紙もPDAも使いこなせ！Part8

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ： ◆xaBilR9KJs ：
紙の手帳もPDAも使いこなそう！Tipsを出し合おう！
優劣を論じるスレではありません。

「一般に肉料理には赤ワインと言われておりますが、肉料理と白ワインを御所望
　のお客様に赤ワインを進めるソムリエは優れたソムリエとはいえません。その
　肉料理に一番合う白ワインをお出しするのが優れたソムリエといえるでしょう」
　　　「〜伝説のソムリエ〜ジャン=リュック・ボワティエ語録」民明書房刊　より


前スレ
紙もPDAも使いこなせ！Part7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044350068/

過去スレ、関連リンクは>>2-10ぐらい。
2 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:10 ID:???
過去スレ

紙もPDAも使いこなせ！Part6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1043630748/
●モバイルツール<PDAや手帳>の使いこなし術5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1026216766/(html化待ち)
Part4:【情報管理】←●紙＊PDA●→【使いこなし】4枝目
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1021/10213/1021375520.html
Part3：●徹底比較！データ管理術 □ 紙＆PDA □
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1019/10198/1019839945.html
Part2：●勝負だ！データ管理術 □ 紙 vs PDA □
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1017/10174/1017402853.html
Part1：PDAのスケジューラーってシステム手帳に優る？
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1006/10067/1006791721.html

〔有志によるデータ・ログ管理はこちら〕
http://ime.nu/homepage.mac.com/hanasaku/FileSharing2.html(リンク切れ)
3 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:10 ID:???
【コラボレートしてる文房具板の人たちに感謝】
綴じ手帳・メモ帳について２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1038986198/
○PDAを文房具板で語る●
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1013519873/
【手帳】フランクリンプランナー【franklin】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022787030/
【元祖システム手帳！】fILOFAXを語るスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1014460500/
超整理手帳使ってる人いますか？【6年目】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1043561222/
A5マニア
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017326543/
ファイリング！
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1014386554/
知的生産に役立つ文房具
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1021751150/
4 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:11 ID:???
【知的生産の各種技術】
知的生産の技術(梅棹 忠夫)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004150930/
マンダラート発想法
http://www.mandal-art.com/
人生に奇跡を起こすノート術―マインド・マップ放射思考(トニーブザン)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877710523/
マインドマップ発想法の例(PTM FANSITEさんのページより抜粋)
Mind Mapコム
http://www.mind-map.com/mindmap/MINDMAP.HTM
http://www.tees.ne.jp/~that/ptm/other/hikki10.html
発想法入門(星野匡)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532014026/
ＫＪ法研修コース
http://www.path.ne.jp/~kjmethod/
KJ法について
http://www.crew.sfc.keio.ac.jp/lecture/kj/kj.html
京大式カード
http://shop.commercecity.or.jp/shopper/SC_EXEC/cccmall/ikeman/0801/0801/kyodai.htm
キングベアー出版
http://www.kingbear.co.jp/kikan/7h.html(七つの習慣)
http://www.kingbear.co.jp/kikan/TQ.html(TQ)
http://www.kingbear.co.jp/kinkan/index.html(最優先事項)
フランクリンシステム
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916089014/
書き込み式わたしの「夢ノート」(中山 庸子)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837960308/
ビジネスまるごと情報源２００２年版(ページをシステム手帳のリフィルに出来る)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975285813
5 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:11 ID:???
｢発想法等をデスクトップで行うソフト｣
NI+C Mandal-Art Ver.2.0 for Windows
http://www.niandc.co.jp/mandalart/index.htm
ConceptDraw
http://www.conceptdraw.com/en/products/
インスピレーション
http://www.threes.co.jp/community/inspiration.html
ISOP超発想法
http://www.itec.co.jp/isop/products/point.html
デスクトップフランクリンプランナー(英語版)
http://www.franklincovey.com/ez/download/
[2ch関連リンク]
アウトラインプロセッサ　Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016357345/

｢紙めくりの要領でデータを見られるソフト｣
IrfanView32
http://cvnweb.bai.ne.jp/~kusumoto/iview/index.html
２画面ファイラーあふ
http://www.at-m.or.jp/~akt/
WZ Filer
http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/

｢PCとフラッシュメモリ等のデータ同期｣
ミラーリングソフト各種(Vector)
http://www.vector.co.jp/vpack/pickup/win/util/backup/index.html
6 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:11 ID:???
【紙関連の有用リンク】
１００円ノートの超メモ術
http://www.kirari.com/amz/note/
リングノートの一例(１００円ノートから派生活用)
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1019/10198/1019839945.html
フランクリンコビー社
http://www.franklincovey.co.jp/
フランクリンリフィル(デイリープランナー)
http://www.franklincovey.co.jp/products/refill/index.html
フランクリンシステム徹底攻略(キスキス・トゥウォルク・ドットコムさんのページ)
http://www.xxtwork.com/
プロジェクト、タスクカレンダー
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/442959/453857/
タイムシステム社
http://www.hima.co.jp/timesystem/
バーチカルマンスリープラン
http://www.hima.co.jp/timesystem/mplan.html
超整理手帳フォーラム
http://www.noguchi.co.jp/pocketbk/
スリップオン縦長手帳カバー
http://www.rakuten.co.jp/slip-on/470097/469597/
システムダイアリー(ナラコムのページ内)
http://www.naracom.co.jp/diary/index.html
SD FAN CLUB
http://www.people.or.jp/~KIDS/sd/sdfan.htm
ナロー手帳(手帳のホームページより抜粋)
http://www.techou.info/column/column006.html
手帳のホームページ(有料会員制)
http://www.techou.info/
http://www.google.co.jp/search?q=%22TECHOU.INFO%22&num=100&hl=ja&lr=&start=0&sa=N&filter=0

7 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:17 ID:???
>>5の続き
リング径と収容枚数の目安
http://www.jmam.co.jp/btool/item/info2.html
しおりポストイット
http://www.mmm.co.jp/office/post_it/body/body_pt14.html
TF式の例(電脳雑記帳さんのページより抜粋)
http://dasai.net/Mobile/houkoku/011118techou.html
オーソドキシー(革小物のオーダーメイド)
http://www.orthodoxee.com/01_data/01.html
8 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:18 ID:???
【Palm関連の有用リンク(1)】
muchy.com 予定表アプリの一覧
　http://www.muchy.com/catalog/ctdatebook.html
muchy.com Todoアプリの一覧
　http://www.muchy.com/catalog/cttodolist.html
muchy.com メモ帳アプリの一覧
　http://www.muchy.com/catalog/ctmemopad.html
muchy.com 手書きメモ帳アプリの一覧
　http://www.muchy.com/catalog/drawing.html
muchy.com 日記アプリ他の一覧
　http://www.muchy.com/catalog/ctdaily.html

9 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:19 ID:???
>>8の続き

<特に参考になるもの>
ToDo・リスト管理「ListPro」
http://www.iliumsoft.com/listprop.htm
｢BrainForest｣
http://www.muchy.com/review/brainforest_1.html
｢Project@Hand｣
http://www.natara.com/ProjectAtHand/Index.cfm
｢Progect｣
http://www.alawa.ch/progect_main.html
｢Project Punch｣
http://www.geocities.com/projpunch/
Date@Glance
http://homepage2.nifty.com/hackerdudesan/dateatglance/index.html
10 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:19 ID:???
「超整理」的メモ管理ソフト「Q-Pocket for Palm」
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/QPocket/Palm/index.html
時系列メモ Snap! Memo
http://muchy.com/review/snapmemo.html
IdeaPad
http://muchy.com/review/ideapad.html
ToriAheads
http://www.abplus.com/palmware/tori.html
PalmWiki
http://www.muchy.com/review/palmwiki.html
Bookmark DA
http://www.muchy.com/review/bookmarkda.html
予定表の内容をメモ帳に書き出し｢Datebook2Memo 1.2｣
http://muchy.com/review/datebook2memo.html
フランクリンプランナー(Palm版)
http://www.franklincovey.co.jp/products/pda/index.html
DATrainTime
http://www.jade.dti.ne.jp/~imazeki/palm/datt.html
FileMaker For Mobile
http://www.filemaker.co.jp/products/fmm_home.html

11 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:19 ID:???
【Palm関連の有用リンク(2)】
※Palmのフランクリン的活用(2スレ582参照)
・その日のToDoをスケジュール時間指定無しに割り当て
・ToDoハードキーに日誌ソフトを割り当てて行動記録
日誌・行動記録用ソフト「DayNotez」
http://www.natara.com/DayNotez/Index.cfm
日記ソフト GetDialy
http://muchy.com/review/getdialy.html
スケジュール管理ソフト「DateBK4｣(日誌機能)
http://www.pimlicosoftware.com/

POBox
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/OpenPOBox/index.html
日本語遅延変換 JoaDA 1.2
http://muchy.com/review/joada.html
ThumbType
http://www.thumbtype.net/indexj.html
Quikwriting
http://mrl.nyu.edu/projects/quikwriting/
Mandal-Art for Palm OS
http://www.mandal-art.com/palm/index.html

CLIE T650C
http://www.sony.jp/products/Consumer/PEG/PEG-T650C/index.html
Handspring Treo
http://www.handspring.de/products/treo/index.asp
Kyocera 7135
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/06/25/13.html
12 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:20 ID:???
【ザウルス関連の有用リンク】
Zaurus
　Zaurus宝箱 個人情報管理
　http://more.zaurusworld.ne.jp/download/more-post-info-pim-1.html
　Zaurus宝箱 テキスト関連（メモ帳アプリ、入力ユーティリティ他）
　http://more.zaurusworld.ne.jp/download/more-post-text-1.html
　
<特に参考になるもの>
インクワープロ
http://www.zaurusworld.ne.jp/menu21/appli/man/iw/index.htm
アクションプランナー＋情報ファイル
http://free01.plala.or.jp/~mobile/zaumaga/func/infofile.htm
ToDoプランナー
http://village.infoweb.ne.jp/~timamu/zaurus/wtrd/ToDoP.htm
ZaSch 2
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/sleep/zaurus/zasch2.html
時間計算「数えるよ」
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/satoshic/dw_zaurs.htm#01
月の予定表「リスケパネル」
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/fa2/reyoshi/zaurus/more_doc/wyrm_rsc.html
カードキー
http://homepage1.nifty.com/trap/zau/e1/wst6.html

ザウルス SL-A300
http://www.sharp.co.jp/products/sla300/index.html
13 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:20 ID:???
【PPC/HPC関連の有用リンク(1)】
WinCE
　WindowsCEFan Softライブラリ PIM(予定表・日記)
　http://www.wince.ne.jp/soft2002/Lists.asp?Type=1
　WindowsCEFan Softライブラリ エディタ・文章作成支援
　http://www.wince.ne.jp/soft2002/Lists.asp?Type=4

14 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:21 ID:???
<特に参考になるもの>
ToDo・リスト管理「ListPro」
http://www.iliumsoft.com/listproc.htm（PPC用）
http://www.iliumsoft.com/listproh.htm（HPC用）
マインドマップ「Pocket Mindmap｣
http://www.pocketmindmap.com/Docs/PMM_EN/tour1.ASP
DoToday
http://akikouichi.tripod.co.jp/
OyajinAppointment++その他
http://www.asuka.net/~tabe/lib/LifeRuntime/
ROSE For H/PC
http://wince.ne.jp/soft2002/Detail.asp?D=0&S=1&R=1&Key=rose&Type=0&CE=0&F=0&PID=1019
さいすけ
http://www.saysoftware.net/jpn/sayschePPC.htm
mabTasks
http://plaza16.mbn.or.jp/~mab/mobile/mabTasks/mabTasks.html
Pocket Informat
http://www.pocketinformant.com/
Agenda Fusion
http://www.developerone.com/pocketpc/fusion/
Agenda Today
http://www.developerone.com/pocketpc/agendatoday/
フランクリンプランナー(PPC2002版)
http://www.franklincovey.co.jp/products/pda/index.html
tAgenda（PPCのToday 上に Pocket Outlook の予定と仕事を日付の一覧で表示）
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ba2/kohgo/
15 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:21 ID:???
【PPC/HPC関連の有用リンク(2)】
KMwrite3
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2225/KMWrite3/
PQBox
http://homepage2.nifty.com/qta/pqbox/
Decuma Japanese
http://www.decuma.jp/
Decumaの解説記事
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0203/05/n_decuma.html
PPC/HPCとPalmの連携 mBeam
http://www.mobem.com/products/mBeam.php
Nyditot(画面拡大縮小)
http://www.nyditot.com/
TascalSearch Pocket PC(検索)
http://ime.nu/www2r.biglobe.ne.jp/~tascal/download/pocketpc/search.htm
BtnPlus（ボタンの二回押し、長押しにもアプリを割り当てられるようにするツール）
http://www.momidi.org/software/BtnPlus/index.html

東芝e310
http://computers.toshiba-europe.com/cgi-bin/ToshibaCSG/product_page.jsp?

z=54&PRODUCT_ID=16250
hp jornada 728
http://www.jpn.hp.com/hho/jornada/728/
16 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:21 ID:???
【上記以外のデータ管理術関連有用リンク(1)】
<ＰＤＡと連携するグループウェア>
サイボウズＡＧシンク
http://cybozu.co.jp/products/agsy/index.html
iOffice［各種モバイル端末対応］
http://www.neo.co.jp/ioffice/
Microsoft Project Central
http://www.microsoft.com/japan/office/project/2000/p_central.asp
Microsoft Project Server2002(今夏より)
http://www.microsoft.com/japan/office/project/beta/2002_server.asp
Domino Mobile Server
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/content/DP2_DominoMobileServer_R20_outline
XTNDConnect Server
http://www.cfcompany.co.jp/product/extend/p1.htm
Intellisync Anywhere
http://www.pumatech.co.jp/product/corporate/anywhere/is_aw_00.html
17 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:21 ID:???
<オンラインスケジュール･i-mode等と連携･その他>
オンライン・フランクリン・プランナー
https://planner.franklincovey.co.jp/
calen.com
http://www.calen.com/cgi-bin/index.cgi
e手帳
http://www.e-techou.com/top.cgi
まいぺーじ
http://www.mypage.ne.jp/doc/about.phtml?Referer=
Dosule!
http://www.dosule.com/top.cgi
イントラネッツ
http://www.intranets.co.jp/
Yahoo！カレンダー
http://calendar.yahoo.co.jp/
MSNカレンダー
http://calendar.msn.com/calendar_ja_jp.html
Lycosカレンダー
http://calendar.lycos.co.jp/
ホッとPIM(ザウルス用)
http://pim.spacetown.ne.jp/
MySync
http://leche.goodcrew.ne.jp/mysync/
HV200/50(PHS･DDIポケット)
http://www.kme.panasonic.co.jp/pana/hmp/hv200/others.html
Voice Editor 2 for H"(HV200/50用)
http://www.kme.panasonic.co.jp/pana/hmp/common/ve2h_01.html
FileMaker For i-mode
http://www.filemaker.co.jp/products/fmmi_home.html
18 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:22 ID:???
【上記以外のデータ管理術関連有用リンク(2)】
<PDAに入れると便利なデータ>
青空文庫
http://www.aozora.gr.jp/
電子政府の窓口
http://www.e-gov.go.jp/
東京地下鉄路線図
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/subway/rosenzu/rosen_main.html
駅構内図
http://www.doconavi.com/map/ekikounai.html
郵便料金表
http://www.post.yusei.go.jp/ryokin/index.shtm
ぷらっと新宿
http://www.asahi-net.or.jp/~pc3s-nnb/plat/
有志のブリーフケース
http://briefcase.yahoo.co.jp/rod_bard
[2ch関連リンク]
PDAで役立つテキスト文書
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024533107/
19 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:22 ID:???
<PDAで便利なサイト>
「＠ｉｒＢｉｔｗａｙ」(PDA読売)
http://www.airbitway.com/yomiuri/
PPC@nifty
http://ppc.nifty.com/
@nifty路線検索
http://www.nifty.com/rosen/pda/
i-2ch
http://www.t-matsu.com/i-2ch/
Club H"
http://www.clubh.ne.jp/
[2ch関連リンク]
ＱＶＧＡ画面で見る便利サイト（∩・∀・）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1018009025/
20 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:22 ID:???
<モバイルグッズ、関連製品など>
アクアパック
http://www.minato-photo.co.jp/aquapac.htm
eHolster
http://www.eholster.com/
こまもの本舗
http://www.komamono-honpo.com/pda/default.html
Minibar(携帯端末機器入力用のスタイラス替芯)
http://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0224.html
コクヨ S-Filing
http://www.kokuyo.co.jp/sfile/index.html
タブレットPC
http://www.microsoft.com/presspass/events/fallcomdex01/gallery.asp
[2ch関連リンク]
PDA何処に入れますか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1016420173/
21 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/17 12:23 ID:???
ちゅうことで、熱い議論をドゾ。
22 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:39 ID:???
>>1
乙〜
23 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:41 ID:???
　新スレありがとう。
　第二領域ではなくて、緊急でかつ重要なことに忙殺されているということかな。
データを保管、保存して何をしようとしているのだろうと素朴に思うけど。
　方法論も大事だけど、目的(PDA、手帳などを使う目的)についても聞かせてほしいな。

24 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:02 ID:???
>>23
第二領域にあるものって、漠然としていても実行できません。

前のスレでも何人かが書いていましたが、
目的までのタスクを細分化して行くのが解決法の一つかもしれません。

目的に到達するにはどうすればいいか？というのを繰り返し考えて
最初の一歩に何をするかまで落としこんで、
そのタスクを一日の最初にでも読んで意識していれば
案外実行できるもんです。

「英語の勉強がしたいなぁ」「彼女と遊びに行きたいな」ではダメで、
実際に「BBCを30分聞く」「何月何日にxxをするので予定を他にずらす」
などの具体的なタスクにして、重要度を上げておくと良いかも。
25 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:08 ID:???
>>24
そういうものこそマインドマップがいいんじゃないでしょうか？特に「英語の習得」などの
場合に有効だと思います。

一度マインドマップで「英語の習得」を中心に、「勉強」「コミュニケーション」「聞き流す」
などに分かれて、それをた例えば「BBCを一日30分聞く」「バーで外国人に声をかける」
「何月何日にTOEICを受ける」と言うようなところまで細分化して、それを手帳なりPDAな
りにブレイクダウンしていく。

フランクリンならとてもうまくブレイクダウン出来そうだし、PDAでも起動画面などをうまく
使えば毎日のタスクや大目標、中目標もいつも見ることが出来そう。
26 ：24：03/02/17 13:10 ID:???
私の場合は、具体的には↓（前スレ324）のような感じでやっています。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044350068/324

他にもいろいろやり方があると思いますが、
「千里の道も一歩から」って感じで私には丁度良い方法です。

# 第二領域って、フランクラーじゃないとわからんですな。
# 「緊急じゃないけど重要なこと（＝自分がやりたいこと）」ですね、スマソ。
27 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:14 ID:???
新スレ乙です。
28 ：24：03/02/17 13:15 ID:???
>>25
あ、すいません。
前スレ53のMindManager使いです（＾＾；。

MindMap って個人的には非常に好きで便利なんですが、
あくまで手段に過ぎない（手段についてつつかれる事が多かった）ので
あえて書いていませんでした。

私の手段は前スレに散々書いたので、今回はパスします（ｗ。
29 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:37 ID:kOdBsuVV
冒頭のPalm関係のリンクになかったんで、FYIつうことで
「Arranger for palmOS」
http://www.olivebr.com/pilot.htm
30 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 14:36 ID:???
新スレが出来た事だしおまいらにお願いしたい。
前前スレくらいから暴れてる手帳ﾏﾝｾｰ馬鹿をいい加減放置しる。
31 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 14:42 ID:???
>>26
24が前スレ53だとすると、リンク先は 234
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044350068/234
の間違いじゃない？
32 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 14:55 ID:???
>>30
手帳だろうがPDAだろうが、相手の使っている道具のメリットを理解できない奴はアホ。
自分のやっている方法だけが正しいと主張する奴は氏ね。ってことであれば同意！
33 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 15:08 ID:???
自分のたずさわった情報のすべてを保存してあとで検索できるようにしておく人もいる。
一方では、自分の頭の中で覚えておける情報だけで済まそうという人もいる。
前者は、保険金を最大限に支払ってリスクを回避しようとしている。
後者は、保険金のことなんか気にせず気楽に生きている。
ってイメージがするね。

結局、自分がどこまでの「イザ」という状況に対処できるか？ってことなんだよね。
限りなく低い確率の「イザ」に対応しようとすると、それにかかる保険金は高くつく。
わりきることが出来るほど、保険金は安くなってくる。

オレはできるだけ手間をかけずに気楽に生きて行きたいなぁ。と思ってる。
なので、手帳になんでも書いて、必要そうなものだけをPCに入力している。
34 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 15:10 ID:???
>>29
それはアウトラインプロセッサかな？サイトの説明だけだといまいち概要がつかめない
のでレポキボン。

そのアプリの中でTodoや手書きメモが処理できるってこと？独自データで管理するわ
けじゃないんだよね。それなら結構便利かも。

ただ32kまで扱えるっていうメモ帳機能は独自データになるのかな？
35 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 15:12 ID:???
オレはできるだけ手間をかけずに気楽に生きて行きたいなぁ。と思ってる。
なので、PDAになんでも書いて、必要そうなものだけをPCに入力している。
36 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 15:16 ID:???
自分の作り出した情報というのは、全部捨てないで保存しておくのがいいんじゃないかな？
テキストなどのデータなんてたかがしれてるしね。

問題になるのは、誰か他人が作ったデータ。ってことでしょ？
こういうのは、３ヶ月とか６ヶ月参照しなかったら、どんどん捨てて行っていいと思うけどな。
もちろん、恒久的に使うデータはこの限りではないけどさ。

５１２MBのCFじゃないと入りきりません。とか言ってる人っていったい何をそんなに
入れているんだろう？
２ｃｈのログばっかりだったら笑っちゃうよ。
37 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 15:21 ID:???
>>35
イラストとか図解みたいなメモはどうしてるん？
38 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 15:27 ID:???
たとえば、ミーティングしながらメモする時って話が行きつ戻りつするよね。
話題があっちゃこっちゃに飛んだりしてさ。
そうなった時に、紙でメモをしていると矢印でつなげたり、上からマーキングしたり
注意書きを入れたりって誰もがとっさにするじゃん。
こういうメモをPDAでダイレクトに取っている人ってどういうやり方をしているのかな？
39 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 15:33 ID:???
>>38
>こういうメモをPDAでダイレクトに取っている人ってどういうやり方をしているのかな？
そんな香具師いるのか？PDAメインの香具師でも仕事用のA4なり何なりの
「ノート」は使っているっていう発言が多いと思うが。
40 ：29：03/02/17 15:38 ID:kOdBsuVV
>>34
レビューできるほど使い込んではいないんだけど、
要はアウトライン・プロセッサーであり標準アプリ情報のバインダーでもあり。
実を言うと手ごろなアウトライン・プロセッサーを探していて
見つけたんだけど、何故か俺は今のところ後者の使い方しかしてない。
「当面この案件に関しては一体何があるのだ？」ということがわかりやすいので。
後者の使い方だと、
標準アプリの情報に対するハイパーリンクつきインデックスだと思ってくれい。
だからArrangerの中で標準アプリの情報は編集できない。
編集するときはその情報を扱っている標準アプリに飛ぶ。
41 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 15:41 ID:???
>>39
>>35はPDAで取ってるみたいだよ。
42 ：29：03/02/17 15:42 ID:kOdBsuVV
>>34
アウトラインに関しては、標準のメモ帳とインポート・エクスポートできる。
Arrangerで作成した4K以上のアウトラインをエクスポートすると
どうなるかは試してないのでわかりませんが、
分割されるようなことがヘルプらしきものに書いてあるます。
エクスポート時のインデントのスタイルは、スペース、タブ、HTMLから選べる
43 ：29：03/02/17 15:52 ID:kOdBsuVV
>>34
標準アプリでも、手書きメモは扱えないです。
メモ帳、ToDo、アドレス、エクスペンス、予定表は扱える。
Arranger上で作成するメモは、デフォルトでは標準のメモ帳とは
リンクもしないしデータを共有もできましぇん。
尚、インポート・エクスポートはアウトライン単位でしか行えません。
Arranger上で作成するメモをひとつだけ、あるいはコレとコレ、
つう具合にはエクスポートできません。
44 ：460：03/02/17 16:18 ID:uwnlc3oR
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html










45 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 16:18 ID:6mXC1maj
★☆★キラキラお星様★☆★
http://jsweb.muvc.net/index.html
46 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 17:58 ID:???
projectpunchはどうかな。
47 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 18:40 ID:???
何かを実現するためには、情熱が必要だということだね。道具ではなくて。
48 ：24：03/02/17 18:59 ID:???
>>31
すみません…。ちなみに、>>26 のリンク先は
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044350068/329
の間違いでした（汗）

>>47
ですな。

んで、実行するための手段はいろいろあるわけで、
誰かがまとめてくれましたが、同じことをやっても
環境によってかかる管理コストは違うわけです。

せっかく２ちゃんには様々な環境の方がいるわけですから、
自分が採用するかどうかは別として、
様々な方法が出てくれば面白いかなと思います。
49 ：Mobile香具師：03/02/17 20:43 ID:???
>>38
私の場合は、ミーティングに関しては、デジタルでやりたい場合（例えば、
議事録を取る担当になっている場合など）にはノートPCを使いますね。
座って出来るので、ノートPCでOKと思います。
それに編集機能に優れてるし、会議が終わったらすぐにメールで配信でき
ますから。

もっとも普段は、紙のA4ノートを使ってます。大概はメールで議事録が
送られてきますので、ノートの主な役割はそれに間違いや不足事項がないかど
うかを確認することですね。
50 ：前スレ909：03/02/17 20:59 ID:???
前スレ>>909で書いた「PCでのファイルの時系列整理」について。いろいろコメン
トをもらったので補足説明。

これは基本的に野口の超整理法の手法だと言うのは分かると思う。さらにPCの
場合は紙のファイルと違って、簡単に異なる視点からのソートが出来る。

つまり、普段はファイルの属性である更新日時でソートしてあるが、ワンクリック
でタイトルでソートすることもファイル種別でソートすることも、ファイルサイズで
ソートすることも出来る。

だから、フォルダ分けなんかする必要がない。同じジャンル、同じトピックのファ
イルには同じキーワードをタイトルトップに埋め込んでおけばいい。

あらゆるデータを日付順、つまり作成日時&アクセス頻度でソートできて、かつ
簡単に異なった視点からもソート、分類できるのがこの手法の長所。

野口が重視した、「分類、判断することの手間」を省く、「あそこに入れたはず」を
防ぐという目的をさらに柔軟に実現することが出来る。

ただ、8739氏のパソコンにファイルで整理と言う概念は必須かどうかに疑問を投
げかける問題提起に対しては強く同意できる。上の手法はあくまでファイルで整
理することが前提の場合の俺なりの手法。って言ってもほとんど野口だが(w
51 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 21:15 ID:???
>>50
まだ言ってるの？
使用頻度の高いものとゴミファイル(だけど捨てられない)を
ごっちゃにすると、検索で同じフォルダのものが同時にピックアップ
されて検索精度がやたら落ちるよ。全文検索とか条件付けして使わないのかね。

ゴミファイルはしっかりフォルダ分けして隔離すること。
そうやって検索の外におくこと。
有用ファイルは一つにまとめてもいいけど、せいぜいそのファイル数は
100ファイルぐらいにしておくのがよくないか？
それを超えるとファイラーでは扱いづらくなるし、検索ソフトでは余計無理。
52 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 21:17 ID:???
なんかまたかという感じ。
53 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 21:26 ID:???
荒らしは放置で。
54 ：Mobile香具師：03/02/17 21:32 ID:???
>>50
これに加えて、ショートカットで階層インデックスを作るのはどうだろう？
そうすれば、「重要だが頻繁に使わないファイル」を見やすい形で
整理できる。
もっとも、これだと実体は削除されてショートカットが残ってしまうという
問題もあるね。やっぱり専用ソフトがないと駄目かな。。
55 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 21:35 ID:???
何事も、物には限度ってものがある。
俺もフォルダの階層をあまり深くしたくないんで、
まずファイルネームやファイルのプロパティで
識別・検索しやすいようにしてはいるが、
それにしたって数が多すぎるとかえって面倒くさい。
56 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 22:06 ID:???
仕事や生活のスタイルによってどういう方法が有効かってのは、人それぞれ、違ってくるよね。

ルーチンワークが多い
基本的にルーチンワークが多いが、イレギュラーな仕事も時々入り無視できない
イレギュラーな仕事が多いが、ルーチンワークも少しはある
・・・etc.

>>50も>>51も本人としては最も有効な方法を選んでるんだろうけど、
自分の方法を強く主張したいのであれば、自分がどんな仕事のスタイルなのかを先に示しておかないと意味が無いんじゃないかな。

メモ帳とＰＤＡの使い分けとなると、どういう業種、職種、通勤方法などでまた違ってくるでしょ？

そういった前提もなしで自分の方法が一番と大威張りのレスには疑問を感じるよ。
57 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 22:13 ID:Psj/W/7O
うんこれす
58 ：8739：03/02/17 22:18 ID:???
また、余分な事ですまそ。

>>50

>これは基本的に野口の超整理法の手法だと言うのは分かると思う。さらにPCの
>場合は紙のファイルと違って、簡単に異なる視点からのソートが出来る。

>つまり、普段はファイルの属性である更新日時でソートしてあるが、ワンクリック
>でタイトルでソートすることもファイル種別でソートすることも、ファイルサイズで
>ソートすることも出来る。
確かに、異なる視点ではあるけれど・・
あまり意味のある視点ではないような気がする。
本当に、これだけでやれるんだろうか？

ちなみに、俺の親はフォルダとか知らないと思う。
だけど、CDをmp3で取り込んだり、
それからカーステ用に曲を選んで、音楽CD作ったりはやってる。
デジカメ写真も整理して、リサイズしてメールで送ってくる。
フォルダもファイルも知らない。
59 ：前スレ909：03/02/17 22:51 ID:???
>>54
確かにそういった工夫もありだと思う。しかし野口の、そしてはそれを応用した
俺のファイル管理方の肝は「工夫してファイル管理をしない」と言うこと。

一つの問題解決に効果を発揮する工夫は、必ず新たな問題を引き起こす。そ
こで野口は人間の「時期は案外覚えている」という記憶の特徴を信用し、「時系
列」と「押し出し」による、完璧ではないがシンプルで充分なファイル管理方を提
案した。

俺の場合はそれをPCに応用したわけだが、MyDocument下に5,000近いファイ
ルがある。しかしこの方法で管理しきれている。ほとんど検索もしない。

ちょっとPDAからも手帳からも離れているのでsage。
60 ：前スレ909：03/02/17 23:00 ID:???
>>58
もちろん、これが理想の「データ管理」の方法かどうかは分からない。でも
俺の場合はそれまでいろいろと工夫しては破綻していたのが、これですっ
きりした。精神的な面も大きいけど。

>あまり意味のある視点ではないような気がする。
>本当に、これだけでやれるんだろうか？
それが、びっくりするぐらい目的のファイルにすぐたどり着ける。もちろん、
タイトルのつけ方なんかが重要だが、それは一人の人間が扱うPCの中の
ファイルだから、自然と統一的に扱える。それに、意外と「あのどでかいPDF」
とかっていう風な記憶はあるものだよ。

でも本当はあなたが言うように、ファイルを意識せずにデータを扱えるって
言うMMIにもあこがれる。iToolsはその方向を意識していると思うので、興
味深くみている。

ただ、俺のやりかたも一つのやり方として紹介しておいてもいいかなと思っ
て。
61 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 00:13 ID:???
>>59
＞MyDocument下に5,000近いファイルがある。
基地外確定。
＞ほとんど検索もしない。
しないんじゃなくて出来ないんでしょ。
インデックスサービスも使えてないだろ、あんた。
62 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 00:14 ID:???
age
63 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 00:21 ID:???
>>61は放置。
64 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 00:24 ID:???
煽りは放置でお願いしまつ。
65 ：Mobile香具師：03/02/18 00:27 ID:???
今、ノグーチの「超知的生産とパソコン」という本を読んでいる。
そこに、あまり詳しくはないがファイル管理のノウハウが出ている。
どうやら、月ごとにディレクトリを作って、そこで時系列管理を
する方法のようだ。Grepの重要性も書かれている。
しかし、なつかしいソフトの名前が沢山でてくる本ですね（笑）。
66 ：8739：03/02/18 02:04 ID:???
>>60
>>本当に、これだけでやれるんだろうか？
>それが、びっくりするぐらい目的のファイルにすぐたどり着ける。もちろん、
>タイトルのつけ方なんかが重要だが、それは一人の人間が扱うPCの中の
>ファイルだから、自然と統一的に扱える。それに、意外と「あのどでかいPDF」
>とかっていう風な記憶はあるものだよ。
レスありがとう。
5000ですよね。それを一つのフォルダでできるというのはとても参考になりました。
自分のファイルの全てをいまさら一つのフォルダに入れる事はできないけど、
（セットになったファイルはどうにかできるとしても、
　ファイル名が重複してるのを書き換える手間が面倒）
これから、一部、取り入れさせてもらいます。
たしかに、一つのフォルダ内でないと全ファイルを時間列に並べることは、標準ではできない。

iTunesやiPhotoだと、勝手にファイル名付けて勝手にフォルダ分けして保存して、
どこのフォルダにあっても全部を時間列で並べたり、好きなようにできる。
しかも、ファイルを移動しても、ファイル名を変えても何の問題もおきない。
どうして、この程度の事が標準になってないんだろう？

ファイル名付けたり、フォルダ分けたり、探したり・・
もう、そういうつまらないことはやめにさせて欲しいよ。
67 ：Mobile香具師：03/02/18 02:06 ID:???
なんかファイル管理でいいソフトはないもんなのかね？
68 ：前スレ909：03/02/18 07:35 ID:???
>>65
>月ごとにディレクトリを作って、そこで時系列管理を
>する方法のようだ。Grepの重要性も書かれている。
その本はちゃんと読んでないけど、その手法は試してみた。俺の場合は「押し出し」
が有効に機能しなくてだめだった。

>>66
iToolsのMMIは確かに大きな可能性を持っているんだよね。PDAでもMIZaurusやPalm
なんかは基本的にファイルをユーザーに意識させないつくりになっている。Palmには
「時系列」と「押し出し」を実現するメモ帳の置き換えアプリもあるし(>>10のSnapMemo
参照)。

ただ、PDAの小さな画面だと「時系列」+「押し出し」は若干辛い面もあるけど。
69 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 08:20 ID:???
MMIってなに？
70 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 08:45 ID:???
>>69
ManMachineInterface

つまり機械がやっている処理を、人にどういう風に見せるか。また、人が行いたい
処理を、どういう操作で機械に入力するか。
71 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 08:54 ID:???
>>69
Multimodal Interface かな？
様々な種類の入力を統一的に扱うことができるようにする
インターフェイスのこと。

簡単に言うと、「直感的に操作できる」っていうのもMMIの研究結果の一つ。
…でいいのかな？>>68
72 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 08:55 ID:???
違ったらしい(ｗ
73 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 09:19 ID:???
>>70-71
サンキューです。
自分の思考や参照回数などを自動判断してくれて、
検索のランク付けに加味してくれるソフト欲しいよね。
74 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 09:56 ID:???
仮想機械 MEMEX
ブッシュは、自分の代わりに資料のつながりを記憶しておいてくれるような機械はない
だろうか・・・と、考えるようになります。
タイトルや見出しをアルファベット順に並べて整理しておくかわりに、内容の関連
するものを、自由に結びつけておくのです。
こんなのがあれば、、、
75 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 10:13 ID:???
>>74
「内容」と言うのを意味的に捕らえると難しいかもしれないけれど、「単語」と言うこと
に限定してしまえば、各ファイルの同じ単語同士でハイパーリンクを自動的に張れ
るようなドキュメント管理アプリがあれば出来るかもしれない。

いつもそういう状態にって言うんじゃなくて、つながりのある資料を探し出したいとき
だけその機能を持ってくれればいいならGrepを応用すれば出来るかもしれないね。

俺はプログラマじゃないから良く分からんけど。会社ではプログラマにアイデアを
出すことは多いけど。
76 ：34：03/02/18 10:35 ID:???
Thx>>29
>標準アプリの情報に対するハイパーリンクつきインデックスだと思ってくれい。
なるほど、本当に「仮想バインダー」だね。MIZaurusの情報ファイルと同じような
感じか。

ただ、それをアウトラインで表示できるところがより便利そう。階層化も出来るみ
たいだし。

ただ、手書きメモが使えないのが痛いね。それからサードパーティの手書きメモ
アプリも使えないんだよね？それが出来れば、本当に便利そう。

ちょっとダウンロードして試用してみます。
77 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 12:12 ID:???
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044350068/438
(検索エンジンでもGoogleしか生き残れないのか、とか)コンセプトベース
みたいな言語解析エンジンが必要」ということなのかな、わからないけど。
78 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 12:24 ID:???
　いきなりすじ違いだが、乾電池駆動のDOS/V機(DOSモバイルギアのような)が
欲しい。
　テキストはこちらの方がいいように思える。
79 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 12:27 ID:???
OSでハイパーテキストをサポートしているTRON（TRONがいいというわけで
はないが）のようなOSでサポートして「単語同士でハイパーリンク」できる
方がいいのでは。TRONはどうなの？そのあたりは、
80 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 12:38 ID:???
Part7 40
＞フォンノイマン型って事は、人間が言ったことしか処理しないって事。
　つまり秘書みたいに気が利かないって事だよね。一から十まで全部自分
　で指示しなければいけない。
この段階を中途半端というのなら、解決は、後数年から数十年待ってね。
　ということだな、
81 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 12:45 ID:???
みんなすごいな。ザナドウ[Xanadu]でも持っているのか。でも60Gをテキストデータ
で持ってたら、そういうことかも知れない。
82 ：この発言は名無しで：03/02/18 12:54 ID:???
なんだかすっかりスレ違いにしてしまったかもしれないが、
やっぱり、ファイル管理が面倒で使いにくいと思ってる人は多いんだね。
あんな、チマチマした窓でちまちまファイル名付けて、チマチマ検索するのって、
紙を分類してたのと変わりない。
いや、ファイル名つけさせられる分面倒かもしれない（その代わり検索できるが）。
分類して、それを閉ざされたフォルダに入れるのは間違いなんじゃないかな？
紙の時も、どこに分類するか迷ったように、分類は複数あって、一義的にできるもんじゃない。
それを、とりあえず迷わせないようにした時系列は、無駄な悩みを解消しただけのようにも思う。

それじゃダメなんだよ。面倒なんだよ。
iTunesやiPhoto、
エイリアス（ショートカットと違って、ファイルデータベースみたいなのを元にしてるらしく、リンク切れというのが起きない）
マウント（CD入れたりHDDつなぐと、デスクトップにそれが現れる。年寄りはXPでマイコンピュータなんて開けないだろ）
そういうのに慣れてしまった自分には、仕事で使うパソコンはわざわざ仕事の効率をあげさせないように作られてるとさえ感じる。

この２年ですっかりマカーになってしまった奴のスレ違い発言スマソ（ｗ
83 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 13:34 ID:???
>>82
>エイリアス（ショートカットと違って、ファイルデータベースみたいなのを元にしてるらしく、リンク切れというのが起きない）
Windowsも2000から元ファイルが移動するとショートカットのリンク先も更新される。
ファイルを移動してもリンク切れは起きない。この機能はONOFFも出来る。

Macも次々優れた機能を実装するけど、その殆どはしばらくするとWindowsにも取
り入れられるよ。その逆は真ではないけど。

いずれにしろファイル管理は面倒だね。DOS時代の思考を未だに引きずっているから
ね。ディレクトリ切ってパス通してってやつ。

そういう意味では前スレ909氏の手法は何らかの示唆があるかも。ただ、今からそれ
に移行する勇気はちょっとないけど。
84 ：24：03/02/18 13:51 ID:???
>>82
もっとスレ違いなんだが、XeroxのDocuWorksとかどう思う？
http://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/
コンサル、プレゼン系の人は結構使ってると思うんだが。

# 手帳やPDAの話でなくてスマン
85 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 14:04 ID:???
>>84
DocuWorksの話は確か過去スレで何度か出ているような。

これをPDAで自在に使えたら確かに便利だよね。でもまあ、無理なんだろうなぁ。
86 ：8739：03/02/18 14:09 ID:???
>>83
＞Windowsも2000から元ファイルが移動するとショートカットのリンク先も更新される
そうだったのか。XPでもそうなんだろうか。
XP使ってるんだが、気づかなかった（ｗ
気づいたのは、デフォルトでデスクトップからマイコンピュータが消えた。
やっとマウントができるようになったのかと思ったら、手間が増えて不便になっただけ（ｗ
そもそも、マイコンピュータの中（画面だが）にマイコンピュータがあること自体おかしいが、
いったい何を考えてるんだろう？

親の話をしたが、もう７０近いので、職場では自分でパソコンを操作したことがなかった。
この正月にiBook買って、まだいじった時間は１２時間もないだろう。
１週間でCD作るのは慣れたようだ。
ネット始めたのが２月からで、写真を適当にリサイズしてメール送ってくるようになった。
XPだったら、こうはいかなかったと思う。
XP使ってパソコン始めたお年寄りたちがどれだけ苦労しているか、MSは考えたことあるのか？
ときどき、こうやって怒りさえ覚えるよ。

いよいよスレ違いでスマソ。
87 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 14:16 ID:???
時系列で整理するのはいいとして、関連するファイルは毎回全ファイル同時に更新しないと日付が違って
ばらばらになってしまうがどうするんだろう
ワープロで使用するグラフを表計算ソフトで作ったり画像をグラフィックソフトで作ったりした場合とか
ひとつのドキュメントが複数ファイルから成り立っているなんてことがよくあるのだが
88 ：前スレ909：03/02/18 15:42 ID:???
>>87
何を問題にしているのかいまいちよく分からないんですが。

もちろんWordドキュメントにいろいろ張り込んだものとかを開くと、そのドキュメントの
更新日時しか更新されない。でもそれで別に不都合はないでしょ。

逆に言えば、メインドキュメントに張りこめれているサブドキュメント(?)がメインドキュ
メントにアクセスするたびに更新されて、直接アクセスする必要のないそういったファ
イルが上位に上がってくるほうが問題だと思うけれど。

もちろんその辺のファイルに直接アクセスしたいときはメインファイルが選択されてい
る状態でファイル名順にソートすればその周囲にそういったサブファイル群が出てくる
から必要時のアクセスには何の問題も無いよ。
89 ：271：03/02/18 16:18 ID:77jb/E3j
■■無料レンタル掲示板■■

どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html







90 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 16:26 ID:???
>>86
NT系列はハードリンクが使えて、2000以降はシンボリックリンクぽいことも出来るよ。
ただ標準では設定出来ないので↓のようなツールが必要だけど。
ttp://homepage1.nifty.com/emk/symlink.html
91 ：8739：03/02/18 19:21 ID:???
>>84
DocuWorksも、PaperPortも買ったわけだが（ｗ
古い記憶によると、アルバム機能はないよね。
使えないリンクだとか、フォルダ分けしかなかったと思う。
要するに、一つのファイルを一つのフォルダにしか入れられないと言う紙の欠点を
そのまま引きずっているだけなんじゃないかな？

>>90
正直、難しくてわからない。

ＸＰにしてから、デスクトップのファイルの位置も勝手に変えられたりして、
以前に増してうっぷんたまるようになったよ（ｗ
フォルダ内のファイル名も、相変わらず、"2"より"11"が前にくる。
今時、こんなシステムって他にあるんだろうか？
使い勝手をよくしようという思いは微塵も感じられない。
92 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 20:23 ID:???
>>91
それは"02"としないアナタが悪いのです（ｗ
93 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 20:36 ID:???
>>92
ファイルの総数が2桁で収まるのが分かっていればそれでいいけどね。
94 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 21:12 ID:???
ファイルが増えたらリネームツールを使えばいいじゃん。
95 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 21:13 ID:???
>>93
16進でおながします(=ﾟωﾟ)ﾉ00〜FF
96 ：8739：03/02/18 21:28 ID:???
スレ違いにしてしまって申し訳ない。

>>92
>それは"02"としないアナタが悪いのです（ｗ
そうなんだよ。
だけど、パソコン使いはじめた頃に、そういう失敗をした事は無いだろうか？
俺は、あるから、そういう連番はつけない。
でも、同じ失敗をする人はたくさんいるだろう。
他のシステムは、それできちんと認識してくれるように改善してるんだよ。
11より2の方が前だ。
そんなことはともかく、
ＸＰになって便利で使いやすくなった事ってあるんだろうか？
デスクトップの真ん中において作業中のファイルが左の方に行ってしまう。
それも、常にではなくて時々だからタチが悪い
俺だけではないらしいんだが、これはなんとかならないんだろうか？
ここに置いたはずの紙が、知らないうちに隣の本棚に移ってたらどうするよ。
97 ：8739：03/02/18 21:43 ID:???
スレ違い悪かった。終わりにするよ。
今日は、何度も何度もファイルの位置を変えられたり、
ファイル開く・保存でクルクル目をまわらせられて、腹が立ってしまったのよ。
XPには、使いやすくしようっていうミッションなかったんだろうね。
98 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 22:07 ID:???
>>96
アイコンが自動整列されてるとか。
99 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 22:37 ID:YnZqG4JG
＞ここに置いたはずの紙が、知らないうちに隣の本棚に移ってたらどうするよ。

びっくりする
100 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 22:40 ID:???
>8739氏
まあまあ。

なんといってもMacは「Appleの言うとおりに使えば快適」なOSで、Windowsは「MS
の言うとおりに使わなければ快適」なOSだからね(w

使いやすくしようとはMSも思っているんだけど、その方向性が技術ｦﾀ的方向な
んだよ。だから一般ユーザーにはいつまでたっても使いやすくならない。

ただ、MacはちょっとMacの流儀から外れたことをしようとするととたんに使いにく
くなるからね。どっちをとるかはユーザーしだい。まあ、初心者に使いやすいのが
Macだと言うのは間違いない。

正直TabletMacOSXが1kgを切るボディで出たら絶対に買う(w　WindowsをTablet
にする必要なんてないんだよ。MacOSこそTabletにするべき。

すれ違いsage
101 ：8739：03/02/18 22:55 ID:???
>>100

>>8739氏
>まあまあ。
うんうん。
＞なんといってもMacは「Appleの言うとおりに使えば快適」なOSで、
＞Windowsは「MSの言うとおりに使わなければ快適」なOSだからね(w
なるほど。
俺も年だし、正月に親にパソコン教えたりしてて色々考えて、
ここにきて、XPのあまりの進歩の無さ（ってゆうか悪くなってる気がする）に、・・ってとこで（w
世界のパソコンの９割を占めるOSがこれだもんな。
Macみたいになったら、appleがなくなるから、このままでいいか。

>>98
＞アイコンが自動整列されてるとか。
それが、例えば、左上から３番目のショートカットアイコンが下に移動させられて、
ど真ん中に置いたはずのファイルがそこに移動したり、
どういう自動整列なのか予測が付かないから困るのよ。
俺がマカーだから意地悪されてるのかと思って、まわりに聞いちゃったよ（w
デフォでこういう設定うっとおしい。（デフォじゃないのか？）
102 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 23:04 ID:???
>>101
> それが、例えば、左上から３番目のショートカットアイコンが下に移動させられて、
> ど真ん中に置いたはずのファイルがそこに移動したり、
> どういう自動整列なのか予測が付かないから困るのよ。

これ、みんななるのか？(汗)
今まで、「一度も」なったことないんだが…。どんな設定なんだろ？

ちなみに、XPになって便利になったのは、リモートデスクトップ機能
(VNCとは比べ物にならんぞ)と、起動やサスペンドなどの処理の高速化。
ノートPC使いには、かなり便利になったと思う…んだが。
103 ：8739：03/02/18 23:13 ID:???
>>102
>これ、みんななるのか？(汗)
>今まで、「一度も」なったことないんだが…。どんな設定なんだろ？
ならないのか！？
俺のだけおかしいのかと思って、廻りに聞いたら、
勝手に左の方に移動させられると言ってたので、デフォでこういうもんだと思ったのだが・・
明日、設定とかよく見てみるよ。
（起動中のアプリのショートカットが順位を下げられて、編集中のファイルがうえにくる感じがするんだが）
職場のパソコンの設定なんかいじりたくないんだけどね。
といいつつ、俺のだけメモリー増やさせたり、実験用の２台目もあるわけだが。
104 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 23:25 ID:???
じゃぁ、そろそろ本題に戻るか。

俺はPalmでSnap!Memoを使っていて、時系列と押し出しの超整理法を実践して
るんだが、そろそろPPCに移行したい。PPCにそういう管理の出来るメモ帳あるい
はファイラーってある？ちょっと探した感じでは見つからなかったんだけど。

いい加減ローレゾから抜け出したいがCLIEは嫌。Tungstenがどうも日本では出
なさそうなんで、Palmは見限ることにした。iPAQを買うつもり。
105 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 23:34 ID:???
Tungstenを日本語化するんじゃダメなのか？
106 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/19 00:25 ID:apcSD1PC
前スレにも書いた者です。
１、ワイシャツの胸ポケットに入る程度の大きさと厚さ
２、日本語の入力が簡単で容易、ペン入力でも小型キーボード入力でも可
　　基本的な使用方法は雑記、メモ取りがメイン
３、ネット端末としても使える
４、値段が安価、高くても３６０００円位まで

上記の４つを満たしているPDAはないでしょうか？
上のうち３のネット端末の機能は場合によっては無くてもいいです。ご意見をお願い致します。
107 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/19 01:15 ID:???
贅沢は敵
108 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/19 02:21 ID:???
>>106
やっぱ、大きさがワイシャツの胸ポケットだとかなり限られてくると
思うんだけど、、、

月並みだけどPalmのm500 or m505あたりかな。日本語変換はどうなんだろ？
ttp://www.palm-japan.com/catalog/m500/m500-index.html
m515だとちょっと高い？でも日本語入力はよさそう。
ttp://www.palm-japan.com/catalog/m515/
通信するならSDのAirH"が使えるみたい。（ちょっと高いけど）
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0212/10/n_sdairh.html

あとはCLIEなら日本語変換はATOKだね。でも通信はアダプタが必要。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/PEG/PEG-SJ30/index.html

このクラスのPalm系の場合、Webブラウザなどがちょっと貧弱。
それと、どっちも入力はグラフティだね。マスターするまで時間かかるし、
馴染めるかどうかは人によるので、こればっかりは何ともいえない。
まあ、お店でよく見てちょ。

漏れはPalm系はCLIE NXしか持ってないから、上記の本当にお奨めなのか
ちょっと分からん。ちなみにCLIE NXだとブラウザも良いし、予測変換で
入力も比較的楽だったりする。ちょっと大きくて重いがスーツやコートの
ウチポケに入れて常に持ち歩いている。
ちょっと無責任なRESで失礼。。
109 ：104：03/02/19 07:34 ID:???
>>105
いや、俺はPDAマニアじゃないから(w　それに、故障したときの代替機の入手性
なんかも考えると、日本非発売機種は選びたくない。

PPCにはそういうアプリはないのかな？

>>106
ここはそういうスレじゃないと思うんだけど。

その全ての条件を満たすPDAは今のところないよ。以前も勧められていたけど、
MI-E21なら2〜4、treo90なら1〜3を満たしている。そのどちらかで妥協するしか
ないね。

どうしてもその4つの条件を譲れないなら諦めるしかない。ただ、しばらく待てば
CLIETG-50と言うモデルが恐らく出る。未発売だから価格は分からないが、4万
円程度だと思われる。それなら4つ全て満たすかも。
110 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/19 10:01 ID:???
ThinkPad220です
亀レスですまそ
>>乾電池駆動のDOS/V機
111 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/19 12:38 ID:???
確かに若干スレ違いな気もするけど、もう少し。。

>>106
>ペン入力でも小型キーボード入力でも可
これはどちらかがあれば良いということ？両方欲しいということ？

>>109
>treo90なら1〜3を満たしている
treo90って日本語とかどうんなんだろ？
112 ：8739：03/02/19 14:05 ID:???
>>102
＞これ、みんななるのか？(汗)
＞今まで、「一度も」なったことないんだが…。どんな設定なんだろ？
今朝も、さっそく、編集中のファイルが左に移動させられました（ｗ
どうにも設定がみつかりません。
113 ：8739：03/02/19 14:08 ID:???
デスクトップがグリッドに沿うようになっていて、アイコンを思った位置におけない。
それと関係ありそうなんだが、わけわからないので、あきらめます。
114 ：8739：03/02/19 14:17 ID:???
３人に聞いたら、ファイルの位置は勝手に変更され経験があるようです。
自動整列はオフなんだけどね。
グリッドに整列をはずしたので、これで大丈夫かな。
115 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/19 14:23 ID:???
>>8739
デスクトップで右クリックするとコンテクストメニューに「アイコンの整列」がある。

そこの「アイコンの自動整列」にチェックが入っているはずだから、それをはずす。
116 ：115：03/02/19 14:27 ID:???
あ、スマソ。>>114を読み込んでなかった。

ところで「グリッドに整列」って、何？そんなメニューないでしょ？Macじゃないんだし。
そもそもなんでデスクトップの真ん中にファイルを置くのかが良く分からんが。まあ、
それは人それぞれの使い方だからね。

俺はWinの自動整列をとても便利に感じているから。左側一列だけしかデスクトップ
にはアイコンはおかない。そしてそこは常に見えるようになっている。
117 ：8739：03/02/19 14:31 ID:???
>>116
＞ところで「グリッドに整列」って、何？
失礼！等間隔に整列だった。

＞そもそもなんでデスクトップの真ん中にファイルを置くのかが良く分からんが
癖ですね。今作業中のファイルはど真ん中に置いてる。
118 ：8739：03/02/19 14:44 ID:???
自己レス
＞癖ですね。今作業中のファイルはど真ん中に置いてる。
これは、自分がいないときに、
現在作業中のファイルを誰かに探してもらわなければならないことがあって、
それ以来、一番分かりやすくしようとして始めた癖です。
119 ：8739：03/02/19 14:54 ID:???
スレ違いで申し訳ないけど、一応報告。
どうやってもダメです（ｗ
あるアプリのショートカットは移動してしまいますね。ときどき。

あと念のため
＞Macじゃないんだし。
マックのデスクトップの整理には、グリッドに整列という項目はなかったと思う。
Windows歴１０年、Mac歴２年程度なので、Ｍａｃのことはまだよく知らない。
120 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/19 14:56 ID:???
>>106
>>111が聞いているけど、メモ魔或いは入力魔がPDAを使うとしたら絶対
にペン入力とキーボード入力の両方出来るものがいい。

ペン入力は基本的に手書きメモや画像のスケッチ、とPIM程度の入力に。
キーボードはそれなりの長さのアイデアや文章を入力するときにっていう
風に使い分けると非常にいい。

Zaurusやtreoの親指キーボードは慣れれば見た目からは想像出来ないス
ピードで文章を入力できるようになる。まあ、PC並みとは行かないかも知れ
ないけど、感覚的にはPCと同じ感覚ぐらいにはなる。「手のひらでの入力」
が手帳や手書きだけ、キーボードだけのPDAとは別次元になる。

現状ではMI-E21かtreo90がやっぱりお勧めと言うことになるなぁ。treo90
はJ-OSとPOBoxを組み合わせるととても快適に日本語入力できる。今は
CF通信カードを使いたいからE21を使っているが、あのサイズは魅力的。
PC用のメモリーカードと共用できるアダプタが出たらtreo90+SDAirH"にす
るつもり。
121 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/19 14:59 ID:jWHRGQuF
☆★☆お星さまキラキラ☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html
122 ：8739：03/02/19 17:47 ID:???
スレ違いばかりですみませんでした。
　アイコンの位置については、アプリのショートカットは、
　MS製のソフトの以外は、デスクトップに置かない。
　ということでとりあえず我慢します。

PDAというよりPIMだけど、一応スレ違いではないと思うので質問させてください。

前にも少し話題になっていた、ToDoの階層表示。
PPC用アプリだと、OutLook互換で階層化できるんだが、
OutLookができない。OutLook互換のWindows用ソフトで、ToDo階層表示できるのあります？
しばらく前から見つけてるんだけど・・
こういうこととかは、Project使わないといけないんだろうか。
もしかしたら、Projectなら、起動画面を固定できたり（Today以外で）、
表示スタイルによってボタンの位置が変わって面食らうようなことはないのでしょうか？
123 ：111：03/02/19 20:29 ID:???
>>120
>treo90はJ-OSとPOBoxを組み合わせるととても快適に日本語入力できる。
そうか。J-OSってどのくらいの完成度なのかちょっと気になってたけど、
POBoxが使えるんならいいかもね。
親指キーボードだが、Zaurusでは効果大な気がしたけど、僕はCLIE NX
のキーボードはほとんど使ったこと無いなー。結局ローマ字変換だから
グラフティでも大差ない感じがした。まあ、これも人によるのかな。。
124 ：Mobile香具師：03/02/19 21:01 ID:???
今日、渋谷の東急ハンズで、やっとこ、超整理手帳をハケーン。
早速購入。えらい安かった。
ファーストインプレッションだが、（こう書くと怒られそうだが）
意外とヤワな感じである。スケジュールのリフィルとかバラバラに
なりそう。早速A4のPDFを印刷してはさんでみたが、なんとなく
心元ない感じ。枚数もそんなに沢山挟めそうに無い。
やはり通販で手帳カバーを買ったほうがいいのだろうか？
125 ：8739：03/02/19 22:01 ID:???
自己レス
>＞Macじゃないんだし。
>マックのデスクトップの整理には、グリッドに整列という項目はなかったと思う。
表示オプションで、「グリッドに沿う」ってのがあった。
初めて見たんだが、嘘みたいになってしまってスマソ。
126 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/19 22:21 ID:???
>>106
>１、ワイシャツの胸ポケットに入る程度の大きさと厚さ

　大きさ・厚さより重さがネックなんだけどね。
　俺の経験上、ワイシャツの胸ポケット入れて違和感ないのは150gまで。

　これを満たすPDAはPalmしか無いと思われ。（iPAQh1910も満たすけど日本じゃ未発売）
127 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/19 23:13 ID:???
>>126
>俺の経験上、ワイシャツの胸ポケット入れて違和感ないのは150gまで。
凄いな。普通、違和感ないのは100g前後だと思うが。150gはかなり厳しい。見た目的にも。
135gぐらいのm10xやCLIET600でも結構引っ張られる感じだよ。自分のそうだし、特に見た
目が。

個人的には本当に胸ポケを勧められるはVx系とm500だけだと思っている。130gクラスで
ぎりぎり。
128 ：126：03/02/19 23:47 ID:???
>>127
「違和感ない」って表現が悪かったかな。
「ワイシャツの胸ポケットに入れてガマンできるのは150gまで。」にしとこう。

実際、VxとT600使って来たんだけど、たしかにT600にしてちょっと違和感はあった。
T600にメモステとストラップ付けた状態で、キッチン秤で測ったら150g弱だったから150gまではいけるかなと。

ところで紙の手帳を胸ポケットに入れてる人は何gぐらい？
（と無理矢理話題をスレに合わせてみる）
129 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 01:01 ID:???
おぉ〜、オレもシャツのポケットに入れて普通に行動できるのは100ｇまでだな。
130 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 02:10 ID:???
>>128
A6のメモ帳で約50g程度でした。
秤が無いんで105(mm)*148(mm)*48(枚)*70(g/m2)という計算で。

ところでH/PCだとワイシャツの胸ポケットというのは無理でしょうかね？
131 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 08:00 ID:???
>>130
ﾎﾞﾌﾞ･ｻｯﾌﾟがワイシャツの胸ポケにJor7を入れているのを見たことがある。

それにしても、秤がないのに重さを書き込みすると言うのはいかがなものかと。
132 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 12:28 ID:???
ダブルリングを入れてますが、ミニ6穴にしようかと思っている。
(PDAも使っているよ。もちろん。）
速攻メモは、胸ポケだね。やっぱり。
133 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 12:31 ID:???
>>128
A7のコクヨ100円メモ帳が18.5g。それにいつも挿してるSHEAFFERの2色ボールペン
を足して35g。会社のデジタル精密秤で量りました。

これだとまったく気にならないし、シャツも引っ張られない。私は100円メモ+
ZaurusMI-E25DC。Zaurusは状況にあわせてスーツの内ポケとか鞄のポケットとか私
服の時はチョークバグの中とか。

逆に私服のときは100円メモ+ボールペンは持ち歩かない。
134 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 12:31 ID:???
100g前後なら、ＳＨＡＲＰ　ＰＡ−Ｍ１［ミニブレーン かな。
今の時代にこれはね。
135 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 12:48 ID:???
インフォキャリー　VNW-V15でもなぁ
136 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 13:04 ID:???
>>126
>俺の経験上、ワイシャツの胸ポケット入れて違和感ないのは150gまで。
>
>　これを満たすPDAはPalmしか無いと思われ。（iPAQh1910も満たすけど日本じゃ未発売）

俺の使っているZaurusMI-P2Bはカバー無しで135gですが何か？実際カバー無しで主に
スーツの内ポケに入れて使っているが、薄さも充分で非常に便利。たまにシャツの胸ポケ
にも入れるが重さ的には無問題。縦がちょっと長くてはみ出すけど。

ただ、スタイラスはカバーについているので別にスタイラス内蔵3色ペンをいつも同じ胸ポケ
に挿している。スタイラスを内蔵しているMI-P10Sも140gだよ。SL-A300は120g

もちろん、重さだけでPDAが語れるわけではないけれど、Palmばかりが軽いわけじゃないよ。
137 ：8739：03/02/20 13:05 ID:???
jor568スレから転載
http://pocketgames.jp/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=90
iPAQ1910って120ｇなんだよな。
568が172ｇ、カバー付けてCF入れて210ｇ。
なんとか、スーツの内ポケットに入れてるが、夏服だと厳しい。
138 ：１３３：03/02/20 13:24 ID:???
面白そうなのでいろいろ量ってみました。おもちゃがいろいろと転がっている職場
なので。

MI-E25DC　　SD込みカバーなしで208g
Palmm500　　標準カバー、SD込みで140g
WorkPadc3　　標準カバー込みで142g
Palm 105　　　フェイスプレートのみつけた状態で124g
MI-P１　　　　　完全に本体のみで132g
CASSIOPEIA　E2000　完全に本体のみで192g
PocketGear　　完全に本体のみで195g

こんな感じでした。Palm系は個体差が激しいという噂もあるので、あくまでここに
ある固体の重量と言うことで。

Vx系とm500が意外と思ったよりも重かったです。持った感じはm105とMI-P1が
ほぼ同じ感じで最も軽い。シャツのポケットでも問題なし。次にc3とm500がほぼ同
等。ちょっとシャツが引っ張られる感じ。

MI0E25DCとCASSIOPEIA、ポケギはまあこんなもんって感じで、胸ポケはﾁｮﾄﾑﾘ。
やはり100円メモを胸ポケにZaurusと併用がいいなと思った、そんな一日でした(w
139 ：１３３：03/02/20 13:32 ID:???
あ、書き間違えがありました。

×　MI-E25DC　　SD込みカバーなしで208g
○　MI-E25DC　　SD込みカバー込みで208g

液晶カバーはずして量ってみたら、191gでした。SDが入っていることを考えると、
カタログスペックより軽いな...　ちなみにSDは1.7gです。

ちなみにm105のフェイスプレートは標準のものです。
140 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 13:57 ID:???
>>137
もう日本語化の成功は報告されているけどね。

本当に欲しいなら、個人輸入して日本語化すればいんじゃないの？必要ファイルの
入手とかは結構面倒くさいけど。場合によっては金もかかるし。
141 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 15:09 ID:???
>>110
220 なつかしいですねぇ！
Win3.1、オーガナイザー・ニフタームで外出セットにしてました。
142 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 15:56 ID:???
シャツの胸ポケットに平気でPDAを突っ込んでいるのは、普通の神経ではないんでしょうね。
いや、別に悪いとか言ってるワケじゃないですよ。普通ではない。と言ってるだけです。
143 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 16:39 ID:???
ちなみにケータイはというと
P504i 99ｇ
SO504i 120g
だそうです。
まあ、機能が増えれば重量も増えるということで、必要性があれば多少
重くても我慢できると思いますけど。
144 ：１３３：03/02/20 16:49 ID:???
>>143
それってカタログスペックですよね？実際量ってみるとどうか分かりませんよ(w
特にSOは怪しそう。

>必要性があれば多少重くても我慢できると思いますけど。
鞄の中ならともかく、胸ポケにはおのずと限界があるかと。通常で100g、ちょっと
我慢強い(鈍い？)人で150gが限界じゃないかな？

僕はもう最近の100g程度ある携帯は胸ポケには入れられないと感じています。
ちょっと前の60g台後半で各社が軽さを競っていた時代が懐かしい...
145 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 17:11 ID:???
ところで、誰か>>1のネタに触れてやれよ...

おかげで奴はいなくなったみたいだけど。
146 ：8739：03/02/20 17:16 ID:???
>>140
＞本当に欲しいなら、個人輸入して日本語化すればいんじゃないの？
そこまでしては・・
まさに、これ（↓）。コストがかかりすぎる。
＞必要ファイルの入手とかは結構面倒くさいけど。場合によっては金もかかるし。
147 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 17:57 ID:???
私は左の胸ポケットに100円手帳(A6)と携帯電話、右のポケットにはSL-C700をいつも突っ込んでいますが、何か？

・・・思い切り叩かれそう（ｗ
148 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 18:08 ID:???
>147
トイレ個室でばら撒いたりしてませんか？
149 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 18:35 ID:???
ちなみに私はスーツの内ポケにCLIE NX（さすがに胸ポケは無理だった）。
まあ、重いけど頻繁に使うので我慢できます。
私服ならAirH"を外して尻ポケに入れます。硬い椅子に座るときには気を
つけないといけませんが、前のGenioのときからずっと実践していて
壊れたことはないです(笑）。
150 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 18:39 ID:???
あと、超整理手帳を実用的に使ってる人に重さを訊きたいですね。
151 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 18:42 ID:???
>>145
いなくなった訳じゃないよ。前スレ909の一つのフォルダにファイル5000
なんつー基地外行動に対して、俺以外に異論を唱える人がいなかったのに
がっかりしてるだけ。ここってそんなにレベル低かったっけ？

あと>>1はスレ立てありがたいんだけど、せっかくなら次スレのタイトルは
｢紙もPDAも携帯もミニノートも使いこなせ！Part9｣にしてもらえないだろうか。
このタイトルだとPDA厨ばかりでやる気無くすよ。まだ紙に対して理解あるだけ
ましだけど。

何もPDAばかりがモバイルなわけじゃないでしょ。あなたらPDA厨の好きな秋葉原
では、モバイルたばこ出来なくなったじゃん。そんな小さなことから、モバイル
っていう意味なんだよ。もはやそう考えていかないと、この板って携帯板に吸収
されちゃうぜ（ｗ

なんで生産性を上げることの議論を、PDAだけに絞ってタイトル付けるかな。
時代は変わってるんだよ。このタイトルのままで次スレ作るのは、モバイル板に
巣くってるPDA厨の傲慢だと思うんだが。
152 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 18:48 ID:???
>>124
手帳じゃ高い方だよ（ｗ
PDAへの無駄遣いで感覚ずれてるんじゃない？

で、ビニールカバーだとふにふにして書きにくいでしょ。
それでみんなダメだって思うんだよね。
ジャバラシートもあれに生活が合うのってごく一部なので。

学者じゃなくて一般の会社がA4手帳とか言って出してくれれば
ここまで偏見なかったと思うのにな、残念。
革カバー買うつもりがあるなら買った方がやりやすくなると思う。
ベルトなしじゃないと意味がないと思うけどね。
153 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 18:51 ID:???
>>150
重さは200〜300gぐらいじゃない？その人によって幅がある。
自分でも折衝の多い人とか挟んでいる資料が多いので重いし、
暇なときは軽い。その日次第だよ。
快適にはさめるの枚数は、革カバーでA4・30枚までぐらいじゃない？
154 ：１３３：03/02/20 18:59 ID:???
>>147
別に叩きはしないけど(w

ただ、やっぱりZaurusにはネックストラップはつけるんですか？胸ポケって、結構落とすじゃない
ですか。100円メモならちゃんとポケットに収まってるし、軽いからほとんど落ちないし落ちてもほ
とんどの場合問題ないけど、C700落としたらやばいですよね？

知り合いでMI-E21を胸ポケに入れている(彼は私服通勤)のがいるけど、落としたくないからって
ネックストラップつけてた。常に大き目の胸ポケのシャツを着ていた。意識的に選んでると言って
いました。

その辺の落下対策は皆さんどうしてます？僕はE25DCは普通のストラップのみです。
155 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 19:19 ID:???

落下対策ですが、チンコバンツ220を携帯しているので
落としても全然平気です。
むしろ調子がよくなりますし、外観も使い込んだ皮のように
渋さが増します。

156 ：147：03/02/20 19:28 ID:???
>>148 >>154
何も付けずに胸ポケットに入れてます。
以前ラジェンダを使ってた時は落としまくっていたのですが、今回はまだ1回畳の上に落としただけです。
ネックストラップがあると見た目がさらに苦しい感じになりそうなんで付けて無いんですが、やっぱり付けようかな・・・
157 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 19:39 ID:???
>>133=>>144とか
紙もPDAも使いこなせてないヤシですが、一応。

平日はl'agenda(158g)＋CFE-02を常時Ｙシャツの胸ポケットに入れています。(フリップカバー無し)
まぁ鈍感と言われても否定はしませんが、既に慣れました。
C700を入れた(そのときはスーツも着っ放しだったので見た目違和感は少なかった)ときは若干肩が凝りましたけどね。
l'agendaにストラップは付けてません。滑り落としたことは何度もありますが、
安っぽい代わりにタフなのであまり心配してなかったり(w
158 ：Mobile香具師：03/02/20 20:13 ID:???
>>152
いえ、まあそりゃPDAに比べると手帳は安いわけですが、
この前買ったフランクリン約１万円、その前に買ったシステム手帳5000円
などに比べると大分安い。
特に偏見を持っているわけじゃなくて、素直に感じたまま書いている訳ですが、
超整理って開けた瞬間にバラバラっとならないように、システム手帳みたいに
金属リングのバインダにした方が良かったんじゃないかと感じました。専用パ
ンチャー別売りとかで。。
159 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 20:35 ID:???
>>151のために別スレ立てようか。
｢紙も携帯もミニノートも使いこなせ！Part1｣
160 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 20:40 ID:???
>159
立ててもいい気もするが、151の意を汲み取るなら、
「紙もモバイルも使いこなせ！Part1」
とかにして、このスレと統合するのがいいと思う。
161 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 20:54 ID:???
>>158
＞金属リングのバインダにした方が良かったんじゃないか
そうすると穴あけをしなきゃいけないじゃないですか。
それだと自分的には意味ないのですよね。
｢今日一日使う情報｣を｢見やすい形で最大限効率よく使う｣、
が超整理手帳の肝だと思うので(情報管理面)。
一週間以内以上先に使う情報はデジタルで検索、加工など出来たほうが良い。
今日使う分は即座に取り出せて便利な形で。このメリハリ付けだと思います。
スピードが命なのでリングはそれを殺します。

予定管理については、長期予定や３ヶ月内の計画、ToDoのように今の瞬間に、
全体をみわたす必要があるので、このデジタルと紙のメリハリは必要なくて、
自分は視界を優先なので紙Onlyです。
162 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 21:02 ID:???
>>159-160
マジに考えてくれてありがとう。
携帯がこれだけ高度化して、使いやすいミニノートが出てくるなんて
Part１当時、というかモバイル板設立当時考えてなかっただろうし、
そういうデジタルデバイスに限らず持ち歩くと便利な十徳ナイフとか
文房具の話も楽しいと思うんだよね。
163 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 21:16 ID:???
ミニノート太郎はコテハン付けるかID出してくれ。
読み飛ばすから。
164 ：159：03/02/20 21:37 ID:???
正直ネタのつもりだったが建設的な方向に向かってるからまあいいか（笑。
165 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 21:59 ID:???
十徳ナイフ・・・どこやったかなあ
VICTORINOXの上等なもんだったのに
166 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 22:19 ID:???
PDAは十徳ナイフで、ミニノートは工具箱だな。
十徳ナイフ、ないよりマシだがそんなもんじゃ仕事にならん。
便利屋とかが十徳ナイフ一つ持って修理に来たら怒るよ、まじで。
167 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 22:36 ID:???
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
168 ：１３３：03/02/20 22:37 ID:???
>>157
「鈍い」発言に関しては、気分を害されたなら謝ります。ごめんなさいm(_ _)m
悪気はありませんでした。

でもあれですね。安くて軽いPDAは確かに傷とかもあまり気にならないし、軽け
れば落としても壊れにくいのでまた違うかもしれませんね。そういう意味でも、
PDAはやたらとハイスペックを目指せばいいと言うものではないですね。

別にいいんだと思います。気楽に胸ポケに入れられるならそれが一番ですから。
ただ、僕には150gクラスは重いな、と。

>>166
>十徳ナイフ、ないよりマシだがそんなもんじゃ仕事にならん。
>便利屋とかが十徳ナイフ一つ持って修理に来たら怒るよ、まじで。
でも、便利屋はその道具を使って何かをすることそのものが目的ですよね。逆
に十徳ナイフは普段はナイフとして充分に使えて、何か起きたときにそれが+α
の役に立つっていうタイプの道具。

個人的にはビジネスマンが使うPDAは十徳ナイフに近いと思います。
169 ： ◆X7F1FulWvk ：03/02/20 22:38 ID:???
はじめまして。このスレはモバ板の誇る良スレですね。
ところで、「紙もＰＤＡも使いこなせ」のオフ会をやる
というのはどうですか？
モチロン文具板の方と合同で。ちょっと２ちゃんらしからぬ
集まりになりそうだし。
170 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 23:10 ID:???
中途半端君くるかなあ？ミニノートもって。(ﾟ∀ﾟ)
171 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 23:15 ID:???
すげぇ。フランクリンのクラシックサイズ(A5)に超整理手帳を合体させてる。
ttp://www.kitokito.info/dougu/techou/techo_frank.htm

ある意味これが最強かも。このスレで語られている「ポケットからさっと出し
てメモ」とかって言う使い方とは遠く離れるけど。
172 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 23:18 ID:???
>鞄のように見えますが、中身は手帳です。

なんと言っていいのか・・・。
173 ：Mobile香具師：03/02/21 00:29 ID:???
しかし、でかい手帳でも、でかい文字で書くと、意味無いよな。。
罫線とか無視してるし。そんなに予定が無い人なのかな？
ポケットサイズのフランクリンでも重いと感じる今日この頃。。
174 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 02:57 ID:???
>>169　オフ面白そうだね。じゃ、幹事よろしくお願いしますね。
175 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 07:31 ID:???
>>173
って言うか、フランクリンで大事なのはその思想なので、別にバインダとリフィルを買う
必要なかったんじゃないかと小一時間(ry

過去スレでも「ナローフランクラー」がいたし、「Palmで独自にフランクラー」もいた。PPC
とPalmには公式アプリもある。Palmの方はあまり評判がよくないけど。

>>171のWebMasterも書いているように、あの手帳は車で移動が普通の国のツールだよ。
2kg近くもある「ウルトラミニノート」を持ち歩いている国の「コンパクト」だからね。
176 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 07:40 ID:w0giMvtP
http://sagatoku.fc2web.com/
あなたの探し物こちらで見つかります
177 ：Mobile香具師：03/02/21 12:14 ID:???
>>175
大体、わかっちゃいるんですが、とりあえず買ってみたかったのです。
東急ハンズとかLOFTとかでは、結構大々的に売ってますね。でも、
日本向けに出すなら、6穴位のものも準備した方が良かったかも知れない
ですね。確かに内容はすばらしいです（導入が大変だけど。。）。
178 ：１３３：03/02/21 13:36 ID:???
正直、これが日本でも発売されて欲しい。

サムスン電子 ニューコンセプトデザインPocketPC「Catfish」
http://www.wince.ne.jp/snap/ceSnapView.asp?PID=1212

以前の試作機の記事でも「厚さ1cm、重さ100gでPPCのフル機能」ということだったので、
かなり期待できますね。

別にサムスンの独自商品ではなくて、MSと共同のPPCの新路線と言うことだったので、今
年半ばごろには同様の製品が各社から発売されるはずです。

「100g」ででたら、ぜひ精密秤に乗せてみたい(w
179 ：Mobile香具師：03/02/21 15:16 ID:???
>>178
いいね。SDが付いてるみたいだけど、2個挿せるともっと良い。
１つはストレージ、１つは通信用として。
あと結局解像度はどうなるんだろう？
180 ：Mobile香具師：03/02/21 15:32 ID:???
超整理手帳だが、早速、会社の名簿やら休日カレンダーやメールアドレス帳
など6枚くらいを４つ折にして入れてみる。会社で使う資料は、A4が多いと
いうが、うちの場合はイントラネットだから、A4の資料はほとんど無いみたい。
そこで縮小したりしながらA4サイズを作り出した。感想としては資料が数枚なら
かなり薄くて軽いのでPDAと一緒に使う形で十分役に立ちそう。しかし、
やっぱりばらばらな感じである。超整理手帳じゃなくて超バラバラ手帳という
感じなのだ（笑）。あるいは使い方が間違ってるのか。。
181 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 17:35 ID:???
いろいろと提案されるやり方を実践してみるのがいいよね。反対する前に。
182 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 19:08 ID:???
＞超整理手帳
「A4の資料が多い」って言うのはそういう資料のことじゃないよ。

超整理手帳がいくら「IT時代の情報整理」云々いっても、基本的にはそういう個人情報は
これまで手帳で管理してきて人が、それに加えてWebからの情報やMSProjectのガント
チャートやらをA4にプリントしてはさむためのもの。

また、イベントの資料やパンフレットは最初からA4のものが多いでしょ？そういうものをそ
の日にだけ挟み込むためのもの。

>>3の文具板の超整理手帳スレを覗いてみると良いよ。先達がどういう使い方をしている
のか分かるから。

>>171のリンク先もそうだけど、超整理手帳は他の手帳メソッドと組み合わせることで効果
を発揮する手帳。工夫してフランクリンに挟み込んでみるのも一興。
183 ：182：03/02/21 20:02 ID:???
>>>3の文具板の超整理手帳スレを覗いてみると良いよ。先達がどういう使い方をしている
>のか分かるから。

ごめんなさい、実際見もしないで勧めていました。あっちのスレには何も役に立つような
情報はありませんでした。あまりの荒らされっぷりにげんなり。

どこにでも粘着ってのはいるもんだね。

でもネットでも意外と超整理法の情報ってないよね。
184 ：Mobile香具師：03/02/21 20:34 ID:???
>>181
>>183
レスありがとうございます。
まあ、ちょっと想像と異なる部分はあったのですが、安価ですから、
PDAと併用し易くて、A4の資料を気軽に持ち歩けるだけでも十分
元は取れる気がします。
もっとも、まだ買って2日目ですから、多分まだ理解できてない部分が多
いんだと思います。紹介して頂いたスレも目を通してみたいと思います。
過去スレも、もう一度よく見てみようと思います。
185 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 20:44 ID:???
>184
そのうち、PDA用プリンタとかほしくなるかもね。
186 ：169 ◆X7F1FulWvk ：03/02/21 21:54 ID:???
幹事ですか？誰か手伝ってもらえるならやりましょう。
自作リフィルとかソフト・便利グッズなんかを持ち寄っても
いいでしょうね。
187 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 22:35 ID:???
>>183

村上春樹風に失恋話をするスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/break/1030292381/447

　447 名前：名無しさん 投稿日：02/10/20 17:46
　「粘着は全てのスレにいるのさ」
　ねずみはそう言うと、ビーフィーターのストレート
　を一気に飲みほした。
　「君は本当にそんな事を信じているのかい?」
　「もちろんだ。プロの荒しがいる、なんていうヨタ
　 話とちがって、これは真実なんだ」
　
　　ジェイがねずみに次のビーフィーターを持って来
　る間、僕は様々な事を考えた。2chの数え切れない程
　のスレの全てに粘着が貼り付いている様子や、例のAA、
　そういったものの全てを考えた。
　　そして、やっとねずみの言ったことを信じ始めた
　 ころにヤツは言った。
　
　「なあ、嘘だと言って来れないか?」

いつか、どっかで「粘着」の面白いレスをみた記憶があって、PDAで検索してみたよ。Zaurus
にテキスト化して2chをじっくり読んでることが多いもんで(w

このレスは結構見事だと思った。
188 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 23:16 ID:???
>>187
それが手帳に較べてPDA使って役だったことと言いたいのか？
馬鹿馬鹿しい・・・
189 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 23:18 ID:???
>>184
PDAとはかぶる所多すぎて相性悪いと思うけどなー。
ミニノートとは相性良いけど。
190 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 23:18 ID:???
ｷﾀｰ
191 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 23:24 ID:???
>>189は放置しとく。
192 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 23:26 ID:???
>>184
フランクリンてあんな馬鹿でかくて重いバインダ持ち運ぶのに、
何一つPCとの連携考えられていなくて、単体の世界で閉じているんだよね。
早くフランクリンの要素を抜き出して、超整理手帳で持ち運んだ方が良い
と思う。
193 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 23:42 ID:???
＞Mobile香具師
マージナルマンの言うことを信じてはいけないよ。いまどき超整理手帳をメイン
にしている情報処理マニアなんて珍しい。ほとんどが他の手帳に超整理手帳
の手法を取り入れると言う形だと思う。

そもそも超整理手帳の問題は。

1・そもそもあくまで個人的な情報メディアである手帳でA4にこだわる必要があ
　るのか？
2・そもそも手帳の主目的である「メモ」「短期PIM」機能が劣っているのではな
　いか。特にメモ機能を問題にするex.ユーザーが多い
3・通常ビジネスマンならA4が入るブリーフケースを必ずと言って良いほど持っ
　ている。A4資料はそちらで良いのではないか。

これらの問題は、他の手帳にそのサイズに合わせた資料を折り挟んでいくこと
で解決される。いまどきどこにでも拡大縮小の出来るコピー機はあるし、必要部
分だけトリミングしても良い。

>>171のフランクリンのページファインダーに超整理手帳をはさむ、と言うのは典
型的な例だろう。
194 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 00:06 ID:???
>>193
馬鹿の言うことは信じる信じない以前に、単なるゴミだな。
＞1・
プリンタに入ってる紙がオフィスでも個人でもA4だからだよ。
あんたは手帳何使ってるんだ？
＞2・
唯一メモに関しては同意。ただしおりポストイットなどを付けて即メモに
対応できるし、フランクリンみたいな馬鹿でかい手帳などから較べると
格段に早い。負けるのはナロー以下ぐらいのものだな。細いのが速記にも
貢献してるのでそれほど劣るとは思わない。メモ配置を考えられる、コピー
反故がふんだんに使える、など他の手帳にないメリットがあることも確か。

短期PIMに関しては一覧性によってToDoを重ねる、一日の詳細を作れるなど、
他の手帳では考えられないほどのメリットがある。あんたはきちんと使い
こなしてから能書きたれてるのか？一覧性の短期PIMに及ぼす効用がわからないかな？
＞3・
アホか。カバンからゴソゴソ出すのとポケットに挟んでるのでは速度が
違うよ。満員電車の中とかで次の行動の予習とかできないだろ、カバンからじゃ。
参照後納めるのにもカバン開かないといけないしな。馬鹿らしい。

＞いまどきどこにでも拡大縮小の出来るコピー機はあるし必要部分だけトリミング
その手間をかけるのが馬鹿。生産力増強のためには、無駄な手間は極力少なくして、
実際の行動の方にリソースを振り割る。基本だろ？手段の自己目的化君。

＞ほとんどが他の手帳に超整理手帳の手法を取り入れると言う形
なんだそれ？ポケットに入らないクソ馬鹿でかいA5にジャバラシートを
挟むことか？（ｗもっと具体的に教えてくれ。
195 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 00:18 ID:???
↓煽りは放置でよろ。
196 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 00:50 ID:???
>>193
速記メモについては思うところあるんだよ。
でもナローやＳＤなど、尻ポケットにしか入らない手帳って結局は
あまり超整理手帳でも速度変わらない。

速記レベルが変わるのは、ミニ５などの胸ポケットに入るもの。ただ、
胸ポケットに入るものだと、今度は一覧性がない。そこで対策としては両方
持つか、妥協して選択するかだろうが、両方持つのは面倒で手間がかかる。

ということで選択するにしても、速記性をある程度犠牲にして一覧性をとるのか
(超整理手帳)、速記性をとったが故に一覧性が全くないのか(ミニ５など胸ポケ手帳)。
妥協点としては前者だと思うな。一覧性が最強でＡ４でパソコン連携するメリットは
計り知れない。大きな紙に発想できるのも便利だし。
197 ：Mobile香具師：03/02/22 01:29 ID:???
>>193
少なくとも超整理手帳はポケットサイズのA4バインダとしては、なかなか
だと思う。特にPDAでは扱いづらいPDFを持ち歩くときは重宝しそうだな。
だから（言い方はともかく）>>194の言ってる事もある程度は分かる。
アイデア商品としては面白いし、もう少しHOWTOを学べば、また見方が
変わってくるかもしれない。

単に理解不足の可能性も大ですが、今のところ気になる点が3つ。

１つ目は、僕は家にプリンタが無いこと。いや無いわけじゃないが、
家が狭いから、普段は押入れにしまってあって、必要なとき（年に数回くらいか）
だけひっぱり出してくる感じで面倒なのれす。

2つ目は速記のつもりで取り出した瞬間にバラバラっとなってしまうこと。
メモはスポっと抜けてしまうし、挿しなおそうとするとカンガルーが抜けて
バラバラになりそうになるんですが（笑）。
もうすぐ春一番の季節ですしね。。

3つ目は、沢山のA4を挟み込むと収集がつかなくなること。この折り方では
どの資料がどこに挟まっているのか分かりにくい気がします。

ともかく、数枚のA4の資料を持ち歩くときには、薄くて軽くていい感じ。
それならPDAとの共存も全然OKです。
198 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 03:02 ID:???
普段は一般的な大きさの手帳で、必要な時だけA4の紙の資料をおりたたんでポケットに入れる。
っつうのでは、何か問題があるのでしょうか？
カバンを持っている人間だったら、素直にクリアファイルにでも入れたほうが折り目もつかずに
キレイに見えていいような気もしますが。
199 ：Mobile香具師：03/02/22 03:17 ID:???
>>198
やっぱり数枚でもそのままポケットに入れると無くしてしまうのよね。。
クリアファイルは、機動性に欠けるし。。といっても大概仕事に使う
A4資料はまず折れないので、クリアファイルの使用頻度は高いですけど。

例えば、子の前行った会社の地図はPDFだったりしたので、こういうのを
挟み込むにはいい感じと思います。あとは会社の席順とかメールアドレス表
とか、使用頻度の高いやつね。

もっとも、こんな使い方だとそんなに重要性が高いとはいえませんが。
200 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 09:43 ID:???
>>199
ところであなたはPDAは何を使っているんだ？

>例えば、子の前行った会社の地図はPDFだったりしたので、こういうのを
>挟み込むにはいい感じと思います。
こういうものこそPDAに取り込んでしまえば楽なのに。

俺はPPC+ClipShotでそういうのは処理しているけど。
201 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 10:51 ID:???
>>187
面白いスレ紹介してくれてありがとう。昨日の夜から一気に読んじゃったよ(w

うまい奴もいるもんだなと思った。人にはいろいろあるもんだね。それを胸ポケッ
トに収めておけるってのもPDAのいいところだな。

>>197
>超整理手帳はポケットサイズのA4バインダとしては、なかなかだと思う。
そのとおりだと思う。超整理手帳は結局バインダなんだよね。

だから、バインダとして割り切って使って便利だと思えば使い続ければいいし、
折り畳んで内ポケに入れておくA4が特になければ普通の手帳orPDA+カバン
のクリアファイルで充分だと思う。

別に超整理手帳を使うか、A4資料は一切使わないか二者社択一をする必要
はないんだから。
202 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 11:19 ID:???
超整理手帳は便利そうなんだけど、
非常にカッコ悪いので使う気になれません。
203 ：Mobile香具師：03/02/22 12:50 ID:???
私は今はCLIE NXです。ただ近い将来、PPCに移行しようかなとも思って
おります。6穴手帳の革カバーにGenioを入れてみたところ、見た目も
かっこいいし、少数ながらリフィルが挟めるしで非常にいい感じです。
ただ、手書き認識がグラフティの方が気に入っているのと解像度が
低いのが難点で、まだ迷ってますけど。PPCってカタカナ入力とかが
やりにくくないですか？
204 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 13:01 ID:???
>>203
NXならそもそも大きいわけだから、A5の2穴ファイルでも適当な幅にぶった切って
それにNXもたたんだA4資料も挟み込むように収納すれば？

ぎりぎりスーツの内ポケには入りそうだけど。長さに余裕が取れる分通信カード挿
しっぱなしにも出来そうだし。
205 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 13:24 ID:???
Pixscribという自分で手書き文字を登録できるソフトを使えば、PPCでもgraffitiが使えます。
結構Palmと同じ感覚で文字入力できるようになりますよ。
206 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 13:30 ID:???
ただ、NX＞現行Genioは辛いかもね。解像度半分だからね…

PPCがVGA化するのを待ったほうが良いかも。今年半ばぐらいかな？
207 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 13:31 ID:???
>>202
いい年こいてPDAいじってる姿がカッコ悪くないとでも？
つーか、街で見かけるPDA使ってるやつ、舞の海みたいなの多すぎ。
道具のカッコ良さ以前にやる事あるだろ。
208 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 13:35 ID:???
>>197
一番プリンタをダメにするパターンだね。インクジェットでしょ？
インクジェットは電源を入れたり、Windowsの起動チェックの度に
ごく微量のインクをノズルから出して、インクづまりを予防してるんだよ。
使わなくてもきちんとパソコンと接続しておくのが吉。
209 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 13:40 ID:???
>>197
＞速記のつもりで取り出した瞬間にバラバラっとなってしまうこと。
挟む枚数がカバーに対して適当でないんだろうね。ほんの４，５枚しか
入れてないんじゃないかな。それだとそうなる時があるかも知れない。

あと使いこなしだけど、メモはＡ４の端４分の１(挟んでいるのと反対
サイド)の裏表だけを使うようにすると奥まで開かなくて良いからバラバラ
にならない。安い紙なんだからふんだんに使えるわけだし。
210 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 13:44 ID:???
>>199
＞大概仕事に使うA4資料はまず折れないので
仕事に使うA4資料は大抵PCの中に入っているので、
無くしても汚しても再プリントすればいいだけでは？
211 ：Mobile香具師：03/02/22 13:50 ID:???
>>207
いや、確かにGenio単体だとマニアっぽい感じなのだが、手帳カバーに
入れると大変身することが分かりました。手帳カバーをさっとめくると
PDAというのは、かなりいい感じですよ。いかにもちょっと先行くサラリ
ーマンです（笑）。
私の周りの人にも見てもらいましたが、なかなか好評でした。
212 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 13:53 ID:???
>>197
＞この折り方ではどの資料がどこに挟まっているのか分かりにくい気
慣れてくれば、自然と使いこなしがわかってくると思うんだけど、まとまった資料
はまとめて蛇腹折りにするんだよ。重ねておくというか。単独の資料は単独で
蛇腹折りで。わかるかなー、言ってることが。あとしおりポストイットの多様だね。
挟み込み方にしても、尻の方からカバーに挿して、大抵の書類にはあるインデックス
を見やすい位置に来るようにすること、、など、慣れてくれば自然とやる事だと思うけど。
でも、ほんの数枚ならどこに入れているかぐらいの見当って付かない？
自分革カバーなので30枚は常時入れてるけど、そんなわからなくなった事ってないなー。
213 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 13:55 ID:???
>>211
そんなことすると、余計どこのポケットにも入らなくなるじゃん。
見栄えは良くても、仕事出来なきゃ意味なしと思うけどな。
214 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 14:19 ID:???
図書館で面白い本を見つけますた。
『行動派の整理学』(鈴木邦夫＆遠藤誠 1994年初版 現代書館 ISBN4-7684-6640-0)
二人の名前にピーンときた人は是非古本で探してほしい。
このスレ用のtipsは提供できないかもしれないけど、いろんな立場からの
提言ということで。
215 ：214：03/02/22 14:27 ID:???
>『行動派の整理学』(鈴木邦夫＆遠藤誠 1994年初版 現代書館 ISBN4-7684-6640-0)
自己レス。尼損にて購入可能ですた。
216 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 14:34 ID:???
>>214
作者にはピンとこないけど、題名みて面白そうなんで探してみる。

PDAだと、こういったネットしてて興味を持った本とかあったら、PCでメモにコピペさえしておけば、同期するとPDAに入るんで、図書館に行ったときにPDAさえ持ってれば探せるんだよね。

紙の手帳でも、「書き写せば済むやん」とか言われればそれまでなんだけど、入る情報がデジタルならPDAのが便利かなということで。
217 ：202：03/02/22 14:39 ID:???
>>207
おれはA5のシステム手帳を使ってますが、何か？

見た目が仕事の成果に関わってくる職種というのはいくらでもあると思うがな。
たとえば営業とか。

超整理手帳はあのジャバラの紙が、
お経を読んでいるようにみえるのがちょっとな。
218 ：２００：03/02/22 14:42 ID:???
>>216
>PDAだと、こういったネットしてて興味を持った本とかあったら、PCでメモに
>コピペさえしておけば、同期するとPDAに入るんで、図書館に行ったときに
>PDAさえ持ってれば探せるんだよね。

そだね。俺の場合はマウスで選択して「Pause」キー押すだけ。便利便利。
219 ：Mobile香具師：03/02/22 14:51 ID:???
>>213
スーツの内ポケには入りますよん。というか、それを意識して極力
小型の手帳カバーを選びますた。確かにちょっと重いけど、CLIE NX
より少し重いくらいで、なんとかなります。いや、本当はPPCには
もっと軽くなって欲しいけど、来年の今頃にはかなりいいのが出てる
かもね。
220 ：Mobile香具師：03/02/22 15:06 ID:???
>>212
なるほど。A4がすっきりまとまる様に、クリップ兼インデックスがあると
いいかもですね。カンガルーも接着剤で止めてしまえば、もう少し安定
するかもしれないし。。

>自分革カバーなので30枚は常時入れてるけど、そんなわからなくなった事ってないなー。
うーむ、これも慣れの問題なのかも知れないですね。まあ、数枚なら
場所も覚えてしまうし、別に苦にならないですけど、超整理手帳っていう
ネーミングから、もう少し整然としてるのかなと思っていた。。
221 ：Mobile香具師：03/02/22 15:20 ID:???
>>205
ありがとう。早速試してみます。
222 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 15:23 ID:???
>>216
書き写すのが面倒なら、ctrl＋Ｐ押せば良いだけの話だよ。
２ちゃんみたいなログの長いやつなら、範囲選択＞ctrl＋P＞選択した部分の印刷
でOK。で超整理で持ち運べ。

短期ToDoが入るのって、電車のつり革、電話中、雑誌読んでるとき、
街中でおもしろいもの見かけた、便所できばってるとき、と常にあるわけだから、
PCの目の前に座っている時だけを優先するのなんて俺にとっては自殺行為に近い。
223 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 15:26 ID:???
>>220
超整理法が角２封筒でバラバラ、見栄えが最悪なのをまず考慮してくれ・・・
224 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 15:42 ID:???
>>217
A5手帳派か。ポケットに入る超整理の便利さを知ってしまうと、いくら
見栄えがよくても、使いようのないウドの大木ってわかるからね、A5は。
あれ運ぶならミニノート運んだ方が100倍マシって言うぐらいしかない。

A4互換でもないし、穴あけしなきゃいけない。重い、開きにくい、
カバン必須、なんでそんな苦労ばっかするものつかってるの？
あなたみたいな紙派がいから、PDA派から紙つかえねーって
言われちゃうんだよね。バブル期のシステム手帳引きずってる人・・・

ちなみに言っておくと、A5が見栄えが良いんじゃなくて、ファイロなり
タイムシステムなりが見栄え良いだけだよ。そういうハッタリに弱い人が
あなたの周りに多いだけ。超整理もコードバンカバーにすればそれなりになるよ。
225 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 15:53 ID:???
>>217
ま、知ってるとは思うけど一応コードバンの超整理カバー。
http://www.rakuten.co.jp/slip-on/495020/495424/
http://www.rakuten.co.jp/slip-on/495020/495404/
革質はファイロやタイムシステムのぼったくりブランド品より良いよ。
それでも見栄えというならブランド信仰あるよな。
たしかに、野口以外のかっこいい蛇腹シートを出して欲しいものだが。
226 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 16:26 ID:uJQRwILS
ノグチ信者、必死だな（プ
227 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 16:28 ID:???
漏れが言いたかったのは手帳自体の見た目じゃなくて、
使っている時の見た目なんだがなぁ。

確かにA5は重いし、使いづらい。
けどA5の大きな手帳を広げているだけで、
相手に「この香具師は仕事が出来そうだ」という印象を与える。

逆に、超整理手帳だと一般人には浸透していないので
「何これ？」という事になる。
書き込んでいる様子もなにか変な印象を受ける。

実際は手帳の種類で仕事の出来る/出来ないが決まるわけではないんだが、
たとえハッタリでも相手に良い印象を与えておいた方がいいに決まってる。


ちなみに漏れが使っている手帳はハンズで5000円ぐらいで買った安物ですよ。
228 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 16:44 ID:uJQRwILS
僧侶に向いてそうだな、超整理手帳。
229 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 16:45 ID:???
>>226は放置。
230 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 16:49 ID:???
>>223
たしかに整理ってのは、見た目じゃないけどね。
231 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 16:52 ID:???
小６の時に、新聞社勤めの叔母さんからとじ手帳をもらって以来、毎年とじ手帳を購入して
使っていました。高校からシステム手帳に変え、大学時代はバイブルサイズ、
社会人になってからはミニ６穴プラスメモ帳でしたが、結婚を機に、ＰＤＡに変えました。
すべてとってあった過去の手帳類は一応実家に隠してありましたが、もし私が死んだら、
これが遺品として人目に触れることになるかもしれないと思ったらこわくてこわくて。
（手帳に、簡単な日記もつけていました）
すべての手帳を裁断して、さらに復元できないよう水洗いし、ボアボアになったものを
それでも不安で後日、自分で処理場に持っていきました。
ＰＤＡならパスワードをかけておけばおいそれと見られないだろうし、いざとなったら
全部消去してしまえばいいのだと思うと、ものすごく気が楽です。
手帳派の方は、人にさらしたくないたぐいの記録を、どうやって保護しているのですか？
232 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 16:56 ID:???
>>198
大事なコメントにレスするの忘れてたみたいだ。
＞普段は一般的な大きさの手帳で、必要な時だけA4の紙の資料をおりたたんでポケットに入れる。
超整理手帳は普段のToDoやスケジュールなどと同時に、A4資料を参照することが
出来るからね。この資料を参照しやすいってことがとても大事で、資料を見ること
によって時間の見積もりが正確になったり、次の瞬間の予測がしやすくなったり
するわけでしょ。

普通サイズの手帳にくしゃくしゃと８つ折りしたものを入れておく状態だと、
まず開くのに手間かかるので開かないし、開いても手帳と二つに分離して、
電車で立った状態などではものすごく確認しにくい。

超整理手帳だと、資料をびろっとフルに開いて、たれ下げた状態(A4資料が半分
カバーからはみ出た状態)でToDoやスケジュール、カレンダーを確認することも
出来るし、蛇腹って言うのがミソで、普通の手帳にただ小さくして挟んでおくだけ
とは、参照しやすいって点において全く質的に違う。
233 ：Mobile香具師 ：03/02/22 17:00 ID:???
>>227
でも超整理ってA5の手帳とはすごく相性よさそうだよね。A5だとカバンに
入れてるんだろうけど、その日に一番良く使うリフィルをコピーして超整理に
入れておけば便利なんじゃないかな。移動中は超整理で会議の時にはA5手帳
を取り出す。。
これはPDAとノートPCの関係に近いね。
234 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 17:00 ID:???
>>231
人様に自慢できる毎日を過ごせ、と言いたいところだが、
古典的な暗号管理だよ（ｗ

それにしてもあんた、過去の記録を全部捨てるなんて、
とんでもないことするなー。しかも自分の貴重な青春時代を。
今からでも取り戻すこと出来ないの？きちんとスキャニングなどした？
してないなら生きてきた人生を無駄にしたようなもんだな。
235 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 17:03 ID:???
>>227
A5手帳なんかより、ミニノートを開いている方がハッタリには効くよ。
ファイロなどの下手なＡ５だと1kg近く(以上？)するやつあるしな。

ひと月も一緒に仕事してたら仕事の出来る出来ないなんて、道具に関係
ないことわかるんだからさ。よっぽどスカウトなんかの焼け畑的仕事でも
ない限り、見た目にこだわるより先にやることあるでしょ。

超整理のメリット見付けているんなら、超整理とミニノートにした方が
ハッタリの面でも、実用の面でも良いと思う。
236 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 17:07 ID:???
>>233
連動が面倒なんじゃない？A4・２穴バインダやクリアフォルダとの
連携ならまだしも。

超整理手帳ってPCと連動することを考えられているから、
どうせそんな手間作業をするぐらいなら、PCとの連動に
時間コストをかけた方が良いと自分は思う。A5捨てるのが
一番効率良いって事なんだけど。会議の場はレポートパッドで良いじゃん。
それを２穴ファイルで他の資料と一緒に持ち運ぶ。
237 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 17:09 ID:???
>>226>>229
超整理の話をすると絶対言われるよね。つーか、俺も昔そう思ってた（ｗ
キングジムあたりがA4手帳とか普通のネーミングで出してくれると
ここまで言われることはなかったのにな。
238 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 17:11 ID:???
>224
漏れもＡ５手帳（タイムシステム）派だが、打ち合わせにゆくときはＡ４のノートか会社の議事録用紙を持ってゆくよ。
見た目といって体裁の良いものを使っているというよりも、ちゃんと打ち合わせを記録してますというのを見せる方が効果がある思うから。
まあ実用面でも何かと便利ということもある。

んで、Ａ５システム手帳は机の上から動くことはあまり無い。
小さい手帳にも乗り換えようとしたがＡ５以下のサイズは書きにくいからヤだ。（一応、非常用の綴りメモ手帳も持ち歩いてるが。）
デスクワークがメインなので、どうせならＡ４システム手帳があればのりかえてもと思うがいいリフィルがない。自作も面倒だし。

ちなみにスケジュールはもっぱらＰＣのＯｕｔｌｏｏｋとｐｒｏｊｅｃｔで管理してる。
ＰＤＡも持ち歩いてるが出先で見るのはもっぱらプリントアウトした用紙（ノートにはさんどく）だったりする。

システム手帳はデイリーの部分だけ使っていてその日やることやスケジュールをｏｕｔｌｏｏｋから書き写してる。
あと、その日のメモを書く。全部デジタルで管理すると頭に入らないものでこうしてる。
239 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 17:12 ID:???
>>198
＞カバンを持っている人間だったら、素直にクリアファイルにでも入れたほうが折り目もつかず
カバンの中と手元にあることにどれだけ差がつくのかって何回言えばいいのかな。
もちろん折り曲げてはいけない資料があるのでクリアファイルなり２穴バインダ
なりは持っているが、あと３分で始まるイベント会場の見取り図見るのにカバン
ごそごそやってられないよ。

しかもメモやToDo、スケジュールと連動して、それらが一つの手帳の中で
オールインワン。手帳とバインダが一緒になっているメリットって計り知れないよ。
240 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 17:16 ID:???
>>238
出たな、デバイスお化け（ｗ
話を聞いてても複雑すぎてよく解らん。
コストかけすぎだよ。

デスクにしか置いておかず、スケジュールにも使ってないA5手帳なんて、
なんの意味が、、、メモならA4レポートパッドとかにとった方が
よっぽど良いだろうし、かなり意味不明。
241 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 17:18 ID:???
紙はA4だけ、デジタルデータはHDDだけ、のシンプルな形で良いじゃん。
道具のために時間やら資金コストをかけるのはほんと本末転倒だよ。

で、その形を実現するのが超整理＋ミニノート。で、最近は携帯が進化
したのでアドレスやメールなんかの処理として＋携帯。これ最強。
242 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 17:26 ID:???
231です。
>>234
暗号ですか。一時試したのですが、自分でも訳がわからなくなり、やめてしまったんです。
過去の記録は、スキャンも何もせず捨てました。頭に残ってない記録は、どっちにしろもういりません。
すっぱり気分でのお嫁入りでした。
ただ、人様にお出しできない記録とともに、仕事の記録やらなんやらまで破棄してしまったのを
少し悔やんでいます。日記を続けていたの、自慢だったし…。
プライベートな記録とそうでない記録を別に保管しておくようにすればよかったのですが、
ついつい、いつも持ち歩いている一冊にまとめていたのが失敗でした。
今度は失敗しないように、ＰＤＡ内に仕事の記録と家族の記録、プライベートを別々に保管しています。
すべてをひとつでまとめられるのが、私にとってはこの上なく便利です。

243 ：一行空け：03/02/22 17:38 ID:???
>>242
結婚を機会にって書いてたから、おおかたそんなことだろうと思ってたよ。
ハートマークが手帳にたくさんあったんだろ（ｗ
書籍の形になっていても連続スキャンする方法があるし、それを自動OCRして
全文検索できるソフトも、、、って今更いっても後の祭りか。
もっと早く相談してくれると良かったのにな・・・

でもせっかくだから、前スレの最後の方でB6カードの処理に困っているって
言ってた花咲さんにも教えてあげるよ。って言うかもう知ってると思うけど。
ScanSnap！ね。個人で買えるぐらいのものでは。
http://www.pfu.fujitsu.com/sales/snap/
これはB6のカードも取り込めるし、書籍の形になっていても、背表紙を裁断機で
裁ち落として、そのままの形で丸ごと本をズシャッと全部読み込める。
ほんとに早い。これをプレビューファイラーと一緒に使う。
244 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 17:42 ID:???
>240
>デスクにしか置いておかず、スケジュールにも使ってないA5手帳なんて、
なんの意味が、、、メモならA4レポートパッドとかにとった方が
よっぽど良いだろうし、かなり意味不明。

やっぱそう思います？
Ａ５手帳を使ってるのは昔はこれで全部管理してたから。その惰性ですね。
何となくこのごっついのがおいてないと寂しいもので。
現状、単なる巨大メモ帳ですわ。まあメリットと言えば、名刺やら何やらが入るのと、
薄いメモ帳と違ってかさばるから他の資料に紛れて無くなる心配がないくらいかな。

実際、ほとんど使っていないＰＤＡとまとめてリストラしてもいいかと思ってるんですが。
そすると、デスクでのスケジュール管理がＰＣ、メモがＡ４ノート。
出先でのスケジュール管理がプリントアウト、メモがＡ４ノートになりますね。



245 ：一行空け：03/02/22 17:43 ID:???
大事なのはPDFで取り込むんじゃなくて、jpgで取り込むこと。
これとSeezなどのプレビューファイラーを使う。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/08/23/seez.html
たったこれだけのことで現代式梅棹カードの出来上がり。

あとはミラーリングソフトなどでCF512MBと取り込んだフォルダを同期
すれば、デジタル梅棹式カードを外に持ち運べるよね。
、、ってこれは自分がHPCの頃にやっていた方法なんだけど。
今はミニノートになってもっと進化してるけど、めんどくさいのでまた。

なんで「全ての紙をA4で」にこだわっているかというと、このScanSnap！
などの自走式スキャナによる、デジタル梅棹式カードが後々やりやすい
からだよ。MSは今度ONENOTEなどでこれをやろうとしているみたいだけど、
タブレットPCがあの状況じゃ、実用までにはまだ１０年はかかるな。
246 ：227：03/02/22 17:43 ID:???
>>235
その最初のひと月を掴み取るために、
第一印象を良くしておかないといかんわけです。

ちなみにA4ノートPCも常に持ってます。
(といっても手帳と連動させているわけではないです)
ミニノートだけだと腰を据えて作業したい時に力不足なので、いまいち。
かといってPCを2台もつとデータの移動や環境の構築やらが面倒。

>>233
>>236
基本的にPCと手帳を連動しないです。
スケジュール、TODOは全て手帳でのみ管理してます。
247 ：一行空け：03/02/22 17:49 ID:???
>>244
たぶん文房具板であなたとやりあったことありますよね（ｗ
まだ課題を残していましたか・・・

携帯がPDA化するまではPDA残しても良いと思いますけど、
もういい加減紙の方は、A4以外は面倒だと思いません？
248 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 17:57 ID:???
>>246
A4ノートにA5手帳、革製カバー付きPDA、、ってあなたもデバイス
お化けだな（ｗ 毎日だと腰とか悪くしそう。

自分はミニノートしか持ち歩く根性ないからLOOX Sだけど、
スペースが確保できるところでは確かにもう少しパワーと
面積が欲しいよな。ま、そこへんは悩みどころだけど。

で、実際はしっかりまとめたA4の２穴バインダ＆レポートパッド
でも、相手に与える信用は変わらないと思う、と言うか、そっちの方が
面積が広いので良いと思うのだが。ファイリング的にも資料と共通化できるし、
便利なのでは？
249 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 18:05 ID:???
>244
文具板？・・・違う人かも？
250 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 18:06 ID:???
>>248
ごめん、革製カバー付きPDAって他の人と話がごっちゃになってた。
A5手帳のみでやるって、とっさの時にポケットから出せないから、
メモとかどうやってるの？あんまりメモ魔じゃないのかな。>>246
251 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 18:11 ID:???
>>249
文房具板でね、A5とバイブルとミニ５(だったかな)とPDAを併用なんていう、
終わってる人がいたの。で、何が一番要らない？でA5を惰性で使っていて
捨てられない、、とか言っている人がいたんだよね。

A5ってサイズとしては安心感出るみたいだし、慣れてしまうと心地良いみたいね。
わからなくもないけど、全体を考えるとPCとも連携取りにくいし、だからと言って
速記性があるわけでもない。ほんとに独立した「ノート」としての使い道しか
ないんだよね。学生の講義録なんかには良いと思うけど。
252 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 18:14 ID:???
A4超整理野郎うるさいな。
253 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 18:20 ID:???
手で書く分にはＡ５は使いやすいですね。手書きでＡ４は少し大きすぎると思うし。
まあ人それぞれでしょうが。
254 ：Mobile香具師：03/02/22 18:23 ID:???
>>250
革製カバー付きPDAって私のことですね。
一応、私のデバイス全貌を書いときますね。

現在：携帯、CLIE NX、メモ帳（ほとんど使わないが）、薄型A4ノート
近い将来：携帯、手帳カバー付きGenio(メモ帳も兼ねる)、薄型A4ノート

薄型A4ノートは、家のメインPCでもある。ちなみに会社以外での通信は
全てAirH"です。携帯は通話のみでほとんど使わず。
この方法の最大の問題はA4ノートのHDがあぼーんしたら終わってしまうこ
とだな（一応CD-Rにバックアップはしてるけど）。

その他の、フランクリン、超整理などは、興味本位で使ってるだけです。
255 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 18:33 ID:???
スケジュールとToDo、ちょいメモはOutlookで管理、
スケジュールとToDoの持ち出しはOutlookから毎朝プリントアウト、
メモはその端っこなり裏に手書き。
ポケットにはこれだけ。
仕事上の重要なメモはA4レポートパッド。または仕事資料に直書き。
スプレッドシートやガントチャートはポケットに入る必要ないし
A4じゃ収まりきれない場合が多いのでフォルダ→ブリーフケース。
こういうスタイルでしたが何か？
256 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 18:37 ID:???
うっ達人だ。
ところでポケットに入れているプリントアウトはそのままつっこんでるだけ？
257 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 18:55 ID:???
>>255
メモったものは、あとでPCに打ち込みしてるの？それともそのまま保存？

まあしかし、それでポケットに入れてるものを超整理手帳に入れたら、
超整理手帳派になるのかな（笑）。
258 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 18:56 ID:???
>>256
255だけど、適当に折ってそのままポケットに入れているだけ。
毎日消費するものだし、基本的にそれ1枚だけなんでカバーとかいらない。
これに何か加わるとしたら、せいぜい初めて行く場所の地図とかその程度。
259 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 19:00 ID:???
>>257
255だけど、実際のところ残しておく必要のあるちょいメモは少ないし、
仕事関係の大事なメモは書類の方にあるので、
その紙切れに書いたものは大抵はそのまま破棄コース。
残しておく必要のあるものだけOutlookに入力。
260 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 19:01 ID:???
>>255
毎朝印刷ってデイリーを？
261 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 19:10 ID:???
>>260
週間予定表と仕事リスト。
俺の仕事の性質上、週単位がベースで、
OutlookはグループウエアとしてのExchangeと連動しているし、
来週以降のスケジュール調整とかはその場で決めることはまずないし、
というわけで週間のものだけ。
その場で決めなきゃならない場合があっても、
基本的に自分のスケジュールは
プロジェクトのガントチャートを基本としているし
打ち合わせはプロジェクトのフェーズ単位であらかじめスケジューリング
されているし、それらの資料で見当がつきさえすればOK。
262 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 19:16 ID:???
255だけど、つまり俺は道具を使いこなす云々以前に、
仕事のシステムに動かされているってこった。
263 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 19:20 ID:???
ま、でも基本的にそれだけで十分なことを、PDAは数万かけて
わざわざ面倒な手順でやってるってこと何じゃないの？
264 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 20:41 ID:???
>>263
いや、そうは思わん。
このやり方で通用しているのは、
俺の仕事がそれで済むような仕事だからだ。
265 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 21:11 ID:hRQE2+hc
プリンターのある環境ばかりじゃないっつーのを
理解してない奴もいるなぁ…。

あと、鞄の中をゴソゴソという発言も多々あるが、
どんな鞄を使ってるのやら。
単なる箱のスーツケースか何かなんだろうか？
266 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 21:23 ID:???
>>265
オレ社長なんだけどスーツケースって持って無いんだ
部下に持たせたいんだけど部下もいないんだ
リュックひとつで打ち合わせに行くぜ
267 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 21:49 ID:???
スレが急に伸びたね。で、ここ100スレぐらいを読んで思ったこと。

結局手帳を使っていようとPDAを使っていようと、PC中心で一枚だけポケットな人で
あろうが、人間がまともであれば自分のやり方を紹介することはあれど人のやり方
には文句はつけないってことがよく分かった。

以上。
268 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 22:39 ID:???
>>267
さすがに前スレあたりまでで優劣論には懲りてます。正直。
結局ループするだけだしね。
269 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 23:21 ID:???
みんなが今現在採用している、もろもろのシステムってどれぐらい続いているのかな？
将来的には、いつぐらいまで続きそう？
そして、システムっつうかスタイルが変わったらその時はどうするのかな？
なんか興味ある。のめりこんでいろいろ併用している人ほど短期間にどんどん
チェンジして行ってそうでさ。

オレはシステムが変わるたびに、データをコンバートしたりとか転記するのって面倒だから
必要なものは全部テキストファイルと、普通の紙の手帳＆メモ帳にしている。
モバイルギアを買う前は、必要なファイルをフロッピーに入れて持ち歩いた。
紙の手帳は、普通に売っているリング綴じのメモ帳。
スケジュールはメモ帳に自分で日付を入れて使ってる。半年分のスケジュールの後ろから
メモ欄が始まって、一番後ろからToDoリストが始まっている。
メモとToDoがぶつかったら、また新しいリングメモ帳を買う。
もう十年以上変わらずこのまんま。多分、今後も変わらなさそうな気がする。
270 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 23:23 ID:???
何にしても続けなきゃ意味無いというのは確か。
271 ：Mobile香具師 ：03/02/22 23:33 ID:???
>>269
多分、漏れの場合は、そんなに長くは続かないと思う。ただPCを中心に
してやっていくことは変わらないと思う。PDAについては、現時点で
デバイスに不満があるので、それが解消されたものが出来てきたら
乗り換えると思う。
272 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 00:40 ID:???
>>267
人間として一番まともじゃない最低な奴はお前。
技術情報もtipsも何も書かないのにケチだけ付けるなアホが。

口が悪くても何かネタを載せること、最後まで議論することで真実って見えてくるんだよ。
そのぐらいも学校で習わなかったか？

「最良の敵は良」って言葉を聞いたことあるか？このスレの初期でも言ったぞ。
ToDo記入が出来る、スケジューリングが出来る、って「出来る」レベルじゃ全くだめなんだよ。
現状の良に漫然と満足して、そこに対する最良からの批判に耳を傾けなくなったら、
人間としての成長が終わってるんだよ。そのぐらいもわからないか？

であるなら道具論としても、BETTERな方法をちゃらちゃら言い合うのではなく、
持論をまず言い、反論を受け入れ、議論の中でVERYBESTな方法を磨きあうのが
目的なんじゃないのか？

相手から批判されたらきちんと理論立てて返せ。返せねーならお前みたいに
くだらねーし、誰の役にもたたねーのーがきぐだぐだ言ってねーで、黙ってろボケカス。
273 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 00:47 ID:???
>>269
'99末にZaurusMI-P2Bを購入、それまでのシステム手帳から一気に環境を移行。
1ヶ月意ほどしてメモだけは無理と判断して、胸ポケ用に100円ノートを使い始め
る。

その後PDAは＞MI-E1＞E21と変わるも基本的なデータ、使い方は継承。100円
ノートはこのスレの過去スレで「超メモ術」を知ってからはそれで。

ほぼ三年は、基本的なシステムは変わっていないと言うことになるね。ただ、Zaurus
はLinuxになってしまったから、これからどうするかはまだ未定。基本的なデータ
はcsvにしてあるから、データの移行自体はそれほど問題じゃないけどね。
274 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 00:52 ID:???
ボイスレコーダつかってる人はいますか？
議事録とかメモとかに便利そうなんで買おうかと思ってるんだけど。
スレちがいかな。
275 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 00:52 ID:???
>>269
前スレでも繰り返し書いたけど、ゴミアプリに習熟しても仕方ないんだよね。
MSのアプリか、txt、jpgなどの汎用性のある形を使っていくものしか
デジタルソフトとして意味がない。

紙は最悪ドキュメントスキャナーでビシバシ取り込めるけど、汎用性のない
データは本気で死ぬからね。なんにせよ、墓場まで持って行けないことに対して
時間をかけることはもったいないよね。
276 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 00:57 ID:???
一応名指しされた自覚はあるらしいな(w
277 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:00 ID:???
>>268
ループなんてしてねーよ。PDAは何にしても中途半端、って論に対して、
人それぞれなんて何一つ反論にならねー事いってループしてるように見せかけて、
無駄金使ったことをごまかしてるだけだろ？もうPDAなんてとっくに終わってるよ。

そもそもPDAって言葉自体空虚なもんだしな。携帯電話もPDAだしパソコンもPDA
だし、ボイスレコーダーもMDプレーヤーもPDAだしな。始めから何もなかったって事。
道具はすべて人間のアシスタント。個人が持ってデジタルならPDAでしょ。
278 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:01 ID:???
>>274
過去ログ読め、って読むまでもねーな。つかえねーって結論。
まず携帯などのボイスメモ機能で試してから買えば？
279 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:07 ID:???
みんな突然スルーがうまくなってきたようだがこれじゃあ盛り上がらないじゃないか
280 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:10 ID:???
>>279
前スレで散々遊んでやったからもう飽きた(w
281 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:20 ID:???
煽りにのってみるか。

>>272
人の最良が俺にとっての最良とは限らんよ。
字を書く速さ、体格によって持ち運べる大きさ・重さの違い、仕事内容、性格に至るまでそれぞれ違うわけだから、ベストなんて人によって違うわけだ。

だから、
>BETTERな方法をちゃらちゃら言い合う
でも何ら問題はないと思うがな。
あんたにとって相手を論破できるぐらいベストな方法だろうが、思いつきのただのベターな方法だろうが、俺にとっては「試してみて良ければ取り入れる」に過ぎないから。
282 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:21 ID:???
>>274
メモとしては厳しいかも。
長時間集中力が続かないなどの理由があれば
会議でぶん回すのには便利。
倍速以上で再生できるようなデジタルデータなら便利。

「集中力つづかねぇなんて甘い事言ってるから」
とかいう反論が予想されるが、自分の欠点を認識して
それを補うのがメモやPCやPDAだと認識してるので
べつにICレコが便利な奴がいても良し。
283 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:24 ID:???
>>277
何をするにしてもプリントアウトを必要とする超整理手帳は、
何にしても中途半端、って論に対して、
自分にはベスト、自分には面倒、なんていう何ひとつ反論にならねー事言って
ループさせてスレを荒らして楽しんでいるだけだろ？
284 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:38 ID:???
>>283
お前の文章誰が読んでもわけわかんねーぞ。まともに日本語書けるように
なってからレスはしてくれよ。理解不能。

で、プリンタがない環境、って言うけど、プリンタがなくてPDAがある環境って
自分には想像付かないんだけど、どういうところなんだろう？教えてくれ。
285 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:38 ID:pG4j0vXJ
>>274
使ってます。
車通勤で、通勤途中に思いついたことを吹き込んでます。
携帯電話は持ってません。
286 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:42 ID:???
>>281
そういうことをいってんじゃないの。速記性の最良、一覧性の最良、
データ検索の最良、保管容量の最良、簡単メールの最良、電話番号帳の最良
、、と機能的な最良を見ていくと、PDAには何一つ最良がない中途半端と
言ってるんだよ。
287 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:44 ID:???
>>286
あんたにとってはそうなんだろうな。
でも、何が最良かなんて人それぞれだからな。
288 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:45 ID:???
日本が分からない煽りは放置でおながいします。
289 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:47 ID:???
>>274
>>285も「使っている」と書いているように、「ボイスメモ」機能自体は状況しだいで非常に
便利な機能。

ただし、その機能を手に入れるために専用機を買う必要があるのか、あるいは専用機を
買うのがベターかと言えばそうともいえない。なぜなら、なんでもボイスメモにすれば便
利かといえば、そんなことはないから。

俺も時々PPCのボイスメモを使う。それはボイスメモしか使えない状況の場合。そういう
意味で、まずはPDAか携帯のボイスメモ機能をうまく使うことを考えたほうが良いと思う。
290 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:48 ID:???
>>287
おいおい。機能について人それぞれ(例えば速記性で、紙に書くより
俺はグラフィティの方が早い！)ってのは無しにしようぜ。
それはあんたの錯覚だから。

そこまで人それぞれなんて言ってたら何一つ話にならんよ。馬鹿かお前は。
速記性について最良はミニ５あたりの胸ポケに入る紙。
なんでここまで人それぞれになるんだ？いい加減にしてくれよ。
291 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:50 ID:???
>>290
こいつおもしれー。馬鹿が他人を馬鹿よばわりしてるよ。
292 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:52 ID:???
なんでこいつこんなに必死なんだろう？
何かよっぽどつらいことでもあんのかな？
293 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:54 ID:???
>>284と>>286は放置。
煽りに反応しなくても、十分議論できてるんですから。
過去スレ読めば、どの方法が一番自分に向いてるかそれぞれ分かると
思うよ。
294 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:54 ID:???
俺はシステムに踊らされてる奴の典型だな。匿名の掲示板じゃなかったら恥ずかしくて
書けない。

原始時代 → 安物の手帳 → A4レポート用紙 →
デスクトップでOutlook → ザウルスM1-C1 → Palm Vx →
B5ノート(DynabookSS) → GENIOe550G → GENIOe550G + A5システム手帳 →
GENIOe550G + A5システム手帳 + 携帯 → GENIOe550G + A5システム手帳 + 携帯 →
CLIE NX60 + A5システム手帳 + 携帯(現在)

最近までデータの移行なんて考えたことなかったんで困ったことがない。でも、最近
PIM全般というか仕事や生活を効率的に進める方法をずっと模索してきてやっと形に
なってきたんでこれからは考えると思う。

● 原始時代から紙へ
学生時代や社会出たてほやほやのころは何も管理していなかった。覚えておかなければ
ならないことは、人に聞いたりチラシや資料の裏に書いていた。予定もメモもそこら辺
にある紙に殴り書き。もちろん書いた紙はしょっちゅうなくした。まさに原始時代。

● 紙から手帳へ
社会人への自覚が出てきたのか安物や貰ったりした能率手帳を使っていた。予定とメモと
考え事を手帳に書きまくった。なくすことは少なくなったが、考え事で大量のページを使っ
てしまい、一冊の手帳は一週間程度しか持たなかった。古い手帳なんてすぐ捨ててしまっ
ていた。管理しようとして出来ていなかった時代。
（続く）
295 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:54 ID:???
● アナログからデジタルへ
PCの前で仕事をするのでOutlookで予定を管理してみた。手書きより早いし入力も楽なので
どうしようもない情報もすべて入れた。ToDoという概念を知ったのはここから。
しかし、ちゃんと管理できるようになってみると自分の予定の少なさと未完のToDoの多さに
気づいてしまい悲しくなった。また、紙を排除しようと必死だったため考え事をする機会も
減り、パソコンでのメモの自由度の低さから発想も貧困になっていた。
しかしこの時会社と家のパソコンを完全に同期するすべを見つけ今現在も便利に使っている。

● モバイルへ
客先に行ったときなどに予定を見られないのは不便なのでPDAを導入してみた。しかし結局入
力はパソコンでしかしなかった。たいした進歩のなかった時代。PDAの使い勝手の悪さから
B5ノートを持ち歩くようになったりもしたが、結局何も変わらなかった。

● モバイル + アナログの時代
PIMについてまじめに考え始めた時代。仕事以外、特に外でメモを取ろうと思い始めた。スペッ
クだけでGENIO + pixscrib + ATOKを導入するももっさり感とハード・ソフトのできの悪さか
らメモなんて取れなかった。メモはやはり紙ではないかと思いA5システム手帳を導入してみた。
買う前には気がつかなかったが、A5というのは思いの外大きかった。結局メモは取れずじまい。
しかし、考え事＆日想専用として使ってみると使い勝手がいいことに気がついた。紙の良さを
再認識した時代。
（続く）
296 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:55 ID:???
● 携帯が加わる
携帯でメモを取ることを学んだ。電車の中で思いついたアイデア、忘れていた予定・ToDoなどを
自分宛にメールすることにした。外で気兼ねなくメモを取れるようになった。これは大きな進歩
だった。また、PDAもCLIEにしてからかなり使い勝手が良くなった。座れる場所ではCLIE、テーブ
ルがある場所ではA5システム手帳を使うようになった。
一日の終わりにCLIEの手書きメモ、携帯から送られたメールから予定やToDoを起こすようになっ
た。また、いらない考え事でいっぱいになったシステム手帳もこの時整理する。
雑多な毎日がだいぶ定型処理化されだんだん効率が上がってきているのが実感できる。今現在。
しかし、A5システム手帳やCLIEの手書きメモ、デジカメの画像など簡単にテキスト化できない情
報を効率的に管理する方法はまだ模索中。
297 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:57 ID:???
>>284
おまえの今までの文章がわけわかんねーっつーの（ｗ。

国内外問わず、長期出張などしないの？
２週間やそこら、平気で使えなくなるぞ。

自分の環境以外が想像できないなら、
自分の作った環境が最強なんだろうとは思う。

ただ、自分の想像力の無さをベースに人を馬鹿よばわりすんな（呆
298 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:58 ID:???
誰に言ってるんだこいつ？
わけわかんねえ（呆
299 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:59 ID:4BzpKL8L
ほとほとアホな奴がいるがたまに煽りが入った方が長寿スレにはアクセントになっていいかもと思うのは２chの見すぎ？
まっ、煽りに対してループなのはうっとおしいが適度にスルーしてるし・・アホな書き込みみてそのアホさ加減を見るのも乙なもんだ
300 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:03 ID:???
あらゆるシチュエーション、
あらゆる機能要素からみた場合の最強が
紙なら紙でいいし、超整理手帳なら超整理手帳でもいいよ。
でも俺はまあ、PDAでいいよ。
全てにおいて最強である必要はなからな。
301 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:03 ID:???
>>296
全ての情報が管理できるわけではないよ。うまく管理できないものはとりあえず
保管しておけばいい。そのうちうまく管理できる方法が見つかったりする。

全ての情報を無理に管理しようとすると、簡単に管理できて有用な情報が埋もれ
てしまうことがある。

大事(と思われる)情報は最初から管理しやすい形でメモするように心がけるほう
がきっと効率が上がるとおもう。

などと偉そうに失礼(w
302 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:03 ID:???
>>299
他のスレでは、そうなんだけど、ここって真面目な人が多いから、
ホントに荒れると300レスくらいあっという間に消費しちゃうんだよね。。
303 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:04 ID:???
>>298
>>294-296 は >>269 に対する書き込みでは？
304 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:06 ID:???
>>300
俺は、真っ暗なときにも情報管理をしたいというのが、PDAを選ぶ理由の中では
結構大きいな。
305 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:06 ID:???
>>298
誰に言ってるんだこいつ？
わけわかんねえ（呆

「誰に言ってるんだ？」と煽ってるのに
ポインタすら示さない馬鹿ﾊｹｰﾝ（ｗ
306 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:07 ID:???
煽りはスルーで >>ALL
307 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:07 ID:???
掲示板で、読んでいる人間にわかるようにすら書けないような香具師が
紙やPDAを、うまく使いこなしているとは到底思えないね。
落書きや意味不明のテキストが大量に入っているんだろうか？
308 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:09 ID:???
全てにおいて最強なのは超整理手帳、全てにおいて中途半端なのはPDA。
さあ、とりあえず結論が出たところで、
その中途半端なPDAをどう使いこなして遊ぶか考えよう。
309 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:11 ID:???
>>308も放置。
310 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:11 ID:???
「最強」の言葉を使いたがる奴の発言ほど、信用できないな。
人間それぞれ違うんだ。ってことがわかんねぇのかな？
311 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:12 ID:???
コンビニのコピー機がプリンターになればいいのになぁ…。
そしたら、超整理も視野に入るんだが。
312 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:13 ID:???
>>309-310
>>308は明らかに奴に対する皮肉だろ…
313 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:13 ID:???
>>311
だから、そういう時は携帯でもつないでFAX送信しなさい。ってば。
314 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:15 ID:???
紙には紙の利点があるのは十分認めるんだが、
PCと連動しない紙の手帳の場合、
加筆修正で汚くなっちゃうのが嫌だな。
315 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:16 ID:???
>>313
今のコンビニって、FAXの受信もできるんだっけ？
あと、昔ホテルでやったことはあるが、画質が厳しいものがある。
316 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:16 ID:???
>>297
アホか。理解力がないのはお前。出張終わった２週間後にはプリンタがあるんだろ。
２週間分の１４枚、リフィルをカバンに持って行けば良いだけのこと。
そうじゃなくて、｢プリンタ禁止｣という環境かと思ったんだよ。
エコに目覚めてて紙禁止？んなアホな企業なんてあるのかな、と。

あんたの言ってる意味で一時的にプリンタのない環境が予想されるときは
予備を持って行くぐらい常識だろ？PDA馬鹿になるとそのぐらいもわからない？

出張なら着替えぐらい持って行くだろ？お前の言ってること、着替えすら持って
行かないで、着る洋服がないので仕事できませんってのと同義だよ。大丈夫か？
317 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:16 ID:???
>>313
それこそ手間だ(w

>>302
確かにね、今も100レスぐらいは彼のせいでほとんど内容がない。
318 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:17 ID:???
>>316
> ２週間分の１４枚、リフィルをカバンに持って行けば良いだけのこと。

ふ〜ん。
319 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:19 ID:???
本気で>>316のような書き込みをする人間がいるのかと思うと、結構欝に
なるよね…

>>317
I guess so.
320 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:19 ID:???
>>316
PCと連携した一覧性のあるデータをプリントアウトとかいう話はどうなったのだ？
321 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:20 ID:???
仕事柄、使用頻度の高いものから低いものまで、
辞書やDBも含めて、
いろんなリファレンスのための資料を携帯する必要があります。
そういう点では、PDAはPCより小さくて軽くて起動が速いし、
紙よりかさばらず軽いので重宝してます。
322 ：Mobile香具師：03/02/23 02:20 ID:???
>>294
面白い経験談ありがとう。
ちょっと聞きたいことが数点あります。

>GENIO + pixscrib + ATOKを導入するももっさり感とハード・ソフトのできの悪さか
ATOKは確かに重かったような気がするが、pixscribはどうでした？
試してみようと思ってるところだったので。

>携帯でメモを取ることを学んだ。電車の中で思いついたアイデア、忘れていた予定・ToDoなどを
>自分宛にメールすることにした。外で気兼ねなくメモを取れるようになった。
グラフティよりテンキーの方がメモしやすいですか？
いや、私の場合はグラフティを１ヶ月ほど特訓したら、それなりにサラサラ
書けるようになったのですが、人によってはテンキーの方がいいのだろうかと
思ったので。
323 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:22 ID:???
>>297と>>316は違う人間なのか？
話がかみあっていないぞ。
324 ：319：03/02/23 02:23 ID:???
ところで、うちの会社は社外に出すドキュメント以外は完全にペーパーフリーなんだが、
いまどき珍しくないよね、こんな会社。

たわごとだとは分かっていても、なんか不安になっちゃうよ(w

もちろん、個人が手帳を使おうとノートを使おうと勝手だが、印刷なんぞほとんど誰もし
ていない。まだ珍しいのかな？こんな会社。
325 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:24 ID:???
>>323
…
326 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:25 ID:???
>>311
超整理手帳使いだけど、正直訳わかんない。
大概のデータはミニノートでカバンに持っているんだよ？
わざわざ紙に印刷するのは、その予習・活用・記入など、より使いやすい形に
することがメリットで、そのままミニノートで機能してる、いざというときの
ためのデータはわざわざ印刷しないよ。ましてやプリンタを探してまでやらない。

現場で予習が出来ていなければそれまでであきらめるよ。仕方なくカバン
からミニノートをよっこらしょと取り出してそれを見る。

PDAのCF512MBだと、いざというときデータを切り分けていて、CFのなかに
存在しない可能性もあるし(実際これが痛かった時が数回ある)、A4紙に
印刷するのに較べるとPDAは一覧性などで劣って中途半端で、メリハリが何も
付けられず、使えない、といっているだけで、あなたのようになんでも
かんでも印刷して挟むというのは、超整理手帳使ったにしても、使うメリットの
メリハリ付けという趣旨に合致してないのだけど…。
327 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:25 ID:???
>>322
僕は>>294ではないですが、僕は携帯のテンキーはダメですねー。
僕はPalmでGrafittiを使う場合は、英語で書いちゃいます。
328 ：8739：03/02/23 02:27 ID:???
>>294-296
すごく参考になりました。
自分は、まだまだ原始時代を引きずってる部分が多いと反省。

＞しかし、A5システム手帳やCLIEの手書きメモ、デジカメの画像など
＞簡単にテキスト化できない情報を効率的に管理する方法はまだ模索中。
これは、困りますよね。
　メモも画像にして、画像は画像でいいんじゃないか？
　紙情報は、紙のメリットを生かすためにも紙のまま整理するのがいいんじゃないか？
どっちなんだろうか。
デジタルにするとしても、>>269がいうように、
将来、データをコンバートするなんてことになったら、面倒すぎる。
pdf、マルチページTIFF、JPG？
それとも、画像を貼れるアウトラインプロセッサで整理・編集してHTML書き出し？
329 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:28 ID:???
>>326
> あなたのようになんでもかんでも印刷して挟むというのは、
> 超整理手帳使ったにしても、使うメリットの
> メリハリ付けという趣旨に合致してないのだけど…。

誰もそんな事は書いてないから、勝手に想像で書かない方が良いと思うぞ。
330 ：294：03/02/23 02:30 ID:???
>>322
pixscrib単体ではいいソフトですよ。特にType1。でも、PPC2002自体の問題で入力メソッドが
切り替わらなくなるバグとかがあるからそれ以前の問題です。

あと、携帯でメモするのは歩きながらとか電車の中が多いからです。キーボードや手書きや
グラフィティの方が携帯よりももちろん早いです。
331 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:31 ID:???
>>326
自分の頭の中で、相手の環境を決めつけて
先回りしてフォローしようとして泥沼にはまるケースが多いので
こういうスレでは気をつけた方が良いと思う。
332 ：327：03/02/23 02:32 ID:???
Graffitiのスペル間違えてた（恥汗
333 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:35 ID:???
>>329
いや、なんで>>311がコンビニでまでプリントアウトしたい資料が
あるのか良くわかんないんだよね。

カバンの中のミニノートを取り出すのが面倒だから、見やすい形で
手元に引き寄せているのが超整理手帳のメリットだと思うんだけど、
カバンから取り出す以上に面倒なコンビニで印刷、なんてことしてたら
本末転倒じゃん。
334 ：8739：03/02/23 02:35 ID:???
>>296
＞携帯でメモを取ることを学んだ。
＞電車の中で思いついたアイデア、忘れていた予定・ToDoなどを自分宛にメールすることにした。
最近、やりはじめたな。携帯よりPCからが多いけど。
IMAP4メールなんで、ネット接続できるところならどこからでもアクセスできるから便利。
サーバーにメモフォルダ作って整理して貯めはじめた。←これはIMAPならではだよね。

ボイスレコーダー、独自形式が多いね。
Mac使ってると、独自形式はなるべく避けなきゃいけないから、SANYOのMP3のやつが魅力的。
機能は劣る、何も無いって感じだけど、
パソコンに簡単に取り込めて、ソフトを使えば倍速再生やらマークやら付けられるみたいだよ。

335 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:36 ID:???
>>322
携帯入力に関しては

メモ帳に最適なＰＤＡは？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1040515299/

で結構論じられてた。結論としてはグラフティ同様「修練次第」と言うことらしい。
336 ：311：03/02/23 02:38 ID:???
>>333
だからPDA。
あなたの言う超整理手帳の使い方と同じで、
なんでもPDAにデータを詰め込むわけじゃない。

それに、必要なデータが一覧性が必要なものばかりじゃないだろうし、
一覧性を要求されるなら、ミニノートを見ればいい。

今までのスレの話って、それだけの話なんだけどね。
337 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:39 ID:???
>>331
まずお前こそ先回りしてなにいってんだ？
わけわかんねーぞ。

で、ここ100レスほど内容がないって言ってるやついるが、
紙使うつもりがないからそう思うだけでしょ。
PDAヲタプロパーの、来年にも役に立たなくなるようなネタ
やってれば満足なの？
338 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:39 ID:???
ていうか、もっと文句を言い合おうぜ
貶したって構わないよ
欠点（と思われている点）を聞き出して
それを改善していった方がいい

どうせ2chなんだし、糞みたいな1000のレスから
珠玉の１レスを拾った方が楽しい
339 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:39 ID:???
ところで、超整理手帳使ってる人ってスーツ族？
やっぱりジャケットの内ポケットに入れているの？
340 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:40 ID:???
>>338　は、クソ
341 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:42 ID:???
>>337
その間何か紙の手帳を使う上でのTipsを出したなら具体的にあげて欲しい。

>>338
たった一つの問題は、そういうスレの進行を望んでいるのがお前だけだってことだ。
342 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:42 ID:???
>>337
>PDAヲタプロパーの、来年にも役に立たなくなるようなネタ
>やってれば満足なの？

うん。
343 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:44 ID:???
>>337
> で、ここ100レスほど内容がないって言ってるやついるが、
> 紙使うつもりがないからそう思うだけでしょ。

ということにしたいのですね？
344 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:45 ID:???
>>342
確かに。

来年には状況がまったく変わる可能性もあるわけだから、今役立つことを語り合えれば
充分だな。

来年役に立つことはまた来年語り合えばいい。
345 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:45 ID:???
なんで、超整理が絡むスレは荒れるんだ…（鬱
346 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:46 ID:???
>>337こいつ>>321のようなPDAの利点に対しては何も言わないのな
347 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:46 ID:???
例えば、折角コンビニネタが出たんだから、これをPIMに有効に
役立てる方法とか思いつかんのかね？そういう話題なら新しい。
ちなみにPDAでは、ファミリーマートがあると、そこで音楽とか
地図を買えたりして結構うれしい。関西ではPPCのソフトを売ってる
街頭端末があるらしい。
348 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:47 ID:???
>>345
一般的にはあまり魅力がないのに、はまっている奴には最高のものに感じられる
からだろ。

もちろん、それも幻影で、そこから抜けた奴はたいてい強烈なアンチになるようだ
が(w
349 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:47 ID:???
>>345
なるほど、そーゆーことなのか。
350 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:49 ID:???
ちなみに手法の比較論をやるなら、このスレではスレ違いだから別スレ立てた
くださいね。
351 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:50 ID:???
俺はいろんな本を読んだり、読まないまでも持っておく必要があるんだが、
既に持っている本を買ってしまうことがよくあったりするんで、
書籍DBを作った。これがPCだけにあると、既入手本の管理には役立っても、
フラリと入った書店で既入手かどうかを知るのに役に立たない。
一時期、それをプリントアウトして持ち歩いていたのだが、結局量が増え
てくると困る。一覧性があってもこればっかりはいけない。
それに、そういうわけで公私共に身につけたいのだが、携帯には入らないし
ネット上でも使えそうなそういうサービスはないようだ。
というか携帯持ってないんだけどね。
そこでPDA。
352 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:52 ID:???
>>341
・ドキュメント取り込みの方法(ScanSnap＆SeeZで梅棹カード)
・閉じ本の背表紙を裁断してドキュメントフィーダに合う形にする
・超整理におけるメモは端の４分の１しか使わない
・まとまった資料は束ねて四つ折りで一つの固まりにする、
　だいたいの位置記憶で資料の場所はわかる

100レスだとこのぐらいか。で、お前はどんなtipsを言ったんだ？
353 ：8739：03/02/23 02:52 ID:???
>>347
＞ちなみにPDAでは、ファミリーマートがあると、
＞そこで音楽とか地図を買えたりして結構うれしい。
どこのファミリーマートでもやってるのかな。
全部の駅で使えるとかじゃないとイマイチ魅力に欠けないか？
それよりも、どこでもネット接続できるようになった方がうれしいけど、
AirH"高いんだよね。無料の無線LANスポットがもっと広がってほしい。
354 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:57 ID:???
>>346
んだなぁ…
PDAヲタだか文具厨だか知らんが、
いまどきのプロバやコンビニのサービス商品を
ぜんぜん知らないクセに、謙虚じゃないから
無駄レスが多すぎだよね。

画像やテキストをFAXに送りたいなら、ISPとかのそういうサービス
(メール→FAX)を使えばいいだけの話しだし、
FAXを受けてくれるコンビニがあることくらいリアル厨房でも知っとるわ。
355 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:57 ID:???
>>352
それらを本当にTipsだと思っているなら、めでたい話だ。

前スレ>>910のメモは真実だな(w
356 ：8739：03/02/23 02:57 ID:???
流れ違いだが、
梅棹氏は、眼が見えないそうだ。
京大式カードを発案して、学者として研究に使っていたんだから、相当なカードがあるだろう。
でも、今は眼が見えないそうだ。当然、自分でカードを読む事はできない。
それでも、立派な学者だし、民族博物館だかの館長やってるとか。
考えさせられるものがあったよ。

ちなみに、今は、日本語表記の問題に熱心みたいだ（前からだけど）。
同音異義語の多さを問題にしていた。
357 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:58 ID:???
>>351
携帯買おうぜ
でもって、そのDBにアクセスするWebページをチャチャっと書いておけば
PDAもいらんと思う

それより、買った本はタイトルくらい暗記しる
358 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:58 ID:???
>>346
リファレンス用データを、わざわざPDA用に用意したり、切り出したり
してるのがご苦労なこって、と思う訳よ。ミニノートそのままで良いじゃん。
無駄なコスト。

でもそんなこと口が酸っぱくなるほどいったから何回も言わないだけ。
きちんと読んでくれてる？
359 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 02:58 ID:???
プリンタの代わりにFAXというのであれば、
普通紙FAXのあるコンビニがほすぃ（ｗ。
360 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:00 ID:???
>>354
つっても、どちらもあんまり実際の役には立たんのだよなぁ。

結局「いつでもどこでも」にはPC+超整理は向かないんだよ。外で雨の中、傘さしながら
ミニノートを使う勇気は俺にはないからな。
361 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:00 ID:???
>>355
まずお前がここ100レスでなにを書いたか言ってから、人の批判しろ。
話はそれからだよ。
362 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:01 ID:???
>>357
>それより、買った本はタイトルくらい暗記しる

何百冊も憶えられるほど頭よくないから仕方がない。
363 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:01 ID:???
>>358（=超整理な人？）
>>336 については？
364 ：Mobile香具師：03/02/23 03:02 ID:???
＞＞ちなみにPDAでは、ファミリーマートがあると、
＞＞そこで音楽とか地図を買えたりして結構うれしい。
＞どこのファミリーマートでもやってるのかな。
全店だったかどうかは分からないが東京近辺は大体おいてあるみたい。
CLIEのナビ地図で通り道にファミマが無いか探すとスマートですね（笑）。
まあ、まだサービスの内容が不十分だからPIMに使うとまではいかないけど
流行の音楽くらいならすぐ買えますし、ZaurusならMoreソフトや電子本も
買えるし、決済も楽ですよ。
365 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:02 ID:???
口すっぱくなるほど主張しても誰も同意してくれないのは、自分が間違っているか
らだ、とは考えないのだろうか・・・
366 ：8739：03/02/23 03:02 ID:???
>>357
>それより、買った本はタイトルくらい暗記しる
351ではないが、何百冊となってくると覚えられなくなると思うよ。
仮に今は覚えていても、70歳になった時はどうだろう。

>>358
＞ミニノートそのままで良いじゃん。
何度も言われてるけど、
いつもミニノート持って、それをどこでも即座に取り出せるならいいのだが。
367 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:03 ID:???
>>360
ん？ミニノートが使えない雨の中でPDAも使えないと思うが？
超整理はじめ紙は使えるけどな。インクが流れるけど。
368 ：321：03/02/23 03:03 ID:???
>>358
>リファレンス用データを、わざわざPDA用に用意したり、切り出したり

そんなことはしてませんが？
369 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:04 ID:???
>>357
おいおい、PDAは傘さえさしてれば、逆の手で使えるだろ(w　手帳と一緒だよ。
370 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:06 ID:???
ミニノートが大好きなんだからしょうがないじゃないか！
371 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:07 ID:???
>>363
データの切り分けが面倒って何回も言ってるでしょ。
あのデータをこっち、このデータはこっち、で、バックアップは、、、
とかめんどくさいことこの上ない。どうやって処理してるの？
連携とか同期とか。そういうの書いてくれた方が良いと思うな。

で、そんな管理コストを、データ活用の方に向けた方が良いと思うよ。

んで>>336って、そのように言ってしまうと、そもそも>>311はなんのための
コメントだったんだよ？って謎になるんだよ。意味不明なコメントには
レス付けるのかったるいので無視した。
372 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:10 ID:???
>>371
プリンタ必須のシステムがかったるいんじゃない？
データの切り分けやってるのは超整理も同じでしょ。
373 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:12 ID:???
>>371
延々「情報を有効に使うには残す情報と捨てる情報の切り分けが大事」と主張し続け
ながら、いったんPDAの話になると「データの切り分けが面倒」というお前のほうが意
味不明(w。

自分が矛盾してる自覚すらないだろ(w

第一、データの切り分けやバックアップはデジタルだから楽なんだよ。アナログでやろ
うとしたらそれこそ大変。
374 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:12 ID:???
>>371
> データの切り分けが面倒って何回も言ってるでしょ。

誰が？
375 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:13 ID:???
>>371
ぜひ、全部のレスをかったるいので無視して欲しい。
376 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:13 ID:???
>>373-374
きっと超整理は自己完結するので、そっと見守っておいてやってくれ。
377 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:14 ID:???
>>369
そういうことならそもそも>>360のコメントがおかしいぜ。
雨の中では超整理使うからな。
378 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:14 ID:???
誰が何と言おうと、
誰にとっても、
どんな点においても、
どんなシチュエーションでも
ミニノート＋超整理手帳が最強なんだよボケが。
379 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:14 ID:???
あのー。。。
結局PDAの利点を挙げて仮に論破出来たところで、彼の粘着度が
上がる以外の効果は得られないと思うんですが。。。


380 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:17 ID:???
>>377
その超整理には、限られた情報しか入れないんだろ？で、超整理に入っていない
情報はミニノートを参照するとお前が主張している。

PDAに極力全ての情報を入れている場合は、雨の日の野外でもそれを参照でき
る。超整理+ミニノートではそれが出来ない。それだけ。
381 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:17 ID:???
>>379
いいんだよ、夜だから遊んでるだけだ。
382 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:17 ID:???
>>373
あほだな。全く文を理解していない。
紙に印刷して強調しても、原本のデジタルデータは一つだろ。
変更あればもどってからその原本に手を加えれば良いだけのこと。

ところがデジタルデータを複製すると原本がどれかわかんなくなるだろ。
それで別々の更新問題が起きたりバックアップ齟齬がおきる。
そこを問題にしているんだよ。大丈夫か？
383 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:18 ID:???
大人気だからもうコテハンつけちゃってください
そうするとあとが色々楽だから
384 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:19 ID:???
>>379
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!
385 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:19 ID:???
>>380
雨の日の野外でそんな難しいリファレンス長時間するなよ（ｗ
最優先にやる事は移動して屋根のあるところに行くこと。
そんな短時間の馬鹿なシチュエーションでPDAの利点をとうとうと語るな（ｗ
程度が知れるぞ。
386 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:20 ID:???
>>382
お前は「同期」とか「自動バックアップ」とかっていう、今のPDAで当たり前の機能すら
理解していないのか(w　PCで利用できる「ミラーリング｣とかも知らないんだろうな。

もう、可哀想ですらあるね。
387 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:20 ID:???
>>382
PalmやPPCなら二個になっても同期の設定しとくだけだよ
どっちで更新されてもクレードルで同期するだけ
388 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:20 ID:???
>>311
コンビニのプリントアウトサービスはあったら便利だと思う。
自分が使うため以外にも、他人に見せたり渡したりするための印刷物が急に必要になる、という事もあるからね。
389 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:21 ID:???
>>382
>変更あればもどってからその原本に手を加えれば良いだけのこと。

戻ってからしかできないのか、そりゃ不便だ。
原本に手を加えるのか、そりゃ面倒くさい。

>ところがデジタルデータを複製すると原本がどれかわかんなくなるだろ。

わかるけど？
ていうか、その可能性を言い始めたら、
何もPC+PDAでなくても、ファイルサーバ+ローカルPCでも
起きる可能性のある問題だと思うが。
390 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:21 ID:???
>>382 のお方は文房具板でも有名な 「一行空け」 大先生じゃないの？＜コテハン
391 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:22 ID:???
>>385
短時間で馬鹿なシチュエーションってのはいくらでも日常にあるんだよ。

夜中に帰っている途中のタクシーのリアシートにいるときに、仕事の電話がかかってきたら
どうする？「今暗くて手帳が見れませんので後で電話します」と言うのか？

それともカバンから大好きなミニノートを「ごそごそ」と取り出して、相手を待たすのか？

いいよな、のんきで。
392 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:23 ID:???
>>386
あなたさぁ、ポケットワードやポケットエクセルで下手に編集した
ばかりにもとデータがぐちゃぐちゃになったとか経験ないでしょ。
そういうのやなんだよ。ミラーリングで済む問題じゃないぜ。
393 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:24 ID:???
>>386
んだねー。PDAのオマケソフトとしてPCに入れるアプリもあったり。
PC対WinCE なんかでも、アプリ入れないでさえ「ブリーフケース」とか
使える木がするし。
CVSとかVSSとか使わんでも「原本」とか気にしないでいいのにね。
もうア(ry
394 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:25 ID:???
>>390
みんな分かってるって(w
395 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:25 ID:???
>>タイトル暗記
1000冊超えると暗記はちょっと無理。

ミニノートは使っているが、スケジュール管理のツールとしてはあんまり優れてないような気がする。
396 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:26 ID:???
>>392
そもそも Palm にも Zaurus にも
ポケットワードなんて無ぇずらぜ　（っД｀）ｳｴーﾝ
397 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:28 ID:???
>>392
ｱﾌｫか。PCで作ったOfficeデータはコピーしたものをPDAと同期するのは当たり前だ。
PDAでは閲覧するだけ。

しかしまあ、一通り馬鹿な失敗はしてるみたいだな。もう少し勉強したほうが良いぞ。
自動車だって教習所いかなきゃ乗れるようにはならんからな(w
398 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:29 ID:???
PDA使いにも様々な環境の人がいて、それに合った使い方してる人もいるのに
全部を画一的に否定しなきゃいけない 一行空け の中の人も大変だね。

※ 前に誰かが書いてたが、意図的に否定する人を演じているとしか思えない。
399 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:29 ID:???
>>392
そりゃ下手な編集したからだろ。
400 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:29 ID:???
俺、Palm使ってるけど、
MS OfficeドキュメントとテキストはDoccuments To Goに放り込んでHotSyncボタン押すだけ。
HTMLならiSiloに放り込んでHotSyncボタン押すだけ。
MS AccessのDBやらCSVモノはHandBaseに放り込んでHotSyncボタン押すだけ。
バックアップはBackup Buddyで最初に設定しておけば何にも考えなくてOK。
PDFだけがネックだ。
どれをプリントアウトするか考え、プリントアウトし、折って、手帳にはさむのはかったるい。
401 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:29 ID:???
>>391
＞夜中に帰っている途中のタクシーのリアシートにいるときに、仕事の電話がかかってきたら
＞どうする？「今暗くて手帳が見れませんので後で電話します」と言うのか？

ヌルいこと言ってんじゃねぇよ、タコ　（ﾟ∀ﾟ）
運転手さんに「明かり点けていいよね。ゴメソ」って言って
室内灯を ON すればいいじゃん。
そもそも、そんなに暗いのが気になるなら
Maglite くらい常時必携だろがよ　（ﾟ∀ﾟ）
402 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:30 ID:???
>>398
中の人など、、、いるのかもしれない、、、
403 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:30 ID:???
まぁ、夜の運転中に、室内灯をONにすると大変なことになるわけだが。
404 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:31 ID:???
>>401
ぬるいのはお前だよ（ｗ

必ず室内用がつく保障はあるのか？片手に携帯、片手に手帳、マグライトはどこに持つ
んだ？どこからどの手で取り出すんだ？

さあがんばれ。
405 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:32 ID:???
一行空け先生に荷物がひとつ増えたのかー！？
406 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:32 ID:???
さあ、盛り上がって参りました！
407 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:32 ID:???
まずな、CF512MBに入れるデータで迷うんだよ。
Grepで検索かかるやつじゃないといけないのでtxt限定とか、
Wordファイルを入れたら容量大きくなるし、ポケットなので編集に適さないし、
検索かからないし、とか考え出したら頭いてーよ。
結局もともとのPCのファイルツリー構成にも影響出るしな。

ちょっと前、マイドキュメント以下に5000ファイルって奴がいたが、
そう言う奴はどうCF512に切り分けて同期するんだ？
まずそこへんからだな。PDAとPCの連携がまずいのは。
そう言うのメンドイから、全部そのまま持って一つのHDDで運ぶのがベスト。
408 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:34 ID:???
>>403
判ってる。だから漏れは、毎日 Maglite 持ち歩いているぞ。
コンサート会場でパンフ見るのも便利だし、
バスでもバックライト無しの PDA が見られるからね。
あと、そのバスの時刻表が暗くて見えないときにも
懐中電灯は 超おすすめ。超がんがれ。
409 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:34 ID:???
>>407
>全部そのまま持って一つのHDDで運ぶのがベスト。
そしてそのHDがアボーン(w
410 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:35 ID:???
綺麗に一行空くのは何かのポリシーなのか（ｗ
411 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:36 ID:???
>>404
室内灯も点かないボロタクシーに乗るんか貴様は　(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ
あと、マグライトはハンカチで挟んでから、おもむろに口で咥えると吉。
ライフヌペースのグルも、貞節だって逝ってた。
412 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:36 ID:???
>>399
ま、確かにそうだが、図の編集消しちゃって、そのまま元データまで
同期された日には泣きそうになったぞ。
そういう再現性に問題あるおちゃらけワード、エクセルなんていらねーの。
そのままを持ち運びたいんだよ。同期なんてしなくてな。
いつも同じ環境で編集。

馬鹿馬鹿しいじゃん。このデータは512MBに入らないからこっち、、、
とか、今月のデータだけ同期するか、、、とかアホとしか言いようがない。
413 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:36 ID:???
携帯のバックライトで手帳の字くらいは読めるよね・・・
414 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:36 ID:???
>>408
頭悪いね。いまどきの携帯なんてライトついてるんだから、それ使えば良いじゃん(w
415 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:38 ID:???
ああ、子のスレもあっという間に終わりそうだな（笑）。


416 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:38 ID:???
>>412
PDAの問題じゃなくて、明らかにお前の問題だな(w
417 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:38 ID:???
>あと、マグライトはハンカチで挟んでから、おもむろに口で咥えると吉。

>携帯のバックライトで手帳の字くらいは読めるよね・・・

>頭悪いね。いまどきの携帯なんてライトついてるんだから、それ使えば良いじゃん(w

電話で話しながら手帳を見るときはどうしたらいいんでしょうか？
418 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:38 ID:???
>>408
実は俺も持ってるんだが…
ついでに凶器にもなるな（ｗ＜マグライト

ちなみに、反射型液晶じゃないとマグで照らしたPDAの画面は飛ぶ（ｗ。
419 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:38 ID:???
>>409
HDごとバックアップするのは楽だからな。
あちこち同期して、データがちりぢりになったのを矛盾なく
バックアップするのは手間をとるが。
420 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:39 ID:???
>>414
悪かったな。PHSの電池がすぐ切れるのよ　（っД｀）ｳｴーﾝ
Maglite (TM) とかの電池は、汎用の2次電池も、アルカリ電池も
使えるからな。超ガンガレ→　σ(`ε´)
421 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:39 ID:???
なんか偽物がいっぱい出てきてないか
422 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:40 ID:???
>>412の論理でいくと、
俺はファイルサーバを持ち歩かねばならん・・・鬱だ。
423 ：参考リンク：03/02/23 03:40 ID:???
ライトマニア闇を切り裂く！19万カンデラ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1045841397/
424 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:40 ID:???
>>419
どうも、根本的にPDAの使い方がわかっていないようだな。
425 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:41 ID:???
>>419
>あちこち同期して、

なんで「あちこち」？
426 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:42 ID:???
>>397
＞PDAでは閲覧するだけ。
それが面倒なんだよ。ミニノートならどこでも編集できるだろ。
同期も要らないし。

思ったときに編集しないとその後再度立ち上げて編集するのは
気力を要するんだよ。やれるときにやっておくのは大事。
427 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:43 ID:???
なぁみんな、PDAでもミニノートPCでもいいんだが。
いつもそんなに大量のいろんな種類のデータを必要としているんか。大変だなぁ。
紙の手帳に、モバギでテキストだけで済むオレなんぞは、のどかな方なのかねぇ？
428 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:44 ID:???
>>382
>変更あればもどってからその原本に手を加えれば良いだけのこと。

>>426
>思ったときに編集しないとその後再度立ち上げて編集するのは
>気力を要するんだよ。やれるときにやっておくのは大事。

同一人物？
429 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:44 ID:???
>>426
もちろん、編集するときはノートPCを取り出して編集しますが何か？そしてその場で
PDAに赤外線で同期します。
430 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:45 ID:???
>>427
いやー、全部必要なわけではなく、
だけど同期する際にいちいち選んじゃぁいられねぇべ。
しょうがないから、とりあえず、いろんなものを PDA にブッ込んでおく由。
431 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:45 ID:???
キーボードが無いと困るんでPDAも機種が限定されちゃう
ﾓﾙﾌｨｰﾜﾝが完成したらほとんどのPDAは不要になると思うけど
432 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:45 ID:???
一行大先生はファイルサーバとPCの連携はどうしてるの？
433 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:46 ID:???
>>428
大変なことになってきたなあ
434 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:46 ID:???
>>429
「その場」にPCとPDAが在るんかさぁ　Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
　ま　ん　ど　く　せ　ー
435 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:46 ID:???
PDAとか手帳とかって自分で操作する必要ないでしょ
そういうのは秘書に任せてる
436 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:48 ID:???
>>428
すまん。休日などはミニノート持ち歩いてないことがたまにあるから、
そう言う書き方になった。仕事中やアウトドアなことしない休日は持ち
歩いているからその場で編集。
437 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:48 ID:???
>>437
PDAは個人情報管理に、ノートPCは仕事のドキュメント作成などに。

両方持ち歩いているビジネスマンは珍しくないだろ。手帳とノートPCを持ち歩いている
のと一緒だよ。
438 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:49 ID:???
>>435
マ　ン　コ　ク　セー
439 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:49 ID:???
>>436
さあ、苦しくなってまいりました(w
440 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:50 ID:???
超整理手帳は縦長すぎる！それが嫌だ。
441 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:54 ID:???
>>435
秘書に｢おねえちゃんとハァハァ｣なんて予定は入れさせられんわな
442 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:54 ID:???
みんな、お仕事なんなのよ。
本当に普通の人は、そんなに複雑なことはしないと思うんだけどなぁ…
443 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:55 ID:???
俺は>>351なわけだが。
>>351のようなニーズに対してもミニノート＋超整理手帳は最強でしょうか？
444 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:57 ID:???
誰が何と言おうと、
誰にとっても、
どんな点においても、
どんなシチュエーションでも
ミニノート＋超整理手帳が最強なんだよボケが。
445 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:59 ID:???
ミニノートが入るぐらいの大きさのポケットの付いた、夏でも着れるようなシャツがあれば難しい事を考えずにすむんだけどな・・・
446 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:00 ID:???
>>444
一行空いてない。
原点１。
447 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:00 ID:???
>>425
ミラーリング設定をあちこちやってるから。
あとインデキシング設定もね。
HPC時代は順序とか考えなくちゃいけなかったからほんと複雑だった。
448 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:02 ID:???
>>444
ケータイもでしょ（笑）
449 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:03 ID:???
>>443
２冊買うって事は、１冊目の本がタイトルすら頭に入ってないって
ことだよ。そういう本は思い切って２冊目買った方が良い。

って解決策になってない？でも自分の場合書籍が二千冊ぐらいあって
ダンボールで管理してるのでデータベースで見つかったとしても
さがすのすら面倒なので買っちゃうんだよね。後で見つかっても
売ればいいし。
450 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:03 ID:???
>>441
ダイレクトな記述はさせないよ
普通は適当な符丁使うからな
まあ秘書にはモロバレだが
451 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:03 ID:???
頼む、一行大先生だか超整理くんだか知らないが、
コテハンつけてくれ。あとトリップも。
452 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:06 ID:???
秘書は便所の中や寝るときまで自分の相手してくれないからな。
結局秘書に伝えるまではなんらかの手帳やメモ手段が必要。
453 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:09 ID:???
俺は>>351なわけだが。
>>449
>２冊買うって事は、１冊目の本がタイトルすら頭に入ってないってことだよ。

それはどのとおりだ。

>そういう本は思い切って２冊目買った方が良い。

それをやりはじめるとキリがない。

>って解決策になってない？でも自分の場合書籍が二千冊ぐらいあって
>ダンボールで管理してるのでデータベースで見つかったとしても
>さがすのすら面倒なので買っちゃうんだよね。

まあそういうスタイルならそうすればいいが、俺はそうじゃないので。
既に持っている本の現物を探す必要が出るケースは稀だし、
あっても探す手間を最小限にするためのDBでもあるわけだが。

で、質問に対する答えは如何に？
迷わず二重買いしろっていうのが回答？
それを回避するためのDBでもあるわけだが。
454 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:10 ID:???
>>443
蔵書データベースって言っても、重複を防ぐだけなんだから
著者名と本の題名ぐらいがあればいいんでしょ？
そしたら、オレだったら適当なリストをWebにあげといて携帯で確認するけどな。
PDAを持っている人間だったらPDAの方が便利なのかもね。
オレの場合は、そういった努力を何もしてないので、たま〜に
同じ本を自分の本棚で見つけてがっくりしてたりするが。
455 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:10 ID:???
俺は>>351なわけだが。
「それはどのとおりだ。」は「それはそのとおりだ。」の誤りなのだが。
456 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:12 ID:???
ついに秘書派が登場した(w
457 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:14 ID:???
>>449
2千冊ぐらい、ちゃんと書棚で整理せんかい。

大変なのは1万冊超えてからだよ。俺は1万3千ぐらいで諦めた(w　先輩は4万冊を
きっちり管理してるがな。俺には無理だ。でももいい。今きっと1万5千前後。
458 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:15 ID:???
>>429
そもそもPCとPDAの同期なんてのが基地外。
ミニノートのみなら一切必要とせず、互換性やファイル切り分けの必要もなし。
なんでこれだけのことがわからない？

どうせ持つなら紙を組み合わせれば、一覧性、速記性、自由度の高さなど
メリットは計り知れないのに、ミニノートより入力しにくいものを組み合
わせてどうするかな。
459 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:15 ID:???
>>454
Webにあげるって、HTML化するって事？セキュリティはどうしてるの？
460 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:16 ID:???
>>458
片手でエクセルファイルを閲覧する必要があるからだが、何か？

紙にはそれらのメリットもあるが、デメリットもあるからね。
461 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:17 ID:???
>>459
蔵書リストでセキュリティを気にする理由が分からんが、パーミッションでも設定しておけ。
462 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:18 ID:???
>>454
俺は>>351なわけだがすまん、
二重買い防止以外にも以外にも、
参考文献のリストを作ったり、
人に教えなきゃならんケースも出たりしなくもないのだよ。
そういう場合、ISBN、版元、値段は欲しい。
俺はそれに加えて、
買ったが読んでないとか買いたいと思っているとかのステータスと、
自分で勝手に設定したカテゴリをつけている。
で、仕事関係の本で今867冊あるわけ。
リストDBのCGIスクリプト云々を自分で云々みたいなのは面倒なわけだが。
「適当なリストをWebにあげといて携帯で確認」ていうやり方で、
何か簡単で利便性の高い、いい方法があれば試してみるにやぶさかではない。
463 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:18 ID:???
>>457
お前はどんなド田舎にすんでんだよ。
万を超えたら単なるコレクションだよ。
そういうところが手段の自己目的化なんだよな。
頭ワル。
464 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:19 ID:???
>>458
> そもそもPCとPDAの同期なんてのが基地外。
> ミニノートのみなら一切必要とせず、互換性やファイル切り分けの必要もなし。

プリントアウトしなきゃいけないよね。
なんでこれだけのことがわからない？
465 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:20 ID:???
>>462
PDAのポケットエクセルでやるのと、
ミニノートのエクセルでやるのと差があるのか？
とても蔵書管理を必要とするような知識レベルの奴の悩みとは思えないが？
466 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:20 ID:???
>>461
> パーミッションでも設定しておけ。
どういう意味で使っていますか？
467 ：457：03/02/23 04:22 ID:???
某企業で研究職をしている。先ほど出した先輩は大学の講師だ。

研究職ならそのぐらいは普通に持ってるよ、必要なんだ、趣味なんてとんでもない。
ちなみに埼玉都民だよ。住むためのマンションのとなりの部屋を書斎用に借りてい
る。

世の中にはいろんな仕事をしている人がいるんだよ。ちなみに私はPPCユーザー。
468 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:22 ID:???
>>462
>PDAのポケットエクセルでやるのと、

なぜPDAだと、ポケットエクセルなのですか？
469 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:23 ID:???
俺は>>351なわけだが、
>>465
誰がExcelで云々って言った？　それと、「差」って何の差だ？
加えて、>>351を読んで書いているのか？
470 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:23 ID:???
>>464
だから、「今日使うものだけ、わかりやすいように」プリントアウト
するっつってるだけだろが。ループさせんなや。
ＩＮＰＵＴは紙の方が100倍便利だから、それと共用できるし、
短期ＰＩＭでの一覧性のメリットやMS-PROJECTの印刷も挟めて便利。
プリントアウトするのは、超整理の機能のごく一部に過ぎない。
逆に言えば、PDAが勝負になるのはそのデータバンク機能ぐらいしかないよな。
471 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:24 ID:???
何故、超整理手帳使いの人は、勝手な妄想で相手を批判してるのでしょうか？
472 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:26 ID:???
>>470
> だから、「今日使うものだけ、わかりやすいように」プリントアウト
> するっつってるだけだろが。

結局プリントアウトすると。
473 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:26 ID:???
>>471
他人の状況をイメージする能力がないから。
474 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:27 ID:???
プリントアウトと、紙に加筆したもののPCへのフィードバック。
これもある意味「同期」ではないのだろうか？
475 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:27 ID:???
>>470
そのプリントアウトは家でやってるの？会社でやってるの？
476 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:27 ID:???
>>470
> プリントアウトするのは、超整理の機能のごく一部に過ぎない。
プリントアウトしなくて良い機能を教えて下さい。
477 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:28 ID:???
>>462
いいんでないですか？それでうまく行ってるんであれば。
オレの場合は、リスト化するのとか面倒だから、あきらめているです。
478 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:29 ID:???
>>468-469
なんでエクセルで出来る程度のことを専用データベース
つくるわけ？｢差｣は書店でPDA開くのとノートPC開くことの差。
479 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:29 ID:???
>>477
いや、何かもっといい方法はないのかと。
480 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:30 ID:???
>>469
で、そのDBは何で作っているんだ？オラクルとか言わないよね？
481 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:31 ID:???
>>475
自前のリフィル類は家、あとは会社でもどこでもやるよ。
つーか、A4資料なんてプリントアウトしなくてももらってくるだろ。
482 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:32 ID:???
>>476
手書きですること諸処。
483 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:33 ID:???
>>481
> つーか、A4資料なんてプリントアウトしなくてももらってくるだろ。
超整理に入るような資料って、どんな資料ですか？
484 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:33 ID:???
>>478
>なんでエクセルで出来る程度のことを専用データベースつくるわけ？

エクセルじゃ出来ないことやキツイことがあるからだということを
書かないとわかんないか？

>｢差｣は書店でPDA開くのとノートPC開くことの差。

差はあるだろうよ。書かないとわかんないか？
485 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:33 ID:???
>>474
超整理って、そこが一番気になるよね。
486 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:33 ID:???
>>482
>手書きですること諸処。
手書きは超整理の機能なのですか？
487 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:35 ID:???
>>480
HanDBaseだが何か？
どこからオラクルなんて発想が出てくるんだ？
488 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:36 ID:???
>>487

>>471, >>473 …
489 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:37 ID:???
>>483
会議とかで出てくる資料って、大概PowerPointが10枚程度で、
ホチキスでとめてあったりする。
490 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:37 ID:???
>>484
なんか一行空け大先生と間違えられてるんじゃないか
491 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:38 ID:???
>>489
> 会議とかで出てくる資料って、大概PowerPointが10枚程度で、
> ホチキスでとめてあったりする。

それを４つ折りにして尻ポケって、あまり想像したくない姿だな…
492 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:39 ID:???
>>467
一万冊超えちゃうんだったら、図書館とか駄目なんかな。

折れ学生さんなんで、本は全部自前で購入してるから、死にそうだよ。
買いたくないが、買ってしまう。
生涯で2000冊くらいで抑えたい、数えてないけど。
493 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:40 ID:???
今日は「朝まで生２ｃｈ」だな（笑）。結構楽しい。
494 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:40 ID:???
>>489
そういう資料は事前にメールで配布されていて、それぞれノートPCを持って
会議に集まるのが常識なんじゃないのか？事前に資料も見ておく必要があ
るし。

それに会議で出てきた10枚ものA4資料を折り畳んで手帳に挟むというのが
理解できん。
495 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:42 ID:???
>>492
学生なら一つアドバイス。

木造２F以上の部屋なら、ダンボールに入れた本を
押入やクローゼットに詰め込まないことをお薦めする。

専門書3000冊くらいで床が抜けて、階下の大家の部屋に本が落下。
学生にとって泣きそうなほどの修繕費をとられたとさ（涙）。
496 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:43 ID:???
>>495
「本持ちと水槽持ちには部屋を貸すな」

これ常識(w
497 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:44 ID:???
ウチもミーティングのマテリアルは
事前のアジェンダ告知メールに添付されるか
ファイルサーバ上のパスが書かれている。
一応プリントアウトも配布されるが、
議事録の共有の際にリバイズされたものが
再度メール添付されるか（以下略
498 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:45 ID:???
>>494
>そういう資料は事前にメールで配布されていて、それぞれノートPCを持って
>会議に集まるのが常識なんじゃないのか？事前に資料も見ておく必要があ
>るし。
必ずしもそんなことないね。僕は超整理ではなくクリアファイルに挟む
から無問題。
499 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:46 ID:???
>>494

>>489 は一行空け先生では無い気がするんだけど…
一般論じゃない？

あと、新規プロダクト関連の仕事などでは、当日に資料が出ることは良くある：）。
んで、普通そういうのは、普通にクリアファイルに入れる気がする。
500 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:47 ID:???
>>495
押入れは既に壊しましたが、自ら修理いたしましたが。
大工の人に聞いたのだが、押入れはもともと布団なんかを入れる目的に作ってあるんで、
結構もろいらしい。
501 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:49 ID:???
なんか話の焦点がぼやけてきたな。
502 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:50 ID:???
一行空け先生の危機は回避されたようです(･∀･)
503 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:52 ID:???
>>499
確かに、その場で資料を配布されることはある。でもそれを後でメールしてこない
なんていうのは論外。もちろん講演会とかなら別だけど。

いずれにしてもやっぱり普通はクリアファイルだろ？ビジネスマンがクリアファイル
を持ちたがらないのが良くわからない。
504 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:52 ID:???
結局いつものパターンだよ。まずくなると逃げちゃうんだよね。
505 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:54 ID:???
>>503
だから超整理は必要ない。クリアファイルでOK。
506 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 04:57 ID:???
>>502
まあ、結局PDAを使っている人間も、速記メモやもともと紙の資料の整理なんかは
当たり前に紙でやっているわけだ。ノートPCも使うし。

だから、彼の「紙の手帳のほうが速記製に優れていて便利」紙の手帳のほうが一覧
性に優れていて便利」「超整理はA4の紙を使えるから便利」っていう理屈が通用しな
いんだよね。胸ポケに入らない超整理手帳を、スーツの内ポケットからさっと出して
蛇腹折の資料を見るより、ブリーフケースからさっと出して折り目のない資料を見た
ほうがいいし。

速記メモは胸ポケの100円ノートで良いし。情報の全体の管理をPDAでやればいいわ
けだから。もちろんそこにシステム手帳が来る人もいるだろうし。
507 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 05:02 ID:???
>>447
なんでミラーリングしてる「あちこち」をさらにバックアップするんだ？

ミラーリングって単語の意味知ってるか？
508 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 05:06 ID:???
>>506
うん。そうそう。

>蛇腹折の資料を見るより、ブリーフケースからさっと出して折り目のない資料を見た
>ほうがいいし。
こういう資料はお客に渡す可能性もあるので、折ったらまずいものが多いん
ですよね。

速記に関してはメモ帳ももっているが、最近ほとんどグラフティで足りてる
のでした。そりゃ直接入力できればそれが一番楽でいいってことよ。
509 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 05:07 ID:???
オモチャ、デジタルガジェットとしての楽しさがある、
この点は超整理手帳も敵うまい。
510 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 05:13 ID:???
超整理手帳もノグーチが考え出したアイデア玩具だ罠。
いろんな理屈こねて便利になった気がしてるだけ。結局ただの
ポケットA4バインダだな。
その点フランクリンの方がずっと潔くて好きだな。（僕はPDA派だけどね）
511 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 05:18 ID:???
まあ、しかし、人それぞれ馴染みの方法がある訳だから、好きなの使えば
いいんだよ。思うに「完璧」を目指さなきゃいけない理由はないね。
その人の個性に合っていて、身になじんで、続けられればいいわけなのさ。
今日はそれなりに面白かったが、明日からはも少しマターリお願いね。
（あー眠い、おやすみ）
512 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 05:21 ID:???
ほとんどの人は秘書をつけてると思うけど
秘書つけて且つ自分もPDA持ってる人っている？
自分は手ぶらが好きだから何も持たないんだけど
513 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 05:22 ID:???
>>512
秘書ネタつまらん。
514 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 06:42 ID:???
>>513
FM秘書　想い出した。なつかすぃ
515 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 07:16 ID:???
秘書の使いこなしは奥が深そうだな
516 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 10:56 ID:???
>>515
いつも秘書に「奥まで届いてる」と言われていますが何か？
517 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 11:34 ID:???
「超」
根拠が薄弱である場合に、具体的な解説を避けたまま
その定義、価値、優位性などを誇張する目的で付加する言葉。
しばしばカルト的な事柄に用いられる。

例：
超科学
超自然的な〜
超次元
超整理手帳
518 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 11:36 ID:???
ずっと気になっていたのだが、
タクシーの中が真っ暗で手帳も見ることのできない状態になるのは
どういうところを走っているときなのだろうか？
519 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 12:04 ID:???
>>518
たぶん、真夜中に室内灯の壊れたタクシーに乗っている時だと思う。
520 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 12:52 ID:???
いや室内灯が壊れてても対向車や後続車のヘッドライトとか街灯とか。

だいたい、そんな真っ暗な状況じゃ怖くて手帳見るどころじゃないぞ。
もしバックミラーで運転手の顔を見たらグレイだったらどうしようとか思わないか？
521 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 12:56 ID:???
>>518
室内灯は気にしたことなかったが、
単純に読める読めないのレベルではなく、
手帳で細かい字を確認するのが結構厳しい＜深夜のタクシー

# 逆にＰＤＡやミニノートが眩しく感じることもある。
522 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 12:58 ID:???
>>518-520
つうか、普通に夜の街中を走っていたって、タクシーの後部座席でメモ帳は見にく
いよ。文庫本だって読めない。走行中に室内灯なんかつけたら危ないし。

雨の日の戸外の例と同じで、「使いにくい状況」って言う例じゃないの？俺は普通
に納得できるが。ライトもついていて、片手で操作できるPDAはそういう状況で便
利。
523 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 12:58 ID:???
ついでに書くと、深夜のタクシーは
ミニノートのキートップも見づらいので
液晶をやや傾けてキートップを照らすこともあり。

# ミニノートはキーピッチの狭さと変則キー配列なので
# タッチタイプがしづらい。
524 ：521=523：03/02/23 13:04 ID:???
>>520
>いや室内灯が壊れてても対向車や後続車のヘッドライトとか街灯とか。

そんな不安定な明かりで本を読んだら、目が悪くなるぞ（ｗ。
525 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 13:10 ID:???
タクシーの中でミニノート使ったり文庫本読めるとは神。
乗り物に弱いので電車の中でのパソコンなんてできない。
せいぜい書類を斜め読みする程度だ。
タクシーは特に酔いやすい。あの独特の臭いがだめだ。手帳の細かい文字を見るだけで酔う。
そういう人は結構いると思っていたが、俺は特別なのか？
526 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 13:18 ID:???
>525
車で文字を読むと気持ち悪くなる人は多い。
オレも最初はそうだった。
でも、慣れだよ。
527 ：521：03/02/23 13:19 ID:???
>>525
深夜のタクシーの中では寝ることが多い（ｗ。
通信が必要だったら、Air-H"でミニノートを使うことが多いかな。

タクシーの運ちゃんに目的地の地図を見せたりするときにPDAを見せることは多いけど、
移動に30分以上の時間がかかる場合にはおとなしくミニノートを立ち上げる。

ボタン一発で解像度変えられるのと、変則キーボードのため
普通は膝の上じゃなくて思いっきり両手で持って親指打ちなので
それほど厳しくはない（VaioU）。

ちなみに、私も文庫本では速攻で酔う（ｗ。
528 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 16:25 ID:???
>>522
言っておくが、超整理は＋ミニノートの併用で穴がないと繰り返してるだろ。

タクシーの中は座ってるんだから片手の必要はない。
やる事あればミニノート開く。それがPDAのメリットにはならない。
くだらないことでPDAのメリットと勘違いするな。

速記性、自由度、一覧性で超整理、データその他でミニノート、
PDAはどちらも中途半端なので、それらを二つ使った方が良い、という主張だ。
PDA＋ミニノートなら、速記性、自由度、一覧性が片手落ちということ。
529 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 16:27 ID:???
>>484
HanDBaseでできてエクセルで出来ないことって何？
つーか、それで出来ないならアクセス使えば良いじゃん。
ミニノートでさ。

HanDBaseって独自形式？廃れたらデータってコンバートできるの？
教えてくれ。Palmごとあぼーんするのは早くて来年ぐらいだろうし。
530 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 16:34 ID:???
>>474
中途半端なPDAと、なにもかも機械任せで同期することとは意味が違うよ。

だれにでもわかりやすく、見やすい一覧性がある形式にOUTPUTすること、
ざっと書き込みやすくチェックしやすい形でINPUTし、後々残すものだけ
それをPCで編集、その過程で何より大事な頭のブラッシングが出来る。

書き込みやすさにおいて、PDAとはそもそもの同期量が違ってくるんだよ。
つーか、ミニノートでその場でやらなければいけない作業はやってるんで
紙経由の同期なんてごく一部だけどな。PDAでその場で修正作業するのと同じ感覚だよ。
ミニノートの方が画面が広くてキーボードがやりやすいし、その後同期しなくて良いので、
PDAは無駄な作業をやっているとしか思えない。
531 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 16:37 ID:???
>>495
どうでも良いけど、万単位のレコードってPDAで快適に検索とか操作できるの？
そのまましばらく戻ってこなくねーか？そのままあぼーんしたり。
そういう大きな検索はPCでやったほうが結局は早いと思うぞ。
532 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 16:41 ID:???
>>491
人が作ったパワポの資料なんて超整理に挟むわけねーだろ。
デジタルでまわってきたらPC持ち込むし、クリアファイルか２穴バインダ行き。
但し、それが自分の発表資料とかである場合は集約印刷とかでまとめて
超整理で直前まで予習することあり。

PDAの狭い画面で予習とか出来るの？
533 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 16:42 ID:???
>>527
そだねぇ、俺も確かにほとんど寝るな。

でも、時々意味もなく徹夜とかする奴から質問の電話がかかってきたりするんだよな、
ミーティング入れて良いか？とか。そんなときは片手でポケットからちゃっとPDA取り出
して確認せざるを得ない。そんな状況の話。

でも運ちゃんにPDAで地図見せたことはないな(w
534 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 16:47 ID:???
　（彼が)PDAとPCの区別をする意味は何だろう。
機能性能がPCより劣るのがPDAという認識なのだろうね。
(10年前のPCは、せいぜい、Windows CE程度だったが。)
　PCは、立ち上がり時間の長さ(スリープからでも30秒はかかるだろう?）と
電池駆動時間の短さ(3時間程度?）とそのサイズからかばんに入れなければ
ならないので取り出しに時間がかかる。そこで、必要と思われる資料は、予め
印刷して準備しておくという解決方法と解釈できる。

　予め印刷したA4用紙は、クリアホルダーに入れる。
小さくしたければ、A4用紙を俺は縦に折る。馬鹿だと言ってくれ。

535 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 16:49 ID:???
>>506
超整理に挟む資料は主に「自分のため」の資料であって、他人のための資料は
カバンの中だよ。「自分のため」の資料を手元に引き寄せておくっていうのは
現場に着いてからの行動に差が出るんだよ。そのぐらいもわからないかな。

で、速記性についてだが、そういう資料に書き込みのため、と言うのもあるが、
主にメモやToDoのことだよ。これを胸ポケットに入る１００円などにやると、
その後の整理に困るだろ。

困らない、と勘違いしてる奴もいるが、それを３０冊４０冊に増やしていった
ときに圧縮が出来なくて四苦八苦してる奴が一人いたよな。１００円ノート
併用はいつか必ず行き詰まるんだよ。
536 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 16:55 ID:???
>>523
夜のタクシーのような暗い所といえば、ちょっと前までのPalmはグラフティエリアが
みれなくて結構苦労したよ。

今はm505以降はグラフティエリアも光るようになったし、バーチャルグラフティなら
問題ないし、ルミテクターもある。

当時はその点だけはZaurusやPPCがうらやましかった。
537 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 17:00 ID:???
>>528
> 速記性、自由度、一覧性で超整理、データその他でミニノート、
> PDAはどちらも中途半端なので、それらを二つ使った方が良い、という主張だ。
で、いちいちプリントアウトするわけですね。
538 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 17:01 ID:???
>>530
>紙経由の同期なんてごく一部だけどな。PDAでその場で修正作業するのと同じ感覚だよ。
>ミニノートの方が画面が広くてキーボードがやりやすいし、その後同期しなくて良いので、
>PDAは無駄な作業をやっているとしか思えない。
ということにしたいのですね。
539 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 17:02 ID:???
>>535
> 超整理に挟む資料は主に「自分のため」の資料であって、他人のための資料は
> カバンの中だよ。「自分のため」の資料を手元に引き寄せておくっていうのは
> 現場に着いてからの行動に差が出るんだよ。そのぐらいもわからないかな。
ふ〜ん。
540 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 17:09 ID:???
PCの欠点の解決に一方は、PDAにデータとして取り込み、他方は、印刷出力すること
で解決しているという違いかと思いますが、、、。
541 ：8739：03/02/23 17:14 ID:???
>>531
>どうでも良いけど、万単位のレコードってPDAで快適に検索とか操作できるの？
HanDbaseは使った事ないのだが、
多分、それほど不快感なく操作できるんじゃないかな。
以前に、全国の地域別（12万1千）＋事業所（2万1千）郵便番号を、
実験的にListProファイル（両方まとめて１ファイルね）にしたが、
PPCでそこそこ快適に動作してるよ。検索も普通にできる。

今、PDAでデータベースなら、ファイルメーカーが気になるところかも。
データベースとして使う必要がないので試用もしてないが、気になる。
http://www.filemaker.co.jp/
誰か使ってる人いないですか？
542 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 17:17 ID:???
。。。より巨大になって復活した予感。


543 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 17:18 ID:???
>535
これを胸ポケットに入る１００円などにやると、 その後の整理に困るだろ。
---でも、すぐにPCに(to Doとかを)入力するじゃなかったっけ。PCによる情報の一元管理が
ベストということかと思ってましたが。
544 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 17:21 ID:???
>>532
じゃ、具体的にどんな資料はさんでるの？
545 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 17:32 ID:???
535には、「自分のため」の資料で　って書いてあるけど、現場でも使うって言って
いるんだ。具体的に何が書かれているのだろうね。
　現場のこの人には、こういうコンプレックスがあるから、このことは言っては
いけないとか。　---違うな---
546 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 18:04 ID:???
HanDBaseで書籍DBを作っている俺だが、
万単位のレコードがどの程度快適に使えるのかは知らん。
そんなに多くのレコードを持つDBをPDAで扱う機会がないし、
またそうなったらPDAじゃない方がいいだろう。
少なくとも千件程度ならソーティングもフィルタリングも「瞬間的」
とはいかないがまあストレスはない。
元々書籍データはExcelで管理していたのだが、
前にも書いたように、PCでだけ管理するならそれでもいいのだ。
547 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 18:05 ID:???
しかし休みの日や移動の合間にフラリと書店に入って、
「お、これ興味あるぞ。いやしかし前にも買ったような気がしないでもないぞ。」
というとき、いちいちバッグからPC取り出して起動ないしは復帰させて
エクセルを起動して検索かけて、ってやるか？　俺は嫌だ。
だから一時期プリントアウトして持ち歩いていたわけだが、
これも、いつも携行する気になるか、とか検索できないじゃないか、
とかいろいろ不都合があるわけだ。
で、PDAでもExcelでやりゃあいいじゃねえかという意見もあるだろうが、
一覧性のないPDAの画面で、1レコードををサクッと見れないだろ？
テープルは横長になるわけだから横スクロールさせて見なきゃなんない。
548 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 18:05 ID:???
それから、
「あ、これ気になるからそのうち必ず買おう」っていう本があったとき、
メモするのもいいがどうせ買うことがほぼ確実なんだったら
そのままDBに入れときたい。
その、入力の際にも、
PocketExcelだろうがTinySheetだろうがSheetToGoだろうが、
スプレッドシートである限り、簡易フォームがあるものより利便性が劣るじゃないか。
あと、ソーティングやフィルタリングの「気の利き具合」は、
程度の差こそあれ、スプレッドシートよりDBの方がいいじゃん。
HanDBaseならViewも一発で変えられるし、セキュリティも細かく設定できる。
他にもそんな機能持ったのもあるかもしれないが。
俺はネット上のサービスのアカウントとか、
アプリケーションのシリアルとかもこれに入れている。
549 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 18:05 ID:???
じゃあAccessでやれよってか。
書籍DBなんてそこまでのもんじゃないんだよな。それに、
第一Palmと連携とれないし。PPCはできるんだっけ？
すまんが俺はJornada690でCE系は止まってしまっているんで今の状況は
よく知らん。何かお勧めがあったら教えてくれ。
Accessそのものを個人的には持っていないということもあるわけだが。
で、HanDBaseだが、もちろんCSVのインポート・エクスポートは可能、
っていうか、それができないDBアプリなんてあんのか？
Excelにもエクスポートできるぜ。
それができなきゃ元々Excelで管理してたものを移す気になんかなんない。
もしPlamOSがあぼーんになったら、CSVで吐き出して、
また何かよさそうなものに突っ込むだけの話。
ちなみに、PCでもHanDBaseのデスクトップ・アプリを使っているよ。
550 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 18:21 ID:???
連続カキコすまんが、
HanDBaseのイマイチつうか割と致命的ライクな点。
それは外部メモリにデータを置くことは何の問題もないわけだが、
外部メモリに置いたものはHotSync時の同期ができないってこった。
551 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 18:57 ID:???
filemakerはどうよ。いずれにせよ、外部メモリーにあるデータとは同期できないが。
552 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 19:45 ID:???
どこででもいつでも勉強というか、自分のノートを読んで、
勉強をしたいと思ってます。どうすればいいですか。
　みんさんはどうしますか。どうしてますか。
553 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 19:46 ID:???
自分で考えろ。それも勉強のうちだ。
554 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 20:54 ID:???
異様にスレが延びてると思ったら、例の粘着か。
土日だってのにヒマな香具師だな。
555 ：Mobile香具師：03/02/23 21:12 ID:???
>>552
ノートって紙のノートだろ？そしたら、それを見たらよい。

漏れはどうかって？漏れは勉強といっても学生じゃないのでノートは
使ってないよ。
本格的な勉強というよりは本を読むなどが中心。
英文を読むときはPDAを辞書として。
プログラミングの勉強するときは、PDAを関数電卓として。
いい文章を発見したらPDAに入れておく。そして電車の中など暇なとき
などに見返してみる。何かアイデアが出てきたらPDAにメモって感じ。

無論、会社でちゃんとした勉強会などあるときは、紙のノートを使うけど。
556 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 21:27 ID:???
>>552
ある程度長い時間が取れないと、勉強しても頭に入らないから、
いつでもどこでもというのはあまり役に立たないかも。

通勤等の時間はほかの雑務にあてて、
家で集中して勉強できる時間を伸ばすのが良いかと。
557 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 21:55 ID:???
>>552
基本はいつでもどこでも使えるような『ノート』を作る。その方法としては

1・PDAに全てデータを入れる。最初の入力媒体は紙のノートでもPCでも最初から
　PDAでも別にかまわない。
2・最初から持ち歩き出来るサイズのノートに入力する。A5ノートをスーツの内ポケ
　に入る幅に裁断したものを推奨。見開きを1ページとして使えばかなり実用的。
3・媒体を気にせずにいつでもどこでも勉強する。皮肉のように聞こえるかもしれな
　いが、この気合が実は一番大事。道具選びに凝り始めると本来の目標を失いが
　ち。B5ノートとポケットコンサイスを片手に持って電車でつり革につかまりながら
　英語を勉強している奴を目撃した経験あり。しかも発音までしてた(w

俺は勉強と言うなら2を勧める。
558 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 21:57 ID:CiHE/UXn
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
559 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 22:06 ID:???
一行空け大先生、早く来ないかなあ・・・
560 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 22:08 ID:???
>>531
正直言って、お前はそのご自慢のLOOXSで万単位のレコードのあるエクセルなり
アクセスなりのファイルを開いたことがあるのかと小一（ry

俺はエクセルのデータで1000件を越えた時点でLOOXSでは扱わないことにしてい
る。それこそ、万単位なんていつまで待たされるか分かったもんじゃない。

っていうか、あんな馬鹿が俺と同じノート持ってるっていうのがなんかむかつく。で
も>>531の発言を見るとうそである可能性が高いとも思う。LOOXS、と言うかクルー
ソーでそんなファイルを扱う気には到底ならない。

ただのﾋｷｦﾀなんじゃねぇの？
561 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 22:23 ID:???
超整理手帳で今日の２ちゃんへの書き込みを予習して、ミニノートでいつでもどこでも書き込み。
これ最強。
562 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 22:24 ID:???
なんか、みんな「たくさんデータを持っていること」を自慢してるみたいで、藁える。
オレは、そんなにたくさんデータ持ち歩かないから関係ないけどね。
563 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 22:30 ID:???
好きで持ち歩いているとでも思ってんのかよ。
564 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 22:37 ID:???
たくさんデータを持ち歩かなくてはならない人は大変だねぇ。
ある種、カワイソウだと思う。
データをたくさん持っていることを自慢している奴とは切り分けて考えないとね。
565 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 22:37 ID:???
結局「持ち歩くデータは切り分ける」なんていってる奴は、無駄にデータばかり
作り出しているくせに、人に頼られることはない奴ってことだ。

A4に印刷して折り畳んでる暇があったら、1箇所でも多く営業して来い、1行で
も多くドキュメントを書け、一本でも多く図面を引け。

結局仕事がなくて、自分で書いたメモをOutlookの入力して、スケジューリング
してはプリントアウトして、それを丁寧に折り畳んで手帳に挟み込んでるんだろ？

周りは靴のまま仕事をしてるのに、お前だけ会社ではサンダルに履き替えてる
んだろ？w　で、言う訳だ「社内と社外でのメリハリ付けが大事」とか何とか w
566 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 22:40 ID:???
「たくさん」ってのは何を対象として何を基準に言ってるんだ？
ファイル数か？
ファイルサイズか？
1つのDBファイルの中のレコード数か？
567 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 22:41 ID:???
>>560
CrusoeにはCMSが24M後か前かで、
動作速度が大幅に違うという罠があるぞ（ｗ

まぁ、万単位のレコードのあるエクセルは開きたくないけど
開かなきゃいけないときもある(涙。
568 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 22:44 ID:???
>>561
書き込みの対策を練るにはログが必要。
昨日からの子のスレのログをプリントアウトしたら一体何枚のA4になるん
でしょう？
569 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 22:49 ID:???
>>564
必要なデータを、いざという時持ってないことの悲惨さに比べれば数段マシ。
570 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 23:01 ID:???
あれも必要になるかもしれない。これも必要になるかもしれない。って
なんでもかんでも持ち歩こうとする奴は、
なんだか踏ん切りが悪くて、行動力が鈍そうだな。
571 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 23:02 ID:???
多分、交通機関で通勤、営業する人と車でする人ではかなり
違ってくるんじゃないかなあ。
572 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 23:10 ID:???
>>570
しかしながら、デジタルの場合沢山あって困ることは特にないし、
行動力とはあんまり関係ないと思う。沢山あって目障りなら
ディレクトリを分ければいい。ストレージが一杯になりそう
だったら消すなりバックアップするなりしておけばいい罠。
573 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 23:23 ID:???
でも、毎日モバイルでそんなに大量のデータを持ち歩かなくてはならない人って
職種、業種はなんなの？よくわからない。
オレはデザイナーだけど、客先でどうしてもプレゼンとか詳しい説明を
しなくてはならない時だけ、ノートPCを持って行ってる。
でも、これは「紙もPDAも使いこなせ」というレベルの話ではなく
「デスクトップの機能を持ち歩け」という分野になってくると思うんだけどな。

つまり、こういったデジタル時代になる前には
「自分のための資料としての、手帳類」があって。
「相手に説明するための、パンフレットとかの資料」が別にあった。

ノートPCをプレゼン用に使っているならば、あきらかにパンフレット代わりの利用だからジャンルが違うだろう。
そして、もし自分のための資料としてノートPCを持ち歩いている。という人間がいるならば
その職種、業種がどんなものなのか。ってすごく興味があるよ。
574 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 00:27 ID:???
俺はそもそもPCまるごと持ち出す必要がないし持ち出したくもないから
PDAを使ってる。仕事資料は別途クリアフォルダに整理した紙。
PDAのデジタルデータだろうが紙だろうが、
PCの中身をほんの少し、それこそ「切り出して」持ち出せればよい。
PCの機能まるごとは要らない。
その一方では、PDAは補助的なもの、脇役、間に合わせ。それで十分。
ちなみに仕事はプランナー。
575 ：572：03/02/24 01:00 ID:???
漏れもPCのデータを全部PDAに入れてるわけじゃない。
サイズとして大きいのは、ナビ地図とか、写真などのマルチメディア
系データ。あとは、普通に会社の名簿とかフロアマップとかカレンダーとか、
その他いろいろ。
そういった細かいデータを入れていくうちに数はどんどん増えていく。SDが
一杯になるまでは、あえて削除する必要もない。
その中で特に頻繁に見るものは、紙に印刷して携帯した方が見やすい。

仕事に使う資料の類は、PDAには入れないで普通にクリアファイルで持って
いる。
576 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 02:43 ID:???
俺は自営業なんだけど、いつでもどこでも仕事が出来るように、B5サイズのノートPCをいつも持ち歩いている。
メモ帳とPDAも一応持っているけど、PDAはいたずら程度にしか使っていない。
車で移動する事がほとんどなので、必要があれば車の中でPCを開けばいいからね。
逆に移動中は運転以外の事は何も出来ないので、電車やバスで移動中にPDAであれこれ出来る人はちょっとうらやましかったりする。
577 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 02:48 ID:???
>>576
なるほど。
それを読んで思ったのだが、車社会のアメリカが実はPDA大国であるところ
が不思議な気もする。ノートPCはすごく大きいのにPalmはやたらと小さい。
車社会なのに彼らはなぜPalmを使うんだろう？
578 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 03:23 ID:???
車から降りて職場に着いてからはPalmくらいしか持ち運ぶ気にならんのだろう。
579 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 10:14 ID:???
PIMの情報をPCと連動させている人が結構いるみたいだけど、
漏れ的にはわざわざPCと連動させるメリットが見出せないです。
(特に紙で連動させてる人)

バックアップが目的なのかな？
580 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 10:32 ID:???
>577
治安が悪いからじゃないかな。
Palmなら比較的安価だし、いつも身に付けられる。
581 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 11:57 ID:???
>579
ＰＤＡはＰＣの携帯端末として扱っている。
ＰＣが使えないときの臨時の応急の代用品。
だからＰＣと連携の出来ないアプリやデーターは使わない。
582 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 11:59 ID:???
>577
アメリカでＢ５やそれ以下のミニノートがはやらないこととも関係があるのだろうか？
583 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 12:11 ID:???
>582
アメリカ人がB5ノート使えないのは指太いから
584 ：8739：03/02/24 12:21 ID:???
誰か、日立のBOXER使ってる人いる？
Macの雑誌で毎月宣伝してるんだよね。
http://www.boxer.ne.jp/top/top.html
ブラウザで使えるし、携帯からも使えるし（なんと音声読み上げまで！）、
Palmとシンクロできるらしいよ。
585 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 12:35 ID:???
>>584
今見てきたけど、なかなか面白そうだね。

PIMはオンラインでは使い物にならないからいいとしても、グループウェア機能とか
100Mのオンラインストレージとかが月1,000円っていうのはちょっと魅力。

友達同士やサークルで使ったら結構よさそう。デジカメで撮ったビデオとかメールで
きないから面倒くさいんだよね。PPC辺りからAirH"でここにアップロードできれば、便
利そう。家に着く前に済んじゃう。100Mあれば、結構置けるし。

そういう意味で、厳密なPIMとしてより、PDAで個人的なオンライン情報管理サービス
として考えれば魅力的だと思う。ちょっと試用してみるよ。
586 ：24：03/02/24 13:15 ID:???
>>579
PCの前にいる時間や利用方法によって
PCと連動させるメリットっていろいろ変わると思います。

私の場合は、ミニノートなどでスケジューリングを行って、
PDAは瞬間起動してくれるビューアーとして補助的に使っています。
データ管理の中心は基本的にPCです。

ネタを思いつくのがPCの前にいるときが多いことと、
入力スピードの関係からPDAでの直接入力はあまりしません。

一覧性についてはA4などの大判の紙の方が便利でしょうから
常にプリンターが使えるような環境の方であれば、
同期のために紙にプリントアウトしてしまうのも便利だと思います。
587 ：24：03/02/24 13:16 ID:???
私は速記性や一覧性についてはPDAは紙に負けていると思います。

ただ、私の場合はWebに載っている本の表紙の画像や、
友人が持っている物を携帯で取った画像、Webにある地図なども
どんどんザウルスショットで取り込んだり、
ネットワーク経由でフォルダにぶち込んだりしてますので
これらをプリントアウトするのを想像すると気が遠くなります(ｗ。

また、紙の資料については山根式袋ファイル使いなので、
プロジェクト単位でまとめています。

現在は、以前のスレッドで紹介された「書斎がいらないマジック整理術」
を読んで、紙の袋からクリアフォルダを２つ組み合わせる方法
に変更して実践しています。
厚さの調整もでき、中身も見え、かなり便利なのでお薦めです。
588 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 14:12 ID:???
>>570
わざわざPDAのためにデータ切り分けするやつは、
手間かけていざというときデータがないリスクを増やしてるだけだよ。
常に一つのHDDを持ち運ぶべし。
589 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 14:17 ID:???
>>560
LOOX Sで万単位のレコード開いたことなんて無いよ。
つーかデスクトップでも数回しかないんじゃ？（ｗ

どこぞの研究者とやらが1万越えの書籍データベースをPalmでやってる、
みたいなことを吹いてたから、それPalmで動くのかよ？って俺がつっこんだんだろ。
だれかが快適とは行かないまでも使える、みたいな事いってたが、そっちの方がガセだろ。
ここいい加減なやつ多いよな。そこまでしてPDAに無駄金使ったこと認めたくないかね。

結局研究者君は万越えのデータベース作ってないみたいだし、何いってんだかな。
590 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 14:22 ID:???
>>589
ちゃんとレスを読んで、誰が誰で何をしているかをもう一度整理しなおすことを
お勧めする。かなりの混乱が見られる。

仮にも｢超」整理手帳を使ってるぐらいだから、通常の整理ぐらいは朝飯前だろ？
しっかりしろ。

ちなみにこのスレのPDAユーザーの多くがノートPCを持ち歩いているであろうか
ら、妙な心配はしなくていい。
591 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 14:38 ID:???
>>540
根本的に間違っている。
PCから違う形に情報を取り出す手間をかけるのであれば、PCでやるよりメリットを
拡げる形でやらねばならない。

PCより解像度が狭く一覧性に欠け、INPUTに難があり、データ切り分けなど手間を
余計な増やすPDAに出力してどうするよ。

PCより一覧性があり、下線や丸囲みなど自由に書き入れられ、手早く、簡単、
誰にでも参照しやすい形の紙にデータを切り出すって言うのは、PCから何かの
手間をかけてアクションをするのにも明確な目的があるんだよ。
592 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 14:45 ID:???
>>591
PCに比べて、圧倒的にデータ用量が小さく、対応できる情報も少ない。また、
データの再利用性に著しく劣り、互換性もほぼ皆無である。

一つのデータを一つの場所でしか扱えないなど柔軟性に欠け、個人情報管
理ツールであることを考えれば紛失時等の秘密保持性にも著しく欠ける。

そのような手帳に個人情報だけでなく、仕事上のデータなどをプリントアウト
して挟み込んで持ち歩くなど言語道断である。プレゼン資料などもっての外。
593 ：24：03/02/24 14:47 ID:???
>>591
> 根本的に間違っている。
> PCから違う形に情報を取り出す手間をかけるのであれば、PCでやるよりメリットを
> 拡げる形でやらねばならない。

んと、591さんではありませんが、ミニノートと比較したPDAのメリットは、
私の場合は 「すぐに起動する」 こと。

単純に、この一点です。
PDA「も」利用している理由は >>587 の通り。
594 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 14:49 ID:???
結論は
超整理＋LOOX
でよろしいか？
595 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 14:51 ID:???
>>590
研究者は蔵書1万3千ぐらいあるっつってたぜ。
二重買いしないためには、その全部を入れているかと思ってた。
なんのことはない本人の告白で実際はそのうち数千しかデータにしてないみたいで、
どんな中途半端なことやってるかと思うよ。全く意味ないじゃん。

で、多くがノートPC持ち運んでる、って言うけど、聞いてる限り
モバイルではPDA単体ユーザー多いと思うんだけど。なんか言ってること
都合良くないか？

ここにいるのはむしろ一日中モニターの前に座ってて、外出は出勤ぐらい
の人がどちらかと言えば多い気がするんだけど。その人達がPDA単体派っぽいんだが。
外回りがある人はノートないと仕事まわらないのは当たり前なので、
もちろんそう言う人が多いのもわかってるよ。

そこまで含めた上で、手帳(100メモやミニ５あたり)＋PDA＋ノートで、
機能がかぶって中途半端なPDA持ち運んで無駄なコストかけてるのか、
超整理＋ノート＋携帯で最小コスト実現してるかの違いだと思ってるんだが。
596 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 14:55 ID:???
>>592
まだこんな馬鹿いるのな。いい加減ループはやめてくれよ。
＞PCに比べて、圧倒的にデータ用量が小さく、対応できる情報も少ない。
そのPCそのものを併用で持ってるんだからこの言葉、全く意味ないだろ。
>>591は、モバイルPCと併用するのは超整理が良いか、PDAがいいか、
の観点で書いたものだろ。文脈理解しろ。
597 ：24：03/02/24 14:59 ID:???
>>592
んと、ドキュメントに関しては、Confidential や Secret な物から Unclassified
なものまで、Security Level が設定されると思うので、その Policy に従って
持ち歩けばいい気がする。別に超整理でもOKな個人情報ってあると思うよ。

基本的に、やっぱり紙は便利。

>>594
もう、それでいいよ（ｗ。

>>595
> 超整理＋ノート＋携帯で最小コスト実現してるかの違いだと思ってるんだが。
携帯がLANに接続できるようになれば、その組み合わせに移行するんだが：）。
598 ：Mobile香具師：03/02/24 14:59 ID:???
>>587
PDAの速記性について、紙よりも劣るのはやむを得ないね。
ただ、グラフティは練習することにより大分速くなってきたよ。
だから最近は、メモも持ってるけど、電話でもグラフティでメモすることが
多くなってきた。必ずしも最速で入力できる必要はないと思うので、
出来るだけPDAに直接入力をするようにしてるし、日記ぐらいのものもグラフ
ティで十分いけることが分かってきた。その昔ワープロが現れたころは、随分
がんばってキーボードの練習をしたもんだよね。

ただPPCの手書き入力は確実性でグラフティに負けると思う。でも認識率は
悪くない。漢字の直接入力なんかどうでも良いので、英字と数字とひらがなが
確実に入力できるようになれば、ある程度速記にも使えそうな気がしている。

一覧性も近い将来VGAが主流になるだろうから、そこまでくればそんなに気に
ならなくなると思う。

つまりPDAでの速記性と一覧性は、「惜しい。もう少し。」という感じ。
599 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 14:59 ID:???
>>593
PDA(ミニノート＋手帳＋PDA)使っている人の中ではあなたが一番まともっぽい。
現状A300ぐらいの胸ポケットに入る小さなものが一番割り切れてて良いと思う。

ま、そのうち携帯に包含されるだろうけど。
600 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 15:05 ID:???
NECのアルデータという名の携帯用ワープロ。
富士通のオアシスポケットなど、テキスト打ちくらいならどこでもできる
ようにとの願いから、今までいくつもの携帯用ワープロが発売されました。
しかし小型にするとキーボードが使いにくくなります。
必然的にキーボードの大きさが筐体全体の大きさを決めることになります。
16mmピッチのこのアルデータのキーボードは非常にタッチがしっかりしていて、
タッチタイプがしやすいものです。
多少かちかちと音がしますが、ファミレスで隣のおばさんににらまれるほどでもなく、
あたりを威圧するほど大きな液晶でもないので、場所を選ばずテキスト打ちができます。
それからアルデータには過去のどの製品にもないすばらしい能力があります。
単３乾電池４本で、６０時間の駆動時間。これはすごい。
本当にいつ電池を交換したか忘れるくらい動作します。
モバイルの最も大切な機能、それが電源から解放されることです。
しっかりしたキーボード、長時間駆動、そしてMS-DOS形式の記録のため、
WinでもMacでもPCカードでデータの双方向のやり取りができる。
隠れた名作です。
601 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 15:18 ID:???
>>598
速記性はまだしも、なんでその文脈で一覧性がもう少しになるのかな・・・

で、速記性については一番じゃないと意味がないんだよね。
ストレスを感じたらメモにとっては致命的なんだよね。
ほんとは脳に端子か何か刺して、考えたことを瞬間的に取っていくようなのが一番良い。
実際は、紙＋ボールペンでもストレス感じてることが多いってのが前提だよ。
602 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 15:35 ID:???
一番を決めるスレなんですか？ここは。
603 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 15:35 ID:???
>>591
>PCより一覧性があり
いまどきデスクトップでの作業は15〜20inchでSXGAやUXGAを使ってるだろ？

>下線や丸囲みなど自由に書き入れられ、
PDAでも出来るよ(w

>手早く、簡単、
俺には紙よりも手早く簡単なんだけどな。

>誰にでも参照しやすい
前スレでも指摘されていたけど、手帳ってのは非常にパーソナルなツールだか
ら、誰にでも見やすくする必要はないだろ。逆に他人にはどうにも使えないけど
自分では最高の使い心地っていう環境を構築した方がいい。
604 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 15:41 ID:???
まあ、結局彼が、自分の妄想の中のPDAとPDA派相手に激烈に無意味な批判を
繰り返しているというわけだ。

だから、個別事象になると無視するし、あらゆる状況で無知を露呈する。彼がい
ない時のこのスレは有用な情報、意見交換スレなんだけど、彼が出てくると一瞬
にして彼の一人舞台になる。

ああ、言っておくが一人舞台になるのは君が正しいからじゃなくて、君が人の意見
を受け入れないからだからね(w

まあ、何スレにも渡ってこれだけ書き込めるんだから、暇な香具師であることだ
けは確実だ。
605 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 15:46 ID:???
>>595
もうちょっとちゃんと読もうや。かなり誤解してるぞ。

ところでコストコストって煩いが、お前はそんなに一生懸命情報管理してて、時間も
給料もそんなに足りないのか？何かが根本的に間違ってるんじゃないのか？








例えば、お前が生きていることそのものとか(w
606 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 15:50 ID:???
>>596
お前は未だに「PCはいつでもどこでも使えるものではない」っていうことすら分からな
いのか？

だから、PDAと比較すべきは手帳であってPDAではない。そのための超整理手帳だろ。

ほら、今日外は雪だぞ。そんな日に外出中に3ヶ月間の仕事に関しての質問の電話が
かかってきたらどうする？後で折り返しか？PC出せるとこに移るまで待ってもらうか？
もらった電話で。

まあ、その時点で使えない手帳バカという評価が確定するのは間違いない。
607 ：606：03/02/24 15:51 ID:???
×　だから、PDAと比較すべきは手帳であってPDAではない。
○　だから、PDAと比較すべきは手帳であってPCではない。
608 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 15:59 ID:???
それぞれに、苦手な状況と得意な状況が違うからなぁ。
相手の苦手な状況だけを取り出して、勝ち誇るようなストーリーを立てるのは
ちと、イタイんでないのか？
609 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 16:02 ID:???
>>601
>実際は、紙＋ボールペンでもストレス感じてることが多いってのが前提だよ。
それは紙+ペンだからストレスを感じるんじゃないのか？

紙への手書きって、すごく早そうに感じるけど、実際は殴り書きだと読めないとか、
どうしても書き間違えて、その修正が困難とか、書くスペースが足りなくなるとか、
意外とストレスが多い。

PDAはその点、1字1字を入力する速度で比べれば紙+ペンには劣るけど、トータ
ルではストレスが少ない。

まあ、あくまで個人的な感覚だが。
610 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 16:03 ID:???
>>608
どうしても勝ち誇りたいバカ1名
それで遊んでるバカ若干名
611 ：Mobile香具師：03/02/24 16:13 ID:???
>>601
まあ、そのあたりは感覚的なものだから、人によるとしか言い様が
ないけど、自分の場合はそれほどストレスも感じないということ。

直接入力できれば転記の必要がないので、直接入力できればそれに
越したことないし、VGAくらいになれば一覧性でストレス感じることも
それほどなくなる気がする。むしろ、あまり大きくなるとプライベートな
データなどを他人に見られるかも知れないところが、ストレスになって
手帳を開きにくくなる（というか大きめの手帳を試用すると必ずそう感
じる）。

紙の方が良いと思うなら、それでいいと思う。自分も一応両方持って
いるから、紙の方がいいかなと思ったら自然とそっちに書くと思う。ただ
自分の場合は、紙に書く頻度はだんだん減ってきている。
612 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 16:40 ID:???
自分にとって重要なのは「立体的にメモを取るスピード」なんだよね。
矢印を引っ張ったり、丸で囲んだり。
記憶が新鮮なうちは、平坦に記録されているデジタルテキストよりも
立体的に書いた紙メモの方が一目でパッとわかりやすい。なので紙のメモは欠かせない。
あとで、長期的に必要になりそうな情報はPCに再入力する。
数ヶ月たって、PCに入っていないデータはあきらめるか、
日付をもとにもとの紙メモを捜すかする。
でも、実際に紙メモを捜索することになる頻度はほとんどない。

「文字」の入力スピードだけを見れば、やっぱりフルサイズキーボードの
モバイルマシンにはかなわないけど。
613 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 16:42 ID:???
紙にメモをする時と、PDAにメモをする時の文字の量をくらべて欲しい。
別に文字の量が多いことに善があるわけではないけど、
量が少ないということは、それだけ細かなニュアンスを省いている。ということにならないか？
614 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 16:51 ID:???
>>613
お前に「メモの技術」が無い。

以上
615 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 16:54 ID:???
いろいろ読んでいると、結局超整理手帳を使ってる一行先生(?)だかなんだかの
やっていることは、すごく無駄が多い気がするんだけど気のせいか？

メモっては捨て、PCに入力してはプリントアウトし、超整理手帳に挟まってないも
のはPCを参照し、PCに入力されていないものは最初の紙のメモを参照。ときどき
諦めちゃったりもする。

一体何をやってるんだ？先ず自分のやっていることをよく整理しる！
616 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 17:23 ID:???
>>615
情報整理全体を通して見ることが出来てないからそう感じるんだよ。
ものすごく狭い視点だとそう思うのかもね。

大きな紙に自由筆記で発想すること、タスクを重ね合わせて時間を短縮すること、
満員電車のつり革を見てや便所で踏ん張ってるときでもメモが取れること、
MS-PROJECTなどで人生目標から今日一日の価値観まで落とし込むこと、
データの管理にはなるべく手間をかけないこと、検索は素早く正確なものが一瞬
で出てくること、メールやアドレスはすぐ出せるように携帯と一体化していること、
いざというとき出来ることは全て出来ること、等を、全体を通して｢最小コスト｣で
やることが必要なんだよ。

情報管理は手段であって目的ではないからね。最小コストでやるって面が、
みんなに足りない視点なのかも。そして一番大事なのは、データはデバイスに
残すことが主眼ではなく、自分の頭に一つでもより多くのものを残すこと。
瞬時の横断検索は脳みそにかなうものはないんだからさ。
617 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 17:27 ID:???
>>603
＞手帳ってのは非常にパーソナルなツールだか
＞ら、誰にでも見やすくする必要はないだろ。

これは論外だね。
自分の考えている企画を他人に読んでもらったり、案内書を他人にも見せたり、
商品を購入したいときや道案内を頼むときにその紙をそのまま渡したり。
自分一人では時間や労力がかかることが多いでしょ。他人をうまく利用してこそ
時間管理。そのためには他人に優しいデバイスでなくちゃ。
618 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 17:32 ID:???
>>603
＞>下線や丸囲みなど自由に書き入れられ、
＞PDAでも出来るよ(w

出来るってこととそれがやりやすいってことがどれだけ違うかって、
また一から説明しないといけないのかな？

自分がプレゼンする場合に、配付資料を印刷してマーカーや強調を
付けながら電車の中や直前の便所の中でまで予習したりすること。
補足があったら書き込んでおくこと。

相手に見せる資料そのままをもち運んでいても仕方ないんだよね。
自分のための資料ってそう言うこと。相手には見せられないけど、
自分は留意しとかなければいけない点っていくらでもあるでしょ。
それを直前まで準備できるんだよ。
619 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 17:34 ID:???
>>617
>自分の考えている企画を他人に読んでもらったり、案内書を他人にも見せたり、
>商品を購入したいときや道案内を頼むときにその紙をそのまま渡したり。
そんなもん、手帳でやらないもの。

あんたの方が無理にミニノートと超整理手帳だけでやろうとしているように見える
が？

俺はB5ノートPCもPDAも100円メモもA4クリアファイルも使うけど。
620 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 17:37 ID:???
>>618
そんなにぎりぎりまでやらないと間に合わないところに根本的な原因が
あると思うんだけど...

ちなみにPDAの方がそういうのもやりやすいと思っている俺はどうですか？機種は
ZaurusMI-E21ですけど。
621 ：Mobile香具師：03/02/24 17:37 ID:???
>>613
うーん、今のところ、PDAで入力量が減るということはないね。逆に紙の
場合、欄が狭くて書ききれない時もある訳だし。
立体的なメモとかは紙の方が良い。ただ自分はそれが無くてもやってい
けそう。
まあ、結局はその人の、なじみの方法でやるのが一番ストレスが無くて
いいのだ。
自分は最初はPDAより手帳の方がいいかなと思っていたが、このスレを
読んでいろいろトライしてみてPDAでも十分情報管理できることが分かった。
622 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 17:38 ID:???
>>606
下は携帯、上はミニノートから領域を侵されてあっぷあっぷなんでしょ、今のPDAは。
自分が主眼としているのは｢情報管理を最小コストで｣と言うことだから、
中途半端な機能しか持ってないものはさっさと捨てるんだよ。
くだらないことにコストをかけるなら、目的(実際の生産)のために自分の
リソースを割り振った方がよい。

大変そうだね、板挟みの中どうにかPDAで浸食されてない機能を血眼になって
探してる姿って。
623 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 17:44 ID:???
>>622
結局自分で経験して判断したんじゃなくて、ネットなんかで拾った情報だけで
PDAを「中途半端」と判断しているということでよろしいですね？
624 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 17:49 ID:???
ところで、「○○は△△より優れてる」っていうのが好きな誰かさんとは違って、いまPDA
を使っている人間で、PCや携帯が今のPDAと同等の機能を持つことでPDAがPCなり携
帯なりに吸収されていくのがいやな香具師っているか？いないだろ。

俺は結局、PCでも紙の手帳でも携帯でも出来ないことが出来るからPDAを使っているだ
けだもの。組み合わせても出来ないものはやっぱり出来ない。

だから、200gクラスで瞬間起動して、データストレージがクラッシュする危険性のないPC
とか、今のPDAと同等の機能を持つ携帯とかが本当に現れてくれれば喜んでPDAを捨て
る。

でも手帳が今のPDAが出来ることを出来るようになったら、それはただの「手帳のよさを
取り込んだPDA」だから、そのPDAは捨てられない(w
625 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 18:08 ID:???
>>619
＞俺はB5ノートPCもPDAも100円メモもA4クリアファイルも使うけど。
モノが増えると確実に管理コストが増えるでしょ。
ここはその管理コストを楽しみと思っている人が多いから話が合わないんだよね。

B5ノートとPDAの一部を共用、PDA残りと100メモとクリアファイルを携帯と超整理に共用する。
データは一つのHDD、紙はA4、っていうシンプルな形に統一すると管理コストが激減して、
本来生産に当てべきリソースが生まれてくるんだよ。
626 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 18:16 ID:???
>>624
ミニノートと手帳に出来なくて、現状のPDAにだけ出来ることを最後まで削っていくと、
結局｢中途半端なデータバンクの瞬時参照｣だけしか残らないとおもうんだよね。

それが必要な人はザウルスA300などの参照を主眼とした胸ポケットに入る
コンパクトなビュワーを持てば良いんじゃないかな。もっともA300に快適な
データビュワーがあるかは不勉強で申し訳ないけどね。Palmが標準でtxt
扱えればいいけど、なんでそのぐらいも出来ないのかな。

ま、いずれにしてもそのうち携帯に包含されてしまうと思うけどさ。
627 ：６１９：03/02/24 18:23 ID:???
>>625
>B5ノートとPDAの一部を共用、PDA残りと100メモとクリアファイルを携帯と超整理に共用する。
まあ、俺にはそれがとても中途半端に見えて、管理コストがかかるように感じる

超整理手帳では100円メモのような機動性はないし、クリアファイルのような容量は
ない。PCと自動的に同期も出来ない。結局クリアファイルを持ち歩かなくすることは
出来ないし、手帳とPCの間で転記してるほど暇じゃない。

機動性を重視してミニノートにするとPCとしての基本性能がある程度犠牲になる。
ちなみに俺はレッツノートR1。LOOXSをOne&OnlyのPCとして仕事でも使ってるって
いうのがちょっと理解できない。デスクトップと併用なら分かるが、あんたは「HD一つ
を声高に主張する。


しかし、あんたにはそれが一番やりやすいんだろうなとは思う。でもあんたは、俺は
俺のやり方が一番やりやすいとは認めないんだろ？それじゃあ、話にならないんだ
よね。
628 ：One Of His Fan：03/02/24 18:23 ID:???
「瞬時の横断検索は脳みそにかなうものはないんだからさ」from 616
に関しては、共通の見解ではないようだ。616は、常人よりも速読術、記憶術も
マスターしていると考える。自分は、脳みその負担を軽減するために、紙やPDAや
PCを使う。
　彼は短いぐらいは、ほとんど校正せずに書ききれるのではないかと思う。
そんな作家もいたはず。
　今までにどのぐらい本を読んだか。教えて欲しい。そして読んだ本について
抜粋とか作っているのか、作っていれば、PCでやっているのか、アプリケーション
は何か。済みません。
　できれば、どれだけまとまったものを書いているのかをも

　
629 ：６１９：03/02/24 18:27 ID:???
>>626
>ミニノートと手帳に出来なくて、現状のPDAにだけ出来ることを最後まで削っていくと、
この考え方が根本的におかしいんだよ。

PDAは「PCや手帳やケータイそれぞれで出来ることを、一つで出来る機械がポケットに入る」
というもの。

別に他に出来ない機能を求めているわけじゃない。他でも出来るけど、ポケットに一つにまと
めておくと便利っていう機能を集約したツール。誰か書いてたけど、よく出来た十徳ナイフ。

何でそんなことも分からないかな？
630 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 18:44 ID:???
一行空け大先生ってもしや
ものすごく貧乏なんじゃないのか
631 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 19:57 ID:???
>>630
いや、割高の高性能携帯、ミニノートを持ってる時点で、十分お金持ち。
家にもデスクトップPCがあるのかな？プリンタやスキャナも持ってるん
じゃないの？まあ、別にそこまでコストパフォーマンスにこだわることも
ないと思うけど。。
632 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 20:16 ID:???
>>626
>ま、いずれにしてもそのうち携帯に包含されてしまうと思うけどさ。
というところも、どうかと思うけどね。
基本的にケータイは電話だし、それに無理やりいろんな機能を詰め込んでる
部分がある。カメラや音楽くらいならいいけど、PIMだったらPDAの方が
画面が大きくて使いやすいはず。一番問題なのはOSがプアなこと。もちろん
いずれはWindowsCEなどがベースになってくるとは思うが、まだ時間はかか
るだろう。
また、ポインティングデバイスを搭載していないので、スピーディな編集
能力に欠ける。一番便利な機能であるコピペがやりにくい罠。
無論、これらの機能がケータイに取り込まれればOKだけど、キャリアの
側からするとビジネスにならないことはやらんだろうし、端末の内部を
自由に触られたくないだろうから、きっと中途半端なものになるだろう。
キャリアがそれらの試行錯誤をやってる間は無理してケータイ使うことも
ないよ。PDAの方がいい。
633 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 20:17 ID:1mvhQVhZ
「何でそんなことも分からないかな？」が口癖です。
634 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 20:18 ID:???
何で、ただのA4Aホルダーにここまで固執できるのかね。
635 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 20:21 ID:???
>>595はとことん勘違い野郎だな。
その勘違いをベースにして得意気なところが哀れ。
636 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 20:35 ID:???
超整理の使用自体が結構管理コストがかかるよな。
いちいち紙→PCにフィードバックしないといかんのだろ？
637 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 21:00 ID:???
>>636
そんなのHotSyncボタン一発より楽だって言ってるだろ？

何でそんなことも分からないかな？
638 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 21:04 ID:???
それにしても、電話番号データベースは完全に携帯に置き換わったね。
次は、何が置き換わるんだろうか？
639 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 21:23 ID:???
>>638
電話だけに電話番号データベースがあれば十分だね。あとはメールを
やってる人はメールアドレスも入れてるでしょ。それ以外に何が必要？
640 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 21:29 ID:???
>>629
中途半端な十徳ナイフ持つより、ちょっと大きいけどしっかり使える三十徳ナイフ
＆どうせいつも使うのはナイフとハサミとドライバーの３種ぐらいだから、
それを個別にもった方が効率的、と言っているのですよ。わかりませんか？
641 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 21:35 ID:???
>>637 >>640
本当にいつもの彼の発言なのか？だんだんコワれてきてない？
642 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 21:42 ID:???
騙り出現か。皮肉か。
もうこうなったらコテハン＋トリップでデビューしかないね！
みんなそれを待ち望んでいることだし。
643 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 21:43 ID:???
>>628
ダンボールに入れて管理しているので正確な数はわからないですけど2000冊弱あるん
じゃないですかね(スクラップしきれていない雑誌とかも含めてですが)。今あるだけで。
そのうち500冊ほどを書棚で管理しています。残りはインデックスを付けて積み上げてるだけ。
あと、売ったり捨てたりしたものをコピースクラップしてA4の２穴で綴じていますが、
その分厚いドッチファイルが３０冊ぐらいでしょうか。普段はその３０冊と500冊
で手がいっぱいです。というか書棚がいっぱい。

大学に入ってから読書するようになって、２日に１冊ペース(雑誌とか含めると一日一冊)、
月に２〜３万は書籍費で消えている所でしょうか。それから１０年弱でもうなんとかしない
といけないレベルになっています。

で、自分は論文を書いたりする側ではなく実務の方ですから、まとまった文章
なんてほぼ書きません。でも日がなテキストと格闘していることは確かです。

速読、記憶術についてはそれなりの本も読みましたが、せいぜいキーワード読み
ぐらいのものしか身に付かなくて、書籍のうちの半分以上は斜め読みしてそのまま
置いてあるものだったりします。なので正味読んだのはその５００冊＋厚いドッチファイル
３０冊程度の書棚に置いてあるものと思って下さい。しかも文芸関係は一切なく、実用関係ばっかり。
なので我ながらすごく偏ってます。
644 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 21:45 ID:???
自分の持っているＰＣのスピードを自慢したい人がいるのと同じように
自分の持っている情報の量を多さを自慢したい人も確実にいる。
ってことだな。
645 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 21:50 ID:???
>>628
抜粋はPart２ぐらいで書きましたが、"自分の名前.txt"というので
エディタ管理しています。買う人はいないだろうけど、自叙伝出そうと
思えばそこから抜き出して一週間程度で書けるレベルかも。

その他色々な書類も大抵はtxtでやっています。HPCの名残で・・・。
図とかが書けていなく、それは紙スキャンそのままフォルダにまとめていたり
するので、それらとまとめてワードファイルにしようかどうしようか迷い中です。
646 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 21:54 ID:???
結局、自分にとって何が必要で何が必要ないことなのかが判断できない奴は
何を使ってもダメ。という結論でよろしいでしょうか？
そして、あれもこれもと多機能を求める奴ほど、その傾向があるというのが現実ですね。
647 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 21:56 ID:???
最小コスト！最小コスト！最小コスト！
また一から説明しないといけないのかな？
648 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 21:58 ID:???
>>627
＞デスクトップと併用なら分かるが、あんたは「HD一つを声高に主張する。
去年ムラマサ(タテマサ)が出たでしょ。あれには根本から考えを変えさせられたよ。
それまでデータはデスクトップに貯め、そこから切り出してモバイル、と
安直に疑うことなく思っていたんだけど、♯はまずモバイル(タテマサ)のデータを
全ての原本としたでしょ。自分的には本気で衝撃的だった。ものすごく単純なことなんだけどね。
♯には勉強させられた。の割にタテマサ買うことはなかったが。そこへんも♯なんだが（ｗ。

でHPC捨てること決意して、紙もシンプルに、一つのHDDと一種類の紙で全ての情報を処理する
ことに決めたの。無論デスクトップで作業することもあるけど、LOOXのデータを呼び出して編集。

QOQだっけか、HDDだけを持ち運ぼうってやつ。で、その場その場にある
インターフェースに合わせていくって考え。自分、将来的にはあれが正しいと思う。
649 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:02 ID:???
>>648
ごめんOQOだった。自分で検索してアダルトページが出てきて笑った。
650 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:04 ID:1mvhQVhZ
漏れの場合、全ての原本はファイルサーバ。
651 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:07 ID:???
>>647
完全に壊れてるね。。

>>648
タテマサはいいと思うよ。プログラミングをやってなかったら、薄型A4でな
くてあれを買いたかった。もっともあれはサブノートでしょ？メインで活用
するなら最低限のラインだね。タテマサを母艦にしてPDAを使う。これ最強。
652 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:13 ID:???
>>650
そうすると何を切り出そうか迷うのよ。
>>651
いや、サブノートであるとかA4ノートであるとかそう言う問題ではなくて、
一つのモバイルHDDを原本にする、と言う考え方をわかって欲しいのよ。

で、環境があるところではそれなりの環境からそのHDDを呼び出す。

PDAもスマートディスプレイ化して、カバンの中の一つのHDDデータを
読み出せるようになると思うよ。♯はもうそこへん考えてるでしょ。
CFが要らないってこと。
653 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:15 ID:???
>>652
そうかそうか、わかって欲しいのな。
それでそんなに必死なのね、ヨシヨシ。
654 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:17 ID:???
>>627
＞PCと自動的に同期も出来ない。
ToDoってToDoすることが目的で、同期することが目的じゃないよ。
スケジュールもそう。ダブルブッキングや正確に約束を守ることが目的で、
同期なんてその事象になにも関係ない。

紙に書いておくだけでToDo出来るなら、同期するとか他コストかけるなんてことは
全くの無駄なんだよ。まずそこから理解しようね。踊らされているみたいだけど。
655 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:17 ID:???
誰もわかってくれない・・・

なんでわからないのかな・・・
656 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:18 ID:???
>>640
だから、十徳ナイフを持つのと、それぞれ専用工具を持つのとどっちが効率的かは
人によるといっているのですよ、そんなことも分かりませんか？

俺は普通の技術系ホワイトカラーだが、ナイフもドライバーもはさみもドリルものこぎ
りもそれぞれ月に1回から数回は使う。しかも移動中や出先で。

それを全部持ってたら大変なんだね。っていうか怪しすぎなんだね。しかも十徳ナイ
フで足りてしまうんだね。回りは感心するよ。

それをレベルが低いというのは、道具というのは何なのかが分かっていない証拠。
「弘法筆を選ばず」って言う言葉もあるしね。
657 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:18 ID:???
>>652
スマソ、漏れの個人データは512MB CFで足りてしまうんだ。申し訳ない。
658 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:20 ID:???
>>654
同期ができない複数の機器でスケジューリングやTodoを処理している奴は、必ず
ダブルブッキングやTodoのこぼれがあるんだよ。

あんたはないというかも知れんが、気づいてないだけ。もし本当にないとしたらあん
たが特殊=あんたの理想の環境はほとんどの人にとって理想の環境ではない。
659 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:23 ID:???
なんか、怪しげな騙りまで現れてるみたいだし。

本当に1行空けだかなんだか知らんが、百害あって一理なしとは本当にお前のことだ。
言ってることはずーっと一緒だし。誰も同意しないってことはそれが誰の役にも立たな
いってことだよ。

いい加減気づけ。っていうか、これ以上このスレを荒らすな。自分がこのスレを荒らし
ていると気が付かないなら、情報管理がどうのこうのという以前の問題だ。確信犯なら
しょうがないが。スルーするだけだ。

というわけで、以後スルー＞All。
660 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:24 ID:???
>>658
モバイルHDD One&Onlyが全ての人間にとって、
全の機能において理想の環境なんだよ。
これくらいのことがわらからない？
661 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:25 ID:???
>>627
＞超整理手帳では100円メモのような機動性はないし、クリアファイルのような容量は
ない。

確かに胸に入る100メモ(Ａ７サイズぐらい？)やミニ５に較べたら機動性がない。
しかしカバンに入れないといけないクリアファイルや厚いシステムまで機動性ない訳じゃない。

メモとクリアファイル二つ持つところを一つにしてコスト削減しているんだよ。
そのまま100メモを使い続けて、100冊以上束になったら目も当てられないでしょ。
100メモにはＡ４資料はさめないから、クリアファイルも常に一緒に持っていないといけないわけだし。
MS-PROJECTから印刷したものとか100メモじゃどうしょうもないしな。

｢今日使う｣書類に限定すれば、クリアファイル持たなくても超整理一つでやっていける。
後々のファイリングもＡ４バインダのみの操作で済む。情報処理トータルで考えると
大幅なコスト削減をしているんだよ。Ａ４がポケットに入るってことで、
一覧性(長期プロジェクトetc.)と速記性の妥協点を見付けられたんだよ。
662 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:26 ID:???
最小コスト！最小コスト！最小コスト！
また一から説明しないといけないのかな？
663 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:27 ID:???
>>658
きちんと日本語読めてる？
手帳一つでやれって言ってるんだよ。なんで複数の機器なの？
664 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:27 ID:???
>>661
>一覧性(長期プロジェクトetc.)と速記性の妥協点を見付けられたんだよ。

なんだ、結局妥協してんじゃん。
665 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:27 ID:???
>>661
>メモとクリアファイル二つ持つところを一つにしてコスト削減しているんだよ。
そして中途半端になっているのですね。
666 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:29 ID:???
>>663
>手帳一つでやれって言ってるんだよ。

その手帳のリフィルはPCから出てきたんじゃないのか？
667 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:29 ID:???
>>656
例え話にマジレスすんなよ、カコワル
こんなんだからPDA厨は困るんだよ
668 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:30 ID:???
中途半端君、また来てんのか。相変わらず暇なやっちゃ。
669 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:30 ID:???
結局一行空け大先生はからかわれてるだけなんだよ。
なんでそんなことがわからないかな。
670 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:30 ID:???
>>667
>例え話にマジレスすんなよ、カコワル
>こんなんだからPDA厨は困るんだよ
ということにしたいのですね。
671 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:30 ID:???
>>666
ブランクのフォーマットだけね。
672 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:31 ID:???
>>667
「例え話」ということにして逃げたいらしい。
673 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:32 ID:???
>>671
>ブランクのフォーマットだけね。

MS-ProjectのガントチャートだかWBSだかもブランクなのか？
674 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:32 ID:???
>>661
> ｢今日使う｣書類に限定すれば、クリアファイル持たなくても超整理一つでやっていける。
ふ〜ん。
675 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:33 ID:???
>>665
ファイリングを考えると100メモ法ほど中途半端なものはねーんだよ。
それをまず回避しないとな。
676 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:34 ID:???
>>675
>ファイリングを考えると100メモ法ほど中途半端なものはねーんだよ。
ということにしたいのですね。
677 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:35 ID:???
>>672
だって>>656が頭悪すぎで回答になってないんだもん、
仕方ないじゃん。
678 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:35 ID:???
＞ということにしたいのですね。
ということにしたいのですね。
679 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:35 ID:???
>>677
>だって>>656が頭悪すぎで回答になってないんだもん、
ということにしたいのですね。
680 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:36 ID:???
>>660
そりゃ、それについては分かるけど、現時点でそういうのは実現してない
訳だし、必要なデータだけ同期を取って使うでも、そんなに不自由してない
ってこと。それは超整理だって同じだし手動で同期を取る訳だから余計に
時間的コストがかかるもんな。。PDAやケータイでカバンの中のPCのHDを見
れれば理想だけど、今の時点では非実用的。BlueToothだって絵に描いた餅
だったジャン。
681 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:36 ID:???
　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ
682 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:36 ID:???
>>673
それ、PDAでも動的に扱えないじゃん。
扱えたとしても一覧性ないし。
683 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:36 ID:???
>>678
>＞ということにしたいのですね。
>ということにしたいのですね。

ふ〜ん。
684 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:37 ID:???
誰にもわかってもらえない可愛そうなモバイルHDD原本＋超整理君・・・
可愛そう。
685 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:38 ID:???
>>680
まだ勘違いしてるやついるな。スケジュールやToDoについて
同期なんて一切とらねーよ。手帳一つで完結してるっつーの。
686 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:38 ID:???
>>682
はあ？PDAの話はしてませんが。
687 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:38 ID:???
悲惨な超整理くんがいるのはここですか？
688 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:38 ID:???
しっかしまぁよくミニノートを毎日持ち歩く気になるもんだ・・・
689 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:39 ID:???
>>685
発言に同期がとれていないようです。
690 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:39 ID:???
>>687
そうです。涙を誘います。
691 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:41 ID:???
なぁ、なんでみんなそんなに「勝った負けた」でシャカリキになるワケ？
たとえ、原始的な方法だって毎日が円滑に回転してればええやんか。
それともみんな「ＰＤＡ活用」とか「情報整理」とかが趣味なんか？
692 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:43 ID:???
>>661
そうやって数百円程度のコスト削減に成功したのだな（大笑い）

>｢今日使う｣書類に限定すれば、クリアファイル持たなくても超整理一つでやっていける。
一体どんな職業なのか？クリアファイルは使うでしょ。
693 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:43 ID:???
シャカリキになっている口と頭の悪い一名を相手に
遊んでいるだけと思われ。
694 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:46 ID:???
>>692
前の方では、「そんな資料は超整理には入れねーよ！」と書いておいて
「｢今日使う｣書類に限定すれば、超整理だけでいける」とか書いてる。

超整理と同じく、自分の発言に同期がとれてないだけ。
その場の書き込みができれば同期なんかとらないらしい。
695 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:46 ID:???
ああ、折角の良スレが崩壊している。。。Part9に期待します。
696 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:46 ID:???
>>691
まだわかってない奴がいるな。
原始的な方法だって毎日が円滑に回転してればいいなんて、円滑に回転
しているように思い込んでるだけなんだよ。

最小コストであらゆる面から最強の機能を実現して初めて、本当の意味で
毎日が円滑に回転するんだよ。一体何回言わせれば気がすむのかな。
697 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:48 ID:???
最小コスト・・・
698 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:49 ID:???
>>692
時間を削減したんだよ。アホかお前。
699 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:49 ID:???
最小コストで浮いたリソースを２ちゃんで浪費してりゃ世話ねえや。
700 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:51 ID:???
>>696
> 最小コストであらゆる面から最強の機能を実現して初めて、

>>587 みたいな香具師は超整理だと最小コストにならないんじゃないか？
携帯はキャリアに縛られているから、PDAほど選択肢はないと思うんだが。
701 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:53 ID:???
>>694
同期が取れてないのはお前の脳みそ。きちんと理解してくれてる？

A4資料でも価値の重みに違いがあるだろ。
手元に引き寄せて予習しなきゃいけないもの、別に相手が説明する
資料で持っているだけでいいもの、参考資料程度のもの、等、その
重要度に応じて手元に入れるかカバンに入れるかは変わってくるんだよ。
そのうち今日使うとは重要度および緊急度が高い書類、と言う意味。
702 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:54 ID:???
>>698
時間はPDAの方が確実に少なくてすみます。なんたって、印刷しなくても
いいし書き戻しもしないしね。
703 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:55 ID:???
>>701
>そのうち今日使うとは重要度および緊急度が高い書類、と言う意味。
後付の定義で人を馬鹿呼ばわりするヤツなのか。
論理的思考ができないと認定。
704 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:56 ID:???
>>701
残念ながらあんたの話は理解不能。言ってることが矛盾してるから
話がループするんだYO。
705 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:56 ID:???
なんかスレが伸びてると思ったら…
せっかくの良スレが台無しだな…
706 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:57 ID:???
>>700
そんなのPDAに取り込まずにミニノート(PC)に取り込むつってるだろ。
超整理に挟み込むものは今日使う重要なものだけ。
そのダンドリを付けて、現場でより機動的になれるために使うんだよ。
707 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:58 ID:???
>>703
繰り返し言ってるよ。あなたが読んでないだけ。
あるいは読めてないだけ。
708 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:58 ID:???
で、浮いた時間は２ちゃんで使う、と。
709 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 22:59 ID:???
>>706
> そんなのPDAに取り込まずにミニノート(PC)に取り込むつってるだろ。
ミニノートに取り込んだら、あなたの言う機動性が無くなりますが？
クリアフォルダを否定して超整理を使うあなたの台詞とは思えませんが。
710 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 23:00 ID:???
>>707
ということにしたいのですね。
711 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 23:01 ID:???
壮大なループになってるな…
712 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 23:02 ID:???
>>709
また馬鹿が出たな。メリハリ付けだよ。
本の表紙や友人の持ってるものの画像が、今日これからの仕事に必要か？
>>587はそれを印刷するのは、、とかとぼけた事いってるから、
ミニノートに取り込めば？と言ってるのに、
お前みたいなボケがまた繰り返すし。
713 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 23:03 ID:???
>>712
折角理想のシステムでコスト削減したんだから、
もっと生産的なことに時間使えよ。
714 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 23:06 ID:???
>>712
> また馬鹿が出たな。メリハリ付けだよ。
> 本の表紙や友人の持ってるものの画像が、今日これからの仕事に必要か？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044350068/554
>その瞬間に出来ることを即座に確認できること。

ふ〜ん。
715 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 23:07 ID:???
>>713
はい、すいません。
一つのHDDと一種類の紙で全てを済ます。
ま、これだけは言えたのでそろそろかな、とは思います。
716 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 23:13 ID:???
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのさ…
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 以下、仕切直し ＝
717 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 23:21 ID:???
やっと嵐は去ったか・・・ヤレヤレ
718 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 23:28 ID:???
けっきょく、うまく整理できないから、あれもこれも持って行かざると得ないんだろ？
719 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 23:36 ID:???
>>718
またループするから、自分の環境だけで決めつけて判断するのはヤメれ。
720 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 23:43 ID:???
じゃぁ、みんな仕事以外の時はどうしているのよ？
まさか、ノートPCまで持ち歩いているのか？
721 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 00:02 ID:???
仕事以外の時間はパソコンの前に座って２ちゃんです。
何も持ち歩く必要はありません。
722 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 00:04 ID:???
オレも仕事以外で、役立つどんな情報を入れているのか興味があるよ。
オレは、カラーのPDAとか持ってないからわからないけど
どこかに遊びに行く時に、Webから収集したページの情報をPDAに
入れておくと便利だったりするのかな？
今は、紙のメモ帳に書いておくか、iモードにメールとして送るようにしている。
723 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 00:09 ID:???
仕事以外なら電子本だな。
役に立つと言えば立つ。
役に立たないと言えば立たないが。
724 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 00:18 ID:???
>>648
俺もタテマサの考えはいいなと思った。
でもノートパソコンを買い換える気は無かったのでUSBのモバイルディスクを
買ってこれに全部のデータを入れればいいんじゃないかと思った。

でも活用できてないｗ
モバイルディスク活用スレってあるのかな?
725 ：Mobile香具師：03/02/25 00:41 ID:???
仕事以外ではノートPCは持っていないです。
PDAはもって行きます。ブラウジングなどもするし電子メールも
遊びでも同じアドレスを使ってます。
買い物もするのでTODOリストも使いますね。
遊び中でも何かアイデアが浮かんだりしたときはメモります。

あと、あちこち出歩くときはナビ地図が重宝ですね。CLIEのナビユーは
ランドマークが出るので非常に良かったです。PPCのモバイルアトラスを
買ったのですが、これは地図としてはいいけどランドマークが出ないですね。
ちょっと残念。

電子本なども読みます。まだ種類が少ない気がするが、割安で嵩張らないし、
だんだん種類も増えてきてるから、期待できそう。

あと普通は音楽とかゲームなどもあるんでしょうね。私はあんまりしません
けどね。
726 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 00:51 ID:???
ところで、仕事以外で出かけている時のメールのやりとりにPDAって使う？
なんか、携帯電話のメールで十分のような気がするけど。
（送ったら、すぐに見てもらえるし）
727 ：Mobile香具師：03/02/25 01:13 ID:???
>>726
僕は私用も仕事もPDA+PC共用メールアドレスで１本化ですね。
もっとも、会社のメールアカウントは別にありますが。
ケータイでもいいけど、僕の場合は既に定額のAirH"を持っている以上、
あえてパケ代のかかるケータイを使う必要はない感じです。
728 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 08:58 ID:???
>>726
自分の側は基本的に、プライベートと仕事でそれぞ
れ1つ。それを個人持ちの携帯に全て転送(現在H"+ラ
イトEメール)。

全文を閲覧or返信する必要のあるものがあった時に
iPAQ+AirH"で受信&返信。Qmail2+マイクロキーボー
ド使用。

これでメールに関しては定額以外のコストは発生し
ないし、ほとんどのことにどんな状況でも対応出来る。
729 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 09:37 ID:???
単体で使用できる他の手帳に比べて、管理コストが非常に掛かる。
携帯出来る情報量は他の手帳、PDAに比べて絶望的に少ない。
PCとの連動は、PDAにかなうはずも無い。
紙を折らなければならないので、A4ブリーフケースにもならない。
携帯するだけなら紙だけ持ってる方がまし。
PC、プリンターが無いときはどうすればいいの？
使っている姿がダサい。オタ臭い。
おまけにデータの整理にぜんぜん使えてない。
実際にデータの整理をしているのはPCだ。

超整理なんて物は所詮何にも使えない中途半端な物体。
もはや手帳でもない。一体何回言わせれば気がすむのかな。
730 ：hidden：03/02/25 10:15 ID:???
超整理手帳の場合、 "今日の出来事"はどういう方法で記録しているの？　
731 ：hiden：03/02/25 10:20 ID:???
　超整理手帳とミニノートさん、ミニノートは一日平均どのぐらいの時間、使うのですか。
また、どんな場所で使ってますか。
732 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 10:38 ID:???
>>716
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´А｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　 ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'

733 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 11:23 ID:???
軽く流れてしまったけど、>>557の

>2・最初から持ち歩き出来るサイズのノートに入力する。A5ノートをスーツの内ポケ
>　に入る幅に裁断したものを推奨。見開きを1ページとして使えばかなり実用的。

のアイデア(?)は秀逸。早速導入してるが、仕事用のメモ、ノートとしてすごく快適。
「超メモ術」も使ってるから、パッと開けて充分な広さ、インデックスもつけられる。

これは快適。PDA派にも超整理手帳派にもお勧め。
734 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 11:28 ID:???
>733
それは能率手帳ではないのか？
735 ：７３３：03/02/25 11:56 ID:???
>>734
それはいえる(w

でもそれをどこでも入手できるノート+「超メモ術」でやるところがミソ。やってごらん、
びっくりするほど使いやすい。ホント、何で気が付かなかったんだって感じ。
736 ：24：03/02/25 12:20 ID:???
100スレも伸びてる！と思ったら…（苦笑）

>>712
> 本の表紙や友人の持ってるものの画像が、今日これからの仕事に必要か？
んと、なんか私の書き込みに対してコメントが入っているようなんでレス。

プライベートに関する事こそ、すきま時間を使いたいのでミニノートでは
不便なんですよ。実際、VaioUを買ったときに、PDAを捨てて、
ミニノート+携帯+手帳にチャレンジしたのですが、不便で仕方なかったから
今の形になったわけでして。超整理も試してみましたが、何かやろうとする度に
プリンターを必要とするのが不便でした。それに、資料をいちいち袋ファイルから
切り出すのも手間。

# 何度も書きますが、同じことをやっても管理コストは人それぞれなんです。

>>720
いつでも仕事になるようにミニノート+Air-H"は持ち歩いてます。

# 開くかどうかは別問題ですけど。
737 ：24：03/02/25 12:22 ID:???
>>722
映画や舞台のスケジュール、新宿、下北、有楽町 あたりの劇場MAP、
興味を持った品物や本などの型番と写真などなど。
遊びに行く予定があれば、その周辺のお店情報なども写真込みで
入れることあります。その場の流れで予約を入れていないお店に
行くことも結構多いもんですから。

写真や地図などのデータがミニノートに比べて「すぐに見られる状態」
でストックできるのが便利です。

携帯がもうちょっと便利になればいいんですけどね。
また携帯に関しては、「キャリア」という別要素が入るのが難点です。
738 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 12:35 ID:???
kirariにも書いてあった(Ｂ６、Ａ５サイズのノートを片手で扱いやすい横幅10.5cmに切り落として使っています。
背広のポケットにも入ります。）
　文庫カバーでもつければ最高。

　メモは必ずこのノートに書く……メモをなくすることやメモを探し廻ることがなくなる。
使用後は、容量無制限のデータベースになります。
（時系列配列、ランダム検索ＯＫ、ソート不可^ ^;;;）
使用済みのノートは、重ね合わせて、両面テープなどで貼りあわせて保存します。
　
739 ：your fan：03/02/25 13:16 ID:???
超整理手帳のブランクリフィルは、エクセルで作ってますか。
また、PCでは、予定とかは書かないのですか。
740 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 13:21 ID:???
>>643
速読についてだけど、4000〜5000文字程度なら普通に読めるようになるよ。
ただし、自分のある程度知っている領域のテキストじゃないと無理。
10000文字程度になると、なんか変。組み上げられた文章を一度圧縮して脳
に流し込むみたいな感じ。キーワード読みななめ読みよりはずっとマシって
いう程度なのであんまり期待しないほうが良いかも。
理解は落ちたりしないけど、疲れるので、折れは普段は2000〜3000程度の
速度で読んでいるよ。

速読教室ってけっこうあるけど、インチキな所が結構多い、コストと得るの
バランスがいまいちって所があるんで、あんまりお勧め出来ない。
741 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 13:56 ID:???
そんな事よりおまいら、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、行き着けの情報管理スレ印刷したんです。情報管理スレ。
そしたらなんかPDA派がめちゃくちゃいっぱいで印刷するの大変なんです。
で、よく見たらなんかPDAはPCとの連動がしやすい、
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、PDA如きで連動なんてしてんじゃねーよ、ボケが。
PDAだよ、PDA。
なんかA5手帳派とかもいるし。一家そろってA5手帳か。おめでてーな。
「よーし俺のTIPS紹介ちゃうぞー」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、A4用紙やるからそのカキコやめろと。
情報管理ってのはな、もっと低コストでするべきなんだよ。
朝一で今日分のリフィルを印刷し、必要な時にさっと取り出して参照、書込みをする。
社内と社外でのメリハリがある、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。A5手帳は、すっこんでろ。
で、やっと一通りログを印刷しかと思ったら、PDAも即応性があるとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、PDAなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、PDA、だ。
お前は本当にPDAで最小コストで情報管理できるのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、なんでそんなことがわからないかな。
情報管理通の俺から言わせてもらえば今、情報管理の最小コストの方法はやっぱり、
超整理手帳、これだね。
で、それにノートPC。これ最小コスト。
超整理手帳は今日使う分のにリフィルだけをはさんでおく。その代わり原本は1つのHDDに。これ。
で、超整理手帳をさっと取り出し、参照、書込み。これ最小コスト。
しかし超整理手帳を使うと他の手法は糞に見えてしまうという、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいなド素人は、100円メモでも使ってなさいってこった。
742 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 14:29 ID:???
１００点満点で５点ぐらいかな
743 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 14:39 ID:???
>>741
またもや変なレスだから放置したほうがいいのかも知れんが、、、

きょうびの超整理なんて、探してもなかなか見つかんないところを
見ると、多分取扱店が減って完全に在庫調整フェーズになりつつあるん
じゃないの？
フランクリンは大き目の店なら大々的に売ってるのにね。

PDAは少し大きめの電気屋なら大概あつかってるよ。まあ、去年前半あたりは
新種が出すぎたから、トーンダウンしてるように見えるのかも知れんが
それは去年が異常だったから。むしろ着実に普及してきてるように見える。
情報管理スレでそこまで出てきてるのは、ちゃんと使われ始めた証。むしろ
情報管理の選択肢が増えているので、いい現象だ罠。

まあ、印刷して少しずつ超整理に入れてがんがって読んでくらさい。
744 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 15:02 ID:???
修行しなおしてきまつ(;´д⊂）
745 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 15:15 ID:N4cQKoLK
A7メモ帳 + SL-C700 + ノートパソコン
でやってます。
基本的にはすべての情報はノートパソコンに集約させてます。

出先にはメモ帳とC700を持っていきます。
で、入力には主にメモ帳、閲覧にはC700を使ってます。

PDAは中途半端という意見もありますが、
漏れにとって大事なのはサイズ。
ノートパソコンで苦にならない人ならそれでもいいんだけどね。
C700なら小さいわりにできることが多いので、重宝してます。
もっさりしてるけどな（ｗ
746 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 15:28 ID:???
このスレの前提条件って何？
意見がかみ合わないのは、この前提条件が人それぞれに違いすぎるからじゃないの？
前提条件が違えば、重要なものが違ってくるんだから方法論だって千差万別。
片方が、たくさんの情報を持ち歩いて検索できる。というメリットを強調するのは
その人間はそれを重要なことだと思っているから。
そこにもう片方が、手軽であることこそ最重要。だと主張すればかみ合わないのは当然。
人間の移動には、自転車がいいのか、飛行機がいいのかを比べているようなもんだもん。

スレの荒れを防いで、より有益な情報をやりとりするには、この前提条件をハッキリさせる
必要があると思うんだけど、どうよ？
747 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 15:35 ID:???
>>746
前提条件が人によって違うというのをみんなが認識してればいいんじゃない？
どれかに固定しようとする方が荒れる。

普通は自分と違う前提の人のレスはスルーしてるだろうし、
前提条件の違いを認識できていない馬鹿が
違う前提の人に食ってかかって一人暴れてるだけなんだから。
748 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 15:44 ID:???
自論を主張するために、前提条件をコロコロ変える奴がいるから始末が悪いんだけどな。
749 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 15:49 ID:???
>>748
ってゆっか、「持論を主張している」のは一人だべさ。後の連中は、「こんな手法も
あるべさ」って紹介してるだけだべさ。

本来そういうスレだべさ。
750 ：8739：03/02/25 16:19 ID:???
>>585
Boxer、exciteならタダだね。
メールができないとか、ストレージ容量が５MBだとか野制約はあるが。
http://www.excite.co.jp/groupware/

♭今日も、XPのデスクトップにおいたフォルダやショートカットが
　勝手に位置変えられて、ブチ切れです。
♭計算機は右下に出したいのに、いつも左上の中途半端なところに
　出てきてブチ切れです。
♭フォントフォルダとか、表示が常にアイコンになってブチ切れです

ＸＰのインターフェイス作ったやつは、バカに違いない
751 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 18:16 ID:???
PDAはデータ管理の｢おまけ｣でPIMをやっているということ。
手帳はPIMの｢おまけ｣でデータ管理をやっていると言うこと。
この単純なことに気づけ。

ここはデータ管理のことばかりを言うやつばかりで、結局PIMは完全に手帳の勝ち。
手帳だけで完結するから同期なんて必要ないし、いつでもどこでも速記できるし、一覧性もある。
こんな単純なことをコストかけて複雑化してるだけ。PDAのPIMはクソ。

わけわかんないPDA厨は｢中途半端なデータ管理｣しかもう言ってることないのよな。
まともなデータ管理はミニノートないと無理だから、必死に中途半端なデータが役に立つ
場面を探すしかない。哀れだな。

このすれのPart1は、｢PDAのスケジューラーってシステム手帳に優る？｣だ。
結果は残念ながらPDA厨は惨敗と言うこと。良く理解しとけ。
752 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 18:22 ID:???
>>725
ミニノートでＺ５かプロアトラスもち運ぶべき。
８ＧＢ程度で全国どこでも最寄り検索が出来る。ルート検索もしてくれる。
いざというときはこのぐらいないと不安。

今日行く場所は紙に印刷して一覧性でわかりやすく、取り出しやすく、
他人に渡して道案内してもらいやすい形で超整理に入れておくんだよ。
このメリハリが一番効果的。
753 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 18:24 ID:???
>>724
最低限液晶ディスプレイは付いておいた方がいいんじゃないですかね、ＯＱＯみたいに。
そうするとＰＤＡ的にも使えるし。ああいう形でHDだけクラッシュや陳腐化に備えて
取り替えられるようにしておくと売れる気もするのですが。
754 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 18:24 ID:???
「べき厨」うぜぇ〜！
755 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 18:27 ID:???
>>751
なんか、ついにブチ切れたみたいだが、PIMに関しても、手帳には手帳の、PDAには
PDAの良さがあるだけなんだけどな。

まあ、そんなことも分からないから勝った負けたって吼えてるんだろうな。>>1をよく読
めよ(w
756 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 18:28 ID:DSRxoltm
おかげさまで人気ソフトの仲間入り！
☆スクラップのカニ様☆

【Vector】http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/030122/n0301222.html
【窓の杜】http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/01/30/scrapnokanisama.html
http://hp.vector.co.jp/authors/VA031513/
757 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 18:31 ID:???
>>727
着信したときにバイブしてくれるのは貴重だし、片手で返答できるし。
それを利用しないのはもったいないと思うけど。
その簡便メールと電話帳があるからPDA捨てられるわけで。
758 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 18:35 ID:???
>>755
PIMの主な機能ってスケジュール、ToDo、アドレス、メモでしょ。
アドレスだけPDAに負けてたのが、PDAも携帯に負けるようになった。
メール機能と一緒にね。

後は手帳の得意分野しか残らないよ。ToDoはToDoするためにあるんだから、
そんな手間なんてかけてらんないし、メモしたうちの９割はゴミなんだから、
そんなもののために煩わしい入力をいちいちやってられない。スケジュールの
一覧性については言わずもがな。

ってことでPIMについてはPDAはクズ。中途半端なデータ管理の瞬時参照に
おいてのみその理由がかろうじて見いだされるかな？ぐらいで、
その無駄なコストをかけるぐらいなら持たない方がマシ。
759 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 18:44 ID:???
>>758
でもPDAで、趣味的な欲求を満たしている人もいるからな。
効率やコストだけが問題とされるわけじゃないんだと思う。
760 ：24：03/02/25 18:45 ID:???
>>746
前提条件ですか。

PDAを使う理由は、単純にミニノートより気軽に閲覧できるから。
重視しているのは、PC上で行った変更や追加した情報に関して
自宅や会社以外の場所でも、同期が取れることですかね。

いろいろ試してみた結果、以下のような感じになっています。
メモ帳->ミニノート, ミニノート->PDA, 携帯（カメラ） <-> ミニノート
Air-H"にしても、基本的には会社や自宅にいないとき用です。
# 仕事で使う紙の資料については、普通にA4のまま持ってます。

まぁ、使い方は前スレまでで散々書き尽くしてますので、こんな感じで。

>>750
スレ違いではありますが…

1. アクティブデスクトップを切ってるかどうか確認する
　　ついでに、テーマをクラシックにしてしまう。
2. 右下に電卓を開いたままで、一度再起動してみる。
3. 好きな表示方法（アイコン、一覧、詳細など）を選んで、
　 [ツール]-[フォルダオプション]-[表示タブ]で[OK]ボタンを押す。
　# 全部のフォルダに反映させてもいいです。

XPが使い勝手良くないのは確かだけど、
日常の作業がストレスになっているのなら一度お試し下さい。
761 ：24：03/02/25 18:51 ID:???
>>751
> 必死に中途半端なデータが役に立つ場面を探すしかない。
必死なのは 751 さんのように見えますが…。

あなたの言う中途半端なデータが役に立つ場面に
多数遭遇する人もいるだけです。

私の場合は、あなたの言う環境が「不便だったから」
「現在は」PDAを使っているだけですから、
「この方法が管理コストが最小だ！」
といくら叫ばれても、私には全く役に立ちません。

逆に、私の方法ではあなたは「不便」なのでしょう。
それだけのことじゃないですか？
762 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 18:53 ID:???
>>760は、「前提条件」の意味がわかってないんですね。
道理で、かみ合わないワケだな。
763 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 18:56 ID:???
>>757
PDAを使っている人間にとっては、携帯のメールは機能不全としか感じられないか
らな。だから、新着メール通知の機能だけで充分。

まあ、あんたのメールの利用形態が携帯で済むっていうなら、もちろんそれでいい
んじゃないか？
764 ：24：03/02/25 18:56 ID:???
>>762
捨て台詞だけでなくて、例を出していただけるとありがたいです。

「携帯性と、持ち運べない機器を経由しないこと。そして自分のニーズに合うこと」

私が今の環境を選択している理由はこれだけですが。
765 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:06 ID:???
>>764
前提条件というのは、あやふやもんじゃないと思う。
だから、「自分のニーズに合う」なんていうのは前提条件じゃない。
764の中から前提条件に合致するものを選び出すとしたら
●携帯しやすいこと
という一点だけだな。
でも、この前提条件もあやふやだ。
ポケットに入る携帯性なのか、どのぐらいの大きさのポケットなのか、
カバンに入ればそれでも携帯性が高いのか？
携帯性さえ優先すれば、他の要素はどうなってもいいのか？
ってところが、まるっきりあやふやなまま。違うかい？
766 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:07 ID:???
>>758
俺とししては、スケジューラーは複数の表示画面が使えるという時点でPDAの方が
便利だし、繰り返す予定や予定の変更にも柔軟に対応できる点もPDAの方がいい。

Todoも処理済と未処理が混在しない点でPDAの方が便利。異なる観点でのソートも
できるし。そもそもスケジュールとTodoをひとつのアプリ上で管理、表示できる点が
手帳とは一線を画す。今日一日の予定とTodoを起動画面に表示できるのも便利。

メモに関しても、メモって自分が思いついたことだけじゃなくて、外からの情報をストッ
クするって言うのも大きな役割。そんな時、現代の大きな情報源であるネットから簡
単にコピペできる点は手帳に対する圧倒的なアドバンテージ。

それに、「90%捨てる」ってメモの技術がないだけだよ。君は、効率的にメモを取ってい
ない単なるメモ魔。

結局手帳なんてPIMに関して足元にも及ばないなものだよ。ただ「サラサラッと書き込
める」だけ。
767 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:11 ID:???
>>765
前提条件にこだわるのは結構だが、それはあんただけ。

しいて言えば、「優れたPIM、情報管理の方法は一つじゃない」これがおそらく唯一の
前提条件。

>>1をよく読むことを薦める。
768 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:11 ID:???
>>763
ミニノートでPCメール使っている人にとっては、
PDAのメールは機能不全にしか思えないんだけど？

だからPCのメールと携帯のメールを役割分担して
メリハリ付けするのが一番なんだよ。
769 ：24：03/02/25 19:13 ID:???
>>765
んじゃ、

ワイシャツの胸ポケット or パンツの前ポケに入ること
写真や地図などの付加情報が扱えること
プライベート情報などについて、持ち運べない機材を経由しないこと

ですね。プリンタ経由する物があるから、超整理はあきらめてるんですよ。

入力スピード … 「自分が」妥協できるかどうか
　# 結局メモ帳 -> PCに落ち着く

一覧性 … 「自分が」妥協できるかどうか
　# 手帳使ってたときと同じレベルで扱えている

なので、重要ではありますが最重要の絶対条件ではありません。

おそらく 765さんはこの２つを求めているレベルが私とは違うのでしょうから
話は全くかみ合わないと思いますよ。
770 ：24：03/02/25 19:17 ID:???
>>768
> ミニノートでPCメール使っている人にとっては、
> PDAのメールは機能不全にしか思えないんだけど？

この点には同意です。私もPDAでは通信しません。

ただ、誰もがミニノート持ち歩いているわけじゃありませんし、
携帯で困ってて、PDAなら大丈夫なレベルのメールを使う人であれば、
画面の広さなど、かなり便利なんじゃないですかね？＜PDA
771 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:19 ID:???
つまり、このスレの趣旨としては
「外出時におけるすべての情報整理に関する内容を議論する」
ってことですか？
なんか、ずいぶんと焦点が定まらない方向のように思えるけどな。
PIM的な方向性とかにしぼった方がよさそう。
大量のデータを外出時に管理する。なんて用途を含めると
どんどん大艦巨砲主義に向かうだけだもんね。
772 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:20 ID:???
>>768
ミニノートは使える状況がPDAに比べて著しく限られる。ミニノートが使えない状
況で長文メールを受けて、ちゃんとした返信をしたい状況がいくらでもある。

この状況では今はPDA以外に選択できるツールがない。

ところでPDAのメール機能のどの辺が「不全」？具体的に指摘してくれ。事実に
反したイメージではなく。
773 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:21 ID:???
>>766
part1からループさせる君のようなPDA厨のレベルは知れてるが、一点。
＞「90%捨てる」ってメモの技術がないだけだよ。君は、効率的にメモを取ってい
ない単なるメモ魔。

この一行であなたのメモ技術のなさは端的に露呈してるよ。
いろいろな本に書かれている一ページ目から読んで、自分を磨きな。
そういうレベルの人とは話が合わないのだよ。どうしても。
774 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:21 ID:???
>>771
勝手に自分の都合にいい方向に絞らないように(w
775 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:25 ID:???
>>773
結局マニュアル君なわけだ 。もちろんメモを取り巻くって捨てまくる時期もある。
でも、みなちゃんとそこを通過していく。

君だけはいつまでもそこにマニュアル本とともに踏みとどまっている。そりゃあ、
そんなレベルじゃこのスレで相手にされないわけだ。

その辺がこのスレで君がぜんぜん同意を得られない理由だよ。君の言っている
ことはすべてその手の本に書いてある。そしてそれらはもう捨てられている。
776 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:29 ID:???
>>773
つまり、その一点以外は反論もできないということでよろしいか？

世間一般の認識としては、電話帳は携帯に、スケジューリングはイントラのPCや
PDAに取って代わられて手帳はその出番を失いつつある、って言うものだが。

実際、手帳の売り上げは下がりまくってるし。
777 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:30 ID:???
>>772
万全と思ってるって大丈夫かあんた？
添付ファイル系やそれ編集できないこととか、そもそも解像度の問題とか
ペンで入力することとか、過去のメールを全部持ち運んでる訳じゃないの
で参照できないとか、ログ切り分けとか、不全以外のなにものでもないだろ。
778 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:30 ID:???
>>769
素晴らしい！それでこそ「個人としての前提条件」だと思う。
前提条件が明らかになっていれば、言われのない嘲笑や
言いがかりをつけられる心配もないしね。
同じような前提条件の人に、ストレートに参考になると思うな。

ちなみに、オレの場合の前提条件は
●ズボンの尻ポケットに入る
●落としても壊れない／メンテナンスの心配をしないで済む（充電とか）
●数十年たっても見られなくなる心配が少ない
●メモをする時は、いつでもどこでもすぐにグラフィカルに書きたい
●スケジュールは、数ヶ月以上のスパンで一覧性が欲しい
●いらない情報や道具は持ち歩かない（必要な時だけ持ち歩く）

ということで、尻ポケットに入る紙の手帳／メモ帳がメイン。
あとで、必要だと思えるものだけをPCに入力。
Webなどからの情報が必要な時だけ、モバイルギアに入れて持ち歩く。

という形になっている。
779 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:34 ID:???
>>778
今の紙とペンでは数十年後は読めないぞ。
780 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:35 ID:???
>>775
卒業したと勘違いしてるのなら、あんたの脳みそが弱いから
大事なところをスルーしてしまっただけだよ。
いずれにしてもあんたのようなレベルの人とはメモについて話は合わないな。

PDAのメモで済む人は多分に左脳的なんでしょ。
俺はフォントに収まるほど薄っぺらじゃないし、
PDAデバイスに制御されうるほど思考回路がのんびりしてる訳じゃない。
781 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:35 ID:???
>>778
「何が必要かは事前にはわからない」というのがモバイルの本質だと思うのだが。。。
782 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:36 ID:???
>>780
「デバイスを制御できないほど思考回路がのんびりしてる」の間違いでは？
783 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:39 ID:???
>>776
だからあんたみたいな事いう馬鹿とは話が合わないって。
あなたがどれだけ馬鹿かって、端的に>>776が現してるよ。
もうPart8なんだぜ。ここまでの議論をほじくり返してまたpart1から
ループさせるつもりか？みんなの迷惑を考えない？

ここまで来て、まだPDAvs.手帳がモバイル板で続いていることが全てだよ。
PDAのPIMは無駄金・時間その他コストかけるばかりでクソってこと。
784 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:39 ID:???
ミニノート＋超整理手帳くんも、前提条件を明らかにして欲しいな。
そして、噛み付かれた方も前提条件を明らかにすればいい。

たとえば、出先で特別なファイルが添付されたメールを受け取ったとする。
その時に
●どうせ、受け取っても作業出来ないんだから、メールがあったことだけを
　携帯のメールに転送着信で知ることができればよい。
　必要があれば、相手に電話をすればよい。
●何を受け取ったのかだけでもわかりたいので、添付ファイル名を
　はっきりとさせられる形でメールを受け取りたい。
●出先でも、すぐのそのファイルを開いて作業をした上で相手に
　返信することが重要なのでそういった機器を持ち歩く。
という対応が考えられるけど、はたしてどうするか？だよ。
オレなんかは、一番目の「相手に電話しちゃう派」だけどね。
前提条件の異なる奴には、承服しがたい行動になるんだろうな。
785 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:41 ID:???
>>779　３０年前にボールペンで書いた書類が今でも見られる。という事実だけで十分だよ。
786 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:41 ID:???
>>783
一番迷惑がられているやつに迷惑だといわれた(w
787 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:42 ID:???
>>785
今の紙とペンの話をしているんだが,,,
788 ：24：03/02/25 19:47 ID:???
>>772
> ミニノートは使える状況がPDAに比べて著しく限られる。ミニノートが使えない状
> 況で長文メールを受けて、ちゃんとした返信をしたい状況がいくらでもある。

あぁ………、昨日ちょうど、雨の中、傘をさして立ったまま、
VaioUで緊急のメールを出さなきゃいけない状況になって悲哀を感じました（ｗ

私の場合は、PDAに大量の仕事データを詰め込んだりしてないので
１年前のProjectの資料なんかはPCにしか入ってなかったりするんですよ。

こういう状況（雨の中）や山手線のラッシュ（埼京線は無理）くらいの状態でも
必要があればミニノート使いは無理矢理メールを出します（ｗ
# VaioUのモバイルグリップ+親指打ちは便利ですよ：）。

>>778
褒めすぎ（ｗ

ただ、私の場合はVaioU無しでは考えられない構成になっているので
具体的なPDAの機種に関しては参考にならない部分も多いと思います。
789 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:48 ID:???
>>783
>ここまで来て、まだPDAvs.手帳がモバイル板で続いていることが全てだよ。
おまえがず〜っと粘着して無理やり続けてるだけだろ。

他はだれもvsだとは思ってないぞ(W
790 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:50 ID:???
少なくとも、ノートPCを毎日持ち歩きたくない俺には、PDAが最適ってことでFA?
791 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:51 ID:???
>>787
紙の寿命は、自分の寿命を考えれば十分だ。
http://www.jpa.gr.jp/faq/nannen.html

万年筆などは、最近インクの寿命が短くなって来ているみたいだけど
オレが使っているのは、顔料系の水性ボールペンだから問題ない。
792 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 19:56 ID:???
>>771>>784
このスレの趣旨は｢24時間365日の情報管理によって、生産性をいかに上げるか｣
だと思ってるんだけどな。外出時にどうのとか、休日にどうの、と言うシチュエーション
一つに限った話ではなく、いかにしたら人生全体を通して自分の生産性を一番上げられるか、
ということに絞っているから、最小コストで、という前提が出てくるわけで。

それをわかってもらえないから部分を取り上げて、その部分が趣味になってる
PDA厨がウジ虫みたいにまとわりついてくるでしょ。勘弁して欲しいよ。
部分で効率的なことがあっても、全体で見れば無駄なことがあればそれは無駄なんだよ。
MIザウルスでいくら優れたソフトがあろうとも、MIザウルスを今更持ち歩くことは
全体を通してみれば無駄。PDAが一つのシチュエーションでいくら優れた部分があろうとも、
それを使うことでコストがかかってリターンがそれより少なければPDAは無駄。

そのデバイスを墓場まで持って行くことを考え、毎日繰り返した場合に、
それが自分の生産性にいかに寄与するか、のレベルで考えてもらってないから
話が噛み合わないんだよな。
793 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:01 ID:???
超整理が絡むとなぜスレが荒れてしまうのだろうか…
794 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:01 ID:???
>>792
じゃぁ792は、PDAだ紙だPCだ。という部分は置いといて、どんな風にしたら
人生全体の自分の生産性をあげることが出来る。と考えているのかな？
そして、その生産性をあげる方法というのは、万人に共通なものなのだろうか？
795 ：24：03/02/25 20:04 ID:???
>>790
>少なくとも、ノートPCを毎日持ち歩きたくない俺には、PDAが最適ってことでFA?

っていうか、困ってないんだったらそれで良い気がする。

「なんか不便だな」とか「これやったらもっと楽になるな」とか感じたら
いろいろ試してみて、自分に合う合わないを判断すればいいんじゃないですかね？

結局は他人のことではなくて自分のことですから、
自分にメリットがあると感じたものだけ取り入れれば良いかと。

>>792
> 外出時にどうのとか、休日にどうの、と言うシチュエーション
> 一つに限った話ではなく、いかにしたら人生全体を通して
> 自分の生産性を一番上げられるか、ということに絞っているから

絞った上で今の方法をとっていますけど。
多分、私と792さんとでは、
人生全体における生産性の考え方が違うのでしょう。

自分と価値観が違う人を、「間違っている」ではなく
きちんと「違う」と認識することはできませんか？
796 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:12 ID:vsXHi6Ic
俺はフォントに収まるほど薄っぺらじゃないし、
俺はフォントに収まるほど薄っぺらじゃないし、
俺はフォントに収まるほど薄っぺらじゃないし、
797 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:12 ID:vsXHi6Ic
そうやって生産性を高めた結果、２ちゃんに必死こいてカキコしてます。
798 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:13 ID:???
無駄があるからこそ人生は豊かなのだ。
799 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:14 ID:???
>>794
道具は道具、という観点。道具に愛着やこだわりがある人多すぎ。
道具よりもそれを使うシチュエーションの方を大事にしなよって話だよ。
800 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:20 ID:???
>>799
そんなおざなりの回答ではなく、もっと熱弁をふるって欲しいものだが。
わかりやすく解説するのは難しいか？それとも、No Ideaなのか？
801 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:21 ID:???
え〜、だってえ〜、青空文庫読みたいしぃ、
わかあんない言葉出てきたら辞書で調べたいし〜。
計算するときは電卓使いたいしぃ〜。
目当ての電車に乗りたいけどあと何分呑めるか知りたいしぃ。
だめぇ〜？
802 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:24 ID:???
>>768
ここで思ったのだが「情報のメリハリ付け」ってなんだろう？
情報の同期がとれてないことを言い換えてるだけにも思える。
803 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:26 ID:???
いやー、前からこのスレ気になってたモンだけど、プロレスみたいで
面白いね（w
>>792の理論は爆笑！ サイコーだよお前!! 煽り厨でもかなりのレベル。
メモなんか無駄だよな。全て記憶すればいいんだし。

ここのみんなもバカ相手に必死になるなよ…
無視すれ。
804 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:26 ID:???
>>795
あなたのように価値観があるから違うのね、で済ましたら殺人するのも
価値観とか言う人も出てくるでしょ。PDAは中途半端。この事実を論争
してるんだから、事実論に置いて価値観は関係なし。
805 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:27 ID:???
>>802
着信通知と短文メールは、携帯にまかせる。ってことなんじゃないの？
オレもデスクトップPCと携帯はそうやって使っているし、
そうやって使い分けて人間はすごく多いと思うよ。

PDAでメールをやりとりする。という方が割合としてはすごく少ないように思うけど。
806 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:27 ID:???
論争してんのは一行空け大先生だけだろ？
807 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:29 ID:???
自己主張したい人は、コテハンにすりゃぁええのんに。
808 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:31 ID:???
PDAは趣味だよ。趣味で悪いか。
趣味だから生産性とか関係ないんだよ。
809 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:31 ID:???
>>807
コテハンにする度胸まではないみたいよ。
810 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:33 ID:???
>>800
過去スレで書いてきたから勘弁してよ。
最近は一つのHDDを常に手元に置いておくことが前提になってきたこと
が違いぐらいのものでエッセンスは書いてあるよ。
811 ：792：03/02/25 20:33 ID:???
すみませんでした。言いすぎました。
812 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:34 ID:???
ちょっとした情報のちょっとした参照。
この（悪く言えば）中途半端さ加減こそがPDAのいいところなんじゃないかなあ。
813 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:34 ID:???
>>805
まあ、PDAでメールをやり取りする人の割合が少ないのは、別にどうでも
いいことなんだが。

つまり、携帯に限らず彼は「情報一元化」と「メリハリ付け」を単に都合
よく使い分けてるんだなと感じるのだが。
814 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:36 ID:???
>>813
> つまり、携帯に限らず彼は「情報一元化」と「メリハリ付け」を単に都合
> よく使い分けてるんだなと感じるのだが。
そうなの？例えば他のレスだとどこらへん？
815 ：24：03/02/25 20:38 ID:???
>>804
> あなたのように価値観があるから違うのね、で済ましたら殺人するのも
> 価値観とか言う人も出てくるでしょ。PDAは中途半端。この事実を論争
> してるんだから、事実論に置いて価値観は関係なし。

ループしてますね。極端な例を出して
相手を揺さぶろうとするのは’わざとですか？

私には、経験的にプリンターに頼る
「超整理手帳は人生において中途半端」
という事実がありますが。

価値観以外の何者でもない。
816 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:40 ID:???
世の中に、中途半端でない完璧な存在なんてあるんだろうか？
817 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:41 ID:???
結論
超整理とルークス＋６０Ｇ外付けＨＤ
でよろしいか？
818 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:43 ID:???
>>802
すぐ前にでも言ったことでもさ、今日使う地図はプリンタで切り出して、一覧性、
取り出しやすさ、現地で迷ったときに他人に渡して聞きやすいように超整理
で準備、＆いつ何時どこにいても詳細地図が取り出せるようにプロアトラス
を全部HDDに入れておく(8GB)こと。とかが情報のメリハリ付けだよ。

すべてPDAでやろうとすると一覧性がないしネットに一々つながないといけないし、
つないだにしても中途半端な地図しか出てこないでしょ。

今日の準備書面は当然紙に印刷してマーカーとかポストイット付けて
強調しておくけど、過去の関係書類は全部HDDに入れておいて、インデキシングで
即座に検索できるようにしておくこと、、、等、PDAではやれないじゃん。
PDAで扱えるデータって常に中途半端だから、そのためのシチュエーションを
考えるのって難しいよ。

唯一、A300みたいな、胸ポケットに入る参照専用に割り切ったものだったら
良いかも知れないと思ってきた。あれがPPCじゃないのは残念。PPCであの
大きさってないんだっけ。ウェアラブルじゃないと意味ないし、空いてるのは
あと胸ポケットぐらいのもの。でも解像度がQVGAだと萎えるんだよな。やっぱり。
819 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:48 ID:???
>>815
PIMのほとんどはプリンタを経由しないって。手帳で独立してるんだから。
メモのA4紙だってそこらに転がってるわけだしさ。

資料にしても、PrintScreen押すのと、ctrl＋Ｐ押すのとじゃ変わらないでしょ。
しかもPrintScreenは、わざわざ専用アプリ入れてる端末でしか出来ないけど、
プリンタがある環境なんてどこでもあるわけだし。
どっちが大いかって言えば数万倍プリンタのある環境。
リナザウの出荷数とプリンタの出荷数を較べる気？
820 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:50 ID:???
誰か意見を纏めるヤツはいないのかー！(w
821 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:52 ID:???
青空文庫の今日読む分はどう見積もればいいかなあ？
今日調べるかもしれない語句の意味を辞書から切り出すのってどうすればいいんだろう？
あ、もうこんな時間だ。生産性下がっちゃったよどうしよう。
822 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 20:56 ID:???
ううう！この店にはプリンタねえ！
あああ！プリンタは見つけたけどドライバねえ！
どうしよう！？
823 ：24：03/02/25 20:56 ID:???
>>819
> プリンタがある環境なんてどこでもあるわけだし。
> どっちが大いかって言えば数万倍プリンタのある環境。
> リナザウの出荷数とプリンタの出荷数を較べる気？

また言葉のトリックですか？
出荷台数を比べても仕方ないですよね。

あなたにとって「どこにでもある環境」であっても
私にとっては違います。
それに、PIMをPCで管理している時点で819さんと前提が違う。

自分の環境をベースに「正しい」「間違い」を定義するのは
やはり無理があると思いますよ。
824 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:00 ID:???
んあああ！プリンタあったけどネットワーク・プリンタだ！
弱ったなこの会社のアカウントないぞおい！
そうだ、プリントアウトを頼もう！
ファイルはどうやって渡そうかな？
えーい！手で書いたほうが速いや！
825 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:01 ID:???
>>824
正解。
826 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:02 ID:???
>>823
PIMをPCで管理できている時点で合わないんだよ。
それを生産性的に言えば間違ってるって話。
その間違いを人それぞれで適応規制しようとしているのがあなた。
827 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:02 ID:???
>>818
まあ、本当にメリハリ付けが必要なときは、それでいいと思う。
でも基本的に地図は自分で見て目的地に行くためのものだからね。
そういう意味ではPDAで十分ですね。PDAを使いつつ必要な所だけ
メリハリ付けする方法はいくらでもある。超整理＋ミニノートだと
必要ないところまでメリハリを付けざる負えないね。
それは余計な手間と言うべきもの。それを手間といわずメリハリ
というところが、うまいと思う。その手の表現は、他にもあるよね。
828 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:03 ID:???
生産性的に間違っていて何がいけないわけ？
829 ：24：03/02/25 21:04 ID:???
>>826
> それを生産性的に言えば間違ってるって話。
とういうことにしたいのですね。

# なんか、これ言いたくなる気持ちがわかってきた（ｗ
830 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:05 ID:???
>>824
アホか。ミニノートにデータは全て収まってるんだって。
プリントアウトする必要なんてねーよ。ほんと勘違いしてるよな。
手帳は手帳で完結なの。ミニノートにあるより、アドバンテージを
出すために、プリントアウトできるならするってことだよ。
そこはプレミアム部分。

>>24のようにリナザウしか持ってないと、｢リナザウのソフト
インストールさせて下さい・・｣になるのかもな（ｗ
無論冗談だが。
831 ：24：03/02/25 21:06 ID:???
>>820
なんか、話を大きくしてすいませんでした。
自分の価値観を絶対視する人とつきあうと
生産性が落ちますので、また、しばらく静観します：）
832 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:10 ID:???
彼は今日もせっかくのリソースを浪費してるな。
833 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:12 ID:???
生産性的に間違っていて何がいけないの？
コストが最小じゃないと何がいけないの？
834 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:14 ID:???
誰かまとめてやれよー
データを如何に有効に使うかのスレだろー
835 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:14 ID:???
>>831
謝る必要ｊは無い。
なぜなら、彼はお前の書き込みを全く読んでない（w
836 ：820：03/02/25 21:19 ID:???
>>831
いや、それは正解なんだけどさ。
条件によって何が有用かは人それぞれ違うってのは全員の考えなんだろ？
（違うヤツはいるのか？）
だったらそれを大系化して、「こんな人はこれ」的な何かを作るとか
考えた方がいいんじゃないか？

数値化でもいいけどな。
837 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:23 ID:???
なんか、大暴れだな(w

本人は楽しくって大喜びなんだろうな。
838 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:26 ID:???
打ち合わせで必要な資料のほとんどが図面である俺は今日も打ち合わせに分厚い図面の束を
紙袋に入れて持ってゆく。
参考資料で文献や計算書も必要なときもある。これももってゆく。重い。

デジタル化？数年前の青焼き製本や数百ページの計算書をどーやってデジタル化しろと？
少なくとも個人や小規模企業のレベルじゃ無理だ。
まあ最近の図面はＣＡＤだから元々デジタルではあるが、ＰＤＡやミニノートで
扱える代物ではない。

技術的な打ち合わせが終わるとスケジュールの打ち合わせ。
たいていプロジェクトは数ヶ月に及びいくつものステップがある。
Ａ３用紙に工程表を作成して皆でカレンダーと自分の別のプロジェクトの工程表を
チラチラ眺めつつあの日はだめとかをにらみながら打ち合わせ。
だいたいは概要のスケジュールを決めてあとで調整役が調整することになる。

打ち合わせから帰ると電話の嵐。対応しているだけで日が暮れる。
たいして内容もないのにとにかく直接話さなければ気が済まない親父や
ケータイで友達と喋るような気楽さで電話をかけまくるガキが多すぎる。
おまえら、ＦＡＸ一枚送ればすむ話だろうが。なんで俺が要領を得ないだらだら話に
つきあわされなけりゃならんのだ。
んでメールを見る。２通ほど届いている。外注さんからの図面のデーターだけだ。

資料はＰＤＡやミニノートで持ち歩けてスケジュールはＰＤＡやＡ４の紙切れで間に合って、
連絡はメールで来るような業界がうらやましいよ。

839 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:27 ID:???
まあ、結局超整理手帳+ミニノートの彼は、とても単純な機能で毎日が済むわけだ。
頭もかなり単純みたいだし。

って言うか、地図プリントアウトして持っていって、それでも迷って人に見せるとき
便利、ってただの馬鹿じゃん、どう考えても（w

紙に手書きじゃないと、ちゃんとしたメモも残せないんでしょ？データの管理もオリジ
ナル一つしかできないんでしょ？デジタルをまったく生かせないだけじゃん。

まあ、時代に対応できない香具師は、手帳売り場からも消えつつある超整理手帳で
がんばってくれってことだ(w
840 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:30 ID:???
>>838
そんなこと愚痴られても(w

って言うか、PDAで管理しているのはあくまで個人情報の話で、プロジェクトの管理や
紙でしかない資料の話はどんな業界でも同じだと思われ。

PDAですべてまかなえるなんて主張している香具師はいないよ。超整理+ミニノートで
すべてまかなえるって主張してる馬鹿は一匹いるが。
841 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:33 ID:???
>>792
面白いにもほどがある(w

一生御高尚な知的生産に励んでくれ。その成果を君が発表できる唯一の場である2chが
いつまであるかは知らないが(w
842 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:37 ID:???
>>826
> それを生産性的に言えば間違ってるって話。

まあ、正直ここまで馬鹿だとは思ってなかった。
回線切って（ｒｙ
843 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:45 ID:???
>>839
>って言うか、地図プリントアウトして持っていって、それでも迷って人に見せるとき
>便利、ってただの馬鹿じゃん、どう考えても（w

で、そのためにミニノートのハードディスクを何十メガだか使ってんだぜ。
高コストな迷子だな。
844 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:54 ID:???
生産性的にいうと >>831 が結論なんだろうな。
彼と遊ぶのもホドホドに(w
845 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 22:05 ID:???
いいんだよ、無駄があるからこそ人生は楽しい。
846 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 22:12 ID:???
ところで能率手帳派はいないのか？
俺の周りでは能率手帳派６０％Ａ５ダイアリー派２０％システム手帳派１０％ＰＤＡ派１０％超整理手帳派０％ってところだ。
847 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 22:15 ID:???
>>845がいい事言った。
848 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 22:16 ID:???
でも俺はあんな馬鹿に何時間もつきあってられんな
849 ：8739：03/02/25 22:22 ID:???
>>760
スレ違いなのに、ありがとう。
>1. アクティブデスクトップを切ってるかどうか確認する
>　　ついでに、テーマをクラシックにしてしまう。
クラシックはフォントが汚すぎるのでやめたのですが、
XPも汚いので、よく考えて選択してみます。

>2. 右下に電卓を開いたままで、一度再起動してみる。
これは、盲点でした。明日試してみます。

>3. 好きな表示方法（アイコン、一覧、詳細など）を選んで、
>[ツール]-[フォルダオプション]-[表示タブ]で[OK]ボタンを押す。
この方法で、フォントフォルダやPictureフォルダもいけるんでしょうか。
他は大丈夫なので、デフォルトで行くかどうするか検討してみます。

なるべくデフォルトで使おうと思っていましたが、
ストレスたまり過ぎなので、試してみます。
ありがとうございました。

♭Windowsしか使った事無い方は、XPというものがどれほど醜悪で生産性の悪いものか
　気付かないかもしれませんよ。それに慣れて普通に感じるようになると危険だと思います。
850 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 22:27 ID:???
まあ、しかし超整理な彼について学ぶことがあるとすれば、
「自分の情報管理に１点の迷いも持っていない」ってことじゃないの？

彼は自分の情報管理メソッドを確立したことによって、多分本当に
生産性を上げてるんだと思う。プリントアウトや、PCへの書き戻しの手間も
、全て生産性アップのためという理由付けが出来ている。それは、他人が
納得するかどうかに関係なく、彼自身は便利な言葉を使って「自分のやって
いる情報管理に無駄は一切無い」と完全に自己説明できるのだから、モチベーション
もあがるし、長続きするでしょ。まあ、そういう一種の自己暗示によっても
生産性は上げられるってところもあるんじゃない？

そういう訳で結局、結論としては、それぞれに馴染む方法でやるのが一番いい
ということだ罠。。
851 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 22:46 ID:???
結論には賛成だが、超整理先生のはもはや宗教だろ。
852 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 22:50 ID:???
しかし毎日このスレに張り付いてる香具師が
生産性だのコストだの・・・
853 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 22:59 ID:???
>>850
彼のレスの内容を、頻度も合わせてトータルで判断すれば。

「ヒキヲタが自分の妄想を書き連ねてるんだな」

となるのが普通だと思うが？

別に超整理手帳自体は否定せんが、彼の言っていることはめちゃくちゃだよ。
854 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 23:13 ID:???
>>852
ここへの書き込みが唯一の仕事なんだ、許してくれ
855 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 23:19 ID:???
>>853
同意。批判のための批判になっているから
過去の自分が他人に浴びせた罵倒との整合性がとれなくなっている。

コテハンにすると、レスの引用などで逃げられなくなるから
名無しさんのままにしているのだと思われ。
856 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 23:32 ID:???
>>855
>過去の自分が他人に浴びせた罵倒との整合性がとれなくなっている。

いや、ほら、同期なんて取らないそうだから。
唯一原本からその都度プリントアウトしてるとそうなるんだろう。
きっとジャムってんだな。
857 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 23:37 ID:???
モバイルプリンタ使ってる人います？
今度欲しいと思ってるんだけど、使い勝手はどうですか？
858 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 23:50 ID:???
それにしても、できるだけたくさんのデータを持ち歩いて「見る」ということに
目的をしぼったら、最終的にはノートPCに行きそうな気がする。
でも、実際にはそうはならずにPDAを使っている人がけっこういる。
そのPDAを選択するにあたって、優先事項になったことってなんなのかな？

これは自戒の気持ちもあるんだけど、なんかね「小型な機器にギュッとつまっているもの」
というのが、いたく物欲を刺激するのではないかと思ったりもするんだよね。

みんなはどうなのかな？
自分は、実用性。という部分も確かに重要なんだけど、もしかしたら
この物欲を満たす。ということの方が大きいような気もしているんだ。
859 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 23:54 ID:???
当然でしょう。
別に煽りじゃないけどある程度デジタルガジェットヲタクじゃないと自腹切ってＰＤＡは買わないでしょ。
860 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 00:04 ID:???
>>859
だよねぇ〜。見た目がカッコいいから買いました。でも全然いいじゃんね。
ただ問題は、そうやって「カッコ優先」で買ったにもかかわらず、お金を出したからには
それだけの理由に終始するわけも行かず。あとから付け足しの理由が出てくる。
そこらへんに、自分の気持ちと理論と現実がマッチしない。という矛盾をかかえる
原因があるのかもしれないなどと、思ったりもする。
861 ：Mobile香具師：03/02/26 00:15 ID:???
>>858
僕の場合、電車の中でメールやネットしたいということから始まってる。
始めはi-modeでやってたけど、定額制のAirH"が出て、電車の中でも月5000円程度
でWeb見放題というのが魅力でPDA(Genio)に移った。実際電車の中でやってみたら
意外と遅くてがっかり。しかし、メールを使っているとアポイントが入ってくる。
コピペでスケジュール入力が出来るので、気が付いたらPIMをやっていた。
調子に乗って、ソフトを色々とインストール。電子Bookやナビ地図が便利な
ことが分かった。一方音楽や動画は電池を食うだけであんまり使い物にならな
かった。そのうち、このスレを発見し、手帳にはかなわんだろうなと思いながら
読んでいたが、刺激されて使い込んでいくうちに、手書き入力も慣れれば
そこそこ行けそうなことが分かってきた。そして今では既に手放せないツールに。
なんで、これが普及しないのかなとすら思うようになってきた。手書き入力
がもっと使いやすくなれば、周りの人にもお奨めしたい感じ。もうちょい
かんがれPDA。
862 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 00:19 ID:???
PDA買う人の大部分はガジェット・ヲタなんじゃ？
本当に仕事だけの為に買う人は少ないんじゃないかな？

不完全でも持ち歩くのが楽しいんでつよ＞PDAは
863 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 00:20 ID:???
>>858
最初の購入の動機は確かに物欲だった
初めて買ったのがカシオの電子手帳ＤＫ２０００（だったかな？）
その後新しい製品が出るたびに欲しくなり、実際に何台も買い換えた(買い足したが正解か）
でもそうやって使い続けてたおかげかＰＤＡでやれること、そうでないことが判ったし、
実際今では自分にとってかなり役に立ってる
紙の手帳に比べればかなり高いものだし制約も多いので、自分は他人に薦めたことはないけどね
逆に自分で納得して使ってるんだから、何言われても気にならない
864 ：Mobile香具師：03/02/26 00:23 ID:???
しかし、この板来るとPDAはガジェットヲタっていうのが、本当に
多いよね。そういうユーザが多いのは正直がっかりだった。
確かに使いにくい部分もあるけど、実用性は十分あると感じてる。
それって漏れだけなのか？
865 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 00:27 ID:???
>>859
俺は単純に「使ってみたかった」。
PDAはまあそれなりに使っちゃいるけど、なくなったとしても
寝転がって電子本が読めなくなるとかいう程度にしか
困らないだろうな、きっと。
買ってから仕事や生活に劇的な変化が起きたわけでもなし。
衝動買いして、半分は玩具だもの。
元々紙の手帳すら使ってなかったし、携帯も使うのやめたし。

あ、これでも一応個人事業主よ。
866 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 00:29 ID:???
>>864
確かに物欲もあるが、大体の奴が普通に使ってると思うんだが。
お前もちょっと痛いな
867 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 00:31 ID:???
確かにそれなりの実用性はあると思うよ。
でも普通の人なら、そのためにウン万円出してＰＤＡは買わないと思う。
そんなお金があるなら家族で食事にでも行こう。手帳なら出入り業者が配ってた手帳があるし。
と言うのが普通の人だろう。
それでそういう人が情報を整理できないで仕事もできないかというとそうでもなかったりする。

868 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 00:32 ID:???
>>864
自分もＰＤＡだからこそって部分はあると思う
俺の場合外出先でメールチェックやインターネットアクセスがしたかったので必然的に電子モノを持ち歩くようになった
ノートパソコンで何でもやろうと思った時期もあったけど、片手で操作できない、立ち上げが遅いなど問題が多かった
今のＰＤＡは自分的には充分及第点があげられると思う
大量のデータを放り込めないといった不満点があったけど、ネット経由で必要なデータにアクセスできるよう環境を構築することで回避した
生かすも殺すもアイデアしだいだと思うんだけど、多くの人はそこに行き着くまでに挫折するんだろうね
もしくはオモチャと割り切って楽しむことに専念するか、それも間違いじゃないと思うけど
869 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 00:34 ID:???
漏れはPDAとかいうよりも、電子手帳が欲しかったんだよな。
機能的には電子手帳に毛が生えた程度のもので十分。
スケジュールが結構頻繁に変わるんで、
紙の手帳だとすぐグチャグチャになってワケわからなくなるですよ。
美しくないし。
てなわけでPalm m500を買った。一番イメージが近かったから。
課題は解決した。アプリだのデータだのも大したもんは入ってない。
本体ROMだけ使用して、しかもまだ半分空いてる。
PIMつき携帯でもいいのがあればそれでもいいかもしれないが、
やっぱ画面は今くらいはないときついかも。
870 ：Mobile香具師：03/02/26 00:42 ID:???
いや別に物欲でPDA買うのは悪いことじゃないし、僕もCLIE NXの時は
衝動買いだったからね。まだ使いこなすのが、大変な部分もあるから
使ってない人に薦める気もない。ただ、情報管理という観点で、もう少し
使いやすくなるように作りこんでくれたら、もっと普及するんじゃないか
なと思っている。だから、ちょっと勿体無い気がしている。
871 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 00:54 ID:???
Palmの手書きメモはアラームセットできますが、
これを上手く使っている人いますか？
俺は単にToDoに書くほどでもない極めて一時的なもので、
かつ当日忘れちゃいけないことを、適当な時間をセットして使ってます。
アラームつきポストイットですね。でもこれは結構重宝しています。
872 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 00:57 ID:???
でもせっかく買ったんだから、どうにかして実用的に使いたいと思うんだけど
PIM機能とかは、自分としてはやっぱり使いにくい。
PCでスケジュール管理をする習慣とかもないし、紙の方がなんか扱いやすい。
それだけに、地図とかデータベース機能とかネット接続機能に期待がかかってしまうんだが。
自分にはモバイルでのネット接続費用はどうにも高く思えて気軽に使えない。
データベースにしても、自分で管理するような必要のある住所録は、ほとんど
携帯の電話帳で済んでしまうし。
で、結局何に使っているか？って言うと
青空文庫と、２ｃｈのログ読み（ｗ
結局、行き着いたところがこんな使い方だなんて、なんだか情けなくなってくるよ。
873 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 01:01 ID:???
>>872
無理して使わなくてもよいのでわ？
青空文庫と、２ｃｈのログ読みでもいいのでわ？
874 ：872：03/02/26 01:12 ID:???
>>873
サンクス。そう言ってもらえると気が楽になるよ。
このスレもずっと見ているんだが、いろいろ参考にしたいものの
実行するのが難しくて、結局見物することに終始しているよ。
それでも、見ているのは楽しいのでこれからも
面白い情報をみなさんよろしくだよ。
875 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 01:30 ID:???
>>874
漏れもPIMよりテキストリーダとして使ってる時間の方が多いよ。
辞書も引けるし。通勤中に片手でこれだけできるってことだけでも
充分メリットあると思ってる。

このスレは為になったけど馬鹿に荒らされてもうだめぽ
876 ：Mobile香具師：03/02/26 01:49 ID:???
まあ、しかし冷静になって考えてみると、通信でAirH"と携帯の両方を
使ってる時点で、既に普通の人と金銭感覚が違うのかもな。携帯は
大して使ってないからやめたいけど、携帯番号は欲しい。。
家でもADSLを引かずにAirH"を使ってるが、これも普通の人にはお奨め
出来ないかも知れん。それでも通信費で月1万円以上かかってるもんな。
で、自分では十分元が取れてると思ってるわけだが、その感覚自体が
おかしいのかも知れん。これも一種の自己暗示？
金銭的な課題、入力の難しさの課題、、、真面目に考えると問題盛り沢山。
自分はデジタル物が好きだから使ってるんだといってしまえばすごく楽だ。

>>875
もう一度仕切りなおして、有意義な話をしましょう。手帳派の人見てて
くれてるかな？
877 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 01:51 ID:???
俺もSonyのインフォキャリーにPIMがくっついてきた的な使い方だな。
携帯も進化してきたが、画面の大きさ及び小ささは今のところ
携帯でもPCでも代替不可能。
この中途半端な画面面積こそが結構大事だったりする。
携帯よりは少し見やすい「ちょいビューワー」。
できないことが多くても、そもそも多くを望んでいないからな俺の場合。
878 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 01:56 ID:???
十徳ナイフの例も出てたみたいだけど、
十徳ナイフでいいじゃんと思うのは俺だけか？
携帯とPCの狭間で、ちょいと間に合わせに役に立てば十分だけどな。
879 ：Mobile香具師：03/02/26 02:14 ID:???
>>877
そういうスタンスが一番いいのかもね。

>>878
＞十徳ナイフでいいじゃんと思うのは俺だけか？
僕もそう思います。十徳ナイフで十分。ガンダムスーツで何が悪い？

しかし、きっとコストのこともあって万人に普及するツールになってない
のだな。可能性を感じるだけに勿体無い感じ。ってそんなこと漏れが言って
も何の得にもならんわけだが。。
880 ：8739：03/02/26 02:35 ID:???
自分も（は）、ガシェット好き。音楽も聴けるってことでPPCを買った。
半年間、何も便利じゃなかったよ（w
jor568にしてから、便利・役立つ！と感じて、のめりこんだが、
今はまた冷めた。
でも、普通にシンクして、大量のテキストも読めて、
ちょっとしたことを手書きメモできる（機動性は言われるほど悪くない、というかイイと思う）。
手放そうかと思いつつも、その勇気がないよ。
　　Palm使いの人は気分を悪くするかもしれないが、
　　大量のテキストを扱えないPalmにする勇気もない。
　　（実は安い130買ったけど、慣れのせいか、使う気になれなかった。
　　　電池も568の方が持つ感じがする）

PDAが普及するとしたら、
無料か安価な無線LANスポットが増えて、
PDA標準のブラウザが、まともに早く描画できるようになったときだと思う。
無線LANスポットで使う機器として、PDAの大きさが丁度よさそうだ。
881 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 03:40 ID:???
PDAを使っている人は、一日当たり50〜100円程度の
それにプラスしてAirH"でのつなぎほうだいの人はプロバイダ代を含めて
一日当たり250〜300円程度の要するに「娯楽」です。
そうやって、開き直ってしまった方が、なんか気楽でいいですね。
その上で便利だと感じれば、もっと使いこなすための工夫をすればいいだけだし。

娯楽的な要素というのは、ノートPCだってシステム手帳にだってあるんだから
別に卑下するようなものではないと思います。
PDAは、手軽に娯楽状態に突入できるというメリットでは秀でていると思いますし。

みんな堅苦しいことばかり言わずに、カミングアウトして気楽に使いましょうよ。だね。
882 ：8739：03/02/26 03:59 ID:???
>>881
>そうやって、開き直ってしまった方が、なんか気楽でいいですね。
>その上で便利だと感じれば、もっと使いこなすための工夫をすればいいだけだし。
>娯楽的な要素というのは、ノートPCだってシステム手帳にだってあるんだから
それ、まさにCLIEの路線だね。
あのカバー付きのやつ、素晴らしいと思ってるよ。
（以前からのPalm使いのみなさんには好評ではないのかもしれないけど）
Jor568で、ケースいらずのカバーの便利さも知ってるし。
あれで、CFだったらなぁ・・
883 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 07:40 ID:???
とは言ってもPDAを購入した人のほとんどが、ソフトをインストールしたり、PC
と同期したりせずに、単体で標準機能だけで使っているという調査結果もあっ
たり。

この板にいると「PDA買う人≒デジタルガジェット・ヲタ」見たいなイメージがある
けど、実際に買っていくのは何も知らない人が店員に聞きながら、って言うのが
多いのも現実。彼らのうちどれだけが使い続けているかは分からないけど。

業界君のちょっと一言でした。
884 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 08:03 ID:???
この板に来るような人がヲタなのは、間違いないと思う。
で、一般の人はやっぱり挫折しているんじゃないのかな？

指定買いするのはヲタもしくは、ヲタ要素のある人。
店員にあれこれ聞いて買うのは、一般人とすると、その比率ってどうなの？>>業界君
885 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 08:06 ID:???
会社でPCを使ってる人は、誰か他の人が「使える状態」にしてくれているからこそ
使えているんだ。ってことにはあまり気が付いていないかもね。
でも、使えるようになっているPCを、あらかじめ決めた方法でのみ使うのは
とっても簡単。難しいのはそれが出来る、使える状態にすること。
PDAのソフトインストールは、PC以上に難しいからまぁ、一般の人は挫折するんだろうなぁ。
886 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 08:41 ID:???
>>885
MIZaurusは簡単だよ。ネットからダウンロードして、MOREソフト管理画面で「展開」
するだけ。

まあ、通信系ユーザーMOREではそうもいかないのも一部あるが。PIM系は至極簡
単。
887 ：883：03/02/26 08:48 ID:???
>>884
業界君といっても、販売の前線にいるわけではないので、そこまでは(w

ただ、挫折している人は多いかもね。面白いのは#は独自に「稼働率」というのを
調査していて、Zaurusは他社、他プラットフォームよりも圧倒的に稼働率が高い
と主張している。他社は販売シェアだけ問題にする。

また、プロシューマー市場でもZaurus、あるいはZaurusベースの端末は確固た
るシェアを持っている。「誰にでも」使いやすいのはZaurusなのかもしれない。
888 ：Mobile香具師：03/02/26 12:20 ID:???
>>881
まあ、この板にはマニアが多いのは当然か。漏れもそうだし（笑）。
しかしPDAユーザが自分に対して「自分はデジタルガジェット好きだから」
とか「娯楽だから」としか自己説明出来ないのはなんか残念だな。超整理君に
負けてる気がするよ。せめて「まだ利用者が少ないからコストパフォーマンス
は悪いが生活に役立っているから使う」という位は言わせて欲しい(笑）。
超整理でもフランクリンでも手帳には役立てるためのHOWTOがある。PDAを役立
てるためのHOWTOが広まって欲しいね。あるいはそういうHOWTOをベースに
PDAを設計して欲しいものだ。

>>883
＞とは言ってもPDAを購入した人のほとんどが、ソフトをインストールしたり、PC
＞と同期したりせずに、単体で標準機能だけで使っているという調査結果もあっ
＞たり。
それはちょっと驚き。Zaurusは違うかもしれないが他のはPDA単体では
ソフトのインストールも出来ないし、最初から入っているアプリには
大したものはないし、バンドルCDからインストールする位はやってそう
だけど。。Zaurusだけの話？Zaurus関係者かな？
そしたらMI-Zaurusは分かったから、早くリナザウをもっと快適に使えるよ
うにすることをきぼん。僕はPCとの連携が苦手な機種は使う気ないっす。
いやしかし＃はPDAメーカの中では最も心意気のあるいい会社だとは思う（と
最後は褒めてみる）。
889 ：000：03/02/26 12:29 ID:???
　多くの人がつかいこなせないかも知れないPDAを使いこなす知能を有しているのだろう
ね。この知能を生産性につなげれば、、、。と誰かは思っているのかなぁ。
どうでもいいけど。
890 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 12:34 ID:???
いや要するにＰＣをまともに使えないので安価で簡単な入門用のＰＣとしてＰＤＡを買う。
と言うパターンじゃないのか。ＰＣを使い慣れている人間の感覚とは違う。
そういう人にとってはＰＣでもＡ４オールインワンノートよりも小さいミニノートが入門用に見えるらしいし。
891 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 12:37 ID:???
>>888
>しかしPDAユーザが自分に対して「自分はデジタルガジェット好きだから」
>とか「娯楽だから」としか自己説明出来ないのはなんか残念だな。超整理君に
>負けてる気がするよ。

それで何か問題でも？　何故超整理君に勝つ必要がある？
使い「こなす」必要ってあるのかな？
それに、デジタルガジェット好きだろうと娯楽目的だろうと、
それ相応に役に立っている（というか生活が楽しくなっている）わけだろ？

何故、仕事が効率的・生産的にならなければならないのだろう？
何故、使い「こなさ」なければならないのだろう？
何故、コスト（この場合金銭的費用の意味）を気にしなければならないのだろう？
892 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 12:38 ID:???
「超整理でもフランクリンでも手帳には役立てるためのHOWTOがある」888
そのKnow Howを学ぶこと。Part1〜Part4ぐらいは、フランクリン手帳の
本質的なところをPDA(Palm)にどう導入していくかということを、価値観を
交えて学んだ。もちろんPDAメインの人からは、PDAへの導入のテクを教えて
もらったよ。
893 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 12:41 ID:???
数年前なら、Dosモバ・ザウ・ＬＸ・オアポケしか
なかったし、どれも実用機だった。それがポケピー
CLIE以降、遊びの要素が多くなってきた。
894 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 12:44 ID:???
>890　PDAを既に使いこなしている人たちのことだよ。
PCの入門用としてPDAを買った人でうまく使いこなせた人もいるだろうけどね。
895 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 12:48 ID:???
何故、コスト（この場合金銭的費用の意味）を気にしなければならないのだろう？

いやー　僕はあまりお金がないので、戒めとして聞いている。お金がある人は
買ったら。
　とは言いながら、1年に1個だけのガジェット購入にしたいと思っている。
みんな、毎年、買っていない？
896 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 13:02 ID:???
思うに、もちろん「豊か」の定義は百人百様なわけだが、
要するに「人生・生活が豊かになればいい」わけだ。
仕事の生産性を追求するのも、人生のロードマップを描くのも、
ビジョンや価値観を定義するのも、音楽を聴くのも、
単に所有するというのも、はたまた買うという行為自体のみを楽しむのも、
潜在的に己の人生・生活を豊かにしたいという欲求のなせる技だ。
で、経済合理性のみが本当の目的じゃないはずだ。
仮に今経済合理性を追求していても、経済合理性を達成する先には、
そうなることによって余暇が増えたりなどの「豊かな人生・生活の実現」
というものがあるはず。
一方、使いこなしのノウハウを知るということも、「ああ、なるほど
そういうやり方もあるのか」と、知識が増えるという意味において、
ちょっぴり生活が豊かになるきっかけになるだろう。
道具を使いこなすこと自体が目的じゃないが、
その反面、道具の使いこなし方を試行錯誤する、
あるいは単に弄っているだけという行為そのものさえ、
ある意味「人生・生活を豊かにする」ためのひとつのアプローチだと思う。
そして、「無駄」は「人生・生活を豊かにする」ための重要な要素のひとつだと思う。

何を言いたいのかさっぱりわからん。
897 ：Mobile香具師：03/02/26 13:17 ID:???
>>891
>何故、仕事が効率的・生産的にならなければならないのだろう？
>何故、使い「こなさ」なければならないのだろう？
>何故、コスト（この場合金銭的費用の意味）を気にしなければならないのだろう？
いや、別に勝ち負けはどうでもいいんだけど、PDAユーザってある意味
開き直りすぎなんじゃ？

>>892
そうだね。そういうのを読んでPDAはまだまだ便利になるということは
分かった。しかし、普通の人は知らないし、本として出版されてる
わけでもない訳だ罠。そういうのがあれば初心者でも使いやすく
なるだろうね。
898 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 13:36 ID:???
PDAユーザーの開き直り大いに結構。
紙の手帳にせよPDAにせよPCにせよ、
「使いこなさなければならない」「備わっている機能は使うべきだ」
という脅迫観念、呪縛からまず己を解放せよ。

「使いこなさない」ことも立派な「使いこなし術」だと思うし、
「使いこなせない」ことは何ら問題ではないと思う。
899 ：883：03/02/26 13:37 ID:???
ふう、やっと遅い昼休み(w

>>887
>Zaurusだけの話？
いや、PalmやPPCも含めての話。アメリカでは公の調査で、8割以上のユーザーが
PCと同期もせず、標準のソフトだけを使っているという結果。日本でもメーカーが行っ
た非公開の調査で、過半数のユーザーが同様の状態で使っているという結果が出
ている。

普通の人が普通に手帳の代わりに使うだけならPalmでもPPCでもZaurusでも標準
機能だけで充分といえば充分。PPCとZaurusなら、標準でWebとメールも見られる。

量販店の店頭で、PDAとCF型端末をセットで買っていく人が多い。その中には某キャ
リアの抱き合わせ気味のヤツも多く含まれているけど。

900 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 13:37 ID:???
PDAなんて、あれば便利っていう程度のモノなんだからさ、
好きなように使えばいいんだよ。
俺も便利だと思って使い出したけど、
気が付いたら家中に似たようなもんがごろごろしてるよ。
生産性だとか合理性を追求していくうちに無駄も出てくるんだよ。
と思う。
901 ：883：03/02/26 13:40 ID:???
>>893
長くPDAを見続けている立場から言わせてもらえれば、その時代のそれらのPDAが
実用機だったと言うことには疑問が残る。

当時のその辺のPDAのユーザーはみな、環境設定で遊んでいたんじゃないのかな？
最近のPDAであれば買って来てその場で出来るようなことも、当時は情報を集めて
あれこれ苦労しないと出来なかった。それが逆に楽しくて、実際に使って何かをする
ことよりも重要だった気がする。

まあ、その辺の評価もまた人それぞれだと思うけど。PDAが実用機になったのはZaurus
ならMI-C1以降、CE系は3.0以降、PalmはOS3.5以降だと思うけど。
902 ：Mobile香具師：03/02/26 14:19 ID:???
>>899
ふーん、そいつは驚いた。単独使用が8割もいるのか。

＞量販店の店頭で、PDAとCF型端末をセットで買っていく人が多い。その中には某キャ
なるほどね。僕も最初はそうだったな。

面白い情報ありがとん。
903 ：Mobile香具師：03/02/26 14:31 ID:???
>>898
いや、別に全機能を使いこなせとか、そんな話じゃなくて、
PDAのデバイス自体やソフトの完成度が低くて便利に使えてない状況に対
して「俺はデバイス自体に興味があるだけだからいんだよ」と自分に
対して理由付けをしている所があるなら残念だなと思っただけの話。

まあ、勘違い＋つまらんぼやき　だったね。スマソ。
904 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 14:41 ID:???
ソフトを次々にインストールして、使いやすいように工夫するのって
その工夫そのものが面白いよね。「環境を構築する」っていうのか。
ひとつのソフトを導入するだけで、今までに出来なかったことが出来るようになる。
「わぉ、びっくり！すげぇぜ！」ってなる。
ソフトの導入にも、ちょっとしたコツが必要なことも知的な刺激欲を満たしてくれる。
でも、それが面白いがゆえに、どのソフトをどんな組み合わせで
インストールするか。ってことに興味の対象が移ってしまっている人も
けっこう多いんじゃないかな？
そして、それを「使いこなしている」と思い込んでいると。

>>901も同じような意見だけど、オレはまだまだ延々とこの傾向は
続くと思う。

でもオレはこうした勘違いをなくして、「娯楽を目的に買ったんだ」と
自分自身で認めることで、もっと楽しく有意義に使えるんじゃないかと感じるよ。
905 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 14:46 ID:???
>901
ＤＯＳモバとオアポケについてはノートの代用的位置付けだからＰＤＡの範疇でくくるのはちょっとずれてるかも。
906 ：893：03/02/26 16:07 ID:C+LwQzUU
そういえば、Dosモバで遊んでた（藁
使いやすくする環境設定が本来の目的より大きくなっていた鴨。

ＭＧＣＧＡとかWin3.1なんて、その最たるものだった。
907 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 16:19 ID:???
ここでモバイルｗ　を語るヲタと実際の多くのユーザーは当然乖離している。
東京で唯一PDAメーカーでショールームのあるシャープを1日観察してごらんよ。
どんな人が本当に使っているかがわかる。

前にWindowsCE FANだったかが主催のパーティに紛れ込んだことがあったが、
メーラに受信箱を使っているヤツがほとんどですごく萎えた覚えがある。
現実はそんなもんだ。

周りにくわしいヤツがいれば、それなりにフリーウェアを使うってことも
覚えていくけれどな。自分がどんだけ苦労したかを人は簡単に忘れちゃう
からなｗ
908 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 16:21 ID:???
>>901
お前がそう思っているだけだな。お前のまわりに実用で使える
人がいなかっただけ。バカだなあ。自分の周りだけが世界だと
思っているアホウはどうしようもない。
909 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 16:47 ID:???
初めから読んでて単純に笑ってしまったのだが、

＞もちろん折り曲げてはいけない資料があるのでクリアファイルなり２穴バインダ
＞なりは持っているが、あと３分で始まるイベント会場の見取り図見るのにカバン
＞ごそごそやってられないよ。

超整理手帳ユーザーってこんなゆとりのない行動してるのか？
「現場での機動力〜」云々の前にもう少しゆとりのある行動した方が良いんじゃないのか？
３分前に会場に着いて無くて地図見てウロウロしてる時点で社会人として失格でしょう？

>733
>軽く流れてしまったけど、>>557の
>2・最初から持ち歩き出来るサイズのノートに入力する。A5ノートをスーツの内ポケ
>　に入る幅に裁断したものを推奨。見開きを1ページとして使えばかなり実用的。

何も裁断しなくても普通にポケットに入るモノを使えば良いんじゃないの？
裁断した切れっ端の方はそのまま捨てるの？
910 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 17:04 ID:???
ttp://ilc.wlw.co.jp/MSoutlook/Ma01/Ma0101.html
こんなことを言っている。
仕事がはかどる時間管理術
最近ビジネスのスピードはどんどん加速するばかり。多くの皆さんが自分の仕事をコントロール
したいと日々心を悩ませていらっしゃるのではないでしょうか。
それは、時間管理の問題です。
・なんだか最近残業が多い・もっと余裕をもって仕事をしたい・自分のやりたい仕事をやる
時間がもっとほしい。そこで、新しい「時間管理の技法」アクションマネジメントを
提案させて頂きます。

アクションマネジメントではMicrosoft Outlookを用いて電子メール、
スケジュール管理、仕事の管理を統合し、仕事に関わる全ての情報の
一元管理を可能にします。

これにより仕事のコントロールができるようになります。限られた時間の中で、
多くの情報を処理し、その中で必要な活動を計画し、仕事を効率的に管理する上
でコンピューターの活用は不可欠です。
誰かセミナーに出た人はいる？
911 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 17:26 ID:???
>超整理手帳ユーザーってこんなゆとりのない行動してるのか？

奴だけだろ。
912 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 17:35 ID:???
「肉料理に一番合う白ワインをお出し」て戴きたいと思う食傷気味です。

そのうち、ソムリエもPDAを持って、〜年ものの　〜(場所)のワインが最適です。
なんて言うようになるのかな。
　無理やりスレに合わせる。
913 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 17:39 ID:???
>909 何も裁断しなくても普通にポケットに入るモノを使えば良いんじゃないの？
"普通にポケットに入るモノ"で100円ぐらいで買えるものがあったら欲しいなぁ。
誰か見たことある？
914 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 17:58 ID:???
891のコメントはこう解釈した。いろいろな意味で豊かになろうね。
手帳にこのコメントを手書きして時々読めるようにしようと思う。
915 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 17:59 ID:???
いつでも参照したいスレがいくつかあったね。
916 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 18:27 ID:???
俺は名も無いシステム手帳の内側にPalmを貼り付けてある。
紙は20枚くらいの無地のやつ。
それをポケットに突っ込む。
必要な地図もポケットに、それを移動中に確認と。

それって普通じゃなかったのか？
時間超ギリギリは、俺もあるが、
何でもカバンに仕舞い込めばいいってもんじゃ・・・以下略
917 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 18:44 ID:???
>>916
別に普通じゃない？

でもなんか「今日の地図」って言うのがキーワードになってるけど、そんなものこそ
4つ折にしてスーツのポケットに突っ込んどくのが一番じゃないのか？

俺はPDAマニアなのでZaurusにコピーして持っていくけど(w　もう、うちぽけのZaurus
にまず手が伸びるのが体に染み付いている。地図呼び出しも一瞬だし。

でも普通は折りたたんでポケットだろ。
918 ：Mobile香具師：03/02/26 19:08 ID:???
>>907
受信箱なら俺も使ってるよ（笑）。スケジューラもさいすけとか買ってみた
けど結局標準の方が使いやすかった。＃のショールームに来る人がどんな
人たちなのかもうちょっと詳しく聞きたいな。。

>>917
「今日の地図」だったら、印刷してポケットや超整理に入れるなり、
PDAに入れるなり、好きにすればよい罠。地図自体を見てみてPDAだと
見にくいかなと思ったら、印刷します。別に「普通」であるか
どうかは考えたこと無いけど、それとPDAに入ってるナビ地図では、
また使い方が異なるな。
919 ：24：03/02/26 19:46 ID:???
>>916
仕事の場合は別に普通だと思いますよ。

複数回る場合には、その会社の資料と併せて地図をフォルダに入れます。
時間がヤバければ、タクシーなり電車なりの中でフォルダから地図出して
そのまま折りたたんでポケットに投入するんではないかと（ｗ。

>>917
まぁ、「今日の地図」にもいろいろあるわけで。

私の場合は、「友達と遊びに行くとき」なんかは、
目的地の地図や付随情報をまとめてPDAにぶち込みます。

# 例えば友人の家(プリンタ非所持)で次の日どこにいくか一緒に決めるケース
-> PCに入れてたTODO(何が見たい、どこかの店に行きたいとか）を検索してネタ探し
-> 劇場,映画館,レストラン,カフェなどのページを探す ( -> PDAへ)
-> 地図があったらそのまま、なければPCの地図を検索 (-> PDAへ)
# てな感じ。特殊な環境だということは自覚してます(ｗ。

休日、仕事が入らなければ、わざわざミニノート開きたくないですし、
せっかく友達と一緒にいるのに、サスペンドからの復帰を待つのも面倒：）。
# 逆に仕事が入れば、雨の中でもミニノート開きます。
920 ：24：03/02/26 19:56 ID:???
>>836 (=>>820)
てな感じで、条件ごとの個人的な使い方を書いていった方が便利ですかね？
体系化は難しそうな気がする（＾＾；。

>>849
いかがでした？：）

やっぱり、PDAにしても超整理にしても何にしても、慣れるまでの
初期コスト(手間)は結構かかるんだろうなとは思う。

楽しんでやっている人には、限りなく０に近いコストなんだろうけど、
そうじゃない人には、やっぱり発狂したくなるくらいのコストになるんだろうな。

# 決してWinXPが楽しいという意味ではない。
921 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 20:10 ID:???
結論は
乾電池駆動白黒マシン＋能率手帳（ミニ）
でよろしいか
922 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 20:28 ID:???
結論かどうかはしらないが
携帯＋能率手帳
が世間での圧倒的マジョリティーのような気がするな。
923 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/26 21:21 ID:???
ところで、そろそろ新スレの季節になってまいりました。まだまだ余裕はあろうかと
も思いますが、いきなり100ぐらい消費されることもあるので、そろそろ立てといた
方が安全かと。

誰も立候補がなければ、このスレに引き続き私が立てますが、よろしいですか？
924 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 21:46 ID:???
最初のスレからいろんな使い方を抜き出して、KJ法的にまとめようとしたけど
あまりにもバリエーションが多いので挫折したよ。
自分にとって便利な使い方は、結局自分自身でしか生み出せないのかもしれない。
925 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 23:34 ID:2R3QXgkH
>>923
よろしくおながいします。
926 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 23:46 ID:???
>>901
> ┃901　■ 883 ■　　 sage [03/02/26 13:40 ID:???]
> ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

> まあ、その辺の評価もまた人それぞれだと思うけど。PDAが実用機になったのはZaurus
> ならMI-C1以降、CE系は3.0以降、PalmはOS3.5以降だと思うけど。

オレは今でもザウのMI-310が現役だし
初代ザウの頃から実用機だったぞ

なぜに今でも310なのかは、電池駆動及びFAX送信が出来るためであり
今でも仕事先がメールを受信できずFAXでのやりとりというところもあるぞ
927 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/27 00:06 ID:???
>>901
今、主としてPalmに望まれてることはPalmIIIで概ね達成できてたとおもう。
というわけでOS3.1以降に一票。
あるいはIBM WorkPad登場以降かな。デフォで日本語というあたりで。
928 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/27 00:14 ID:???
ていうか、このスレ自体立ったのがついこの間のような・・・
929 ：Mobile香具師：03/02/27 00:26 ID:???
>>901
漏れの場合はAirH"を使えるようになったところだな。
というわけでGenioEに1票。
ポケットサイズでジャケットなしでCFを使えるようになったのが
大きい。
930 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/27 01:10 ID:???
>>923
あなたえらいっす。
でもタイトル、「紙もPDAも携帯もミニノートも、、」で考えてくれないかな？
PDAの限界もみんな感じてきた頃だろうし。
931 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/27 01:54 ID:???
イーインクの電子ペーパー搭載ＰＤＡはいつ世に出るのだろう・・・
932 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/27 02:11 ID:???
「紙からデジタルまで、モバイル情報活用スレ」あたりでいかがでしょうか？
933 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/27 02:27 ID:???
スレタイはこのままの方が判りやすいと思う。
紙とPDAが出てくれば携帯もミニノートと自然と選択肢に入ってくる訳だし。
あえて変えるなら
　紙もPDAもこうすれば便利！ Part9
若しくはこんなのもｲｲｶﾓ
【紙】モバイル情報活用スレ【PDA】
934 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:30 ID:???
スレ立てられませんでした（T T)　テンプレ張るので誰かヨロ。

【手帳】　モバイルで情報管理！　Part9　【PDA】

紙の手帳もPDAも使いこなそう！他さまざまなツールも活用しよう！
Tipsを出し合おう！ ツールの優劣を論じるスレではありません。

「汝らの争いは、真に汝の内にあり。論敵を無常のものと捉うれば、そこに争
　いなく心動かず場荒れず、論敵自から滅す。如かして汝の論透徹し無常な
　る論敵の論中にも得るものあり。」
　　古代インドの僧　Ramakurishna=Arasiwa=Surushiruの言葉　　　
　　　「アジアの源流を探る：インド哲学大全」民明書房刊　より


前スレ
紙もPDAも使いこなせ！Part8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1045451389/


過去スレ、関連リンクは>>2-20ぐらい。
935 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:31 ID:???
過去スレ

紙もPDAも使いこなせ！Part7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044350068/
紙もPDAも使いこなせ！Part6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1043630748/(html化待ち)
●モバイルツール<PDAや手帳>の使いこなし術5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1026216766/(html化待ち)
Part4:【情報管理】←●紙＊PDA●→【使いこなし】4枝目
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1021/10213/1021375520.html
Part3：●徹底比較！データ管理術 □ 紙＆PDA □
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1019/10198/1019839945.html
Part2：●勝負だ！データ管理術 □ 紙 vs PDA □
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1017/10174/1017402853.html
Part1：PDAのスケジューラーってシステム手帳に優る？
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1006/10067/1006791721.html

〔有志によるデータ・ログ管理はこちら〕
http://ime.nu/homepage.mac.com/hanasaku/FileSharing2.html(リンク切れ)
936 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:31 ID:???
【コラボレートしてる文房具板の人たちに感謝】
綴じ手帳・メモ帳について２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1038986198/
○PDAを文房具板で語る●
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1013519873/
【手帳】フランクリンプランナー【franklin】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022787030/
【元祖システム手帳！】fILOFAXを語るスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1014460500/
超整理手帳使ってる人いますか？【6年目】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1043561222/
A5マニア
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017326543/
ファイリング！
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1014386554/
知的生産に役立つ文房具
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1021751150/


937 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:31 ID:???

【知的生産の各種技術】
知的生産の技術(梅棹 忠夫)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004150930/
マンダラート発想法
http://www.mandal-art.com/
人生に奇跡を起こすノート術―マインド・マップ放射思考(トニーブザン)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877710523/
マインドマップ発想法の例(PTM FANSITEさんのページより抜粋)
Mind Mapコム
http://www.mind-map.com/mindmap/MINDMAP.HTM
http://www.tees.ne.jp/~that/ptm/other/hikki10.html
発想法入門(星野匡)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532014026/
ＫＪ法研修コース
http://www.path.ne.jp/~kjmethod/
KJ法について
http://www.crew.sfc.keio.ac.jp/lecture/kj/kj.html
京大式カード
http://shop.commercecity.or.jp/shopper/SC_EXEC/cccmall/ikeman/0801/0801/kyodai.htm
キングベアー出版
http://www.kingbear.co.jp/kikan/7h.html(七つの習慣)
http://www.kingbear.co.jp/kikan/TQ.html(TQ)
http://www.kingbear.co.jp/kinkan/index.html(最優先事項)
フランクリンシステム
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916089014/
書き込み式わたしの「夢ノート」(中山 庸子)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837960308/
ビジネスまるごと情報源２００２年版(ページをシステム手帳のリフィルに出来る)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975285813
938 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:32 ID:???

｢発想法等をデスクトップで行うソフト｣
NI+C Mandal-Art Ver.2.0 for Windows
http://www.niandc.co.jp/mandalart/index.htm
ConceptDraw
http://www.conceptdraw.com/en/products/
インスピレーション
http://www.threes.co.jp/community/inspiration.html
ISOP超発想法
http://www.itec.co.jp/isop/products/point.html
デスクトップフランクリンプランナー(英語版)
http://www.franklincovey.com/ez/download/
[2ch関連リンク]
アウトラインプロセッサ　Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016357345/

｢紙めくりの要領でデータを見られるソフト｣
IrfanView32
http://cvnweb.bai.ne.jp/~kusumoto/iview/index.html
２画面ファイラーあふ
http://www.at-m.or.jp/~akt/
WZ Filer
http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/

｢PCとフラッシュメモリ等のデータ同期｣
ミラーリングソフト各種(Vector)
http://www.vector.co.jp/vpack/pickup/win/util/backup/index.html
939 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:32 ID:???

【紙関連の有用リンク】
１００円ノートの超メモ術
http://www.kirari.com/amz/note/
リングノートの一例(１００円ノートから派生活用) 下記リンクの792番
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1019/10198/1019839945.html
フランクリンコビー社
http://www.franklincovey.co.jp/
フランクリンリフィル(デイリープランナー)
http://www.franklincovey.co.jp/products/refill/index.html
フランクリンシステム徹底攻略(キスキス・トゥウォルク・ドットコムさんのページ)
http://www.xxtwork.com/
プロジェクト、タスクカレンダー
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/442959/453857/
タイムシステム社
http://www.hima.co.jp/timesystem/
バーチカルマンスリープラン
http://www.hima.co.jp/timesystem/mplan.html
超整理手帳フォーラム
http://www.noguchi.co.jp/pocketbk/
スリップオン縦長手帳カバー
http://www.rakuten.co.jp/slip-on/470097/469597/
システムダイアリー(ナラコムのページ内)
http://www.naracom.co.jp/diary/index.html
SD FAN CLUB
http://www.people.or.jp/~KIDS/sd/sdfan.htm
ナロー手帳(手帳のホームページより抜粋)
http://www.techou.info/column/column006.html
手帳のホームページ(有料会員制)
http://www.techou.info/
http://www.google.co.jp/search?q=%22TECHOU.INFO%22&num=100&hl=ja&lr=&start=0&sa=N&filter=0
940 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:33 ID:???


リング径と収容枚数の目安
http://www.jmam.co.jp/btool/item/info2.html
しおりポストイット
http://www.mmm.co.jp/office/post_it/body/body_pt14.html
TF式の例(電脳雑記帳さんのページより抜粋)
http://dasai.net/Mobile/houkoku/011118techou.html
オーソドキシー(革小物のオーダーメイド)
http://www.orthodoxee.com/01_data/01.html
941 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:34 ID:???
<特に参考になるもの>
ToDo・リスト管理「ListPro」
http://www.iliumsoft.com/listprop.htm
｢BrainForest｣
http://www.muchy.com/review/brainforest_1.html
｢Project@Hand｣
http://www.natara.com/ProjectAtHand/Index.cfm
｢Progect｣
http://www.alawa.ch/progect_main.html
｢Project Punch｣
http://www.geocities.com/projpunch/
Date@Glance
http://homepage2.nifty.com/hackerdudesan/dateatglance/index.html
942 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:34 ID:???


「超整理」的メモ管理ソフト「Q-Pocket for Palm」
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/QPocket/Palm/index.html
時系列メモ Snap! Memo
http://muchy.com/review/snapmemo.html
IdeaPad
http://muchy.com/review/ideapad.html
ToriAheads
http://www.abplus.com/palmware/tori.html
PalmWiki
http://www.muchy.com/review/palmwiki.html
Bookmark DA
http://www.muchy.com/review/bookmarkda.html
予定表の内容をメモ帳に書き出し｢Datebook2Memo 1.2｣
http://muchy.com/review/datebook2memo.html
フランクリンプランナー(Palm版)
http://www.franklincovey.co.jp/products/pda/index.html
DATrainTime
http://www.jade.dti.ne.jp/~imazeki/palm/datt.html
FileMaker For Mobile
http://www.filemaker.co.jp/products/fmm_home.html
943 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:34 ID:???

※Palmのフランクリン的活用(2スレ582参照)
・その日のToDoをスケジュール時間指定無しに割り当て
・ToDoハードキーに日誌ソフトを割り当てて行動記録
日誌・行動記録用ソフト「DayNotez」
http://www.natara.com/DayNotez/Index.cfm
日記ソフト GetDialy
http://muchy.com/review/getdialy.html
スケジュール管理ソフト「DateBK4｣(日誌機能)
http://www.pimlicosoftware.com/

POBox
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/OpenPOBox/index.html
日本語遅延変換 JoaDA 1.2
http://muchy.com/review/joada.html
ThumbType
http://www.thumbtype.net/indexj.html
Quikwriting
http://mrl.nyu.edu/projects/quikwriting/
Mandal-Art for Palm OS
http://www.mandal-art.com/palm/index.html

CLIE T650C
http://www.sony.jp/products/Consumer/PEG/PEG-T650C/index.html
Handspring Treo
http://www.handspring.de/products/treo/index.asp
Kyocera 7135
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/06/25/13.html

944 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:34 ID:???

【ザウルス関連の有用リンク】
Zaurus
　Zaurus宝箱 個人情報管理
　http://more.zaurusworld.ne.jp/download/more-post-info-pim-1.html
　Zaurus宝箱 テキスト関連（メモ帳アプリ、入力ユーティリティ他）
　http://more.zaurusworld.ne.jp/download/more-post-text-1.html
　
<特に参考になるもの>
インクワープロ
http://www.zaurusworld.ne.jp/menu21/appli/man/iw/index.htm
アクションプランナー＋情報ファイル
http://free01.plala.or.jp/~mobile/zaumaga/func/infofile.htm
ToDoプランナー
http://village.infoweb.ne.jp/~timamu/zaurus/wtrd/ToDoP.htm
ZaSch 2
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/sleep/zaurus/zasch2.html
時間計算「数えるよ」
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/satoshic/dw_zaurs.htm#01
月の予定表「リスケパネル」
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/fa2/reyoshi/zaurus/more_doc/wyrm_rsc.html
カードキー
http://homepage1.nifty.com/trap/zau/e1/wst6.html

ザウルス SL-A300
http://www.sharp.co.jp/products/sla300/index.html

945 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:35 ID:???

【PPC/HPC関連の有用リンク(1)】
WinCE
　WindowsCEFan Softライブラリ PIM(予定表・日記)
　http://www.wince.ne.jp/soft2002/Lists.asp?Type=1
　WindowsCEFan Softライブラリ エディタ・文章作成支援
　http://www.wince.ne.jp/soft2002/Lists.asp?Type=4




946 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:36 ID:???



<特に参考になるもの>
ToDo・リスト管理「ListPro」
http://www.iliumsoft.com/listproc.htm（PPC用）
http://www.iliumsoft.com/listproh.htm（HPC用）
マインドマップ「Pocket Mindmap｣
http://www.pocketmindmap.com/Docs/PMM_EN/tour1.ASP
DoToday
http://akikouichi.tripod.co.jp/
OyajinAppointment++その他
http://www.asuka.net/~tabe/lib/LifeRuntime/
ROSE For H/PC
http://wince.ne.jp/soft2002/Detail.asp?D=0&S=1&R=1&Key=rose&Type=0&CE=0&F=0&PID=1019
さいすけ
http://www.saysoftware.net/jpn/sayschePPC.htm
mabTasks
http://plaza16.mbn.or.jp/~mab/mobile/mabTasks/mabTasks.html
Pocket Informat
http://www.pocketinformant.com/
Agenda Fusion
http://www.developerone.com/pocketpc/fusion/
Agenda Today
http://www.developerone.com/pocketpc/agendatoday/
フランクリンプランナー(PPC2002版)
http://www.franklincovey.co.jp/products/pda/index.html
tAgenda（PPCのToday 上に Pocket Outlook の予定と仕事を日付の一覧で表示）
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ba2/kohgo/
947 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:36 ID:???


【PPC/HPC関連の有用リンク(2)】
KMwrite3
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2225/KMWrite3/
PQBox
http://homepage2.nifty.com/qta/pqbox/
Decuma Japanese
http://www.decuma.jp/
Decumaの解説記事
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0203/05/n_decuma.html
PPC/HPCとPalmの連携 mBeam
http://www.mobem.com/products/mBeam.php
Nyditot(画面拡大縮小)
http://www.nyditot.com/
TascalSearch Pocket PC(検索)
http://ime.nu/www2r.biglobe.ne.jp/~tascal/download/pocketpc/search.htm
BtnPlus（ボタンの二回押し、長押しにもアプリを割り当てられるようにするツール）
http://www.momidi.org/software/BtnPlus/index.html

東芝e310
http://computers.toshiba-europe.com/cgi-bin/ToshibaCSG/product_page.jsp?

z=54&PRODUCT_ID=16250
hp jornada 728
http://www.jpn.hp.com/hho/jornada/728/
948 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:39 ID:???

【上記以外のデータ管理術関連有用リンク(1)】
<ＰＤＡと連携するグループウェア>
サイボウズＡＧシンク
http://cybozu.co.jp/products/agsy/index.html
iOffice［各種モバイル端末対応］
http://www.neo.co.jp/ioffice/
Microsoft Project Central
http://www.microsoft.com/japan/office/project/2000/p_central.asp
Microsoft Project Server2002(今夏より)
http://www.microsoft.com/japan/office/project/beta/2002_server.asp
Domino Mobile Server
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/content/DP2_DominoMobileServer_R20_outline
XTNDConnect Server
http://www.cfcompany.co.jp/product/extend/p1.htm
Intellisync Anywhere
http://www.pumatech.co.jp/product/corporate/anywhere/is_aw_00.html



949 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:40 ID:???


<オンラインスケジュール･i-mode等と連携･その他>
オンライン・フランクリン・プランナー
https://planner.franklincovey.co.jp/
calen.com
http://www.calen.com/cgi-bin/index.cgi
e手帳
http://www.e-techou.com/top.cgi
まいぺーじ
http://www.mypage.ne.jp/doc/about.phtml?Referer=
Dosule!
http://www.dosule.com/top.cgi
イントラネッツ
http://www.intranets.co.jp/
Yahoo！カレンダー
http://calendar.yahoo.co.jp/
MSNカレンダー
http://calendar.msn.com/calendar_ja_jp.html
Lycosカレンダー
http://calendar.lycos.co.jp/
ホッとPIM(ザウルス用)
http://pim.spacetown.ne.jp/
MySync
http://leche.goodcrew.ne.jp/mysync/
HV200/50(PHS･DDIポケット)
http://www.kme.panasonic.co.jp/pana/hmp/hv200/others.html
Voice Editor 2 for H"(HV200/50用)
http://www.kme.panasonic.co.jp/pana/hmp/common/ve2h_01.html
FileMaker For i-mode
http://www.filemaker.co.jp/products/fmmi_home.html
950 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:40 ID:???


【上記以外のデータ管理術関連有用リンク(2)】
<PDAに入れると便利なデータ>
青空文庫
http://www.aozora.gr.jp/
電子政府の窓口
http://www.e-gov.go.jp/
東京地下鉄路線図
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/subway/rosenzu/rosen_main.html
駅構内図
http://www.doconavi.com/map/ekikounai.html
郵便料金表
http://www.post.yusei.go.jp/ryokin/index.shtm
ぷらっと新宿
http://www.asahi-net.or.jp/~pc3s-nnb/plat/
有志のブリーフケース
http://briefcase.yahoo.co.jp/rod_bard
[2ch関連リンク]
PDAで役立つテキスト文書
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024533107/

951 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:40 ID:???

<PDAで便利なサイト>
「＠ｉｒＢｉｔｗａｙ」(PDA読売)
http://www.airbitway.com/yomiuri/
PPC@nifty
http://ppc.nifty.com/
@nifty路線検索
http://www.nifty.com/rosen/pda/
i-2ch
http://www.t-matsu.com/i-2ch/
Club H"
http://www.clubh.ne.jp/
[2ch関連リンク]
ＱＶＧＡ画面で見る便利サイト（∩・∀・）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1018009025/
952 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:40 ID:???



<モバイルグッズ、関連製品など>
アクアパック
http://www.minato-photo.co.jp/aquapac.htm
eHolster
http://www.eholster.com/
こまもの本舗
http://www.komamono-honpo.com/pda/default.html
Minibar(携帯端末機器入力用のスタイラス替芯)
http://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0224.html
コクヨ S-Filing
http://www.kokuyo.co.jp/sfile/index.html
タブレットPC
http://www.microsoft.com/presspass/events/fallcomdex01/gallery.asp
[2ch関連リンク]
PDA何処に入れますか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1016420173/
953 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 07:41 ID:???
ちゅうことで、ヨロm(_ _)m

>>1用のテンプレのネタの採用、不採用はご自由に(w
954 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 10:16 ID:???
立てられたので、これからリンク集張ります。
955 ： ◆xaBilR9KJs ：03/02/27 10:26 ID:???
新スレ立てますた。

紙もPDAも使いこなせ！Part9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1046308544/

続きはこちらでドゾ！

タイトル、古いままにしちゃいますた。。。
956 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/27 12:07 ID:???
体系化は難しいが、前提条件、或いは争点としてのファクターは以下のようなものか?
補足、修正方。
　ファクター
01.勤務内容(予定数、予定の変更頻度、):多い、多い。多い、少ない。少ない、多い。少ない、少ない。　
02.PC携行:する or しない
03.予定スパン：今日、週間、月間、年間、長期、プロジェクト
04.To Do記載利用方法:束ねる or カテゴリー分け
05.グループウエアの利用度:　高度利用、導入済み　導入されていない
06.通勤形態: 電車(座位 or 立位) or 車 or 職住一致
07.機動性重視度(収納場所):　ポケット：ミニ5から、100円手帳、能率手帳、スリムシステム手帳、PDA or かばん
08.速攻性：手書き、PDA(キーボードなし)、PDA(キーボードあり)
09.用途: PIM and α(日誌、アイディア(mindmap)、時刻表、路線図、地図、仕事用資料携行、図面）
10.日誌への情感重視：する or しない
11.大目的: 楽になるために、楽しみも。経済合理性の追求
12.記憶重視 or 記録重視
13.過去データ携行量:　多い or 少ない
14.データの継承性、デジタル化重視:する or しない
15.手書きの判読度：読みにくい or きれいに書ける
16.コスト:低い or 高い
17.外見(おしゃれ)重視:
18.解像度好み
???
957 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 17:04 ID:???
で、MS-SmartPhoneと、PPCPhoneの区別ってみんな付いてるのかな。
不安になってきた。

ここにいる人はPPCPhone派でしょ。俺はSmartPhone派。
今まで、遠縁はその論争をしているのわかんなかったかな。
大局観がない人たちには。
958 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 17:05 ID:???
こっちも埋めるのか。あがってるとつい書いちゃうな。。
959 ：新スレ1テンプレ：03/03/08 17:07 ID:???
ここは超整理大先生が、
先生の価値観、環境・状況、情報管理方法が
全人類にとって唯一無二絶対最高である、
自分以外の人間はすべからくアホでクソである、
という信念に基づき、
先生の情報管理の結果創出された貴重なリソースと、
大局観、人生観、語彙を総動員して、
アホでクソな人間に己の教義（狭義）を強要せねばならぬ
という使命感に燃えて、
ご苦労かつお節介なことに毎日飽きもせず
PDAおよびPDAユーザーを罵倒軽蔑誹謗中傷すると同時に、
しなくてもいい未来提案を行うスレです。
PDAユーザーは先生のご高説を心して拝聴するように。
では、よろしく。
尚、先生はコテハンになさいません。
960 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 17:07 ID:???
>ここにいる人はPPCPhone派でしょ。俺はSmartPhone派。
って勝手に決めないでYO。俺はどっちでもない。
961 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 17:08 ID:???
どうせ中途半端なビュワーとしてしか使えないのなら、
割り切ってSmartPhoneと手帳とミニノートを併用するのが吉。
PPCPhoneなんてクソでしょ。携帯として使いにくいわ、中途半端だわ。
つーか、世はSmartPhone以外支持しないと思うが。
962 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 17:10 ID:???
>>960
だってさっき目クソが鼻クソの事あーだこーだ言ってたじゃん。
解像度がどうとか、スタイラスがどうとか、しょーもないこと
ぐだぐだ言い出すんでしょ。いずれにしても中途半端なのにさ。
963 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 17:11 ID:???
そこに耳クソがやってきた、と。
964 ： ◆h8rjWHPwQ2 ：03/03/08 17:20 ID:???
とりあえず、誰もいないようなので新スレ立てチャレンジしてみる。
965 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 17:21 ID:???
>>964
お疲れ。で、紙もPDAも携帯もミニノートも・・・は絶対にないのね。
そうしてくれればおとなしくなるかもよ（ｗ
966 ：新スレ1テンプレ改訂版：03/03/08 17:24 ID:???
ここは超整理大先生が、先生の価値観、環境・状況、情報管理方法が
全人類にとって唯一無二絶対最高である、自分以外の人間はすべから
くアホでクソである、という信念に基づき、先生の神聖なる情報管理
の結果創出された貴重なリソースと、大局観、人生観、語彙を総動員
して、アホでクソな人間共に己の教義（狭義）を強要せねばならぬと
いう使命感に燃えて、ご苦労かつお節介なことに毎日飽きもせずPDA
およびPDAユーザーを罵倒軽蔑誹謗中傷すると同時に、しなくてもいい
未来提案を行うスレです。
PDAユーザーは先生のご高説を心して拝聴するように。

先生の狭義は、以下のようなものです。
1. PIMとその他は切り離すこと
2. PIMには超整理手帳を用いること
3. 超整理手帳に挟み込むものは人に見せることを意識すること
4. PCはミニノートのみを使うこと
5. そのミニノートをPIM以外のデジタル情報の唯一の原本とすること
6. 中途半端なビューワーであり来年には消える運命であクソPDAは使
　 わざること
7. これらのツールと方法を他人の事情おかまいなしに強要すべきこと
8. 強要にあたってはいかなる罵詈雑言もいとわざること
9. 先生以外の人類は全て目クソか鼻クソであることを自覚すべきこと
10.先生の情報管理法が全人類にとって唯一無二絶対最高であるとい
　 うことを意識すべきこと
これを俗に超整理十戒といいます。
また、ミニノート、超整理手帳、携帯電話を三種の神器といいます。

では、よろしく。
尚、先生はコテハンになさいません。
967 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 17:25 ID:???
なんか大先生に反論したい気もするが、今日はいつもより論旨不明なので
書くに書けず。

>>964
うーん、俺はもう新スレなくてもいいと思うけど。。
968 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 17:30 ID:???
>>967
出来れば9の最後の方に書いたこととか書いてよ。
未来予想はみんなまだピンと来てないみたいだし。

で、新スレ、また紙とPDAだけなのかい・・・
それだけだと優劣論じちゃうよ？
969 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 17:31 ID:???
>>967
残念ながら新スレできちゃってます
あなたは良識のあるお方と推察されますので新スレの平穏な進行にご尽力いただけるようお願いします
970 ：967：03/03/08 17:36 ID:???
>>969
いえいえ、ご苦労様です。
しかし、何とか良スレに戻したいもんだな。。
Part2,3あたりは特に名スレだったのだが。
971 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/08 17:38 ID:???
大先生の攻撃的議論ゴリ押しがある限り無理＜良スレ
972 ： ◆h8rjWHPwQ2 ：03/03/08 17:40 ID:???
新スレの２に変なのが入ってしまいました(涙)
# 普通に2getの方がよかった…

紙もPDAも使いこなせ　Part10
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1047111912/

>>967
すいません、立ててしまいました…。

>>968
スレの題名の長さに入りきらないのでスレ名は踏襲で。
他のデバイスについては >>1 に書いてあります。
973 ：969：03/03/08 17:40 ID:???
あっ、なんか969の書き方だと俺がスレたてしたみたいだ
新スレの１さんお疲れ様でした

良スレになるよういのっとります
974 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/16 19:22 ID:???
あげ
975 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/16 19:37 ID:???
新スレは大先生が居場所欲しさに立てたんでしょ。
放置放置。
976 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/16 19:39 ID:???
先生は紙だけでは苦しいのでノートＰＣも駆り出してまつ。
よって（紙＋ノートＰＣ）もＰＤＡも使いこなせ、というのがあるべきスレタイでつ
977 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/16 20:40 ID:???
新スレってどれ？
978 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/16 22:07 ID:???
タイトルは「アナログもデジタルも使いこなせ」でええんちゃうの？
それなら文句ないでしょ
979 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/16 22:47 ID:???
PPCPhone派、SmartPhone派、ってホザいてるﾔｼが約１名居るようだが･･･
日本にはまだ本来の形のPPCPhoneは無いし、電話は携帯でってのがほぼ99％ということが解っているのかな？

ってか、PPCに電話乗せてもスタイラスが脂で滑って遣いモンにならんだろう
980 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/16 23:12 ID:???
>>973
一番、悲惨な顛末を迎えてしまったわけだが。。。
Part10は一人の厨房によって、スレが破壊されてしまうという２ｃｈの限界
を示したようなスレになった。。
981 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/16 23:30 ID:???
>>978
どんなスレタイにしても厨は厨でしょ。
982 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/17 01:31 ID:???
しかし、いかにも仕事と名のつくものの出来なさそうな厨房だったな。。
会社にいたらリストラ筆頭っぽいつうか、そのストレスゆえかねえ？
983 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/17 08:57 ID:???
あれ？
Part11はどこ？
984 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/17 09:19 ID:???
>>980
いや、あのスレはそもそもあのぐらいで塩時でしょう。

もうこれといったTipsも出てきそうにないし。
985 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/17 09:23 ID:???
２ちゃんなんだから、結論がでない論議こそが楽しいのだが・・

＿＿PIM機能もっとうまく使いたい＿＿
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1041638523/l50
986 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/17 09:28 ID:???
>>985
「結論の出ないまともな議論」は楽しいが「議論にならないただの罵りあい」
は楽しくない。
987 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/17 22:41 ID:???
ＰＤＡマンセー
988 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/18 00:05 ID:???
大先生、いくらPDAが嫌いだからといって荒らしは良くありませんよ。
ジサクジエンも見ている方が恥ずかしいので止めた方がいいですよ。
989 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/18 21:16 ID:???
大先生！　次スレが立たないからといって、
他のスレでこっ恥ずかしい自作自演をするのは
やめてください！

E-3000スレが8割ほど大先生のレスで埋まってるって、
みんな知ってて黙ってるんですよ！
990 ：親切心：03/03/19 22:00 ID:4LfeeYMz
すいません、
「紙と手帳スレ」はどこに行っちゃったんでしょうか・・・？
みなさん、教授と無理心中・・・？
991 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/19 22:16 ID:???
「紙と手帳スレ」は消滅しました。
992 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/19 22:22 ID:cJTmFO+z
行方不明スレを探すスレになりました。


今から1000ゲットして永遠にこの話題は終了させます。
993 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/19 22:28 ID:SH6BE4ZN
>>1
乙
994 ：親切心：03/03/19 22:32 ID:4LfeeYMz
みんな「＿＿PIM機能もっとうまく使いたい＿＿ 」や
「メモ帳に最適なＰＤＡは？ 」スレに？
学ぶことが多かったので残念だ・・・。



995 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/19 22:39 ID:???
基地外が一人居ると、まともな人達が逃げ出すって事やね。
996 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/19 22:48 ID:cJTmFO+z
1000ゲット
997 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/19 22:51 ID:???
1000
998 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/19 22:54 ID:???
１０００
999 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/19 22:56 ID:???
1000

1000 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/19 22:56 ID:???
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。