今からネトゲを始めようとしてる人を止めるスレ３４

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。
まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
前スレ(32)　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/
避難所スレ　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514 （IDあり。荒らし回避に)

FF11エロ同人リスツ
ttp://s4.artemisweb.jp/cpui9/deep/
ttp://tasiro.freepimphost.com/MisraKomisra/
ttp://caramelman.adultfreehosting.com/SlashBlash/
ttp://buri2unko.adultfreehosting.com/RuridouGahou21/
ttp://nappa.adultfreehosting.com/KimitoitaMemory/
ttp://anago.h.fc2.com/EXUP-7/http://anago.h.fc2.com/MyslawoKanaderu2/
ttp://anago.h.fc2.com/MyslawoKanaderu2/
ttp://xxx-www.com/~mangakan/1012/
ttp://s2.artemisweb.jp/hp/mangaman/1004/
ttp://mangakan.ultimatesexindex.com/ff/0407/
ttp://mangakan.ultimatesexindex.com/ff/0516/
ttp://s3.artemisweb.jp/areq3/misurawoaideru/
ttp://s3.artemisweb.jp/yioia/kaniuma/

>FF11エロ動画なら改造の館あたりがお勧め
>ttp://www.mithra.to/~tobiiri/index.html
>動画のpassは変わってなければ1919uuu

FF11は課金が月締めなので
1月1日から始めると　1か月分の料金で2か月分遊べるよ

つまり1か月分無料
1月1日からなら2月28日まで
7月8月12月と新規に始めた人が多い上に
【X-box360版】と【追加ディスク】の発売も決まり
益々人が増えてきている
世界の中央のジュノの街だけでも人がいっぱい
大体２５００人　深夜でも２０００人は下らない、全世界だと４０００人近く
多い時間帯だと４０００人を超える人たちが同じ世界で遊んでいる
そしてその世界が20以上ある
つまり４０００＊２０=　８万人は遊んでいる計算
FF11はまだまだ大人気のMMo
ただ唯一Fairy・フェアリーだけは外人が多くて過疎鯖になってるので
新規に始める人は注意です!

ネットゲームをやったことの無い人はネットゲームの４コマ漫画を見るといい
別にネットゲームやらなくても良い暇つぶしになる
タダだし
ネトゲ漫画Ｎａｎａのネットゲーたいへん記
ＵＯ編　初めてのネットゲーム（８枚）　ＦＦＸＩ編　いざヴァナディールへ！（６枚）
右下Nextで次のページへ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/online4you/online4youtop.htm
プロの漫画家ｒｏｂｉｎさんの４コママンガ
-BRITANNIAの勇者達-
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/mangaframe.htm
２ｃｈネトゲ板の「ネトゲ漫画大好き！」を、まとめたリンク集
ttp://mielfa1r1w.hp.infoseek.co.jp/netoge.html
ネットゲーム『FINAL FANTASY XI』のプレイ即席漫画です。
ＦＦＸＩブギウギ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/ffxi/fftop.htm

FF11公式ムービー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/ff11ex.wmv
ttp://square.radix.accelia.net/FFXI_TGS2004.asx
ttp://square.radix.accelia.net/cop.asx
ttp://square.radix.accelia.net/TGS2005_streaming_JP.asx

FF11動画集

ヴァナ窓ダイジェスト
ttp://livecamff11.gozaru.jp/digest.html

ネットゲームをやめたら暇でやることないという人はこういうのに目をむけたらいいとおもう
別に活動に直接参加しなくても少なくても暇だなんて言えなくなる
現実だし
『チベット』
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88&lr=
　ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%A5%C1%A5%D9%A5%C3%A5%C8&COUNT=10
　チベット亡命政府　ttp://www.tibethouse.jp/cta/index.html
　セブン・イヤーズ・イン・チベット
　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FXM9/250-5331009-9116221
『東トルキスタン』
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3&lr=
　ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%C5%EC%A5%C8%A5%EB%A5%AD%A5%B9%A5%BF%A5%F3&COUNT=10
　簡単説明Flash　ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/0908.swf
『アフリカ』
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E7%B4%9B%E4%BA%89&lr=
　ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%A2%A5%D5%A5%EA%A5%AB&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
　【アフリカ連合】アフリカ情勢総合 ２【AU】　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1120952454
　【混乱】アフリカの軍事情勢5【援助】　ttp://hobby7.2ch.net/army/kako/1118/11181/1118146159.html
　【分割】アフリカ近現代史【植民地】　ttp://academy3.2ch.net/whis/kako/1096/10963/1096366766.html
　スーダン　ダルフール虐殺問題　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093698526
　ホワイトバンド
　ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%DB%A5%EF%A5%A4%A5%C8%A5%D0%A5%F3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
　ほっとけない世界のまずしさキャンペーン　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1121009533/

>>4
497 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/12/31(土) 19:12:59 ID:???
まさかコレをテンプレの一部と思ってるやついないだろうな？
十数スレ前から極めてマメに貼られているが対抗コピペで
特に元中毒者にフラッシュバックを起こさせるのが目的だぞ
※フラッシュバック
麻薬の後遺症の一つで、中毒状態を脱した後たとえ数年経過した後であっても
突然何の前触れもなく中毒当時の状態を一瞬ぶり返す症状。

■関連スレ
ネトゲやってる人に精神病が多い、共存法スレ （ネトゲサロン）
【ネトゲ廃人】ネトゲ廃人が語るスレ【精神異常】 （メンヘルサロン

■関連サイト
廃人類(元RO廃人の管理人さんの廃人考察サイト)
ttp://e-jts.com/~haijinrui/index.htm
【レポート】MMORPG？-？終わりなき仮想世界の住人たち
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/07.html
■ネトゲにはまる要因まとめ

１．長時間プレイさせることを目的とした設計(定期的なアップデートなど)
２．単純に時間をかけるほどゲーム内で優位になり満足感・達成感が得られる
３．仲間や他人との競争意識(レアアイテム集め・レベル上げなど)
４．みな悪い面は出さないので良い人に見える(うわべだけの関係)
５．うわべだけとはいえ人間関係が形成される
６．高性能チャットツールとしての一面(ついダラダラと会話してしまう)
７．一ヶ月2000円などのプレイ時間に関係ない料金なのでやりすぎてしまう
８．ここまで時間をかけたものを捨て去るのがもったいない
９．上には上の廃人がいることで、やりすぎたことの罪悪感・後悔の念が減る
10．やりすぎても、なんのかんの言って褒められることが多いのでさらにやってしまう

◆今までによくあった気がするやりとり

Ｑ.ネトゲ（MMO）以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.MMORPGはまとまった時間が必要で、総プレイ時間は数千時間がザラ。
　MMOは、はめさせるように設計されてるわけで、はまりやすい物とはまりにくいものを比較して
　「はまったらなんでも有害」なんて言うのは少しおかしいです。

Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
Ａ.このスレッドで対象にしているのは「廃人」だけです。
　そして、このスレッドで問題になっているのはMMOの中毒性です。

Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
Ａ.マクロにもできるような単純作業を金を払ってするよりは
　他の趣味のほうが多分得るものは多いです。

Ｑ.ネトゲでもRMTで稼いだりできませんか？
Ａ.それよりも会社で働いたほうが安定してます。
　 いくら廃プレイしてても稼げる額なんて高が知れています。

Ｑ.悪い点しか強調していないのは不公平なのでは？
Ａ.良い点を語っているサイトやスレッドは他に数多くありますのでそちらへどうぞ。

Ｑ.有害性のあるという根拠、またはそれを示すようなデータが無いので信用できない。
Ａ.このスレに根拠やデータはありません。体験談を元に考えるのが趣旨です。
　 信用できないという人は残念ですが、このスレで語ることはないと思います。

■ 体験談避難所
▼ 体験談を書いて中傷されるのが嫌な場合にご利用ください。
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/bbs02.html

■ 「インターネットAddiction」
▼ ネット依存症全般の議論をしたい方は以下のサイトへどうぞ。
ttp://www.angels-eyes.com/
■ 「インターネット依存症からの回復」
ttp://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/

■ 「禁ゲー宣言！」
▼ ゲーム依存症全般の話をしたい方は以下のサイトへどうぞ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/

インターネット依存症からの回復
http://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/index.html
※キンバリー・ヤング著「インターネット中毒」より転載したテストあり

１日の生活時間の配分／総務省
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/pdf/haibun.pdf
※3次活動は6時間28分

第９回ネットゲーム依存への対応　教育研究所所長・牟田武生／毎日新聞社
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html
※２つのタイプに分けて対応

嗜癖問題基礎知識／赤城高原ホスピタル
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AD.htm
※嗜癖（しへき）、アディクション（Addiction）、依存症（Dependence）
※文部科学省の「情報化が子どもに与える影響」や牟田武生氏の言葉の使い方から、「○○依存」はAddiction、依存症の前段階を含む広い意味での病的な行動嗜癖を指すものと思われる

議論のしかた／Iwatam's Software Resources
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/
※このスレは議論のためのスレではありませんが、不当な議論を仕掛けてくる荒らしに正しく対処するために読んでおくと良いかもしれません

コンピューターゲーム依存症の症状／禁ゲー宣言！
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/study/study04.htm
※Maressa Hecht Orzack氏が整理したコンピューターゲーム依存の症状

「ゲーム依存症」とは？／パチンコ・パチスロ依存症予防対策プログラム事務局
http://www.pachinko-izon.net/kf/kf07.html

自殺の原因はゲーム依存症か？ 母親がソニーを提訴へ／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20020404201.html
※エバークエスト

オンライン人生シミュレーションゲームに耽溺するアメリカ人／@NBC
http://www.nbc-online.org/contents/column/021.php
※エバークエスト、ゲーム依存症、Maressa Hecht Orzack

存症(32)／心の診察室／読売ファミリーニュース
http://www.creatio.jp/familynews/family/kiji/sinsatu_f/31-40/sinsatu_32.html
※依存症全般について

情報化が子どもに与える影響（ネット使用傾向を中心として）／文部科学省
http://www.cec.or.jp/soumu/netizon.html
※全９章で144ページにもなるPDF文書、ネットゲームはネット使用の範疇に入れている

Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html

オンラインゲーム依存傾向と抑うつの関係／Online Game Research Laboratory
http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1.htm
※オンラインゲーム使用時間が多いほど依存傾向が高いことが統計的に明らかになった

牟田武生氏の考察（前半は少し世代が違う為の錯誤が見えますが後半は必見）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040219org00m100989000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040318org00m100996000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040415org00m100083000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040520org00m100026000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040617org00m100003000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040714org00m100002000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040818org00m100104000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040915org00m100077000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html

オンラインゲームの「大衆化」を模索する開発者たち／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20040601207.html
※筋金入りのゲーマーたちは週に40時間以上

『北米オンラインゲーム研究事情』Powerpointスライド／IGDA日本
http://www.igda.jp/download/AOGC2005_kiyoshi_shin.ppt
※市場、トラブルの歴史、エバークエスト未亡人の会、38.5時間、その他様々な論文の紹介。要パワーポイントビューア

[調査3]2004年度：オンラインゲーム調査2／東京大学大学院　大野志郎
http://see.picot.ne.jp/tokyo/online2.pdf
※問9がオンラインRPGの週総時間を聞くアンケートあり

ゲーム中毒が人生を壊す(上)／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20011207202.html
※エバークラック、エバークエスト未亡人の会

ネットゲームに6割が依存　引き込もり中高生　民間研究所調査／毎日新聞社
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-1.html
※牟田武生、森昭雄ゲーム脳
※※ゲーム脳は現状、引用しないほうが得策です。
　　　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/69
　　　> あくまで「行動嗜癖としての依存」としないと
　　　> 現在の段階では認知を得られない。
　　　> とはいえその行動嗜癖としてギャンブル依存が確実に存在し認知され問題となっているのだから、
　　　> とうぜん、ネトゲに中毒性ありという結論が出てくるのは時間の問題。
　　　> 統計として有意なデータの公表待ちだ。
　　　> それは裏返せば多くの依存者を出してやっと認知されるという喜ばしくない事態でもある。
　　　ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/
　　　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/181
　　　> 「空想科学読本」レベルでおちょくられている理論とネトゲ依存とを同列に語るのは
　　　> ネトゲ批判派からしても望ましくない。
　　　> 逆にゲーム脳理論を依存問題とごちゃ混ぜにするのは
　　　> ネトゲ擁護派にとってはかえって都合がいいぐらいだ。

■ネトゲをめぐる事件あれこれ

86時間連続ネットゲームで死亡？／ITMedia
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0210/09/game.html

オンラインゲームで「キャラ殺された」腹いせに相手のPC房へ行き別人を刺傷［06/09］
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=43772

オンラインゲームに夢中の親…乳児窒息死
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/14/20050614000041.html

自殺の原因はネトゲ依存症か？ 母親がソニーを提訴へ／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20020404201.html

ネトゲに夢中の父親、生後９ヶ月の息子の泣き声に腹を立て、暴行を加えた上、放置。乳児は死亡。
http://www.sptimes.com/News/010301/Hillsborough/Father_guilty_in_deat.shtml

原題：20日間オンラインゲーム417時間、ネットカフェで男性死亡
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/10/20051210000010.html
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134235827
仁荷（インハ）大学病院の?禎燮（イ・ジョンソプ）精神科長は、
「ゲーム世界では、目標達成など即時的な成果が与えられることもあり、
脳がエンドルフィンなどを分泌しつづけ、中毒症状を引き起こす」とし、
「実際に機能性MRIで脳検査を行なうと、ゲームの中毒者の脳は、
薬物中毒患者に似たパターンを示す」と述べた。

また、李課長は「忍耐力に欠けたり、強迫的性格を持つ人が、
ゲーム中毒に陥る可能性が高い」とし、
「ゲーム中毒は、IT（情報技術）大国社会の負の側面であり、
対策づくりが求められる」と述べた。

「中国政府がネトゲ依存者の治療に電気ショックや心理療法を用いるクリニックを開設」
ttp://www.cnet.com.au/games/0,39029232,40055783,00.htm

タイ・オンラインゲーム夜間禁止令
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3054590.stm

韓国のインターネット中毒者、今年は過去最高の2万5000人超の見込み
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/26/005.html

「中国政府、ネトゲ依存症の対策としてプレイ時間の規制を決定」（８月２６日）
ttp://eurogamer.net/article.php?article_id=60674

ネットゲーム中毒に直面するアジア諸国
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/15/news021.html (期限切れ)

ＩＴの闇：ゲーム通貨の売買急増　中国勢が席巻／毎日新聞社
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050420k0000m040153000c.html

184 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 23:49:00 ID:ez+IS7oC
> 『Star Wars Galaxies』の変更で古参プレイヤーが激減
> ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051216203.html
> ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051219207.html
> スワースモア大学のティモシー・バーク準教授(歴史学)は
> 「こうしたゲームの大半は費やした労力が報われるというモデルの上に成り立っている」と話す。
> 自身も『SWG』のプレイヤーであるバーク準教授は、
> 「多くの時間を費やせば、キャラクターの力が変わり成長する」と説明する。
> 「だから、1年半もの時間をかけて積み上げてきたものが2週間後にすべて無駄になると言われれば、
> なかなか受け入れられない人もいるはずだ」
>
>
>
> まぁ見方によっては、いつかは必ず
> 「今までの苦労は全て無駄になる」瞬間が訪れるのだ。
> 運営会社が永遠に、ネトゲ仮想世界の恒常性を維持するのでない限り。
> そしてそれは100％、ありえない。

> 918 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 02:17:24 ID:???
> 人間の脳には「慣れる」という機能があって
> 快楽についても例外ではない
> 一度今まで経験した事の無い快楽を味わうと
> それが新しい基準となって
> 今まで快楽であったものも
> そうではなくなってしまう
> 人間の脳は貪欲に出来ている。
> その満たされない享楽への欲望も
> 貪欲と呼んでいいほどに深くなれば
> 付け込まれもする。
> はじめからひとときの物と理解していれば
> ひとときの中で楽しむことができるし
> 腹八分目で切り上げることもできる。
> いくらただ素朴に楽しみたいだけだと善良そうに言って見ても
> 一皮向けば人間の貪欲さというものが見え隠れする
> 矛盾した言い方だが享楽至上主義で幸福は得られない
> 仮に理想のネットゲームが出来て、
> 働く必要も無く一生そのゲームがやれるとしても、同じこと。

955 名前：ネトゲストッパーの詩[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 22:52:00 ID:???
> Q様の特徴
> ・自分の意見は無く、他人の意見や一文を否定する事が主な活動
> ・プレイヤーの主観で「こうだよなー」という、他プレイヤーの意見を聞こうとした話などに論理的ソースを求める
> ・話の全文を読まず、話の一文の曖昧な部分をしつこく「証明しろ」「違う」と否定したがる
> ・一行引用を多く用いる
> ・ネット廃人を議論したい
> ・不備な点をしつこく追求して叩きから逃れる
> とにかく「話がまとまったとして、結局君は何が言いたいの？」と思ったらQ様の可能性大です。
> Q様はただ「曖昧な意見」を否定したいだけなので、Q様の意見を引っ張ろうとしても無駄です。
> 意見などありませんので無視してください。
> 頑張ってソースを出しても「そのソースが信用に足るソースは？」と返されますので無駄です。
> ただし、ネトゲの警鐘となりうるソース（論文など）が上がる事は良いことですので、良いソースがあったら上げてください

956 名前：ネトゲストッパーの詩[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 22:54:16 ID:???
> Ｑ様は誰の心の中にも居る
> > 707 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 18:53:55 ID:???
> > おいおい
> > 初出の止めるスレ１８から今まで
> > Q様と議論して建設的な結論に達したことがあるのか？
> > Q様との議論の成果物といえば、
> > 「ソースは？」連呼に対して集まったテンプレにあるリンク集ぐらいのものだ。
> > テンプレリンク集に「議論のしかた」が混ざってるのはそのせいだ
> > Q様は真面目な議論のふりをして議論を破壊する荒らしだぞ
> > 議論ごっこの内容とは無関係に、スレを浪費させられさえすればいい
> > ってのも目論見の一つだぞ
> > Q様と延々話して最後には何か得られると思ってるやつは
> > >834に気づけ
> > 多少話が進んでる様に思えても、論点ずらした所がまとまるだけで
> > 結局「あれ、何を話したかったんだっけ」ってなるから
> > >724から>888まで延々話進めて
> > 「ネトゲとオフゲの共通の面白さは示せた」だってさ
> > ┐(´〜｀;)┌

957 名前：ネトゲストッパーの詩[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 22:56:23 ID:???
> こういうのも出ています。
> 889 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/01/07(土) 01:02:28 ID:???
> １・AAコピペで荒す
> ２・ソース根拠と騒いで釣りをする
> ３・特定人物や体験談投稿者を叩く
> ４・このスレもう終わったな。と言う
> 以上がQパターンです。止めるスレ初心者は覚えてください

961 名前：ネトゲストッパーの詩[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 23:01:48 ID:???
前々々スレ優秀賞
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/935
> 犯罪白書によれば確かに少年検挙率・家庭内暴力件数などなどは減少傾向にある。
> ただ、凶悪犯罪者の割合は上昇傾向にある。
> とはいってもそれをゲームとの間に関連付けるのは短絡的ではある。
> けれど誰か勘違いしている方が居るようだが、
> ネトゲをすること自体が悪だとは誰も言っていないのではないだろうか。
> そうではなく嵌ってしまうと取り返しのつかないことになる、と言っているのではなかろうか。
> ネトゲが教育上よろしくないといわれているのも、
> ゲーム脳だとか、ゲームをやると犯罪率があがるとかそういったことではない。
># そうではなく自制心の足りない幼い人間は依存性の強いゲームにはまってしまいやすく、
># そうなるとその他青少年として必要な経験を過ごす時間がなくなってしまうからではなかろうか。
># ネトゲをやるのは暇つぶしとして楽しくはあるが、何らの人生経験にもなりはしない。
> 友達と遊ぼうが、勉強しようが、本を読もうが、映画を見ようが、部活にいそしもうが何らかの経験にはなるものの、
> 仮想空間という全てがデフォルメされた世界での経験なんて、現実世界では何の糧にもなりはしない。
> 勿論、自立した本物の大人があくまで趣味としてプレイするのは良い。本当に趣味の範囲内であるならば。
> 自由な時間、どう過ごそうが本人の勝手だ。
># が、成人にもなっていないような人間は未だ精神的に成長段階にあり、
># いかに本人が大人ぶって見せても自制心や思慮に欠けている。
> 少なくとも、私はそうだった。
> そんな状態で高度に中毒性のあるネトゲをはじめたところで、結果は火を見るよりも明らかだ。
> だから未成年は、よほど現実の自分に満足できているのでない限り、
> ネトゲをはじめるべきではないかと思うのだが、どうだろうか。
> 勿論、やるかどうかは本人の自由なのだけれども、
> 思慮に欠けていた馬鹿な大人からのアドバイスとして受け止めてくれると嬉しい。

963 名前：ネトゲストッパーの詩[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 23:04:39 ID:???
> ネトゲをやるとこういうことになったりします。
> 面接官「3年間何も仕事してなかったのですか？」
> 廃人　 「はい。」
> 面接官「親御さんのお手伝いをしていたとか？」
> 廃人　 「えーっと、いいえ。」
> 面接官「そうすると何もしていなかったのですか？」
> 廃人　 「はい・・・。」
> 面接官「そうですか。何時も何をしていたのですか？」
> 廃人　 「・・・えーっと・・・　毎日ゲームを」
> 面接官「ゲームといいますと」
> 廃人　 「はい。ネットに繋いでするオンラインテレビゲームです」
> 面接官「なるほど。ところで当社は接客業中心ですが大丈夫ですか？」
> 廃人　 「はい。私は接客業が好きですので大丈夫だと思います。」
> 面接官「経験はありますか？」
> 廃人　 「いいえ。でもネットでいろんな人と会話するのは好きです」
> つ[不採用]

222 名前：スレ３３ダイジェスト[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 15:59:12 ID:EcK3z5Vd
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/49-54
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/67-71
└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/147
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/100
> ・現実社会の出来事に無関心になっていく
> ・現実社会と自分自身の関係性から逃避しだす
> ・ゲーム内での欲求達成を繰り返す事により
> 　価値観が地に足つかないものとなっていく
> ・ゲーム内で自分が払ってきたゲーム内努力を肯定するために
> 　後付け理論で理論武装する
> ・虚無主義を気取って現実すら夢幻と言い出したり、
> 　ゲーム内世界を現実の一部だと解釈してみたりする
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/142
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/170
> 視点を変えてみよう。
> 要は、今このスレを見ているあなた、あなた自身が、より良くなればそれでいいんです。
> あなたの「現状」を言い訳するために他をどうこうする必要はないんです。
> あなた自身が、より良くなりましょう。
> 他の全ては、あなたの今を肯定するための言い訳材料では決してなく、
> あなたがより良くなるための道具・手段として使うと良いのです。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/176-178
└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/180-181
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/194
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/224-233
├ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/234
│└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/247
└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/243
> ひとつ言えることは
> 例えプレイヤー本人ではなくネトゲが悪いとしても
> それが社会でもっと認められ、政府がそれを明文化した禁止事項と認定されるのを待っていたら
> 10年くらいかかるってこった

223 名前：スレ３３ダイジェスト[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 16:01:15 ID:EcK3z5Vd
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/258-259
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/336-338
> ＃注意書きがあるという事自体、ネトゲが有害というのが立証される
> ＃無害の物に注意書き無し
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/497-498
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/530
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/580
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/786-787
├ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/790
├ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/792-793
├ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/799-801
│└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/803
└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/805-807
　└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/847
　　 └ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/849
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/854

224 名前：スレ３３体験談[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 16:01:45 ID:EcK3z5Vd
体験談
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/72-74
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/201
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/448
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/465-469
├ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/470
├ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/474
├ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/477
├ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/479
└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/519
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/545-546
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/573
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/578
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/581
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/602
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/671-672
└ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/674-692
「ネットゲームのオフ会で会ったヤバイ人まとめ」
ttp://blog.livedoor.jp/netgameoff/

218 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 15:07:25 ID:/NOtfF5e
> 廃人たちがネトゲに費やす情熱と時間を自国のために使えば
> 日本は物凄い列強国になるに違いない
> 自分のギルドを守るなら祖国日本を守ろうではないか
> 君たちはそれだけの力を持っているのだよ
> ただ使い道を間違えているだけ
> ネトゲというブームにのって道を見失っているだけだ
219 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 15:36:25 ID:I0/5we2H
> ネトゲってのは、その国を滅ぼす最も簡単な方法かもしれないな
> 無料PCとネトゲをプレゼントすれば、若者層は滅ぶんじゃないか？
221 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/01/08(日) 02:10:34 ID:mWl8UgIf
> >>219それがニート。少なくとも３割以上はそう。
> 社会問題になるくらいだから、それぐらい経済界に負担が掛かってる。

>>1　前スレは
今からネトゲを始めようとしてる人を止めるスレ３３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1135341523/849
> >>847
> 勝ち組負け組って言葉は電車の中吊り広告とかでｴｾ自己啓発本で一発当てようとしてるカルト教祖の釣りですな。
> ところで。　漏れが最近気にくわない新手の手口。
> 近年取りざたされ始めて統計的データがあまり集まっていない事を知った上で統計データをソースとして求める。
> ところが奴らは、詭弁のガイドラインや悪魔の証明、反社会学を好んで持ち出す。
> （ということは統計データが筆者の主観的解釈で歪む事を知った上でソースを求め、待ち構えているのだ！）
> ウソをつかずに騙す方法、詭弁を自ら使わずに詭弁を利用する方法をとっているのだ。
> そして奴らは、「悪魔の証明」を免罪符に、自らは統計データどころか全くソースとやらを示さないで「その必要はない」とな。
> 単にネトゲを非難されてファビョってるだけなら可愛いものだが、
> 姑息に尽きる。
> そんな彼も以下の詭弁を使っている。
> 6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
> 「オフゲとネトゲとでの共通の娯楽性を証明した」
> 7.陰謀であると力説する
> 「体験談はネトゲを潰す事で利益を得るマスコミが捏造したものだ」
> 10.ありえない解決策を図る
> 「RMTで稼いで勝ち組になればいいんでしょ」
> 16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
> 「全てのネトゲが無害であると証明するのは悪魔の証明で不可能だ（だから、ネトゲは有害ではない）」
> もちろん、自分の甘えを棚に上げ、いままで愛してやまなかったネトゲを
> 夢から覚めたとたん猛攻撃している元廃人の捏造コピペも
> 同じくらい気に食わないがねぇ。

>>23
＞> ＃注意書きがあるという事自体、ネトゲが有害というのが立証される
＞> ＃無害の物に注意書き無し

オフゲーのソフトにも必ず注意書きがある。
ファミコンでもカセットの裏に注意書きがあった。

>>27
追加
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
例：「ところで廃人の定義ってなんだ？」
13.勝利宣言をする
例：「ソースを示さない以上負けを認めたも同然である」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
例：「現在問題なのはネトゲサイトに注意書きが有るか無いかだ。話をそらすな。」

9.2. 数を問題にする
例：「レアケースであるネトゲ依存症の体験談をいくら集めても意味は無い、統計が大切である。」
議論に限らず「多数派だから正しい」というのは間違いです。これこそ数の暴力です。
もちろん同様に「少数派だから正しい」というのも間違いです。
意見が正しいかどうかを判断するのはただ一つ、
論理展開が正しくて納得できる理由があるかどうかだけで行います。

9.9. まとめ
「結論をはっきりと言わない」というのは詭弁の手口の一つです。
発言の裏に本当に言いたい事があるにもかかわらず、それをストレートに言わないで相手に言わせようとします。
そして言った相手を攻撃するのです。
こうした手口に対処するには、相手に結論をストレートに言ってもらいましょう。
相手の言いたい事を勝手に推測せず、「それで何が言いたいのですか？」と逆に質問しましょう。
これは正しくは詭弁に乗らないための方法ではなく、議論がおかしな方向に行かないための方法です。
それぞれが言いたい事をはっきり言い、そして相手の意図を勝手に推測しないようにしましょう。

詭弁のもう一つの手口は「厳密性を求める」というものです。
そもそも真実は厳密に言葉で表現できるものではないのに、「厳密に表現されていないからそれは真実ではない」と主張するものです。
これに対しては「その通り。これは真実そのものではない。より真実に近いというだけだ」と言いましょう。
真実そのものでなければ意味がないというわけではありませんし、真実というのはこれだとはっきり言えるようなものでもありません。

>>1たん乙津



知り合いの廃人Aは今日もネトゲなのか？
現実から目を背けて、あんな生活を続けているのAの事を
本気で心配している友人がいるのにも気付かずにさ。

スレたて乙。
>>3-4はテンプレじゃないと思うが。

4コマのコピペはテンプレじゃないと何度も言われてるのにテンプレに混ぜんな
キチガイか

５以降のテンプレ貼ったものですが、
１殿は１を立てた後カキコ無し。
その直後ID:+oHqPko/による>>2-4のカキコ。
疑惑が湧かなくも有りませんが敢えて言いません。

前スレの１だお(＾ω＾ )
>>1以下、テンプレ貼ってくれた方々ほんとにありがとね＆乙。

それと、前スレ997と998の誤爆が気になるので一つ言わせて貰うお（^ω^ ）
997 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/01/08(日) 13:42:08 ID:???
>>986が見事に>>936自身に当てはまる件
それはありえないお（^ω^ ）僕は寝てたお（^ω^ ）

>>998
＞スレに否定的なレスを全て精神病（このスレの場合はQか）に仕立て上げて聞き入れない。 まさに閉鎖的スレの典型。
閉鎖スレというのは勝手だけど、一般人と言えばごまかせると思うのは間違いだお（^ω^ ）
なんとなく言ってみたかっただけの厨房だとするならば、得るものはないからＲＯＭるのが吉だお（^ω^ ）
＞このスレが新しい意見なんか求めてないことは刷れ眺めれば明らかなことなんだから
ここは議論スレじゃないお（^ω^ ）
だから、ネトゲが消滅しない限りテンプレは延々と進化しつづけるお（^ω^ ）
＞おまえらだって言ってるだろ「多数意見を占めているため一般人」
リアルが一般なのは常識お（^ω^ ）
それに、「おまえら」にまとめられては困るお（^ω^ ）
皆で言ってるわけではないんだお（^ω^ ）
あんたはここに書きコする人間を機械か何かとおき違えてるのかお？（^ω^ ）
＞一般人？このスレの粘着で一般プレイヤーも廃人扱いする輩がこのスレでは一般人だよな？
＞だがこのスレの外から見ればどう見たって基地外だよ。
低レベルな解釈はよくないお（^ω^ ）
一般人ってのはなにも、住人に限ったわけじゃないんだお？（^ω^ ）
それに、基地外だと思われれば初心者もドン引きしてやらなくだろうからそれも良しだお（^ω^ ）

悪影響を語るスレなんだから、別に現プレイヤーには実害はない。
だからあんまし出て欲しくないんだな。

>>34
引用元も>>34自体も読み飛ばした

ちょ、>>34長すぎｗ
語尾もくどい。内容そのものはまともなのに台無し

まとめサイト読んで、メイプルをアンインストールしました。
明日後悔してるかもしれないけど、これでいいや。ありがとう。
特にまとめのどこかにあった「今10年後か50年後から未来を変えるために戻ってきてるんだ」
っていうのに訳もなく納得してしまいました。
今まで悩みとか不安とか焦りとか、一時的に無理やり忘れる手段としてネトゲやってたのかな、
って今は思ってる。そんなにガツガツやってた訳じゃないけどね。
でも、そういう悩みや不安とか焦りとか不満に勝たなきゃ駄目なんだよね。
勝てなくても、逃げてちゃ何時までたってもスキルは上がんないんだよね。
頑張るよ。逃げちゃうかもしんないけど、まずアンインストールして第一歩。

元廃人・現アンチネトゲ
http://lineage-end.seesaa.net/
これも面白い

>>37やめてから一年、家族の信頼もなんとか回復できた漏れも応援するよ
何度もフラッシュバックが襲うかもしれんが、頑張ってくれ

>>34のレスが>>34の中で自己矛盾を抱えてる件

100歩譲って抱えてないとしても
「全員で言っているわけじゃない」
の下りは「お前ら」を自分自身と勘違いしていなければ出てこない
廃人に向けて言った言葉だからライトプレイヤーがレスするなという
このスレ独特のアホローカルルールがありながら自分はそれが実践できない良い例

世の中の矛盾は悪である。全て是正しなければいけない。
そう考えていた時期が、僕にもありｒｙ

○ メンテ中/勧誘待ち/一時課金停止/卒業したい時などに オンラインミニゲーム
フリーソフトで面白いゲーム まとめページ.　ttp://www.frgm.org
FLASHの面白いゲームまとめリンク集　　　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/4504
今でも人にオススメできるレゲー.　　　 　 　 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1097440891
ﾀﾞｲｿｰ100円ｹﾞｰﾑ ﾃﾞｨｰﾌﾟﾊﾝﾀｰ 最狂RPG　 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1109151577
Stick Arena.　　　　　　 　 　 　 ttp://www.xgenstudios.com/play/stickarena/
TRIGLAV.　　　　　　 　 　 　 　 ttp://www.smokymonkeys.com/triglav
戦国史FE　　　　　　 　 　 　 　 ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka
→ｷｰで■を操作し赤を青に　 ttp://lightforce.freestuff.gr/boxup.php
磁力でﾎﾞｰﾙをMagnetism.　 　 ttp://glaielgames.com/Game%20Pages/mag.htm
ﾚｰｻﾞｰ反射ﾊﾟｽﾞﾙreflections　 ttp://laser.narr.as/laser.swf
線をほどくPlanarity .　 　 　 　 ttp://home.cwru.edu/~jnt5/Planarity
FLAG DASH（雪合戦） 　 　 　 ttp://www.mmcreative.co.jp/playground/snow/snow.html
艦砲射撃！甲・改　　　　 　 　 ttp://www12.plala.or.jp/nextframe/flash/bs.html
Just Letters（文字並べ）.　　　ttp://web.okaygo.co.uk/apps/letters/flashcom/index80.htm
nanaca-crash　　　　　 　 　 　 ttp://www.geocities.jp/lledoece/nanaca-crash.html
熱血それゆけ大運動会　　 　 ttp://game.coden.ntt.com/games/daiundokai.html
汝は人狼なりや.　　　　　 　 　 ttp://park1.wakwak.com/~aa1/okami
pya! squares2　　　　　 　 　 　 ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=13519
反射神経測定 ttp://www.higopage.com/panels ttp://www.fetchfido.co.uk/games/reaction/reaction_test.htm
TARAKO FIGHTER.　　　　　　 ttp://tarakotappuri.hp.infoseek.co.jp/flash/tarako01.html
ベルヌーイ　　　　 　 　 　 　 　 ttp://effects.if.tv/gm/pzl4/pzl4swf.html
The Grudge　　 　 　 　 　 　 　 ttp://www.sonypictures.com/movies/thegrudge/site/flash
Xevious 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ttp://cat.s48.xrea.com/Xevious/XeviousB.html

やりこみタイプには TRIGLAV を推す。いろんな面でﾆｺﾚｯﾄに適してる。

>>41
レスなんて後で間違ってましたで済むんだから訂正しろよｗ
世の中とかもっと深い部分だろそれが通じるのは

明日まで冬休みだったね。学生さんが語りだすのも無理ないな。

>>34
いつもその引用形式使ってるのあんたか。

＞閉鎖スレというのは勝手だけど、一般人と言えばごまかせると思うのは間違いだお（^ω^ ）
一般人といえば誤魔化せると思っているのはむしろこのスレのネトゲ叩き。彼らはまったく一般人じゃない

＞だから、ネトゲが消滅しない限りテンプレは延々と進化しつづけるお（^ω^ ）
その割りに何スレか前に出たネトゲ擁護側の資料は入ってないような

＞皆で言ってるわけではないんだお（^ω^ ）
では皆がネトゲ廃人ではないという意見も支持なさるわけですねと確認してみる

＞あんたはここに書きコする人間を機械か何かとおき違えてるのかお？（^ω^ ）
履き違えかな？
なんにしても他人や何かを批判する時に、その批判している人が粗捜しされ叩かれるのは当たり前で覚悟しておくべきこと
叩かれたくないなら自身も精進するしかない

＞一般人ってのはなにも、住人に限ったわけじゃないんだお？（^ω^ ）
低レベルな解釈はどっちだ？「このスレの」一般人と「世間の」一般人が違うことくらいあんたにもわかるだろう？

＞それに、基地外だと思われれば初心者もドン引きしてやらなくだろうからそれも良しだお（^ω^ ）
もはや言っていることがめちゃくちゃで消防の喧嘩レベルの理論

＞悪影響を語るスレなんだから、別に現プレイヤーには実害はない。
＞だからあんまし出て欲しくないんだな。
このスレタイは確か「今からネトゲを再開しようとする現役プレイヤーを止める」的意味もあるはずだが

厨房に続きQ登場

>>44
内容について発言せず人格否定のみを行うのは詭弁の何番だったかな？
無駄に年食った社会人乙

>>47を>>46にも贈ろう

>>46
何を勘違いしているか知らないが>>45は>>34の書式をまねただけだから。
まぁ見づらいから1引用ごとに改行入れたが。Qとやらの被害でもフラッシュバックしたか

また思考停止バカが沸いていますが議論を茶化したいだけなので
・Qが湧いた
・Qが出た
等のレスはスルーで。QとQ認定厨はもはやこのスレの癌です

マジで聞きたいのでマジレスよろしくな。ネトゲ大好き派の人
このスレの存在がネトゲ人口の減少になるって言うけどさ本当に減ってるのか？
とても減ってるようには見えないし思えないのだが・・・
http://www.xinhua.jp/news/free/10023610.html
http://www.rbbtoday.com/column/gamecolumn/20050502/

発売タイトルも年々増えてるし、これからはオンラインを如何に上手く使うかが一つのポイントだと思う。
日本のオフゲは伸び悩んでいるしＮＤＳの動物の森はダブルミリオンに届く勢いだ。

このスレは止めようとはしているが強制はしてないってのは分かるよな？
後悔と言うから伝わり難いかもしれんが、ダメゲーだと思ったゲームを勧めないのはゲーマーの真理じゃない？
「こりゃツマランお前らやんなよ」ってことだ。真に受ける人も多少はいるだろうけどさ
どう考えても「俺はこうはならないね」って始めている人のほうが多いんじゃねの？

んでよ、まとめの体験談とかさ読んでから始める人は自制を意識するんじゃね？
後悔人も減るし現役ネトゲーマーにとっても優良スレだと思うんだがね。

ソースとかねーからな。お得意の連呼はやめてな。だが、どう考えても増えてるって。

何を言いたいか判らんがこんなほかスレに埋もれるスレタイじゃ効果は低いに決まってる

そりゃネトゲ人口はこれからさらに増してくでしょう。
だけどこのスレ見た人が一人でもネトゲを辞めたのであれば存在意義はあるんじゃないかな。
少なくても俺はこのスレ見てネトゲから縁切ったわ。

このスレ見て2chの痛さなら痛感した

僕も暇じゃないんだお？（^ω^ ）笑わされたら困るお（^ω^ ）
>>45援護用の資料が必要なら出せばいいお（^ω^ ）
でも、悪影響を語るのには必要ないお（^ω^ ）
それと
皆で言ってるわけじゃない、の意味を説明してあげるお（^ω^ ）
あまりに現プレイヤーが、不備がある点を指摘しすぎたためにいってるんだけども、
Ａ君の言ったことをＢ君に押し付けても「しらんがな(´･ω･｀)」で一蹴されてしまうよと言ってるんだお（^ω^ ）
で、Ａ君もＢ君も【大衆】で片付けてしまうレスが現プレイヤーに多いんだお（^ω^ ）
そこで、ここに書きコする人間のことを機械か何かみたいな事務的に答えてくれるものと勘違いをしてるんじゃないかと思ったお（^ω^ ）
一般人の理論だって当然なことをいまさらとうとうと述べ立てられてﾎﾟｶｰﾝだお？（^ω^ ）

＞もはや言っていることがめちゃくちゃで
裏の目的に最終的に行き着けばいいんだお（^ω^ ）
僕の言ってることは初心者の判断基準でしかないんだお（^ω^ ）
で、最後に言った現プレイヤーってのはここの言葉で言うＱ様のことだお（^ω^ ）
そこら辺は察してもらってると思ってたお（^ω^ ）

それともう一言いっとくお（^ω^ ）
君は遊ばれてるだけなんだお（^ω^ ）
こんなこと言ってるような僕だから内外から叩かれるだろうけども、想定の範囲内なんだお（^ω^ ）

分が悪くなったら釣り宣言か。議論スレじゃ最低の部類だな。Q以下

>>56いくらでも叩けばいいお（^ω^ ）
分なんて始めからないお（^ω^ ）

ここ議論スレだと思ってる奴はQくらいなもんだろ

>>55
一応まじめにレスしておく

＞でも、悪影響を語るのには必要ないお（^ω^ ）
議論するスレなら必要

＞で、Ａ君もＢ君も【大衆】で片付けてしまうレスが現プレイヤーに多いんだお（^ω^ ）
ID非表示の匿名掲示板ではそれが普通。
個人特定して話したいならまとめサイト池

＞一般人の理論だって当然なことをいまさらとうとうと述べ立てられてﾎﾟｶｰﾝだお？（^ω^ ）
その当然を理解していないと思ってあえて説明したんだよ。
そこら辺は察してもらってると思ってたお（^ω^ ） とでも言えば伝わるのかね？

＞後半
もはや文章にまとまりが無くてまったく読み解けません
今までこんな人がスレ建てやテンプレやダイジェストやってたかと思うとこのスレそのものが疑問

>>58
つまりそこの糞コテがQか

思考停止どもは死ね。氏ねじゃなくて死ね。さっさと消えろ

と>>50がいってたお

>>57
本気で叩けばいいと思ってるならそんなレスはしないな。

>>59じゃないが、こいつがスレ建てほんとにしてたのか？
なんかこのスレ見てたのあほらしくなってきた

>>51
ネトゲ人口って本当に増えてるのか？
どのゲームも過疎ってきてるような感じなんだけど

>>63
俺はこのスレどころかまとめサイトまで疑わしくなってきた
なんだあのページ。どんどんアンチネトゲがキモく感じるようになってきた。

ネットで最も有効な作戦は敵側になりすますことだと学びました

アンチがキモイ＝ネトゲ批判が緩むだと思うが。


あほらしいには同意

そろそろage狂人の出番か
もうワンパターンなんだよな

>>64
スターウォーズも、規模縮小？するんだっけ。

当たってるネトゲは相変わらず人気だし、劣化コピーはどんどん下火
要は家ゲでの劣化コピ氾濫期と同じで淘汰時代になりつつあるだけ

>>68
わざわざ呼ぶなよ。うざいんだから

最新ネトゲでさえ劣化コピペなものが多いのが韓国産のつらいところ

>>55
>悪影響を語るのには必要ない
悪影響を語るために必要なのは、
悪影響があるというソースだろ。
ほら、出してみろよ。

>>72
意味が分からないお（^ω^ ）

Q様の伝家の宝刀「ソース出せ」ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

まぁとりあえずもちつけ
ttp://blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/archives/50126402.html

>>74 >>50

たしかに、客観的なデータが欲しいよな。
三時間以上接続しているプレイヤー数とか。
無理だろうな。

この文章の組み立て方は間違いなくQだな
上の引用厨とはまたひと味違うアホさがあるからな

反論するのにソースもってこれない
ソースだせとはいうが絶対に自分ではもってこない
コドモのような難癖と粘着しか芸がない
これがQ様クオリティ

よっしゃ、次の話題行こうぜ。

>>78-79　>>50

なるほど難癖つけはこのスレではOKになったのか

難癖も論破できない低脳ばかりですか
ここは議論スレじゃないとか論破する必要がないとかの的外れなレスは要らないので

難癖付けるときは客観的証拠持ってきてくれ！な！

前スレで作った新テンプレを採用しろよな。簡単に荒されるのは目に見えてるんだからさ

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜・スレタイの　止める　とは強制的に止めるという意味ではありません。　　　　　　　　　　　 　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指してますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。　 　　 ｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイトの体験談投稿板へ投稿してもかまいません。　　　 ｜
└───────────────────────────────────────┘

・煽り・荒らし・AAは徹底放置。
まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
避難所スレ　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514 （IDあり。荒らし回避に)

◆今までによくあった気がするやりとり

Ｑ.ネトゲ（MMO）以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.その通り。依存するような状態にまではまれば、何であれ有害になる可能性があります。
　 そしてこのスレッドでは、その中でもネトゲの依存性などを体験談を通じて考えるスレッドです。

Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
Ａ.このスレッドで対象にしているのは主に依存者・中毒者の体験談です。
　 そして、このスレッドで問題になっているのはネトゲの中毒性です。

Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
A. 無意味、有意義どちらの考え方に共感するのも本人の意思です。
　 ですが、その考え方を押し付けたり強要したりはしないようにしてください。

Ｑ.ネトゲでもRMTで稼いだりできませんか？
Ａ.では、プロのネットゲーマーになって頑張ってください。
　 それで生活し安定している人まで止めようとは思ってません。

Ｑ.悪い点しか強調していないのは不公平なのでは？
Ａ.良い点を語っているサイトやスレッドは他に数多くありますのでそちらへどうぞ。

Ｑ.有害性のあるという根拠、またはそれを示すようなデータが無いので信用できない。
Ａ.このスレに根拠やデータはありません。体験談を元に考えるのが趣旨です。
　 信用できないという人は残念ですが、このスレで語ることはないと思います。

うむ、そうだな。俺の勘では>>88は童貞。

＞Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
＞A. 無意味、有意義どちらの考え方に共感するのも本人の意思です。
＞　 ですが、その考え方を押し付けたり強要したりはしないようにしてください。
最後の行は、「このスレッドは、ネトゲという趣味に意味を見出せなかった人のためのスレです」
とかにしたほうがよくないか？
ネトゲやってるやつにしてみれば、「何言ってやがる、てめえらこそこんなスレ立ててる癖して。
押し付けてるのはどっちだ」ってもんだろ。

もうええっちゅーねん

■ こんな内容は無視しよう！

◎ ソースや根拠を提示するよう言っている内容
◎ 特定人物や体験談投稿者を叩いている内容
◎ このスレもう終わったな。と言っている内容
◎ ネトゲを極度に批判している内容（体験談は別）
◎ ネトゲを擁護しているだけの内容
◎ 捏造・自演・厨だと言っている内容
◎ ネット依存・２ch依存を扱った内容
◎　Bot・チート・RMTを扱った内容
◎　見た瞬間、レスしたら泥沼だと感じた内容
◎　Qにレスしている内容

■　体験談を元にネトゲの悪い面を考えるのが基本です。このことを忘れない！

荒らし避けのテンプレがなくなっても何も変わらない気がしてきた。

age

age狂人はまた頻尿のせいで目が醒めたのかしら？

ヽ(´ー`)ノ

廃人のどこがいけないんだ！！！
自分の好きなことに熱中することのどこがいけないんだ！！！
教えて！ドラエモン。

age狂人はこんな時間まで起きてるなんて、余程のネット廃人なんだわね。

>>91
まあ、これまでの展開を見て、反面教師にしようと思いましょうや。

age狂人　　　　　　　　　　　　　　　、　　　ネット廃人　　　　。

　ｌヽ　-　＝二フ
　　　| 」　
　　　‖ ∧∧　　ｱﾋｬﾋｬー死ねーーー 　　　　　　　　　　　 　
　　　(`(*ﾟ∀ﾟ)っ　_　　-　￣_　-　＝二フ　　
　　　　ヽ　　ノ 　
　　　〜（　二つ　
　　　　 (/"　　　　

ネトゲーはね、
固定の仲間をつくってプレイするからいけないんだよ。
俺みたくほとんどソロで地道にちょっとずつプレイして限界を感じたら辞めれば良い
ソロなら自分の辞めたいときに勝手に辞めれる。

ソロ派にはTRIGLAVすっごくいいぞ
一番いい点は、油断して復活アイテム持たずに死亡すると
RestInPeace（キャラ完全ロスト）する点。
けっこうやりこんでてもついやっちまう。
コレによってキャラに過剰に入れ込むことなく程々の気持ちでやれるかも。

ソロだけなら家ゲやってろ
自制できないやつも家ゲやってろ
テンプレ厨も宿題やってろ


テンプレで○○はスルーなんて掲げてるスレは、
○○すれば住人が叩いてくれますよと言っている様なもの
即刻排除を勧める

共存法スレ、メンヘル板にてネトゲには精神異常者や精神病が多いのはもはや確定。
だけど知的障害の方も多いと聞く。事実どうだろうか？

精神病の人を集めるスレを見て確定とはおめでたいですね
普通のプレイヤーはそんなところに行かないからますます偏見に毒されるのか
こわいこわい

精神障害と知的障害は全く関係が無いとはいえないけれど別物だよ？

知的障害というのは、例えば客観的な評価基準としては
IQ70以下のもの（但し東京都では75以下で知的障害者認定を受け、福祉の対象となりうる）
を意味する。別に異常な病気を抱えていなくても、以上の条件を満たせばそう定義され、評価される。

けれど例えばある人の頭がいくら良かったとしても、
ネットゲームに深く依存してしまい、
その結果社会上必要なコミュニケーション能力等を欠く若しくは不足している者は
依存症という意味で広義の精神障害を抱えているといえるだろう。
しかし、知的障害を抱えているとはいえない。

特定の傾向のある人間を深く依存させやすいネットゲームについて、
精神異常や精神病を抱える人間が多いと推測できるかもしれない。
けれどたとえネトゲが精神障害とは関わりがあったとしても、
知的障害自体と関係があるとはいえないのではなかろうか。

知的障害者らしき人ネトゲ内にいたけど、ゲームの一つとして楽しんでるだけだったような
オフゲと比率は変わらないと思われ
精神異常や精神病はネトゲに多いけど知的障害者比率はオフゲと同じだから議論にならないし話題にならないのでは？

回線が遅くてよかった・・・前やろうとおもって落とそうとしたら重くて出来なかったんだよなぁ〜
でもネット中毒・・・・

1日目、今までは生存
暇になるとやりたくなるかなーと思って本読んだり音楽聴いたりあれこれしてたら
右目の上の頭が物凄い痛くなってしまって今まで寝てた
これは推測だけど今まで酷使してた目をいきなりPCから離したからかな？そんなことあるんだろうか…
何とか落ち着いたけど、いきなりあれこれやらない方がいいね。
頭痛のお陰で今はゲームやる気も体力もないけど。

age

流石チキンageチャン

>>108うん、順調だね。
現時点では意志が固いから何とか乗り切れるだろうけど、２・３ヶ月ぐらい経つと信念がぐらつくかもしれないから新しい楽しみを見つけたりするといいかもしれない。
ネトゲがパソコン上の変化なのに対し、自分自身に変化があるのがリアルでの趣味。
だから、他の趣味だって無駄なんじゃないか？とか考えるなよ。

ホント無職ニート頻尿age狂人、

いらね

2chをやる気があるなら同じだな
あるひとはいった2ちゃんねる大規模無料ネットゲーム

２ちゃんねるにいるよりは居ないほうが得なのはわかるけど、ネットゲームと言ってしまうのはネット廃人理論をより一層強気なものにするんだぜ？

MMOを朝鮮クリックと呼ぼう
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1136163700/

韓国製オンラインＲＰＧ＝朝鮮クリック

プレイヤー＝クリック労働者
ゲーム批判＝日帝の陰謀
ゲーム脳＝歴史歪曲
ゲーム内通貨（Ｚｅｎｙ、アデナなど）＝ウォン
廃人＝同志
ＲＭＴ＝外貨獲得
ネットカフェキャンペーン＝配給
会員登録＝個人情報流出

参考
朝鮮玉いれ 朝鮮絵合わせ まとめサイト
http://tamaire.nomaki.jp/

うん。2ch廃人ってのは結構多いだろうね。
これ以上はスレ違いの板違いだからほかのところで。

ネトゲ疲れる・・・。
プレイし終わった後、どっしりと疲れが来る。
俺のやってるゲームの職業はログをじーっと凝視しなくっちゃいけないから
それを怠るとパーティーが崩壊するってか。
なんか仕事以上に疲れるんですが・・・。
もう辞めた方がいいかな

廃人は見るなよ、絶対に見るなよ
ttp://www.imgup.org/file/iup144365.jpg

自分で決めることだろうが、文面を見る限りでは
遊びではなく仕事と変わらんように思える。金払って無駄に疲れてどうすんのさと。
止めるかしばらく休むか、どちらかをお勧めする。
とはいえ一番状況を知ってるのは自分自身だからね。

ある程度のストレスがないとゲームってのは楽しめないからね
それが度が過ぎてるち気付いた時点でセーフセーフ

age

ついにアホ文章を書くこともできなくなったかageチキン

みんなが、見てもらいたいスレを上げまくったら
上げたスレがすぐ下がって上げの意味なくなるよね。
つまりBBSの使い方をしらない厨房はｶｴﾚ！

/／　／／　ヽ　　ヽ／ミ￣ヘ丶
/／／／　　／　／//／ミ＿＿＼
/／／／/／／// // /／　　　 ＼ヽ、
／/丿／　/　/　/　 　│　　　　 　|　ヽ
/／//／／///　／/　|　　た　相　|ヽ
//／／／/／/／/　/|　　 だ 手 　|丶
ﾉ/／／／／／/　　 /|　　の は 　│ヽ
／／／／／／／／丿|　　　　　　│
／//／／／／／///丿、　　　　／丶
/／　　　／/////// 丿 υ、_ ／ヽヽ
　　＿／-／／//丿 /　 ‖‖|ヽヽ丶
/ヘ＿丶、／/丿 /　ﾉ　　‖‖‖ヽヽヽ
、-─、───ヽ / /　/　　　|　|| ||ヽヽヽ
┴--ヽ￣ヽ//＼ 　/、　 │　||||||ヽヽヽ
─　　　--- ）＿＿_ヽ/￣＼＼ヽヽヽ
--／　／　／/　　　　|/,ヽ__＼＼||||||||ヽ
ヽ　　　　ノ　ノ　　　　||＼　）＼||/||＼
丶---￣￣　　　　　 ‖ /￣＼//‖)
　　　　　　　　　　　　丶、　丿丿丿／
　　　　　　　　　　　　丶丶￣￣///／

　　　　　　　　　　　　 ヽ　　/　////
　　　　　　　　__--、　 ／　 |　／／／
　　　　　　　-　　　／/　　 /
　　　　　　　　　　-　　　　 /
　　　　____　　　　　　　　　/
--￣￣￣￣丶---　　　 /
　　　ミﾐ丶___￣　　　 　／
　　　　　丶丶丶　　　／
　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／　　／￣￣丶__
　　　　　　　　　／　-／　　　ア　　　丶
　　　　　　　　／　　/　　　　ン　　　　　|
　　　　　　 ／　　　|　　　　 チ　　　　　|
＼　　　　 /　　　　│　　　な　　　　　|
　　ヽ--／　　　　│　　　 ん　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　 だ　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　 か　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　 ら　　　　 　|
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／

ネトゲは無害って書いてあったよ、ソースは>>90ってことで♪

そういやMMO（特にクリック主体のもの）は、
脳を鍛えて頭が柔らかくなって記憶力が増強されるらしいよ。

>>127
そういや指先を動かすのは脳を活性化してボケ防止になるらしいな。
クリックとキータイプは効果あるかも。

>>127
ソースor根拠は？

■ こんな内容は無視しよう！

◎ ソースや根拠を提示するよう言っている内容

ここも昔は良スレだったのにな・・・。

どのくらいの時間が適当なんだろう？
一日中やるってのはさすがに単調すぎて、逆に脳に悪いだろう。

ま、ともかく、暇を持て余してるお年寄りにはいいかもしれないな。
金銭的にはたいしたことないし、暇つぶしには最適だろ。

老後の暇つぶしにはいいだろうな。
今は忙しくってとてもネトゲなんぞできないよ。
ネトゲやるほど時間が余ってるヤツがふつーにうらやましいな、俺は。

老後の楽しみにMMOやるくらいなら
絵葉書を描いてる方が余程良くないか？

　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 |
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　　　　　　　　　　　ネットゲームはとんでもないものを盗んでいきました
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　あなた達の人生です
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__

http://petat.com/users/suisogaku/

ネトゲについて語るサイト。

age

ついにアホ文章を書くこともできなくなったかageチキン

age

殺されてえか無職ニート頻尿age狂人
俺達は二十四時間おまえをみはってんからな

ゲームは老後にやれとかいってる馬鹿は
どれだけ目が劣化するか分ってないんだろうな

age

ついにアホ文章を書くこともできなくなったかageチキン

手や指を動かすのがいいのはどっかに統計取られてるからデータ厨は自分で探せ

>>134
それはネトゲが悪いという話からずれ始めてますよ

>>141
確かに。反応速度自体低下してるのにリアルタイム性求められたらかなりつらいだけ
老人同士のコミュニケーションに使うならネットも悪くないが家から出れない人向けだな

今、ネトゲは医療現場で注目の的です。
精神病治療、または動けない人の気晴らしに使われ始めています。精神科医師も勧める所もあります。
共存法スレにも、足無くなって欝状態の人が救われた等書き込みありましたね。
動けない病人や高齢者、部屋から出れない精神病の方にはお勧めですね。

最近おおい
ネトゲ廃人
各種病人
ネトゲとネトゲ板から消えろ
おまえらとはカカワリタクナイ、ネトゲのジャマ！

今まで生存
今日は図書館いってました。

ネトゲ続けたいならヤな事あってもタエレ弱者が！

age

>>127->>129自作自演ｲﾀｽ
マジレスすると、本読んだ方が得だとｵﾓ
それと、ネトゲの誘い文句言ってるやつ消えていいよ
age厨に反応するのもｲﾀｽ

>>147リハビリに図書館はかなりいい。
律儀にここへきてくれるのもいいけど、ちょっとここを忘れてみるのもいいかもしれないよ。
しばらくは自分の頭で考えを整理して、迷ったら助けを求めるとか。

◎ 捏造・自演・厨だと言っている内容
>>150

>>146
消えるべきネトゲ廃人ってどんな人？基準は？
それはそうと廃人なんて本当にいるのかなあ。
ネトゲだってゴールデンタイムが一番人が多いわけだし。
普通の生活サイクルで趣味でやってる人が多いんだろうけどね。
ネトゲが作られる前から引きこもりとかはあったわけだし、
そういう人がネトゲをやったら廃人と言われてるってこと？
体験談とかは真偽不明だからわからないしねえ。

例えば
「基準は？」「ソースは？」とか難癖つけるしか能が無い香具師かな
あと一日中粘着してるageチキンとかかな

ぜんぜん「ネトゲ廃人」の根拠になってないじゃんｗ
まあage厨房は消えるべきだね。

age厨に過剰反応するやつも鬱陶しいんだよな・・

ゴールデンタイムに多いとか考慮に入らないよな、普通のＴＶ番組見ないわけだし。

ageる奴は、一人と決めつけてる根拠について

ちょっとスレ違いかもしれないけど、ネトゲ関係のことで相談していいかい
俺の妹のことなんだが。マジレス頼む。

早く話題を！

>>156
ゴールデンタイムに多い＝昼は会社や学校に行って夜は夜ゲームして
普通に寝てる人が多いってことだろ。

>普通のＴＶ番組見ないわけだし。
意味分からない。
テレビ見ない人も居る。
毎日面白いテレビがあるわけじゃない。
パソコンしながらテレビ見れる。
だからなんだと言うんだ。

>>158
親に相談しろ。

俺の妹がネトゲ中毒？というかネット依存症みたいな感じなんだ
一応、親にパソコンをやる時間を決められてるからなんとか
夜中やりつづけたりとかはないんだが。
んで主な原因が某ネトゲで、だいたいそれをやり続けてるんだな。
がつんと俺は言ってやりたいんだが、俺もネトゲ中毒だったんだ
だからパソコンのことに関しては本当に何も口出しできない･･･。

妹はパソコンやり始めてからものすごい口が悪くなったし、
ひどい言葉をむちゃくちゃに使う。
俺みたいなことを繰り返して欲しくないから
妹のやってるネトゲを勝手にアンインストールして、
配布サイトをアクセスできないように設定しようと思う。

妹はパソコン自体のことはうといから、俺がばれないように
手回しすればなんとかネトゲを諦めるだろうか？

みんなの意見を聞いてみたい。

>>150
君のアンカーage狂人と一緒で特徴的だから追いやすいんだが、アホ発言覆いね

ageチキン自らage厨ｲﾀｽとか言ってたってことか(笑)

>162

そんなことしたら、
逆切れされるのがオチでは？自分の欲望を充たす邪魔をしている犯人が一発でわかるわけだから。

それよりは、
バックグラウンドで何か動かして、アプリの速度を落とすとか
通信速度を落とすとか
メモリを減らすとか
して、
快適にゲームができなくなって面白くなくなれば、次第に興味をうしなわんかな？

ただし、

家でできない→ネットカフェでする。→金がなくなる→家の金を持ち出す→ネットカフェでする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットカフェでする←円光にはしる←金がなくなる
という洒落にならん可能性も？

妹さんは学生？
依存気味だったら確かに辞めさせた方がいいだろうね。
ただ、本人に納得して辞めてもらわないと、
問題の先送りにしかならないような気もするけれど。
無理やり辞めさせても、反発するだけだからねえ。
同じ過ちをいつか繰り返す破目になるだけかと思うよ。

親を交えて本気で話し合ってみることが必要かと。
ネトゲに依存しすぎるとどのような悲惨な目に会うかということを、
邪魔がられてもはっきり自覚させた方がいいと思うよ。

それでも理解しようとしないで依存するようだったら中々難しいだろうね。
思春期の若者でネトゲに嵌るとすれば、
学業・部活・友人関係があまり充実していないか或いは満足できない状況なんじゃないかな。
だから他にやることがないからネトゲで時間を潰してしまう破目になる。

まあ、話し合って理解しようとしないようなら、間接的にネトゲから遠ざける手段をとるべきじゃないかなあ。
例えばネトゲに嵌って成績が低下しているようなら、
「三流私立大学・短大へ行かせる余裕なんてないから、
勉強しないようなら進学を許さない」
とか親御さんに言わせてみたりとか。
或いは家計に余裕があるようなら、
家庭教師を雇って無理やりにでも勉強させてみたりとか。

まあ、長期的に取り組むことが必要じゃないかな？
それでも態度変えないようなら、もう無理やりにでも辞めさせるべきだろうね。

>>157
極数レスを除いてメル欄ageの奴は発言に内容がない。ageたいだけ
またageに賛同してる奴はメル欄空の方が多い。
よってage0と入れるだけのバカはほぼ1人、いても一時賛同した奴が居たようだが今は賛同してない。

>>162
いきなり削除や灰汁禁は反発するだけ。

親の決めた時間守れなくなるようだったら削除アク禁することを明言してオーバーしたら「ちゃんと言って」削除。
この削除の時は宣言したら何も聞き入れず削除。その後、前より時間を短くしていく。
依存は時間をかけてなるもの。時間をかけて戻すのが一番いい

>>162
＞妹はパソコンやり始めてからものすごい口が悪くなったし、
＞ひどい言葉をむちゃくちゃに使う。
どんなときに？

オウム真理教関連の脱洗脳ドキュメント読めばいい

さっぱり分からないけど、ネットが有害ならネットに含まれるネットゲームも自動的に有害となるわけだよね？

>>170
ネットと一口に言っても、指し示す意味が人によってばらばらだったりしない？

ネットゲーム撲滅運動応援上げ

■ こんな内容は無視しよう！

◎ 廃人の定義を語ったり求めている内容
◎ ソースや根拠を提示するよう言っている内容
◎ 特定人物や体験談投稿者を叩いている内容
◎ このスレもう終わったなと言っている内容
◎ ネトゲを極度に批判している内容（体験談は別）
◎ ネトゲを擁護しているだけの内容
◎ 捏造・自演・厨といった言葉を使っている内容
◎ ネット依存・２ch依存を扱った内容　←←←←←←←>>171　レスしたら泥沼ですよ
◎ Bot・チート・RMTを扱った内容
◎ Qにレスしている内容

■　体験談を元にネトゲの悪い面を考えるのが基本です。このことを忘れない！

■ こんな内容は無視しよう！

◎ 廃人の定義を語ったり求めている内容
◎ ソースや根拠を提示するよう言っている内容　→ >171
◎ 特定人物や体験談投稿者を叩いている内容
◎ このスレもう終わったなと言っている内容
◎ ネトゲを極度に批判している内容（体験談は別）
◎ ネトゲを擁護しているだけの内容
◎ 捏造・自演・厨といった言葉を使っている内容
◎ ネット依存・２ch依存を扱った内容
◎ Bot・チート・RMTを扱った内容
◎ Qにレスしている内容

■　体験談を元にネトゲの悪い面を考えるのが基本です。このことを忘れない！

現実世界の趣味や仕事と違って、ネトゲには何かを追及することに対しての見返りが無い。
ネトゲを引退する人は皆、その単純な事実に気付くために支払った代償がいかに膨大なものであったかを知って、
胸一杯の後悔とともに去っていくんだ。

>>175
>現実世界の趣味や仕事と違って、ネトゲには何かを追及することに対しての見返りが無い。
映画を見ることに見返りはあると思うの？

>ネトゲを引退する人は皆、その単純な事実に気付くために支払った代償がいかに膨大なものであったかを知って、
>胸一杯の後悔とともに去っていくんだ。
「皆」は違うと思うよ。

>>174
>◎ ソースや根拠を提示するよう言っている内容
ソースは必要だろ。
ソースが無ければどんな嘘でもつけるからな。
この項目は削除で。

では改めて、
>>175の後半２行はソースが必要な書き込みですのでソースを出してください。

>>176映画や小説などはそのアーティストが自分の伝えたいことを込める、それを汲み取ることで思うことはあるだろう。

ソースてか、自分の思うところを吐き出したいんじゃないか？>>175とかそういうのは
そのテンプレも不毛な議論・罵り合いを避けるために作ったんだろうし、ソースというものがどういうものかは分ってるだろ。

>>178
ゲームデザインにも伝えたいことがこめられてるんじゃないのかね。

>自分の思うところを吐き出したいんじゃないか？
じゃあ、なぜそう思うの？という問いで。

>>175
ネトゲも現実世界の趣味だよ？

彼氏が半年前に仕事を辞めて、未だに何にもしないでネットゲーム三昧。
26にもなって両親に食べさせてもらって恥ずかしくないの？と言うと激怒。
お風呂も一週間に一度しか入らないし、私と逢うときもお風呂に入ってないから…。
会う場所もほとんど彼の家かネットカフェ。
私を横に座らせて、「この敵はカウンターで対処するんだ。」…とか解説してくれるけど、ネットゲームの話ばかりでうんざり。
彼がネットゲームばかりしているので退屈で携帯アプリで遊んでいると「構ってくれない。一緒にいても意味無い。」とか言い出す。もう理解不能。


彼が「一緒のゲームをすればきっと面白さを解るよ。」と言うので始めてみたけど、彼のおかしい部分ばかり見えてくる…。
私はどうも向いていないらしくてダメ出しされてばかり。
それに、残業から疲れて帰ってきてもONしろとかダンジョン潜るぞとか言って全然休ませてくれない…
更に、そのネットゲーム内の奥様が存在しているらしくて、誰？と聞いても「ゲーム内の嫁だし、それにネカマだからさ。」と誤魔化す始末。
私との関係も「リアルの話をすると嫌がるヤツがいるから。」とか言ってギルドの人たちに秘密にされて…。


1年前、彼が仕事を辞める前はこんな事無かった。
ネットゲームをやってるのは知ってたけど、TVゲームみたいに1日やっても3時間とかなのかと思ってた。
汚らしい所ばかり見えてきてうんざり。

彼の子供がおなかの中にいるけど、彼のこんな姿を見てたら彼に言い出せない。苦しい。

>>181
何で避妊しないのかと…。
仕事ほったらかして、ネトゲ三昧なんて論外だね。
別れなさい。

ややこしい話しだな。
妊娠してるのを隠してるって事は見た目に分からないぐらい。
仕事やめたのは半年前、普通妊娠して半年なら明らかに見た目でわかるよね。
つまり仕事やめてから出来た子供ですかそーですか。

「仕事をやめた彼」の体験談だろ。ネトゲメインじゃなくなってるし。関連も不明。

典型的なハリウッド映画とか単なるエンタメ小説はともかくとして、
映画や小説というものは作者が受け手に対して伝えたいテーマがある。
であるからこそ「表現」の世界は昔から価値が認められている。

ネトゲはどうか？
別に伝えるべきテーマがあるわけではない。
ゲームデザインにも伝えたいところがある？
全てがデフォルメされた世界の中で一体何が伝えられると思っているのだろう。
人生？　友情？　愛情？　ネトゲの中にそれらが真実存在すると本気で考えているの？
少なくとも文学等との比較においてはネトゲに文化的意義があるとは到底考えられない。
精々、暇つぶし程度の意味があるに過ぎない。
勿論、暇つぶしそのものが悪いわけではないから、
立派な大人が依存せず節度をもってプレイしている分には、本人の自己責任において自由である。

あとソースというものは事実の提示（〜〜という統計結果がある、など）について求められるものであって、
意見の陳述（〜〜である。〜〜であると考える）について求められるものではないよ。
とりあえず議論のやり方について議論がしたいと本気で思っている方は、

議論のしかた／Iwatam's Software Resources
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

を穴が開くほど読んでみるといいのではないかな。

>>183
「彼が」仕事をやめてから避妊もされず出来た子供なんだろう？
詳しい事情がわからないから、避妊措置をとらなかったことにどちらが責任あるのかわからないけど。

>>184
このスレに投稿した趣旨から察するに、
「彼」はネトゲに嵌る余り仕事が疎かになり退職したんじゃないかな。
そうでないとしても、ネトゲに嵌る余り再就職先を見つけないという意味で関連性はあると思うよ。

>>186
いや、仕事もしてない男と妊娠の可能性がある行為する神経が疑わしかったんだよ。

>>183
妊娠しているのに気がついたのは先月末です。
避妊を失敗してしまいました・・・恥ずかしいです・・・

>>184
ネットゲームが原因で仕事をしなくなったのですが、それはスレ違いですか？
私の説明文が解りにくかった様でしたら謝ります・・・

ドロップ率が高い日だからと面接に行くのをやめて
稼げるマップに行ける日だからと面接に行くのをやめて
ダンジョンに潜ってる最中だから電話ウザいとか言われて
チャットがおもしろいからと言われて約束の時間にも平気で遅れる

これも足したほうが良かったでしょうか？

でもおかしいよね？
彼は風呂にも入らずネトゲばっかやったんだろ？一対誰の子供だ（藁

>>188
>ネットゲームが原因で仕事をしなくなったのですが、それはスレ違いですか？
いや、書いてなかったので＾＾；

>これも足したほうが良かったでしょうか？
それは仕事をしたくない言い訳に見えるなあ。

>>186
付き合い始めたときは仕事をしていました。
仕事を辞めたから別れるなんて私には言い出せなかったです。

>>189
お風呂に入らなくても・・・
正直、かなり嫌でした。


これから彼と今後のことについて話し合いしてきます。

>>191
わかりました、がんばってください。
彼があなたやこどもや仕事のことを前向きに誠実に考え直すこを祈ります。

とりあえず子供のことはちゃんと話さないと
彼の時間が止まっていてもこどもは構わず成長を続ける

久しぶりネトゲ廃人ども
昼もうおわりか疲れんなじゃage！なーんてじゃあね！

>>191
>>192の結論が出ない限り
別れなさい。産んでもいけない。
あなたも分かっているでしょう

決断しなさい

生んでもいけないとか軽々しく言える言葉じゃない。
感覚麻痺してるのかどうか知らないがわかってる？

　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　 ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

ま、ネット中毒から回復しても社会復帰できるかどうかだね。
彼がその後立ち直って、家庭を築けるかどうか見極める必要があるでしょ。
ネット中毒になったということはそれなりの要因があるだろうから、本人にもあなたにも相当覚悟がいると思う。

>>196
麻痺してない>>192の結果が出ない限り産んじゃダメ
きつい言葉だけど産む資格がないよ

ネトゲから抜け出せないダメ夫と子供を働いて支えて生きていく
自信があればいいけど。別れるまたはその可能性があるなら絶対に産んじゃダメ

子育てだけでも大変なのに母子家庭の辛さは半端じゃないよ

なんか屁理屈が多いな
これからやってみようと思ったのに、やりすぎると思考まで小学生になっちまうのかなぁ
ネトゲやる気なくなったよ....orz

>>200
ろくなことないからやめとけ

ROやろうと思う

体験談ってのは
つい尾ひれ着いて大袈裟になるもの。
体験談は俺は全て真実だと思う。
ただやはり大小大袈裟になるのはいなめない。

>>203
ゲーム脳理論も全て真実だと思うよな？

>>198
ネット中毒との因果関係がいまいち分からなかったがな。
別の原因で仕事が嫌になって
ネットで気晴らしって感じに見えた。

>>199
でも181が働いてるんだから一人で子供を育てるのも可能だろ。
シングルマザーなんて社会現象になるほどよくあることだ。
まあ181の判断だけどな。

　　　　　　　？？？？━━？？？？
？　　　　　？？　？　　　　　　　　？？？？？
？　　　？？？？？　　　　　？　？　？　？　？　？？？？
？　　　？？■　　　　　　？？？　？　？　？　？　？？
？　　？？▼？？■？？？？　　　　　　　？　？　┃？
？　？？？？　？？？　　　　　　　　？　？　？　？　？？？？
？　？？？　？？？？　　　　　　？　？　？　？　？　？？？？
？　？？？？　？？　？？　？　？　？　？？？？？？？？■？
？　？？？？　？？？？？？？？？？？■？■？？？▼？？
？　　？？？？？？？■？？　？▼？？？？？▼？？？？
？　　？？？？？？？　　？▲　　　　　　　？　？？┃？
？　　　？？？？？　　？？？？？？？？？　？　？　？┃？
？　　　　？？？？？？▼？■？？　？？？？　？　┃？
？　　　？■？？？？？　？？？▲？◆？　　？　┛　コピペできたから馬鹿じゃない？
？　　　　　？■？？？？？？？？？？▼？？　　┃？
？　　　　　　？？？？▼？？？？　　　　？　　？？？？
？　　　　　　？？？？？？？？　？　　？　▲　　　？━？？？？？
？　　　　　？？？■？■？？？　　　？？■？　　　　　　　　　　━？？？？
？　　　？？？？　■？　　？？？▲？？？？？
？？？？？■　？　？■　？？？？？？？？？■

ネトゲにハマっている奴にロクな奴は居ないよ
どいつもこいつもDQN的な思考、もしくは嫌な性格の持ち主ばっかりだ

リアル優先するのは当たり前

>>205
シングルマザーで子供育ててける人って、産休を長く取れる高所得な女性だけだってばｗ。
普通のOLとかじゃ絶対やってけないよ。つか仕事やめなきゃならん。

まぁ子供も自分も不幸になるのがわかってて生むつもりだったら、
サッサと彼氏と別れて母子家庭の手当てもらって生活するんだね。
そっちのが十分な生活できるよ。

オレも正直シングルマザーは止めた方がいいと思う、大抵不幸になるからな。
だがな、子供をおろすってどういうことか分るか？
子宮の中にピンセットのような器具をいれて赤ん坊の頭を潰し、そのあと掃除機で吸い取りタンクに入れられ廃棄物になるんだぞ。
おまけに自我が無いとは言え生存本能があるので頭を潰されまいと必死で逃げるんだ、生きているんだぞ。
さらには自分たちの低意識で生じた命を、金を払って赤の他人の医者に殺させるんだぞ。
それがどういうことかよく自覚して決断しろよ、法に触れないとはいえ殺した夫婦は、「殺人者」何だからな。

なあ、産む産まないの議論はしないでおかないか？
このスレの議題から大きく外れてしまう可能性があるし
あくまで選択するのは彼女自身の問題だからな

なんにしろ、どういう経過報告になるかわからないがネトゲ中毒に陥っている彼氏さんが
どういう反応をするかが気にかかる
ことの重大さに目を覚ませばいいが果たして・・・

age

生むなと軽々しくいってる奴は>>209の事を知らん奴らだろ
よく考えろならまだしも生むなはありえない。
ましてや母子家庭は大抵不幸とか（実際の割合以前に）偏見にもほどがある

1レス前で上がっているにも関わらずageだけしていくage狂人
もはや手段が目的と化した酷い例

なんつうか今日はネトゲに対する価値観とか以前に嫌なものを見たな。

ageチキンは完全にキチガイだな
薄々皆気付いてただろうが

基地外はお前じゃん
ageは何人もいるぞ

　　　　 ...|￣￣ |＜ageはもういい、それよりも私の夜食はまだかね？　
　　　／:::|　　___|　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

>>185
ゲームデザインも表現である。
何も伝わらないのなら、表現の部分は一切手をかけなくて良いということになる。
しかし、キャラのデザインや音楽の作曲に人手と予算がかけられる。
これは表現として受けての評価に繋がるからである。

>>216
このスレでageなんとかといったらメル欄にわざわざageを入れる奴ただ一人
そして上げる行為でなくレス内容がうざいと言っている。わかる？

>>218
>ゲームデザインも表現である。
それについて否定する人間ばかりではないと思う。
ただネトゲの問題は極端に社会性に乏しいということだろう？
のめりこむことで社会性が減るのは他の趣味でも同じかもしれないが、ネトゲの問題は
「仮想空間の仮想世界で仮想的に他者と関係を持つ」という疑似体験を本人が
現実世界のことと錯覚しやすい。という点に尽きると思う。
社会性をあれほど疑似体験できる趣味は他にないでしょ？

ageチキン擁護は毎度毎度ワンパターンでageチキンのようにアホっぽいんだよな。何故か。

ってか別に止める必要なし
人のことなんて心配してる暇ないんでね^^^^^^^^

「表現」ってのもずいぶん曖昧な言葉だよなぁ。
定義がないとただの泥沼的言い争いになってしまうだろう。
ま、それでもいいか。

age沢山いるでしょ？
ageてる奴は一人と決めつけてる精神異常者、マジで最近コワイ。
あげくに頻尿、無職ニートとかどんどん妄想が広がる異常さ・・・もう病院行った方がいい。

一般的に小説やら映画やら芸術やらでいうところの表現というのは、
何らかの思想的感情を感得させるものじゃないかな。
だから派手なだけのハリウッド映画でいうところの単なる行為としての表現と、
真の意味で人を感動させる映画における『表現』というものは全く別物。
その意味でゲームデザインは、表現ではないもではないかな。

ともかく>>185で述べた表現という言葉は、>>225の意図で用いた。
単なる事実行為としての表現というならゲームデザインも表現といえるかもしれないが、
事実行為としての表現はそれだけで価値がある者ではないだろう？
例えば猥褻なだけの表現、侮辱するだけの表現も確かに事実行為としての表現であるけれど、
それらは一般的認識において殆ど価値が無いものだからね。（あくまで例えだから例えにつっこまないでね）

言葉足らずだったのは失礼。

>>224
頻尿だニートだといっている輩は確かにキモイ。だが。
１．何を持って多数いると断言しているのか
２．何を持って精神異常と断言しているのか

>>162です、いろいろな意見ありがとうございました。

妹はいま中学１年生です。
正直口が悪いのはこの時期の反抗期などの特徴だったかもしれません。
家族間でも女性の態度や発言などはよくわからないので、
もしかしたらどの家でもこんなものなのかな。

リビングにパソコン置いてあるんですが、客人が着ても
遠慮して一旦移動などせずに気にせずネトゲやってたり･･･
家族がいてもケラケラ大声をだして笑っていて、ちょっとやばいと思います。
今パソコンが一番になってる状態かなありゃ

俺がこんなだったから妹だけはちゃんとしてほしいと思っているんだけど
兄の押し付けかもしれないが、もう親を心配させたくわねぇ
パソコンぶっ壊して親に理由言って妹がちゃんとしたら
俺の金で新品のパソコンを買う覚悟もある。それぐらい心配だ。

駄目な兄貴の一生のお願いだ･･･できるかぎりのことはやってみます。
意見くれた方々ありがとうございました。

急がないで、ゆっくりと対話して行く必要があるよ。
パソコン壊すと言う無理強いは禁物だと思うんだけど。

>>220
いまは表現の話ししてるのでほかの事はレス保留する。

>>225-256
「思想的感情」の具体例は？だな。
例えばハリーポッターなら「ファンタジー」の思想だろ、
同じようにファンタジー設定のゲームもある、
それはファンタジーとして共通の「表現」と見ていいのかな。
ストーリーと対立構造を盛り込んで、思想的感情を与えてるものもあると思う。

まあもし「それは思想的感情じゃない」と言うなら具体例を出してくれ。

ttp://www.excite.co.jp/News/bit/00091135664829.html
日本と中国や韓国の違い、そしてネトゲで死者が出てる国はどこか

>>185
このスレで議論したいなら、

1.トリップをつける。
2.メール欄を空にして、IDを出す。
3.2.3を守らない奴は相手にしない。
4.まとめサイトで、このスレの過去ログを一通り見る。

これを守れ。

間違えた。
〇3.1.2を守らない奴は相手にしない。

じゃ>>232は相手にするなと。分かりました。

恐らくあんたらの言うage狂人の一人。
まとめサイトから来た。
一回で投稿辞めるつもりだったんよ。ネトゲ廃人なんて相手にしてらんないから。

俺の激しい烈火の怒りに火を付けたのは「ネット廃人！」との投稿だった。
俺は泊まりある仕事で休憩時間や電車移動中に携帯から２ＣＨ見てる。
恐らく１日の２ＣＨ接続時間は断続的で総合計も３０分に満たない。忙しいから家じゃまずＰＣ付けない。
無いときも多い。

それなのにネット廃人か？張り付きか？そして狂人・頻尿・無職ニートだか激しい決め付け。
ごく一部の投稿者だろうがあまりにも頭が固くステレオタイプでムカツク。

ネトゲ廃人は１日何時間もやったり「おおまかな」定義はある。
ネット廃人ってなんだ？前なんて出張移動中の投稿だけ（１日５分？）でネット廃人！だぜｗ
ネット廃人って定義自体無理だろうが。
俺には「アンチ投稿する奴＝ネット廃人」とすることでしか反撃できないとしか思えん。
あああああ馬鹿らしい。じゃまた。考えれ一部の奴。

気にしなきゃいいよ
あの某UOサイトの加治屋クリリン事件も、私はシフト工場勤めだ、嘘じゃ無い証拠と、住所等晒し地獄を見たみたいし
ID晒そうと、何やろうとネットには強い不信感と悪意が渦巻くから
信用しない人は自分が自作自演してるか、過去嫌な目にあったか、それこそ異常者としかおもえないよ

このスレもすっかりおもしろく無くなったね。
じゃあ見なきゃいいって？
そうですね。そうします。

流石ageチキン
たった一度ネット廃人言われた報復がアホっぽいage連発か
アホっぽい粘着するなんてことが返って逆効果なのも気付かなかったのか？
狂人だの頻尿だのはお前の投稿した文章が所以になっていることに
ニートだの無職だのはお前のその頻度や粘着っぷりが所以になってることにまだ気付いてないのか？
やっぱキチガイだったんだな
そうでないと言うならすぐ火病らないでいただきたい

ほれほれageは何人でも居るぜぇい

ID出すなら好きにしれ。

漏れも！

>>238
何で上げたら、ここまでファビョるwおまえ本当に笑えるなw
俺も寝る前とか休憩に、おまえからかうのにageてる、めんどいから本文はageだけでなw
だんだんageは一人だって狂いファビョりようw妄想劇乙w
俺もからかいにハマり一日十五分なーwネット廃人じゃないねw
変態ネトゲ廃人が残念！じゃ仕事あるからw無職ニートはネトゲやれwくだらねえからもう投稿ヤメタw

また火病っとるｗ

>>238あんたさ、完全に精神異常だよ。前の投稿見ても24時間見張ってるとか、ageた奴でた直後に何時でも即age叩きとか。
何人か今日IDだしてるけど、みんなIDも文体も投稿時間も違う。あなたは文体はいつも同じで、IDは出さないし、自分で言うとおり投稿からみて見張ってるんでしょ？
みんなから笑い者にされてるのに、気がついた方がいい。このままだと、どんどんからかいage厨増えるよ。元々ageは自由なのに、自治しようとしたあなたがいけない。

age wwwww！

カテゴリ自体来るの初めてなんで、age・sage慣習がよくわかんないのだが
ageる人達はスレ主旨賛成側の人なの？反対？
そういうのは関係ないのかな。

まとめサイトの体験談読みふけったよ。
せっかくネトゲ環境整えたのにｗ
自制できなくはないとは思うんだが、確かに他にやることあるだろって
気になった。もういい年だしな。やめとくかな。
体験談書いてくれた皆さん、ありがとうな。

やっと分かった、age阻止厨はこのスレが嫌いだから、ageられたくないんだ！
だから、24時間見張ったり必死なんだね。すなわちage阻止厨＝ネトゲ廃人だね！

まぁ、確かに適度なageは必要だが、あんまり多いと流石にウザいと思うがな。

適度なageは賛成

ゲーム脳って本当は存在しないの？

>>249
>>12

先に釘をさしておく
>>220に脊髄反射して、また「ネトゲは現実の一部」と言い出す奴が出てくるかもしれないが
そういう「詭弁の布石」は聞き飽きたことを言っておく

age

キチガイ粘着中か

流れを読まずにスレタイにあった話でも。

ネトゲは気分転換として程々なら良いと思う。
でも一度深い交流をもってしまうと辞められなくなったり(周りの人が置いていかれたくなくて必死に止めたりね)
精神的に病んでる人やストーカーにからまれたりで自分が参ったりする事多いよ。

ゲームやっていたリアルでの時間はもう二度とないし。
これからやる人は気をつけてね。

長文申し訳ない。

自分に甘いゴミの集まりだろ、ネットゲームなんて

ネトゲで楽しかった思い出？そんなもんないがな....orz
残ったのは、人生に乗り遅れた自分とパソコンだけだったよorz

流れを読まずに長文投下いいですか？
スレの趣旨と多少ずれていますが、他によい場所が見つからなかったので・・・
あ、ネトゲ推奨の内容ではないです、もちろん。

>>257どぞー。
相談には乗ります。

ついでにスレ宣伝しとく。
議論厨はこっちにこいや。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570/
【ネトゲ叩きだけど何か質問ある？】

それではこっそり投下しちゃいます。

これは自分の体験談です。
若干スレの趣旨と違いますがオンラインゲームにも
ささやかな効能があったという経験談です。

現在、僕は会社員6年目。
最初の3年間はがむしゃらに仕事していました。
同時に、営業ということもあり夜遊びもがむしゃらでした。
大学が地方だったとういうこともあり、東京の夜は僕には
あまりにも魅力的でした。
生来抑えの効かない性格の僕はとことん遊びまくりました。
破産寸前まで・・・
そして、その頃の負の遺産から去年ついに「小規模個人再生」
というものを執行してしまいました。
実質的な破産です。

もずきます

「小規模個人再生」というのは、社会的な生活を送れることを
裁判所が認めて初めて執行されるものなので当然大好きだった
夜遊びなんて出来ません。
もずき

また、実際に執行されるまでは半年以上かかるので、その間に
生活態度を大改善しなければなりません。
（個人再生の詳細は各自お調べクダサイ。）
そこで、会社の先輩や上司からの誘いは極力断ることになるの
ですが、ちょうどその頃転勤することになった僕は近くに友達も
おらず夜が暇で仕方がなく、
このままではまた同じことを繰り返してしまう・・・と思いました。
そこで一計を案じ、お金がそれほどかからず退屈せずにすむ遊びを、
と丁度以前より気になっていたＦＦ１１を始めたのです。
（ここで資格の勉強をしないところがダメなところなんですがorz）
色々と計算し、やりくりした結果なんとか道具は揃いました。
で、やって見たらこれがハマルハマル。
最初の半年はそれこそここで散々書かれているような準廃人状態に
なってしまっていました。
しかし、あくまで自分が立ち直る為の道具と考えていたことと、
昼間は仕事に真剣に向き合うことが出来る遣り甲斐のある仕事で
あったことが幸いし、なんとか一定の量で踏みとどまることが
出来ました。

変なとこで切っちゃいましたつД｀)
もずき

個人再生の為、という名目もあり会社の付き合いと一定距離を置いて
いたことが準廃人になる時間をもたらしたとも言えますが・・・

そうこうしているうちに個人再生が執行され、生活ペースも掴み、
オンラインゲームもログイン時間をコントロールすることが出来る
ようになりました。
今では余暇の趣味の一つとして週に多くても２〜３時間のみの
ログインになっています。

ただ、個人再生の為、という割り切りがなければドップリはまって
いたかもしれません。
実際、ゲームの中の知り合いの中にはゲーム内で知り合い、実際に
結婚、そして離婚、小さい子供もほったらかしでゲームに夢中、
なんていう悲惨（失礼）な方もいます。
なので、たまたまうまくゲームと付き合うことが出来ましたが、
決して知り合いには勧めたいとは思いませんし、やって欲しいと
思いません。

特殊なケースですが、こんな人もいる、という例でした。
何度も言いますが、僕ははまる片鱗を見せてしまいまし、
決してネトゲはお勧めしません。

ネットゲームは危険ですよのage

はー、ネトゲやりてぇ＿|￣|◯
でももうすぐセンターだしな。。。
インはしてないけどネトゲの事考えてしまう俺に喝を入れて下さい。

やりたきゃやれば？
後悔しない自信があるならご自由に〜♪

>>263
浪人生活は、一年だけでも悲惨だよ？
堕ちる所まで堕ちた自分というのを想像してみるといい。
そうならないためには、頑張って生きていくしかないわけだ。
追い込みガンバレ。

下手な言いがかりされるといやなので断っておくが、昨日は忙しくて一度も読んでないしレスもしてない

>>242,244,246-247
何度も言うようだが、ID出すメル欄空の奴は特に問題視してない
（本当は注目してもらうレスのとき上げるんじゃないかとか言いたいが横道にそれるので置いておく）

問題なのはメル欄にageとだけ書き、内容のなの字もないレス。
たとえば>>242がやってる行為や>>252や>>262ね

当初ageだけ入れてるレスが内容もなく単にage目的だと指摘したのは俺なんだが
ageる事を文句言っているのではなく内容のないレスでスレが消費されるのはどうなんだと。
（当初は内容がないレスで、その１つ前のレスに無駄に噛み付いてた）

レスに注目してほしいとageる行為は何も言わないって言うかむしろどんどんやってくれ。
だが>>242のような荒らし目的のレスが「メル欄age」に非常に多い。そこが問題だと思ってる

流れ読まずにごめん。

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>>263
一日食事を一切絶ち、口にするのは水だけにしなさい。
暖房は切って窓を開けっ放しにしなさい。
夜の間も窓を閉めず、明かりをつけてはいけません。
ホームレスの片鱗を味わってハングリー精神を呼び起こすのです。

センター前にそんなことしたら風邪ひくだろｗ

>>238
>>252

>>238
おまえがネトゲ廃人だろ？
いや、ネトゲ死体だなｗｗｗ

(´-`)

ネトゲは真正廃人、障害者には希望の光り。
まとめサイトのHati氏は、脱引きこもりの希望の光りだったという。
共存法スレの足を失い欝病になった方も、希望の光りとなったという。
メンヘル板でも精神病で外出できない時、ネトゲが全てだったという。
ネトゲが希望の光りとなる人も沢山居る、ネトゲの益もあるんだよ！

べつにネトゲを全否定するスレではないと何度言えば（ｒｙ

落ちこぼれて、人を馬鹿にしないと自分を立てれないようなカスどもの光でもある

質問があります。ネトゲにはまってる友人をやめさせるにはどうしたらいいでしょう？
そんなのほっとけばいいじゃんとか思う人もいるかもしれませんが
自分にとっては小学生からの友達です。親友と言ったほうが適切かもしれません。
小学の頃は毎日アホみたいに遊んでました。
中学の頃も一緒のクラブに入って活動してました。一緒に勉強して高校も同じところに入りました。
高校１年の時はクラブももちろん一緒に入ってやってましたが色々事情がありやめました。
これがきっかけになりました。
友人がネットゲームを始めるといいました。前々から興味があったけど時間がなかったので
丁度クラブもやめたのでやってみる、と。自分も誘われて１時期はかなりはまってましたが
飽きっぽい性格なのか単にあわなかったのか幸いにもすぐにやめれました。
しかし、友人はどっぷりはまってしまいました。
あんなにも仲が良かったのに疎遠になりました。
学校に来てもずうっと寝てるらしいです。
成績もものすごく落ちました。
変になりました。
他の共通の友達に聞いてみてもキモくなったと言ってました。
家に遊びに行ってもＰＣばっかりやってました。
このまま行くと留年かもしれません。
再三やめろとも言ってみましたが、聞く耳をもちません・・・。最近は「ウザイ」って言われました。
本当にショックでした。これが疎遠になった原因です。
何とかしたいんです。でも、自分が言っても逆効果になってるかもしれません。
どうしたらいいでしょうか？

おかしなスレになったもんだ。

お花畑スレ

まだ冬休みだったっけ。

>276
新興宗教とかと同じだから、ハマって価値観まで変わっちゃった人を辞めさせるのは難しいよ。
ヘタに説得したら逆ギレされるし、強引に辞めさせようとしたらそれこそ逆効果。
本人が気付いてれば説得のしようもあるけどね。
ネトゲの魅力的な面も認めつつ、気長に説得するしかねいね。

あんまりがんばると今度は自分が疲れちゃうから、本当は放っておくのが一番だけどね。

>>277-279
>>277-279
>>277-279
>>277-279
>>277-279
>>277-279

>>276
ほっとくのもアリだが
ネトゲはまってる奴でも留年までしてやる馬鹿いないらしい
とでも言っとけばいいよ。１０時間毎日やってる奴も仕事ちゃんとしてたり
睡眠時間削ってたり、テスト前の数日はネトゲ封印して成績だけは優秀な奴ばっかり
彼にも我に返る瞬間だってあるはずだ。最低限の事くらいはできるようになるかもしれない。


実際はネトゲで留年する奴なんてのは結構いる訳だがそこは演技で

>>235
忙しい中合間を縫って移動中に2ch って・・・それネット依存症の典型的症状じゃないか。

>>276
その状態だと完全に撤退させるのは難しそうだね。
気長に説得すればできるかもしれないが、>>280のいうように自分が疲れてしまう可能性あり。

どちらかというと>>282のいうように、
ネトゲをやりつつも普段の生活もできるようにメリハリつけさせるように誘導していくほうがまだいける、
とはいってもゲームによっては（過度に競争させることをプレイヤーに強要するゲームだと）、
やりこまないと勝てないからそれも難しいのだろうけど。

>>235
>俺の激しい烈火の怒り
その結果ageることにしたの？しょぼい奴だな。
やっぱ頻尿ニート廃人だろｗ

age荒らしなんて思いつく時点で相当2ch廃人だしな。ネット廃人の>>235よｗ

>>235
これだけだと納得しないだろうから、ネット依存症の定義ね。
まず訂正。あなたは依存症までは行ってないと思うけど、予備軍にはある。
依存症という病気は実はそれに費やす時間には関係なくて、対象物に対する依存度で決まる。
精神疾患系の診断はきわめて難しくて明確な指針はないんだけど、
アメリカ精神医学会の診断マニュアル（DSM）を基準とはしてるのね。
けど、ネット依存症についてはまだ固まった診断基準というものがない（現在議論中）。

その中で一番新しいガイドラインとしてPr.Shapiraのものから抜粋してみた。
以上のうち3点以上に当てはまる場合は依存傾向がみとめられる。
・計画していたよりも長い時間インターネットに接続している
・他の責任が無視されている
・その状態から抜け出ることができない
・インターネットの利用のために著しく人間関係に不和が生じている
・オンラインでないときに過度の心配や不安感がある

まず1点目について、「・計画していたよりも長い時間インターネットに接続している」
これは携帯でのアクセスにより利便性の落ちるサイト（2chなんか典型例）に
休憩時間や電車移動中にアクセスしてチェックしている時点でかなりグレーゾーン。
少なくとも傾向性はみとめられる。
2点目「・他の責任が無視されている」　これについては仕事されているようなので白。
3点目「・その状態から抜け出ることができない」　これは現在おかれている状況が
そもそも前2要件を満たしているかの判断が難しいんだけど、
気になってスレをチェックし続けてしまうようだと危ない。
4点目「・インターネットの利用のために著しく人間関係に不和が生じている」
これは匿名掲示板での叩きあいも人間関係とみなす。
というかこの項目については2chに来ている人のほとんどが黒（だから2chは危ない、という指摘もある）
5点目「・オンラインでないときに過度の心配や不安感がある」
自分の書き込みにどういうレスがされているか気になる、ついレスをチェックしてしまう、もこの状態。
もし気になってたら黒だけど、とりあえずはグレーゾーン。

以上5点の基準について、2項目当てはまる可能性は高いとみなせて、依存症予備軍、という診断になる。

　　　　 　　　　∧＿∧　　このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./

ネトゲを辞めさせるには、沢山の世界を見せればよい

世の中楽しいことも趣味も沢山ある、ネトゲはかなりつまらない

ネトゲに戻る人は、だいたいネトゲしかしらない人だ

今まで生存。
やりたいとは時々思うけどオフゲーやったり2ｃｈ見たり本読んだり勉強
してみたり本屋行ってみたりして誤魔化してる。
やめてみて自分がかなりの本好きだと分かった。500Pくらいの小説なら
一気に読んでしまうこともあるし。

はあ…俺今まで何やってたんだろうな…。
何にもやってこなかったような気がする…。
俺の馬鹿！俺の馬鹿！今まで何やってたんだよ…。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

はああ…俺は何て無駄な人生を送ってきたんだろう…。もっと早くに気付いていれば…。せめて十年前、いや五年前でいい…… 戻りたい…。戻って何もかもやり直したいよ…。はあ…。俺って駄目な奴だよなぁ…。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　……………………。
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいからもどって
　 �煤i；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　やり直したいと思っているのだろう。　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　今やり直せよ。未来を。十年後か、二十年後か、
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　五十年後からもどってきたんだよ今。
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

万事虚しいですが、MMOやっている時は虚しくもないし楽しくも無い。

あるレベルまで上げて試してみたいことがあるのでレベルあげたくて仕方ない。
辞めたい、やっちゃいけない時間帯だけど、やってしまう。離脱症状みたいなのが辛い。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　ねぇマスター．．．「ネトゲ廃人」ってなんだろうね．．．
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　　
日　 ∨　�U　Ａ　�W　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　∧∧　＜　　政治家を「税金ドロボー」って書く新聞は無いだろ？
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(,,ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 |つ∽　 　　　　ﾏ､ﾌｶｸ ｶﾝｶﾞｴﾙﾅ．．．
　￣∧∧l||l ￣￣￣￣￣￣￣
― /⌒ヽ)――――――――
〜（　 　 ） 　
　━┳━ 　　━┳━
￣　┻　￣￣￣┻

age厨、議論厨はこっちへこい。
・・・て、今はいい流れなんだな。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570
【ネトゲ叩きだけど何か質問ある？】

>>292
その場合はちゃんと達成した方が辞められる
ただしダラダラやらないで本気で常にフルパワーで毎日やること

>>280さん>>282さん>>284さん>>289さん
意見ありがとうございます。
あんまりやめろやめろって言っても逆効果なんですね。
ネトゲのことをあまり悪く言わずに気長に説得ですか。大変ですけど頑張ってみます。
今日も学校に来てなかったし・・・。学校帰りに電話しても今ゲームのなんたらかんたらで忙しいからって
切られちゃったし・・・。家にも寄ってみてチャイムならしてみても返事ないんですよ。２階の彼の部屋は
電気ついていたのに。鍵は開いてたから勝手にはいって２階を覗いてみると案の定ＰＣでネトゲやってました・・・。
私が何で学校来なかったのって聴いてみるとどうやらしんどかったらしいです・・・。
じゃあ寝てなよと言うと座って操作するだけだからゲームはできるらしいんです・・・。
私が来てるのにも関わらずネトゲ。狩り中で忙しいみたいなんで用ないんなら帰れって言われた・・・。
すんごい傷つきました・・・。それでもとりあえず明日は学校来るという約束は取り付けました。
念のため迎えにいってみようとも思います。
でも、昔はあれほどいきいきしてたのに・・・ネトゲなんかやらすんじゃなかったと後悔してます・・・
友人の両親は普段家をあけてていないんですよね。今の彼の現状を会ったときに話してみて
家族の方にも協力してもらったほうがいいでしょうか？

　　　　　　 　 .『￣|
　　　　　　 　 八　| 旦　　　　　　　 漏れ風邪ひいちゃったけど
　　　　　　　 (＿)⊥　　　　　　　　　 今からネトゲを始めようとしてる人を止めるスレです・・・ｺﾞﾎ
　　　　..　(´・ω・`) 　 ﾁﾝﾎﾟ　　　　　楽しく使ってね
　　　 l⌒O⌒⌒⌒O⌒l 　　　　　　　仲良く使ってね・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|

>>297
まだぬるい

ネトゲ止めて約一週間経ったので、書き込みしてみる。
私の場合はまとめサイトを偶然見つけて、急にバカバカしく思えその日のうちに止めることが出来た。
今はやりたいなんて微塵も思わない。

当方工房で友達一人もいない寂しい女、何か「依存」出来るものが欲しくて始めたのがネトゲだった。
その頃ネトゲ廃人という言葉も知っていたがむしろそれになりたいと思っていた。
とにかく何でもいいから現実逃避したかった。
実際始めてすぐはまったよ。狩りもイベントもチャットも、恋みたいなもんもした。
本当に色々あったし、それなりに楽しかった。
でも狩りが上手くいかなくて物にあたって壊したり、情緒不安定になることもしばしばだったけど。
まあ上手くいくのはゲームの中だけだな。

やり始めて一ヶ月、成績が今まで中の上にいたのが下の下にまで急速に落ちた。
当たり前だ、テスト期間中もゲームしかやってなかった。勉強する気が全く起きなかったし、成績が落ちてもそれほどショックじゃなかった。
それより狩りをどう効率よくこなすかを授業中真剣に考えたりしていた。
今年の冬休み、昼夜逆転して飯もろくに食わず毎日10時間以上ざらにやっていた。

まとめサイトで見つけた一番効いた言葉「時間をドブに捨てている」
もう延々5時間狩りなんてとてもじゃないけどやれない。そんなことしてる暇は自分にはない。
某大学に無事合格して親を喜ばせたい、と思っていたネトゲを始める前の自分を、まとめサイト見ててようやく思い出した。

止めてからまず偏頭痛がなくなった。あと数学の計算力。ネトゲやってた頃は異常に頭の回転遅かったよ。
寝る間も惜しんでやってたから寝不足とかもあると思うが・・・
でもネトゲやって頭良くなった奴なんて聞いた事ないしな。
依存は本、音楽、映画に方向転換させた。まあもとから好きだったから・・・
止める時は何か逃げ口を作っといた方が安全。

トリックスターってゲームをやってたんだけど、あまりこのゲームで廃人になってる奴を聞かないが自分以外にもいるのだろうか？
緊急メンテになった時、メンテ終わるまでパソコン張り付いて制作会社罵ってた一部のスレ住人が今でも印象的だ。

>>296
家族の協力は大事だと思う。
なぜなら彼はまだ被扶養者でしょう。
有無をいわせず資金提供者（つまりこの場合は親）が資金提供をとめればネトゲ自体ができなくなる。
ただ、その場合は家族と自分とでしっかり協力体制を作っていったほうがいいね。

ネットゲームのことを無理に悪く言っても意味がないというのは、
彼女のことを悪く言われるほど擁護したくなり深みにはまるというのが１つ。

そしてもう１つ、認知的不協和の解消っていう理論がある。
たとえば、ＡさんがＢとＣというものを好き（これを＋とする）だとする。
で、ＡさんはＢはＣが嫌いだと認知しているとする（これを−とする）。
この３つの積がマイナスになると人間は不協和な状態に陥るので、これを解消するべく３つの積が＋になるよう認知を変えることがある。
具体例でいうと、友人がネトゲが好き、あなたのことを信頼している、あなたがネトゲを嫌っていると友人が考えている、
この状態は不協和なので、友人がネトゲを嫌いになるか、あなたに対しての信頼を失うか、どちらかに方向がかわるわけ。
で、多分現在の状況ではあなたが嫌われて終わる可能性は高い。
こうすると信頼してもらえなくなり、説得はより困難になる。

だから説得を行うには、表面上ネットゲームの価値観を認めつつ、話をずらして長期的に価値観を変える方向にもっていくか、
妥協点を見出す（たとえば、学業低下を理由に、それを維持できないとネットゲームをやる資金を与えないという協定を結ばせる）か、
あるいは家族と相談の上、強硬手段に出るかだね。これも荒療治ではあるが、実効性はあるし、まぁどの手段も一長一短ではある。

もし穏健策をとるならば、ネットゲームもまたいずれ飽きるものであるから（人にもよるが大体１タイトル数ヶ月〜１年程度だろう）
そのとき、その友人が新作に移らないようにタイミングをはかって話を持ち出すというのもありだと思う。
いずれにせよ、あなたや学校の友人がみんな心配しているよ、ということはさりげなくいっておくべき。


・・・と長レスしたけど、実は自分もネトゲ結構好きなのよね。
みんながセルフコントロールしながら楽しく遊べればそれが理想なんだけどね。。。

>>299
大学は楽しいぞ。
今は勉強汁。

金があるならRMT、アイテム課金、
金がないならBOT、放置狩。

ネトゲにはまるようになってから
・外に出るのﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
・ブログを書いてるが、ネタが無い
・人前に言っても、話すネタが無い

今ならまだ真人間に引き返せるかな。。。

それはやりすぎの域に入っていると思う。
やめるなら早いほうがいい。

>>295
あともうちょっとで区切りがつきそうなのでがんばってみます。

ここって相談スレじゃない。

【社会】「母がフィギュアを買ってくれなかったから」 ２７歳無職男、自宅に放火→全焼…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137199131/

>>303
プレイ日記のブログだけは辞めろよ。
ネトゲやらない人間から見るとあれほど痛いものはない。

>>299
俺もトリスタで廃人やってたよ
PT組んでも実質ソロだしソロ指向が強い俺にはむいてたみたい
PTボーナスがでかいからついつい長時間狩り続けちゃうって事が結構あったね
最大のボーナス付いてる状態なら１０時間狩りとかざらだった
自分もそうだが他の奴らはいつ寝てるんだろうと思ってた
いつ終わるか分からないメンテ直後に常にインしてる奴らは印象深かったな
まぁあまりにキャラ性能に愚痴を言う奴が多いのにうんざりしてる所にまとめサイト見てやめる決心がついたよ
１年近く何やかんやで続けてしまったんだがな
貴重な時間は無駄になったがこれから頑張って行こうと思う

スクエニ：ドラクエ8外伝を発売へ　06年春予定

ヤンガスと
不思議のダンジョン

ゲーム：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20051219org00m300057000c.html

>>296
・このスレやまとめサイトを見せる

すぐ出てきそうな対処法だったんだがな…いつからかタブーになったのか？

>>308
そもそもやってない奴は見ない罠

>>312
昔、サークルの仲間にしきりにネトゲやろうって薦めてた奴が、
プレイ日記を載せた自分のブログも見ろ見ろ言ってたのを思い出す。
日記見た奴はかなり引いてたのは確か。

>311
このスレは既にカオス化しとるからな

ネトゲさえやって無ければ悲しい覚えはせずに済んだ。

ネトゲで知り合った人が自殺した時に酷く悲しかった。
彼のリア友から聞かされた。

オフで会った事は無いけど、5年近くいろんなネトゲを一緒にやった。

ネトゲさえしなければ彼と会うことも無かった。

ネトゲさえやって無ければ悲しい覚えはせずに済んだ。

ネトゲで知り合った人が自殺した時に酷く悲しかった。
彼のリア友から聞かされた。

オフで会った事は無いけど、5年近くいろんなネトゲを一緒にやった。

ネトゲさえしなければ彼と会うことも無かった。
ネトゲなんて無い方が良い。そう思った

知り合いの不幸がイヤなら人生ってオフラインゲームやめなきゃならん

済まん。究極に連投してた（;´д｀）
俺も死んでくる

週末ネトゲやってる奴らに警告上げ

ネットゲーム廃人になってからが本当の冒険だ！


　　　　　　〜完〜

三十になろうと四十になろうと奴らは言い続ける………
自分の人生の本番はまだ先なんだと…！
「本当のオレ」を使ってないから
今はこの程度なのだと……
そう飽きず言い続け、結局は…
老い、死ぬっ………………

結論。ネットにはまる人って怖いですね

>>306
こんなので良ければ移動汁。建てたのが勿体無いから。
(『ネトゲ叩きだけど何か質問ある？』)
つ【http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570/】

僕の楽天IDが、おととい停止された。
僕がポイントを不正取得していたから当然というべきだろう。

さらに、一通のメールが届き、パソコンの前で、僕は愕然とした。
そう請求だ。不正に取得したポイントで、100万円分の買い物をしてしまったのだ。
つまり、その分の請求額が来ているのだ。
当然、僕が払える金額ではない。
そんな時、 視界にPSPが映った。
PSP特有の、シックなブラックの筐体は、落ち込んでいる場にもきちんと馴染む。

持っててよかった、PSP。

アンインスコしてきた
ちょっとほっとした
入試終わったらまたインスコするけど

>>324
ネトゲ以前の問題ｼﾞｬﾅｲｶ（；´_ゝ｀）？

ネトゲやってると
話しのネタがなくなるのは本当だな。
自分が薄っぺらい人間になった感じ。

約２年間、平均して３時間/１日やってたんだけど、
なんか空白の２年って感じ。

303です。

>>304
キャラデリ、アンインスト済みました。

>>308
ネトゲブログは書けないですね。
趣味のことなどのブログを書いてるとネトゲネタだけ延々書いてるブログは面白くないです。

リアルの友達が見に来るのでネトゲにはまってるなんて知れたら･･･。

sage

>>326
PSP系のコピペの一種。ガ板みてこい

>>330
OK 良く分かった。
そして笑った。
ありがとう

ネトゲやるより有意義な生活があるというなら
ネトゲ叩くより有意義な生活もあるってことで結論にして
このスレ終了しませんか？

ここに来てるネトゲ擁護にRMT会社のみんめい社員いるだろ
BOTツール使ってないという公言が本当なら
こんなところ見てる暇ないぞ
さぁMob狩り作業に戻るんだ

たまにある意味不明なコピペはわけわかんないし、気持ち悪いよ
なんでそんな投稿するの？

上のほうで相談してた人はどうなったのかな。

竜王「よく来た勇者よ。ワシが王の中の王、竜王だ。
ワシは待っておった。そなたのような若者が現れる事を…
もしワシの味方になれば世界の半分をお前にやろう。」

('A`)「王女に嫌われ、町人から蔑まれ、王からは捨て駒扱いな俺を待っていたのか。」
竜王「そうとも、お前が勇者であるがゆえにワシは待っておった。」
('A`)「期待外れだっただろう？期待してたあんたにも、ローラ姫にも、悪い事をしたよ…」
竜王「ならば、なぜ人のために戦う。王女を助け、我が同胞を倒し同胞に倒され、何故ここまで来た。」
('A`)「勇者だと言われたから。気休めの嘘だって知っていたけど、俺は、勇者だって。」

竜王「世界の半分を手に入れれば、そなたを馬鹿にした者どもは皆かしづくだろう。
あの王や王女さえも、そなたの手の中だ。さあ、ワシと共に世界を手にしようではないか。」

('A`)「いいえ、世界なんかいらないよ。嫌われるだけだし、俺なんかすぐイケメンに倒されるよ…。」
竜王「愚か者め…！」

そうぜつで　れきしにのこる　たたかいが　あった。
しかし　それは　こどくな　たたかいだった。
てんが　ふるえ　ちが　さけ　ついに…。

竜王「クッ…さあ、殺せ！ワシを殺して、賞賛され語り継がれる本物の勇者になるがいい！」
('A`)「…世界なんかいらないから、俺の友達になってくれないか。」
竜王「戯言を言うなッ！勝者の余裕か、人間め。」
('A`)「初めて…なんだ…。」
竜王「何？」
('A`)「俺を差別せず、俺を疑わず、俺を認めて、俺を勇者として扱ってくれた奴は、アンタが…初めて…。」
竜王「…馬鹿者。魔王に泣かされる勇者があるか。さあ殺せ。殺して故郷へ帰るがいい。」
('A`)「殺せないよ。それに俺の故郷はもう…。」
竜王「………。」

りゅうおう　が　なかまに　なった。
りゅうおう　は　みがわり　を　のこして　かれら　は　はるか　とおい　ちへ　たびだったと　いう…。

なんか よんだら むなしくなった

喪男板からコピペ乙

ネトゲやりたい奴にはやらせとけばいいし廃人な奴をまともにしようとする必要がない
放っておけばいいじゃないか
本気でまともな生活にもどしたいと思う奴は自分で何とかするよ
自分で何もできない奴は誰が何言おうが無駄
ネトゲやってるひとでも自制できてる人はたくさんいるしな

ということでこのスレ終了

ネット弁慶が活動場所を減らしたくないので存続させるに1000ﾍﾟｿﾀ

世界からネットを消しちまえば解決ﾀﾞﾛ

やりたい奴はやればいいし続けたい奴は続けりゃいい・・・
って昔からこのスレは、そう言ってるジャーン。
別に見ることも止めることも強制してねーし、そこまで他人の人生に干渉しねーよ。

このスレがあると自分の人生に大きな損失でもあるかのような感じだな。

どこをどうひねくれた見方したらそう見えるんだｗｗｗｗ

最近、大学で友達とのやりとりでこんな事がありました。
内容は一人の友達がネットゲームやらないかどうかって進めている話でした。
何人もの男女問わず友達を集めて（その中に自分もいました）
「これ、みんなでやらへん？おもろいで。」
といってラグナロクオンラインを進めていました。

俺は以前にそのゲームをやっていた事がありました。
高校の頃にずっとそのゲームに入り浸ったせいで親父にぶん殴られてパソコンの使用禁止をくらった事があります。
もっていた他のゲームの本体なども全部売り飛ばされて、非常に痛い目にあったのもよく覚えています。
まあ、おかしいほどに成績が落ちていたので当たり前の事ですが・・・。
当時の俺は「楽しみを取られた！」と非常に怒り狂っていました、つまり逆上したのです。
実際ネットゲームでやっていた事なんてそこで友達を作るわけでもなく、ひたすら敵を倒すだけという作業をくりかえしていただけですが・・・
当時の俺にはそれだけが楽しみだったのです。
だから「ふざけんな、楽しみかえせや！」と親父につっかかって何回もぶん殴られました。
「なにが、楽しみじゃボケ！おまえは一生これやって生きてくつもりか！ほえんなや！」ってボロクソに殴りたおされて叩きのめされました。
その怒りを勉強やネットゲームする以前に好きだった水泳などにぶつけているうちにいつの間にか忘れていましたがそれを久々に思い出しました。

だから皆が「おもしろそうやな」って言っているところで、自分だけ「俺はやめとく」と言ったら、「なんで皆でやろうや」って誘って来たのでこの話をしたんです。
そしたら皆次々に「あ〜、やっぱやめとく」とかなんとか言い始めたので、ネットゲームを進めていた友達がなんとか説得しようとしているところで講義がはじまったのでその場は解散したんです。

その講義中の事でした。携帯に着信が来たので開けてみるとネットゲームを進めていた友達からメールが来ていました。
しかし、講義中にそんな事をしてる暇がなかったのでとりあえず授業終わってからキャンパス内でいつも集まる場所に行ったんです。
そこにメールをしてきた友達がいたのでメールの事を聞こうと話かけたら
「おまえ、何余計な事いっとんじゃ！」
といって、いきなり掴みかかってきました。
わけがわからなかったので
「はぁ？」
と、つい声を上げてしまったのがまずかったのでしょう。
わけもわからないまま殴り合いになってしまいました。
あげくにこっちが頭に来て思いっきり一回殴り倒してしまったのでもう後戻りできない状況までなってしまいました。
そんな事をしている間に他の友達も講義を終えてこっちに来てたのでしょう。
後ろから何人もの友達に止められてその喧嘩は終了しました。
騒ぎを広めたくなかったのもあるし、どうせその日の講義はそれで最後だったので友達達に頼んでなんとか大学からバレずに逃げ帰りました。
帰りに喧嘩した友達とは別になったところで「なんで喧嘩になったのよ」と聞かれてそこで初めて携帯に来たメールを開きました。
そこには、「おまえのせいでＲＯにさそえんかった、後で覚えていろ」と書かれていました。
かなり、情けなかったです・・・むちゃくちゃ情けなかったです。
たったこんな事だけで仮にも大学生が、あんな殴り合いの喧嘩になったのかと思うと本当に情けないです。
殴り合いの件に関しては俺も悪いです元々短気な俺が我慢もせずに殴り倒したからこそあそこまで酷くなったのだろうし。
喧嘩に相手が悪いも自分が悪いもないからです。
でも、自分がネットゲームをやっていてそれで酷い目にあった話を話しただけなのに、ここまで相手を怒らせる事になるとは思いませんでした。
これはやっぱり、うかつに口にだした俺が悪いのでしょうか・・・？
もう何もわかりません・・・ただひたすら情けないです。

その人が子供なだけじゃないでしょうか？

>345
お前は悪くない
自信を持っていいんじゃね？

>>345
そんなもんで破綻するくらいの友達関係だったってことだ。
それより、ＲＯに誘われた奴を救ったと前向きに考えてみ

自分が廃になったことを他人まで廃になる話としてしたなら主にも配慮が足りない
それ以外は趣味についてのよくあるトラブル。

またネトゲやったら自動的に廃になる系の人が紛れ込んでますね

(共存法スレより良スレなので。９９％負のネトゲの中で唯一の光）
長文体験談、、、ネトゲで知り合った彼女は天使
高卒以降、終わりの見えない引きこもりの中、初オフ
12いて6メンヘル、彼女もメンヘルでずっと店の外みて一人でしゃべってた、でも話し掛けたら仲良くなる
初めは、人としゃべるのも久しぶりで緊張、次第にネトゲ以外でも彼女の家で会うようになった

彼女の両親と食事した時に【娘をよろしく】と言われた
家の外へ出るとオカシクなる彼女も、家の中では正常、結婚も頭をよぎった

終わりはあっけない、ネトゲやメールでも連絡取れなくなったので、彼女の家にいった

自殺してしまっていた、原因はわからない

頭を一瞬よぎった結婚と幸せ、それはネトゲニートの俺には遠すぎると悟り、工場で働き始めた
平日は疲れてネトゲなんて無理、以降俺はネトゲは土曜しかしなくなった

ありがとう、ありがとう、KANA、俺まだリアルで戦える

相手がちょっとおかしいか、話に問題があったか。

>>351
何かこの投稿者のこれからの未来を、応援したくなる話ね

一度でも、自分の未来を真剣に考えたら、ネトゲ廃人状態からはい上がりたくなるだろうね

ネトゲ廃人も一筋でも光りがあれば、変われるかもなのにね

たまには考えてみてほしい。
一番おかしいのは自分自身じゃないかと。

>>351って共存ｽﾚにあったレスじゃなかったっけ？

共存スレからコピペってかいてあったよ

あー、ゴメン。良く理解出来てなかった。
>>(共存法スレより良スレなので。９９％負のネトゲの中で唯一の光）
のことだよな？

日本のネトゲ大手のFF11オンラインでもこういう事が起きた。
ネトゲに未来は無いかもね

■eの運営姿勢に対して、自殺して抗議
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137329962/

>>358
必死すぎだな。
まるでこのスレで必死にネトゲを肯定してるヤツらみたいｗ

>>359
むしろ必死なのは否定してる側なんだが。

必死なのは両側の廃人です。
自分の立場側を否定されたら反論するのは自然な行為です。
よく見極めて間違えないように

>>357
>９９％負のネトゲ
はあ？
根拠出せ。

■ こんな内容は無視しよう！

◎ ソースや根拠を提示するよう言っている内容 ← >362
◎ 特定人物や体験談投稿者を叩いている内容
◎ このスレもう終わったな。と言っている内容
◎ ネトゲを極度に批判している内容（体験談は別）
◎ ネトゲを擁護しているだけの内容
◎ 捏造・自演・厨だと言っている内容
◎ ネット依存・２ch依存を扱った内容
◎　Bot・チート・RMTを扱った内容
◎　見た瞬間、レスしたら泥沼だと感じた内容
◎　Qにレスしている内容

■　体験談を元にネトゲの悪い面を考えるのが基本です。このことを忘れない！

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│ねっと　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

ID出すためにメール欄はからっぽにしとけ

ＦＦ１１のプレイヤーが自殺祭り開始ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137340304/l50

あげ

>>365
何のためにID出すの？ID出る板に引っ越せ。

>>359
必死すぎだな。
まるでこのスレで必死にネトゲを肯定してるヤツらみたいｗ

ﾈﾄｹﾞ肯定ってかﾈﾄｹﾞ叩きを叩いてるんだろ？

共存法スレなんて少し前から荒れてる

ネトゲ廃人
対
ライトユーザーだよ？

狩場占領などネトゲ内のネトゲ廃人の迷惑行動や
掲示板でのネトゲ廃人の迷惑投稿にライトプレーヤーがキレたらしい

共存法スレみた

ライトユーザーは誰も叩く権利はない
ネトゲ廃人はアンチネトゲの叩き対象・ライトユーザーの敵、ネトゲ廃人は四方八方から叩かれんなw

このスレもネトゲ叩きっていうかネトゲ廃人叩きになって荒れてる？

今自殺祭スレが良スレ化（？）してる

●抗議のために自殺＞■営業妨害だから投獄した
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137344890/

最初は意味も通じないもの同士のケンカ騒ぎが何か空気が違う

>>372
サロンでやってる時点でネタスレ

>>373
見れないよ？自殺本文はどこ？誰かはって。

IDも出せないチキンはスルー

スレ違いの気もするけど
今日でROのチケット期限切れてログインできなくなった俺に元気をわけてくれ
手元にウェブマネー残ってていつでも課金できてしまうんだ

だからやりたきゃやれっつーの
後悔しない自信があるならご自由に

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::　　辞める勇気を・・・・・
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::　　わけてほしかったんだ・・・・
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

自分で決断する勇気のない香具師はすぐに舞い戻るだけだろ

ＲＯは升使えば、ＲＭＴかなり稼げるの？

残念ながらnPro導入でほぼ塞がれてると聞いた

>>382
nproて運営の対策の一つですよね？
升スレが盛んなのでかなりの事ができるとおもいますた。
アイテム増殖とかは今でも可能ですか？

今回のFFの自殺騒ぎ、でますますネトゲ白い目で見られますね。
良い加減世間からネトゲがどう見られてるか、気付いた方がいい。

>383
そのスレ逝って聞いてきな
詳しいことは知らん

一部オタしかネトゲなんてやんないw

元廃人で、ネトゲー辞めたばっかり。
辞めてみて、自分はリアルでは低レベルの屑人間だということを改めて実感。
一応大学生なんだけど、やってたころは、殆ど休みまくり、行ってもネトゲのことしか
考えてなかった。更に、時事ニュースにも疎くなり、芸能、ファッションにも興味が薄れ
昔の自分を取り戻すのに苦労してる。
友達は就職活動、資格試験に頑張ってるのに俺はなにやってたんだろう。
一応卒業だけして、その後ずっとネトゲできればいいと思ってた。
もう一生やらない。
けど、ネトゲの自分は光ってた。ヒーローだった。
リアルとのギャップがすごい。でも頑張らなくちゃな・・・。

>>387
気づいただけでも大進歩だ。
まだ気づく事の出来ない人もいるんだからな。

でもこれからが勝負ﾀﾞｿﾞ。頑張れとはあえて言わないが、今までネトゲに費やした分を取り戻すのは相当苦労が必要ﾀﾞｿﾞ

こういう見下したレスが一番痛い

>>363
◎ ネトゲを極度に批判している内容（体験談は別） ← >>357一行目

が抜けてる

別に普通のレスだろ。
とにかく>>387はｶﾞﾝｶﾞﾚ。

お前らID出ないスレだと強気だよな＾＾；；；；；；；；；

>>359-360、>>362
ハイハイ、ワロスワロス

痛い発言するならこっちの方が伸び伸び言えるんじゃねぇの？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570/
【ネトゲ叩きだけど何か質問ある？】スレ
俺、宣伝必死だな。

伸びてなくてほんとに必死だな

>>390
本当に毒を感じないなら>>388本人か、このスレに毒されてる。
ネトゲやめて1年、このスレから離れて半年のまともな感覚が少し戻ってきた俺が言ってみる

>>393
１年前のお前はどうだったんだ？
辞めたばかりのヤツには辞めたばかりなりの見方があるし、１年たてば自然と変わる。
見下しているのはむしろお前だな。

388＝390＝394？
なんかずれた発言が続くね

誰が見下したとみなすかでズレてるなお互い
ま、388の発言が鼻につくのは少なからず同意だが

見下すとかこのスレ住民の基本性質だから仕方ない

自作自演か

レスが途切れただけじゃね？一応繋がるし

体験談のあとにつく「やっと気づいたか」的レスが
俺も前々から無神経に見えてた

やめたって時点のレスなんだからネトゲに負の意識持ってて当然
そしてそこを指摘せずに全面的に応援するという流れにしてネトゲ＝負にする
上手くできたシステムだが、本人のことを本当に思うなら本人にハマった原因があることを指摘すべき

>>394
辞めた奴に言ってる訳じゃない。
そこ理解してもらってからじゃないとレスしづらいな

しょーもない妄想に取り憑かれたネトゲ廃人に
現実を突きつけて目を覚まさせます
今からネトゲを始めようとする人を止めるスレ３４

>>402
それはわかってるよ。
その上で394は、ここの住人を、もうこのスレを必要としなくなった
元住人のお前が見下してるって主旨の書き込みだったんだけどね。

ネトゲを辞めたばかりだと反動で叩きたくなるヤツもいる。
そういうヤツを大目にみるくらいの余裕が、昔はこのスレの住人にもあったと思ってさ。
ま、今は叩きに反応した荒らしが出て、みんなうんざりしてるんだろうけどね。

>>404
それは大目に見てるんじゃなく問題の本質を教えないという悪循環を生み出してるだけだよ
あと荒らしだなんだとレス全体を否定するのが一番やっちゃいけないこと

>>404
あのさ。それで何なの？俺が見下してたとしたらそれでいいが、だからといって
>>388が>>387を見下してることの否定ではないでしょう？
それとも>>388が>>387をみくだすのが「余裕」なの？

どうでもいいことで一々見下すだの見下さないだの、
お前らは真剣十代しゃべり場のガラスのハートの少年どもかｗ

たとえが回りくどいな。3点

388が見下すつもりで書いていたかは、本人でないのでわかりません。
406は自分で認めたので、見下していたということでしょう。

＞俺が見下してたとしたらそれでいいが
どう見ても認める様子ではないですが？

じゃ誰も誰かを見下してないってことで、シャベリ場も終了。

>>387
お前は俺か？
ネトゲの俺は光ってた
一生ネトゲやってればそれで幸せだと思ってた
プロのゲーマーもいいかななんてかっこいいこと考えてた


最近、就職活動はじめて愕然とした
俺が人生賭してゲームやってる時に、イベント企画したり長期海外旅行したり恋愛してたんだな・・・

千奈美に大学での友達はたったの１人
他の学生は伝統の体育会、有名教授の名物ゼミの奴らばかりで、横も縦も日本一の繋がり
帰国子女当たり前
中国語ネイティブで話せる奴も、日本語ぺらぺら話せてしかも優秀な留学生も当たり前にいる

ネトゲーだったら誰にも負けないという下らん芸しかない俺が
こいつらと就活戦わないといけないとか地獄すぎ

そいつらは全員趣味がない人間なん？

ま、相手も
「中国語しかない俺が」
「帰国子女lだけど平均点な俺が」
と思ってるかもしれないが、、、、

まぁ今からでも自分を見つけるしかないよね。

良く分からんけど、どこに見下した発言なんてあんの？
妄想癖に取り付かれてるのかな。プゲラ

荒らし様のお帰りです

そろそろネットゲームのおかげで就職もできずにもうすぐ３０って奴も
いると思うんだけど、そいつらが何考えてるのか教えてください。
身近にいるもんで。

ぶっちゃけると
家庭が裕福で何も不自由してないんだよ

>>418
リアルの自分で聞けないネット弁慶さんですか？

ゲーマーの就職活動ってサイトが欲しいよほんと

>>415
さすがにその比較は無理があるような。
最後の一文は同意するが。

>>418
30までにはなってないと思うけど、某MMOで出会ったネカマは引きこもりっぽかった。
で、ゲームばっかりしてるのに、某有名会社に勤めてるだの、残業が多いだの
嘘ばっかり言ってたよ。嘘だと分かったのは、色々な時間帯で繋いでる仲間たちが、
どの時間に繋いでもその人がいるって話で、判明。
完璧に自分の世界に入り込んで、嘘つくのは当たり前。リアルでの友達は誰一人として
いないようだった。それでも、ゲームは彼を幸せな気持ちにさせてくれてるらしい。
それが悪い事なのか、良い事なのかは、本人の価値観なんだろうね。

自分の社会的立場を後ろめたく感じてるから嘘をついているようにも感じる
ゲームやってて俺ってすごいって奴はなかなか少ないわな
本当にすごい奴もいるけど

本当にすごいやつはゲーム内ではしょぼいけどな。

それは単なるすごい奴でゲームができないなら本当にすごい奴じゃないだろ
本当にすごい奴はゲームも他の趣味も仕事もすごい
学生時代の成績、交友関係もすごかった

まぁ廃人って言葉がほめ言葉だと思ってた俺には関係ないはなしだが

最近全部同じ奴が書き込んでるように見えるようになってきた('A`)

なるほどな。だけどさー、ネトゲの中でのすごさは時間に比例するしな。
まあ装備だけならＲＭＴすればどうとでもなるけど。
俺の中のすごいやつはネトゲなんかやってないけどなｗ

>本当にすごい奴はゲームも他の趣味も仕事もすごい

住む世界が違うのか、クスリでもやってんのか・・・
例えそんなヤツが居たとしても、凡人の俺には絶対マネできん。
それがホントに可能なら、全財産投げてもいいよ。

忙しいからなかなか強くならないっていったら、やる気が無い！仕事辞めろ！俺は辞めたから強くなったとネトゲ内で気合いれられた

>>425
だな。ネトゲやってるやつに凄い奴が紛れ込んでいるとしたら、
接続時間が短くてＬｖやステータスも低い。
なのに何故かみんなの人気者で有名人、とこんな感じじゃないかと妄想してみる。

＿l＿　 ヽ | /.　 / ＿　　＿ｌ＿　　　　‐┬‐┐　　　　　 　 　 　 　 l　　　＿＿.　　/　‐┼
　.　 /|ヽ　　￣￣|　{　　　　　 人　　 ┼‐　/　 /　 ┼‐ ``　　┼‐　ニ|ニ　〈　/　 ）　{　 　 |
　 ノ ┼ ヽ　￣￣|　 V ￣　 ノ 　＼　└┘　 V　.　 |　こ　っ　|　こ　　し　　Ｖ　.ノ　　V　○ヽ　 、
　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┌┐　‐┼‐
.　　 ノ┬┬┬┬　　　　 /　　　 l　　　　　　　　　　　 　 ││.─┴一
　　　‐┼┼┼┼‐　　　/　　　　|　　　　　‐┼─　 　 　 ├┤　―┼　.　/
　　.　 ┴┴┴┴　　　 ヽ　　　　|　　　　　　|　-─ 　 　 ││　丶│　　{　￣
　　　ノ　 ヽ ヽ ヽ　　　　 ヽ　　　ゝ＿ノ　　 |　 ｰ─　　　└┘　　 亅　　 v ￣

　　　　　　　　　　　　ノ───　　　　　　　　　　 / 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　二二二,　 　 イ ―┼　　/　　 　 ニ|ニ　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　､/　 ｛　 　 │丶.│ 　 ＼　　　　 |　　　　 〈　/　 ）
　　　　　　　　　　　　　 ノヽ　　V　　│. 　亅　　　 ＼　　　ゝ＿ノ 　 Ｖ　.ノ　　。

>>432
こぴぺぐらいちゃんとやれ。

　　＿l＿　 ヽ | /.　 / ＿　　＿ｌ＿　　　　‐┬‐┐　　　　　 　 　 　 　 l　　　＿＿.　　/　‐┼
　.　 /|ヽ　　￣￣|　{　　　　　 人　　 ┼‐　/　 /　 ┼‐ ``　　┼‐　ニ|ニ　〈　/　 ）　{　 　 |
　 ノ ┼ ヽ　￣￣|　 V ￣　 ノ 　＼　└┘　 V　.　 |　こ　っ　|　こ　　し　　Ｖ　.ノ　　V　○ヽ　 、
　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┌┐　‐┼‐
.　　 ノ┬┬┬┬　　　　 /　　　 l　　　　　　　　　　　 　 ││.─┴一
　　　‐┼┼┼┼‐　　　/　　　　|　　　　　‐┼─　 　 　 ├┤　―┼　.　/
　　.　 ┴┴┴┴　　　 ヽ　　　　|　　　　　　|　-─ 　 　 ││　丶│　　{　￣
　　　ノ　 ヽ ヽ ヽ　　　　 ヽ　　　ゝ＿ノ　　 |　 ｰ─　　　└┘　　 亅　　 v ￣

　　　　　　　　　　　　ノ───　　　　　　　　　　 / 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　二二二,　 　 イ ―┼　　/　　 　 ニ|ニ　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　､/　 ｛　 　 │丶.│ 　 ＼　　　　 |　　　　 〈　/　 ）
　　　　　　　　　　　　　 ノヽ　　V　　│. 　亅　　　 ＼　　　ゝ＿ノ 　 Ｖ　.ノ　　。

>>433
「本当に大切だったもの」がずれている人が多いこの板的に>>432が正解なんだよ


哲学板から来ました

そういうすごい奴はゲームを短時間で楽しい部分だけプレイするために
躊躇無くRMTとか出来るだけなんじゃないかと思う。

ヒント：BOT、ツール、放置

育成代行サービス

>>434
ワロタ。
コピペの最上段がずれてるから指摘されただけだよｗ

>>435
アイテム課金と同類の追加オプション課金みたいなのもある。
経験値○倍、アイテムドロップ○倍など育成スピードが上がる課金方式なｗ

>>316
ネトゲはしないに限るけどそれは
間違ってるぞ？ネトゲで知り合った人が
死んでしまったから最初から会わないほうがよかった？
(°Д°)ﾊｧ?
よくわからんけどそれは間違ってる。

>>440
続きが気になる





って>>316が言ってた

リアルで身内が死んだことがないか、死んでも何も感じなかったのかもね

ネトゲライダー主題歌「レッツゴー！！ネトゲ叩きキック」

迫る　廃人！　精神異常〜
リアルを壊すネトゲ廃　リアルの平和を守るため
ゴーゴーレッゴー　　　輝くリアル
ネトゲ〜（つまんね！）　ネトゲ〜（キック！）
ネトゲライダー　ネトゲライダー　ライダー　ライダー

こういうくだらないセンスは脱帽






悪い意味で。ｆ

第１話「怪奇ピザデブ男」
　リアルで優秀な男「現実　猛」は、ネトゲショッカーに捕まり、ショッカー廃人化されそうに！どうなる猛！
　
　猛「なんだ！自動的に口にピザとコーラが送り込まれ、ＰＣしか見れずネトゲとネトゲ板しか見れない！」
　猛「しかも暗い部屋に椅子で固定されている！廃人化してしまう！」
　ショッカー研究員「グハハ！リアル優秀なネトゲ廃人なら、誰も何も言うまい！廃化しろ！」
　その時、突如研究所の電気が止まり、助け出されたが、助けた博士は殺されてしまった！
　
　ピザデブ男「グフ〜〜〜！ネトゲの為だけのこの体、重みで潰す〜。」
　猛「廃人とのハーフなら変態ネトゲ廃人を倒せる！変身だ！　変　身　！！！！」
　ネトゲライダー「な、なんだこの変態的な体は！私はネトゲライダー！博士の敵、倒す！」

　ピザデブ男「グハ〜廃人の割に動きはやいよお、もう汗だくだよう〜」
　ネトゲライダー「今だ！ネトゲ叩きキック！」
　ピザデブ男「グハ！ピザデブシュ〜〜〜〜〜〜！」ピザデブ男は砕け散った！

　ネトゲライダー「これからもショッカー廃人が、俺を廃化しようとし、
　　　　　　　　　またリアルをネトゲ汚染させようと俺を襲うだろう！絶対負けん！」
　
　ネトゲライダーの戦いが始まる・・・・
　

　＞＞猛「なんだ！自動的に口にピザとコーラが送り込まれ、ＰＣしか見れずネトゲとネトゲ板しか見れない！」
　＞＞猛「しかも暗い部屋に椅子で固定されている！廃人化してしまう！」
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>445
ギガテラワロスｗｗｗ

ここまで突き抜けると笑えるなぁ。
でも世間から見たらこれ書いてるヤツも、ネトゲ廃人も等しくキモオタなんだろうけどな。

会社で鼻水噴いた！
ふざけんな

ここってスルー覚えないな、こっちこい。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570/
【ネトゲ叩きだけど何か質問ある？】

正負でネトゲを考えてみる。
リアルは大本の世界なので＋と考える。
ネトゲはパソコンを介していて、直接の利益は見込めないので−と定義。

リアルで楽しみがある人、ちゃんと飯が食える人、幸せな人は右側(＋側)にいるが
現状に満足してない、まだ子供であると±０に近い位置であるといえる。

ネトゲをやり始めると、趣味・流行・友達付き合いが次第に薄くなって左側(−側)に急速に傾いてしまう。
重要なのが「急速に傾く」で、どんな＋の絶対値が大きくてもそれを跳ね返す恐ろしさを持っている。

ネトゲをやめると、今まで最大限の力で獲得してきた＋材料が全て−に圧倒されていて、０に戻すのさえかなりの時間を要する。
なんとか奮起して＋に戻せたとしても、−だった負債が変わることなく「過去の時間」として残る。
この時間を＋の時から他へ回していれば、どれだけいい結果が得られたかわからない。

前の体験談はこんな感じな言い方をしてるのが多かったと思った。
最近はそういう人もいないんだろうね。
あと、縦には読まないからね。

古参の住人は語るって感じだな。
早く卒業しろよ。

すごい奴は時間が短いから〜っていうけど
ボクがやってたゲームはＭＭＯではなく、ＲＴＳというジャンルなので時間に比例しないのです。
操作と戦略です。

>>453
RTSは才能が重要だな。
３年続けてもレートが上がらない人も居るし。
操作は時間に比例して鍛錬される傾向もあるけど伸び率がセンス次第。

ゲームの才能が社会に出て生かせるといいですね。

ネトゲはいくら頑張っても一般人から見たらマニアでネトゲニートのもの

一般人の視点からはみるな？そうですか、そうですか、そうですか

そんなことないぞ自分の興味ある分野で頑張ってる人or上級者は神的存在だ

歌手を目指してる人間から見て大物歌手を見て涙を流して神と崇めるのと同じこと
一般人から見ればただ凄いなーとしか思わないかもしれないけどな

ネトゲのトッププレイヤー＝廃人・ニート・ヒッキー。

つまり
「廃人を目指してる人間から見て大物廃人を見て涙を流して神と崇めるのと同じこと」
なわけか。
それは確かに凄いなー。

>>455
ある種のゲームをこなすために必要な才能が実社会で役立つ場合はあるんじゃないかな。
RTSなら判断力とかだな。

>453
俺も元RTS廃だからわかるが、問題はプレイ時間だけじゃねーよ。
RTS廃なら接続してない時に一人で練習や研究したり、攻略サイトを巡回したりするだろ？
仕事中も攻略とかで頭が一杯だった事もあるしな。
対戦プレイ時間自体は短くても、集中力の消費はMMOの比じゃない。
時間かければ誰でも強くなれるMMOと違うので、ついムキになってしまう。
すなわち、まったり遊べない＝癒されない＝疲れる。

ゲームで遊ぶ事が無意味だとは思わないけど、RTSならではの悪い面だってあるって事だよ。
MMOよりはずっと健全な遊び（スポーツ感覚で楽しめる）だとも思うけどね。

>>460
まあ落ち着け、>>453が言ったのは「時間に比例しない」だろ。
それを肯定するか否定するかいずれか内容ならわかるけど全く関係ない一人語りになってるぞ。
>一人で練習や研究したり、攻略サイトを巡回したりするだろ？
これも結局戦略ってことだし、その時間が実力に比例するわけじゃないだろ。

>>458
ソースだせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気付け宣伝マンだ

ネトゲのトップレイヤー＝ニート・ヒッキー？ｗ
オフラインとまちがえてんじゃねえの？オンラインはオフラインよりもっとディープだ
パソコンをインターフェースとしている限り時間をかけるだけじゃ越えられない壁がある

確かに時間をかければ強くなる(装備、あと上手くなる）ってのはあるかもしれないが
ガンホーに関してはそれはあてはまらない、パンヤ、RO,ポトリス全部にツールやらチートが存在している

他のゲームでの寝マクロってのは取締りが厳しいらしいから「プレイ時間＝強さ」は当てはまるのかもな。
そういう意味ではガンホー提供のMMOをプレイしていてよかった、見る目が変わるからな

一般MMO「トッププレイヤー＝ニート、ヒッキー」
ガンホー提供MMO「トッププレイヤー＝いじってるｗｗｗｗｗ」

>>457
まぁ自分と同じ業界だとそれはどこでもそうだよ。

ただ、社会的に認知されてるような業界でも、
トップ目指して頑張りすぎると一般人からはキモがられるようなこともある。
三国連太郎なんかは名優で社会的にも認知されているが、
役作りのために自分の健康な歯を全部抜いて総入れ歯にしたというエピソードは
感心するというよりひいた。

どのジャンルでも極めようとすると狂気と紙一重になる、とおもう。
ただ、社会的に認知されていない業界だと、一般人からみたら紙一重以前に
狂気としか見られないんだけどね。

>>458
rmt
BOT

オンラインゲームマガジン「ハイプレーヤー」（マジ）

MMOから足洗って２日・・
既に禁断症状が・・


もうダメなんでしょうかねぇ・・

あ・・名前はヌルーでよろ

>>442
人が死んだら悲しいさ、でもな、どうせしんじゃうんだから最初から
会わなきゃ良かったって何？俺馬鹿だから上手く説明できないけどさ。
なんていうか間違ってるでしょ。

ネトゲはしないほうがいいけど

【注意！age批判者の一人はは精神異常者と判明！以下ソース】
140 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/01/10(火) 12:34:09 ID:???
殺されてえか無職ニート頻尿age狂人
俺達は二十四時間おまえをみはってんからな

163 君のアンカーage狂人と一緒で特徴的だから追いやすいんだが、アホ発言覆いね
112 ホント無職ニート頻尿age狂人、 いらね
219 このスレでageなんとかといったらメル欄にわざわざageを入れる奴ただ一人

他のスレにも沸いてるんだよ。キチガイはどこにでもいる。スルー基本。

すごいゲームだ出たぞ・・・。
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.01/20060113215955detail.html
まあ動画見てみろ。

ふーん。で？

ageるならメアド空にすればいいのにそれすらできない理由は、自作自演をするため？
つまり、age荒らしも、age否定荒らしも全て自作自演の可能性がｗ
実は壮大な荒らしである可能性がｗ


なんちてｗ
つーか、そんなにageたいならIDぐらい出せばいいのにｗ
ID出してるageは、ここまで噛み付かれてないんだから。

24時間みはり？キモ

メンヘル板にも投稿してメンヘル板からｷﾏｽﾀ
マジレスです
ネトゲ以外なにやっていいか、わからない
ネトゲとネトゲ板いがいみんなは、なにやってますか

>>478
散歩。買い物。そして通院(回復の方向へ進ませる)
他に外での趣味を作れば少しずつネトゲから離れる生活になるよ。

かならずメンドくても
通院はしろ！
こないだ駅のホームで警官に保護されたよ
薬きれてたﾊｽﾞｶｼｲ

このスレ最大の問題？
辞めさせてもネトゲしかなくなってる人は、簡単にネトゲに戻ってしまう。

>>481
他に夢中になれる物があればいいんだけどな
俺は半年ぐらい前にネトゲやめたが暇な時はネットしてるからあんま変わらない気もするがｗ

趣味と言えばネトゲかネット。なんか新しい趣味ないかな

剛力招来！
まず熱い心から取り戻せ！ヒーロー特撮ものを見まくるのだ！

〜プログラム〜
開脚式
観音開き
選手センセーション
金玉入れ
金玉ころがし
クンニ体操
吐競争
木馬戦
オナニー
閉脚式

とりあえず病院にかよいながら

スポーツとかトレーニングセンターいったら？

図書館は？

このあたりの代替案ラインナップが元ネトゲ廃人って感じがよく伝わってくる
こういうときは餓鬼のころ得意だったものとかな。ゲーム？あ、そうですか・・・・

ネットゲームは危険な遊びです

すぐさま解約してPCからゲームソフトをアンストールしてください

test

２ちゃんねるは良くて、なぜネトゲはダメなのか説明しろ

>>489
オフゲーだってゲーム脳になるだろｗ
>>491
理由も根拠もソースも無い、ただの「ア　ン　チ　」なのさｗ

一旦のめり込んだら飽きるまでやるしかないと思っております

姉の部屋から「あぁん！あぁん!」と喘ぎ声が聞こえてきても
ﾈﾄｹﾞをやり続ける
それがﾈﾄｹﾞ廃人

>>491ネトゲは廃人化し人生崩壊する、2chはしない
最近までいたage狂人もネット廃人だったけど、携帯から合計15分ぐらいだったし
俺も、通勤中しかみないしなぁ
ネトゲは確実に家から(ネカフェ)からしかできない

■ こんな内容は無視しよう！

◎ 廃人の定義を語ったり求めている内容
◎ スレタイ・テンプレの変更を求めている内容
◎ ソースや根拠を提示するよう言っている内容
◎ 特定人物や体験談投稿者を叩いている内容
◎ このスレもう終わったなと言っている内容
◎ ネトゲを極度に批判している内容（体験談は別）
◎ ネトゲを擁護しているだけの内容
◎ 捏造・自演・厨といった言葉を使っている内容
◎ ネット依存・２ch依存を扱った内容
◎ Bot・チート・RMTを扱った内容

■　体験談を元にネトゲの悪い面を考えるのが基本です。このことを忘れない！

ここの体験談って恋に遊びに勉学に充実し友人恋人に恵まれた
人がネットゲー廃人になって人生崩壊するが家族や友人の助けで
復活しギルドのめんばーよりもリアルの友人の方が大切だって
パターンが多すぎｗ
ネトゲ廃人のくせに始める前のリアルが恵まれすぎてる
のが不自然で捏造くさいとネトゲ未体験の俺は思うんだが

>>495
知り合いが2chばっかやりすぎて大学落ちて人生崩壊したって言ってたけど・・・。

　　　　　　　　　　　 　 , -‐--､
　　　　　　　　　　　 ,,-I:：＠：：:I,,､､
　　　　　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　　　　　　　　　〔/　 　 　））））ヾヽヽ
,､i｀ヽ　　　　　　　/.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　 　 　,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　/ ==/　 .,==- 　 レi 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　 　 /　/　　ラードゲイ フォ──────!!!（＠w油
　　 　ヽ　＼　 λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/　　_ /　/
　　　　 ヽ　 ヽ　λ:::::. .::.. ::...::::::/　　 ,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` ｰ＼::::::::::::::／/_, - '　　 r'
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ ))
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

ネトゲが辞められません！もう終わりです！

>>500
タイトルは？

>>500
ﾈﾄｹﾞも辞めれないなんて馬鹿？
終わってるのはお前の弱い意思。

>>497
一人の作家が作ってるから内容が偏ってるんだろｗｗ文体も一緒だしｗ

元々人生崩壊してる人がネトゲ廃人化しても、プラスはあってもマイナスは無い、だから体験談ないんだよWWWWW

失う物がなければ
後悔は無い
すなわち体験談投稿しない

そういえば、オレがやってたＭＭＯで「リアルもうどうでもいいｗ」
とか、自分のことを平気で「廃人ですからｗｗ」とかいってのが
いたけど、ほんと感覚が麻痺してるような感じだったな。

オレはもうやめちまったけど。

ここらでどうせ「ホンとに体験談は1人の捏造だと思ってる？」とかマジレスが入るころだろうが
それなら逆に「ホンとに体験談は捏造無いと思ってる？」を先に出しておく

>>507
エンドレスを呼びかねないレスﾀﾞﾅ。

どっちも可能性はあるぞ。
少なくともこのスレの一つだけ俺の体験談あるから全てが一人じゃないな。

ネトゲ止めて
1年間まじめに働いて２０００万貯めた
おまいらもネトゲ止めれば２０００万くらいすぐ稼げるYo!!
http://www.imgup.org/iup149302.jpg

ほんと、ソース出せ攻勢のやつらはこっちにも顔だそうや
相手してやるから
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570/
【ネトゲ叩きだけど何か質問ある？ 】

共存法スレに何故ネトゲプラス体験談は叩かれる？
ってレスあった
なぜ？

>>510
ソース出せ攻勢のやつらは、自らの主義主張なく単に意見潰ししてるだけだから
カキコに対してイチャモンレスする形で無いと何も書くことが無いんです。

>>511
ほんと、お前等って>>1も読まないんだな。

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
プラスの体験談はスレ違いだってことには気が付かないのかよ

PATTERN１

（*｀皿´）　ソースだせや！
（´・ω・）　ほいどーぞ。URL
（*｀皿´）　そのソースが信頼できるというソースか証明しろや！
（´・ω・）　（んな無茶な…）
（*｀皿´）　証明できないなら信用できん！捏造だ！

PATTERN２

（*｀皿´）　ソースだせや！
（´・ω・）　ほいどーぞ。URL。さらにコレもURL。さらにコレなんかもURL・・・
（*｀皿´）　AAコピペ攻撃だｺﾞﾙｩｧ!!!
（´・ω・）　（出したソースは無視かよ…）

結論＝相手するだけ無駄です

>>513
お前は共存法スレを読んでいないのか？
このスレとは別のスレだし、>>1にそんな内容も書いてない。

>>515
じゃあこのスレで「なぜ？」なんて聞くなバカ！スレ違いじゃねーか

>>516
テンプレも読めないのか馬鹿。
>■関連スレ
>ネトゲやってる人に精神病が多い、共存法スレ （ネトゲサロン）
>>7
こっちからは「関連スレ」と勝手に言ってる。
関連スレの話題をこのスレで出したまでだろう。

餓鬼臭い言い争いここまで

>>512 それなんてイチャモン？
>>513,516 共存法スレの話だから無視しとけ
>>514 それはネトゲ叩きにもいたわね
>>515,517 共存法スレお帰りください

>>517
関連スレの話題をコッチで出して「なぜ？」と回答を求めたのはソッチだ
回答が不要ならば「なぜ？」なんて言うなよ
「なぜ？」と聞かれれば「ここではスレ違いです」で合ってるじゃねーか

ここのテンプレに関連スレって貼られててても、ここで話す内容とは違うんだから
関連スレとして紹介してあっても内容によってはスレ違いだってこと

>>519
>関連スレの話題をコッチで出して「なぜ？」と回答を求めたのはソッチだ
俺はお前が「共存方スレではプラスの体験はスレ違い」とか言ってたから、
それは違うと教えてやっただけだよ>>513,>>515
>回答が不要ならば「なぜ？」なんて言うなよ
回答してほしかったんじゃないの？
>「なぜ？」と聞かれれば「ここではスレ違いです」で合ってるじゃねーか
共存スレがこのスレと趣旨が違う事を見落とした上、
趣旨が違うと指摘を受けたらそれに乗じてスレ違いと自分が主張し始める、
全く見苦しい態度ではないのか？
最初の間違いは棚に上げてしまったのか。
さらに別の趣旨だと指摘したのは俺なのに今では自分が言い始めたかのごとく「スレ違いだ！スレ違いだ！」と
全く恥の片鱗も見せない態度・・・。
そもそもの>>513の間違いから目をそらさない事だな、その後のスレ違い主張までもこちらの指摘の乗じたものであることも。

>>520
ちゃんと説明するから読んでくださいね

まとめサイトには前提があるんだよ。OK？
悪影響・後悔・失敗・負なんかの体験談を元に語るって前提がね
んで、まとめサイトにあったHatiやらの話は、前提を無視してるから叩かれるんだよ。OK？

君は共存方スレで良い問題提起をした　つもり　なのかもしれないがその前提を無視してる
前提を無視しておきながら「なぜプラス体験談は叩かれる？」なんて話を持ちかけるのはナンセンスだ

その話を語りたいのならば、悪影響などの前提が無い場所でのプラス体験談が否定されている話を
引用するべきだったわけ。これだけ説明しても理解できないんならシラネ

共存法スレでは叩かれるいわれはないと思うよ。
端から見て馬鹿すぎる議論に呆れた

わかりました、前提しりませんでした、すいません

>>521
全然>>520のとかみ合ってないレス内容だぞ。
今更>>511に対するマジレスか？

>君は共存方スレで良い問題提起をした　つもり　なのかもしれないがその前提を無視してる
勝手に決め付けるなよ、共存法スレにレスしたのは俺じゃないし。

>悪影響などの前提が無い場所でのプラス体験談が否定されている話を
>引用するべきだったわけ。
共存法スレに書かれた体験談が叩かれた例も書かれている。

なんでもいいや

ネトゲ撲滅運動応援あげ

　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　　あ、ありのまま　今　起こったことを話すぜ！
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i 　『ホリエモンと呼ばれていたのに
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜ 　　いつの間にかムイチモンになっていた』
　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　| 　　　
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u| 　な・・・　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ | 　おれも　何をされたのか　わからなかった・・・
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l　　
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/ 　　新球団問題とかフジテレビ騒動とかそんなチャチなモンじゃ断じてねぇ
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・

ネトゲできない奴って引っ込み思案で対人恐怖症なんだろ？
なんでこんなオフゲよりはるかに面白いものやらないの？
MMORPGが嫌ならRTSでもFPSでもいいじゃん。
いまやネトゲに関わってない日本ゲーム会社はないよ、
任天堂だってマリカオンラインやってるんだからさｗ

　　 i　　 　 _.,,,,.,.　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､ 　　　|! 人 从
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ　　　 　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽゝ|!　） あ （
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　 　 〔/　 u 　））））ヾヽヽ|! ） お （
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 /.,,,,、､　,　ヽξ＼Ξ/;i） お （
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　/ ==/　 .,==-u　 レi! ） /　（
　l| | i ;::!　..;ﾉ　::;....　i　） i〔 ヾ(_,､ﾉ（ "",,ﾉ　uﾟ　);） っ　（
　 l | i./ 　 ::: : .::: 　　、 | λ:: iにﾆ`i,:::::::::::::::::::（＠ｗ荒（
　　 | i|　　 ::.　.::　 　　:、:l|λ::::ｰ‐'"ﾝ ...::::u::::::つ (⌒
　　 ,-!　　::;:　　 ::　　 　 |i|､!:::::.u::.. ::...:::::::::::/ ﾐi|l
.　　i, 〉 ....;:::::..　..:::ﾞ 　 　|.|i 　＼::::::::::::::::::／,;;ﾐ　||ii|
　　 ＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'||
　 　　 ヾ＿,;;;i!､._ 　_,;..-' .-'"　 〈　　　 ;　／

>>514はソースとして朝日新聞を信じるんだね。

>>528　ネトゲ廃人はこんなもんだろ、乙

ネトゲ廃人がどんなものか教えてやろうか？

ここにエロ同人誌がうｐされています
◆うpろだ　1号　68060
◆うpろだ　2号　 9013

■DLkey 解p　共に今日4

＊ヒント

本体は1号です。2号のkeyファイルを使って展開してください。

こういう謎かけや謎ときが大好きな人間がネトゲーマーなわけ。お分かりかな？
率直にクリエイターが考えたシナリオを攻略本片手にやりたいならオフラインゲームでもやってなさい

かなりのマジレス、俺はネトゲ大好き！
でも、時間や人間関係に縛られるの絶対イヤだからネトゲはずっとソロプレーだった
ネトゲならではのUOみたいな無限の自由さ、圧倒的な数の敵や圧倒的な強さの敵を、一人で倒す楽しさ！ネトゲじゃなきゃ、他人に邪魔されず自分ペースでできるのに、他人が邪魔で腹立つ
それとスターウォーズすきだから、スターウォーズ物やりたいのに、ネトゲで本格的なのでてがっかり

なんでネトゲはネットに繋がないで、楽しめるようになっている物殆どないんだ？自分ペースで人間関係や時間に縛られず、ノンビリやりたいのに。邪魔でしかないPCに関わりたくないのに！ネトゲのゲーム性自体は大好きなのに！話だけアップデートできりゃいいのに！
上記満たせば、今すぐネトゲに戻ります

追記
ネトゲは一年ぐらいで辞めて、もう二年くらいやってません
後、ネトゲのゲーム性自体は大好きなので、釣りや叩きの意志は全くありません

ニート飛び出すババンバン
ネトゲ飛び出すババンバン

リアル全滅だー

ニートはもうすぐ百万人になる
ネトゲは韓国、中国、タイ、アメリカで規制されまもなく日本も・・・
前テレビでネトゲニートは、新手の精神病として認知されるかもしれないといってたな。ソース？ないよ？今はな
でも、ソースがバンバン上がるようになったら、ネトゲ規制も間違いないだろう

ニート100万はモンダイだ！そのうちネトゲニートは何人かー

>>530　>>531
どう見てもネトゲ以外の廃人も当てはまりますのでわざわざネトゲだけみたいな言い方は詭弁

廃人全般についてだろうが、
ネット廃人についてだろうが、
ネトゲ廃人についてだろうが、
ネトゲ廃人が含まれることにはかわりないな。

じゃあ問題なしだ。

また過剰叩きがあらわれたか。

|　 |
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　↑>>532　　　　　./　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　 / ノ　　　　　　__________
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
|　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"'''""

>>486　>>488
ネトゲ廃人は知らないけど、
うつ病患者とかひきこもりを社会復帰させる経過でスポーツは定石。

行動療法の一環で、スポーツをすることで生活習慣サイクルを作らせ、
代謝をあげて肉体を疲労させることで熟睡させる。加えて太陽光を浴びることで松果体のリズムも戻る。
熟睡ってのはとても大事な要素で、脳内伝達物質は深夜にホルモンの働きで作られるのね。
だから睡眠が不規則な人や（夜の商売でも定期的な時間に眠って生活サイクルができている場合はそれほどでもない）、
短時間の人（5時間未満が目安）はすべてにおいて無気力な傾向が強くなりがち。

ただ、うつでも急性期に無理に運動を強制するとかえって自殺が増加するので、
森田療法でいう軽作業期に入ってからだね。

>>495
両方やってるけど2chの方が危険だと思うよ。
自分の知人の事例でも、ネットゲームで留年した人間は一人（この人は２ｃｈねらーでもあった）に
対し、２ｃｈばかりで学校にこなくなった人間は10人近くいる。

ネトゲでも2chでもいえるんだけど、ネット中毒の基礎になっているのはネットコミュニケーション依存。
自分の行動･発言に対してレスポンスが帰ってくることで依存が深まると言われている。
２ｃｈだって過疎スレってつまらないって思うでしょ。
で、ここのようなレスのつくスレにみんな来てしまうわけだ。

さらにそのレスポンスは攻撃性のあるもの（かつ自分が主張できるもの）であるほど依存が深まるという
調査報告も一部であがっている（現在追試してる人もいるはず）。

ネットゲームは　24時間稼動・攻撃性（人によっては被攻撃性）を充足できる（対人ゲームのほうが依存性高）
　　　　　　　　　　　人がいるときはコミュニケーションが取れる・仮想の自分になれる（ペルソナ化の容易性）
あたりが中毒性の根拠だけど、

これは実は２ｃｈでも同じ。ペルソナをかぶることで理想の自分を容易に自己実現することはネットゲームのほうが
たやすいけれども
　24時間稼動・攻撃性（人によっては被攻撃性）を充足できる（２ｃｈの攻撃性・被攻撃性の高さは特筆もの）
　コミュニケーションが取れる（２ｃｈは過疎となったネットゲームよりは容易にコミュニケーションが取れる、
　なぜなら人がいるから）
の条件は満たしているし、常時人がいる点（午前5時だろうか8時だろうが人はいつでもいる）、
攻撃性の2点に関して言えば２ｃｈのほうが強いとすらいえる。

まぁいずれにせよどっちも危険。
俺はネトゲやってないけどこのスレは好きなのでチェックしてるって人も、
多少は自分も依存傾向があることを自覚しておいたほうがいい。もちろん僕もね。

さらに２ｃｈはプロバイダ料金さえ払えれば原則無料で敷居が低いっていうのもあるね。

最近精神科関係のレスがちゃんと考えてレスしててくれてアホにはいい薬だな
寝る前にスレチェックしてよかった。　　　　　ってこれが依存傾向か

ネトゲは「成果」を求めてのめり込むんだろうと思うけど
2chは成果も結果もなく時間が消費される。

現実に自己顕示手段を持っている人間は、わりと簡単にいつでもゲームを止められる
そうでない人間は、戻ってこれない

それは勘？それとも統計的データ？

つーか、主観で書いてるのにはっきりと主観だと示さないからソース要求されるんだよ。
〜だと思う。とか、主観だと分かるように書いて少しは自衛しろ。

良くある手口。

　　　　　　　　　　　　　「○○は〜だよ」

　　　↓ソースの提示を求めたれた場合　　　　　　　↓ソースを求められなかった場合。
「これは自分の主観だよ」
「主観にソース求めるなんておかしいよ」　　　　　　客観的事実を示したように見せかける。

結論：主観なら最初から主観だと分かるように書け。（〜だと思う。〜だと考える。というよう）

ここのまとめサイト見たあとで勝手に改蔵の最終話
見たらなぜか泣けてきた・・・

まとめサイトのブログ（愚痴から飛ぶ）に書いてあったけど
去年管理人が事故ったらしいな。

まあここでは
ネトゲ批判＝＝＝どんなに接続時間や回数が少なくてもネット廃人
age＝＝＝上げたらネット廃人かネトゲ廃人
になる特殊すれだからなw

>>545
自己顕示手段ってどういうのかよく分からないけど
確かにネトゲのキャラって､見た目だけで強さがはっきり分かるようになってるが多いね
強い武器ほどありえないほどでかくなったり､防具がキンキラとか発光してたり
赤とか金色の目立つオーラをまとうようになったり…

■ こんな内容は無視しよう！

◎ 廃人の定義を語ったり求めている内容
◎ スレタイ・テンプレの変更を求めている内容
◎ ソースや根拠を提示するよう言っている内容
◎ 特定人物や体験談投稿者を叩いている内容
◎ このスレもう終わったなと言っている内容
◎ ネトゲを極度に批判している内容（体験談は別）
◎ ネトゲを擁護しているだけの内容
◎ 捏造・自演・厨といった言葉を使っている内容
◎ ネット依存・２ch依存を扱った内容
◎ Bot・チート・RMTを扱った内容

■　体験談を元にネトゲの悪い面を考えるのが基本です。このことを忘れない！

>>547
およそこの世に存在する全ての学説・見解というものはつまるところ単なる主観にすぎないものだよ？
別に〜〜思うだなどと書かなくても普通の読解力を持っている人間なら、
それが主観であるということはわかるもの。
あたりまえだよね。人は「自分が勝手にそう思っていること」しか言うことができないわけだし。
人は「正しいこと」を言うことはできず、「正しいと思っていること」しか言うことはできないでしょ？
自分の発言が勝手な思い込みではなく普遍的に正しいなどと思うのはよっぽどの自信家だけじゃないかな。
むしろ「〜だと思う」とわざわざ言うということは、「この発言は自分の勝手な思い込みだけど他の人の発言はそうではない」
といってるのに等しいよ。

一々「ソースが無い意見は無意味」だとか議論の仕方について議論したい方は、
議論のしかた／Iwatam's Software Resources
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/
どうぞここを読んでください。

Qにレスするなと、言わないとわからんか？

>>542
適度にソースを示しつつ箇条書きで見やすくしてもらえれば
今スレ最優秀賞ノミネート

ネトゲをやると人生崩壊します
詳しくは『これからネトゲを始めようとする人を止めるサイト』へ
最近、まとめサイトと言っても全く>>1を見ず知らない人いたので

556
あ、適度なソースってのは
> 調査報告も一部であがっている
ここね。
内容によってはテンプレ入りでしょう

>>551
毎度のことだが、

・ネトゲ批判＝＝＝どんなに接続時間や回数が少なくてもネット廃人
・ネット批判＝＝＝どんなに接続時間や回数が少なくてもネトゲ廃人
・age＝＝＝メル欄ageだけの上げには内容がないネット廃人
・空age＝＝＝メル欄空の上げには誰も噛み付いてない

間違えるなよ

>>558
たしかに542の言ってることには同感だから、否定するつもりはない。
ただな、その一部の報告書をちゃんと引用文献なりとして提示しないと、ソースとは言えないよ。

そもそも、ソースや客観的データなんて言い出すこと自体が不毛だから止めましょう。

同じ理由から、こんなレスをするべきじゃないけど、
なんか、またソース厨が登場する不毛な議論になりそうだからカキコしました。
許してくれ。

ネトゲに時間規制設ければ解決じゃね？
20時〜22時ぐらいの2時間でいいよ、どうせやらないし
政府に期待だな

タイじゃ国自体がネトゲの有害性を認めて、とっくに時間制限してる。
他国でも続々規制されている。
何故かこれらはたまにソースでても、誰も触れず黙殺される。

中国でも時間規制はされてるよ。

でも他国の話。
結局、それが日本にも当てはまるか、当てはまらないかという不毛な議論になる。
だから「ソース」だ「データ」だ言い出すのはもうやめようよ。

ネトゲどころか要も無いものまで規制してるしなぁ・・・

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　ネットゲームは危険だ、警鐘を鳴らそう
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

お前ら　まだネトゲやってるの？　何も得るもの無いからマジ止めとけ

ネトゲやる香具師イコール知障フゥーおなじ繰り返し作業すきなら知障作業所で一緒にやれフゥー

単純に
よく飽きないなネトゲ

ネトゲを面白いと感じない俺は勝ち組だな






















ネットはやめられないから結局一緒なんだけど・・・

>>566-570
・口先だけで言って止まったら苦労ない
・その短絡思考が池沼並み
・よく飽きないね、２ｃｈ
・やめられないっていってる奴は辞めようとしてない罠
・ｵﾏｴﾓﾅｰｵﾚﾓﾅｰ

>やめられないっていってる奴は辞めようとしてない罠


貴様見ているなッ！

乙。確かに辞める気がないやつおおい。

>>554
統計的な内容についてはデータを出す事で客観的に示せるんじゃないかと。
統計的に解釈する内容を主観で勝手に決め付けてるレスはやっぱおかしい、間違いだ。

>>573
何らかの社会現象に関して統計的なデータ出す過程で、既に調査者の主観が入る。
自然科学のように完全に制御可能な空間を創り出すことは不可能だからね。
社会科学ってのは、それほど完璧な学問じゃありません。

>>574
>既に調査者の主観が入る。
でも「調査」してるんだろ。
それは全くの根拠が無い決め付けとは違うし、
第三者が客観的なデータとして示す目的で利用できるものであるし（じゃないと世界中の全ての調査が意味が無くなる）
また、第三者が本来調査すべき事柄を主観のみ、想像のみで決め付けても全く意味が無い、
その場合は客観的なデータを求められるのが当然の成り行きだと思うけど。
あんたが言ってるようにデータに意味が無いなら全部の調査の意味がなくなるよ。
それは明らかにおかしいわけで。
今はあくまで「発言者」の話しをしてる、
「発言者」の主観を取り除いて客観的に示せってこと。
その際「調査者の主観」とかは関係ないだろ。
もちろんソースの正当性も議論の対象にはなるけど、
少なくともデータを出すという行為は客観性がある。

何言っても結局ムダ
ネトゲ廃人は自分達の耳に痛い事は全無視
もしくは理屈こねて全く聞かないからムダ
そして何とも思わないまま今日もネトゲへ向かう

PATTERN１

（*｀皿´）　ソースだせや！
（´・ω・）　ほいどーぞ。URL
（*｀皿´）　そのソースが信頼できるというソースか証明しろや！
（´・ω・）　（んな無茶な…）
（*｀皿´）　証明できないなら信用できん！捏造だ！

PATTERN２

（*｀皿´）　ソースだせや！
（´・ω・）　ほいどーぞ。URL。さらにコレもURL。さらにコレなんかもURL・・・
（*｀皿´）　AAコピペ攻撃だｺﾞﾙｩｧ!!!
（´・ω・）　（出したソースは無視かよ…）

結論＝相手するだけ無駄です
まさに>>575のことだな。

荒らしはやめてほしい

>>576
廃人の定義は？

>>577
>PATTERN１
お前朝日新聞をソースとして出されたらそのまま信じるの？？
ソース出せって事は検証の材料をもってこいって意味だよ。

>PATTERN２
でっちあげ乙。

>>577
>AAコピペ攻撃だｺﾞﾙｩｧ!!!
ソース出せよ。
そのAAが張られた過去ｽﾚのリンクを張れ。
これは命令だ。

■ こんな内容は無視しよう！

◎ 廃人の定義を語ったり求めている内容
◎ スレタイ・テンプレの変更を求めている内容
◎ ソースや根拠を提示するよう言っている内容
◎ 特定人物や体験談投稿者を叩いている内容
◎ このスレもう終わったなと言っている内容
◎ ネトゲを極度に批判している内容（体験談は別）
◎ ネトゲを擁護しているだけの内容
◎ 捏造・自演・厨といった言葉を使っている内容
◎ ネット依存・２ch依存を扱った内容
◎ Bot・チート・RMTを扱った内容

■　体験談を元にネトゲの悪い面を考えるのが基本です。このことを忘れない！

ソース厨ｺｰｲ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570/
【ネトゲ叩きだけど何か質問ある？ 】

また限りなく無意味な議論を繰り広げてるのか・・・ネトゲでもやってる方がマシだな。

　　　　　　　　 , - ｖ　⌒ヽ.
　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　 　/　,　　　　　　　　　i　　 　 　 　 ｒ‐,_
　　　　　 ｨ′/ / 〃 ヽ　 ､　､　|　　　　　　 |＿,)
　　　　.　{　 ｆ九Tﾘ{ 　}__　}　}　l　　｡ o　０
　　. 　 　 Y^ix＝､　ヽ仏うﾒ/ ﾊ!
　　　　.　 ヽd　　　 ,　 ⌒`/^i′
　　 　 　 　 ,ﾍ　 {　¬ 　 /｡ｨ′
　　　 　　 　 ﾊｊヽ｀ﾆ´ ィ,ﾆヽ
　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　＿|　　　　　　　　　　　　|__
..　／ （,,)　　　　保守　　　　(,,） ＼ 　　　　
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　.　 ＼

>>584
一瞬中村俊輔かと思ったぜ！

>>563
中国って規制が好きじゃん、ほら、生まれる子供の数も規制してるし。

嵐へ
攻撃的内容最近大杉
共存法擦礼必見

ハマってた時は一日15時間やったこともある廃人ですが

やめた後の虚しさがなんとも言えないよね
何もやることないってかんじでさ
今までRMTに使ってきたポケットマネーを、新しい靴とかCDとかOFFゲーとかにつかってみるけど
たまに思い出すとなんか胸がしめつけられるというか
もう自分は完全に中毒者なんだなぁって実感できる
んで、しばらくするとまた復帰したくなる
復帰してみると周りが強くなってて、自分だけおいてけぼり食らってたりして
オレはその時点で萎えて今はやってないけど、逆に燃える人とかだとやばいだろうね

俺は一年弱廃人してて、ＲＭＴして足を洗った。
ＲＭＴに飛びついてくる連中を見てて、いろいろとショックを受けた。

この一年リハビリに費やしてきた気がする。
思ったより辛いリハビリだったぜ。

なんつーか、とにかく、ネトゲはやめとけしか言えない。

自称廃人が珍しく30分おきに2人も偶然来た。

俺も４年位だらだらやってて、それなりに
いいレベルまで行ったんだけど、去年の１０月に
今なら行けるって思ってキャラ消したよ。

今もたまにやりたくなるが、０からはやる気が起こらない。
ネトゲやってた時間が空いて、暇になったので色々
やっています。

なんつーか、ネトゲは時間の無駄だ。
特にＭＭＯはやめとけ。

ネトゲ依存症だった俺も今はネトゲを完全に辞めたし、ネットや2ｃｈも気晴らし程度にしか使ってない。
もちろん、オフゲも全然やってない。
でもな・・・別の遊びにハマっちゃって、これまた中毒としか言いようが無い。
ネトゲよりは健全な遊びだけど、仕事や人間関係犠牲にしてるよ。金も時間もずいぶん使った。

それでもね・・・
何やっても中途半端なヤツよりは、ずっと幸せかも？

何この流れ？ｗ

うーん文体も文調も違うから珍しかー

意図的に変えれる。

いや全部同じような文章だろ。>588,589はRMTつながりの続きの話しにも見えるし。

595 596やられたかも！
連投自作自演の注意点は『文体、文調、投稿時間、内容』だ！
確かに内容は酷似している！てか、単純な続き？

■ こんな内容は無視しよう！

◎ 廃人の定義を語ったり求めている内容
◎ スレタイ・テンプレの変更を求めている内容
◎ ソースや根拠を提示するよう言っている内容
◎ 特定人物や体験談投稿者を叩いている内容
◎ このスレもう終わったなと言っている内容
◎ ネトゲを極度に批判している内容（体験談は別）
◎ ネトゲを擁護しているだけの内容
◎ 捏造・自演・厨といった言葉を使っている内容
◎ ネット依存・２ch依存を扱った内容
◎ Bot・チート・RMTを扱った内容

■　体験談を元にネトゲの悪い面を考えるのが基本です。このことを忘れない！

>>588 >>589 >>591 >>592 乙です。ゴチャゴチャ言う住人いるけど気にしないで

　
☆☆☆マビノギは新規お断りゲーム☆☆☆
　
キャラを成長させるためには転生することが必要です
転生する度にリアルマネーが必要です
強くなるためにどんどんリアルマネーを注ぎ込みます
しかもその転生はリアルで３週間経たないとできません
新規はどんなに頑張っても前人には一生追いつくことはできません（笑）
初期プレイヤーのみがマンセーできるゲームです
戦闘ではひたすらmobとだけ戦います
スキルが極端に少なくワンパターン化しています
もちろんMMO最大の醍醐味である対人戦の楽しみは味わえません
生産は糞マゾいうえに運が全てです
　

強引な流れｗｗ

>599
＞＞・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに

いろいろなスレみたがネトゲやるやつは間違いなく精神異常

>>602
キサマが見たのは「2chのスレ」すなわち「2chネラ」だ。

結局一番話を聞こうとしてない>>598萎え
体験談かいてる奴らは自分のネットへの執着具合も報告してくれんかね

このスレだけ見てるかぎりアンチネトゲも十分精神異常だわな。

体験談や止めた報告があると自演、捏造議論になるよりマシじゃん
どうせ執着具合とやらを聞いたらネトゲ依存じゃなくてネット依存って流れにするんだろ
そんなのは聞き飽きたし、ここはネトゲサロンのネトゲ依存の話をするスレだし

ネット依存スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125563119/l50
ネット依存についてはそこで話せばスレ違いにならないよ

まとめサイトの更新が遅くなったのは管理人が事故ったからだったのね。

　　　　　　　　 　　　,､=＝-,.､ -- ､.. -- ､
　　　　　 　 　 　 ／　__／-‐｀:.:.:`~:.:.:.:.‐:｀ヽ
　　　　　　　　　 　,r／´: . /: . /: . : . : ､: . :｀ヾrz､
　　　　　　　 r‐r＝７ーｧ彡ｿ:.:l:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:'; .ヽ:.:.ヽヘ
　　　　 　 ／ /{ 　{{ ´_r_´:;l.:‐+.､:..: /- l:､!:.:.:';:.ヾ: .:ヽ
　　　　 ／　　　＼__>r:.T|ﾊ!ヽ|　ヽﾉ　　ｿﾊ:.:.:l:.:.:}:.:.:.:l　やっとネットゲーム卒業して
　　　／　　　 ＿／:l:.l!:.:l:| z=＝｀　　＝=ﾐ､ｊ:ﾉ:.:/:.:.:.:.| 　半年振りに学校着いたであります！
　　/　　　　　 /ﾊ:.:.:|ヽ(.l::!　　　　､　　　　ノィ/|:.:.:.:!:|
　 /　　　　　/　　`;:ﾄ　 {:人　　 「_ ﾌ　　 /:.:ﾘ　|::::.バ
　 {　　　　ノﾉﾍ､ 　ヾ　　ヾドヽ､_　　_, イﾌジ　 ｊ!ノ
　　＼　　　　 　ヾー--r-､　　ﾞ}　~´ {=､ ´　　 ´
　　　　ヽ､　　　　ﾍ　 ト| l ￣{ﾌ 　 　 ﾏヽ_ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　｀丶　　　　| ﾞ､'､　 |r=＝=､/ 　 ｀ヽ
　　　　　　　 　｀丶､　l　 ﾄヽ `､ 　　/　　　／ﾊ
　　　　　　　　　　　 ヾl!/　｀ヽ､ヽ／___ .／l　　

おめ＠＠

感動だな
今日晴天だしエバンゲリオン最終回の最後思い出した
『おめでとう』

ネット依存宣伝age

ネトゲははまると怖い。でもはまりすぎないくらいに適度に楽しめたら
こんなに楽しいゲームはない。。

あんたみたいな冷静なプレーヤーが過去いて、『ネトゲは有害、当たり前。だから自制して楽しもう！』という事でコのスレも大団円を迎えそうになった事がある。

だが、ネトゲ廃人達はネトゲは絶対無害、最高の趣味と言い張り、再び混沌となってしまった。

スポーツでも、やりすぎは病気になり、死ぬスポーツもあるのに。絶対無害の趣味など無いのに。

このスレって何なの？
スレタイに書いてあることが目的なのか？
ネトゲ始めようとする人がこんなところに顔出すとは思えないんだが

ネトゲ始めようとする人は、このスレに来る事は、まずないよな。

>>614
元廃人のリハビリスレじゃないかな。
ここにきて、やっぱり辞めておこうって再確認する場所。
適度に廃人の煽りもあるし、いいリハビリになると思う。
いずれにしても、これからネトゲをしようってやつは、見ないと思うけどね。
薬とか賭博とかよりも、垣根が低いからなぁ。
廃人リスクなんて思いもよらないんだろうね。

こんばんは。昔ネトゲをやっていた繋がりで、携帯からたまに見ています。
ネット廃人、ネトゲ廃人に相談です！

今日不慮の事故に巻き込まれ、怪我をし、数日休む事になりました。その際金のムダ、辞めろ、バカ等今まで無い程ズタボロに言われ、今も携帯を持つ手かすかに震える程の激しい怒りです。

明日から数日休みですが、家からは足の怪我で出れないので数時間張り付いたり、また怒り狂われた爆発的ストレスから、荒らしまくるネット廃人化するかもしれません！

ネット廃人、ネトゲ廃人助けて！体が動かせなかったり、外に出れない時はどうしてるの？参考まで教えてください！(ネトゲはやりません。)

>>617
ＤＶＤでも買って来て延々と見てりゃいい。
50年台あたりの名画が、著作権切れで、破格で売ってるぞ。
水野晴郎の名作シリーズとかは、一枚450円だ。
レンタルで借りてきてもいいな、ＥＲとかずっと見てろｗ
事故で怪我したお前にちょうどいいよｗ

それが事実ならそれだけで訴えることが出来るし、
解雇を言い渡されても不当解雇として訴えを提起できることになるわけだから、
後々に備えて録音機器の準備をして常に持ち歩いとけ。

ちなみにできればアナログ録音の類が望ましいのでそのつもりで。

>>619
裁判に持ち込んでも、弁護士に頼んでも、大して救われんだろ。
時間かけても、ほとんど弁護士への報酬でなくなる。
むしろ、職場を完全に失い、失業保険や生活保護に負担をかける。
泣き寝入りしとけ。元廃人に人権は無い。

ありがとうございます。みんな。

ここに投稿した理由は、ネトゲ、ネットでリアル精神的ストレスから荒らし化せず、旨く向き合っているみんなの意見を聞きたかったからです。

腐った荒らしになったら大迷惑なので、休む三日間はIDを出すつもりです。では、もうすぐ家なのでまた。

>>622
数週間ならともかく数日なら、普段の行いの表れじゃないのかな。
つまり、単に辞めて欲しいだけかもね。
だって、病室にいたってできる仕事は工夫次第だし、
数日動けない程度で辞めて欲しくない社員を罵倒する会社は普通に考えてないと思うぞ。
なぜ首にしないかといえば、解雇はお役所事や退職金・保健その他もろもろ会社側としてはダメージが大きいから。
けちな会社は自主退社させるようにイジメを行うか、褒め殺しで煽てて転職なり何なりさせたりする。
すぐ退職するにしても暫く耐え忍ぶにしても、
どこの会社でも取ってもらえるような能力を身につけることが非常に大事になってくるわけだ。
どこの会社でも取ってもらえるような能力を身につけるために勉強なりをするためには、
とうぜんネトゲしている暇は今後ますますありえないわけですわ。
一度転職誌（≠アルバイト誌）読んでみて、どんな特技を持ってたら引く手あまたなのか知っておくと謙虚な気持ちになれるよ。
ネットで情報収集してみたらどう？

禿同

まあ、ネットなんて匿名性も高く、
捏造や身分詐称など、何でも出来ることは確か。
そこで得られる情報の信頼度も疑いだしたらきりがないね。

だから、ここの体験談が捏造だって
言い出すヤツがいてもおかしくないし、それを完全に否定することはできないね。

でも、それがわかれば、
ネトゲ上で構築される友人関係など不毛だし、虚構だって理屈もよくわかるな。

>622

1〜2ヶ月まとまったヒマができたなら、「○月○日になったら絶対辞める」って前提で上でネトゲやってみるのもアリかもしれん。
ネトゲにはリスキーな面もあるが、普通に生活してて体験できない楽しさがあるのも確かだしね。

だが、3日間ってあまりにも短いよ。

以下、あくまでも俺の場合だけど、
ゲームの進め方を覚えて、気の会う友達が数人できて、ショボイながらも装備が整い、ちょっとした魔法やスキルを覚えたのが3日目ぐらいだったな。
これから、どんどん楽しくなるぞーって時だよ。
そんな時、ゲーム続行を中断するのはキツイよね〜。
連休利用して4〜5日ドップリ遊んで、スパッと辞めるつもりが、4ヶ月もやっちゃったよ（＾＾；

まぁ4ヶ月で辞めたわけだから、自制してる方かもね〜。
かつてのネトゲ仲間は、あれから2年経ったけどまだやってる。
ソイツとは時々メッセで話すけど、なんか別世界の人って感じｗ

>>623
今までネットは匿名井戸端会議で楽しい雑談ぐらい、と思っていましたが鋭い指摘に驚きました。

12月に良い部署に栄転したのですが、仕事が今までと全く違い、悪戦苦闘、入ったばかりの後輩にも笑われる日々です。やはり日頃がそれだったので、ここぞとばかり言われたのでしょう。

ネットやネトゲの第三者としての、客観的意見、ありがとうございました。

ネトゲって息抜きで遊ぶ物ではなく、ゲームの世界で生活する仕様なんだよな
これじゃあ、長時間拘束が当たり前になってしまうわけで…
こんなゲーム、時間がありあまってる老人にしか向いてないよ
学生や社会人が手を出せる代物じゃない
それ故、ネトゲはひきこもりニートの温床になってしまっているんだよな…
これ、そのうち社会問題になりそうだよな

>>628
>それ故、ネトゲはひきこもりニートの温床になってしまっているんだよな…
お前は主観でそう思ってるんだろうけど、統計データも無いわけだしね。
むしろネトゲの人口はゴールデンタイムが一番多くて深夜とかは少なくなる。
つまりお前が言うように不規則かつ長期的なINをする人は比較的少なく、
普通の生活サイクルでゴールデンタイムの趣味としてやっているのが多数派であることを示す。
同時に、「長時間拘束が当たり前になってしまうわけで… 」という主観も、
この客観的事実の前に否定される・・・。
そのような間違った前提で言っている
「これ、そのうち社会問題になりそうだよな」
これも、当然間違い。

主観だけで物を言うのが悪いとは言わないけど、
客観的なデータも無いと「嘘」も同然になっちゃうよ・・・。

>>629
ネトゲ廃人乙

私生活をネトゲに費やしている奴は本気でヤバイよ
現実世界は、食欲と睡眠欲を満たすためだけに存在しているとか思ってそう

>>629
長時間拘束が当たり前になるっていうのは自分しだいだからなんとも言えないが、相当時間かけないとＬｖ上がらない仕様になってるのが多いのは事実だと思うな
>>628は別にひきこもりとニートしかいないといってるわけじゃないだろ、だからひきもりとニートの温床になってるって言うのも間違っちゃいないと思うし実際なってると俺は思う
違う違う言い切るならちゃんと統計データぐらい取ってこいよ
いくらゴールデンタイムに人が多くたってニートやひきこもりがいる事実はあるんだしな
というより温床の意味わかってるのか？長時間拘束が当たり前が×→ニート引きこもりの温床を否定ならわかるが、ニート引きこもりの温床×→長時間拘束は間違いっていうのはなんかなんかおかしいと思うぞ

長時間拘束っていえば、
レアモンスターを狩るために、
おむつやペットボトルを用意する人がいるというのは本当ですか？

>>632
統計データ出せとか言ってるおばかは相手にしなさんな。

確かかなり前ウルティマのどっか大手HPどアンケとってた
時間は休みだけと毎日1〜2時間が合わせて5割ぐらい
後は毎日3時間以上とか休みずっとが5割ぐらい
やる理由トップはレアや強さ等自慢したりできるからだったきがする

まぁネトゲやってるやつは、いかに自分の接続時間が短いか、ということで見栄を張るんだよなｗ
そんな見栄をはるなら、さっさとこっち側に帰っておいでよ！

ネットゲームは特に危険！
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/dokusho/news/20060115ddm015070135000c.html

>>632
>相当時間かけないとＬｖ上がらない仕様になってるのが多いのは事実だと思うな
レベル上げだけが基準じゃないし。
>ひきもりとニートの温床になってるって言うのも間違っちゃいないと思うし実際なってると俺は思う
いや、「温床」が怪しいと思ってる。
実際ピークと最少時の人口差がでかいし、
夜勤の人とか含めたらニート廃人とか言う起きてる間ずっとINしてるようなのはいないと思う。

>長時間拘束が当たり前が×→ニート引きこもりの温床を否定ならわかるが
そうそう、そういうこと、まさにこれ。
よくレベルがなかなか上がらないとか言うけど、
それなら（1日のプレイ時間は短く）例えば一週間かけてレベル上げるかってなるだけじゃん。

>>638
ネトゲにどっぷりつかれば、こんな論理破綻をする人間ができあがるんですね。
勉強になりました。

>>639
>ネトゲにどっぷりつかれば
根拠の無い決め付け。
>こんな論理破綻をする人間ができあがるんですね。
具体的な指摘はなし、苦し紛れ。
>勉強になりました。
ちっとも賢くなってないよ、ばか。

必　死　だ　な

>>640
おまえってｶﾜｲｿｽな人だな。
さっさと巣に帰れよ。

どんどん具体的反論がなくなってまいりましたｗｗｗ
完全勝利ということでよろしいでしょうか？ｗｗｗｗ
>>642など、どうかお引取りくださいと土下座する始末ｗｗｗ
これからは主観で妄想たれるだけじゃなくて客観的事実と向き合ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

引きこもり中高生ら、半数以上がネットゲームに依存

民間のカウンセリング機関「教育研究所」（横浜市、牟田武生所長）
の調査で、引きこもり少年の半数以上がインターネットゲームを長時
間行っていることが分かった。

調査は、02年1月から03年3月まで、引きこもりに悩んで同研究所に新
規に相談に来た12〜18歳の中高校生ら128人（男子91人、女子37人）に、
聞き取りで行った。「家に引きこもって何をしているのか」の問いに、
「インターネットゲームをしている」と答えたのは、全体で69人（54％）
で、 男子は51人（56％）、女子18人（48％）だった。１日2、3時間から、
中には10時 間以上も行っていたケースもあった。

引きこもり中高生ら、半数以上がネットゲームに依存

民間のカウンセリング機関「教育研究所」（横浜市、牟田武生所長）
の調査で、引きこもり少年の半数以上がインターネットゲームを長時
間行っていることが分かった。

調査は、02年1月から03年3月まで、引きこもりに悩んで同研究所に新
規に相談に来た12〜18歳の中高校生ら128人（男子91人、女子37人）に、
聞き取りで行った。「家に引きこもって何をしているのか」の問いに、
「インターネットゲームをしている」と答えたのは、全体で69人（54％）
で、 男子は51人（56％）、女子18人（48％）だった。１日2、3時間から、
中には10時 間以上も行っていたケースもあった。

まあゲームに嵌って将来フイにしてしまうのも自己責任なんだけどな。
でも>>638で苦しくないと本気思っているのなら、
論理性が欠如しかけていると思うよ。

>>相当時間かけないとＬｖ上がらない仕様になってるのが多いのは事実だと思うな
>レベル上げだけが基準じゃないし。

では「基準」なるものについて他に何があるのかを示してもらわないとわからない。
基本的に多くのネトゲでは長時間プレイすることによって、
より大きな報酬（良いアイテム、便利なスキル、ステータス上昇、仮想通貨）が得られるように仕様が組まれている。
そしてより大きな報酬を獲得し、或いはその報酬によってより大きなカタルシスを得たいなら、
より長く時間をかけてプレイせねばならない。

恐らく>>638においては、ネトゲの面白さなるものがそういった「報酬」にあるのではないと主張しているのだろうが、
では何であるか述べられていない。
チャット等そういった要素を恐らくいいたいのだろうが、そうであったとしても、
ネトゲにおける享楽性の大きな部分を前述の「報酬」要素が占めているのだという見解を否定するには足らない。

続く

>>長時間拘束が当たり前が×→ニート引きこもりの温床を否定ならわかるが
>そうそう、そういうこと、まさにこれ。
>よくレベルがなかなか上がらないとか言うけど、
>それなら（1日のプレイ時間は短く）例えば一週間かけてレベル上げるかってなるだけじゃん。

１の結果を得るために十時間時間をかけねばならないところ、
一日一時間筒合計十日間かけて１の結果を得るようにすれば良いだけだ、と主張していると恐らく解釈できる。
しかしながら「長時間拘束する」という場合、まさに１の結果を得るために１０の時間をかけねばならないそのことが問題とされている。
だからこそ、少なくとも１の結果を得るために１の時間をかければよい他のものに比べて、時間拘束性が強いということになる。
>>638の論理の立て方だと、この世に時間拘束力のあるものは殆ど存在しないことになってしまう。
よって、指摘している箇所について論点がずれている。

自制心の足らない人間、特に精神の成長段階の過渡期にある子供については、
１の結果を得るために１０の時間のプレイを達成するために、
ついつい誘惑に負けて一日に長時間ネトゲに費やしてしまいかねない。
さらにそれだけの時間をかけても心身ともに成長を見込むことは出来ず、
或いは有用な知識が得られるというわけではない。
また全てがデフォルメされた仮想空間上の生活では現実社会での社交性を獲得することは出来ず、
自分には（ゲームの中の）仲間がいるのだ、という錯覚で長時間現実社会と隔絶された結果、現実での社会性を喪失してしまいかねない。

以上。

おん‐しょう〔ヲンシヤウ〕【温床】


--------------------------------------------------------------------------------

１ 苗を早く育てるために床土(とこつち)をあたたかくした苗床。板・コンクリートなどで囲い、上をビニール・ガラスなどで覆う。熱源には堆肥(たいひ)などの発酵熱や電熱を利用。フレーム。おんどこ。《季 冬》冷床。

２ ある結果が生じやすい環境。多く、悪い意味に用いる。「非行の―」


>>638
>実際ピークと最少時の人口差がでかいし、
>夜勤の人とか含めたらニート廃人とか言う起きてる間ずっとINしてるようなのはいないと思う。

だーかーら、お前等もいちいち相手にするなよ。
この手の議論に間違いも正解もねーんだよ。
ネットの匿名掲示板でちゃんとした答えなんかあるわきゃねーだろ？
書き込みに主観や感情が入るのは当たり前で、それをどう扱うかは見てる奴次第。

同感。結局、
ネット上の議論にムキになるのも、
ネトゲ上の競争にムキになるのも、
同じこと。

少なくともここの住民（もちろん俺も含め）は、
ネトゲ上の競争を不毛だと思い、そこから脱却した／しようとしているわけで。

現役プレイヤー相手にムキになっていたら、
そりゃ競争の場をゲームからネットに移しただけだと思うよ。
お互い気をつけよう。

論争で楽しいのは相手が顔真っ赤にして反論してるのを想像する事
特に理にかなってない事言ってる馬鹿を相手にするのはこの上なく楽しい
正解なんて求めてない、ただ楽しいからやってるだけ

>>651
そーゆうのを目糞鼻糞ってんだよ。

ネトゲ廃人を脱却した人間のほとんど全ては、論証するまでも無く、実体験を通して、
ネトゲが害悪だって気付いてるだろうから、論戦するなんてちゃんちゃらおかしいんだよ。
現役廃人の半分のやつらも、気付いてるんだろうな。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　ネットは1日２時間までよ
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j| 　ｺﾗｯ!!
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ﾎﾟｺｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ '⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`д´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

構ってちゃんって、無視するとなくんだよな。
で、そういうやつはそろそろこっち来てよ。ﾋﾏｽｷﾞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570/
【ネトゲ叩きだけど何か質問ある？ 】

>>651
わからんでもない
ここに書き込むやつは反応求めてるんだろうな
赤の他人にネトゲが悪いとか言っても自分の満足以外の何にもならないしな
結局楽しいから2ｃｈ見たり書き込んでるだけだろうな全員

元ネトゲ廃人の俺は、同じような境遇を克服した仲間の反応がみたいってのはあるけど、
ネトゲ廃人が顔を真っ赤にして反論してくるってのを想像したくもない。悲しいことだから。

俺の場合は違う

ネトゲが有害だってソースも腐る程出てるし、そんなのバカでもわかるのに認めない猿がムカつくから

１＋１を何度聞いても３とか言ってたら腹立つだろ？こんな感じかな

キャラが著しく成長するﾈｯﾄｹﾞｰﾑは勿論すすめられない｡
が､コミュニケーション主体のｹﾞｰﾑは楽しいと思う｡それすらみんな否定する？

>>644
ﾋｷｺﾓﾘってネトゲ以外になにして時間つぶすんだよ。
勉強して国立の大学に行こうとは思わないだろうし（大半は虐めが原因だから）

>>651
お前は俺か

>>659
pub16の頃のＵＯは最高で今のＵＯは糞って理由はそれに当てはまるな

結局
毎日新聞ソースと
研究ソースはまた
黙殺された

黙殺の先には・・・破滅(政府もネトゲの危険性を察知しだしてる)がまっているのは61年前からかわらず

リアルが不安定な人ほどネトゲにはまる
オレ一時期ネトゲ恋愛にはまってたけど、ある日途端にどーでもよくなった
理由はリアルで好きな人ができたから
今はまだ友達だけど、これからじっくり頑張ります

このスレを見て、ネトゲにはまって生活が乱れてるのは自分だけじゃないんだと思いました。

多くの人が現実世界で価値を創造しているのに、ネトゲで時間を浪費するのは悔しいです。

ネトゲをやめて、今日から遅刻せずに学校に行きます。スレをたてた人、ありがとう。

>>646
>では「基準」なるものについて他に何があるのかを示してもらわないとわからない。
基準そのものが明確でない場合や複数の要因が絡んでる場合などがある。
アイテムであったり対人関係であったりイベントであったり。
>或いはその報酬によってより大きなカタルシスを得たいなら、 より長く時間をかけてプレイせねばならない。
「〜なら」と言う条件付でしめすならその限りではない場合もあると自ら示してるわけだし、
もちろんその通りで、それが全てではない、それを理由に時間拘束云々はいえないということだ。
>ネトゲの面白さなるものがそういった「報酬」にあるのではないと主張しているのだろうが
レベルが上がりにくいネトゲなら、「経験値が3分の1溜まった」とか、
そういう区切りが楽しみになる。
逆に物凄くレベルが上がりやすいなら10レベル単位じゃないと成長感が得られないかもしれない、
入手困難なアイテムでも「財産が半分溜まった」とか、その過程における達成度の経過は
報酬という「ゴール」を区切り一定の達成度を与えるものなんだよ。
>ネトゲにおける享楽性の大きな部分を前述の「報酬」要素が占めているのだという見解を否定するには足らない。
「報酬を得る過程」から生じる楽しさがあるということだ。
一人でこつこつ財産をためたり、
仲間とプレイして経験値をためたり、
ネットゲームはプレイの道筋を想定していない、
それぞれ過程においても楽しいと思うことを見つければよいわけで、
逆に見つからないならネットゲームには向いていないと言えるだろう。
（続く）

匿名性の高い掲示板という媒介だからしかたないかもしれないけど、発言がメチャクチャな人がいるのは「ネタ」というの？

まとめサイトでも、過去とっくにネトゲ辞めましたと言ってた人が、リネは毎日二時間に控えてます！と書いて管理人に突っ込まれていた。

怪我で時間あったので、2chを2時間ぐらい張り付いていろいろ見てたけど、他の板でID同じだと一貫性の無い発言してるのがすぐ判る。

考えてしまった。2CHは井戸端会議だと思っていたけど、それ以下なのかな？だったら投稿の意味も無いし、見る必要すら無いかも？

みんなはどう考えて利用してますか？

>>647
>１の結果を得るために十時間時間をかけねばならないところ、
まずこの表現の問題点であるが、「１」に関して単位がない、
よってそれ以降の文脈で不具合が生じている・・・。
>まさに１の結果を得るために１０の時間をかけねばならないそのことが問題とされている。
全く問題では無いと考える。
毎日こつこつ続ける上でなんら生活に支障はないから。
>だからこそ、少なくとも１の結果を得るために１の時間をかければよい他のものに比べて、時間拘束性が強いということになる。
ｺｺが全くもっておかしい。
「囲碁」において段位を「１」上げるには、ネットゲームのレベルの「１」とは比較にならないほど時間と労力が必要だと思う、
少なくとも自分のような凡人には。
最初に言った単位が無い事による不具合とはこれのこと、
こうしてみれば囲碁はネットゲーム以上に時間拘束が強いと言うのか？
>>>638の論理の立て方だと、この世に時間拘束力のあるものは殆ど存在しないことになってしまう。
時間拘束力の有無は本人の取り組み方次第。
「英語」を必死に勉強してる人には英語は時間拘束力が強いと言う事になる。
>よって、指摘している箇所について論点がずれている。
こちらは1日の間に大量に時間をつぎ込むことを「時間拘束が強い」として、
その問題を述べていると受け止めた。
なぜなら緩やかに長期的に継続しても害は起きないと考えられるから。
そしてそのようなプレイもあると示しているので、論点は合っていると思う。

>ついつい誘惑に負けて一日に長時間ネトゲに費やしてしまいかねない。
その仮説を立てても、現実はどうかは客観的に示されない。
ゲームについてはファミコンの時代から「ゲームは1日1時間」と言われていたように
問題にするならゲーム全体を扱うべきでは？また時間拘束に戻りそうだが、
オフゲも次から次へ新しいソフトを買ってエンドレスだからな。
>さらにそれだけの時間をかけても心身ともに成長を見込むことは出来ず、
>或いは有用な知識が得られるというわけではない。
オフゲー、ネット、同様のものは多々ある。
ネトゲだけの特性でもないのに強調するのはどうか。
>また全てがデフォルメされた仮想空間上の生活では現実社会での社交性を獲得することは出来ず、
>自分には（ゲームの中の）仲間がいるのだ、という錯覚で長時間現実社会と隔絶された結果、現実での社会性を喪失してしまいかねない。
空想の域を出ない。
「〜かねない」という文章はいくらでも作ることが出来る、
いくら作っても現実と合致しているかは示せない。

「温床とは」何かが生じやすい環境であり、
何らかの原因で引きこもりになった人が居るとして、
その人がネトゲをやったからネトゲが引きこもりの温床とは言わない。
引きこもりとは家だけで暮らしてるのであり、
家の中でできる娯楽に限ればオフゲームやネットやネットゲームぐらいしかないので
引きこもりに限った調査をすればプレイ率が高いとなるかもしれないが、
それはインドア趣味という特性の側面にすぎない。
「温床」という言葉は当てはまらないと言う事だ、これが本題。

とりあえずちゃんと学校に通って勉強してきなさい。

某ネトゲ、レベルはなかなかあがんないし、昨日も四時までやってた。
レアアイテムももうすこしのとこでゲットしそこねたし・・・
自分がパーティについていくためにレベルあげんのはウンザリ。
大学の試験も近い。俺の意思だとソフトがあれば絶対またやっちまうので
おもいっきってレンジでチンした・・・。
売るとかしたら、とにかくだめなような気がした・・・。
正しかったんだよな・・・俺。

むかしなんかの映画でスーパーハッカーの自宅に、警察のヒトが捜査に
来たときうさんくさいデータ等レンジでいそいでチンやってたのおもいだし
てまねしてみた。
約３秒で表面が発火してパチパチいやー・・・電磁波兵器ってこわいっすね。
さ、レポートかこ・・。ありがつ、このスレのみんな。

>>673
お前馬鹿だろ、
下手したらレンジ壊れて火事起こるぞ？

今、プレイしているヤツで
ネトゲを辞めたいと思っている人は
日記をつけるといいよ。
その日の心情とか書いていくといいよ。
マジおすすめ

>>675
1/24
11時起床、とりあえずネトゲを開始する
12時、母親が部屋の前に食事を置いていく、冷めてるし糞まずい、親死ね
18時、母親が部屋の前に食事を置いていく、俺の嫌いな野菜が入っているじゃないか！食器ごと窓から投げ捨てる
19時、庭から母親のすすり泣きが聞こえてくる、食器を拾っているのだろうか？いい気味だ
07時、今日も一日狩りに精を出した、明日もがんばろう

>>676
　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　あほか　この低脳が
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .） ） ）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

１４日午後１１時５５分ごろ、川崎市高津区久本のＪＲ南武線武蔵新城―武蔵溝ノ口駅間で、
同市宮前区、市立中学３年の男子生徒（１５）が川崎発立川行き下り普通電車（６両編成）にはねられて死亡した。
神奈川県警高津署の調べによると、列車の通過直前に男子生徒が線路に立ちふさがったのを運転士が目撃しており、同署は自殺の可能性があるとみている。
調べでは、男子生徒は同日夜、インターネットのゲームで遊ぶ時間をめぐって母親（４１）と口論になった。
母親が時間を決めて遊ぶよう求めたところ、男子生徒は「対戦型ゲームは相手がいるので、時間を区切られるとできない」と反論し、
午後１０時過ぎに自宅を飛び出していた。
男子生徒は母親と祖母の３人暮らし。以前からゲームに熱中しており、母親とは頻繁に言い合いをしていたという。
この事故でＪＲ南武線は上下８本に最大５３分の遅れが出て乗客４８００人に影響が出た。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/suicide.html?d=15yomiuri20041215i504&cat=35&typ=t

>>676
まあ、それを毎日続けよう。
めんどくさくなったら、書くのやめてもいいから

>>669
>まとめサイトでも、過去とっくにネトゲ辞めましたと言ってた人が、リネは毎日二時間に控えてます！と書いて管理人に突っ込まれていた。
>怪我で時間あったので、2chを2時間ぐらい張り付いていろいろ見てたけど、他の板でID同じだと一貫性の無い発言してるのがすぐ判る。
>考えてしまった。2CHは井戸端会議だと思っていたけど、それ以下なのかな？だったら投稿の意味も無いし、見る必要すら無いかも？

ネトゲ板は特に嘘が多い
俺も数年前に辞めた
が！前に同時に辞めたはずのギルメンからメールが来て
「最近DOOMすいてきたから、アーティファクト(レアアイテム）取り祭り今夜やろうぜ！」
とメールが来た
問いただすと辞めると言ったのはその日の気分だったそうな。。

そいつは退職して人生崩壊したのはネトゲのせい！とネトゲ恨んでいたはずだなのに
まとめサイトにも辞めたとして投稿してたのに
ネトゲ叩きもかなりヒドイ奴なのに

　全　部　嘘　だ　っ　た　わ　け

俺も流石に相当引いた、というかもう知らない。。。

>>678
怒って当然だろ

>>681
ネトゲ依存で怒られて当然な事すら分からなくなるほどに、頭のどっかが麻痺したんだろ？

　 ／ ￣ ＼ 　　　今の君たちに足りないものは
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i
　　　 | ||　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　i　　　　 　
　　　|￣|　　　i 　　　　　　　i 　　　　　　　 i
　　　|＿|　　　　i　　　i　　＿＿＿＿_＿/　　　i
　　　 | |　　　i　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._　＼　　
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼i　　 　優しさだ
　　　 | |　　 i.　 　|　 (*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　　i
　　＿| |＿　　　　　　/　　　 ｏ〆　　(･ω･ )
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜

>>676

ヒッキーやニートの親が作る飯はすべからくマズイらしいよ

細気和子も言ってるだろう

食は大事ご飯が美味しくないと、一番大事なやる気が湧いて来ないと

はげ丸です

>>684
ﾋｷ、ニートじゃないけど内定決まってからもその前もあまりやる気が出ないと思ったら
飯がﾏｽﾞｲからか･･･

>>613
亀だが、最近「絶対無害」なんて叫ぶ奴見て無いぞ
仮想敵に翻弄されてるかでっちあげてるかのどちらかだろ

ネトゲプレーヤーは、嘘つきばかり
リアル事情も、嘘
ネトゲ内の性格、性別も嘘
ネトゲ辞めたのも、嘘
そのくせ辞めた気で、ネトゲ叩く精神異常者確かにいます
全く信用できない
私も２年前のオフで思いしり辞めた

ネットゲームは、最高級素材で作った生ゴミです

存分に召し上がれ♪

>>687
廃人とライトプレイヤーの区別が付かないからそういう目にあう。
自衛すべし。ていうかもちっとこのスレ読んで考えろ。

コンビニのデブオタオヤジ店長がネトゲ廃人でウザイ。
自分はできるだけ働こうとせずバイトに押し付けるし

ここ数日、これでもやとネトゲは害ってソース張らてるっちゅうのに、全無視ってネトゲ廃人は一体なんやろか

ネトゲ廃人ここ数日きてないんじゃないか？
ネトゲたたきに対する反論は一般や辞めた人間から見てもたいして問題ないし

考えるに(妄想主観)
強烈で異常なアンチネトゲ人＝現役精神疾患ネトゲ廃人
の可能性が高い
ネトゲに人生を破壊され激しく怨みつつも依存の為辞められない人

>>692禿同
ネトゲ廃人はここ数日来てないキガス
あれだけソースあればかなりファビョるはず

ん？必死なのが一人わいてただろ？640だっけ？
あれが一般人っていうのはちょっと無理があると思うけどな。

一般じゃないがネトゲ辞めた人間から見てたいして問題発言はしてない
アレが変に見えるならちょっと自分を見直せ

ネットゲームのオフ会であったﾔﾊﾞい奴ｽﾚで報告をしたら
このスレを紹介されたので小話をそのまま報告します。


私の遭遇した小話。

職場でﾔﾊﾞかった先輩が退職してﾈﾄｹﾞ三昧してます。

彼の隣の席だったため、すぐ目をつけられました。
１つ先輩だったのですが社内に話し相手が誰一人としていなかったようです。
彼女いない歴＝年齢みたいで迫ってくる感じが怖かったです。

後輩だから逆らえない、無視できないのをいいことによく誘われたりして・・・。
特に仕事中に紙切れに「定時であがって食事しない？」
とか書いたものを渡されたり最悪でした。
昼食時、私は他の女の子と一緒に食事をしてたのですが
そこに入ってこようとまでして必死でした。

いつも変な夢などを語ってました。
「いつか独立する」
「この会社を訴えてやる」
「他の人を見返したい」
「自分という人間を認めない連中ばっかりの職場が嫌だ」
「自分の将来はヒルズ族」
etc
始終こういう調子でした。

そのわりにムキになった議論の応酬が痛かったがｗ
ま、当事者にとっては問題のないことなのかな。

ここはもともと体験談の投稿がメイン。
陳腐な議論を繰り返してる時点で充分痛いよ。

帰り道に何件かコンビニがあるのでたまに寄り道するのですが
どのコンビニに入っても、しばらくすると先輩が現れて
「偶然だね〜。もしかして、待っててくれたの？」
なんて言われます。おぞましかったです。

彼は入社一週間で、男性社員からは礼儀も言葉選びも出来ない奴だ、
女性社員からは存在がセクハラ、という評価だったそうです。
（でもいい大学卒、筆記がダントツでトップだったようです。）

退職を決めた時は「ネットゲームでRMTというのがあって
それで生活できるからこんな仕事とおさらばできる」
と言ってました。

今は毎日10数時間もゲームしてるそうです。
私は過去にネットゲームをしていたことがありましたので
RMTについては知ってますが、今は出稼ぎ中国人によって
まともに稼ぐのは難しいそうですね。
そんなご時世に、RMTのために退職するなんて呆れてものも言えませんでした。

ちなみに職場ではゲームをしていたことは一切言ってません。
特にその先輩に知られたら、話がさらに長くなりそうでしたし。

彼が退職して半年経ちましたが今でも連絡がきます。
現在は毎日PCの前にかじりついてネットゲーム三昧で
時給に換算すると会社にいたときの20%程度の稼ぎのようです。
でも何故か誇らしげで、一緒にプレイしようとか誘われます。

これなら単純に給与で考えても、
社会的地位や世間体を考えても、
会社に残った方がマシじゃないでしょうか。
（私は解放されたのでよかったのですが）

確かに先輩の社内での人間関係は、針のむしろだったかもしれません。
（私が入社した事が救いの女神とか意味不明な事を言ってました）

しかし先輩は会社で好きなHPを見て（時には１８禁のページを見たり）
随分いい加減な態度で仕事をしていました。

彼は自己都合退職なので失業保険は３ヶ月後から、
３ヶ月間なのでもう給付は最後ですから
これからどうやっていくつもりなのか疑問です。
定年が近い親と実家暮らししてるそうですが。

これからいよいよ切羽詰まったら
「〜〜さんも退職して一緒に儲かる何々をしよう」
ってマルチとか詐欺っぽいのに誘われないか心配です。

以上。

>>700
どう見てもネトゲ以前にネット依存な先輩です

>>698
ならネトゲ廃人に無理やりこじつけたレスをどうにかしてくれ

>>700
しかし、本当にこんな人もいるのか・・・。
元同僚とか、元先輩とか言って、強引にやってきそうで怖い。
かかわらないほうがいいですよ。

>>701
ネトゲ依存はネット依存の一部だよ。
彼の場合、ネットに費やす時間の多くはネトゲに使ってそうだけどな。

>ならネトゲ廃人に無理やりこじつけたレスをどうにかしてくれ
敏感すぎ。自分がそうじゃないかと不安なのか？

ネットゲーム撲滅運動応援age

愚痴日記に書こうかと思ったけど一応、ここに書いてみます。

とあるネットゲーム関連会社の企画担当の方からサイトの内容を資料の一つとして
使用したいとのメールをいただきました。
何度かメールを交わした結果、問題なさそうだと判断してそれを了承しました。

尚、会社名や担当者の方の名前を記すると業務に支障をきたす
恐れがあると判断したので、伏せさせていただきます。

また、今回の件に関して見返りなどの報酬は一切受け取ってません。

「だからなに？」って言われたら、それだけですとしか言えないけど、
とりあえず、こんなことがありましたよ。ってだけ報告です。それじゃおやすみ。

>>703
ネット依存の話はこのスレにはいらんのだよ
>>1よく読め。ネトゲ依存の特徴について話せや

ネトゲなんかやってないでさっさと寝な
サモナイト後ろからガブリとたべちゃうぞ
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up83934.jpg

>>705-706
自分のサイトに書くだけでいいだろ
でしゃばりめw

>>707
前々から思っていたことだが、
1のその点は修正したほうが良いというのが俺の意見。

ここの住人の多くが、ネット依存の話に過敏だっていうのはわかるが、
ネット依存の話を全面的に否定するのは無理だよ。
ネット依存の下位区分がネトゲ依存だろ。
例えるなら、包括的に言う場合の「癌」（ネット依存）と「胃癌」（ネトゲ依存）の関係。

俺は別に、ここでネット依存の話をしろって言ってるんじゃないよ。
むしろ逆。
>>701のように
＞どう見てもネトゲ以前にネット依存な先輩です
なんてコメントが不毛だっていう話。
胃癌以前に癌ですって当たり前の話だろ。

ネトゲ依存はネット依存の下位区分と認めたほうが、
むしろ住人にとって良いと思うんだけどね。
そうすれば、ネット依存のいろいろなデータも参考できるし。

なにしろ、ネトゲ依存のデータがほとんどないのは、
現時点では、ネット依存としてより包括的に調査されることの方が多いから。

　

>>708
(　｀？？,_ゝ´？)

ﾌﾟﾙ　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´　i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　　　　　　　　　　　　　,＊　　　　　　　　　　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"§　　　　　　　　_,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 　　`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　　　　　　　　(　　　　(　 　　',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　　　　　　　　　　).∧　 )　　　',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　　　　　　　　　 　(:::::::::)　　　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::）　　　',:::::::::::::::::ヾ､__）

>>710
胃癌の話が出来ないなら癌総合スレでやれ。胃癌なら胃癌だけの特有な話とかあるだろ
異常細胞が増殖してどうこうとか癌総合スレで語りつくされてること今更やられても無意味

同じようにネトゲ特有の依存度の高さや対人関係とかそういう話で無いならメンヘルでやってろ

この精神異常ぷり
久しぶりにネトゲ廃人わいたか

>>714
仕事は？学校は？あんたなにしてんの？

ネトゲニートの殆どが、ネトゲとネットの往復なのは既出
ネトゲやりながらネットかw

>>715-716
　>>716

不毛な煽りだな。
ネトゲの悪いところを話そうっていう根本的な部分はどう考えてもたたき側なのに、
ネトゲ廃人と決め付けるその頭の弱さからして、ネトゲ叩き狂人か？

あー、一応断っておくと俺は>>714じゃないんで

>715と>716に>716を

ネトゲ叩き廃人が叩きたいだけ見え見えなレスだな

ごめん、携帯から書き込んだらかぶった

ネット廃人も精神疾患いるよ。最近必死にマインドクラッシャー貼ってる、>>708は否定できない精神障害者だよね。

>>708彼は間違いなくネトゲ廃人だろうが、ネット廃人だろうが精神異常者
最近しょっちゅうだし、何を主張したいか、何をしたいか全くわからない
こういう明らかなのあれば、誰も否定できないのになぁ

708を利用して遠まわしに自分の気に食わないレスを廃人といいたいわけだなｗ

ネトゲ
ネットとも
関係ないレスだからスレ違い
叩かれ当然

A

それなりにとか、けっこうとか、なかなかとか
便利な言葉だよな。嘘にならないし。

>>710
ここはネトゲ廃人を叩きたいネットもしくは２CH廃人のスレですから＾＾：




つーかまだこのスレあったんだな
よくまあ飽きないもんだ

147 ：優しい名無しさん ：2005/12/20(火) 16:53:29 ID:BLjcxYic
またしても、まとめサイト見てきました。
所詮ネットの付き合いなんて薄っぺらいものというような内容が多かったです。

いろいろと自分と置き換えて考えたのですが
結局、ネットの付き合いも
リアルの学校や職場での付き合いも薄っぺらさでは　どちらも同じだなと確信しました。
人間て一つのコミュニティを離れるともうその人間のことはなかったかのように
過ぎていきますよね。もうちろん例外はあるでしょうが。

‥あれだけ頑張って打ち込んだ部活や、自分が幹事して盛り上げた飲み会
職場では休日出勤までして頑張った。いろんな人とメール交換もして
いろんな計画を立てて‥

でも辞めた。そしたら誰からも連絡こなくなった。いや辞める前から負担ばかり
かぶることは多かったけど、辞める前から約束すっぽかされたりバカにされる
ような態度とられたり、相手には自分の時間を大切にしたいんだ。価値観を
押し付けんな、って言われたなあ。こちらは人と人との関わりがなきゃ生きてる意味も
ないぐらいに思ってた。でも、しかし結婚式も呼ばれやしない。
いつもいつもなぜか、俺だけは誘われず皆楽しそうにしてたっけ。
だからこそ自分から誘うように頑張ったんだけどね。

そういうこととネトゲの人間関係と何が違うんだか、もうよくわからなくなってきたよ。
ネトゲもリアルもその場かぎりなんじゃないかな。
ただネトゲのほうが、そのときだけにしてもなんか、仲間ってものを感じられた気がする。

凄い事思いついた！！！
チートを会社が認めればいいんだ！！！
したらやりたい放題になって誰もやらないｗｗｗ俺天才すぎｗｗｗｗｗ

>>705-706
乙
ネトゲのマイナス面を認めた上でCSRを踏まえたゲームデザインするなら良いことですね。
ネトゲの中毒性を悪用して故意に中毒性を高めたゲームデザインをするための資料として使われるなら悪いことですね。

>>726工作必死だな（^ω^ ）

ネトゲってさ、荒らしてやるとさ、廃人どもが必死扱いて反論してきたりしてさ、
ありえないぐらい内容がなくて、終わりの無い議論になる事があるから面白いよねｗ

ストレス解消には最適だねｗｗｗ

>>731ネット廃人の典型

>>732
ネトゲ廃人の必死の喚き

うわ、また叩きたいだけが紛れ込んでるよ・・・
どう解釈してそれぞれの理由になったかわかりやすく説明してみろ>>732-733

>>728
天才現る

運営会社が儲からないことをするわけが無い。駄案
会社が儲かりつつ廃人が（0にするのは無理なので）今より少ない方策じゃないと意味なし

>>736
>運営会社が儲からないことをするわけが無い。
>会社が儲かりつつ廃人が（0にするのは無理なので）今より少ない方策
アイテム課金は運営が儲けつつプレイ時間を減らせる。

アイテム課金で時間限定アイテム導入すると廃度が上がる罠
俺の知ってるゲーム２つか３つくらい、○時〜○時まで有効ってアイテムが出てから
廃人と、それに考え方が同じ廃予備軍が増えた

>>728
俺の理解では
チート・・・ゲーム本来の仕様と異なる不正な動作を起こすもの
ツール（BOT）・・・ゲーム本来の仕様の範囲で自動で動くもの
だと思う。
つまり厳密にはチートが認められるのはありえない。
ツールを認めればと読み替えると、実際それに近いものはあった。
自動で資源が採掘できるゲームがそれ。
プレイ時間外も資源が溜まるからある程度プレイ時間の差が埋まる。
あと成長面でもなんかそんな感じのがあった気がするなあ。
ただこれらはPCの電源を入れっぱなしで不健全な感じがする。
ログアウト中もサーバー内で時間が流れていて何か成果が出るゲームならよいかな。

>>738
じゃあその方式じゃなくて「○時間使用可能」とかにすればいいんじゃね？

時間限定が全てじゃないだろ。
アイテムに耐久度があって使うほど減っていく方式とか。

ネトゲ廃人がイベント潰して
みんなキレたら爆笑って態度テラムカつく
ネトゲ荒らしどんどん増えてるがなんでネトゲ荒らしなんてするの？

>>728
それってRFOだろ。
あれはゲームの仕様だから、BOTとは言わないし近いものでもない。
あのゲーム、爪楊枝とかでFキー押しっぱなしにするとスキル上げできたんだが、
そういうのは垢BANされてたっぽい。
GMに呼びかけられて無反応なら中の人がいないのに動いているってことで、
BOT扱いだったぽい。

すまん
>>728　じゃなくて　>>739　だ。

ワンキースキル上げシステムいいね！

BOTっていうかマクロ？まぁどっちも似たようなもんだが
マクロはゲームによっては組み込まれてたりするが、BOTはなぁ

メンヘル板だから当然だけど、メンヘル板にすごいネトゲ廃人がいる
頭が本当に100％ネトゲだけ
嫌になったら他のネトゲやるみたい

ここの人達はもうすこし相手の立場に立った物の考え方ができるといいね
本当は心のやさしい子達のはずだよ

今月からネットゲーム始めました。
初歩的な質問。
ゲーム内で使われてる通貨ってリアルで売買してもいいの？
リーマンなんで時間ないから買えるものなら打診したいけど管理者にバレたらやばいのか？

>>749 もちろんやばい。管理者側には一円も入ってこんからね。
だから最近はアイテム課金っていう、言わば運営がRMTしてるゲームあるね。

まあ、買ったり売ったりしてもいいけど、垢バンもありうるって覚悟は
いるね。まあ、引退で友達にアイテムあげることもあるし、それがRMTの
取引か普通の友達同士の取引か区別は事実上はつかんけどね。

俺はゲームを止める時に売った側だけど、結構、詐欺もあるから、
本当にやる気なら色々サイト見て勉強してからがいいよ。

>>743
つまりだな、
本来手動で資源を採掘するのに、自動化する→ツール（マクロ、BOT）
これは確かだろう。
じゃあ、はじめから自動で資源を採掘する仕様≒ツール（マクロ、BOT）機能搭載仕様
と考えられるんじゃないかって事。

>>749
規約には反するが垢BANなんてことめったにない
てかRMTじゃ垢BANなんかされんわ

心の貧しい人が多すぐる

垢BANされないからってやっていいものか

RMT自体は違法性は無い
別に買いたきゃかえばいい、自分の給料なら誰にも言われる筋あいは無い

戦國無双２と墨香オンライン、どっちのほうが面白いかな

規約違反と違法は違うだろ。
違法じゃなくても規約違反はBANされても文句言えない

RMTになるのかどうか分からんけど、リアル先輩が引退するってんで、もちろん
安くだが、全財産先輩から譲ってもらったよ。

>>756
ハイレベルのオフゲーと低レベルのオンゲー比べるな。

このスレスレタイがむかつくな。
次スレから修正するか移動するかしてくれね？

むかつくなら見なきゃいいんじゃない？

>>761
スレタイって書いてあるだろ日本語しっかり読め。
スレタイは目に入るからな。