でもいいというが、
定年後、年寄りふたりきりになった時に、更新して貰えるかどうかが問題。

すぐに家を購入出来ればいいが、何千万も貯金ある？

>581
現在自治体では高齢者でも借りられる賃貸をHPで出してます。
あまり心配しなくてもいいんじゃない？
高齢者用のマンションもあるようだし。

家の購入予定がなくても、定年時には何千万単位の貯金が必要
なのではなかろうか。私は金融資産9000万を目標にしてるんだが。

でも、最近、某外資勤めの20代半ばの女の子の貯金が2000万と
聞いて、格差を実感したよ。

少子高齢化社会だから、
年寄りに貸さないと大家も干上がる。
ということで、これからは高齢を理由に借りられないケースは
減っていくと、住宅の勉強会で聞いたよ。
政府も＞５８２のように力を入れていくらしいし。
でも、老後は介護付マンソンのほうが楽じゃね？
そう考えると、不動産でも現金でもいい、
とにかく年をとったときに介護付に移れる金を持ってることだ。

今持ってる5000万を5%で運用して年間250万。
これで家賃を払って毎年600万ずつ23年間貯めていけば
2億円くらい貯まりそう。これに相続分を加えると3億くらい。
老後は二人で海外生活して、最後は介護付マンションに入るつもり。

問題は将来、お金の価値が必ずしも現在と同じでない可能性があること。

ほんとにインフレって怖いね。
相続できる土地があって良かった。

>>578それは都心の人にはあてはまらないんじゃない？
うちで24万だよ、家賃。普通。あとは社宅とか官舎とか。

>>585



年平均 5% なら、多少リスクを見ないといけないけど、どういう金融商品？
今なら投資信託かFXかな
金ってのもありかも

>589
日本株は2年前から少なめにしています。
ここ1年はBRICSの投資信託で。最近中国は半分売却してロシアに。
今はPRUマーケットパフォーマーの外国株と債券で積み立てて各100万になったら
ETFのSPYとEFAに買い換えていくつもりです。債券は迷ってます。

友達はバブルの頃に５０００マンで買った家が
５年後に２７００マンになった。
家賃にすると月４５マン分！　神奈川の橋本なんだけどね。
もし、投信で５０００→２７００になると考えたら
絶対怖くて買えない。
でも、これが不動産だとそうしたリスクをあまり考えず買ってしまう。
家に求めるのはお金の価値だけじゃない、と言われるかもしれないけど
やっぱりこんな大損はしたくないよ。

そのお友達の事も、あなたの気持ちも何となくわかるような…
やっぱり損得考えたら、家なんて買えないよ
頭金にもよるけど、金利に幾ら払うと思う？
減価償却はしていくだろうし…
その辺りも突き詰めて計算したら、怖くて買えないんじゃないかな

>>591
それ、計算間違ってるでしょ。

まあ、バブルに頃につかんだ人は、不動産に限らず悲惨だけどね。

ほんとだ、計算まちがい。スマソ
５年で２３００損をしちゃったわけだから、
家賃と考えれば、月３８くらいか。
どちらにしても場所的にこんな家賃はありえない。
実は、家を買ったあと子供が中学受験をしたんだけど
通学に不便で引っ越したい、でも大損して売りたくない、次が買えない、
で、泣く泣く１時間４０分の通学をさせ、友達は毎日家族の送迎に追われてる。
不動産も家族の生活も流動的だからなかなか難しいね。

家購入は精神的な安定部分もあるので、数字だけの計算で
損得は計れないよね。

よく老後は介護付きマンションがよいと書いてあるけど
介護付きマンションてそんなに供給あるの？
あんまり広告見かけないので、どうなのかな？と思って。
入居条件とか厳しくて、元気なうちに買いたくても買わせて貰えなさそうだし
本当に介護が必要な時期には、購入判断力もなくなりそうな気がするんだけど。

>>595
すごい、いっぱいあるよ・介護付きﾏﾝｿﾝ

ｺﾑｿﾝが破綻して他の業者がたかったのが「介護付きﾏﾝｿﾝ」
居住権を一代限りで買うシステムで空室になったら「次の人ﾄﾞｿﾞｰ」で
常に募集する形態だからね

新聞広告というより、電車の中に広告がうたれている
住人の入れ替えも頻繁だろうし、
リーマンしてる息子・娘が通勤途中にジーっと見て
洗脳だれて親に薦めるってことも多いんだろうね

介護つきマンソンはいっぱいあるよ＠ただし高い
安いところは満員だからね。
初めに１０００〜２０００マンくらい出して、
あとは月々２５マンくらい。
このクラスならけっこう空いてる。まあ、場所にもよるが。
うちは親の入所を検討しているせいか、やたら広告が目に付く。

これからもっと増えそうだな介護万村

【不動産】9月首都圏マンション契約率、2カ月連続70％割れ [07/10/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192543298/l50

【社会】 マンション高騰、一般サラリーマンは「もう手が出ない」…申込殺到の某マンション購入者は、平均年収３０００万円以上★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193057008/l50

【地球＼(^o^)／ｵﾜﾀ】 海水面上昇で２０１５年までに２１の大都市が危機に、東京や大阪、ＮＹにロスも
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193053583/l50

>>599
人気のロケーションの億ション買って、
8年で一階玄関水没になるかもしれないのか…。

都心のマンションなんて賃貸でいいんだよ〜

以前に青山に住んでたとき
子どもの友達が何人かタワーマンションに住んでたけど
全員が賃貸だった

賃料は100万越すと思うけど会社経営の人は「社宅扱い」にしてたりするし、
夫が外国人で日本法人の代表だったり、役員をしているって人が「社宅」として住んでいた
セキュリティーの問題もあって、こういう利用が多いのは日本人の海外赴任事情と同じ。

高額物件はリスクもあるし、大きな資本･資産のある人や法人が買って貸してるんだよ
「分譲」って言っても、内容はかなり違うって。
マスコミってバカだなぁ・・

都心のタワマン分譲で買ったけど？
狭い世界で決め付けないほうが良いよ。

>602
だから分譲で買う個人もいるし
法人が買う場合もあるってことでしょう？
あなたのお住まいのマンションだって、誰かが分譲で購入したあと、
賃貸で出ているお部屋だって存在するのでは？

賃貸で住んでる人を識別できないのもクオリティだもの
都心の高級マンション。

住人同士で井戸端するわけじゃあるまいし
ファミリー層が入居できる広さでお子さんがいらっしゃるお宅は
法人借り賃貸が多いですよ
普通の住宅情報誌に賃貸情報が出てるとでも思っているの？
広尾ガーデンヒルズだって賃貸でお住まいの方、多いのよ。
購入されてもご自身に賃貸というカタチにされる方もおおいけど。

狭い世界はあなたでしょｗ
視野が狭い自分のお部屋の中だけなのね。

うわっ5時間以上も貼りついている暇人に怒られちゃった。
誰も分譲賃貸がないなんて言ってないのに。
忙しいんでもう消えますね。

今日は暇だから張り付いててやるよ。
次は３時間後に来るので、誰か何か書き込んでおけよ

最近は築地周辺の埋め立てﾏﾝｿﾝも
「自称・都心マンション」だからなぁ・・

パートがんばってね>>605

ﾛﾑだけど・・・
>>604から>>606の変わりようにﾜﾛｽ

>>608
IDは違うようだけど？

602 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 12:27:04 ID:V4oOtB550
都心のタワマン分譲で買ったけど？
狭い世界で決め付けないほうが良いよ。

605 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 14:27:10 ID:V4oOtB550
うわっ5時間以上も貼りついている暇人に怒られちゃった。
誰も分譲賃貸がないなんて言ってないのに。
忙しいんでもう消えますね。

608 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 17:24:18 ID:czRv9M410
ﾛﾑだけど・・・
>>604から>>606の変わりようにﾜﾛｽ

自分は608しか書き込んでないけどｗ
何が言いたいんだか・・・

マンソンけなされりゃ、マンソン住人は怒るし、
戸建ては防犯が・・と言われれば、マンソンのほうが性犯罪が、と反論。
タワーは、と書かれれば、これまた買った人が
狭い世界で決めつけるなと怒る。
誰だって自分の選択をけなされれば腹も立つよ、だって高い買い物だもん。
それぞれ自分の選択は正しかった、と信じて生きるしかない。

考えに考えた結果が賃貸で将来のためにせっせと貯金してます

>>612
２ｃｈで怒るほど
精神的に余裕のないローン組んでるだろうね。
そのマンションや家を名指しされたわけでもないのに・・
家の為に生きてる・働かされてる人が多いんだよね。

ところで親からの援助とかって皆さん遠慮なく貰ってはります？

どうやら土地は適当に買ってくれそうで、上モノだけ自力（ん？）って
感じなのでどうしようかと逆に悩み中。

親の土地建物を相続することが決まってる人って、どれくらいいるんだろう。
住みたい憧れの土地があって、家の間取りまでいろいろ考え、3年以内を目処に着工と思ってたのに、
今になって義実家が、家に来いと言い出した。
最近トメが病気になって、ウトが一人広い家に取り残されることを考えたら
急に心細くなったらしく、10年後でもいいから同居して家を守れと。
たった10年しか住めなくても、自分たちの思っている通りの家を建てるか、
諦めて義実家に行くか、悩んでる。

あなたのご主人の考えがわからん。
経済事情もわからん。たった十年でも住めりゃいいと
割り切れるほどのゆとりがあるなら、そうしたらいいじゃないか。

旦那は、実家に戻るとしたら自分の定年後（25年後）のつもりらしい。
だから、計画通り家建てようよと言っている。
けど、旦那の両親は70歳前半。
10年もすれば介護のため同居しなければならないと思う。
亡くなったら、仏壇があるから空き家にするわけにもいかないし。
そうなると、これから自分たちの家を建てるのは非現実的。
けど、結婚当初から温めてきたプランを諦めるのは悲しい。資金はある。
家建てて、私がそっちに住んで、旦那が実家に戻るってのはどうだろうな。
非現実的だなー。

>私がそっちに住んで、旦那が実家に戻るってのはどうだろうな。
非現実的だなー。

実家と新しく建てる家が行き来気軽にできる距離なら、これも可能だと思う。

＞亡くなったら、仏壇があるから空き家にするわけにもいかないし。

いろいろな考え方の人がいるんだなー、とあらためて思ったよ。

仏壇を自宅に持ってきたらいけないの？

引越し以外の仏壇移動っていろいろとﾏﾝﾄﾞｸｻではなかったっけ？

>616
実家と>616さんの家の予定地の距離にも寄るけど、まだ建てていないなら、
・新居に仏壇を置く予定の部屋を作る。（使うまでは物入として使えるようにする）
・お舅さんと同居とまでは行かないけど、長期滞在出来るような部屋を作る。
・家を建てる場所を実家の近くに変更する。
・本当に介護が始まったら、その間だけ新居を賃貸に出す。
などでは解決しないかな？

25年後じゃウトさん95ぐらい。
てことはご主人は親と同居は考えてないってことかな・・・
それとも親の介護問題はあんまり考えないようにしてるだけなのだろうか

>>588
だからそれは普通じゃないって。都心でも２４万払ってるなら１００�uあるんじゃない？
一般的には給料の３分の一くらいの賃料でないと生活は厳しいはずだから。
都心に住みたいがため人狭いところで我慢してる人もたくさんいますぜ。

>>618
介護の為の同居って、深く悩まなくてもいいと思う。
ヘルパーさん呼んでの自宅介護って、リフォームも必要だし、無理がある。
多分、介護施設に入所させる方が無難だと思う。
だから同居は考えずにさっさと家を好きな場所に建てた方がいい。
もし住宅ローンを利用する考えがあるなら、早くしないとダンナさんの年齢だと
ローンが通らない可能性も出てくるよ。
自己資金のみで建てるなら別だけどさ。

>>625
＞都心でも２４万払ってるなら１００�uあるんじゃない？

本気で言ってるなら、625さんにとっての都心とは・・・？

便利なとこの新しい物件なら
１LDKか２DKくらいでも24万はするよな

地元の不動産屋と懇意だったりすると、
都心の便利な所でも20万弱で借りられるけどね
ただし、古〜〜〜〜〜〜いよ
以前、ウチは練馬区内で最寄り駅徒歩7分、
61平米3LDK築18年で15万ちょいだった

あ、ごめん言葉が足りなかったかも。
練馬までいってもそのくらいする、と言いたかったんです

>>628
だよねえ？
神南で築浅10階７０�u２LDKで５０万。駐車場云々込み込みで６０万超
普通これ位では無いの？姉が新婚当時住んでた。真面目に羨ましく思ったよ。
警備も管理も良かったし、米や水は宅配で管理人さんが受け取ってくれるし。
まさか625さんが言うのは、都心と言っても中野とか山の手線の右側とか？
それじゃ100�u超賃貸物件を見つける事の方が困難だ。

県庁所在地のお城のあたりを都心と言うけど・・・
東京以外なら２４萬も出せば立派な部屋が借りれます。

>>629

61平米で3LDKって二階建てぐらいの戸建？

>>632
へえ・・。無知でごめんなさい。都心の「都」って東京都の「都」だと思ってた。
一都一道二府四拾三県って言うから。。
京都も「みやこ」とは言っても「京都府」だし。いや、真面目に知らなかった。
まあ、うちは横浜だけど。住むには良い所だよ。
県庁所在地の関内にお城無いから都心じゃないけど。
でも２４蔓で立派な部屋・・100�u越の立派なのは無理じゃないかな・・・

>>634
無知は恥じゃないけど無知を開き直ると恥だわｗｗ

Wikipediaには、632のいうように、東京以外も都心というって書いてるね。
私も知らなかったけど。
でも私が住むところでは、都心wは人気がないなあ。
少し離れた所の方が人気があって、家賃も高いよ。

ごめん。そういえば日常では「都心」=「首都圏」って思ってた事に気が付いた。
日本の首都は東京だからね。「関東」にこだわる群馬や茨城とかみたいに、何か気の毒。

まぁ要するに２０万超えの家賃なんて、誰もが簡単に出せる額出ないってことが
言いたいんだよ。

>>638
ん〜。でもここ既婚板だよね？少なくても２人以上が暮らしてて
よくあるしょぼい2DKｱﾊﾟｰﾄとかでなければ、駐車場付で駅徒歩10分以内で
それなりの生活しようとしたら・・・普通に住居費で20万は超えないかな？
地方の都心は、住む人に優しいのかな？？ある意味羨ましいぞ。

>>637
>>625さんはそんなつもりで書いたんじゃないような気は確かにするけど、
でも、何かを貶めないと謝れないんなら、
謝ったりしないで書き逃げしたほうがいいんじゃないかな。

なんかうんざり。

煽りにもセンスが必要ですね

あと、うち大型犬と猫飼ってるから選択肢限られるのか・・
まあ、どんなに探しても結局賃貸物件無くて、戸建て建てたからいいけどさ。
不動産なんて必要以上持たない方が良いのにさ。

>>1

>地域差も激しいのでその辺書く方も答える方も適当に考慮しつつ
>まったり相談、愚痴、雑談どうでしょう

最後まで空気読めない、sageできないID:Y2rB8GO10･･･

この季節になるとアパートに入ってるぼったくりLPガス屋に殺意が沸く。
そろそろ原料高騰とか言ってさらなる値上げを通告してきそうな悪寒。
普段賃貸派の自分だが、揺れるのは決まってこれからの季節。
電気温水器でたっぷり気がねなくお湯使いたいわー。

いろいろと案を考えてくださってありがとう。
仏壇が結構ネックなんです。
ウトは、とにかく住まいを気に入っていて、ウトメ亡き後も絶対取り壊したりせず、
この家に住んで仏壇やら墓やらを守ってほしいと私たちに言います。
親戚にもそう言いふらしてるので、勝手にすると、周りから何言われるかと思うと…
私たちが家を建てたいと思っている土地と、義実家は車で40分くらいの距離。
通いの介護でなんとかなるかな。
そうそう、旦那の年齢的にも早く決断しないとだめだろうな。
>624さんご指摘のとおり、旦那は面倒なことは考えないようにしてるらしい。
皆さんに頂いたご意見参考にして、旦那とよく話し合ってみます。

亀だけど、介護付きマンションは
新築一斉入居以外は＝前住人がお亡くなりになった
なので、老人は入るの嫌がるんだって。
本当に終の棲家になるのが分かって入るので
いざとなると「姥捨て山」気分で、先が短いことが分かっている人ほど
嫌がるらしいよ。

そ、そっかぁ、そう考えると両親に介護付きマンションに入ってもらうのって
なんか酷な話なのね。

そっか？
新築に入ればいいだけの話しなんじゃ？

いや、新築だとしてもね、>>647の終わりの3行を考えれば
気が進まないのは当然だと思ったので。

どうせどっかは終の棲家になるんだから、そんなに嫌がることもないのでは…
そこに入らなきゃ永遠に生きていられるわけでもないんだし
どうせなら設備の整ったきれいなところのほうがいいのに。

死に行く存在なのに前住人が死んだ部屋は嫌って、
今の老人は本当我侭だなあ。
それが許される世代ってことなんだろうけど。

>>651と少し被ってしまった。

でも、ここでよく出る介護付きマンションって、
我々世代ではもっとハードル高いと思うんだけど。
今言われてる金額まで貯めたところで、
現在の老人と同じサービスが受けられるなんて、考えたこともない。
月々の支払いは年金も充てるんだろうけど、それこそ。

介護付きマンションでなんか賭けな感じでさ。
入る時ｳﾝ千万円に毎月20万とか30万とかじゃん。
資産を整理してそれにつぎ込んだら
倒産した時、路頭に迷いそうだ。

介護付きマンションって入居すると、一気に弱ってしまうよね
数千万円払っても数年で亡くなる人が多いような気がする
まぁ、自分の知合いの範囲だけど・・
年寄りばかりで刺激がない・同世代ストレスがある・生活する緊張感がない
引きこもりがちになる・・とか色々と理由はありそう
家族も頻繁に訪れたりしないと、本当に「姥捨てマンション」だよね・・。

ご飯を作るのが大嫌いなﾀﾞﾗの私は、
夫がいなくなったら、介護付マンションに入るのが夢なんだが。
掃除もしてくれるのかな？

夢ってｗ

気の合わない嫁と暮らすぐらいなら
介護つきマンションのほうがいいわ。お金があれば。
嫁も嫌だろうし、いい嫁、いい婆演じるのも互いに疲れそうだ。

なんか終の住みかについて語るスレになってるｗ

私の年をとっての理想は近くに子供や親戚やがいる暮らし。
今もわりとそんな感じ。

旦那や嫁は居なくても、暇をもてあました隣人や隙間なく行事や催し物を計画する介護人はいるよ。

こんなスレがあるよ。
家庭板　身内の援助なしで老後を生きる計画

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1158988688/l50

仏壇の制度なんか無くなって欲しいと思ってる私。
住宅事情にも合わないし･･･
でも親は仏壇は合った方が良いってタイプだろうなぁ。
長男も地元じゃないし、うちは旦那の方の長男が独り身＆遠くだから
うちに全部回ってきそう

クリスチャンなりムスリムなりに入信ないし改宗すれば？
そしたら仏壇を心おきなく断れる。

仏壇　モダン　おしゃれ　などでぐぐってみて。
洋風の家に似合うオークでできた仏壇やらミニモダン仏壇やら
コーヒーの香りのお線香やらを売ってる店もあるよ。
仏壇も進化する。

昨日のケンミンがどうたらって番組見ていた人にはわかると思うが、
実家の仏壇が東京の住宅事情に合わない大きさ豪華さなんだわ。
この先なにかあったらあのお仏壇はどうするんだろう・・・。
物が物だけに適切な対応とらないとならないんだろうな。

うちは国際結婚してイスラムだけど、実家が無くなったとして母の仏壇置いてくれって言われたら
むげに断れないよ。仏壇自体にはなにも価値がないと思うが、位牌は置くと思う。

友人宅は本家の一人娘で両親がすでに無く、結婚はしてるんだけど
一族の位牌を持ってるので、2世帯みたいな作りにして
（仏間＋簡易キッチン＋別玄関）一族の人が泊まれる部屋を作ってるよ。
転勤になっても家は売れない…、と言ってた。

そういえば、うち、本家の男性は2人とも結婚してないな・・・
長女は結婚しているけど、よそに嫁いじゃったし、
結婚したいとこで姓を継いでる人いないよ（一族みんな考え方が古い）
仏壇どうするんだろう。いざとなったらちょっともめるかも。。

死んだ後の住処で、子々孫々に手間を掛けるのは申し訳ない。

仏壇なんて業者が適当に作った商品じゃん。
壊そうが燃やそうが、先祖供養とは何の関係もない。
実際問題スペースが無いんだから、引っ越せないなら処分するしかないでしょ。
仏壇は維持するって前提が間違ってる。

>>670
仏壇おく程度の家は確保しろよw
新築の家で仏壇・床の間ある家は
それだけで違うな

ひとそれぞれだと思いますよ。
わたしは老後は都内のマンション希望なので、必然的に仏壇は無理。
自分が無宗教だということもありますが、でも夫の実家は地方で考え方も
古いのでもめることは想定しています。長男だし。
相続を一切放棄で、義妹に押し付けようと思っているけれど。

>>672
考え方が古いってのはどうかな？
「自分が暮らせていけばそれでいいので仏壇いりません」
ってのは、新しくも正しくもない考え方だと思うな

伝統が古いってのなら
正月も盆休みもみんな古い制度だ。自主返上すればよろし

>>672
長男の嫁とは思えない発想だな。

>>672
壁面収納に収まる仏壇もあるから「必然的に無理」ではないと思う。
心に引っかかる部分あって、自宅に仏壇を置きたくないのなら
仏壇ごと預かってくれる寺院も都内にはあるよ。

>>675
仏壇を預かるって、単に仏壇を置くだけじゃ済まないでしょ。
置くスペースがあるかどうかの簡単な問題だけじゃない。
特に、>>672の義実家のようなところではね。
仏壇預かる人が何回忌とかの法事を執り行い、お墓も守るってこと。

エスパーしてみると
仏壇を預かってもらう＝永代供養もしてもらう、ということでは

うちの旦那は長男だから、墓守も仏壇も面倒見るのが決まってたので
それを逆手にとって、兄弟には内緒で融資してもらった。

後悔どころかウハウハですよ。
旦那も家継ぐ覚悟できてたから何も問題ないです。

ウチも仏壇は無理だな〜
長男と結婚したけど。ウトは長男じゃないし
新しく墓作ったって、守る人は小梨だからいないし。
仏壇とか墓はあくまでも残った人の為の物であって、
故人にとってはある意味どうでもいいもんだからね
死ぬ＝無だよ

ウトメは適当に自分達で永大供養の寺を探してどうにかするんじゃね？
とか思ってる

うちは30年で集合墓に埋葬される所を親が選んでくれた。
山手線圏内だし行きやすい所だよ。

>>679
まあ、お前のバヤイは
仏壇や骨の心配より
誰も見取ってくれなくて
老人ホームで虐待されないように
日頃から考えを改めておかないとな
心配だ。。かわいそうになあ

よくわからないけど、その煽りの本質って何？
子供を育てておけば全部老後は安心っていう、
そういうアレなの？
なんか……地方って（ry

日本は広いんだねえ

>お前のバヤイは

この書き方って年配の人だよね・・・。

バヤイ 年配 で検索した結果　1〜100件目 / 約521件 - 1.28秒

>>682
よくわからないけど、貧乏さんですか？w
仏壇も置けないなんてどんな家だろw

幼稚園の「ウサギ小屋」程度の広さの家だったりして（ry

�@周りの騒音聞こえない
�A日中、カーテン全開でも視線気にならない
�B吹き抜け、高気密高断熱
�C述べ床４５坪以上

今どきの新築戸建住宅には最低条件だと思う

吹き抜けも？

>>686
和風建築なんで吹き抜けは無いし要らない。
つーか平屋だし。
建坪なんかは言ってる条件を満たしてるけど、別に必須とも思わない。

うちの近所の狭い土地に、びっちり６軒家が建った。
１５坪の３階建てペンシルハウス。延べ床面積も４５坪なさそう。
びっちり建ってるから、隣の隣の物音まで聞こえそう。
都下、駅から徒歩１８分（と折込チラシにあった）で６３００マン。
�@〜�Cまで満たしてたら億単位だわ。夢のまた夢。

>>688
和だったら、土壁・和瓦、床の間程度は当然備えてると思うが。。

>>690
そりゃあるよ。んで吹き抜けは無い。

もしかして吹き抜けは遊びの部分って事？
だったらそう書きゃ良いじゃん。
後出しされても困るよ、文章力ないね。

>>679
どうでもいいってウトの台詞だｗ
死んでまでチヤホヤされたいってワカンネって言ってて笑た

>>689
うちの近所のことかとおもたよ＠千葉
ただ、最寄り駅から徒歩8分。東京駅まで35分くらいかな。
で3000万くらい。
最初100坪くらいを4分割するのかと思ったら、
6分割でびっくらこいた。
北側の家は殆ど陽が入らないと思う。

>>686の条件を全て兼ね備えてる家に友人が住んでいる。
地方の県庁所在地・中心街まで車で15分くらいのところで
土地（100坪）上もの外構合わせて3500万だって。
都心とは貨幣価値が違いすぎる…。　

>>694
水戸ですか？　

例えばそれが自分の故郷で、
そこで生きて行く、と腹を括っていたら、
幸せだろうね

故郷だし腹をくくってる場所が、都内な場合プチ不幸。

>>697
そうかも…
建売で土地30坪、見た目だけの安造りの家でも億の地域です。

将来は実家の相続もあると思うので、
とりあえず、スープの冷めない距離にマンションを買いました。

土地に無理して、
家・住まい方を犠牲にすることになるのも嫌だったので。

>>693
ひょっとして船橋？

実家が古くから済んでいたらいつも間にか高級住宅地と
言われている地域になってしまった。
１・実家の両親はそこを引っ越すつもりはない。
２・実家の土地はそこそこ広さがあるが、お互いに世帯同居は避けたい。
３・実家近距離の新築物件は、家族4人で住む広さを探すと（80�u以上）
　　新築マンションで8000万はする。一戸建ては更に。
４・現在賃貸、こみこみで10万。旦那は次男で義両親は義姉と同居。
　　義実家ｶﾈｺﾏ。自分実家もｶﾈｺﾏ。旦那の年収800万。貯金150万

両親の希望は「徒歩圏内、無理ならせめて車で15分くらいのところ。」
資金援助は無理だけど、遺産はあげるよ（土地のことらしい）
探しに探して、車で18分の所に新築マンション（７５�u４ＬＤＫ）５２００万を
見つけました。はっきり言って全額ローンです。
貯金は手数料とかに居ると思うし。頭金に使えません。

これ、皆さんだったら買いますか？買いませんか？

どうしてそこまでして実家の近くに？
介護かなにか、切羽詰った事情があるのかな。
それに遺産はいずれにしろ、子供のところにやってくるはず。
それとも近くに住まなければ相続できない、という条件なの？

>>700
買いますか？というより買えるんですか？という気がするんですが。
35年ローンにしてボーナス時30万払っても月11万4千円くらいの支払いになるよ。
利息合計2855万だって。

>>701
この前、母親が倒れて・・。一瞬だけ脳の血管が詰まったらしく
すぐに病院に行って大丈夫だったんだけど
それで怖くなったらしい。最初は二世帯・・とか言ってたんだけど
両親の性格と、私たち家族の性格を考えると到底無理。
その土地を離れて、田舎に行けばいいのに。
>>702
まぁ本当に無理して買う感じ。私も働く予定で
子供の学費と、車を購入したので貯金も今はあまりなく
（家を買う予定してなかった）

私は「実家の近くの賃貸に引っ越すのじゃだめなの？」と、両親と
旦那に言っているのだけど、今引っ越すなら「買いたい」の
一点張り。
買う気だけはあるみたい。でも、買った後が怖いって言うか
やっぱ無理だよね・・・？

年収８００万円で、５２００万のローンて組めるの？５０００万越えると
ローン保証金だけで現在の貯蓄消えちゃうよ。諸費用、引っ越し代すら
残らないよ。

組めるって言われました。
まだ、実際何も進行していませんが、モデルルームの担当さんと少し
話した程度のことなんで。
やっぱ無謀ですよね。
モデルルームの美しさと営業さんの気持ちいい口調で
参っちゃってるんだろうな・・・（旦那）
いや、すいません。
舞い上がってるのは私もだったかも・・・「私なら買います！」ていう
ﾚｽを期待してたんだろうと思う。
すいません、冷静になりました

>705
ご実家から資金援助（貰う）は無理でも、頭金借りる（無利子で）くらいは
ダメなのかな？頭金入れられるだけで、ローンの利子が違うでしょ？

ウチは7000万の物件を買おうとして、旦那が親から借りるのは
イヤだと言ったので、あと10年は賃貸暮らしです。

>705
そんな共働きでもやっと返せるかどうかの物件買って、
もし介護とかになって仕事辞めなきゃなになったらどうするのさ。
土地をくれるって言うけど全部貰える訳じゃないんでしょ。
もしも義両親のどちらかを介護つきホームに入れなくちゃならなく
なったら月額十数万〜だよ。
義姉さんが介護はすべて任せてって感じなの？

そうでなくてもきっついローン抱えて働きまくって、
家でゆっくりする時間も持てなくなるかも。なんのための家だか
わからないよ。
子どもさん達にお金掛かるならなおさら。

いつの間にか高級住宅地で７５�uのマンションが５２００万って、
どこだろう？小田急線沿線？

>>705
冷静になったのなら良かった。
年収800万で5200万のローンなんて無謀だよ。
うちが2000万ローン組んだときちょうど年収800万だった。
生活は苦しいってほどでもないけど楽でもないよ。
買ったら維持費もかかるし、子どもがいるから教育費もかかってくるし。
ローンだけ払ってればいいってわけじゃないから。

>>706
現金は葬式代ぐらいしかないんじゃないかと思う。
頭金があれば言いですよね、そりゃ・・・。
>>707
仰るとおりです。
それでも、「ああ、自分たちでもこんな良い所に家を買う事が出来るんだ
〜」ってぽわ〜ってなったのは事実です
今は凄く不便で田舎に居るので、賃貸１０万でも結構広い。
でも、本当にドドド田舎！狸やサルが出る。
都会のマンションに目がくらくらしましたよ。
確かに、ローン返済が中心の生活じゃ介護なんかできないでしょう
もう少し、安い物件を探して見ます。
ありがとうございました・・・・

>>708
いや、違います。地方都市です。地方でも「高級住宅地」って
言い張ってる場所があるんですよ。

>>709
年収が右肩上がりの時代じゃないですからね。
やっぱり２０００万ぐらいとなると、実家の近くじゃ買えません。
いま、実家に車で１時間半の距離ですが、しょうがないです。
なるようになる、というかしないとな。

とりあえず働き始めて、1年位して家計がどうなるか見極めてから予算組みをしては…。

>712さんに同意。
とりあえず1年間その5200万ローンを組んだつもりで
賃貸の家賃差し引いた分を丸々貯金してみて、どういう経済状態になるか
試してみるのはどう？
ささやかだけど頭金も貯まるしさ。

マンションだと、管理費駐車場で３万、固定資産税で月２万ぐらい
ローンの他に見積もって、一年間頑張たほうがいいよ。

>>691
ははは
「吹き抜け」は遊びかもしんないが、
高気密高断熱は必要条件
んで、土壁？w

残念ながら最低ライン未満だねw

>>694
本物の高気密高断熱はその値段ではムリ
施工が完全でないなら高高の意味なし

疑問なんだけど、高断熱はまだ分かるけど
高気密って24時間換気義務付けなのに・・・
と思ってしまう。
換気切ればいいけど、普通なら意味ないよね？

神戸住まいです。
東京の方ではマンションやハイツのことをアパートというんですかね？
このへんだとアパートといえば木造文化住宅のようなものを指しますが…

「マンションに住んでいる」というとやたら豪華なものをイメージするようで説明に困りました。
普通のファミリータイプの分譲マンションです。

地域によって定義が違うのでしょうか？

あのう、年収800万で5200万のローンって
普通銀行なら審査が通らないと思います。。

>>715
高気密・高断熱だろうと、所詮はサイディングなんだから、
本物の土壁には建物の価値としては完敗だと思うよ。

住宅ローンのことはよくわからないんだけど
銀行にお金借りる場合　銀行は相手や保証人に資産があると
返済不可能じゃん？と思えるような金額を平気で貸す
むしろ借りてくださいと向こうから頭下げていってくるｗ
なぜなら銀行はもちろん利子で儲かるし
万が一返済できなくても担保とれるからね
実家が金持ち資産家だったらあんまり銀行のいうこと鵜呑みにしなほうがいいと思う
あっちはいくらでも貸してくるよ

＞721
いや勿論、しっかりした担保になる資産や、保証人がいる場合は
そうでしょう。ただバブルの時それで焦げ付いた苦い記憶もあるので
銀行もかなり慎重になっていますよね。その上
今は保証人っていっても「保証人にだけはなるな」がかなり徹底していたりで
うっかり保証人頼めないし、また成り手がいないのでお金を払って
保証協会？だっけ？に頼る場合が一般サラリーマンの場合多いかなと
思ったものです。

借りられる金額と返せる金額は違うって言うからねえ…
でも>>710さん、今回の物件はあきらめたみたいでよかった。
もうちょっと貯金するにせよ、猶予期間があればお金も貯まるしいい中古物件もでるかもしれないし。

地方都市で７５平米５２００万てかなり高いね。

>>724
うちも地方だけど、高級住宅地だとそれくらいは軽くするよ。
このスレ読んでいて、漠然と、東京23区内の普通が、
自分の地方の高級住宅地と同じかちょっと安いくらいかなあと思っていた。

地方での格差が進んでいるってことなんじゃない？
会社経営者など金持ちはどんどん金持ちになっていっていて
またニューリッチも続々生まれているんだろうね。
一般人はｷｭｳｷｭｳなんだけど。

>>725
そうなんだ。勝手なイメージだったんだけど、地方って７５平米
３９８０万円ぐらいの想像だった。確かに高級住宅地って書いてあるもんね。
うちは首都圏で総予算５０００万以内でマンション探したけど
思うような物件は見つからなかった。しかたなく６５００万まで
予算引揚げて２年かかって見つけた。ローンはキツイが非常に満足している。

サン・キュ・ッパという発想がおもしろい〜
家という大きな買い物も、結局肉の売り出しと同じなのね。
うちも５０００マンくらい、と思ってたのに見つからないから
６０００マン台がまた５０００マンに下がってくる日を待つよ。
そんな日は来ないのかなあ。

不動産板によると、あと30年もすると
団塊の世代が永眠→住宅の相続→一人っ子が多いので家余る→住宅の値段下がるｳﾏｰ
って事で、私の子ども世代は楽々住宅が手に入り、賃貸なども借りてが有利になり
老人（私達）の老後も安心って事なんだけど、本当にそんな世の中になって欲しい。

あと３０年したら、自分が永眠してしまうｗ

>>729
無理。

20年前の家やマンションの広さを考えてみるといいよ。
1970年代は庶民向けファミマもそれなりに供給されてるけど、どれも狭っちい。
で、広さをごまかせるLDKなんてのを考えた。

人は贅沢になるからね。広い土地や広い家を求めるようになる。
でも、広い土地や広い家は、30年後も普通のリーマン世帯には買えない。
買えるのは、親の土地をそれぞれ相続して、１つ売って１つの隣を買って広げるか、
両方売って他の広い土地を買う人たち。

>731
やっぱり無理なんだ〜ｼｮﾎﾞｰﾝｗ

っていうか、田舎や不便な場所は殆ど価値がなくなるだろうけど、
便利な場所はそれほど下がらないだろうね。
都内の駅徒歩10分以内の戸建てなら、やっぱり上がるんじゃないのかな。
駅からバスのマンションも厳しいと思う。

↑「厳しい」っていうのは、資産価値がなくなると思う、と言う意味。

>>720
土壁は、古き時代での最善の方法だが
夏の暑さ・冬の寒さには耐えられない。
騒音も防げない。
ヒートショックによる脳出血の元とも言える。

総合評価すると、高気密高断熱住宅には負ける。

三十年後に広くなってもなあ
そのころは夫と二人で3LDKのマンションで十分だ

>>736
そうなんだよね。
叔父の話なんだけど子供たちが小さい時に一戸建てを建てたはいいけど
自分は単身赴任でほとんど家にいなかった。
現在子供たちはそれぞれ独立してほとんど家にいない。
今は単身赴任先に夫婦ですんでる。
「何の為に家をたてたかわからない。
夫婦だけならこんなに広くなくていい」って言ってたなあ。
不便な土地だから借り手も中々見つからないみたい。

>>737
叔父さんは単身赴任で居なかっただろうが、
嫁さんはその家で暮らし、
子供はその家で育ったのじゃ？
そのために家を建てたんだろ？

>>729
確かに土地と住宅は余るけど、高齢化、それによる税収減で公的サービスはどんどん減らされる。
今都市近郊で住宅地になってるところが、電車やバス、医療機関などのサービスが減ってゴーストタウン化する。
逆に年寄りは不便な田舎よりサービスの充実した都市部を求めるので、都市部の住宅は高騰すると言われている。

多摩ニュータウン構想の問題点のようなことが、他の都市部でも起こると思われる。

>>738
叔父さん曰く
「一時期のことなんだよ。子育ての時期は。」ってことみたいよ。
それだったら、賃貸でもよかったって。
ちなみに自分の両親は石油ショック前に家を建てたおかげで
家のローンがめちゃ安くてすんだ。

どっちがいいかはホント人それぞれだろうなと思うけど。

家って建物だけ所有しても、ってことだろうね。
そこで家族とだんらんのひととき・いくつもの季節を過ごしてはじめて
家持ってよかった〜と思えるんだろうに、
ず〜っと単身赴任では叔父さんつまらないわな。

>>729
一人っ子って実はそんなに多くないんだよ。
子供が少なくなってるのは非婚と小梨の増加によるもの。

子供が幼稚園と小学校なんだけど１人っ子って確かに少ない。
割合としては自分の子供の頃とほとんど変わらない印象がある。
非婚と小梨はまわりにもいっぱいいる。

>家って建物だけ所有しても、ってことだろうね。
>そこで家族とだんらんのひととき・いくつもの季節を過ごしてはじめて
>家持ってよかった〜と思えるんだろうに

名言認定してもいい？

賃貸不動産板に
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に
というスレがあるけど、一個目のスレが立ったのが2000年１月。
なにごとも予測は難しいね。
切実にほしくなるまでお金貯めて増やすのが一番堅実かも。

インフレきてるしねぇ

ウトが建築士。私達が家を購入、もしくは建てようかと
行動を起こしかける度、「自分が設計してやるから待て。
今は欠陥住宅問題もあるし、自分がいい工務店も知っている」
と言うので間取り等具体的な話を相談すると、
「うーん、まあ今は仕事が忙しいし・・」「まあ待ちなさい、
いくつか図面ひいてあげるから」等々のらりくらりかわされ3年。
結局、遠方に住む息子家族が遠方で定住するのを阻止したい
だけなんだと判明。
ハウスメーカーで建てる事にしたよ。
賃貸だといつまっでもウトメが「息子が帰ってくるかも」
って夢を見るから。

義父母の介護の事考えると、住宅購入に踏み切れないんだよね。
義父母＋義祖母は山梨在住でみんな病気持ち老老介護状態。今は福祉サービスと
私が一日おきに通って何とかなってる状態だけど、これから先の事を考えると不安。
３人とも自営業やってたので国民年金のみだから老人ホームの費用も払えないし。
夫の勤務先は都心だし、子供達の学校も都内だし。夫が通勤出来る所に、みんなが
住める家なんて買えないし、もう、この先どーすんだーって感じです。

義父母って、いつかは息子が実家に帰ってくるかもしれないって本気で信じてるよね〜
うちの義父母も信じてる。夫が「通勤出来ないよ」って言ったら、
「近所の○○さんちの息子は、東京まで（車で）２時間かけて通ってる」だって。
そんな特殊な例を出されてもなあ。とほほ〜

>>747
うちの旦那、今通常の仕事のほかに、旦那実家と我が家、2件の設計監理も
抱えててﾃﾝﾃｺﾏｲ中だー
うちも義実家もそれぞれ夫婦二人暮らしだけど、これから建てるうちの建築費
の総予算は2500万で、まもなく棟上の義親の建築費は5500万（外構除く）。
義親んちが高いのは、3世代同居を想定した田舎の大きな家だから。
やっぱり、義弟一家がいつか同居すると言ってくれるかもしれない…と
夢を見ている。義弟一家は「同居はしません」と何度もはっきり言ってて、
どう考えても無駄に大きいんだけど、「今はそう言ってても、入りたくなる日も
来るかもしれないし」と義父が言い張るんだよねぇ。見栄もあるのかなぁ。
そんなお金があるなら、正直言ってうちの旦那に設計監理費払ってﾎｽｲ。
1割で550万のところ500万でいいですからｗ