評論って名乗ってなきゃ……６

許せなくもねぇんだがな……

５ http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=995972429
４ http://cocoa.2ch.net/movie/kako/993/993204803.html
３ http://cocoa.2ch.net/movie/kako/990/990745890.html
２ http://cocoa.2ch.net/movie/kako/983/983583726.html
１ http://cocoa.2ch.net/movie/kako/970/970620378.html

　映画瓦版
　http://kawara-ban.plaza.gaiax.com/
　「映画瓦版」ってムカつく
　http://mentai.2ch.net/movie/kako/963/963555508.html
　いちばん面白い映画個人サイトはどこ？
　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/972/972467687.html
　服部弘一郎ウォッチング
　http://cocoa.2ch.net/movie/kako/980/980161180.html

前スレの最後のもの：
リリー・ソビエスキーに関して「愛ここにありて」で、女性にかなり侮蔑的なこと
を書いています。
http://kawara-ban.plaza.gaiax.com/00/00091102.html
−−−−−−−
　彼女（リリー・ソビエスキー）は『アイズ・ワイド・シャット』で貸衣装屋の娘に扮し、近所のエロオヤジたち相手に売春まがいのことをやってましたっけ。僕はあの場面を観ながら「いった幾らお支払いすればお相手してくれるのかしら？」と思ってしまいました。おっとりした顔立ちに170センチ以上はゆうにあるスラリとした長身、全身の３分の２ぐらいありそうな長い脚。胸があまり大きくないのもいい。まさにデカ女好きの男にはたまらない逸材です。『

もう乱立状態だな。トップがすっきりしてるしこれで行こう。
全ては前スレ１が悪い。

乱立しているけど、こっちに統一しましょう。

それにしても厠板の掲示板の削除は、毎度のこととはいえ、
イヤなヤツとしての本領発揮だ

はい、ご苦労様。

このスレの人は２ch慣れしてるようで実は引越し下手ね。
毎度トラブル起こしてる・・・

934 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/08/09(木) 11:53
>>933
なんなんだろうねー、もう。
久々に呆れを通り越してむかつくところまで戻ってしまった。
やっぱ評論がどうのこうの言う前に人としてダメだな、ハト。


935 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/08/09(木) 12:02
ハル・ベリーが嫌いなんか？ハトは。


936 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/08/09(木) 12:05
誰か、｢昨日のハル・ベリーのカキコはどうしたんでしょうか？
とてもためになるカキコだったのに｣とかさりげなく書き込んで
みたらどうだろう？またハトは削除か？とにかく、削除したと
いう痕跡さえ残さない完全隠蔽主義者だからな。

ファンに評判のわるい「CowBoy Bebop」も、かなりホメているね。
まあ、もとになっているTVを相変わらず見ていないから、
TV版との比較しようがないんだろうが

>>6
寒い１がでしゃばるから悪い。

>>8
それはしょうがないんでは・・・
映画単体でどうかって問題だし。
ＴＶ版との比較を望む人は、アニメ関係のレビューを参考にすると思うが

なんか今日の日記の後半もエロネタだね…。

>>10
その理屈はおかしい
仮にもプロを名乗る人なら、ＴＶ版全てを見ておかなきゃ話にならない
そのアニメの持ち味を知らない人が評論するのはまるで筋違い

> 値段表の中に「処女膜再生手術」があったのには驚いた。そういう手術
> があるのは当然知っているけど、いまだにこんな手術にニーズがあるの
> かなぁ。値段表に出てくるからには少なからずニーズがあるんだろうけ
> れど、どんな人がどんな事情で手術をするのか考えると、そこに人生の
> さまざまなドラマを感じてしまう。ちなみに値段については広告をクリ
> ックしてみてください。処女膜再生手術より、膣の締まりを良くする手
> 術の方が実用的なメリットは大きいような気がしますけどね。

全女性読者を敵に回すかのような発言。男として最悪じゃないですか？
　

【名　　前】ロレイン ふぁん
【タイトル】どうしてでしょうか？どなたか教えてください。
　 2001/08/09 23:18
[email protected]

【メッセージ】
本日この掲示板に投稿をしたのですが削除されたようです。
私は「掲示板利用上の注意」を読み趣旨にそっているつもりなのですが
いったいどこが悪かったのでしょうか？
管理人様は「掲示板上で削除理由は明示しません。」
とのことなのでどなたかおしえていただけませんか？
# この投稿は不特定多数の読者に向けてのメッセージです。

以下は削除された私の投稿です。
【タイトル】ハル・ベリーのファンの皆様へ
　 2001/08/09 13:35

【メッセージ】
ハル・ベリーのファンの皆様、昨日のロレインさん投稿を読まれたでしょうか？
(何ゆえか削除されてしまったのようですが...)
確かな知識に裏打ちされた文章で
私は、大変興味深く読ませていただきました。
ロレインさんお投稿から掲示板上でファン同士のコミュニケーションが図れると良いですね。
(この投稿はロレインさん個人へのメッセージではなくファンの皆様への投稿なので
メールではなく掲示板へ投稿させていただきました。)

# 未読の方のためにロレイン さんの投稿を引用しておきます。
# 元投稿は映画瓦版の記事内容(日記)に関する返信となっていましたが、
# 「掲示板利用上の注意」に照らし、該当すると思われる部分は削除させていただきました。

【名　　前】ロレイン
【タイトル】ハル・ベリー
　 2001/08/08 22:57

> 同性から見ても彼女はすごくすてきなので、わたしはハル・ベリーのファンなのですが、
> 彼女は順調にキャリアをのばしています。
> （去年はアメリカでの大ヒット作の「Ｘ−Ｍｅｎ」にも出ました）
> ハル・ベリーは、その容姿から、初期はセクシーさを強調する役（「ラストボーイスカウト」
> のストリッパー役など）が多かったのですが、ただセクシーなだけに見られるのがイヤで、
> セクシーさを売り物にしない役を選んでいった経緯（「エグゼクティブ・デシジョン」や
> 「ブルワース」など）があるので、今回、「ソードフィッシュ」で胸を出したのが話題
> になったというのがあります。彼女の出演作のキャリアを見れば、とても意欲的な
> 女優さんだというのが分かるはずです。
> 雑誌のインタビューとかでも、ハル・ベリーが出演した映画のスタッフや共演者が、
> 彼女の誠実さについて、よく話していますので、性格や態度だったりで現場では
> 嫌われているという話しは特に今までないです。

>>13
それなりの読者数を得ているサイトで、こういう下劣なことを平気で
書くハトの神経がわからんわ…。マジでこの人、もう頭いっちゃって
るんじゃない？何か心配だよ。

>>13
こいつ、自分ではちょっと知的な大人のワイダンのつもりでこういう
こと書いてるのかしら？ただのエロ中年じゃねえかよ(藁)。
これは、女性読者引くだろ〜。男の俺でも引くもん。

どうやら言って聞かせても目は覚めないだろうってのもはっきりしてしまったし、
そろそろきっぱりと引導渡してあげたいところだが･･･
なにかいい方法無いかねぇ。

このスレ終わるまでには何らかの決着を見たいものです。
さすがに付き合いきれなくなってきたが放置するのもアレだし。

>>17
いや、雑談スレにそんな対決とか持ち込まれても

もしかして、恒常的な貧窮と仕事のなさが災いして、頭がどうかしたん
じゃないだろうか？なんかここ数日の気持ち悪いまでのクリック懇願と
かエロ話とか、ちょっと異常なものを感じるよ…。なんか、まともな
判断力とかがある人間が書く文章じゃない。

>仮にもプロを名乗る人なら、ＴＶ版全てを見ておかなきゃ話にならない
>そのアニメの持ち味を知らない人が評論するのはまるで筋違い

これは難しい問題だよね。
テレビドラマの映画化作品には、必ずついて回る問題だから。
テレビが元になった作品はたいてい一見さんお断りだから、
一本の映画としては成立してない事が多いが、
映画は不特定多数の人間が観るんだから、テレビを知らない
観客でも見られるようにするべきってのも、また正論ではあるし。
ただ言えることは、ハトのスタンスは必要な知識もないくせに
トンチンカンな推量を行っては、読む者をムカつかせるってことなんだよね。
そもそも、良く知らない作品については書かなけりゃいいのにな。
アニメにはアニメ専門のライターがいるんだから、ハトにその関係の
仕事が来ることなんて金輪際無いだろうに。

>>17
ま、廃業決定打は試写切りしかないと思う。

>>19
いや、昔からです（藁

>>21
東京一週間が廃刊になったら、それだけで……。

書いてないだけで無記名の仕事もしてんじゃねえの
あの仕事量じゃ、いくらなんでも食っていけねえだろ

>>24
奴なら無記名の仕事でも仕事一覧に載せるだろ。
アレで全部だよ。間違い無く。

>>24
いや、あれが全部だと思う。
実際、食っていけてない仕事量だよ(藁)。
たぶん、経済的に逼迫したら、親に金を借りたりしているんでしょ。

>>24
実際、食っていけて無いじゃん。
（親に金借りたりしてるしさ）

好きでもない映画の文章書くより、風俗ライターにでもなったほうが
いいんじゃないだろうか。シモネタの方が好きそうだしさ。

しかし、もう６つ目か。更新ペースが早いね、ほんと。
みんな、よっぽどハトのこと嫌いなのな。
（俺も嫌いだけど）
実際、最近は評論家と名乗ってなくても許せないレベルだし。

>>28
それもいいね。でも、そっち系のライターになっても、読者から
｢プロ｣の資質を問題視されたりして(笑)。

>>30
「やってないプレイのことまで書いてる」とか指摘されちゃうのね（藁

>>31
ﾜﾗﾀ。

>>28
風俗嬢に対する愛がなさそう。取材中も完全に相手を見下した態度を
取って、風俗嬢に嫌われそう。

「寝てたから良くおぼえてない」とか書いたら感心してあげても
いいんだが。

>>34
それものすごく失礼な気が（ｗ

あのソープ嬢の泡踊りは、バズビー・バークレイの影響を受けています、
とか書きそうだな。待合室のボーイさんはフレッド・アステアばりに
エレガントでしたとか（藁

裏モノJAPANとかだったらインチキ記事でもいけそう。

>>13
これは本当にマジでやばい兆候ですね。ハル･ベリーの件といい、ちょっと
いかれてきたのではないでしょうか？ここでの批判がボディブローのように
効いてきているのかもしれませんが。しかしあのネタは、いくら広告をクリ
ックしてほしいからといって、ないんじゃないの？あまりにも下品です。

そういえば、最新号の週刊アスキーの映画欄は、ハットリではなくて別の
ライターが書いていました。もしかして切られるんじゃないの？

とにかくハトを抹殺しよう
手始めにメールボムあたりで

>>39
直接攻撃は奴に活力を与えてしまうよ。
違法性のあるのも避けるべき。奴以下になってしまう。

>>38
え、週刊アスキーで連載持ってたの？それすら知らんかった。

週刊アスキーと東京一週間は数少ない彼のメジャー媒体。
でも、後者は署名記事も書いていない。単なる短い紹介記事を
大量に書いているだけのはず。

あんたら、手際がいいね。さすがー

>スティーブン・ソダーバーグ監督の『スキゾポリス』を観る。'96年に製作された
>（おそらくは）超低予算映画なのだが、これがひどくつまらない。ソダーバーグは
>『アウト・オブ・サイト』や『エリン・ブロコビッチ』や『トラフィック』の前に、
>こんなとんでもない映画を撮っていたのね……。ここまで自分のやりたい実験的な
>ことを徹底的にやり尽くせば、作風も変化するでしょうとも。
>でもほとんど自己満足だと思うけど。自己満足は本人だけは満足しているからこそ
>「自己満足」と言う。ソダーバーグ監督はこの作品にひときわ愛着を
>持っているのだとか。なるほど、そりゃそうでしょうとも。

おまえの厠板こそ、肥大化した自己満足の塊みたいなくせによく言うよ、コノバカ。
オマエガナー！！！！！

ハト大先生の活動時間って何時ごろ？
もうそろそろ掲示板のログ削除が始まるかな？

こらバルーン！
掲示板にいたずらはいやづら！！！

このバルーン君て、本物のバルーン君なのかしら？

アタマ悪そうな所が厠ＢＢＳにスッポリハマって
違和感がないね。なんか日常のヒトコマというか。

勘違い野郎は削除より、IP晒しの刑のほうがいいかもだ。

ハハハハ
岩田くんは面白いね

バルーンオモロage

自称・フリーライター対決age（藁

ﾊﾄｰﾘがこのスレ見てるなら、IP晒しを要望する。

ハトと風船

のどかだねぇ

また、えらい荒らし方だな。
このスレ、いい事言ってる人もいるんだけど
こういうの見ると一気に信頼できなくなるなぁ

>>54
バルーンって元々どこに常駐してたっけ？
少なくともこのスレには顔出してないよなぁ。

ま、風船のやることですから、、、

きれいに夜中の書き込みは削除されました・・・

>>55
前スレで煽り擁護してたのが
＞風船

>>58
あ、なに来てたのか風船。
ちょうど見逃してたかー

>>58　ホントだ

ハトおはよう！
惰眠をむさぼってるとこういうことになるよね（藁

あれは風船じゃないよ。
全然狙ってない、普通のカキコするわけない

>>61＝風船

自作自演ｶｺﾜﾙｲ

いや、オレは風船ちゃうけど
風船なら面白いかどうかはともかく、もっと狙ったカキコするだろ。
文体も全然違うのに、なんで風船だと思うのかそっちを聞きたいよ。

岩田くんはおもしろいね

>>64
午前３時ごろからいたけど
昨夜は風船の奴、かーなりカキコんでたよ。

＞風船
昨夜は楽しかったよ、また荒らしてくれ
じゃね♥

この日記はひどいなあ。そして哀れでもある。

>>処女膜再生手術より、膣の締まりの方が実用的なメリットは大きい

よく、本屋とかで大きな声で独り言喋っている人いますよね。自分と社会と
の関わり方がよくわかんないからああなっていると思うんだけど、上のよう
なジェンダー全開発言、これをセンセイが勝手に思っているだけならいい。
しかし堂々とＨＰに載せるようでは・・・。センセイも遂に（ようやく）社
会における自分の位置を見失ったか。

でも処女膜はいらんぜ、実際。

ただ今、厠板のＢＢＳはアクセス不可となっております。センセイが
集中して昨日見た作品の「映画批評」を書いていらっしゃるからです。

>>70
やっぱりアクセスできないよね？俺だけかと思った。
もしかして閉鎖になるかもね。

＞07/09 たつ屋 300 夕 東銀座。
＞いちいちコメントを書くのが面倒くさくなってきたぞ。

だからぁ、誰もお前のコメントを聞いてないって。

>>38
えっ、もう週間アスキーに書いてないの？
俺、数ヶ月前に本屋で立ち読みしたとき、ハトのクソ記事だったよ。
『クイルズ』のね。それからは、立ち読みすらしていなかったが…。
ま、おもしろくもおかしくもない紹介記事だったから(800字ぐらい？)、
切られても不思議ではない。

>>72
バカ丸出しだね。
誰も興味のない牛丼の頁をつくって、一人で忙しがってるの(藁)。
コメントなんか誰も期待してねえよ。
こんなクダラナイ(本人はユーモアのつもりなんだろう)頁はさっ
さと削って、そのぶん映画の勉強しろ!

あ〜あ、パソコン、マックに買い替えようかなぁ〜。
ウィンだとハト・ウォッチのために「お気に入り」で登録だもんなぁ〜
マックだとブックマークで済むのに・・・
「お気に入り」のわけないだろ！　厠板がっ！

なんかこのスレの異常な加速ぶりと合わせるかのように、
ハトの批評家廃業の可能性も早まりつつあるような気が
するのだが・・・
今年いっぱいで、ハトは終わりかもね。

「東京隔週刊」廃刊キボーン

>>75
マックでもIE使えば「お気に入り」ッスよ…
逆にwinでもネスケ使えばブックマークッスよ。
それはともかく、まあ映画にエロ要素があっても全然かまわんのだが、
ハトーリさんの視点と文章表現はエロ親父のそれが
ありありと感じられてなんだかイヤだなあ。
男性だったらハァハァなるのも仕方ないかもしれないけど
だからってそれをそのまま書かないでくれ…気持ち悪い。

>>77
情報誌としては後発で、｢Tokyoウォーカー｣｢ぴあ｣にかなり水をあけられて
いるから、冗談ではなく廃刊もあるうると思う。実際、売上も悪いらしいし。

おいおい、またカワヤ掲示板のローカル・ルールが改定されるようだぞ！
こいつ、なんとしても自分への批判カキコを締め出し、自分の正当性を
主張しようってわけだな。

著作権って…。オマエがいえる立場かよ。他のHPから持ってきた記事を
ほとんどそのまま使うような奴がよ。
そもそも、クソ感想文が丸っきりプレスシートの写しじゃねえかよ。

しかし、自分への批判カキコを排除したいからって、ここまで厳しい、という
よりも偏執的なルールをつくるか？普通。
何のための掲示板なんだよ。ハトを褒め称えるカキコじゃないといけないのか？

結局、このヴァカが急に｢著作権｣とやらを持ち出してきたのは、
例のハル・ベリーのカキコを書いた本人の承諾も得ずに、再三
アップしてるってことの対抗策だろ。削除している自分が悪い
んじゃないと主張したいってわけだ。どこまでもチンケな野郎
だな。いままでも、たのHPからの引用を含んだカキコなんか腐
るほどあったと思うが？テメーへの批判がある場合は、ダメな
んか？
そんな掲示板は存在する価値がない。

【映画厠版・掲示板の目的】
当掲示板は映画瓦版作者のマスターベーションを目的として開設されています。
作者を不愉快にさせるような投稿は歓迎されず、コミュニケーションの意志が見え
ない独りよがりな掲示板運営や、コミュニケーションを自ら遮断する不当な削除を
行うことがあります。
作者だけが掲示板を楽しく利用するためにも、以下のルールを必ず守ってください。

>>84
うん。これがカワヤ掲示板の姿であり、ハトの本音なんだろう。

>>38
>>73
週刊アスキーのハトの署名記事って、せいぜい月に一回ぐらいしか載ってませんでしたよ。元々。

>>86
あ、そうなの？ハトの連載かと思っていたよ。
じゃあ、複数のライターが交代で書いているわけだね。
にもかかわらず、立ち読みして(それも1回だけ)、ハトの『クイルズ』
記事に当たってしまった俺は、なんと運が悪いんだろう(笑)。鬱だ。

【名　　前】服部 弘一郎
【タイトル】re:(1)ヘストンを探せ？
　 2001/08/07 11:37
[email protected]
http://kawara-ban.plaza.gaiax.com/
【メッセージ】
セード将軍の父猿がヘストンらしいです。

らしいです。じゃなくてそーなんだよ！　バカハト

日記に広告のことを書くと、クリック率が上がるって、あれ明らかにクリックを促す違法行為だよ。
あの広告代理店にチクリいれないかなー
一発で契約解除あんどー　いままでの広告費没収になるのに。

>88
しかも、探せもクソもなく、
思いっきりテロップでも名前、流れてるんですけど。

こいつ、広告のクリックに執着しているようだが、
仮にも批評家と名乗っておいて、
そんな生計の立て方で満足なのかね。

＞【名　　前】taka
＞【タイトル】残念です。
＞　 2001/08/10 12:09
＞ [email protected]
＞【メッセージ】
＞暫く愛読させて頂きましたが、
＞あなたのHP運営方針に、深く疑念を抱くようになりました。
＞よって、私のHPからはリンクを外させて下さい。

＞もう、掲示板はお止めになった方がいいのでは？

これも削除されるのかな？。

>>91
当然ですね。
しかし再開後最初の書き込みがこれとは。すでに終わってるな。

なんで、ハトってここまで人とのコミュニケーションを取るのが
ヘタなのかな…。今回のハル・ベリーのカキコだって、削除する
理由がまったくわからないよ。全然ローカル・ルールに抵触して
ないじゃん。
なんか、コイツ自分で自分の首を絞めてるようにしかみえないんだが。

ハットリのやつ、掲示板をやめようとは思わないのかね？

>>94
というよりも、人とまともにコミュニケーションできないハトが、掲示板を
始めたこと自体がそもそもの誤り。

>>91
もう削除されてるよ・・・。試写行ってないのかね。
コイツの一方的なやり方には、傍目にも腹が立つ。
閉鎖しちまえよ！

お盆休み？

ソダーバーグの『スキゾポリス』のピントがずれた感想文読んだんだけど、
以下の一節がまったく意味不明なんだけど…。
言うまでもなく、映画は24コマ/1秒。ならば、約0.04秒しか映らない
エンドクレジットってことかね？それだけ短いサブリミナルなクレジ
ットをよく認識できたな、ハトは(笑)。

>エンドクレジットが１コマしかない〜以下略〜

>>97
いやこいつは年中休みだよ(笑)。

一枚、ってことじゃないのかなあ。

>>100
98です。あ、そういうことか。つまりサイレント作品のスポークン・
タイトルみたいなワンカット・タイトルってことね。ソダーバーグ
だから、てっきり、そういう遊びに溢れたスタイリッシュなことを
やったのかと思っちゃったよ(笑)。
ハト、きちんと言葉を選んで情報伝えろや。

違う。
ハットリは言葉足らずだけど、「スキゾポリス」のスタッフ・キャスト・クレジットは
１コマしかない。つまり24分の１。パッと光って消えちまう。
主要スタッフキャストが５人。あとはカメオや手伝い人でしかないとはいえ、
１ｺﾏってのはやりすぎ、ソダーバーグ。

>>102
再び98です。えっ！？本当に1コマなんだ。それスゴイな(笑)。
教えてくれてありがとう。
となると、ハトが書いてることは事実に即していたのか…。
わりいなハト。でも、もう少しわかりやすく書けや。

>>93
だからハル・ベリーの書き込みは日記が邪推だって書かれてたから削除でしょ
これを残すと、メインでなければ批判もＯＫの前例になってしまうから削除は妥当だと思うよ。
再掲の削除理由は論外ね

もう実際nifくらいにしか安住の地はないんじゃないか？＜ハトっち

>>104

>日記が邪推〜
こんなの作者へのトゲのある批判とは呼べないでしょ。
｢見当違いじゃないですか？｣ぐらいのニュアンスで書いたんじゃないかな。
この程度のことを受け入れられないなんて、狭量すぎるよ。
再掲だって、確かに執拗ではあったかもしれないけど、実際のところ
ローカル・ルールにひっかかってもいなかったし。とても問題があるカ
キコだとは思えないが。個人的にはね。

結局さあ、ハトは自分の掲示板でなにがしたいのかなあ？
自分の気に入ったカキコで理想郷を築きあげたいってこと？
いい年こいて、自分さがしをしているキモイ中年オヤジにふさわしい
掲示板だな(藁)。

>>106
うん、ニュアンスは柔らかいし、文体も丁寧だけど
ルールに引っ掛かるか引っ掛からないかを問えば、
やっぱりルール違反には変わりない。
これを普通に消して、なんで批判されてるのかマジで解らんよ

>>108
そうか、アナタのように感じる人もいるのか・・・
でもさあ、他の明らかにルールに触れているカキコがいまだに
残っているのはどういうわけだろう？

今回のカキコは批判とかいうよりも、ひとつの意見でしょ。
まあ削除基準に触れていたかどうかは、ハトの奴の判断なんだろうか
らどうしようもないが(オレは削除対象になった理由がわからん)、少
なくとも会話のキャッチボールぐらいしろや。これこれこういう理由
で削除しました、とか書けよヴォケ。

ぁぁそうだね

>>108
>やっぱりルール違反には変わりない。
>これを普通に消して、なんで批判されてるのかマジで解らんよ

よくここまで断言できるなあ。
まるで他人事でないかのような感想・・

あー、俺はもちろんハトじゃねえよ。
ただ２ｃｈだって１にどんないい事書いたって、重複スレじゃ削除されて当たり前じゃん。
例のカキコも「邪推ですね」と言い切った以上、批判と取られるのは当然だと思う。

あと、削除したカキコには、いちいちコメントつけてられないと思う、瓦は。
多すぎだよ。ありゃ。

>>113
ハトじゃないなら引っ込め

>>108
　あのね。他人が作った箱庭だから、そこで何をしようと、作った人が定め
たルールに従うべきなのは、その通りなの。作った人が定めたルールに反す
るのなら、それなりの処置を受けるのも仕方ないというのは、そのとおりな
の。あと、これは貴方は言っていないけど、ルールを作ったとはいえ、その
運用に作った人の恣意が働いたとしても、是非もなしとわたしは思うの。

　だけど、箱庭品評会があるなかで、その箱庭ぶりがあまりに異様なんだと、
その有り様自体をみんなが叩いているわけね。センセのようなルールの運用
は、企業が主催するＢＢＳには多いけれど、個人サイトでここまで執拗なの
は少ないと思うのよ。

　企業は、その保有するイメージを維持するためにそういうことをするのだ
けれど、センセは、一体何を守るためにあのような運営をしているのか、そ
れが皆の疑問であり、反省の源でもあるというわけなの。

　あと、守るべき権威など皆無なのに、懸命に尊大ぶっている態度がことさ
らに反感を買いやすいというのもあるわね。

訂正ですわ。

反省の源→批判の源

ひどい間違いですこと。

ループはほどほどに

次から次から、反ハトが増えてくる状況には、驚くほか無い。
なんでここまで嫌われバカにされるのか。
やはり本人に、なんらかの原因があるとしか思えない。

ハト本人、ここは読んでないんじゃない？
日記とか見てても、特に影響されてるようなのないし

ほんと、ネット上のことだけで、ここまで嫌われて。
すごい才能だよね。ほとんどの反ハトは実際に会ったこともないんでしょう？
　それなのにこれだけの人間が彼にはむかついている。
　そんなライターに原稿を発注する雑誌の編集者も頭おかしいんじゃないの？
　もうすこし、人に好かれるライターに発注したほうがいいよ。

　

>>120
たしかにすごい負のパワーを放っている人ではあるよね。
感想文をはじめ、文章だけで、読む人をここまで不快に
させるって、ある意味スゴイ事だと思う。

>>120,>>121
つーか、もう飽きた。
たまには別の事書いてよ、批判派
はと以上につまんねえんだよ

夏真っ盛りどすなぁ

　ハトの駄文を研究すれば、「瞬時に他人を不快にすることができる」秘訣を
手に入れることができるかもしれない。
　そんな秘訣、私は欲しいとは思わないけど。
　厠板ってもしかしたら、負のエネルギーを引き寄せるブラックホールなんではないの？
　

あげ

>>119
>ハト本人、ここは読んでないんじゃない？
>日記とか見てても、特に影響されてるようなのないし

本人が読んでいるか否か、妙に気にしているようね・・
むしろ読んで意識しているからこそ、注意深く知らぬ
ふりして、あれだけ挑発的に語っているとも解釈できる。

どうせ分からないなら読んでいると仮定したほうが面白い。
それで実際、読んでいるなら、なお面白いだけのことだ。

少し前の顔写真の件で、ハトはここを読んでいると俺は確信した。

>>127
読んで無いとしたらそれはそれで情報収集能力欠如してるよね。

読んでないわけはないと思うが｡

>少し前の顔写真の件で、ハトはここを読んでいると俺は確信した。

これはかなりの決め手だろうな。

あーもまた上がってんの、このスレ
板違いだから映画板でやるなよ。専門の板があるだろ。
どうしてもここでやるならsage進行か、ウオッチ止めるかどっちかにしてくれ。

>>131
そっちがお門違い

>>126
だからハトがそんなに駆引き上手とは思えんのよ
思ったことを無意識に書いちゃう人だし。
まるで影響されてないように振舞うのは無理だと思うな、あの人

>>133
いや、奴にデリカシーは無いけどしらばっくれる才能はあるだろ。
削除しまくったあとに平然とレス書いたりしてるもの。

>>134
しらばっくれても分かる人にはバレバレだから、そっちの才能もいまいちかと

おい！　風船！
今日も荒らしてこいよ！！！！

>>135
だから面白いのよ（ｗ

むぅ、見てないかもね。ちょっと寂しいが

>>133>>135
これはかなりの決め手かと。

>少し前の顔写真の件で、ハトはここを読んでいると俺は確信した。

どうしても見てないことにさせたいやつが一人いるな

>>139
過去ログ読んでみたが今イチ状況が分からん
一日限定とか書いてあったけど、
最初から一日で貼りかえるつもりだったんじゃねえのか？

>>141
　あんたハト候補

>>141
いや、あれだけ際だったレスポンスもないだろ(笑)
他にも、「２ちゃんねる映画板」をどっかのサイトで
おすすめとしてあげていたことから、知らないわけなし。

ついにメイン・コンテンツから飛べなくなってない？

例の写真の件だけどさ…。

あれ、最初にここで写真のURLが発表されたあとに、すぐ誰かがカワヤ掲
示板にもコピペしてカキコしていたんだよ。もちろんそのカキコはあっと
いうまに消された。たぶん10分と持たなかったと思う。で、肝心の写真の
ほうも奴の不細工な顔ではなくヘンな花に置き換えられたんだよ。
だから、ハトはここをみてはいると思うけど、定期的にではないようだ。

連日の厠掲示板での削除劇によるイメージ・ダウンを挽回するためか、ハトの
野郎が、めずらしくカキコしているね。どうでもいいつまらんカキコなのは
毎度のことだけど(笑)。こいつ旧作の『猿惑』シリーズも1作目しか観てねえ
んだろうな…。その1作目すら、一昨年のリバイバルの時初めてだったという
んだからビックリするよなぁ。

http://pcgiga.com/

上記サイトで、ハットリ先生が2ch掲示板のことに触れていますが、
みたことはないと書いていますね。なんか、あまりにもわざとらし
い無関心ぶりが却ってアヤシイ・・・(笑)
間違いなく先生はここをみているよ。

つーか、時々、明らかにセンセイ自身の（バレバレ）カキコがあるよね。

あれ、カオナシの声優は誰ですか？のカキコに「本田博太郎」って答えてた
バカレスが削除されてる。
あれは、もろに受け狙いだろうに。

>>149
笑いのセンスも無い、と。φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ...

アノー、いいかげん服部さんに試写観せるのやめてくれませんか、配給会社
の皆様？なんで媒体を持ってない人がプレス試写に入れるのでしょうか？
オレも自分で映画HPこさえれば、試写室に入れてもらえるんでしょうか？

>>150
　てーか、削除するにしても、もうちょっと愛嬌というかお愛想というのが
あるんじゃないかと。

>>152
うん。そうだね。
せめて、削除してそれっきりじゃなくてさ、なぜ削除したのかの
コメントぐらいはカキコするのが普通じゃないかと思うね。

どーでもいいが、このカキコの反応のよさ。
トリとして、ハトは最高のネタなんですね。
一日三万ビューのほとんどが、トリ扱いで見てるだけかも。

『リベラ・メ』乾燥文から引用

>映画を観ながら「俺に脚本をリライトさせてみろ！」と思う映画はたくさん
>あるけれど、この映画なんてその最たるものだ。あ〜もったいないなぁ。

オマエいつからプロの脚本家になったんだよ。笑わせるな。確かに文章を書く
のと脚本を書くのは違うが、おまえの浅はかで杜撰な文章なんかでは、プロの
書く脚本なんかのレベルには絶対ならんぞ。妄想を抱いて、大口叩くのも結構
だが、自分のフィールドの勉強(映画評論)をしていない奴が、他のフィールド
のプロの仕事に口出す資格なんかねえんだよ。ヴァカ。

>>155
ていうか、こいつ自分の日記で、｢東京1週間｣の紹介記事(250字)を
編集部にリライトされて、自分の文章とは思えないって書いてたぞ(藁)。
あれだけ短い記事をリライトされるって、どんなヒドイ文章書いてんだよ。

>>155
知識も実力もないのに、態度のでかさと根拠のない負けん気の強さ
だけは人の100倍という先生らしい発言ですな。

>>155
理想の映画を頭に抱えているから、
脚本の意図やら演出の意図を無視する傲慢さが出るのさ。
単に下手くそな場合もあるが、この傲慢さはクズ普くライターの
中でも最たるものだな。

脚本書くには、山ほど映画を観ることが必要です。
打ち合わせで監督やｐに「クライマックスは黒澤の『姿三四郎』のあのシーンみたいに」というように、
昔の映画を引き合いに出されることが多々あります。
　ハトみたいに「僕観てません」の連発では打ち合わせがスムーズにいかず、仕事になりませんよ。
　勉強が足りなくても、食っていける批評家と一緒にしてもらっては困ります。
　私の知っている脚本家さんはみんな、古い映画も新しい映画も貪欲に観ているし、
　映画関係の本もいっぱい読んで勉強しているよ。
　ハトと違って、みんな映画が好きだもん。

　それにしても、ハトって人を怒らせる文章を書くことにかけては天才的だよね。
　毎日毎日、これだけの長い期間。
　やってみろと言われても、そんじょそこらのライターでは出来ないでしょう。

>>145
なるほどね。結局ありがちな話で全然決め手じゃなかったってことね、写真は

バカで、専門学校卒で、映画の知識が皆無で、
バツイチで、リストラされて、貧乏で、
性格異常で、スケベで、デブで、ブサイクで…

それでも平気で生きているハットリが好き！

>>161
＞バカで〜（以下略）
ただのDQNじゃねーかよ（藁

ハトの一番好きな映画って何？

やっぱり、ジョン・ウーの映画。
…ハトだけに。

>私の知っている脚本家さんはみんな、古い映画も新しい映画も貪欲に観ているし、
>映画関係の本もいっぱい読んで勉強しているよ。
>ハトと違って、みんな映画が好きだもん。
このツメ方はどうかな？
勉強しても結果がでない作品で唇を噛む場面は多いでしょう。
ﾊﾄｰﾘの場合、「勉強していなくて」さらに「勉強するつもりもなく」
「映画も愛していない」のに「ﾌﾟﾛを標榜」そして「文才なし」、かつ「ネットに
存在するにはイタすぎる」人格の晒しｽﾚと理解していますが。
もともとﾊﾄﾘの場合は結果も出せていないからなあ。

　

>>163
この前のチャットでジョーズと言ってたっけ？
悪くない選択だが、どういった理由か気になるところだ。

>>166
ハト曰く「とりあえずジョーズと答えることにしている」

奴に信念は無い。

ニフの洋画フォーラムにジョン・ウーってハンドルの人いたね。
ハトと仲良し？

でも、まぁ実際困るぞ。好きな映画聞かれた時って

>>169
時と場合にもよるがふつー即答できるだろ。
相手に合わせるにしてもたいした手間じゃない。
「とりあえず○○と答えることにしてる」だなんて、
映画も相手もバカにしてることにならないか？

>>167
ハトにとっての『ジョーズ』＝「とりあえず、ビール」、みたいなもん？
ホントは『ジョーズ』なんか、別にどうでもよさそうな感じだが（藁

ハト掲示版に変なのが出たよ。
グルーチョ氏、ネタがわからない模様。

>>171
なんでもいいと言っておきながらキリンでないとわかると愚痴り出すオヤジのような（ｗ

ハトの『マウス・ハント』評。
>僕は『ホーム・アローン』シリーズ（PART3は未見）があまり好きでは
>ないのですが、この『マウス・ハント』は大いに気に入りました。
>ネズミを追い出そうとする兄弟たちが、騒動の中でいさかいや和解を
>繰り返し、少しずつ成長して行く様子は観ていて好ましいものです。
>定石通りと言えばそれまでですが、その定石をきちんと型にはめるのは
>案外難しい。でもこの映画では、そのあたりがじつにマトモに仕上がっている。

いや、この間テレビでやってたのを初めて観たんだが、まるでそうなってねーじゃん。
あの兄弟、最初っから最後まで少しも成長なんかしてなかったぞ。
ちゃんとこの映画観たのか、ハト？

>>174
＞ちゃんとこの映画観たのか、ハト？

無粋なことを言うでない。観てるわけがないのは言うまでもなかろ。

>>174
ていうかテレビでやってたの見てどうこう言うなよ・・・・・
めっちゃ恥ずかしいぞ、オレ

「とりあえずジョーズ」
…なるほど。馬鹿にしている。
確かに一番と訊かれると困るが、それは一番に匹敵する映画が
何本かあるからで、ちゃんと理由もあるのが普通だろう。
特に比較するつもりがなくとも葛藤する時があるだろうに。
真剣に考えてみろって。聖書なみに…。あるいは反論のときのように。

映画好きの初対面同士でコミュニケーションとろうとしたら、まず真先に聞く質問だろう？
この答えによって話が盛上るか萎むか別れる所だが、それは趣味の違いって事で許せるけど
こんな答え返された日にゃあ…　よっぽど人とコミュニケーションとるの嫌いなんだね

「実は好きな映画はその日の気分によって毎日変わるものですが、
いつも違う答では失礼なのでジョーズと答えるようにしています」という意味だよ。

前後の文脈を抜いて批判するのは反則

>>179
失礼じゃないと思う。
そのとき一番の映画を挙げればいいじゃないか。
ちゃんとした理由があるとしてだけどさ。

>>179
その程度のフォローもできんほど芸風狭いのか。

そんなもの時と場合に応じて変わって当たり前だろ。
それでもちゃんとポリシー持って語ってる奴なら誤解はされないもんだ。

>>179
ご本人いらっしゃいませ

>>180
やはり失礼にあたるよ。
「あの時はゾンビが一番だって言ってたのに、今度はジョーズ？」
「この人は周りのノリで意見を変えるカメレオンみたいな人だ」

このスレなら目ざとく見つけてネタにしそうね。

>>183
毎回変えろって意味じゃない。
理由があれば変る事もあるだろう…つう意味。
文章力無くて御免。

>>183
＞このスレなら目ざとく見つけてネタにしそうね。

逆だ逆。回りのノリに合わせていけないバカだからこーやってネタにされてんだろが。
小回りの利くとこ見せてればこんなにあれこれ書かれないって。

>>179

は？別にこの発言だけ抜き取って批判してるわけじゃなくて
これまでのハトの発言や姿勢と照らし合わせての批判じゃない？

だいたい「特に好きな監督や俳優はいない」って言うやつの
「とりせずジョーズって答える」という発言は
批判が出ても仕方ない。それがいやなら
179の様な発言にすべきだろ。
でも俺には「とてつもない量を観続けてる俺にとって
一本なんて絞れないから、まぁとりあえず『ジョーズ』
って答えるようにしてる」と、とれたけどね。

「いつも違う答えが失礼」って考え方、わからんなぁ。

つーかさ、好きな映画を聞かれたときってーのは
評論家としてはいちばんの腕の見せ所なのにねぇ。

普段は興味の無い映画や心底嫌いな映画についてでも
何か語る言葉を探さなきゃいけない辛い仕事なのに
好きな映画について好きに語れるチャンスに
どうして熱くなれないのか！

愛の無い奴ってのは所詮こんなもんなのか。
なんつーかなさけねぇ。

>>187
愛も無きゃプロ意識も無い。んでもって金が無いと。

>『続〜』『新〜』『〜征服』『最後の〜』などを作って
>それぞれ５部作にすれば全部で６０本作れますね。

正気で言ってるのか、あくまでギャグのつもりなのか、、、、、

>>189
なんか本気っぽくて余計に寒いっす。
こーゆーノリで「企画」とやらもひねり出してるんだろうか・・・

「お好きな映画は？」と問われたら、まず相手の映画嗜好をあらかた
感じ取って、その人に合わせて話を盛り上げようと考えるのが一般人でも
やることだよね。
それを、いちおう試写会に通うプロ（もどき）に身の上で、ああいう
返答の仕方は、マナー以前に知能を疑われてもしかたない。
しかも「ジョーズ」。相手にツッコミを促すような気配りもないか。

まあ、薄いヒトなのよ。そのくせ性格はひねくれてる。

薄いのと正確が悪いのとは別に相反するもんじゃないよ。

おまけに馬鹿だしなぁ。

うん、ゴッホより馬鹿だよ、こいつ

映画が好きでもないのに、映画批評家を騙るイタイ中年オヤジ＝ハットリ。
つまりはそれだけのことだよ。さっさと辞めてほしいよ。こんな奴が映画
について書くということ自体が不快だよ。

好きな映画てのはその人の趣味嗜好とか方向性が現われるもんでしょ．映画好き
ならマイベストてのはある程度できてくるもんじゃないのかなあ？

そういうのがその日の気分でコロコロ変わるようでは，その人の見識を疑われて
もしかたがないと思う．

つかハトの場合，ほんとに「ジョーズ」が好きなように見えないところがとて
も失礼なような気がするんだが．

マイベストうんぬんの前に、
あのチャットのログを読んでいた人ならわかるだろうが
相手が必死で盛り上げようとして「好きな映画は？」とか
話題振ってくれてたのに
盛り下げるようなことばっかり書いてたからいろいろ言われるんでしょ。
やる気ないなら最初からそんなチャット企画に乗るなっていうのさ。
あとから「眠かったし」とか言い訳してたし。恥ずかしいなあ。
プロとかいう以前の問題で、お子様の態度だったのよあれは。

実際に会えば、どれだけ薄くて人と話すのが嫌いかと言うことが
マジマジと判りますよ。

私も会って幻滅してリンクを外しました

>>198
あ、実際にあったことがあるんですか？それはある意味災難だしたね(笑)。
私は、彼のネット上での映画感想文と日記の文章からしか彼を判断できま
せんが、文章だけから、そうとう性格的に破綻している方なんだろうな、
ということは容易に想像がつきますね。

平日は試写室に潜り込み、さも業界と繋がっているように錯覚した夢を見ながら
居眠りしているセンセイは、試写のない土日はただの潜在的失業者に戻ります。

>>200
土日はほんとにやることないみたいだよね。
正確に言えば、映画の勉強とかやら｢なくて｣はいけないことはあるん
だけどね…。
当人はそんな殊勝な心がけはないらしく、近所の散歩とかプールに
行ったりして時間をつぶしているようだね。
今日も日記が更新されていないところをみると、近所の祭りで神輿でも
担いでんじゃないの(藁)。

コミケに出撃してたりして。
あ、金が無いからダメか。

>>201
そのくせ「プロの時間は貴重」ときたもんだ。

>>203
ふ〜ん。散歩行ったり、祭り行ったりするのが｢プロの貴重な時間｣の
使い方ってわけなんだ。はあ…。

>>204
祭りに行くってのは201の邪推だが、本当に行ってそうだからな（藁
センセイは趣味人でいらっしゃいますから（藁藁

>>205
センセイ8月6日の日記より
>来週は八幡様のお祭りがあるので、僕も半纏にねじり鉢巻の祭り姿になるわけです。
“邪推”とか言ってると削除されちゃうノダ（藁

>>197
それについては同意．
ここの過去ログにあったチャットの内容を読んでるだけでもやる気のなさが伝
わってきた．
結局ハトって人からチヤホヤされたいだけなんじゃないの？

安い食べ物を乞食の様に（いや、ハトは乞食そのものか）
あさるために祭りに参加しているのです。

彼の日記に登場しないもの

友人

>>209
今まで気がつかなかった。

ちょっとまった（笑）！！
友達って、いないといけないですんか？
わし、友人関係希薄ですが、何か？
ちなみに、アンチ・ハト派です。

>>211
　今日から俺がお前の友達になってやるよ。
　これでいい？

>>209
うん、ありがとう。
これでハトよりは友達多い！

8/2の日記で
＞おそらくはここが仕事場から一番近い試写室だと思う。
とあるが、こいつ、仕事場なんて持ってるの？

>>214
これは、前から議論の的になっている事(笑)だけど、単に自分の家
のことをそう呼んでるだけだと思う。仕事場があるっていえば、
｢プロ｣っぽいでしょ？この貧乏に仕事場を借りる経済的余裕などあ
るわけがない。

そうか。
でもさあ、その文章のすぐ後で、
「うちから歩いて〜」っていう表現があるんだよな。
こいつ、相当の見栄っ張りとみた。

うち＝アパート
仕事場＝部屋の中でパソコンが置いてあるスペース

ではないかと。。。

確かに友達でてこないね。
オレも友達少ないけど皆無じゃないぞ。
いるならたまには日記に出てきそうだが。

>>218
起床→パソコン→試写→牛丼→就寝の繰り返しだからね。
友達に会う時間もないだろう。ま、みんなが言うように、
会うだけの友達がいないのかもしれないが。

独身の30代の男性じゃあ遊んでくれる友達も少ないんでないかな。
多分同年代の男性はほとんど結婚していてサラリーマンだろうし
フリーの文筆業の独身男とは時間があわないのではないかな。
映画の話してもお互いにしらけるだけだろうしねえ…

>>220
まあそれはあると思う。
友達とつるんで遊んでいられるのは20代までだよ。
普通の30代なら、仕事か家庭に時間を費やすからね。
ハトはそのどちらも手に入れてないわけで…。

>>221
いや、それにしてもプロアマ問わず、普通に映画好きであれば、
友人と映画の話をしたりなどすることはあるはず。
業界以外の人間との付き合いを避けてりゃともかく、
こいつは積極的にフォーラムのオフ会に出たりしてるんだから。
普通に人付き合いが出来る人間なら、「友人」と呼べる相手の
一人や二人ぐらいは居そうなもんだ。

自サイトで友達の話するのって内輪ウケっぽくない？
オレは絶対にしないようにしてるけど。

>>218
良く考えたら、幸せな人生ではあるな。映画好きにとっては．．．
問題はそれがいつまで続くか？とか将来の不安とか．．．
そういうことは考えないのだろうか？

カワヤ掲示板が荒れてるね。でも全く削除されてない。
ハトの奴改心したのか(藁

>>225
そのカキコって、昨日の夜から始まってるよね？
ハトが削除しないなんて変だね…。朝一番で削除しそうなものだけど。
おまけに日記も更新されてないし。パソコンが壊れたんじゃない？

腹へって、街をうろついていると思われ

お盆で実家に帰っているのかも。
今ごろ、腹いっぱいだネ！

>>227

ワローた

>>226

パソコンっつーか本人が壊れてたりして

>>230
本人はカワヤバン設立時から壊れていたかと…。

今度は掛け算疑惑・・・

「猿の惑星」
「鳥の惑星」
「犬の惑星」
この三つのストーリーで

『第一弾』『続〜』『新〜』『〜征服』『最後の〜』と五つのヴァージョンで
撮る。
そうすると60本の映画ができるというハトのご高説に異論がでました！(大ピンチ)。

ハトさまにおかれましては、3×5＝60という計算がなりたつそうな。

>>232
干支にかけている。
よって１２×５＝６０と主張していると思われ、思われ。

おそらく十二支全部使うつもりでは・・・

干支かあ、なるほど。
でも、説明なしでいきなり書かれても混乱するよな。
猿、酉、戌、亥、子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、

順番ぐらいみせとけよ。

【名　　前】bros
【タイトル】re:(2)ネタバレ猿評。
　 2001/08/10 20:46
[email protected]

【メッセージ】
＞いっそのこと、ラストの地球が
＞「猿の惑星」ならぬ「犬の惑星」だったとか、
＞そのくらいのほうが面白いと思いました。

それを言うなら、次は「トリの惑星」でしょう。その次が犬。
そうすれば、12本作れます。

＞232=235

＞説明なしでいきなり書かれても混乱するよな。

いや共感求めてるけど…………こればっかりは説明する必要は……

あーあ、鳩より馬鹿がいるせいで。

>>232=235=ハト掲示板で同じことを書いていた奴
馬鹿はだまっとれ。
特にハトより劣る大馬鹿は２ｃｈに来るな。
他人の尻馬に乗るな。身の程をわきまえろ。

まあ、ハトがネタを提供してくれないからね。
ボランティア精神に溢れた方がいるってとこで。

てゆーか、俺はてっきり
「232=235=ハト掲示板で同じことを書いていた奴」は、
ハトに反論させるための煽りかと思ってたのに‥‥。
本物の馬鹿とは。

２ch経由で服部の掲示板に書くヒトって、頭が弱いのね（嘆）
服部よりも馬鹿阿呆だな。
さらに最低がいたとはなぁ…

>242
オマエモナ〜

>>243
おまえ、最近２０件ほどの書き込み全部読んで書いたか？

我々は目糞であることを忘れまい！
その事実が忘れがちであるということを、
身をもって教えてくれた>>232氏に敬礼！

>244
なにマジレスしてんだ馬鹿。
お前みたいなカスは便所のクソでも食ってろ

ハトも批評家辞めれば素敵な僕たちの仲間入り

>>246
マジレスされてうろたえるなら最初から書くな。
この底辺人が。

232=235は243=246と同一人物かね？

>244=248
あははははははははははははっっっっっっ！

あーもう、ぐだぐだスレになっちゃったじゃねーか。
罪重いぞ厨房！

うん、244=248だけど、明らかじゃないか。
勝ち誇って高笑いするようなことか？
まったくバカの思考回路はよくわからん。

‥‥端から見てると、244も246もハト以下に見えるが？

232=235=243=246=250

もう来ないでいいよ。

あの、グルーチョの最新書き込みは、マジなんですかね？。
「無骨な骨」、それは「贅沢な骨」だし。
「溺れる魚」は行定勲じゃなく、堤幸彦だろ。

はい、253も追加、っと。

服部弘一郎に替わりまして、代打はグルーチョ中井です。

グルって一度キネ旬の読者の映画評で採用されてんだよね。
ハト君よりは上なの？

夏祭りの金魚掬いでね、全然獲れなくても一匹くれるでしょ。
あれと同じじゃないの？
くだらん感想文（なんとか映画祭で誰と会ったとか）を
毎月毎月送ってくるので編集部が嫌気がさしていたと思われ。

はい、252も追加、っと。

どうでもいいんだけど、グルーチョって「中山」と「忍」の間に
必ず全角スペースを入れるんだよな。
スペース入れないと「チュウ・サンニン」と読む奴がいるとでも
思ってるんだろうか？
さすがチョンコだ。
（朝鮮語読みだとちょと違うとかいうツッコミはなしね）

パブ男ってのもたぶんネタ書きなんだろうけど
pabo＝韓語で馬鹿。

ひょっとしてハトは「贅沢な骨」の試写入室を断られたとか？

よく見ると試写でみてるわ。
＞2001/05/28　シネカノン試写室

＞『続〜』『新〜』『〜征服』『最後の〜』などを作って
＞それぞれ５部作にすれば全部で６０本作れますね。

ロレインは 5 x 5 x 12 = 300 と誤解したと思われ．
ハトの書き方はまぎらわしくないか？

>>265
それ、俺も一瞬間違った。
「それぞれ」なんて付けるから分かりにくいんだよ。

２ｃｈって便所の落書きって聞いてたけど、、いちいち気に入らない掲示板が
あるとこうゆう風にスレッド立てて書き込みしてるの？　時間を持て余してる
人達なんだぁ。すごいね。いいなぁ。(笑)
あ、もう二度ここ読むこと無いから、悔しくて暇な時間を存分に使って罵詈雑言
書いても逆に俺の思うツボになっちゃうよ。優しい忠告だからね。
便所はションベンかけてすぐ出てくに限る。んじゃ便所仲間で仲良くやってね。
ジョロロロロ〜〜

ハトがネタ提供してくれないのはある意味悲しい。

なんか夏休みに入ってから、この板澱んでない？

『週アス』の読者アンケートは、web投稿なので
「つまらなかったもの」にハトの映画評を入れよう！

あ、俺もそう思った
マジでこいつらバカだって。

仲間内のミスを無理矢理かばってるのが笑えた
なんだよ、敬礼って（ｗ
いやー、朝から面白いもんありがと

>>　今日は午後３時半から試写があるので、昼過ぎまでたっぷり時間があった。
>>時間があるなら仕事すればいいのに、ついつい余計なことをして現実逃避を
>>するのが最近のワタシなのである。今日はレンジ周辺の油汚れを徹底的に掃
>>除。換気扇の周囲まで洗剤でぴかぴかにしてしまった。おかげで肝心の映画
>>の感想なんかは書けなかったりして……。やっぱり現実逃避だ。

モラトリアムってんのを売りにしたいのなら、もう少し考えないと、ダメです
な。つげさんの「無能のひと」や後期の吾妻ひでおでも読んで、いろいろ研究
するように。

>>273
そんな事よりあなたの改行のセンスが気になってしょうがない

>>273
いや。つげさんはともかく後期の吾妻ひでおは犯罪方面に行って
ヤバイと思ふ。

>>261
ああ、お前も所詮服部と同程度なんだよな。
もぅ来ないでくれ、嫌になるからね。

ハトの書き方はまぎらわしい

　8/12の日記から
>夜は日比谷映画で『千と千尋の神隠し』の最終回を観る。既に試写で観ている
>映画だが、切符が回ってきたので混雑具合を実地に見てくることにした。日比
>谷の映画街ではスカラ座と日比谷映画の２館体制。スカラ座は既に満席だった
>ので日比谷映画に向かう。日曜日の最終回にも関わらず、劇場は７〜８割埋ま
>っていた。大ヒットしているという話はガセではなかったらしい。

切符が手に入ったので劇場に行ったというのは、貧乏人ハトには毎度のことな
ので、さしあたり問わないことにする。
問題は最後の｢大ヒットしているという話はガセではなかったらしい｣という
一節。オマエ、いくらなんでも、劇場の現状ぐらい把握してろよー。一応プロ
の批評家なんだろ。試写室でしか映画みないから、今どんな作品がヒットして
るのかとか劇場での反応がわからんくなるんだよ。
以前の日記を読むと、BOX東中野が、独自の作品を上映するために、東京の興行
組合を脱退したことも知らなかったようだし、下北のトリウッドなんか存在すら
知らなかったようじゃねえか(当然、同感が閉館の危機に瀕したことも知らんだ
ろう)。もっと、同時代の劇場状況に対してヴィヴィッドに反応したらどうだ？
オマエの乾燥文には、そういう劇場で映画を観るという愉しみが欠けてるから、
愛情も熱意も全く感じられないんだよ。
大高宏雄さんばりに｢劇場至上主義者｣になれとは言わんが、ちったあ、身銭を
切って劇場で映画を観ることをしろや！アフォ！

>>278
あと折角日比谷スカラ座の前を通過していながら、DLPの事には
全然触れていないのも、パーというか何というか。

>>279
そうだね。DLPだって当然触れるべき話題だね。
ちょっと、ハトのこのあたりの無知蒙昧ぶりはヒドすぎる。

>>280
おそらく真剣にどういうものかわかってないと思われ（藁

>>281
次から大丈夫。ＨＤにインストールした広辞苑があるから。

【名　　前】グルーチョ中井
【タイトル】なるほど
　 2001/08/13 01:28
[email protected]
【メッセージ】
判ります。私も中山　忍さん目当てで「お墓がない」を７回観た「アホ」ので。
確かに麻生さんのあの忍者ルック｛？｝は生唾物でしたね。「ここではそーいうミーハーな見方は怒られるかな？」
「無骨な骨」はシビアな青春物でしたが、少し難解な気もしました。一昔前なら、日活ロマンポルノになっていたかなぁとも思いました。
行定監督なら「溺れる魚」の方が好きです。

こいつ、頭が破綻してないか？
括弧の使い方がメチャメチャなんですけど。

触れんのか、これ。俺はヤだけど

>>278
そういう風にエキサイトするからすぐに妬みだって言われんじゃん
金払ってる、払ってないはとりあえず置いとけよ

>>285
>>278は正論じゃないの。ま、これはハトに限ったことじゃないが、映画について
書く人種には、試写室でしか映画に触れていない連中が多すぎる。ホントに
狭い範囲での業界内的戯れ。で、そうやって一般の観客の感覚とますます
乖離してゆく、と。ただの素人に過ぎなかったハトは、そんな業界人を気取って
錯覚してるだけ。しかもハトは今回、タダ券を貰ったから行ったというが、
じゃ、貰わなかったら行かなかったわけでしょ。あと、ハトが劇場で映画を
見たのは久しぶりじゃなかったっけ。試写を断られた作品は、金を払うのが
惜しくて未だに行ってないのに。つまりは、タダでさえありゃいいというわけね。
どこまで乞食根性がそなわったやつなんだか。
あ、>>278さんよ、興行通信記者という立派な業界人であるオータカは、試写で
見逃した作品を自宅近所の下高井戸シネマで見てるだけ。ま。ハトよりはましだが。

>>285
ちゃんと読めや．
『さしあたり問わないことにする』と書いてあろーが．

285みたいな熟考の足りん奴みたいなのがハトなんだよ
きにすんな

こちらに引っ越そう
元祖ドリブンスレ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=993945522&ls=50

>>287
お前本当にバカだったんだな。
俺が悪かったよ。そこまで酷いとは思ってなかった

>>290
見苦しい。

結局、仕事として映画を見てるんだから
仕事以外では見たくもないんじゃないの、映画。
その気持ちは解らんでもないよ。
俺は板前だけど、休みの日に魚なんて見たくねえもん。

>>292
たしかに、仕事以外の部分でどう時間を過ごそうが
いちゃもんつけても仕方ないですよね。
ただ、ハトさんの場合は板前さんに例えるよりは、
グルメ雑誌の記者に例えた方がいいかな。
タダで招待状送ってきたお店にしか食べに行かず、
まともに箸もつけないでうまいのまずいの書いたりしてる
料理「批評家」、自分の料理を食べてほしいと思います？
あるいはそういう批評家は信用できるかな？ってことなのでは。
あくまで例えなので、グルメな人は怒らないでね。

http://www.godira.com/bbs/god.cgi

包丁握ってないときに、魚なんて見たくないなんて、
まあそりゃわかるよ。わかるが、それをあんたは厨房（ほんとの厨房ね）で
のたまったりはしないだろ？
魚さばきながら、「俺休みの日までこんなもの見たくねえよ」
なんて言わないだろ？
ハトはそれをしてるんだよ。

擁護派さんよ、べつに気にしなくてもいいよ。
ハトだって、ここ無視しているんだから。
ここでネチネチ悪口言ってる奴らは、どうせハト以下なんだよ。
ハト以下が、ハトに嫉妬して悪口書いてるだけなんだから、とくに反論しなくても
いいよ。結局は感情論ですから。論破しようとしても無意味さ。

>>296
この種の人に反論するのも無意味ですけどね。

>>296
出たね、｢嫉妬｣って言葉(藁)。
えーとさあ、…いや、もういいや。

ねえ、>>267ってカキコの時間からしてハト先生本人はない？

もう「嫉妬」ってのも飽きたね．

「嫉妬」の意味もわからぬままに使っている擁護派に支えられているハト。
……センセイのレベルによくお似合いです。

厠の掲示板が変だぞ

まあ火に油を注いでいるだけですな。妙な擁護派は。
「嫉妬」なんつう常套句も、２ちゃんではよくある風景。
煽ったからって、スレッドは止まらないから安心してくれ(笑)

>>296は何でそんなにムキになってるの？
なんか異常なまでの擁護ぶりは、まるでハト本人を思わせる。
そんなになってまで、擁護するようなヤツかね…。

嫉妬でなく、Shit！＆Fuckだな
マザファッカでもよし

なんか、ローカル・ルールがまた改定されたようだよ(藁)。
読んでみたけど、新しいルールが何なのかわからなかった。
一体何回改定すれば気が済むのやら…。辞めるのが最良の策じゃないかね。

てゆーか、ハトはとにかく目障りだから消えてほしいだけ。
擁護派の奴らだって、ミカンの箱の中に腐ったのが一つ入っていれば残りも
腐るって言葉くらい知っているだろ？そんな思い、お前らの属している会社とか
学校のクラブ活動とかで経験したことないのかよ？

試写室に一個、腐ったミカンが紛れ込んでいるんだぜ。真面目に仕事してる
こっちは臭くてたまったもんじゃねーよ。

だいたいが「嫉妬」なんて言葉使うしか、
擁護派にはないんだろうな。
ほんと不思議なのは、なぜハトを擁護しなくては
ならんのかだ。
確かに知らんひとにとってはここの物言いって
醜いものに映ってるんだと思う。
だけど、好きな女や大切な彼女を陵辱されたら、
普通どうなる？
この板においては映画がその女にあたる。
俺なんかにとってハトは、映画を陵辱しながら
それを食いモノにしようとしているとしか
考えられないんだよね。

ハトさん、今日は試写行ってないそうです。
よって、今日の午後以降、ここに書かれた擁護カキコは、ハトさん
本人の可能性が濃厚です。

ハトはロレインをひいきしていないか？

>>308
ああ、いい例えするね。
オレも映画が大好きだから、ハトがいい加減なこと書いてると
無性に腹が立つんだよね。

>>311
そうかな？ハト風情に「俺の女を陵辱しやがって」ってのはちょっと
気恥ずかしいな（汗。
ちなみに俺は女だが、ハトに陵辱されたら自分の不徳を呪うね。

なんつーか、こっちの知らない映画について書かれた文でも
きっちりむかつかせてくれるってのはもうある意味一種の才能だよな。
映画に対して愛が無いこと以上に何か人として大事なものが無いに違いない。

>>307 308
おまえらもあんまりマジになるなよ (ﾜﾗ

例のインタビュー相手、やっぱり晴郎ちゃんだね。
今日の日記で書かれているDVDって明らかに『シベ超』のことだもん。
マジ、ハトはデヴだから、晴郎ちゃんに気に入られるかもよ(笑)。

ハトが滝のように汗かいているのを想像させるから、やめてくれ ＞陵辱

>>316
イカせ文句は「オレのバナーをクリックしたいだろ！ おら！」
または「いい整形外科を紹介するぜ。おまえ、ユルいからな」

>>315
晴郎×ハトを想像しちゃって激しく鬱・・・

かっこいいねえ。斜にかまえちゃって・・・
せいぜいなにものにも無感動のままつまらなく生きてくれ>>314

今日の日記の以下、バカ丸出し。
それは苦笑だろう。

−−−−−
　某配給会社から「映画瓦版」の記事についての問い合せ。先週観たある映画について、僕がプレスの記事の混乱を指摘したところ、それについて「どこが混乱しているんでしょうか？」というお話。そう正面切って言われると僕も自信がないので、あくまでも僕の読みとった内容ということでストーリーについて話す。結局先方も納得して「なるほど」ということになったんだけど、話をしながらまた僕も混乱してきてしまって、なんだかヘンテコな映画でしたねと電話口で笑いあう。

>>315
きっつい対談になりそうだな、オイ。(藁)

あーどっかの配給がハトのＨＰを威力業務妨害だつって訴えんかなぁ。

>>320
あー、ソダーバーグの『スキゾポリス』の感想文のことだね。
その中で、｢プレスが混乱している｣とか書いていたよ。｢オマエが言える
かヴォケ！｣って思ったから、よく憶えてる(笑)。
配給はザジ・フィルムズだね、確か…。カワヤのクソ感想文もチェックして
るのか。仕事とはいえかわいそう。ザジのパブ担当者の方、ご愁傷様です(笑)。

>>320
やっぱりセンセイは映画のストーリーをちゃんと理解出来ない
ってことが判明したのですね。
っつーか、それを自分で認めるあたりが凄いよな、このセンセイは。

油＝オイル資本、銭＝金融資本。
ふたりのババァ。

＞最近は自分でホームページの広告をクリックして広告をよく見るようにしているのだが、
こんなことしていいのか？
哀れなり。さもしいなり。

それって自分に広告収入入ってくるの？
よく分からん、それだったら皆やるか。
んー

＞目玉にメスを入れるというのがおっかなくて

目玉もいいけど、ついでに喉笛もかっ切ってもらえ

日記より

最近は自分でホームページの広告をクリックして広告をよく見るように
しているのだが、最近気になっているのは視力矯正手術の広告。


クリック数を稼ぐために、自分でせっせとバナーをクリックしているんですね。
いじましいことで。そんなことより、映画の勉強をしたらいかがなんでしょうか。

>>326
契約違反。だれかチクったれ。

>>326の密告により、晴れてハトにジサクジエン厨房の称号授与が決定しました。
あさって靖国神社にて授与式が行われます。みんなきてね（はあと

ハトんちの広告屋Valueclickの契約条件
http://www.valueclick.ne.jp/terms.html

第２項のサービス拒否権発動条件に５つくらいヒットしてると思うがどうか（藁

っていうかマジでいけないことなんじゃないの？
ねえ、ハトってほんっとにバカなんじゃない？
これ知ったら広告主どうすんの？
それとも、アルカポネみたく、分かってて任せてるもんなのかな、
バナー広告なんて・・・？

>>33
広告主様にみんなで申告すれば、見せしめとして何らかの罰則があるんじゃねーの？
日本の警察が賭け麻雀を見て見ぬ振りしてるようなもんだろ。

×　＞＞33
○　>>333

誤爆だった。スマソ。

> 最近は自分でホームページの広告をクリックして広告をよく見るように
> しているのだが、最近気になっているのは視力矯正手術の広告。

なんつうさもしさ。

だとしたら、なんでそんなことベラベラ喋るんだろうね、
日記なんかで？>>334
なんか、ハトが試写室で寝てたとか平気で言っちゃう感覚、
わかるような気がしてきた・・・

８月１５日にはアレか？やっぱし靖国神社に出没するわけかハト。

・・・ハト君もさっさと米軍基地に殴り込みかけて英霊になれば
世の中スッキリするのに。米軍兵士が怖いからヤダってんなら、
横浜中華街で文化包丁ブンブン振り回して警察官に射殺されるっ
てのは如何。

「中国はチベットから手をひけぇえぇいい！！」つって通行人を
ばっさばっさ斬り倒して疾走する狂人批評家ハトくん。
これまでの人生はつまらんクソだったんですから、せめて死に様
くらいはカッコ良くキメてみたい・・そんな想いが伝わってきま
すよね。

服部は「WEB広告は役に立つんだよ、みんな見ようよ」と
言いたかったのかもしれんな。
普及に努めようとしたところ不正をはたらいていると
みなされてしまうところが服部の徳の無さを如実に表している。

>>339
服部は「WEB広告は僕の大事な収入源のひとつです。
みんなクリックして僕の生活を楽にしてね」と言い
たかったです。

もちろん自分自身でクリックする行為は当の昔に慣
れっこになっています。罪の意識などは微塵もあり
ません。

>>340
じゃあ、常習犯ってことでより罪は重くなるね。くすくす☆

試写がないときの仕事ってそれなんじゃないの？＞クリック

>>342
日がな一日ちくちくと？
無効カウントにならんように串を変えながら？

>>341
服部はバカなので、やっていいこと悪いことの
区別がつかないです。

もちろん「映画を見ないでその映画の評価など
出来るはずはありません」とテメェ自身で抜かし
て置きながら、当の本人は試写室で高いびき、
ロクに見てもいない癖に平気の平左で批評文を
でっち上げる悪行などは朝飯前です。

既にして彼の“習慣”ですから。

またしてもひとつ、
擁護のしようの無い悪癖が公になってしまいましたね・・・

>>343
串も変えられないと思われ。

擁護派も呆れてるんちゃうか
「あいつアホや、俺もう知らん」て。

>>346
バカだからね。

グルーチョ中井って、何者なの？

>>349
たんなるネット厨房です。
相手にしないように。

みんな、グルーチョ中井には
腫れ物を触るような扱いなのが気になる‥‥。

>>351
ハトみたいにわかりやすくないからな。
つーかあのポジションの相手弄ってて切れられたら
シャレにならん暴れ方される危険性もあるし。（ｗ

>>351
イタすぎるから・・Ｗ

>>349
カタワ（本人談）でバカ（本人談）のチョンコ（本人談）です。
特徴は
・批判されるとすぐ激高する
・無知＆無学＆無教養（カール=マルクスを知らなかった）
・映画業界人と知り合いなのをすぐ自慢する
・丸カッコを打てない

その他の情報としては、
・神戸在住
・焼肉屋（六甲焼肉村）を営む親に寄生
・妻子がいる（真偽のほどは不明）
・毎年ゆうばり映画祭に行く

>>349
車椅子でﾁｮﾝｺであることを公言して憚らないネット厨房です。
自己ツッコミが「〜」なのはシフトキー押して入力ができないものと思われ。

あ、どの情報↑もグルーチョが自分でWEB上の掲示板に
書き込んでいたもんだからね。

yamenahare

>>354
の解説のほうが正しい。鬱死...。

なんか、手に負えなさそうですね。
ありがとうございます。みなさん詳しいなあ！

>>355
でもね、｛　｝は打てるからシフトキーを押せないわけでもなさそう。
シフトキーから３ｃｍ以内のキーなら同時に押せるんじゃないかな。

>>360
カタワだから両の手が常時「ぐわし」か「さばら」に
なっているせいと思われ。

>>352
そうだね、あいつの身内って（本人もだな）三国人だから
日本人には何するかわからんよね。
自分達に日本の法律は及ばないと信じてるみたいだし。
おとうちゃん・おじちゃんに言いつけられると怖いかもだ。

>>354
のｸﾞﾙをつちは年季入ってるなあ。秘宝板での出禁がらみもご存知で？
ﾊﾄよりもいただけないのは優良映画個人ｻｲﾄBBSに出没して聞いてもいないのに
風俗でもてるとか在日関連の話題ふってくことだなあ。

グルーチョのご尊顔画像と本名はこちら
（自分で書いてんだからＯＫっしょ）
http://www.asahi-net.or.jp/~uw3n-swd/Pages/fantapress/nakai_2000/nakai2000_1.html

>>363
うんうん、勝手邦題掲示板はこいつのせいで雰囲気が悪くなった。
昔はマターリしてたのに。

>>363
いや、あえてウォッチしているわけではないんですけどね、
よく行くところに必ずグルーチョがいて（というより後から来て）
何度も何度も同じことを書いてくるから覚えちゃった。
秘宝板は見てないので知りません。
何があったんでしょか？

映画板でグルーチョの名前を振ってみた。
案の定、連中はすぐに食らいついてきた。
おかげで僕に対するバッシングは影をひそめた。読み通りである。
グルーチョもいい気味だ。

＞みんな、グルーチョ中井には
＞腫れ物を触るような扱いなのが気になる‥‥。
下手に触ると臭い膿がつくからさ。

>>360
いや、！も打てるようだから５センチまではＯＫ、
でも（）を打てないから６センチは無理と思われ。

>>354
もう過去ログもってないのだが、一悶着あって秘宝板ｶｷｺやめたんですよ。
それでﾊﾄﾘ他のBBSに出没がはじまったわけ。
>>367
ﾊﾄﾘがｸﾞﾙｶｷｺ削除しない理由の新見解？

なあに、６スレ続いてくる間なんども脱線のチャンスはあった。
それでも結局話題はハトに戻る。誘導なんてもはや不可能だよ。

厠板のパブ男って、あれ、マジでやってのかな？
それともハトやグルーチョのバカっぷりをおびきだそうと
わざとボケてんだろうか。
後者だろうと思ってたんだが、それにしてはボケが長すぎるような・・・

やれやれ。

グルーチョのバカは民族だの肉体的障害だのとは何の
関係もないのによ。「チョン」だの「三国人」だの
なんだのと、嫌な文句並べるバカが多いね。

お前らだって所詮低民度ジャップなんだ、所詮目くそ
鼻くその癖に偉そうなんだよ恥ずかしい。
グルーチョは折角の天然記念物なんだからよ、その点
について評価しろよ。気持ち悪い民族感情を絡めるの
は、本スレッドの品位を貶める行為だ。やめろ。

>>373
ご立派ですねえ。
じゃあ、貴殿にもわかるように奴の特徴を追加してやろう。
・事ある度に自分が身障者だと言う
・そのとき、「カタワ」という語句を自分で使う
・事ある度に自分が在日だと言う
・そのとき、「チョンコ」という語句を自分で使う

要するに、グルーチョは「カタワ」で「チョンコ」な自分を
ウリにしているわけ。それを尊重してあげてるの、こっちは。

>>374
だからなんだ？
語句が一緒でも使う意図は全然違ってる。

私が「ジャップ」を使うのはいい、だが
アメリカ白人辺りがヘラヘラした侮蔑顔
で「こらジャップ、白人様の靴の裏を舐
めな！」とか抜かしやがったら殴り飛ば
すけどね。

つまり君はおとなしく白人様の靴の裏を
舐めて差し上げる覚悟があるんでしょ。
そういう覚悟があるから、下らない詭弁
持ち出して逃げようってんでしょ。

ご立派なのは君なのよ、ご立派なバカなのはね。

グルーチョなんかどうでもいいよ。所詮こんなやつはハトの掲示板に
寄生してるだけの存在。
諸悪の元凶はハトでしょ？　それも言葉尻捕らえたり、ストーカー的に
罵声を浴びせるんじゃなくて、こいつの仕事であるところの映画評の
欠点を指摘するレスが良いと思うぞ。

>>375
じゃ、キミは白人に「わたくしはジャップです」と言うのか？
そこまで卑屈じゃないだろう。
そこまで同胞に対して無神経じゃないだろう。
だが、あいつはそういう使い方をしている。
民族の誇りを持つ者にはそれなりの対応をしたい。
が、あいつはそうじゃない。

いかん、マジレスしてしまったぞい。

>>377
使う状況になるかも知れない。
そういう事態はあり得る。

さらに「民族の誇り」というのなら、他民族の
誇りってものをまずは尊重してみせろ。
君はねぇ、グル個人をバカにしたいばっかりに
グル以外の朝鮮系市民をも侮蔑してるんだよねぇ。

それに気付けよ。気付かない限りはやっぱバカ
だかんね、グルーチョ・服部と同類だかんね。
わかった？

>>378
私354の書き込みの中で
＞君はねぇ、グル個人をバカにしたいばっかりに
＞グル以外の朝鮮系市民をも侮蔑してるんだよねぇ。
に合致する部分を具体的に挙げてもらえるかなあ。

『七人の侍』評が二つあるのは何故？
そして、二つの文が微妙に矛盾しているのは何故？

>>379
なにが「具体的に挙げて」・・だ。
ハヅかしいから止めて、詭弁ごねるのは。

まるで服部ちゃんみたいだから・・。

朝鮮系の連中の中には、君のよーな言葉遣い
を見ただけでハゲしく傷つくヤツがいるんだ。
民族の誇りがどーのこーの（私は詳しくない）
言ってるヤツが、どうして他民族を一括して
侮蔑するよーな言葉遣いをするよ？

所詮ニセ民族主義者の夏厨でしょ。はい。

だーかーらー
「他民族を一括して侮蔑するよーな言葉遣い」
って、具体的にはどれよ。
挙げられないんだったら事実無根、根拠なしってことでＯＫ？

>>354 & >>375

スレ違いっつーかもはや板違い。
どっか他行ってやれよ。

だいじょうぶ、グルは民団系だから。

>>382
「チョン」とか「三国人」って言葉を、より
にもよって君のよーな差別にまるっきり鈍感
なチンピラ日本人が使ってる箇所なのによ。

一々指摘されないと満足出来ないのは、アレ
か？まさかこの手でロンパ出来ると思ってる
んだろうか。だろ〜な、夏厨だから・・。

>>385

あ　な　た　は　日　本　語　が　読　め　な　い　の　で　す　か　？

スレ違いっつーかもはや板違い。
どっか他行ってやれよ。

>>386
グルに絡んでるんだからココでいい。

でないと、何度でもこの問題で再発するだろうねぇ。
予防注射だとおもって我慢すれば。

>>387
グルのコト自体がスレ違いな気も……

>>387
ここはハトスレなんだが。
やっぱり日本語理解できてないな？

>>388
そーだね。で、こーゆー議論でグルの
話題がすっかり廃れるかもしれんな。

元のハト潰しスレッド回帰への布石か
もしれんな・・。

>>389
誰にレスしてんのだ？

アタマ混乱してんの？だったら寝ろ。
目覚めはスッキリ、夏休みの宿題もｽﾞﾝｽﾞﾝ
消化できるだろうて・・。

三国人は差別語ではｱﾘﾏﾍﾝ。準戦勝国民の事ﾃﾞｽ。

クルックー

削除依頼出してきたよ。とっとウォッチ板に移動してね

削除されないよう、「イタズラです」とでも
コメント付けといたほうがいいぞ

>>304
嘘つくなよ。出てないじゃん。

ぎゃははは（ｗ
心配になって見にいってやがんの

総じて、レベルが高いスレは煽りも高度だよね

まあ、煽りがいるうちが華だ。ハットリとまとめて遊んでやれや(笑)

>>398
高度な煽りの一例。（ﾌﾟ

グルは悪口言われると、足をへし折りにくるから怖いデス。

グルさんの困ったところは、あらかじめ自分が
障害者で在日朝鮮人であることを自ら差別語を使って表現し
他者からの批判を封じることに利用している、
ように見えるところなんですよなあ。
普通に映画や文章のことで批判しても、
声高に「俺を批判するオマエは差別者だ！」と言いだしそうな雰囲気を
プンプンさせているところがあるから、
周りも腫れ物を触る様に扱っちゃうんじゃないですかね。
違ったらごめんね、グルさん。
そんなつもりがないのなら自分の読み違いなのですみませんです

ていうか、グルの話題続けんなよ。
何事もなかったかのようによ。

>>402
読み違いだとしても、そうとしか読めないから仕方ないと思う。

そう、素人のグルのネタはもういい。うぜえよ。
本来のハトに軌道修正しろ。

>>405
軌道修正よろしく

>>406
じゃ、１３日（月）のハト日記より

＞今日は試写の予定を全部はずして部屋で仕事。
＞といってもメルマガの編集など趣味の領域です。

だから、それ「仕事」じゃないやん！

>>407
昨日の日記では、配給会社の人やら編集者の人やらとのやりとりを
書いて、｢業界人｣っていうことを殊更にアピールしてますな。
でも、仕事はないねえ〜、先生。

>>407なんか、そういうネタ、見た瞬間に反応出来なくなってきてて、
実はハトに慣れてきてしまってるのではないかと思う自分が怖い

>>376
服部さん独自の映画への視角ってあります？見当たらないでしょう？
だから、擁護出来ないのは勿論、否定するのも阿呆らしい気がするのです。
だから、いきおいそんな具にもつかないものを書き散らして、
《最速》なんて言葉にこだわる服部さん御自身に興味が湧いてくるのです。

彼は結局、映画批評なんて書いたことないんです。

>>408
>>320　>>323―324にがいしゅつだが、ソダーバーグ監督の「スキゾポリス」
の担当者、最初は「プレスが混乱して入る」とのハトの記述に対して
クレームの意味を込めて問い合わせてきたんだろうが、センセイの「ぼんやり」
加減に伝染したか、お互い笑い合ってどーする。しっかりしろ、ザジの担当者（藁

>>410
確かに、ヤツの感想文そのものは叩く気もおきないほどのゴミ。
でもね、誤記なんかはやっぱりツッコミたくなっちゃうんだよね。
マジ、誤記訂正して、ヤツの掲示板にアップしてやりたい衝動に
駆られるときあるもん(笑)。

『東風』の批評（？）なんか、余りに酷いですよ。
68年への理解も無茶苦茶（山田宏一の解説をちゃんと読め！）ですし、
《映画文法の解体はみもの》って、
それがどういうものかをチェックしなければ、無意味。
こんなのは批評とは言わない。

まあ、服部さんの手に負えないんでしょうけど。
http://kawara-ban.plaza.gaiax.com/00/00112802.html

>>413
映画に対して偏食のないセンセイ。ゴダールだろうがソクーロフだろうが
アモス・ギタイだろうが、とりあえずなんでもかんでも試写を観て、
とりあえず「感想文」と称する駄文を書いておく。その実、「東風」で
明らかなように、ネットやＣＤ―ＲＯＭで仕入れた半端な知識の付け焼刃で
表面をなぞることすらできないピント外れと節穴ぶり。
「映画について語る自分」がそんなに好きか。

＞「映画について語る自分」がそんなに好きか。

それに関しては奴はなんの疑問も持ってないだろうなぁ。
好きで好きでしょうがないと思うよ。

>>413
最初のパラグラフが100%、山田宏一さんの文章からの引用ってのも
ひどいが、それが百科事典の｢ゴダール｣の項からってのもひどいな。
当然、山田宏一さんの著書にはゴダール及びヌーベルヴァーグに関
するものがあるわけだし、ゴダール本人の発言集だってでているん
だから、そのへんを紐解いてみる、とかの労力を使う気にはならん
のかね…、この人は。
ゴダール作品を語る上での手垢のついた｢映画文法の解体｣って説明
もなんだかなあ。おまけにその｢映画文法の解体｣とやらを具体的に
はまったく述べとらんし…。それを微細に分析、解説するのが、批評
なんですよ、ハットリさん！

今は知識不足だったとしても将来的に素晴らしい評論家に
なってくれればそれでいいじゃない。
何より今の映画をほとんど見ているというのは彼の大きな財産だよ。

>>417
奴が既に何年同じコトやってるか考えてみましょう。
むしろ最初の２年くらいの文章のほうが読める。
どんどんいいかげんになってきてる。

もうダメっしょ。

服部のチンコをしゃぶってアナルを舐め回したい！！！
服部のチンコをしゃぶってアナルを舐め回したい！！！
服部のチンコをしゃぶってアナルを舐め回したい！！！
服部のチンコをしゃぶってアナルを舐め回したい！！！
服部のチンコをしゃぶってアナルを舐め回したい！！！
服部のチンコをしゃぶってアナルを舐め回したい！！！

>>416
｢映画厠板は、僕の個人的備忘録です。ものによっては、試写で爆睡したのに
書き上げたり、10分程度で書きなぐったような手抜きのものばかりです。そ
ういったものに正確性を求められても困ります。また、プロの時間は貴重で
あり、映画書を読んだり、過去作品のビデオを観たりする時間はありません。
そんな時間があったら、近所の祭りに行き、食べ放題に参加します。文句
がある方は、僕のプロとしての仕事をみてからにしてください。仕事はあり
ませんが…｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハトーリ・コウイチロウ

>>418
初期の文章もクソなんだけど、今の手抜きぶりと尊大ぶりが文章に
反映されていないので、素人文としては問題ないね。
結局、勝手に｢義務感｣に駆られて、たくさん試写を観て、誰にも頼
まれていないクソ感想文を量産するということがレベルの低下を招
いたんだろうね。もうやめな、服部。見苦しい。

>>418
プロの方法論として、過去の名画をたくさん見て
映画関連の資料をきちんと体系的に学習して、というのが正統派なんだろうけど、
服部はとにかく今の映画を片っ端から見るという方法を選択してるわけで、
その効果がは出てくるにはもっと時間がかかる。
でも、これを続ければきっと重宝される評論家になれると思うよ。

>>417
ねえ、ハトが映画の知識のなさを叩かれて、本人も｢そのうち本格的
に映画の勉強をしようと思う｣って何年間も言い続けているのは知
ってる？もちろん、実行に移すつもりもなくね。

>>423
それも長い目で見なければ。
正直、かなり多忙であると思うし、
現状で時間を割けないというのは理解できる。

擁護派にレスしても無駄
暇つぶしにこのスレにケチつけてるだけ

てゆーかハト本人だろ。お前>422=424
＞服部はとにかく今の映画を片っ端から見るという方法を選択してるわけで、
だったら１つ１つの感想文（藁）を、もっと丁寧に書きやがれ

擁護派は完全無視、完全無視でお願いします
レスがつくと付け上がるだけです

素養のない頭も弱い人間に何をどれだけ見せても無駄。
だいたい本人が映画で何かするより、盆踊りで浴衣の女の子追っかけ
てるほうが大事みたいな変質者なんだから。
映画なんて暇つぶしみたいなもの。

>>422さんの擁護もなんだかなあ。
文体及び内容がハトさん本人のそれに酷似してるのは気のせい？
ハトとかハットリとかカタカナ表記が多い中で、服部と漢字で
書いてるのもヒッジョーにあやしいんだが…。

>>426
出ました！本人説だ（藁

>>428
全てのプロは祭りにも行ってはいけないのか？

ハト〜リ擁護派は思考様式がハトに極似なんスYO！

だから文体も似るんス。仕方ないーっスね。

>>424
｢現状で時間を割けない｣って、あなた何言ってるの？
ハトは商業媒体での仕事がアルバイト・ライター並にしかないんで、
試写に行って、勝手に忙しがってるだけだよ。それも試写状のない
試写ね。
こいつほど時間が自由になるヤツはいないよ。どこが多忙なんだよ。
プロの評論家にとって多忙というのは、複数の雑誌連載を持ちつつ、
それと並行して、本を執筆してるとか、映画祭のオーガナイザーを
兼ねてるとか…、そういうことを言うんじゃねえか？
ハトなんか試写行かなかったら、時間がタップリの無職人だろ。

>>431
本末転倒だって言ってんだよ、ヴォケが。

>>421
まったく同感。
文章レベルははっきり言って変わってないんだけど、
初期のものはまだ奴なりの「自分の言葉」で書いてるのがわかるんで、
むかつきつつも一つの見方としてまだ許せたところがあった。

今がどうかは言うまでも無いよな（ｗ

>>424
多忙なのはカワヤバンの更新のため．仕事で多忙なわけじゃない．
勉強の時間は作りようがあるのにしないだけ．
いや別に長い目で見るのはいいんですよ．
それでハトがどうなろうとオレは困らない，困るのは当人だけ．

>>392
差別の意図を持って使用されてきた歴史を
持っているが故に差別語なんだよ。言葉自
体の出自なんて、何の関係もねぇよバカ。

>>402
障害者で在日外国人だから、それがなんだ
って？
民族問題に絡めなきゃ批判できないＡＨＯ
の君のモンダイなんじゃねぇのか？

>>437
もう、その問題を蒸し返すのやめない？

>>433
仕事で見ている事には変わりない。
出版社もそれだけ見ている服部だからこそ仕事を依頼するのであろう。

それこそ本人じゃねえのか

>>440
グルのこと？

>>434
ぎゃははは　意味間違えてやがる　バカだこいつ
頼むから辞書引け　もう笑いとまらねえよ

>>438
許すつもりはないね。つーかこれだ
け言っても道理の解らないヤツに、
なんでハトの批判が可能なんだろ。

算数で０点取った子が、国語で０点
の子をバカに出来るのかぃ。目くそ
鼻くそじゃん、恥ずかしいんだよ。

>>439
わかっていないようだね。
配給会社が評論家やマスコミ関係者に試写を見せるのは、パブリシティ
のためなんだよ。それも、ハトのような、個人HP(しかもハト本人が備
忘録であって、誤りがたくさんあると明言している)で感想を書いてい
る人などではなく、きちんとした商業媒体に記事を書く人たち(連載や
特集記事を確実に書く予定のある人)に向けてのものなんだよ。ハトは
試写状も持たず、かってに潜りこんでいるけどね。
書く予定がある人がその作品の試写を観ることは仕事と呼べるだろうが
、ハトはひま潰しに観ているだけだ。
>>439さんが、仕事で観ていると言うのならば、そのうちどれだけの作品
の記事が商業媒体に載ったか教えてくれない？

誰だよ、グルーチョのことしつこく聞いてた奴は
こうなるから誰も触れなかったのに

>>439
仕事の内容みて依頼すりゃいいんだけど、
所詮ベタ記事仕事だからねぇ。

文章の質なんかどーだって良くて、単に
穴埋め出来ればＯＫなのよ、編集からし
てみりゃさ。だからハトみたいな半端モ
ンでも通用しちゃうんだよね。

でも、これって読者にとっちゃ不幸なコト
なんだよ。それはモンダイありでしょ？

>>444
服部の職業が映画ライターである以上、
多くの映画を見ておく事は非常に重要な事。
仕事の対象になっている映画だけを見ておけばいいというものではないよ

それにもぐり込んでるなんてずいぶん人聞きが悪いけれど、
要は顔パスが成立しているということ。
それだけの信頼を得ているということ。
何も非難されるべき事ではないよ。

ゴチャゴチャしててどこが本線か解らない。
けど、はっきり言えるのは、どのバトルもつまらなそうだって事だな。氷でも食べよっと

暑いからねー。みんな何言ってるのか分からなくなって来てんだよ

>>448
こないだ氷イチゴ食ったよ、海の家で。

いやぁ、後頭部にツ〜ンと来る冷たさでした。はい。

沢山見たところで、映画史の中で体系付けられなければ意味がない。
浅く広く観るだけなら、暇な人間は誰でも出来る事だ。
「この分野の事なら」あるいは「この監督、俳優の事なら」という、
専門分野が１つもない奴なんか、
ヒットチャートを片っ端から聞いて音楽通になっている
カラオケ姉ちゃんと変わらねえんだよ。

>>447
そもそも試写状が送られてこない奴が、
どうして「信頼を得ている」のでしょう。

やっぱ暑いから？夏だから？

>>447
>>444なんだけど…(イヤな数字)。
｢多くの映画を観ること｣それは映画評論家ならば当然のこと。
でもそれは、試写じゃなくて、自腹でもできることじゃない？
それに多く観るならば、古典だって大切。というよりも、映画
史って連綿と続いているから、古典とかキチンと体系的に観て
いないと、ハトのようなアホな解釈の文章に陥る。その古典は
｢多くの映画｣に含まなくていいわけ？

それから、試写での顔パスの件だけど…。これは、確かな情報
筋から聞いたことだけど、惰性で入れてるだけのことで、ハト
はすこぶる評判が悪い。少なくとも信頼を置いている人など、
オレの知る限りではいない。そもそも、もし信頼を得ているの
ならば、大手メジャーがこぞって彼個人宛の試写状を送ると思
うのだが…。

擁護派からは｢またかよ？｣って言われることを予期しつつ。
>>447さん、アナタ服部さんでしょ？文体も思考も似過ぎ。

>>442思考回路が崩れてるのか？ご愁傷様。

かっこいいねえ。熱血ぶっちゃって・・・
せいぜいハットリごときに熱くなってつまらなく生きてくれ (ﾜﾗ >>308

>>455
認めんのが嫌だから負け惜しみだよ、こいつ
とっとと宿題にもどれよ、バーカ

>>416
ヌーベルヴァーグってなんだよ？
ヌーヴェルヴァーグか最低でもヌーベルバーグって書いてくんない？
これフランス語だって知ってた？

>>458
>>416だけど、ごめん単純に書き間違えた。
ハトの誤記を叩けんな、これじゃ。

雑誌に連載もってると、かなり送られてくるらしいね。試写招待状。
紹介されるかどうかは、ほとんどバクチだけど。
たださ、ハトがもうちょっとデータベース的なサイトが作れれば、ある意味
情報を蓄積する意味からも、ある程度は歓迎されると思うんだよ。
スタッフ名を記入するだけでも。
そういう些細な努力を怠るから、ハトはいつまでもハトなんだね。

それと、学生の時、第二外国語フランス語だったので、
フランス語だってことは知ってる。よくサボってたが(笑)。
それ以上に映画ファンの常識だもんね。

nouvell vagueだよね。スペル添削頼む。

>>457
自分のボキャブラリーにない言葉を出されると噛みつくしか
脳のない奴。こいつ、どこまで挑発したらマジ切れるかやってみよっと。

日本ＶＳナカザワールドはどうなの？

＞仕事の対象になっている映画だけを見ておけばいいというものではないよ

って「仕事の対象」ですら見なくても解説書いちゃうんだよなぁ＞鳩

ハト擁護派の人って、なんとか奴のいい点を見つけ出してやろうと
必死になってるみたいだけど、>>464さんが書いているように、ます
ます馬脚を出す結果になるんで、やめたほうがいいよ。

＞許せなくもねぇんだがな……

ってのが本音ですから、宜しく。

>>461

（誤）nouvell vague
（正）nouvelle vague

>>461だけど、ヤベー、恥の上塗りかよ(笑)。
添削サンキュ。ゴダール、トリュフォー、シャブロル、リヴェット
そのたヌーヴェルヴァーグ派の方々、すみません。
ハトのこと言えないミスだな。鬱だ。

>>468
まあ、あなたは「プロ」ではないし

添削されて感謝するのが普通のヒト
添削されて無視を決め込むのがハト

間違い教えてもらったら
「あ、すみません直しましたサンキュー」で済む話なのに…
なぜそれだけのことができないんだろ。謎っす

>>470
怒って立ち向かってくるくらいなら許せなくもねえんだがな・・・

おれも映画評を自分のサイトに書いてたけどさ、
間違いってどうしても出てくるから、掲示板では
腰を低くしてた方が楽なんだよな。
「あ、すいません。またテキトーなことを書いて
しまった。反省」とか言ってれば攻撃されにくい
のよ。

ハトは俺より明らかに知識がないのに、なんで
こんなに強気なんだ？自ら攻撃を誘発している
よーなもんなのに。。。

>>473
ずばり頭が悪いからだよ。想像力が決定的に欠けてるから、
自分がこういう態度を示すと相手がどう考える、感じるかって、
考えられないひとっているだろ？
すこーし脳に傷があるのかもしれない。いや、まじで。
俺実は、このスレの「弱いものいじめ感」が嫌で
過去に擁護にまわったことあるけど、感じたのはさあ、
あたまの弱い子にみんなで石ぶつけて泣かせてる感じがしたからさぁ。
でもそんな感覚は厠板に行ったら消し飛んだね。
やっちゃえやっちゃえ、関係ねえよ。

>４７４

愛も欠落してます｡

>>474
狂ってるとしか思えん、その感覚。
自分のそのカキコを自分の子供に（いなけりゃ親に）堂々と見せる自信はある？

>>476
だってコイツ、プロのくせに不勉強だし、映画を愛し
てないんだもん。しかも、それを日記で公言して憚ら
ないんだぜ？サイトという公の場でそういった自分の
考えを公表したんだから叩かれても仕方ないだろう？

ハト＝弱い者　という図式は成り立ちません。彼はプロです。

>>476
ん？まったく問題ねえよ。結婚してねえから子供いねえけど、
親だろうが彼女だろうが、世話になった先輩だろうが先生だろうが
堂々と言えるが。

擁護派の意図と論旨がよく分からんのだが…

だから俺の経験から言うと、
ちゃんと厠版見て憤ったことがない人なんだよ、擁護派って。
じゃなきゃ破綻してるよね。>>480

>>479
ハトは結婚してるよ。っつーかしてたよ。
子供共々ヨメさんに逃げられたけど。
こんなヤツが人の親になっていいのかと思ったけど、
さすがにヨメさんも逃げるよなぁ。

擁護派は映画になんか興味ないんだよ。
ただ単によく上がるスレだから煽りにきてるだけ。
いい加減、相手にするのやめない？

>>483
あ、それは感じるね。おそらく映画にそれほど(あるいは全く)興味が
ない人だと思う。｢誤記が気にならない｣とか｢速いだけで十分｣とか、
とても映画ファンとは思えない発言ばかりだし。
少なくとも、映画にこだわりのある人だったら、許せないレベルの
HP。それがカワヤ。

要するに擁護派の疑問点は

１、どうして、無料のサイトにケチをつけるのか
２、どうして、評論家が試写会に行く事に異議を唱えるのか
３、どうして、こうも口汚く罵るのか
４、どうして、嫌いなサイトなのに見に行くのか
５、どうして、祭りに行ってはいけないのか

このあたり？
本当にループしまくってるんだよ。頼むから過去ログ見てから書き込んで。

>>485
だから擁護派相手にするなって。ただの煽り厨房なんだから

でもたまには煽りでも来ないと盛り上がらないんだよね、このスレ。
アンチの方もそろそろ話題がループしているし。
なかなかハトリさんが新たな局面を迎えてくれないからかな。
大きい雑誌連載でもとってくるとか（プレス写しじゃないやつ）
逆にプレス写し連載を切られるとか動きがあればねえ。
早く正当にその「実力」を「評価」される様な文章を売ってほしいよ。
プレス写しの連載と個人サイト上で
プロだプロだと吼えてるだけじゃどうしようもない…

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klhuohuyo

１３日のハト日記
＞週明け締切の記事について編集部に問い合せたところ、編集者が夏休み。
＞夕方には別の雑誌の編集者から電話があって、次の号の打ち合わせ。
＞劇場公開映画とDVDを紹介しているのだが、

たぶん、前者が「東京１週間」、後者が「週間アスキー」。後者は三分の一ページ
くらいの小さなスペースで、ＤＶＤが「ヤンヤン　夏の想い出」、新作が
「シャドウ・オブ・ヴァンパイア」を紹介。無記名ですが、これでしょうね。
どちらも分量にして２００字にも満たない小さな紹介記事。上のスペースで
「チアーズ！」を書いている女性ライターは署名記事でしたが……。編集部か
バイトが書いてもいいような、それこそ映画を見ていなくても資料だけで
書けちゃうたぐいの記事で、ライターとしての技量などは特に求められる
種類の記事ではない。（それでも、直されたことがあるというのは驚きと
笑いですが）。……これが「映画批評家」を名乗る人の仕事ですよ。
というか、服部さん、あなたは「批評家」として、どこからか報酬を貰う仕事を
定期的にやっているの？　試写の潜り込みの件にしても、配給会社や宣伝会社は
個人のサイトの効用を認めていないから、やはり講談社やアスキーの名前を
出しているわけでしょう。「将来的に」あなたが批評家として認められることは、
まずないでしょうね。

バカとまで言われたのでこれだけ言わせてくれ。
>>437
それを言いがかりと言うんだよ。
三国人は単なる名称にすぎない。
使われ方がどうであれ差別語ではない。
たとえば「朝鮮人」が差別の意図で使われたって、
「朝鮮人」という言葉が差別語でないのと同じ。

>>489
ハトって、『シャドウ・オブ・ヴァンパイア』のネタ基になっている
『吸血鬼ノスフェラトゥ』観てんのかな？ビデオも出ているし、つい
この間もBSでやっていたけど…。

>>487
そういう意味では大物評論家へのインタビューというのが楽しみですね．

>>491
厠の感想文の「シャドウ〜」で触れていましたが、プレスシートの受け売りでしょう。
クラシック作品は、センセイのもっとも苦手な分野ですからね。
見てるかどうか、怪しいよね。
じゃ、得意なのは何だと私に問われても困るが（藁）。

厠のBBSでのロレインはいいのか？

>>493
なんか自分でも｢広く浅くで、得意な分野がない｣とか言ってたね。
今後ますます、特定ジャンルに詳しい評論家の需要が高まると思うけど…。
センセイは新作をただ多くみてるだけなんで、かえって没個性のライター
になってるよね。

>>495
穴埋めライターとしては重宝かもだ（藁
でも質は下げたくないしなぁ。

>>485
ご苦労様。その後は養護藩も動き無しだな。

服部の肛門に口をつけてうんこ直喰い！！！！！！
服部の肛門に口をつけてうんこ直喰い！！！！！！
服部の肛門に口をつけてうんこ直喰い！！！！！！
服部の肛門に口をつけてうんこ直喰い！！！！！！
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服部の肛門に口をつけてうんこ直喰い！！！！！！

1~5のスレのなかでこのスレが一番厨房くせえなあ。
>>354
その後寝てしまってｽﾏｿ。あくまで（本人談）でかましてたのにな。
ﾊﾄｰﾘ叩き、ほとんどループだし。
それよか某映画関連個人BBSがｸﾞﾙのせいでまた荒れ始めているほうがこっちは気がかりだよ。

>>499
本人が降臨してから一気に雰囲気悪くなっちゃったなあ。

>>489
ハトにとって｢プロ｣としての腕の見せ所であるはずのメジャー
2誌では、署名入りで書かせてもらえないのか(藁)。なーにが
プロの仕事だよ。ナサケネー。
なんかホントにハトの記事なのかもアヤシクなってきたな。とっく
に切られてるのに、署名なし記事をいいことに自分が書いてるって
言い張ってるだけじゃねえの？講談社とアスキーに訊ねたいよ。

しかし生活できねえのによく続けられるもんだね。
そのへんは嫉妬出来るかもね。
切干大根で切り抜けられる生命力の強さにさ。

>>501=502
あせることないからﾏﾀｰﾘいこうぜ。

俺501じゃねえぞ。擁護派いなくなって暇なのかわからんが。>>503

>>501
誰かカワヤ掲示板で｢服部さんは、『東京１週間』と『週間アスキー』
に記事を書かれているそうですが、どちらにもそれらしき記事が見当
たりませんでした。服部さんの記事はどこにあるのでしょう？｣って、
訊いてみたらいいよ(笑)。きっと、ソッコーで削除するから。

なんで？よくわからん>>505
書いてないのにうそついてるの？

>>506
まあやってみれ（ｗ

あうぅ

>>490
名称に過ぎない？あっそう。
だったらよ〜、差別の意図を持って使うの
は止めてくんない？お願いしますから。

もっとも私は差別語だと思ってるけどね。
差別語ってのは、差別の歴史を背負って
いるが故に差別語である。
もしもどうしてもその語彙を使用したい
と主張するなら、不幸な差別の歴史を打
破する為に使いなよ。

そーでもなきゃ、君はこれまで散々朝鮮
系市民を蔑んで来たくだらねぇカスと一
緒だかんね。わかった？いや、わかんな
いか、カスだから・・。

あ、ごめんな。バカのみならずカスと呼
んじゃって（Ｗ

>>502
すまん。
ただ絶対的なﾊﾄﾘのダメさの追求じゃなくスレ４のパールハーバー突っ込み
（12だったかな？）のようなﾔﾂを変わらず希望してるのよ、わし。
BBSへのオイタもあまりすすめられんなあ。60の例もあったし。

>>500
本人て君か？（Ｗ

ま、君らの場合、バカっぽさは双璧
だけどね・・。

437は例の言葉使って自らを表現していたｸﾞﾙは肯定しているのですか？
君のようにいやがる相手に使うべき言葉ではないと思うが、もともと
500=354（でいいのかな？）はｸﾞﾙ使用の表現をﾏﾏ用意したのだけれど。

いいよ、差別語論争なんかは。
言葉狩り好きなキチガイがでてくるからさ。おっとこれも差別語か(藁
そういう言葉眼にしたくなければどっかよそへ逝けばいいだけのこと。

>>509
恥ずかしいな君は。
不幸な歴史ってなんのこと？
なんで「準戦勝国民」という意味の「三国人」という言葉が
マイナスイメージを持っているのかわかってないんだな。
準戦勝国って何のことかもわからないだろ？
あまりに無知すぎて議論をしたくない。板違いだし。
自分で勉強してよ。

おまえら、なにげにそんな関係ない話持ち出して、
つや〜にスレ妨害してねえか？

>>512
ママ使用してる君の意図は差別気分で
グル貶めようってんでしょ。グルは民
族絡めないと批判できない位に手強い
相手なんですか、君にとって。

>>513
言葉狩りって言葉使えば自分が正義み
たいに見える。そういう効果狙っても
のを言ってるでしょう。アンタ、根本
的にダメ人間だと思います。だって私
がいつ言葉狩りをしたよ？差別の意図
を持って使うなこのＡＨＯ！・・って
言ってるだけなのに、不当な抗議は止
めてくださいNE！

>>514
いや、恥ずかしいカスは君です。

不幸な歴史って言うのは私の文章を読
めばおわかりの通りに、「三国人」と
いう語彙が本来の出自を離れて差別的
意味を含有していった歴史を指します。

わからん振りして逃げるんですね。
それともホントのホントに理解不能な
のですか。
・・・そうなんだろうな、カスだし。

>>514
悪いけど、「不幸な歴史」について訊ねてるんじゃないんだ。
君はちゃんと知らんだろうと言ってるの。
で、その通り君は何も知らないことが明白なわけ。
後から読み返したら、どうも>>509は、
>>490で言ってる意味がわかんなかっただけなんだなということが読めた。
わかりやすく言うと、言葉は正確に使えということだよ。わかった？

まちがえた。517は>>516へのレス。もうやめる。他の人スマン。

>>517
で、>>490で言ってる意味って、どんな
意味なの？

難しいことを簡単に解りやすく伝えるの
がアタマのいい人の使命なので、私の期
待に応えて書き直し、再アップしてくだ
さい。おねがい。

>>518
やめねーでさっさと書きなよ。

まぁどうでもいい話なんだけど、「差別はやめろ！」とか言ってる人間に
限って高圧的だったり中傷・人格攻撃を平気でやるのがよくわかるね。
そういう話しやりたいなら人権板いけば？
スレを汚さないでほしい。

>>315、>>316
をきちんと読めば民族絡めてどうのこうのしているつもりはないのは
明白なんだが...まあ、いい。
「手強い」がどんなものなのかは判断に苦しむとこだが、逆ギレと論旨
スり替えるﾔﾂとは叩き合いは徒労かと。
その後三〜は出てるけどチョ云々とは発していないので誠意は伝わっている
ものと思いたいが

>>521
そうだね。戻そう。
とはいえ、ｶﾜﾔ板＋BBSには自らクリックしていくつもりももうないん
ですよ。なんかありましたか？

>>522
？？？？？？？？？？

意味不明です。貴方はだれ？何を訴えたいの？

>>521
その前に、差別絡めてスレ汚してるバカは一体
どうなるの？

その手のバカは自分を含めて擁護、中傷・人格
攻撃も大ＯＫかい？そんな手前を棚に上げて、
反差別には攻撃意識剥きだしなワケ？

俺は意味わかるけど。

>>354､>>355
だった。ｽﾏｿ。そりゃﾊﾄガターイじゃわけわかんないよな。

>>526
ソイツが言ってる意味だけだろ、
わかってんのは。

相手が言ってる意味には目をつぶる
の？気に入らない意見には端から目
を通さないんだね、へぇ。

もういいって！！
粘着質なやつだなぁ…ここでやんなくてもいいだろ！

>>528
誰に怒ってる？

>>529
すまん、君のいうとおりだ。

>>527
それは君が結局鈍感だから感じない
んだよね。

「ﾁｮﾝｺ」である事を公言して憚らな
い事が、なんでマイナスの評価にな
るのか。
しかもその尻馬に乗ってここぞとばか
りに差別の文脈で貶めようとするのか。

差別的意図を持って発言すれば、グル
以外の半島系市民をも貶めているとい
うことになるし、そんな受け入れるば
かりか擁護までしてけつかるってこと
は、要するに語彙の使い方を知らない、
言葉の意味なんてモンを考えたことす
ら無いＡＨＯなんだろ。

言葉は正確に使えよ、ハトじゃねぇん
だからよ。

しかもその尻馬に乗って
　　　　　↓
しかも、何故その尻馬に乗って

は>>524でした。俺のせいでちょっと混乱したみたいなんで一応。

>>532
捨てゼリフはそれで終わりだな？
ハイ、その話は終了。続きはよそでやれ。

そんな受け入れるばかりか
　　　　↓
それを受け入れるばかりか


・・・あ〜夏だ。バカが感染
しちゃったんだな、ハトと電
話で会話したらＡＨＯになっ
ちゃった編集者みたいなもん
だ。

>>535
君の捨てゼリフは、それだけか？

反論する必要がないもんねぇ、コ
ストパフォーマンスに優れたいい
逃げ口上だな、大将。

すまん>>529
>差別的意図を持って発言すれば、グル
>以外の半島系市民をも貶めているとい
>うことになるし、そんな受け入れるば
>かりか擁護までしてけつかるってこと
>は
差別的意図が「ない」のならば使うな、ということなのか。
また「そんな受け入れるばかりか擁護してけつかる」＜これわからんなあ
というのはそう表現した時点でｸﾞﾙに突っ込めよ、ということなのか？
もとより半島系市民を貶めるつもりはないのだし、尻馬に乗って表現する
ならば>>354は（本人談）なんて入れなかったと思うのだが。

さすがに、こんなのに叩かれたらハットリもたまらんな。同情しちゃう。

>>538同意

角膜にメスを入れて近視を治す
「ＲＫ手術」について日記に書いていた。

やればいいのに。
安くはないが、うざいメガネからは一生解放されるぞ（マジで）。
メガネかけたままだと、居眠りしにくいだろ、試写室で。

>>541
クリック数が伸びねばその安くないシリツ代が払えないと思われ。

昨日から吠えてる反サベツのお人よ、
結局 >>512 の問いにちゃんと答えてないぞ。
あなたはグルがチョンコを自称することを
肯定するのかしないのか、はっきりしてくれ。

>>538
差別的意図が「ない」のならば、使えば。

私としては反差別の文脈で使えよ！と主張
したいけどね。

あとね。もとより半島系市民を貶めるつも
りがない癖に、なんで「チョン」だのなん
だのと持ち出すのかねぇ。つまり虐める
つもりはねぇよ、と言いながら相手のケツ
を蹴飛ばす行為をなんでするのか。

それでね、>>345は手前の差別を正当化
する為に（本人談）入れたんじゃないで
すかね？
「奴らが自分で使ってんだから、俺が使
って何が悪い！！」というチンピラの屁
理屈じゃないんですか？

どうなんだろ。トボけてる場合じゃない
よ。

「あいつは自分のことをチョンコと呼ぶ」

これは差別発言か？

>>402 にも正面から答えてないね。
グルのイヤらしさは >>402 が見事に表現している。
ハトは同病相憐れんでグルを受け容れているのでは？

あ〜あ、また始まっちゃったね。

>>544
「チョンコ」を自分で使うグルーチョの卑怯さを
指摘するのが意図だったんじゃないの？

>>543
いつまでも吠えてやるよ。素人のグル如き、
民族差別を絡めてなけりゃロクに批判も出来
ない様なヘタレがウザイからね。
こんな連中が服部を批判したところで、却っ
てこちらの正当性を疑われるのがオチという
ものさ。

>>512の問いには既に答えてる。要するにル
ープしてんだよ。

「三国人」がサベツ語だあ？
父ちゃんか母ちゃん（もしくは爺ちゃんか婆ちゃん）に訊いてみ？
サベツどころか恐怖感をもって使われた言葉だって教えてくれるよ。

全部、ハットリが悪い。
死ね。

＞>>512の問いには既に答えてる。
では、お手数をおかけして誠に申し訳ございませんが、
御心は「肯定する」「肯定しない」のどちらにおありなのか
いま一度、明確にお示しいただきたくお願い申し上げ奉ります。

>>545
だから俺も・・って理屈は成り立つのか？

>>546
封じてる様に見えるとかウダウダ文句並べる
前にキッチリ批判すればいいだろうが。

>>548
で、「『チョンコ』使ってるから俺も使って
バカにしてやろ〜」と思うヤツは卑怯じゃな
いの？所詮ＡＨＯでしょ。

>>544
>それでね、>>345は手前の差別を正当化
>する為に（本人談）入れたんじゃないで
>すかね？
これは予断が過ぎると思うんですよ。
たとえばｸﾞﾙの書き込みに対してたまたま差別用語であることを知っていた
ものであることが前提となっているようですが、もちろん「それって何？」
と無意識で使用される場合もあるとも思われ。
元凶部分についてあなたの今後の切り込みはいかほど？ケツを蹴り飛ばす
行為に言及するあなたがケツを出しているグルを見逃すことはないように
思うんですがね。
＃それとも手ごわいですか？
ここでは差別的意図を感じる可能性がある言葉として使わないことに
僕はしました。

だからね、グルがチョンコを自称するのは402が言うとおり、
自分を護るためなんだよ。
反差別原理主義者が楯になってくれるからね。
ヤクザと同じで「かかわりあうと面倒なことになるから
文句は言わないようにしよう、見て見ぬふりをしよう」
という意識を周囲に抱かせるのが奴の戦術。

グルーチョネタはどうでもいいです。彼はハトと違って一般人なんだから。
ハトネタに戻そうよ。

なんで横１７文字しか入んないの？
画面ちっちゃいから？

>>552
バカみたいな言葉使いしないでくれる？

ちなみに私は過去の発言で、「自分が
自分をジャップと呼ぶことはいいが、
例えばアメリカ白人辺りに言われたら
怒るだろう」という意味の事を書いて
るよ。

だからその意図がどうあれ、本人たち
が使うのは別にいいだろうね。そうい
う意味では「肯定」側にあるんじゃな
いの、御心とやらは。

で、グルが批判封じの為にわざわざ使
用してるんじゃないのか、という問題
が気になるのなら、そんな物は無視し
て批判すればいいじゃないか、と申し
上げておきましょうか。

>>550
恐怖もあったかも知れないが、蔑みの
意味もあったとおもいますね。
自分の汚い部分は隠して於きたいのが
人の常というもんだからねぇ。君のジ
ジィ・ババァも都合のイイ答えしかし
てくれないんじゃないですかね。

549みたいなやつがいるから、
いつまでたっても差別がなくならないの。
わかった？

もはや擁護だの批判だの関係無しの
ただの痛いヤツ同士の罵り合いになってるなぁ・・・





まあ、好きなだけやってれば。（　´ー｀）y─┛~~~

　

>>553
「あいつは自分のことをチョンコと呼ぶ」
これは客観的事実。
ただし、「あいつはチョンコである」という事実ではない。
よって差別発言ではない。
だから俺も・・というのとは別の話。

チョンはチョン。
三国人は三国人。
でも日本人をジャップと呼ぶのは許さん！

>>554
元凶部分って、初めて出た言葉
なんで説明願えますか。

あと、ケツ出してるグルを見逃
すな・・とのご高説痛み入りま
す。
が、別に叩いてくれと懇願して
のケツ出しではないと思います
がね。予断そのもので、感心出
来かねるとおもわれ。

あと前後して申し訳ないのです
が「それって何？」とかホザい
てる者が、何なのか理解してか
らも尚、テメェの過ちを認める
どころか敢然と正当性をゴリ押
して主張するのは、一体なぜな
んでしょ。

グルーチョのおかげで、僕への攻撃が止んだのはありがたいなぁ。

>>561
「客観的事実だから、俺も使ってバカに
してやれ」という差別なのさ（Ｗ

>>558
＞で、グルが批判封じの為にわざわざ使
＞用してるんじゃないのか、という問題
＞が気になるのなら、そんな物は無視し
＞て批判すればいいじゃないか、と申し
＞上げておきましょうか。

無視できないね。
そういう卑怯さ加減こそ批判されるべきだ。
実際、そこを指摘・批判している人がここに大勢いるんだよ。

パート７に突入じゃあ。

こりゃ差別されて当然だわ。だって怖いもん。

>>564
甘いよ。その内締め上げてやるからな。

>>565
「（本人が言っているように）チョンコであること」を
蔑んでんじゃなくて、「自分をチョンコと呼んで
批判を封じる手口を使っている」ことを蔑んでんの。
いいかげんに理解しろよ。

おねがいだから、ぼくについてかたって。
いぢめていいからさ。ぎゅーどんもおごるよ。

>>566
無視できないならば、単にその卑怯さ
の構造を指摘すればいいだけの話。

別に民族差別する必要は一切ない。
そこんとこハッキリさせろや。

>>568
圧倒的多数派のくせに、被害者ぶる
のはやめなよ。ウソくせぇから。

グルの話題でもいいんじゃないの？
ハト掲示板に巣食う病理の研究の一環ということで。

>たぶん韓国政府としてはどこかで振り上げたこぶしの落としどころを
>考えているのだろうけれど、一度火がついた世論はそうそう簡単には
>落ち着かないと思う。日本の一部マスコミもさんざん韓国世論をたき
>つけ、教科書問題や靖国問題に「近隣諸国の反発」という外圧をかけ
>て日本国内の世論をリードしようとしたようだが、その結果がこれだ。
>従軍慰安婦問題ではいくら韓国をせっついても今ひとつ盛り上がりに
>欠けたため、ここぞとばかりに張り切ったのだろうが、この責任を
>一体誰が取るんだ？

ウヨ街道まっしぐらのセンセイらしい発想ですな。
決まってらぁ、教科書問題を起こしたヤツとか
参拝を強行した人間が責任とるに決まってるじゃんか。
アホか、こいつか。


>映画を観てもそんなことばかり考えてしまうのは、
>映画が面白くなかったからなんだけどね。

シロウトじゃないんだから、映画に関係ないことを
考えてんじゃねーよ。
映画がつまんねーんだったら、どうしてつまんないのか
きっちり分析するのがプロってもんだろーが。
その程度のことも出来ないこんなバカに、試写場に
入れてもらう資格なし。

>>570
それにムカついたからと言って
民族差別絡めて貶める必要は一切
ないって言ってんの。

いいかげんトボけてないで理解し
ろよ。眠いからよ。

>>573
面白くない。
自分で壊れてるって自覚してる奴は玩具にならん。

社民党の辻元が、でかいつらしてんだ、ケッ！

>572
はあ？お前、読み違えてねえか？
頭悪いだろ、中学は出たか？

>>572
卑怯さの構造を批判している人間と差別心まるだしで
いろいろ書いている人間はそれぞれ別なんじゃないのか？
わざとごっちゃにしてないか？

社民党の辻元が、でかいケツしてんだ、ケツ！

吉野家と吉野屋。
よく間違えられます。

>>572
怖〜い少数派がおとなしい多数派を牛耳ることもあるんだよ。
多数派であるというだけで「強者」「差別する側」と
決め付けるのはやめろ。

>>563
元凶＝自ら差別用語で名乗るｸﾞﾙ
というつもりでしたが。
最終の敢然と正当性をゴリ押し〜云々があなたの言葉遣いから
私に対してのものではないと思いましたが違いますか。
ただ一点。
>が、別に叩いてくれと懇願して
>のケツ出しではないと思います
「尻馬に乗る」つもりでなかった＝叩いてくれとの懇願ではなかった
私たちに対しての今回の指摘をとられた理由はやはり寛大になれない
部分があったということなんでしょうか。この文脈では「ｸﾞﾙめ。だが
あいつは同じ民族だししょうがねえか」ともとられかねないと思うの
ですが。
ええ、もうこの件については自分の不理解部分もあったのでここまでに
した上で先に行きましょう。

まぁまぁ、ここは２ちゃんなんだよ。
きみたちがいくらがんばっても
なーんにもかわんないよ。
お互いがお互いをただののしり合い
腹を立てるだけじゃないか。

>>579
別なの？

じゃ、構造批判してるヤツは差別心
丸出しのカスに対して「ﾒｰﾜｸだから
ｼﾈ！」くらいの事は宣言して然るべ
き。
その動きが一切見られないのは「差
別心まるだし」のＡＨＯを同志とお
もっているからなんじゃないのか？

オイ、「卑怯さの構造を批判してい
る人間」と「差別心まるだしでいろ
いろ書いている人間」よ。
まだ呼んでいるならそれぞれ名乗り
出て、自分の心境を語り賜えよ。

静かに聞いてあげますから（Ｗ

>>575
はいはい、偉い偉い。なでなでしてやるよ。
ちんけなお前さんの考えなんか
ひきこもりの世界でしか通用しないよ。

>>586
卑屈だね。

>>575
民族差別絡めて貶めるって、それ>>354　>>355のこと言ってんだろ？
それが筋違いだっての。誤読じゃん。いつまで食い下がってんだ。

自分で自分のことを「チョン」などと呼ぶやつが
信用出来るもんか。自虐？プライドがないだけだろ。

>>582
くだらねぇ差別をﾏﾀｰﾘ使ってる
からって、「おとなしい」とか
抜かすんじゃない。

同和団体の糾弾闘争とやらを想
起しちゃったのかも知れないが、
奴らは個人を圧倒的多数で取り
囲んで糾弾したのだ。
私はあくまでも個人でカキコし
てるんであって、多数派なんぞ
ではありません。そこんとこ、
よろしこ。ね。

>>590
キミ、国籍を教えておくれでないかい。

多数派なんぞでは
　　　↓
少数派の「強者」なんぞでは

　この元気をもっと有意義に使えないのかねぇ・・・（　´ー｀）y─┛~~~

>>591
チョン発見！！！！（藁

>>590
読解力ねーなあ！

>>588
なんで「チョン」と呼ぶとプライド
が無いんだ。
民族性にプライドとか求めない人は
イッパイ居るだろうにね。

>>595
どういう風に？

説明して。。

この元気のいい反サベツの人はね、
差別意識があると誤読・曲解できる余地がある文章は
すべて差別意識をもって書かれたものだと主張して
かまわないと思ってるんだよ。
それこそエセ同和や社民党や不逞外国人と同じ手口。

>>588
君が誤読してるんだろうね。

手前を「ﾁｮﾝｺ」と呼んでるから、それが
なんで批判の対象になるんだかね。。

>>599
それを批判の対象にしてるというのが誤読。

>>595
読解力もあるし、理解している上での発言なのだと思う。
引用する上でも使用されることで「さわる」言葉であることに覚悟なしでは
使うな、という趣旨で言っているのだと思う。
自らに置き換えられない場合もあるので、理解しにくいとは思うけれど。

>>583
「尻馬に乗る」つもりでなかった＝叩いてくれとの懇願ではなかった

・・ここが良く解らないね。どういう論理で書いてる？

あとね、どういう文脈だと「ｸﾞﾙ（中略）しょうがなえか」って事に
なるんだか、サッパリ理解不能。論理不明の駄文書くのやめてよ。

>>601
じゃあ、そういう他人が簡単に使えない言葉を
自己防衛のために多用するグルーチョはやっぱり卑怯だね。

>>603
キミがグルーチョと同胞だと受け取られかねない、ってことだろ。

>>602
駄文呼ばわりはヒデーな。
>>601という理解だが。
ｸﾞﾙ（尻だし）に寛大に見えるのはなぜか？という意味で書いたのだが。
尻出しよりも尻馬のりのほうがカンにさわるのかい？

>>599
批判の対象にしてないのだったら、どうして

「車椅子でﾁｮﾝｺであることを公言して憚らないネット厨房です」

なんて書く必要があるのかね。
公言して憚らない・・とは「公言することは憚られて当然」って
前提無しには有り得ないカキコなのにさ。

訂正
誤>>603 キミがグルーチョと同胞だと受け取られかねない、ってことだろ。
正>>602 キミがグルーチョと同胞だと受け取られかねない、ってことだろ。

>>604
そうそう。

>>606
違うんだよ。
「公言して憚らない」というのは「常づね利用している」という意味なんだよ。

>>605
グルに寛大とは失敬な！！！！

あんな素人、基本的に服部より格下のパン屑
でしょうが。
相手にする積極的必要性が感じられないって
トコかな。

>>609
あと「何かというとすぐそれを持ち出す」という意味でもあるな。

>>609
だったらそう書け、アホ。

>>612
文脈を把握できず字句の通りにしか読めないバカ発見

>>606
憚られて同然じゃないの？　チョンコだぜ。朝鮮人ならともかく。

>>611
だったらそう書け、駄アホ。

>>614
同然なのか。わけわかんねーよ！！なんだその文章！！

>>610
おいおい。
そのグルがらみには積極的必要性を見出せずにここで積極性は置いておくとしても
必要性に駆られたのは何故なのか。

>>614
そうそう、自分はいいかもしれないが、他の在日の人にとっては
心をえぐられるかもしれない言葉を簡単に使っている。
それとも朝鮮人どうしでなら、まーったく問題ないとか？

当然だスマン

>>615
文脈を把握できず字句の通りにしか読めないバカもう一人発見
たぶん同一人物だろうけど

>>613
元の文章の文脈を無視して語るバカ発見。


おい、こんなやり取り、おもしろいか？？
私はつまらないけどね・・。つきあって
はあげたけどね・・。

>>621
だって、そう書かないとわかんないって自白してんでしょ？
ボク文脈よめないからダイレクトに書いてくんなきゃ
わかんなーい、ってことなんじゃないのかあ？

>>621
キミこそ引くに引けないんじゃないの？

>>618
心えぐられるのが心配なら、君の同胞が
わざわざえぐってる様を放置しておくの
は如何なものか。

>>617
差別絡みだから。

616はゴマカシデスカ？

>>625
別に他の在日のことを心配しているわけじゃない。
グルの卑怯さが腹立たしいだけ。

>>622
勝手に文脈を後付でつくりだして
相手を批判してる君はやっぱりバカ
じゃないんだろうか。

引っ込みつかないんだろ、623共々。

>>627
後付けじゃねーよ。
お前、ホントはグルーチョをよく知らないな？
先週木曜ぐらいに初めて見たんだろ。

>>626
だとするなら「差別心まるだしでいろいろ」
書き込んでる連中はウザイんじゃないの？

ためしに批判してみれば？ん？

>>624
ｸﾞﾙの振る舞いについて積極性を見出せずに「差別絡みだから」というのはどうよ？
ｸﾞﾙ自身はほんとに在日かどうか本人の弁以外に証明できないのに差別の匂いを感じ
なかったって？
って624=563あたりから変わっているのか？

>>629
別に？ 特に気にならないけど？
オレは電車の中でシャカシャカ音だしている奴は気になるが
ケータイで喋っている奴は世間で言われているほど気にならない。
何が気に障るかは人それぞれだろ。

>>625
忘れてた。

「憚られて当然」て言いたかったの
だと仮定するけどね。
私は差別の文脈の語りで使用される
ので無ければ、原理的に使用は問題
ないと思ってんの。
で、半島系市民からの抗議がもし起
こったとするならば、それには真正
面から応える心づもりを持っている。

これでいい？

「市民」ねぇ．．．

>>632
差別する意図はなかった、と説明するってこと？
「ない」ことを証明するのって、とっても難しいんだよ。

>>631
このスレで民族差別絡めてグル批判してる
奴がウザイから、ということですがどうよ？

なるほど私はグルが差別目的で朝鮮系を自称
しているとは思ってなかった。しかし「ユリ
ョン」糾弾時の厠ＢＢＳでの対応を見る限り
では、朝鮮系市民の文句としてそれなりに納
得可能なカキコをしていたと思う。疑う必要
は感じられないが、なぜに差別のニオイを嗅
ぎ取らなければならないのだ。

>>631
だったら私の邪魔をダラダラ続けるのもヨシ
てくれたまえよ。。

ていうか、よその板行けよ
このスレ自体、単なるネットウォッチに終始してて、
板違いもいいところなのに、差別だのなんだのって、もう全然映画と関係ないじゃん
瓦と関係あるからＯＫってのは間違いだよ。

>>635
番号間違えてるよ。疲れてない？

>>634
別の意図を説明するのはダメかい。

ま、どちらにせよ困難だろうね。
でも引き受ける覚悟があるんだ、私には。

>>632
普通は自分のことをチョンコとは言わないだろ。
そんなに公言して憚らないという言葉がふさわしくないか？

>>638
覚悟があれば必ず成就すると信じているんだね。
頑張って。

>>638
別の意図が「ある」ことは、差別意識が「ない」ことの
証明にはならないだろう。だから難しいんだよ。

いや〜ん気持ち悪い！
「謝りたい人」がいるよ〜！

>>635の訂正。

>>631
このスレで民族差別絡めてグル批判してる
　　　　　　　↓
>>624
このスレで民族差別絡めてグル批判してる


>>637
眠いんだよ。

このスレってまともな人もいるかと思ってたのに
結局、こういう人の集まりなのね。
失望したよ。

グルはリトマス試験紙です。

>>635
ああ、なら今後のとこで積極介入部分がありましたらよろしく。
ってﾊﾄ板だけにしてほしいんだが。
ﾊﾄ板では確かに晒していないかも。他板ではことあるごとに言ってるんだがね。

>>610
ってかグルは言ってること自体はマトモないい人なんだから
揚げ足を取る要に差別用語だけをクローズアップするのは間違いだって言ってるの

障害者プロレスの主宰者が書いた「無敵のハンディキャップ」
という本には、グルーチョみたいな人間がうようよ出てくる。
グルーチョが置かれている境遇では、ああいった人間性の
持ち主は珍しくとも何ともないのかも。

自分だけの特殊な事情で「公言して憚らない」という言葉に
噛みついて２日……

＞ってかグルは言ってること自体はマトモないい人なんだから
そうかあ？
あいつの映画評って「○○さんが出ている」か「○○さんと
どこそこで会った時には」か「映画会社として正しい選択」ばかりだぞ。
ハトと同じくグルーチョも、映画が好きなんじゃなくて、
映画業界や業界人に関わっている自分が好きなだけだ。

>>650
いや、別にプロでもないし。
ユーモアあってなかなか面白い人だと思うよ

>>651
悪人じゃないかもしれないが、重苦しい。
「チョンコ」「カタワ」を連発して近づいてこられると、
グルーチョがそういう人間であることを常に意識させられてしまう。
逆に言うと、彼はあえて意識させようとしているふしがある。
だから卑怯だとか利用しているとか言われるんだな。

>>639
差別的だから相応しくない・・と思っての発言なら、
なんで自分が使うんだか説明しろってんだ、わざわざと。

（本人談）なんて言い訳にもなりゃしないよ。

>>640
成就せずとも覚悟はある。そういうことはあり
ますよ。

>>641
被差別者の利益になるかどうかの判断だろうね、
それは。

>>642
バカかテメェは。

>>646
晒すって、何を？

>>649
自分それぞれの理由で動いてるんだよ
人間は。それは君も同じ筈ですが、ど
うかしましたか？
ルサンチマンだろうが映画マスコミの
質的向上を狙ってだろうが、服部批判
は服部批判だろうに。
そういう多様な思惑が創ってるのがこ
のスレッドですから。

>>632
だったら本人に忠告したれよ。

ひょっとして服部よりはマシな
人間なのかもよ。だったら忠告
にも耳を傾けるのじゃない？

>>654
忠告するような義理はない。単に嫌う。それだけ。

辻元清美なみに無知な独善家でしたな。

>>655
義理がどうとかなんて、関係ない。
忠告して快適度が増すのであれば、
実行する価値がある。

忠告したれ。そして楽になれよ。

下手に「忠告」すると「中傷だ」とわめくからなあ、あいつ。
忠告というのは耳が痛いものだけど、自分が傷つかないように
最初からばりばりに防衛線を張っている（「チョンコ」が好例）
グルーチョにとっては受け容れにくいもののように見える。

>>657
忠告して快適度が増す？
グルーチョの相手をするともっと不快になるから嫌だ。

>>656
無知な独善家とか言うなら、他の奴
もそうだよ。

どうでもいいことで気持ち悪い差別
を垂れ流すカス。差別に感心がない
とか言いながら、反差別に突っかか
るカス。まぁ独善てのはこういう連
中を指すし。他人は只の風景、切り
刻んでも構わない、自分がいちばん
大事ってね。

>>658
上手くやれば。

>>659
その峠を越すと楽になるかもだ。

>>661
そこまでしつこいと何かの意図を感じるぞ。

>>662
んー、ある意味ディスコミュニケーションを
なんとかしたれ！とは思ってるな。

バカ度は双璧でも会話能力はハトよりマシで
しょ。そんなら誠実なツッコミには誠実な回
答が得られるんじゃないの。
どんなマジメーな批判にも敵意剥きだし、根
拠なきエリート意識まるだしのヒステリック
な反応しか示さない駄阿呆のハトくんに比べ
たら他愛ない相手だろうよ、グルくんはよ。

もーう、うぜえよ。いい加減にしろ。ハト・ウォッチに戻れや。

>>664
あんた、会話についていけなくて寂しいだけでしょ？低能だから

>>665
まあ、こんな魯鈍の煽りはどうでもいいが、今現在、何人くらいで
この応酬をやってんの？　どうもここ数日、そっちの方に誘導したい
連中がいるようだね。スレ違いのネタは余所でどうぞ。

このスレ自体よそに行けよ。
さんざん口汚く罵ってるから、こんな話題も自然に発生するんだろ。
どうしても残るなら映画以外の話題は慎んでよ

おいおい・・　話題作のスレでもないのに、
すげえ進みかただな、おい(笑)

まあ、あくまでハットリが中心なのだという
ことだけは見失わない程度にやろうや。

「ハットリよりダメなやつがいる！」なんて
ところに必至に話もっていって、
「それに比べたらハットリはまとも」なんて
しょうもない結論になるんじゃ、
面白くない。

仕切り屋うぜえ。
そんなに仕切りたかったら、ちびっこ大相撲の行司でもやってろ

服部弘一郎は薄っぺらい

立場が悪くなると差別ネタとか言葉狩りネタで極端なこと言って
話うやむやにするってのさ、ニフの頃のハットリの得意技だったよね。

昨日、グルーチョの愚妻からメールがあった。
某掲示板で夫がいたぶられている、助けてほしいという。
ばーか、仕掛けたのは俺なんだよ、と内心笑いながら読む。痛い女だ。
「そんなの、あなたが匿名で擁護すればいいじゃん。僕も時々やるけど、割と楽勝だよ」
と返事でアドバイスしておいた。
これでまた僕バッシング復活の日が遠のくというわけだ。

ハトに実力がねえ。
これは解った。
けど、実力がないからそれをフォローするために
サイト運営してるんだろ。営業活動も兼ねて。
んでまぁその結果、少ないながらも仕事にありつけてんだろ。
なら別にいいんじゃねえか。
何百万も稼いでる訳でもなし。
あの収入すらハトに実力には見合わんってことか？
そりゃ、ちょっとあんまりだと思うが・・・

「インビジブル」の評を読んだとき、「なんか変だぞ」って思った。
映画を観てなくても書ける内容だし、セバスチャンを「勤勉な科学者」って書いてるけど、最初っから超利己的な嫌なキャラだったじゃないか。

>>674
んじゃ、あんたのインジビブルの感想書いてみてよ。読みたいから。

インジビブル

>>675
（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ

結局、自分の感性とあった信頼できる評論家さがして
そいつの文だけチェックすりゃいいんだから服部が居ようが居まいが関係ない。
服部と感性があう人もいるんだろうからそれだけでも服部は存在する価値がある。

何が何だか……もう、ぐちゃぐちゃになってきたね（藁

>>672
「愚妻」とは自分の妻をへりくだって言う言葉。そういう間違いも
含めて、ハト日記を模写したんだと言うのならいいけど（ｗ

>>678
もっともだ・・・・・・

>>679
間違いなのは知ってるけど、
グルーチョの愚妻ってハトが日記に書いたら面白いんじゃないかと。
模写というのでなく。

アンチはカワラの宣伝をしたいだけ
本当は全員ハト信者

>>672、>>679
ツッコミも言い訳もみみっちい

暑さのせいか、>>682を筆頭に、ここ数日、
このスレは絶対おかしいよ！（ﾜﾗ

死ぬほど煽りが下手な奴が一人いるな。お前もう引っ込め

>>683
お前が一番みみっちいぞ

>>684
カワラのアクセス増加に貢献してるのは間違いない

>>687
そだね、俺もこのスレなきゃ瓦版なんて知らなかった。
結構いい宣伝になってんじゃないの？
（継続して行くひとはあんまりいないと思うが）

>>683返す言葉もない。

>>687
しかし、センセイが惨めったらしく日記で書いてる
広告のクリックにはさっぱり結びつかず。残念。

雑誌板に移転しろよ。
ここは映画の板だぞ。
ライターけなすなら、雑誌板のほうが効果覿面。失職させるには
あちらのほうがベターですじゃ。

どーでもいいけど、おめーら全員ハトといっしょに消えろや。

>>691
そうは言うけど、ハトを商業雑誌で発見するのは非常に困難だからな。

ハトにしてみれば、黙っててもお客さん連れてきてくれる
すごく助かるスレッドなんじゃないの。
まぁ、荒らしも来るだろうが、一般のアクセスも相当増えてるだろう。
いつも目立つところに上がってるわけだから。

>>693
服部さんが起床されました。

ポロッポー

アクセス増加はしてんだろーが結局
仕事の増加には結びついてないみたいだけどな。

それでなにが「助かる」っつーのかね？

次のスレッドでは１の瓦版のリンクをはずそう！

>>697
そだね、代表ツッコミウォッチャーが
オモロイものをここにコピペ晒しにすりゃいい（ｗ

タイトルがこれで、リンクまで外したら
何について語ってるのか、初めての人はさっぱり解らなくなると思うが

>>699
読んでれば大体分かるよ。
それよりクソ厠のアクセスを増やしてることの方が大問題

おれも「自称映画評論家」と名乗って、ハトみたいにバーナー広告で
副収入ゲットしよーかな。
できるだけアホな文書書けば、こうやってスレ立ててくれるわ、カウンターは
回してくれるわで、好都合じゃし。

あほを釣るには、良いアイデアでし。

>>701
実際のところ、ハトは月のバナー・クリック料をどのぐらい貰ってるのかね。
どうせ雀の涙ほどなんだろうけど、わずかとはいえ貰ってるというのも不快
だね。

>682 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/08/15(水) 06:27
>アンチはカワラの宣伝をしたいだけ
>本当は全員ハト信者

>687 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/08/15(水) 06:36
>カワラのアクセス増加に貢献してるのは間違いない

>688 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/08/15(水) 06:43
>そだね、俺もこのスレなきゃ瓦版なんて知らなかった。
>結構いい宣伝になってんじゃないの？

>693 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/08/15(水) 06:55
>ハトにしてみれば、黙っててもお客さん連れてきてくれる
>すごく助かるスレッドなんじゃないの。

>701 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/08/15(水) 08:45
>できるだけアホな文書書けば、こうやってスレ立ててくれるわ、
>カウンターは回してくれるわで、好都合じゃし。

もし、こんなこと書けば、ウォッチする気もなくなるだろうと思ったら、
それは大間違いだな。ただただ擁護する理由がなくなるだけ(笑)

まあ、助かる好都合なスレッドならいいじゃん。

こんなにいい評判のスレッドから辿るんなら、いい宣伝になるし。

だからどんどん話そう。映画批評家、服部先生のこと(笑)

（笑）

ふー。やっと下らない言い合いが終わった…

早く有意義な言い合いをしてね

>>707
テメーがやってみろよ。下らねえ煽りいれんなｺﾞﾙｧ！
「チョンコ」うんぬんの不毛な言い合いで気が立って
んだ、こっちは!!

何一人でカリカリしてんだよ。牛乳飲め

test

『千と千尋の神隠し』の感想(2度目のほう)も相当なんだねえ…。
作品についての言及はほとんどなく、日本のにおける｢神々｣の解釈を
ダラダラと述べ、挙句はそれにかこつけて｢靖国問題｣を述べている。
あのさあ、アンタのおもしろくない薀蓄にも、思想的立場にも興味
ないんだよ。これって、一応(藁)映画の感想文のHPなんだろ？
少しは、作品に興味を持たせる文章書けよ。

カワヤ板は、映画HPから日本を憂える愛国HPになりましたとさ。

テスト

＞＞１
出るかな？

あれっ？
>>１０００００

＞＞８８８
出ない・・・・

＜＜100
こ？

矢印も数字も半角

>>777
こぉ？

>>718
出た出た。ありがと

>>711
オレ、日本の神がどうのとか、そういう民俗学的、文化人類学的
なことには詳しくないし、政治にも疎いんで、靖国問題もよくわか
らんのだけど、そんなオレみたいなもんが読んでも、ハトの軽薄
な知識人ぶりとかは感じられる。なーんか、すごい知ったか君の
匂いがするなー。自分の知識と言葉がまったく文章にあらわれて
ないというか…。

>>721は多分凄いいい奴なんだろうな。
無理して煽らなくてもいいよ。

そうかな、ハトはだいっきらいだし、
やつの文章はクソみたいだが、
『千と千尋の神隠し』の文章に、特に異論はないよ。
だって、内容に関しては、試写を観た時に書いてるじゃん。

>>723
上の2行、無駄じゃん。

あーもう、うざったい。
何この変な奴。マジで死んでくれ。今すぐ。

>>724
そう、いちいちカリカリすんなや(笑

間違えた。もちろん>>725ね。

>>711
の言っている千と千尋文はこれのことでしょ。

http://kawara-ban.plaza.gaiax.com/01/01081201.html

確かにこれは尋常じゃないよ。靖国問題から千と千尋かい！
小泉は個人の感情というより、外圧と遺族会との板挟みになってるだけなのにね。

たたる神(ex.天神)と、そのたたりを封じる神(ex.稲荷)とのちがい
くらい調べてから書けよなー、ハト。

検索で来たサイトで典型的なバカ解釈してる奴だなーと思って見たら瓦版でした。
偶然です。名前晒してるんだし傷つけずに気づかす方法があるならば、、。

>725
君は牛乳を飲んだ方が良さそうだね！
野菜もちゃんとね！

ライオン・ハト


・・・なんちゃって（Ｗ

>>728
付け加えるならば“内圧”も顕在化したと
思うんだよね。
そういう同じ社会を生きる者どうしの立場
の違い、持論の違いみたいなモンが、普通
の市民の目に見えるようなカタチで浮上し
てくるのは良いことだよ、基本的にはね。

で、バカのハットリ先生はそんな世間のこ
とはお構いなしで自分の知識自慢をしたい
だけ。所詮ウスウス０．１mmの付け焼き刃
なんだから、鼻高々はヤメロ〜ってんだよ！！

あのカス保守が・・。

>>732
思いつきだけで世の中渡っていくなよ！

>>733
ほんとに｢自分は博識で、時事問題にも敏感なんですよ｣ということを
言いたいだけのクソ文章だな。っていうか、これのどこが｢千と千尋
の神隠し｣の感想文なんだよ(藁)。日記に書くべき内容じゃん。
厠板の読者って、平均的かそれよりも下の初心者の映画ファンが多い
んだろ？で、こんな｢千〜｣の感想文を読んだら、｢？｣と思うんじゃな
い。ハトの感想文とやらは、作品にまったく触れず、テメーの浅はか
な知識自慢に終わってるものが多いけど、今回のも相当ひでえ…。

ハトを許したらダメ？
きっと今日、靖国神社の英霊に向けて正直な気持ちを書いただけなんだよ（藁

>>736
今夜もそっち方面に誘導ですか．．．．（ﾌﾟ

ウヨならウヨでもいいんだけどさ〜。本当に底が浅いというかペラペラの
ウヨなんだよね。「つくる会」の擁護をしても、擁護されたほうが迷惑
という感じだな。
それにしても「千と千尋の〜」の感想は、これまでのすべての感想の中でも
最低の部類に入る。こいつ、これっぽちも映画を観ることが好きじゃないんだ
というのがよくわかるよな。

>>738
こんなテメーの政治的立場を表明した文章を『千と千尋の神隠し』の
｢感想文｣としてアップしているハトの神経がわからん。本当に頭がど
うかしてるんじゃない？

新しい映画批評をつくる会　

「高慢かましていいよね？ね？」
新・コーマニズム宣言

名乗ってなきゃいいっても
んではないと…
ほん
http://www.nifty.ne.jp/forum/fjmovie/information/ishii.htm
とに許せない輩

まだやってんのか？　この板。
漏れはクソ服部なんてどーでもいいが、ＳＰＡ！が信頼できる映画評論家の第３位に
服部弘一郎の名前を挙げていたときは、正直言ってＳＰＡ！を見離したね。まあ、この
話題、がいしゅつだと思うが、いまだにムカつくので・・・

>>743
あれね、｢映画之雑誌｣ていうフリーペーパ及び雑誌(といっても同人誌レベル)を
主催していた佐藤某っていう自称・映画ライターが勝手に選んだだけ。ハトには
厠のクソ文章を転載させてもらったりしていて、つながりがあったんだよ。
でも、そんなハト同様の自称・映画ライターの人選を何の疑いもなく載せてしま
う、SPA！の編集部の見識のなさはひどいよね。

>>744
しったか野郎はひっこめ

>>745
別に知ったかにはみえんが…。

>>745 なにおこってんの？(笑)

>>745
おまえこそ過去スレよめや

未だにスレと板の区別がついてない奴までいるし（藁

最近擁護派というには稚拙な煽りが住みついてしまわれたご様子ですが、
擁護派なのか、それとも擁護を装ってスレを荒らすただの荒らしなのか
どちらかな。でもただの荒らしならコピペ爆撃とかしそうな気もするし、
やはり擁護派なのでしょうか。
とりあえず、
>>745さんは何か事情を知ってらっしゃる様子なので、
745さんがご存知の「真実」を語っていただきたい。

>>750
そうだね。
>>745さんは>>744さんの言ってること(これも具体名が出ていて結構信憑性
があると思うが)に異議があるようだね。もしかして、アスキーのその記事
を担当した編集者と知り合いの方とかかな？

もしくはハットリ本人。

もしくはグル。
グルネタ禁止だっけ？

｢どんてん生活｣の感想文
http://kawara-ban.plaza.gaiax.com/01/01081501.html

まるで、ハト本人のことを言ってるようでおもろい。
でも、本人はこの主人公たちと何ら変わらない(あるいはそれ以下)ことに
気づいていないのがイタイ。

>>754
この映画、面白そうね。
見に行きたくなったよ。ありがとう

このスレも役に立つもんだな。
やはり映画板にふさわしいスレッドといえる。
どんどん話そう(笑)

>>756
うん、これからもどんどん紹介してね。楽しみにしてるよ。

8月15日の日記より
＞映画の後、友人と待ち合わせして銀座１丁目の「独楽」へ。

これってココで日記に友達が全然出てこないって書かれてたからかな。

>>758
タイミング良すぎるねぇ。
ネタ的にも唐突過ぎる上にどーでもいい話だし。

無理すんなって＞ハト

やっぱ、キャストが一行も書かれていないというのは、致命的な欠陥だよな。

しょっちゅう出てくるじゃん。友人とか、知り合いとか。飲んでばっかだけど
自意識過剰はかっこ悪いぞ

>>761
しょっちゅう読んでるのか。すげえな。

「最遊記」映画評より

>　僕はこの作品につてまったく知らなかったのでウェブでちょっと調べたら、
>出てくる出てくるファンサイトの数々……。なんだかとてもびっくりして
>しまいました。

なぜこの映画については調べる？
他の映画ではろくに下調べもせずに感想文書くクセに。

>>763
気に入ったんじゃないの

>>763
最近、頻繁に「降りて」来ている為と思はれ。
>>758
ってのもあるしネ。

このスレ、最近つまんなくなってるな

「ターン」の感想文より：

映画の中で一番感動的なのは、
「お風呂を出たらなに人ですか？」　＞何だ、これ？

http://kawara-ban.plaza.gaiax.com/01/01081502.html

>>767
これがハトの感想文のクソたる所以なんだよね。
どうゆう状況でのセリフなのかサッパリわからないんだよ。
この人は、これに限らず、具体的な説明がまったくないから本当に
ツライ。いつも｢演出｣という便利な言葉で逃げるだけだし。
作品を第三者に正確に伝えられないってのはライターとして失格だよ。

そういえば、昨日からフィルムセンターでは｢60年代日本映画 第2期｣
が始まったけど、ハトは行かねえんだろうな…。
三百人劇場の｢ロシア映画祭｣も行かないんだろうし。
試写削って、こういう特集上映会に足を運ぼうという気はさらさらねえ
んだな。

>>767

ソープランド人かい？（藁

金を払って映画を観る事をしない。
フィルムセンターにいく金があったら、牛丼を食う。

>>770
トルコ風呂（藁

トルコ風呂世代なんだなハットリ。

さては童貞失ったのもトルコだったか。

別れたカミサンもトルコ嬢ダッタリシテ。

さっき、アップされた昨日（８／１５）付け日記より：
映画の後、友人と待ち合わせして銀座１丁目の「独楽」へ。

急に友人のこと書いているぞ。
やはり、このスレッド見てんじゃねえの？

スリーセブンか！？

トルコに参拝に行くのだ！

７７７！

>>777
負けた・・・鬱だ氏脳

今日分の日記読むと、4本も試写を観たようだ。
しかし、書く媒体もないハトに観せることにどれだけ意味があるのだろう。
プレスをあげるのも無駄だと思う。作品によっては、市販用のパンフのこ
ともあるし、ちょっとした宣材をあげることだってある。
ねえ、配給会社の方、こんな奴に試写を観せても、なんにも見返りもない
ことは、十分ご承知でしょう？なんで、切らないんですか？不思議な業界
だなぁ……。

３５にもなって、試写乞食。
親は泣いてるね、きっと。

>>780
こいつって試写の際、媒体名は何で記帳しているの？厠、東京1週間、週間アスキーの
どれ？配給会社の人、ここみていたら情報ください。

千石・三百人劇場。水道橋・アテネフランセ。
京橋・フィルムセンター。溜池・国際交流基金フォーラム。
阿佐ヶ谷・ラピュタ。
シネフィルが行く場所にハトはいない。

>>782
ニフの、日本映画フォーラムにきまってんじゃん

>>783
絶対いないね(藁)。
ハトには｢この特集上映だけは見逃してなるものか！｣とかいうような
映画青年的な情熱とかないんだろうな。ある意味、不幸だな。
ま、映画が好きじゃないんだから当然か(藁)。

やっぱり、こういう業界の寄生虫は頃さないとね

>>782
名刺を渡せば記帳しなくても入れるんだよ。
ライターとか何とか書いてあればね、あんまり問い詰める宣伝会社
はない。そんなしきたりが、ハト君みたいなのを増殖させている
んでしょうね。

ここ、ここ。ここに、巣食ってる。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fjmovie/information/ishii.htm

ハト、にアウには何処いけば？？

メインはコッチじゃない？
http://www.nifty.ne.jp/forum/fmovie/index.htm

>>790
>>メインはコッチじゃない？
>>http://www.nifty.ne.jp/forum/fmovie/index.htm
♪♪そーこーはぁー♪
ぼののす、グルノス。だよーーーん

>>790
>投降では『ジュラシックパークＩＩＩ』が多い。
ってニフってのはTOPでも誤字かよ...。

>>792
う〜ん。スタッフがすべからく馬鹿なもんですから。。

というより服部のバカが感染しちゃったのかもかも。

>>793
悪意は伝染する。

バカも伝染する。

まぁ、ハトリみたいな馬鹿が大きな顔してる所だからな。

>>793
「すべからく」の使い方まちがってるよ。
誤変換に気付かないよりも程度低いよ。

あ、そうか・・。

どもサンキュです>>796

>>797

こういった謙虚さがねんだよな、ハトは。

ハトの『アンドリューＮＤＲ１１４』評

　物語のテーマは「人間とは何か？」ということなのでしょう。それを象徴す
るエピソードとして、映画の後半はアンドリューと人間の女性のラブストー
リーになります。はたして人間とロボットの間に恋は芽生えるのか。人間とロ
ボットの結婚は可能なのか。クリス・コロンバスという人は単細胞なので、
「ロボットに人格があるなら、結婚だって可能だ」と言いたげです。リベラル
なのですね。でも僕はこのエピソードに、どうしても違和感を持ってしまう。
ロボットはしょせんロボットであって、そこに人格があるように見えたとして
も、それが本当の人格かどうかはわからない。例えばこの映画には、ガラテア
というチャーミングな女性型ロボットが登場します。このロボットには人格回
路が設定されていて、人間めいた仕草や行動をプログラミングされている。ガ
ラテアの人格はプログラミングの結果であって、本当の人格ではないらしい。
ではガラテアとアンドリューの間にある差は、どれぐらい大きいんだろうか。
それは程度の差なのか、それとも質的な差なのだろうか。そのあたりをもっと
踏み込んで描かないと、アンドリューの結婚はグロテスクに見えてしまいます。
アンドリューは人格回路が極度に複雑化したダッチハズバンドになってしまう。

　結局、ここで問われるべきは「魂」の問題であり、キリスト教的な言い方を
すれば「霊」の問題なのだと思う。キリスト教によれば、神が霊の息吹を吹き
込んだ創造物は「天使」と「人間」だけだという。結婚とは人間同士の霊的結
びつきを教会が承認するものです。役所が認めなくても教会が認める関係はあ
るだろうし、その逆に、役所が求めても教会が認めない関係がある。今現在で
も、役所が認めなくてもゲイの結婚式を挙げる教会が一部に存在します。それ
はゲイのカップルの霊的な結びつきを、その教会が承認しているからです。ア
ンドリューはまず教会に行って、女性との結婚式を挙げればよかった。そうす
ることでアンドリューの人格が本物であることにお墨付きを与えておけば、物
語の終盤はずっと飲み込みやすいものになったと思う。


バカな上に不勉強なハトは、アジモフの原作も読んでないから、アンドリューの
恋のエピソードが映画オリジナルの展開だってことも指摘できないし、その
エピソードを加えたことで、テーマがおかしくなってることも理解できない。
そもそも映画で登場したリトル・ミスの孫なんて、原作には出てこないんだから。
で、いつものようにお得意のキリスト教のウンチクでお茶を濁しているわけだ。

'�P'の字くらいは知ってたか

>>800
まあ、ハットリが人名の正確さをいう資格はないな。
やつの感想文では人名が正確なものを探すほうが難しいもの(藁)。
ちなみに以下な前にオレがハットリの掲示板で誤りを指摘したもの。

河村惣吉×→河村黎吉○
高峰剛×→高嶺剛○

えっ？お礼の言葉？そんなのなかったよ。ソッコー削除で本文はコッソリ
直された(笑)。まあ、もっと勉強するなり、(ネットのようないいかげん
なものじゃない)資料を見るなりしてほしいですな。

>>799
別にロボットじゃなくても、人間だって愛してるって感情が本物か
どうかってのは本人すら上手く説明できないものだし、ハトの言
う｢魂の結びつき｣とやらだって、言葉の上の美辞麗句であって、
誰もそれらを説明できないじゃん。それを教会が保証すればお墨付
きがえられるってアンタ…。そんな形式の問題じゃねえだろ。単に
分のキリスト教の知識を披露したかっただけか？

ゼメキスの『コンタクト』で、J・フォスター扮する実証主義の
科学者が｢(死んだ)父を愛していたわ！｣と言うのに対し、マシュー
・マコノヒーの宗教評論家が｢本当に愛していたことをどうやって
証明できるんだい？｣と切り返し、フォスターが答えに窮するとい
うシーンがあったと思うけど、愛とか魂は間違いなく存在すると感
じられるのに誰もそれを明確に答えられないもんじゃないの？永遠
にさあ。そんな教会行けばO.K.！みたいな簡単なことじゃねーだろ。

うげっ！グルーチョも『刺青一代』好きなのかよ！
オレも大好きで、昨日もフィルムセンターで久々にスクリーンで観てきた
ばかりなのに……。
『いれずみ一代』とか清純とか、作品名も監督名もマトモに書けない奴
と一緒のものが好きって、なんかヤダ。鬱だ。

板、削除じゃなく一弁ふるってるよﾊﾄｰﾘ。
そろそろ絵角でｸﾞﾙが噛み付きそうな予感。

板で、自称・黒澤フリークのセンセイが吼えてますな。
でも｢姿三四郎｣の蓮池シーンが映画のオリジナルってことを知ら
なかったんだよね。こんなの原作読んでるか、黒澤の研究書読んで
いればわかることなのに・・・。

>>803
あんた、このスレで一番わがままだ

>>806
ゴメン。もし言葉が足らなくて不快にさせたのなら謝る。
オレが言いたかったのは、好きな作品であるならば、タイトル
とか監督名を間違えるんじゃない！ってことだったんだけど…。
好きな作品に対する思い入れって強いから、いい加減なこと
書かれると腹が立つんだよね。しかも、そういう奴に限って
｢大ファン｣とか公言しているんだもん……。

　755 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/08/16(木) 14:44
　>>754
　この映画、面白そうね。
　見に行きたくなったよ。ありがとう

　761 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/08/16(木) 17:50
　しょっちゅう出てくるじゃん。友人とか、知り合いとか。飲んでばっかだけど
　自意識過剰はかっこ悪いぞ

　766 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/08/16(木) 20:41
　このスレ、最近つまんなくなってるな

　796 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/08/17(金) 02:05
　>>793
　「すべからく」の使い方まちがってるよ。
　誤変換に気付かないよりも程度低いよ。

　806 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/08/17(金) 10:48
　>>803
　あんた、このスレで一番わがままだ

こういった、一見同じウォッチャーであるかのように、なにかと
ウォッチャーに対して、つまらんいちゃもん付ける人増えたけど、
いちいち相手にしないほうが利口。そうやって、ハットリへの
指摘意欲を削がせようとしているとしたら、それこそ思う壺だし。

なんなんだろ、結局あの発言だって、黒澤がその変遷で『黒沢』に
なってたこともある、それを俺は知っている、
「これは、俺がこの板を掌握できる知識を披露できる！今だぁ！」
って意気揚揚と書きこんだんだろうね。
しかし映画評論家がよー、
タイトルに「漢字間違ってもいいじゃん」ってさあ、すげえことよ？
誰のおかげで飯食えてるんだよ。これにはまじで腹が立った。

ageます。ハトの掲示板をみよ

一生に一度聞けるかどうかの恥ずかしいセリフ

誰のおかげで飯食えてるんだよ

>>809
そんじゃあ、飯のところを『牛丼』に変えてやったら？
そしたら恥ずかしくないんじゃないの？
あ、『切干大根』ってのも可

お？どうなるかな厠の掲示板。とりあえずコピーしたぞ。

>>784
＞ニフの、日本映画フォーラムにきまってんじゃん

ハトは去年の秋頃だったか、ある会議室で例によってもめ事起こした時に
BLから会議室への出入り禁止くらったら逆ギレして「フォーラムを退会します」
て棄て台詞残して辞めちゃってるよ。そこは。

ハト自体どっかのBLだったよねえ？>>814
運営スタッフのくせになにしてんだか。
あ、非営利か営利かで行動を如実に分けるハトならではか。

>>815
ハトはBLどころか時代劇フォーラムのシスオペ(運営責任者ですね)を
やってます。時代劇なんかろくに観てないだろうに。
シスオペやってるとニフティからいくらかのキックバックが支払われ
るのでそれが目的なんでしょう。
ハトの貴重な収入源のひとつって訳。

そんな逆ギレした人になんで運営責任者なんて任すんだ、ニフは

一応コピーしておきますか。やっぱり削除なのかな…

【名　　前】RIN
【タイトル】最低限のルールでは？
　 2001/08/17 13:10
【メッセージ】
初めての書き込みです。
あ、の、ねさんのご意見を全面的に支持いたします。
というか、意見というより、感謝すべき『ご指摘』なのでは？
グルーチョさんはご存知の上、あえてああいう書き方をされたのですか？
それとも、そういった「あえて間違う」慣習でもあるんですか、
ネット上の映画評論の世界では？
わたしのような映画初心者にとっては、この板は情報を得るうえで
非常に役立つものであり、それなのにおこがましい限りと思うのですが、
やはり、真の情報を知りたく思ってしまいます。
それについて、あ、の、ねさんのご指摘は、わたしのようなものにとっても、
非常にありがたいものなのです。
それを、管理者様が否定なされては・・・いかがかと思ってしまいました。
ローカルルールは読んだ上で発言しています。
管理者様がこの場に降りて来られての発言なのですから、
どうか、削除せずに、この意見に対しての「公式見解」を、
どうかこの場でしていただけるよう、切に希望する次第です。
大変失礼いたしました。それでは、よろしくお願い致します。

俺が管理者だったら素直にあやまるぞ。
この文章って一見つたないけれど、なんか穴がない・・・
強いて言えば、初書き込みのくせに「グルーチョ」って省略して
呼んでいることだな。

>>819
おいおいおい
こんなのに謝る管理人がどこにいるんだよ
初対面の挨拶から３行で常連こき下ろしてるんだぞ
援護したいのは解るが、世の中できる事とできない事があるって

>>818
＞それを、管理者様が否定なされては・・・いかがかと思ってしまいました。

って書いてるけどハトは“あ、の、ね”を否定してんじゃなくて
その前の“天野”って奴の書込みに反応してるだけでしょ。
“あ、の、ね”の書込みにはノーコメントなんじゃないの？

あらら。
久々に賑わってるんじゃない？厠ＢＢＳ。

こっちも削除されそうなので転載

【タイトル】黒澤明の表記
　 2001/08/17 17:33
【メッセージ】
＞ちなみに黒澤明はデビュー当時に「黒澤」表記でしたが、
＞途中で「黒沢」表記になって、晩年は「黒澤」に戻ります。
＞ですから『七人の侍』の初公開時のポスターは「黒沢明」で、
＞リバイバル公開時には「黒澤明」という表記になりました。

あれっ、デビュー以来、一貫してフィルム上のクレジットは「黒澤明」
のはずですが。服部さんの仰る「表記」とはポスターや新聞広告、
それに新聞などマスコミの表記のことですね。「七人の侍」に限らず、「用心棒」や「椿三十郎」など多くの作品で、初公開時のポスターは「沢」となって
いますよ。ちなみに、東宝配給時代の黒澤の個人プロの
表記は、正確には「黒沢プロダクション」ですね。これも監督の名前と
同じだとばかりに、よく「黒澤プロダクション」と直してある書籍が
ありますが。名前の表記についてはいろいろな意見があると
思いますが、黒澤の場合、その死後、書籍などでは旧字表記が一般的に
なったのはよいことだと思います。

＊＊＊＊転載ここまで。
その前の「旧字」書き込みには普通にレス返してるから、
これだけ消すのはおかしいし消さないかもね。

>>814
どの会議室？

>>814
FJMOVIEの株急上昇ﾅﾘ

でも閑古鳥鳴いてんだろうね。

クソ犬とクソガキが乳繰り合うクソアニメの自主上映会じゃ
神風は吹かんか。下高井戸なんて場末だしな＞FJMOVIE

00045/00045 GAF02275 服部 弘一郎 RE:映画秘宝
( 7) 99/02/24 18:39 00044へのコメント

ＵＳゴジラがバカ映画だなんてとんでもない誤解です。
ＵＳゴジラは娯楽性でも落第点のダメ映画なんですよ！

>>　　だって、あのゴジラには明確な目的があったじゃないですか。出産・繁
>>　殖っていう。最初、闇雲にニューヨークで暴れまわったりしなかったのも、
>>　お腹に卵を抱えてたからだし、それを妨害されたからこそ怒って主人公た
>>　ちを追いかけ回したんでしょ？

ゴジラがなぜニューヨークで出産・繁殖しなければならないのか、その理由な
んてどこにもないじゃん。人間を餌にしているわけでもないし……。食ってる
のは魚ですもんね。結局ＵＳゴジラは、大都市を巨大災害が襲うというだけの
話です。『アルマゲドン』で隕石が巨大都市ばかり狙って落ちてくるのと、発
想はまったく同じですよ。それで満足できる人には面白い映画なんでしょうね。

もともと日本のゴジラは、戦争や核兵器のメタファーです。でもアメリカ人に
は戦争も核兵器も否定すべき物だという発想がないから、巨大怪獣は天変地異
や自然災害としてしか描けない。必然的に、ＵＳゴジラはモンスタームービー
というより、『ボルケーノ』や『ダンテズピーク』『アルマゲドン』などと同
じデザスタームービーにならざるを得ない。同じ恐竜映画でも『ジュラシッ
ク・パーク』には『ジョーズ』にもある「自然界からの復讐」というテーマが
形式的に盛り込まれていますが、ＵＳゴジラにはそれすらない。だから一番近
い映画は、脳天気な竜巻映画『ツイスター』ということになる。おわかり？

>>　　そのあたりも含め、主人公の対応やそのまわりの状況の描き方など、こ
>>　の映画、平成ガメラシリーズよりもよっぽどきちんと出来てますよ。

ここまで書かれてしまうと、ゆきかみさんの価値判断基準そのものが、どこか
壊れていると思わずにはいられませんが……。

『スピーシーズ２』についても同じ。この映画は「イヴの性衝動をどうやって
抑えるか」「エイリアンの性衝動を野放しにしておくと人類が破滅する」とい
う点が、物語の原動力になってます。つまり「セックス＝悪」なんです。パト
リックが自殺するのも、自らの異常な性衝動を押さえ込むためでしょ。そんな
単純な物語の構造がわからないなんて、まったくどうかしてますぜ。

>>　　でも、ぼくとしてはご立派なテーマがあって登場人物がバカばっかりな
>>　某ロストワールドよか、あっけらかんとバカ映画でも、それなりに登場人
>>　物の行動に矛盾のないＵＳゴジラみたいな映画の方がマシだと思いますけ
>>　どね。

『ロスト・ワールド』にご立派なテーマなんてないよ。「自然からの復讐」な
んてテーマはモンスタームービーに付いて回る「お題目」みたいなものですも
んね。そんな名目的なテーマなら『アナコンダ』にもある。『ロスト・ワール
ド』でスピルバーグがやりたかったのは、「生きてるみたいにリアルな恐竜が
見たい」という１点のみです。それとも、ゆきかみさんは『ロスト・ワール
ド』から何かご立派なテーマを読み取ってしまったのでしょうか？

『スピーシーズ２』を観ると欧米人が「セックス＝罪」と考えていることがわ
かるというのは、僕が物語の構造から導き出した結論です。にも関わらず『物
語の構造ウンヌンはどーでもいい』と言われたんじゃ議論になりませんね。

あと、エイリアンに寄生されたのは複数の宇宙飛行士ですが、エイリアンに身
体を乗っ取られて行動まで操られるのはパトリックだけですよ。残りの飛行士
は全員死んでしまうからね。なぜ妻や恋人のような特定のパートナーを持つ飛
行士は全員死に、パトリックのように性的に放縦な男だけが生き残るのかを、
もっとよく考えてみてください。そして彼が求めるのが、人工的に性欲を抑制
されたイヴである理由も……。

ＵＳゴジラのようなできの悪い映画を擁護するのも、それはそれで結構。（僕
もあの映画の中に、それなりに楽しめる部分がないわけじゃないしね。もっと
短くすれば、ずっと面白くなる映画だと思いますし……。）しかし、判官贔屓
も度が過ぎると滑稽ですよ。世間がダメ映画の烙印を押した作品から、優れた
部分や面白い部分を抽出するのは大切な作業だと思いますが、明らかに駄目な
部分まで面白いと強弁し始めると、それはエキセントリックな言説にしか聞こ
えません。

>>　　物語の構造ウンヌンでいえば、「ＵＳゴジラがニューヨークに上陸する
>>　ことの必然性が弱い」ってのは、作品の構造とも本質とも関係ない話でし
>>　ょ？

映画におけるドラマ作りの本質は「葛藤」です。Ａという人物がある行動を起
こそうとするとき、Ｂという人物がそれを阻もうとする。ここにはじめて、葛
藤が生み出されるのです。（こんなの、脚本執筆技術のイロハではありません
か！）ゴジラが何を目的としてニューヨークに現れたのかが明確でないと、そ
の行動を阻もうとする人間との間に葛藤が生まれません。つまり「ＵＳゴジラ
がニューヨークに上陸することの必然性が弱い」というのは、この映画におけ
る最大の欠点なのです。こうしたドラマ作りの基本をわきまえた上で、作品の
構造や本質について議論していただきたい。

>>　　それにしても服部さんは、まず映画の構造を推測して、そこから内容を
>>　分析しておられるようで、そういう評論手法はちゃんとモノを考えて作っ
>>　てる映画に対しては有効でしょうが、この手のバカ映画にいては的ハズレ
>>　な意見を言ってしまう危険性もあるんじゃないでしょうか？

映画の構造は「推測」するものではありません。映画の中から読み取り、理解
するものです。少なくともそうした行為なくして、映画作品の批評などできま
せん。また、世の中には「バカ映画」なんてジャンルはありません。すべては
娯楽映画です。ドラマ作りの基本は、文芸作品・怪獣映画・ホラー映画などで
すべて共通しています。当然のことながら、バカ映画を専門に批評するための
方法論や、それ以外の娯楽映画を批評するための方法論などないのです。

あと「バカな映画」と「バカが作った映画」とは違うんですよ。『オースティ
ン・パワーズ』も『リーサル・ウェポン４』も『ムトゥ　踊るマハラジャ』も
バカバカしい映画だけど、作ってる側はバカじゃないよ。

商売上手の映画人が計算ずくで作ったバカな映画と、バカな映画人がノリだけ
で作ったダメ映画を混同されては困るんです。『GODZILLA・ゴジラ』が大量の
劇場確保と金を湯水のように使った宣伝攻勢でも興行的に大コケしたことで、
この映画が計算ずくのバカな映画ではなく、単にダメな映画であることは証明
されています。もちろん、ダメな映画を偏愛するのも擁護するのも、個人の趣
味であり自由ですから、ゆきかみさんがＵＳゴジラ批判者を「頭が悪い」など
と批判しない限り、僕は何も申しません。

>>　　「残りの宇宙飛行士は全員死んでしまう」ってアナタ、しっかり生き残
>>　ってたじゃありませんか。ひとりだけ、黒人の飛行士が。

あの黒人宇宙飛行士には、エイリアンが寄生してないんですけど……。

>>　　その服部さんのおっしゃる「明らかに駄目な部分」ってのが、どーみて
>>　もイチャモンにしか過ぎないってところを、ぼくは問題にしてるんですっ
>>　てば

僕は映画の「構造」を問題にしているのだから、構造を読み取ることを拒絶し
ている人から見れば、その批判はイチャモンとしか思えないのは当然です。自
分に見えない部分を批判されているから、相手が何をどう批判しているのかさ
っぱり見当がつかないのでしょう。

>>　　前述のとーり服部さんは＃53のご発言で「ゴジラは天変地異のメタフ
>>　ァーとして描かれている」とおっしゃってますよね。だったらそこに意志
>>　が描かれてないことになーんにも問題はないじゃありませんか。

問題は大ありです。ＵＳゴジラが天変地異のメタファーであり、デザスター映
画の変種であるとするならば、それに対応する人間側の葛藤が描かれなければ
なりません。スピルバーグの傑作『ジョーズ』は、まさにそういう映画でした。
『ダンテズ・ピーク』『ボルケーノ』『フラッド』『ディープ・インパクト』
『アルマゲドン』など、ここ数年立て続けに作られているハリウッド製のデザ
スター映画は、そうした点をきちんと押さえています。

それに対して『GODZILLA・ゴジラ』は「どーやってその脅威を排除するか」と
いうレベルで人間同士の葛藤がまったく描かれていません。怪獣と人間が戦う
モンスター（怪獣）映画としても失敗だし、自然の驚異と戦う人間を描いたデ
ザスター映画としても失敗です。

>>　　いやぁ、ぼくが言いたいのは「あなた考えすぎ」ってことだけです。
>>　　物語の構造がどうあれ、『スピーシーズ２』の製作陣があんましモノ考
>>　えて作ってないことは明白だもん。設定そのものが前作と思いっきり矛盾
>>　してることといい、また制作者がそれを自覚してないあたり……。

ゆきかみさんは、何も考えなさすぎです。『スピーシーズ２』は特別立派な映
画ではありませんが、びっくり箱的なショック・ムービーとしてはよくできて
います。下手な小細工抜きに、徹底してＢ級のショック・ムービーに徹してい
る姿勢は見事です。製作者側は、当然それを自覚しているでしょう。つまり、
作る側は必ずしもバカではない。『スピーシーズ２』はレンタル・ビデオで高
回転する類の映画ですよ。つまり、商品力はあるのです。

>>　　映画の興業にはいろいろとフクザツな要素が絡み合いますから、単純に
>>　当たったから傑作、コケたから駄作、という割り切り方はできないハズで
>>　す。……なんてこたー今さら説明する必要あるとは思わなかったんですが
>>　ね。

ヒットしないことがダメ映画の証明ではありません。『GODZILLA・ゴジラ』は
ヒットしようがしまいが、ダメな映画です。ヒットしなかったことで証明され
ているのは、この映画が「金儲けに失敗した欠陥商品だった」という点です。
どんなにバカな映画であっても、それが大ヒットすれば「勝てば官軍」で大い
ばりできます。でも『GODZILLA・ゴジラ』はそれすらできません。

どんなに映画の完成度が高くて批評家や評論家の評価が高くても、劇場公開規
模が小さければ大ヒットは望めないし、広告やパブリシティで映画の内容が浸
透していないとヒットはしないのです。そんなことは、他でもないプロのライ
ターが一番よく知っています。試写室で観て「これは傑作だ！」と思っても、
都内単館公開では媒体の反応もイマイチだしね……。でも『GODZILLA・ゴジ
ラ』に関しては、「劇場がとれなかった」「広告費がなかった」という言い訳
は通用しません。あそこまで恵まれた広報宣伝活動をして、受け入れ側の劇場
整備もきちんとやって、それでも大コケしたのはなぜでしょう。これはもう、
「どんなに広告が良くても、商品力がなければ売れない」という基本に戻って
評価するしかないでしょう。要は『GODZILLA・ゴジラ』が、大多数の観客にと
ってつまらない映画だったということです。

『GODZILLA・ゴジラ』に限らず、ダメな映画に愛着を感じる人は世の中にたく
さんいます。（『ＢＥＡＴ』や『ショムニ』に感激する人だっているわけです
からね。）それは個人の趣味や感性の問題ですから、それ自体に対しては僕は
何も言わない。でもその趣味を他人に押しつけて、「この面白さがわからない
のは頭が悪い」などと言ってほしくないのですよ。

『スピーシーズ２』で僕が宇宙飛行士の数を間違えていたのは事実なので、こ
の点だけは訂正します。

>>　　服部さんがおっしゃるように「セックス＝悪」であるというのがあの映
>>　画のテーマであるとすれば、最後まで生き残ったあの黒人飛行士は謹厳実
>>　直な人物として描かれなければならない、と言っておるのです。

『スピーシーズ２』は基本的に「イヴとパトリックの戦い」を描いた物語です。
パトリックがエイリアンに寄生されてセックス・モンスターになったのに対し、
イヴは研究室の中で純粋培養され、性欲を徹底的に抑制された処女です。ここ
では「セックス＝悪」「処女＝善」という明確な色分けがなされています。ま
た、肉体的には苦しみを受けながらも不死であり、最後は我が身を犠牲にして
全人類を助けるイヴには、キリスト教的な「聖処女」あるいは「イエス・キリ
スト」のイメージがかぶせられているのですよ。

こうしたキャラクター設定が、Ｂ級のモンスター映画の中で何の説明もなしに
出てきてしまうあたりに、アメリカ人の中に根強く残る「セックス＝悪」とい
うモラルの頑固さを感じます。ま、これは「セックスした若者が殺される」と
いう青春ホラー映画でも同じですけどね。セックスした者には罰が下るという
のが、アメリカ映画のステレオタイプなお約束になっているのです。『スピー
シーズ２』も、基本的にはそうした約束に沿って作られています。

>>　「いい女に目がない好色な男」だろーが「３Ｐ４Ｐ当たり前の性豪」だ
>>　ろーが同じこと。

このあたりは、ゆきかみさんの性モラルの一端がうかがえますな……。『ス
ピーシーズ２』の宇宙飛行士が修道士や神父だったら、ゆきかみさんはご満足
なのかな？

>>　　ついでに言えばパトリックが３Ｐ４Ｐに平気でなだれこんだのも、むし
>>　ろエイリアンに意識を操られての事のようにも見えますぜ。

これは半分正解で、半分間違いです。パトリックが父親に説教される場面など
から考えると、彼はもともとセックスに関してはだらしないところがあったの
です。もし彼がもともと品行方正な人物だったとしたら、エイリアンに乗っ取
られて最後は殺されてしまうのが、途方もない悲劇に見えてしまう。でもこの
映画では、そのあたりを巧妙に回避します。つまり「もともと彼が持っていた
性的放縦さがエイリアンを呼び込んだ」というふうに観客が受け止め、パトリ
ックの悲劇が因果応報であり、自業自得であるかに見える演出がなされます。

>>　だったらその傑作『ジョーズ』のサメは、どーしてあの町（アミティでし
>>　たっけ？）の沖合に出現したのでしょう？

『ジョーズ』はデザスター映画ですよ。この映画で主要なモチーフになってい
るのは、サメの出現に対する人間側の葛藤です。海水浴場を遊泳禁止にすべき
だと主張する警察署長と、島の観光資源を守るためにそれに反対する市長の対
立が前半のドラマ。中盤は船の中で、３人の男たちそれぞれの葛藤が力強く描
かれます。サメの目的なんて、どうでもいいの。サメは「自然の脅威」「自然
からの復讐」の象徴なんですから。

映画の終盤になってサメが船の上の３人を食い殺そうと狙い始めてからは、
「サメと人間の戦い」を中心にした大活劇になります。サメの目的が明確にな
るので、ここに来てようやくモンスター映画としての要素が強くなるのです。

こうした人間側の葛藤は、『ガメラ／大開中空中決戦』でも明確に描かれてい
ます。ギャオスを希少生物として保護しようとする環境庁の役人が登場して物
語に堰を作り、それがドラマを盛り上げるのです。対して『GODZILLA・ゴジ
ラ』には、ゴジラに対応する人間側の葛藤がまったく描けていません。

>>　　では、「葛藤」という言葉を「ゴジラvs人間」という意味で使っておら
>>　れるのに、今回は「人間vs人間」という意味になってる。ご自分の発言内
>>　容ぐらい、きちんと把握しときましょうね。

わからないようなので、もう一度くわしく説明しましょう。

ゴジラがモンスター映画であるならば、物語の中心（葛藤のかなめ）は「ゴジ
ラvs人間」であるべきでしょう。しかしこの映画では、それが描けていない。
つまりモンスター映画としては失格です。

ゴジラがデザスター映画であるならば、物語の中心（葛藤のかなめ）は「ゴジ
ラという脅威に対応する人間側の認識の違いや意見対立」になるはずです。し
かしこの映画では、人間同士の葛藤が「ゴジラの出現」によってもたらされる
わけではなく、それ以前からあった関係が強調されるだけです。つまり、デザ
スター映画としても失格なのです。

『ボルケーノ』『ディープ・インパクト』『アルマゲドン』などでは、災害に
立ち向かう人間側の温度差や対立が明確に描かれている部分があり、デザス
ター映画としてはきちんとツボを押さえた構造になってます。ただし、それに
よって素晴らしい映画ができるわけではありません。映画を構成する要素は、
他にもたくさんあるからです。

でも『GODZILLA・ゴジラ』よりは『アルマゲドン』の方が、はるかに上出来の
映画であることは間違いないですよ。もっとも、『GODZILLA・ゴジラ』に比べ
ると、たいていの映画は上出来になってしまうんですけど……。

>>　　では、「コケた」＝「ダメ映画」という風に主張なさっておられる。コ
>>　レはいったい何なんでしょうかね？

宣伝や劇場公開規模など、映画以外の要素がまったく同じ条件であったにもか
かわらず、ある映画はヒットし、ある映画はコケてしまう。その理由は、映画
そのものにあるんじゃないですか？

>>　　それに、シツコイようですけど、ＵＳゴジラがコケたのは、単に作品の
>>　出来不出来の問題ではないと思いますぜ。
>>　　公開当時、よく言われた「あんなのゴジラじゃない」という意見、ハッ
>>　キリ食わず嫌い以外の何モノでもないと思うんですが、でも一般の観客に
>>　とってはそーゆー意識が先に立っちゃって、映画の善し悪し以前のところ
>>　で判断されちゃったって可能性も決して無視してはいけないと思うんです
>>　が。

「あれはゴジラじゃない。巨大なイグアナだ！」というのは、『GODZILLA・ゴ
ジラ』の感想や批評として、じつにまっとうな意見ですよ。それを「食わず嫌
い以外の何モノでもない」と言い切ってしまうのはどうかしています。

あの映画の怪獣がゴジラではなく、最初から巨大イグアナとして登場していれ
ば、映画の宣伝も劇場公開規模もまったく違った形になっていたでしょう。で
もあれは、間違いなく「ゴジラ」なんですよ。だからこそ、ファンの大規模な
反発を買ったのです。これはアメリカ側のスタッフが、ゴジラという怪獣のコ
ンセプト（性格やデザイン）を見誤った結果です。

>>　　服部さんは「大規模な宣伝はプラスに働く」と言っておられるのですが、
>>　ぼくは逆に「大風呂敷を広げすぎたからこそ、逆に客が退く原因となっ
>>　た」と言っておるのですよ。

映画が本当に面白ければ、大規模な広告宣伝が無駄になることはありません。
「宣伝してるゴジラってどうなの？」「あれはスゴイよ！」という口コミ効果
を生んで、映画は大ヒットしたでしょう。もし『GODZILLA・ゴジラ』の宣伝が
ファンの反感を買ったのだとすれば、それは、あの映画が広告宣伝で受けるイ
メージに到底およばない駄作だったことに原因があります。「宣伝してるゴジ
ラってどうなの？」「ありゃダメだよ」では、集客に結びつかないのも当然な
のです。

『GODZILLA・ゴジラ』を観てボロクソに悪口を言っている人たちだって、劇場
で最初にあの映画の予告編を観たときはワクワクしたと思うんです。日本より
先に封切られたアメリカでの悪評が聞こえてきても、「自分の目で確かめね
ば」と考えて、いそいそと劇場に運んだ人がほとんどだったんじゃないかな。
でも『GODZILLA・ゴジラ』は、そうしたファンの期待を見事に裏切った。期待
が大きければ大きいほど、裏切られたときのショックも大きくなります。それ
が「アメリカ版ゴジラなんてつまらねえ！」という、ネガティブな口コミ効果
を生みだしてしまったんじゃないでしょうかね

>>　　ではＵＳゴジラも『アルマゲドン』も同レベルとゆー風に評価なさって
>>　おられますけどね。ではその『アルマゲドン』が正月映画一番の大ヒット
>>　となったのは、どーゆー理由でしょうねぇ？
>>　　服部さん理論では『アルマゲドン』のよーなダメ映画もコケてなきゃお
>>　かしいハズですけどねぇ。

『アルマゲドン』と『GODZILLA・ゴジラ』が同じなのは、災害がわざわざ大都
市めがけて襲ってくるという部分です。その１点が同じだからと言って、他の
部分まで『GODZILLA・ゴジラ』と同列に見られては、『アルマゲドン』が気の
毒でしょう。『アルマゲドン』には『ディープ・インパクト』や『タイタニッ
ク』と同じ「泣きパニ（泣けるパニック映画）」の要素もあるし、ＵＳゴジラ
が暗やみに紛れて無人のニューヨークを逃げ回るのと違って、人でにぎわう白
昼のマンハッタンに隕石群が落下して来るというビジュアル面でのインパクト
もあります。見せ物映画としては、かなりの高得点ですよ。

>>　　「企画意図との齟齬」が、どーして「映画の内容以外のことでの批判」
>>　になるんですかねえ？
>>　　「企画意図」ってのは、よーするに「最初はどーゆー映画にするつもり
>>　だったか」って意味でしょ？
>>　　だったら別に「映画の内容以外」のことではありませんね。つまりぼく
>>　は、「その通りに作れ」って言ってんですから。

上記は２番会議室の#10418で、ゆきかみさんが『スモール・ソルジャーズ』に
ついて書いた意見です。僕はこの意見に必ずしも賛成しません。しかし、仮に
「映画の企画意図」と「完成した映画で描かれたもの」との食い違いが、映画
そのものの致命的な欠点だったと仮定しましょう。

>>　　それにＵＳゴジラについては最初っから「日本のゴジラに似てない」と
>>　いうハンデがついてますからねー。

ゆきかみさん自身、『GODZILLA・ゴジラ』のデザインが「日本のゴジラに似て
ない」ことが、結局は一般のお客さんにアピールしなかったということを認め
ているではありませんか。つまり、『GODZILLA・ゴジラ』が「ゴジラ映画」と
いうコンセプトから逸脱しているということでしょ？

ゆきかみさんが『GODZILLA・ゴジラ』の理想的な観客として、どのような人々
をイメージしているのかはまったくわかりません。でも、この映画が日本でも
アメリカでもまったく興行的に受けなかったということは、ゆきかみさん言う
ところの「シロウト」が、必ずしもにわか国粋主義者だけではないことを証明
しています。

>>　　つまり、一般のお客さんがゴジラに集まらなかった理由は、まぎれもな
>>　くデザインのせいである、と。
>>　　だったらそれこそストーリーには何の罪もないことになりますなぁ。人
>>　間同士の葛藤がどうのこうのってのは、コケた理由にはならんワケですね。

『GODZILLA・ゴジラ』が最初から怪獣に「ゴジラ」を名乗らせず、『原子怪獣
現わる』というタイトルでも付けて公開されていれば、東宝はあれほどの宣伝
もせず、劇場公開も広げず、ニュー東宝シネマ他、全国１０館ぐらいの規模で
３週間ほど興行を打って、あとはビデオで見てくださいという映画になっただ
ろうという話です。『GODZILLA・ゴジラ』という映画は、東宝東和の『ザ・グ
リード』と同じレベルの映画なんですからね。

でも、あの映画は間違いなく「ゴジラ映画」なんです。だから東宝は「国産ゴ
ジラでもコンスタントに２０億の配収だ。日本語版も作れば、国産ゴジラの顧
客はすべて囲い込める。これに『ＩＤ４』の客が加われば、配収で８０億ぐら
いは行ってしまうかもしれない。いや、がんばれば１００億越えるか……」と
考えた。それで全国４００館近い劇場を押さえて、大公開してしまったのです。
でもさ、中身のレベルは『ザ・グリード』なんだよね……。

（ちなみにその『ザ・グリード』は、映画秘宝の９８年ベストで１０位にラン
キング。『GODZILLA・ゴジラ』も一応１５位に入っているので、この雑誌の評
価はまずまず正当なのかもよ。タイトルが『原子怪獣現わる』だったら、５位
ぐらいには入っていたんじゃなかろうか……。）

>>　　だからね、一般のお客さんがあの手のハリウッド製大作娯楽映画見に行
>>　く時、登場人物の葛藤とかなんかよりも、イメージ優先で語っちゃうこと
>>　が多いんじゃないかってことですよ。だから「ゴジラがゴジラに見えな
>>　い」って、その一点だけで他の部分はすべて無視されてしまったって可能
>>　性もそーとーにあるんじゃないんですかね。

>>　　現にぼくの知人であの映画をダメって言ってるヤツでも、どこがダメな
>>　んだって聞かれて「だってあんなんゴジラじゃないもん」の一点張りっ
>>　つーヤツがいますから。

ゴジラ映画にゴジラが出てなかったら、それは商品としては詐欺でしょう。ア
メリカ版のゴジラがゴジラに見えないと言うのは、そういう意味で限りなく欠
陥商品なんですよ。

『スモール・ソルジャーズ』という映画について、ゆきかみさんは「オモチャ
会社ともタイアップし、映画公開と同時にオモチャを発売して、映画を楽しん
だ小さなお友達にオモチャも買っていただこう、という真に資本主義的な制作
意図に基づいて作られている」と仮定しました（２番会議室#10389）。この仮
定がそもそも間違っていると僕は考えますが、ゆきかみさん相手にそれを主張
しても水掛け論になるだけだからやめておきましょう。

しかし『GODZILLA・ゴジラ』という映画が、「日本生まれの恐竜型モンスター
でアメリカにも熱心なファンが大勢いるゴジラを、ハリウッドの特撮技術を駆
使してリメイクしよう」という意図で作られたことは、ゆきかみさんの『ス
モール・ソルジャーズ』企画意図よりもはるかに明白です。そのためにトライ
スターは東宝に安くはないライセンス料（ハリウッドのレベルで考えると安い
のかもしれない）を払い、製作途中のデザイン画や脚本のチェックを受けなが
ら映画を製作したのです。このため『GODZILLA・ゴジラ』は最初から最後まで、
「ゴジラ映画としてどうなのか」という評価基準を科せられています。

この時「あの怪獣はゴジラに見えない」という批判は、これ以上ないほど正鵠
を得た意見なのです。

ゆきかみさんのＵＳゴジラ擁護論は、中華料理屋でラーメンを注文したのにレ
バニラ炒めが出てきて文句を言う客に向かって、「あなたはなぜ目の前にある
レバニラを味わうことなく文句を言うのか。たしかにその料理はあなたの希望
したラーメンではないが、レバニラとしては良くできているはずだ。文句を言
う奴は了見が狭いよ」と講釈たれているのと同じです。

>>　いやー、公開するタイミングなんて要素も軽視はできないと思いますぜ。

はいはい、同時期に日本で大ヒットしたのは『ポケットモンスター』でしたね。
配収は４１億５千万でした。（『GODZILLA・ゴジラ』は３０億。）６月から公
開されていた『ディープ・インパクト』もあります。こちらは配収が４７億２
千万でした。『GODZILLA・ゴジラ』封切り時点で『ディープ・インパクト』は
既に４週目に入っていたので、普通は勝負にならないんですけどね……。

>>　　つまり、一般のお客さんがゴジラに集まらなかった理由は、まぎれもな
>>　くデザインのせいである、と。
>>　　だったらそれこそストーリーには何の罪もないことになりますなぁ。人
>>　間同士の葛藤がどうのこうのってのは、コケた理由にはならんワケですね。

>>　　だからその素人のお客さんが「ありゃダメだよ」と判断した理由が「ゴ
>>　ジラに見えない」ってコトであれば、ストーリーそのものの娯楽性には何
>>　の欠陥もないってことですよね。

上のパラグラフは２度目の引用なんですけどね、ま〜、すごい理屈だな……。
どんな映画にもひとつやふたつは必ず欠点があるもんです。でも、欠点がひと
つやふたつでは済まない映画もある。『GODZILLA・ゴジラ』は、怪獣のデザイ
ンもキャラクターもだめだし、ストーリーもドラマも欠陥だらけなの。ひとつ
の欠点を指摘したからと言って、他の欠点がなくなるわけないでしょ！　欠点
をひとつ指摘されることが、他の欠点を覆い隠すアリバイにはなりません。

ゆきかみさんの言いぐさは、刑事に逮捕された容疑者が「あなたが私を逮捕し
た容疑は死体遺棄ですね。つまり、私が殺人事件については潔白であることが
証明されているわけですな！」というのと同じじゃん。

>>　　なーんて書くあたり、すでに「大規模な広告宣伝がマイナスに働いた」
>>　ってことをお認めになってるじゃーあーりませんか。

つまらない映画で大宣伝をすれば、結果としてはネガティブキャンペーンにな
るんでしょうね……。つまりこれは、『GODZILLA・ゴジラ』がやはりダメな映
画であったという証明です。

>>　「駄作だからコケた」なんてことは子供でも言えます。

その子供にもわかる理屈を懇切丁寧に説明されても、まったく理解できない頭
の固さは何とかならないものでしょうか。

一般のお客さんにとって、『GODZILLA・ゴジラ』は紛れもなく期待はずれの駄
作なの。ゆきかみさんがどんなにそれを弁護しても、それは「蓼食う虫も好き
ずき」というレベルのコメントでしかないの。僕は個人の嗜好や感性に文句を
つけるほどヤボじゃないから、ゆきかみさんが『GODZILLA・ゴジラ』のつまん
ない部分をバカみたいに絶賛しても、それにいちいち反論しないのよ。

>>　そもそも、ぼくは一般のお客さんがゴジラをどー観たかなんてことはどー
>>　でもよかったんですよ。

ゆきかみさんの立場は、この一語につきますね……。最初から他人の意見や評
価には耳を貸さないんだから、何を言っても無駄でしょう。独りよがりな言説
を、荒野に向かって吠えてればよろしい。

キリストも「聞く耳のあるものは聞け」と言ってます。聞いてもわからない人
には、誰が何を言っても無駄なんでしょうね……。豚に真珠を投げるなという
聖書の言葉が身にしみます。なんという空しさ、なんという空しさ、すべては
空しい。この労苦の結果を、わたしはすべていとう。

>>　　ぼくの＃92の発言の、いったいどこに「バカみたいに絶賛」してる部分
>>　がありますか？

自分のそれまでの発言を棚に上げて、#92に限定して議論を進めても無駄です。
過去のログを読めば、ゆきかみさんの発言は一目瞭然ですからね。例えば以下
のような発言は、僕から見れば「つまんない部分をバカみたいに絶賛」してい
る部分に該当します。（引用は#76からです。）

>>　　もちろか、このあたり、きちんと「『ゴジラの出現』によってもたらさ
>>　れたもの」ですし、「ゴジラという脅威に対応する人間側の認識の違いや
>>　意見対立」になってると思うんですけどねえ？　違いますか？
>>　　さらに、軍人のひとりを主人公の理解者として、クライマックスでは彼
>>　によって主人公と軍との連携がなされる、とゆー芸の細かいプロット。

どこに芸の細かさがあるんだか、僕にはさっぱりわかりません。「面白いか否
か」は互いの感性の違いですから、それについてはとやかく言いませんが、こ
の程度で「芸が細かい」と言われてしまうと……。なんだか、発言者本人の映
画的教養のなさを暴露しているようで、他人事ながら恥ずかしくなってしまい
ます。

もんじゃ焼きをはじめて食べた高校生が「うまい！こんなうまいもの、生まれ
てはじめて食べましたよ！」と叫んでいるのを目撃したことがあるんですが、
ゆきかみさんの発言にはそれに近いものがあります。ジャンクフードばかり食
べてると、味覚がおかしくなりますよ。

>>　　それとも服部さんはご自分の批評能力を一般の観客に頼っているのです
>>　か？

映画が大衆娯楽である以上、映画批評の仕事は一般観客の感覚と大きくかけ離
れることはできません。「映画批評家」の仕事は、一般客より早く映画を観て、
それが面白いかつまらないかを一般観客と同じ視点で判断することです。

僕が「面白い」と感じた映画を一般のお客さんも「面白い」と感じるなら、僕
の映画批評家としての感覚はそう鈍くないということです。僕がひとりで面白
がっても、他の一般的な観客が「つまらない」と感じたら、それは僕が間違っ
ていたことになる。その場合は、自分と他の人の感覚がなぜ食い違ってしまっ
たのを分析して、次回以降はブレのない批評をしなければと反省します。

僕は自分自身の映画批評の能力を、一般の観客に頼ってはいません。しかし、
自分の映画批評能力をはかるモノサシにはしています。

>>　映画の出来不出来を「コケた／当たった」で判断なさるんですかね？

この点については、以前から何度も説明しています。映画が当たるかコケるか
は、映画の内容とは別次元の話です。ただし「映画興行」という観点から見れ
ば、映画がコケたのは「商売として失敗だった」と断言できます。

失敗の理由は、商品そのものの欠点が原因である場合と、商品の売り方に問題
があった場合の２通りが考えられます。『GODZILLA・ゴジラ』という映画に関
しては、商品の売り方に関して、特に大きな問題があったとは考えられません。
にも関わらず商品の売れ行きがさっぱりだったのですから、あとは商品そのも
のに欠点があったと考えざるを得ないのです。つまり、『GODZILLA・ゴジラ』
がコケたのは、映画がつまらなかったからだと解釈するのが自然でしょう。

これは小学生にもわかる理屈です。それがわからないのは、わかりたくないか
らでしょうか？　それとも、わかる能力がないからでしょうか？　僕はすでに
この説明を３回以上繰り返しています。前者であれ後者であれ、他人の説明に
論理的反論をすることなく、いつまでも「お前は間違っている」とオウムのよ
うに繰り返しているだけではらちがあきませんね。

だだっ子のように大声で自分の主張をわめき散らすだけでなく、多少は中身の
ある意見を述べる人とコメントのやりとりをしたいものです……。

>>827
あ？下高井戸シネマはいい小屋じゃないかよ？

俺はあそこで「東京物語」観た時、しみじみとｵﾓﾀよ。
この小屋、隙がない！！ってな。

もっともそれは１０年以上も前の話だから、今の
シモタカがどーなってんのかしらねぇけどな。
ひょっとして５．１ｃｈの設備とか無いワケかえ？

映画批評という仕事をどう規定するかは、たぶん人によって違うと思います。
でも僕は「映画批評家＝観客代表」というのが、まずは大前提ですね。巷間あ
ふれる無数の映画の中から、面白いものをきちんとピックアップして行くこと
が必要でしょう。じつは、それすらできていないのが現在の映画マスコミなん
ですが……。面白い映画を「面白い！」と言い、つまらない映画を「つまらな
い！」と素直に指摘するのは、職業としては案外難しいのです。

テレビの映画紹介番組を見ていると「そんな映画をほめるんじゃねえ！」と、
思わず激高してしまう内容が多すぎます。一般のお客さんはまだ映画の内容を
知らないからわからないでしょうが、僕は紹介されている映画を全部観ていま
す。つまらない映画なのに、配給会社の力関係でさも傑作であるかのように紹
介されているのを見ると、本当に腹が立ちますよ。これは雑誌も似たようなも
のですけどね。現在のマスコミには、きちんとした「映画批評」ができる場所
が少なすぎます。映画が面白いのかつまらないのかが、ほとんど観客には知ら
されていないのが実態なのです。（だからこそ、このフォーラムにも意味があ
るという言い方だってできるでしょう……。）

>>　僕が批評家に期待するのは、むしろ「一般観客よりも優れた感性や
>>　豊富な知識によって、一般観客が気づかないような映画の面白さ／
>>　映画の楽しみを新たに教えてくれる」ということです。

これはまったく同感です。しかし、映画批評家が一般観客とまったく異なった
部分で映画を楽しんだり、語ったりするのもおかしな話です。映画批評におい
ては、「言われてみれば確かにそうだ」「なるほど、そう解釈するとスッキリ
するな」「喉もとまで出かけていたのに言葉にならなかったものが、見事に文
章になっているぞ」と思わせるのが、映画批評家の《芸》だと思います。一般
観客がまったく興味を持たない部分や、映画の中の些末な描写にこだわって、
そこから映画全体を語る方法もあるかもしれませんが、その方法一辺倒ではま
ともな映画批評とは言えないと思います。

映画批評家の感覚は、高感度のラジオみたいなものです。アンテナを高く延ば
して、映画から発せられた情報を、よりクリアな状態で受信するのが批評家の
役目だと思う。でも、一般観客がＪ−ＷＡＶＥにチャンネルを合わせていると
きに、批評家だけがＮＨＫラジオ第２ばかり聞いていたんでは意味がないんで
す。（そういう人もいますけどね……。）映画批評家も一般観客と同じ周波数
にチューニングしておかなければ意味がないですよ。

もちろん同時に、微弱な電波しか発信できないマイナーな作品から、本当に面
白いものを探して行く作業も並行して進めているわけですが……。

「一般客と異なる視点を持たなければ」と考えると、世間ではまったく受け入
れられなかった駄作や失敗作を褒めそやしたり、世間で評価の高い傑作を罵倒
することに独自性を求めるのが、何となく偉いような気がしてしまうものです。
インターネットに増殖しつつある「辛口映画批評」なんて、ほとんどがそんな
ものですもんね。（僕は自分のホームページが「辛口の映画評」と紹介される
たびに、少し複雑な気がしてるんだよね。僕はただ素直に感想を書いてるだけ
なんだけど……。）でも、あえて世評に異を唱えるのは、じつはすごく簡単な
んです。映画批評の方法論としては、一番安直な道だと思います。

映画の中に隠された美点を発掘することも、映画批評の大事な役目でしょう。
しかしそれを「美点」と認識する感覚が一般観客から大きくずれていると、そ
の批評は単に自分の趣味をひけらかしているだけの自己満足になってしまう。
映画批評家が「こんなに面白いところもあるよ」と言った場面が、一般観客に
も「なるほどそうか！」と受け入れられないと、批評には意味がないです。映
画批評家が一般観客と同じ視点を持たなければならないというのは、つまりそ
ういう意味です。一般観客が何を映画に求めているのか、何を面白いと感じ、
何をつまらないと思うのか。そうした感覚を一般観客と批評家が共有しない限
り、映画批評は独りよがりの感想に終わってしまうと思います。

映画評論家には、批評家とはまた違った役割があるだろうと、僕は考えていま
す。評論家はその映画が単純に面白いか否かだけでなく、その作品を映画史的
に位置づけて行く役割があると思うんです。例えば『GODZILLA・ゴジラ』は映
画批評的にはつまらない映画（この意見は変わらない）なんですが、映画史的
にはいろいろと意味のある作品ですよね。ゴジラ映画の歴史の中でもエポック
になるものだし、参加したスタッフやキャストも当代の一流どころがそろって
ますし……。『GODZILLA・ゴジラ』という作品は作品の内容とはまったく別の
ところで、映画史に残る作品だと思います。

映画は一種の消耗品で、次々と新作が公開されると、少し前の作品もあっとい
う間に忘れ去られてしまいます。映画評論家には、映画作品を文化財として定
着させる役目があるんじゃないでしょうか。これは「映画史家」の領域かもし
れませんが、映画評論には映画百年の歴史を俯瞰する視点がほしいのです。僕
は古典映画の素養がないので、しばらくは映画批評１本勝負です。

（あくまでもこれは、僕なりの「映画批評」と「映画評論」の定義です。他の
考えをお持ちの方も、大勢いると思います。）

>>　　ですからねー。あっちの会議室でも言ったじゃないですか。
>>　「元の発言の一部だけ引用して全体の意味を歪めないで」って。

意味なんて歪めてませんよ。僕はゆきかみさんが『芸の細かいプロット』と書
いたことを指して、「バカみたいに絶賛」と言ってるだけですから。この１文
には、誤解の余地などないでしょう。それを指摘することが、はたして『愚劣
な人格攻撃』と言えるんでしょうか？　自分の失敗を指摘されて「それはズル
イよ」と相手に噛みつくのは、単なる泣き言でしかありません。

>>　　ぼくが「お前は間違っている」とオウムのように繰り返しているのは、
>>　この問題（ゴジラのコケた理由）についてではありません。

そうでしょうか？　パソコン通信では、自分の書いたものが全部テキストとし
て残ってしまうんですから、無様な言い逃れはまったく無駄ですよ。それとも、
ゆきかみさんは急に健忘症にかかってしまったのかな？

>>　　映画の興業にはいろいろとフクザツな要素が絡み合いますから、単純に
>>　当たったから傑作、コケたから駄作、という割り切り方はできないハズで
>>　す。（#65）

>>　　では、「コケた」＝「ダメ映画」という風に主張なさっておられる。コ
>>　レはいったい何なんでしょうかね？（#69）

>>　「駄作だからコケた」なんてことは子供でも言えます。（#92）

>>　映画の出来不出来を「コケた／当たった」で判断なさるんですかね？
>>　（#108）

ちょっと目に付いただけでも、都合４回は繰り返してますよ。そのたびに、僕
としては丁寧に説明しているつもりなんですけどね……。この点について、ゆ
きかみさんから有益な反論はついに得られていません。

『GODZILLA・ゴジラ』がなぜ興行的不振にあえいだのか？　映画興行にはさま
ざまな要素がつきまといますから、簡単に犯人を捜し当てるのは難しいもので
す。しかし『GODZILLA・ゴジラ』に関しては、劇場規模の拡大や宣伝広告の充
実など、配給や興行面に大きな落ち度はないのです。したがって、犯人は消去
法でおのずと明らかになります。

『GODZILLA・ゴジラ』は映画そのものがダメだったのです。

>>　　要は自分がつまんなかったから、それを立証したいだけでしょ。
>>　　「分析」ってのは、最初に結論ありきじゃないんですよ。わかってま
>>　す？

自分の感想を、なぜ立証しなきゃならないんでしょうか？　映画の感想なんて
ものは、個人のパーソナルな体験を告白したものに過ぎないんだから、他の要
素を援用して「立証」する必要なんてないでしょう。『GODZILLA・ゴジラ』が
好きな人がいて、嫌いな人がいる。面白いと感じる人がいて、つまらないと感
じる人がいる。そんなこと、当たり前のことじゃないですか。

こういう発言が出てくるところを見ると、ゆきかみさんは自分の感想を何かの
助けを借りて「立証」したいことがミエミエですよ。そのために、僕に噛みつ
いているのかな？　迷惑な話だなぁ……。

>>　　つまりこれは「終わった話題」なのです。
>>　　だからこれ以上この話を強調したって意味はありませんよ。

ではここで、その「終わった話題」を整理してみましょう。僕が一連のツリー
で述べているのは、『GODZILLA・ゴジラ』が興行的に失敗したという事実と、
そこから推論できる映画そのものの欠陥です。

１．『GODZILLA・ゴジラ』は興行的に失敗した。
２．ＵＳゴジラが「ゴジラに見えない」というのは正論である。つまりこの映
　　画は「ゴジラ映画」としては失格である。
３．大量の宣伝にも関わらず観客がそっぽを向いたのは、宣伝で生み出された
　　観客側の期待感に応えるだけの内容を、映画が持っていなかったからだ。
４．興行が失敗した理由は、映画そのものの力不足が原因である。
５．つまり『GODZILLA・ゴジラ』はダメな映画なのである。

シナリオの構造的な問題やエピソードの処理など、映画の内容についての話を
あえて僕が避けているのは、僕とゆきかみさんとで、映画に対する感受性があ
まりにも違いすぎるからです。これは互いの映画経験の違いが原因かもしれま
せんし、根本的に相容れぬ何かが、他にあるのかもしれません。

『GODZILLA・ゴジラ』という映画の中で、ドラマのポイント（葛藤）がどこに
あるのかという議論を、改めてゆきかみさんとするつもりはないです。ゆきか
みさんは、僕から見ると葛藤でもなんでもない部分を取り出して「ここに葛藤
がある。ドラマがある。素晴らしい！」と力説するだけだもんね。

認識レベルで同じ土俵に立てない限り、議論は最初から成り立ちません。最初
から水掛け論になることがわかりきった議論に、わざわざ足を突っ込む必要も
ないでしょう。

>>　なるほど。
>>　　服部さんがおっしゃっておられたのは「批評」ではなく「感想」であっ
>>　た、と。

「映画批評」なんて、批評家の「感想」を明文化したものに過ぎません。だか
らこそ、同じ映画を取り上げても、批評家によって意見が１８０度違ったりす
るのです。映画批評に正解なんてないんですよ。映画を観た人なら、誰でも映
画批評ができる。「面白い」「つまらない」が批評の第一歩ですからね。だか
らこそ、それを職業にするのは大変なんですけどね……。

【名　　前】ニードルマン
【タイトル】服部さん、グルーチョンさんを支持します。
　 2001/08/17 19:26
[email protected]

【メッセージ】
RINさんへ、苦言を呈したいと思います。
ここは、服部さん個人のＨＰ（掲示板） ですよ。公式の企業やちゃんとした映画評論家が主催しているサイトではございません。あくまで服部さん個人の防備録レベルのサイトなんです。
それはサイトのはじめてお断りなさっていたと思います。

グルーチョンさんの間違いは、とくに責められるほどのものではないと思います。無理矢理大騒ぎしたりすべきではなく、こっそり笑う程度でよろしいのではないでしょうか。ただでさえ、被害妄想の激しい掲示板主催者がおられることですし。


＞わたしのような映画初心者にとっては、この板は情報を得るうえで
＞非常に役立つものであり、それなのにおこがましい限りと思うのです＞が、
＞やはり、真の情報を知りたく思ってしまいます。

真の情報を知りたいなら、こちらのサイトは、ネット界広といえども一番不向きなところでしょう。選択を間違えていらっしゃいます。
「公式見解」をお求めのようですが、一個人、しかも自分が映画評論家だと妄想していらっしゃる方に、「公式」などありません。すべて「非公式」もしくは「非常識」です。
その点、よっく記憶にとどめて、距離を置いた対応をRINさんに求めたいと思います。「最低限のルール」は「最低脳の管理人」からは得られないでしょう。

ハトエキス満載の「ユキシン伝説の戦い」これにて終了。

次回は「ラッコ孤独に奮闘す」とかやろうかね？

はぁ・・

ニードルマンてこのスレで書いてる奴かよ？
恥ずかしい・・。

>>853
引用が長文過ぎて読む気にならんよ。

だいたい不毛過ぎるんだよ、ＵＳゴジラとスピーシーズで
よくも延々バトルが出来るもんだ。ゆきかみだかなんだか
しらんが、どうせハトに負けず劣らずのルサンチマン小僧
なんだろうぜ。