1 :
774RR:
現在、バイク板では一部の人間の価値基準による削除依頼が横行しています。
これに対して削除人もほぼ全面的に削除している状態であり、一部に不満の
声が挙がっています。
その点に関して、削除依頼の動機と削除基準を論議するスレッドです。
2 :
774RR:2001/05/21(月) 00:07 ID:diTAyIII
>一部の人間の価値基準による削除依頼
誰もやらないからやっているだけ。
>一部に不満の声が挙がっています。
しょせん、自分の立てた駄スレ可愛さゆえの私怨。
削除ガイドラインに則って出された削除依頼を、
権限と判断力のある削除人が考慮のうえ、削除に踏み切っているのだから
なんら非難されるいわれはないと私は考えます。
3 :
774RR:2001/05/21(月) 00:12 ID:BB4K7SAM
そうでしょうか?
自分の立てた駄スレかわいさ、というのは非常に主観的なものです。
単純に板を巡回している人間が、いつも楽しみにしていた、という可能性は考慮されない
のでしょうか?
少なくとも私はそうです。
削除依頼を出す前に、該当スレッド内でその是非を問う事ぐらいはしてもいいのではないですか?
また、誰もやらない事をやる理由はなんでしょう?
誰もやらない事は容認されている可能性もあります。
それを何の事前連絡も無くまた議論も無く削除要請を出すのはどうかと思います。
4 :
地味774さん:2001/05/21(月) 00:13 ID:s/0hgHrk
ルール!ルール!と杓子定規に考えるのもどうかな?
とは思いますが,取り敢えず,2ちゃんルールに反したスレッド,
(例・コテハンがスレタイトルについてる物・等)は削除依頼を
出されても致し方の無い事だと思います。
ただ,駄スレや板違い〜云々については,削除の是非について
議論するのは有意義な事だと思います。
5 :
名無しさんの声:2001/05/21(月) 00:13 ID:n1vYbzRg
具体例がないと判断できないよ。
どんな依頼が「一部の人間の価値基準による依頼」なの?
6 :
774RR:2001/05/21(月) 00:20 ID:BB4K7SAM
私は削除依頼は個人ではなく板の総意であるべきだと考えます。
ただ一人が自分の判断のみで削除依頼を出す事は、そのスレを立てた、また利用した
人間全員に対して失礼な行為であると思います。
全体の多数決を取れとまでは言いません。ただ、一度でも削除依頼について問うて欲しい
というのが正直な感想です。
7 :
地味774さん:2001/05/21(月) 00:22 ID:s/0hgHrk
8 :
774RR:2001/05/21(月) 00:26 ID:BB4K7SAM
また、削除人が削除しているのが全てだ、と断言していいものかとも考えます。
削除人とて万能ではありません。勿論、一見してルールに抵触しているものならば
事は簡単でしょう。しかし一過性のネタスレ等が長くレスを重ねるうちに利用者に
とって大切な情報をもたらしたり、価値を見出したりという場合はなかなか判断
できるものではないと思います。
そう言った可能性も考慮されずに、板違いの駄スレと決めつけて削除依頼を要請される
のは、正直利用者にとってはアンフェアーな気分ばかりが残されます。
また、私個人の見解を述べさせていただければ、ネタスレの乱立などよりも、いつの間にか
自分の利用していたスレが削除されているという息苦しさの方が不快感を覚えます。
なにとぞ、その点についてご一考をお願いしたいと思います。
9 :
地味目エックス:2001/05/21(月) 00:27 ID:q.Zm2BHE
ちゅうか、みんなの興味のないスレッドは沈降していくっていうのが、
基本的な自然淘汰システムなんじゃないの?
10 :
□三:2001/05/21(月) 00:28 ID:iF.oSTr2
774RRさんの言いたい事もなんとなくわかるな。
削除される方が
2ちゃんの基準に違反してるという事を理解できるように、
話し合いをするのは必要かも。
不満がたまっていけば、正当な削除でも削除屋叩きに繋がるし。
11 :
地味目x:2001/05/21(月) 00:33 ID:q.Zm2BHE
本来ある自然淘汰システムを無視して、
人為的作為的に方向を作ろうとしてることには少なからず
問題があると思います。
正直、7cc氏の行動に正義があり、みんなの遊び場を自ら掃除してくれている
という様にも感じるのですが、やっぱりちょっとやりすぎかなーって思う部分もあるんですよ。
いや、悪意はないからその点誤解なきようにね。
12 :
774RR:2001/05/21(月) 00:38 ID:BB4K7SAM
結局の所、削除依頼そのものよりも、削除依頼の出し方に問題があると私は思います。
固定ハンドルを出す事は控えますが、依頼の理由が某氏の個人的見解以外の何物でも
無い場合が多数あり、また、確かに削除規定には則っているものの、誰もそれを迷惑
だと思っていないものをわざわざ削除依頼という形で注進なさるのもどうかと思います。
そもそもルールとは何のためにあるものなのかという問題でもあります。
極端な話ですが、個人情報を晒しているスレがあったとしても、その該当する本人が何の
迷惑も被っていないのならば削除する理由はありません。
(勿論、被害以前に2ちゃんねるという場を商的利用しているという可能性も考えた上での
規定でしょうが、この際「端的な例」としてご理解ください)
ただ、ネタスレ等の乱立によって意義有るスレが埋もれてしまう、という可能性も勿論、
承知しています。しかし今のままではあまりに一方的かつ高圧的に過ぎます。
現に不満が出ている、という事を私怨などという言葉で片づけずない方が良いかと思います
13 :
774RR:2001/05/21(月) 10:09 ID:87E0oArg
14 :
774RR:2001/05/21(月) 10:16 ID:87E0oArg
>しかし一過性のネタスレ等が長くレスを重ねるうちに利用者に
>とって大切な情報をもたらしたり、価値を見出したりという場合はなかなか判断
>できるものではないと思います。
そういうスレは、削除人判断で残される場合が多々あります。
例えば「第三行程」は「雑談中」とのことで残されました。
それなりに盛り上がっているスレならば残る可能性はあります。
15 :
名無ハンライダー:2001/05/21(月) 10:31 ID:1WPmP/yY
どの板でも共通の問題なんだろうけど
圧倒的に個人的判断で削除依頼が出てる現状は如何なものかと。
削除人が削除を行ったからとて、それが正義だと思われるのも如何に。
確かに削除をする権限はあるが駄スレと判断する権限はないのでは?
そもそも2ちゃんねるという掲示板の存在意義を考えてみて欲しい。
ここまで表裏一体となった発言が多く見られる掲示板も数少ないだろう。
それをギシギシした管理体制で締め上げるのはどうかと。
面白みのない掲示板になることは目に見えている。
16 :
正義?権利?:2001/05/21(月) 12:37 ID:NzuyYops
あまりにも中身のない糞スレは即刻に削除してもらいたいがね。
『おまえらは社会のクズ』
『はやく死ね』
こんなことしか書いてないスレな。
>>15 そこまで削除人に対して不信感を持ってるなら2ちゃんに来るのやめたら?
正義だの権利だのと熱くるしいよ。
17 :
774RR:2001/05/21(月) 12:40 ID:r78crZZg
>>13 まず荒らしとネタスレは違うし、削除依頼をしましたと事後報告することと、「これは
削除対象ではないでしょうか?」と一度でも問う事によって各自の自制を促す事はやはり
違うことです。
コミュニケーションの部分で圧倒的に欠けているものがおありではないですか?
あなた(敢えて指定しますが)の判断は独断先行が多すぎると思います。
18 :
774:2001/05/21(月) 12:41 ID:r78crZZg
荒らしはともかく、ネタスレを荒らし呼ばわりするのは淋しいと思う
19 :
15:2001/05/21(月) 12:44 ID:PxRcnyjU
>あまりにも中身のない糞スレは即刻に削除してもらいたいがね。
>『おまえらは社会のクズ』
>『はやく死ね』
>こんなことしか書いてないスレな。
これには賛成だけどバイク板に関してはそうとも言えないだろ?
某コテハンの個人的見解で削除依頼してるのが現状なんだからさ。
2ちゃんに来るのやめるのなんて簡単。別に正義だの権利だの
振りかざして喚いてるわけでもないし。
このスレの題名に沿ったことについて思った節があったから
書いたまでだよ。それ言っちゃお終いじゃん。
20 :
774RR:2001/05/21(月) 12:54 ID:r78crZZg
とにかく問題なのは、削除依頼をする人間に、ネタスレの類を認める気が一切無いことだと
思う。本来、興味のないスレッドは無視するべきであって、自分の美意識で削除を依頼する
事はある意味ただのわがままです。
価値観というのは多様なものなのだから、それが公に迷惑を掛けているという「幾人かの同意」
があって初めて削除の方向へ動くべきだと思います。
とりあえず「それこそスレを立てた人間の思うつぼ」「私怨によるもの」などの、一方的な決め
つけも多く、議論以前の問題も多数あるような気がします。
21 :
774RR:2001/05/21(月) 12:56 ID:r78crZZg
逆に言うと、それほどにネタスレを敵視するのは私怨によるもの、とこちらが決めつけて
しまったらどうでしょうか? イヤな気分になりませんか?
22 :
15:2001/05/21(月) 13:01 ID:28uSJlwM
>20氏
私もそう思う。不特定多数の人間が出入りする掲示板であれば
興味のないスレッドや気に食わないスレッドを目にすることは
仕方のないことでしょうね。
それを管理者でもないのに自分の主観で削除を依頼するのは
荒らしや煽りと同じ行為だと思います。
やはり削除依頼する際には幾人かの同意を取った上で
行動に移すべきだと思います。
23 :
名無しさん:2001/05/21(月) 13:43 ID:UHVyZuUw
スレッドは個人の自由意志で立てられてしまうのに、
削除には合意を要求するんですか。矛盾ですね。
24 :
15:2001/05/21(月) 13:46 ID:28uSJlwM
そうですね。矛盾ですね。
でも客観的に見てスレ立てることと削除することって同じですか?
例えが悪いかもしれないけど、「若いカップルが避妊なしにセックスを
して子供ができたからおろす」みたいじゃないですか?
そんなに無機質に事が運ばれていいんですかね?
25 :
2:2001/05/21(月) 14:21 ID:87E0oArg
現在のところ、問題は
「議論を経ず、恣意的に削除依頼をすること」と
受け取りましたがいかがでしょうか。
>議論なしで依頼したこと
確かに独断専行と受け取られても仕方のないやり方でした。
スレをいじることは、構って君を増長させるだけと判断し、
あえて無警告で削除依頼をしたものです。
その判断に対する批判であれば、謹んでお受けします。
>ネタスレ
ネタスレといっても、私はネタスレの定義を
「板のテーマに沿って、架空のネタで盛り上がるスレッド」と考えていますので
明らかにバイクネタでないスレッドは、ネタスレと認めておりません。
26 :
緑茶:2001/05/21(月) 14:35 ID:r78crZZg
便宜上ハンドルを付けさせて頂きます。
これまでのsage無しの774RRは全て私の発言です
個人的には、私は削除そのものが嫌いです。バイク板で固定ハンドル名のつけられた
スレッドで語られていたように、ある種の混沌とした雰囲気を2ちゃんねるには求め
ているからです。くだらないスレが何かしらの価値を産み落としたり、ある人にとって
大切なものが、あるひとにとってはくだらなかったりという価値観の混在こそが魅力で
あると考えています。
混沌がもたらすブレインストーミングといった楽しさもあります。
ですから、削除そのものが好きではありません。
ただ、余りにも悪質なコピペの連続や悪意ある投稿に関しては、削除もやむなしと思います。
ですから私にとって削除という行為は「最終手段」であって、あれほど頻繁に依頼される事
には違和感を覚えます。
以上、あくまで私の私感としての見解をお話ししました。
出来れば他の方々、特に削除依頼を積極的になさっている方が2ちゃんねるバイク板にどのような
雰囲気を求めていらっしゃるのか、まずそこからお伺いしたいのですがいかがでしょうか?
27 :
774RR:2001/05/21(月) 15:05 ID:.UVs6gwA
2 名前:頑張れ7cc! 投稿日:2001/05/21(月) 08:02 ID:???
削除依頼を出すのは全員の権利。
駄スレか良スレか判断するのは削除人の権利。
オマエラだってスレを残すように嘆願する権利はあるんだから
文句あるんだったら削除議論板でスレ残すように嘆願しろ。
それが2chのルールってもんだ。
他人の遊び場で遊ばせて貰ってるってことくらい気づけよ。
age
29 :
名無しはん:2001/05/21(月) 15:15 ID:50rM2BbI
そうやなぁ・・・
以前(半年以上前)はバイク板で削除依頼ってほとんどなかったわな。
今年に入ってからか?荒らしや駄スレが際限なく建てられたんは・・・
そんときからやろ、7ccが削除依頼を仰山かけたんは。
あれは個人的にありがたいと思ったで。
ただ・・・今はちとやり過ぎやな。まぁ本人も薄々判ってんのとちゃうかな?
2chは出入りが激しいから、ちょっと前のことを知らんのは、
しょうがない(本音マンがいい例やなぁ)。でもほんの3〜4ヶ月前は
非常にバイク板としてありがたい存在やったと思う。
それを、今は必要ないからってただ攻撃するんはどうやろ?
酷いことや。
7ccおつかれはん。
今はバイク板は落ち着いてると思う。そやから、じっくり議論してからの
削除依頼を頼むわ。よろしゅうたのんます。
>>15 >>確かに削除をする権限はあるが駄スレと判断する権限はないのでは?
いや、それは発想の順序が逆だよ。
削除されたものは「駄スレ(この場合の「駄」の意味は広義に渡る)である」と
みなされたものなんだと思うべき。
管理人とか削除人がしかるべき立場での権限を持って削除するものに文句は
言えないけれど、一利用者が削除依頼を出したからといってなにもかもが
削除されるものではないと思う。
31 :
15:2001/05/21(月) 16:44 ID:28uSJlwM
削除人はあくまで削除するという権限しか持っていないのでは?
では管理者は駄スレと判断し削除するという行為を一連の動作として
認めているわけだ。
意外と管理体制ってナァナァなんだね。
32 :
名無しん坊:2001/05/21(月) 17:08 ID:0lWybdfU
>>27 >>オマエラだってスレを残すように嘆願する権利はあるんだから
>>文句あるんだったら削除議論板でスレ残すように嘆願しろ。
つか、削除依頼が出なけりゃ、スレを残すように嘆願する必要もないだろ。
削除依頼を出すほうは徹底的に容赦なくやるから、消されたくなかったら
懇願しな、というのもちょっと違う気がするがね。
どうしようもない駄スレは削除されても反論の余地はないだろうが、
BBSをコミュニケーションの場として利用するのではなく、
心に少しの余裕も持たず、削除対象のスレをひとつでも多く見つけることだけに
夢中になるというのは、BBS利用方法の大前提を取り違えているよ。
34 :
名無しさん:2001/05/21(月) 18:22 ID:1NRgziKg
>>33 おっしゃる通り。
クラッチにも遊びが必要だろ、キツキツに張り詰めていたら危険なんだよ。
もう少し、心にゆとりが欲しいもんだね。
35 :
名無しさん:2001/05/21(月) 19:52 ID:/It.QXDo
>>15 「駄スレだから」という理由で削除が行われたとしたらそれは問題ですよ。
ローカルルールで「駄スレ」について定義されていてそれが削除対象に
なりうると明記されているなら別ですが。
個人的には削除する人はそのスレを残すか削除するか判断する最後の
フィルター的なところもあると思ってます。えてして主観的になりがちな
依頼を客観的に判断するという意味ですが。
いずれにしてもその話題にふさわしい板が他にあると分かっている
場合に無理にバイク板にスレを立てるのは荒らし行為と大差ないで
しょう。バイク板の人にも参加して欲しいということであれば他の板に
スレを立てたうえでバイク板の雑談スレにリンクを貼っておけばすむ
わけですし。
36 :
774:2001/05/21(月) 20:51 ID:JSKw3uro
>>32 駄スレ良スレの判断も削除人が判断してるがまったく問題無いと思う。
削除依頼が出された地点で「自分はこういう理由で楽しんでますので、
削除しないで下さい」とか嘆願すればよい。
納得できる理由なら削除されないだろう。
>>33 7ccさんが削除依頼にしか楽しみを見出せないようで不愉快。
発言を撤回してください。
37 :
2:2001/05/21(月) 21:27 ID:diTAyIII
スレを壊したくなかったので静観していました。
数々の貴重なご意見ありがとうございます。
38 :
名無しさん:2001/05/21(月) 21:36 ID:BY5Yhnis
>>36 >7ccさんが削除依頼にしか楽しみを見出せないようで不愉快。
不愉快とおっしゃられても当方にはそのようにしか見えないが。
39 :
名無しさん:2001/05/21(月) 22:24 ID:/It.QXDo
ほとんどの場合は議論されるのは削除依頼を出した人とそれを処理した人
ですが、問題のスレを立てる人はいったい何を考えているのでしょうか?
何も考えていないから削除されるようなスレを立てているように見えますが。
40 :
ななし:2001/05/21(月) 23:57 ID:xfuSFasg
何も読まないで
わからないで建ててる人もいますしね。
41 :
名無しさん:2001/05/22(火) 00:36 ID:Rbo3KP96
42 :
774:2001/05/22(火) 07:00 ID:x/BAxT4U
スレを立てる人について話しても無駄でしょう。
面白いつもりでつまらないスレを立てる人もいれば、
最初からアラシ目的の人もいます。
>>38 だったら「個人的にはそう見える」とかくべきです。
あなたは7cc批判でしか楽しめないのですか?
43 :
15:2001/05/22(火) 09:54 ID:lhhWz5Qs
ローカルルールって個人の認識に委ねられるから
乱立スレッドや糞スレッドは別として「駄スレ」と判断するのが
難しいスレッドについては細かいルールを設けないとダメなんですかね。
そうするとギシギシした掲示板ですね。2chの醍醐味がなくなりますね。
35氏がおっしゃるようにフィルター的な要素は含んでいますね。
客観的に判断してるかどうかは謎ですが。
個々の配慮があればこんな問題は浮上しないのでしょうけど。
44 :
2:2001/05/22(火) 11:09 ID:fsX5XGmw
>>33 >>36 >>38 削除依頼を出すときのみ、7ccで書き込みしています。
そうでない時は別ハンで出ています。
年がら年中削除依頼しているわけではありませんが、
>>33のように受け取られても仕方ないと思います。
45 :
2:2001/05/22(火) 11:11 ID:fsX5XGmw
>>44 >年がら年中削除依頼しているわけではありませんが、
は飛ばしてください。
自分が年がら年中依頼してるから、
こういうスレが立つはめになったのですから(ププ
46 :
名無しさん:2001/05/22(火) 22:09 ID:KY8JRN.w
「駄スレ」という理由で削除はできないんですけど。少なくともバイク板では
47 :
ブヒ蔵:2001/05/22(火) 23:51 ID:U4J1rw72
だからさー
糞スレはさー
黙ってれば沈降して居なくなるからいいじゃねーのっていってんの!
48 :
名無しさん:2001/05/23(水) 02:50 ID:mjHGd4ss
駄スレ、糞スレでは削除の理由になりませんが、煽りスレを
何度もあげてくるようでしたら依頼を出せば通る時もあります。
状況次第ですが。依頼を出す人もしばらくすればどういう依頼
は処理されるかどうか分かるはずですけど。他板の依頼も参考
になります。
49 :
2:2001/05/23(水) 12:07 ID:SgAgLHXc
>>47 「上げ荒らし予防」という観点から見ればいかが?
そこまで考えるのは考えすぎ?
>>48 「板違いの」駄スレ、と書けばだいたい通ります。
50 :
774:2001/05/23(水) 12:46 ID:5Xw0gDIg
通るか通らないかが問題でしょ。
削除依頼出すか出さないかは全員の当然の権利。
通るか通らないかは削除人の判断。
その判断は削除基準を満たすか満たさないか。
非常にシンプルだと思うんだけど。
削除されてクヤシイと思ったら自分で掲示板を運営するしか手はないでしょ。
あくまで自分は一利用者なんだから。
51 :
15:2001/05/23(水) 13:00 ID:modVARBo
>50
的を得てます。
52 :
名無しさん:2001/05/23(水) 23:24 ID:cwMvif1.
>>49 それは「板違い」という理由で処理されているのであって、「駄スレ」
は削除の理由になりません。もう一度削除ガイドラインを読み直してみては?
>>50でチェックメイトでは?
53 :
2:2001/05/23(水) 23:42 ID:kTPWFgp6
>>52 言葉が余計でした。その通り。
他の人が出した昔の削除依頼を写して書いたのが、定着してしまいました。
>>50に同意。
54 :
削除忍 ★:2001/05/25(金) 05:03 ID:???
依頼を出した人を責めないで欲しいんですが。
削除に疑問があるなら、個別に問題提起してください。
55 :
774RR:2001/05/25(金) 09:20 ID:hDbmYeYM
お騒がせしました・・・>削除忍氏
56 :
774RR:2001/05/25(金) 10:28 ID:hDbmYeYM
57 :
774RR:2001/05/25(金) 10:31 ID:hDbmYeYM
58 :
774RR:2001/05/25(金) 10:33 ID:hDbmYeYM
59 :
774RR:2001/05/25(金) 10:34 ID:hDbmYeYM
>>56-57は削除依頼をこれから出します。
以上、御意見御感想を求む。
60 :
774RR:2001/05/25(金) 16:11 ID:hDbmYeYM
61 :
名無しさん:2001/05/25(金) 19:23 ID:dnFthSlA
>>56-60
依頼を出すと決めたならわざわざ判断を仰いだりしない方がいいと思います。
住民でこれは出すべき、これは出さない方がいいとやり始めると「魔女狩り」
になり兼ねません。
62 :
774RR:2001/05/25(金) 20:52 ID:NR/.Gg1Y
63 :
かしわぶ:2001/05/29(火) 06:35 ID:cLDzjr42
ネタスレ削除されたら、それは寿命でゴザイマス。チーン。
また違うことを考えましょう。
削除するなーなんて泣き言言う子はネタスレなんか立てちゃイケマセン。
66 :
774RR:2001/06/08(金) 13:10 ID:eoaOecKA
68 :
涯:2001/06/14(木) 16:06 ID:SSC./ZM.
'‐- 、_ ~ ゝ
_, -‐ '´~ .`ゞ 違う・・・・!
∠_ `ヽ 分かってない・・・・
,, ‐'~ ., , , , , , , _ | あんた・・・・
∠, -,,‐ _, -'i/i/i/i/i/i/i/レ'∠_ | まるで分かってないっ・・・・!
∠-‐'/::::/l u :::::∠_. | そりゃあ・・・・・・
/\::\ __:<_ | 優良なスレとやらも素晴らしい・・・・
. /`'‐->;_::> , -‐ '  ̄ :::< │ しかし・・・・
. | /::::<\ / :::<´ | 駄スレも同様に素晴らしい・・・・!
|.=====、 __ ========::::| .l⌒ヽ . |
. | ` ‐--゚‐/,::: '''' ` ‐---゚‐ ' ´ ::|..|⌒l | | まともなレスがつかずとも・・・・
|./:v:〈 :/,:::::::: :::| |⌒l | | 人から見たら・・・・
. |〉:::://,:::::::::::::v ::::|.|6ノノ..│ 無意味・・・・ 不毛に見える
. |:://,:::::::::::__:::) U :::::||、_ノ │ コピペ・・・・ 駄レス・・・・
. l.(_:: :::::::/'l、 ..|\ だとしても・・・・
. l ----=====ニニニ⊃ ::::::/ l、 |:::::::l 吹き溜まりだ・・・・!
l、 ___ ::::::/:: l、....|::::::::::l_ 厨房どもの
l、  ̄ ̄ :::::/:: l、 |::::::::::::l:`‐-_、_ 掃き溜めなんだ・・・・・・!
_ !. ::::/::: l、|:::::::::::::|:::i'´⊂
_, -"-、:ヽ、 V:::/:::: /::::::::::::::|::::`‐- だからどんなに虚しく・・・・
_, -''´⊂⊃ i:::lヽ、 ::/::: /:::::::::::::::::l::::::::: ただ荒らされただけの
_,, -''´::::|:::::ヽ/:::: /::::::::::::::::::l:::::::: スレだとしても・・・・
_, -''´:::::::::::::::|:::::::::;::|:: /::::;::::::::::::::::/:::::: それを・・・・
::::::::::::::::::::::::::::|:::;/l::|: /::::/l\;:::::::/::::: 削除する権利は・・・・・・・・
:::::::::::::::::::::::::::|:::l巛 |::| /:::://77^/::::/::::: 誰にもないっ・・・・・・・・!
:::::::::::::::::::::::::::|::| 》 *|::| /::::::<*フフ7/::/:::
69 :
名無しさん:2001/06/14(木) 17:36 ID:TcTMU6Bg
こんなところに依頼予定とかいってリンクを貼ってどういう
意味が?たとえ住民全員の要望であっても削除される
べきスレは削除され、そうでないスレは処理されないと
いうのに。新手の煽り?自信が無いから賛同を求めて
いるとか?
70 :
774:2001/07/06(金) 16:24 ID:evBy5cWU
こんなスレあったんだage
71 :
774 :2001/07/06(金) 16:25 ID:evBy5cWU
うお IDがでた
72 :
名無しさん:2001/07/06(金) 17:24 ID:Bcu0Tl9o
>>66の意味が理解できません。
>>65なんて倉庫行きになってないのは一つだけです。
どういう基準で選択なさってるのでしょうか?
73 :
72:2001/07/06(金) 17:41 ID:Bcu0Tl9o
つか、かなり以前の書きこみだったんですね・・・・
よく見てませんでした。鬱です・・
74 :
元7t:2001/07/07(土) 12:29 ID:QFfUpl42
ただいまバイク板騙り荒らし大暴れ中。
このスレのリンク貼っておいたのに、
案の定荒らし野郎はこっちには来ないな。
ヘタレめ。
75 :
元7cc:2001/07/07(土) 13:08 ID:QFfUpl42
おさまったようだ。
ママがメシ作ってくれたのかな?
76 :
名無しさんy:2001/07/07(土) 21:35 ID:NUhs6M6.
つーか、月に一度削除日を決め、サブバックに回ってる分をばっさり消しちゃえばよろし。
機種別スレ、企画スレはスレ主がちゃんとアゲ管理すればいいし、実用スレ
は個々人でコピー保管すればよい。
あんな数を選んで消してちゃ大変だよ?サーバ移転の時だって大分消されても
問題無かったでしょうが。
無料サイトなんだから来る人間の意見をいちいち尊重する事も無いと思われ。
77 :
ブラリーノ:2001/07/15(日) 21:30 ID:.V9tqqTE
密かにIP取るシステムとか見せしめに荒しを一人徹底的にお仕置きするとかすれば
削除人だの管理人だのの仕事がグッと減ると思うぞ。
バナークリックでの収益を口開けて待ってるだけが管理人の仕事じゃないだろが。
78 :
名無しさん:2001/07/15(日) 23:16 ID:En8HOsO.
バーナークリックの収益はBIG-server行きって書いてあったけど
79 :
ブラリーノ:2001/07/16(月) 19:26 ID:ilNG9dKg
ああ、どっかでワンクッション入れてから管理人の収益になるのな?
認識不足ですまんな。
が、板の内容と収益は関係無さそうなんでやっぱりこのままの体制をズルズル
続けるんだろうな、2chに関しては。
80 :
かしわぶ:2001/08/25(土) 19:24 ID:4f1UX4qw
別に勝負挑んできてるわけじゃないからなあ
面白がってるだけなんだからムキにならなきゃいいのになあ
>>74
81 :
書斎派 ◆MmJccOwQ :01/09/14 03:02 ID:g25w3ax6
なんで天チョーのスレがストップされてんだ?(゚Д゚)ゴルァ!!
スレごと削除依頼の「重複誘導済み」は粘着厨房の荒らしだろ
誘導先のスレと天チョースレの存在意義は本質的に違うぞ。
削除忍も忙しいのわかるけどさ、ちったぁ内容見て判断して欲しいよな。ったく。。。
82 :
FMチョーナー:01/09/14 06:41 ID:fjNVAJLw
>>81 そうそう。なんで?
5分間かけて内容をみれば重複していないことが分かるはず。
だいたいあれだけしつこい「誘導」だの「重複削除依頼」をみれば
粘着だって分かるだろうに・・・・
しかも理由の「先に・・・」も、先代から数えて天チョーの方が先な
のになぁ・・
これにはしっかりと答えて欲しいです>削除人諸氏
少なくとも「荒らしが粘り勝ちする」状況はおかしいっすよ。
83 :
ハァハァ:01/09/14 07:14 ID:gDCE7RrY
>81
確かにチューニングスレとバイクの構造スレを重複スレとしてしまうのはやや乱暴な気がしますね。
でもまあそういう場合は気にせずに新しいスレを立ててその盛り上げるよう努力するのが一番かと…
(つか停止したの削除忍氏じゃないと思うし…)
あと今回の停止とそのスレに荒しがいた事は関係無いです。
荒し(?)が依頼出したのと停止したのはそりゃ関係あるだろうけど。
84 :
774RR:01/09/14 07:19 ID:xO9tyrW2
★★Power Junkie★★
はたしてこのタイトルからエンジンチューニングのスレだと判断できる人がいるでしょうか?
それ以前に重複スレですし。
削除されて当然のスレだとおもいます。
85 :
774SPR:01/09/14 07:23 ID:oUSrQlwM
パワーに魅せられた人たちが集まるスレなので、
エンジンしかないでしょ。
それくらい分かるだろ・・・・・・・・・
86 :
774RR:01/09/14 07:30 ID:2VI4Dwp6
>>84 では、タイトルに「エンジンチューニング」を盛り込み、
レスNo.1に前スレリンクを入れ、シリーズであることを
明示すればいいのか?
それならばあなたの言う重複スレには該当せず、削除は
されなかったということか?
87 :
:01/09/14 07:37 ID:OQxe.Eu2
84は天チョーすれの1が建ったときからの流れを見て言ってるのか?
88 :
750RS:01/09/14 07:40 ID:3Ce3XQP.
84はあれくらいの英語も読めないとなると中学2年にはなってないでしょ。
何言っても無駄だよ
89 :
:01/09/14 07:41 ID:OQxe.Eu2
あそこまで荒れまくった状況を放置してるのは
明かに削除人の怠慢だろう。
バイク板まともなやつが来なくなっちゃうよ
90 :
その1:01/09/14 07:43 ID:2VI4Dwp6
91 :
その2:01/09/14 07:43 ID:2VI4Dwp6
849 名前:774RR 投稿日:01/09/13 05:37 ID:1hJ12Nrc
※ 削除屋@続腹筋 ★様
バイク板「レス単位削除」依頼スレのNo.94〜133のレスを読んで下さい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982584847 >94 名前:削除屋@続腹筋 ★ 投稿日:01/09/01 21:29 ID:???
>
>>90-91,
>>93 スレ削除依頼についての裁定が出るまで保留。
> スレ削除依頼が却下されたら、レス削除を再依頼下さい。
上記のスレ削除依頼は荒らしによる偽依頼です。
上記判定を頂いたスレ(荒らしによりつぶされました)及び次スレが
荒らされ、他のスレも同様の被害に遭いつつあります。
相当に粘着かつ悪質な荒らしです。
※ このスレの皆様へ
どこでお願いしたらいいのかわからなかったので、このスレに
書き込みさせていただきました。スレ違いでしたら申し訳ありません。
853 名前:削除屋@続腹筋 ★ 投稿日:01/09/13 17:12 ID:???
>>849 レス削除のあったスレがスレ削除依頼されていた場合、一応騙りの可能性も検討しています。
しかし今回依頼のあったスレは、私がバイク事情に疎いためか、スレ削除依頼が騙りなのかどうかを
自信を持って判断できませんでした。
スレ自体が荒れ果てて、マジレスがほとんどない状態でしたし。
そのため保留としました。
今後も、あきらかな騙りと判断できる場合以外は、スレ削除依頼の出ているスレッドのレス削除は、
保留せざるをえないと思います。
ご理解いただくようお願いします。
(注:ガイドラインで優先度が高いとされている項目については別です。)
92 :
FMチョーナー:01/09/14 07:53 ID:2ptG0paI
時系列を追っていけば何が荒らしで、何が真っ当な依頼か分かるはず。
それができないのなら、今いる削除人さんでも対処できる規模まで掲示
板を縮小するべき。
まともな話をしたい人が来なくなって、荒らし&粘着だけが残る状況は
凄惨だな。
>>84 Power Junkieは、中学1年の2学期以降なら分かるだろ。
重複もしてない。「重複」ってちゃんと読める?
93 :
その3:01/09/14 07:56 ID:UXhZqpcw
まあ、天国のチョーナーってやつも
4 名前:天国のチョーナー ◆.2G0PTNE 投稿日:2001/08/20(月) 13:20
トリップ機能を使わなかった俺が馬鹿でした。
>>3で偽物が出てしまったので、今後このスレッドでは
絶対に書き込み、回答は致しません。
新スレッドではキチンとトリップを出し、
ここは削除依頼を出してきます。
とか馬鹿なことぬかして削除依頼したあげく、
クソスレの建て直ししやがったしな。
削除されても文句言えないだろ。
94 :
FMチョーナー:01/09/14 07:58 ID:2ptG0paI
>>93 は90-91の偽物ですね。
しかしあなた、隅々まで天チョーのスレを読んでますね。
ファンですか?
95 :
その1&2を貼った人:01/09/14 07:59 ID:2VI4Dwp6
>>93 なんだ「その3」って。まぎらわしいからやめれ。
96 :
86:01/09/14 08:07 ID:2VI4Dwp6
>ALL
削除屋@続腹筋 ★氏、消しまくり研修生氏にこのスレを
読んでいただくよう要請しました。
97 :
FMチョーナー:01/09/14 08:11 ID:9zlXZbQw
了解です。事情に詳しい方、話の流れをまとめていただければ削除人諸氏
の助けになるかと思いますが。私は新米なもので・・・
98 :
名無し:01/09/14 08:12 ID:OEBqXfRA
どーせそのうちまた馬鹿丸出しのタイトルでオナニースレ建てるだろうから安心しろよ(w
99 :
774RR:01/09/14 08:18 ID:rPFL6P5o
オナニー野郎に帰ってきて欲しかったら、
「天チョーはもう来ないだろうな・・・」ってカキコしまくれよ。
100 :
100:01/09/14 08:21 ID:9zlXZbQw
>>99 天チョーは「ズバリ」言っちゃったんだね、、、、
「妬み」ってさ・・・
ここにいる奴らには痛すぎるよ・・・・・
ファンだからこそ削除には賛成です。
今の天チョーは痛すぎて見ていられないから。
今の天チョーはまさにワガママ厨房です・・・。
102 :
101笑えたよ:01/09/14 08:29 ID:9zlXZbQw
すごい執念だね。妄想厨房たち。
あの手この手で・・しゅごい!!
荒らしのないポスト2chを探しますか?>>All
#天チョーさんみてるかな・・?
嫉妬に燃えるキチガイと削除依頼に燃えるキチガイが
バイク板を駄目にしてるってことだね・・・
一人の勝手な基準で削除依頼出されてそれが通る現状は何とかして欲しい。
滅茶苦茶迷惑!
104 :
元Sマン:01/09/14 08:30 ID:PEfPFKXE
荒しのコピペは無視して淡々と続ける以外に無いのでは?
>>98は何故そんなに天チョーが気に入らないの?
気に入らないスレは無視すれば良いと思うのだが。
105 :
102:01/09/14 08:31 ID:9zlXZbQw
>>103 >一人の勝手な基準で削除依頼出されてそれが通る現状
なもので、即反論しないと荒らしの思うがママなのです。
削除だのなんだのやるより、IDとかIPを表示するようにして欲しい
>>105 板違いでもなんでもないスレがどんどん消されて、
嵐厨房の思うがままになってるのがバイク板の現状だからね。
正直、削除人はバイク板のスレ削除依頼は一切受け付けないで欲しいよね。
強制ID表示は大賛成。
というか削除以来出しまくる荒し厨房にはアクセス制限をして欲しい。
107 :
86:01/09/14 08:42 ID:2VI4Dwp6
天チョースレがどうのこうのというより、削除依頼まで出して
スレをつぶそうとする行為が理解できない。
当該スレッドは呪文完了。
専属削除人が必要ですか?
109 :
名無し募集中。。。:01/09/14 08:43 ID:6FiGCweI
よく知らないけど
常駐の削除人はバイク板にはいないんでしょ?
削除人てどれくらいPCのスキルがいるものなんだろう
昔ロビーにいた若とかは普通に厨房っぽかったけど
110 :
86:01/09/14 08:48 ID:2VI4Dwp6
>>108 解除処置ありがとうございます。
専属削除人て可能なんですか?
専属削除人希望の場合は、メールを送って下さい。
復帰屋券最低限の削除活動、になるかな?
板の空気を把握している人が削除依頼が正当かを判断して貰えるだけでもいいんですけど。
>>108 お、復帰してる。
ありがとうございます。
113 :
FMチョーナー:01/09/14 08:55 ID:QWAUMyVg
>>108 お疲れさまです。呪文完了とはどういう意味でしょうか・・・?
専属削除人については、負担が大きいと思うので荒らしを未然に防ぐ
「強制ID」「IP表示」等を検討されるのがよいと思われます。
#結局イタチごっこですからね
騙りで偽の削除依頼を出したり、別のスレを当て馬にしてまで重複を
主張したり、常識的な状態ではないですから。
荒らしの常習犯を板に入れないようにしていただけると助かります。
114 :
名無し募集中。。。:01/09/14 08:59 ID:6FiGCweI
>>111 やりたがる人にはたらせないのがひろゆきの方針てきいたけど・・・
115 :
FMチョーナー:01/09/14 09:01 ID:rWi3l.Z.
復帰したスレが見つからない・・どこ?
116 :
:01/09/14 09:02 ID:OQxe.Eu2
ID無くなった途端に荒れ出すこと考えると
強制IDは必要じゃないかな。
まともな話がしたくて来てる人には気にはならないでしょ。
復帰させましたが、削除人の活動を非難するのはお止め下さい。
問題があるようなら今回の様に解除も行いますので。
削除依頼板のスレッドからだけでは、それが荒らしによる依頼であるかどうかの判断が難しい場合もあります。
また、2ちゃんねる全体のリソース節約の為の協力として、重複スレッドの誘導は、住民の方に節にお願いします。
>>113 IP表示しては、それは2ちゃんねるでは無くなるので。
それぞれに主張があるのでしょうし、一概に荒らし排除も難しいかと。
バイク板内に、自治スレッドとしての削除依頼スレッドを建てるのはどうでしょう?
>>114 喜んで消しちゃう人は問題ですけど、このままの状況もよろしくないんですよね?
118 :
115:01/09/14 09:04 ID:A3DVWjJU
119 :
名無し募集中。。。:01/09/14 09:06 ID:6FiGCweI
>>117 うん
前にひろゆきにメール送ったらつき返されたよ
このHNがいけないのかな
書斎派やみかん先生あたりがなってくれたらいいんじゃない?
120 :
86:01/09/14 09:08 ID:2VI4Dwp6
>削除屋氏
バイク板ではキャップ使っておりますが、ここでも有効でしょうか?
ID表示は荒し対策としてある程度有効だと思います。
専属削除人まで必要でしょうかねぇ。
>>119 も一度送って下さいな。メアドは
>>111にあったりします。
>>121 サーバーが違うので使えないです。こちらではトリップでお願いします。
ID表示を強制に変更。。
123 :
名無し募集中。。。:01/09/14 09:11 ID:6FiGCweI
113 名前:愛媛みかん ◆0LEpepi6 投稿日:01/09/13 22:13 ID:???
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)< どんどん自分でも乗れなくなっていくな…
_φ___⊂)__ \_______________
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
|愛媛みかん|/
この人
駄スレにしかいないけどいってることは結構マトモ
基本的に初心者の質問スレにいる良識派がいいとおもう
124 :
元Sマン ◆KFbrh8KY :01/09/14 09:14 ID:PEfPFKXE
>>122 トリップの件、了解しました。
即レスありがとうございます。
ネタスレでAA使って雑談してる人達も結構良識人だと思います。
125 :
86:01/09/14 09:15 ID:2VI4Dwp6
>>123 納得、わかりました。
でも、バイク板の住民が削除人になると公平性が失われるという意見も
出てきそうだけど大丈夫でしょうか?
>>125 その選出された削除人がボードオペのようになってしまっては、
一部の人間がバイク板の流れを決めてしまうようになってしまいますし、責任問題まで発生しかねません。
なので、あくまでも表には出ずに、バイク板の空気を公平な立場で見ることが出来る人が
粛々と作業することが理想です。
127 :
86:01/09/14 09:25 ID:2VI4Dwp6
>>126 よくわかります。
とりあえず強制IDに変更していただいたようなので、
様子を見たいと思います。
貴重なご意見及びすばやい対応ありがとうございました。
128 :
名無し募集中。。。:01/09/14 09:40 ID:6FiGCweI
>>125 それはないんじゃない?
もともとの活動がボランティアみたいな人達だし
それに削除人の大原則の削除人であることをだれかに言わなきゃ済むことだし
だいたい3バカトリオにでもやらせなきゃいいんじゃない?
>>122 俺はもういいや
叩かれてまで削除人するほど人間できてないし
ロビーで暴走したアホ削除人の二の舞はゴメンだよ
てゆーか俺2ch歴長すぎ
鬱だ・・・
130 :
:01/09/14 13:40 ID:h4Y2f25Y
つか、そんな簡単に削除人になれるのか?
復帰屋で下積みしている奴多いのに。
131 :
:01/09/14 20:28 ID:MQj1YsPI
いきなり削除人→使い捨ての鉄砲玉。手が足りないときのその場しのぎ。
復帰屋経由→将来の幹部候補として育成。
来るのが遅くなってすいません。ひととおり読ませていただきました。
今回の保留に関しての私の見解は
>>91のとおりです。
私がバイク事情に疎いため、的確な判断ができてないようなのは申し訳ないと思いますが、
削除屋は、100%の自信を持って判断できる削除しかしないように求められています。
ご理解いただけるようお願いします。
当方が立てたスレッドの件
エンジンについての書き込みをして下さっている皆様。
削除人様。
この度は全てに至らない私のせいで、
お手間を取らせてしまって申し訳御座いませんでした。
ご支援、並びに再復活のお手間、感謝致しております。
私が立てたスレッドではありますが、
素晴らしい経験、知識を持たれている方が大勢いらっしゃいます。
そしてエンジンの事をもっと知りたいという方もいらっしゃいます。
そんな皆で楽しく、有意義なスレッドになることを望んで止みません。
134 :
はげ:01/09/17 03:05 ID:/xNIOW9g
>>133 >この度は全てに至らない私のせいで、、、
天チョーのそうゆう所がまずいんだよ。
せっかく「天国-小学生」ってふれこみにしてたのに
低姿勢が嫌味になってるじゃん。
でも
天チョーはバイク板には必要!
応援してます。
135 :
ハァハァ:01/09/17 04:01 ID:/vWwx4Bk
バイク板の住民は削除屋に対して優しすぎるぞ。
こう言う時は削除人の心得4を使って、不毛な論争(?)に持ち込まなきゃ駄目だよ。
★★Power Junkie★★ また書き込めなくなってますが。
どのような判断基準であぼーんが行われているのでしょうか。
あのスレを荒らす人とは議論出来そうもないかなぁ…
>>136のスレ
かちゅーしゃでは見られませんでしたが、IEだと大丈夫でした。
失礼致しました。
>>137 ヘルプにあったけどこれじゃない?
レス削除や「あぼ〜ん」によってサーバのログデータが詰まった場合、
「かちゅ〜しゃ」は新しいレスを追加受信できなくなります。
ご面倒ですが、いったん該当スレのログを削除して、あらためて
再取得してください。
>>138 おっしゃる通り、一回ログ削除した後、再取得することでOKでした。
ありがとうございました。
140 :
バイク大好きさん:01/11/04 03:01 ID:0TfS6TiZ
すみません
ageてしまいました。。。
ここは削除議論板なんで削除関連以外の質問は初心者板で
お願いしたいものです。
というか、sageで書き込みをするとどうなるか分かってます?
倉庫に送られるのは最後にあった書き込みの古い順です。
自分の勉強不足を棚にあげて偉そうに質問するのはやめましょう。
143 :
不明:01/11/04 04:04 ID:g9VrPu72
>>142 >自分の勉強不足を棚にあげて偉そうに質問するのはやめましょう。
そこまでいわなくとも・・・あなたもずいぶん「偉そう」で見てて気分悪いよ
>ここは削除議論板なんで削除関連以外の質問は初心者板で
>お願いしたいものです。
これだけで充分だと思うけど・・・
まーまー。142も143も、そう熱くならないの。
145 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/04 09:53 ID:iUw1fva8
みんな偉いべ。
146 :
:01/12/05 00:19 ID:a+qZnQC/
ヤフオクバイク板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=1001687832 で、特に悪質なことをしているわけではないのですが私の出品している物が晒されています
私事という形になってしまうのですがレス単位で削除依頼を出してもいいのでしょうか?
このような質問をするのはスレ違いとも思うのですが、このスレが一番妥当な所だと思い
書き込んでしまいました、ヤフオクが公共性のあるネット上で誰でも見ることができるというのは
理解していますが、2ちゃんで興味本位に晒されるのはハッキリ言って迷惑で嫌です。
どなたかお教えください。