MMO板自治スレッド

■MMO板自治スレッド■

板全体の運営に関する意見、要望を取りまとめ
板設定やローカルルールの方針を協議するスレです

前スレ - 　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1028983174/
MMO板設定 - http://yasai.2ch.net/mmo/SETTING.TXT
削除要望(スレッド) - http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027176134/
削除要望(レス) - http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027706466/
２ちゃんねるガイド - http://www.2ch.net/guide/
批判要望版心得 - http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

※雑談と私情に流されたレスは禁止です。煽り・叩き・荒しは徹底放置。

■現状要約■

・8/10夜にMMO板はgame鯖からyasai鯖に移転しました
　連続投稿制限時間が75秒になりました
　スレッド保持数が250スレッドに減少しました
・現在RagnarokOnlineに関するスレッドが大規模な仕様変更を前に不安定です
　大規模な祭が予想されるため祭chに一部を誘導中です
・ローカルルールの策定が現在の課題です
　スレッド圧縮によりチート・妄想スレの排除などのスレッド整理を
　ラグナスレ騒動の教訓から祭・実況・雑談の抑制を求められています

ROの厨房どもを追い出す算段をするｽﾚはここですか？

>>3のようなただ単にＲＯが嫌いなだけの厨房を追い出すためのスレッドです。
ＲＯ厨房はウザイが荒らしのほうがもっとウザイ。

>>4
UO自治厨どもは反応はやいねー（藁

げとー！

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 作業が円滑に行われますように・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／.(恋).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ (´･ω･)　＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>1
おつかれさん。
とりあえず今日はもう寝とけ。
俺も寝る。

Lv241現況：
相変わらず約100レス／ｈを維持しながら快走中

> ラグナロクオンライン β2サービス の開始延期についてのお詫びとお知らせ
>
> 長時間に渡りお待たせしておりますことを深くお詫び申し上げます。
> 8月12日20:00サービス開始予定より4時間を経過した現在、
> 安定した環境にてご利用いただけない状況が続いております。
> 大変苦渋の選択ではございますが、ここで集中的に作業を行わせていただき、
> 開始日を延期させて頂く事を選択致しました。
> なお、現在の状況及び今後の見通しをご報告させていただきます。
>
> 原因：過剰なアクセス集中によるトラフィック超過（現在対策検討中）
>
> 今後の見通し：
> 現在に至るまで全力をあげて解決に取り組んで参りましたが、
> 誠に遺憾ながら現時点では予定日内の安定サービスの開始が行えない状況です。
> その上で、今後の展開について検討を重ねた結果といたしまして、
> サービス開始日を延期させ、早急に正式サービス開始に向け作業を鋭意継続して行います。
>
> この日を心待ちに望んでくださっていたお客様のご期待を結果的に裏切ることとなり、
> 誠に申し訳ございません。
> 今後、最新状況及びβ２開始の予定に関しまして逐一ご報告させていただきます。
> 皆様のご理解をお願いいたしますと共に、
> 今後に関しましても同様の事態が発生しないよう、対策・体制の強化に努めてまいります。
>
> ガンホー・オンライン・エンターテイメント(株)
> ラグナロクオンライン運営チーム

というわけで、祭りは明日移行に延期の模様
張り付いてたみなさん、今日はご苦労さまでした

ここはＲＯスレ監視所ですか？

>>10
当面の懸案の一つではあるっぽ
正確にはＭＭＯ板ＲＯ本スレね

age

まだやってたのか・・・お前らもはしゃぎすぎでスレ数増やすなよ。

ＲＯプレイヤーは我慢すらできない人種なのか？
人間としてクズだな

>14
何をいってますか、
古くはＰＳＯの時だってＦＦ１１の時だって
その傾向はあったでしょ？

ま、確かに
せっかく自治で鯖分割した各ＲＯスレッドが
今、レスが伸びているのはオカシイですね。

自粛傾向の中であいかわず逆恨厨房と煽り、定期ａｇｅ厨、それを誘導するレスで
ローテーションしているようでして…なんともはや…

>>15　鯖ごとに分割したので鯖が機能して無い今、各鯖スレは機能しないのです。

つーかさ、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027176134/43

こういうことらしいんだが、
どうするよ？
ここで祭り容認していいのか？

もちろん、ラグナだけ関わらず、別のＭＭＯもな

>>17
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1029178016/17
で釘さしてきました

>>18
うい。
とりあえず、ラグナロクに関しては「祭りが収まるまでlive鯖で実況する」で、
ラグナロク本スレの人間も、自治スレの人間も納得してくれると思うんだが、

それよりも他（予想されるＰＳＯ祭りなど）の祭りはどうするべきか

このままＭＭＯ板で祭り容認するか？
「ＭＭＯ板、祭り容認」が運営サイドの正式な回答だろうけど

個人的な意見は、
今回のラグナロクのように、物凄い勢いでスレ消費＆鯖に負荷をかけそうなら
祭りｃｈへ誘導した方がいい気がする

「通常Lvの祭り」→「ＭＭＯ板で」
「ラグナLvの祭り」→「祭りｃｈへ誘導」

ま、game鯖には戻れないだろうな

>>18
あんたさぁ、本スレで自治議論巻き起こしてスレ消費を加速させてどうするんだよ。
マジで自治スレの人間はもう少し考えて行動してほしい。

んで、ラグナロク本スレで言われた言葉だが、

＞運営側の見解＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自治側の見解
＞これはわかるよな？
＞結論は出た。あとは住人の自主性に期待してもらうほかない。

運営サイドは、ＭＭＯ板での祭りを事実上認めているのは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027176134/43
で、既出だ

うちらがどうこう言っても、運営サイドの意見は尊重するべきだろう
ローカルルール制定に自治も動くなら、運営サイドの意見を尊重して
「祭り容認」でファイナルアンサーするしかないと思うんだが？

『住民の自主性なんて期待するかヴォケ』
っつー煽りレスは、寒いからやめれ

なんか、見ていて凄く滑稽に思えてくるんだが、

ＭＭＯってのは、そこに世界があって、他人がいることで成り立つものだよな？

ＭＭＯ板の住人である者が、他人の排斥で必死になるってどういうことよ？
自分が不快だから追い出すっていうんであれば、厨とかわらんよ？

そりゃ、gameからyasaiに強制移動されて、私怨が出てくるのもわかるが、
より多くの人の参加を目的としているのがＭＭＯであるなら、
yasaiに移って当然なんじゃないか？

原点に立ち戻って考えて欲しいと思うよ。

俺はgameに戻る必要性を感じないし、
yasaiに移って運営側の黙認が出た以上、
多少進行が速い程度なら問題ないのではないかと思う。
また、転送量云々については、実際、運営側以外での判断は出来ないだろう。

更に、ＲＯに限って言えば、祭りが1週間以内に収束するのはほぼ間違いない。


で、何か問題なんかあるのか？
今回を前例として、「1スレ/h級の祭りはliveでやる」だけで問題無いと思うんだが？

暇な人は一度削除議論板でも見てきてください
運営側としては板での自治も結構期待しています

他のスレの人間としてはMMO板で祭をやって欲しくないという考えもあるということです
RO住民の絶対数が多いようなので出来ればROスレ住民がLRについて考えて欲しいのです
現状の様子見状態の中で板の正常化を促すには新しいLRが必要だと思います
RO住民もチートスレや雑談スレが増えることはよろしくないと思います
またスレの数ならRO以上のUO、Lineageに対してどのようにスレ乱立を防ぐか意見を出してもらいたいです

PSOでは特に対策無し、FF11では板を分けるといった処置が執られてきました
しかし運営側の状況も2ch全体の影響によって変わってきます
突然、無茶苦茶な対応がされるかもしれません
そのため出来るだけ自分たちの板の中で余計な問題を省いて板を正常化するように意見を出して欲しいです

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1028714086/936

936 名前：名も無き冒険者 投稿日：02/08/10(土) 18:03 ID:f9GaEYTg
祭りの定義２ちゃんねる攻略マガジソＶＯＬ.２より抜粋。
著者が哭きの竜だから信頼できるデータだと思われ。

荒らし祭り　　 平均レス回転
の階級　　　　速度(res/m)　　　特徴
弱い　　　　 　 0.15〜0.5　　スレッドが常にスレ一覧のトップにある
並の強さ　　　0.6〜1　 　　 関連サイトへの攻撃が始まる
強い　　　　 　 2〜5　　 　　東スポに取り上げられる、関連スレッドが乱立
非常に強い　 6〜10　　　　各板にマルチポストが乱立、祭りのフラッシュムービーが作られ
猛烈な　　　　 10〜　　　 　 新聞に取り上げられる、サーバーがダウンする

まあ、スレの内容が内容だけに【特徴】ってのはないと思うが参考までに。
――
祭りの基準を考えるのに参考になると思われ。

おはよう、実況容認おめでとう。

LRの１ゲームにつき３スレ＋各鯖スレ、はもう少し緩くてもいいと思う
リネの職業別スレは前スレにもあったけどちゃんと機能してるみたいだし、消すのは惜しい

あと、LRの「この板で語るべきだと思うゲーム」スレがdat落ちしてるのはどうかと･･･
今後MMOが増えたとき、この板が適当かどうか話す場所は自治スレでいいのでは？

それにしてもROスレ住民はもう少し自粛できないのかな
新スレ建てたのはアンチの自治厨だ、と無駄に煽りあってさらに消費を加速させてるし

自治厨よりROスレ住民のみなさんへ
ROを楽しみにしているのは2chだけじゃなくて、2chと縁のない、縁を持とうとしない多くの人々が居るのを忘れずに
祭りスレで騒いだ結果ほとんどF5アタックの状態になって公式ページを落としたり
先行DLなど不正行為をばらまいて延期に追い込んだり（まさかガンホーのせいにはしないよね？）
中傷でLet'sを潰したり、更新だ、と騒いでRODNを閉鎖させたり、個人ページ晒して閉鎖に追い込んだり･･･

このままだと2ch内外から消えろ、といわれるハメになると思う

自治スレで住民を騙っての釣りは、非常に迷惑なので止めてください。

まともなＲＯ住民はもう2chなんて見てないだろ？

>>29
それならそれで、要らん膿だけ２ｃｈに残して逃げ出した罪がある。
【だからなんだとは言わんが】

>29
全くその通り

>>27
何かが違う。

よくわかってないのに書かないでくれ。

中傷でLet'sを潰したり、更新だ、と騒いでRODNを閉鎖させたり、個人ページ晒して閉鎖に追い込んだり･･･

とか

>>32
どこが違うのか書いてくれないと分からないよ？
煽るだけならやめてください。

>>27
>先行DLなど不正行為をばらまいて延期に追い込んだり（まさかガンホーのせいにはしないよね？）
これanonymousでDL出来るとこにおいてあるからね。

>更新だ、と騒いでRODNを閉鎖させたり、個人ページ晒して閉鎖に追い込んだり･･･
閉鎖させたのじゃなくて閉鎖した、アクセスが凄すぎるんです。

>このままだと2ch内外から消えろ、といわれるハメになると思う
手遅れ


でそれでどうしろと、
ここにROスレ住民はほとんどいないよ、祭りスレに行かないと。
ただの陰口のような物、まともなROスレ住民は見てないと思われ。

>これanonymousでDL出来るとこにおいてあるからね
結局相手のせいですか？自粛できない自分らには全く罪がないと？

アクセス数増加の一端が祭りスレにあるのはもうどうしようもない事実かと
RODNの日記にもあるけど、ROの人気がコントロール出来ないLVに達したってのもあるけどね
このタイミングでのLet's閉鎖も痛かったね。けどこれを誘発したのは自分らだし自業自得

一つ言わせてください。
「まともなROスレ住人」なんて居るんですか？

>>33
＞中傷でLet'sを潰したり、
管理人さんは前々から閉鎖しようと思っていた（運営記より）。
そこへ、RODNというLet'sと並ぶ大手サイトのアンケートに「Let'sの閉鎖を望む」という項目が第三者によって書き込まれ、40件投票された。
昔から提示板の荒れっぷりが凄かったので、ここからは推測だが、いい機会だと閉鎖した。という感じ。

＞更新だ、と騒いでRODNを閉鎖させたり、
Let'sの閉鎖後、Let'sの住民が流れ込んできたのも加わる。夏休みだということもあるだろう。
昔から「更新〜」と言っていたがその時は大丈夫だった。

＞個人ページ晒して閉鎖に追い込んだり･･･
これはRODNというサイトを完全に（ソース丸ごと）パクっていた事が問題だったんだよ。
RODNの雑記で、一度取り上げられ、そこから発展したと思われる。
当然の閉鎖かと思うが。

>>36
運営記なら全部読んだけど。都合のいい部分だけ取り出して話をするのは止めてください。
管理人miyabiさん自身があのサイトのファンで、あのサイトが好きだ、という趣旨の発言をしていたはず。
荒れっぷりは確かに酷かったけど、最後まで削除活動をして、FTPからのダウンや侵入がLet'sに広がらないように頑張っていた。
その見えない努力は誰にも気付かれず、「管理放棄してるページなんてだめぽ」という発言が突き刺さったのが本当の閉鎖の原因かと思いますが。
というか劣って正直2chにありがちなブラックジョークだと思ってたけど、
いつ頃からか、入ってきた住人によって本当にLet'sは2chより劣った存在みたいに妄想され始めたような。

昔から更新って言っていてもそりゃ大丈夫だっただろうけど今回はタイミングがタイミングだった
多少の自粛くらいあってもよかったと思うんだけど、やっぱり全く反省なしですか？

個人ページはソースパクりじゃなくて、侵入者さんの知り合いみたいなリンク禁止のサイトの話

でLRはどうすんの。

まとも如何、善悪如何ってのは人それぞれで判断基準が違うし
そういった基準をここに求めるのも、それを語るのもお門違い
そもそも、事情を説明するために必要な最低限の固有名詞が出るのは仕方ないとして
個々のゲームに関するミクロ的な議論をするのは激しくスレ違い
今やってるような話はラグナスレでやって欲しい

問題に対してより大多数が納得できる現状に見合った妥協点を探り
それを板設定やローカルルールに反映させる事がこのスレの目的だと思うが、どうか

>>37
まあ、双方推測わけで。
無駄だからやめれ。今は現状をどうするか、の話。

ROの開発が打ち切りになれば良いのにねぇ
会社にやる気がないからユーザーがスレに愚痴ぶちまけてるんだし

すいません。
とりあえず流れたのでもう一度書くけど
LRの１ゲームにつき３スレ＋各鯖スレ、はもう少し緩くてもいいと思う
というか実質全く守られていない文章だけになってるし
>なお、MMOかわからない場合は【この板で語るべきだと思うネトゲ名を挙げるスレ】などで聞いてください。
このスレdat落ちしてるけど、どうせまた建ててもdat落ちは確実なんで自治スレにすればどうかな？

>42
関係の無いことを語って自分で流した自覚が無いの？

もう少し緩くて、というがならどれくらい緩ければよいの？
俺は現状で充分だと思ってるが。
野菜鯖は上限250なことも忘れずに。

>>43
ごめんなさい。勿論自覚はありますよ。無駄に煽らなくても。。。

前スレでリネは職業関連４スレあるんだけど機能しているから残したい、という意見があったので。
これも書いた方がよかったですね。
あくまで上限引き上げなので現状で充分なゲームはそのまま進行すればよいかと。
元々守られてないLRなので、多少緩くして乱立の時削除、の方向で。
大量消費するスレが出なければ250上限でも大丈夫だと思います。

祭について私的見解
yasai鯖への移転は実況を容認する動き、というのは真理かも知れないが
スレ保持数が減ったので、過ぎたスレ消費が起こると望まれないdat落ちの発生は必至
よって基準を設けて祭をlive鯖へ誘導する案には賛成

今回、住人の堪忍袋は日に４スレを消費する辺りでプチプチ音を立て始めた
日に4000レスは約2.8res/m、>>24に照らすと強い祭状態
yasai鯖への移転の意味を考慮すると日に４スレで祭へ誘導は適切かどうか…
漏れはMMO板の一般的なスレの進行速度はよく解らないけど
200res/h、日に約５スレ消費するのは確実に異常だと思う
「１スレ４〜６時間ペースになる事が予見されたら祭スレを立て誘導」を提案
数字の方はもうちょい煮詰めるとしてね

<詭弁の見抜き方>　とりあえず議論をする為に、いつもの奴はっときましょう。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

お盆も自治ですか？
おめでたいですね

　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>45に基本的に同意

あと、今回の件以前に問題になっていたとされるＲＯ（本）スレの大量の板違い雑談について

もしＲＯスレ住人側が、あくまでスレの継続的な大量消費を希望するなら、
ネトゲ実況板（？）などに移転してもらい、板を分けた方がいいと思う
＃ただ、実況板は危なくなっているとの事なので・・・どうすればいいんだろうなぁ
＃実況板の「危機」って、具体的には何なんだろう
まあ、確かに「排除」なのかもしれないが、ニーズの違うスレ同士が一つの板でせめぎあっていても、
どっちも幸せになれないと思う

ただ、β２のアップで板違い雑談が減少するのではないかとの予測もあるので、
どちらにしろ、しばらくは様子見が正解だと思う

>>47
お盆が終わった時にここ覗いてみたら、
「ＭＭＯ板は終了しますた」じゃ哀しいだろ？

とりあえずこのスレにいるやつ
氏ね！

・・・

スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html
スレッド全表示：お祭りch
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ラグナロク以外に祭無いのかなぁ…

ROスレ住民は元々タダゲー厨ばかりだから仕方ないよ
次のMMOが出来てそっちに移動したら今度はそっちが荒れる
ROスレ住民どうのこうのより巣食ったタダゲー厨が問題
まともROスレ住民は欠片も悪くないでつ

>>54
その可能性は前スレで既に指摘されてる、この際だから意見を出して欲しい

まともで落ち度のないラグナスレ住民が居る事も解っているが
悪いのはラグナスレ住人じゃない居着いた厨なんだと言ってどうなるか
54はラグナスレ住人と見受けるが、もしそうなら解るはず、違ったらごめん…

祭はゲームに関係ある話題でかつある程度以上のスレ消費速度になる事
実況はゲーム内やシステム周りの状況を実況する事、祭になる事も多々
この二つは明確でいいんだが、雑談は完全に抑制するのは無理だし
どのくらいの率になったらまずいのか、またそれを誰が判断するのか…

難しいな(つДT)

ラグナロク板も飛んだし、ROスレに大量の難民が流れてきております
今日は何千人来るのかな(´ー｀)ｙ−~~~~

意見を求めるなら、マトモなRO住人の最後の砦である
隔離スレに行った方がいいぞ。
本スレで自治の方針語っても、あそこには便乗荒らしと真性しかいないから、
「自治厨Uzeeee」といった煽りしか帰ってこないよ。

無駄なもの(本スレ)は無駄と割り切らんと、いつまでたっても…

一旦あげ⊂（´Д｀⊂⌒｀つ

クソゲーのくせに情報サイトを３つだか４つだか閉鎖させるとは
もはや公害だな

もう聞き飽きたから…

もう誰にも勢いを止めることは出来ないぽいね…
この先何が起きてももういいや…(ﾉД`､)

住人の良い悪いはともかく人が集まりすぎ
ＲＯｽﾚからﾘﾝｸしたｻｲﾄがことごとく落ちるのは問題だと思う
故意じゃないにしてももはや荒らしと変わらん

>61
だな。
ここしばらく自治スレとラグナ本スレオチしてきたが
どうしよーもねーよ。真面目に対策話し合ってるのもいるが
自治、ラグナ住民の強硬派が出てきて煽りあいなる、の繰り返しだしな
結局ＦＦ１１の時みたいに運営側がなんらかの対策しない限り何も変わらんな。

本スレ散った・・・

新スレ立ってるけどね

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1029244428/
　　

ま
　た
　　ク
　　　ソ
　　　　ス
　　　　　レ
　　　　　　で
　　　　　　　す
　　　　　　　　か

ROスレのカスは本気でどうしようもねーな

転送量がらみでマジに誘導が必要な場合は掲示板トップの
注意書きをフレキシブルに変更していくのが有効かと思われ。
もちろん基本ルールよりも上に大きなフォントで書くこと。

それでもツール使って閲覧してる奴らには効かんのだけど。

>>63
ごめん、本人は強硬のつもりはないにしても、かなり煽り合いした(つД`)

自治スレに書き込むのは今回の件が初めてだけど、
「自治厨め」って厨がアジる時の常套句「権限ゼロの癖に偉そうなこと言うな」が、
実際かなり真実ついてて鬱

まあ、それでも真面目に議論して、運営側を動かすだけの物を積み上げてく事に
まったく意味がないとは思わないけどね

とりあえず、現状として
乱立を誘発し、増えていった糞スレ駄スレのタイプを羅列しておこうか。

■〜でいいのかな^^;
□〜オンラインを妄想するスレ
■〜チート交換所
□〜は糞ゲー

こんな所か。

>>66
煽りも同類。

祭り発生時は >>67 が一番現実的だと思うんだがな
猫虐待時のニュー速+とかでもとってた手法だ

様子見に行ったんだが祭り板でも迷惑がられてるな。
まぁ自治スレの決定だし。

>>69
よくわかんないんだけどさ、
その種のスレが全部消えて各ゲーム鯖数+3スレしか立ってなかったらキャパ大層余るよね？
それでも消さなきゃいけないの?
特に妄想スレは板違いじゃないと思うんだが

>>73
この件を円満に解決するためにはやらんといけないっぽいね。

>>73

>>46
>>48

> 677 名前：復帰屋＠萌菜 ★ 投稿日：02/08/14 06:02 ID:???
> 既定値が変更されたyasaiサーバは、どう扱えばいいのでしょうね？
> 以前と同じように差が50くらいで復帰？
>
> > yasaiサーバは 250超えたら 250スレッドに圧縮実施中。。。
>
> 678 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/08/14 06:07 ID:???
> 野菜も　がんがん態勢。
> live と同じ扱いでおねがいしまーす。

liveと同じ扱いになったらしいよ

・・・運営側に、この板の性質（not 実況的）を伝えられないかなぁ
「がんがん態勢」じゃないスレの方が多いのに

ageとく。
ふと、思ったのだけど
openβのMMOが出る度にこの祭りが繰り返されるのか？
・・・・・・・・・・・・・

Openβは性質的に課金できないタダゲーリアル厨が集まるからな
ただ、ROが特に精神年齢低いやつを集めやすいゲームだ、ってことは事実だ

荒れるから、ＲＯ叩きやめれ・・・

お前らの精神年齢は相当高いんでしょうね

>>79は
>>46
>>48
の2.9.11当たりに該当するので無視推奨

ROって懐かしいな
RecallOutだっけ？
よくPKKきたらRO!!RO!!叫んでたな
なつかすぃ

こんなのが自治してるんじゃMMO板も終わるわけだｗｗ

>>74
実行に移せばどうなるかは、大方予想つくとは思う。
まず、円満にはいかないと思われる。
理由は分かるな？

それでもやらなきゃいかんとは思うが。

>83
ROしてくる、という単語に
recall inじゃないのか？と疑問に思ったモンだ。

じゃなくて。
現時点ではROについてこれ以上議論しても無意味っぽ。
今日の8時以降オープンだそうだから雑談は沈静化するでしょう。

重　力　だ　け　ど　ね

もう管轄は重力じゃない
癌崩だ

>>74 >>85
本当にそう思うか？
自分の精神的充足を得るために、自分が望まない状態を望んでいないか？

自然淘汰に任せておいた方が、より多くの人が望む状態（人が集まるスレ程確率的に生き残る）
になると思われるんだが、反感や私怨を買ってでも強行するだけの理由があるんだな？

そこまで言うなら文句は言わん。ガンバレ。


俺には、犠牲の方が大きく見える。

>>88
>自分の精神的充足を得るために
そんなもんが得られりゃ、苦労は無いわな…。

>>81 >>84 >>88
大人しく首括って下さい（はぁと

＞より多くの人が望む状態（人が集まるスレ程確率的に生き残る）
利用人数で価値を決めないで下さい（はぁと）

RO厨どもが祭板で他スレを荒らすなどして暴れているのだが
お前ら隔離するだけしといて他板にかかる迷惑なんか気にしないのか？

RO厨のあまりにもひどい態度に腹が立ったので書きこみさせていただきました。

祭り板の者ですが、このスレでラグナロック関係のスレを祭り板に
隔離しようと決定したのですか？
他の板に迷惑かけるのはどうかと思います。

ＭＭＯ板の為の自治活動が被害拡大を促したってわけですな(´ー｀)y−~~~~~

>>91-92
1000までに次スレが立たずに混乱した住人が
他所のスレにまで迷惑をかけてしまったようです。
申し訳ありませんでした。
これからは800あたりで次スレを用意するよう呼びかけてみます

>>94
貴様は板とスレの区別もつかないのか

>>94
スレッドが立たないことと、
隔離を自治で決定するのは別問題であると思いますが。

とにかくあと数日すれば静まるようなので様子は見ますが
自治側でも、以後は追い出す以外の方法で解決してくれることを願います。

それでは、失礼します。

>>96
ＲＯの大規模アップデート＝祭りと判断した訳ですが・・・
ご迷惑をおかけしてます

いやぁ、一回スレ移行の時にどっかの関係ない糞スレを再利用
しちゃって、そのスレが終わるときにまたスレを立てなかったもん
だから、あっちこっちのスレに「ここが次スレか」って書きまくった
みたいすよ。
そりゃ迷惑な話だよね。

あの祭り板の一連の荒らしは愉快犯が一人でやってただけだと思うけど。
あと、RO本スレをlive鯖でやろうという決定を出したのは自治スレでは無いですよ。
前スレ見れば分かりますがRO本スレ住人さん自身の判断です。

あとROに限らないMMO板自体の自治スレッドなので、ROスレの自治をここに求めるのはスレ違いです。

>あの祭り板の一連の荒らしは愉快犯が一人でやってただけだと思うけど。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?あんたそれマジで言ってるのか？ちゃんとスレッド見てるのか？
よくそんなことが言えるな。

>>100
煽り厨は帰ってくださいね

もう何を言っても無駄みたいなので晒しageして帰ります。
MMO板ってこんな奴らばっかりなのか？激しく萎えた。

時期を見て祭り板から撤収したほうがいいねー

あとマターリスレ（「〜を妄想する」とか）はネトゲ板への移住を
考えよう。

>>103
妄想スレはネトゲ板よりゲームサロンだと思うが

ｇ

22 名前：名も無き冒険者 ：02/08/14 19:51 ID:vFtvGkYC
フライングしようとしている奴らよ。
おまえらはまた延期になってもいいのか？

くだらねぇ書き込みする奴らと言い、学生どもは夏休みの宿題でもして寝ろ。
できれば永遠にな。

氏ね、タダゲー厨！

警告したいのか、煽りたいのか、はっきりしてもらいたいと苦言を呈しておく。

>>99
随分と素敵な意見だな。
正義面して散々仕切っといて不備を指摘されたらそれか。所詮仕切り厨だな



でもROスレの自治をMMO板自治スレに求めるのはお門違いってのはグゥの音も出ないほど正論ですねｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(´д⊂

答えは第三者が持っていたと言うことで

>>99

>あと、RO本スレをlive鯖でやろうという決定を出したのは自治スレでは無いですよ。
>前スレ見れば分かりますがRO本スレ住人さん自身の判断です。
------------------------------------------------------------------------
162 ：[mailto sage]名も無き冒険者 ：02/08/11 06:02 ID:zOPztwxA
>>160
β２実況時は、live鯖に移行してはどうか？
FF11板は板存続の危機だし、あそこで祭りになるのはヤバイと思う
live鯖の実況chか、お祭りchではどうか？
------------------------------------------------------------------------
祭りchに移転は自治スレの決定です。。

>>あとROに限らないMMO板自体の自治スレッドなので、ROスレの自治をここに求めるのはスレ違いです。
ですが、ROスレの自治をし本スレを分割しろなどと言って実際ROスレの自治をしていたような物だったので
今更ROスレの自治はここではしませんと逃げるのはどうかと。

>>103-104
妄想スレなどをゲームサロン板に移転させろと言うのは変だと。
その板の内部の自治はその板の中だけでやるというのが常識だぞ。
つうかMMO板の自治おかしくないか？
自分たちの板・スレが良くなれば他の板・スレはどうでも良いと？

>>109
自治スレは提言しただけだと思いますが
あなたの意見によれば私が「むかつく香具師が居るなら殺せば？」と言われて
あなたが本当に殺した場合、殺す決定をしたのは私になりますが

あとこのスレでROスレの自治の話や煽りをしていたのは事実ですが、大部分はROスレ住人や荒らしでしょう
自治スレ自体の存在意義は>>1にあるようにMMO板の自治の維持であるわけだし、一部を持ち出して自治全体の考えとするのはやめてください

また、ROスレの現状を知らない自治住民でこのことを話し合っても解決には近づかないと思いますが
やはりスレ住人同士での話し合いが一番解決に近いと思います。それが出来ないほど暴走しているなら
言葉は悪いですが、現状どおり祭りchに隔離するしかないのでは？

>>99
これに対する反論が自治側から出ないということは、
これが本音ということか？

ちょっと日本語間違えてますね。まあいい例では無いと思うのでいいですが

自治スレが「祭りchへの移行を考えてみては？」と言って
それをROスレ住民が受け入れ誘導したならその決定を下したのは他ならぬROスレ住民ですよ
自治スレはMMO板が問題で起こった時責任追及される場所ではないです

通りすがりの第三者な俺が見て思ったんだが、

意見と案があるなら、後からグダグダ文句言うんじゃなくて、
予め意見として自治スレに提出してればよかったんじゃねーの？…て思った。
結果が出てから、やれ「こうすればよかった」「ああすればよかった」ではなく。

>>110
まぁ隔離って言ってもね。。
yasai鯖はlive鯖と同じ扱いだけどね。
実況用なんだから

つーか前スレはROを追い出す事しか書いてないけど…

>>115
>>111の間違いかな？
夜勤さんがgameからyasaiに鯖を移したのは事実上の実況容認だとは思いますが、
ここのローカルルールとして実況は禁止されていますし、
実況などでログを流されるとdat落ちしてしまうゲームのスレがあるのも事実なので
ROスレが一つスレを消費する間に１レスしか付かないスレもあるんですよ

別にRO側を擁護するわけじゃないけど、>>111と>>113読んでホント見苦しいと思った
どうしても自治側は自分たちは悪くないと主張したいわけか
本末転倒もいいところだな
ま、彼の意見が全てじゃないにしろ、そう言う考えを持ってる奴がいるってことですか

後５分ちょい！

notice変わった

おまいら1010って何事ですか

Welcome to RagnarokOnline Japanese beta2.

Let's enjoy RO beta2 with us !!

Thanks.

GungHo Online Entertainment, Inc.
RagnarokOnline Management Team.
Team.

>>113
まああんたがそう考えていること自体には文句は無いしあんたの考え方がおかしいとも思わないが、

「自治スレは提案しただけ」
「隔離はROスレ住人の判断で自治スレに責任は無い」
「ROスレ住人が何をしようが知ったことか」
これは自治スレとして正しい意見なのか?



あ、答えも自分で言ってるみたいだね。

84 名前：名も無き冒険者 投稿日：02/08/14 16:13 ID:E4omY21/
こんなのが自治してるんじゃMMO板も終わるわけだｗｗ

自治スレ住人スマン。ＲＯ祭でここに誘導してるアホが居るので・・・
ＲＯ祭はこっち

ラグナロク花火大会
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029322069/

ちなみに自治スレは移転の際に立ったもの

ROスレの分割案ROのどっかの隔離で決定
ROスレの祭りを実況は板違いなので祭りスレでやっては？といったのがここ

で、実際に誘導管理してたのは誰だか知らない

つーか自治スレに常駐してる人間がいると思ってるのかな？
だいたいがRO関係の話をした途端に荒れ出すから出ていったと思うよ

人数比でいったらROスレの人間が多いと思うんだけどね
あ、反論は全部劣厨だっけ？

まあこれで分かったと思うけど自治スレの本音としては
RO関連の話をすると荒れるからやめてくれ、ってことかと思いますが

MXじゃなく、httpからDLしてるお前！
分割DLするんじゃねぇよ
分割と判断できたら即刻遮断します。
一度遮断したら二度と繋がりません。あしからず

>>126
じゃあもう出てこなくていいよ
>>123見て笑ったから

祭り板に逝っている連中に、
他板の迷惑になるから、MMO板に戻ってきてくれと
説得すれば丸く収まるのかな？

>>130

この辺見て調整してください
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html

>>129
MX配信スレが次スレ立ってないけど思い切って撤収してみますか?

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

と思ったら次スレ立ってた。
この次で撤収を提案してみる。

日本語で喋ろうとするとエラーがでてROができません。
なぜ？キーボード打て無いじゃん

BINKW32,DLLを誰か共有して下さい
ホントにお願い…

=========祭りニュース===============

現在祭り板で衝撃的なＢＡＮＤが現れました。
みなさんもぜひきいてみてください

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029327024/l50
2チャンネルで大人気！ｽｰﾊﾟｰﾊﾞﾝﾄﾞアクティ！！

正直どの板にも大きな事件のようなことが起これば祭りはおきてしまうと思う。
でも、今回の場合は祭りのなかでも迷惑かけまくったり
かなりやな感じの祭りになったからだと思う。
そしてその原因は痛い厨が多すぎたことだと思う。

>>136
死ぬほどﾜﾛﾀ。つーか、笑い殺す気ですか？　

MMO板のyasai鯖移転をすべてROの所為にした自治スレの皆さん
満足ですか？

＞１３９
なんでそうひねくれるかね
夜勤さん祭りになることを予期してyasaiに移動したんだけど
ＭＭＯで祭りなんかしょっちゅうじゃないの
第一この板出来た時もＦＦ１１の祭りがあって
その時夜勤さんに、今後もＵＯとかでパッチ配布されるとネトゲ板じゃもたないから
板新設してくれって頼んで出来たものだと思ったんだけど

自治スレ＠ネットゲーム板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1021374721/
このスレが一番良く分かるか

実況板で抱えてもらうのが本来だったんだろうなぁ・・・
あそこのキャパシティがよく分からん

落ち着いたな。

UO擁護とかそういうわけじゃないが、あれだけ大きな変更だったパブ16が入っても祭りにはならなかったような。
揉め事関連も最近は大きな祭りに発展したことはないし…

EQその他も比較的似た状況だし、ある程度成熟したMMO(というか課金ゲーム？)だと住人も落ち着いてるのではないかな？と。

おいおいアクティってそんな祭りになってたのか…
B'z スレで密やかに楽しんでるだけだったはずなのに

ROのスレって全部糞スレじゃん。
厨ばっか集って群れてるスレなんてMMOには必要無いんだよ。
厨房板か電波・お花畑板がお似合いだと思うんだが。

反論できますかね？RO厨さん。

>>143
その割にはスレが乱立している罠。（ｗ
成熟しているんならスレ乱立を何とかしなさいよ。

さて、実況禁止のローカルルールをたてにＲＯスレに煽りを入れる自治厨が後を立たないが、そのローカルルール自体がgame鯖にいた頃のものだろう？
yasai鯖に移って削除人も夜勤さんも実況OKと言っているんだから、ローカルルールの方が現状にあっていないんじゃないか。
現状に合わせて実況OKの方向でローカルルールを変更する事こそ自治スレの役割だろう。

>146
乱立で残っている糞スレも、高回転で消費されたスレの残骸もゴミには変わりないよ。
そういう観点でいけばまともなのから駄スレ、アンチスレなどを含めてUO関連スレは30、ROスレは28でした。
(まさかUOのほうが2多いからお前らのほうがより悪い、とか言わないよね？　こういうのは五十歩百歩といいます)

で、実況容認のyasaiに移ったからといって祭り板のほうが「より適切」な場所であるのは変わらないはず。
(向こうからラグナは願い下げだ、とも言われたりしてますがね)
はっきり言って本スレなんて「Iris落ちた？」「落ちたみたい」位のやり取りで十分であって、
わざわざ2レス/分(75秒制限考慮でざっと見拾った数値)でそれを延々続ける意味はないでしょう。

というか全般的にどうでもいい個人的な状況の実況+レス派生の雑談が多すぎなので、
なんでもいいからｵﾁﾂｹ、脊髄反射で書き込む前に深呼吸してリロードしなさい、と。

あー、あとyasai鯖対応ローカルルール作成に関しては別に反対ではなく。

ただ、実況容認だからといって免罪符にはなりえないし、
書き込み自粛が必要ないというわけじゃないのを考えたうえで作って欲しいけどね。
お祭り専用のlive鯖だって騒ぎの限界はあるわけだし、yasaiも同様なんだから。

>>147
＞駄スレ、アンチスレなどを含めてUO関連スレは30、ROスレは28でした。

だが、ROスレの２８の内消費済みが10スレ、自治スレが立てた鯖別のスレが4スレ含まれているな。
数としてみれば、他のゲームを圧迫していると言う転では、スレ消費が高いROもスレ乱立のUOも同じと言うこと。

よってこれからは、他のゲームのスレを圧迫しているとROだけを叩かないように。（ｗ

で結局ROの人たちはローカルルール考えないのね？

文句もいいが何か提案してくれ

そりゃβ２きてもうこんなスレみないっしょ。

エターナルカオスは公式BBSが祭りだな・・・
４時間で2000レス以上イッテタヨ

ROを追い出すのはmmo板の為になると思うけど
それよりもチートについてのローカルルールを決めようや
放置してたらどんなキチガイチーターが現れるか判らん

１時間経たずに3000突破（;´Д`）

>>152
>>154
他所のことなど知るかバカ氏ね
そんなとこ見てる暇があったらローカルルールの一つも考えてみろ
その腐った脳でな

じゃあ、厨は放置ってことで。

教えて厨で悪いんだが・・・・・

ＵＣガンダムスレは、消えちまったのか？

>>157
コレかな？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1027119494/

MMO以外のネットゲームはネットゲーム板でお願いします。
てか、ココ質問スレじゃないけどね・・・

ん、ちょっと待った。
自治スレっていうのは「ラグナロク内」の自治をするのではなく
「２ちゃんねる内のラグナロクスレッド」の自治をするんですよね。

ＲＯを追い出すっていう考えの前に、どうにかしようと考えるべきなんじゃないかな。
ＲＯスレが駆逐されれば、ローカルルールを訴える場所すら与えられないでしょ。

わちっ、すみません。
>>159はラグナロクではなく、ＭＭＯでしたね。

ラグスレ住人として、何卒、ご検討下さい。

情報ありがと、でもネトゲ板の方じゃなくて
ＭＭＯ板の方だったんだけどね
久しぶりに来てみたら、なんかスレが整理されてるみたいだったから

>>158
何言ってんだ、UCはMMOだぞ。

>161
移転の混乱でdat落ちです

http://game.2ch.net/mmo/kako/1027/10274/1027483502.html

ごめんまちがいた

http://game.2ch.net/mmo/kako/1022/10222/1022204552.html

2ちゃんねるにROなんていらないぽ・・・
結局対策とったところで厨が暴れるだけぽ・・・

個人的見解だが、yasai鯖に来たのは
レスが活発になり結果的に祭り級の負担になりそうだからで
祭りや実況やれって意味じゃないと思うけど

ROはMMOのほかのスレのことなんてどうでもいいんだろーな。
タダゲー厨には課金済みのゲームなんて関係ないしな。
だから祭りに隔離されたことを追い出された、っていうんだろ？

そんな態度取ってればROなんてどうでもいいから隔離しろ、って言われるのは当然だと思うがな。

>>166
少しは過去ログも読んだら？


43 名前：復帰屋つまようじ ★ 投稿日：02/08/12 16:50 ID:???
本スレを祭り板に移行することになったから　という
住人さんの一時的に決めたルールを適用して削除はできません
「削除ガイドライン」か「ローカルルール」に抵触する理由でないと。。。

「祭り板との重複」という理由もだめです
違う板同士では重複として扱われませんので。

ガイドライン４（実況目的）に違反していますが
yasaiサーバに移転したということは実況容認ってことで
夜勤さんもmmo板かネトゲ実況（FF11）板でやってくださいとの
見解ですので、本スレを削除・停止にするのは難しいかと。

>>168
夜勤さんは実況するなって言ってるよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021822307/


384 名前： 362 投稿日： 02/08/10 20:51 ID:6wi5YfjJ

yasaiに移転って事は。。
スレ削除もスレストも無意味だから、
負担掛かっても影響の少ない鯖に隔離したって事でしょうかね。。

ということは、、とりあえずチャット状態化しても報告しなくて良いって事ですか？

387 名前： 夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日： 02/08/10 20:52 ID:/5Cb/X3Q

>>384
報告はありがたいんだなぁ。。
流量規制が待ってます。

とりあえず落ち着いたところで、またローカルルールの話でもしましょう。
チート情報と妄想スレの取り扱いですね。

チートについては議論百出でなかなかまとまらないと思いますんで
妄想スレのほうから先に決めてはどうでしょう？
また祭りでもあったら、使用中のまともなスレがあっという間に
dat落ちする危険もありますし。

>>170
とりあえず蝶野オンラインは板違いというかいらないと思われ

WinMXスレ、祭り板で次スレがたっちゃったな。

>>170
妄想スレはネタスレとして括らんといかんだろう。

○○板に逝け、って言う場合はまず相手の板に了承を取るべきか？
ゲーサロはネタスレ可能っぽいが

>>172
ですねー。そうなると「ネタスレの定義」になりますね。
なんか考えますので、いい案があったらおながいします。

>>173
ローカルルールで宣言しようと思ったら、相手の板住人の了承も
とっとかないとマズイでしょうねー。
でもゲーサロは自治スレみたいのってありましたっけ？
「各板の板違い＆＆ゴミ箱以前」って書いてあるし・・・

オンライン妄想系ネタスレはネットゲーム板扱いだったような…
分割時にはそういう話だったように思います。

ゲサロはもともと雑談スレやネタスレの為に作られた板らしいし、
別に建てても大丈夫そうだけどな。
それよりも妄想系スレの住民がスレ移転に応じるかどうかだけど、
自治厨ウザイとかって反発されたら荒れるし･･･話を聞いてくれなくなりそう。

とりあえずサロンの自治スレッド。
ゲームサロン板規制緩和議論スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1025709242/

はい、ウオッチしてたサロン自治コテです(w
EQとラグナやってますので、よく来てたんですよ(w

>>176
サロンのみんなに訊いた訳ではないのですが、
あそこはちょっと過疎化が進んでいる感がありますので、
スレ移行込みで、新規住人さん大歓迎だと思われます(w
ネタスレ等の、ローカルルール縛りに関しても、
妄想スレなら大丈夫かと…(w
少なくとも、現在サロンにある既存のスレ群よりは、
とてもネタっぽいですから(w

ＦＦ�Xのネトゲを妄想しよう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1029674869/
またネタが増えやがった

>177
どこかの隔離板でも見たコテだな（ｹﾞﾗ

祭りのラグナMXスレ
落ちたな

えと、一応、一連の緊急事態はとりあえず収束したと見ていいのかな？

>>180
ラグナロクのダウンロードでしか？
ベクターは相変わらず人いっぱいでし。
WinMXスレこっちに立てようかと思ったけど、ラグナロク専用にするか
他のゲームと総合にするかで迷い中。
総合にすれば他のゲームでDL祭りが起きたときに転用が効く。
祭りがないときは神が集ってﾏﾀｰﾘしてれば良い。
意見募集の為にageて良い？

＞他のゲームと総合にするかで迷い中
他のスレでMX使わなくてはならない状態に陥る事なんてまずないと思われ

結局ベクターから落とせないのも分割ダウンローダ使ってるRO厨のせいだろ？

一見落ち着いたように見えるな>RO厨
実際には鯖別分割スレ+本スレだから結構な速度で消費してるのだろうが。

>>162
ｽﾏｿ
すぐに気がついたんで修正ﾚｽしとうとしたけど
ｺｰﾋｰﾌﾞﾚｲｸ・・・

そして、遅ﾚｽｽﾏｿ

ROを追い出すかどうかは管理側が決める事のような気がしてきた。
それに万が一単独板なんかできたら余計に粘着されて負荷増大かも。

>>183
自分がクライアント落とせないからといって厨言わないほうがいいぞ
ここは自治スレであってROスレではない、それなりの場所で愚痴れ

>>184
消費速度は人数の問題。もし過疎MMOでこの速度ならﾔﾊﾞｲが。

アンチノミー！！＼（･∀･）／

578 名前：名も無き冒険者 投稿日：02/08/21 08:59 ID:/8A1ew5n
>576
問題ない。今まで幾度も晒されてきたし、晒されることによってBOTを使うﾔｼが増える→RO破綻→ｳﾏｰ



破綻させて何がｳﾏｰなのか判りませんが、
ROかつチートの話題はここまで馬鹿っぽいですか。
2ch管理側がチートスレ消すようにしないとこういう馬鹿野放しだよ、いいの？

>>188
DL板が残ってるってのにチートごときを2ch運営側が管理するはずないだろ。
自治りたいやつがルールつくりゃいい話

>189
だからローカルルール作って削除人に消させようってんだよ
チートごとき、とか言ってんじゃねーぞ馬鹿が
MMO板より家ゲ板の方がお似合いじゃない？

>>188
お前、本スレでアドレス晒して被害拡大させるなよ
コソコソチートしてる奴よりよっぽど悪質だ

RO、相変わらずだね。

ROスレはまた祭りか・・・

スレ住人同士の自浄作用も働かない、他スレ住人の声にも耳を貸さない、
もうどうしようもないな。
例えyasai鯖が落ちることになっても成り行きに任せよう・・・

>>193
成り行きに任せるじゃなくて報告汁。

>>193は再び槍玉に挙げられることを恐れたROスレ住人と邪推してみる。

で、また祭りだったんか？やれやれ。

　　　　　　　　　　　 ,i　　　i　　　　　,,-‐''''＼　ヽ　ゝ" 　 i
　　　　　　　　　　　 i,　　　i　　　　　､ (""") ）　　　',,,-、 >
　　　　　　　　　　／ "ヽ　 i　　　　　 ﾞ'''-‐''"　　　 iﾞ(")k"　全ての善良なるMMO板住人のために!
　　　　　　　　 ／　　　/　/ , へ _　　　　　,､-　　,,z,"'"ヽ　如何なる手段をもってしてもROスレを
　　　　　　　 ,/"ヽ,,　 /　ヽ<,,,,_/ 'iiヽ､__,,／ヽ､　　　ヽ_ノ 　徹底排除しなければならないのです！
　　　　　　　/　　　"'"　　　　,/l　 ii　　　　　 "'''-‐'ii'"　　　　　
　　　　　　　"'-､　　　　　　 / l　　＼　　 ""ﾞ'''''''' /.ii　　　

ROスレは夏休みが終わ９月、課金が開始される１０月で
人が減っていくんだろうけどな。特に課金開始後は激減しそうなんだが。
「タダだからやっている」って奴結構居るみたいだし。

>>197
いまさらそんなあたりまえのことを言われてもな。
要するに放っておけということか。

あと、sage進行なのは何か意味あるのか？

>>198
sage進行は初心者向けに質問スレを目立たせるため､らしい。
本スレの書き込みを減らすための一つの方策らしいが､
結局住人が雑談やら祭りやらをしてあっという間に使い切ってしまうので、
どっちにしろあまり意味がないルールに見えた。

旧住人の視点

教えて君や質問厨を隔離する為にsage進行にしたが、
今となっては本スレ自体厨の巣窟になり、何の意味も無くなった。

現状として既に手の施しようがないので、
最低限の交通整理のみに留めて人が減ってくるのを待っている訳だが。
まあ、有効な解決策があるなら勿体ぶらずに教えてくれ。

　　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.
　 　 　　　 　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾ ヾ;､
　 　 　　　 　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i
　 　 　 　 　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,'
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　　　あかん
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　 ＼　　このスレ読んでたら
'" 　 　 　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　 ／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ　頭痛がしてきたわ
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|~ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ 　　　 !
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.��-─''''""

ROスレ荒らすなって言ってるだろボケ共

ROスレまた祭りやってるね
10res/mぐらいの速度でスレ食い潰してる。
数人でお祭りchへ誘導しているんだけど
「yasai鯖は実況鯖」とか言って、移る気ないみたい。
仕方なしに長文で「大人しく待て」とか書いたら
「漏れ＝劣厨」って言われてそこで終わり。

話になんねぇ・・・

サルベージage
文句言ってるだけじゃ始まらんよん♪

>>203
連帯責任とな。
祭り板へ移動した香具師も移動してない香具師も同じだと。
だったらMMO板を使っている漏れと喪前様も連帯責任よ？
yasai鯖が落ちたときROスレのせいだけにするなよ？

と、言ってみるテスト

ここまで来るとラグナ板作って隔離が必要かと思うときもあるけれど
そうするとネットゲーム関係で隔離板を作りすぎという批判がでてきそうだし
作ったところでどこの鯖に置くかでまた問題が出てくる罠

>>206
RO・UO・リネ・FF11をまとめてネトゲ実況板と統合。
その他はネトゲ板へ出戻り。祭り発生時はスレ住人が自主的にネトゲ実況板へ誘導。
妄想スレ・ネタスレはゲーサロ住人の同意が得られればゲーサロへ誘導。

で、どうよ？　要はMMO板の発展的解消だが。

・・・って、この案だと、今となってはゲーサロ住人のほかに
FF11板・ネトゲ板それぞれの住人の同意も得ないとダメなんだな。

回線切って逝ってくるわ。

>>207
その案だと実況板が自爆に一票

FF11とROを一緒にするのは現在の状態では無理がありそうだ・・・

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/23 18:11 ID:PvKvAtal
今の本ｽﾚは、ある意味「真の隔離」だな。
そういう意味で無くなると困るな。

>>656
鯖閉鎖もそうだが、劣やRODN閉鎖と重なったのがでかいと思われ。


RO外部板より。
本スレにはまともな人間はもういません。
制御不能。

>>211
おいおい、隔離って…他のゲームの人間はどうなるのさ。
RO厨晒し上げ

>>212
ROの本スレが隔離スレってことだ。他のゲーム？
読解力つけるために国語の宿題は済ませとけ半端厨

>>213
だから、MMO板に隔離すんなよ。

>>211
ROやってる奴ってそういう事言う奴多いよな。
「ここが一番まとも」とか、「昔は良かった」とかもう聞き飽きた
隠れてコソコソ陰口叩いてないで現状をどうにかしようとは思わんのかね

>>215
漏れはこれだけやってるが・・・。
レスやスレ削除依頼、コピペ荒らし報告、誘導、自粛

これ以上の対策があるなら教えて欲しいよ・・。

RO厨ってみんな自分がマトモだと思ってるからな。もうどうしようもない。
野良犬にでも噛まれたと思って他のゲームの住人も我慢するしかねえな。
自治とかそういうレベルじゃ何もならないし、かといって隔離を続けるわけにもいかないが。

誘導も自粛もさっぱり言う事聞かないからなぁ。最近はそういうのやってないや。
無視されるかレスがあったとしても「自治厨ウゼー」だけだしw

あ、昔は良かったなんてことないよ。昔っからずーっとそういう体質は変わってないです。

488 ：名も無き冒険者 ：02/08/24 16:44 ID:SJ2IAp+y
誘導
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1030165498/
雑談はこっちへ
他のゲームやってるやつらに迷惑かけないようにしよう

503 ：名も無き冒険者 ：02/08/24 16:52 ID:n8l/x+AA
>>488 ゲームやってるやつら　なんてすくなくとも日本語読める人間の中にはいないぞ。

現状：ほとんどの人間が接続障害で繋げない、ＩＰブロックで繋げない、それ以前に鯖メンテで来月まで遊べない。
タイ人だけＢＯＴを潜入させて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　日本人もＢＯＴ使う香具師羅も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
例によって鯖メンテが来年終わった後の話だが・・・

誘導もなにもゲームがまともにできないんじゃ雑談以外する事ないのでは？



日本語読解能力ゼロ。
あげくに

<ヽ｀∀´>＜誘導もなにもゲームがまともにできないんじゃ雑談以外する事ないのでは？
雑談以外する事ないのでは？
雑談以外する事ないのでは？
雑談以外する事ないのでは？
雑談以外する事ないのでは？
雑談以外する事ないのでは？


それが迷惑だっての。

521 ：名も無き冒険者 ：02/08/24 17:01 ID:jnSpeDVi
>>503
他のゲーム＝UOやらリネやらのこと

ここはRO専用板じゃありません

＞誘導もなにもゲームがまともにできないんじゃ雑談以外する事ないのでは？

◆本ｽﾚの書き込み過多でMMO板が過負荷→game鯖を追い出されました
◆yasai鯖もﾔﾊﾞﾒなので、雑談・ｷﾀｰは自粛＆IRCや避難板に誘導・移動を徹底

わかったら移動してくれ・・・↓
■RAGNAROKONLINEβ2 ﾂﾅｶﾞﾝﾈｰﾖ!ヽ(｀Д´)ﾉ■
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1030165498/l50


まともな奴もいることはいる…のか？

>>218
初期の頃のスレ見てみ。あの頃は本当によかった。
今は も う 駄 目 ぽ。
すごいな、日本語理解出来ない子供が日本語で雑談するスレになったんだ。

まあ諦めれ。あれを制御しようなんざ無駄。

そしてお得意のこの発言「誘導厨｣
鯖復帰（落ちてるらしい）まで何してる？の問に対してのレス

526 ：名も無き冒険者 ：02/08/24 17:04 ID:6p5G6bY/
>508
祭板スレの擂り潰し。
誘導厨をからかいながら。

>>221
昔はスレ進行速度がそんなに速くなかったから
他のスレに迷惑を掛けてなかった。
まぁその点では今よりも少しマシかもしれんが・・・
結局、昔っから雑談禁止のスレなのに、無駄な雑談ばかりでスレ消費してたし
個人サイト潰したり、個人叩きしたり、平気でやってただろ。

進行速度が遅かっただけで、昔っから厨の巣窟。
昔を美化するのはもうやめような。

非常に気になることなんだが、
ROスレにずっといついてage荒らし続けてるあのｱﾌｫ、
いつまでいるんだろうか。

2ch管理側としてなんも対処してないのかな？
住人からもさんざん要望でてるみたいだが。

>>224
今居る「鬱」とか言うのは「おりはるこん」という、かなり前からいた荒らしらしい。
管理側も規制しようとしてるが、串を使ってて上手いこと行かない、ってのを聞いたことがある・・。
どこに書いてあったかは忘れたが・・。

ROスレ住人よ、




　　　ご　　　め　　　ん　　　な　　　さ　　　い　　　は　　　？

　　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.
　 　 　　　 　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾ ヾ;､
　 　 　　　 　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i
　 　 　 　 　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,'
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　　　あかん
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　 ＼　　このスレ読んでたら
'" 　 　 　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　 ／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ　頭が頭痛や〜
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|~ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ 　　　 !
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.��-─''''""

しばらくMMOに戻ってこないほうが良いかもね

>>226
>>202
ROスレ荒らすなって言ってるだろボケ共
ROスレ荒らすなって言ってるだろボケ共
ROスレ荒らすなって言ってるだろボケ共

だとよ

もうROスレは制御不能だな、
自分に干渉してくるものはみんな荒らし扱い。
スレ誘導すら厨扱いじゃどうにもならんな。

いっその事完全に放ってみたらどうだろう。

>>230
もう無理だな。良識派もいることはいるようだが数は多くないようだし。
次何かあったらROスレって事で放置してみるのも手かもしれない。

ここ見てる現ROスレ住人は多くないだろうが言っておく。

次お前らが叩かれたとしてもそれは自分たちで撒きつづけた種が見事に芽を出しただけだ。
我慢しろ。




いや、我慢しないでここから出て行け。

ここはＲＯスレ住民と議論・討論・煽り合いをするところか
放置スキルはどうちたんでつか？
忘れちゃったんでつか？
あぁ、もともと無かったんだろうな
これじゃ自治気取ってる奴も、お前らの言うＲＯ厨と変わらんな
これにレスしちゃだめでつよ

煽ってる煽ってるw

>>231
だからさ、連帯責任というなら鯖が落ちたときは他ゲームの住人だろうと責任とってくれよ？
これができないというなら、そんなこという資格もない。

荒らしが来るのは住人に責任がある。名言だなあ（笑）

放置してらんない状況になったから鯖移されたんですよ〜
>>232はそこんとこわかりますか？分かりませんかそうですか。
まあ理解できないのも仕方ないでしょうね。

>>234
ていうか住人自体が荒らしと変わらんじゃねえか。
スレの荒らしじゃないかもしれないが、板に多大な負荷をかけてMMO板を2chの問題児に仕立て上げたんだからな。

マッチポンプが好きなんですね。

単に放置すればいいじゃん。責任？何言ってんだか。

>>237
587　名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ　sage　02/08/24 18:59 ID:Ha9ynlJ7
>>577
厨が厨に反応し、と連鎖反応起こしてる・・
いくら放置したって、香具師等が居る限りは無理かと思われ・・

>>236
禿同
ROが少しは自制すればもう少しマシな板になるだろうな

＞連鎖反応
だから何。必死になって消火活動でもしろと？

だめだな・・ここの連中も「誘導厨がいる（ﾌﾟ」と言ってる香具師等と変わらない・・

>>240
燃え尽きるまで待てと？

>>240
放置も出来るが
課金が始まってゲーム内に厨が少なくなった頃に戻ってきたら
2chから追い出されてた、とかだと洒落にならんだろ。

ROスレを追い出そうって話は
ここの一部だけじゃないかな。

どっちにしろ無自覚な馬鹿が多いのは困りもの

厨がネトゲをやらなきゃすべてすむ問題
・・・それができれば苦労しないけどね

本当は2ｃｈで情報交換したかった・・。
だが、厨共の制御が出来なかったのは、RO住人の責任だろうね。
今の本すれは見たまんま、感じたまんまを吐露するだけの雑談板に成り下がっている。
今日だけで何回誘導張ったかわからないが、祭りスレのほうがﾏﾀｰﾘしてて情報交換の場として機能していた。
まともな住人と厨も、迷惑を被っている他のゲームの住人からみれば同じROスレ住人なんだし、
正直管理、統率能力がなかったおいらたちのせいなことは明らかです。
ﾀﾀﾞｹﾞ厨が多いのは無料βテストだからしょうがないとはいえ、ここまで酷いとは思いませんでした。

他の板の皆様もうしわけございませんでした。

ねえちょっとまってくれ。
このスレは愚痴スレじゃないしＲＯスレ叩きスレでもない。
自治スレとしてのレベルが低かったら板自体のレベルも低くなるに決まっている。
てか自治スレのレベルが高ければＲＯスレとかの制御もできるんだがな。。

game鯖に戻るのはいつになるやら・・・

>>248
じゃあROスレを制御してください・・・
煽りじゃなくてマジで・・・

>>247
おいおい勝手に責任かぶるのはいいが、他の住民のことまでお前が決めるな。

ＲＯが今の倍暴れようが２ｃｈを追い出されるわけがない。
追い出されるとかいっている奴は２ｃｈの他の板を見てないだろう。

MMO板を２ちゃんの問題児に仕立て上げたとかいう発言には同意できないわけで。
つーかネタで言ってるのか？

>>250
この板の自治スレ、ROスレとかでのことをを要約するとこうなる。

「タダｹﾞｰ厨ｳｾﾞｰ」「自治厨」「RO厨」「劣厨」「おまえが荒らしだろ」「反論したら荒らしなの？」
「ごめんなさい、本当ごめんなさい。」「放置もできねえのか」「ｽﾚ乱立Uzeeeee」「追い出すんじゃね」
「自治厨うざいよ」「何様のつもりだ」「〜してみてはどう？」「鯖負荷が〜」「ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟだ！」
「誘導ｳｾﾞｰ」「誘導するな」「ここはyasai鯖だぞ？」「ROｽﾚは終わってるよ」「＊＊ﾚｽ/minも・・・

凄い要約だ

が･･･その通り

夏終了+RO自体が安定動作すれば落ち着くんだろうけどね
まぁ後者には期待できそうに無いけど




いっその事ROが終ｒ(略

>>251
ごめん、書き方悪かったね。
責任なんて単なる1住人のおいらにはとれません。
ただROスレがMMO板の鯖移転の原因になって、それが厨の大暴れと抑えられなかったその他も住民
のせいなことは事実だとおもって、それで謝りたかっただけなんだ。
代表してなんておこがましいこと言ってるつもりじゃないし、謝ってすむ問題じゃないことも分かってる。
所詮運営側でない、一参加者であることがもどかしくて・・。そんだけです。

>>256
ROスレの恥だ、やめてくれ。
まさかROスレだけが原因で鯖移転したとでも思っているのだろうか・・

>>257
お前こそROスレの恥だ。
貴様らのせいでコメツキバッタのように謝ってる247=256が他スレ住人から見ても不憫すぎるわ。
ROスレだけとはさすがに言わんが、ROスレの常時祭り状態は鯖移転の一番大きな原因であるのは確かだ。

>>258
漏れのせい？
ほお、普段はROMで削除依頼を出すぐらいしか書き込まない漏れが何をしたと。
256が下手にでるからつけあがると思うんだよ。

>>259
削除依頼ぐらい工房でも出すわい。
そもそも削除依頼を出す必要をなくすのが本道でしょうが。

あのなあ、現実問題として現状のROスレの消費速度は異常なんだ。
自治スレに煽り書き込むぐらいなら、
「これこれここまで状況改善に努力しました」
っていう具体的な報告つきで頼むわ。さもなきゃ一生ROMしてろ。

以上、寝る。逃げたとでも思え。

>>260
日本語読解能力も無いあふぉなんぞにレス付ける必要ないかと。

しかしガンホー重力消えろだのほざいときながら彼らのROに対する執念は凄いね。
決り文句「課金したらやめるけどね」。何人残るか楽しみだ=P

もう、ここの住人が
「今度２時間で１スレ消費したら、９月まで本スレ立て禁止！」
とかズバっと言ってしまっていいと思うが。

仮にそういう発言をしても、自治厨ウザイなどで終わるのがオチだと思う
運営側が何か働きかけないともう止められないよ･･･

元々、前の祭り騒ぎの時これ以上本スレは立てない、祭り板or避難所に誘導する、というFAがあったにも関わらず
本スレ死守派が新スレを立ててそのまま続行してる経緯があるし
とか言うとそれは全部自治厨が仕組んだんだろ、とかレスが付きそうだな･･･

運営側にってことは
RO住人に自己管理を要求するのは間違いってことか…

禿概ですか、失礼しました

ROスレなんて放っておけば自然に消滅するんじゃない？
管理会社が終わってるみたいだし、時機に開発中止になるよ。
それまでの辛抱だ

>>263
本当に終わってるな。
自分たちの気に入らないことは全部陰謀扱いか。
まるで彼の国のようだな。


あ、そっか。ROは（略

RO、本当にやばいね。
2chリロードしていくら書き込んだって
何が変わるわけでもないのになぁ…。

課金切れ間近のリネに復帰しようかな…。

age

ミスった、age

MMO板は今日からRO専用板になりました！

　糞　ス　レ　乱　立　止　め　ろ　Ｒ　Ｏ　厨

繋がらねーくらいで今更騒ぐな

自治厨くたばれ

リネとＲＯスレばっかじゃん
チョンの陰謀としか思えないな

MMO板は今日からUO専用板になりました！

　糞　ス　レ　乱　立　止　め　ろ　Ｕ　Ｏ　厨

自治ｽﾚと言う名の愚痴ｽﾚ、むしろ糞ｽﾚになってるな。
私怨での発言、自治に関係のない発言は控えるように。

MMO板は今日からMMO専用板になりました！

　糞　ス　レ　乱　立　止　め　ろ　M　M　O　厨

ROに関してはこのスレで語れることはもうないだろう
一般の住人が諫めたところで荒し扱いされるんじゃもうどうにもならん
まったく忌々しいことだが管理者側が乗り出してこない限り状況は好転しないだろうな。

しかし今の状態からすると管理者が乗り出しても何も変わらないかもしれん

ネトゲ板時代のFF 厨のようだなまるで

まぁ、自治の人も頑張ってよ。
いろいろ馬鹿も多いけど、
自治する人がいなくなったらそれこそ馬鹿しか残らないんだから。

俺は完全に日和見厨だから、協力してやるつもりは無いが、
だからといって、どんな結果になろうが文句も言わん。

ところで、本当の自治スレはどこですか？

>>276
まあ、そうだな。
出来ることといったら良識派の密告スレへの密告を期待することだけだな。
恐ろしいのは
運営側「yasai鯖重いなー　何処が負荷かけてるんだ？」
運営側2「MMO板が重いみたいだがどこのスレだか調べるのはめんどいな。」
運営側1「報告ないみたいだから、MMO板自体廃止って事で良いじゃん。」
運営側2「そうだねー。ネトゲとMMOってどう違うんだか良くわからんし、廃止廃止！」


(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とりあえず、自作自演でRO系の糞スレ立てて、
ROの叩きに誘導するのだけはやめような。

それに釣られる奴も釣られる奴だがよ。

>>280
本気でそうやってると思ってるのですか？
おめでたいですね。

>>274
激しく同意。

ここは自治という名の愚痴スレなのか？違うだろう。

>>281
ばれたんで必死ですね。

本気でだめぽ…昔住人だったのが恥ずかしいわ。
後は野となれ山となれ…

おわり？

ROは単純にユーザ数多いんだろ
そのぶん厨の存在率も上がると。

例えば極端な話、同時接続者500人と5万人のMMOを
同じスレ数、スレ速度でお願いしますってのが無理な話。


駄スレ・雑談スレ・妄想スレ・チートスレに関するローカルルールでも作れば
ROスレに対する抑止力になるんじゃねーの？
極端に雑談に傾いたらスレスト、とかさ。

チートスレは厨房培養スレの筆頭な気もする。

とりあえずローカルルール表記から考えてみるのが良いのでは。
今のヤツは細かすぎ厨は絶対にアレじゃ読まないだろ。
MMOの定義についてはもっと簡潔にして駄スレ・ネタスレを抑える
文面を多少大きめに表示すれば良いかと。
愚痴・雄たけび等無意味なレスはご遠慮くださいとか。
鯖実況よりもそっちの方が量的に多いかと思われ。

さらに緊急時に柔軟にローカルルール表示のところに警告・誘導を
張る体制をとらんと。

ところで今のローカルルール作成はどういう経緯?

なんとなくage

バグとチートは違うからな！とあらぬ方向に電波発射ゆんゆん。

運営側の意見はだの、運営側の意向は、とここで一心不乱に叫んでいる皆さんは
さっさと批判要望板にスレ建てたほうがいいと思うんですが。　ｵﾚﾊﾔﾘﾏｾﾝﾖ?
頼みの運営側は間違いなくここなんて見てないだろうから。

確信犯的な荒らしさんは、ローカルルール決めても
法の抜け道さがして、一生懸命荒らし続ける罠。

>>290
だからローカルルールはある程度のものって感じで作っておいて
基本は放置でいいだろう。

>>288
ローカルルールって、何か板としてのアクションを起こすときの根拠とする物なんだから、
特段そういう事を意識する必要はないような？法律みたいなもんでしょ

分かりやすいバージョンを別に作るのには反対しないけど

ローカルルールは板出来たときにとりあえず作ったもの。
そろそろ現状に合わせた改定やら追記やらがあってもおかしくない時期だね。

>>286
FF11と同じ理由だろうね。

ローカルルールの「◇スレ数は1ゲームにつき３＋各鯖スレのみとします。」
これの「１ゲームにつき３」を考える
ＲＯだと

・■RAGNAROKONLINEβ2 Lv449 ｿｼﾃ誰ﾓ居ﾅｸﾅｯﾀ■
本スレ
・■RAGNAROKの教えて君へ -ｶｺﾛｸﾞ嫁-Lv62■
質問スレ
・■RAGNAROK ONLINEβtest隔離板vol.109
愚痴スレ
・ラグナロクオンラインの非マナーを晒すスレ PART�W
晒しスレ
・チート交換所(Ragnarok) その3
チートスレ
・ラグナロクがいかにクソゲーか話し合うスレ
批判スレ

最低６個は必要ではないか？

>>295
おいおい

>>295
愚痴スレ、晒しスレ、チートスレ、批判スレ はいらないんじゃないか？
各サーバー用本スレと質問スレ1つで十分だと思うんだが。

>>297
禿同
ROだけだろ？各鯖スレのほかに雑談スレ持ってるの。

というかここで情報交換や意見交換じゃなくてひたすら雑談してるのがROだけ

ROスレ住人は２ちゃん初心者が多くて、しかもROスレしか見てないって奴が多いんだろうな。
そういうのが主流になっちゃってるから…。とにかく人多すぎ。ｱﾌｫな荒らしも常駐してるし。

基本的に各鯖スレと隔離スレ、質問スレで充分なはずなんだが人が溢れ出すんだよな…。
ローカルルールの各鯖スレ＋３という数は割りと妥当だと思う。

いっそエミュ＆チート板でも作ってもらうかね。ゲーム系の板ではエミュスレが乱立してたりして問題になってるし。
完全な隔離板になるが。

>>300
下2行、もしかしたら名案かもしれん

>>300がいい事言った

まあROに関しては制御不能、放置ってことなの？
で、その他の事を煮詰めてMMO板の負荷なんかを減らす、と

　　　　　　　　　　 _,...--ｯ'-- ､.....__
　　　　　　　,..-'_,'"一'７"￣｀`ｰ-､.`-､_
　　　　　 , '",. '"　　 /　　　　　　　｀ヽ､ヽ､
　　　　／／ｏ　　　 ｛ ,i'⌒`ー .､　　　 `_､>_
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.｀､;;;;;;;;;;;;;;|,! .|｀､|´〉';;;;;｡ヽ"　　{;;;;;;;;ﾉ |ﾉ='`ゝ､_-`
　 `､;;;;;;;;;|/｛| ,-､!`､;;;;;;;;｝　　　`''''´ノ___l-┘
　　　`フ"_,!､ `..-=､`''''´ 　 ﾜ　_,.-'"!　,..-､
　`ー'-一ﾉﾍく＼'ヽ-`.ーゞ'`'`'_,ゝ＼/"　　＼
　　　　　　　　　　　┌-〈　~^~　　､|>'＼ `ｰ┴i
　　　　　　　　　　　 |　//　　　　　＼／ヽ　　/
　　　　　　　　　　　<／　　　　　　　.＼,,-'､ ./
　　　　　　　　　 _／　　　　　　　　　　 ＼／｀`-､_
　　　　　　　　／____,.....................__　　　　　＼　_,-'"
　　　　　　　/-'"／:::::::::::::::::::::::::::ヽ..__　　__　`i-'
　　　　　　　`-､ヽ"￣￣`ー―--､::::｀`'"::::ア
　　　　　　　　　~'-､-t'"^ヽ､　 _,.-､`ー一-iゝ
　　　　　　　　　　　`-'ゞ_,.<_`,.､_7､,.=,-ー-'
　　　　　　　　　　　　　　.|_::::::| |:::::_|
　　　　　　　　　　　　　　j＞､ﾉ.|,.＜|
　　　　　　　　　　　　　　'一'"　`ー'

>>303
ＲＯを制御しなきゃ、その他を煮詰めても負荷軽減なんかできんってこと。
そういや前に、ＲＯ専用の外部ＢＢＳあったような気がするが、あれはどうなったの？

ＲＯ板つくって

>>305
外部bbsも負荷がでかくていつ閉鎖されてもおかしくない状態。
よく�d�jし。

問題はROをどう制御するかということで…。

制御ってのは言い方悪いかな

どのようにして自粛していただくかに訂正しとこ

RO自粛呼びかけ 兼 意見募集でしばらくage進行ってのはどうか？








まぁ荒らされるだろうけど

>>308-309

とりあえず>>295に書かれてるスレと各鯖以外は
立った直後にあぼ〜んしていいんでないのかな？

>>295に書いてあるスレは定着しちゃってるし

>>309
「自治厨ウザイ」の定形文で叩かれるだけ。
まあ放っておけよ、どうにもならんし。

祭りになると誘導かけたり、わけのわからんスレ分散を計画してるMMO自治住人よ。
↓の「今月」ってとこ見ても、まだそんなことする気か？

http://www.maido3click.com/2ch/viewstat.html?mmo

確かにROが鯖移転で止まってる間は凄い負荷だが、今はどうよ？
祭りやろうがなにしようが、月間の負荷グラフはちーとも上がっとらんぞ？
こんな状態で他の鯖に誘導して、あちこちに迷惑撒き散らすのはやめてくれんか？

最初に「祭りはyasai鯖内で収めてほしい」って言ってた運営側の意図を汲めよ。
お前らはFF板と共に鯖ごと隔離されてんだよ。
これ以上他の鯖にまでスレを持ちこんで迷惑撒き散らすのはやめてくれ。

ROスレの住民に2ch専用ブラウザを使ってもらうってのはどうですか？

>>312
祭りはyasai鯖？そんなこと言ったか？

祭りは祭り板でというのは運営側の言葉だぞ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1030260390/l50
ガンホ―にゃもう辛抱たまらん！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1030026630/l50
RO

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1030330648/l50
††ＲＡＧＮＡＲＯＫの助けて下さい††

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1030254803/l50
【ﾗｸﾞﾅﾛｸ】新しい街を作ろう【chaos】

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1028379228/l50
★　ROのリアル女性プレイヤー　★

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1030322216/l50
【超初心者用】　ラグナロクはじめました。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1030331594/l50
RAGNAROKってどうよ？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1030249069/l50
氏ね糞癌砲

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1030262833/l50
【あぼ〜ん】ROスレについて【あぼ〜ん】

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1028338747/l50
■RAGNAROK ONLINE ｷﾓｲ香具師を晒すスレ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1029783577/l50
ラグナロクオンラインの非マナーを晒すスレ PART�W

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1030357918/l50
ragnarokがなぜクソゲーか考える会 ver2

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1030363730/l50
ラグナロックまだ接続できないもーだめポ？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1030261565/l50
■RAGNAROKONLINEβ2　自サイトを宣伝するスレ■

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1029949028/l50
■ROの悪人プレイ■

糞スレや重複スレ多いから、ROスレの人間は削除依頼だしてくれ

>>316
自治スレ住人が自作自演で立ててることになってるらしいぞ。

あ、ROスレの一部的には、な。

いや、もう誰が立てたとか誰がどうこう言ってるとかどうでも良いから。
とりあえず削除以来だしておけよ。

とりあえず、晒しスレが重複しているのはいかんね。自治スレ自作自演
と言うROスレの一部は頭ほんと悪いのだな。

本スレ、各鯖スレ、質問スレ、愚痴（晒し）スレに＋３程度で十分だろ。
まぁ、批判スレとチートスレを上記に加えて＋３でもいいが・・・。


とりあえず、鯖落ちくらいでスレ立てるのは理解できん。本スレで語れば
良い話題だしな。

RO、今のところ本スレは落ち着いてるみたいだね｡
でもまた鯖落ちがあったりしたときは…恐ろしい｡

ラグナスレ住人だけど、多分煽り何人かが面白がってわざと駄スレ建ててるものと思われ





･･･と言いたい所だが、ラグナ板でさえお約束守れず重複スレとか駄スレ立てる奴がいるから何とも言えん
自治スレの皆様、すいません･･･

RO本スレよりコピペ


今年8月にβ2が公開され、喜び勇んだ俺たちは、
祭りを開催したがMMO板に負荷をかけ、鯖をyasaiに移されちまった。
しかしyasai鯖でくすぶってるような俺たちじゃない。
鯖落ち中なら雑談をしてでもスレを消費する、世間知らず

不可能を可能にし、巨大な板を叩き潰す。俺達雑談野郎ROチーム


俺は、リーダーの本スレ。通称 雑談スレ。
エロゲ話とアニメ話の名人。
俺のような厨含有率とスレ消費速度がないとMMO板一の馬鹿者どものリーダーは務まらん。

俺は質問スレ。通称初心者隔離スレ｡
自慢の解答速度に厨はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ネタ質問からマジ質問まで、何でもネタで返してみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ隔離スレ。通称議論スレ｡
煽りと叩きの腕は天下一品！
議論ウザい？晒しスレと変わらん？だから何｡

晒しスレ｡通称私怨スレ｡
厨プレイヤー観察の天才だ。むかついたらただの初心者だって晒してやらぁ｡
でも晒し返しだけはかんべんな。

俺達は、道理で固められた世の中にあえて挑戦する｡
頼りになる神出鬼没の、雑談野郎 ROチーム！
スレを無駄に消費したいときは、いつでも言ってくれ｡

ROは長い無料βテスト期間で人が集まりすぎたんだと思われ。
課金始まったら落ち着くだろうから今はあれこれ言っても無駄かと。
それよりもこの先、板の負担が大きいゲームが出るたびに
自治スレで叩くってのを繰り返さないためにも対策を考えるべきでは？
このままだと「MMO板愚痴スレ」になるよ。


なんかﾏﾀｰﾘできる対策は無いものか
MMO板転送量節約週間みたいな

不思議なのだが・・・なんでROは晒しというか隔離、愚痴スレが３つもあるんだ？
　
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1028338747/l50
■RAGNAROK ONLINE ｷﾓｲ香具師を晒すスレ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1030423673/l50
■RAGNAROK ONLINEβtest隔離板vol.110

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1029783577/l50
ラグナロクオンラインの非マナーを晒すスレ PART�W

RO内ってそんなにギスギスしているのか？

お前ら、お馬鹿な発言が多すぎるぞ。
自らMMO板の自治を任ずるなら、過去ログぐらい読んで経過と現状を理解しろ。
理解してなおかつやってるなら、お前らに自治住人を名乗る資格はない。
もう他の鯖にスレを移動させるような事を考えるな。

は　っ　き　り　言　っ　て　大　迷　惑　だ　！

お前らの身勝手に振りまわされて鯖落ちの危機を招くような事はお断りだ。
FF板と一緒におとなしくyasai鯖に隔離されてろ。

>>326
?

だから、祭り板に移動ってのは自治スレの方針というより運営側の方針だってば｡



ん？相手しちゃイケなかったのか？

>>327
yasai に移された時点で管理側の方針は示されてるが?
祭り板に移動したのは自主的にだ。

ほんとに過去ログ読んでるか?

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021822307/384
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021822307/387

384 名前： 362 投稿日： 02/08/10 20:51 ID:6wi5YfjJ

yasaiに移転って事は。。
スレ削除もスレストも無意味だから、
負担掛かっても影響の少ない鯖に隔離したって事でしょうかね。。

ということは、、とりあえずチャット状態化しても報告しなくて良いって事ですか？

387 名前： 夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日： 02/08/10 20:52 ID:/5Cb/X3Q

>>384
報告はありがたいんだなぁ。。
流量規制が待ってます。


　流　量　規　制　が　待　っ　て　ま　す　。

チャットや愚痴、晒しは外部ＢＢＳのラグナ板でやれ、ってことでいいんじゃねぇのか。

>>325
一番上のｷﾓｲ香具師を晒すスレと
一番下のラグナロクオンラインの非マナーを晒すスレはネタスレ。

自治スレで言う事じゃないんだが
MMO板雑談スレと質問スレが両方落ちているようなので
2つまとめたスレを立てようと思ったんだが、
このホストじゃﾀﾞﾒ言われてしまいました・・・
どなたか立ててもらえますか。

・妄想ｽﾚの話なんでつが、「〜MMOを妄想するｽﾚ」をｹﾞｰｻﾛ板やﾈﾄｹﾞ板に移転しるの？

・「MMOｽﾚはMMO板に（#・∀・）ｶｴﾚ!」と向こうの自治厨に怒られそうなﾖｶﾝ

・「〜ｵﾝﾗｲﾝを妄想するｽﾚ」とかならﾈﾄｹﾞ板でもいいかも

・そんなとこでお向かいさんと仲悪くなっても悲しいだけだじょ(-_-||

・正直　妄想ｽﾚには面白いｽﾚもあると思う　少なくともﾎﾞｸはおもろいとｵﾓﾀ･･･

・つか、お向かいさんはどう思ってるんでそーかね(-_-?　聞いてみようｶﾅ

　てきとうです

>>333
文体がｷﾓｲ

>>333
最初は孟宗ネタはネトゲ板だったような気がする。
でも今のネトゲ板には殆ど人が居ないからってMMO板に引っ越してきているのが現状だと思う。

>>333
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1025709242/201-203
過疎化に悩むゲサロとしては、大歓迎の模様

が、GAME鯖と野菜鯖だと、スレ移動できない罠

>>333
文体があれだけど、とりあえずマジレス。
>>312 >>326
このふたつに答えっつーか本音が出てると思う。
今のご時世、運営側に鯖移動の決断までさせた負荷の高い板のスレを
黙って引き受けてくれる板があるとはとても思えない。
それこそ「MMO板に（・∀・）ｶｴﾚ!」って言われて当然だろう。
「寂れてるから歓迎してくれるさ」とかの失礼な発言も一部にはあるようだが、
そういう傲慢な考えで安易にスレ移転を計画してたら追い返されると思う。

本気でやるなら移転希望先と充分な話し合いをしてからにしてほしい。

>>336
そういう一部だけを指して大歓迎とか言わないように。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1025709242/204-
そんなネタ振りするから、それ以降荒れまくりじゃないか。

>>337
移転案推進派だが、当然それを実行するなら移転先候補の板住人との
充分な意思疎通と相互理解に基づいた承諾が必要だと思ってます。

つーか、どー考えてもそんなんこっちの一存で決まるわけないでしょうが。
「今日からニュー速系スレはMMO板でやることになりました」
とか藪から棒に言われて、はいそうですか、と言えないのと同じだ。
ましてやMMO板住人内でもそのへんの話が出来上がってるわけでないし。

http://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0257.jpg

　あの騒ぎからほぼ１年が経過した・・・
　
　皆が忘れているとは言わないが、２ｃｈは常に危機にさらされていることを
忘れないで欲しい。
　
　ttp://www.fetica.com/unix.swf

・とりあえずお向かいｻﾝ ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1025709242/ に質問してみました

・純粋に　妄想ｽﾚ面白いと思ったもので･･･しつこいぽくてｽﾏｿ

・文体がｱﾚなのは　正直ｺﾞﾒｿﾅｻｲ（´・ω・｀）

　てきとうです

なぜに箇条書き･･･

批判要望眺めに逝ってたらこんなスレ見つけたんだけどどうよ？
◆実況密告スレ　パート２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/

>>342
ROスレは何度かそこに密告されてる。
古い話ではリネージュも｡

>>341
とりあえずレスを付けておいたので、よろしくお願いいたしますね(w
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1025709242/

むこうの自治厨、しかもあきらかにつまはじきにされてる嫌われ者に歓迎されてもねぇ・・・

まぁ、この少数意見を苗床にして、ここの自治厨がまた一方的に動き出すわけだが。

そんなに他所様に迷惑かけたいのかねぇ・・・
そんなことしたって、勝手にスレが復活してイタチゴッコになるの見えてるのにな。
違う鯖に立ったスレが重複対象として扱われない事も運営側からFA出てるから余計にな。

ROが課金するまで待ってやればいいじゃねーか。
game鯖にいた時ならともかく、yasai鯖はそこまで切羽詰ってねーだろが。
もう夏も終わる。移転云々言う前に待つということを覚えようや( ´ー｀)y─┛~~

多数の利用者があって自治にも板の効率・安定流動化にも全く興味の無い人が多い以上、
常に自治側は少数だと思うんだが･･･

板住民の総意(少なくとも過半数)を得る奇跡のような方法があれば万事解決なんだろうけど
そんな夢物語があるはずも無いからなぁ

>342　Cozyは昔からああなので気にしないでやってください

厨を追い出せというからには、厨を追い出す対策があるはずだよな？
対策も無く、ただ愚痴を言うだけなら、幼稚園児でもできるよ。

書き込む前にしっかり見てくれよ。自分の書き込みを。

対策なんていらねーよ
なんか起こったらその時はその時だろ？
鯖が潰れたって別の鯖に移してもらえばいいんだしよー

自治厨氏ね

>>349
は>>340を見て良く考えろ。無駄スレは立てない、スレをチャット化して
消費しない。基本だぞ？
何をやってもいいのが2chじゃないぞ？

それとも、鯖が潰れた時には君が新たな鯖を提供してくれるのか？
現状よりもいいread.cgiを提供してくれるのか？

その頭の中で、何故、対策を考えなければいけないのか、考えてみろ

RO住人は去年の閉鎖騒動知らないﾔﾂが多いのか？

>>351
それどころかPCの使い方すら碌に知らないお子様だらけです。

チャットはラグナ板でやればいいのに。

転送量云々を言い出すのは過剰自治だが。
お前らの板じゃないし。

自治がうまくいかなくて困るのは住人なんだから
自治厨と言わせておけばいいんじゃない？

それで板閉鎖になれば自業自得なわけだし。
一度痛い目見ないと解らないと思うよ。多分。

ごちゃごちゃうるせーんだよ自治厨は
>>354
そうだよな。自治厨の板じゃないんだからこんな糞どもの言う事になんて従う必要無いよな

>>355
こんなことで板を閉鎖する2chというのなら、もうとっくに2chごと閉鎖してるよ。
他の荒らされているスレを見てきな。

結局、自治スレに何の権限も無いのが一番の問題のような。
今のこのスレ、単なる愚痴スレに成り果ててるし。

FF11板をFF11＆RO隔離板には出来ないのかな？

>>357
数個のサイトの転送量ぶっ飛ばせるだけの人数がいるわけだし、
少なからず実績もあるわけだからねぇ…。

2chにおいても、mmo板のyasai鯖移転というのは
負荷がやばいから移転させられてるわけでしょ？

しかし救いようのない馬鹿だな…

>>360
だからこそ、迂闊に手を出したら他の鯖まで落ちるかもって思わないのかね？
yasaiだけで収めるように持って行けよ。

>>358
トリップ付きコテハン常連が常駐して陣頭指揮執ってるんならともかく、
コテハン常連もいないスレに自治権限が与えられると本気で思ってるのか？

>>359
逆だな。RO以外全部FF11板に移動なら出来るかもよ。

>>362
いやいや、俺は何もRO関係だけどっかに隔離した方がいいとか
言ってるわけじゃないっすよ。
このまま突発的な祭りを防止できないようなら、
一度祭りで制裁加えられた方が板の自治は確立されるだろうって話。

要するに、一度自治を放棄して、
運営側が鯖の様子見ながら下す判断に任せようと。

それではっきりとした警告が出れば、
板住人も自治の必要性を感じるだろうと。

散々言っても聞かない連中ばっかだからな。
何度も言われてるけど、一度痛い目見ないとわからんのかもしれん。

夏休みも終わる頃だし、そろそろおとなしくなってくれないかなぁ...

とりあえず、ローカルルール変更しない？
◇スレ数は1ゲームにつき３＋各鯖スレのみとします。
こんなの守ってるゲーム無いんだし
◇スレ数は1ゲームにつき５＋各鯖スレ×２のみとします。
を提案してみるテスト
UOでも鯖ごとに本スレと晒しスレがあるんだし

多すぎるし(笑
てかそんなスレ数制限てほとんど無駄なような。
「内容が重複するスレはダメです」だけでいいんじゃねーの?

制裁が加えられる時は、間違いなくMMO板全部が対象になるだろう。
そしてROスレには先日の騒動で分散・避難先が多数確立されている。
さらに先日の騒動を経験した者は、他の鯖に勝手に乱入する事も厭わないだろう。
これ以上は言うまでもなかろう。

もう夏も終わりだ。
さらに課金が始まれば他のMMOと同様に沈静化していくのは明白ではないか。

自治スレ内ですら統制が取れないのに、MMO全体の自治を語るなど笑止千万。
まずはこのスレの自治を確立するのが筋ではないかな？

制裁だって。相変わらず都合のいい頭してんだね。そんなありえないし

ラグナロクもうすぐサービス停止するし、もう気にすんな(^^)/
ニュース知ってんだろ？開発元が不正コピー品を大量に使用していた件で
マイクロソフトの要請を受けた警察が強制捜査が入ったての

so-su
ブルドック以外で

>>370
そうなん？

RMT推奨のなんとかいうMMORPGの開発会社に
MSの要請でガサが入ったって話は以前あったな。

>>370

もし本当なら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

RO終了したら厨房の受け皿がなくなっちまうじゃねぇかよ。。。

それが本当だったら、この板とっくに�dでると思うが。

重力には全然問題おきてませんが何か？

ROの課金の時は空前の祭りになりそうな予感。
それが終われば静かになると思うけど。

ネトゲ板はどうやら最近活発にスレが流れてるらしい…

こういうスレって本来は、それぞれのゲームのスレからきちんと代表らしき人が出てこないと意味ないよな…
Roあたりにそれを望むのは酷かもしれんが｡

projectentropiaのことかと思われ
ほいソース
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020702101.html

>>379
ROスレのコテは厨に追い出されました。

>>381
多分新コテが出ても自治に関わりだしたとたんに追い出されるね｡

ROに関しては、自治に関する話題が出ても黙殺されるだけなので制御するのはもう諦めてくださいな。

まあ明日から新学期な訳だ。
これで落ち着いてくるのを期待しよう。

>>384翻訳
ここの住民は無能な自治厨で何一つ有効な対策を講じられないから沈静化を待つという名目で無能さのお茶を濁してみよう

もうとっくに沈静化してるのにね。ほんと自治厨しかいねぇのなここ

>>385
煽りくれるぐらいなら喪前の有能さを拝見させてくだちい
自治スレ荒らすぐらいしか能がないのかな？

>>386
煽り・叩き・荒しは徹底放置。
リア厨には分からんかもしれんが、大学はあと１ヶ月休みがあるがな。

自治スレ荒らすなんてとっても有能だな〜

つーかROスレで低能カキコしているのって大学生なんか。

2ちゃんで書き込み手の正体考えることほど、不毛なこともないと思うが。

荒らされてもそのまま放置なスレが自治を語ること自体おかしい。
自ら治めると書いて自治。このスレすら治められなくて何が自治か。

己が正しいと信ずるならば、荒らしを蔓延させないだけの説得力を見せてみろ！

板ごと消滅したくないのならばな。

だったらまずは、まめな削除依頼。
削除人も増えて結構処理が速くなったし。

夜勤はピカチュー貼って遊んでるがな

>>392
そうだね。

なんか論旨が破綻しとる人がいるな

あげ

つーかおまえら、チートの話はどうなったんだ？
どうせ、現状じゃRO追い出すなんて無理なんだから、そっちから対策してくほうが建設的じゃないか

漏れもチートは大嫌いだが、チートスレはそのまま放置しておいて、
スレのURLを開発・運営会社にメールすればいいんじゃないのか？
2chのようなところで大っぴらにチートの話をする奴が馬鹿ってことで。
で、それでもチートを放置する会社は糞ってことで。

そんな糞会社があるからこそ、ちゃんとローカルルールに組み込んどくべかと思う

チートスレあっても別に問題ないんじゃないか。
理由は見て実行するのは、その人次第だから。

それよりも雑談系を止めてくれ。

何故sageで話す…

ageといた方がいいぞこういうスレは。

sage

sage進行でやってるのは自治やるつもりが本当はないからだろ

自治スレ＠ネトゲ板-02/09/02
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1030896121/

ネトゲ板みたいにもう少し真剣に動けｺﾞﾙｧ!!ヽ(｀Д´
向こうは妄想スレの扱いを
「より被害が大きいであろうＭＭＯ板での裁定に従う」と言ってるぞ(´･ω･`)

ネトゲ板はボンバーマーとか一覧作ったやつとかﾃﾑﾃﾑがいたから
まともになれたようだな
このスレにも煽りをだまらさせられるパワーを持ったやつが出てくれば
まともになるんだろうがな

他力本願と煽りしかいないのな
突然右になおれでageはじめてるんじゃねぇよﾊﾞｰｶ

しかしこれからもROのような話題性のあるゲームは出るだろうし、そのたびに祭りは起こるよね。
そーゆー場合どうするか、どこを移転先とするのか、それとも我慢する（サーバーが持つ限り）のか、
決めておいた方が良いと思うんだがなぁ。
決めないと同じ事の繰り返しになると思うよ。

>>407
提案はよいが、自分の意見はどうなのよ？

とりあえず人集めろや
話はそれからだ

お、俺のIDドラクエでUOだw

＊MMOとして実在していない（また、その予定もない）ゲームの妄想スレは、MMO板では原則禁止。
＊既存MMOゲームがらみのネタスレは、従来のローカルルール準拠（各鯖スレ＋３の範囲内）で。
＊チート関連は、全ゲーム総合でひとつのsage進行必須スレに隔離して、それ以外削除対象に。

というのを考えてみたんですがどうでしょ？　意見・反論・叩き等おながいします。

＞＊既存MMOゲームがらみのネタスレは、従来のローカルルール準拠（各鯖スレ＋３の範囲内）で。
守れないとわかりきっているものをルール化してもねぇ。

＞＊チート関連は、全ゲーム総合でひとつのsage進行必須スレに隔離して、それ以外削除対象に。
まずはチートは削除対象外ですとか言った管理側を説得する必要があります。

突っ込みしかしない人間ばかりのスレとはここですか?

>>412
>守れないとわかりきっているものをルール化してもねぇ。
「道交法、特に駐車違反・スピード違反の規定は実質上意味がないから撤廃しろ」
という論法と同じに受け取れてしまいますが、その解釈でよろしいですか？
その解釈でいいならば、板および各スレの自治やローカルルール、ガイドラインなどの
存在意義を完全に否定する発言で、少なくとも自治スレにはふさわしくないかと思います。

>まずはチートは削除対象外ですとか言った管理側を説得する必要があります。
ローカルルールで重複スレとして規定すれば、それ以外は削除対象にできるかと。
そのための総合スレへの隔離です。とりあえずチートスレの乱立だけは防げます。
最終的な方向はその後に議論すればいいことです。

ほかにも何かありましたらまだまだおながいします。

>>414
このルールを住民が守ってくれると思う？
あっても守れないものだったらローカルルール作ること自体無駄だと思います。
まあ、そもそも鯖＋３スレ自体守れてないからそれを変える必要があると思うけどね。

ローカルルールは削除対象を増やすためにある物ではありませんよ。
ローカルルールに反してもガイドラインに反してなければ
削除してくれないこともあります。削除人の判断に因りますが。

仮に、ＲＯのチートスレとＵＯチートスレが立ったとして、
それを削除人が重複として認めてくれるかどうかが問題。
「ローカルで重複と認める」では通用しないおそれがある。

例としてはここらへんを。
同性愛板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ削除基準が機能していない
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/979739231/

412はゲイ

>>416
いや、削除議論板で
そういうスレ（ローカル違反だけで削除対象か？）を探しただけだよ。

あげ

もういっそニュース速報+と同じように、スレッドを立てられる人を固定しちゃうってのはどう？
立てるスレッドはルールに準拠して各ゲーム3つ（質問、雑談、総合）＋各鯖スレのみ。
その他総合雑談と自治スレッド（+スレッド立て願い用）、総合質問のみにする。

それくらいしないと収まらん気がするんだが…。

>>419
あ、いいかもな。
1日中板に張り付いてる奴が何人もいるだろうし、この板には

いやーはじめてきたのですが、専門用語（私かすると）が多くてさっぱりです。

>>416
すまん、自治とは全然関係ないんだけどな・・。

「ゲイ」
そういう言い方ってどうよ？(´･ω･`)
同性愛で苦しんでいる香具師だっているんだぞ。
それを差別的に言われて、何気なく見ていた同性愛者はどう思うよ？
立派な病気、障害なんだからそういう風に言わないでやってくれ・・。
友人に同性愛者が居て、ちょっと気になった物でな・・・。本当にすまんこ。

>>419
禿げしく同意なのだが
速報板以外で導入するというのは
２ｃｈのシステムそのものを変える問題だから
批判要望板でお願いする必要があるな。
スレッドを立てられる人を誰かにするという問題もあるし
管理側の負担が増えるから
おそらく向こうは拒否の姿勢をとると思う。
納得いく理由がないと実現は難しいぞ。

69 名前：削除桃 ★ 投稿日：02/08/25 14:15 ID:???
ここまで削除完了


この日を最後にスレ削除が全く行われてないわけだが

えっと、煽りとかそう言うんじゃなくて、他の板ではゲームごとの
ｽﾚｯﾄﾞ数制限に当たるような制限は無いわけでしょう？
ｽﾚｯﾄﾞ数の制限が必要なのはなぜ？
また、板が飽和状態なのであれば、分割(or 特定ゲームの独立板化)は議論しないの？

以上、教えてください。

と書いたけど、相手が厨房である。
という答えで全て結論付けられてしまう気がしてきた…。

>>424
おいおい、他所では２ヶ月以上放置なんてところもあるんだから
ラグナ関連の荒らし＆クソスレ乱立の時すぐに対応してもらえただけ
良かったと思わないと。

>>425
＞他の板ではゲームごとのｽﾚｯﾄﾞ数制限に当たるような制限は無いわけでしょう？
制限はなくても重複スレッドとして削除対象になっているような気もする。

>>425
現在のＭＭＯ板のスレッド保持数は２００。
これで各ゲームを際限なくスレ立てていくとどうなるでしょう？

＞板が飽和状態なのであれば、分割(or 特定ゲームの独立板化)は議論しないの？
特定ゲームの独立板化はまず認められないと書いてある。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025953392/1
分割ができるのならもちろん大賛成なので管理側に話しつけてきてください。

まあ、スレ数200を何とか増やしてもらうように
交渉していく方が実現度は高いかな。

＞まあ、スレ数200を何とか増やしてもらうように
＞交渉していく方が実現度は高いかな。

これは鯖ごとの設定だから実現度は低いと思われ。
鯖移転でgame鯖に戻ることもないだろうし…。

>>428
> 鯖移転でgame鯖に戻ることもないだろうし…。
だよなぁ…ったくあの祭りがなけりゃあなぁ…(´･ω･｀)

>>422
は図星をつかれたゲイ

>>424

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027176134/84
これは、すぐ実行したほうがいいと思われるが

この８４以外は放置

削除板内でのＲＯのチートスレに関しては結論が出てる

で、削除依頼に同じスレが何回も出るため

今すぐローカルルールを暫定的なものに変えるべき

特に、チート,晒しスレに関しての話

おそらく運営側としては、yasai鯖の200スレ縛りによって
「使われないスレは自然に淘汰される」
という見方で削除活動を積極的に行っていないものと思われ。

現状では、まず乱立を抑止するしかないということでしょうか。
削除人さんがより介入しやすくするためにも、スレ乱立を防ぐための
ローカルルール改定が急務と言う見方に賛成します。

>>432
最終的なローカルルールは決めないとしても

今の時点での（暫定的な）ローカルルールを決めるべきかと…

今のローカルルールで
ＲＯのスレをやると…
＋３は
・本スレ
・隔離
・質問スレ
の３つだけ

削除スレに"チートスレは趣旨が違うために削除しなかった"とある
今のとこ　各鯖＋５あたりでいいのでは？

ネタスレ系の数を仮に５０とすると１５０
すると存在できるゲーム数は１５０÷（５＋鯖平均数）
20ゲームぐらいがこの板に存続できることになりますね。
この数を将来的に考えてＭＭＯゲームの数として
相応しいかどうかが論点。

ネタスレは控えめに、乱立は絶対回避

これ徹底しとかないと、これからどんどんMMO板に来るｹﾞｰﾑは増えるだろうから、
将来的にヤバいかもね。

>>434
20ぐらいだと今後厳しいものがあるかと

>>436
あげようよ

妄想スレはいらん｡今を生きろ！！

面白いMMOが増えたら妄想スレは減るんじゃないかな？

>>422
>「ゲイ」そういう言い方ってどうよ？(´･ω･`)
私は見ていてホモと言うよりはマシだと思いました。ゲイ自身、ホモと呼称しませんし、ゲイと言いますね。

>同性愛で苦しんでいる香具師だっているんだぞ。
>それを差別的に言われて、何気なく見ていた同性愛者はどう思うよ？
2ちゃんねるですから、どうも思いませんね。差別的というよりは、ただの短絡思考なのでは？

>立派な病気、障害なんだから
やめてください。それはあなたこそ差別的にゲイを見ていますね。
言うのなら、「(大方)生まれつき」と言ってください。病気、障害だと思ったことはありません。
ただ、同じように生まれてきてもヘテロの方が幸せだとは思いますが

>友人に同性愛者が居て、ちょっと気になった物でな・・・。本当にすまんこ。
誹謗中傷でしか同性愛者を見ないヘテロよりはずっと立派です。理解しようとする人がいるのは嬉しいです。

なんだこいつは

>>441
荒らしだろ

>>440
誘導
http://love.2ch.net/gay/

もうこの話題はやめましょう。

チッ！喪前ら自治し始めましたか(藁)

これでこの板も良くなるな(ﾌﾟﾌﾟ

ローカルルールを定めるだけではよくなりません。

>>446
もちろんそのとおり。
だが、ローカルルールの存在で良心に働きかけてスレ乱立を防ぐことは出来るし、
もし無視されても削除人に削除依頼するための論拠とすることが出来る。

なにもかもがいっぺんに良くはなりません。出来るところから改善していくべきかと。

で、考える気のあるやつが誰もいないわけだな。

>>448
考えてはいますが。自治スレではそれを今すり合わせてるところなんで、
特に案がないなら黙って見ててください。

で、各鯖スレ＋５だと多すぎやしませんか？
本スレ・隔離で２つ。Q&Aは本スレで、雑談は本スレ＆各鯖スレで兼用すれば
極端な話各鯖スレ＋２で済むと思うんですが。
せいぜい３かそこら、つまり現行のローカルルールと大差ないかと。

>>449
そう言いながらsage進行ですか・・・

もう黙ります。

sageで案を書く奴は馬鹿か?

それとも人を入れたくないのか?

自治する気があるんだったらage進行にしろよ糞どもが

>>425
>他の板ではゲームごとのｽﾚｯﾄﾞ数制限に当たるような制限は無いわけでしょう？
>ｽﾚｯﾄﾞ数の制限が必要なのはなぜ？

MMO系のゲームだと、実況とかプチ祭りとか、スレッドを消費するような要素が多いからでは。
普通のゲームに比べて複雑だったり攻略法が多岐に渡る分、質問や雑談も多いし。
ゲームのスパンも長いしね。


>また、板が飽和状態なのであれば、分割(or 特定ゲームの独立板化)は議論しないの？

ゲームごとに板分割は現実的じゃないでしょう。
仮に分割すると、今だけでもUO板、EQ板、RO板、リネージュ板、ディスプファンタジア板…、
4つや5つも板を用意してもらわないといけなくなるし。

ageます。

上げ下げくらいで文句言う奴は死ねよ

鯖数より接続人数で考えるのはどうか？
1鯖数百人程度と1〜2万人を同じ1スレに収めたら
後者が自治厨に文句言われるのは間違いないだろうし

>>454
でもまあ自治スレはあげたほうが良いに決まってるわけで

で、その案はいいと思うんだけど、それぞれの実際の接続者数はどんなもんなんだろ?

ROは1鯖１万人OVER*3で軽く3万人超えるよ。

>>454
鯖数で数を決めてるのは
「鯖ごとによってゲームの内容が変わるから」
というのが理由じゃなかったか？
たしかＵＯがそうなんだっけ？
同一内容ならば1スレで良いと思うのだが。

>>455

ＲＯの話だけど
人数が少ない時（５時？）で各鯖５０００人〜　＝１５０００人以上

もっとも多い時（２３時ぐらい）で　各鯖１１５００人（平均）＝３４５００人以上

>>458
スゲー人数だなォィ(；´д｀)

>>459
所詮、無料ゲームだからね
これが有料になると２の１以下に減少する
まあ三分の一ってところか

そうすれば落ち着くね！この板の未来も安泰だぁ！


別の無料ゲームに走るので結局何も変わらない予感

そうだ、無料ゲームをつくらせなければ良いんだ!!!(ﾟ∀｡)

本当はβテスト中のゲームなんて
スレが立たなければ良いんだけどね。

本当に「無料だから大人数」ってのならいいけど
ああいう絵柄のMMOって少ないし、後続が出るまでこの状態続くんじゃない？

>463
それだとこの板以外のどこにスレが立てばいいんだ？
MMOなら分け隔てなく扱うのがMMO板じゃねーのか

>>464
sageで反論、誇らしいですね､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ

age、sage五月蝿いﾔｼは放置で

目立たない所で自治やってりゃ叩かれるのは当然だろう

とりあえずsage進行の理由は>>199らしい。

>>468
それはRO本スレの話だろ

このスレにage荒らしを召喚するってのはどうだ？
それならいつでも上がりっ放しでみんな満足する事だろう。

>>468
それはＲＯ本スレのことでしょ？
このスレをsage進行にする理由じゃないって・・・

ｹｺｰﾝage

で、今何を決めてるの？

ああ、ゲーム毎の鯖数をどうするかだっけ。

>>454
まず、各ゲームの接続者人数を調べてなくちゃ始まりません。
もちろん、ＲＯに限らずこの板にたってる全てのゲームね。
公表してない＆調べられないゲームなら数把握は不可能です。
>>457
同意。

現状維持に一票。

「妄想ＭＭＯをＭＭＯと認めるか否か」というのはどうなった？

>>474
妄想系はゲームサロンへ。
向こうの自治スレでもOKが出ているし、
既に建っているスレにも批判は出ていない模様。

祭りに関してはどうする?
ROあたりが一番危険度は高いと思うんだが、ROスレの住人はいないのか?
あの馬鹿どもをどうにかしないといつ�dでもおかしくないぞ

>>476
もうどうにもならないです。

ネトゲ実況板を浸透させる手もある。
いつまでＦＦ１１のみにしてるつもりかって話。

>>478
そういえばROはネトゲ実況板使用してて昔は感心したんだが、
最近は使ってないのか？

>>479
ん？昔って？
おれはここのことを言ってるんだけど。
http://yasai.2ch.net/ogame/

>>480
うん。そこ。
最近は使ってないのかな?>RO
なんか昔そっちにスレがあって、FF11板の住人に散々虐められてたのは知ってるんだが。

例えば
一つのゲームごとにそのゲーム専門の自治スレを設けて
常に必要最低限のスレ数になるように立てるべきスレを話し合い、
自分たちのゲームに関する駄スレが立ったら早めに削除依頼する。
これでスレ数の節約に…

…まず無理っぽ。


>>479
FF11専用板と言い張る原住人もしくはROスレの原住人なりすまし厨が
来るもんで結局ﾀﾞﾒ

>>482
ダメかぁ(；´д｀)
なかなかうまくいかんもんだな

いや、でもその板たてるときにあくまでも
ＦＦ１１は暫定って事になってたんだから
説得するべきじゃないの？

>>482
やるとしたら本スレでだろうね。
スレ数決めるのに全てのゲームで1スレずつ立てるなんて
本末転倒だし。

>>479
過去ログを読んで貰えると解るのだが、
FF実況板を使うな、と言っていたのは自治スレの連中も含まれてるよ。
同じyasai鯖だから使っても意味がないと言っていた。

>>486
それって自治スレの連中って言うか…アンチ自治の連中じゃ?
まあ、確かに今はネトゲ実況板はあまり意味がないかもね。

でもここが最後の砦ってことになると、何とか考えないといけない訳で…

FF11板って駄スレっぽいの多いな…
どんなゲームでも板1枚渡されたら駄スレが溢れるんだろうか


祭りについて
・祭りはゲームの中、あるいは公式BBSでしる
・集まる場所をあらかじめ決めておけ
・2chを我慢して2ch外の祭りで燃え尽きてこい
ってのを考えてみたんだが

>>488
祭りに関しては、「鯖落ち祭り｣やら「新要素導入告知祭り｣やらのゲーム内ではどうしようもない祭りの方が問題かと。
現にyasai鯖移転だってそこら辺の祭りが原因だったわけだし。

対処法としては、
>・祭りはゲームの中、あるいは公式BBSでしる
>・2chを我慢して2ch外の祭りで燃え尽きてこい
なんだろうけど、特に鯖落ち祭りのときなんかは雑談で盛り上がろうとする馬鹿が大量発生するのが問題なわけで、
こいつらにどうやって自粛していただくかってのが永遠の課題なんだよな…。
・雑談は雑談スレ
ってのはどうもうまくいかないみたいだし(同じゲームやってる香具師と雑談したいって言う妙な仲間意識があるらしい)、
IRCなんかはログが流れてついていけないって言うことで移動しない奴も多いみたいだし、

どうするべか。。。

絶対にどうにもならんと思うが｡あと、
>･雑談は雑談スレ
この板雑談スレなんてあったのか？

雑談ってのはそれこそゲームのチャット機能とか、IRCとか、IMソフトとか、
そういうのでやればいいような気もするが。
2chでは絶対禁止とは言いたくないが、話の流れで少し脱線とかならともかく
「雑談スレ」が別に立つのはどうかと思う。

それとも「雑談スレ」が立つようなゲームって、そんなにチャット機能が貧弱で、
なおかつIRCクライアントやIMすら同時に起動できないほど重いのか？

>491
禿げしく同意でそれを言った事もあるのだが
「俺は２ｃｈで話したいんだぁ」と言う我侭が消えない限りどうしようもない。
そういうこといってる人は自分たちのせいでMMO板が200スレしか保持できない
不便なところへ移動されたって事を知らないのかね。

早くチート禁止のローカルルールくらい作ってくれ。

>>493
ローカルルールにチートスレは禁止ですと書いて、
仮にチートスレが立ったとして削除依頼しても
運営側は削除してくれません。
（ガイドラインに書いてないから様子見と言われる）
削除してほしかったら管理側を説得する必要がある。

とは言ったものの、ローカルに記述していけないわけではない。そこで、

・チートについて
チートスレを立てるのはゲームをつまらなくするので控えましょう。
もし、チート書き込みを見つけたらゲームメーカー側に報告しましょう。

みたいな記述をすると良いかも。意見キボンヌ

ローカルルールは重要な判断基準の一つとして
勘案されるみたいだけど、違うのか？

ルールも作らず、説得もせず、では
結局何も変わらないわけで。

>>496
ローカルルール申請スレを見てると
〜は削除対象です
という記述は残念ながら申請時に全て却下されてる。

>>492
MMO板の大半は外の板に行かないので
200スレが不便だとかは知りようがないと思われ

>>495
トップページに「チート系のスレは自己判断でお願いします」で良いと思います。
もしくはチートスレの１に文章を載せてもらうようにお願いする。

自治スレは、何も出来ない名前だけの雑談スレです。
以上。

チート関連スレを徹底的に排除しねーと、MMOは終わるぞ。
いや、もう終わってるか。
PSO リネ RO…次はどこだろうな？

さよならMMO板。

「〜は削除対象です」でなくともいいのでは？
他の板を少しは見たらどうよ。

もし板の趣旨を限定するルールが通らないなら
ローカルルール自体がなくてもいいじゃないの。
では、なぜローカルルールは存在し、
それに基づく削除も（まぁ少しは）行われているのか。
よほど申請の仕方が電波だったりしたのか？
そんな及び腰で、何が自治だと。

ほんと、>500に同意したい気分だよ。

次スレは「MMO板総合雑談スレ」でいいんじゃないか？
どうせ「俺がやる」ってやつは出てこないんだし。

ローカルルールで 「削除対象」 という言葉が使えなくなったのはここ最近のこと。
板によっては削除ガイドラインの範囲をやや越えたローカルルールもあり、
それに基づいて削除してくれといわれても、残念ながら応えられない。

じゃあ、何に役立つかというと、
例えばチートスレは総合スレ一つに限るといった制限を課すことができる。

ローカルルールでは削除効かないってのはアンチ自治の連中が流した怪情報だぞ

>>505
全く利かないとは言わないまでも、
>>504の言ってる事は事実だな。

ここは何の為にあるんだろうな
MMOを語るため？それともチート情報流してゲームを駄目にするため？

MMO板の回覧数考えればここでチート情報が本気で流れたらそのゲーム潰れるのは確実
こういうとこ見ずにマジメにやってる人が哀れでしょうがない

ゲームを終わらせる可能性のあるチートの話をここでするのはやめるべきじゃねえの？
MMOじゃなくてチートする方が好きならMMO大嫌い板でも作ってもらうよう申請してろ
他のところに流れる可能性は高いが、それでもここでやられるよりはマシだろ

>>507
こんな所で言っても（チートしてる人は）誰も聞いてません。

チートから身を守る為にもチート/バグ情報は欲しい気がするんだがなぁ。

チート被害が拡大するようなスレは要らん

>>509
大まかな被害やらが解るだけで十分。
喪前の言い分は大義名分のように見えるから止めておけ。

プログラム技術板に BOT スレ立ててるし、なんだかなあ。

わざと 「チートスレは削除対象」 や 「チートスレは板違いなので初級ネット板へ」
などとローカルルールに書いて管理側にダメ出しをもらい、
それをきっかけにして批判要望板で議論を起こすという手も。
論戦張る自信がなければ、チートは総合スレのみという
管理側に受け入れてもらいやすいところで我慢。

板違いと言い切れない限りはなくすのは無理だよ。
削除ガイドラインでチートが削除対象になれば別だけど。

「チートスレは削除対象」と書いたら却下されるかもしれないが
「チートスレは禁止です。」と書いたら申請通ると思う。

>>513
でもチートスレ立てる奴なんて厨や確信犯が多いから
ローカルルール無視して立てる奴が出てくると思うのだよ。
そのとき削除依頼をして削除してくれるかどうか。

ちなみにPCゲーム板では「禁止事項」として
＞犯罪行為につながる話題：違法コピー、ファイル交換ソフト、エミュレータetc
こうなってる。

チート（不正行為）はメーカーが禁止している場合が多いみたいだし
ローカルルールで禁止ですって書いてもいいんじゃない？
チートスレをなくすという方向でここのみんなが賛成なら・・・

削除依頼が通るかどうかの心配は今からしても仕方ないっつーか
スレが立ったらすみやかに警告・放置・削除依頼を徹底するしか

>>515
全員が禁止したいといってるわけではないな。
例えば今までの見る限り
・早期に発見してメーカーに通告すべき
という意見もある。

早期に発見して誰にもばらさずにメーカーにだけそっと知らせりゃ良いんだけどな

「禁止です」とローカルに明記していることを依頼時に添えておけば削除してもらえると思う…。
放置されてレスがつかないことを前提とするが。

>514
それは誰でも解ります。あと、他で自治やったことありますか？
ローカルルールなんざ、板の一部住民の暴走を止めるための
ものではもはやない。削除依頼の有力な一助となることのみを
期待されてると言っても過言ではないかと。
チート関連のスレ・レスの禁止で良いかと。
あと、テスターのフィードバックの義務を考えるのなら、
別に全面禁止でも良いのではないかと。
こんな場所で再現報告を広めては、かえって逆効果だよ。

>516-517
早期に報告したテスターだってたくさんいただろうに、
ソフトバソク系お得意の放置…という愚痴はやめます、ごめんなさい。

早期に発見して自分だけで楽しんでた連中はいただろうな
報告した奴なんていないだろ
ばら撒いた奴はいてもな

ていうか>>519はROか？
会社のせいだ?いつもいつも他人のせいにしてるおめでたい連中だな、おまえらは

>>519
昔（夏前ぐらい）はそうでしたが最近は有力な一助にはなっていませんよ。
実際他板の削除依頼スレ見てるとガイドラインに書いてないからって
削除様子見のことも多い。

>519
自治で煽ってどうするって。
対応が遅れれば遅れるほど、自分の首を絞めるのだから
「他人の所為云々」はあたらないかと。あ、その通りでROです。

それはともかく。
ちゃんとテスターとしてのスキルがある人間は、別に
わざわざこういう場所で知らせなくても
そういう人間なりの繋がりで再現性を確認して報告するのだが。
本スレかどこかであった、「小石を隠すのは砂利の中」は言い得て妙だと。

で、だ。
批判要望板にローカルルール申請スレをするのは時期尚早にすぎるが、
最初から完璧なものなど無いわけだし、取り敢えずチート禁止の一文だけで
申請するというのは駄目なのか？ この一点のみなら、そんなに揉めないだろう。

>522は無論>520ね。

>521
削除人さんの判断によっていろいろ…いや、
納得いかないなら相応の理由を付けて再依頼も出来ないことはない。
ただ、心証は滅茶苦茶悪くなるね。悩ましい。

つかローカルルール申請で「〜は削除対象です」と記述するのが禁止になったのは
LR理由で削除しろって言われるのを防ぐためでしょう。

とりあえずチートスレを叩く大義名分を手にするためにもローカルルールにチート関連禁止って盛り込むのはいいんでないの？
今は事実上板の方針としてチート関連黙認になってしまっているわけだし

まずはチートスレで問いかけるほうが先だろ。
チート交換所(Ragnarok) その�Z
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1031487952/l50
Lineage チートバイナリ 改竄スレッド その2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1031381132/l50

RO本スレで名言が飛び出しました

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1031498453/563

>>527
名言だね。
自治スレの奴ら＝この板住民って事がわかってないのかな。
まあ、ネトゲ・ＭＭＯ板は『板住民』より『スレ住民』という
閉鎖的な人が多いからかな。

現状じゃチートは法に触れないだろうし、LR変更を板運営側は受け入れるのか？
ゲーム運営側がゲーム内外でのチート情報交換を禁止しない限り
2chでスレ建て禁止の理由にはならんだろ。

法に触れるなら即刻スレ建て禁止を運営側に迫るべきだと思うがどうよ。

うーん
机上で話し合ってばっかりで、結局長々と対策出ず。ってのはどこも同じか

>>530
良い対策が無いから出てこないんだろう。

要は運営側を説得してくれば良いんだろ。
削除議論板にスレ立てるから待っとれ。

ROのチートは癌保が率先して対策するなりしない限り
いくらココでチート禁止と騒いでも無駄。
本家がやる気ないんだから放置しろ。
2chサイドでどうにでもなるもんじゃねーし。

要するに自治とは名ばかりのただの糞スレってことだろ

>>533
開発会社が動かなくてもスレッドは消せる。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1031558262/

スレ建て乙

チートによりサービスの提供が困難になった場合
威力業務妨害にはなるんじゃないかなーと思ったり。

刑法
第三十五章　信用及び業務に対する罪
　（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を段損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
　（威力業務妨害）
第二百三十四条　威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
　（電子計算機損壊等業務妨害）
第二百三十四条の二　人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、
若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、
又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、
又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　
レス・発言
　　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

とりあえずこの項で今のRO本ｽﾚはどうにかならんの？

fusianasanしようとしたけどYBBなもんだから名前長すぎ言われてしもうた。。

>>536
リモートホスト出るから、誰も書かないのかな？

>>538
スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態になってる？
なってるなら自分で削除依頼出しなよ

>>540
教えて君にわざわざ丁寧にありがとです
これから本ｽﾚに持ちかえって反応みてみます

…あれ？遊戯王とﾋﾞｯｸﾘﾏﾝの話してるや

>>541
愚痴愚痴言ってないで削除依頼してくれば言いじゃん。。。

自治スレの奴等は騒ぐだけで何もしないからな

ｵﾏｲﾗＮＣＪが禁止してるってのと、法律上違法性があるってのを
峻別して議論しろ。ＮＣＪは必ずしもユーザーの快適さを求めて
約款作ってるとは限らない罠。ﾔﾂﾗﾊﾔﾂﾗﾃﾞ自社の利益の為にも
約款作ってる。

>>542
ｽﾚ内で決着つくならそっちの方がよかろうに
本ｽﾚにはすでに持ちかえり墨だから是非確かめてけれ

チート関連スレは材料物性板へ。これで万事解決。

この板を作るときもそうだったけど、そもそも運営側にネトゲ等に詳しい人が少ないらしいのも
MMO板やネトゲ板のLR作りにとってはつらいとこだな

とりあえずチートは禁止ですってローカルルールに書いたのを
申請してみると良いかもね。却下されたらまた考えればいいし。

>>545
それなら、地球科学板でいいです。
あそこは糞ｽﾚしかないから。糞ｽﾚ乱立しても誰も怒らないし。過疎だし。宗教信仰者のｽｸﾂだし。
正直いらん。

>547
それかなり前に却下されなかったか？

LR案を運営側に申請したのはこの板出来た時だけだろ
申請して却下されたことはまだないはず

まあ、既存の板から隔離しようってジャンルに詳しい人間が少ないのは
仕方ないような気もするが。モー。系各板やシャア専用板はともかく。
MMO板も結局、ネトゲ板からの隔離だからね。
・・・あー、モー。系板統合してもらって、新板ひとつもらうとかどうよ？（藁

というのは冗談で。
実際チートのやり方なんかおおっぴらに晒されては困るんだが、かといって
それを公表すること自体は別に違法でもなんでもないわけで。
やっぱり当面は総合スレをひとつ作って隔離するしかないような。
それで相変わらず問題が出るようならその後締め付けていけばいいかと。

MMO板らしいやり方をするなら、チート批判スレを建てて糾弾しまくるとか。

結局はＲＯがしっかり規約作って
チート禁止と書かないのが悪いんだよな。
β版だってきちんとした規約を作るのは当然のはず。
まあ、チート反対派はＲＯに見切りをつけるしかないかな。

>>553
β１では、チート禁止と書いてあったよ

>*BOTなどの各種チート行為は永久Blockになります。
永久Block ＝ 禁止と受け取れます

β２だと…
何も無いね

今の運営は重力社ではなくガンホーです
開発は重力ですけどね…

重力社はチート＆ＢＯＴ禁止

ガンホーは？？？

>>553
どこの世界にチート容認のMMOがあるんだ？寝言もたいがいにしろ

>>555
いや、俺は一応反対派だよ。
【ネトゲ・MMO板】チート削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1031558262/l50
ここ見る限り、ゲーム製作会社側が被害をこうむっていることを
示せれば削除対象になるのではないかと。

>>553=>>556ね。

>>555

誤爆かな？

ガンホーのＩＰブロック知ってるだろ

ＪＰＮＩＣ以外のＩＰブロックしてるとか言いながら
ＪＰＮＩＣのとこ見ないでAPNICの資料だけでＩＰブロックやってんだよ

ガンホーは他のＭＭＯ知らないぞ

よって、チートがなんなのかも知らないかもな＜このあたりがダメっぽい
ＢＯＴも…（同期落ち

チートスレの是非は削除議論板で存分にやってもらうとして、それがどちらに転んでも
やはりMMO板のスレ乱立を抑止するのは急務かと思われ。

妄想系スレの処遇だけでも決めちゃいたいところですが、案が出ませんスマソ。
お詫びにageるだけでもageときます。

・MMO板
・ネトゲ板
・ゲサロ板
・バカニュース板
・電波板

お好きなのをどうぞ。
妄想系は適当に建てるだけでかなりスレが育ってしまうのが凄いですな。

くそう・・・dat落ちしたら指差して笑おうとカキコ我慢してたのに・・・

妄想系は>>475でFAなんでは？

・まだ発売予定の無いオンラインゲームを妄想するスレは【ゲームサロン板】へ

これはローカルに加えることで決定？

自治スレ＠ネトゲ板-02/09/02
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1030896121/

ここで、ＭＭＯ板の妄想は受け入れる方向でＬＲ改定が進んでいるようなんですが、
ＭＭＯ板としてはどうします？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1030896121/281-286
↑のように、ＭＭＯ板のＬＲにも絡む話みたいですので、
まだ、正式な打診はきていませんが、こちらの見解も早めにだしたほうが
いいんじゃないですかね

個人的な意見としては、ネトゲ板内の妄想は、ネトゲ板から移転させないようなので、
ＭＭＯ板の妄想も受け入れてもらっていいと思いますがどうでしょう？

ネトゲ板は妄想スレは追い出そうとしてるわけではないが、
べつに推奨してるわけでもない。
（だから、ＬＲに妄想のことは書かない方針）
受け入れていいかは微妙だな。
ゲーサロ板に立ってるスレ見たけど妄想はまさにゲーサロ向きと思うけどね。

「妄想スレは○○板でやりましょう」なんて、ルールでしばることが
板をつまらなくしていると思うんだよな

この板はどうせまめに圧縮されてるし、需要がなければ落ちるんだから
ある程度自由にやらせていいんじゃないかと
ちょっとひどすぎるっていうほど乱立してるようには見えないけどなー

みんなは基本的に妄想スレのないMMO板に賛成なの？

賛成

遊び心のない板なんて２ちゃんねるじゃない。
ダークサイドのない板なんて２ちゃんねるじゃない。
清濁併せ呑む混沌、それこそが２ちゃんねるなのだから。

必要以上にルールで縛って排他的になるのは個人サイトだけで充分だ。
健全な板を目指したいなら他所でやってくれ。

妄想系は個人ニュースサイトでも取り上げられる事があるから、
受け入れる板を決めておかないと、何時か妄想スレが乱立してしまうかもしれんよ。

>>568
ある程度同意するが、幾らなんでも限度ってものがあるだろ。

>>566
妄想するなってわけじゃなくて、限りある資源は大切に使おうって話。
需要があっても乱立のあおりで落ちたスレ（UC前スレ等）があるが？
妄想スレをMMO板で抱えてるとキャパ超えちゃうからゲーサロに移転ってだけで、
需要のある妄想スレは向こうで存続していいんだが？

>>568
人が集まれば社会が出来、各人の利害を調整するためにルールが生まれる。
これ当たり前。
不健全で反社会的なのがそんなに好きならUG逝ってくだちい。

＞遊び心のない板なんて２ちゃんねるじゃない。
同意。遊ぶ＝何をしてもいいわけじゃないけどね。

＞ダークサイドのない板なんて２ちゃんねるじゃない。
２ｃｈほど有名な場でダーク（アングラ的）な話などしてほしくないな。

＞清濁併せ呑む混沌、それこそが２ちゃんねるなのだから。
清は何処へ？

だれか妄想スレのリスト作ってくれ。

単純に「妄想」でmmo板を検索。

グラップラー刃牙オンラインを妄想するスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1028674661/
ジョジョオンラインを妄想で楽しみましょう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1025866588/
ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸオンラインを妄想するｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1030187824/
バイオハザードオンラインを妄想するスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1027480974/
GS美神Onlineを妄想するスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1030775418/
【死兆星】北斗の拳ｵﾝﾗｲﾝを妄想しる！【★】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1031663680/
テイルズオブオンラインを妄想しる！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1031420899/

追加

シャケOnline
魁！男塾Online
熱いぜはだしのゲンオンライン
デ・ジ・キャラットonlineにょ！
ハイドライド Online
ドラクエオンラインを予想するスレ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｵﾝﾗｲﾝver2.2 （これは違うか）

クロマティ高校とかdat落ちしてるのもあるね。
それでも、スレ保持数が200〜250だから
５％ほどは占有してるのか。

クロマティ高校でどうやってMMOをやれというのだ…

この展開だとMMO板は夢のない板になっていきそうだ。

>>569 >>570
どこまでが限度なのかすら定かではないと感じている。
実際、8月のyasai鯖移転以後、事態は沈静化の方向に向かっている。
祭りの誘導も定着してきているし、ROの課金が始まればさらに負荷は落ちていくだろう。ルールを確立するのは小なりといえ一社会を形成する場所には必要だろうが、言い逃げ、攪乱、煽りが多すぎる。
継続的に自治を確立できる人物が指揮を執らなければルール確立どころか自治そのものが難しいと言わざるを得ない。

>>571
>清は何処へ？
ここに書きこんだ自らを清とは呼べないのだろうか？
ルールを作るということはきれいごとではない。
白も黒も、それぞれがそれぞれの立場で自らを律する最低限のルールを暗黙に作り出す。
そして、それら全てを包括して共通の骨芯たらしめるのが、ここでいうローカルルールだろう。
今やっていることは、ただの排除だ。
自治住人には、周囲に流されずに本当に必要な事は何なのかを考えてほしい。

では妄想スレは現状維持って事で。

取り敢えず、出来るところから、多くの賛意を得られるところから
進めていこうという考えは駄目なのか？
>577のような勘違いをする人も出てきてるし。はぁ…なんだかね。


チート排除、これ。

>>579
チート排除と今やってる妄想スレ排除とどう繋がるのか？

いや、もうやめておこう。邪魔をしてすまなかった。

どうして無理矢理繋げようとするのか？
やれることからやるという議論だろうに。

いや、やめてくれてよかった。

【ネトゲ・MMO板】チート削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1031558262/
ここ見てて思ったがいくら議論しても管理側を説得して
『チートが削除対象』にすることはまず不可能。
頭の中に「チートは削除対象外」って固定観念がある限り
何言っても無駄なようだし。

ローカルルールに
・チートは禁止です
で板違いにする案も、現状でチートスレが機能していることから、
反論が来ることは確実で無理（反対派に倫理がどうこうは通用しない）。

まあ、結論としてあきらめろって事だ。

そりゃ２ちゃんねるって元々はUGだし。
有名になったから認識が薄れただけで。
チート容認は運営側としては当然の見解だろ。

元々はどうかなんて関係ないでしょ。
ひろゆきだって（今は）２ｃｈはアングラじゃないって言ってるでしょ。
それにエミュや割れの情報は削除対象になってるんだから
チートがならない理由にＵＧどうこうは関係ないと思われ。

荒らし依頼は即刻削除だが荒らし用スクリプトはURLが含まれていても
削除対象外になるのに似た感じがする。

おまえら、ひっそりとやってますね(藁藁

数百スレに一度、必ずagesage煽りがでるな。

エミュや割れは金銭売買の巣窟であり、超高額な損害賠償が運営側に来る。
削除対象になるのは、放置や助長が運営者自身に直撃するのだから当然だ。

チートが削除対象にされないのは、技術系としての認識区分があるからだろう。
1ゲームのチートごときをいちいち排除する運営者だったら、
プログラム系の板など全て存在していないであろうことは明白だ。
そして、昨年の危機を救ったのは技術系の板住人。
発起はUNIX板ではあったが、チート・ハックを含めた様々な技術を持つ者が集結し、２ちゃんねるを救った。

チートは技術。プログラミングの延長線上にあるとも言える。
それにチート対策はチートされる対象の側が行なうべきもの。
それをわざわざ削除対象にすることはない、というような見解ではないのか。

すなわち、運営側はチート系を必要悪だと受け取っていると見たのだが如何に？

>>588
なるほどとは思ったが、
運営側はそこまで深くは考えてないと思われｗ

だからチートの件は削除議論板のほうでやってくれ。
そっちで決着がつくまでは削除対象だ板違いだとは言えないだろ。
もっとも当面は各ゲーム総合チートスレの形で統合、と言うのが現実的だと思うが。

>>577
別にROだけの話じゃなくて、今後MMOゲームのタイトル数が増加していくであろう状況で、
”200スレ縛り”は厳然として存在し続けるであろうことまで考えてるか？
既存のタイトルでもまだ鯖増やそうかってのもあるぐらいなもんだし、
RO自体も有料化したところで定着するヤシは定着するぞ。
祭り発生時の対応を各スレ住人が自主的にやるのは当然として、普段からスレを
乱立させないことで需要があるスレがdat落ちするのを最小限にとどめるとか、
長期休暇期間のスレ立て厨に対する耐性を強めるとか、そういう視点で考えてるのか？

とりあえず妄想系を生ネットげー板に転送措置をしてはどうか。

チートが蔓延すればMMOは終わってしまう。
そうなればこの板も終わっていくわけで。

>>590
その”200スレ縛り”そのものの改変を求めるという発想は出てこないのだろうか。
それこそが、増え続けるMMOに対応する最大にしてもっとも現実的な提案だと愚考するが如何に？

>>591
>>565

>>593
>>427-429

>>593
game鯖に復帰
これで安泰。

>>592
ＲＯは終わるだろうが、結論からすれば何の告知もしない方が悪いわけで。
メーカー側が「損害をこうむるので迷惑」と言ってきたら
チートがガイドラインに抵触しないことも無い。

>597
チートは対策すべきものだろう。
エミュやWarezとは根本的に異なる。

>598
すべきもの？
それは別にこちら側がするものではないと結論が出たと思うが。

>598
すまん、言い方が悪かったね。
>メーカー側が「損害をこうむるので迷惑」と言ってきたら
に対してて、チートはメーカー側が率先して対策すべきものであって、
エミュやWarezのように、こちらに対策を要請するしか手がないものとは
根本的に異なる、と言いたかったのです。

×>598
○>599

×対してて
○対して

ミスしまくりですな…すまぬ。

>600
いや、こちらが読み違えたというのにﾜｻﾞﾜｻﾞ説明ｽﾏﾝかった。（,,・∀・）人(ﾟ∀ﾟ,,)

相変わらずコッソリやる癖がぬけん奴らだ

こうしてのんびり議論もどきをしている間にも、チートのせいで
ROの経済バランスがどんどんおかしくなっているのですが。。。
MMOのチートがどのくらい大きな影響を持っているかを知らない人が多いみたいですね。

いや、気づいている人は意外に多いと思う。
まだβ中だし、対策・告知をしないのが悪いと割り切っているのだろう。
人間なんてそんなものだ。
まあ、そういうのが嫌な人は既にＲＯなんかやってないでしょう（俺もそう）。

ROはβ2入ってすぐやめちまったから今の状況は良く分からんが
チートで目茶目茶っぽいな

【ネトゲ・MMO板】チート削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1031558262/40

40 名前：飛べない削除屋 ★ 投稿日：02/09/12 13:59 ID:???
大前提として、ガイドラインにあるものしか削除できないのですよ。
ご了承ください。
---

ということらしいです。

>>607
何をいまさら。

294 ：飛べない削除屋 ★ ：02/08/05 18:02 ID:???
>>291
削除人は削除ガイドラインに沿った削除しかできません。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

＞「チートは問題無し」
問題があるから削除できるわけではなく、
削除ガイドラインで削除対象となっているかに拠ります。

削除ガイドラインの見直しを要求してはどうでしょうか？

305 ：飛べない削除屋 ★ ：02/08/06 03:06 ID:???
>>303
それでも、これしか言えないのですが。
現状の削除ガイドラインで対処できる範囲内であれば、
ガイドラインに沿った形で削除依頼をしてください。
範囲外であれば、その危険性を訴えて削除ガイドラインが改正されるように運動してください。

開発者の視点で言えば、
チート対策は結局しなければいけませんし、
情報源がまとまっていた方が対処もやりやすいんですけどね。

こいつガイドラインとしか言えないのとちゃうんかと

スレ数200という鯖設定そのものの変更を要求するという話はどうなった？
板移転とか結構すんなりできるんだから、運営側がその気になれば鯖の設定変更ぐらいできるだろ。
それが一番現実的じゃないか？

>>鯖の設定変更

ＭＭＯだけじゃなくて他のyasai鯖使っているもの（FF11）も
一緒に考えないといけないわけだからね。
それに、負荷とかいろいろ考えてこの数になっているんだから
ただ『スレ数が足りないから』の理由では当然却下されると思われ。
納得行く理由がない限り実現は難しい。

>>削除ガイドライン変更

ご存知の通り、削除人にとっては聖典みたいな重要なものになってるから
最終的にはひろゆき辺りの許可が下りないと実現しないかもね。
まあ、要望を出すのに金が掛かるわけじゃないんだから
言ってみるに越したことはないかな。期待はあまりできないと思うが。
ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50

はぁ、明文化されたガイドラインにだって、解釈次第で
「チートは禁止」と十分読めるだろうに。それが決めごとってものだよ。
削除ボランティアさん達の怠慢というのは言い過ぎだが。
取り敢えず「４． 投稿目的による削除対象／データ」で何が悪いのかと。
MMOに明るい削除人でないと、なかなか理解してもらえないだろうけど。

>614
何か勘違いしてないか？
一つのMMORPGがどうなろうと、2chにとってはどうでも良いことだろ。
メーカーが対策すれば直ぐに解決するものを怠慢で放ってあるのに、
なぜ2ch側がチート関連を消さねば成らないか、納得のいく理由を提示できないなら
屁理屈こねるのは止めなさい。

経済バランスが狂うぐらいのチートが大手を振っているネットゲーを

続 け る 価 値 が あ り ま す か ？

>615
うーん、それを言い出したら削除ガイドラインの大部分が要らないわけだが。
「●●がどうなろうと、2chにとってはどうでも良いこと」
●●は、別に外部のものでなくても良い訳で。ガイドラインを見てみてよ。
内包する問題をすら、削除対象と指定している。

決めごとってのは屁理屈で動かすものだと再度言いたい。
せっかく現実路線で行こうと言ったのにさぁ…頼むよ。

>>617
意見があればここで。
【ネトゲ・MMO板】チート削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1031558262/l50

因みにこのスレで削除人さんは理由をつけて
『削除ガイドラインに抵触しない』と言っているので
論破してください。

>617
>うーん、それを言い出したら削除ガイドラインの大部分が要らないわけだが。
根本的に判ってないな。
削除ガイドライン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞君の主観
君がどう「思おう」と、削除ガイドラインにしたがって全ては行われます。
削除ガイドラインが要る要らないの話は、チート関連とは別次元の話でしょう。

また見当はずれな…。何が自分の主観だと。
削除ボランティアさんがガイドライン一字一句に忠実たらんと
志している（のかな？）件に対して、過去・現在ともに
ガイドラインの解釈をもってして削除依頼が出され、それが
削除ボランティアさんの解釈をもってして受理され処理されている、
こういうことを解ってもらいたかったのだが、言葉が不十分でしたね。

＞削除ガイドラインが要る要らないの話は、チート関連とは別次元の話でしょう。
あと、どうも叩きたいだけと違うのかな。
「煽り」「コテハン占有」「エロ・下品」等々、内包する問題をすら
削除対象に指定しているのだし、2chの対外的な問題とは関係なしに
ガイドラインが作られている、従って「メーカが対処しない問題に関して
2chが率先してその話題を制限する必要はない」というわけではない、と。
わざわざあなたの言うことに対して極論を持ち出したのに、なにを
大上段に構えているんですか。よく他人のレスは読んでくださいよ。

とりあえず、ローカルルールでスレの数の制限はできる。
できるところからやった方が。。。

>620
>わざわざあなたの言うことに対して極論を持ち出したのに
君の目的は、私を表面的にせよ言い負かすことなのかな？
別に君とディベートやる気など私にはさらさらないから、
ディベート相手がお望みならどこか別の場所で募集でもかけなさい。
ディスカッションなら受け付けましょう。
ただし、くだらない極論や、的外れの例えなどは持ってこないように。
君が勝手に思うこと、受けた利害、プライドなど、どうでもいことだから。

とりあえず、削除ガイドラインについて語りたいなら、
>618さんの示す先にてどうぞ。

ディスカッションを拒むような言いがかりを付ける人と
ディベートは出来ようはずもないし、するつもりも私もさらさらないです。

だいたい、どうして「言い負かす」の発想が出てくるかなぁ。
自分の意識が相手にもそのまま適用できる訳ではないよ。
極論を最初に持ち出した（“2chが外部の怠慢の尻ぬぐいをする必要はない”）
のはどちらかと。これ以上はスレ違いなのでやめますね。

追記。
とりあえずこのｽﾚで語るなら、
>メーカーが対策すれば直ぐに解決するものを怠慢で放ってあるのに、
>なぜ2ch側がチート関連を消さねば成らないか、納得のいく理由を提示
を先に実行してください。
そもそも君が>617にかいたことは、これに対する返事ができないがために
論点をぼかすためだけに極論を持ち出したようにしか読めません。

チート情報は2chにお任せ！　になるのは嫌なんだよなぁ

チート情報もあって欲しいんだが…。

ROのような、ゲーム全体の経済を狂わすようなもの（ROやってないんで良く知らんが）は規制しても仕方ないと思うけど、
例えば「ある手順を踏まれると即死させられる」とか「FPKされる」とかの情報は、自衛の為に知りたいんだがなぁ。
チート情報を全部規制されると困るなぁ…。

>612-613
鯖移転やdat保持数については、だめもとでここで要望してみるとか。

何スレでdat落ち（圧縮）するか決めるスレPart2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019995470/

慣れてきたからあまり感じなかったけれど、
>>627のスレみてきてやっぱ200って少ないなって思ったYO

game鯖に居た時はだいたい300台だったかな？＜スレッド数
250くらいはあってもいい気がするけどどうだろう

マイナーゲームのスレが生き残れなくて困るとか、そういった不都合が
実際に起きてるんなら要望してみる価値はあると思うけど。

game鯖は500→400
ここの２倍でした。あの頃が懐かしい。

「〜オンラインを妄想するスレ」の乱立どうよ
いい加減うざい

同感。ゲームサロンかネタスレに逝け

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒らすのは勝手だが度が過ぎると規制されちゃうので気をつけるデス。
http://www.2ch.net/accuse2.html

>>633-644
わりい、俺ら人間なんでその言語わからんのだわ（藁
おとなしくスタンドアローンでテンパッてろや。

んじゃ、妄想ネタスレは移住で本決まりで良いね？

>>633-344
何のバイナリコード？
ちょっと興味沸いた。

PSOじゃねーの？

>626
悪用する奴の人数＞＞＞＞＞自衛に使う人数

>646
移住でいいんだろうけど、いきなり数十本が移っても平気？

飛べない削除屋 ★

デビュー：02/02/18
テリトリー：
ランク：初級
スキル：あぼーん
備考：
02/02/19
復帰屋転向組５期生、元飛べない復帰屋。
02/03/15

最終チェック日：02/05/30



よく見かけると思ったら下っ端だったわけね

FPKやら即死技はともかく、スタックとかアイテムロストとかのバグ情報も規制しちゃうの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

これ、ROのチートコードだったりしないよな？

あぼーん

え!?

あぼーん

あぼーん

>>659
>>654 にラグナログというワードがあるねえ。

なにがしたいんだか

チート削除議論に対して、チートを公開することで対抗してるつもりなんだろ。
いや、上のコードがチートコードなのか分からんけど。

これROのクライアントのバイナリを丸写しじゃないか？
全部写すと2Mちょいあるはずだが・・・





もしかして、これでスレ限界量まで埋める気か？（　ﾟдﾟ)

>>666-667
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

そこまでして潰したいんか？

んー、削除ガイドラインに無いものも削除可能だよ。
ただし、削除人は削除ガイドラインに縛られるから
削除人以外の人間が消す必要がある。
ひろゆきとか裁判所とかガイドラインに拘束されない人間な。

>>669
現在では拘束されている人しか削除をしていないから
現実として不可能といえる。

１００人ぐらいで一斉にひろゆきに抗議のメールを送るとかしないとな。

チートコードの直書きは 「公開することで第三者が損失を受けるデータ」 にねじ込めないかね。
ガイドライン変更案スレできちんとした文面を出して。

いつからチート議論スレになったんだ。

>671
先にチートを規制する必然性を示せって言ってるだろうが。
勝手に盛り上がって、既成事実としてこのスレの意向にでもするつもりか？

議論というのは得てしてそういうものかと。

２ｃｈみたいに厨でも見るような場でチートが平然と
公開されると普通のプレイヤーが迷惑する。

もちろん、この理由では削除は通らんが、
このように思っている人がたくさんいる現状、
大きな問題として議論する必要性はある。

>>667
クライアントのまんまだね

でさ、チートは禁止
エミュレータは容認しないか？

チートは有害だけど
エミュレータは役に立つ事もある

一例
tp://mzr90.tripod.co.jp/serverip.txt
これ作るのにkore.plとMySQL使ってる

iris鯖はあくどいことやってるが…

何こそこそやってんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>676
>>674であがったばかりだろ。
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘいこう。

そろそろスレ名変えろ

「MMO板　総合雑談スレッド」ってな

>>678晒し上げ

お前か？

　　　　　　　　　　　

粘着に攪乱や荒らしで自治スレを引っ掻き回してから、頃合を見て
「ここは自治スレとして機能していない」「この板に自治は必要ない」とかって潰しをかける。

この典型的な自治スレ潰しの手口、どこかで見た事あるな。

どこでだよ。

>>682
↓とか

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ15
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031152001/
２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠批判要望避難所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022760865/

ああ、チョビンね。人類最強の荒らし。

RO本スレは癌だな…
妹ネタで40分300レス

で、
くっちゃべってるだけでスレ浪費するお前らは何だ？

>686
一応話し合ってるだけお前よりはマシ

>>649
亀レスｽﾏｿ
妄想スレで実際に需要があるのって、そんなに多くないんじゃない？
まともに移転先で続行するのはそれこそ3〜5程度かと。

一度浮上させる。
妄想スレよりもROを板から追い出せ。

客観的に見ないで〜を追い出せとか言うのはやめましょう。

>>690

客観的に見た結果>>685

（´_ゝ`）ﾌﾟｯ
　締め出すって・・・おまいらは何様なんだと・・・

今見たけど、ちゃんとROの話してるっぽいよ。
ちと1行レスが多いような気はしたけど。

>>693
まあ、よくて全体の三割程度だけどな。
五割超えることはパッチや新要素でも来ない限り殆どない。
誰かが無関係ネタ振ったら大体そっちに淘汰される。
妹とかアニメとか特撮とかSagaとかエロゲーとかVNIとか漫画とかブラクラとか自分語りとか絶叫とか電波とか意図的誤爆とか挨拶とか自分の部屋実況とか

◆◇◆◇◆◇◆平和な２ちゃんねるキャンペーン◇◆◇◆◇◆◇◆
　　　
　　　　煽りなんて駄目×2
　　　　　　　　　　　　　　　騙しなんて駄目×2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒らしなんて駄目×2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暴言なんて駄目×2
　　　　　　　　　　　　　『テーマは平和』
　　　　　　　　
　　 ∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　 ＜モナ-からも御願いするモナ
　　（　　　　）　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　
◆◇◆◇◆◇◆真の平和なネットを目指しましょう◇◆◇◆◇◆◇◆

この板もどんどん荒れてきたな。
チートなんて話題を持ってくるから・・・

なぜチートスレを削除しないのかわからん
削除キボンヌ

馬鹿が調子に乗っているため、
チート関連スレも乱立している。
何でひとつのゲームのチートにスレが2つも存在するんだ…

今回のをまとめると、
１、ROチート登場
２、神がやり方をアップしたり、情報交換したり。
３、スレが続いていくうちにネタ切れ。
４、後からスレの存在を知った教えて君を排除。
５、逆上してスレ乱立。

◆ RO升配布所 ��1 はじめての升 ◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1032108532/

チート交換所ファイナル（Ragnarok)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1032148729/

チート交換所ファイナルパート2（Ragnarok）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1032164537/

チート教えてくれねえやつの文句スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1032166776/l50


馬鹿か…。

ちなみに、↑のスレは全て使い切られてない状態。

>>701
チートは削除対象でないらしいので
（最初に立った）一番上を除いて
重複スレとして削除依頼済み。
チートスレがなんとか削除対象にならない限り
根本的な解決は難しいが。

まぁどっちにしろチートが蔓延する状態ならMMORPGに未来は無いわけで。
MMORPGの板であるMMO板がMMORPGの未来を潰すチートスレを容認するなら、
それは本末転倒な気もする。

頼むから、ROスレ乱立なんとかしてくれ。

>>704
ROスレの住人には何もできないよ。
厨の横暴を止める手段があるなら教えてくれ！って感じだと思う。
住人のほとんどは既に安住の地を見つけているので、実質板の追放待ち。

もう散々既出で言うの飽きてきたが、
何とかするには板住民が放置するしかない。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~^
そうすればＭＭＯ板なら結構すぐにdat落ちするし。
どのスレも>>1を煽ったりでレスつけすぎ。

>>704
追放するか隔離するかしてくれ。誰も制御できん。
一日２〜３スレ駄スレが立ってすまん。

でも、２ちゃんだから、難しいよな。

まあ、代表的なのがこれだろ。
>>1を煽っている奴は自分も馬鹿なレス付けてるな〜
と思わないのかな。見っとも無い。

ラグナロク
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1032172212/l50

NEOCRONのベータ今日終わったけど、激しく思うよ。

「厨は英語ができない。よって英語のみのゲームは快適」

まぁ害人の厨がいる罠は、あるけど。

>>709
そのレスは本当に自治スレに書き込むに値する内容か、書き込む前に少しでも検討しましたか？

>>710
とは言え、総合雑談スレッドがないからなぁ。
あってもすぐdat落ちしちゃうし。

じゃあここは自治兼雑談？

>>712
いや、ここに書き込む内容でもないとは思うけど、考えてみたら雑談スレッドがないなぁと思っただけ。
ないと困るが、あっても使われなくてdat落ちってのもなぁ。
200スレはキツいな。

総合雑談系は欲しいな。
「この板で語るべきだと思うネトゲ名を挙げるスレ」も落ちちゃったし、
MMO板総合雑談・質問・スレ立て相談を一つにまとめたようなスレをたてて、
ローカルルールからのリンクを修正してもらったらどうかな。

雑談は各ゲーム本スレで、が徹底しちゃってるからな。
特に某ゲーム。

ここまで乱立し放題のクソスレの山をどうにかできんのかよ

妄想系スレは一つにまとめたらどうか？
個別妄想スレは強制削除ってことで

>>717
賛成。とりあえずageで注目。

削除依頼は出しに行ってるの？

妄想スレはどこぞへと移転した方がいいだろ。
ただでさえ少ないスレ保持数を考えると、この先新しいゲームが発表されたときに厳しくなる。
今のうちに手を打ってもいいだろう。

ゲサロかな、やっぱり

>>717
>>718
ネタスレを制御しようとするのは不毛な行いだな。

sageで反対意見
誇らしいですね､ｻ､ｻ､ｻ

sageで煽り
勇ましいですね､ｻ､ｻ､ｻ

sageで意見
UOにも相当駄スレが多いですね、ｻ、ｻ、ｻ

何でひとつのゲームのチートスレがこんなに乱立してるんだよ…
糞が…。

で、2chにROって必要なの？といってみるtest

>>727



いらん

>>726
それだけラグナロクはチート・デュープがしやすくて、しかも対応・処罰すらされないって事。
何の知識も技術もなくてもチートやらBOTやら使いまくってるｱﾌｫがいっぱいいる状態。

ageとくぞ。

ざっと検索してみたら
UOｽﾚ 38本　=7鯖+3+28
ROｽﾚ 27本　=3鯖+3+21
ﾘﾈｽﾚ 26本　=5鯖+3+18
ROに厨房･電波が目立つだけで乱立具合は似ているかも

本ｽﾚはROが約500、UOが41、リネが13?だけどな

がたがた騒いでても始まるまい
クソスレの削除依頼出してきてくれよ

削除したいならしたい奴が出せ
つまりお前が出せ

>>720
賛成。ここはMMO隔離板だからな。妄想には一番そぐわない。
マンガ系妄想など、その場限りで盛り上がるだけの半ネタ妄想→MMO実況(FF)板
ドラクエなど、今後のオンライン展開が期待できるような具体的な妄想→ネトゲー板

>>734
妄想は全てｹﾞｰｻﾛ板だ、過去ログ嫁

ご存知かと思うが、ROの本スレがギャルゲー板へ移転しました。
RO出てけと煽ってた連中が喜びそうな展開です。
ROテスターの俺にとっても激しくどうでもいい事だったりする事なんだけどね。
隔離さえあれば本スレいらんし、あそこは馬鹿しかいないし。

多分ネタだろうから戻ってくるとは思うが。

自己中がたむろする板はここでつか？（ｗ

いくら厨が多いからって、勝手に他板に移転させないでください。
ラグナロクオンラインって、どう見てもMMOだろ？

他板での板違いのスレ建てを容認するんじゃねぇよ。

やだ

ここにいるﾔｼはROさえ消えれば他板のことなんか
どうでもいいと思ってるからなー

冗談はともかく、
自分のやってるゲームに関するｸｿｽﾚを積極的に削除依頼すれば
だいぶ板ｼｪｲﾌﾟｱｯﾌﾟできるん違う？

>>737
ROもFF板に移動するのが一番では？
FF板は、MMO隔離板（ここ）の、さらに隔離板なんだからさ。

>739
ROに限らず、ネタに喜んで飛びつくお子様の巣窟だからね。MMO板は。
MMO板に限らず、ゲーム系板全体の傾向かもしれないけどさ。

>>740
FF11はMMO板に居た記憶は無いが。


ROはTGSの美少女ゲームエリアに出展されてたぐらいだから、
MMOなのかギャルゲーなのか分からん。

>>740
> ROもFF板に移動するのが一番では？
(･∀･)ｲｲ!!

FF11板の
＞ここはFF11用の板だよー。（暫定です）
をどうにかしろって感じ。
＞オンラインゲームとかの話題・実況もこちらで。
これと矛盾してる気がしないでもない。
それに実際に他のMMOがスレ立てると原住民が粘着するし。

なんつーか一番いいのは、
自分のやってるゲームのスレ以外を脳内あぼーんすることかも。


>>741
ｷﾞｬﾙｹﾞエリアに出展されてたところでMMOだろ。
もしもオフラインメイン、ｵﾏｹ程度にオンライン機能が付いてた場合は別だが。

>>741
FFが隔離されたのが先だからね。
FFスレ乱立→FF隔離→MMO隔離。

癌だと言われてるROを、ギャルゲーに押し付けて良しとするのは、どうもなぁ。
良質なスレだけならいいんだろうけどね。

>>743
ざっと調べてみたけど、MMO実況板には自治スレすらないみたいだ。

>ここはFF11用の板だよー。（暫定です）

↑を取り外させるのは、ここか、ネトゲー板の自治スレでいいみたい。

hosyu

ネトゲー板の自治スレも見てきたけど、乱立気味のMMOは全てMMO板に回すつもりらしい。

自治スレ＠ネトゲ板-02/09/02
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1030896121/l50

これは真剣に、実況板からFFの文字を取り外すようにしてもらわないと、
この板が更に乱立で埋まる事になるぞ。

ネトゲ板自治スレのほうが"自治"してるね

とりあえず各ゲームの住人が自治に参加しる!!!
特に人口多いゲーム!!!!

自治住人がRO1色に染まったりして（藁

>>749
この際それでもいいとは思うがね､まあどうせ奴らはこのスレに来ても煽るか謝るかしかしないだろうが…

文の前半後半がつながってないぞ。

いっそのこと、MMO板をチート板にでもしたら？
どうせチート関係のスレひとつ制限もできないんだから。

ROスレの追放まだー？

>>753
まずはお前のような厨どもを追放してからだ。

UOスレも乱立多いのに一切の意見が無いのは何故だ。

つか、ちゃんと先を見た自治しよーぜ
特定のゲームがウザいからって追放してるだけじゃ何の解決にもならん
幸いスレ削除依頼はされてるようだが肝心の削除人が来ねー

それはいいとして飛べない削除人★って口ばっかで使えなくね？

削除人叩きは最悪板にでも逝け。

何だよ　使えねー自治厨どもだな
ROスレ追放くらいちゃっちゃとやっちまえよ　目障りでしかたねーんだよw

>▼新規スレッド乱立防止
>　◇スレ数は1ゲームにつき３＋各鯖スレのみとします。

MMO板には↑のローカルルールがある。
このルールを厳密に解釈したら、ROやリネのチートスレは削除対象にならないか？
需要、スレ1が建てられた時間、どちらをとっても、チートスレは＋３スレの枠内には入らないだろ。
ついでに乱立も防止できる。

スレ数が＋３に満たないゲームの場合は、チートスレを消す理由にはならないが、
それでも、少なくとも、RO、リネのチートスレは板から追い出せる。

ローカルルール申請スレを通ったのか、それとも板始動時に制定されたのかは知らないが、
このローカルルールがガイドラインに抵触するなら、直ちに訂正するべきだし、
ガイドラインに抵触しなしなら、直ちにルール通りに削除対象を選定するベきだ。

>>758の理屈で削除してもらえないかな？

【ネトゲ・MMO板】チート削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1031558262/l50

とりあえず重複を削除してもらうしかないな。
もしくは裏技としての倉庫送り…

>>755
UO厨が自治気取りしているからに決まってるだろ。

>>761
なるほど、そういう考えもあるな。

オレはリネとROしか知らないから、UOは区別がつかないんだよ。
だから口出しできなかった。

端からは区別がつかないから、UOスレ住人に自主的に削除依頼を出してもらうしかないよね。

>>755
UOはMMO板ができるまえからスレ数多くて問題にされてたでしょ。

で、当時ネトゲ板自治スレでＵＯのスレ数を何とかしろって自治厨が頑張っていた。
まあ、今のＲＯと同じように住民が聞かないから、
いくら頑張っても何も変わらなかったようだが。
因みにその頃ＲＯはラグナ板をうまく使って乱立はほとんどしてなかったよね。
いつの間にこんなに酷くなったのだろうか。

見つけた。
ＵＯが問題視されていた頃の自治スレ
このスレで出てくるUOをROに変えれば同じようなもんか( ´ー｀)y-~~

自治スレ＠ネットゲーム板
http://game.2ch.net/netgame/kako/1018/10182/1018258832.html

そのスレで予言者ﾊｹｰﾝ

268 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/04/13 16:43 ID:DxGtCBt6

他の乱立しているゲーム、又は乱立しそうなゲームに関しては放置？
なんか、UOスレのみ対象とした話が異様に多いけど。

他のゲームがUOスレ並に乱立したら、また1から議論しなきゃならないのか？
(一番多いUOスレが決着した場合、次ぎはリネあたりでまたやるのか？)

それとも、UOスレさえ減れば、他のゲームは乱立しても良いわけ？
板全体の事を考えるなら、UOスレだけの議論しても意味ないと思うけど。
一番目立つスレだけ叩かれてた過去のアクア、PSOスレの時と
同じことの繰り返しのような。

>>764
ROを追い出そうと必死に煽る連中が、
自作自演をしてまで糞スレ乱立させるようになってから。
主観的、客観的に見てもあからさまな悪意しか感じない。
叩きだけで意見も出ない、まるで記号のように
「ROはMMOから出てけ」としか言わない幼稚さ。

糞スレの大半は、ROと関係無いヤツかチートやってる屑が乱立させている。
たまに串を刺し忘れたマヌケのIDが他ゲーのスレで検索に引っかかった時とかあったしなぁ。

ROのスレ住人も十分鬱陶しいが、
それを叩く外野の方はそれに輪をかけて遥かにウザいって事さ。

なかなか全員が納得する方法は難しいよね。

＞ROを追い出そうと必死に煽る連中が、
＞自作自演をしてまで糞スレ乱立させるようになってから。
こういう反論は明確な根拠がないとなんとも言えない。

＞チートやってる屑
例えば、チートやってる人が２ｃｈには結構な数がいるのだから、
貴方が屑呼ばわりしてもそれが正しいとは限らない。
２ｃｈでは削除対象になっていなく、認められているわけだし。

なかなか難しいもんだな。
明確な答えは出ないけど、これだけは言えると思う。

「MMORPGの板でチートを黙認するのは板の目的としては本末転倒」

MMOの情報交換などがなされる板で、
MMOの未来を潰すチートの話が推し進められるのって、矛盾してるような。

>>769
その通り。でも下のスレ見てわかるとおり、運営側に頼んでも
やはり削除対象にはなりそうにないのが厳しい現実。
【ネトゲ・MMO板】チート削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1031558262/l50
まあ、だから例えば俺はＲＯはもうとっくにやめたし。

過去のMMORPGにおける、違反(チート)行為プレイヤーの一斉処分なんかが
実行されたNEWSなどをソースとして例に挙げることはできないものか。
大抵､それらには開発サイドの違反行為に対するコメントも入ってるだろうから、
何らかの提示にはなるかもしれんと思う。

ＲＯスレ乱立は（ここ最近なら）β２移行、ＴＧＳ開催による
新規ユーザ大量流入とシンクロしてます。
本スレは加速度的に祭りと化し、古参住人のsage/ﾏﾀｰﾘ推奨が焼け石に水
で終わり、以後本スレは祭り/ネタ状態がデフォルトだと思ってる人が多
い気がします。
今も話がかみ合わないことがよくあり、いきおいネタ/祭り状態になり
やすいです。
体感的に古参住人はごっそり去ってしまった気がします。

「だからなんだよｳﾞｫｹ」という声が聞こえてきそうですが…

現状RO関連の糞スレ乱立はチート房らによるものが8割といえる。

ROに限った事でなく、チートスレやチート行為をやっても
お咎めが無い（できない）ことに調子をよくした餓鬼どもが暴れている。

ＲＯのチートおしえて!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1032614938/
チート交換所ラスト（Ragnarok Online）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1032861110/
RO升情報交換所 BOT改善化計画
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1032796187/
Ｒ０升情報交換所 幻龍&195スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1032952860/
(≧∇≦)♪らぐなろく　ち〜とすれっど♪(≧∇≦)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1029168480/
★RO kore情報交換所 はじめてのマクロ★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1032116982/
ラグナロクオンラインチートについて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1032799344/

(´-`).｡oO(頭のどこに悪いところがあったら>>767みたいな考えが浮かぶんだろう…)

哀しいけれどこれが現実なのよね、っと。

ROのチートはいいじゃん。
バグの洗い出しはテストの目的のひとつだよ。あまりにひどいバグで
データ壊れても定期的にワイプすれば済む話でしょ？
規約読む限り、報告義務はあるようだけど、クラッキングを除けばチートの使用や
公開は別に禁止されてないみたい。(禁止しても無駄なのは別な話)。
そういう扱いのものを2チャンで自主規制なんておれには考えられないな。

>>777
わかったからチートスレから出てくんな。

ROはチートのせいで経済バランスが崩れかかっているとかって言う話が
どこかにあったが、大丈夫なんかな・・・？

もうインフレが始まってるよ、って続きはＲＯスレでやろう…

>>778
悪いけどおれはチートそのものは嫌いだ。ゲームがつまらなくなる。
いろいろ試行錯誤するのは面白いけどね。
あと、マジレスカコワルイかもしれないが、チートスレ問題を
議論するのにチートスレから出てくるなとは何事だ。当事者排除
して何をするつもりだよ。

>>779
テスト期間中なんだから、1ヶ月に1回データ全クリアすれば無問題。
ゲームの公開テストに参加してるはずが、自分がゲームとして楽しむ
ために参加してる勘違いした奴が減ってそのほうが運営側も面倒
ないはず。

>>780
やっぱりか・・・
MMOって一人でやってるわけじゃないしな。
金やアイテム増やしはそれの価値が暴落するから、
実行するのは荒らし行為にもなるんだな。

一応、参考までにROでの惨状だが…
・本来ならば、かなりの額に及ぶはずの装備品強化を無料でできてしまうチート
・無限にお金を増殖できてしまうDUPE
のふたつが、チートスレの馬鹿によって公開された。

これにより、ROのワールド内では市場がインフレが発生し、
レアアイテムなどの取引がまともに出来なくなってしまっている。
また、無限装備品強化によって狩場のパワーバランスが滅茶苦茶になってしまった。


事実上、チートによって崩壊状態になっている。

1ヶ月に1回データ全クリアすれば無問題

チートの扱いにも苦労してるだろうな。

向こうはＲＯのベータを宣伝のためにオープンにしてることもあるから
ただゲー中がたくさんいることを想定しているはず。
向こうとしては『課金化した際にできるだけたくさんのユーザを残す』
が一番の目的だろうから1ヶ月に1回初期化はありえないと思う。

ま、ユーザー側にもシステム側にも本音と建前があるだろうが、
削除議論である以上は建前しか見ないのが当然。

■ 第４条（当社の義務）
本テストは商用サービスではありません。タイトルの
安定性・サーバー・セキュリティー・サポート体制の強化などを確認する過程です。

前あった，「MMORPGの経済」みたいな，システムを
ﾏﾀｰﾘ語るスレはもうこの板じゃだめなのかな．（´･ω･`）

存続できるスレ数が減ったということは
いくつかスレを削らなければいけないのはしょうがないこと。

ゲームサロンに建てたら？
あそこなら板違いや乱立で叩かれるのは無さそうだけど。

>>787
実のある議論スレ→ネトゲ板orサロン
ネタ的な議論スレ→実況板orサロン

ネトゲ板では、乱立するPSOスレを放置するしかできないらしい。

自治スレ＠ネトゲ板-02/09/02
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1030896121/l50

>>791
放置してはいけない緊急性が無いからでしょう。
この板の方がスレ数の数からして若干緊急性はある。

ちょっと気になったことあったので報告。

ROでラグナ板が無くなってるのですが。
外部板がなくなったらどうなるんだ…これ以上…

まぁ、らぐな板はまっとうな人しか使ってなかった感はあったがの。

訂正。まっとうな人しか〜だったら、こーいう事態おこってないか…

>>793
ということは…

M　M　O　板　ラ　グ　ナ　板　化　も　も　う　す　ぐ　で　す　ね　？

ラグ板本格的に閉鎖っぽいですなぁ。
本スレの馬鹿どもが。

ほかに本スレから分離した外部避難版は２つはしってるが
どこもラグナ板ほどの負荷には耐えられないと思う。
設置当時に管理人がそのように説明していたからな。

…終わっとる…

>>795
その前に全力でROスレを追い出します。


これ以上ROスレをここに置いていても、
毒にしかならんだろ…。

RO隔離スレ者ですが、本音を言います。

ROの本スレ、早く潰してほしい…
ROそのものまでダメにしていってるよ連中は…。

>>799
自分たちは別だとか思ってる時点でダメダメ。
所詮は同じ穴のムジナだよ。本スレも隔離もね。
自覚しようや。

自治スレはage推奨にしない？
目につくと厨も呼ぶことになるだろうが、ageないと、レスが減るんだよね。
今回も>>790-791で1日あいてたのが、ageられたらレスか連続でついてるし。

>>800
たしかにＭＭＯ板に迷惑かけてるのは感じてます。
でもなんとかＲＯを盛り上げて楽しみたいのです。
何人かの呼びかけで本スレはしばらく立てないようにしました。
だれかが立ててしまうかもしれませんが・・・・

今日イベントがあるのでまた騒ぐかもしれませんが
もうすこし見守っててくれないでしょうか。
無理な願いとは承知でお願いします。

まあ、立ってしまったわけですが

>>802
立てられているね。

＞８０３
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・はい。
すいません・・・・・。

まるっきり前回と同じか・・・

自治ｽﾚも堕ちたもんだねぇ。。。

>>802-803
この間、たったの2分…。

どうあがいても建つものは建つんだろうからさ。
いっそ、実況板に建てて、誘導してくれないかな。
実況板にならいくら建てても構わないだろうからさ(そういう板だよね？)。

>>802
ｵﾚもＲＯスレ者ですが、ベタ2開始後はどんどん質が下がって
そろそろのぞく気もしなくなってきた。
もう「もうすこし見守って」とは言えないレベルだと思うんよ。
自粛ヨロやら誘導やら説教めいたレスやら入れても
悪ノリし放題で煽られるばかりで、同調して引っぱる人が
ほとんどいない。
「大人は我関せずと口を閉ざしている」という感じ。
もっとそのスレの中で呼びかけようや！マターリしてーんだ！

ageとく。その気のある人がいそうなうちに。

>>800
別段、一緒にされようが別と思われようがどっちでもいい。
追い出すのならとっとと追い出してくれ。
お前のような連中の、使い古された陳腐な煽りも、もう聞き飽きた。

いいか、もう一度だけ言うぞ。
「とっととROスレを追い出せ。」できないならグダグダ騒ぐな。

sageとく。ガキが紛れ込んでるから。

スルー

>>802 >>808
本スレが崩壊しているのは知ってるし、隔離の今も知っている。
隔離にも本スレにもギリギリ踏み留まっている側の人間だからね。
だから隔離を荒さないようにここで提案させてもらう。

隔離から率先して別板へ移転してみてはどうだろうか？

このまま本スレと同じ板に留まることは、害にこそなれ得るものは無いと言って良いだろう。
今後スレ移転が起こる可能性も踏まえて、隔離には是非とも先例になってもらいたい。
幸いにしてROには避難場所として多くの協力者が板を用意してくれている。
隔離住人が本気で現状を憂えているのならば、移転もスムーズに行くはずだ。

この話を隔離に持って行くかどうかは、自己の判断にお任せする。
俺はこの件に関して、敢えて隔離では意見を述べないつもりだ。
他の隔離住人の良識ある判断に期待している。

やめようよ・・・言い合いはさ・・・。

いま別スレでラグフェスに関するスレッドを祭り板に立てる計画を
話し掛けてます。
このままだとラグフェス関連の書き込みがこのＭＭＯ板に集中してしまいそうで
そうなると、ますますここに迷惑をかける事になるので。

>>814
計画とか言ってないで、建てて誘導してくれない？
話し合いとかいってると、今までと変わらない。
結局、話のわからない人がMMO板に建てて、ここで祭りになるだけ。

>>815
わかりました。
ありがとうございます。

くっ！しまった！
モタモタしてイラついたから、つい隔離に書いてしまった・・・

>>814(802)
そういうのは賛同云々じゃない。行動力が全てだ。
>>815の言うことは、ある意味正しいんだ。
立ててしまえば人は動くものなんだから。

>>813
とりあえずそうした話をＲＯ各スレにまだ持ち出さない、にはﾏﾝｾｰ。
誰もききゃしねーという気がしますし。
板あるよという神な人がいるなら、事前に話をつけて
変な話ここにでも誘導貼らせてもらったりすればいいのでは？
本スレに張ると潰さr(

>>816
最初は実況板の住人や、ROスレ住人（厨）に叩かれるかもしれないけど、がんばって。
どうしても駄目たったら、帰ってくればいいんだから。
まず試験的にでも動いてみることが大切。
やってみないことには、ずっと現状のままだからねー。

…なんかオレ、「２ちゃんの他板」と「ＲＯ板みたいなよその板」を
勘違いしてまつか？
というかもうまぶたが重量オーバーなので寝ます
ﾓﾔｽﾐﾏﾀｱｼﾀ ﾉｼ

ここに張る必要は無いかもしれませんがいちおう。

【本日】ラグフェス２【開催！】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1033242477/

＞８１７　＞８１９
ありがとうございます。とりあえずやってみます。

(´ー｀)

>>821
本当の実況板に建ててくれたんだね。
MMO実況のつもりで、実況と書いてた。ごめん。
でも、お祭り実況板に誘導できたら、MMO実況へ誘導するより意義のあることかも。
成功するといいですね。

>>821
かなり前向きに話が進んでるのを見て結構、感動してまつ。
餓鬼な俺でもやれる事はやらせてもらうよ。

＞８２３　＞８２４
だいぶ治まってきたようです。
みんな寝ただけかもしれませんが＾＾；

このまま盛り上がりが無くてもいいと思ってます。
個人的な意見ですが、
ラグナロクが純粋に楽しめればそれでいいんです。
無理に２ｃｈで盛り上がる必要はありませんから。
騒ぐのではなく貴重な情報交換の場であってほしいです。

・・・・・むり、かな・・。

定期的にだれかが誘導しつづける必要があるがどこまで理解してもらえるかだろうね。
がんばれよ>>802

>>826
はい＾＾
皆が協力してくれると信じて。

せっかくyasai鯖に移動したのに

他の板に負荷かけんなよ。

適当な自治してんじゃねぇよ

>>828
愚痴言う暇があったら意見を。

yasai鯖は何やってもいい鯖ってわけじゃないからな
このままじゃ板が潰れるのを待つばかりだ

>>829
これは意見じゃないのか？

◇スレ数は1ゲームにつき３＋各鯖スレのみとします。

これを守っていないＲＯスレはもう少し規制がかかっても
良いと思うのだが･･･、どうか？

>>831
どう見ても、ただの煽り逃げだが何か？

書き忘れ。
特にＲＯのチートスレが乱丁し過ぎ。
質問スレ等はきちんとしているのだが･･･。

チートスレの乱立なら重複スレとして削除依頼できる。
過去に何度もされている。
まあ、そういうのはこちらでは速やかに依頼して
後は削除人の対応を待つしかないよ。

◇スレ数は1ゲームにつき３＋各鯖スレのみとします。
こんなのは守られてないからあっても無駄だな。
削除人から見れば
『機能している＞ローカルルール』
らしいから削除してくれないようだし。

＞少し規制がかかっても良いと思うのだが･･･
こんなのはいくら俺らが同意したところで
権限は無いから無意味なわけね。

>>832
UOやリネもスレ多すぎるから規制しようや。

おもしろい

>>837
リネの場合、鯖別スレはいいとして。

雑談、ナイト、wiz、エルフ、初心者、LV50

↑の中からなにを残すかだと思う。
進行速度もそんなに変わらないから、どれを取ればいいものやら。

↓は実のあるスレとはいえないから、移動でもいいと思う。

しょーもない質問と回答、TWタン板、カスパー、変身議論、チート、リネ2関連スレ

思い出は、以前は良スレだったんだが、最近は半雑談化してる。

やってもうたな

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1033286566/24-

>>840
いや、それでも大成功なんじゃないの？
次は、実況に集まった人達を、そのままFF(MMO実況)に誘導してもらえると助かる。ｗ

祭り板ではラグフェススレが３までいっている（機能している）模様です。
とりえあずこの板で「祭りスレ三つ分」のヒンシュクをかう事態は
避けられたと言えると思います。
即座に「その程度でエバれると思ってんのか」と言われるでしょうが、
ともかくも８０２さんなどの方々オツでしたとは言っておきたいです。
「きっかけ」だと思いましょーよ！

し　　か　　し、
今日もＲＯ系クソスレ三つくらいは素に立った模様。鬱死。

>>842
乙
相変わらず馬鹿ばかりなんだろうけど地道に頑張ってくれ
俺はあそこに関わるのはもうごめんだ…

ShatteredGalaxy phase8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1028694788/
1 名前：1 投稿日：02/08/07 13:33 ID:4RYIu5Xc
359 名前：名も無き冒険者 投稿日：02/09/28 20:14 ID:cQsTm1U8

最終書きこみから１日余りでdatおちしたんですけど、２ヶ月で300レス程度で本スレ
１本だけで済むようなﾏﾀｰﾘゲームはネトゲ板へ帰ったほうがいいですかね？
板分類上はMMOなんで移住してきたんですが

いいじゃんもうRO板で。
何言っても無駄だし、自治スレ事態が機能してないし。

仮に自治スレが1000まで続いても
「いつ（自治スレで決まった事を）管理側に要請するですか？」「まだ議論が煮詰まっていません」、
でしょ？
幾ら議論しても絶対に意見がまとまる事はないし、誰も管理とかしたくない以上、
荒れ放題に荒れるだけだよ。
いいよもうこのままで。

>>845
貴方はそれでいいかもしれないけど>>844みたいな人から見れば
しゃれにならないのですよ。

ラグフェス終了後、
「まあ・・・多少は貢献したかな？」
と思い、就寝。

起きてみると無駄スレッド乱立・・・・・・
前よりひどくなった気がする・・・・・・・・

もうここ（MMO)にはきません、これません。
申し訳ありませんでした。

ROにしてもFFXIにしても年齢層が低いのか、はたまた頭の足りないのばかり集っているせいか
馬鹿騒ぎする事＝盛りたてていると勘違いしている奴が多い。
RO関係だけで一日何スレ使ってるよ？
つまらない落書きのみで。
隔離するか放置して板ごとつぶれるかのどっちかしかないな。
ROと心中なんてまっぴらだがな。

年齢層が低いってのもあるだろうが､自分たちがこの板の多数派だから何してもいいと思ってる節もあると思われ。

ＲＯのリアルな情報を集めるために
人数が多い２ｃｈのＭＭＯ板を使っているだけ
という人もいいだろう。
かつてラグナ板が機能していたことを考えると、
ＲＯは２ｃｈじゃなくちゃ嫌だという我が侭派は
ＰＳＯとかよりは少ないと思う。

×いいだろう
○いるだろう

現在ROに生きているスレは２２（１０００行った奴は除く）、それに対してUOが３３も使っているぞ。
ROよりもUOをなんとかしろ。

まあ、両方何とかしないとね。

ちなみにスレが目立つリネージュも数えてみたら２５もあったぞ。

RO、UO、リネージュの３つは、どっか行ってもらえ。

そうそう。ここは特定ゲームのみを扱うのではなく
様々なゲームが混在しているんだから
そもそも鯖ごとに１つ＋若干だって多すぎなんだよ。
２ｃｈのＭＭＯ板では1ゲームにつき本当に極僅かなスレ数にして
基本的には他の場所ですべきだと思うのだがな。
それこそ以前のラグナ板のように。
ずっと昔ＵＯでもそうしろって言って叩かれてたやついたから実現は無理なんだろうがな。
まあ、破綻するのも時間の問題だろ。そうなったら自業自得って事で。

冗談抜きで立った3つのゲームで、板全体の４０％のスレを占有しているなんて異常だ。
このままでは、他のゲームの情報交換の場が脅かされる。

RO、UO、リネージュの３つにはネトゲ実況板へ移転してもらおう。
この3つがいなくなれば、この板も随分まったり出来るぞ。

>856
まぁ、異常なのはわかるが下の２文はなんといったらいいものか。
MMO板の線引きが曖昧にならないか、それは…

しかし、確かに一部のゲームに偏るのはなぁ…
自治スレの意見ってまとまるんかいな？
IRCかなにかで話したほうがいいきがするな。

まとまらない理由：全員の欲求を満たす解決案がないから
ＲＯにしても
・好きな奴　・興味ない奴　・ウザイ奴
って相反するのが3種類あって
全てのゲームについてそれがあって・・・
それでこんな短文でしか話し合えない場で意見がまとまるわけはないではないか。

>>857
IRCで何らかの結論が出たところでその後に
その結論への反対者が続出したら手に負えない。
こちらが無視しても反論者は『スレを立てる』という
抵抗手段があるし、削除依頼をしてもなかなかしてくれない。

うまくいく方法はないのかなぁ(´Д｀；)

ＵＯ、ＲＯ、リネが多いのは
人気ゲームなんだから仕方ないんじゃないの？

ただこの３つのネタスレは正直うざい
スレ内でネタふって無視された厨房がたててるとしか思えないつまらなさ

ずっとスレ乱立を反対してきたが、ここは隔離板なんだと実感した。
ネトゲ板の平和のために隔離板がある。
隔離板とネトゲ板の平和のためにFF板がある。
破綻寸前でも、乱立は外に出さないのが、世のためなのかな。

いっそ、PSOもMMO板で引き取るか…。

>>844
帰った方がいいかもね。

>>855
それは違うぞ。
もともと乱立していたMMOを何とかするためにMMO板ができたのだから、
ローカルルールにあるスレ数くらいは許容範囲のうちだろう。
そうでなければ、わざわざMMO隔離板を新設した意味がないからな。

>>855
ふぅ〜ん。
じゃあ、とりあえず1スレも使い切れずにdat落ちしちゃうようなゲームのスレは
全部「その他のゲームスレッド」1本にまとめてください。

ふとおもったんだけど、PSOはゲーム実況のほうに受け持ってもらえないかな？
あっちはあっちでWinFF１１のスレが乱立してるらしいし
他のゲームがはいったら、多少はまわりに気を…

つかわないよな、ここと同じになるだけか…

ギロンにならん、と？自治になってない、と？機能してない、と？それがなぜだか分かんないと？

o わざわざここにそれだけを言いに来るｱﾌｫ（リアルのウップンでも晴らしてんでしょう）
o 定期的に沸く「もうだめぽクン」「もうどうでもいいぽクン」「もともとだめぽクン」。何しに来てんの？
o 人の意見に絡んでいけない「言いたいこと言い捨てクン」ばっか。「>>」の少なさが物語ってるな。
o 絡むといえば「そっちがそういうなら〜しろや」みたいな押し付けばっか。「>>」辿るとそんなんばっか。
o なんか知らんがやたらめったらエラソーなヤツ。
o 「ガイシュツくん」、にガイシュツと言う者もいないということは、始めから読んで意見している人など
　　いないﾓﾖﾘ。そりゃ話が進むわけがないよね。常時リセット状態。

要するに、ここにいる人が「ギロンしてない」「自治してない」「機能させてない」だけですね。
人の意見を聞いてどこに賛成か/反対か、それはなぜか、をキチンと聞いてもらえるように言う。これ基本。

>>862
とりあえず思うんだが､この板は多数のゲームが存在するのに200スレしか保持できない
それに引き換え実況板のほうは現状たった一つのゲームだけに200スレが与えられている。

ここら辺を考えてもらえば向こうにいくらか引き取ってもらうだけの理由になると思う。

ro隔離しよう
探すのめんどくさー

>>863
悪いがますますこのスレを混乱させようとしているにしか思えん。
邪魔ポ。

>>866
頭悪いね。付け足しといてやろう。

o とにかくＮＯと言えばいいと思ってるやつ。幼いね。

>>の引用多いじゃん。
無視されて逆切れしてるクチか？

ｏ重箱、揚げ足

PSOとROをネトゲ実況板に移せば無問題かと思われ



で、これを誰に言えば適用してもらえるんだ？

ローカルルール改定ってことになるのかな?

>>870
ここかな？

【ネトゲ・MMO板】チート削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1031558262/l50