同性愛板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ削除基準が機能していない

我が同性愛板では 話し合いの末、
ローカルルールとして

◎「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ
◎１０行以上の煽り目的のアスキーアート，コピペ
◎ゲイバーや有料ハッテン場などへの度を越したクレーム
◎序列・ランキングネタ
◎個人を挑発・罵倒するような書き込み＆個人情報＆ＨＰへの直リン

の書き込みは、依頼のあった場合、削除されることが
決まりました。にもかかわらず、
出されたほとんどの依頼が放置されたままとなっており
事実上 ローカルルール削除基準が無視された状態です。
もしかしたらその異色性から、同性愛板を担当して
下さる削除人の方があまりに少ないのでしょうか？
もし今 このスレをご覧になっている削除人の方がみえましたら
ぜひ一度、
削除依頼板の同性愛関連スレにいらしてみて下さい m（＿）m

（タイトルが厨房な依頼スレもありますが、笑ってお許し請います。。）

ローカルルールって、「板の住人で決めた」ということに意味がある、とは思う。
しかし、実際には、ローカルルールに賛同するような人は、
そもそも違反カキコはしないわけで、
違反カキコをする奴らに対してローカルルールが意味を持つのは、
「削除依頼が通りやすい」という点にある、と思う。

従って、ローカルルールによる削除依頼が放置されるのであれば、
「ローカルルール無意味論」とか、
「自治なんて意味なーし論」が出てきてしまうのは当然のように思えるのだが、
それとも、ひろゆきによる「強制力を持たないルールがどこまで効力を持ちうるのか実験」の実験台なのかな(和良

こういう考えは、やはり「脳を使ってない」考えなんだろうか？

ローカルルールは自治をする為のものじゃねぇのか？
削除に頼らないと成り立たないルールは「自治」とはいえねぇと思うぞ．
だから多くのルールが無意味化してるんじゃねぇのか？
ルールを作る時にそこまで脳を使うべきだな．

＞個人を挑発・罵倒するような書き込み
こんな神経質なローカルルールに住人の大半が納得したとは思えないんだけど？
もし一部の住人だけが先走って作ったルールなら守られないと思う・・・

どの板のローカルルールもごく一部の偏執的な仕切り荒らしが
勝手に作ったものですよ。多くの住民が納得してローカルルールが
作成された板は多分無いと思う。

>>3
自治がどれだけ困難か知ってるのか？
やれるもんならどこかでやってみろよ

>>5
必ずお前みたいなまぜっかえし屋の
騒ぎ好き厨房がいるからな。

相も変わらずの状況です。
↓お暇なら来てよね☆＞削除人さん達
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=971595800

あげ忘れてしまいました。。ｽﾏｿね

何故貼ってくれたのかまでは知らんが
削除に頼る事が前提のローカルルールは無意味化するのが落ちだぞ．
見てみりゃ煽りスレのも個人スレにもレスが付いている．
そんな状況でローカルルールが住人の総意のものと誰が思うんだ？
ルールを徹底すべきは削除屋じゃなくて住人そのものだよ．

同性愛板にも来てくれる削除びと、ぼしゅーん！！

茶羽って人、全然わかってないんだねえ
＞削除に頼らないと成り立たないルールは「自治」とはいえねぇ
って、２ちゃんねるに「自治」が成立するわけないじゃん
各板の「自治」なんて、ただの格好づけだよ。マナーの確認、ってだけ。
常住の板住人なんて、一握りだよ。学問板や専門的知識を必要とする板は
比較的常住の住人の割合が多くなるけど、サブカルチャー的な大概の板は
人が入り乱れて出入りが多すぎる。私は、このサブカルチャー的板で、
一つのスレで何度も何度も何度も何度も同じような質問、話題が繰り返されて、
その度に住民として、裏付けのある専門的回答をしてるんだけど、
過去のレス読めよな！！と頭にきつつ、今日も懇切丁寧に答えてる（疲笑）
結局、通りすがりや、一見さんが多いんだから、しかたがないことだ。
また、なんのペナルティもないルールはルールとは言えないよ。
ちょっとしたマナーとか心得、みたいなもんだ。
それを守るかどうかは個人にまかされている。
それを「自治」とは呼べないんじゃないか？

削除がペナルティーには成り得えないと思うけど。

自治っていうのは読んで字の如く
自分で治めるって事では？
外部の削除人に頼り切ってるのは他冶。
自分らで出来る事やってから外部に頼もうぜ。

自分らで出来る事ってなんでしょか？
煽り・荒らしに乗らないってこと。
厨房を少数派にするため、カキコの質を上げ沢山人を呼ぶこと。
でも、粘着荒らしのいるマイナー板ではそれが難しいです。
他にどんなことすればいいんでしょかね。

そんなモラルの低い連中は誰にも（おそらくひろゆきさんでも）
どうしょもないと思うよ。
言うなら、そいつらの親にでも言うしかないんじゃないの。

>>15
>厨房を少数派にするため、カキコの質を上げ沢山人を呼ぶこと。

でもね、結局それ以外に方法はない気がする。
それで対処できなければ、それは2chでは出来ないことなんだよ。
自由な論議が出来る場の、ある意味代償。
都合のいいとこだけ取るってことはやっぱり出来ないんだと思う。

>>12お前の居る板に初心者質問スレッドはあるか？
あったら下らねぇ既出の質問はそこに誘導してるか？
誘導した後はきちんと放置してるか？
一つのスレ内で同じ質問なら>>こいつを使うだけだぞ．
削除に頼らないペナルティは放置だ．
既出の質問・単発で終わる質問スレ・重複スレは誘導だけして放置する．
逆切れを呼ぶ可能性のある削除より余程スマートなやり方だよ．
そしてその事を常駐の住人で共通認識とするのが自治のうちの一つだ．

ただマジ回答で板を活性化してるんならそれも板を良くする手段の一つだがな．
オレがこうしてお前の下らない疑問に親切に答えてやっているようにな．

まぁ、親切に答えてあげるのは良い事だと思うけど、そんな事ばかり
していると結局「過去ログ見んの面倒いから聞きゃいいか。シンセツ（笑）
な人が答えてくれんだろ」ってな人は減らないんだろうと思う。
別に12さんが悪いって言ってるわけではないですよ。

＞だマジ回答で板を活性化してるんならそれも板を良くする手段の一つだがな．

もちろんそのとおりだろうが！あったりまえだろ〜！！！
良スレ守るために、いろいろ苦心してテクニック開発してきたんだよ、これでも。

しかし誰かが「ペット好き板浄化運動」スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980995004
をたててくれたので、ここからは撤退します。

私としては、名称変更して板分割しても無駄だったということで
かなり、悲観的だな・・・

＞15
撤退するといいながら、一言
良質な初心者・通りすがりを、板に定着させようとする時の私の簡単テクその１。
ちゃちい質問にも懇切丁寧に答え、しかもちゃちい質問を必ずくわえる。オタ的知識混じりで。
例：フードに関する質問の時：「君の言ってるフードって、質問内容からすると、
○○○（発売元）の○○○（商品名）だろ？違った？あれは栄養バランスが優れててすごく評判いいよ」など。
（１００％回答がわかってても一応相手に答えさせるため、質問する）
もちろん板自体あれちゃってると、ちゃちい質問さえ出ないから全然意味ないけど。

同性愛板でまったく問題ないルールに違反していない書き込みをしていたのに、
なぜか自分の書いた書き込みが消えてる。
一体どういうことだ？個人の誹謗中傷や同性愛撲滅とかまったく書いていないのに
マジに消えてるよ。それもほとんど自分の書いたところ。
全然分からない。

>>22さん　多分このせいでしょう
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=981749927&to=2

いまだに同性愛板って機能してないんだけどなー？

デブ＆ガリ叩きをなんとかしたい。

有名人スレ削除反対！！！
いらないのも一部あるけど、依頼は出さないでー
気に入らないならそのスレは無視すればいいのだ。

>>26
削除ガイドラインよく読みまちょうね。

芸能板にスレが建ったらこの有様です。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jan&key=990263158&ls=50
板違いの意味を、よろしく吟味されて下されませ。

>>28
良いスレ展開だと思うが？
やはり、そちらでの方が合っているようだな。
板違いには変わりない。

誘導と削除依頼の出ているスレッドの展開が「良い」と言えますか？
>>29殿。

>>28
これはジャニーズ板の問題のような…

エロネタ自体禁止ですから同性愛板への移動が適切だと思いますよ。

同性愛板の芸能有名人スレッドが板違いで削除対象だということです。
「芸能板で語れ」というのが以前の削除忍さんの見解でした。
しかし、このようにジャニーズ板にスレッドが建っても、
そこでもエロネタ板違いということで削除対象となってしまいます。
芸能板の住人が同性愛に理解があるとは思えないのが現状です。
同性愛板の芸能有名人スレッドにも削除忍殿が一定の理解を示されるよう
願って止みません。

>>32
難民板で仲良くやっておられるようですね。

>芸能板の住人が同性愛に理解があるとは思えないのが現状です。

根本的に、同性愛板で芸能板は板違いです。
芸能板に理解があるかないかは、その芸能板での問題で、
同性愛板の削除議論スレで議論する内容ではございません。
もし、どうしても同性愛板でというなら、
一つの案として、ご自分でBBSを開設されてはいかかがですか？
そこでは、解説者がルールでしょうから、あなたのお望みのように
好き勝手に出来ますよ。

>>33殿

>根本的に云々
これを「大前提」にしていまうと、議論が止まってしまいます。
なぜ板違いなのか、32の意見も踏まえて明言してください。

>芸能板での問題
おっしゃるとおりです。
議論の焦点は同性愛板の芸能有名人スレッドですので、
そこに的を絞りましょう。

>一つの案
残念ながら呑めません。それは「２ｃｈを出て行け」とも解釈されますから。
出て行くことは簡単ですが、当面ここでの議論継続を希望します。

32
「芸能板の住人が同性愛に理解があるとは思えない」なら
なぜ理解させようとしないのか？
そんな努力をせずになぜ同性愛板の住人に芸能を理解させようとしているのか。

それからエロネタは２ちゃんねるでは全面禁止である。
bbspinkでやれ。

>>35殿

他者への理解を取り付けるのは容易なことではありません。
まして同性愛者は全人口のうちの少数者であるのですから、
ジャニーズ板の「同性愛嫌い」による荒らしをご覧になれば、理解いただけるかと
思います。
それに、「努力をしろ」という発言も安易に用いるべきではありません。
あなたが何らかの努力している成果を見せてから発言して下さい。

>エロネタ
同性愛者（と思われる）方の発言がエロネタと解釈されうる場合もありますが、
エロネタが本筋にはなっていません。せいぜい「チンコ舐めたい」程度の発言に、
いちいち目くじら立てる必要もないかと思うのですが。

35はお役所的な見識だからね、文体も非常に嫌味っぽくて、
いくら言っても理解する気もないでしょうね。

同性愛板で削除すべき最優先は、(カミングアウトしてない)個人の
叩き行為じゃないのかなぁ?
やっぱ、アウティング行為はマズイでしょ。
みんながみんなカミングアウトしてるわけじゃないんだしね。

それとみんなが迷惑するブラクラとかウィルスや個人の住所、
本名とかの個人情報かな。

芸能人関係スレで同一人物のは誘導・停止するってやればいいん
じゃないのかなぁ?停止依頼スレもできたことだし。
で、ナニが何でも芸能人はアッチ行けって云うから揉めるような気
もするし。

だって、普通(ゲイが)話してて、誰々イケる〜とか、云わない?
それとおんなじノリでしょ。
共通話題である芸能人関係スレを全部落とすっててのは、現状を
見てもかなり乱暴なんじゃないかなって思うんだけど。

マータリ出来る共通話題としては、ある程度、芸能人関係スレの
許容も必要じゃないのかなぁ?

(マジレス、m(_ _)m)

>>38
聡明な雰囲気が伝わってくるレスですね。すごくいい感じです。。。
IDも三宅健スレ住人なら泣いて欲しがる番号ですし（ｗ

○○な有名人スレに関しては序列・ランキングネタ禁止のローカルルール
があるので基本的に削除です。
芸能人スレについては、削除・移動の理由として「板違い」とともに「乱立」
であることも理由となっています。
同一芸能人の重複スレ・CD売上や音楽の内容に関わるスレは、上記の
理由から＜出て行け＞と言われても仕方の無いものでしょう。

難しいのは38さんがおっしゃるように「ある程度」芸能スレを許容する事です。
たとえば芸能人萌系スレをある一人の特定芸能人だけに許せば、なんで
あっちはいいのにこっちはだめなんだよ？みたいな反応が当然でます。
そうであれば、一人の芸能人に対して一スレッドを認めざるを得ず、自然
芸能人関係のスレッドが増える事に繋がるでしょう。
↑のような状態になったらはたして「ある程度」の許容といえるのでしょうか。

以前同性愛板はどうあるべきかスレで出ていた「芸能人統一スレ」案はどうだったしょうか。
削除忍氏もなにも全ての芸能スレ禁止とは言っては無かったはずですし、「統一スレ」の使用を進められていました。

統一スレで話題が大きくなった時は他のゲイサイト（サターン・Gちゃんねる）へ
という考えはアンチ・肯定のどちらにとってもいい考えだと思うのですが・・・。
もしくは、どうしても同性愛板にこだわるのであれば、「sage」進行を徹底
させる程度の配慮をしていただくだけで結構風当たりも弱まると思いますが？

36
個人的に同性愛を理解させようとは思っていないのに
なんの努力をする必要があるというんだ？

36-40
もう一度削除ガイドラインをよく読んで、
どの部分をどう曲解すれば芸能ネタをしてもいいという根拠になるのかを
わかりやすく呈示してくれ。
そうでないと話が始まらない。

また、39の言うように例外を認めた時点でルールは機能しなくなる。

>>41
う〜んかなり厳しい意見ですね。
個人的にはゲイ「が」語ることも広く同性愛という「文化」の一部ではあると思うのですが。
さらに、ゲイの人たちの間で明らかに人気の高いアーティストがいるのもまた事実ですし。

これらを考えれば安易に芸能スレ＝板違いとすることも出来ないとは思います。
ただ確かに、一部を特別扱いする事もまた問題があるわけで・・・
前面禁止は厳しいけど一部解禁とする事もまた難しいですね。。。

42
例えば電車の中でゲイが現在の政治について語っていても
同性愛として（同性愛という文化の一部として）とらえなければならないのか？
それは違うのではないか思う。

既出のたとえではあるが、
力士「が」語ることも広く相撲という「文化」の一部にしなければならないのだろうか？
力士が相撲板で政治について語るのは明らかに板違いである。

流れ流れて難民板に着いた三宅健スレの参加者は正しいと思う。

>>白癬殿。長くなりますが・・

あなたの言うガイドラインとは、このことですか？

>スレッド
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
>などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
>雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
>有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
>有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
>移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

そもそもの掲示板の趣旨について議論する必要があると思います。

以前、同性愛者（と思われる方も含んでの総称とします）の板参加者が
少なかった頃、同性愛については、心の問題として「外部」から
語られておりました。
しかし、現状では同性愛板に同性愛者が多く集まっています。
今は「同性愛者が相互に語り合う」ことが板の主流に変貌していると思います。
そうなれば、板の趣旨も時勢とともに変更すべきであるものと考えます。
そのような現状の中で、芸能有名人スレッドを頑なに否定するという
考え方は、どんなものでしょうか。

また、力士の例を用いられていますが、
それは現状として相撲板に力士自身が参加しないだけであって、
仮に時勢とともに力士参加者が増えるとすれば、板の趣旨も
変わってくるかと思います。
極端に例えれば、ジャニーズ板にジャニーズタレントが増え、
映画板が監督だらけになる、そういうことです。
いずれにしても、ありえない事例だとお思いになるでしょう。
ですから、そもそもありえない事例を持ち出すのは、どうかと思いますが。

白癬殿に時流を見つめる目を持たれることを希望し、
かつ、現状を見据えた上での建設的な意見を述べられることを
切に希望します。

>>43
これも既出の意見だったと思うけど、ゲイの視点から政治やその他の
社会・文化についてゲイ「が」語ることもやっぱり同性愛の「文化」に
関わってくるのでは？
例えば「小泉がゲイに優しい法律つくることきぼん」みたいなスレは有り
だと思うし、、、

また相撲板の例に関して言えば、力士は相撲のスペシャリストでもあり、
相撲についての幅広い知識・経験を持っておりかつ相撲愛好家とは別の
視点で語れる事もある。
それゆえ別に相撲板で力士「が」語ることも十分板に合った内容では？

以上のことからゲイ「が」同性愛板で語ることも問題なしと思います。
ただし、芸能スレ住民の主張によく見られる「ゲイの感性」で語ることは
他板では出来ないから同性愛板でやる・「ゲイの感性」で語ればどんな
事でも同性愛板にふさわしい、というのは誤りだとは思いますけど・・・

個人叩き系のスレに関して某スレでこんなのありました

名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/21(月) 19:42 ID:???
１に事件の説明がない個人スレッドは削除対象です。
ただ叩きたいならウォッチ板へどうぞ。

ゲイの感性ってなんですか？
自分たちが特別だとでも思ってるのですか？

あのー、ちょっと質問。

【同性愛板のルール】

■アーティストスレッドは単一スレに便乗しましょう。
　　ここでいうアーティストっていうのは、有名人・芸能人のこと
　　ではないの？スレ立て認めているんじゃないの？

■スレッドをたてる前に、過去ログから同じようなスレがないか調べる。
重複スレッドと判明した場合、レスを付けずに沈めよう。

　　他の板では、スレ重複防止のため、かなり丁寧に説明があるんだけど。
　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。とか
　『大先生の検索』の方法とか
　　ブラウザの「編集」→「このページの検索」or「ページ内を検索」→キーワード入力。
　　キーワードはひらがな・カタカナ・アルファベット等で検索すること。
　　というようにかなり丁寧です。

あと>>18のいうように
初心者質問スレッドをたててください。
やさしく誘導してください。

>自分たちが特別だとでも思ってるのですか？

「特別」なんて言ってないだろ。
感覚的な違いは同性愛板見れば感じられると思うけれど。
嫌らしい書き方するなよ。

>>48殿
ルール成立の頃は、邦楽系スレッドが乱立しておりました。その当時の名残かと思われます。
現在の萌え系芸能有名人スレッドを想定したルールではなかったと思います。
自治ルールよりも削除忍意向が優先されているのが「現状」なのです。
初心者スレッドは考慮すべきでしょうが、何せ板が二丁目ゲイバーのノリですから・・
「アンタ、そんなこと知らないでよく来れたわね〜」
という方が多いので、ここでは難しいかと思われます。過去ログを参照された方が平和です。

>>49殿
47は単なる煽りです。議論とは無関係ですので、冷静になることをお勧めします。

ところで、本日はアンチ芸能有名人スレッドの方の意見はないようですが、
引き続きアンチ派の建設的意見を求めます。

２ＣＨじゃないと思うけど、自殺未遂者が出ました。
タコ削除軍団はとりあえず見ておいてくださいな。
＆
ゲイの個人情報＆私恨によるカキコに関しては
削除スピードをもう少し考慮してくれない？（＞＜）
ここのシステムはあまりにもノロすぎる。。。。。。

名前：Ｓ 投稿日：2001/06/05(火) 10:09
http://www.gproject.com/gmen/forum.html
http://www.gproject.com/gmen/forum_t01.html
http://www.gproject.com/gmen/forum_t02.html
http://www.gproject.com/gmen/forum_t03.html
http://www.gproject.com/


2 名前：Ｓ 投稿日：2001/06/05(火) 10:17
名前や個人ＨＰ出して攻撃してる奴の意見希望。
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=991703118

それネタだよ。
嘘を嘘と（以下略）。

Ｓを無視するとこわいぞ〜＞削除人
また議論板あれちゃうのか？

24 名前："削除"するにも検討を 投稿日：2001/06/06(水) 02:33 ID:q8JwxO36
削除人さま

矛の会さん他単に個人的感情のみで芸能人ネタばかりを
板違いだという理由でこのスレッドに削除依頼（停止依頼）を
出しています。
ローカルルールでは別にアーティストスレは単一だったら
問題ないはずです。
ゲイだからこそそのアーティスト・俳優等について語り合えると
いうこともあるのではないでしょうか？
単に依頼が出されたからって簡単に削除しないで下さい。
中には盛り上がって優良スレ化していたものだってあるんです。
よろしくお願いします。
ちなみに>>23で出されているスレッドは存続依頼を私から改めて
させていただきます。


25 名前：　 投稿日：2001/06/06(水) 02:53 ID:2HsaMHCM
>>24
禿げしく同意。
先に手をつけなくてはならないスレが他にあるのでは？


26 名前：矛の会 投稿日：2001/06/06(水) 03:11 ID:8mDVTCPY
>>24-25
削除議論板でやってください。


27 名前：矛の会 投稿日：2001/06/06(水) 13:38 ID:v4Sy9KU.
たびたびすいません。
削除人の判定が出たにもかかわらず
またスレをたてた不届き者がいるので処置をお願いします。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=991771717
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=991773528

その他の板違いスレも停止願います。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=991122239
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=991190677
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=991042467
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=991152242
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=991480768
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=990786819
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=989599582
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=991748340
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=991644883
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=991262261
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=988081852
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=991330706
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=991416212
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=990902682
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=984493875

なぜ芸能人ネタは板違いだと言いきれるのか？
同じゲイだっていうくくりの中だからこそ、芸能板では語れない深い話とか
できると思うんだけど、どうよ？
確かに、同一アーティストのスレ乱発は見苦しいが、ローカルルールでは
アーティストスレは単一なら問題ないことになっている。
なにがそんなに気に入らないの？＞矛の会

>>54
削除依頼した人を責めるのは筋違いです。
削除の判断は削除人がやっているのですから。

＞単に依頼が出されたからって簡単に削除しないで下さい。
削除人がそんなことをしているとは思えませんが。

また、削除ガイドライン＞ローカルルールですから誤解しないでください。

こちらも参考にしてください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=990370476&st=50&to=50&nofirst=true

>>55
＞削除ガイドライン＞ローカルルールですから誤解しないでください。
それはわかるが、ここで問題になっているのは削除ガイドラインには
別に触れていないスレが依頼出されているってこと。

>56さん
まじめに議論しに来ているなら
削除依頼スレをあげ荒らしするという
行為はしない方がいいですよ。

>>56
ガイドラインより
「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」

ここで問題になるのは「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」ってところ
かな。

>>58
ただ、ここで問題になるのは、必ずしも万人が同性愛について
理解的かどうかってこと。
例えばジャニについて同性愛板で語っちゃダメってなって、
じゃあジャニ板でって言っても、必ず荒らしはあるだろうし。
乱発じゃなければアーティスト・芸能人系スレは問題ないと
思う。興味がない人は見なきゃいい話だし、単に板違いだから
って簡単に削除依頼出すのはやはり個人的な感情であって
通っていい話ではないと思う。

>>59
もういちど>>55を読み直した方がいいですよ。
ついでにそこのリンクも展開すると

50 名前：774 投稿日：2001/05/23(水) 12:46 ID:5Xw0gDIg
通るか通らないかが問題でしょ。
削除依頼出すか出さないかは全員の当然の権利。
通るか通らないかは削除人の判断。
その判断は削除基準を満たすか満たさないか。
非常にシンプルだと思うんだけど。
削除されてクヤシイと思ったら自分で掲示板を運営するしか手はないでしょ。
あくまで自分は一利用者なんだから。


また、万人が同性愛について理解があるわけではないように、
すべての同性愛板利用者が芸能スレについて理解があるわけでもありません。
そもそも芸能人の話題は芸能板ですべきことですから、
ここで議論をするよりは
芸能板で同性愛に理解のない人たちを納得させることに
労力を費やした方がいいんじゃないですか？
＞興味がない人は見なきゃいい話だし、
などのことは適した板で言うことだと思います。

また、かつて同性愛板にあった三宅健スレッドは
スレ参加者が難民板に移動して
楽しくやっていることを付け加えておきます。
こういう方法もあるんですよ。

>>60
払?

＞なぜ芸能人ネタは板違いだと言いきれるのか？
＞同じゲイだっていうくくりの中だからこそ、芸能板では語れない深い話とか
＞できると思うんだけど、どうよ？

深い話？　ハッ！　笑わせる。
ティムポがどーとか、妄想で『あの人ホモじゃない？』等と言ってるだけだろうが。
そりゃ、まともな板に引っ越したら荒らされて当然。

＞深い話？　ハッ！　笑わせる。
＞ティムポがどーとか、妄想で『あの人ホモじゃない？』等と言ってるだけだろうが。
＞そりゃ、まともな板に引っ越したら荒らされて当然。

だからゲイ板でいいってことじゃん。

同性愛板のローカルルールをまず変更することから考えた方が良いと思います

現在のローカルルールはグレーゾーンだらけです
それを矛の会などというハンドルの奴のように
一方的な誇大解釈をされて、迷惑を受ける人が出るのです

ローカルルールとその解釈も決めておいた方が良いと思います

>>64
芸能スレには賛成？反対？

■あなたのスレも出されてる？：削除依頼板■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=991821022
同性愛板で議論が行なわれているスレッドです。

＞削除人様
芸能スレッド削除の「ハッキリとした理由」はなんなのでしょうか？
「板違い」「乱立」、また「乱立」の場合は一アーティストの重複スレッドを指すのか
それとも芸能「関係」全般のスレッド数が多すぎる事を指すのでしょうか。

通りすがりの者の意見ですが…

同性愛のローカルルール
＞■アーティストスレッドは単一スレに便乗しましょう。
これは
（１）芸能人１人毎に１本のスレッド、ということか
（２）『芸能人統一スレッド』があってそれに統合
の２通りに解釈できます。
そして（２）の解釈なら「重複」の理由で削除されても仕方ないと思います。

ローカルルールを明確にするべきと思いますよ。

貴重な意見ありがとうございます。＞桃萌
もうじき桃のおいしい季節がやってきます、今年は桃を食べるたびに
桃萌さんのことを思い出しながらありがたくいただきます。

ローカルルールをハッキリさせるためにも公的な判断基準が必要です。
引き続き議論待ってます。。。

ローカルルールはガイドラインのグレーゾーンを補助すべきものですから、
ガイドラインに立ち入った内容にしてはいけません。

ガイドラインには板違いは削除と明記されていますし、
削除人さんもそれに則って削除されているようです。
ローカルルールでいくら板違いスレッドを容認しようとも一切効果を持ちません。
ローカルルール１００行よりガイドライン１行のほう強いのですから。

その意味では無駄が多く非常に出来の悪いローカルルールであると感じます。

ローカルルールは尊重して削除するようにと書いてありましたけど。

>>69
板違いといいますがその判断基準は何でしょうか

ローカルルールの議論内で同性愛板のあり方について議論しているのですが

・同性愛ネタを全部の板で容認するか
・同性愛ネタはすべてまとめるか

結局はこの２個しかないと思うんですよね

すべての板で同性愛ネタを認めるので有れば、
アンチ同性愛者による荒らしをすべて削除としていただかなければ話になりませんし

まとめるので有れば、一つの区分だけど言うのはそろそろ限界なのかもしれません

このままでは同性愛板を「板違い」との理由で締め出された話題は、他の板に移動もできずに
2chを猿しか無くなってしまいます。

そのあたりをふまえていただきませんでしょうか

また、同性愛板についてどのような話題が板違いで、どのような話題が
本来扱われるべき内容なのかというのは一切公になっていません

それを
・板違いは削除
という基準だけで実行されましても
その前提となる「何が板違いなのか」がはっきりしない以上は
グレーゾーン内のことになります。
それらをローカルルールで明確にすることが無意味とおっしゃるんですか？

>>71
いいこと言うジャン。激しく同意。

２ちゃんねるは誰が書こうとどんな考えを書こうと構いません。
なぜなら匿名掲示板であるからです。
ですからどんな感性で書こうと関係なく書いてある内容で板分けがされるのですが、
芸能人の話題は芸能板がいちばんふさわしいのは自明ではないですか？

＞このままでは同性愛板を「板違い」との理由で締め出された話題は、他の板に移動もできずに
2chを猿しか無くなってしまいます。
２ちゃんねるは一部の人の雑談スペースではありませんから、
どうしてもゲイ同士で語りたいのであれば、ご自分で掲示板を設置してはいかがですか？
２ちゃんねるはあなたの欲求をすべて満たすことのできる場所ではありませんから。


＞同性愛板についてどのような話題が板違い
については、削除人の判断が出ています。
これが公式見解です。
あなたがどの板を見ているかは知りませんが他の板をよく見てどの板にどの話題のスレが相応しいかという
バランス感覚を養った方がいいと思います。
たとえばは削除作業でいろいろな板を回っているはずなので
その点については長けています。
削除忍氏の正しい公式判断が出ているのですから、
いつまでもあなたたちがだだをこねていてもしょうがないんじゃないですか？

>>73
能書きたれんな。ｳｻﾞｲ。

>>73
いいこと言うジャン。激しく同意。 （ｗ

芸能板で話できないというのは芸能板にゲイの感性（というかオカマトーク）
を持ち込むからでしょう。
板の主旨に反するスレッドたてるのもそうですが、板の雰囲気に合わない書き込み
をすることも同様に荒らし的な行為ですね。

音楽一般板にある明菜スレはゲイの感性をおさえることでちゃんと機能してます。
どうしてもゲイのノリをもって、かつ他板の主旨に相応しい話をしたいのならばそれなりの
場所を選んだ方がいいでしょうね。
難民板がその相応しい場かどうかはわかりませんが三宅健スレは賑わってますよ。

てか２ｃｈ同板に固執する必要性がイマイチわかりません。
煽り・嵐が嫌で、かつ仲間内でゲイの感性のもとマターリ語りたいのであれば
そうするに適した場所を「使い分ければ」いいんではないでしょうか？

>>73
削除忍の意見はあくまでも一人の削除人の意見で、２ちゃんえる代表ひろゆきの意見ではない
だからあくまでも参考意見になる

それを公式見解というなボケ

アンチ芸能超ウザイよ。

芸能スレッド住人は「何を」求めて同性愛板で芸能ネタを話しているのか？
この質問に答えてもらえませんか。

>>28
同性愛趣向を持って話題を交わすには同性愛板が一番ふさわしいと言うことになります

同性愛者の視点からの語らいというのは、異性愛者から見れば異端に移ります。
男性芸能人への男性ファンというのは、女性ファンにしてみると
簡単に受け入れられる物ではないでしょう

しかも、性対象として見ているわけですから・・・

そうするとアンチ同性愛者による嵐が起こることになり、まともな話などできません。

女性芸能人に対する女性ファンも同じです

また、男性芸能人に対する女性同性愛者も、女性芸能人に対する男性同性愛者というのも
異性愛者から見たら異端に写ります
男が女性のように、女性が男性のように応援しますし共感しますからね

結果はまた荒らされて終わりです。

同性愛者趣向を隠しての話題ならどこでも良いでしょう
しかし、同性愛趣向をだして話題を出せる場所は
２チャンネルには同性愛板しか有りません
＃２ちゃんねる内の自治に関わる議論から来てますので
＃２チャンネル以外の場所で、とかは議論対象外です。

もし、同性愛者板での芸能人スレを禁止するならｂ
各芸能人スレで発生する事がほぼ確定している
アンチ同性愛者による荒らし行為をすべて削除対象として
削除人に多大なる負担を強いることになります

それならば、同性愛者板内に収めるか
必要があるならば同性愛者板を分割したりして
一般の他の板の住人や、削除人に負担をかける事は避けるべきである
それが本当の自治という物だ

なにしろ今一番問題なのは、アンチ芸能スレの連中による荒らし行為
その方が一番問題である。
アンチなら読まずに無視すればよいだけです。

同性愛板の議論スレです

ローカルルール改定も視野に含んだ議論スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=992099754

利用者は参考にしてください

>>79がいろんなスレにコピペしてるみたいだから
これも貼っておきますね。

781 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2001/06/11(月) 06:54
＞もし、同性愛者板での芸能人スレを禁止するならば、各芸能人スレで発生する事がほぼ確定している。
＞アンチ同性愛者による荒らし行為をすべて削除対象として、削除人に多大なる負担を強いることになります。

論点のすり替え。　荒らしが悪いのであって同性愛者が悪いわけではない。


782 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2001/06/11(月) 06:56
＞また、男性芸能人に対する女性同性愛者も、女性芸能人に対する男性同性愛者というのも、異性愛者から見たら異端に写ります。
＞男が女性のように、女性が男性のように応援しますし共感しますからね、結果はまた荒らされて終わりです。

文章だけでは男女の違いを判断するのは難しいのは414が既に言っている。


783 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2001/06/11(月) 06:59
＞それならば、同性愛者板内に収めるか、必要があるならば同性愛者板を分割したりして、一般の他の板の住人や、削除人に負担をかける事は避けるべきである。
＞それが本当の自治という物だ。

これも摩り替え。
本当の自治は、板違いのスレッドを建て無いように各個人が気をつけることである。


784 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2001/06/11(月) 07:02
＞なにしろ今一番問題なのは、アンチ芸能スレの連中による荒らし行為
＞その方が一番問題である。
＞アンチなら読まずに無視すればよいだけです。

これも間違い。
本当の荒らしは削除人の判断に従えない芸能スレ歓迎派である。
荒らしの建てたスレッドが荒らされても、自業自得といえる

>>81

要旨は同じだがスレ毎に内容を変えているので
コピペではない、参考にするならURLで示せ

291 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/25(水) 15:30

削除依頼から来ました。一応、全部読んでます。
芸能人のスレッドは、確かに板違い＆乱立だと思います。
ですが、全てを禁止するのも難しいでしょうから、
いくつかの統一スレッドへ誘導したほうがいいかと。
後、分からないことがあったら削除依頼の質問スレッドへどうぞ。
ここのスレッドでも、まとめておいてもらえれば答えますが。
たびたびは来れないのでご了承ください。

297 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/25(水) 15:41

>>293さん
俺の書いてることをちゃんと理解してますか？
板違い＆乱立ですから、今の時点では全て削除できます。
それでは納得できない住人さんがいるでしょうから、
統一スレッドをお願いしてるわけです。

298 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 15:47

削除忍さんほんとにきてくれるとわ・・・ありがたやー！愛してるちゅっ。

一応公式見解として削除忍さんの意見を採用してまとめてみます。
同性愛者同士の雑談は排除の必要なし。
ただし、芸能人のスレッドは確かに板違い＆乱立
いくつかの統一スレッドへ誘導したほうがいいかと。
規制は雑談系だけでなく他の部分にも目を向けましょう。

てところかな？まぁでもこれはあくまでも一つの意見であるので
削除忍さんの考えも考慮にいれて引き続き話し合っていきましょう。

302 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/25(水) 15:55

>>299さん
雑談も乱立ならば削除対象になります。
ですが、この板は同性愛という広いジャンルを扱っていますから、
ある程度は雑談があっても許されると思いますよ。
同性愛が広いジャンルだっていう俺の認識が間違っているなら訂正しますが。

>>76
削除したという行動は公式です。
仮にほかの削除人さんが残さずすべて芸能スレを削除したとしても、
それはガイドラインに基づいての行動であるため、
それに対して削除忍は文句は言えないはずです。

>>84

それは２ちゃんねる代表者の判断か？

２ちゃんねるの公式見解、公式発表などの「公式」とつくのは
代表者であり管理人である「ひろゆき」の発言と行動のみだ

削除人＝管理人
でないことを理解しとけボケ

文句を言える言えないと、公式かどうかってのは違うんだよボケ
知ったかぶりすんな

最初アンチが芸能スレは違反って言ったとき「お前等のBBSかよ？」
みたいな発言がよくありました。
その後削除忍の判断が出たのでそれを基準にして考えよう、みたいな
ところがアンチにあったのも事実ですね。
ただ「公式」ではありませんが利害の対立する住人同士の判断よりも
よりひろゆきの考えに近い「公的」な意見であることは間違いないでしょう。
同板内で芸能スレの問題を考える時には大きく参考にできる意見であるとおもいます。

>>85
公式なガイドラインによる行動が公式ではないというのですか？
その根拠を明確に説明してください。

>>87
公式なガイドラインによる行動と行っても解釈が削除人に任されている以上は
削除人の解釈になりますので
公式ではありません

ちょっと煮詰まってきてる様なので「削除人への質問」ということに
焦点を絞ってまとめてみます。

■芸能スレッド板違いの判断は正しいのか？
・他板でやることができない、であるならば同性愛板でやるしかないのでは？>>32
・エロネタ禁止と言われるが「エロネタが本筋にはなっていない」、>>36
　マータリ出来る共通話題としては、ある程度、芸能人関係スレの
　許容も必要では？ >>38
■そもそも同性愛板の主旨とはなんなのか？
・以前同性愛については、心の問題として「外部」から 語られておりました。
　今は「同性愛者が相互に語り合う」ことが板の主流に変貌しているのでは？>>44
・同性愛板についてどのような話題が適当であり、どのような話題が板違いなのか　>>71
■同性愛板のローカルルールはアーティストスレを認めているのでは？
・「アーティストスレッドは単一スレに便乗しましょう。 」とあるので芸能スレOKでは？>>48 >>54
■「ゲイ」である事を考慮して削除スピード・削除ラインを考慮しては？>>51

芸能スレを直接削除された削除忍様への質問
・芸能スレ削除の具体的な「ハッキリとした理由」はなんなのか,
　また乱立の定義は？　>>66

以上内容が不十分な箇所もあるでしょうが簡単なまとめです。
板住民による議論は↓で行なって削除人への質問・要望？等をまとめてから
このスレに書き込むほうが読まれる削除人にとってもわかりやすいかもしれないですね。

同性愛板の議論スレ
■あなたのスレも出されてる？：削除依頼板■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=991821022
ローカルルール改定も視野に含んだ議論スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=992099754

あと個人的な質問ですスミマセンが
■削除議論中に出された依頼、またはその議論に関わるスレッドは
　とりあえず削除放置なのでしょうか？
削除依頼にある質問スレで聞いたほうがいいと思いますがついでなので・・・許して

上げなきゃ答えてくん無いわよ

あげちゃえ

あげても答える義務はないんだよな、たしか

あげてみるか

あげ

自分が見た限りでは、
清貴って：http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=989576040&ls=50
長渕の肉体：http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=992881518&ls=50
創価学会のみなさん：http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=992801382&ls=50
にスレッドストッパーが現れてます。
他に、明菜スレもだそうです。
いったい何にひっかかってるんですか？
もしかして削除人さんの一存ですか？
それとも、削除以来が出されるとすぐ通ってしまうのですか？
ぜひお答えください。

烈しく外出ですが、
ローカルルールでは、
■アーティストスレッドは単一スレに便乗しましょう。
だけですよ。
板違いもなにも、ある事柄を同性愛板ならではの観点で語ったっていいじゃないんですか？

今、ざっとメニュー見たんですけど、
イタチ飼いなんて挙げたらキリがないような気がするのですが…

創価スレッドにストップがかかるのは分かるんだけど、
明菜スレッド「全部」にストップかけるのは納得いかない。
確かに明菜スレッドは乱立していたが、
一番コメント数が多いスレッドを残して統一スレッドとし、
あとは削除という形でいいのでは？

更に言えば、明菜と同じく乱立する聖子スレッドには
スレッドストップがかかていない。
何故聖子はOKで明菜はNGなんだ？

hoge

>>100　依頼でてないんじゃないの？

最近また依頼スレに削除人さんがきてくれてるので
感謝＆ローカルルール普及age

ローカルルールの、

＞◎個人を挑発・罵倒するような書き込み＆個人情報＆ＨＰへの直リン

中の、「直リン禁止」というローカルルールって、
意味があると思いますか？＞削除人＆野次馬の方々

られたURLなら直リンしようが( ● ´ ー ｀ ● )ttpだろうが削除対象
性的、倫理的に問題がある画像、音楽、ソフトウェア等の著作権が発生するデータへのリンクも削除対象
それ以外は他のガイドラインにひっかからなければ削除対象外じゃないべか。
意味があるかどうかどうかといえば、転送量が気持ち少なくなるくらいの効果はあると思うべ。

ガイドラインより厳しいローカルルールは無効。
「直リン禁止」は場合によって無効。

>>105
リンク先で判断すべき、となると、
「荒らし目的でない、個人ＨＰへの直リン」
というのは、削除対象としては難しい、と？

>>106
ローカルルールというのはガイドラインより厳しいに決まってるかと。
そうでないなら制定する意味はない。
でもローカルルールに違反しててガイドラインに違反してないものは、
消されなくても文句はいえないとだろうが、ある程度は尊重されてしかるべきと思う。
たとえばURL張り付けの場合、こころもち荒らし依頼かどうかの判断を厳しめにする、
くらいでいいのでは？

「ガイドラインにない削除」自体がガイドライン違反。
消したら文句言われるだろう。
ローカルルールを制定する意味はガイドラインにおける「荒らしの定義」
を板に合った言葉に言い換える事。

＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
の意味は「カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール」。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980147525/149-150n
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
というのもある。

「ガイドラインにないもの」は荒らしの定義漏れではなく、
議論を重ねて「荒らしではない」と定義されたもの。

ローカルルールを作った事で少しでも板が荒れなくなったり、
個人のサイトの運営が守られたのならそれで良しとするべ。

>>108 >>110　にそれぞれ共鳴。
109には、法律議論ごっこよりもっと実践的なこと、
人間の気持と２ちゃんねるのあり方を考えて欲しいと願う。

レス削除依頼では　ローカルルール削除基準が
やっと生かされるようになりました
しかしスレッド削除のほうでは
その有効性が言明されぬまま
削除依頼と共に無視されているようです
「ローカルルールを作って自治せよ｣とは
2ちゃん側のかねてよりの訴えでした
それに呼応して自治ルール（被害者保護ルールとも言い換えられます）
を決めたにもかかわらず
２ちゃんねる全体の削除基準が優先され
ローカルの削除基準がスレ削除に限り
半ば有名無実化しているのは　やはり残念です
IDが出るようになり　誹謗中傷はだいぶん減りました
しかし未だ同性愛社会の特性
（同性愛をかすがいにした　多種多様多層の人間同士の希薄なつながり）と
匿名性が結び付いたがゆえの　悪質ないやがらせは少ないとはいえません
書き込まれたものはどうしようも無いが
それを消し去るのも　中傷被害者の唯一出来る自己防御
だからこそ　同性愛板独特のローカルルール削除基準を尊重して欲しい
そんなふうに願うのです

そ、それならｼｬｰﾍﾟﾝの芯くらいから…（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

>>111
サイトの運営方針を管理人が決められないのは矛盾。
>>112
＞「ローカルルールを作って自治せよ｣とは
＞2ちゃん側のかねてよりの訴えでした
都合よく解釈しないで下さい。
嫌なら見なきゃいいのです。
どうしても我慢できないなら訴えればいいのです。
削除は罵倒された人が可哀想だからじゃなくて、
それを見てる第三者にとってウザイからされるんです。

スレタイトルとは違うんだけど、ローカルルールに関して質問です。

削除に関してのローカルルールの影響力というのは、どの程度のものなんでしょう？

ローカルルール＝それに違反するものは削除
なんでしょうか？

ローカルルールに違反しているからという理由で削除依頼が出され、
実際に削除もされているようです。

例えば以下のローカルルールなんですが、

・序列・ランキングネタ
・個人を挑発・罵倒するような書き込み＆個人情報＆ＨＰへの直リン

これらの理由だけで依頼を出されたからといって、そのまま削除するのは
おかしいと思うんです。

個人情報や荒らし依頼などは、元々の削除基準に則って依頼すればいいですし、
あくまでローカルルールというのは、住民が自治を行うためのルールであって、
削除基準とは別なものだと思っていました。

削除依頼のほうも、そのスレでなんの自治も行わず、ただ黙って削除依頼だけを
出して削除されている現状では、自治はまったく行えず、再び同じ内容のスレが
たつだけで、悪循環ではないでしょうか？

>>115
「この板では序列・ランキングネタは扱いません」
「この板では個人を挑発・罵倒するような書き込みは扱いません」
「この板ではネットウォッチネタは扱いません」

そんな感じのことが Top にあらかじめ書かれている板で、
序列・ランキング、個人の挑発・罵倒、ネットウォッチをやったら、
それは「板の趣旨と違う」と判断されるのが当然では？

削除されるのが嫌なら、書かれている注意書きには従いましょう。

>>116
うーん、書き方が悪かったですね、すいません。

今の同性愛板の状況って言うのが、住民の自治意識があまりなく、
完全に削除依頼に依存しきってるんです。

みんなローカルルール＝削除基準だと思っていて、自治なんかしなくても
削除依頼出せばOKって言う風潮があるので、削除しても結局また
同内容のスレが立つという悪循環になっているんですよ。

それで、このようなローカルルール＝削除基準で削除しちゃうと、
住民に危機意識が起きないので、自治を進めるにも良くないんじゃないかと
思ったのです。

不適当なものに削除依頼を出すのも自治活動の一環でしょ…。
なんで「自治」という言葉に勝手に自分の理想像を重ねて
方向性を限定させようとするのかわからんです。

衝動でスレを立てる人がいる限り、何をやっても駄スレは立ちます。
だったら削除依頼を出して最低限の保守を行うのは
当たり前の行動なのでは？

少しは他人の善意を認める度量の広さを持ったら？
それぞれ、自分なりに良かれと思ってやっていることなんだから。
「削除依頼出せばOKって言う風潮」とやらがそんなに嫌なら
該当板の雑談スレででも問題提起して啓蒙に努めてくださいな。

>>115
ローカルルールはガイドラインを補完するものだから
ガイドラインで指定されてないものはローカルルールでも削除できないよ