今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ41

1:ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。
まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
避難所スレ　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514 （IDあり。荒らし回避に)

常時age進行で

はいはい。アンチの皆さんはよほど自作自演の楽園がお好きなようでｗ
タイトル通り止めようとか、これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないためにとか
言う気持ちはカケラも無いのねｗ
スレタイとかスレの歴史とか、リアルじゃ何の価値もないものに異常に固執するあたり、
ネトゲ廃人と中身まったく変わらないねｗ

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

＞＞１　糞スレ立てるな。氏ね。
削除依頼出せ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★注意★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

体験談の捏造に気をつけましょう。

561 名前： ネトゲ廃人＠名無し 2006/03/11(土) 19:23:56 ID:???

純真な人たちが騙されないようにトドメさしておくか。
>>542 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/11(土) 18:10:54 ID:GNBqhL5t　←このＩＤに注目
今厨二の俺がハマッた時の話。


＞ネトゲ叩きだけどなんか質問ある？　スレ
＞＞57 ：蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHM ：2006/03/11(土) 16:38:31 ID:GNBqhL5t
＞＞ﾎｼｭといいながらsageる悪い癖がまた出た。
＞＞再度ﾎｼｭ。

＞見事なアンチの自演でございます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★注意★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

<=（^ω^）　 ネットゲームで第二の人生を楽しみましょう！夢の実現です！
<=（^ω^）　 旅の仲間と助け合って冒険の世界へ！

（　・ω・）　　ネトゲおもしろいね　これだけやってれば他に何もいらないや
（　ｰωｰ）　　。o (（ 今から恩を売っておこう　廃狩りに使える固定に育つかも ）
<丶｀∀´>　 （クズが廃プレイしてやがる　でも一応課金者だからほっておくか）

（　｀ω´）　　オマエ無断で狩りサボってんなよ！　遊びじゃねぇんだよ！
（　ｰωｰ）　　。o (（ こいつチョー使えるな　ギルドまとめてくれるしマジ便利 ）
<丶｀∀´>　 （クズが廃プレイしてやがる　でも他のプレイヤーへの引き止め効果もあるしほっておくか）

（　TωT）　　子供の頃から廃人プレイしてたら、気付いたら無能な大人になってたよ・・・
（　ｰωｰ）　　。o (（ 奴の時代は終わったな。心配する振りして引退時に廃装備もらおう ）
<丶｀∀´>　 （クズが俺らのセイにし始めたか　だけど想定の範囲内なんだなこれがｗ）

<=（・ω・）　 行動依存は薬物と違って、ネトゲ自体に原因はありません。自分を責めなさい？
（　TωT）　　そう…みんな自分が悪いんだ…　でももうネトゲしか残ってないよ…
（　ｰωｰ）　　。o (（ おいおい他の奴も道連れにして辞めんなよ？ 根回しして悪者になってもらうか ）

<丶ﾟ∀ﾟ>,:':　ぶほｯｗ…

<=（・ω・）　 健康を害さないよう自己管理して楽しく遊びましょう。我が社はお客様の幸せを願っています。
（　TωT）　　気付いたらこんな年齢・・・　これから一生安い給料で働くのか・・・

<丶ﾟ∀ﾟ>,:':　ぶほｯｗ…
<丶'｀∀´>　ぶ、ぶはははははははははははは！！ｗｗｗvｗｗ

おまけにとっくに落ちてる避難所スレいつまでも張ってるし。
こりゃここは廃棄で決定かな？

そのくせ常時age進行って変だ改変だけしててﾃﾗﾜﾛｽ
結局ネトゲストッパー信者と教祖様の公開オナニースレなんだね、ここｗ

923 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 19:30:17 ID:???

ゲームはハマるよう工夫を凝らして設計されています。
だがらゲームは面白いのです。

ネトゲはさらに、長期間ハマるよう設計されています。
だから「より」はまり易いです。

そのくらいの「はまり易さ」＝「面白さ」でちょうどよい人もいれば、
面白すぎて依存してしまう人もいます。

ネトゲは大人気でプレイする人が年々増えているので、
比例して依存してしまう人も増えています。

だから、これからネトゲを始める人は、
依存してひどいことになってしまった人の体験談を参考にして、
自分が依存してしまわないよう注意しましょう。

ゲーム会社が利益を追求するために、より「はまり易い」ゲームを世に出す事を止める法律は今のところありません。
ゲーム会社が依存に対して注意を促す義務も法律で定められていません。
だからこそ、潜在的にはまり易い性格の人が、はまってしまうか否かは、
体験談などの、事前の情報が大きく役に立ちます。

青少年として必要な経験を過ごす時間がなくなってしまう

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/935
> 犯罪白書によれば確かに少年検挙率・家庭内暴力件数などなどは減少傾向にある。
> ただ、凶悪犯罪者の割合は上昇傾向にある。
> とはいってもそれをゲームとの間に関連付けるのは短絡的ではある。
> けれど誰か勘違いしている方が居るようだが、
> ネトゲをすること自体が悪だとは誰も言っていないのではないだろうか。
> そうではなく嵌ってしまうと取り返しのつかないことになる、と言っているのではなかろうか。
> ネトゲが教育上よろしくないといわれているのも、
> ゲーム脳だとか、ゲームをやると犯罪率があがるとかそういったことではない。
># そうではなく自制心の足りない幼い人間は依存性の強いゲームにはまってしまいやすく、
># そうなるとその他青少年として必要な経験を過ごす時間がなくなってしまうからではなかろうか。
># ネトゲをやるのは暇つぶしとして楽しくはあるが、何らの人生経験にもなりはしない。
> 友達と遊ぼうが、勉強しようが、本を読もうが、映画を見ようが、部活にいそしもうが何らかの経験にはなるものの、
> 仮想空間という全てがデフォルメされた世界での経験なんて、現実世界では何の糧にもなりはしない。
> 勿論、自立した本物の大人があくまで趣味としてプレイするのは良い。本当に趣味の範囲内であるならば。
> 自由な時間、どう過ごそうが本人の勝手だ。
> が、成人にもなっていないような人間は未だ精神的に成長段階にあり、
> いかに本人が大人ぶって見せても自制心や思慮に欠けている。
> 少なくとも、私はそうだった。
> そんな状態で高度に中毒性のあるネトゲをはじめたところで、結果は火を見るよりも明らかだ。
> だから未成年は、よほど現実の自分に満足できているのでない限り、
> ネトゲをはじめるべきではないかと思うのだが、どうだろうか。
> 勿論、やるかどうかは本人の自由なのだけれども、
> 思慮に欠けていた馬鹿な大人からのアドバイスとして受け止めてくれると嬉しい。

■考察
「アンチネトゲの正体について」

・ネトゲを多く作っているのは「韓国」
　韓国嫌いがネトゲ嫌いになる可能性は高い。
・まとめサイトに「韓国はなぜ反日か？」と「人権擁護法案」の
　２つの嫌韓サイトのリンクがある。管理者が嫌韓であると前スレで告白。
・PCゲーム情報サイト「4games」の掲示板に・・・。
　ttp://www.4gamer.net/bbs/index.php
　まとめサイトと同じ、「韓国はなぜ対日か」と「人権擁護法案人権擁護法案について」
　のリンクを含むトピックが作られている。

2つの嫌韓サイトのリンクが2つの場所にあるのは偶然だろうか・・・。
嫌韓厨たちがネトゲを嫌っている構図が見えてくる。

前スレ
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ40(@ネトゲサロン)
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1142987205/

まともだったころのテンプレ最終版＋メンヘルカスタム＋当時の前スレまとめ
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ in メンサロ２ （＠メンサロ）（過去ログ落ち）
ttp://life7.2ch.net/mental/kako/1140/11409/1140969093.html

ネトゲで負け組みになった奴集合（＠負け組）
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1142331829/l50

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ４０（@人生相談板）
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/

>>10
嫌嫌韓厨の過剰反応＋決め付け

>>8
>ゲームはハマるよう工夫を凝らして設計されています。
>だがらゲームは面白いのです。
本末転倒な文章だな。
普通面白いから嵌るんじゃないのか。
>

>>12
客観的な情報から推察してるのに比べてそっちこそ決め付けじゃないのか。

アンチネトゲは嫌韓AAを多く使う。>>6など。

>>2
4 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 21:55:41 ID:???
965 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 18:55:01 ID:???
６様はこの板にこの板があるのが目障りだから負け組板に移転隔離派、でしょ？
執拗に移動しろって荒らしてたし

6 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 22:06:50 ID:???
必死で他板に追放したい香具師が居るわけか

ネトゲ廃人による荒らしも、ネトゲの害の考察として必要悪だと思いますのでage

>>16
>ネトゲ廃人による荒らし
アンチはワンフレーズ目から妄想と決め付けだから困る。

>>14
自称客観的ですな

>>17
信者はワンフレーズ目から捏造と決め付けだから困る。

>>14
＜＞で嫌韓とかそれ過剰反応ｗ　頬が尖ってるのは満州時代の日本人憲兵でしょ？ｗ

これまでの流れから見るに、明らかに荒らしてるのはネトゲアンチだがな。
>>16は決めつけというよりその事実を誤魔化したいだけの偽装ｗ
>>18
２ｃｈに引きこもってないで客観的って日本語をちゃんと勉強した方がいいよｗｗ

>>19
このコピペの歴史知らない振りして必死なごまかしお疲れ様ｗｗ

>>10
・その２つのサイトを嫌韓サイトと決め付けている（＝嫌嫌韓厨だから）
・偶然だろうか？の次の行でいつのまにか嫌韓が嫌韓「厨」にすりかわっている（稚拙な情報操作）

結論　最後の行の「構図」とは嫌嫌韓厨の被害妄想脳内構図

今日からメイプルストーリーやろうかな

>>21
知ってるが、たった数レスを歴史とか大げさなこと言われても吹いちゃうｗ
とりあえずそのレス引用してきたら？ｗ

>>23
うちの会社の上司の息子の中学校ではやって、その息子が誘われ、
その息子と友達とまとめて廃人プレイにはまったらしい。
まとめサイト教えたら感謝されたよ。

>>24
知ってるなら引用してくる必要も無いだろｗｗｗｗ
もともと嫌韓コピペだったんだから>>14の指摘は正当ってことｗ
>>22
少なくとも「韓国はなぜ反日か？」は有名な嫌韓サイトじゃん。決め付けでもなんでもない。

しかしアンチってどうしてここまで必死に嫌韓認定を拒絶するんだろう。
よっぽど後ろめたいものがあるとしか考えられないねｗ

4 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/29(水) 18:42:43 ID:???
心の病でネトゲで良い方向へ行く人も居る。ネトゲは有益だね！

742 ：優しい名無しさん ：2006/03/21(火) 21:59:46 ID:6rgKpwW6
私は>>741みたいな変化まったくなかったな。
そもそもネトゲはじめた時期が
鬱で仕事行けなくなった時期だったから
かえってネット通じてでも社会とかかわれてよかった。
リアル友達もできたし。
まあ、せっかくできた友達もあっちこっちで恋愛のもつれができて
リアル友は全滅したけど。



5 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/29(水) 18:47:24 ID:???
ネトゲでもなんでも、害にも薬にもなる。
スポーツでもやりすぎれば、怪我したり死ぬ。当たり前。
元々病気で外に一歩も出れない人とかには、ネトゲは輝く光になる

>>9
>> そうではなく嵌ってしまうと取り返しのつかないことになる、と言っているのではなかろうか。
2chでもオフゲーでも同じじゃないか。
>> ネトゲが教育上よろしくないといわれているのも、
誰が言ったんだ。
>># そうではなく自制心の足りない幼い人間は依存性の強いゲームにはまってしまいやすく、
「自制心の強さ」と「依存性の強いゲームへの嵌りやすさ」の関連を示すデータを出せ。
>># そうなるとその他青少年として必要な経験を過ごす時間がなくなってしまうからではなかろうか。
ネトゲをやった場合の「青少年として必用な経験」に費やす時間と、
ネトゲをやらない場合の「青少年として必要な経験」に費やす時間の差とその影響を示す統計データ及び論理的証拠を出せ。
>># ネトゲをやるのは暇つぶしとして楽しくはあるが、何らの人生経験にもなりはしない。
「楽しいと感じる事」は人生に意義がある。趣味と実益の区別を。
>> 仮想空間という全てがデフォルメされた世界での経験なんて、現実世界では何の糧にもなりはしない
趣味と実益の区別を。
強いて言えば高スペック化でPCのカスタマイズの必用性が高まり、
PC部品を増設取替えするなどPC関連の知識が増える（PC店で働くなら有利なりえる）
またチャットでタイピングが早くなる（PC事務に有利になりえる）
>> が、成人にもなっていないような人間は未だ精神的に成長段階にあり、
>> いかに本人が大人ぶって見せても自制心や思慮に欠けている。
ゆえに親の責任もある。ネトゲの公式サイトには子供と親に配慮した記述がある。

>> そんな状態で高度に中毒性のあるネトゲをはじめたところで、結果は火を見るよりも明らかだ。
明らかなのは君の脳内シミュレーションの結果であり、実際の統計データと一致する保障はない。
早く客観的データを集めるように・・・。
>> だから未成年は、よほど現実の自分に満足できているのでない限り、
「自分の現実に満足している未成年」と言う概念はいささかシュールですらある。
「親の言う事を聞くか」とか「親がしっかり面倒をみてるか」など客観的かつ直接的影響を考慮する方がマシであろう。
>> ネトゲをはじめるべきではないかと思うのだが、どうだろうか。
ネトゲを始めるか同かではなくネトゲとは別に何をやるかが重要。
同じ時間オフゲーをやっても変わりない。
逆にネトゲをやりながらほかの事もできる。
>> 勿論、やるかどうかは本人の自由なのだけれども、
子供に限った場合子供を「管理」出来るのは親に限られるしその責任はある。
>> 思慮に欠けていた馬鹿な大人からのアドバイスとして受け止めてくれると嬉しい。
君のような「馬鹿な大人」ではない親ならキチンと子供の面倒を見れることだろう。
そのような親が増える事を祈る。

；"∴∴*；"∴∴*；"::::＿二iii　　}　厂｀ゝ-　　..::::::; ,,,,,___ .::中毒？依存？薬物中毒とは違いますね
∴;;o∴；";;;o∴；";:iii__＝＝メ⌒ｰ〜^ゝ＿人 ＿ゝ二〇ﾆ=-本人・家庭・教育の問題ですね。
,,O;.:O∴　O;.:O∴　= /..:::..::::;ィ ⌒ヽ::ヽ:::::ヾ:::::i}:::/::::::/:;ィ ⌒なぜもっとえげつない他の業者を責めな
.∴;;o∴:: :∴;;o∴:: : |::'　●{　（●） }:{:::｀ヽ::l::;勹{:::::/:::{　（●禁止したらかえって社会問題が増えます
*；"*∴':; ；"*∴':; ヾii,＼_＝:ゝ_＿_ノ::�_::::::∨ 　 ＼ヽ::ゝ_＿日常生活全てに当てはまりますよ
∴;;o∴；"∴;;o∴；"丶iiiiiii》》''__＼::::::｀ヽゝ(　,-､ ,:‐､）／:::／:我々だけが特別ではありませんよ
o:,：∴ヽ（　：∴ヽ（　ヾ__::iiiiiiiii| __／`ｰ-ﾐ/\,: ;;,:,--'""ヽ:::;;;|ii;;;合法的であり妥当ですよ。正当ですよ。
依存で虜にすれば安定した利益が:/二二ノ""^ソ::/iiヾ,,／過保護はためになりませんよ。抵抗力が
依存で虜にしても責任ないし合法iiﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽiiiiii_=''''　::: : .　　丶ヾ,　丿
既に依存商法で大儲け遅れをとるii;＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　ヽヾ　::::　　::　　i 　|／　
虜にした客が逆に我々を擁護して＿三／＿＿、＿/ヾiii|　::::::　　　:ノ_ノ／
放任されていたり抵抗力のない者＿／≡≡二ノ、−＼＿ノ'-''￣￣
若いうちから味を教えるよｔ─￣二ﾉ`二＿/个

>>18
「２つの嫌韓サイト」のリンク掲載は客観的な情報。
>>22
>嫌韓サイトと決め付けている
嫌韓厨がよく提示するサイト。

>・偶然だろうか？の次の行でいつのまにか嫌韓が嫌韓「厨」にすりかわっている（稚拙な情報操作）
韓国嫌にとどまらずネトゲまで叩いてるのでより「厨度が高い」とも言える。

>結論　最後の行の「構図」とは嫌嫌韓厨の被害妄想脳内構図
と、当の嫌韓厨であれば白を切るだろう。

>>30
アンチ様自画像乙ｗｗｗ

>>27遂にネトゲの有益性が明らかになったなWアンチがファビョるのがみものだなWWWWW

>>31
「２つのサイト」のリンク先の内容は客観的な情報。

>>34
>「２つのサイト」のリンク先の内容は客観的な情報。
かどうかは疑わしい面もあるが「悪い情報」のみを徹底して集めている点で、
嫌韓サイトと呼ばれる。
また何かと嫌韓がこのサイトを提示するのも客観的な事実であり、
２つのサイトは客観的に見て嫌韓と関連が深い。

336 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 00:49:38 ID:???
ネトゲの真実
具体的に何かを失う前に、プレイすることでまずリアルチャンスが失われている
もしも軽く勉強したらどのくらい違うか書いてやる

廃人仕様のMMOでは人格崩壊は当たり前
オフ会では問題頻発（暴力・性暴力トラブルあり）

リネージュに費やされる時間
Lv1-49まで　　500時間以上（初プレイ） 　　　　　　　→何々一級など中難易度資格が取れる
　　　　（装備有り2nd以降約200時間）
Lv49-52まで　1時間に稼げる経験値　0.2〜0.8%
　　　　１レベルアップに約250時間（１回死亡＝約１２時間ロスト）　
Lv52-65まで　1時間に稼げる経験値　0.2〜1% 　　　　　　　　　→難易度の高い資格が取れる
　　　　１レベルアップに約200時間（１回死亡＝約９時間ロスト）
Lv65-70まで　1時間に稼げる経験値　0.15〜0.5% 　　　　　　　　　　　→上級公務員、超難関資格が取れる
　　　　１レベルアップに約400時間（１回死亡＝約２０時間ロスト）
Lv70-75まで　1時間に稼げる経験値　0.075-0.25% 　　　　　　　　　　→幸せな家庭が築ける
　　　　１レベルアップに約800時間 （１回死亡＝約４０時間ロスト）
Lv76-79まで　1時間に稼げる経験値　0.0375-0.125% 　　　　　　　　→暖かい家族と幸せに過ごせる　
　　　　１レベルアップに約1600時間 （１回死亡＝約８０時間ロスト）
以後１レベルあがる毎に必要経験値二倍＝必要時間、失う時間二倍

辞めよう廃人生活！
ttp://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/
脱廃人は可能か？
ttp://lineage-end.seesaa.net/

>>34
今はサイトの情報の正当性については語られていません。
無意味な論点ずらしは止めましょう。

内容が客観的な情報であろうが無かろうが、嫌韓な主観でサイトが編集されているのは
間違いないんですから。

>>31
76 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 18:03:53 ID:???
はぁ？　どれが嫌韓「厨」なんだよ

例の「韓国はなぜ反日か？」っていうサイトの内容は嫌韓「厨」ですか？
ざっと見たところ、まともなサイトだとおもったが。
ここがだめなら、「嫌韓流」だって発行できないだろ。

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1142396633/672
> あったよ
> 韓国はなぜ反日か？
> http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
> 人権保護法案とは？
> http://blog.livedoor.jp/monster_00/
> この２サイトがゲーム脳みたいな嘘っぱちだからストッパーのサイトはいかがわしいって訳だな。

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　　今日もスレ埋め立てご苦労様です
　　 ｜　|∨Ｔ∨ 　　IDなしでレス追い難いでしょう？自演ウザいでしょう？
　　（＿_）＿） 　　　 まじめに話したい方は是非こちらへ

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ40　（人生相談板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/l50





関連
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1138701625/l50
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1143625017/l50
【ネトゲを止める】ｱﾝﾁ系ｽﾚ案内所【スレはどこ？】　（）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1142362252/l50


移転関連
今からネトゲを始めようとしてる人を止めるスレ誘導
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1142945156/l50
■ネトゲで負け組みになった奴集合
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1142331829/l50

>>36
>Lv76-79まで　1時間に稼げる経験値　0.0375-0.125% 　　　　　　　　→暖かい家族と幸せに過ごせる　
>１レベルアップに約1600時間 （１回死亡＝約８０時間ロスト）

「1600時間」で家庭が幸せになるなら日本国中世界中幸せな家庭になる事が可能と思うが、実際どうなんだろう。
ネトゲが無かったころはどうだったんだろう。
何かその理屈はおかしい気がする・・・・・・。

133 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 23:14:55 ID:???
たまたまこんなページ見つけた。既出かな。。

「どうしてあの人はネット依存性になったのか？　あなたに忍び寄るネット依存症」
ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm

ネット依存には３タイプあるとのこと。以下抜粋
『熱中型』・・・上昇志向が強く、負けず嫌いなため、“勝つ快感”を求めてネットゲームや
　　　　　　　　掲示板での論争などにのめり込みがちです。

『習慣型』・・・「毎朝起きたらすぐにネットに繋ぐ」「寝る前には必ずネットゲームをやる」というように、
　　　　　　　　習慣化してしまうことです。上記の『熱中型』のようなのめり込み方をしないので
　　　　　　　　一見目立ちませんが、「定期的にやらないと気がすまない」「ネットから離れると不安」
　　　　　　　　という心理的な不安感などを伴うようになると、なかなか依存から離脱できない
　　　　　　　　傾向があります。

『現実逃避型』・・3つのタイプのうち、ハマってしまうと最も危険、かつ離脱が難しいのがこのタイプ。
　　　　　　　　　　「匿名性」と「広域性」いう特徴をもつインターネットでは、理想的な自分像に
　　　　　　　　　　成りすますことや、自分と「同じ傷を持つ」仲間を簡単に見つけるいことが可能です。
　　　　　　　　　　現実の世界から逃避し、社会問題となっているひきこもりやニートと呼ばれる状態に
　　　　　　　　　　最もなりやすいのがこのタイプです。また、唯一の“居場所”であるインターネットの
　　　　　　　　　　世界でトラブルが起きると、過剰に反応してしまうこともあります。

それぞれ体験談があり、ここでよく聞くような話が載ってるよ。
自分で書くまでも無く、言いたかったことが大体書いてある。
これも捏造だとかいわれても困るんだがなー

【ネトゲ業界就職 〜理想と現実〜】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1127316905/367-370
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1127316905/619
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1127316905/652
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108729378/392-393
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108729378/396-397
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108729378/403
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108729378/598
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1126313338/491-496

>>41
>それぞれ体験談があり、ここでよく聞くような話が載ってるよ。
そのようなサイトで調べて話しを作ってるから。
>これも捏造だとかいわれても困るんだがなー
書いた人の持論だな。

>>40
時間が空くことと「暖かい家族がいて幸せな生活を送る」という結果に
何の因果関係も無いよな。
「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな三段論法にさえなってない。

407 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 11:44:37 ID:???
例えば今のR○見てきたけど、あれだけ建前を口上すればweb上から見る限りは文句は言えないね。
ただし Internet Archive で見る限り、初登場が2003年11月だね。
問題が世間的に広まってからの後付け感はぬぐえない。

410 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 12:04:39 ID:???
>>407
2003/4 マナーのページ初登場　悪質行為が横行したためと思われるが､廃人プレイに関してノーコメント
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.ragnarokonline.jp/playguid/manner.html

2003/7/27 この時点では、プレイガイドのドロップダウンメニューにプレイマナーのページは無い。
ttp://web.archive.org/web/20030727175726/www.ragnarokonline.jp/

2003/12/5 プレイガイドのドロップダウンメニューにプレイマナーのページが追加される。
旧：マナー　→　新：プレイマナー、マナー違反
ここで初めて、健康上の注意としてやり過ぎに注意している。
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.ragnarokonline.jp/playguid/topic/index.html

337 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 23:55:16 ID:???
>>334
非常に素晴らしい意見をありがとう。

　さあ！作業に疲れたネトゲプレイヤー！
　丸めこまれてないで我慢せずぶっちゃけてしまえ！
　ファッキン！
　正直になれ！ファッキン！

でもだったら何で続けてるの？何で止めないの？
むしろ迷惑だから止めてくれよ！


そ・こ・が・ネトゲの特徴なんですね〜
ネトゲが腐心して研究努力してきた方向性ってのは、
実は、ゲーム性じゃなくて依存性だったんですね。
なにしろ、マズローの欲求段階説等の心理学的成果までをも取り込んで、
お客様の求めてるものを提供させて頂いてるんですわ。
はっはっは。

心の隙間、お埋めします。　ど〜ん！

744 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 00:51:23 ID:???
ＢＯＴ（寝マクロ）放置の、ゲームデザインが既に破綻しているＭＭＯＲＰＧでは、
ネトゲ廃人の自傷行為である超長時間プレイに対処できない（おそらくする気もないが）

なぜなら、そのような運営では、超長時間連続プレイはＢＯＴと見なされるし、
（前提にＢＯＴが想定されていないため）有人プレイと見分ける方法が人海戦術しかない。

またＢＯＴを禁止することで長時間の有人プレイを促すことになるゲームデザイン上のジレンマがある。

ジレンマの例としては、「狩り」とよばれるコミュニティの共同作業がメインコンテンツだとすれば、
その「狩り」に満足に参加できる前提に必要となる準備として、たとえば「装備を入手」がある
その狩りが上級向けになればなるほど、その準備に何日も何週間もかかり、
やっと狩りの参加資格が得られ、装備の維持にまた何日もかかる、
このようなゲームバランスである。
もちろんこれはほんの一例でしかない。

意外な事にゲームデザインをする側がこのことを予測できず、
充分なシミュレーションもなくそのデザインを投入し、
正式サービス購入中のプレイヤーにテストさせるといっても過言ではない悪習が一般化している。

コピペをソースにしたい奴が居るみたいだが、ソースとして提示するならそのレス番のアドレス張りな。
全文コピペは改ざんの余地があって信頼性皆無だから。

ネットゲーム依存とひきこもり／牟田武生氏
(00) http://www.konayami.com/inter/in050120.html
(01) http://www.konayami.com/inter/in050401.html
(02) http://www.konayami.com/inter/in050506.html
(03) http://www.konayami.com/inter/in050603.html
(04) http://www.konayami.com/inter/in050506.html
(05) http://www.konayami.com/inter/in050805.html
(06) http://www.konayami.com/inter/in050902.html
(07) http://www.konayami.com/inter/in051007.html
(08) http://www.konayami.com/inter/in051104.html
(09) http://www.konayami.com/inter/in051202_1.html
(09) http://www.konayami.com/inter/in051202_2.html
(10) http://www.konayami.com/inter/in060106_1.html
(10) http://www.konayami.com/inter/in060106_2.html
(11) http://www.konayami.com/inter/in060203_1.html
(12) http://www.konayami.com/inter/inter.html

求めすぎる人々
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html

どうしてあの人はネット依存性になったのか？あなたに忍び寄るネット依存症／All About
　１、あなたは大丈夫？“ネット依存症”の症状とは
　ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm
　　　　６、これからネットゲームを始める人、子供にやらせるか迷っている人へ
　　　　ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index6.htm

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　　今日もネトゲの世界へ
　　 ｜　|∨Ｔ∨ 　　逝ってらっしゃいませ廃人様
　　（＿_）＿）

　　　　　　　　　　
　　　,----､- ､　　　
　　 （　　 　 ）Ｕ）　　今日もめくるめくBBS戦の世界へ
　　　∨Ｔ∨|　｜ 　　いらっしゃいませ　アンチ様、業者様、儲様、嫌韓厨様、ﾆﾀﾞ様、Q様、６様、
　 　 　 （＿（_＿）　　　　　　　　　　　　　　ネット廃人様、自称ﾗｲﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ様、って多いよｗ

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　　今日の誘導レスは張り終わりました。それでは、BBS戦の世界へ逝ってらっしゃいませ
　　 ｜　|∨Ｔ∨ 　　アンチ様、業者様、儲様、嫌韓厨様、ﾆﾀﾞ様、Q様、６様、ネット廃人様、自称ﾗｲﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ様
　　（＿_）＿）

>>41
「ﾈｯﾄ依存」か。ネトゲに当てはまるか知らないけど。

>『熱中型』・・・上昇志向が強く、負けず嫌いなため、“勝つ快感”を求めてネットゲームや
>　　　　　　　　掲示板での論争などにのめり込みがちです。
MMOで言えば、サービス開始直後は個々の差は小さい。
だけど時間がたって差が生まれるとその差は通常埋まらなくなる。
「先頭争い」で勝つための競争に参加するのは極一部の人だけになる。

>『習慣型』・・・「毎朝起きたらすぐにネットに繋ぐ」「寝る前には必ずネットゲームをやる」というように、
>「定期的にやらないと気がすまない」「ネットから離れると不安」
MMOにおいて、「ゲームに接続する事」や「ゲームそのものをやる事」自体が目的化して
依存する例はあるのだろうか。つまり普通は「ゲームの中の目的」のための依存が考えやすい。
「ゲームの中の目的」と「習慣性」はあまり関係しないように思う。
その目的はアイテム入手とかゲーム内での実益を得る事が該当しやすいと思う。
これは単に「ゲームに接続する」とかで得られるわけではない。よって習慣型はまれでないだろうか。

>『現実逃避型』・・3つのタイプのうち、ハマってしまうと最も危険、かつ離脱が難しいのがこのタイプ。
>　　　　　　　　　　「匿名性」と「広域性」いう特徴をもつインターネットでは、理想的な自分像に
>　　　　　　　　　　成りすますことや、自分と「同じ傷を持つ」仲間を簡単に見つけるいことが可能です。
「理想的な自分」とは理想を高い位置に持っていく事だろう。
ってことはやる事は「熱中型」と同じになるはず。
あるいはネトゲ内でリアルを詐称して理想の自分を作るのか？
まあそれは精神的によろしくないだろう・・・。

>>46
あのさ。
運営が求めるのは長期間の参加であって長時間の接続じゃないの。
すべての人が一定期間に同じ金額払ってくれるなら、
その一定期間中の接続時間は少ないほうが、設備が消耗しなくてすむ分
利益の効率は高いんだよ？

>>47
その部分は反論してただろ。

>ＢＯＴ（寝マクロ）放置の、ゲームデザインが既に破綻しているＭＭＯＲＰＧでは、
BOT取り締まりのGMコールが機能しているゲームの例はある。
>ネトゲ廃人の自傷行為である超長時間プレイに対処できない（おそらくする気もないが）
やろうと思えば同一アカウントの接続時間を規制すればいいだけだろ。
>なぜなら、そのような運営では、超長時間連続プレイはＢＯＴと見なされるし、
BOTかどうかを見分ける方法はある。１．動きが不自然　２．チャットに反応しない
GMスタッフによる取締りは２．で判断してると思う。
>（前提にＢＯＴが想定されていないため）有人プレイと見分ける方法が人海戦術しかない。
GMコールとは、不正の疑いがあるユーザーを見つけたユーザーがGMスタッフに通報して、
GMスタッフが確認と対処を行うシステム。スタッフ側は通報に応える人数が居ればよいわけで、
「人海戦術」の必要はない。「パトロール」を行うのはユーザーたちなのだから。
>またＢＯＴを禁止することで長時間の有人プレイを促すことになるゲームデザイン上のジレンマがある。
適切な時間に分けてプレイ汁。ってことだろ。

>>52
わるいが、プロの記事に対して、いかにも素人っぽい批評だな。

>ジレンマの例としては、「狩り」とよばれるコミュニティの共同作業がメインコンテンツだとすれば、
>その「狩り」に満足に参加できる前提に必要となる準備として、たとえば「装備を入手」がある
「装備の入手」とは主に「狩り」になる。
と言う事は「装備の入手」＝「狩り」＝「メインコンテンツ」となる。

ジレンマを抱えているのはそちらの理論だった。
「装備の入手」自体が共同作業であったりメインのプレイなんだから。

>その狩りが上級向けになればなるほど、その準備に何日も何週間もかかり、
>やっと狩りの参加資格が得られ、装備の維持にまた何日もかかる、
>このようなゲームバランスである。
「準備」＝「狩り」
狩りがメインの楽しみなんだから、その部分を楽しめばよい。

>意外な事にゲームデザインをする側がこのことを予測できず、
「装備の入手のための狩り」をメインの楽しみにすえるのは意図した設計と考えられる。
ユーザーの受け止め方の違いだろう。
>充分なシミュレーションもなくそのデザインを投入し、
不特定多数のユーザーで成り立つゲームと同じ環境を再現するのは不可能だろう。
>正式サービス購入中のプレイヤーにテストさせるといっても過言ではない悪習が一般化している。
他に良い方法はあるのだろうか。それほど目くじら立てるほど「悪習」なんだろうか。

>>55
批評も何もその記事はネトゲに関して書いたわけじゃなくて「ﾈｯﾄ」について書かれた記事。
それを「MMO」に当てはめて考えてみたって事だよ。

>>53
そだね。
月額制だとプレイ時間が短いほうがゲームが長持ちするから良い。
アイテム課金ならどれだけ買ってくれるかが全てだね。

>>58
そうそう。コンテンツの消費も遅くなるからゲーム自体が長持ちし、
新コンテンツ開発の負担も軽減されるんだよ。

>>49
結構いいことが書いてあるね。

>今までの自分の生活スタイルやプレイしたことがあるゲームの記憶などを思い出してください。
>例えばTVゲームなどのRPGで『ドラゴンクエスト』『やファイナルファンタジー』にハマったことがあるのなら、
>立派な予備軍と自覚するべきです。

>子供が現実から逃れてインターネットの世界に生きるようになるのには、
>家庭環境が大きく影響しているケースが多いようです。


「家庭環境が劣悪」で「オフゲーRPGに嵌った事がある」子供は「ネトゲは止めとけ」ってことだね。

荒らしがもし移転派だというなら、新スレ建てた直後がもっとも荒れる。がそれは無い。

結論：移転荒らしは残留派またはただの荒らしの自作自演

>>59
それが理想像だけど、
「長期的に遊べるゲーム」は「短期間でやり込めるゲーム」
と、イコールになるのが防げない。
やりこむ人も確実に出てくるのが現実・・・。
このあたりがジレンマなんだな。

>>62
そうそう、このあたりのジレンマに一番頭を悩ましてるのが運営開発側なんだよな。
だから>>6とか>>46見たいな話はありえない。

家庭環境と子供の依存度に関連があるなら益々親の責任になってくる。
良い家庭環境を作れる親の子供は依存しにくいと考えてよいのではないだろうか。
子供にとっての「リアル」はなんと言っても家庭における比重が大きいのは当然。
「一人でゲームするだけじゃ寂しい、家族団らんしたい」と思えるぐらいの家庭ならいいだろうね。
家庭環境が良好と言う事は親の言う事も聞きやすいと言う事だろうから、
もしやりすぎてても親が注意すればよいわけ。
ともかく子供に関しては親無しには語れないねえ。

ぶっちゃけやり込む奴を無視したゲームがあってもいいんｊ・・・・・あるよねそういうネトゲ。
このスレで出る案って結局ネトゲ会社も思いつくレベル？

ネトゲは長時間プレイさせる設計

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/153
└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/159
　　└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/163

> 昔、俺がＵＯで初めて先輩廃人達と徹夜したら、すげー楽しかったんだよなぁ
> その頃”廃人でなければＵＯの楽しさは得られない”と感じたよ
> 廃人じゃなくても楽しいと思うけど、廃人化してゲームすると別物なんだよな
> なんていうか、洋画を字幕で見るか、字幕なしで見るか、そういう違いみたいな感じ。
> だから廃人の下に廃人が集まっていくのはわかるよ。単純に楽しいから。主観です根拠はないよ

> そのとおりだと思うよ。
> そしてそういう風にしか出来ないんだよ、結局、現状、ネトゲのゲームデザインってのは。
> 長期間の顧客維持が利益につながるのであって
> 長時間のプレイ提供は利益と関係無いってのは、机上の空論。建前。
> 結局、（ゲーム性が薄いため）長時間のプレイ提供でしか満足を与えられない。
> だから長時間プレイすることを目的とした設計、ゲームデザインになってる・なっていく。
> そして、所詮ライトユーザーを長期間引き止めることが出来ない(実力がない)から、
> ネトゲ依存者に依存した利益追求体質になり、ゲームが経時的に廃化していく。

ネトゲは長時間プレイさせる設計

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/153
└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/159
　　└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132753405/163

> ネトゲやＭＭＯ全体がそうだとは思わないけれど、確かにネトゲのゲーム性は薄いよね。
> それは本来「長時間」というより「長期間」を目的、
> 例えば設計側は「一日2時間として最低1年は遊べるように」という風にしているはずなんだけれど
> 結局システム上2時間では満足感が得られなくて「長時間プレイ」になっているとは思う。
> それと「実質プレイ時間」と「準備時間」を考えると、目的に関わらず「準備時間」はほぼ一定。
> だから「長時間の方が効率いい」んだよね。これはみんな思ってるんじゃないかなぁ。
>
> 設計うんぬんのソースは、某大手のＲＰＧ担当ディレクターに友達がいて、昔聞いたんだけど
> ＲＰＧってのは「●●時間プレイさせる事」というのを元に作られてるんだって。内容に関係なく。
> だから濃いＲＰＧや薄いＲＰＧ（無理矢理なお使いとか）が生まれる
> それで今のネトゲは、その基本プレイ時間に相当するボリュームを入れられない。
> そりゃ普通のＲＰＧが40時間だとしたら、ネトゲは一日2時間1年として730時間。
> 18本分の容量になるからねｗ
> だから極端に薄くてゲーム性が無い。
> 「ＭＯはともかく、今のＭＭＯって、ゲームじゃないんだよな」と言ってたな
> まぁ、伝聞なので信じるかどうかはまかせる。

>>65
今ネトゲって一言で言ってもそれこそ星の数ほどあるしね。
ここのアンチの戯言ってその中の初期の一部、ROとかリネとかＦＦとかメイプルとか
その辺にしか当てはまんなかったりするんだよな。

……やっぱりアンチって厨行為が過ぎてゲーム追い出された廃人率多いんじゃね？ｗ

>>66>>67
必死に、時代遅れもはなはだしい話のコピペ乙。
ＭＭＯＲＰＧって言うゲームの本質がまるで判って無いじゃん。
ttp://e-words.jp/w/MMORPG.html
ＭＭＯはプレイヤーに遊び場を提供する、いわば公園なんだよ？

もうちょっと勉強してからおいでｗ

>>65
キャップ付けるとかかな。

基本設計が底が浅いと、
ライトユーザーが継続することで底に当たるのも早くなる。
だからなんらかの「やりこみ」要素が必要になってくる。

>このスレで出る案って結局ネトゲ会社も思いつくレベル？
まあアイデア出すスレじゃないからねえｗ

>>66
>> 長期間の顧客維持が利益につながるのであって
料金は従量制ではないのだから、ここは「長期間」とするべきだ。
>> 長時間のプレイ提供は利益と関係無いってのは、机上の空論。建前。
「長期間遊べるゲーム」は「短期間で長時間遊べるゲーム」と等しい。
「短期間で長時間遊べる」事が目的か「長期間遊べる事」が目的かは、
設計上は後者だろう。
「長時間遊ばせる」必用は無いわけ。
「長期間遊ばせる」事が利益につながるわけで、
その間のプレイ時間は「短時間」でもいいんだよ。
むしろその方がゲームは長持ちするって話じゃん。

>>69
公園ｗ

>>71
わかってて出来ないんじゃん。出来てないじゃん。

>>67
>確かにネトゲのゲーム性は薄いよね。
ネットゲームのゲーム性は、ユーザー同士の相互作用を含めて成立する。
フィールドのユーザーはゲーム性を担う要素。
ゲームだけ見た場合のゲーム性は当然薄くなるだろう。
ゲーム自体の役割は「場の提供」だと思う。
その「場」で何を体験するかがゲームだと思う。
その体験はプレイ時間に比例して良質になるとは限らない。
むしろゲームのみのゲーム性を貪って、体験は得られない場合もあるだろうから。

>>73
>>68

>>73
やりこむ人が出てくるのも極当然なんだって。ゲーム好きの暇人は存在する。

ん？何で従来の欠点を克服した最新のネトゲの例が出ないの？
出せない理由をアンチに推測される前に、例を出したらどうか。

>>77
実例を出しても、アンチはいちゃもん付けて来るだけ。
何よりここで名前を出すことでアンチがそのゲームの本スレ荒らしに行きかねないからなぁ。

>ん？何で従来の欠点を克服した最新のネトゲの例が出ないの？
「クリア」が存在するRPGモードと、ﾁｰﾑバトルモードの、はいぶりっど設計。

>>78
>何よりここで名前を出すことでアンチがそのゲームの本スレ荒らしに行きかねないからなぁ。
鋭ｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ十分な期間評価を得ていない、いわゆる期待のMMORPGのこと言ってるんじゃない？

>>81
あまり情報出すと特定されるからなｗ>>78が心配。
日本で提供されてからの歴史は浅いけど、去年海外でゲームの賞の受賞暦がある。
ってことで「実績あるMMORPG」ｗ

「アイテム課金」なんてのもプレイ時間と収益が一致しないれいじゃね。

>>82のゲームは課金のジレンマも克服してる。
パッケージ買えば無料でプレイできる。
プレイ期間や時間に関係なく収益が一定だからアンチが主張する中毒で搾取とかが起こりえないし。

>>84
うんうん。あれはよくできてるよね。
ＦＦやＲＯしか知らない元廃人アンチな皆さんには想像もできないだろうけど。

アンチさんの頭はFF・ROから進歩してない（藁）
最近のネトゲは確実にコンセプト変えてきてる。
特に「MO」設計が増えてる。
MOなら少人数でゲームが成り立つ。

MMOはユーザーがゲーム性の一部で、同時に多数接続する前提の設計だから、
沢山のユーザーを維持する必要があった。
月額課金とあわせて、ゲームの長期化仕様の元になる。

MOは少人数で成り立つ。だからユーザー数確保の必要性も小さくなる。
ユーザー維持の必要性が小さいと言う事は、「終わり」が早く訪れても良い。

終わりが早くなるなら、料金回収の期間は短くなり、一度の回収金額は大きくなる。
それを極めたのが「一度で全額回収する」こと、それがパッケージ販売接続無料形式。

ユーザー同士の対戦には終わりが無いし、ゲーム性が存在する。これは明らかに一人用のゲームと違う利点がある。
時間労働的依存性もない、競技性を持つ場合、大会運用レベルの競技になる。


MOの少人数性、ゲームを成り立たせる上での長期化設計の不要性、競技としてのゲーム性と継続性、パッケージ販売の特性・・・。
アンチさんがFF・ROに粘着してる間に世界は変わってますよｗ

>>86檄乙！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ネトゲのつまらなさを語るスレ、共存法スレ等見ても、新たな芽ぶきを感じさせる。

「ＭＭＯＲＰＧは大きな害が有り、ネトゲ廃人、人生崩壊等、沢山害ある」から、
「今は、ＦＰＳやＡＣＴ性強く短時間で出来る物も多い。メーカーも考えている」。
今に、ネトゲもオフゲぐらいの害しかなくなるだろう、間違いなく批判もオフゲなみになる。

あのさ、何で今までこういう議論してこなかったの？ネトゲの有益性もこのスレで出て、
ネトゲの新たな可能性から徐々に問題は解決していく、との視点も定期できた。立派なネトゲ擁護の対論だ。
スレタイ移転とか、スレタイ変更とか下らない荒らししてる暇あったら、マジメにネトゲ擁護の議論しようぜ！
今度は、来たね！

間違い、定期→定義。すみません。

>>85
あれは画期的過ぎる・・・。（同じゲームを連想してるか）
マップのダウンロードが、初めてのマップに来た時に行われる、
初期のDL時間の短縮。一度行ったマップにはワープできる、省時間設計。
PT単位で狩場を作る設計、独占とか横殴りとかトレインとか、まとめて問題排除。
ある意味理想的だね。
これからMOタイプはどんどん増えてくかもしれない。
ゲーム性を高めれば、通信の負担が大きくなって大人数接続が難しくなるから、
その意味でもMOに推移して行く気がする。

まあ個人的にはMMO設計で見ず知らずの人が居る環境もよいと思うんだけど・・・。

>>89
ニュース見てるとＭＯ+ＭＭＯの融合系は次世代ＭＭＯＲＰＧのスタンダードっぽいね。

本当なら、そりゃあよかった。
本当に克服できて依存性がオフゲの倍以下程度と確認できたら、
ネトゲ批判のためにこのスレいじるのやめて
まとめでもつくって自分の仕事に戻るよ。

過去さんざん批難されてたうさだの説が正しかったのか

今からこのスレは、ファッキン糞ネトゲを始めようとしている人を止めるスレになりますｗ
ですが荒らし防止のため、理想のネトゲが具体的に何であるかは教えませんｗ

>>87
しかし、書いてても思ったけど、MOに解決を求めるのはMMOを否定してる事にもなるｗ
MMOの良さをキープしたいなら、MOはベストと思えないかもしれない。
そういう意識から、ある意味触れたくもない話題だったのかもね。
＞＞何で今までこういう議論してこなかったの？

○ui○d ○a○s　だろうがハマる奴はハマるだろ。


【健康上のご注意】

「○○○」は、モンスターや対人との戦闘、仲間との親睦を深めるなど、オンラインゲームの醍醐味を感じていただけると思います。

ですが、あまりにも長い時間プレイしたことにより、ユーザー様ご自身の健康に支障をきたすことがないようにご注意ください。

「○○○」をプレイするすべてのユーザー様に、「健康上の注意点」についてご案内いたします。必ずご確認ください。お子様がプレイされる場合は、必ず保護者の方がご説明ください。

- プレイする際は、１時間に15分程度の休憩を取るようにお願いします。
- 休憩中はリフレッシュするように体を動かすことをおすすめします。
- できるだけ無理のない姿勢でのプレイをおすすめします。
- お酒を飲んでいるとき、睡眠不足のときはゲームをしないようにお願いします。
- ゲーム中、画面を見ていてめまい、はき気、つかれなどを感じた場合は、すぐにゲームを中止し、医師に相談したり、診察を受けることをおすすめします。
- プレイする際は部屋を明るくして、モニターに近すぎないようにお願いします。
ごく稀に、光の刺激、滅を繰り返す画面を見ていると、一時的に筋肉の痙攣や意識の喪失などの症状を起こす方がいらっしゃいます。こうした経験のある方は、事前に医師とご相談をお願いします。
健康状態に十分注意して、○○○を楽しくプレイされるよう、ご協力お願いします。


所詮こんなもんだ。　数年後どうなるかな。

>>90
中華の運営会社がｶﾝｺｯｸの製作から史上最高額（1000万ドル超）で契約したのもそのタイプだし。
ユーザーのデメリット軽減の効果もある改善がされて行くのは良いんじゃないかな。
MOならMMOに比べて負担は軽いはずだから。

>>95
RM賞金ありのやや大掛かりな大会あるね。
>>41の『熱中型』は要注意な。

>>95
そう、はまる奴ははまる。
でもそれはハマる奴本人の責任だ。
空気は人が生きるのに必要不可欠だが過呼吸症を引き起こす奴もいる。
はまる奴ははまるって言うのはそういうことだ。

はっきりいって、今の少し前のネトゲは全部クソゲー。やってる時点で、ネトゲ依存確定。
ネトゲで狂った奴、ネトゲ廃人はネトゲの被害者。ご愁傷様です、精神病院へどうぞとしか言えない。

これからは・ＦＰＳとか対戦タイプ（短時間で出来、集中力居るため、廃化しにくい）
　　　　　↑今、一般雑誌等でも取り上げられ、一番一般化し流行りそう
　　　　　
　　　　　・ＰＴごとに箱庭あたえられるタイプ（依存問題は微妙だが、ネトゲ廃人と接するストレス、狩り場ストレス激減）
　
ネトゲ自体忙しくて無理とか自分のペースでやりたい人は　　　　　　　
　　　　　・新ＰＳみたいに１人プレーも十二分に楽しい（自分ペースでオフゲ並に楽しめる、何よりネトゲ嫌いも楽しめる）
　　　　　・短時間で経過を見るタイプ（本当に短時間で楽しめる）
　　　　　・完全に対戦格闘、対戦系

等あるから、後数年後には自動的にネトゲ廃人化問題も減るのは確定的だと思われる。旧来のネトゲはクソゲーで、大害、全力で止める方が良い。
でも、ニュージェネレーションのネトゲは、マスコミすらプッシュする可能性は十分ある！　

ファミコンが楽しいとか言ったらこいつには判らないんだろうな。
ましてやかくれんぼとか鬼ごっことか、そういう単純な遊びは知らないんだろうなこいつは・・・

良スレになったね。
旧来のネトゲはネトゲ派とアンチともに止めていかないとね！

>>101日本語でおｋ

良スレっていうか、無事にネサロで自演できるから満足して休んでるんでしょｗｗｗ

俺には荒らしてないだけで自演バリバリに見えるんだがな・・・・
まともな話を本気でしたいならネサロは向かないわやっぱり

ネトゲサロンはまともな話に向かないのは事実だけど
流れが速いから見てて楽しいってのはあると思う

それに話題が抽象的だから気軽に参加しやすいしね

まともな話に向かないって時点でスレ趣旨が向いてない件

まともな話なら人生相談版でやれば事足りる気がする
こちらは煽りや議論などのガス抜き用でいいんじゃないかな

そのくせこのスレが本スレであろうと主張するから自演は余計たちが悪い。
こっちは隔離誘導スレとテンプレにいれなきゃ「止める相手」に対して良くないよ。

なんちゅー進行の早さだｗｗ

スレの趣旨に沿ったものは人生相談版のほうだと思うんだけど、なまじ真剣な内容
だけにレスはあまりつかないんだよね
ここのように内容はないけどレスは多いっていう雑談系の方が人目を引くには向い
てるっていうのも皮肉なものだね

そりゃ誘導用のスレですから

レスの勢いこの板トップ10に入ってますな(　´∀`)

>>98
空気は人体に必須。　ゲームは必須ではない。お前以外は。

>>113
論旨のすり替え乙。
人体に必須なものでも取りすぎて害になる奴もいる。
どんなものでもそれが害になっちまう奴はいるって話だよｗｗ

>>99
おまえは冷酷なうえ、所詮ゲームに期待を持ち過ぎ。
パチスロなどのギャンブルよりはマシだが、それだけ。
そのニュージェネとやらに、いままで以上にハマって、おまえが蔑んでいたネトゲ廃人にこれからなるがよい。

>>114
相手に言われる前にすり替え認定乙。
ま、ネットに張り付くのも程々にな。
おやすみ。

>>116
98から114にはおよそ2時間30分の時間差があるわけだが
それでどうして俺がネットに張り付いてることになるのか説明してもらえるかな?ｗ

冷静な対応気取っても必死さがにじみ出てますよ？

おそらく>>113へのレスの早さから判断したんじゃないかな
素早くレスが出来る＝巡回を頻繁にしてると予想しても不思議ではないかと

ちょっと長文失礼
自分は廃人だ廃人だって嘆いてる癖にだらだら廃プレイし続けるやつ嫌い
でもそいつと自分とのLv差がどんどん開いていくのに苛々してる自分自身はもっと嫌い
悔しいならそいつに負けないようにもっとイン時間増やせばいいだけなんだけど、
それがネトゲの罠なんだよね(´･ω･｀)
そいつは春休みはもちろん平日も昼夜逆転してて、学校も欠席気味。
出席日数足りなくて先生に注意されるほどなんだ。
そんなやつに追いつこうとすれば、間違いなく俺も廃人になってしまう。

今のMMOって結局リアルの時間をたくさん犠牲にしたやつが勝つんだよね。
もうすぐ新学期始まるし、正直どうしようかとおもってる。
所属してるギルドでも、廃グループについていけなくて孤立してるしｗｗ(´;ェ;`)ﾜﾗ

ネトゲはだめだ・・・;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>118
それなんて言いがかり？ｗｗｗ

隔離スレだったのか('A`)
新スレかとおもってたうぜぇ
じゃねﾉｼ

>>99
やっぱりこれだけ良い議題でても話し合うきないじゃん
このスレを潰そうとしてるとしかおもえないなぁ

でも、画期的議題だと思うよ。
だって、最近のネトゲは廃化しにくい＝ネトゲ廃人になるリスクが少ない/無い。
それだったら、アンチも叩けないし、叩く必要も無くなると思うよ。
古いタイプのネトゲは各種問題報道等数々のソースを全否定するのは無理だし、世間の目も冷たい。
それは古いタイプのネトゲが、明らかに有害だったからだよ。
ネトゲアンチ派、ネトゲ擁護派ともに止めて、新たな流れに移行していくだけ。

アンチ達は、何でこの話から目をそらすの？反論できないから？

（連投です）
ネトゲ擁護派も、イマイチ訳が分からない人がいるね。大きく議論は動いたんだよ？

新しいネトゲを広げて、みんなで楽しもう！って趣旨で明らかなネトゲ擁護で叩きじゃないのに、
意味不明な話をしてる人がいる。
真のネトゲファンなら、古い有害な物を捨てて、新しいネトゲを勧めるとか、
ネトゲファンだから、こそ古いタイプのネトゲを止めて移行して行くのが本当のファンでは？

ざっと新タイトルみたが、批判派としてはやはり疑問多々ありだ。
改善されたといっても、あくまでユーザーの快適さ辺りが改善されただけであり、
何を「売り」にするかによっては、「求めすぎる人々」がますます増えてもおかしくない。

依存症問題が世界的に認知されつつあるのを業界が無視できない様子は感じ取れるが、
近年におけるゲーム業界において、
依存しやすさは集客力・引き留め力と表裏一体。
依存しやすさを減らせば他に客を取られるだけ、という考えは少なからずあるのだろう。

だが少なくとも、いわゆる過去の量産型MMORPGが、ユーザーに捨てられていくこと自体が、
擁護派・批判派、両者にとって望ましいことであり、
ライトプレイヤー・依存者、両層にとっても良い方向に働くのは間違いない。

依存者が､過去の量産型MMORPGにおいて仮想世界の終焉を多く経験すれば､
それは脱依存のきっかけに、充分なり得る。

>>119
> それがネトゲの罠なんだよね(´･ω･｀)

それを理解し受け入れているなら大丈夫。
あとは自己管理．自己啓発次第。

それをわかっていても罠にはまってしまうなら、
どうしようもないので、
比較的安全なネトゲに緊急避難していたほうがマシ。

と、おもうよ。

>>123全部アンチの荒らし
あたりまえだろ
アンチは新しい依存性や有害性の少ないネトゲをみんなやったら
止めるスレやまとめサイトも消えると考えるだろ
必死に古いクソゲーからの乗り換えを阻止しようとしてる

僕は現実世界の中で楽しんでくるから

君たちはネトゲの世界で楽しんでなさい

友情でも育んだり、仲間を助けたり、英雄にでもなっててください

ネトゲでは優秀でも

現実がゲームオーバーになってますよ廃人さんｗ

昨日からすごい急な流れで、ビックリした

確かに、数年前のネトゲまではニュースとかもかなり批判していたけど、最近はプッシュや宣伝もある
ネトゲ業者も害があるのは認めてるんだろう（何故ならネトゲ叩きは真実を流布しているので、業務妨害罪では控訴出来ないから控訴していない）
最近はネトゲも依存度も低く、時期に時間制限とかできて無害となるだろう

ネトゲ廃人が本当に哀れになってきた
だって、完全なネトゲ過渡期の被害者だよ？彼らの破壊された人生はどうなるんだ？
これからも、既存のネトゲは止めていかなければね。。。。。。。。。。。。。。。

はっきりいって
ネトゲに異常なまで固執しすぎ
今までのネトゲが異常で害が少ない新世代のネトゲに行くのはアンチとしても応援する
ただそこまでネトゲしたいか？ｗ

まあ一度依存して脱依存したら、
認知レベルで考えが変わってる＝ネトゲのできない体
になってるからな、
並みのネトゲでは脳汁出ませんよ。

早帰りもらったから２ＣＨを始めてじっくり見回してみた。
agesageに文句言う奴どの板にも居たんだｗ
ここだけの荒らしだと勘違いしてたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×agesageに文句
○age狂人のレスの無意味さに文句

有意義なレスならいくらでもageてくれてかまいませんよ＾＾

こうですか？わかりません＞＜

>>131
お前はビックリマンシール集めしてた自分を振り返って
「そこまでしたいか？」と思ったことはないか？つまりそういうことだ。

年食ってそうだからビックリマン世代とみたが、
そうじゃないならカードダスでも遊戯王でもかまわんが。

>>135
個人的にはおｋだと思うよ
age狂人は無理に関連付けようとしてまったく筋違いのレスして
スレをあほな流れにしたことが最大の問題。

なんだこの流れはｗ
儲にやり場が出来てきたことで沈静化してるんだろうかｗ

>>138日本語でおｋ

まっとうな意見だったとしても、文の最後にwつけるやつはどこか狂ってる気がする

>>140
そいつはもっともだｗ

>>138
>儲にやり場が出来てきたことで

これってどういう意味？

否定でも肯定でもない第三の道（ﾈﾀ)が話題に上った。
ちょっとうかれ杉だとは思うが

おまえらアンチにとっちゃ新鮮な話だろうが、
ネトゲやってる連中にとっちゃ常識に近い話ですが何か？
話振ってるのも普通に擁護派からだし。

当たり前の話に浮かれるも何もねｪよ。

でも画期的な気がする

「今までのネトゲは有害でクソゲー」→「最近のネトゲは害が少なく、廃化もしにくい」
なら、アンチもネトゲ擁護派も「今までのネトゲをやるのは止める、または辞めさせる」となり「新たなネトゲへ導く」となる
上で>>131みないな、アンチもそれなら仕方ない、とレスしている

「今から（今までの）ネトゲを始めようとする人（してる人）を止めるスレ」
が、本当に必要となったんだよ！

>>144
常識ねぇ…　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ネトゲならなんでも構わないって人に対しては、廃化しにくいゲームの方が
いいですよって勧めればOKだと思うけど

MMORPGというジャンルが好きって人も移れるような廃化しにくいゲームも
今はあるの？

MMORPGで廃化しにくいゲームねえ。漏れアンチだから分からないや
現役のかたお願いしますわ、古い終わった公害的MMORPGからじょじょにそうなるのかね
アンチもネトゲ廃人もイバショなくなる
アンチはBBSから撤退すりゃいいが、ネトゲ廃人は何処へ行くのだろう~~~~~~

>>147
あるよ。
ゲームのニュースサイトなんかで探してみればいい。

本当にネトゲも進化したねぇ。新ＰＳ買うわ、一人プレーでジブンペースでノンビリストーリー楽しんで気が向いたらインするわ。

まぁ別の型にハマって別タイプのネトゲ廃人が（ますます）出るだけなのはほぼ確定だが。
だが。
ネトゲの依存のしやすさを承知の上で、
ライトプレイで遊ぼうって時に、
既存の量産型MMORPGなんかはそれすらも満足でなかった訳だが、
新しいタイプではライトプレイヤーを尊重したつくりになってる、
ってところだけは、
誰もが評価すべきところだな。

>>151
しかし警戒すべきは、
その手法が、
消費者金融の ノーローン商法 と同じようなものだ、
という点ですな。

最近のネトゲはなじめない
努力を否定し苦行の果ての達成感も優越感もない
どんどん楽しんでいたネトゲがサービス終了でおわってく
最近のあさましい若者のようなあっさりとした一般受けしやすいネトゲばかり増える

俺は最後までのこる
よき時代の素晴らしい夢の世界を守るためのこる

廃 必 死 だ な

>>153
それでこそ型にハメた甲斐があったというものです＾＾
ありがとうございますお客様＾＾
私どもは、
赤字にならない限り、素晴らしい夢の世界を今後も維持していくことを、お約束します＾＾

普通の生活に戻るだけじゃね？

リロード忘れて遅レスになったけど
>>156は>>148へのレス

>>153
優越感とか達成感とかさ。
ゲームで得られる結果は全部夢幻。
手に取ればその瞬間に泡のように消えていくものだよ?

優越感や達成感はリアルで手に入れようよ。
ゲームはその為のひと時の憩いの場、まさに休んでる時にだけ見れる夢なんだよ。
>>155
その企業陰謀論は昨日根本から否定されてますよ、アンチ様ｗｗ

企業に勤めてればわかるよ。
陰謀とかいう大げさなものじゃなくて、
単なる商習慣なんだよｗ

>>159
可哀相に。
そんなヤクザな会社にしか勤めたことないんだね；；
ちなみに陰謀論に大きさは関係ないよ？　規模が小さくても陰謀論は陰謀論。
君にもわかりやすい言い方をしてあげると「悪巧み」ね。
何の証拠も根拠も無いのに「〜の悪巧みだ」と騒ぎ立てるのを陰謀論っていうの。わかりましたか？

ちゃんとスレを読んで来たら？
プレイヤーに長時間廃プレイをしてもらっても、運営企業の利益率は下がるだけで
上がらない。
一日の接続時間は少なく、長期間にわたって参加してもらうのが一番効率良いんだよ。

三年間続けていたネトゲがあった
オレはほぼ毎日INして、リアルの友達なんぞ知るかって感じだった。
そんなある日、いろいろあってしばらくINできなくなった。
携帯のほうに同じギルドの連中からメールが大量に来ていた
内容は、
『アイテムあげるから早く復活してよ』
ほとんどこんな感じだった。
俺は『しばらくは無理だよ』と断り続けたＹＯ。
断り続けていたある日
ピタリとメールが来なくなった。
メール送っても返ってこない
『ネトゲの友情なんてこんなもんか』
かなり悲しくなった。
リアルの友達を放置していたっつー罪悪感に泣きそうになった。
友情を治すのにかなり時間がかかった。


そんなこんなでネトゲなんて二度とやりたくない。

長文、駄文失礼しました。

>>161
コピペ乙
これ読んだことあるよ。

一応マジレスしておくと、「遊び仲間」なんて薄い付き合いはものはリアルでもそんなもん。

×薄い付き合いはものはリアルでもそんなもん。
○薄い付き合いはリアルでもそんなもん。

２ちゃんで誤字指摘ｗｗ

>>160
わかりきったことをその手のレスに毎回必ずレスして強調してるね
全部のネトゲが利益率の高い客に最優先でサービス提供できてるかっつーの
そんな理想論どおりにセールス出来てるところなんてむしろ少ないんだよ
だから糞って呼ばれてるの。
青すぎ。

おいおい、最近知られてきた新しい極一部のネトゲに期待が高いからって
既存の量産型MMORPGまで含めて全て、問題解決したかのような気分になってる奴がいるな
何だそりゃ、としか言いようがない

>>160
悪巧み？ネトゲの仕掛け程度で悪巧み呼ばわりされちゃ、パチなんて悪の巣窟だなｗ

>>162
本気でコピペじゃ無いんだが。
漏れの書き方が悪かったんだなｽﾏｿ

>>168
元リア友といっしょにネトゲはじめて、ネトゲ友におちて、ネトゲ卒業後に断絶。　俺もある。

ここに来てるネトゲプレイヤーって
一日にどれくらいネトゲやってるの？

おいおい、話に流れも読まずに
「既存の量産型MMORPGまで含めて全て、問題解決したかのような気分になってる奴がいる」
なんて勘違いしてる奴がいるな。
何だそりゃ、としか言いようがない
>>165
お前が勝手に理想論語ってるだけ。
企業ってのは収益率がより高い方向に動くんだよ。
だから運営が意図して「型にハメる」方向には動くことはなく、
運営がプレイヤーを型にハメてるなんて話はただの陰謀論、妄想だって話をしてるのに
＞そんな理想論どおりにセールス出来てるところなんてむしろ少ないんだよ
なんて結果の話に話題をすり替えてるお前が糞過ぎ。

なるほど。
つまり廃人はゲーム会社にとっても、望んで生まれてきたわけじゃない
いらない子って訳だ。

よく分からんが、前スレが止まっている件について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1142987205/l5

>>173
ここという新スレが建ったからには、もう書き込まれないまま落ちていくかと

>>172
運営会社「お客様は神様です、廃人様も神様ですｗ」

>>171
別ゲー移行やネトゲ卒業の引き留めには、「型にハメる」メリットが充分あるじゃん。
企業ってのは収益率が低下するのを阻止する方向にも動くと思うが。

既存の量産型MMORPGにおいては

目の肥えたライトプレイヤーを引き止めたり、
目の肥えた新規ユーザーを獲得するためには、
抜本的なシステム変更せざるを得なく、
そのためのコストが非常に大きいので、
それらの層をターゲットにすることは収益率を下げる。

今のままで満足してくれる層を維持し、
目の肥えていない新規プレイヤーをだまくらかして獲得するのが、
コストがかからないので収益率が上がる。

ただし、新しい後発のネトゲにおける新しいアイデア等が、
集客力があり、容易にまねできるものであり、導入にコストがかからないならば、
当然真似してくる。
既存の量産型MMORPGにおいて期待できるのはそこしかない。

>>177
何を期待するんだｗ　スレ違いｗ

>>176
このスレ最初から読み直してきな。
サーバーへの過負荷による消耗、トラブルならびにサービス低下による新規集客力の低下ならびに社会的信用の失墜。
デメリットの方が大きいんだよ。
元廃人アンチの「俺の人生が失敗したのはネトゲ＆ネトゲ会社の所為だ」なんていう
責任転嫁の言い訳はもうお腹いっぱいだよ。

>>179
サーバーへの過負荷？
廃人は極一部の極少数だと力説してませんでした？
ま、それはおいといて、
サーバーが過負荷でラグるのは廃人のせいじゃないよ。
純粋にサーバ管理の問題。
単にコストかけてないから、最大接続数状態で正常なサービスを提供できないパワーしかないだけ。
廃人がいなくても、ピークは殆どかわらない。
それこそ責任転嫁しないでね。

トラブルならびにサービス低下による新規集客力の低下ならびに社会的信用の失墜？
そりゃ依存問題が騒がれ始めてからの話じゃん
ま、それはおいといて、
トラブルならびにサービス低下は廃人のせいじゃないよ。
詐欺がやりやすくて温床になるようなトレードシステムだったり、
プレイヤーの競争心だけならまだしも憎悪を煽ってプレイを促すGvG仕様だったり、
浅はかな狩場問題だったり、GMの給料が１０万前後と悲惨だったり、
そもそもツマランから集客力がなかったり、ユーザーの信用を裏切るから信用が失墜する。
それこそ責任転嫁しないでね。

責任転嫁の言い訳はもうお腹いっぱいだよ。

過負荷の要因のほとんどがBOTとかなんだけどな

>>180
はいはい。廃人が増えると今以上に負荷が上がるって話と現状のラグの問題を摩り替えないようにね。
てかさ
＞単にコストかけてないから、最大接続数状態で正常なサービスを提供できないパワーしかないだけ。
答え自分で出してるじゃんｗ
廃人を企業が率先して増やそうとする行為は、お前が言ってる通りそのままコストの増大に直結する。
だから企業は好き好んで廃人を増やそうとはしないんだよ。

>>181
それは時間積算の総量としてみればたしかにそうだね。
でもサーバの安定さが最も求められるのはピーク時じゃない？
ライトプレイヤーの接続が集中するゴールデンタイム。
もちろん個単位で見たところ赤字の長時間プレイヤーがいなければそれだけ肩の荷は降りるが、
廃人のせいだけにするのは筋違い。
ってかその前に、BOT≠ネトゲ依存者か。
なんなら規約で防御して、連続接続時間が異常なキャラクタはピーク時に強制ログアウトさせたって良いじゃない。


>>182
企業は好き好んで廃人を増やそうとはしない。
その意見に全く反対していないんだが。

おそらく「型にハメる」＝廃人を生み出す、
というふうに解釈したからなんだろう。

「型にハメる」っつーのは止められなくなるよう仕向けるっつーことだ。
もっと広い意味では、都合のいい被搾取人間に変えるためのパターン化された手法のこと。
主に闇金業界で使われる単語ではあるが。

で、好き好んで廃人を増やそうとはしないものの、
型にハメると結果として廃人化してしまう自己矛盾を孕んでいたのが今までの量産型MMORPG。
新しいタイプでは、より企業にとって都合よく被搾取人間に変えることを目指す。
これは当たり前のこと。
だが、すでにパターンが決まってしまっていて、
システムを変えることのコストが高くつく今までの量産型MMORPGは、
好き好んでいなくても、基本的には今までの方法を継続していくしか道がない、ということ。

>>183
その説明は理解できる。
が、この話題もとの
＞155 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/31(金) 00:35:50 ID:???
＞>>153
＞それでこそ型にハメた甲斐があったというものです＾＾
＞ありがとうございますお客様＾＾
＞私どもは、
＞赤字にならない限り、素晴らしい夢の世界を今後も維持していくことを、お約束します＾＾
は、明らかに企業側が廃人育成をもくろんだかのような書き方をしてるから俺は反論した。
それだけだよ。

ちょっと質問。
ネトゲを長時間続けないようにするには、どうすればいいだろう？
完全に断つ方法でも構わない。

PCがない環境にするとかはなしで。

>>185
１．疲れて長時間できないようなネトゲをする。
２．ネトゲ以上の楽しみをリアルで見つける。
３．ネトゲの付き合いをリアルの付き合いより優先しないように常に心がける。
４．ネットの無い環境に（ｒｙ
好きなのを選べ。

>>186
１と４は現在の環境と、今の自分の性格から除外。
３は自分の自制心と自覚が足りなさすぎる点を配慮して却下。
残ったのは２だな。

過去に、趣味になればと絵を描くことに努めていたことがある。
絵を描くことに対し不満感を覚えず、「これならばネトゲ以上の楽しみを見いだせているのでは？　」と
一時は思えるほどだった。しかし、気づいたときにはネトゲをやっている自分がいて、幾たびも失望する羽目になった。
自制心の無さを痛感したな。

自制心を向上させるには計画性を高めることが大切だと考えてる。
計画性に関しては、「一日のスケジュールを事前に立てておけばよいのでは？　」と
思案したが、一人では先述の自制心の無さが仇となるので不可。
よって、他者の監視の下で行うとよいのではないか、と考えた。

自制心を一人でも向上させる方法ってないもんですかね。

>>187
自制心は、「明確な(人生)目標」、「育ち」、または「ハングリー精神」がキーポイント。
自制心は、単に我慢することではない。
何がより大切で、何がより優先してすべきことなのか、に、自分の中で結論が出ていなくては難しい。
逆にいえば､それらを持ち合わせていないからこそ何らかの仕掛けにはまったまま抜け出せない。
でも手はある。
論理療法・認知療法・認知行動療法系の、自分で出来るタイプの本を読んでみよう。

>>187
それって楽しいって思えてない時点でダメじゃん。
ネトゲの楽しみってのは即物的なものだから、その代用も即物的なものじゃないと効果は薄いんよ。
娯楽の類や恋愛みたいにね。

オペラント条件付けで、ベルの音で唾液が出るようにされた犬が、
ベルの音で唾液が出ないよう元に戻すにはどうすれば良いか？

同じ手法で逆のオペラント条件付けをする。
それが行動療法かな。

>>188
とりあえずキーポイントに挙げられている「明確な(人生)目標」はある。
が、優先順位に問題があるのが明らかだな。
目標を達成することに対しての危機感がないからだろうか。
＞論理療法・認知療法・認知行動療法系の、自分で出来るタイプの本を読んでみよう。
とりあえずこれらの本を漁ってみる。ありがとう。

>>189
趣味に関しては楽しいとは思えてた。
これならば生活循環の一部になってる「ネトゲー」に取って代わるようになるのでは、と。
しかしまぁ、一度組み込まれた一日の作業工程を改変することは容易くなく、
ネトゲーをすることを忘れることができなかったわけだ。
しかも、恐ろしいことにネトゲーの優先順位が異様に高くなっていたのか、
絵描きとネトゲーをするということを一日の生活の中に組み込んだときに、
人間に必要不可欠な物事（食事、睡眠等）にネトゲーをやってるとき以上に悪影響を及ぼした。
ネトゲーを選択肢から外すという概念がなかったわけだ。こりゃひどいな。

長期的に続けていけるものを得ようと考えているが、
＞ネトゲの楽しみってのは即物的なものだから、その代用も即物的なものじゃないと効果は薄いんよ。
上記の点を考えると、即物的なことでネトゲーに対する衝動を抑え、
それを踏まえた上で長期的な趣味を持てばいいのだろうか。

ごめんね。文章が変でごめんね(´・ω・｀)

>>191
時間の優先順位に関しては、
Aタイム法、８：２の法則、その他の時間管理系自己啓発本も参考になるよ。
買わなくても図書館で取り寄せ出来る古典が多いし、
BOOKOFFでも出ているもので充分。
Amazonで書評を確認の上、自分で選んで読んでみることをお勧めします。
あなたのレベルなら、これらのノウハウで
ネトゲ時間は週２〜４日に１時間/日まで落とせるものと予想します。
まぁ７割の確率でネトゲを必要としなくなるでしょう。

ネトゲ業者の収益の２割がリピータによるものだったら
廃人はそのうち何人居るのかな？

>>193
> ネトゲ業者の収益の２割がリピータによるものだったら
その前提なんで？
既存MMORPGにおける居残り組＝究極のリピーター＞２割
じゃね？

FF11のPC版限定だが１８禁キャラ改造が多いのも嬉しいところ
裸・巨乳・拘束具・ふたなり・果ては無修正までエロの宝庫
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別にネットゲームやらなくても良い暇つぶしになる　タダだし
ネトゲ漫画Ｎａｎａのネットゲーたいへん記
ＵＯ編　初めてのネットゲーム（８枚）　ＦＦＸＩ編　いざヴァナディールへ！（６枚）
右下Nextで次のページへ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/online4you/online4youtop.htm
プロの漫画家ｒｏｂｉｎさんの４コママンガ　-BRITANNIAの勇者達-
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/mangaframe.htm
２ｃｈネトゲ板の「ネトゲ漫画大好き！」を、まとめたリンク集
ttp://mielfa1r1w.hp.infoseek.co.jp/netoge.html
ネットゲーム『FINAL FANTASY XI』のプレイ即席漫画です。
ＦＦＸＩブギウギttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/ffxi/fftop.htm

>>192
了解。
希望を胸に秘め、
本探しの旅に。

ありがとうございました！

FF11公式ムービー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/ff11ex.wmv
ttp://square.radix.accelia.net/FFXI_TGS2004.asx
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4月1日からなら5月31日まで
7月8月12月と新規に始めた人が多い上に
【X-box360版】発売に【追加ディスク】の発売も決まり
益々人が増えてきている
世界の中央のジュノの街だけでも人がいっぱい
大体３０００人　深夜でも２０００人は下らない、全世界だと４０００人近く
多い時間帯だと４０００〜５０００人を超える人たちが同じ世界で遊んでいる
そしてその世界が３０以上ある
４０００＊３０で１２万人は遊んでいる計算
FF11はまだまだ大人気のMMO
ただ唯一Fairy・フェアリーだけは外人が多くて過疎鯖になってるので
新規に始める人は注意です!

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４月発売のアトルガンの秘宝では「青魔道士」「コルセア(海賊の格好で銃を扱うギャンブラー)」が追加されます
これはベテランの人が低レベルを上げる機会に繋がりますので
従来より何倍もパーティが組みやすくなり経験値が稼ぎやすくなります
まさしく新規に始める人にとっては絶好の機会です
料金は同じですから4月1日になったらすぐゲームを始めてFF11に慣れておくと良いかも知れません

ＦＦ１０に入ってた初期プロモムービーhttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo.wmv
必見　大人気だったジラート編プロモttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo2.wmv
プロマシア編プロモttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo3.wmv

アトルガンの秘宝公式プロモttp://61.195.57.11/ffxi/JP/HD_JP.wmv

FF11　ウエポンスキル(必殺技)集ttp://www.youtube.com/watch?v=PU_uljjlMsg&search=FFXI
クラーケンクラブの連続攻撃ttp://www.youtube.com/watch?v=TsyngN_keVY&search=FFXI

もはやお前のコピペはセピア色に見える。虚しいだけだ。

廃人乙

>>194
２：８の法則
ttp://japan.internet.com/busnews/20030901/8.html

>>193のはなんかズレてるっぽい

>>202
そういう意味でなら、
１アカウントあたりの収益が基本的に一定のいまのネトゲでは、
「複アカ使い」を優遇というファッキンなことになるがｗ
まぁ、
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1142987205/3
における「内部コミュニティを促進するユーザ」の中でも、
ファンサイト作るぐらいのレベルの奴には頭あがらんかもね。
とはいえ、ＭＭＯＲＰＧの特性上、「ごひいき」が「不公平」と叩かれるからなｗ
難しいねｗ
マーケティングが理想論どおりに実行できないネトゲのジレンマの一つかもね。

>>153旧ネトゲの被害者、ネトゲ廃人ですか？

アンチもネトゲ擁護派も、旧ネトゲは有害でつまらなく愛想つかしてます
新しい楽しく害がオフゲ並に少ないネトゲに、みんな移行してきてます

もう単純にプレー時間＝強さのネトゲは無くなって来てます
ネトゲ廃人よ、さようなら

鵜呑み乙

新しいタイプのネトゲが面白いとか今は問題ではない
そのネトゲが現在のMMORPGの代表格であるＲＯとＦＦ１１以上の
知名度はあるか？会員数を保持できるか？将来性があるか？が問題だ
どんなに面白く従来のMMOより害の少ないと言っても、それらを満たさなければ
結局はＲＯやＦＦ１１が王者であり、MMOの代表でしかない

知名度
ＲＯ＝ＰＣでMMOつったらバツグンの知名度、少なくとも日本では
ＦＦ１１＝ＦＦって名前だけで並みのタイトルでは太刀打ちできない知名度

会員数
ＲＯは５０万人。ＦＦ１１は６０万人となっていた

将来性
プレイヤー同士の不満や閉鎖感はあっても当分の間、サービス終了の気配はない

さらに言うと、どんなにゲーム性の優れたＭＭＯを開発したとしてもそれが成功しなければ
従来のMMOに取って代わることは出来ないのではないかと推測する
つまり新しいタイプのMMOを開発して徒労に終わるくらいなら従来の量産型MMOを作る方が
メーカーにとっても楽だし会社が黒字を出すためには、それが当然の考え方だからだ

家ゲ業界での糞ゲ乱発期を考えたら、従来型のMMOを量産しても先が無いことくらいわかると思うが。

ユーザーが新型を望むかどうかによるんじゃないの
ＲＯやってる奴はＲＯから、ＦＦやってる奴はＦＦから離れないのならＭＭＯは頭打ちでしょ
現実としてこの二つは飛びぬけた知名度と会員数なんだし
少なくとも新型がこの二つに迫るくらいでなければＭＭＯの新時代はまだ先でしょ

>>206
なんか当たり前な事を言っているだけで見るべき点が見当たらないんだが・・・・
その予測は結局「新しいタイプでゲーム性があるものが成功する」だけでことごとく崩れ去るわけで
ついでに言えば知名度は将来性があれば「今は問題ではない」し、会員数も同じ。

新しいタイプといったって、ｽﾚの上の方であがっている話は
既存MMOの悪い点を改良してるだけで大して苦労があるわけじゃない

MMOの、というかいろいろなものの本質として「一度走り出したらなかなか変更を入れにくい」ってだけで
基礎から既存MMOの問題点を吸収して改善してあれば開発する労力にたいした違いは無い。

>>208これから主役になるから「新時代」って言うんだと思うよ。
要はそれをきにしてどうすんのと。

教祖様は「問題を改善汁」が通らなくなると「改善を早急に汁」と囃し立てる

>>209
>その予測は結局「新しいタイプでゲーム性があるものが成功する」だけでことごとく崩れ去るわけで
まだ取って代わるほど成功してないし
現段階では旧来型のMMOが認知度も会員数も上であり、
新しいタイプのＭＭＯが出たから旧来型のＭＭＯ淘汰されるわけでもなし
このスレで話し合っているネトゲの問題点やらの話が即終了となるわけじゃなし

>>211
何が言いたいのかわからんが君の嫌いな教祖様はネトゲやる気満々みたいだぞ
http://blog.livedoor.jp/yoshi690/

>>212
それを言うなら取って代われないと決まったわけじゃないし
知名度が低いのは現段階だけかもしれないし
新タイプが旧タイプMMOを淘汰できるかもしれないし


つまりあんたの言ってることすべて予想でまったく意味が無いって事
それこそ、「このスレで知名度が低いことを話し合ってどうなるものでもない」
わかる？

>>208
過去にその二つが曲がりなりにも成功したからといって
巨大な会員数を抱えることが、今のビジネスモデルとして正しいかどうかは別問題だぞ。

>>213
ならば今現在の主役である旧ＭＭＯを問題としてスレを進めても問題ないな

これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

新型をプレイした「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語れる住人が居るのかわからないのだから

定義するまでもなく旧来のMMOについて話してるはずだろ。
何がしたいんだアンタ？。これだからアルファベットを全角で書く奴は・・・・

>>214
少なくとも今でも課金を続けるユーザーが大勢居るんだから成功してるんじゃねの

>>217
二つとも日本のMMORPG黎明期に出たものだから、「FF,ROがはじめてのMMO」って奴も多い。
どんなジャンルでも、初めて遊んだものに愛着がわくのは当然だろ。
だから、開始当時はともかく、今の状況でアレが正しいとは言えない。
両方とも今じゃ、新規入会会員数はお察しだしな。

さらに言えば、その二つのビジネスモデルの失敗のせいで、こんなスレが必要になったともいえる。

でも面白いか、面白くないか。で問われれば、面白い。と答えるしかないから困る。

しかし実生活に支障をきたしてしまう確率が高すぎる。
リスクが高すぎるんだよなあ・・。

結局ネトゲ廃人は、旧有害で問題のネトゲを辞めたくないと。居場所を奪われたくないと。せっかく各メーカーがネトゲ廃人対策を考慮した、新タイプのネトゲを作っても否定すると。

やっぱ依存は恐ろしい。止めるしかないな！

メーカーがネトゲ問題を研究や改善して新しいの作っても全てがムダだったみたいね

前のネトゲ廃人の投稿みたいに古いネトゲを守るため古いネトゲからネトゲ廃人は絶対はなれない

ネトゲ廃人は完全な人格障害で依存症ときまったみたいなもの

君自身も「全か無か」思考に囚われている事に気付こう。

単純によく飽きないね前世代のネトゲ
異常に時間掛かって作業大杉
今のやつはやってるけどもう前のには戻れないよ

難しいね、現役プレーヤーでも新世代派と、旧世代派でネトゲに対する考えが全く違う

単純作業型から、知能要求型へ

なんだ？
2006/03/32

四月馬鹿か？

ROって2002年から開始か
４年前のゲーム。今見ると、よくこんなショボイグラのゲームやってたな
変わらない世界、単純な作業、ゲームやめたら終わる友情

ネトゲはリアルで楽しみがないとはまる気がする
２ｃｈもか

>>226
気付くの遅いよ

>>225
それ、なんてリアルタイムストラテジー？

作業がつまらないのは確かにわかるんだが、本当に作業がつまらないと思う人だけなら
ウィザードリィもドラクエも何百万も売れてないわけよ。

つまらないつまらないって外から見た感想はいい加減見飽きてウザいからもちょっと先を考えろや。

作業が好きな奴も多いんだろう。俺には信じられないけど。
そういう奴らはゲームも単純作業のやっきゃそれでいいんじゃね？

信じられないことは悪いことじゃないが、
相手のことを考えずにそれをずけずけと言うのはいかがな物かね。

アンチ狂人は「ネトゲで廃人化する前に止める」とか
表面では人道的な事を言っている割に
>>231みたいな相手のことを考えない輩が実に多くて困る

>>232
考えてるよ。別に否定はしない。
単純作業が好きならしてればいいんじゃない？という事だけ。

さすがネット廃人。自分の発言がどこか欠けてる事に気付いてない。

しかしまぁ、よく単純作業繰り返して飽きないよなーとは思う。
梱包プチプチ(エアキャップ）潰してるような感覚なんかな？

そういえばパチスロ・パチンコ依存症の人も、
単純作業を繰り返し、たまに出る当たりで脳内麻薬が出てるというけど。

MMORPGもLvアップした時に、脳内麻薬出てんのかもねｗ

適度な単純作業は心と身体にいいと医者も言ってるけどね
単純作業嫌ってストレス貯めてる人は掲示板で誰かを見下すネット廃人になっちゃうのかねぇ。


あぁ、ネトゲ廃人は身体にいいレベルじゃないから除外で

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　　今日もスレ埋め立てご苦労様です
　　 ｜　|∨Ｔ∨ 　　IDなしでレス追い難いでしょう？自演ウザいでしょう？
　　（＿_）＿） 　　　 まじめに話したい方は是非こちらへ

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ40　（人生相談板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/l50





○関連
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1138701625/l50
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1143625017/l50
【ネトゲを止める】ｱﾝﾁ系ｽﾚ案内所【スレはどこ？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1142362252/l50

○隔離スレ
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ41
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1143626947/l50

○移転関連
今からネトゲを始めようとしてる人を止めるスレ誘導
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1142945156/l50
■ネトゲで負け組みになった奴集合
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1142331829/l50

>>238
MMORPGの単純作業って、死ぬほどストレスたまらない？
俺、1時間でもう限界だったよ。

FPSとかでガンガン飛んでガンガン倒して、ストレス解消してる。

まぁ単純作業好きなら好きで、ずっと続けてれば良いのではない？

なんか噛みついてくるって事は、自分自身で単純クリック作業を無闇に負い目に感じてるのかな？
RMTとかも流行ってるみたいだし、自分の好きなことは堂々と好きと言えるようになろう！

単純作業においめを感じると言うより好きなこと否定されたらイヤって感情はアンタにはないのかな。
FPSとか酔いまくるし気持ち悪いし。みたいに言われて頭でわかっててもなんとなくイヤでしょう？

アンチは毎度都合よい方向に相手の思考を勝手に定義づけるからキモい。

まぁアンチっぽいこといいながら単に見下すだけのレスは大抵ただの荒らしだから。
アンチの数に入れないでくれないかな。

すまん、今日初めてこのスレ見たので「アンチ」が何に対するアンチなのか理解出来てない。

>FPSとか酔いまくるし気持ち悪いし。みたいに言われて頭でわかっててもなんとなくイヤでしょう？

酔いまくるのも事実だし、高スペック必要なのも萌えキャラ少ないのも事実。
プレイヤースキルとチームの連携が全てで、レベル要素のないのも事実。

そういう事実を素直に受け止めるのは普通な事だと思うけど。
事実を事実と受け止められないのなんて、朝鮮人だけで十分だよ....

で、「頭でわかってても」の先はアンタにはないのか。

>>245
正直、無いですね。

よしわかった！
んじゃうちの地元のアレの佃煮は栄養価も高くて保存も利くすばらしい食べ物なんだ。
是非食ってくれないか？　見た目は　イ　ナ　ゴ　だ　け　ど　な　！

きささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささ
ぬむぺぱぱぱぱむいうゆたるるんじじじじじくくくいうううううううううううううううううううううぽぽぽぽぽぽぽぽずずずずずずずず
�c�c�c�c�c�c�c�c�c�c�c幺幺幺幺幺幺幺幺幺幺幺幺幺邂邂邂邂邂邂邂邂邂邂邂刧刧刧刧刧刧盤盤盤盤盤盤盤盤迯迯迯迯迯迯迯迯迯迯迯迯
袈袈袈袈袈袈袈�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W�W順順順順順順順順順順順順順順順順順順順順順順順順順
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人生オンラインが一番たのしいなあーっておもいはじめてきた今日この頃。
恋人とバカやるのは、面白いことだったんだな・・・気がつかなかった・・・。

お前らも暇だなあｗｗ暇ならmmoでもやれよｗ

そういうのはここでどうぞ

リアル社会オフラインver.5.0
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1125400803/l50

>>244
虚実取り混ぜ悪いところだけ挙げ連ねて「だから○×は最低」とキチガイのように叫ぶのがアンチ。

まだやってるのかｗおまえらホント無駄な議論すきな。

>>252
1:ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

マジレスだけど、最近の新しいネトゲやってみてよ。努力が報われないとか、苦行の先の達成感だとか以前に楽しいよ。

FF、ROがいかに時代遅れで糞つまんない作業かわかるから。ネトゲプレーヤーも、世代交代なんだよ。
新しい波に乗ろうよみんな！

というわけだよ

>>255
マジレスだけど、スレ違いだよ！

「（　＾ω＾）うんこっこー　うんこっこー
　　　　　　　うんこ　うんこ　うんこっこー」

「（　＾ω＾）うんこっこー　うんこっこー
　　　　　　　うんこ　うんこ　うんこっこー」

「（　＾ω＾）うんこっこー　うんこっこー
　　　　　　　うんこ　うんこ　うんこっこー」

>>230
適切な量ってもんがある。　散々既出。

>>231　>>236　>>242
パチスロのＲＭ報酬がバーチャル報酬になって難易度が下がっただけ。
ただの単純作業とは違う。　>>237の通り。　餌付けがある。

そのバーチャル餌付けの効力が消えると>>240のように苦痛になる。
パチの場合はバーチャルじゃないが、
パチは統計確率的に絶対儲からないってことを深く理解すれば効力が消える。
効力＝認知の歪み

>>247
頂きましょう。　ハチのコもヨロシク。

>>255
新しければなんであっても楽しいという過去の経験を忘れずに、期待し過ぎずに程ほどでお楽しみください。

絶対ってなぁ。儲かっちゃう人もいるわけよ。
ﾊﾟﾁで儲かる可能性だけなら宝くじより断然高いのよ？
なのになぜ宝くじを買うのは非難されないか。

そこに夢があるからさ（ぇ



ぶっちゃけ夢の無いレス多すぎるねここ
夢におぼれるのが時として悲惨なのは判るが、それにしたってね。

中には儲かる人もいるが、
その選ばれた少数が自分であるという根拠無き夢・確信。
その夢・確信をいつまでも持ち続けていると破滅する。

トータルで一番儲かっているのは、パチ経営者・台メーカー・利権という事実。
極一部のパチで儲けられる人は、
儲かっちゃう人もいる、なんて捕らえ方はしてない。
文字通り必死。
夢なんて言葉はありえないよ。

一方ネトゲでは（ｒｙ
いくらゲーム内マネー・ゲーム内資産（ｱｲﾃﾑや経験値）を儲けさせてやっても
大した事ないからね、ネトゲは。　いくら放出しても運営の財布は痛まない。
ゲーム内インフレになっても不満の声があがるだけで誰もが何ともないぜ状態。
ただし、店舗の裏にあるＲＭＴ換金所は異常にレートが低い。
インフレになったら追随して下がるから、先行廃しかうまみがない。
そんな価値の低いゲーム内マネーでも、ＲＭＴというハクがついているだけで、
餌としても香り付けにはなっちゃってるね。
紙切れですらメモ用紙になる分マシだというのに。

宝くじ中毒って聞いたことないなぁ。
たぶんいるだろうね。全国の販売所と当りクジの出る確率調べちゃったりしてさ。
でも基本的には、当選額の大きさで釣る「だけ」の博打であって、
依存性うんぬんとは無縁だからなんじゃないかな。
格差社会における非常に広い層、
自称中流階級の心の隙間にうまく付け込んでるよね、宝くじ。

国の調査で年収300万以下40％下流、年収1000万以上5％上流。下流も半分近い。

パチンコの確率が95だとしたら宝くじは50以下。そういう世界。
まぁなんにしても、ゲームに金銭的見返りを求めるとかｱﾌｫですか？

ｱﾌｫですよ？

それなら同じ理論で世の中にあるすべてのゲームが否定できるねこりゃ

つまりゲームにゲーム以上のものを求めすぎたら負けよ
全てのゲームは当然求めすぎたらｱﾌｫよ
依存しやすいし難いの差があるだけ

>>257ぜんぜんスレ違いじゃない最近の大問題で議題の一つ


依存性が高くネトゲ廃人や精神病者を量産した旧世代ネトゲと

新世代のメーカーがネトゲ廃人対策をした手軽で一般受けする害が少ないネトゲが同じですか？

これらを一緒にはできないし、アンチも新世代のネトゲなら批判できないとあったんだよ？
だからアンチもネトゲ派も新世代ネトゲに移行させようという第三の理論ができたんだよ

しらなかったの？

基本的に止めるスタンスのスレなんで、
「新型は改善されてるから悪くない」って発言はよしとしても
「新型は改善されてるからやろう」ってのはいかがなものかと

あと同時刻に全く同じ文句を横断コピペはやめろよ。
せめて各々のスレに合った内容にしてカキコしたらいいよ。

>>272日本語でぉｋ

俺の巡回先にも似たようなのが書き込まれてたが、
少なくとも見つけた範囲ではたいしてスレ趣旨から外れてなかったぞ？

まぁいいけど
完全コピペだと「いつものコピペ」認定されて読み流されちゃうよ
各スレの話の流れ読まなきゃ
まぁいいけど

端々にまぁよくないという空気がにじみ出てますよ

>>254
「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を普通に語る分にはアンチじゃないよ。
必要以上に話を大げさにしたり、本来別の問題をネトゲの責任にこじつけてみたり
体験談の捏造したりしてネトゲを悪者にすることに必死な連中をアンチというんだ。

メル欄にsage以外の文字列を入れたりする香具師とかな

メル欄sage以外は全員アンチ荒らし

「有名なネトゲだとプレイヤー登録数が50万人以上なんだって。
そのうちの一割が廃人だとすると一つのネトゲで5万人の廃人が生息していることになる。」
「いや、そのりくつはおかしい。 」

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「一日一つのクエストをやるとして、それにかかる時間が2、3時間とすると
一日の８分の１をネトゲに費やすことになる。
一年やったら1.5ヶ月間をネトゲにつぎこんだことになるんだよ」
「いや、そのりくつはもっともだ。 」

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とめなくていいと思うんだが・・・
逆に、やりたいと思う好奇心を押し殺してやらないでいるほうがおかしいと思うんだが・・・
これが日本人特有の体質ってやつなのか・・？

もちろん最終的な判断は本人次第だよ。
でも何事にも負の面はあるんだし、
そのことについて予め知っておくということも重要じゃないか？

>>283
「何事にも負の面がある」
じゃあ、
「何事についても負の面を知っておくのが重要」
ってこと？

「ネットゲームをやるかやらないかは本人次第だけど、
一部の人は依存しすぎて生活が狂ってしまっているという事実を
教えるのも良心だと思うんだ。」
「うん、そのりくつはもっともだ。 」

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>>281
1．5ヶ月って重いな・・そう考えると

>>286
断片的な時間配分を一まとめにしてるからだろ。
クエストをやらなかったら「連続した１．５ヶ月」が得られるわけではない。

「１．５ヶ月」と考えると「１日」が１．５ヶ月分有ると思うだろうけど、
実際は「夜の時間１．５か月分」だったりするわけ。
例えば昼と夜とでも活動できる事は違うわけ。
だから「１．５ヶ月」と聞いて単に重たいなあと思うのは罠。

実際は「断片」を「一塊」には出来ない、また「時間帯による時間の価値」
はその時間特有の価値であり、「まとめた１．５ヶ月」もその時間帯のみの合計である。
ということは、その価値を考えるときはその時間帯で考える必要がある。

「人にはそれぞれ趣味がある。バイクや釣り、そしてネットゲーム。
どれもいい趣味だと思うけど、ヘルメット無しで危険運転したり
台風の日に海に釣りに出かける友人がいたら忠告するだろ？
このスレもそれと同じだと思うんだ」
「うん、そのりくつはもっともだ。 」

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>>285
「一部の人は依存しすぎて生活が狂ってしまっているという事実を教えるのも良心だと思うんだ。」
その「事実」はどこにあるの？体験談とかは捏造可能だし真偽が不明だ。
そんな回りくどい事を教えずに「やり過ぎないようにしろ」といえばよいだけじゃない？
それならネトゲの公式サイトに書いてあるけど・・・。

>>288
「ヘルメット無しで危険運転」
「台風の日に海に釣りに出かける」
「ネトゲ」でそれらの例えに当てはまる状況は？

「友人がいたら忠告するだろ？ このスレもそれと同じだと思うんだ」
ネトゲでそれらの状況に当てはまる人が居たら忠告するって事？
でもこの板に居る確証がないじゃないか・・・。

「ネトゲで生活が乱れたのか生活が乱れてる人がネトゲをやっているのか見分ける術がない。体験談は真偽不明だ」
「うん、そのりくつはもっともだ。 」

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>>289

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>291
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

因みに>>289氏のネトゲライフはどんな感じ？
一日のプレイ時間とか夜寝る時間とか大体でいいから
教えて。

>>293
週に何回か、暇なときに。

それは健全なプレイですね。
でもじゃあネトゲを生活を崩すほど遊ぶのは止めときましょう、
というアドバイスを他のプレイヤーにするのは反対ですか？

>>295
「誰がするのか」「どんな方法でするのか」「どんな基準でするのか」
「どこでするのか」・・・とか色々条件があるけど、
MMOの公式サイトで普通にやってる事だからねえ。それは良いんじゃないかと。

まあまとめサイトのネトゲストッパーさんとかはどうかとおもうねえｗ
あの依存度アンケートとかは危険判定が出やすいとか言われてるし、
テンプレ類もどうしてもネトゲを全否定しがちだしね。
批判を避けるための予防線は張ってるみたいだけどｗ
あそこまで行くと「アンチ」なんじゃないかなと思う。

>>288
＞＞友人がいたら忠告するだろ？
友人だから忠告するんじゃないの？
なんで赤の他人のネトゲライフに口出ししてんだｗ

ネトゲってすぐ疲れるよね〜 ナゼ？

>>297
このスレもまとめサイトもアンチスレだしアンチサイトだろ
なに言ってんだお前？

>>287
罠じゃないよ。　ものの見方の違いでしょ。
３時間が一日の1/8ってのは万人に平等な現実だわな。
時間と死だけが格差に関係なく平等だからなぁ。

まぁスキマ時間に必死こいて将来の生活を守るための何か、
たとえば資格の勉強だとか英単語の暗記だとか能力開発だとか
仕事のアイデアを考えるだとか、一般的には、より価値のある、
したらいいじゃない的なことは断片時間でしたらいいじゃない、なんだが、
そこまでいくと価値観の押し付けになっちゃうからね。
個人的には息抜きなんて、
仕事中の15分とか帰宅後の1時間とか休日の朝風呂とか昼寝とか
ゲームで疲れるのは息抜きにならないとは思うんだが、
息抜きと趣味はまた違うという考えも多いんだろうな。
目指す学歴や職種や資本階級によっても余裕に差があるだろうし。
生きてることが暇で暇でしょうがないなんて羨ましい反面、
本当にそうなのカナとも思う。
なんだっけパンとサーカスの時代？

>>310
全然内容がかみ合わないレスしないでくれよ・・・。
大体「連続した１．５ヶ月」で考えても、
自分は１．５ヶ月前とそんなに変わってるか？成長したか？

>>301だった。

>>300
>そこまでいくと価値観の押し付けになっちゃうからね。
価値観の押し付けとうか、自分は実践してるの？具体的に何やってるの？

そんなに絶望的になるなよ。
1.5ヶ月程度で何も変わらないからって
なにもしなけりゃ余計変わらないさ。
成長するためには継続的に努力を積み上げていかなきゃ。
ゲームみたいに経験値が加算されてるのは目に見えないけどさ。

少なくとも１年前と比べりゃ少しは成長し続けてる。
してなきゃ努力の仕方が間違えてたと反省する。
時間は常に不足しているので、
断片時間であっても、否、断片時間こそ、
気力ある限り活用するのが時間管理ってもんだし。

と、いう考えもあるよってだけ。

>>305
2chやってるぐらいだから、その考えがあっても君自身実践してないんだろうｗ
まさに机上の空論。まず自分が実践しろよｗ

努力を継続しないと成長しないといけないとか言ってるけど、
じゃ何年か前の自分と今の自分を比較してみて、
成長したと思うところはあるだろうか？
有る場合それは「努力の蓄積」によって得られたものだけなのだろうか？

>>299
虚弱体質？眼精疲労とか肩こりとか抱えてる？

ネトゲのネの字も無い人生論・・・。まあ実践して経過報告よろしく。

新ネトゲは毎日一時間ぐらいですむ。だから話が噛み合わないんだよ！

ていうか、ここの奴らはネトゲ＝MMORPGなんていう、
古びた固定観念が染み付いてるから話がかみ合わないんだよ。

アンチ意識の塊で、常識に反してでもアンチを貫く。

古いタイプのMMORPGは、強い依存性と変態作業ゲームで精神病になったり、人生崩壊したりで、有害に決まってんだろうが！ネトゲ廃化がニュースとかでも腐るほど叩かれてんだろうが！

俺はネトゲ派だが、まさかカビがはえたFFとかやってる奴らが、ネトゲ派だとは思わなかったよ。早く辞めてくれ新しいのやれよ。
ネトゲも、ネトゲプレーヤーも日進月歩進んでるんだよ。

単純作業が好きな奴は内職でもやってりゃいいんじゃね

>>314
ageてすまんorz

ファビョりワロスWWWW
アンチもネトゲ派＝FF、RO、UOプレーヤーと仮定してるんだけど
今更そんなのやってる人はごく一部しか居ないと思われ

>>311
>>1
>ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。
って書かれてるからMMOの話題に偏るのも仕方ないかと

>>316
今でも圧倒的会員数を誇るROとFF11をやってる人が極一部だと言うからには
信用できるソースでもあるんだろうな？

腹減った

VOKUNOYUJIN

RO FF11以外のタイトル数が多いから総人数では一部と言えるんじゃないだろうか。調べてないが。

このスレまでRO儲が居座ってるのかよ・・・・

ここで言うネトゲは止めた方がいいな・・・

ネトゲーやってキチガイになった人の症例
ttp://www.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE&search=unreal

ネトゲってそんなに悪いものなのか？
ニュース見てたらかなり不評だけど・・・
普通のゲームと同じじゃないか？

>>323
ｸｿﾜﾛﾀｗｗ

>>323
定期的に出されて糞つまらん。

ネトゲーやってキチガイになった人の症例

http://www.4gamer.net/patch/demo/condemned/002.jpg

>>324
映画やテレビ、普通のゲームも悪者にされてた時期がある。
自分たちの理解できない新しい娯楽を排除しようとするなんてのは
昔から繰り返されてきた愚行なんだよ。

>>323
何度見ても笑えるｗ
ってかこれ見ているだけで爽快感があって、もーゲーム自体やんなくてもちょっと満足ｗ

>>328
で、今は灰色の雪解け済み。　ｻﾗｻﾗｻﾗ・・・

>>323
これ見るたびにカメラセッティングとか明らかに作り物くさくて、
これに騙されるやつはメディアの風評にも簡単に騙されるんだろうなと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニコニコ
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　　　　　　　ニコニコ 　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
ニコニコ　　　　　　　　 ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　ニコニコ
　 　 　 　 ＿＿＿　 　.（／￣￣￣＼（　＾ω＾（＾ω＾（＾ω＾／￣￣￣＼　　 　.＿＿＿
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　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　 　| 　 　 　 |. 　 　 　 （__人__）　　　　.|
　 ＼　　 　　 　 　　　 　／　　　　 .＼　　 　　 　 　　　 　／　　　　 　＼　　　　 　　　　　　　／
　　　「VIPから来ますた」「VIPから来ますた」「VIPから来ますた」「VIPから来ますた」

今まではネトゲ派だったけどアンチになるよ

なんだ古いクソゲーネトゲプレーヤーを止めろって言ってたんだ

ネトゲやってる女って、こんなんばっかだぞ
マジ恋愛目的でネトゲって馬鹿みるだけよ
http://vista.o0o0.jp/img/vi4396396071.jpg

恋愛目的が馬鹿とかはまぁいいとして、そんな腐女子はいくらでも転がってるだろ

出会い目的でやるならときめきメモリアルオンラインだよね？

ファンイベントの光景（RO）
ttp://www.4gamer.net/news/image/2006.02/20060215192246_3big.html

>>334
左のやつの前画像ならいいんだがなｗ

>>337
記者にあやまれｗ

俺がやってたネトゲでもイベント関連でユーザーの顔が記事に載るときがあったけど
結構イケメン＆美人が居たぞ・・・。まあキモオタはイベントに参加しないかｗ

>>340
日本語でおｋ

ttp://www.4gamer.net/news/image/2004.12/20041227230214_1big.jpg

>>338
同意ｗ前画像は良かったなｗｗ

ttp://www.4gamer.net/news/image/2005.08/20050822234501_30big.jpg
ROのユーザー達その２

>>344
後ろの女はキャンペーンガールだろ

このスレでいつも言うキモデブよりガリヲタの方が多いって例だな。
どっちもどっちだが。

もっとキツい写真があるぞ。有るゲームで「アイドルGM」と称して
ユーザーからGMを公募して採用された女性らの写真だ・・・。

いつからここはｗａｔｃｈスレ晒しスレになったんだ・・・他所でやれよ
こんなのが面白いって奴はネトゲやらない方がいいって自虐ネタか？

誰かがユーザーの容姿が云々言い始めてその流れだろ。

>344
真ん中のスーツの香具師が一番キモいってオチなんだな？

>>350 それはスタッフと思われｗ

引きこもりとか真性オタとか腐女子とか、性格や容姿の問題で人前に出ないところに
本当にキモイのが集まってるって事ですね。

一時期キモデブ廃人写真を見て激しいショックを受け、引退カキコが沢山でた

論より証拠(ネトゲ廃人写真)をたんたんと上げる方が恐怖感が伝わるから良いんだよ！

2chネラの平均的容姿とネトゲユーザーの平均的容姿ならどっちがマシかな。
2chのオフ会の写真でもけっこうきつい人が居るしｗ

ごく一部の極端な例を挙げてイメージ操作乙。
アンチ様は相変わらず必死ですねｗｗ

マジでおまえひっしだなネトゲ廃人がWWWWWWWWWW

>>353
>一時期キモデブ廃人写真を見て激しいショックを受け、引退カキコが沢山でた
蹈鞴スーパーお得意の自作自演ですね。
キモオタ2chネラの写真が１枚あったら2chを止めますか？
そんな必用がありますか？

>論より証拠(ネトゲ廃人写真)をたんたんと上げる方が恐怖感が伝わるから良いんだよ！
新聞に載ったネトゲストッパーさんの写真もかなりキモかったですよ＾＾；
（その後ご本人がその写真の掲載に関して遺憾の意を表明、別の写真を自分でup）

つまりネトゲアンチの人たちもその理屈でアンチを止めたのでは？ｗｗ

>>356
じゃ聞くけど、新聞に載ったネトゲストッパーの容姿が醜かったから
ネトゲアンチは全員キモオタなのかｗｗ

>>358
>>356こと蹈鞴くんがキモオタだから、ネトゲアンチ＝キモオタなんだよｗ

ちょｗ蹈鞴くんが超美形だったらどうすんだｗｗｗ
あｗｗＱ様や６様はツンデレ美女かｗｗｗ

蹈鞴は自殺するべき。

自殺！蹈鞴！ 心中！蹈鞴！
自殺！心中！首吊り！蹈鞴！
自殺！蹈鞴！ 心中！蹈鞴！
投身！練炭！リスカ！蹈鞴！
首吊り！焼身！入水！
死亡！イェーイ！
昇天！イェーイ！

あらら　痛い痛い
人のこと氏ね氏ねいう奴はそのうち自分が氏にたくなっちゃうよ
子供をビルから突き落としたわけじゃあるまいし

蹈鞴人でなし。

http://ex9.2ch.net/net/
ネットwatch板にどうぞ

ネトゲやってると性格暗くなる。やってる間は確実に暗くなってた。
リアルの人間関係どうでもいいとか思ってた。でもやめたあとは過去を振り返ると
どうしてあんなに暗い自分がいたんだ？なんて思ってしまう。
ネトゲにはまってるときにアンチネトゲなどの意見を見るとどうしても反感したい気持ち
が湧き出てしまっていたけどやめたあとだとなるほどとそうだなと素直にうなずける。
こうなると、何かに踊らされてるのか、何が正しくて何が悪いのかわからなくなってしまう。
ただ、人生は長い。やってる時間なんて短いのだからあとを大切にするのがいいと思う。
ゲームを卒業したくてもできない人は、自分がどう変わったかを自分でよく考えるのが一番いい。
やってるときとやめたあとは何か根本的に違う考えがあるから。

>351
あれｼｬﾁｮだお

>>366
はいはい、アンチ乙。
お前みたいに自分の失敗ネトゲに押し付けて自己反省しない屑が多いから
ＮＥＥＴも引きこもりも無くならないんだよ。

人を死ねとか、自殺しろだの平気で書き込めるネトゲ廃人が恐ろしい

本当にそれだけでも、どれだけネトゲが狂った世界かわかる

>>369
２ｃｈでは日常茶飯事ですが何か？
そんなに嫌なら２ｃｈ来なけりゃいいのに。
あっと失礼、お前の自作自演だったなｗ

>>369
蹈鞴本人乙。

警告：ageチキンくんには触らないでください

僕はなにが悪いなんて思っちゃいないんで性格が暗くなったのも別に
失敗とは思ってません。むしろいい経験だったと思ってます。
なんとなく自分の心情を言っておきたかっただけなんですよ。

散々死ね死ね言われてる管理人も確か去年バイクで事故って大怪我したんだよな
あれって本当に死んでたら死ね死ね言ってる奴は喜ぶんかいね？ネタだとしても人格疑うな

どう見ても多々良ちゃんの文章です。

>>374さん
>バイクで事故
ソースは？

天罰の一つぐらい当たっても良いんじゃないかとｗ

アンチサイトの管理人やってるだけで天罰当たれってか。ネットゲーマーって怖えぇな

怖くない怖くないｗ

>>378
お？　誰も蹈鞴＝ネトゲストッパー管理人だなんて話はしてないわけだが。
必死になりすぎて思わず口が滑っちゃいました？ｗｗ

>>374
>散々死ね死ね言われてる管理人も
この部分も気になりますね。
散々氏ね死ね言われてるのは「蹈鞴スーパー」だけど。
もしかして、蹈鞴＝管理人ってこと？

事故にしても、サイトには「バイクで」なんて書いてなかった。
あなたは管理人本人、または管理人と個人的に連絡を取り合ってる人・・・？

>>378
蹈鞴＝ネトゲストパ管理人の自白乙ｗ

>>380
だよねｗ>>374とか興奮しすぎてゲロっちゃってるよｗ
「管理人が死ね死ね言われてる」
「バイクで事故」
やっちゃったねー。

蹈鞴＝管理人
確定しました。

>>378
体験談捏造して嘘ついたら天罰もあたるよね？ｗ

age

http://nikki.gaburi.com/index.php?pn=gbdi_ft_myd_day5&u=108832&dsq=1
これ読んでんだよｗ　なんでも捏造認定すんなｗ

http://mupoh.jp/
ここいいね

>>387
で、そのBLOGはどこから出てきたの？
まとめページからはどこからもリンクされてないみたいだけどｗ
ヤッパリ本人乙?ｗｗｗ

>>389
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/all.html

>>390
そんな今は使われていない跡地誰もしらねぇよｗ
どんどん墓穴掘っていくな。

あと、「ロボになりたい」とかイタタタ過ぎｗ
奴の幼児性はこういうところから来てたんだな。
ますます蹈鞴＝ネトゲストパ教祖様説を確信したよ。

なんつーかお前ら必死だな

>>374
君最高ｗ再降臨してくれよｗ

＞散々死ね死ね言われてる管理人も確か去年バイクで事故って大怪我したんだよな
もうこれ「神の一文」だよ。
１．氏ねって言われてるのは「蹈鞴」ですよ。
２．「バイクで」事故なんて書いてありませんでしたよ。

そして、このような「怪文書」が書かれた理由は、２つ考えられる。
１．374は管理人ﾀｿ本人
２．374は管理人ﾀｿと個人的に連絡を取っている人物
この２つである。
どちらにせよ「蹈鞴＝管理人」と言うことにもなるｗ

書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

「ネトゲ廃人は屁理屈ばっかり言う。
アンチは頭ごなしにネトゲが悪いと言う。
だからこのスレは話がまとまらないと思うんだ」
「うん、そのりくつはもっともだ。 」

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　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
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　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

確かにネトゲ廃人の屁理屈ってものすごいよな・・
俺もそれには驚いた

何この強引な流れ変え？


蹈鞴＝管理人　がバレたからか？

まあそうだよな。
マトメサイトの体験談みーんな同じ文体、蹈鞴も同じ文体だしｗ

文体で全てが分かると思ってる>>398さんはとっても頭が良いですね♪
うらやましい・・

文体が同じだから捏造とかいってバカ過ｇ（ｒｙ

>>399
読解力の無いお馬鹿さんよｗ
>>374で蹈鞴＝管理人って決まったんだわ。

>>400
ｗｗ
捏造とはまだ指摘してないのにｗ
心当たりがあるから自白してしまったか

捏造乙。蹈鞴ｗ

君みたいな短絡思考君は一生ネトゲやってなさい。
なんか笑う気も失せてきたよ

>>403
追い詰められてるのに笑えない罠ｗ

蹈鞴って誰？

なんつーか42秒でレスとかまじでお前ら必死だな

アンチが追い詰められると途端に荒れだすスレはココですか？

>>405
蹈鞴スーパーというコテハン。
「ネトゲ叩きだけど何か質問有る？」ってスレの主。
ある日止めるスレに怪しい体験談が投稿された。
内容が不自然すぎ。捏造だ！と指摘されまくった矢先・・・。
ネトゲ叩きスレの蹈鞴のIDとその体験談のIDが一致する事が発覚。
一躍「体験談捏造作家」としての地位を確立した。
>>5にも書いてあるね。

>405
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570/

このスレ立てたコテ
何度か自作自演がバレちゃってるうっかりさん
ageチキンとかに目の敵にされて粘着されてる可哀想な子

>406
秒数チェックしてる時点で必死だなあｗ



ところで、管理人は日記サイトをやってたのね、
で気づいたけど、その日記の文体や改行パターンが数々の体験談に酷似してる。

>>404
確かに42秒で返信してるｗ

>>411
秒数がどうしたって？

お前ら返信が早すぎｗｗ

「ネトゲを止める」ことに関してはまとめ管理人とは関係ない。
個人叩きは一対一でやれ。メール送るとか、方法はあるだろう。
ここでスレ違いの叩きをやるだけで何もしないってのは、、、、

じゃネットウォッチ板に立てるか。でも本人もたびたび光臨してるしｗ

＞「ネトゲを止める」ことに関してはまとめ管理人とは関係ない。
やっぱ関係あるだろ。
止める根拠が体験談で、
その体験談が捏造で、
捏造主が管理人かもしれないんだから。

捏造疑惑にしてもさ、こことここが似てるとか、そういうのがないとさ。
「体験談似てる。ほとんど捏造。管理人かもよ。」だけじゃどうしようもないじゃん
ここでやるのもどうかと思う。ネットウォッチ板とかならうまくいけば燃え上がるかもしれない。

>>417
今、立てようとしたけど規制でしたｗ
代わりに立ててもらえないですかねどなたか。

まず、体験談単体における信憑性の徹底考察、
そして他の体験談との関連性、
捏造の場合の管理人との関連性、
まあ段階ごとに考えれますが。

ま燃え上がるにしてもこのスレに縁があった者同士でだろうけどねえｗ

というかすでにある訳だが。
｛ネヲチ板｝　今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140960966/l50

>>419
おお、これは使えますね。
明日からそちらに行きます。

>>334
うちのネトゲ廃人のねーちゃんとは大違いだなぁ。。。
ttp://www.imgup.org/iup186929.jpg

>>421
ﾅﾂｶｼｽ
でもこれ、けっこう合ってるんだよな。

ネットで日記をやってたならその経験を
体験談の捏造文章つくりに生かせたかもしれないな。

>>414
水臭い事言うなよ。一人に大勢で食いつくのが2chネラ。ネオチ板でやろ。


まあおびえている管理人にしか見えないわけだがｗ

というかマジでやめようよこういうこと
仲間同士であらを探しあう姿なんて見たくない
荒らしの策に乗っちゃ駄目だって

仲間ｗ
怯えてますね。管理人乙でしょう。個人的に、一人でも追及したいので・・・。
もちろんみんなに見える形でねえ。暇なんで徹底的にあら探しますよ。

動機はなんなんだろうね。

荒らしが自作自演でやってる可能性もあるよな。
アンチのふりをしてわざと皆に分かるように捏造するとか。
その逆のパターンももちろんあり得る

>>425
自分で荒らして、それを擁護派の所為にするのもこれまでアンチの十八番だったよね。

なんか一人やたらと自分の偏見で物事を決め付けたがる奴が
紛れ込んでるな。
誰とは言わないけど。

思い込みがあんまり激しいと周りから疎まれるよ

>>430
一人（笑）

>>427
ＦＦで厨なことやって、晒されてフレ無くして、事実上追放されたとかありそうｗ

いるなぁ確かに。
文体が似てるだの管理人がどこそこのコテハンと同一人物だの・・
見ててちょっとかわいそうになってくる。

>>433
強引に流れを変えようと必死なアンチさま乙。
大方すべてを向こうの掲示板に一時期だけ来てたこげぱんだとやらのせいにしたいんだろうけど。
少なくとも蹈鞴＝管理人を疑ってるのは二人以上いますよっと。

こげぱんって誰？
それ以前に誰が何においてそのコテハンのせいだなんて言ったんだ？

>>434
言ってる意味がわかんねーｗｗ
いきなりこげぱんとか言ってどっから出てきたんだよｗｗ

>>435
****
54 ：マジレスさん ：2006/03/28(火) 19:00:37 ID:+iqxYE/b
スレ移転までの流れ

ネトゲ大好きっ子（こげぱんだ）が、いつものようにまとめ掲示板で管理人に噛みつく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
管理人曰く「好みのＭＭＯＲＰＧがあれば速攻でプレイしてもいい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ならば！と、こげぱんだ自身最高のＭＭＯＲＰＧを紹介する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
管理人曰く「それは俺の好みに合わないから嫌」と一蹴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
最高のＭＭＯＲＰＧを一蹴されたことが気に入らないらしく、捨て台詞を残して消える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
こげぱんだ２ｃｈ止めるスレに登場！内が駄目なら外から責める作戦に切り替える

こげぱんだの作戦はこう
１・どんな話題からでも管理人と繋げ、まとめサイト（管理人）を批判する
２・話題がなければスレタイ・テンプレから責め、スレ進行を妨げる
３・自演、捏造、教祖様の単語を使ってスレ進行を妨げる
****
と、アンチさまがわざわざ人生相談板まで出張して来てほざいてらっしゃいましたよｗ
これも、あんな誰も見てないような掲示板にたまたま現れた奴の話持ち出してる時点で
ネトゲストッパー管理人の臭いがプンプンするレスだよな。

>>434>>437
君最高（笑）
笑いのセンスがあるね

>>437
>プンプンするレスだよな。
とか言って誰に語りかけてるんだよｗｗ

だめだぁ〜面白すぎるｗｗｗ

と、夜中に一人むなしくＰＣの前で馬鹿笑いする>>438>>439でしたとさ( ´･ω･)

このスレ４１なのに全然勢い落ちないね〜
ネトゲ廃人はネトゲ世界に没頭してりゃいいのに
自己弁護の言い訳がおおすぐる(´・ω・｀)

ネトゲ廃人は、新ネトゲは全否定し、結局旧ネトゲに依存固執したまま

ぶっちゃけ、誰が何を言おうと絶対辞めないよ

もう洗脳された依存者に何言っても無駄。

ネトゲ廃人は精神病(rya

相変わらずネット廃人が根拠もないレスで同類を見下すスレですね
そりゃ体験談も逃げ出すわけだ。隔離万歳

ハンゲームでやれるらしいよ？

流れ読まずに投下

村上龍のコラムから。一般的な話だけどね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

どうやって生きていくのか、つまりどのような知識とスキルで
生活の糧を得ていくのか。ただし若者は老人よりもそのために
使える時間を多く持っているのです。
だから若者のおもな資源は時間です。
・・・＜中略＞・・・
そういう趣味の世界には批判や契約や金銭のやりとりがなく、
要は洗練された暇つぶしです。若者が暇つぶしに興じるのは
不自然だし、戦略的に合理性がないと思います。

趣味が悪いとか、間違っているというわけではありません。
おもに時間だけを資源として持つ若者が、趣味に熱中し、
多くの時間を費やすのは非合理的でリスクが大きいと
思っているだけです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>447　の続き

作家が書いてるから正しいとは言わないけど
文中の「趣味」をネトゲに置き換えると、
俺がネトゲに感じてる漠然とした不安の説明になってる。

もちろん「趣味」＝「オフゲ」でも同じことが言えるけど
時間消費のダメージがやっぱり違うのではないかな。

アンチといっても
俺みたいな現役も沢山居る
UO七年やってるがもう今のネトゲは限界
精神異常者隔離施設と精神異常者製造機でしかない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;';;;';'';';'　　　死にたい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;';'';';'
　　　死にたい　　　　　　　　　　　　　　 ;;';'';';';;';'';';'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '';;';'';';'';;';';;'';;;,.,　　　　　　死にたい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;';'';';''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　
　　　　　　　死にたい 　　　';';';;'';;';';';';;'';;';;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　';';';;'';;';;';';;'';;';;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; ;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　';';';;'';;';;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;
　　　　　　　　　,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ　,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ
　　　　,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ　,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ
　　　,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ../;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;;
　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ::::　（へ） , （へ） !;;;;;;;;;;;;イ::.／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　|;;;;;;;|::::　（へ） ,（へ）　|ｼ |/: ＼　　､_!　　/ |;;;;;;;|::::　（へ） ,（へ）　|ｼ
　 |;;;;;;/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　 ＼:::::i 'ｰ三-' i　l |;;;;;/: ＼　　､_!　　/ ﾉ
　 　 ＼::::::::i 'ｰ三-' i　l　　　　ヽ._!＿＿＿!_/　＼::::::::i 'ｰ三-' i　 l　
　　　　 ヽ._!＿＿＿!_/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ._!＿＿＿!_/
　おっおっおっおっ！おっおっおっおっ！おっおっおっおっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがポリフェノールおじさんクオリティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143957266/

廃人ｺﾜｲﾖ

ｷﾓｲ

ねっとげーむやるの辞めてほしい。
旦那がやってたんだけど、ご飯ができてもＰＣの前から動かず、そこで一人で食事
日曜の朝からやってて、出かける準備して子供も待ってるのに、友達が用事があるからって
延々と待たされたり。
マジで離婚考えた。実際ネトゲが原因で離婚したって話も聞くし。
自分の子供の事より、ネット上だけの友人との付き合いの方が大事だったみたい。
やめてから2ヶ月たつけど、今まで散々放置されてた子供たちは、旦那に寄り付きもしない。

悪い旦那でしたね。

>今まで散々放置されてた子供たちは、旦那に寄り付きもしない。
子供何歳？
特に暴力など加えられていないのに放置されただけで寄り付かなくなる事なんてあるの？
児童心理学に詳しい人。

>>453
そういう旦那と結婚したお前の感覚が信じられん。
馬鹿旦那の傍には、馬鹿嫁。
人を見る目が無さ過ぎだね。
旦那を責めるんじゃなく、自分を責めるべきだね。

>>456
ネトゲ云々の前に人として最低なﾔｼ

ネトゲ廃人死ね

まて、蹈鞴スーパーだろ。うそ臭いぞ。具体性がないし。
業況を並べ立ててるだけで誰でも作れる話だ。

>ねっとげーむやるの辞めてほしい。
>やめてから2ヶ月たつけど、
ここも変だぞ。
もう止めてるのに、１行目ではまだ止めてないような言い方だ。

>>456
結婚してからDQN男と発覚する場合もあるんじゃないかｗ
旦那の性格の問題だから既婚女性板に行くのがよいかな。

こども何歳？

ま、わざとらしくひらがな使ってみたり
チキンageしてるあたりかなり捏造臭いな。

捏造か否かの客観的な診断基準は作れないものか・・・。
例えば捏造の意図が入り込む余地が無い体験談集（ジャンル不問）を分析する。
それらの傾向とこのスレの体験談を比較するとかかなあ。
「嘘の文章の見抜き方」みたいなテクがあればいいけど。

>>463
仮にそんなものがあったとしても、
今度は捏造する側がそれ見て対策立ててくるので本末転倒。

文の書き手比較はかなり難しい。
　捏造を確認して誰が書いたか調べる、なんてそうそうできるわけがない。

　　 なにより、まじめに検証しようとしてる奴にまじって
　　　　事実はどうでもいいから管理人を攻撃したい奴とか
　　　　　　極端なネトゲアンチなんかがいるから。

　　　　　　　　どこまで荒れてもこのスレが潰れることもないだろう。

向こうの掲示板の電波君の真似でした。

>>464
それはそれでよいと思うよ。
今みたいに状況を時系列で並べ立てるだけの単純な話の構成なら、
矛盾も少ない話が比較的作り易いと思う。
一方本物に似せようと思えばそれだけ難しくなる。
構成が複雑になれば矛盾点が生じてきて捏造が見抜かれる。
総じて捏造防止になってると思うけどね。

>>462
確かに最近の体験談投稿はメル欄非sageが多いと思う。

２つのアンチスレで以下の時間帯にメル欄「age」のカキコがあった。
>>453とかなり時間帯が近い。

42 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/04/03(月) 15:23:31 ID:???
age

119 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/04/03(月) 15:25:13 ID:???
ネトゲ廃人は人格障害

一つは俺だよ。
ageだけの奴。

そういえば、
蹈鞴＝ネトゲストッパー管理人の自爆があった直後にネ実３に板違いな止めるスレが建ってる。
>>437を考え合わせると、これも一つの疑惑材料と言えるな。

ﾈﾄｹﾞ実況３てRO?

やっぱいいや、自分で調べた。ってｋ最初からそうしろよ俺orz

>>459
たしかに文章変だ…

３は最近表に出てきたのかね。隠し板だったね。
ってかそんな板にまで出張してるとは。
小規模大規模MMO板進出も近いかな。

>>474
ヒント：板違い

>>475
たしかにネトゲ廃人様は板違いだなｗ

>>459 >>473

そうか？全然違和感ないぞ。
言葉尻とらえてどうこうよりも
こういう状況はぜったいあるよ。

なぜそう言いきれるかというと、
俺がそのﾀﾞﾝﾅとほぼ同じ状況だったからだ。。。orz

ネトゲの取引や狩り約束時間優先して、
食事の時間に食卓に行かなかったり、
出かける時間にまだＰＣの前にいたり。そのまんま俺だ。

幸い子供はまだ相手してくれるが、
一緒にサッカーなんかしてた家族に比べると尊敬度低いな。

こういう体験談に疑問を感じるﾔﾂは
どういう生活してるのかぜひ知りたい。
ネトゲしながら家族大切にできてるのか？

自分がソースｗ

>ネトゲしながら家族大切にできてるのか？
出来るｗ

>>477
上手い嘘ってのはいくつもの真実をつぎはぎして作られることが多い。
君のように、つぎはぎされた部品に親近感を覚える人がいるから。

>>477
>ネトゲの取引や狩り約束時間優先して、
>食事の時間に食卓に行かなかったり、
>出かける時間にまだＰＣの前にいたり。そのまんま俺だ。
という出来事が一回あったから>>453と同じになるわけじゃないね。

>>478

>>ネトゲしながら家族大切にできてるのか？
>出来るｗ

そのコツをぜひ教えてくれ。
そうすればこのスレは終了だ。

>>481
コンセント抜け。

>>477
やれるかやれないかじゃなく

やるかやらないかだ

>>482

？？
やっぱりネトゲやめろってこと？

>>484
止めるべきときにコンセント抜け。

>>481
自分の娯楽よりも家族を愛すること。
簡単だろ？

関心が
ゲーム＞家族になってるから
もっと家族を思えとｗ

>>482 >>483 >>485

なんかいきなり話に具体性がなくなったな。。
誰か上手くいってる体験談書いてｸﾚ

>>488
何も問題が無いのがうまく言ってる証拠だろ。

>>486 >>487

俺もそう思って結局1年半続けたネトゲをやめた。

止めなくても家庭生活上手くやれるコツがあれば
そうできたかと思ってるんで、ぜひ知りたいんだが。

やっぱ真偽不明か。しょうがないだろうな。
「見た人が自分で判断する」のが一番か。

>>490
だから、家族生活がうまくいかなかった部分を取り除けばいんだろ。
それは具体的に何なの？
止めるべきときに止めれなかったなら、コンセントを抜けば簡単に止めれるって話。

>>490
だからお前さんの価値観を、自分の娯楽＜家族にしろって言ってるんだよ。
家族＜自分の娯楽になっちまってるから、止めないと家族を疎かにしちまうんだろ。
うまくやってる奴は、その辺の分別がしっかりできてるんだよ。

家族を思う気持ちが物凄く小さい、仮に0.1ぐらいだからﾈﾄｹﾞを０にするしかなかったんだろ。

>>453と同じようだったって事か。
>ご飯ができてもＰＣの前から動かず、そこで一人で食事
食事の時間になればコンセント抜けば？
>出かける準備して子供も待ってるのに、友達が用事があるからって
>延々と待たされたり。
その時間になればコンセント抜けば？

で終了でしょｗ

>>492
ネトゲで一緒にＩＮしてる友達は無視して？
ネトゲの約束は守らなくていいと割り切れということかな？
それがなかなか難しかったんだが。

>>493
>うまくやってる奴は、その辺の分別がしっかりできてるんだよ。
理屈ではリアル＞ネトゲだが
やってる最中はその分別がつかなくなる。。君はそんなことない？

>>490
もう頭の中にネトゲしかないならｱﾝｽﾄしかないね…
子供がかわいそうだよ

何も問題が起きないのが普通じゃないの？
問題起こしてる方が特殊なんだからさ。
その特殊な事例に対応するしかないだろ。
つまり自分の問題点を具体的に省みて、それを克服するのみじゃないか。
どうやったら普通に出来ますかなんて言っても
普通にやってて問題が無い人は問題起こす人の事例すらわからない気がする。
最初からどれだけ家族の絆があるかだしね。
ﾈﾄｹﾞやら無くても子供のいう事に耳を貸さない配偶者に耳を貸さない奴は居るだろ。
そいつがﾈﾄｹﾞやって、どうやったら問題克服できるかといっても、
ﾈﾄｹﾞとは関係が無い家族の問題なんだし・・・。
つまり、ﾈﾄｹﾞをやる前から脆い絆の家庭だったんじゃないの？
テンプレの記事に親子の関係が悪い場合子供が依存しやすいって書いてあったよ。
これは家族全体に拡張できる事例で親も子供との関係が悪ければほったらかしで依存するんだろう。
その問題解決は元の家族の絆の強化となるのでは？

>>488うまくいった話は、スレ違いらしい

長期引きこもりネトゲプレーヤーが、メンヘルの彼女が出来て脱ネトゲ、工員として社会復帰

月12万だか稼ぎ、ネトゲだけで自立し上手く暮らしているRMTプレーヤー

等、過去、『ネトゲが良い方向へ導く光りとなった成功例』、『ネトゲで食べてる成功例』出たけどスレ違いという事で、叩きのめされたり、荒らされたりした

>>496
何度も言わせるなよ。
君が自分の中で趣味を最優先してるからそうなるんだっての。
つまり基本が自分勝手なんだよ、君。

>>496
考えすぎ。
リンクデッド気にしてﾈﾄｹﾞやる奴が馬鹿なんだから。
例えばあなたがPTやってて誰かが落ちたら「回線落ちか気の毒に」と思うでしょ普通？
実際なんで落ちたのか、友達が遊びに着たのか出かける用事があるのか寝たのか、
真相はわからないのがネットの世界なんだからその特性を利用すればいいじゃないか。
繰り返し指摘されたらPCや回線のの調子が悪いといえばよいよ。
取引の時間の事ならな、食事の時間以外とかを指定すればいいんじゃないか？

>やってる最中はその分別がつかなくなる。。君はそんなことない？
「区別がつかなくなる」のは有り得ない。

>>498

俺はたぶん凡人＆小市民の範疇で、
これまで生活破綻の危機になるようなこと
（浮気、ギャンブル、夫婦不仲、転職など）とは
あまり縁の無い生活だった。

それが何の気なしにネトゲ始めたら↑のような状態になって、
けっこうビビッたわけだ。
自分では一般人と思ってたが、俺は特殊な人種だったわけね。
これから気をつけるよ。

＞ネトゲの取引や狩り約束時間優先して、
＞食事の時間に食卓に行かなかったり、
これは食事の時間は約束を入れないようにすればいいですね。

＞出かける時間にまだＰＣの前にいたり。そのまんま俺だ。
なんで居るんだろう。動く必用を感じてるなら動く。
動く必用を感じてないなら、どうやって直せばいいのかなｗ

>>501

そうか、それは目からウロコだったな。
どうしてもネットの向こうとはいえ、人が居ると思うと、
関係はなるべく大事にしなきゃいかんと思い込んでいた。

たしかに、そうやって割り切った方が
リアルと折り合いが付けやすいな。
良いことを教えてもらった。

>どうしてもネットの向こうとはいえ、人が居ると思うと、
>関係はなるべく大事にしなきゃいかんと思い込んでいた。
その通りだろ。ただ家族より大切にするのは理解できないって話ｗ
それぐらいならリンクデッドした方がいいじゃんｗ

ネトゲの人間関係を大事にしすぎると
ハマるきっかけになりやすい。
だからリアル優先でネトゲでは多少不誠実なキャラでも
気にしない、というのがひとつの解のような気がしてきた。

ネトゲの世界で、何でこんないいかげんなヤツがいるんだろう
というようなキャラも居たが、
そいつが案外リアルでは良い生活者だったのかもしれない。

何か納得できたな。

そういやPT狩り中に10分ぐらい停止してた奴が居た。
その間経験値入り続けたしｗ

>>507

子供のおしめ替えてたのかもしれんｗ

普通に「落ちる」って断って落ちればいいんじゃないの？
コンセント抜けってのはそれが出来ない人に対する緊急の手段でしょ。
リアル都合で落ちるのが迷惑と考えるのは考えすぎだね。
それを迷惑と感じる方に問題ありだから。
ただ取引の時間をすっぽかすのはやばい。
相手もリアル時間の合間に時間作ってる可能性があるから、
都合の悪い時間帯はとり引き入れないようにするべきだろう。

>>509

そのとおりなんだけど、
家族で暮らしてると想定外の用事が多いんだよね。
（子供が泣いたとかね）
家族とﾈﾄｹﾞ付き合いの両方にいい顔するのは
なかなか至難の業だと思ったよ。

>>510
>家族で暮らしてると想定外の用事が多いんだよね。
>（子供が泣いたとかね）
仲間を集え。
前やってたネトゲのクラン募集で子持ちクランってのがあったぞ。
お互い不意落ちも気にしない同盟だ。

最初から理解してる奴集めるって案外いい手だな。





、、、、、あれ？ここネトゲ相談室？

>>512
そうだよｗ

俺なんか仕事で思考を中断すると効率落ちるときは内線の呼び出しにも出ないことあるよ
嫌われるけど、そのまえに仕事を完了させなかったら無に帰しちゃうもん、必死ですよ
家庭を無に帰しちゃダメだよ、ネトゲごときで。

さて、そろそろスレ違いの指摘がありそうだから
去ります。

色々有益なアドバイスありがとね。
（注意点守ってまたネトゲ始めようかなｗ）
では。

コミュニティを選ぶのは重要だね
ここ読んでるんだから、
やばい思考回路の廃人は区別つくだろ？
そういうやつと一緒にいて朱に交われば赤くなる、じゃ
/　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 、 　 ヽ＼　 　 ヽ
. /　 , /　 　 !　　　 ∨丁ヽ い　　　| 　　　/二ﾌ”
/　　! | 　 ィ ｢＼　　 | ハ 　 l |　　 ,′　　　　/
l　　 ! | / /j/ 　 '.　 ﾉ, =､!／/　/j/　　　 　 ヽ/
l　　 い／　,, =x j／ ′ 　 〈j／　　　　　　 ／ヽ
ﾄ ._　 ＼_〃　　 　 　 　 :.:.:.:.} 　 　 　 　 　 /二ﾌ”
ｌ l { 下￣ .:.:.:.:　　-‐１　　 ∧　　　　　　　 　 /
ｌ l　T ‐个　._ 　 　 ｰ' 　イ ｌ｜　　　　 　 　 ニﾆ!
ｌ/ /|　　ｌ　ｌ//下二千ヽ_ｌ　い　　　 　 　 　 ─┘
' / .′　ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼　 　 　 　 　 ｢〉
�Ul　 ／ 　／ ＼/　U｀　＼ヽｌ　ｉ　　　　　　r_|
�Uｌ　l　 　 i　　　　　 !　　　ﾄ ヽ |

>>515
自分が今、パチに夢中で乳児を車内で蒸し焼きにしたクソ親の一歩手前にいる自覚を持とう。
そして、家族を人生を考え直そう。
ネトゲがなんたらのレベルじゃないよ。
子どもが育っていく過程でもっと大変な様々な壁があるというのに。
これから子どもを教育していくんだよ？
俺ネトゲ批判派だけど、そう言っておく。

>>516がむちゃくちゃ説得力あるのがある意味このスレらしいな。
やっぱネサロスレは隔離スレだな。

>>517
悪いが今時の母子教育ではそんな子供にがんじがらめになるやり方は推奨されない。
「本当に」節度を守ってネトゲやれるなら息抜きとしてそれもまたよし。
出かけなくてもストレス発散になるというのはPC関連の趣味の大きな利点だよ

>>517
親が趣味を持っちゃ行けないなんてことは無いだろ。

俺ネトゲ擁護派だけど、にしとけばよかったｗ

問題はその「本当に」の部分なんだけどな。

久々に来てみたらまとめサイトとかできてんのね。
見てたらマギョのやつとかあって妙に懐かしかった。

ネトゲを始めて良かった体験談ないのかよ？

まとめサイト的に無視されます

>>524
ネトゲを否定するのに必死なサイトですから無視されます。

>>522
何事もな。

>>524
ありますぜ。今でもネトゲはすばらしい体験が得られるものと思ってる。

ありがとうフラッシュ倉庫

BGM：KOKIA／ありがとう


PSO　ファンタシースターオンライン
http://page.freett.com/arigatoflash/PSO.swf

FF11　ファイナルファンタジーXI
http://page.freett.com/arigatoflash/FF11.swf

RO　ラグナロクオンライン
http://page.freett.com/arigatoflash/RO.swf

UO　ウルティマオンライン
http://page.freett.com/arigatoflash/UO.swf

リネージュ
http://page.freett.com/arigatoflash/lineage.swf

アスガルド
http://page.freett.com/arigatoflash/AS.swf

眠らない大陸クロノス
http://page.freett.com/arigatoflash/cronous.swf

ガディウス
http://page.freett.com/arigatoflash/godius.swf

そうだ、ネトゲも適度をもってやれば立派な趣味

>>524
ネトゲ内であった良かった体験ってこと？あるけど、スレチガイだしねｗ

元々ハマりやすい性格のネトゲプレーヤーの廃化を防ぐには
やっぱり本人の自制しかないんだろうか。

「自制きかない性格だけど、
　こうやってネトゲとリアルを両立させてる」

というような体験談ならスレの主旨に合わないかな。

>>531
元々ハマりやすい性格のネトゲプレーヤーの廃化を防ぐには
やっぱり本人の自制しかないんだろうか。

やらなきゃいいじゃん＾＾趣味は他にもあるさ。

人によっては最強の暇つぶしツールなんだよな。ネトゲって。
節度をもって遊べる奴もいれば、遊べない馬鹿もいる。
馬鹿のためのスレなんだよ。ここは。

このスレが無意味だという意見を書き込むのは
・健全な脳の持ち主(ネトゲを普通に楽しんでる人)
・ネネネネ、ネトゲを批判するなんてゆゆゆゆ、ゆるさないぞ！な馬鹿
・荒れやすいスレをいじって楽しむ馬鹿
がほとんどだと思う。

元々ハマりやすい性格の、ネトゲに興味のある未経験者が迂闊にプレイして
ハマり過ぎて後悔しないように体験談を参考にしてみてってスレじゃないの？

無理にやらなくていいお＾＾

このスレが無意味なんて論調の奴、Part41にいたかな・・・・

>>533
199 名前：ネトゲ廃人＠名無し[] 投稿日：2005/08/21(日) 13:44:42 ID:aXTbsmhr
暇だから
ネトゲでもして
時間を潰そう

潰して潰して
自分も潰して

ペチャンコになって
吹かれて飛んで

気づけば其処には
自分は居ない

他者との共存や競争の関係で依存状態になったことは無かったと思ってるけど、
自分の欲求のため、装備したいアイテムのために長時間プレイというのはあったなあ＾＾；
自己完結してる問題だからオフゲーの夜更かしと大差ないと思ってるけど。
アイテムドロップ率アップ　みたいなキャンペーンがあれば、
その時間はどうしても長時間プレイになりがちだしね。
自己完結要素に対する中毒度はオフゲームの中毒度と関連が深いと思うから、
そちらで心当たりがある人はかなり注意が必要かと。

ソロプレイ、のみという制約でやってみるのはどうか。
確かにコミュニティ形成と依存は関係してると思う。

ギルドに属さず友人も作らず延々ソロ&野良プレイでやっていたが、
クエストをきっかけに知人が出来た。
その知人からクエストの固定メンバー化を誘われた。
メンバーが確実に確保できるメリットもあるので承諾した。
そのクエストとは一定毎時間に開催される。
毎日午後８時のクエストに参加するなら、
リアルで出かけていても「その時間に間に合うように帰らなきゃ」という事に成る。
しばらくの間固定的にクエストに参加して、楽しかった。
特にリアルに影響もなかったけど、こういう形で拘束が生じる可能性がある。

540の最後は「悪影響」ね・・・。
確かに具体的影響は及んだ、これは事実。

なんていうか、結局スケジュール管理が下手な奴が多いんだよな

その午後8時のクエストがあるというなら、午後8時を調節して空けたり
空かないとか都合が悪いなら、きっぱりギルドに断って休む。

そういうリアルで当たり前にやってることをネトゲでもやればいいはずなんだが。

今日の新入社員や学生の入学式を見て
ネトゲ廃人は何人自殺したかな

>>542
そこまで管理にしてる人ばかりじゃあありません。
ふらっと買い物に出かける事もある。

あ、見たいテレビがあるからかえらきゃ　って程度のことと思えばよいかと。

ちなみにギルドじゃなくてただの友達なので。
それはいいとして、外出先で連絡する方法も無いしね・・・。

>>544
いや別に一人ならそれでいいと思うし俺もそんなだが、
画面の向こうとはいえ人がいるんだから、スケジュール管理はマナーの一部だと思うよ。

ネットだから他人傷つけてもいいって奴が最近しつこく主張してるが、
ツールが何であろうと人を傷つけていいものってないと思うよ・・・

辞めるのは簡単だが
自分が辞めた後もヴァナで後続どもがキャラを育て続けているかと思うと
辞めるに辞めれない
オレは常にヴァナの先行者なのだから

>>545
えいえい、そうですねえ。
リアルのスケジュールを守った上で、
ネトゲのスケジュールを組むと、
その２つが出来ないと支障をきたす恐れがあります。
その通りだと思います。書き込んだ甲斐がありました。

普通人もネトゲを止めろという趣旨だと誤解してて
誤解したまま某所で的外れの批判してた。
実際はそればっかりでもないんだな。すまん

>>548
このスレは、な。
まとめサイトはすべての人間をネトゲから遠ざけようっていう、私怨からきた管理人の思惑が滲み出てるが。

そんなことはないだろ。
一つのサイトに対して
なんでそんなに被害者意識が強いのか分からん

被害者って言うか加害者的行動が目立つってだけね。

体験談捏造してまで必死にネトゲ貶してる奴を何でそこまで擁護するんだか。
信者様、いやいやご本人ですかｗ

元廃人の後悔スレだけに

ことごとく廃人基準のアドバイス(´・ω・｀)

ネトゲやるのもやらないのも、本人の自由だと思う。
ただ、ネトゲ１年間にはまった俺から言わしてもらえれば、
面白いのは最初の３ヶ月ぐらいで、あとは惰性というか地位保全のためだけに
必死になるだけ。
そして、膨大なリアル時間を捨てることになる。
ネトゲという幻想から眼が覚めて、リアルに戻ったとき、
回りの時間が進んでることに呆然として、まるで浦島気分だった。
友達はリアルで頑張り給料ＵＰしてたり、結婚してたり・・・・・
今も時々、ネトゲに浸ってた甘い時間の心地よさを思いだして、
リアルを忘れてるときの楽しい思い出を振り返るときもある。
しかし、我に返ると、現実の俺は何も進んでない。

オフゲーに比べ、ネトゲはリアル時間にまで拘束が及ぶ。
ネトゲというのは、現代の麻薬だと思うな。
はまったらヤバイ。

だいたいよ、
俺みたいにFF毎日五時以上やってもよ、
ゲーム店店員勤まって自立してる男も居るわけよ、
俺も31だけどよ、
自立してれば何時間やろうがおまいらには言われたく無いって話
この糞スレまだあんのか、自立してりゃいいだろうよハゲ、
言われたくないよ、
ネトゲ廃人みたいな弱者と一緒にすんな

ネトゲで上手くいってる奴いたな
アンチ残念だな

ネトゲ廃人は死ねばいいとおもいます＾＾

ネット狂人湧いたか
ネット毎日何時間も

ありがとうございました

オフゲーでもリアル時間を拘束されてることに気づかない>>554ﾃﾗﾜﾛｽ
自分が惰性で依存したからって他の人間もそうだと決め付けないでいただけます？
自分の現実逃避癖をネトゲの所為にしてたら、いつまでたっても有意義な現実生活は
取り戻せませんよ？
麻薬には肉体を依存させる成分が含まれていますが、たかがネトゲにそんなものは含まれていません。

だから、
難しい話より、
ネトゲとネット何時間やろうが、
自立できてればいいだろうよ
ちゃんと一人暮しで自立できてるよ、
俺は
何か文句あるか

ネットゲームで人生おかしくなったとか

要するに逆恨みだろ


恥を知れ

【結論】
ネトゲ無職
ネトゲ引きこもり
ネトゲニート
以上は即刻ネトゲを自制して学校いくか働け

ネトゲプレーヤーで学校行ってるか働いてる奴は自己責任でネトゲやってヨシィィィィ

>>562
その通りｗ

ネトゲやるよりも
バイオハザードと恐怖系ゲームを他人にやらせて
後ろからﾆﾔﾆﾔ見るのが面白くなってきた漏れ

バイオハザード２を絶叫しながらプレイする人（笑
http://www.youtube.com/watch?v=-G7h626wJwM

スレタイなりテンプレなりを変えないと548みたいなのがまた出てくると思うんだが

>>562同
アンチだけど、俺の考えも学校行ってたり、働いてる人の『趣味の範囲のネトゲ』を止めるのはオカシイと思う


止める奴必要がある奴は>>562の上げた奴と、自制出来なくて学業や仕事や家庭が狂ってきた奴だけ

ところでネトゲ止めたらなんでアンチになるんだろうな？

ここは基地外擁護と電波アンチでバランスがとられるスレなんだよ。

>>567
全員がアンチになるわけじゃないと思うぞ。
ごく一部の落伍者が、自分の人生の責任をネトゲに押し付けてﾌｧﾋﾞｮってるだけだ。
「俺は悪くない、俺がこうなったのは全部ネトゲの所為だ」ってな。

ネトゲは楽しいよ、楽しいから長時間やってしまう楽しいから止めれない
楽しいことを止めるのって難しいだろ？だからズルズル
気付いたらネトゲしか俺にはなかった…

■ご利用上の注意
*******での冒険は大変楽しいものです。
仲間との出会いや強くなっていくキャラクターなど、つい時間を忘れて遊んでしまうような要素が数多く盛り込まれたゲームです。
ですが、あまりにも長い時間プレイしたことにより、お客様ご自身の健康および生活に支障をきたすことがないよう、体調や健康状態には十分注意の上でお楽しみいただけますようお願いいたします。

>>567
仕様上終わりが無いという特性が一因じゃないかな。
ゲームが好きなら継続するわけで、
「嫌いになったから」止めるってことじゃないのか。
ネトゲに終わりは無いけど常に変化はしている。
UPデートや人数の変化などで自分が感じていた魅力が無くなって、
「昔は良かった」などと嘆く懐古厨になったりする。
そうすると古参UZEEEEEEとか新参逝ってヨシとか関係が悪くなりますます悪いイメージを持つ。

国が、中国のようにネトゲ規制法とか作ってくんないかなー。
マジ中毒者増えすぎでしょ。

数えてないから知らない。君は数えてるのか？
中国へ引っ越すが良い。中国は子供の数も規制する規制大好きな国だぞ。

>>573
少なくとも日本じゃ増えてない。
自分が依存症だからって人もそうだと決め付けるなよｗｗ

中毒ゲームの代名詞のROとかFFも旧式化で人は減ってるんじゃないの？
未だに廃プレイに燃えてる人とか居るの？
居たらある意味すごいけどさ。
新しいゲームはアイテム課金の増加とかMOとか中毒性が弱まる傾向にあると思うよ。

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144112510/
パチンコ依存症は200万人 子供放置で死なせたり借金したり相次ぐ

ネトゲ依存も一回統計取ってみればよいのに。

>>577
ネトゲ依存の基準が曖昧だから統計のとりようがないさ

じゃどっかのえらい教授とかが基準を作ればいいのにｗ

>>597
というか統計ってどうやって取るんだ？家から出ないﾔｼでも取れるのか？

↑579の間違いだ、わかってるとおもうが…

判ってくれる、だろ。グダグダだな。

>>580
そゆことは統計の専門家が考えるこった。

>579
お前が偉い教授になればOKだな

え？俺が基準決めていいって？ｗ

ネトゲつまんねーな
1ヶ月で飽きた、というかネトゲ中毒とか言ってるけど、オフゲーとどこが違うのか分からん

中毒にならないに越したことは無い。
性質があわなかっただけ。ｷﾆｽﾙﾅ。

一ヶ月も飽きずにやれたなら充分廃人

ネトゲもチャットがなければ、ただのﾏｿﾞｲｵﾌｹﾞｰｗ

どこのオフゲーにキャラを着飾って遊ぶものがあるだろうか

>>590
そんなのをいいだしたらキリがないし、そもそもネトゲだからあのゲームは成り立っているようなもの
ｵﾌｹﾞｰであそこまでレベルが上がらなかったらほとんどの人が途中で投げ出すんじゃないかなｗ

レベル300ナイト装備できない武器とかごろごろあるんですが。

MMORPGってゲームじゃなかったんだって。
知ってた？
パチンコはゲームじゃない、といわれると、
そうですよギャンブルですと、そういう考えもありカナと思うけど。
MMORPGがゲームじゃなかったらマジ存在価値ないね。
だから、MMORPGはゲームです。

>>593日本語でおｋ

>>593
誰がＭＭＯＲＰＧがゲームじゃないって言ってるんだ？

>>552
あなたに少々お話しがあります。ここはID出ないので下のスレでお待ちしてます。
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ40
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/l50

>>592
「レベル300」という数値に意味が無い事はお気づきで？
レベル上昇係数が10%なら「レベル30」、1000%なら「レベル3000」なのですから。

>>597
もちろん。そしてその発言が>>591をも否定していることには気付いてるのかな？

2ｃhを10時間やってるような奴がネットゲームは危険とか言うなアホｗ腹が痛い

なにかとあれば自作自演と決めつけ、２ちゃん何十時間もやると決めつけか
俺は昼頃と、寝る前ネトゲサロン見てるけど、接続時間は30分ぐらい

何でネトゲ廃人やネット廃人は、人を信じられないのかい？
また平気で自殺しろとか、死ねとか人を平気で傷つける？
２ちゃんじゃ当たり前？そんな当たり前が現実で通用するかい？仕事や学校、ニートのストレス発散か？情けない｡

上俺な

共存法スレにもさっき投稿したから
また、自作自演とか嘘とかほざくなよ
人間不信社会不適合者

おやすみ！

また殺伐としてきたなー

まあ、ネトゲ始めようかどうしようか迷ってる人が
もし見ることがあれば、「ネトゲやってる人たちはこんな感じ」
ってのがわかってそれはそれで参考になるか。
怖いもの見たさで始めるやつもいそうだが・・

殺伐って言うか、メル欄で主張が激しい彼が全部トラブルの元。
そして本人は他人のせいにするからタチ悪い。

ていうか内容の無さからして
age狂人が忠告守ってsage投稿してみたけどにじみ出る馬鹿さ加減は隠せなかった
ってオチだろ。つまらん。

>>598
気づかないけど、>>591には同意しないね。ってかなんで591なの？レス版ミス？

廃人乙
その言葉そのまんま返すよｗｗｗ

agesageagesageage

さすがにチト呆れたので転載。
>>596の顛末だ。
＞体験談捏造についてですが、これをある程度は無いと証明する方法があります。
＞【 体験談投稿板 】の管理者パスワードで管理画面を見て頂くという方法です。
＞管理画面を見れば分かりますが、投稿者のすぐ横にIPアドレスが表示されています。

＞そこで質問なのですが、この方法は「やっても大丈夫なのか？」「法的に問題ないのか？」です。
＞誰か詳しい方が居ましたら、その辺の事情の説明をお願いします。
＞問題が無ければ管理者パスワードをお教えしますので、ご自分の目で確認してみてください。
＞これを見て「複数の捏造体験談作成要員で投稿している」という突拍子の無い陰謀説を仰るようなら、
＞残念ながら私に思いつく証明方法はありません。

まとめサイト管理人様は、サイトと自分の保身の為に、自分を信じて体験談を語ってくれた投稿者の
個人情報の一部を公開する気満々みたいデスヨ？
管理人を信じて真面目に投稿した人たち可哀相に( ´･ω･)

過剰反応が怪しい。
データ改ざんの可能性は？
管理人以外で、一人の作者が複数の話を作ってるとしたら、
管理人に発覚しないように串やカフェなどでIPを変える。

>>608
お前は捏造だの自作自演だの騒ぎ出して
＞プンプンとするレスだよな。
とか書き残した当人？

>>608
面白い。見せてもらおう。

俺はパソコンについて詳しく知らんから分からんが、
管理IPってのは個人情報もばれるものなの？？

まぁそれがよくない方法だとして、
>>608>>609　お前らはどういう方法をとられたら満足なんだ？
管理人が証明を示せばそれ自体を逆手にとって
保身のためならなんでもするだの、過剰反応が怪しいだの・・

結局そうやって揚げ足をとって言を左右にして
まとめサイトの評判を落としたいだけなんじゃないのか？

昔は「捏造じゃね？」なんて煽りだったかもしれないけど、
ｱｲﾂの捏造が発覚してから、他の話もより疑い深くなったんだろ。
サイトの信頼を落としたのは、だれ・・・？

>>612
IPアドレスがあれば、その書き込みがどの地域から行われたのかが大体特定できる。
それを投稿内容と照合すれば、関係者には個人が特定できてしまうという事態が当然起こりうる。
あんたは２ｃｈにいながらfusianasanも知らんのか？

ところでまとめサイトの評判が落とすことに、俺は何のメリットも感じないんだが
＞結局そうやって揚げ足をとって言を左右にして
＞まとめサイトの評判を落としたいだけなんじゃないのか？
お前はなぜこんなことに拘るんだ？

あはｗ＞＞まとめサイトの評判を落としたいだけなんじゃないのか？
まとめサイトがどうなろうとこのスレは関係ないのにね・・・

>>613
アイツって誰？

>>608と>>612のＩＤが違うのは何故？

俺はネトゲ擁護でもアンチでもないが、
体験談が捏造かどうかはどうでもいいと思う。

そもそもネットの掲示板や個人サイトに載ってる情報を
鵜呑みにすることこそ危険。
真偽は読んだ人が自己責任で判断すればいいことでないかな？

きっとまとめサイトの体験談は１００％真実でも１００％嘘でもないよ、
創作＋演出→７割、事実→３割くらいかなと思って読んでる。俺はね。

だいたい
文脈やら時間だけで自演とかわからない。
ほかのスレ見たら
みんな同じ文脈に見える。

昔から教訓は作り話でＯＫ
「いじわるしたおばあさんはひどい目に合いました」
なんて話を捏造だとかいちいち言わんでしょ。

このスレでの体験談なんて
「ネトゲばかりしてた子は生活破綻しちゃいますよ！」
くらいの脅しのためにあるんだから、捏造上等。
信じないやつは聞かなきゃいいだけ。

>>618-620
俺も全くもって賛成だね。

sage
ネトゲサロンのほとんどが、おまえの投稿だろ？

sage
疑われないように他にレスしても、わかる。

何がどのようにどうやって分かったんだ？
詳しく説明してくれ

>>622仕事は？

>>620
昔話はフィクションだとみんなわかってる。
「体験談」とさも本物っぽく見せかけておいて実はフィクションでした
なんて言われたらどうよ？
フィクションかどうかはわからないからなんともいえないけど。

管理人は、掲示板の管理人パスワード公開するからIP見ろとか言ってるらしいが。

テンパリマンじゃないけど、そこまで不信感増大するともうどうしようもない。

マスコミでも時々同じような体験談が取り上げられるし、
まさかそれらも全部うそだと思ってるわけじゃないんだろ？
すくなくともそういう人たちが実在するということだけでも
分かればいいんじゃないかな。

まぁ俺はなんであんな醜い嫌韓サイトをリンク先にしているのかが
唯一解せないけどね

有る番組に出たプレーヤーが日記サイトでやらせがあったと言っていた。
ジャージを着ておにぎりを食べながらプレイしろって言われたらしい。
マスコミ信用できない。

マスコミも報道も組織的にネトゲ叩きしてる。

>>630
それは無いと思うよ。そもそもマスコミでネトゲ叩き（？）とか絶対数が少ないじゃん。
回数数えてみれば。

俺「ネットゲーム面白いらしいからやろうぜ」
彼女「え？」
俺「俺のことが本気で好きならできるだろ」
彼女「ゲーム得意じゃないし、やだ」
俺「なにそれ愛してるとか言ってたのウソだったわけ？」
彼女「私のことが本気で好きなら、ゲームする時間分だけ愛して」

頭のいい女で助かりました

これは実話だな。

明らかな実話で素晴らしいです。

>>631
煽情的な報道で視聴者の不安感や恐怖感増大させて
視聴率稼ぐのはマスコミの常套手段

>>635
そのような報道を業界が防ぐ方法＝スポンサーになる。
EQ2とかテレビCMしたんだってね。


メディアは悪口言えば金がもらえるようなもの。

>>618
捏造で体験談を大量生産することで
「ネトゲは排斥しなきゃならない危険な物」っていう先入観を
サイト見た奴に植え付けるのが問題なんだよ。

・マスコミは嘘といい
・体験談も嘘といい
・IDだせば嘘や自作自演といい
・上げれば叩く(内容云々言うが見ちゃいない)といい

結局何も信じないの？
耳を塞いで家に篭ったままでいいの？学校は？仕事は？君の未来は？

つまり、「アンチは信じない」って事に集約されてるかと。

>>638
はいはい。自分がヒッキーだからって他の人もそうだって決め付けないようにね。
見た情報を、とりあえず疑って自分で検証してみるってのはネットの基本。
降って来る情報全部鵜呑みにしてたら、一生他人に振り回されて終わっちゃうよ？

>>640
>>638だけど、ヒッキーじゃない
だけど情報リテラシー能力にあっては、禿同
全てが嘘というのもなんだが、情報を吟味取捨選択するのは君が言う通り大切だ

このスレ面白い。
議論として反論とか同意してる香具師と
ただファビョって感情まかせに反論したつもりの香具師が
はっきりわかる。

イヤイヤと否定しただけで反論としてる人がいかに多いことか

別に根拠も無く自演と判断してるわけじゃないんだがね。
臭いんだよ。明らかに臭い。青臭いレスでしかも物事の上っ面しか見てないレス
そいつに対してだけしか言っていないし、事実ﾌｧﾋﾞｮるのもそいつだけ。

>>644
おまえの体臭のほうが臭いよｗｗｗ風呂入ってるのか？ｗ

>>644自作自演乙

>>644共存スレにも貴方常駐してますね。全く同じ事言ってますもんね。
貴方は物事を全て分かってて青くさくないんだ。偉い人なんですね。
どのスレに対してだか分からないしそれは叩かれますよ。

>>644具体的にさ、
青臭い人間って誰だい？また青臭いと何がいけないんだい？

ﾏﾂﾘｷﾀｰ?ヽ(´▽｀)/

今日中学でまたねちゃった！今からネトゲやるぜ！



「おぉ青臭いなあいつだ！」

精神的ゆとりが必要だわな

必死だなｗ

なんで女神転生オンラインは廃止になったんですか？

おい！ところで地球は丸いって話だが、捏造じゃないのか？
自分で直接確かめたわけじゃないのに鵜呑みにするのか？
衛星写真だってきっと合成だ

>>654
子供の屁理屈ﾜﾛｽwww

>>654
マジレスすると、地球が丸いって話には様々な論理的裏付けがあり、証明されてる。
ここでアンチが言ってるような妄言と一緒にするな。

ここでアンチがいくら言っても報道とか体験談もぜんぶ嘘。

２ｃｈに書かれたレスは全部嘘
ひろゆきの自作自演でした

>>657
体験談に関しては怪しいものが多いってだけで全部黒って訳じゃない。
報道についても、事実を並べ立てて嘘の結論を導き出す手法もあるから
一概に全部嘘とは言えない。
極論言ってると、アンチにつけ込まれるぞ。


アンチの自演なら必死だなとしか言い様がないが。

インターネットの情報もほとんどが裏付けも理論もないものばっかりだよな〜
最近のブログとか、まさに妄言の塊そのもの
全部が全部嘘じゃないにしても、７割が誇張か捏造だね。

＞体験談に関しては怪しいものが多いってだけで全部黒って訳じゃない。
＞報道についても、事実を並べ立てて嘘の結論を導き出す手法もあるから

ネトゲストッパーがまさにこの典型だな。

読んだ人間が「ネトゲには関わっちゃいけない」と思うような
ネトゲの醜い部分だけ寄せ集めた構成しておきながら
「ネトゲを否定しているわけじゃありません」だもんな。
笑っちゃうよ。

ここのレスもほとんど自作自演バレてるぞW

廃人はネトゲやってろｗｗｗ

出た！
早速青臭いブルーの自作自演だ！

きさま全て自作自演というか
ぶん殴るぞネット廃人が
一人で自作自演って一生言ってな精神異常者ちゃんＷＷＷＷＷ

春の厨房ですか
まぁ、適当に可愛がってやってください。

また荒らしに引っ掛かったのか・・・俺ネットに向いてないや

>>637

>捏造で体験談を大量生産することで
>「ネトゲは排斥しなきゃならない危険な物」っていう先入観を
>サイト見た奴に植え付けるのが問題なんだよ。


えーと。そのことの何が問題なんだろう？
「排斥しなきゃならない」ってのは行きすぎだが、
「注意してやらないとハマるやつはハマるぞ」ってことが
伝わる分には誰も困らないし問題にならないようなｷｶﾞｽﾙ。

（１）ネトゲ関係者の営業妨害になる
（２）ネトゲ愛好家にとっては不愉快
（３）ネトゲをはじめる機会を不当に奪われる初心者が気の毒

というようなことを君は問題だと言ってるのかな？
煽ってるわけじゃなくてホントにわからん。

【ネトゲ廃人の世界では２ｃｈ出会い婚、ネット出会い婚は常識！】
【普通と言われる出会いの方がよっぽど異常！（メンヘルサロンより）】

817 ：優しい名無しさん ：2006/04/05(水) 18:31:56 ID:jDeZ9zlK
出会いは？　２ｃｈです って結婚した人を１０組は知ってますが？
チャット婚　前はパソ婚って言ってたが　そんなのも何組でもいる
電車男で一般にも　それなりに有名になったんだし
今時２ｃｈだのインターネットだのＰＣしてますでヒクのは昭和の人
ゲームで結婚はちょっとヒクがナンパだろうが合コンだろうが出会いは出会い

818 ：優しい名無しさん ：2006/04/05(水) 21:38:07 ID:17Oal+zK
とても普通じゃない、どういう生活してるの？
普通は同じ会社とか、合コン、友達や上司の紹介だよ？たまに学校からの付き合いっていたけど。
自分はスポーツ縁で結婚した。結婚式二桁は呼ばれてるけど、２ちゃんだのネトゲだの聞いたことが無い。

819 ：優しい名無しさん ：2006/04/05(水) 22:49:49 ID:jDeZ9zlK
スポーツもゲームも同じだろｗｗｗ
世間的には同じ趣味で意気投合して一緒になった　に変わりなし
つかなにしに行ってるんだよ　若い男目当てで水泳やテニスしてるババアと同じに見えるよ
同じ会社で・・・　入社目的が最初から玉の腰狙い
紹介とか見合いとか　よっぽど売れない理由があるんでしょ？
車が好きで　ドライブで　・・・実はナンパとか
合コン･･･出会い系 なんて隠してるのもいるのに　そのまま信じられる君が羨ましいよ

>>669
「注意してやらないとハマるやつはハマるぞ」と「排斥しなきゃならない」
は大違い。
醜いところだけを大量に並べるやり方は後者を印象付けるんだよ。

-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�� ＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　|　　＾| ＾　　　V⌒i
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

>>671

>醜いところだけを大量に並べるやり方

数が少なきゃいいのかな？
どうすれば君として問題なくなるの？

>>671
日本語おk

>>673
はぁ？何言ってんだ。
多かろうが少なかろうが捏造は捏造。
嘘偽りで自分勝手に事実捻じ曲げて良い訳ないだろ。

>>671

もう寝るからレス待たずに勝手に意見書くけど、
・極端な表現でない体験談を
・厳選して載せる
分にはＯＫなのかなーと思いつつ寝ます。

>>674
毎回思うが、あんたも日本語文法おかしい
また、読解力も無いようだね

>>675

ネットの情報に真実求めてる時点で
キミはネット向きじゃないよ。
痛い目に合わないうちに距離置いたほうがいいよ。

アイテム課金が主流になり、
誰でもログインできるオンラインゲームが多いから、
卑猥な言葉をキャラネームとして使っているユーザーや、
ゲーム内のシャウト機能を使い、奇声を上げているユーザー等、
どのゲームもマナーの悪さ、モラルは更に低下している。

いっそ年齢制限しろよ。
グロ表現ってことで１８禁のMMOはあるけどな。

>>678
ネットの情報は全部嘘だなんて思ってる時点で
キミはネット向きじゃないよ。
ＰＣを窓から投げ捨てな。

嘘も真実もある中から自分で取捨選択していくもんなんだよ。

>>676
俺の意見は>>675にある訳だが。
それよりあんた、なんか話変わってね？
極端な表現でない体験談を厳選して載せようが、それが偏った主観で作られた捏造なら意味ないんだが。
　

ここまでの流れを読んだが、
何を言っているのか理解できない書き込みがあるな。
どれとは言わんが

「捏造でも良い」なんて言い出すとはな。捏造した本人かな。

捏造かどうかなんて誰にも判断できないよ。
嘘か本当か、最終的には自分で判断するものでしょう。
そこはあまり議論する所ではない。

俺が理解できないと思ったのはまた別。

廃人が適当に言ってることだ気にするなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　/∨∨∨∨∨∨ ヽ
　　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　　　 ／−、 −、　　　 ＼ 　　　＞　　　　　　　　　　　 |　　　　　　| -、　, -、　　 |____|
　　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　　　 /　 |・　 |・ 　| 、　　　 ＼ 　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 | 　　　　　　||・ | |・　|　　　 6 l
　　　　| ─ 、 ─ 、 ヽ |　　|　　　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ ￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 | 　　　　　 ／`-(⌒)-′　　　-′
　　　　|　　・|　　・|─ |___/　　　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　| ＿　　|　　・| 　　・　V⌒i 　　　　　|　　 　 Y　　　　　 　|
　　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 | ＼￣ー ○ ー　′　_丿　　　　　　|　 (＿＿＿＿　　　 |
.　　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l 　　＼　　　　　　　 ／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／
　　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/ 　　　／ ＿＿＿＿ く 　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ　
　　　　 　　／ 　　　　　 　ヽ　　　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/ 　　　　￣／ 　　　　　ヽ　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 　|　|　　　　 　　　|　　　　　　 o━━━━━━━┥ 　　　　　|　|　　　　 　　　|　　　　　　|　|　　　　 　　　　　　　|　
　シュッ i||!| 　|　 　　　　　　| 　シュッ i||!|/ 　 　　　　　　 　 | 　シュッ i||!| 　|　 　　　　　| 　シュッ i||!| |　 　　　　　　　　　　|
シュッ i|!i|!i　ノ ＿＿＿＿＿| シュッ i|!i|!i　　　　　　　　　 　　| シュッ i|!i|!i　ノ ＿＿＿＿|シュッ i|!i|!i　ノ ＿＿＿＿＿＿＿　|
　　　　　（　　　　　　　　 　/　　　　（ 　　 　　 　　 　 　　　o / 　　　　　（　　　　　　　　 /　　　　　（　　　　　　　　　　　　 　/
　　　 　　 ヽ───┴─ ′　　　　　ヽ─────── ′ 　　　　　　ヽ───┴─ 　　　　　　ヽ--―───┴──

コテもトリも付けてないのに「俺の意見はもう言った」とかｱﾌｫかと

>>682
>それよりあんた、なんか話変わってね？

「体験談が事実かどうかは書いた本人にしかわからない。」
という前提がある以上、サイト管理人に捏造云々で
詰め寄ってもなにも解決しない。

＞嘘も真実もある中から自分で取捨選択していくもんなんだよ。

まったく同意。ネットに匿名で書かれる情報は元々信憑性がないし、
それを前提としたメディアとも言える。それを承知で自己責任で
情報取得するしかない。

だから体験談の「捏造」を問題視してる人は
今更何を問題だと主張してるのかよくわからなかった。

・「事実でない情報を投稿した人」を問題視してるのか
・「事実かどうかわからない情報をサイトに載せた管理人」を
問題にしてるのか。

そもそもそれによって誰かが迷惑を受けているのか？

別に何も問題はないんじゃない？ってのが俺が言いたかった話。

ヒント：捏造した本人なら
もしかして：管理人捏造疑惑

メディアリテラシー(情報を取捨選択する力)が、ネットでとても重要なのは常識。

それを欠いた奴の為に、日本の政治が大混乱に陥ったのは、みんな知ってるだろ？
奴は『自分に都合の良い意見』を確証も無く信じ、全てが信じられなくなる程の政界大混乱を招き、大政党を破壊してしまった。

体験談も同じ、全部嘘とも全部本当とも区別がつかない
匿名の海には善意や光りもあるが、強い悪意や闇もあるから。

それをいかに活用受けとるかするかは、俺らの力しだいだ。

難しく考えんなって
ネトゲ廃人がファビョってカンジョウ的になってぜんぶ否定してるだけだって

×ネトゲ廃人がﾌｧﾋﾞｮって
○まとめ管理人がﾌｧﾋﾞｮって

まぁ メディアリテラシー(情報を取捨選択する力) が既に備わってたのなら
おちおちネトゲなどに引き篭もってる余裕はないんだけどな
暇で暇でしょうがないっていっている時点で
危機感というものが足りないよね
まぁ死にはしないだろうから勝手にすれば
というのが、あなた方の周囲の反応なんだがね

>>670ドン引きした

自分の回りに２チャンネル婚が十組以上いるのをなぜ変だと思わないのかな？
ネトゲ婚は他の出会いと同じかそれ以上という自分の考え方がなぜ変とは思わないのかな？

考え方自体一般と大きくズレている人達相手にここでなにいっても無駄じゃないかと考えだしたよ。

まぁ別に出会う形は何でもいいんじゃね。
ネットだろうが合コンだろうが。

魔鈴『黄金廃人には常識は一切通用しない！』

>>695
リアルでの常識をネット上に持ち込むからネトゲの人間関係を大事にしようとしちゃうんだよ。
ネットはネット。もっとドライに接した方が良いと思うぜ？

>>698みたいな割り切った人ばかりなら、ネトゲ廃人化もしないのに

>>698
ズバリだな。
だけどやってるのは人間。
罪悪感や嫌悪感で割り切れんわ。
割り切れる奴はやっぱりどこか麻痺してるだろ。

>>670まわりにネラーとネトゲ廃人しかいないんかい(ＴＯＴ)

ネット上でも人付き合いの一般常識を適用「すべき」なのはその通り。
問題は、
自分が偏った狭い世界にいることに気づかないって事のほう。
井の中の蛙。
自分の周りはネット婚ばかりだからといって
世間の常識扱いするのは噴飯モノだろう。

母方の従兄弟の話なんだけど
「ネトゲやっていると余り他の事に金使わないから
貯金たまるんだぁ（はぁと）」とか言いながら
今日もROやりまくっている。
三十路間近なのにプロバイダー接続料金とネトゲの月額料金を
親に払って貰いながら何寝言ほざいてんだコイツは。

>>703
寝てるから寝言ほざいてるんだろうよ
目が覚めたときには既に三十路かｗ

極秘：日本語おK厨の父は韓国人可能性大(スルーよろしく)


かつてこのスレで「父が韓国人だからネトゲ派ではない」とのカキコが何回かあった
日本語おK厨はその数分後連投してる
自分が日本語に不慣れで理解が難しいから他人に日本語おKとレスするのでしょう

>>704
三年寝太郎どころの話じゃねぇな。

アリとキリギリスか

きえちまえよくそすれええええええええええええええええええええええええええええええええうおおおおお

またファビョりか、
無駄に上げんな、
日本語おK厨＝青臭い奴

>>706
三年寝太郎なら良いだろうが、本当に何も考えずに何年も過ごしているのだから致命的。

南陽に隠者あり・・・
それは伏竜・・・
諸葛亮孔明も引きこもりだった！
でも三顧の礼で世に飛び立ち、五丈原で果てるまで戦ったんだ。

ニート、引きこもりは恥じゃ無い。
ただいつか、人は飛び立たなきゃならない。その時の為、何かをしなよ。

>>711
引き籠もって知識を増やせばそれだけで役に立った時代の人物を引き合いに出されてもなぁ・・・。

引きこもって勉強してる人と引きこもって遊んでいる人を一緒にするな

てかそういうのは引きこもりと言わないでしょ

アニメ「ハック」を見て、またネトゲしたくなった俺がいるわけだが・・・・・

>>715
漏れも見た。
「やめちゃ・・・だめだよ？」
このクソネカマ反吐が出るわ！！！！！！！！！

ネトゲ廃人ニートが偉そうに苦労を語る聞くも涙語るも涙のネトゲのスレはここですか？

ネトゲ廃人引きこもり正当化惨め
フーーーーーー

いいじゃんネトゲ、おもすれーよ

>>715
アニメ並にキャラ一人一人の個性が表現できるようになるには少なくともあと５〜１０年はかかる
技術的に可能になったとしても商業的にアリにならなければやるところは出ないし。
今のネトゲ内キャラは、みんなが嫌ってるはずの「没個性」「型どおり」に誘導されていくよ
どっと八苦は、いわばネトゲ幻想だな。

>>715
んあ？
やめねーよ
荒らしまくってやるぜーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>720
やぁドク。デロリアンの調子はどうだい？　今度は何年前の世界から来たの？
没個性とか型通りとか、そんなネトゲは今じゃ流行らないよ。
自由にできるのに、なぜか型通りに勝手にハマってく人はいるけどね。

>>721
？？？

>>689
事実でない投稿がさも事実であるかのように投稿されてるのが問題。
捏造された体験談は、作者の主観に副う方向に読者を誘導するように作られている。
ここがただのアンチスレであそこがただのアンチサイトなら、それでもいいんだろうが
・無条件にネトゲを否定するスレではありません
・これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
　自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
と謳ってる以上、個人の主観の方向に誘導するために創作された捏造投稿は、スレの趣旨に反する。

はいはい

ネットゲームってこういう
ネットで知り合って結婚とか極端な事例上げて宣伝すっから許せねぇ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1144307445112.jpg

>>726
マジでこんなポスターあんの？笑えるｗｗ

>>726
騙されちゃ駄目だろｗｗｗｗｗｗ

>>726
これは酷いw

>>726
アンチがネトゲ叩きの材料にしてる
ネトゲ廃人やキモピザデブも極端な事例だけどな。

>>722
君は実に個性的だね
何しろ君の頭上に浮んでいる君の名前は
このサーバ内では唯一だからね。

しかも君が習得したスキルの組み合わせは実にユニークだ。
おまけにその衣装の色付けも変わってる。

>>731
はいはい。黙って.hackと今のネトゲの勉強してきなさいな。

>>726
これは酷いｗｗｗ
マジなのか？　アイコラというかMADみたいなものかと思ったぞ。

ここにいる連中は、初期のFF11のＣＭも知らない世代なんだなぁ

CMなんかしてたっけ

>>732
ネトゲへの藁をもつかむような期待と執愛、そして
自己のオタ知識量を根拠に人を見下してアイデンティティを保つ典型的なダメオタ

確かCMは、タイトルに続き『ネットで出会う時代』ってテロップでて、
仲人が式場で、『新郎新婦の出会いは、チョ、チョコーボに乗って新婦を助け・・・』とか言うやつ

あまりに一般人から引かれたので、やめたという噂が・・・

>>732
うぉ〜！！　.hack　すげーーー！！！
このネトゲ最強だよ！！！
もうこれで誰もネトゲのこと馬鹿にするなんて出来ないよ！！！
すげーーー！！！
すげーーー！！！
究極！！！

>>736
ネトゲなどの他人の趣味を貶し、見下すことでしかアイデンティティが保てない典型的なダメオタ

いやその前に .hack勉強してきな、自体が釣りだろｗ
どう見てもアンチのセリフです。
本当にありがとうございました。

>>738
ネトゲアンチ必死だな。
誰も.hackがすごいとか最高なんて話してないのに。
>>720よく読んで出直してきたら？

幻想なんてペガサスだけで十分だよ。

廃人は何を言ってるのか、何が言いたいのかさっぱり
やっぱり病院行ったほうがいいのではｗ

>>743
国語の勉強やりなおせば？

>>744
自演乙

>>741
出直してきたら？　その必要はないようです。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　↑
もしかしてこれ「ｶﾞｲｼｭﾂ」とかと同じ2cｈ特有のお約束ギャグか？

>>746
ttp://www.geocities.jp/tomomi965/ko-jien04/ta14.html
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%D0%C4%BE%A4%B9&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
自分のバカ晒して楽しい？ｗｗｗ

ほっとけ

>>748
オマエモナー

反論できないからって荒らさないでね

>>747
あーつまらん

反論できないからって荒らさないでね
　　　　　^^^^^^^^^
　　　　　　　↑
もしかしてこれ「ぬるぽ」とかと同じ2cｈ特有のお約束ギャグか？

>>751
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=arts%20malan&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&sa=N&tab=wi

>726キモスギ悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散

ネトゲ依存症マジきめぇ

このスレ内容がないようｗ

これが全て

<=（^ω^）　 ネットゲームで第二の人生を楽しみましょう！夢の実現です！
<=（^ω^）　 旅の仲間と助け合って冒険の世界へ！

（　・ω・）　　ネトゲおもしろいね　これだけやってれば他に何もいらないや
（　ｰωｰ）　　。o (（ 今から恩を売っておこう　廃狩りに使える固定に育つかも ）
<丶｀∀´>　 （クズが廃プレイしてやがる　でも一応課金者だからほっておくか）

（　｀ω´）　　オマエ無断で狩りサボってんなよ！　遊びじゃねぇんだよ！
（　ｰωｰ）　　。o (（ こいつチョー使えるな　ギルドまとめてくれるしマジ便利 ）
<丶｀∀´>　 （クズが廃プレイしてやがる　でも他のプレイヤーへの引き止め効果もあるしほっておくか）

（　TωT）　　子供の頃から廃人プレイしてたら、気付いたら無能な大人になってたよ・・・
（　ｰωｰ）　　。o (（ 奴の時代は終わったな。心配する振りして引退時に廃装備もらおう ）
<丶｀∀´>　 （クズが俺らのセイにし始めたか　だけど想定の範囲内なんだなこれがｗ）

<=（・ω・）　 行動依存は薬物と違って、ネトゲ自体に原因はありません。自分を責めなさい？
（　TωT）　　そう…みんな自分が悪いんだ…　でももうネトゲしか残ってないよ…
（　ｰωｰ）　　。o (（ おいおい他の奴も道連れにして辞めんなよ？ 根回しして悪者になってもらうか ）

<丶ﾟ∀ﾟ>,:':　ぶほｯｗ…

<=（・ω・）　 健康を害さないよう自己管理して楽しく遊びましょう。我が社はお客様の幸せを願っています。
（　TωT）　　気付いたらこんな年齢・・・　これから一生安い給料で働くのか・・・

<丶ﾟ∀ﾟ>,:':　ぶほｯｗ…
<丶'｀∀´>　ぶ、ぶはははははははははははは！！ｗｗｗvｗｗ

>>724

＞　自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

本当に「自分たちが経験した」事実なのかどうかを問題視してるのかな？
でもそれについては前のレスにも書いたけど
真偽は誰にもわかんないよなぁ

書いた本人以外は事実とも嘘とも言えない。
たとえ君の感覚にそぐわない体験談があっても、
それを捏造と決め付けるのはそれこそ君の主観以外の何物でもないし、
もし事実だった場合は投稿者に対してとても失礼なことだよ。

中には極アンチによる完全フィクションがまざってる可能性は否定しないけど、
何割かは事実が語られてる可能性があることも忘れちゃｲｶﾝと思う。

キモイのはどう見ても自分の意見が通らなくてﾌｧﾋﾞｮってるage狂人だろうが

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　　今日もスレ埋め立てご苦労様です
　　 ｜　|∨Ｔ∨ 　　IDなしでレス追い難いでしょう？自演ウザいでしょう？
　　（＿_）＿） 　　　 まじめに話したい方は是非こちらへ

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ40　（人生相談板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/l50





○関連
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1138701625/l50
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1143625017/l50
【ネトゲを止める】ｱﾝﾁ系ｽﾚ案内所【スレはどこ？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1142362252/l50

○隔離スレ
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ41
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1143626947/l50

○移転関連
今からネトゲを始めようとしてる人を止めるスレ誘導
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1142945156/l50
■ネトゲで負け組みになった奴集合
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1142331829/l50

ついでにまとめサイトに関する俺の感想だが、
「大筋は事実だが脚色された体験談」
がかなりあるように思う。
投稿する側の意識としてはつい話を面白くしたいから、
大げさに書いてしまう可能性は大きいね。
そういうやつは、捏造とまでは言わないが
まったく事実ともいえないな。

そんな感じのが多そうだが、教訓は多少大げさな方が
「まさかね」と思いながらも「もしや」と思うききめがあるので
俺はそれはそれで問題ないと思ってる。

>>757
>（　・ω・）　　ネトゲおもしろいね　これだけやってれば他に何もいらないや
ここがすべて。
家庭環境が悪い子供ははまりやすいというソースがある。
よい家庭ならゲームだけではなく家族と過ごすのが楽しいと思う。
家庭環境が悪いのは親の責任でもある。

＞＞７２６
＞ネットで知り合って結婚とか極端な事例上げて宣伝すっから許せねぇ
ネトゲで廃人になるとか極端な礼をあげてアンチやってるだろがｗｗ

ネトゲに手を出すべからず・・・・・・・ってことか

>>764
お前の家家庭環境悪いからやめとけｗ

>子供の頃から廃人プレイしてたら、気付いたら無能な大人になってたよ・・・
親のせいだな。

>そう…みんな自分が悪いんだ…　でももうネトゲしか残ってないよ…
親も悪いんではないだろうか？

Lineageに中毒と言われる位嵌って引退した後MoEを始めて1ヶ月位なんだけどさ
まだシステムとかもよく理解できてないけど今の所MoEには中毒性見当たらないよ
やめてみてからリネをじっくり考察してみるとさ、
リネって他のプレイヤーとの交流以外の楽しみってレアとOEだけなんだよね。
後は全部作業するだけ。つまりはパチンコとかと同じ。
つまりPC間の交流を除けば面白いのは賭博要素しかない。
他のネトゲしたことないんだけどネトゲに中毒性があるんじゃなくて
この賭博要素に中毒性があるんじゃないかな？あ、マゾいLvシステムも中毒性高めてたな・・
つまりはネトゲに中毒性があるんじゃなくて中毒要素をシステムに組み込み、
中毒性でユーザーを釣ろうとしてるネトゲが悪いんじゃないかと思うんだけど。
他のネトゲやってる方はどう思います？

MoEとかいうゲームの宣伝？

>>758
俺の感覚に沿う沿わないとか、投稿者に失礼とかは関係ないだろ。情に訴えて話すり替えるなよ。
真偽がわからなきゃ嘘があってもいいっていうあんたの感覚は問題あると思うぞ。
もう一度いうぞ。ココはただのアンチスレじゃない。ネトゲを否定するスレじゃないんだよ。
確かに真実も含まれてるだろう。もちろんそいつを否定する気はない。だが捏造が発覚している以上
確実に個人の主観だけで作られた事実とは異なる嘘情報が含まれてることも忘れちゃいけない。

>>768
>中毒性でユーザーを釣ろうとしてるネトゲが悪いんじゃないかと思うんだけど。
悪いかどうかは別。
オフゲーの時代から「中毒性がある」とか「やりこみ度が高い」などという文句は
一種のセールスポイントだし求めるユーザーもいるんだから。

はっきりいって>>757
のAAはいい加減うざい

>>768
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:WHdfUag8Q28J:live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119972805/+MOE+%E6%8C%81%E7%94%B0%E3%80%80%E4%B8%AD%E6%AF%92&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
ここの>135読め。
>>「あとはやはりサブ的要素。言い方が悪いかもしれないが、中毒的な要素の追求をしていきたい。」
MoEとかいうゲームだって、開発者は中毒性を追及すると言ってるわけだよ。

>>769
書いた後読み直してみたら自分でも宣伝に見えてしまったｗ
自分が言いたかったのはネットゲームというジャンルに中毒性があるんじゃなくて
俗悪な企業がネットゲームを作っているからなのではないかと言う事です。

なんだか荒れてるのかどうかもわからんけど、1年ぶりに検索で引っかかったから投稿するぜ


俺はROにのめりこみ過ぎて2年間留年した、それで、去年の4月にようやくアカウント削除した
ここまでの話は1年前にここに書いたので省略。


んで、この1年間はなんとか必死に頑張ってようやく卒業できたんだ。
友達とも仲を取り戻せたし、バイトも再開した。
進学先も決まった。明日は入学式だ。


でもネットゲームはやめてないんだな。マビノギを去年の3月から始めて今もプレーしてる。
うはｗｗｗ後戻りかよﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ　ってなりそうだけどそうでもない。
マビノギ遊んでた1年＝猛チャージしてリカバリーかけたこの1年だからな。

つまりようやくネットゲームと自分とのいい距離を見つけ出せたってことなんだ。
週に２日ほど、1回2時間程度が今のプレイスタイル。


このスタイルで満足できるようになった要因は色々。
ROで毎日MMO漬けには流石に飽きた、外で友達と遊ぶ楽しみを思い出した
あとマビノギのゲームシステムなんかも影響してると思う。
（2日ほど集中して遊んじゃうと3週間はそれ以上キャラクターを強化できないシステム）


だからネットゲーム自体は自分とのいい距離が保てるようになれば、遊んでいいと思う。楽しいし。
でもこの距離を得るために2年間丸ごと潰した。潰したからこの後悔がうまれて、距離が取れるようになった。
未経験者でも知識を持って気をつければ大丈夫！とはやっぱり思えない、痛い目見ないと分からない。
だからそもそもノータッチで過ごした方がいいんじゃない？ってことで俺は人にネットゲームは勧めない。

去年からROを始めた後輩は卒業できたけど4月からフリーターだそうだ。昔の俺がそこにいる。

>>774
で、良心的な企業が作ったゲームはエムオーイーだというのかい？

嫌韓ってバカばっかりだよな・・
別にどこの国を嫌おうがそいつの勝手だけど
どうせ周りの根拠のない情報に流されて嫌いになったんだろ

>>776
それは分かりません。
ネトゲは数ヶ月はやってみないとどんなゲームかわからないものだと思うので

数ヶ月も善悪がわからないものを続けるリスクが大きすぎる。

>>779
現実は年単位で先にならないと善悪がわからないものが多いですが何か？

>>780
それを実証するのに自分の貴重な時間を投資する必要は無いんじゃね？

ネトゲサロンのネトゲ廃人ホントわらえるW
何を根拠に自作自演っていってるのかとおもったら気に食わないレスは根拠なしに自作自演かW
やっぱり共存法スレにレスしたみたいにネトゲ廃人頭悪いなW


また自作自演となるなW

嫌韓も自作自演も結局感情的なだけなんですよ。

連投。
どっちも決めつけ。

>>770
そうだな。別に論点すりかえるつもりはなかったんだが
結果的にそうなったかもしれない。ｺﾞﾒﾝ。

ただ、すべての体験談＝捏造　と決め付けることは、
「自分の失敗を他の人の参考にして欲しい」と思って
過去の実体験をさらしている一部の善意の投稿者（俺は必ず居ると信じてる）
に対しては>>758で書いたような側面もあることは気をつけて欲しいんだ。

一方で
>確実に個人の主観だけで作られた事実とは異なる嘘情報]
が書かれている可能性はまったく否定しないし、
そうしたネトゲの悪い面を必要以上に強調するような
悪意の投稿はぜひ慎んで欲しいとも思ってる。
善意の投稿者が迷惑するからね。

体験談の真偽は書いた本人しかわからない。
だから投稿者のモラルに期待するしかないね。

このスレを見て思ったんだけど、皆スゲー真剣なのね。
なんか恐いよ。たかがゲームの話じゃん。
そのパワーを他の事に使った方が良いんじゃ・・・って思ってしまう。
正直に言うとネトゲ廃人のキモさに通じるものを感じます。

>>737
マジ？　キモ過ぎてヘドが出そう
死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

age狂人ｷﾓｽ

>>786
ネトゲにはまってる人はたかがネトゲではないみたい
アンチのほうはただのおせっかいだろうな

ネトゲが全てです。
ネトゲやめたら知り合い一人も居なくなって、一人ぼっちになっちゃって、また入院です。
何で止めるの？辞めたら何にもなくなっちゃう人は、どうしたらいいの？

>>790
あなたが自分の人生をどうしたいかのよるのでは？
自然の法則でいえば親はあなたより先に死ぬよ。
じゃそのときどうするの？

>>790
ネトゲやれば良いんじゃね？
勘違いしているのかも知れないけど、別にネトゲやっている人をやめさせるスレじゃねぇし。

>>790
甘えんな

ネトゲ廃人は悲惨な末路を迎えて死ねばいいんだよ

自業自得

　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/ |
.　　　　　　　　　　　　　　/::::::ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 ／::::::::::::::＼
　　　 　　　　　 __＿／　　　　　　　＼
　　　　　　 　＜ i＿_〉 /　 ,ﾆﾆﾆ､、　|:＼　…　…　…　…　…
　　　　　　　＜_i＿,_〕｜ （　 ◎　 ）'　￣| __
　　　　　　＜_t＿,_〕　 : 、 '￣￣"　　／〈__i_＞
.　　　　　　＜_t＿〕　　l　　　　　　.／: 〔,＿i_＞
　　　　　　　　| 　.､,,_　_,,i､　　　　　＼〔,＿t_＞
　　　　　　　　ヽ　　｀"　　　　　　　　〔,＿t_＞
　　　　　　　　　＼ﾆﾆﾆ=‐　　　　　　/
　　　　　　　　　　 ＼,,,,,,,,､　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼ .......... ／
　　　　　　　　　　　　 　＼:::::/
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　　　　　　　　　　　　　　 /

本当に何もなくなると思ってるのかねぇ。

>>774
ネトゲ批判派だけど、たしかに企業が故意に中毒性を追求することを＝俗悪とはおもう。
だが、俗悪だから姿勢を正せ、というのはちょっと酷だ。　というより期待できない。

まず、よく言われる、ネトゲ廃人を故意に生み出すゲームデザインは企業自体にメリットがないからありえない論。
デメリットは多いが、メリットもある。

　依存性を高めるデメリット：
　　単位時間（または単位課金）あたりのサーバ負担を高くする
　　コンテンツの寿命が縮む
　　評判を落とす
　　依存性の高さはライトプレイヤー層のニーズに答えない

　依存性を高めるメリット：
　　課金引き留めのめにコンテンツの質で勝負する負担が軽減
　　依存性をプレイ延べ時間に直結させることで他のライバル娯楽をプレイする余裕がなくなり囲い込み効果がある
　　依存性を高めなければ、他の、より依存性が高い娯楽に客を奪われる
　　依存性そのものがライトプレーヤー以外の層のニーズとして求められている
　　どのプレイヤー層か定まっていない新規プレイヤー層をより確実に取り込む

依存性を高めることに多くのメリットがあり、合法であり、利益に直結し、ライバル企業が存在する以上、
企業は単なる善意のみで依存性という要素の放棄など しない・できない はずだ。
せいぜいはめておいて救済も行うパチ業界・消費者金融業界のような姿勢でせいいっぱいだろう。

企業が俗悪（な面をもつ）のは、現在のところ、企業の変えようがない性質そのものであり、
それを正そうとするのは真に容易ではない。（政治の分野だろう。）
それより、そういった姿を理解し、うまく付き合うのが良いのではないか。

まだ世間知らずの子ども達がそれを知る由もない限り、親が守ってやらねばならないのだろうが、
多くの親が、頼りない。
企業が、そこにつけいることを、企業自身で抑えることは難しい。

>>790
> 一人ぼっちになっちゃって、また入院
> 辞めたら何にもなくなっちゃう

その認知が間違っています
その認知の歪みそのものが、あなたを心の病にしている
自力で歪みを正せないならカウンセリングを受けましょう

共存法スレに本文あった
お願いだから病気カミングアウトするな
あんたが傷つくだけじゃなくて
周りも引くし迷惑なんだよ

　　　　-＝　／⌒ヽ
　　-＝≡　（　＾ω＾） 　おっ♪おっ♪
　　　　-＝（　つ┯つ　
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）　
　　 -＝ (◎)￣））　

ネトゲで病人と話したい、出会いたい人なんていないよ、
だいたい。

<=（^ω^）　 ネットゲームで第二の人生を楽しみましょう！夢の実現です！
<=（^ω^）　 旅の仲間と助け合って冒険の世界へ！

（　・ω・）　　ネトゲおもしろいね　これだけやってれば他に何もいらないや
（　ｰωｰ）　　。o (（ 今から恩を売っておこう　廃狩りに使える固定に育つかも ）
<丶｀∀´>　 （クズが廃プレイしてやがる　でも一応課金者だからほっておくか）

（　｀ω´）　　オマエ無断で狩りサボってんなよ！　遊びじゃねぇんだよ！
（　ｰωｰ）　　。o (（ こいつチョー使えるな　ギルドまとめてくれるしマジ便利 ）
<丶｀∀´>　 （クズが廃プレイしてやがる　でも他のプレイヤーへの引き止め効果もあるしほっておくか）

（　TωT）　　子供の頃から廃人プレイしてたら、気付いたら無能な大人になってたよ・・・
（　ｰωｰ）　　。o (（ 奴の時代は終わったな。心配する振りして引退時に廃装備もらおう ）
<丶｀∀´>　 （クズが俺らのセイにし始めたか　だけど想定の範囲内なんだなこれがｗ）

<=（・ω・）　 行動依存は薬物と違って、ネトゲ自体に原因はありません。自分を責めなさい？
（　TωT）　　そう…みんな自分が悪いんだ…　でももうネトゲしか残ってないよ…
（　ｰωｰ）　　。o (（ おいおい他の奴も道連れにして辞めんなよ？ 根回しして悪者になってもらうか ）

<丶ﾟ∀ﾟ>,:':　ぶほｯｗ…

<=（・ω・）　 健康を害さないよう自己管理して楽しく遊びましょう。我が社はお客様の幸せを願っています。
（　TωT）　　気付いたらこんな年齢・・・　これから一生安い給料で働くのか・・・

<丶ﾟ∀ﾟ>,:':　ぶほｯｗ…
<丶'｀∀´>　ぶ、ぶはははははははははははは！！ｗｗｗvｗｗ