【実戦】麻雀セオリー研究所ｐｔ６【検討】

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【実戦】麻雀セオリー研究所ｐｔ５【検討】
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麻雀セオリ―研究所（笑）Part.4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1243419557/

麻雀セオリ―研究所Pt.3
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麻雀セオリ―研究所Pt.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1242639688/

麻雀セオリ―研究所Pt.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1240388443/

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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　 新スレだよ
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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新スレおめ
手牌書いてあるのが多くなってきて仕事中の身には助かる

前スレのゲンドウの三色狙いは同意、役無しは選択幅が狭まるのでなるべくは避けたい
ただ祝儀無しならＲの言う手なりもあると思う

ふぅ

なんと！
Ｒ以外にこのスレを立てようって奴がいたとは・・

新スレありがとうございます。あまり評判がよろしくないようなのでｗ
自分では作らないつもりでした。

さて、これから俺のレスは主にゲンドウ氏の牌譜検討に割くことになりますが
必ずや読んでいる人にも役立つことでしょう。
何かコメントがあったらしていただければ幸いです。

手牌が書いてある方が良いとのことなので今後はすべて書きます。

自分が牌譜検討に時間をかけているのは生きた打牌を見て学ぶことが
一番であると確信があるからです。ネット上の麻雀解説サイトはたくさんありますが
これ以上の方法はないと思っています。英語を学ぶ時ですら
文法書などを学ぶよりも、外人とコミュニケーションを取ったほうが良いように。

彼の試合は７００試合以上、保存されていますので、サンマを抜いてもおそらく
４００試合ぐらいはあるでしょう。
それぐらいのデータがあれば、９８パーセントの打牌の回答があると思っています。
残り２パーセントは間違えても戦績に大した影響はないと思えますので無視です。

さて、さっそくですが、本日氏が鑑賞に耐えるとおっしゃっていた
試合を見ましたが・・・・


http://tenhou.net/0/?log=2009062200gm-00e1-0000-f21a6c88

東２−０　北家

３４８８９ｍ６ｐ２４５赤５ｓ西白中　ドラ西

で３順目に上家が切った３ｓをチーして

３４８８ｍ６ｐ赤５５ｓ西白中　に。

いわゆる後後付けかクイタンだと思いますが３順になぜ鳴いたのか？他に役も
見当たりません。今までの牌譜からすると考えられない鳴きなので驚きました。

また本日のです。


http://tenhou.net/0/?log=2009062200gm-00e1-0000-96a9ef99


東２−０

１１２８ｍ７ｐ４５赤５６７７８９ｓ南　ドラ南

３順目、　ドラの南切り


場を見ると南が一枚切られていますが、まだ残したほうが良いと思いました。
俺は８ｍ切りかな？と。さすがに３色はここからは見れないですし、
ちょっと理由が思い当たりません。

>>9
至って普通。東風なら鉄板で鳴く。
お前には何度も書いてるが、手牌の構成力が全く足りないんだよ。
４面子１雀頭を作るのに、ここで３を鳴くか鳴かないかでスピードが全く違う。
その意味が解らない・解ろうとしない限り、一生Ｒ１３００からは上れない。

>>10
1mは雀頭だし、普通に面子が足りてないじゃん。
くっつき待ってるだけでしょ。

>>10
鉄板で打南。
他に何を打つんだ？

>>11
なるほど、構成力ですね。
俺などはあの配牌からはかなり絶望的なので、引き気味に
打ち、あわよくば姿勢ですので。整ってきたらくいたんなどで攻めますが。

>>12
足りてますよ。

１１２　　４５　赤５６７　　７８９　に加えて７ｐのくっつき

仮にドラ南をもう一枚ツモれたらリーチドラ３なので
８ｐ程度ならそれほど強くないのでドラ残しかな？と思いました。

>>14
だから良くて２着ばかりなんだろ。
スピード負けしてるんだよ。
>>10にしても、三色なんか狙ってるのではなく、残り２牌の南を重ねるより、残り４牌のツモ七の方がはるかに価値が上。
南が重なったところで受けは狭いし。

それに仮に頭を１ｍにするならば、２ｍを切って確定させた
方が良いと思いますが。ドラ残しは多少の受け入れロスを
受け入れてもしたほうが良いと思っていますが、
これは雑魚特有の感覚ですか？

いや、頭を確定させるっていうのはこのケースじゃなくてですよ。
一般的にです。

>>9についてはＲに同意する部分もあるが東風なら鳴くかな

>>10
南切り
面子が一つ確定しておらず孤立牌は二つ以上持ちたい、ターツ構成平均巡目が約２倍早くなる

>>17
ツモ三を捨ててどうすんだよ。三をツモった形をよく考えろ。
また、ツモ７なら二は必要だろ。

>>19
確かに言われてみればそうですね。
２８のパワーを過小評価してる節があるようです。

１＜＜２＜＜＜＜＜３＜４＜５

ぐらいのイメージでしたね。

>>17
ドラ残しも悪手では無いと思うよ、それならこの場合は二ではなく八
１１２の型は思っているほど弱くないよ

ちょっと戻った話だけど、
679m 24479p 4赤55789s ドラ3p

ここから三色狙いはわかるんだけど、打つなら4sを打ってドラ受けしておいたほうがいいんじゃないの？
そんなに早い手でも無いんだし。

１４９とあったら俺は速攻で１を切ってしまうんですが、
彼の牌譜を見てると１２３の３色を意識して９から切ったりしてますね。
いやーよく見てるわ。最初はテキトーに切ってるし。

>>22
ターツが足りない状況で、六七八九の１５牌と南の２牌、圧倒的な差でしかない。
全然良くないな。

>>23
順目にもよるが、１・２順目なら打５だな。
ドラをツモったら三色いらないし、ツモ五ならピンフへ移行。
３順目以降なら打（２）。

>>9
６ｐの周りで一面子作るのが確実なんで、赤５ｐを引き入れた形を想定すると３ｓ部分が一番のネックなんで、
３ｓだけ鳴いて６ｐにくっついて手になりそうならドラや役牌をどんどん切っていって攻める構想です。
>>10
２ｍを残しているのはソーズ部分の連続系があるからで、
１１ｍ６７ｐ４５赤５６７７８９ｓ南
１２３ｍ６７ｐ４５赤５６７７８９ｓ
下の３ｍをツモった形で大幅に受け入れが増えているのがポイントです。

http://tenhou.net/0/?log=2009062200gm-00e1-0000-1bcbf733

東１−０

これだとドラを意識してまだまだの段階から、西のトイツ落としをしている。


３赤５５７８ｍ４４赤５ｐ５６９ｓ東發西　ドラ９ｓ

から西切り　（前順から西切りでトイツ落とし）



すでに赤が２枚あるので９ｓという使いづらいドラをこの形から
残すメリットは少ないと思うが、こちらでは残している。
これを残すぐらいなら、さっきのは１００パー残す場面だと思うが
ちょっとなぜだかわからないな。東や發が重なって鳴いていくにしても
西は安牌たりうるから残したほうが良いような。

>>28
これは確かに先に９ｓのほうが良かったと思います　ちょっと広げすぎた・・

>>25
>>19にも書いたけど最善は南だと思うよ
ターツ構成枚数
７と一一二で32枚
南切りで47枚
八切りで34枚
ターツになるまで速さで約１巡の差があるが、生きてると思われるドラに期待するのもありとは思う

>>28
打９
ドラいらないな。いずれにしても西のトイツ落としはない。

>>27
当人解説ありがとうございます。
あの形からもネックは鳴いたほうが良いというのは勉強になりました。

http://tenhou.net/0/?log=2009062200gm-00e1-0000-1bcbf733

東２−０


２３４５６７ｍ６７８ｐ１１赤５７ｓ　ドラ３ｓ

7順目　テンパイしたが即リーいかず

場を見ると待ちの６ｓは一枚切れ
今まではリーチドラ１の愚形でも即リーだったはずだが、ここでは自重で
その後手変りをしている。
点数状況的には２５０００の原点。トップが３２７００の親

上家が５ｓを5順目に落としているのでおそらく２３ｓや７８ｓなどを抱えているため
６ｓを取りこまれてしまうことを危惧かちょっとこの判断基準も分からない。

>>33
これは即リー派もいて良いと思うんですが、リーチしたらドラ筋の６ｓは絶対に出ない牌ですし、
親が少し早そうで追っかけリーチされたら死ぬということで、三色とリャンメン手変わりに期待して守備的に行きました。

ちなみに自分は相手の手配を伏せて一緒に打っている感じで
追っているので相手の手がどうなっているか知りませんので
俺のレスはそれを一切を含めていません。
見ながらやっても無意味なので。



>>34
ドラ筋は出ないという認識なんですね。
俺の感覚だとドラ筋よりもドラそば筋の方が出ないというものがありますが。
むしろドラ筋は若干出やすいぐらいなもんで、まあ６ｓはきついですが。

というのも、ドラが５ｓならば、５ｓを持っていればかなり煮詰まって
もうそれ以外切るものがないというところまで残すはずですが、
ドラそばの４ｓなどであれば、ドラ切りラインよりも手前に切られるはずと思っているので。
よって、ドラ近辺がありえるならば、ドラにくっついた形状となる可能性が
高く、逆にドラ筋は安全と解釈していました。

ドラが５ｓならば　６ｓがくっついても　４７ｓのドラそば筋となるドラそば筋となる。

まあ、安全といっても比較的ってだけですが。


http://tenhou.net/0/?log=2009062120gm-00e1-0000-58e6ea4b


東２−２　東場　東家

１３ｍ１２３４６８ｐ２３６７ｓ東東　ドラ７ｍ

ここから７ｓ切りの３色ダブ東狙い。
現在ダントツ状態の４９９００点なので上がり率重視の１３ｍ落としが
良いのでは？と思った。対面も西を鳴いているし、下家も白を鳴いて
速そうな気配だし。ただ３色は大きいか。これはどっちが良いんだろう。

いや、っていうか、東抑えられた時の、両てんびんか。
なら３色見る方がいいかも。

>>36
これは、下家のピンズ染めに対してピンズを絞り、トイメンのソーズ染めがあるのでマンズ待ちにするために６７ｓを嫌いました

ありゃりゃ。失礼しました。量があるもんでさくさく
見ていこうとガンガン飛ばしていたら相手の捨て牌チェックが
甘いですね。もっと時間をかけよう。

なんかニュー速なんかで咲ネタがかなり多いんですよねえ。
あのアニメそんな人気あったのか。
麻雀のルールも知らず百合ものとして見てる人も多いだろうな。
絶対作者キモい奴だよｗ
麻雀と百合っていうコンビがすげえ。

しかし、トラックボール最高ですよ。
マウスですがね。おそらくイメージできないと思いますが、
通常マウスって地面に面したボールだったり、光学式ならば
レーザーを反射してカーソルを動かすわけですが、
トラックボールは親指や人差し指などいろいろなタイプがありますが
指でカーソルを動かすマウスのようなものですが、
これが本当に使いやすい。俺はマウスは５個ぐらいあるんですが
（パソコンを買うとついてくるからたまってる）
今後はトラックボールしか買わないなあ、これは。
指の疲労もはるかに少ないし、感覚的に動かせます。お勧め。

http://tenhou.net/0/?log=2009062119gm-00e1-0000-1f2713a0

東１−１

赤５５５ｍ２３４５ｐ１２２５５７８ｓ　ドラ９ｍ

ここから２ｐ切り。２３４５の連続系を切る形だが１２２に
２３４５よりも優先するほどのエネルギーがあるかなあ？
じゃ、何が良いんだ？って言われるとちょっと難しいんだが、
２３４５には手を付けない気がする。普通に２ｓ切りかな？
少なくとも１２から１２２に強化することのメリットって２の２枚だけだからなあ。

2ｓを1枚落としちゃうと6ｓとか引いた時に悲しむことになるぞ
555ｍ2345ｐ2255678ｓ
ここでテンパイ取る手もあるし　5ｓ1枚外して
555ｍ2345ｐ225678ｓでピンズソーズの3メンチャンを期待する　とかな

http://tenhou.net/0/?log=2009062119gm-00e1-0000-1f2713a0

東４−１

１２３４５ｍ５６７８ｐ１２７８９ｓ　ドラ２ｓ

ここから８ｐ切り。

点数状況　３５３００でトップ　２位　２８３００点

ここ１ｓ切り以外ないと思うが。
ドラ２ｓを引いてきたら頭にしてリーチいけるし、８ｐ切ってしまったら
ペンチャン待ちになる可能性高いし。

場を見ると上家の親が２フーロでほぼクイタンで捨て牌に７９ｐと捨てられているため
そっち警戒か？ただ１ｓはまず当たらないしなあ。
ミスかな？

>>42
２ｓを残せば５ｓツモでもテンパイ、つまり４枚受け入れが増えます
テンパイ枚数の多いイーシャンテンにとるのが原則です　そうしないにしてもタンヤオがあるので１ｓ切りです
>>44
牌譜開いてませんが、２ｓ切らないですむ受け入れは８ｐ切りの方が多いですから（ペンチャンリーチしない場合でも３ｓツモがある）

>>43
確かにそうだな６９の方が３よりもくる確率が高く
ペンチャン待ちになりそうだ。
順目が早いなら１ｓ切りの方がおいしそうだ。

>>45
そういえば、ブログにも、ドラを切りだすことは少なからずリスクを伴う
という一文があったな。場に出さないで処理できる可能性が高い方ってことね。

>>42
真っ直ぐ打つなら２ｐ
巡目が早いなら回るのもアリだと思うよ

凸の本だったと思うけど
単純浮き牌２枚とペンチャン２枚の比較で12巡程度で同等、それ以降は浮き牌有利
ってあったはず
(この場合は連続形だから微妙に変わるけど)
序盤は浮き牌優先

Rは随分とレベルの低い指摘してるな
ミスを指摘するならわかるが

>>48
最近の理だとペンチャン残しが有利なようですね。
とにかく先制リーチって感じで。

>>49
俺が指摘というか、ここで取り上げるのは、疑問に思ったところとかそんなところ。
ミスなんぞ早々ないだろ。俺がミスかな？と思うようなところはあっても。
ここで取り上げていない他の点は全部納得済みで進めてる。
もう今日で２０試合は見たな。一緒に打ってるようなもんだから、疲れた・・

>>50
確か凸の科学する麻雀に載ってたと思う
意味は分からんかったがｗ数学的研究だったよ

>>50
捕捉
単純に面子化する確率です。
１２と三(７)を持った時ツモで面子化する確率評価

科学する麻雀は図書館で借りて読みました。
ホームページにもそう書いてありあましたね。
少なくとも六分儀先生は浮き牌理論では打たずに
手役しなども考慮しつつ最速でリーチに持っていくっていう戦略で
やっているようです。

単純にツモのみで面子化する確率はそうかもしれませんが、鳴きのことやペンチャンでもテンパイしていることの有利さを考えれば、
たいていペンチャン残しで良いです。

>>55
自分もそう思いますよ
その面子が最後に残りかつ面前リーチなら出あがりで若干不利になる(事がある)マイナスはありますが微々たる率です
それや局面に対応した動きを入れられる様に手役を狙う訳ですしね

http://tenhou.net/0/?log=2009061919gm-00e1-0000-1e99f8ac

東４−０　１順目

２３６８ｍ２４４９９ｐ５６８９９ｓ　ドラ５ｓ

８ｓ切りで３トイツ残す形を選択。


１順目から難しい選択だが、ただブログを読むと

＞２トイツには１フォロー牌。３トイツには２フォロー牌。

とある。
（トイツの数だけで、すべての場面においてこれで正しい選択になるか
俺には判別ができないため、とりあえずこの公式で覚えた）

この牌姿を見る限り、２４４ｐ　９９ｐ　８９９ｓと明らかに２フォロー牌だが
３トイツを残す８ｓ切りを選択している。この公式に照らしても、また感覚的にも
９ｐ切りの方が良いんじゃないかな？と感じた。

ただその後を薦めてみると、チートイ決め打ちをしていたので
だからかな？と思った。点数も３位と１万点以上離れており
ドラを絡めたチートイ直撃、裏狙いしかラス回避のすべがないからか。
まあ、普通に進めるよりも、そっちの方が希望がある感じする。

http://tenhou.net/0/?log=2009061900gm-00e1-0000-81f8e3dd

東１−０

うまいな。それだけ。

5スレ目を越えて完全に羽化したなこのスレ

>>60
このスレは六分儀ゲンドウ研究会に変わりました。

東４−０　８順目

http://tenhou.net/0/?log=2009061900gm-00e1-0000-81f8e3dd

４６７８９ｍ１２２５ｐ２２３３６ｓ　ドラ２ｍ

ここから６ｓ切り。

また３トイツ形だが、また１フォロー牌なのに３トイツ残している。
順目がもう８順目からクイタン狙いで残したのかもなあ。
つーか、２トイツには１フォロー牌。３トイツには２フォロー牌。の
例外が多いな。この公式は意味があるのか？ｗ

普通に向聴数重視したんじゃね？
喰いタンなら1pだろうし

というか、>>57を読み直すと変だな。
２フォロー牌だからこそ、３トイツを残すべきで（公式上）
ただ、牌姿の関係上、３トイツ以外に手をつける場所がないので
それに関連する牌を切らなければいけないが、切るならば
１フォロー３トイツになる８ｓ切りではなく２フォロー２トイツにする方が
良いんじゃないか？というのが意図。

思いついたことをここまで書いたが、ただ俺が言ってる９ｐ切りでも
２トイツ２フォローだから、公式の２トイツ１フォローに当てはまらないため
両方とも公式上はいい残り方じゃないな。

となると、３トイツ１フォローと２トイツ２フォローどちらが良いかって話だが、
この選択を見る限り

３トイツ１フォロー＞２トイツ２フォローみたいだな。

>>62
いや８順目で結構遅いから６ｓ切る方が良いと思う。
クイタン狙いでも。

トイツにどれだけフォローがあるかという牌効率的な問題よりも、それを踏まえた上でどういう和了形にもっていくかが重要なので、
公式の例外はたくさんありますよ。確かにブログに２トイツ２フォローは効率が悪いと書きましたがそれは面前のたった２枚とか４枚の差の話なので、
点数状況や場況や手役を鑑みた判断のほうがずっと重要になってきます。
>>61の形は３トイツですが、２２３３ｓの部分はシュンツとして見るべき形なので、３トイツは解消できます。
１ｐと６ｓの比較は簡単ではなく、１ｐ切りの人もいるかと思いますが、上にあった形と同じで、３ｐツモのときに頭が流動的になり受け入れが大幅に増えるのが大きいと思い、６ｓを切ったんだと思います。

(´□`)うわぁ
俺なら>>42と>>44の暴投具合で面倒になって諦めてるわ
なんというげんてむ

>>65
じっくり堪能しました。

【頭が流動的になると受け入れが大幅に増える】


http://tenhou.net/0/?log=2009061900gm-00e1-0000-62111bff

東３−１　４順目　

４４赤５５８８ｍ１１２３４７８９ｓ　ドラ２ｐ

ここから４ｍ切り。ちょっとこれはじっくり考えたが、意味が分からない。
ここは１ｓ切りだと思う。４４５５に３か６がくっつけば速攻リーチ
いけるし、原則にも４トイツ形は４４５５みたいな形は残したほうが
牌効率上も有利だとあるし。
点数状況は現在３位で、トップが６万越えで２位争いの模様。

>>66
お前も律儀に読んでるんだなｗ

前スレで、でかいことを言ってなを上げたい奴がいるとか言ってたが
だいたい俺はコテを一度外して名無しで書いてたんだから。
そうしたらコテをつけろと言われたから再度つけただけ。
別に目立ちたいとか言う意図はない。実際このスレ以外に出没してないだろｗ
お前みたいなのがいるから、俺までそんな誤解を受ける。
お前は雑スレで遊んでろ。

御希望だったらいつでもコテ外すんで書いてください。
まあ、書く内容で分かると思うけどｗ
超大量に投稿してる特徴とかあるしｗ

六分儀とＲともにフリー経験と成績はどれくらい？
たいしたことなさそうだ。特にＲは前スレ最後のほうで貼ってあったやつ
東２までで悪手が５つも６つもあって見るのやめたほどひどい。

六分儀も上のほうでドラ先に切るとか言ってるし。
打点が違うだろうに。それにドラが安くなると場が安くなるから
安手のやつが行きやすくなるんだよ。ちょっと勝ってるように見えない。

NGに出来るからコテのがいいんじゃない？

>>48
浮き牌孤立は両面変化２種だろ。
２３４５は両面以上変化４種だろ。
全然凸本と条件が違う。まあ凸本も鵜呑みにしたら負けるが。
当の凸本人がリアルで全く勝ってないしな。

(´_ゝ｀) .oO(俺はコテつけんの嫌だって言ってたのに
公開対局あるから無理矢理つけさせられたんだけどな

気になる女の子の動向はチェックしちゃうもんだけどｗ

ところで連投規制があるので、もっと検討してほしいなら
誰か無駄にageとかだけでもいいんで、書き込んでくれないと
投稿ができないんでよろ。
俺もあとあと読み返すことで復習したりとかあの時はあんなこと思ってたんだああとか
感慨にふける機会が減るんで書き込めるようにさせろ。



しかし、見てると本当に鳳凰卓はダマが多いな。
俺が観戦してる試合はそんなダマなかったんだがなあ。


>>70
点５の店と健康麻雀。勝つの定義が分からないが元は取れない。当たり前。

>>73
お前は名無しだと荒らすからだよ

雀荘よりネトマの方がレベル高くねえか？

>>71
普通に思うが、このスレで俺をNGにするなら、見に来る意味がないだろｗ

>>73
｜ω・)ｼﾞｰｯ

というか、他の奴も何か書けよ。
いわゆる何切る問題実践版だからさ。
平面の何切るよりもはるかに実力に直結する有意儀なスレになってるはずだ。
せっかく牌姿まで書いてるんだから、何かコメントしろ。

>>67
意味はまぁ、受け入れが多いって事ですね。
１ｓを切ると１ｓが浮き牌になって、受け入れの増加に役に立たなくなるんで、少し効率が悪いかなと。
１ｓ切りだと３６ｍでリャンメンテンパイできるのが大きいですが、８ｍ１ｓツモで良形テンパイできないデメリットもありますし、７ｍツモなどの変化にも少し弱いです。
まぁ１ｓ切りでも４ｍ切りでもどちらでも良いような差だと思います。
>>70
場代混みでピンでは５万くらい負けてます。点五では１万円弱勝ってます。半荘３０回かそこらしかやってないです。
祝儀麻雀に対応するのに時間がかかるし煙草が嫌いでしかも家の近くに雀荘がないので、まれにしか行きません。

どっち切っても受け入れ枚数は一緒だけど対子が暗刻になるより36m引く方が枚数的には倍だと思うんだけど
七ツモを入れても同数。それならダイレクトに聴牌できるほうがいい
まあこんなもん毎回考えてたら即白髪になるか
でも浮き牌を作らないのはやっぱり重要なんだね

ああそうか、受け入れ同じじゃんｗじゃあやっぱ１ｓ切りのが有利かな・・・
うん、ちょっと感覚的に１ｓが浮き牌になるのが嫌だったけど、１ｓ切りが正解だと思います。
ご指摘ありがとうございました

先生もタバコきらいですか。俺はタバコ吸ってるってだけで
そいつの評価落としますよ。タバコ吸う奴って
自殺願望の持ち主がただのバカですから。

タバコ一吸いで有害な物質を数千体に取り込むのがタバコなので
キチガイですな。しかも、数と落ち着くとか言いますが、そもそも
苛立つのはタバコが吸えないことの影響であって、いらいらすること自体を
タバコが引き起こしていることすら理解していない、真性キチガイは
さっさと集団自殺を望みます。

俺はタバコを吸って３０分たった後の服についた匂いすら分かります。
女で吸ってたが劇萎えですよ。

てかageるなよ
sageてりゃこないから

検討したいなら下のほうでやっとけって

何切るスレでやれよｗｗ

>>83
確実にageてやるからよｗ
黙って指くわえて見てろ。

文章書くのとか苦手だけど普段やってることをRが文章にしてくれてる感じ

Ｒって専ブラつかってるんでしょ？
いちいちｓａｇｅのチェックはずして書き込んでるの？

なんで麻雀板の基地外ってみんなageるんだろうね
頭おかしいのか

要望あればコテは外すけど
sageにはしないってどんだけ可哀想な頭してんだよ
┓(￣∇￣;)┏

うん、sageを外して書いてるｗ

ageる理由は見やすくするため。
コメントつけてもらわんと連投規制で書き込めないんだもの。

sageにすることとコテはずすってことに関連はないだろ。⊂(´･ω･｀)⊃

いい形を発見した
１３４４５５５７sのドラ１s
残りの６枚は完成しちゃってたんだけど、考えれば何切るとして成立するだろう

>>90
Rのコテ付け→構って欲しいだけの雑魚
age→構って欲しいだけのＤＱＮ

打ち方の傾向として最初オタ風から切ることが多いですね。
鳳凰卓見てるとほとんどが１４とかの１から切ることが多いですが。
見てるとほとんどがオタ風から切ってます。

そしてオタ風も南とか東に近い方から切りますね。
結構北から切る人多い。たぶんどれでもいいって感じだと思うんですが。

http://tenhou.net/0/?log=2009062218gm-00e1-0000-d46a7143

東２−１　３順目

５７８９ｍ４６６ｐ１３７ｓ西白白白　ドラ西

ここからドラの西切り

ドラのリリースポイントは結構注意して見てます。
場には西は一枚も切れていない状態。
点数状況は下家がダントツでその他３人がほぼ同列の１７０００点。
ドラ切ってしまうとこの手、白のみになってしまうからなあ。
赤が１枚入ってるならここでドラ切りも分かるが、このタイミングが良しなのかなあ？
ちょっとわからない。

５ｍ４ｐ７ｓのどれかを切るとその色の赤に対応できなくなってしまうので、ドラを切りました
ドラを残して赤に対応できないのではイマイチだと思うので・・
あと点数状況的に２０００点や１０００点も結構価値が高い局面というのも大きいです
赤なし東南戦の東１局とかだったら５ｍ切ってそうですが

朝からお答えありがとうございますｗ
赤受けを考えたとありますが、ただ思うに赤は各１枚ですが
西は少なからず残り３枚あるので、５ｍ４ｐ７ｓの
各単体エネルギーよりも明らかに強いと思うんですが。
それに７ｓに関しては３ｓでも赤受けできるし。

鳴きを考慮すると確かに重ねないと使いようのないドラ西よりも
利用しやすい感じはしますが、ただ鳴きって言ってもこの形からだと
チーだけだし、赤が出てくるケースってそんなに多くないと思うけどなあ。

少なからずドラ西を再度引いたら悲しいことになる。
まあ、鳳凰卓だから早いのでできる限り、受けを広げるっていうメリットも加味すると
ドラ切りの方がいいのかなあ？
少なくともリアル麻雀ばっかやってる人は絶対残すって言うだろうけどｗ

>>79
初心者に毛が生えた程度の成績だなｗ
フリーのピン以上で場代以上稼げたら強いと認める。
>>76
ﾜﾛﾀｗ妄想はほどほどにして、ゲンドウの成績通り
点５＝ネットの一番強いグループ程度。
ピン以上ではまず負ける。
>>74
点５ｗと健康麻雀ｗｶｴﾚｗ
元は取れますよーｗ知らないだけでしょｗ
世の中には点５でもそれ以上でも浮いてる人たくさんいますよーｗ

>>96
リアルは着順だけじゃないからね。
同じ２着でも２００００点と３００００点では１ｋ収支が違う。
天鳳特有のラス回避麻雀だとドラ切りもありかもしれない。
トップ取るよりラス回避が大事。
僅差のラス争いはフリーでの僅差のトップ争いのようなものだから。
ルール上ドラ切りもありかな。フリーでドラ切りは大タコの部類になるね。

どっかで見たが点５は金のない学生どもがメインだが、
麻雀の実力は比較的高く、一方、ピンは金をもってる
土建屋の親父とか下手の横好きばっかで、むしろ
点５の方がレベルが高いってあったぞ。
もちろん店によるだろうが。
それにピンで元取るよリも点５で取る方が難しいだろ。

いや、点５にいる若い大学生はやっぱり弱いよ。メンバーも若い人は弱い。
ピンの中年メンバーとか中年の客は経験が違うだけあって強い。

ギギギ・・

ところで先生は鳳凰卓で誰が一番強いと感じてますか？
ただの主観でいいんですが。

セブンイレブンからのうれしいお知らせ
http://sikosiko.s8.x-beat.com/src/up3484.jpg

>>102
やっぱりsideさんですかね〜あとクレオパトラさんとか・・
みんな全体的に強すぎるから一番強い人と真ん中くらいの人との差がよくわからないんですが

このスレ基地外の日記になってるだけで不要だろ…
いい加減アク禁申請出すべきレベル

>>99
どっかで見ただけの自分で考えてもない経験してもないクソの役にも立たない
真逆理論を鵜呑みにしてるのが痛々しいｗ
>>100
だな。フリーのほうが強くなるには早いと思うが、六分儀がネットばかりしてるのは
麻雀にそこまで情熱持ってないから？

おれと同じだが、タバコが苦手なこと

どうも。

金が持てば点５で５００回、ピンで５００回打てば
確実にネット麻雀などより実力が向上する。
まあ１〜２年はかかるだろうが。メンバーでもないかぎり。

煙草嫌いだし、家の近くにないのも大きいですね　片道３０分以上かかるから交通費入れたら確実にマイナスになるし、メリットが全くないというか

ネット雀士には、フリーで負けてると公言したがらないネットでの地位を
自分の実力と思いたい身の程知らずが多いが、その点六分儀は潔いな。

自惚れたら雀力は頭打ちになるからな。

>>98
フリーでは、ドラをいつまでも抱える奴の方がタコ。
スピード・赤・ドラを照らし合わせて、最も不要なのはドラになる事が圧倒的に多い。

>>99
店によりけりだな。
よく学生が牌効率の入り口を覚えて、仲間同士では強い方なのかもしれないが、祝儀麻雀はそれだけでは勝てない。
押すべき場面で押せなかったり、赤をうまく使えなかったり。
祝儀と着順の収支換算や、祝儀の価値を理解出来てなかったりすると大抵首をかしげながら負けて帰る。
まぁ０．５なら祝儀２０００点相当が多いんでしょ？
それなら通常の麻雀と大差は無いけど、５０００点相当だとかなり祝儀に偏る。

>>105
しつこいな。
お前は３０ｃｍぐらい宙に浮いて目をつぶりながらゆっくり右回りに回転していろ。

フリーで負けるのは祝儀のせいじゃなくて、実力が足りないから。
祝儀なしでもリアルで打つとフリーで強いやつが勝つから。

>>110
新宿と八王子に禁煙雀荘フェアリーってのがあるぞｗ
渡辺ヨーコがやってる店だ。
俺はヘヴィスモーカーだから近寄る気にもならんけどｗ

>>110
環境の問題か。でも俺は車で３０分以上かけて毎日のように打ってたｗ
まあ時間があったから出来たのかもしれんが。

>>114
実力って何の実力？

>>117
麻雀

ヘビースモーカーは知恵遅れだろ。
一日２箱とか吸う奴いるからな。
タバコの値段見たら１箱３００もする。バカかと。

周りの人間も臭くて迷惑だし、金はかかるし、メリットは何もない。
医療保険もタバコ吸う奴は金額を３倍にするべきだね。
タバコ吸ってて病気になりましたって、あたりめーだろ、タコ。
免疫能力全般が落ちるんだからよ、カスどものせいで
医療費が上がるのはどう考えても不平等だ。

>>118
そんなのは当然。しかし、麻雀の実力＝祝儀無しでの実力だけでは勝ちきれないと言ってるんだがな。

俺は自転車乗ってるときに、歩きたばこを吸ってる奴がいたら
となりを全スピードでギリギリのところを駆け抜けることにしている。
当たっても構わない。ぶちのめしたいわあ。
歩きたばことかぶち殺してえ。

>>119
知恵遅れだが、お前より麻雀は強いなｗ

医療費は日本は安すぎて、どこも悪くない老人とか意味もなく病院にいく
間抜けな構図が出来上がってるからな。
タバコや高齢化関係なく、医療費は上げてもよし。
洗脳箱から垂れ流されるマスゴミの妄言は信用に値しない。

話が逸れすぎたｗ

タバコって重要な国家予算になってるから規制ができないんだよ。
大麻よりも安全なのにな。オランダじゃ大麻合法だし、
またWHOの通告でもタバコの方が大麻よりがいが大きいとしている。
大麻合法にしろよ。

まず第一に、タバコは自分で自分を害する行為に当たるから
医療保険は使えないとするのが相当なんだよ。
自傷行為は保険は適応されないから。
ここがおかしい。まず医療を行う前にニコチン数値を
検査して、一定値を超えた場合には全額請求をかけるべき。

こんな池沼相手にするなよ…
俺のブラウザにあぼーんの字があふれかえる

>>120
若干打ち方を変えるところはあるが、基本は一緒。
差は確実に出るが、そこまで大きな差は出ない。
祝儀なしだと滅法強いが、祝儀ありだとボコボコにされることはない。

ネットだけで強いけど、フリーではちっとも勝てませんという雑魚はよくいるがｗ

>>119
その話は唯一認めるｗ
確かにお前の言う通りだ。
だからフリーで打つ時、タバコを吸わない人と同卓した時は対局中には吸わない。
必ず半荘終了時に離れた場所で吸う。
これも一種のマナーだな。

>>124
完全に板違いなので、議員になって法律をかえるか、
そういう運動をするか、政府にメールでもしたらどうですか？

歩きたばこは数千度の熱を持つタバコを人に触れ得る状態で
持ち歩いているんだから、これはナイフを持ち歩いているのと同様の
銃刀法違反を適応するべき。
例えば、コンパスを持っているだけで銃刀法違反は適応されるぐらいなのに
人に大けがをさせ得るタバコを持ち歩いていて適応されないのはおかしい。

>>126
それはキミが解ってないだけだと思うよ。

Rのエネルギーは一体どこから出てくるんだ
しかししばらくしたらこの展開にも飽きてまた雑談始める予感がするｗ

>>128
議員になるにはコネがいる。だいたい一定数の票が取れないと
罰金があるからな。破産してしまうｗ
議員についても一言あるんだよ。何度も何度も不祥事起こしやがってよ。
基本的に、国民の信任を受けて国会議員にならせてもらっている
橘ので国民を裏切るような不祥事などが発覚した場合には
これは懲役を科すべき。これは当然のことだ。
これが認可できないということは何か心に後ろめたいところがあるということだしな。

だいたい国会議員の議員特権は多すぎる。
歳費、不逮捕特権、発言院外無責任の原則が憲法に定められているが
ふざけるな。

>>129
数千度ｗたばこは火つけたまま持てるんだぞｗ
本当に数千度の物体が人体の近くにあったら熱くてたまんねえぞｗ
測り方のマジックなんだよあれは。

さっきからどっかで聞いた話ばっかじゃんよおｗ

それにスレ違いどころか板違いだから。

ちなみに憲法９条は賛成ですか？ｗｗｗ

元司法試験受験生なのでこの分野も詳しいｗ

>>129
歩きタバコってどこの田舎だよｗ
最近、歩きタバコなんてまず見かけない。
殺人兵器なら車の方が余程危険。

憲法９条はどうでもいい。そのままでいいわ。
とりあえず国会議員の制限を多くさせなければいけないのは明らかである。

橘ので　ﾜﾛﾀｗ

たいてい議員になるためには議員の秘書をやらなければいけないんだよ。
それでコネを作るわけ。しかし、その秘書の期間が大変でな、
給料がほぼ０なんだよ。法律には国会議員は各々3人まで
秘書をあてがうためにその費用、一人当たり一千万ほどを支給しているが
ほとんどの国会議員はそれを妻や子供、親などにしていして、
自分で3000万をかかえこみ、実際の秘書は別の人間を無料で
使うというのが横行している。

なぜ秘書が無料で使えるかといえば、コネをつくれるのでただでも
秘書がやりたい、という奴はいくらでもいるからだ。
こういうのは常識化されてしまっているのだから、もはや秘書の
子宮については廃止にするべき。

麻雀で雑魚丸出しなのがバレてきたので、

議員や医療の話をしている下等生物がいるスレはここですか？

よくテレビで討論番組とかやってるがアホらしいね。
ほとんどの奴はこういう実態を知らないから、触れもしない。
ニュースになるような目立ちやすい所のみを表面上議論して
終了、実にくだらない。

とりあえずテレビによく出てくる政治家はもうやめてもらった方が良い。
そんな暇な商売じゃないはずだし。毎日のように出てるとかいるだろ。
大衆はそういう奴に票を入れてしまうんだけど。

ここは自分のくわしい話をするところではありません


麻　雀　の　話　を　す　る　と　こ　ろ　で　す


ここは自分のくわしい話をするところではありません

アホがファビョってるから寝るわ。もまえらおやすみﾉｼ

閑話休題が多いんだ。
俺の講座はどこでも人気高かったｗ

憲法は高校時代の政治経済の授業で全暗記させられた。
トイレに張ってたからな。憲法１０３条を。

きつい授業だった・・試験も半端じゃなく難しいんだよ。
マークシートなんだがな。お前ら、社会とかで難しいって意味が分からないだろ？
例えば、早稲田の日本史とかみたいにペリーの乗ってきた黒船の重量はどれでしょう？
みたいなふざけた問題はないんだがこういう感じ


１、憲法９条は・・である
２、平賀書簡問題は〜条に関連する問題である
３、
４、
５、


こんな感じで７個ぐらい文が並んでて、正しいモノの数を答えろ

っていう問いかけ方なんだよ。すなわち７個のうち一つでも間違っていたら
数は当然違った回答になるから、×な。
こんな形状の問題だけだから恐ろしく難しいｗ
ほぼ完璧に理解して覚えてないと、点数が取れないというｗ

>>72
よく読んでくれ
そもそも単純比較してない、検討する為の一つの理としてＲに提示しただけ


スレのびてるなｗ
雀荘経験者氏の言う事は言葉は悪いが間違ってないと思う

>>144
そこまで学んでいるのであれば、国民の義務くらい理解してるだろ。
自分が生活出来れば良いと書いてあったか？
偉そうに知識をひけらかす無職より、無知でも汗水垂らして働く方々の方が全然立派だぜ。
ちゃんと働いて、国民の義務を果たせ。

目についたトコだけ
>>57
９ｓ切りは無い
メンツ多々で５６８９と残す選択は無い

>>94
７ｓ切りか
このまま手なりで打ってもつまらないのでツモによるがマンズに寄る事を期待

>>147
５６８９←ツモ７で好形２メンツ候補。
７の二度受けではあるが、浮き牌よりはるかに価値は高い。
打８９は、７が２枚切れとかになってからで充分。
結果、牌効率上、打９は無い。
が、状況を考えたら打８が妥当かもな。

ところで誰が誰か分からないからコテつけろ。
雀荘週４日の人はまだいるのか？ｗ
いるとしたらどいつなんだよｗ

名無しで言われても、意味が分からん。

>>149
見てるぞ。今日は移動が長いからな。
俺のレスは
>>112、>>115、>>117、>>120、>>127、>>130、>>135、>>146、>>148
だ。コテの意味が良く解らん。どうやって付けるんだ？

>>148
惜しいがちょっと的外れ
的を射らないとＲに突っ込まれるｗ

コテっていうのは名前だよ。
名前を何も入れてないから

焼き鳥名無しさん

って出てるだろ。そこに何でもいいから書いてくれれば区別ができる。
週４でも何でもいいから入れてくれ。

これで良いか？

メンツ多々で糞笑ったｗｗｗｗｗｗ

うむ、それで識別可能。

feel　like　danceの頃のglobeのkeikoに恋してたの思い出したｗ
あの下品な顔が良いんだよなあｗ

海外のサイトで５月２９日にサプリ頼んだのにまだ届かないから
苦情のメール送ったんだが、海外のサイトはなかなか面白いんだよ。

http://bodybuilding.com/store/delay.htm

名前とeメール欄にその内容までは普通だが、その他に怒りの度合いって項目がある。

いくつかあって選ぶ感じなんだが

make　use　eat　2pounds　of　lard　before　a　ｌｅｇ　workout
（足のトレーニングの前に2ポンドのラードを飲むことを強要されるぐらい）
smash　our　finger　under　a　100pound　weight
（100ポンドの重りを指にはさんだぐらい）

とかちょっとユニークな感じ。こういうのがデフォだから向こうのは面白い。

それは面白いなあ、参考にさせてもらうわ

http://tenhou.net/0/?log=2009061821gm-00e1-0000-e9b2b034

東２−１　７順目

１３３６７ｍ２３３４６６ｐ５７９ｓ　ドラ５ｍ

ここから３ｐ切りの選択
メンツ候補は出そろっているが、２３３４ｐで２メンツみたいと思うがどうか？


その後　手が進み　９順目

３３５６７ｍ２３４５６６ｐ５７９ｓ　

から９ｓ切りの選択。
ここも俺は６ｐ切りで３面待ちの形に残したいと思った。
牌効率上も、ここは６ｐ切りが上で待ちも２枚多い。
だいぶ順目も進んでいるので６ｐ切るのはここしかないってこともあり。
なんでここで９ｓなんだろう？相手を警戒ってことかもしれないが
まだ捨て牌的に見て出せると思う。

だいぶ順目も進んでいるからのクイタンでしょ

喰いタンってマジ難しいわ
ついつい門前で行ってしまう
かと言って取りあえず一鳴きっていうのはフィッシュだと思うし

鳴きも入っているし、喰いタンに１票

自分は、６ｐいくかな。
三色まで見えるし。

６ｐ切ってもクイタンに移行することはできるから
面前の受け入れ枚数が多い方が有利じゃないか？

ポンが無くなる

＆１手遅れる

ただ場を見ると下家と対面がそうそうに９ｓ切ってて
６ｐが手の中にありそう、かつ使われてそうなんだよね。
６ｐ付近が一切出てこないし。だから６ｐポン期待で
面前効率を落とすのはどうかな？

遅れないか、ポンが無くなるだけだｗ

>>158
形上は打（６）も打９も受けは同じ牌数だが、三か何かが２枚切れなのか？
順目が深いなら打９でタンヤオに備えた方が有利。
というか、厳密には打９の方がイーシャンテンでの牌効率上は若干上。

うーん、わかるけど。

若干、守りも入ってるんじゃない？

７順目はスピード重視で、９順目は守りも顧慮

>>167
３ｍ６ｐともに一枚も切れていない。
クイタン有利は分かるが、６ｐはまず出てこないだろう。
俺も手牌見てないから持ってるか知らんが。

上記の試合の

東２−２　1順目

３４６８ｍ４５７７８９ｐ２４４赤５　ドラ２ｓ

いきなり９ｐ切りで面子を壊し、タンヤオ確定へ。

ちょっと意外な切り方だった。点数状況は２３４００点で２位　１位が４６０００点
すでに赤１枚、ドラ１枚あるため、十分だし、うまくいけば３色も見えるところ。
この切り方は１順目でも理解できない。

>>169
だったらどちらも同じ牌数での受けだぞ。
タンヤオでの喰い仕掛けもそうだが、
ツモ４
・三三五六七（２３４５６６）４５７→打７
・三三五六七（２３４５６）４５７９→打９

上と下ではテンパイチャンスに４牌の差が出る。
テンパイ時、カンチャンになる確率は打（６）の方が高いが、順目が深いなら打９でテンパイ目指すのは極普通。

>>171
４？２じゃないの？
それに、下の奴だと７が余剰牌じゃねえかよ。
上のはリャンカンで意味があるんだから。

それと牌の書き方は　漢字数字と（）とかの方が良いか。
俺はｍとかｐの方がみやすいんだが、そっちを採用しよう。

余剰牌っていうのテンパイチャンスに対しってことで。
役などは無視でテンパイ速度オンリーの話な。

>>170
「どこで4面子1雀頭を作るか？」
34ｍ45ｐ45ｓで3面子、7ｐを雀頭にして、
ドラである2ｓを含む24ｓもしくは68ｍで残りの1面子
と考えると9ｐ切りは十分ありえる

789ｐを1面子として考えると　雀頭をどこで作るか面倒な話になってくる
4ｓを雀頭としてしまうとドラ2ｓも赤5ｓも使いづらくなっちゃうし

さて、そろそろお仕事なのでお暇する。
帰宅後、レスします。。

すまん、４だ。それだけ、じゃ。

>>172
何トンチンカンな事言ってるんだ？
三三五六七（２３４５６６）５７９
ここから打（６）か打９の話をしてるんだろ？

打９
三三五六七（２３４５６６）５７

打（６） 三三五六七（２３４５６）５７９

これらの形から、ツモ４を比較したら、最初の段階で打９の方が４牌多く有利だと証明してるんだぞ。

最初に打９→ツモ４
三三五六七（２３４５６６）４５７→打７
残った形
三三五六七（２３４５６６）４５→７種２３牌

最初に打（６）→ツモ４
三三五六七（２３４５６）４５７９→打９
残った形
三三五六七（２３４５６）４５７→５種１９牌

タンヤオ仕掛けも考えれば、最初に打９とした方が有利だろ？って言ってるんだが。

>>170
天鳳では、こういう切り方する人多いよね。
ベストなツモ３で将来的に雀頭候補に困る事があるのと、ツモ６ならフリテンでも使えるし、何より全て仕掛けられる。
１順目のこの形だからこそ有りだと思う。

>>170
こういう切り方を１巡目からした事ないな
７ｐ切りそう

2445で二面子確定、かなり苦しい形だから鳴き前提の形ってことか

相変わらずレベルの低い議論してますな

いや、失礼
Rだけがレベルが低いですな

う〜ん、メンタンピン三色赤ドラ＋αを理想とした切りならこれだけどね
ただ微妙な気もする

>>180
ツモ３だけでなく、ドラの２が重なった時でも打（９）からなら仕掛けられるからね。
二五が先に埋まっても、ドラを打つタイミングを一歩遅らせる事も出来る。
手の速い東風・天鳳ならではの狙いは良く解る。

今日は暑いなあ。ものすげー汗出た。

>>177
４ｓをツモった時の話か。４ｓツモと書いてあるのが見えてなかった。
行き支度をしながら見てたもんで。
４ｓをツモッタら確かに９ｓ切りの方が有利だが、８ｓ切りが来たら裏目じゃん。
サクッと直受けは考えないわけ？

４ｓを引いたら→９ｓ切りの方が得

というのはまず前提条件として４ｓを引くという、言うなら裏目が来てしまったら
ってことでしょ。できれば６ｓ８ｓが入って３面で行きたいんだからさ。
良形の受け入れを減らして、裏目時のフォローを重視するっていうのが意味分からん。

ただタンヤオを見るっていうのは理解できる。順目も順目だし。

>>179
俺も考えられん。速攻で７ｐ切りだな。
だいたい先生は鳳凰卓はみんな早いからとか言ってたはずなのに
こんなスピードを後らすようなことをするなんて以外だった。

>>180
鳴き前提って言ってもまだ１順目だからなあ。

>>182
俺のレベル低い書き込みなんて見ない方が良いよ。
ここに来ない方が良い。見たいなら見てもいいよｗ
少なからず、現麻雀板で最も意味のあるスレになってると思うがね。

>>184
ところで、祝儀あり麻雀のコツ教えてください。
ハンゲで祝儀ありでやってるが、どうも祝儀で枚数重ねられない。
赤を意識すると、スピードロスで結局上がれないことが多く
順位点で劣ることが多く、結局普通に赤など意識せず打ってる。
まあ、意識しないっていうか、もちろん赤があれば２３と３赤５なら
３赤５を選んでるんだが、この程度なもんで、それ以上の意識はしてない。

なんか意識する点あったらよろ。

170は、ソーズ使いきること考えると、9Ｐになるかな。鳴きタン行くでしょ。

>>185
打９→ツモ８は当然裏目だが、打（６）→ツモ三（６）も裏目だぞ。
牌数は同じ４牌だから、等価と考えて良い。
ただし、打（６）→ツモ三は単なる裏目ではなく、受けが広がる為、裏目と言う意味では若干有利。
結論としてはどちらが良いか？って、どっちも大して変わらん。
ただ、順目が深いなら打９の方が有利なのは確かだ。

うむ。。クイタンだな。。
仮にドラが1枚でてしまってもリーチかければ同じだし、
リーチには裏もあるからなあ。
1順目っていうところも加味してクイタンに確定がいいのか・・
まあ、これからクイタンに行くっていう発想が俺にはなかったから良い勉強だが。

>>170
いやこれはいいね
ドラ２枚使う場合３ー６sの二度受けチーしたいからね
頭不確定だから(９)切りはかなり柔軟な打ち方だよね

仮に(７)切って先に７ｍ埋まったら最悪ドラ２枚出ていって平和のみだからね

点数を見てみるとトップはつらいから点数作る必要ないから喰いたんでいーんじゃないの

>>185
うん、同じ数だけ裏目はあるが、ただ８ｓの裏目は３面待ちの裏目だろ？
一方、６ｐの裏目はカンチャン待ちの裏目なんだよ。
枚数は同じでも、価値がまるで違うと思うんだが。

>>187
チップ1枚2000点相当のルールでチップを意識してもあまり良いことがない。
勿論それなりの打ち方が理屈の上ではあるんだろうが、
その辺の違いは微妙すぎて普通に打ってもほとんど差はないと思う。
チップ1枚5000点相当ないし、それ以上になってくるとはっきり祝儀を意識した打ち方が必要になるけどな。

>>187
その前に門前の牌効率をある程度理解しなければ、書いてもチンプンカンプンだぞ。
直球の投げ方を覚える前にフォークボールをマスターする様なもんだからな。

すまん、名前入れ忘れた。
>>189と>>194が俺だ

つーか、チップ２０００点相当だったら
２３と３赤５じゃ２３待ちでピンフつけた方が良いケースも十分あるな。
点数によって戦略が変わると。

>>195
>>192の内容はどうよ?
どうも、サクッと入った時の質を考慮していないように思う。
量だけじゃ正着にはならんだろ。

さっきの苦情の返答がきた



Your order was shipped to Japan on 5/30/09 and reached customs on 6/16/09.
I will make sure customs has all the necessary information to get your order to
you as soon as possible. If you have any questions or if you need further
assistance please contact us by responding to this email. We are doing
our best to make sure you get your package. Thank you for your patience.



as soon as possibleじゃねえよ、カス。早く届けろ。

ここおせーんだよな、いつも。
iherbは海外からなのに２日で届くしｗ
こっちは早すぎ。別の店開拓するかなあ。

>>197
だから、形だけなら結論はどちらも大して変わらないとしてるだろ。
俺も天鳳ではないフリールールなら、何回打っても打（６）だ。
天鳳・順目が深い・２０００点をあがる価値を考えたら、打９の方が有利だと言ってる。
ルールが違うと選択が違う、というのは、両方のメリット・デメリット（つまり牌効率）を理解した上で、
現在打ってるルール・状況・切れ具合を加味して現在の最善を選択するって事だ。
何でもかんでも片方のメリットだけを並べたり、ルールにそぐわない選択では意味が無い。

すまん、また名前を入れ忘れた。>>200

>>186でＲが言ってる
＞こんなスピードを後らすようなことをするなんて以外だった。
に関してなんだけど

>>170の手牌は
3468ｍ45789ｐ2445ｓとして3シャンテン、面前での最速を目指す打ち方も
十分考えられるけど　これってほとんど面前固定になっちゃうよね
鳴いていくこともできるけど、5ｍ3ｐとか片筋しか鳴けなかったり片アガリになったり
食いタンに以降するにもちょっと大変

テンパイスピードを考えると　鳴きへの含みを残した9ｐ切りの方が早いかも？
って想定が、配牌もらった時点でできるようになるといいとオモタ

なんで毎回名前消えてんだよｗ
普通残るだろ。名前書くの面倒ならageで書けばIDでわかる。

３面待ちとカンチャン待ちには上がり率にかなり差があると思うが
まあそれは置いておいて、クイタンが大きいということで９ｓ切りが
正しいということでこれは終わりと。

>>203
毎回名前を残せる方法があるのか？

>>202
速でそんなことまで頭が回るまでは時間がかかるな。
というか、９ｐ切りがベストな回答として、これを速で９ｐ切りできる奴って
どのくらいいるんだ？ほとんどいないだろ。


ところで書き込めねーから誰か、無駄に何か書いてくれないと。

>>204
いや、普通残るはずなんだがｗ
俺のは当然残ってるっていうか、janeっていう２ちゃん専用の奴を
使ってるからなんだけど。少なからず検索エンジンに２ちゃんと入れて出てくる
ところならば、残るはずだ。俺がネット喫茶で書いた時も残ってたし。

>>202
一応、リャンシャンテンだけどな。

>>205
携帯からだからか？

ここんところの試合はだいたい何切るのかも分かってきたな。
字牌の切り順まで当たるｗ
全試合チェックするといったが毎日試合やった分もどんどん加算されてくるから
不可能だな。とりあえず本日やったものをチェックして、から
どんどん昔にさかのぼるというやり方でチェックし続けることにする。

同じ人間の牌譜を短期間に大量にチェックし続けられる環境は素晴らしい。
確実にモノになるだろう。久々に天鳳に感謝。あとはシステム改善しろｗ（つっこみはいらない）

>>207
あー携帯か。よくあんな長い文章書いてたなｗ
携帯で打ってると俺はストレスがたまるから携帯では２ちゃんはアクセスしない。
俺は外で２ちゃんをチェックするときはIpod　touchで見てる。
wifiでつないでるんだが、まだ携帯のように電波が行き届いていないため
どこでもってわけにはいかないのが困るが、マクドナルドなどでは
電波があるため、そこに行ってネットやるね。

ちなみに携帯から２ちゃんにアクセスする快適な専ブラもあるから使うといい。

Andy　で検索してくれ。俺は携帯から以前２ちゃんにアクセスするときはいつもこれ使ってた。

これは通常にアクセスするよりも高速で見れるし、名前も残ったはず。
もちろん無料だ。

以前さあ、どこでもwifiっていうのが出るってんで、今年の１月ぐらいかなあ。
話題になって４月ぐらいに出たんだけど、回線速度が遅すぎて役に立たねえって
レスが大量に乗ってたな。通信板で。俺はそっちにも行ってるんでｗ
危うく俺も契約するところだったから助かった。２ちゃん感謝。

>>206
2シャンテンでした　申し訳ない

>>205
オラ　天鳳打ったことないからわかんない
でもそこそこの麻雀歴があれば配牌時点で有る程度の想定をするような
っていうか毎局そういう想定をすることを続けてれば自然に浮かんでくる様になると思う

>>210
速だと2秒+持ち時間の5秒。
すなわち、1打1打毎回2秒は与えられるが、2秒を超えると
残りの持ち時間5秒からどんどん減ってくる仕組み。
例えば、
1打目に５秒使ってしまうとする。そうすると３秒自分の持ち時間を使ってしまったので
２打目からは毎回与えられる２秒+残り持ち時間の２秒となる。
この残り持ち時間の５秒がなくなったら毎回、２秒しか時間がない。
しかも、時間がなくなりそうになると。カチ、カチ・・とか音が鳴って
２秒たつと勝手にツモ切りされる。
相手からリーチ来た時などにやっぱり多少時間使いたいから
みんな最初はパッと切ってしまうんだよ。時間ロスしたくないし。

普通なら手拍子で7p切るしな
多分色んな形を覚えてて直感で分かるんだろ

>>211
じゃあ第1打は2秒で切りたいけど　ちょっと短い気もするなあ
>>212
そうだねー　>>170の第1感は9ｐ切りだったけど　慣れなんだねこれは

>>191
後段の結論から平和のみでもいいんじゃない？
>>202
３が簡単に鳴ける気がしない、しかも二度受け

よく２８がドラになる時に赤よりドラ見切った方が軽くなるいい例だと思うが

>>214
3468ｍ45789ｐ2445ｓの形は202で書いた通りでほぼ面前固定になります

一方3468ｍ45778ｐ2445ｓは面前でもいいし鳴きも出来ます
ドラの2ｓを使いきるかどうかはツモ・他家の捨て牌次第って感じで
必ず二度受けにしなきゃいけないってわけではないです
うまくいけば2度受けにも取るし、2ｓが重なったらラッキーぐらいの感覚です

守備のことを考えなければチーチーチーと鳴いてテンパれるので9ｐの方が
テンパイスピードが速いかも　と思って書きました

今日は打たないの？

>>208
とりあえずは、今の環境で頑張ってみる。
マックで時間を使える程暇ではないから仕方ない。

いやマックは回線を契約して勝つipodtouchなどwifiを要する
媒体がないとできないから。

とりあえず、見ている限り、明らかに先生も４メンツ１頭を最初から
意識してやっているのが見て取れるので、俺もそう意識づけます。
以前は４メンツだけで十分だと思っていましたが、まあ学ぶと決めたからには
自分の意見は捨てます、とりあえず同レベルに並んでから自己主張はするとして。

現在１００試合ほどじっくり見ましたが、彼の打ち方は非常に論理的で
劣化コピーであればすることはそれほど難しくないと感じています。
前も書きましたが、ここに書いているもの以外の打牌はすべて納得づくで
進めてますので。（歯科も、今回のは観戦で流しているだけではなく
一打一打、一緒に牌をクリックする形で進めているため、思い込みではないのだ。）

さて、今夜も続き行きます。

いくら勉強とはいえ六分儀完全ストーキングなんて普通やろうと思わないよ
その向上心だけは見習いたい、鳳凰卓まで頑張ってね

http://tenhou.net/0/?log=2009061811gm-00e1-0000-45756a70

東１−０　７順目

四四六七七七八九（赤５５５６６７）　ドラ東

から７切り。

上にもあった頭を流動的にとらえる切り方。
パッと見た時には（５）切りだと感じたが。
受け入れ枚数を数えてみよう

７切り　四五七八（６）の１２枚待ち

（５）切り　四五七八（４７）の１７枚待ち

ん？（５）切りの方が多いぞ？じゃなぜこの選択？
場を見ても枚数的に差が出るような捨て牌ではない。
なんか抜けてるか?

妙ですね
もしかして別の人と間違えてませんか
Bさんの切りは僕とはかなり違う気がしますし覚えもないんですが・・

http://tenhou.net/0/?log=2009061811gm-00e1-0000-45756a70

東１−０　４順目

赤五五六七（５７７８９９）３４７８

ここから五切りでイーぺー目を残す選択

俺は（９）切りだと思った。なぜなら４メンツ候補はあるので
わざわざ７７８９９の愚形が最後に残りやすいのに残すメリットは薄いと考えるから。
頭についても五五六七があるため、特に問題はないと思うが。
う〜ん、この不自由な形を残したのは、打点を挙げるためしかありえないが
今までの選択と趣が異なる。

その牌譜のBさんじゃなくて私が僕だと思いますよ

>>222
いやー、すいません。なんか一個一個だすのが面倒で
5個ぐらい同時に出してるもんで違う人の見てたみたいですね。
ヒモリロってやつの。
確かに見てて、なんかおかしいなあって思いながら見てたんですけど。
同じぐらいのRだったんで勘違いしたようです。
しかし、いつのまにか鳳凰卓戻ってきてるな、こいつｗ
ま、打ち方の違和感を感じ取れるところにも、だいぶ打ち筋の傾向が
読み取れているってことで、成長の跡が見られるミスで嬉しくもある。

今度は間違いなくチェックして・・


http://tenhou.net/0/?log=2009061623gm-00e1-0000-c880d041

東２−０　1順目

八九九（８９）１３４４７９白發中　ドラ５

ここから（９）切り。
間違いなくチェックして彼の牌譜だが、これは意外。
今までは確実に３色の目をチェックしてのこしているのに
いきなり（９）切りで崩している。今までの打ち筋だと確実に鳴き３色の目も残し
ここは役牌1枚落としの打ち方だと思ったが、30秒考えたが
今までの打ち筋から言ってミスとしか思えない。

いや、その後進めたら、染め手行ってるね。
なるほど・・いや、俺の書き込みってリアルタイムに書いてるもんで、
その後を見てから書いてないからさ。
そうか、そういう意図か。ソーズ役牌合わせて９枚だがここから染め手かあ。
まあ、ドラがソーズだからうまくいけば、ハネそうだけど。
前も、チートイの件について「僕は一気に寄せます」と書いてたから
そういう傾向があるのかもなあ。ただ９枚から染め手寄せは効果的なんだろうか？
３色の目がはっきり見えてるのに。ちょっとこれは他の人の意見も聞きたいところ。

これは、染め手に行ったと言うよりも、染め手のブラフをしていました。
まっすぐ役牌を切っていくと鳴き三色になりますが、手の内がすべて危険牌の１０００点のカンチャンペンチャンテンパイにしかならないので、
あまりにも危険かと思いました。
ソーズの染め手に向かえば守備力と打点が大幅に上がりますし、他家に与える威圧感が大きいので流局になる可能性も高くなり、
和了はできなくても失点はかなり下げられます

http://tenhou.net/0/?log=2009061623gm-00e1-0000-c880d041


東３−０　１３順目

（５６６７７８）２２４５　六七八チー　ドラ（８）　　に（７）ツモ

ここからツモ切りで前に出るが上家に放銃
上家は前順に切られた発を鳴いて四切りでテンパイ濃厚、かつ
ピンズは1枚も出ておらずかつ対面にも（７）は相当危険だが切り出す。
ましてやドラ付近だから６０パーぐらいあたりそう。
点数状況、ラスで１５１００点。３位が１９３００点。

通常ならば確実に止めてるところだけど、オーラスをラスで迎えることの
デメリットを優先する選択。

振る可能性が濃厚でも前に出てオーラスを楽に迎えた方が
良いという押し引き感覚なわけだな。
今までの俺はこんな場面では確実に引いてたから感覚を変える必要がありそうだ。

というのも、引いて点数が横移動してくれれば３位になるかもっていう
せこい考えなんですがね。
少なからず、あの点数状況で放銃してオーラスだともう確実にラスなので
回線切りしたくなる感じだし。
というか、回線切り予防のためにラスにきつい点数配分って意味ないよね。
だって、ラス確定だからこそ、やる気なくして回線切ってやめるんだから。
１位争いしてる結果にこだわる打ち手がラスがきついからって回線切りしたり
しないし、結果にこだわっていない人間なら１位でも回線切るだろうし。
だからこそ、ラス確でも点数を少しでも重ねれば収支が上がる通常ルールが
いいんだよ。

>>228
ブラフとかやるんですねえ、それも意外。
まだほとんど出食わしてないな。

こんな糞雑魚にこいつ呼ばわりされるヒモｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
いや、学んでいる六分儀先生以外はこいつ、あいつですよ。
そいつの情報ねーしｗ


http://tenhou.net/0/?log=2009061623gm-00e1-0000-c1cc4184

東３−１　１１順目

（４）８８８　九九九ポン　二二二ポン　南南南ポン　　ここに南を引いて来てカン

場を見ると親がリーチをかけているのにカンである。
前スレで俺がやった親リー時のカンを非難されたが、どうやら先生も
時にはやることがあるようだ。
点数状況的に三位と８３００点離れたラスなのでどうやっても上がりたい場面
なので攻撃オンリーのやりかた。当然っちゃ当然。

埼玉県教育委員会は１９日、県立高校２〜３年の男子生徒１０人にわいせつな行為をしたとして、
県立川口工業高校の男性教諭（４１）を懲戒免職処分とした。
県教委によると、教諭は平成１９年５月〜２１年４月２４日の間、
２０年度末まで勤務した県東部の県立工業高校の男子生徒１０人を
補習の合宿などと称して、さいたま市南区の自宅に招待。
自宅や日帰り入浴施設で一緒に入浴し、延べ１６回にわたり男子生徒の下半身を洗った。
自分の下半身を洗わせたこともあったという。






４１で懲戒免職かあ、きついなあ。退職金も出ないし、履歴残るからなあ。
名前が出ないのが解せないね。歌舞伎町行けばいくらでもハッテンバあるのに
なんで生徒に手を出して破滅に向かうんだろうなあ。
まあ、ホモにとっては男子高校生はおいしそうなのかもしれんが。

>>223
その形なら打（５）だな。
（６）は無駄ツモにならないし、リャンメンでテンパイする確率がかなり上がる。

しかし今日は打ちすぎた。
いつもの『お客さん』が珍しく長く打ったので、ずっと付き合った。
お陰で祝儀合わせて６２０００円の浮き。

確かに言われれば（５）の方が（９）より気が利いてる。
その「お客さん」はバカなのか?ｗ
毎回カモにされ続けて気がつかないのか？実力の差に。

収支よりもトップを重要視してるから、多分そんなに負けたと思ってないんだろうな。
半荘１６回で、祝儀が＋６８枚だが、トップより２着が多い。
トップさえ何回か取らせてあげれば、収支で負けても満足げだｗ

あれ。かきこめねーぞ。なんだこれ？

規制かけやがったなｗ
ちくしょー何回入れても表示されないｗ
おそらく文字制限の規制だこれｗ
やろーふざけやがって。

tenhou　URLか何かは知りませんが、規制をかけられて
書き込んでも表示されない状態に陥られましたので
牌譜検討は中断せざるを得ませんｗ

http://tenhou.net/0/?log=2009061621gm-00e1-0000-2bb58230

東３−０　１４順目

一二三七５　六ポン　東ポン　發ポン　どら三五７

ここから七切りを選択。

これはないわ・・ありえん。。ここは絶対に間違いなく５切り以外ない。
ここで押さなかったらいつ押すんだよって感じすらする。
下家がソーズの染め手っぽく２フーロしてて、ラスの対面にも
危険だが、それでもここは５で勝負だろー
ここで七切りって完全に降りじゃん。親満上がればトップなのに
ここでヒヨッテどうする―下家はおそらく満貫で対面は３９００程度でしょ。
ここはいくっきゃない。いや、これはないなわーうわあああ。

どうやら　

てんすうじょうきょう

↑
これを漢字でいれると入力できないように規制をかけたようですねｗ
甘いよ、制限のかけ方がｗ
別の表現使うまでよ、ははは。

そういや連投規制って幾つから？

ベテランをなめるなよ、運営よｗ

連投規制はだいたい７か８だな。
板によって異なる。

規制されそうで暇な時空白で書くよ
7~8なら大丈夫そうだけど

空白より何か感想書けよ、無意味だろｗ
７か８っていっても周りが何も書き込んでいないときに
短時間に特定IPが書き込みをし続けるとすぐに規制がかかる。
できれば３つおきには何か書き込みがないと規制は入る。

しかし、ふつうに牌譜検討してるだけなのに規制入れやがってｗ

>>223
こっから（9）とか言うクソザコが偉そうに意見垂れるな。

パッと見の意見だからごりょうしゃ。

ごりょうしゃ

パフュームとかいうグループの女が２週連続フライデーされた
とかでたくさんレスがついてますが、どうでもいいだろｗ
だいたいアイドルなんて８９３か大物タレントの娼婦にならなきゃ
やっていけないんだから。
広末なんか犯されすぎて子供産めないからだになってるみたいですね。
１００人は余裕だとか。

>>223
愚形を理由にイーペー否定するなら(７８９９)の形は残すだろ普通

あ、一応後から(５)派になったのか
すまんな

体だりーな。暑くて。
俺が好きな季節は　秋→冬→春→夏
夏は汗だくだくでキモい人になってしまうので嫌いだ。
デオドランド製品は欠かせない

夏以外はキモくないみたいな言い方だな

>>253
すれ違うだけで振り返る、俺は気になる男
すでに殺到出会いこう女性ざっと両手のほどだぜ
街の雑踏なかでも一目で君を
見つけるぜハンサムkeep　it　on

紳士的ふるまい、すげー品良く仕事確実かつ迅速
冷静沈着、完璧主義、剃刀の刃もつ上の歯茎

京都の集団強姦の件で定額で処分終了のことに関し
いろいろ不満が噴き出てるようですね、
ただ名前が出ている以上、どこの学校に赴任したところで、
名前とかで検索すれば事件が明るみに出てしまうので
結局のところ同じことですよね。退学処置を取ろうがこのままだろうが。
まあ、退学処分が下れば面白いんですけどｗ
少なくとも大学側からするとこれは退学処分をしないと
回復しがたいダメージが残ってしまいますよね。
ま、退学処分にしたら、学長の責任も問われて地位を追われかねないので
できないんでしょうけど。

なんかR1200の日本語がおかしくなった
熱中症には気を付けろよ

ニュー速見てたら



茨城県警土浦署は２４日、強制わいせつの疑いで、龍ケ崎市佐貫、水戸地検土浦支部の検察事務官、
桜井博容疑者（３１）を逮捕した。
ソース
nikkansports.com　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090624/crm0906241536017-n1.htm



こんなのがありましたが、検察事務官、珍しいなｗ
検察官というのはあまり知られていないかと思いますが、刑事訴訟などで
訴追する連中なんですが、これは司法試験に合格してなるものだって
知ってたでしょうか?
一般の人のイメージだとおそらく司法試験=弁護士、裁判官
ってなもんだと思いますが、検察官も含む３つから選ぶことになります。
まあ、８５パーぐらいは弁護士なんですがね。
裁判官とか検察官は司法試験を通った中でも現役合格とか
上位合格のエリートしかなれません。

農水省の事務次官が民主党の案にケチをつけたことに対し、
民主党が黙ってろ！スタンスを出したことのスレがあり
中を読んでいたら、「言論弾圧だ」とかかいてあったんですが
当たり前ですよね。
だって、大臣というのは各省のトップなんだから、その以降にしがたい
動くだけの存在が官僚なんだから。
たぶん、世の中の９５パーぐらいの人は閣僚ってものがなんだか
分かってないと思うんですよ。
〜大臣とかいるでしょ。あいつらの集まりが閣僚なんですよ。
その同輩中の首席が総理なだけであって各部門を統括するのが
大臣なんです。大臣の過半数は国会議員から選出されますので
主に議員ですね。ごく稀にきを照らして民間人を入れたりするんですが。
サントリー常務の奴も入ってましたね。
まあ、田中まきこなんかは部下である官僚に総スカンくらってたので
まともに仕事もできずに終わったわけですが。

序列としては大臣と官僚は上司と部下の関係にあたりますので
部下が上司の案にケチをつけることなどもってのほかなんですよ。
民主党の政策はキチガイですがね。

なんか文章が変だなあ。
言論弾圧ではないってことです。
あのスレに書き込んでる奴らがアホってこと。
事務次官はそういうことを言う立場にはない。

死んだ？

質問なんですけど>>67のとき８ｍ切りはないですか？

>>262
一番不利な選択だね。
俺は絶対に打たない。

私事だが、最近は天鳳、完全にやる気が失せた。
もう余程の暇潰し以外にはやらないな。
課金しないと鳳凰卓に行けない、というのがやる気を失う元の原因だが、スピード遅いくせにいい加減チャカチャカした麻雀にも飽きたｗ
集中する気も失せ、ここ最近は放銃のオンパレードだし、リーチはほぼ確実に負けてる。
ＩＤとかあげれるのかな？欲しい人いたらあげるよ。
四段で、超急降下中のＲ１８００台後半で良ければね。

>>264　ください
どうしたらいいですか？

遁走ｗｗｗ
自称リアル強者は必ず結果だせないで言い訳してネトマから逃げるよね＾＾；

まあ月数百円でもキツい人はいるさ
別に特上で打って高Rなら俺はそれでいいと思うけど

まだ生きてますが、暑くて気分がメランコリー。

>>262
８ｍ切りはないでしょ。
１ｓ落としていく最中に６ｓが入ったらタンヤオに変化させることもできるし。

>>264
まあ、ただでできうるゲームに課金するのは熱中している人以外は
抵抗があるかもしれないな。

俺も５２５円程度なら痛いとは感じないが、１か月に二つの麻雀
ゲームに課金を行うのは抵抗があるんだよ。
だから天鳳はやはり今月は課金しないつもりなんだが。
値段の問題じゃなくて精神的にだな。
トレーニングなんかに関しては自宅にダンベルとかケトルベルそろってて
ほとんどできるのに、あえて３００とか５００円はらってジム行くからね。
このジムでたった１時間前後過ごす時間にはかけられるが
当月２つ目の課金の天鳳１ヶ月分にはちょっと心理的抵抗を感じる。

俺もよく知らないけど課金しないと牌譜解析できないんだろ
あれって常に課金してないと意味ないの？

天鳳課金を３００円にしたらもっと増えると思うんだよなあ。
儲けって課金者と課金金額をかけたものだからさ、絶妙なバランスで
金額設定したらいいと思うんだが、５００はちょっと高い感じするわ。
長期的に考えるとな。１年で６０００円だからな。

仕事が忙しければ週２，３日ぐらいしかできない人もいるんだから、
そういった人がたまに打つ麻雀に月５００円は出さないと思うんだよなあ。
長期的に考えると５００よりも３００の方が利益は出ると思う。

それが３カ月分契約ならば１２００円とかそんな工夫もないし。

>>270
そうなんだよ、牌譜解析は、課金した時期の試合のみが保存されるから
課金をし続けないと長期的データが取れない。

これも大きなデメリットなんだよ。解析が魅力的であっても
長期的に課金し続けることが条件となると、やらんわな。
1か月に５００試合とか打つ暇人ばっかじゃないだろ。
１年かけて１０００試合ぐらいこなすみたいなのがまあ普通だと思うし
となると１年課金だからな。やらない時期の課金がいかにもおしい。

500なら払わないけど300なら払うって人がそんなに多いとは思えないけどな。

３００なら増えるだろうね。３００と５００はだいぶ違う。
携帯ゲームや音楽ダウンロードも３００円ぐらいだったら売れるが
５００を超えると途端に売れなくなる。

音楽ダウンロードで５２５円とか書いてあったら高いって感じるだろ?
３１５円なら落とす奴結構いるんだよ。

３００なら試しに１か月やってみようかって思う人も結構いるだろうが、
５００だと試すことすらしないと思う。

200円と300円に差は感じないけど300円と400円だとすげー高く思えるよな
人間って不思議

ましてや先日の大会参加費用１０５０円×３はなめすぎ。
それを生きがいにしている人たちぐらいしかやろうとは思わない。
１日の参加大会なのだから、いいところ３００が限界。

一人勝ち8万越えって・・始めてみた
誰もついていけなかったヨ
早いワ、高いワ、ツモるワ
危うくみんな飛ぶところだったサ
あれこそ麻雀に愛された人ダナ

ごめんね
間違えたところに書き込んで
すみません

一瞬上卓スレかとおもた

>>266
ネット雀士は必ずフリーで成績出せないのに俺ＴＵＥＥＥＥＥと言ってるだろ。
似たり寄ったり。麻雀が強いのはフリー雀士、ネットゲームが強いのがネット雀士。
それでいいじゃねえか。

http://tenhou.net/0/?log=2009062422gm-00e1-0000-7a565c8f

昨日の牌譜

東２−０　４順目

五六七七（１１１４５赤５）３４５５　ドラ中

から七切り


これは迷うなあ。
候補としては七　（５）　５があると思うが５は七に劣るからこれは除外。

七切り受け入れは（３５６）２５６の２０枚受け入れ
（５）切り受け入れは四七（３６）２５の２０枚受け入れ

枚数は同じ。

両面受け入れが多い（５）切りの方が効率が良いと思うがどうか？

http://tenhou.net/0/?log=2009062422gm-00e1-0000-124895ca

東１−０　５順目

二二三三（６７８９９）２４５６７　ドラ北

より２切り
イーぺーを見ての選択。

ここは三かな？と最初思った。

２切り・・一二三四（９）の１６枚
三切り・・一二四（９）３の１６枚

良形比率から言って２切りが良いか。

http://tenhou.net/0/?log=2009062416gm-00e1-0000-56672338

東２−０　８順目

三を空切りしてで出やすくする。


http://tenhou.net/0/?log=2009062411gm-00e1-0000-bea97d00

東１−０　１１順目


三三四七八九（赤５）１２３５６７　に　二ツモ

ツモ切りで、テンパイ取らず


う〜ん・・赤（５）を危険と判断したんだろうか。
上家に危険だとは思うがテンパイをとらないほどではないような・・

http://tenhou.net/0/?log=2009062411gm-00e1-0000-00c3b9ec

東１−０　３打目

一二二六六八（２４）６８８南西中　ドラ九

から一切り


確実に名前を確かめて見てるが、なんだこの猛烈な違和感はｗ
いつもの打ち方じゃないってすぐに感じた。

いつもの打ち方だと何切るの？

いや、281の全然違うなｗｗ
281は全面的に訂正、なしで。よみ直したらおかしいｗ

>>285
確実に、南。
次順、西が場に出てこなければ中
でてくれば　西

>>281は普通に七切りが良いね。
メシ食ってから見てたら異変に気づいたｗ
脳に栄養いってなかったなあ。

>>284で何で一切ったのか、いつもなら何切るのか
ゲンドウに聞いてみたいな

おそらくほぼ降り思考のチートイ狙い

まあ、それしかないでしょ。一二二とあって
クイタンに向かうにしてもオタ風字牌をのこして一から切る切り方はしない。
正確に手配の構成エネルギーを把握して、弱い方から切って行く切り方だし。
先生のを見まくってて他の人のを見るとかなり雑な切り方に見える。

いや、クイタンもありえるか。
何度も訂正して悪いが、クイタン狙いで相手が速そうならチートイ。

二二　六六八　（２４）　６８８　と一応そろってるから

危険度の高いところから切って行くってことで一から切ったのかも。
まあ、ドラが九でこの切り方は違和感は感じるのは変わらないんだけど。

まあ、上がりを期待してのものじゃない。
かなり守備型な麻雀だから、これから責める気にはならんだろうから
あわよくばって感じだろうな。

>>291
エネルギーとかキモい

見直したら283もおかしいじゃんｗ
下の方だけど赤（５）が危険なんじゃなくて三の話だな。
ケトーシス状態でした。スマソ

頭はたらかねえええええ
ウナギでも食って精をつけるかな。

もういい加減やめとけって
麻雀の完コピは不可能
性格が出たり考えが変われば打ち方も変わる
日がたてば相当変わるぞ
俺は２ヶ月前の牌譜みたら別人が打ってるみたいだった

いや変わらんよｗ
そういう性質の麻雀を六分儀ゲンドウは打ってない。
ロボットみたいだしｗ

>>281
これは当時は悩んで５ｓ切りましたが、マンズの上に狙いを定めた方が良かった気がします
５ｓ切って、５ｍツモでカン６ｍテンパイなんて嫌だなぁと思ってソーズ受けにしましたが、当然ソーズの真ん中よりマンズの上を狙うべきでした
>>283
これは３ｍ切って赤切ってどこかのノベタンや亜リャンメンでリーチするっていう手順が間に合うのかどうかわかりませんでした
ダマテンがいるかもしれないこの遅い巡目から３ｍと赤５ｐを通してあがりきるのは厳しいと思いました
>>284
親が中張牌連打で早そうなんでオリ気味に打ったってことですね。こっちの手は愚形リーのみにするきはないのでタンヤオ固定なので。
少しだけ手が進んで字牌を切っていますが、８ｓあたりを先に切った方がいいかもしれません。
でも親に鳴かれるかもしれないので微妙なところです。

鳳凰の奴ってここまで考えてるんだもんなあ
ありがと

僕は基本的な牌効率はほぼ考えなくても打てるので、表面的にはいつも機械的な麻雀を打ってるかもしれませんし、打ち方も変わりません
試合中に考えてることは>>298の内容のようなことなのですが、
中終盤の待ち取りだとか、押しひきの微妙なところは、あれこれ考えて打ち方が変わっていきますし、ミスを生むことも多いです

３打目で引き気味の方向判断か。
やっぱ早いな。（良い意味で）

http://tenhou.net/0/?log=2009062411gm-00e1-0000-00c3b9ec

東１−１　４順目

一二二三赤五七（２４６８８）４６８　ドラ４

から８切りでタンヤオに向かう。


この面前からクイタンに向かうタイミングに注目してる。
このぐらいの形なら分かりやすいがもっと微妙なラインの実戦サンプルが欲しい。

相手からリーチが入った時にこちらの手も煮詰まっている時に
裏裏スジを好んで通そうとする傾向がありますね。
まあ、無スジよりかはましだと思うんですが。
裏スジは危険度とは関係がないとブログにあるが、実は
ちょっと気にかけてるのかなｗ

>>265
どうぞ。逆にどうすれば良いか教えて下さい。

天鳳課金の５００円なんて、フリーの場代１回分だから、そんなのは全然どうでも良い。
興味があるなら１０００円でも払う。
しかし、Ｒの言う通り、打てても週２〜３０東風程度のゲームに毎月ワザワザ手続きするのが面倒くさいだけ。
○教新聞が月１００円だったら読むか？俺はそのテじゃないから、たとえ５００円もらえてもいらないと断る。

５００円もらえるなら聖教新聞のようなクソでも受け取ったほうが良い。

>>281
形だけ見る限りでは打（４）だな。

>>305
エコ推進派の俺としては、無駄な紙をやたらに使う方が勿体ない。

俺は夏の間中ずっとエアコンつけてるけどな。

http://tenhou.net/0/?log=2009062317gm-00e1-0000-627940bc

東４−０　７順目


二二六八（４５８９）白白白發發發

から（５）切り


上に書いたのと同じようなケースで上家の捨て牌が速そうなので
そちらを警戒して現物を優先して切っているんだと思うが、毎回やってるんだな。
ただこれは上家は染め手っぽいから（８９）落としちゃっていい気もするが。

ageんなっつってんだろｶｽが
池沼なの？ねぇそんなに構ってほしいの？

死ね さっさと落として死ね

>>309
100パーageるからさ。イライラしてろよｗ

>>306
俺もそう思った

>>308
今手牌しか見えないけど警戒しての切りとなんだろな

（４）か。

五六七七（１１１５赤５）３４５５　ドラ中

両面払うのはなんか気持ち悪いぁ

>>312
パッと見て一番手広くかんじる
先制リーチ好きの方にオススメ
七切りも両面変化が多いしメリットある

五六七七（１１１４５赤５）３４５５　ドラ中

１、（４）切り

五六八九３４６７待ちで　２８枚　良形１４枚

２、七切り

（３５６）２３４５６７待ちで　３０枚　良形２３枚

３、（５）切り

四七（３６）２５の　２０枚　良形２０枚


先生の七切りがダントツでいいね。

池沼とセオリー練ったところで意味はないと思うのだが？

ここで公式化して覚えてしまおう。

亜リャンメン×２、両面トイツのときには亜リャンメンを一つ崩すのが
牌効率的に一番良い。

頭を固定してしまうのはかなり損な選択だな。
上にあった

【頭を流動的にとらえると受け入れが大幅に増える】　という奴だな。

sageろｶｽ

ヾ(´･ω･`)ﾉﾞみんな、こっち！

>>315
四七（５）２５の１４牌もテンパイに加えて、七（５）５なら好形テンパイだ。
好形テンパイでは打５の方が３牌多いが、天鳳なら好形にこだわる必要はないと思う。
特に、打（４）→ツモ五・３は愚形ながらも役あり。
ダマ出あがり２６００、ツモって１３００−２６００なら、焦ってリーチをする必要もあるまい。
役なし愚形ならリーチ。好形でも点数は変わらないから、オリてくれればそれでも良いし、出あがりも問題ない。

ちなみに祝儀ありのフリールールなら鉄板で打七。

sageろ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

まただいぶ抜け落ちてるなｗ

エントツ待ちもあるか。
まあ、ここまでいい形ってそんなないから何でもいいかな。
たいして違いでないだろうし。

牌理使ってる？
http://tenhou.net/2/

(((((っ・ω・)っ　age

>324
それの使い方が分からない

下の手牌構成のとこに数字+mpsで入れる
>>315なら　5677m111455p3455s　でOK押すだけ

よくできてるな。

使うのも良いけど実際に数えた方が覚えやすい
一目どれが受け入れが多くなるか分かるには慣れしかないからな

つーか、今までは愚計待ちは極力避けるようにしていたから
ほとんど考えていなかったな。良形待ちが基本だったから。
愚形だったら手変りを待つことも多かったし。

５年ぶりに麻雀しないといけなくなったんだけど
何か参考になるお勧めの本てない？

つオバカミーコ

iphoneの新バージョンが出るみたいだが

＞Ｑ．iPhone は、公衆電話や非通知拒否等の設定はできますか？
Ａ．できません。

Ｑ．iPhone の電池交換は自分でできますか？交換費用はいくらですか？
Ａ．自分ではできません。費用は9800円です。



これだめだろｗ

普通の携帯とipodでいいわな。

>>332
俺もそれで麻雀入門したわ

手の腱鞘炎がひどくてやってられない。
しかたないから関節サプリを取り入れた。

アゴ打ち抜かれて1ラウンドKOだろｗ
こんなやつ。

六分儀戦術をマスターする上でその牌理が必要不可欠だと
わかった。一つ一つ出たものから学習していけば、
いずれは分かるようになるだろうが時間が無駄だ。

牌理を体系的にまとめたサイトとかあったら教えてくれ。
丸ごと暗記するから。

上の、ノベタン×２＋両面トイツはたまにあって
みた別の試合でもあったが、そちらでもメンツ固定していたから
やはり良形残しってことで鉄板だな。

僕は良形リーチが好きなのでたいてい良形枚数が多い選択をしています

三四四五（３４５６）２２２６６７
こういうのでも７切ってくっつきを見るんじゃなくて、四を切って良形重視だっけ？

いや、ノベタンじゃないな。亜リャンメンだ。
間違いが多すぎる・・が、俺が理解してればいい・・

>>340
たぶん、それなら７切りだろうな。

以前はクソリーばっかやってるイメージだったが、見てると
受け入れ枚数で損でも良形選んでるからだいぶ印象変わったな。

マイケルジャクソン死亡かｗ
遺族はいいな。一気に大金持ちだ。

ゲンドウは落ち込んでそうだけどな

ファンだったのか?
俺はマイケルジャクソンなんて整形しまくりって知識しかないが。

偉大なシンガーだった

やっぱり亡くなられてたのか。

これリアルタイムに見てたが見た時噴いたんだよな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm156243

http://tenhou.net/0/?log=2009062612gm-00e1-0000-880d75f7


東２−１　7順目

一二赤五六（６６７）３４４５５８９　ドラ六


ここから（７）切り

ターツオーバーで残し、頭固定の選択。
今までのレスを踏まえて考えるが、捨て牌的にピンズの上が高く
また、この手から上がりに向かうのはきついとの判断か？

http://tenhou.net/0/?log=2009062609gm-00e1-0000-c55f6d2b

東４−０　１０順目

赤五（１２３）１２４４５６８　一二三チー

上家から出てきた三をチーして赤五切り

下家と対面が３フーロしてるがここから攻めている。
オーラスで２２５００でラスだが他も２４５００　２３４００　２８６００
と拮抗している。ここで赤を切りだして１シャンテンにする理由が分からない。
まあ、このままノーテンで終われば、対面が３万点越えでラス確定になるだろうが
２人も３フーロがいればどちらかが上がりそうなもの。
ここは無謀な攻めをするよりも降りて、点数横移動を期待したほうが
ラス回避の可能性は高いのでは?と感じた。

上と同じURLの試合

南１−０　４順目

先ほどの試合が続き南入


二四七八九（３３５７８９）４４５　ドラ（４）

から４切り


さすがにこれはミスとしか思えない。牌理的に言っても（一応あれに突っ込んで調べたｗ）
（５）切りが受け入れ枚数的にも１番多いし、ましてや上家が南と自風の西を鳴いて
いる状態。一刻も早くクソリーでも何でもリーチに行きたいところ。
この状態で１シャンテンにとらない理由はない。

なんか今日の試合はミスが多いな。
基本的な切り方もいつもと違って精度が低い感じする。
字牌の切り順も間違ってたりとか。

ゲンドウって字牌の切り順まで統一してんの？

俺はアイスをよく食うんですが最近、俺の行きつけの店の
冷凍貯蔵庫の温度が高くてアイスが溶けてんだよ。
ふざけてんのか？前もあったんだよ。別の店なんだが
アイスが６８円とかで売っててさ毎回１０個とか単位で買ってたんだが
あまりにひどいで、苦情のメール送ったんだよ。
「お前ら売る気あんのか?」って。そうしたらまともな品質管理に戻ったんだけどさ。
ほんとアホだな、コスト落として品質落としてりゃ世話ないんだよ、馬鹿が。


閑話休題

別の日を見ることにした。どうやら本当に日によって精度が違う。


http://tenhou.net/0/?log=2009061519gm-00e1-0000-1b1ce224

東１−０　８順目　南家


五七九（赤５６７）４４　６７８チー　南ポン

ここから九切り


う〜ん、四が入ったときの手変り、そして相手への警戒もあって九切り
なんだろうけど、八の方が上がりやすい以上、ここは五切りの方が良いんじゃないかなあ?
リーチ行くときだって、上がりやすい待ちで危険牌だって切りだすわけだし。
まあ、どっちにしろ出やすさは変わらないっていうのはあるか。
ただ序盤に対面と下家が九きってて六が手のうちにありそうで、出てきそうにないんだよなあ。
となると、やっぱ五切りだよなあ。

おっと失礼。見間違えてました。
チーが５６７ですので、ここは九切り以外ないっす。

ところで、閑話休題って使い方間違えてる奴多いよね。
なんか別の話をしだす時に使ってる本とかあるんだけどさ、
閑話休題って言うのは元の話戻るときに使うものだから。
覚えておけｗ

>>354
正確に決まってるよ。理にかなった切り方。

オタ風→役牌→自風

で1枚切れていたりするとそちらを優先的に落とす。
ダブ東に関しては注目していて
例えば、東場で東家の東と白を持っていて東が先に1枚切られた時は
どうするのかな？と思って要チェックしていたんだが、
東が1枚切られた時点で、彼は東を落とす打ち方です。

全部、精緻に観察してますよ。
関連牌の優先順位とか、ここには全部は書かないが、メモ帳に
六分儀メモを作ってそこにぶち込んでますから。

それはともかく的な意味じゃねーの？

ともかく的な意味っていうのがよくわからないが、
理詰めの麻雀なので良いですよ。
彼を選んだのは正解でした。

まあ、ダブ東についてはまだ２，３回しかデータがないので何とも
言えないですがね。ただ俺が見ている限り、そう切っていました。
意識してそこを見ているので間違いありません。

ただメモ帳は悲しいんだよな。以前PCが
ぶっ壊れた時に、俺の哲学メモが丸ごと消えてさ、ショックだったわ。
半端じゃない量書いてあったのにさ。
そこで俺の哲学ライフは頓挫したｗ
著名学者全員モーラするつもりだったんだけどなあ。

まあ、六分儀メモこと麻雀補完計画は頭に入れてしまうのでなくなってもいい。

なんかオーラスをダントツで迎えるとめちゃくちゃな打ち方しだすね。
やる気を失ってるっていうか、ほんとテキトーに打ってる。
上がる気０の打ち方。それで倍満とか振り込んで逆転されたら面白いんだけど
どっかにねーかなｗ

鳳凰卓見てるとリーチが早すぎて手作りがじっくり見れないのが残念。
それを基準に打ってるから降り出すのが早くて一般レベルの打ち手との
対戦ではこの守備型シフトへのこの見極めのタイミングは参考にはならないな。

どうやら鳩山も不祥事発覚ですが内容が悪いですね。
政治資金規正法はザル法ですが、虚偽は明確にアウトですねえ。
もうこれは辞任以外どうにもならんでしょうｗ
秘書がやったから俺は知らんとかそういうレベルの話ではないからなあ。
記述のない献金などはどの政治家も受け取ってますが、
虚偽はアホとしか言いようがない。民主党次の選挙も勝てないね。

>>357
そうじゃねーよ！オタ風は下家のからきるとかそう言うことだよ！

>>350
８９落とし
７は無駄にはならない

>>351
チーして赤切り
横移動期待は率が悪い
60％以上当たるなら赤は勝負しないが

>>352
Ｒに同じ

お前らこんなこと研究してても麻雀勝てないぞｗｗｗ　

いやここはＲをＲ2000にするスレだから

>>364
R､オタ風下家からとか意味分かってないのかもねｗ

>>350
これは上家がピンズの染め手をやっているので、６６７ｐの形で残しておいて後の巡目に６ｐや７ｐ切りたくないし、５８ｐもあがりやすくないので、そこは固定して、
３ｍか７ｓがはいるのに期待しました。上家が染めてなかったら１ｍあたり切るはずです。
>>351
これは攻めたいですかねー　赤５ｍは割と通りそうなんで、テンパイ枚数重視して４ｓより先に赤５ｍを切ってみました
ただ、８ｓを切らずにすむ手順が難しいので、かなり苦しい状況です　しかし、ここで仕掛けたことによりトイメンが降りてくれたりするかもしれないし、ここは攻めます
>>352
これは牌譜見ただけではわからないと思いますが、上家の３ｍにはっきりとしたラグがあったんですね
つまり３ｍがどちらかにトイツなんで、カン３ｍでリーチする受け入れは不要でした

おい、ゲンドウ雑スレかきこめや

>>364
だから、それは前も書いただろ。
南→西→北で切ってるよ。

>>365
見る限り、赤は通りそうだが、テンパイするまでにどっちかに６０パー以上
当たりそうな感じするが。

>>366
いや、強くなるよ。間違いなく。俺は素直だからね。
素直な人間は成長が速いんだよ。見習ったほうが良い。

>>369
あの点数差でも横移動を期待しないとなると、横移動自体まったく
当てにしてなさそうですね。

横移動は期待することもありますが、流局とツモでダメなのは厳しいかなーと。
５ｓ切るところで４ｓ切るのはありかなぁと思います。５ｓ切りは悪手かもしれません。

試合見なおしましたが、５ｓは下家に本命ですよね。
センキスジだし。
裏スジについてはブログで言及がありましたが、
センキスジについては基本無視ですか?

せんき筋って、ひいいのページでしか見たことないな

裏筋とか疝気筋とかは全く考えません

>>374
センキスジ？
kwsk

やっぱり無視ですね、裏スジ無視してセンキスジは考慮とかおかしいし。
久々に寝たら体が楽だ。何かすっきりした。

>>377
センキスジとは序盤に出した牌の裏裏スジのこと。
例えば
西一（１）８・・
と切りだしていたらセンキスジは
三六　（３６）　３６　があたる。

１４とあれば序盤には１を切ることから1のセンキスジ（３６待ち）は待ちに残りやすい
ということの裏スジと同種の理。

上記の試合だと下家が

中３（１）（１）

ときっており、３のセンキスジは５−８だが、５を切りだしていることに対しての
レスが>>374

そういう読みは3切ってる場合も当てはまるの？
37って持ってたら両方切らないぜ普通

実際の上の試合を見たら

３６７

から３を切っているから一応、センキスジの理通りにあてはまっているな。
まあ、最後までそこが埋まらないっていうのはあれだが。

まあ、俺個人のわずかな試合数の感覚だと裏スジもセンキスジも
無スジの1，1倍ぐらい危険だと思ってるけど。
微差に近いが、候補に色濃く推定できる以上、全く他の無スジと同列ではないように思う。
当然リーチ行くときには余裕で切るが。

　　ウァ゛ー　　
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 （,, ・∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ、,,_| |ノ
　　〜(￣__)_) r-.! !-、
　　　 　 　 　 ｀'----'

356でも378でも3切るんだから危険度そこまで変わらなくない？

３５６の場合には４が入った時に３４５６になるため残されるケースが多い。

３７８の場合にも他のいらない牌がなければ切られるが、孤立３というのは
以外に強く、のこされるもんだ。

ただ３６７の場合には、３は６のスジでもあるから価値が低いので
早めに切られそうな感じはする。もちろんいらない牌があればそちら優先できるだろう。

ま、たいした意味のある理じゃない。

３は６の筋だから価値が低いって、４をツモった時に２度受けになるからって意味？
それともいつか言ってた、三四五八の形での「八は五の筋だから」と同じ意味？

２つ離れてるから筋
３○○６７

そういうことじゃなくて「筋だから価値が低くなる」のは、どういう論理に基づいているかってこと

どいつもこいつも主張する自由
そりゃ俺も見てみたいみんなでキス
誰もが個人の権利を死守
したがるくせに忘れる義務
好きなことするなら責任伴う
自由と自己中じゃ異なる
秩序がなきゃ無理自然治癒
だからここで事前に言う

筋は受けがかぶるからってこと以外に意味あるのか?


責任、これは重い言葉
自分で自分のケツ吹くことだ
真顔でとぼけるいい大人
腹黒いくせに、善人ぶる外じゃ
相当妄想と嘘でで作った
そういうの死刑にする法作ろう
でなけりゃ裸で逆さ吊り
この厳しさはマッカッサー振り

うん、それならそれでいい。
この前の「三四五八」では明らかにそれが当てはまらないのに、
「八は五の筋だから」とか紛らわしいことを言っていたから確認しただけ。

三四五八でも俺は筋と捉えているんだけど。
というのもこの場合では例えば六引いたら主に
連続形の方で使うから八を優先度が低く見てる。だから

三四五八（８）以下略

とあったら八を切る。筋だから孤立（８）よりも残す価値はないと考えてる。
この意味において、1メンツ確定されていても筋だと思ってて、
で、２つ離れていること以上の意味には取っていない。

1メンツを確定1メンツととらえれば、上記のスジ、すなわち
３４７とかの場合のみが当てはまると思えるんだろうが、
ただ1メンツはこれから連続形になりえて、そこから２メンツに
発展する可能性もあるわけで、１メンツ確定と捉えなければ
３４５８の形でも十分にスジと考えることにメリットはある。

これはターツがそろっていても同じこと。
例えばマンズが高ければ、そこで待つのは得策ではないため、
待ち変えをしたほうが良い。そんなときに連続形から２メンツを見るのは
理にかなった戦略だろう。特に序盤においては暫定１メンツと捉えて
極端な話、３４と５と分けて考えるのもありだと考えている。
もちろん、こう断じて５を落とすなんてことはあり得ないが。

その例はいいんじゃないかな。まあ３４５６８自体を連続形と取れるからそっちを残すって考えもありそうだけど。

前回のは
三四五八６８９
の八と９との比較で「八は五の筋だから」って言ってたから、その理屈はおかしいだろって思っただけだから。

もうその実例を忘れたが（jane更新に際し、ログも消えてしまった。）

三四五八６８９

は明確に９切りだな。

三四五八６８９
だけだと決まらなかったりするけどね。
頭がなくてタンヤオがつかないなら形なら八を切るだろうけど、
前回のは頭もあったしタンヤオが絡む牌姿だったからね。

http://tenhou.net/0/?log=2009061517gm-00e1-0000-1659dbcf

３位　東２−１　７順目

六八（３５８８）２３５６７　二三四チー　　ドラ７

ここから六切り


クイタンに向かう鳴きだが、なぜ六切りなんだろう。
ここは２切りじゃない？片上がりの４枚ならカンチャンの４枚も同じだし
３５６７で残せば、８チーで３５を残すこともできる。
２３残しの片上がりに至ってはフリテンもあり得るし、六八残しなら両面変化もある。

２３は捨て牌的に見ても危険どころか安全だ。むしろ六八の方が危険。
２３４の３色もつらいしなあ。これはミスかな。

当分は牌譜検討オンリーで実戦は打たないの？
スレ的にはそれでも全然問題ないけど。

打つのはいいが、やりたいの？
俺とやりたいっていうならやるのは問題ないし、また他の人たちが
やって検討し合うのも全然ありだけど。（意味がある）

以前もそうだったが、募集しても集まらないことが多いので
待ってる時間が無駄なんだよなあ。

sageろやｶｽ

　　　＿＿＿＿＿_
　　 /　　 ./お だ ,!
　　/　　　! 断 が,!
　 / ,ﾊ,,ﾊ ! り　　,!
　/（ ﾟωﾟ )｀ー‐,!
　｀ヽ､　　　＼_,!
　　　 ｀ヽ､ﾉ＼,!
　　　　　　｀ヽ,!

ここでじゃなくて、天鳳段位戦は打ってないの？

段位戦って何？普通の打つ奴のこと？
それなら最近は打ってない。課金してないからデータが取れないし。
実戦はハンゲで大富豪部屋でやってる。
もう少ししたら、課金して天鳳オンリーでやるつもり。

http://tenhou.net/0/?log=2009061515gm-00e1-0000-7f8fb49f

４位　東２−０　６順目

二三三五六（２２２４５７８）３４　ドラ（８）

ここから二切りで頭固定。


牌理的には二切りが一番多いが、ターツオーバーで残す選択が
いいんだろうか？少なくとも（５）切りならロスなく受けられるし、手が速そうな
上家の現物でもある。前順、下家が二を切っているところから、合わせ打ちの線もあるな。
でも、（５）切りの方が良い気がするなあ。枚数が少ないが。
後々（５）って下家に危険だし。処理できる時に処理したほうが良い気がする。

６月１５日当たりの地獄モード編を見てるんだけど、ひどいな
この日２０試合ぐらいやってるのに半分ぐらい、ラス引かされてるｗ
内容もひどくて、リーチかけると追っかけられて振るみたいなのばっか。
システムやｗ

パン卓のデータなんて集めてるの？

パン卓のデータっていうか、自分の放縦点とかリーチ順目とか
打ち方の特徴なんかがかなり細かく出てくるんだよ。
そのデータが取れないんじゃもったいないし。

でもパン卓なんて100戦もしないし、→上卓→特上と相手のレベルがかわればデータも少しずつ基準がずれてくるよ
もしかして10戦くらいのデータごとに比較してるの？

前は一日東風戦７，８戦もやればおなかいっぱいで
うんざりしてたからな。試合数はそんなやってないから
短期的にデータは見てた。まあ、最後の方はなぜかデータが
反映されなくなって使えなくなったんだが。

今は麻雀で結果出すと決めたからかなりやってるけどね。
半荘で５，６試合とか。今は一打一打じっくりと先生なら何を打つかって
イメージして打ってるさなか。これで間違いない！って確信がある時もあれば
なんか違和感を感じる時もある。まあいずれは９０パー同じ打牌ができるように
なるだろう。ベースは六分儀ゲンドウで残り１０パーは別の人の打牌なども
参考にして打てば良いと思っている。

天鳳の観戦のログもさあ、別ウインドウとか言うのができて
多少見やすくなったんだよ。こういう努力の跡は認められるんだけどなあ。
微妙なんだよ。俺は今課金は止めてる状態なんだけど、URLを
入れれば課金バージョンで観戦はできるんだよ。
だったら、課金バージョンの方の別ウインドウを作ってくれよ。
なんで無課金の見づらい方がデフォになってんだよ。ただで利用できるなら
そっちにしろよって感じするがね。
いちいちURLコピーして貼り付けてみるのもだるいんだよ。
しかも、１５分落ちぐらいに自動的に落ちるし。見てる最中に落ちるから
腹立つんだよなあ。

また俺が行きつけのアイスを購入している店が冷凍庫の温度を上げてて
アイスがゆるいんだよ。ふざけてんの？マジで。
とりあえずまたメールで苦情送ったけどさ、いい加減にしろよ。
小売にはバカしかいねーな。

家までの途中で溶けたとかはないん？

溶けるから苦情を送っている。


http://tenhou.net/0/?log=2009061514gm-00e1-0000-54ff0f62

東３−０　　10順目


四五六六（７）３４赤５５６６７７８　ドラ９


から六切りで（７）単騎リーチ

8順目にはテンぱっており、ツモ切りを続けていたが六をツモって
三六待ちでリーチに行くと思いきや、六を空切りして単騎リーチ。
三が場に2枚切れているがそれでも場に高いピンズ７単騎よりかはマシだろう。
クリックミスかな?他の試合でもたまに1順待ってツモ切りリーチに
行くことがあるんだよなあ。

>>398
これは、７ｍが一枚少ないからでしょうね。上家も４ｓ切ってくれそうな気がしますし。
6m8mは普通に通ります。今３ｍ通ったし８ｍはトイメンが切っています。
>>405
これは牌効率には反するけど、下家に鳴かせないように２ｍあわせ打ちつつタンヤオ固定してみました。
最速なら４５ｐですが親に鳴かれて全然追いつけないしいきなり振るかもしれないし、と思って少し引き気味に打ってみました。
巡目がすすめば下家に鳴かれない部分もわかって手を捌きやすくなるのでそのときに外すターツを決めようと思いました。
>>414
これは正直イマイチでした
上家は第一打８ｐなんで７ｐ持ってないだろうし、他家にも使いにくいしリーチしても打ってくれるかも・・・と思っての７ｐ単騎でしたが、
少し出にくいとはいえ３６ｍリーチならピンフもつくし３６ｍだって山にいるので、こっちでリーチが素直だったと思います
下手な読みやハメ手で失敗することが僕の欠点の一つです

>>398はよくみたら一枚少なかったです。
しかも３ｍ鳴きだから６ｍも余裕ですね。
どうも俺は鳴きでさらされた牌を速攻で忘れる傾向があるな。
そっちも意識しよう。

>>415
鳴かせないようにしたりとか、染め手の人間に絞ったりやるんですねえ。
なんとなく、真っ直ぐ行って鳴かれたら引くっていう方が上がれる可能性が
高いような気もするんだけど。

また、天鳳の観戦の奴が進化してるな。
今度は検索した人間の成績が出るようになってる。
検索した人間の名前が最初から主観になるようにも変えてもらいたいが。

数人鳳凰卓内の成績を検索したら、こいつはすごい成績だな。

検索キーワード：kyonko11
１位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 試合数
0.291 0.237 0.266 0.205 2.385 965

９段だけある。

昨日の牌譜


http://tenhou.net/0/?log=2009062723gm-00e1-0000-f35a315f


東３−０　11順目


三赤五（２２７）２２２　６７８チー　白ポン

ここから（２）切り。


６順目に上家からリーチが入っていて、それ以降押しているのだが
なぜかここで４ｐが通っているのに７ｐを通さず無スジ２ｐを切り
テンパイを崩す。意味が分からなかったが、相手の手配を開いてみると
なんとカン７ｐ待ちリーチでドンピシャ。。

なぜ７ｐが抑えられたんだろう。まだソーズのスジも残ってるし、ピンズだって
４ｐが通っている以上、７ｐの方が明らかに安全そうに見える。
２ｐが安全そうな情報って言うと４ｐが3枚見えてるぐらいしかないのに。

ここはぜひ解説お願いします。

いやー、その後見ても７ｐを完全に抑えてそこに９ｐ
くっつけて上がってんだよなあ。
間違いなく７ｐを危険と認識して回し打ってるんだけど。

いや、じっくり考えたら下家へのケアだな、これは。
危険牌の３ｐ→１ｐと落としてるからテンパイ濃厚っぽいし。
ただでも３ｐ→１ｐって落としてるから下家には通るが、リーチに
全く通ってない。まあ、親でかつリーチに押してるから
大きな手と判断してそちらを優先的にケアしたのかもなあ。
でも、リーチだからなあ。

でも、トータルで考えた２ｐだな。
４ｐ、３枚見えも加味して。

　(・∀・)　白くなっとるﾜﾛﾀｗｗｗｗ


●● 　　http://wakuwaku.docomo.han-be.com/4522154.jpg
●● 　　http://wakuwaku.docomo.han-be.com/55426555.gif

上家のリーチに４ｐは通っていません。４７ｐは通ってない筋のなかで割とありそうなところです。
・７ｐは生牌
・４ｐが３枚見えていて５６８９ｐは見えていない（４７ｐ待ちや、カンチャンペンチャンシャボの７ｐ待ちが結構ありうる）
・親が３ｐ１ｐの順で落としているので２ｐは通るし、そのぶん４７ｐは親にもかなり危険そう

ということで７ｐを止めてみました。
たまたま７ｐ待ちでしたが、これはひねった打ち方という気もしますし、テンパイ状態からなら押してしまうほうがわかりやすいかもしれません。
しかしカン４ｍにも手応えを感じなかったし、７ｐはギリギリ押しすぎなのではないかと思いました。

４ｐはリーチ後に対面が切ってますよ。

あ、ほんとだ通ってない。1順違った。鳴いたからずれたんだ。
失礼しました。

げんてむのアナルをほじほじしたいよお(´；ω；｀)

>>421
すでにnotfoundになってるぞ。
画像見れてないが、おそらく白うんこだろ。
それか白くなった死体とか。


>>422
説明ありがとうございます。その分４７ｐは親に危険っていうのが
参考になりました。

アナル専門の風俗店があるからそこに行くといい。
池袋にはアナル舐めだけ行うところもあるｗ
ところでニューハーフの風俗店に行ったことはあるか?
行きたいんだけど、何か度胸がなくてさ。
いずれは必ず行くつもりだけど。ニューハーフって言ってもチンコついてる
奴らと絡むやつなんだけど、でもすごい女っぽいんだよ。
男のつぼを心得てるからものすごいうまいらしい。

http://www.ai-hi.com/member/rui.html
http://www.ai-hi.com/gallery_rui_050312_01.htm


↑
こいつとやりたいんだけどｗ

Rって荒らしの通報対象だよな？
通報していいよね？

全くもってしてもいいよ。
ただ荒らしとは言えないかな？って感じする。
このスレしか書いてないし、牌譜検討してるし。

俺がプロバイダーから警告を受けた時にやってたのはこんなのを超大量に
張り付けていたことに由来するｗ
ウエイト板のスレ全部に張ったからな。別のスレ見るたびに毎回1個が義務だったｗ
危うく名誉毀損で訴えられるところだったよ。松田朋也ってやつと石原貴にｗ



↓




松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！
松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！
松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！

松田朋也　所属サンプレイ　JBBF(薬物禁止の大会)　に堂々と出て価値を目指す男

http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2019

石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑

松田朋也で検索して出てくるスレはたいてい俺が書いてるなｗ
こいつは俺のおかげで有名人になって、麻雀で言うなら近代麻雀みたいな
業界を代表する月刊ボディビルという雑誌があるんだが、
松田朋也の紹介欄に

「ネット上でいろいろなうわさが広がる松田選手」

とか書いてあったらかなり笑ったのを覚えてる。
こいつステロイド使ってんのにしょべえ奴だったな。
体重も１００ｋｇ行かないし挙上重量もあまい、まあ才能ない奴の典型だったんだが。

月刊ボディビルｗｗｗｗ

ちなみに　ふじたひろゆき　って奴のも俺。
こいつリアルにホモビデオ出ててさ。超笑った。後に、リアルで
その真相をこいつは尋ねられるが知らないということでとぼけたが
明らかに同一人物ｗ



コピペ内容


↓



ふ　じ　た　ひ　ろ　ゆ　き　が　akiya(男優名)　として

ホ　モ　ビ　デ　オ　に　で　て　い　る　　

こ　と　が　判　明　！　！

ふじたひろゆきはアナルにチンコを入れられ快楽にもだえている変態

人としていいのか？

ふじたひろゆきは　ジ　ム　マ　ッ　ス　ル　プ　ロ　ダ　ク　シ　ョン　代　表　

として　西　宮　市　パ　ワ　ー　リ　フ　テ　ィ　ン　グ　協　会　理　事　長　をしている。
　
http://www.muscle-production.co.jp/about_me.html
ふじたひろゆきのサイト
http://iboard3.to/pc/bbs4.cgi?id=mss2&p=song
ふじたひろゆきが快楽にもだえる様。

http://tenhou.net/0/?log=2009062709gm-00e1-0000-0df7fcb2

東１−０　11順目


二三四六六（６７８９）５７８９９　ドラ發

から（９）切り


ぱっとみ、ここは９ｓ切りかなと思い、あれに突っ込んで調べてみたが
やはり９ｓ切りが大幅に有利。
９ｓ切り受け入れ40枚　９ｐ切り受け入れ25枚
９ｐ切りのメリットというとイーペーコーがつくぐらいだがそれだと愚形待ち。

順目も順目なので危険度はというと、９ｐの方が二人に現物で
安全ではあるんだが、かといって９ｓもきついわけじゃない。
下家が５ｓ切ってるので６−９ｓ待ちを警戒で９ｐ切りか。
ただ下家は自風の西を仕掛けてて、ドラも切ってるからまあいいところ２０００でしょ。
裏スジを全く当てにしないとなると大幅に受け入れが違うから９ｓ切りの方が
良い気もするが東風戦の２０００点はでかいか。

Rはこのくらい大幅に受け入れを減らすことを頻繁にやってる印象があるが。
ついでにピンズの上はかなり見えてるから、もう少し枚数差は少ないんじゃないか

うん、差はもう少し少ないな。

>>433
現時点はもはや全力で前に進む方針じゃないんだろう
手が安いしオリ気味で良いのでは

あがっても確かにそんなにうれしくない手だが。

朝日新聞社の社員の男が、中学校の女子生徒に現金を渡して、
わいせつな行為をしたとして、児童買春禁止法違反の疑いで
２８日神奈川県警察本部に逮捕されました。

インターネットの書き込みを監視していた神奈川県警察本部が、児童買春を
めぐって関口容疑者と女子生徒が携帯電話の出会い系サイトでやりとりをして
いるのを見つけて捜査していました。



この仕事いいなあ。俺の友人にもテレクラの桜やってたやつがいるんだが
管理側だと誰が桜か、本物の女か分かるらしいんだよ。
桜はたいてい、メールし慣れてて（給料は歩合制で何回返事をもらえたかによる）
男を引きつけそうなメールができるんだが、素人の女はへたくそな文面しか
書けないために、本物の女がメールを返信しても返さないで放置する奴が
いるらしくもったいないって言ってたな。
そいつは月３０万稼いでたからな。携帯一つで。
すごい世の中だ。

>>428
俺も非常に迷ってる
たまにセオリー話してるが
完全にスレを私有化してて関係ない話が多すぎる
してくれるならありがたい

どんどんしてくれて構わないから。
何を期待してんの?アク禁？
ありえんよ、この程度ではｗ
だって、同じプロバイダーの人間全員が２ちゃんアクセスできなくなる処置だし。
こんな１スレ占有するぐらいでそんなのやってたら、ほとんどの
プロバイダーがアク禁状態になってしまうｗ

基本的に運営側からすれば１スレ内で好き勝手書いてるぐらい
何でもないことだ。板全体が機能しなくなるとあれだがね。
通報でも何でも本当にマジで送りまくっていいよ。

だいたい俺に言わせれば、こんなぬるい荒らしもどきで
通報とかアホクサッ！って感じだけどなｗ
このスレ来なきゃいいだけだし。
例えば、なんかセオリー書きこんで、俺がそれを見づらくするために
大量に無意味な文字の羅列を乗せまくって妨害とかならわかるんだけどね。

どーぞ。通報してくださいませ。俺は続けるんでｗ

またこのスレの俺の書き込みが見たいなら見ればいいし、またなにかレスがあるなら
すればいい。麻雀に関する指摘は大歓迎だ。勉強最中だからな。

俺だけなのかな、このスレ興味持ってるのはｗ

俺がなぜここで書いてるかって言うと最初に書き込んだスレだし、
また他のスレがつまんなすぎて他に書き込もうって気が起きないんだよなあ。
もっとマシなスレがあれば書き込んだりするんだけど。
ただでさえ定期チェックスレが多いのにこれ以上増えたら大変なのもあり
麻雀板がクソなのは助かってるがｗ

麻雀板は雑談スレが盛り上がって勢いがダントツだが、
なぜこうなるのかというと、個々のスレに魅力がなく、集客力がいまいち
なので手っとり早く人が集まるところにレスが集中しているだけだな。
実際、ウエイト板や武道板、靴板など多くの板に雑談スレみたいなのは
あるが、伸びは悪い。ニュース速報板などにニュース総合雑談スレなど作っても
すぐに落ちてしまうだろう。それは個々のスレにもっと魅力があり、
その中で限定された話題について語り合いたい、書き込みたいっていう
思いがあるからだ。

麻雀板のスレには魅力がないから雑談スレに集まる。

言いえて妙
プロに魅力が薄いのも一つの要因

例えばウエイト板だと
ベンチプレス６０ｋｇを目指すスレ
１００ｋｇ
１２５ｋｇ
１５０ｋｇ
１８０ｋｇ
２００ｋｇ

とかいろいろ区分けされているんだが、各々住人がいるんだが、
ステップアップしてベンチ１００ｋｇスレの人間が１２５ｋｇスレに行くと
１００ｋｇスレには戻ってこないんだよ。そういう区分けができてる。

もちろんプロテインスレとかサプリスレは別にあるんだが、当たり前の如く
ベンチスレで、サプリについての話題が出たりもしている。
その住人に聞くってことに意味があるので、スレ違いとか言う奴はいない。
もちろん雑談もしているし、すごく柔軟に対応してる感じだな。

まあ、麻雀ごときで１つの板はきついな。将棋とかチェスとか
いろんなゲームを合わせて一つの板で充分だろ。

たぶん、よく知らない人間がベンチスレなど見ると
２００ｋｇスレなどは上級者が集まるから１００ｋｇスレよりも
そっちで聞いたほうがよさそうだ、と思うかもしれないがそんなことはない。
２００ｋｇスレレベルだと、サプリとかもほとんど使い尽くして、
逆にサプリを取らない主義になっていたり、トレーニング歴も長いから
トレーニングなんてテキトーにやっておけばいい、みたいな達観に
達してる奴も多く、全く違う反応が返ってくる。

逆に１００ｋｇぐらいだとまだトレーニング歴1年〜2年程度の
初心者ばっかでものすごい燃えてる奴が多くて必死に勉強してるから
知識的にはこちらの方があったりする。まあ、雑魚なんだけどｗ

こういうのが麻雀板にはないよな。
とりあえず雑談スレを消滅させて、天鳳凰上卓スレ、特上スレとかに
分けて、限定させた方が面白く見ごたえがあるスレになるだろう。

今のあれはただ慣れ合ってるだけのオナニーショーだろｗ

Rは荒しではない。

スレの趣旨に沿う一番の存在だと言っても良い。
そして、六分儀が居てくれて更に良いスレになってる。

だから、スレを建てた。

文句を言ってる奴に、ここまで出来てる奴はいない。
文句言うなら、本人がスレ内容に沿う事をしろと思う。

言っとくが、R贔屓ではないぞ。

つーか、俺しかスレにそったこと書いてないしなｗ
六分儀先生の存在はでかい。


だって俺オールドスクール正真正銘
そりゃいろいろ見てきたこの両目
その辺の奴より経験多め　
その上今でも進行形

まあ、ただ今後はもう少し厳選した者のみを乗せるつもりだけど。
ケアレスミスっていうか不注意による指摘が多く、自分でうんざり
してきたから、もっと自分で検討した後に乗せる。
疑問に感じたもののみじゃないから、で？って感じるものもあるだろうが。

スレの趣旨に沿う一番の存在だと言っても良い

つーか、俺しかスレにそったこと書いてないしなｗ


バカばかりｗ

国政がクソだ！とか言いながら選挙行かない奴みたいだな、お前ってｗ

つまんない

Rは例えが面白いな

メンバーやってるんだが、、、、、、勝てない、アウトが・・・・・


ここで勉強させてもらいます
これから、仕事なので終わったらまた来ます

じゃあRが鬱陶しいというだけをやめて
規制板に投票しに行ってくるわ

Ｒが規制されたら僕もいなくなるよ　それでこのスレ回るのかな？

ゲンドウもRも居てもらいたいな
すげーやる気あっていいじゃん

やる気があっても中身の問題だろ
意味不明な解説いらねぇ

俺のは解説じゃないから。ただなぜこう打ったのかを
今まで指摘してもらったことや、今までの打ち筋から判断して
これこれこういう理由でこう打ったんだろう、という推測を
立てて書き込んでいるだけ。
その実は

「いや、そうじゃない、それは〜〜だから・・・だろう」
「それは〜〜の方が良いかもしれないな。」

といった議論があれば、新しい閃きにもつながり、そういったモノの一つ一つが
麻雀の技術のコアであると思っているからだ。
それを引き出させるためのレスだ。
解説をしているわけじゃない。まさに【実践譜からの検討】の議題提案をやっている。

意見も出さなければ、セオリーも書かず、何もしないでageるなとか
書いてる不毛な連中よりも意味あることをやっている自負はあるがｗ

他スレでてむてむアニメ乞食してる奴なんかに教えを乞わなきゃなんて・・・

アニメ乞食って何だ？アニメくださいってか？ｗ
つーかwinnyとかshareで落とせよｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7477760

盗撮されたハローワークで切れるDQN　ｗ

いちいち毎回初心者以下の書き込みに指摘する物好きも居ないだろ

アニメといえば、最近、ドラゴンボール改とかいうのが
日曜日にやってるな。あとエヴァンゲリオンのリニューアルした奴も
ったからとりあえず無駄に落としたｗ
別にみないんだが。気が向いた時にまとめてみようと思って。
ローゼンメイデンも見たがなかなか面白かった。2日目を見ようとは思わないんだが。
ケイオンは１話だけ見た。なんだかんだ言って結構見てるな。

>>457 どうでもいいよ
Rもろとも消えてくれ

こんなｸｿｽﾚ潰れちまえやｶｽが

高3の非童貞率が47パーとあるがどう考えても見栄だなｗ
ありえんｗ
学力低下とか言われてるが、一見、周りのレベルが低いんで
大学受験とか高校受験も楽そうに見えるかもしれないが
実際は難しいと思うよ。誘惑が多すぎてさ。
俺が中学時代にネットとかやり放題の環境があって、２ちゃん漬けに
なってたら勉強なんてやらないしな。やることないから勉強してたわけだしｗ
ネットの誘惑は強すぎる。


↑
こんな書き込みが非難を浴びているのは分かりつつ続けるｗ

>>465
逆にお前が麻雀板から消えるべきだと思うよ。マジで。
現役トップクラスの六分儀ゲンドウが解説をしてくれているスレ
なのにバカか？って感じするけどね。
少しを学べよ、タコ。感情論に流されてないでな。

マジレス。

しかし、麻雀がんばっていろいろ調べてると
ほんと麻雀界ってレベル低いよな。
例えば平面何切るなんてさ、計算すればどれが一番有利かなんて言うのは
割り出せるはずなのに、今だに感覚論で書いてるからなｗ
経験上、〜がよいとか・・が良い気がするとかそんなのばっか。
具体的にどのぐらい有利なのかを示せよって感じするけど。
すべて数値化できるゲームだと思うよ。まあ、面倒なのは分かるけどさ
プロとか大上段に構えてる奴らとか、やれよって感じ。

偉そうな文面で、たかがその程度か？っていう思いがありながら
冷めた目で見てるけどさ。

いいから一年だけでいい
ROMってろ

死ねよ
いくら六分儀が強くても議論する内容や相手がｶｽじゃムダ
しかも目障りだ二度と書き込まずにそのまま這いつくばって死ね

>>468
自分で100回音読しろ

俺は大上段には構えてないよ。
こと、麻雀においては。
分野によっては王様クラスの対応するけどｗ
それだけの結果を出してるし。

>>470
お前は大方にわか仕立ての雑魚だろ。
教えてやるよ、勝ち上がるとは何たるかを
ハンパものはさけて通れぬフライスタンダードで
最短での結果をとっくに計算してる究極の確信犯だぞ
眠ったような意識で生きてるカスが気やすくこの場所に口を挟むな
その程度で俺相手に何を語るか
靴の底に入りこんだ小石程の奴が

平面何切るの数値計算は言うほど簡単じゃないよ。
1順あたり、切り方が10通り×ツモり方が30通り程度で300通り。
8順後を考えようと思ったら300^8 = 6 * 10^19
とてもじゃないがすべてのパターンは調べられない。
適当な枝刈りによって処理するしかないわけだけど、
どう枝刈りするかはかなり難しい問題だよ。

切り方は１０通りもない。
有力なのは限定されているんだからその中での比較でいいんだから。
将棋のように縦横無尽に限定された動作を自由にできるといったような
限りない無限性はない。

うん、実際には有力そうなものを選べばいいんだけど、
「有力でありそう」なものをどうやって決めるかがそんなに簡単じゃないってこと。
シャンテン数が変わらない変化も含めると有力な選択は色々に変化しうる訳だし、
それらの変化をすべて考慮するのは計算量的に無理がある。

有力そうというのはシャンテンを落とす選択をまず第一義とする。
ただ例外的に変化面で有力な打牌というのもあるだけで、
これはメインではない。こういった枝の部分を大げさにとらえて
難しいといって何もしないのが麻雀界の実情なのだよ。

ところで、いつの間にか部長が咲のことを宮永さんから咲と
呼び捨てに変わってるな。

シャンテン数が変わらない変化を無視して、そういう期待値計算をやっている人はすでにいるね。
で、シャンテン数の変わらない例外的な変化をコンピュータ的にどうやって処理させるか、というのは簡単な問題じゃない。
人間だったらパッと見で、この選択だとこういう変化があって・・・みたいなことは考えられる訳だが、
コンピュータにその手の人間的な処理をさせる訳にはいかない。実際には、例えば枝刈りを含めつつありそうな変化を
全て調べるか、適当な評価関数を設定してそれに基づいて計算するというような手法が必要となる。

麻雀界でそれをやろうとする人がほとんどいないのは、難しい割りに全く金にならないからだろうね。
麻雀プロは別にそういう能力に長けた人ではないし、一部の人たちが趣味レベルでやってる程度というのが現状。

想像しただけでもたいしたことない計算だと思うがｗ
1問1問なら人力でもできる程度の計算。
この程度すらできないから程度が低い業界だと言っているんだよ。

あら、この観戦ツールってサンマは表示されないのな。
6月11日の次が5月20日のログになってる。
まあ、サンマは見る気がないからいいんだけど。

ってことは８００試合以上全部４か。全部見るのは大変だろうが
多いに越したことはない。

>>473

と、蜘蛛の巣に引っ掛かった虫が言ってるぞ

>>473は

アンダーグラウンドvsアマチュア

という曲より引用ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=em8V2fsA4Sg&feature=PlayList&p=4665FEC279CE71C8&playnext=1&playnext_from=PL&index=11#watch-vid-title

さっき打ってたら珍しい戦績の人間がいた。
フーロ率４パー台だが、１位率３３パーで結構いい勝率の奴。
平均和了点が８４００点ぐらいだったな。
あれは非効率的だな。あがれないときはなすすべもなく負けるんだろう。
ラス率も高く２０パー超えてたしなあ。

ここはお前の日記じゃねぇんだよ
お前のレスに誰も期待してないからブログにでも書いてろ

>>480
いやそれはものすごく難しい問題ですよ
麻雀・囲碁・将棋に共通した問題は、「与えられた牌姿や局面の優劣をどうつけるか」ってことです
これさえできれば計算力はコンピューターのほうが圧倒的に上なんだから、コンピュータのが強くなる
コンピュータには局面の評価が人間より正確にできないので、人間を上回れません

>>473
少なくともお前より強いよｻﾞｺ
ｶｽのお前に何を言われようが小学生にﾊﾞｰｶって言われる程度の感覚しかない
対等の相手しか相手する価値ないから
もう知的障害に何言っても無駄だな
1人で連ﾚｽしてｱｸ禁食らえよ

こういう特定者のスレの私有化、無駄レスの処理ってどこに頼めばいいんだ？
個別削除かな
それとも一括でスレ削除か
個人的には規制してほしいけど

チェスに関してはコンピューターが世界チャンピオンに勝っています。
このことから言えるのは、現在、コンピューターが局面の評価を
正確にできないのは、ただデータが不足しているだけですね。（発展してない）

であるからして、上に書いたとおり業界人の程度が低いので
いまだに完成していないだけです。

チェスなどはプロになれば食っていける世界なので
発展していますが、麻雀のような運の要素が強いゲームなどでは
本格派がいないのでできないだけです。


上記に書いたことは極めて当たり前で、人間が局面の判断を行うときでも
おおよそトイツの数とかそういったものを何となく出決めているのが関の山で
そのデータを大量に取り入れれば、人間の判断とほぼ同レベルにはもっていけます。
麻雀ゲームをやっている人間は相当数いるのにできないのは、
業界人の質が低いからです。

>>487
相手にする価値ないなら来るなよｗ
バカそのものだな。ははは。

>>488
どこだろうなあ、ちょっと分からないから規制板で尋ねてごらん。

>>487=488みたいなキチガイに対するＲのあしらいもこのスレの醍醐味な気がしてきたｗ

それにしてもこの粘着君は何なの？
Ｒの言う通り、見なきゃいいのに。
なんか他板とかで個人的に恨みでもあるんかいな

理由は分かってるよ。

age　が原因ｗ

分かっているからこそ確実にageるがｗ

えっこいつの頭の中では『age==ムカツク』なのか？
なにそれこわい
どんな脳だよ……

規制しろまでは言わんが実際スレタイは変える必要あるだろ
R専用スレとでも名づければ文句言われる筋合いは無い

>>489
じゃあ、囲碁のコンピューターがプロに勝つためにはどれくらいかかると思う？
事象における有限性は変わらず、麻雀よりもセオリー(定石)は沢山ある。しかも、隠れた条件なんて何もない。

これだけ確定されてて、まだプロに遠く及ばないんだから、やっぱり難しい話なんだよね。業界人の質というのも一理はあるかもしれないけれど

スレ立ててるのＲじゃないからな

じゃあ次から『Ｒと六分儀と週４と遂行と名無したちのセオリー研究所』に……
ってけっこう人いるじゃん
別にＲの雑談だってスレの内容から派生してるだけだし、現状で文句言われる筋合いはないように思えるんだけど

>>494
重大なことが抜け落ちてるが、俺は小手を外すことに異存はない。
すなわち　焼き鳥名無しさんに戻ることもできる。
R専用なんてつける必要はないね。トリップだってつけてないんだから。
俺が雑スレで大量に書き込みしたらR専用雑談スレに変えようって
なるか？ならないんだよ。

このスレでは相対的に俺の書き込みが多いってだけで占拠してるわけじゃない。
いちいちスレタイを変える必要性など一切ない。

>>495
俺は囲碁のルールを知らないからわからないな。
将棋はやったことがあるが、ものすごく難しいので
俺が麻雀で言っているような3か月でトップになるなんてことはいえない。
おそらくトップになるためには5年10年かかるだろう。
自由度が違うというのはそれだけ選択の難易度が上がることを意味している。

囲碁はちーちゃい頃からずーーーっとやってないと無理って聞いた事あるな
俺はやってないから詳しく知らんけど

雑談スレと統合すればいいじゃん

天鳳２試合やったがまた２位２回。
どうも勝てん。リーチかけると鳴かれて追いつかれて１２０００放銃とか
そんなんしかないな。このID。
３位でもいいぐらいの勢いでかなり攻め姿勢でやってるんだが。
やっぱID変えるかなあ〜

あれ？しかも、よく見ると９級に戻ってるしｗｗ
なんだこれｗｗ

間違いなく８級になったはずなんだよ。
前スレで８級になりましたって書いたら

「おめでとうございます」

とかとぼけたレスが入ったの覚えてるんだからｗ
ふざけてんのかよ、このクソゲーがｗ

982 名前：R[] 投稿日：2009/06/22(月) 07:18:56 ID:GRkCkOEZ
３位を挟んでですが、なんとか８級になることができました。
ありがとうございます。

983 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日：2009/06/22(月) 07:34:19 ID:???
おめでとうございます。




やっぱこのIDおかしい。
級の間はいくら負けても戻らないはずだし、第一負けてないしｗ
はずれIDだな、どう考えても。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ejt90629143143.jpg

↑
現在の

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/0ri90629143226.jpg

↑
以前アップした時の

１位率の推移を見れば１位を１回取ったのは分かるはず。
９級→８級になるには３０ポイントだから１回１位とればいいんだよ。

やっぱシステムだよｗ
まさか勝てなくするだけではなくて、級まで落とされるとはｗｗ

たかが20戦くらいで・・・

一般卓だぞ？ｗ
麻雀のルール覚えたての奴ですら、もっと早く昇級してるわｗ

はいはい勝てないのはシステムのせい

>>489
チェスや将棋などは、局面ごとに『打ってはいけない手順』が存在するからな。
何十万もの手順を一瞬で処理出来る完成されたコンピュータに勝つ事は不可能だろう。
麻雀は、これらのゲームとは決定的な違いがある。
一つは、相手が死ぬ（詰み）事で終わるゲームではなく、一定期間内（東風・半荘など）での結果による勝敗である事。
もう一つは、己の意志とは無関係の要因（ツモ・他家の打牌選択・裏ドラなど）に依存する割合が大きい事。
知り得る情報からの最善打だけを選択するコンピュータを作る事は、そんなに難しい事ではないと思う。
ただし、他家が自由な意志を持つ事によって、知り得る情報の最善→一瞬で最悪になる事がある。
これらを踏まえて、
・持ち点２０万点のサドンデス戦（誰かがドボンで終了）
・一発・裏ドラはナシ
というルールにしたら、おそらくかなりの確率でコンピュータが勝つ事になる。

・一発裏ドラ無し

週４はもう少し『現代麻雀戦術論』とかの麻雀研究サイトを読んだほうがいいよ
麻雀における最大の運要素＝実力通りに成績が収束するのに余計な時間がかかる要素、はひっくり返ってて見えない『ツモ牌』。
一発・裏ドラ・赤はどうにもならないその最大の運要素であるツモ牌部分を中和させる働きがある。

親切にソースを出しますね
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/column/notes/page005.html

将棋については「情報が開かれたゲーム」として人間が「征服」されるのも遠い未来ではない
が、序盤中盤の変化については「棋譜再現率の高い手」等いわば人間の判断を借りてるのも実情
詰むや詰まざるやといった二者択一の状況には滅法強いが、比較検討出来る様にするのは難しくまだまだ先の様子
アマチュアよりプロが強い紛れがない将棋ですらこうだね
どう取捨選択するかの関数評価は並大抵ではないみたいだ

>>509
ご親切にも当たり前の事をありがとう。そんな事は１００も承知どころか、俺が証明してやりたいくらいだ。
それに、このソースとやら、誰が書いて何の証明になってるんだかも全く解らん。意味不明。
そもそも、見当違いのままでツッコミ入れられても困る。
もともとは、麻雀で人間に勝てるコンピュータを作れるか？という話。
・持ち点２０万点のサドンデス←仮に天和を１０連続でツモられても飛ばないルールであればかなりの確率でコンピュータが勝つだろうって話。
つまり、一時の偏りだけでは勝敗は決しない。
配牌・ツモ運を出来るだけ排除するには、こういったルールでなければならない。
そこに一発裏ドラが云々と言われても、何を言いたいんだかと返すしかない。
しかも、このルールなら一発・裏ドラといった偶然性は、出来るだけ排除した方がより解りやすい。

意味不明って読解力が無いだけじゃ……

一発裏ドラがあったほうがより短時間で実力通りコンピューターが勝つって話なんだけど。

だから、それはどの部分で証明されてんのよ？
この文章を書いた人が考え出した単なる理屈であり、証明にはなってないでしょ？って。
ある意味、戦略の幅が広がるというのは間違いではないが、一発・裏に期待するという行為＝戦略の幅が広がるから実力差が出やすい←これこそ幼稚な考え方。
三四（３３４４４）１２３３４５
このサイトにも出てた問題が、一発裏ナシで即リーが得か損か、一発裏ありなら即リーという選択肢が増え、さらに幅が広がる、確かにそうだ。
だが、もともと一発裏が無くても、手変わりする前に他家に先制されたり、当たり牌を出されたりする可能性もあるわけだ。
手変わりを待つ事による打点向上ｖｓ先制リーチによるあがり率向上、という２つには、ロジックで導きだせる答えが存在する。
何順目までなら手変わりを待った方が有利なのか、何順目以降ならフリテンリーチをせずにあがった方が有利か、有効牌何枚目までなら手変わりの方が有利か、など、いくらでも考えるべき選択はある。
それを定点的に、安いから手変わり待ち＝ツモ牌による運の要素に依存＝かえって実力差がつきにくいって結論など、それこそ暴論でしかない。
一発・赤・裏祝儀でしか普段打たない俺が言うのも何だが、完全に麻雀をナメてる。

>>508
麻雀の性質上、1試合1試合単位での勝敗はあてにしてない。
まあ２０００試合単位ぐらいでの結果で最強を決めるって形でさ。

>>509〜>>513
そのサイト、以前読んだことある気がするが、読みづらいんだよね。
なんというか、物を書く才能がないね。カチコチの文章仕掛けない人
って結構いるんだけど、その典型っぽい。
書いてる内容はたいしたことねーのに、だらだらとさ。
難しいことを分かりやすく砕いて誰でもわかるように書くってことにこそ
文章の書く能力が問われるってことに気づいてない段階の人だろうな。


さて、肝心の内容だけどこの論理展開もいまいちなんだよね。

＞よって、平均順位という観点からは、一発裏有りでも無しでも実力の出易さは
変わらないと言えます。一方平均収支という観点からは、平均順位が変わらない以上
平均打点が高くなる分で寧ろ一発裏有りの方が実力差が出易いという
＞結果になってしまいます。


まず上段の理屈なんだけどさ、競技広場のトップクラスがRで１８００程度とあって
このRを出すためには平均順位2,1が必要とある。
で、2,1という数値はトップクラスｖｓ平均的レベルの打ち手の戦績と同じ
ってあるけどさ、この流れから一発裏ありと競技ルールでは実力ので安さが
変わらないという論理にはつながらないんだよ。

上位陣が平均2,1程度の成績で収まるということ以上の意味はないよね。
なぜこの流れで、競技ルールと一発裏なしの比較になるのかが謎。


＞一方平均収支という観点からは、平均順位が変わらない以上、平均打点が
＞高くなる分で寧ろ一発裏有りの方が実力差が出易いという結果になってしまいます。


誤った前提からはじまってる帰結だから無意味。
そもそも、上記の前提を正しいと仮定して話を薦めてもおかしな話。
偶発的要素があったほうが、弱者にとって価値安いのは当たり前。

だって、そもそもたった４種程度の手変わり待ちなんてナンセンスじゃん。
即リー以外ありえない。
一発裏がなかったら打点が低くなるから実力差が出るのに時間がかかる。
それこそ配牌ツモ依存。
おわかりか？

こういう論法をなんていうのか知ってるか?
循環論法って言うんだよ。
不毛であることの例えみたいなものなんだけどさ。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AA%E7%92%B0%E8%AB%96%E6%B3%95


＞命題(AならばA)はつねに真なのだが、これだけで命題(A)自身が真であると<
証明>されたわけではない。しかし複雑に入り組んだ、あるいは非科学的な<証明>
のなかには、往々にして循環論法が紛れ込んでいることがある。証明すべき命題(A)を、
いつのまにか前提(A)にすり替えてしまっているわけで、これが循環論法と呼ばれる
ゆえんなのであるが、循環論法が正しい<証明>でない。



知的水準が低い人が陥りがちな罠なんだよ。
ハイデガーが好んで使っていた論法なんだがね。
ハイデガーがこれを使っていた理由というのは、循環論法であっても
その枠内から出ることがない内容であるならばそれは有効なんだよ。
ちょっと難しいから、これはパスだな。

ハイデガーに興味がある人は読むといい。
「存在と時間」は哲学界でもカントの純粋理性批判とともに
最も難しい本だと言われている。
理解できたら自信を持っていいと思うｗ
俺は一時期、時間論を本格的に制覇しようと思って
大量に乱読してたんだが、その最中にメモ帳がなくなるという
悲しい事故が起こり、断念せざるを得なかったｗ

>>514
証明になっていない、のは確かだね。

とりあえず読んでる人もさ、盲目的に正しいと受け取らないで
自分で考えて読んだほうがいいと思うよ。
何がおかしいとか、要素を抽出して指摘するっていうのは
循環論法とか言葉を知らなければできないことだけど
なんとなく違和感は感じるはずなんだよ。

宗教の勧誘とか巧みだから気をつけてねｗ

ブログといえば、そろそろ六分儀先生のブログを
更新してもらいたいんだけどｗ


＞上記の広告は１ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
＞新しい記事を書く事で広告が消せます。


これ出てますよｗ
コメント欄もエロUR;L貼り付けられてるし。

↓

＞始める前はホワイトティンコやったけど
＞今じゃ使い込みすぎて真っ黒になってきたｗｗｗｗ
＞人気者になるのも困りもんやなー（＾＾；
＞こないだ彼女にも「こんな黒かった？」って言われたしｗ
＞この仕事はさすがに言われへんわｗｗｗｗｗｗｗｗ



もはや宣伝かどうかも分からんｗ

Rが嫌われる理由は連投
まぁ規制される理由になるから放置でもいいが
頭の回転が遅いというのがわかって余計にレス内容を読む気がうせる
読むと案の定だしな
一回書き込んだら次の書き込みがあるまでせめてROMってろ

>>523
俺ほど頭の回転が速い人はそうはいないぞ。
そこ俺の売りだし。暗記力は若干弱く、すぐ忘れてしまう。
人の名前とかも覚えられないんだよなあ。

上に関連してだけど、俺は２ちゃんだとこんな文章だが（会話風を意識してる）
実際の文章はもっとちゃんとしてるんで。

平均水準の人たちってどうも難しい文章をかける人を偉いとか頭いい人って
思う傾向があるんで、俺みたいな文章の書き方だとバカに見えるんだろうなあ。

でも読みやすいだろ？誤字脱字は多いがな。

たしかに読みやすいし、
頭いいんだろうなあと思うよ。

だから配牌とツモの運で大半が決まってしまう競技ルールより、一発赤裏鳴き祝儀ありルールの方が実力差がより早く表れるようになるというところも理解してほしいんだけど。

実力差が現れる理由を箇条書きであげて見て
常識的に考えたら、手作り技術などに差があれば
打点もスピードも大幅に違って来るので実力通りの結果がでるはずだ。

一発赤裏鳴き祝儀ありルールの方が配牌とツモの運で大半が決まってしまうだろが

どっちにしろ実力差は出るだろ

>>517
これはヒド過ぎるな。
何故即リーが必ず有利だと言い切れる？
それこそがまさに根拠の無い暴論。

>>527
その通りなんだよな。
どう考えても赤ありの方が牌牌とツモで決まってしまう率が高いのは
考えるまでもないことなんだよ。
例えば３色とかを見過ごしてリーのみで言ったとしても
裏でカバーができたりと弱者にとって補正が有る分、弱者有利なんだよ。

配牌とツモで云々で、赤ありの方が実力で安いというのは
意味が分からない。

どちらも実力差が出るのは解ってるんだよ。
判断基準が変わってくるだけの話で。
ただ、純粋に麻雀というゲームで実力差をはかるなら、一発・裏は絶対に必要ない。
俺みたいに、天鳳約３００戦して裏ドラ率約３％という、とてつもない偏りが生まれたら、それこそ短期間での勝負など全く意味が無い。

>>504
親切な俺が教えてあげるけど、その事故の件は、つのにメールしたら段位、ptを直してくれるらしい

そらそうだ。赤ありなら初心者が上級者に勝ち越すことはありえない。
ただ一発裏ありという偶発的要素が加わっている方が実力が
出やすい（競技よリも実力通りに収束しやすい）ということは、ありえない。

誤解のないように書くと、どちらも実力は出るし、また実力近くには
収束される。ただ赤の方が収束されやすいという上記の
サイトの理屈は明確に間違い。

個人的祝儀ありの見解ですが(一応フリー雀荘メンバー経験者)、祝儀無しに比べて戦略性は増えると思います。
無しならベタおりは優秀ですが、アリになるとかわしに行った方が良い場合もありまた違います。
取り得る選択は増えかつ紛れが増えるので、無しの方が実力差が出やすい傾向と言えると思います。

天鳳のは事故だったのか?
でも嫌だなあ、８級に戻せってメールするのｗ

遂行はメンバー経験者だったのか。
日本語を学びにここにきているかと思ったがｗ
なんかメンバーだったら祝儀ルールのコツ教えてくれよ。
ツモだと全員からとれるから時には出上がり見逃して、
ツモ狙ったほうがいいのかね?

覚えてないのかよｗ
一応これでも某チェーン店で管理職だったけどｗ
ブランク感じたのでリハビリに来てるんだ、日本語含めｗ

普通は出あがっといた方がいい
・１０枚以上の待ち
・着順が大差
・メンバー
・赤３枚
・負けてる
とかなら一考の余地はあるが

俺は面前手役とチップ引き、かわし手の３種類をメインで考える

遂行さんではないが、そのパターンより、
受けの狭い出上がり可のリーチ＜受けの広いフリテンリーチ
という選択はままある。
あと、極力鳴きは避ける方が良い。

あと特徴的で祝儀アリならではの
あがらず多面待ちフリテンリーチ
メンバーがやって一発つもった日には卓が割れるｗ

よほどの事がないとやらない

ああ、チェーン店の人か。
ただその書き込みをしたときには遂行を名乗ってなかっただろ。
本人からすれば、書いたことって思うかもしれんが、俺から見たら
名無しにしか見えないから区別ができない。

遂行という名前で書いていれば覚えているはず。
記憶力は悪いんだけどそれぐらいはなんとか。中学時代に百人一首を
覚えなければいけなかったが覚えられなくて自分に腹立って泣いたからな。
本気で自分を殺したかったｗ


閑話休題


出上がりがいいのね。
俺が想定してたのはダントツの時。２位と２５０００以上離れてる時とかに
点数重ねてもそんな意味ないからツモ期待の方がいいかなって思ったわけ。
逆に、その「負けてる」ときは上がったほうがいいだろ。少なからず赤１枚は入るし。


>>538
鳴き祝儀があればないたっていいでしょ。

週４さんと入れ違いだったね
週４さんとの違いは鳴きは結構入れる事かな
赤２以上で十分型なら受けの多い方を意図的に残し最速で進める

チェーン系は地獄だって言うからなあ。まさにブラック業界。
早々に管理職にされて残業代がつかずに、管理職手当という
安い手当でこき使われる。
俺が車を走らせてよく通りすがる道にメガネスーパーがあるんだが
深夜２時でも人がいてなんか作業してることが多い。

根拠って先制リャンメンなら相手の手を止める意味でも即リーが優秀なのは今更言うまでもないだろｗｗｗ
しかもあの手役なしだぞ
４種の手変わりを引くのは10巡に一度程度
待つ意味なんてまったくない

休みは月一、１２時間労働の底辺職、ゲームバックすら無し
まさにその通り、楽だったけどね


あとは｢かわし｣について
チェーン店が赤で役がつく所だったのでとにかくスピードが早い
赤２持ったら目の色変えて両面チーしてくる人が多い
黙ってみすみす引かれるのを待つより先上がりを目指す
ふった所で点数は安い

他には異常を感じる時
最速の上がりでかわしに行く(異論は認める)

まあ、４種じゃ即リーの方が期待値高いな。
以前の俺はそれでもいい手変りがあるなら見たけど、
六分儀研究によって現在は即リー主義。

チェーン店って麻雀のかよｗ
俺はてっきり飲食店のチェーン店だと思ってたんだが。
麻雀のメンバーはバイトでしてたってことで別の話と受け取っていた。

なんでこんなsageられない馬鹿ばっか集まってんだよ。。。
Rしか書き込みねぇなら需要ねぇってことなんだから大人しく下にいろよ

無理矢理ageんな

麻雀は自分にとって最適な一打を追求するゲームだ。
相手の都合など知ったこっちゃない。
むしろ不都合に打つのが道理。

ageるのは自分にとって都合がいいからsageていないわけで、
麻雀板でこの非難は滑稽だな。

>>547
お前がなんでそんなに麻雀が下手なのかよくわかるレスだな。。。
何も考えず勝ったときの記憶だけ蓄積して勘違い振りまく典型雑魚
アンチ天鳳スレとかシス房スレによくいるよな、お前みたいなの

言い得て妙だな

遊走も居ついたらもっと面白いスレになるのに

大丈夫、すぐに鳳凰卓行くから。

タイミング絶妙だったが
547あてな

いや、わかってるｗ
文章的に直前とはつながってないし。

遊走ｗｗｗ
おまえ現役のときですら八段Ｒ1800未満とかだったくせに人のこと言えねえｗｗｗ

>>554
八段三回なってるはずなんですが。。。
((((゜д゜;)))) なんという過去捏造

お前８段だったのかよ、見たことねーぞ。

>>540
>>541
もちろん形にもよるんだけど、門前充分形の赤２枚とかで、急いで鳴いてる奴に祝儀で勝ち越してる奴は見た事無いな。
２０００点相当は知らないけどｗ
でも多分、稀だと思う。

>>556
そりゃ遊垢は
去年四月の交流戦大将戦での寝落ちとか寝落ちとか寝落ちとかのせいで
イベント専用垢になってるからねー

鳳凰垢は
特で平順2.35余裕で切れるって言質と
特より上の卓出来たらそこで打てる垢つくるって言質を
両取りするために作った瓶垢あるから遊垢の段あげる必要もないし

>>558
1800未満は言い過ぎた
俺が六段R２０８０くらいだったとき
八段R1820くらいの遊走がいて
なんだこいつwwwどんだけ３着多いんだよwww
って吹いた覚えがある
たぶん１年くらい前なんだけど
鳳卓とかぜんぜん話にも存在してなかったころ

>>559
お前どこでそれ見たんだｗ
とりあえず八段R1820を作るためにどんだけ三着必要なのか計算してくれｗ
八段でR1950切ることさえ不可能だろｗ

普通に特上でだけどまあいいやw

Rはメチャメチャ鍛えてるみたいだけど、
そういう人って足のサイズも大きくなったり規格外の形になったりするの？
靴は特注？

雑スレに貼られた捏造レスを真に受けたとかじゃないの？

>>558
言質の使い方が微妙に変だな。
麻雀板の奴は低学歴が多いのか?ｗ

>>561
太ももやふくらはぎのサイズはでかくなるが、足のサイズは
でかくはならない。普通の人と同じ。２６，５のスニーカーで
革靴は２５，０か２５，５．イギリスサイズだと７ぐらいだな。
靴マニアなもんで。

ちなみに俺の大腿部の太さは約７０ｃｍ
普通の女性のウエストぐらい。
太いから歩くたびに股がすれるからジーパンでも
股から避けていく。デブでも同じ現象が起きるな。

体のサイズは隅々まで把握している。
成長が比較できないからな。
上腕４８ｃｍ。５０ｃｍにしたいんだが、なかなか伸びない。
日本で５０ｃｍを超えている人間は１００人いないだろうな。
だいたいこのレベルだと普通に歩いてるだけで腕が重いと感じる。
一般人には信じられないだろうね。

ボディビルダーには理想の体のサイズというものがある。
肩幅は頭の横幅の２、５倍。
肩は丸々としていて立体感があり、大きさは顔１個分
太ももの太さはウエストと同じ太さ
腕を曲げた時の上腕の太さは顔と同じ。

常人とはかけ離れた体を求める。

未知なる世界だよ。
トレーニング最中にも別の感覚があり、おそらく君らも重い物を持ち上げて
筋肉が悲鳴をあげる状態を経験したことはあるだろうが
重量が限界を超えると骨痛というのが起きる。
骨が痛いんだよ、その言葉通り。筋肉の痛みではおさまらない。
まあ、このレベルはベンチ２５０ｋｇとか薬物を長期的に使ってようやくたどり着く
ラインだから一般人ではたどり着けない世界だが。

当然でかい奴は食う量も半端ではない。
最も大きいビルダーの食事メニューは雑誌に出ていたことがある。

グレッグコバックス

１日摂取カロリー　１２０００キロカロリー
１日たんぱく質摂取量　８００ｇ〜１ｋｇ

食事は８食が赤身の肉、鶏肉、ポテト、ヤムイモ、米、パスタ、果物、野菜といった量の多い食事。
間食としてメトレックスを１日８回、トータル１日１６食。

オフシーズンは体重１８０ｋｇの状態で、胸囲１７８ｃｍ、腕周り６５ｃｍ、大腿囲８９ｃｍ、カーフ５９ｃｍのサイズで周りを圧倒とも。

トレーニング内容も２２５ｋｇでのバックプレス、片方９０ｋｇのダンベルプレス、３０５ｋｇでのインクラインプレス、
９０５ｋｇで２０レップスのレッグプレス、以前は３６５ｋｇで１０レップスのスクワット





一般成人男性の一日の摂取カロリーは２５００ぐらい。
一般人の５倍ぐらいだね。

Rはストリートファイター４のリュウみたいな腕してるのか？
触らせてくれ

減量すればなるね。

以後、夢見る引きこもりパソオタの妄想スレと化すのであった

いろいろダイエットサプリとか薬物とかあるんだけど、
エフェドリンが薬物指定されてしまったからなかなか
手に入らなくて困っている。
ECAスタックという最強のダイエットコンボサプリがあったんだが
バカ女が大量に使いすぎて死んだせいで規制されてしまった。
実際のところは、効果がありすぎて他のダイエットサプリが売れないという
実情からエフェドリンを規制したっていうのが本当だがいい迷惑だ。
今じゃ、まともなのは甲状腺に作用するクレンブテロールぐらいしかない。
あとの大半はくそ。

さて、寝るかなあ。

エフェドリンとか麻酔中に血圧下がった時に打つくらいだよ

我々はダイエットに使っているのだよ。
エフェドリンとカフェインとアスピリンを同時に飲むことで
強力なダイエット効果があることは分かっている。
俺も試したがね、なかなかいいものだったよ。
エフェドリンとカフェインには興奮作用があるためトレーニングにも
良い影響をもたらすため人気が高いんだ。
今じゃ、こっそり回してもらうしかなく、高くついてしまう。

>>562
あぁなるほどね
でも本当に六段でR2000越えてるような奴なら
八段で1900切るのは不可能ってわかるもんだが。。。

八段R1820だったら八段２１００↑より逆にすげえよ

>>563
遊走は慶応医学部。ちなみに遊走は医学用語

http://www.med.osaka-u.ac.jp/~pedsurg/sgwk/sgwk/sgwk58.10.html

Rは酒飲むの？

>>579
自演でageるなカス

自演ｗｗｗ
ageんなとか言ってる馬鹿の脳内が本当にわからんわ
クリックしなきゃいいだけじゃねえかｗｗｗｗ
スレタイが目に入っただけでクリックして嫌味を書き込みしなきゃ気がすまないのかよ
俺は単にRが酒のむのか聞きたかっただけ。

>>577
遊くん、ボンボンだったのか
ｳﾗﾔﾏｼｽ(ρ_-)o

遊走って子どもにつけたくなるような
いい名前だとおもってたのに。
医学用語だったとは・・・

慶応医学部？あの不自然な言葉の使い方をする人間が
高学歴であるとは思えんがなｗ
アホが言質ってワードを使いたいだけに見えたがｗ

言質をとりました

とかそういったような表現では使うが、自らの発言を言質とは言わない。

>>579
酒はたまに飲む。主に甘いの。
ワインとか好きだな。フルーツカクテルとか。
苦いのとかビールはダメだ、まずい。最近の若者の風潮通りの感覚だな。

最初の一杯がビールという風長が許せん。
中にはビールから注文お願いしますとか書いてあるところもある。
ビールが売れなくなって必死なんだよｗ

ところで、ビール業界の値段の付け方を知っているだろうか?
あれは特定の１つの会社だけが値上がりすることはないんだ。
あの値段の決め方は正月あたりにビール会社幹部でゴルフ大会を
行うんだが、その中でゴルフをやりながら

「我々は今年値段を10円上げるつもりなんですよ」

とか話すわけ、で、横並びに値段が上がるわけ。
そこで値段を決定している。これはマジ話。
明確に独占禁止法に違反することなんだが、見逃されてんだよね。

そろそろ天鳳課金しようかな。
まだ牌譜検討は続けたいところだが、見切り発車で打ちながら並行で
やることにしよう。

モンブランコテは辞めて最初からやり直す。
IPも変えるかなｗ

ゲンドウのコピーになれたの？

やっぱ、名前はこれだな。
これと心中する。仮に地獄でもこれで鳳凰卓行きます。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/q1m90630065529.jpg

コピーにはまだ遠いが、おおよその打ち筋はつかんだ。
実戦を重ねて調整していけばいい。

お、課金してないので有料版でできるぞ？
２日だけはただでできるのか。しらなかった。

多分２，３週間後に2段、3段行ったり来たりでシステムだと嘆いてるよｗ

名前R低すぎﾜﾛﾀ

いやまず9級を突破できるかどうかが試練だな

いきなり俺が親の時に満貫ツモでラスピンチなんだがｗ

３順目リーチをかけたらクイタンに追いつけれて放銃。
で、結局ラスだな。まあ、流れ的にシステムなのは明らかだが、
泣き言は言うまい。このIDで行くんで。

初段になったらｓｓお願いね

ダブリー一発されて２位か。必死だなｗ

http://www2.daily.co.jp/newsflash/2009/06/26/Images/02062527.jpg

加護がなんかものすごく色っぽくなっててすごくおいしそう。
辻はグロくなってるが。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/8jf90630082845.jpg

モンブランの級はすでに越えた。
今日中に３級ぐらいまでは行きたいところだ。
鬼打ち決行だ

モンブランは何だったんだｗ

あれはどう考えてもシステムの範囲内のはずれIDという奴だな。
何をやっても勝てなかったんだから。
毎回親かぶりとか、リーチ後放銃の連続で１５回ぐらい連続で
２位だったからな。

なんか一般卓で打ってるとうんざりするな。
やる気がうせてくる。

本垢で打てばいい

本アカはない。
はじめてみたんだが、トリプルロンは無効なんだな。
初めて見たが。

負けたとき→はずれID
勝ったとき→実力

こうですね、わかります＞＜

久々に観戦欄を見たら

@馬杉寧香(九段R2200)

こいつ９段になってるじゃんｗ
なんか明らかにハードル低くなってないか？
条件緩くなったのか?増えすぎのような・・ｗ
おそらくもう少しで１０段出るだろ。

1 @馬杉寧香 2200M 九段
2 すずめクレイジー 2199K 八段
3 ABILITY 2188L 八段
4 spoiled 2180M 八段
5 長村ビッグ 2176M 八段


spoiled先生もいつの間にかランキング４位になってるなｗ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/sl090630120853.jpg

もう１６試合もやった。
ものすげー頑張ってるな俺ｗ

>>600
ログ出せよ妄想厨
15回連続二位なんかねぇよ

バカ野郎。その試合の５，６個ぐらいはアップしたわ。
連続なんてねえよって言うが、あるからシステムだって言ってんだよ。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ejt90629143143.jpg

↑
このログの２位の多さを見ろ。

この成績の差を見ろ、どう考えても何らかのシステムが
介入してると考えるのが自然だろｗ
毎度毎度、リーチ後放銃とか、親かぶりで２位しか取れないってどう考えても不自然ｗ

２位が異常に多いモンブランだが、放銃率だって０８２だし
和了率だって一応２７５ある。２位が続くような成績ではないはずだ。

>>584
アンチに取られた言質〜って意味なんだからあってるだろ
┓(￣∇￣;)┏

＞特で平順2.35余裕で切れるって言質と
＞特より上の卓出来たらそこで打てる垢つくるって言質を
＞両取りするために作った瓶垢あるから遊垢の段あげる必要もないし


余裕で切れる言質
そこで打てる垢作るって言質

↑
どう考えても『アンチにとられた』という受け身の表現ではないがｗ

リアル麻雀鹿をメインにやっている週４の天鳳データでも
約３００戦して裏ドラ率約３％という結果も出ている。

そろそろシステムを認めてやってもいいんじゃねえか？ｗ
俺だけが言ってるんじゃないし、実際に出来すぎ君データからも
おかしなデータが出てるんだから。親かぶり率半端じゃなく高いんだよ。

加護マジでいいなあ。久々に女で心が動いた。
ああいう静かな微笑みっていいなあ。

http://cinema-magazine.com/image/blog/wrestler2.jpg
http://ai-wish.net/press/2009/06/10/img/20090610-00000012-maiall-ent-view-000.jpg
http://www.oricon.co.jp/upimg/news/20090610/66813_200906100654561001244608666b.jpg

今幾つなのか知らんがおばちゃんに見える

笑顔神秘的 完璧に理想 氷の微笑 どこか怪しそう
小悪魔というよりは月の女神 ダークなメイクに眠そうな目がいい
光解き放つ その瞳の奥 連れてかれてく オレ一人遠く

>>612
天鳳打つ気なかったのに
『特より上が出来たら復帰してやるよ』
って言ってたせいで復帰するはめになって
『特なんか余裕で2.35切れるだろｗ』
って言ってたせいで途中で放棄できず
七段まで真面目に打つはめになったんだから合ってんじゃん

そうじゃない
そもそも『言質をとる』の使い方が間違ってんの。
『235切れるって言質をアンチにとられたから打った』
という言い方ならいい。
意味じゃなく、文法の問題。
ろくに本読んでないだろ
これ以上は見苦しいから言い訳はやめとけ。

>>617
お前のその事情は知らないんだけどさ、それとは関係なく、
上の文章に関してはおかしいことに違いないからどうでもいいなｗ

>>618
俺が本読んでない部類に入ったらビックリな程度には読んでますが？

加護が可愛いと感じるのは俺と似てるからだろうな。
雰囲気が似てるし。笑い方とか目が。
イイ女だなあ〜昔の加護は小便臭そうなガキだったのに。

実戦やってた時にさ、おっ！って思った打ち方があったんだよ。

東ポンとかで鳴いてて赤1枚の２ハンの手でテンぱってたんだが
上家がドラの赤５ｐを切ってきたから

赤５６ｍ１２３５６７ｐ８８ｓ東ポン　ドラ５ｐ

こんな感じから５ｐを鳴いて　赤５６７ｐでさらしてフリテンだからテンパイ崩し
その後単騎で、満貫に持って行った。ちょっと気持ちよかった。

さすがに２０００→８０００は大きいからロスを覚悟のうえでやったが
いいね。あがれなくてもこれはいい手だと思う。
ハンゲでチップありでやってた癖も多少残ってるな。
赤なら鳴いてでも取りこむみたいなのが。

>>遊走

『カラマーゾフの兄弟』でスヴィドゥリガイロフががプリヘーリヤ・アレクサンドロヴナとソーニャをペテルブルグに呼んだときの家主の名前は？
ビックリするほど読んでるならこのくらい即答しろ
ググッても出てこないぞｗ


>>Ｒ

仕事は何やってるの？
何して飯食ってるのか気になるｗ

パーソナルトレーナー
人に指導して食っている。
あと不労所得が少々。
客が来なきゃ、ずっと暇ｗ

なるほど
仕事にできるくらい筋トレすごいんだ
いつからどういうきっかけで鍛えはじめたの？

上の赤取り込みはやりすぎだなｗ

俺は格闘技をやっていたんだが、その補助ではじめて
そっちにのめり込んでそっち専門になった。
筋トレレベルがすごいかすごくないかっていうのはあまり関係ないんだよね。
雑魚でもトレーナーできるし。知識があるかないかってところが肝心。

面白さはやってる人間ならわかるんだけどね。筋トレははまるんだよ。
筋肉を鍛えるっていうのは整形みたいなもので、体を変えていくんだが、
整形のように一過性のモノではなく、徐々に徐々に変化して行き、
長期的に変化を続けることができる。伸びを実感したらのめり込んでいくね。
実際に本格的にやっている人はトレーニングのために、離婚したりとか
仕事をやめたりする。それほどまでにのめり込んでしまう。
金がもらえるとかがあるわけでもないのにだ。

それにトレーニングは気持ちいいんだ。意外だろ?
アールノドシュワルツネッガー知事は有名な俳優だが、彼はもともと
ボディビルの世界チャンピオンだった。彼の言葉に有名な一言がある。

「パンプ（トレーニング後筋肉が膨れ上がる状態）はセックスよりも気持ちいい。」

流石に赤鳴きはやりすぎｗ
連続型ならやるが単騎はちょっと

点数４倍だからなあ。実質シャンテン落としもありだと思うが。
少なからず、相手は赤プラスドラが鳴かれた時点で役と合わせて
３ハン以上確定だから、かなり引き気味に打つはずだし。

シャンテン戻しか。

チップ麻雀なら１枚５０００点の価値とすれば

２０００→１３０００点だからな。

これはやるっきゃない。

7000→12000じゃない？

12000じゃなく14000だ

久々に検討

http://tenhou.net/0/?log=2009052001gm-00e1-0000-ed5944f1

２位が六分儀ゲンドウ

東２−０　８順目

下家から３順目リーチが入っていて、ここまではすべてリーチを無視して
自分の都合が進めている。


赤五六七八八（１３５６６７８）５６

ここから６ｓ切り

自分の都合で打つなら（１）だろうがここで、現物うちに切り替える。
リーチの手を確認したところ（１４）待ちで止めた形。
その後見てると１ｐを重ねてリーチ行ってんだよね。止めてスピードはロスしてんのにさ。
まあ、１３ｐと落とすとなると無スジを２本勝負しなきゃいけない形だから厳しいか。

東とかは牌譜を覚えてないからテキトーに書いてるだけなんだよ。
２０００点ぐらいの手だったとしか思えてない。

>>624
俺ここミス系とかそっちなんですが。。。
あと奥田の伊良部シリーズとか

そんな話題性低そうな本読まねぇよ。。。

>>634
こういう所と中途半端な手の方針選択、勝負所の見極めはがセンスだと思う
こればかりは経験しかなく上達の方法も限られる

http://tenhou.net/0/?log=2009052001gm-00e1-0000-bf80a705

２位

東１−１　２順目

一五六（１２２）２２３３６東發　ドラ五


ここからいきなり２ｓを仕掛ける。
鳴き基準を詳しく調べたいと思っているんだがこの形から２順目に鳴きかあ。
これなら今までの打ち方を見る限り、結構いい形に伸ばして満貫クラスに
仕上げていきそうな感じがするんだけど確実なクイタンにもっていくか。
面前で仕上げるのはさほど難しくないと思うんだが基準がいまいち分からないな。
１順目に西家に西をポンされているっていうのもあるのかもしれないが、
それでも今までなら鳴かなかったと思う。

まあ配牌時、０メンツじゃクイタンで確実てな点数ゲットした方がいいかもなあ。
あいにく鳴きやすい牌ばっかだし。

>>638
東風戦のようだね、南家かな
メンツは揃ってるし重そうなので字牌抱えながら行くのも悪くないか

またニートがあげてんのか・・・
ニート論はどうみても否定できないねｗ

>>638の試合の

東２−０

ちょっとこれは微妙。

まず４順目に

一二三六六（４７８）１２４６８白　ドラ（５）

ここから白を切ってしまっている。
ここは間違いなく１ｓ切りだろう。

そしてその後、運悪く１ｓを重ねてしまうんだが、それも残して
ドラ受けの４ｐを切っている。牌効率的には４ｐが一番多いが
これはどうなんだろうなあ・・・

一二三六六（４７８）１１２４６８　から（４）切り

俺なら６ｍトイツを1枚切ってうかせるか、もしくは８ｓ当たりかなあ。。

おい、遊、何切るか教えろよ、この問題。
８段だったんだろ？

>>636

だからろくに読んでないって言った通りじゃん
哲学書とかちゃんとした小説とか読まないと言葉の力は育たないんだよ。
言葉を単なる手段としか考えてない本しか読んでないからおまえの国語力はその程度ってことだ
だいたいなあ、カラマーゾフが話題性低いってどんなDQNコミュニティだ
だから『これ以上は見苦しいから言い訳はやめとけ』って忠告したのに……
まあいい勉強になったと思ってくれ。

ちなみに正解は『ポチーンコフ』な。
すげえ名前だろ。
話題になるだろ？

>>643
俺も『カラマーゾフの兄弟』は高校時代に読んだが、さすがに

プリヘーリヤ・アレクサンドロヴナとソーニャをペテルブルグに呼んだときの家主の名前

を回答することは不可能だがｗ
だいたいロシア系の小説は名前が複雑すぎてどいつがどんなキャラだったのか
覚えてられなくてあまり好きじゃない。
名前も長くてよくわからんし。

遊走がびっくりするほど読んでるって言うから『びっくり』にふさわしい問題にしたんだよ
Ｒはそのかわりスピノザとか熟読して使いこなせるんだからいいじゃん。
ロシアは確かに好みの問題
アンナ・カレーニナとか『ブロンスキー』と『オブロンスキー』がいるｗ
俺は好きだからぜんぜん苦にならない。
むしろロシア以外が登場人物少なすぎてものたりない
『アルカージィ・イワーノヴィッチ・スヴィドゥリガイロフ』とかスルスル頭に入ってくる
ちなみにさっきの問題は呼んだのは『ピョートル・ペトローヴィッチ・ルーヂン』の間違いなのだかぜんぜん 指摘されなかったなｗ

あとソーニャじゃなくてドゥーニャ（ドゥーネチカ）だ。
しかもカラマーゾフじゃなくて罪と罰だしｗｗｗ
Ｒじゃないが、携帯で急いで書くとロクなことはないなｗｗｗ

http://tenhou.net/0/?log=2009052000gm-00e1-0000-7b801b3f

３位

東４−０　７順目

三三四七七八九（２４）３３４赤５６　ドラ７


ここから三切りでクイタンをみた一手
おそらく４順目あたりまでなら七切りで面前で進めるんだと思うが。
５順目だとどうだろうなあ・・たぶん５順目なら七で６順目なら三切りを
選択しそうな感じするな。
クイタンに移行を狙う一打のタイミングに注目

親で風牌4種あったら
北→西→南→東 の順に切るのがセオリーだよな？

俺もそう思っていたが鳳凰卓を見ていると

南→西→北　と切って行く奴が多い。

でもよくよく考えると、南から西、北って切ったほうがいい気がするな。
なぜなら自分が東家なら、北家が最も遠いが、
北を後に切れば、北家が北を２枚持つ可能性は増えるために
後に切れば、北家が鳴いてくれてすぐにツモれる。

俺もそれを見てから、南から切るようになった。

なるほどね、でも下に動かれると打牌の制約がかなり多くなるからね

どうなんだろ

>>648
そうだ、それが正解だ。

基本的には北も南も鳴かれたくはないのだ。これが大前提なのだ。
故に>>648の順でよいのだ。

１鳴きが最近の風潮で出たら鳴くみたいな感じになってるから
南から切る方が有利。

南西北を持っている東家はどれを切っても同じ確率で
鳴かれる可能性があるが、北を鳴かれることと南を鳴かれることは
同価値ではない。北を北家に鳴かれる方が有利。
相手が何を持っているのか分からない以上、自分の都合で選ぶべきで、
北を後に切ったほうが良い。

北を北家に鳴かれる方が有利なのは、南を南家に鳴かれたときと比べた場合なのだ。
それとてツモ1回分南家と西家より有利なだけで、北家を上回って有利かどうかは不明。
誰にも何もナかれないこと以上に北を北家に鳴かれたことが有利になったかどうかは不明なのだ。
だから、「基本的には北も南も鳴かれたくはないのだ。これが大前提だ」といったのだ。

鳴かれたくないという意志と実際の相手の手配は関連性がないため意味がないな。

>>655は意味がわからんな。ならば>>653も意味がないと解釈しとこう。

まあ、どっちをきっても戦績に大きな影響を
与えることじゃないから好きにすればいい。
ただ明確に南→の方が有利である。
これは理屈で言えること。

明確に北→の方が有利である。
反対意見の打ち手で、まともな議論ができる奴がいるのであればもう少し続けてもよいとは思う。

>>653
だからその「自分の都合」の部分で南家に一巡目に鳴かれるのと北家のそれとでは、その後の自分の打牌選択に与える影響が違うだろ？

その辺どうなんだろ、て話よ

別に理解できないならしなくていいんだがｗ
各々が信じている道を行けばいいんじゃないの？
俺の説明はしたし。

>>660
おいおいｗ

俺はお前の言う事が是の前提で進めてるんだから思考停止するなや

明確てからにゃーあらゆる角度から論破できなきゃな

南家に他家から南を鳴かれると自分のツモが飛ぶ
だから切る

>>647
前にもあった七を頭に使うのが本線なんだろう

>>648
自分が親なら南から切るのがセオリー

論破する必要はないね。
明らかだし、これが分からない人は正直頭悪いと思うよ。


＞659 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2009/06/30(火) 19:03:50 ID:vFHY+5jU
>>653
だからその「自分の都合」の部分で南家に一巡目に鳴かれるのと北家のそれとでは、その後の自分の打牌選択に与える影響が違うだろ？


↑
意味分からんし。

>>663はあくまで｢切る｣ならが条件と付け加える

南家だろうが北家だろうが、点棒たくさん抱えてるほうに鳴き逃げやら連荘されたくないから、点棒少ない（ラスに近い）ほうを先に切る。
点棒抱えてるほうの役牌は他家に合わせ打ちで片付ける、または河に出なければ、握り潰して殺す。

…っていう発想は出たの？

>>645
俺はビックリするほど本読んでるってのと
俺が読んでない部類に入るとしたらビックリな程度には本読んでる
ってのを同一扱いｗ

ラノベ、携帯小説、漫画除いたら
下手したら年間一冊読みきる奴でさえ少数派入るんじゃないの？って時代に何言ってんだか。。

>>666
条件付けすればいくらでも
｢他家は鳴かせず自分の切る牌だけで鳴くならば｣北からでいい

罪と罰ｗ
ラスコーリニコフ？とか長い名前連発させて読書感想文のマス無理矢理埋めたくらいの記憶しかねぇｗ

>>668
お前なんか日本語おかしいぜ

>>664
つ ディベート

まぁ東パツ親で東南西北一枚ずつあるなら南→西→北の順で切ればいいじゃん
どうでもいいけど

>>667
> >>645
> 俺はビックリするほど本読んでるってのと
> 俺が読んでない部類に入るとしたらビックリな程度には本読んでる
> ってのを同一扱いｗ
>
> ラノベ、携帯小説、漫画除いたら
> 下手したら年間一冊読みきる奴でさえ少数派入るんじゃないの？って時代に何言ってんだか。。

>>669
> 罪と罰ｗ
> ラスコーリニコフ？とか長い名前連発させて読書感想文のマス無理矢理埋めたくらいの記憶しかねぇｗ

>>672
> まぁ東パツ親で東南西北一枚ずつあるなら南→西→北の順で切ればいいじゃん
> どうでもいいけど

登場人物なんかすぐ忘れるしロシア人の名前は糞面倒だからな
男と女で苗字変わったり

>>649
それたぶん大半の奴は理由があってその順番で切ってんじゃなくて
ゲームの性質上
端っこの内側から切ってるせいでそうなってるだけだと思われ

>>675
そんなのよりも
>>642に答えろよ。

>>676
雑魚がどんな上から目線だよｗ
せめてjpgにしろよアホか
こんなん他家次第だけど1s外して
次ツモがソーズならヘッドと横に一面子
マンズの6mを横に伸ばして終了

次ツモが4mならカン5m見ずに1m外し
ピンズならどこ引いても2sか8s
マンズの上も同様
3sか7s引いたときだけ白切り

俺優しいなー
(；-_-)=3

>>670
そうか
確かにリハビリ中だが

あぁちなみに牌効率的には白でいいだろ
3と5の8枚引いた場合がでかいし

俺は絶対切らないけど

>>676>>677
おまいら同じにおいがするぞ

>>680も>>679もRもみーんな南から切る
にんな同じにおいがする

>>666
そんなバカみたいな発想は出ません

>>681
理由聞かれたら鉄で予想裏切らない
イミフな聞きかじり並べてくるだろう奴と一緒にしないでください
＞＜

セオリー
鉄とか鉄板とか言うやつ、大概下手

予想裏切らず意味不明な説明するんだろうな・・・・

>>683
さあ、はりきって理由をどうぞ！

>>677
お前、ガチで日本語能力低いな。
下の問題だ、上の白切りについては疑問はない。

一二三六六（４７８）１１２４６８

これだよ。
何切るかだけ答えろ。

（4）

４ｐは一見浮いてそうだから切りがちだけど
効率的じゃない気がするんだよな。

６ｍ
6ｍ４ｐ周りで１メンツ

ここまでバラバラで５順目だともはや鳳凰卓だと
何切っても無駄だろうけどな。

１か(４)だね

>>687
どんだけ馬鹿だよｗ
>>642のどこら辺りから白に疑問はないって読みとれとｗ
下は8s切って受けりゃいいだけだろ

＞ここから白を切ってしまっている。
＞ここは間違いなく１ｓ切りだろう。


間違いなく〜〜と断定しているんだからここを聞いてるわけねーだろ。
こんなことぐらい言わなくても分かれｗ

で、８ｓ切りか。まあそうだろうな。俺も８ｓか６ｍだと思ったんだが。

バカ同士とっても意見が合うんだから仲良くしろよ

元８段の意見だからそれなりに意味はあるだろ。
元ってところがあれだがｗ

>>695
え？ｗ
お前まさか白切りが駄目で1sが正解だとか思ってんの？ｗ
その発想は無かったｗだから弱いんだよ

>>697
元八段じゃなくて
今月始めの天鳳最強戦一日目優勝、リアルの最強戦本戦出場権獲得＆近代麻雀一年分獲得した人
に変えといたら？

>>698
ああ、白切りはよくないな。
１ｓの方が明らかに価値が低い。
３ｓが入ったらとかお前言ってたが、３ｓの４枚が入るよりも
白が入ったほうが意味があるし。

＞今月始めの天鳳最強戦一日目優勝、リアルの最強戦本戦出場権獲得＆
＞近代麻雀一年分獲得した人

そういや、いたな。１０５０円課金して出た暇人だろｗ
あんなもん猛者はほとんどエントリーしてなかったからお前に
お鉢が回ってきただけだろｗ
近代麻雀１年分なんていらねーよｗ

>>699
あと4枚の3s引いたら受け入れ4枚増えたシャンテンで
あと4枚の5s引いてもシャンテンなるのに？ｗ

白を重ねればしかけられるからスピード面でも上だな。
面前限定のシャンテンよりもどっちにしろ安手ならば
しかけられる選択肢がある方が上なのは当たり前。
だいたいあの時点で４順目だし、あの形で白２枚よりも
３ｓが入る方が価値があるなんて思う奴はド下手だろｗ

12366m123468s478p
より
12366m2468s478p白白
のほうがいいんですね
そうですか

だいたい３ｓはフォローがあるが、白はない。
白を切った次順、白を引いてしまったらヒステリックブルーだよｗ
１人逮捕されたグループｗ

>>702
下の方がいいね。
リーのみを９、１０順目程度に鳳凰卓でテンぱってもリーチに行くかどうか迷うところだろ。
結局行くことになるだろうが追っかけが入るの濃厚だし、追っかけられたら割に合わんよ。

鉄雑魚ってなんでこう揃いも揃って
『俺は強い。負けてるのはシステムのせい』
『俺の打牌が正しい。根拠はまだない』
みたいな思いこみ激しいんだろうなｗ

根拠書いてるだろ。お前は現代文ではなく中学国語のドリルでもやり直せｗ

セオリー
鉄で、鉄板で、って言うやつは下手

例）鉄雑魚

「俺はビックリするほど音楽聴いてる」
とかいってビートルズもモーツァルトも聴いたことないとか通らないだろ
遊走がゴネてるのはそういうレベル
Rも馬鹿だが教養という点では遊走など足元にも及ばないだろ
日本語もおかしいし
まあ自分のマイナスを絶対認めない精神異常者なんだから仕方ないけど

Rそう噛み付くな
遊走さん最強
ゲンドウさん最強
R虫けら
これに変わりはない

>>708
自己紹介かよｗ

＞「俺はビックリするほど音楽聴いてる」
＞とかいってビートルズもモーツァルトも聴いたことないとか通らないだろ

↑
妄想にも程がある
( ´艸｀)ﾌﾟｯ

まずお前は現実見つめなおせよｗ
すぐ上にレスがあるのに
俺が『俺が本読んでない部類に入るならビックリする程度に読んでる』
って言ったのを
『俺はビックリするほど本読んでる』
に無理矢理捏造しようとか無茶がありすぎるだろｗ

>>706
根拠に理がないからだろｗ

>>708
俺が言ったのは
本読んでる部類と本読んでない部類にわけたとき
後者に振り分けられることはまずない
って意味だろ。。。

どこをどうその馬鹿頭で曲解したら
俺はお前等がビックリするほど本読んでる(ｷﾘｯ

って言ったことになるんだか
┓(￣∇￣;)┏ これだから日頃から教養無いって言われるヤツは。。。

620:遊◆x1TMCwMdbk :2009/06/30(火) 15:37:35 ID:??? [sage]
>>618
俺が本読んでない部類に入ったらビックリな程度には読んでますが？



645:焼き鳥名無しさん :2009/06/30(火) 17:16:05 ID:eHkJ0bgL
遊走がびっくりするほど読んでるって言うから『びっくり』にふさわしい問題にしたんだよ



708:焼き鳥名無しさん :2009/06/30(火) 22:07:44 ID:6KePYmdl
「俺はビックリするほど音楽聴いてる」
とかいってビートルズもモーツァルトも聴いたことないとか通らないだろ
遊走がゴネてるのはそういうレベル
日本語もおかしいし
まあ自分のマイナスを絶対認めない精神異常者なんだから仕方ないけど




お前がなｗ

チートイツと普通の4メンツのどっちかにするときのセオリーくだしあ

>>25
ドラを離すのが早すぎだと思います

チートイと普通の４メンツか。
中牌ばっかでなくのが絶望的なときはチートイか。
俺はやる気があまりないときに無為にチートイ決め打ちするがｗ

>>713
上がり点の希望点数とか安牌抱えたいかとかドラが字牌か、端牌か、中張牌か
とかで決めたらいいんじゃない？
完全にセオリー化するのは無理だと思う

お前らなら配牌９種９牌からの国士無双聴牌までの確率はまさか知ってるよな？

うん

そのまんま東が国会議員になりたがっているようですね。
通常、一介の国会議員よりも各都道府県の知事の方が
権力は上なので、テレビに出演しやすい東京に住居を固定したい
というのが思惑でしょう。宮崎では遊ぶところもないだろうしね。
知事というのは県や府の中で王様にも似たような権限を持っていますので
これから国会議員になりたいというのはあまりないことです。

全くふざけた話です。何やら別の記事を見ると１８０回もテレビ出演していて
実に３日に一回は東京でなんやかんややっていたとか。
こいつが知事でなくてもいいじゃんｗ
地方に権力を与えるために国会議員になりたいとか抜かしてますが、
そもそも地方のトップにいても何もしてないでタレント活動してるんだから
関係ない話ですな。大衆は知名度があると票を入れてしまうものですが
困ったものです。

なにが困るの？
誰が困るの？

困ったものというのはまともな政治がおこなわれないということです。

鳩山兄も論外ですね。
彼は何回も政党を変えている。こういう奴を政治ゴロといいます。
自分の思想や信条などまったくなく、時代にのっている政党などに
便乗してうま味だけをむさぼる豚ですね。
まともな知識があれば、こんなバカには投票は絶対しないはずなんですが
大衆は有名な人だと投票しますｗ
大衆政治とはよく言ったものです。

朝方に車に乗っていてラジオ聞いていたんですが、
鳩山由紀夫の収支の虚偽記載について語っていた番組があったんですが
そこで

「鳩山さんは自分の金を個人献金としてやっていただけ。
自民党に献金についての指摘をたくさんしていて、当の本人が個人献金が少ないと
格好がつかないからやっただけでしょう。違反ではありますがたいしたことじゃない」

などとニュースを解説する人間が言っていました。
何をバカな・・って感じですがね。どう考えても名前を公表できない企業などから
受け取った裏金に決まっています。どこの世界に自分の金をわざわざ
虚偽記載して、献金扱いにする奴がいるんでしょうか。
さすがTBSラジオと思いながら聴いてましたがｗ

公表できない理由としてはマニュフェストに挙げられていることで大幅な利益を
える朝鮮系の企業からの献金なので公にできないといったところでしょう。
テレビ局はほんともういらないですね。事実を捻じ曲げて放送してますし。

ニートの君には社会がどうなろうと関係ないんじゃ…

今日あたり、ここで実戦やりますか？
俺も固定IDができたことだし。
俺の変化をお見せしよう。

さっき東南戦やったが３回ぐらい振ったがなんとかトップ。
良い手が来なくて無理やり攻めていったから何度も振ってしまった。

現在４級でR1700だから
初段で１８００の表示ありぐらいにはなるだろうな。

Rの長文はミナミさんを彷彿させるなｗ
日本語が独特

Rは思うような成績が出なくなったら消えそうだな

インチキだとかレベルが低いだとか言って

Rは鳳凰卓を特別視してるけどみんなただの廃人だからｗ

>>717
知らない教えてエロい人

流すから0パーセント

思うような成績なんて取れたことがないですよ。
俺の理論上では、すでにランキングトップ５は硬いはずなんですが。

先ほどしゃぶしゃぶ食べ放題に行ってきましたが
２００ｇほどの豚肉と牛肉を１２皿食ってきました。
２，４ｋｇぐらいですね。味にバラエティがつけられれば３ｋｇはいけると思います。
今後は調味料をもって乗り込んで行って１５皿食ってやる。
大山ますたつも言ってましたが、食えない奴は駄目ですよ。
人間としても小さい気がする。だされた食いものをすべて平らげ嚥下する・・・
ここにこそ、男の粋があると思います。
だから俺は人の家に招かれたらだされたものはすべて食います。

ふーん、すごいねー

でもニートなんだろ？

粋とかおこがましいｗ

それに上記の成績は別段うまく行ったとも思っていませんよ。
ハンゲの大富豪部屋は天鳳特上とほぼ同レベルみたいですが、
そこでも勝ち越してますから。
庶民部屋では圧倒的に勝ちこんでいたので一般卓で勝てることは
当然だと思いますがね。

>>733
最近は女々した男が増えているので余計にですね。
まあ、俺も毎朝顔を洗ったあと、化粧水をつけて
乳液をつけるなど女っぽいことやってますがｗ
コスメにもこだわりはあるｗ

まあ、中身ですよ。本質です。肝心なのは。

前職場で働いている時、紫外線対策をしていると
同僚の女に話したら引かれましたよｗ

「いや、普通するでしょ？ｗ」

みたいなこといったんですが。
俺がやっているのは外に出るときにはビタミンCEなどが入ったクリームを
つけて、かつビタミンEとCを取ってから出るということです。
太陽に10分浴びるだけで皮膚内のビタミンEレベルは半減することが
分かっているのでコーティングが重要なんどえす。
そうしないとお肌が汚くしわになっちゃうのよ。おほほ。

いやっ…

その3球R1800？が凄いとか思った訳じゃないよ

ただ君は相対的には悪くない成績だとは思えてるんだろう？

サプリ大量に取ってるといいましたが、その中には美容サプリもあります。
ブドウ種エキスやピクノジェノール、コラーゲン、アスタキサンチンetc

健康に気を使うニート…


おこがましいわぁｗ

>>737
モンブランがひどすぎたので、マシに思えますね。
ラスを3回ぐらい引いたのが腹立ちますが。
一般卓で負けるとものすごいムカつくんですよね。

オクスリ飲みなよｗ

俺はかわいいんでね。本来なら「僕は〜〜」があってるような感じの
男ですから。同僚に初めて会って、雑談してた時に

「俺は〜〜だと思うよ。」

とか話した時に笑われましたよ。俺っていうのがおかしかったらしいです。
ただの会話では　俺　ですし、仕事上では　私　ですが　僕　自体は
直属の上司以外にほとんど使ったことがないので違和感ありましたが。

体重100キロのマッチョが可愛いわけねえだろｗ

だからこそ、酔って胸をもんでも許してもらえるんでしょうね。
コラッ！って冗談めかして言われることはあっても本気で怒られたこと
など一度もない。







1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/07/01(水) 16:04:21 ID:???0
★鳩山代表：個人献金５．９億円、匿名が６割　友政懇関連

・民主党の鳩山由紀夫代表の資金管理団体「友愛政経懇話会」（友政懇）が政治資金収支報告書に
　虚偽の記載をしていた問題で、友政懇が９８〜０７年の１０年間に受け取った個人献金は総額
　約５億９０００万円に上ることが分かった。このうち「５万円以下」の条件を満たす匿名献金が
　６割を占めている。鳩山代表は３０日の会見で、虚偽記載の背景について個人献金の少なさを
　挙げたが、説明に矛盾が生じている。




↑
最新ニュースにおいてボロが出てきました。マスコミもほとんど取り上げずスルーかな。

天鳳 個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846


さて、一局やろうか。
課金バージョンでの参加だから俺はやりやすい。
東風速で。ハンゲの超高速でやってたら速ですら遅く感じるようになった。

あと２人。

募集中

一瞬、３人になったがなぜか減って今一人ｗ
この時間は無理だな。解散。

二人だったから何となく入ってみたら三人からすぐに二人になったからあきらめたよ
流石にしょうがないんじゃないかな

段位戦疲れたから個室きたよ(*´ω｀*)

待ってても始まらないからなあ。

>>750
どこで待ってるんだよ？

個室でだよ。さっきまってたが集まらないから
現在は出てる状態だが。

雑スレからメタファーとオカルトを召還すればいいと思うよ
雑魚相手に決闘→ﾌﾟｷﾞｬｰが好きだから相手してくれるだろ

>>753
お前が打てばいいだろ

お前も暇なんだったら出てこい。
お前の打ち筋見たいし。
２ちゃん書き込めるぐらい暇なんだから、１局遊んだっていいだろｗ

そーだそーだー

卓がたたないことには何も始まらないからな。
とりあえず無意味にカンとかしないレベルだったら誰でもいいからこいｗ

R、速でいいのかよ

とりあえず個室入ったぞ

六分儀戦略をコピーしていこうという算段だが、
全部が全部まねるわけじゃないけどね。
もう少し攻撃的にはいくつもりだ。

速でok
スピード的には問題ない。
っとみたら３人集まってる。

あとひとりだ

あと一人がまだこねーぞｗ
誰か勧誘してきて。

ちなみにアノミーとは教養はない奴は　ノミ　とか思うかもしれないが
そんなものじゃない。社会学用語だ。
名前Rが低いとか書いてたやつがいたが。
俺の昔のコテ名。

>>762
お前Ｂ型だろ

http://tenhou.net/0/?log=2009070120gm-0041-1846-faf994b1&tw=1

乙。
俺の打ち方はウンコでした。
ダメだなあ、全然だめだった。


俺はO型。おおらか。

字牌の切り順も間違えたし、その他の切り方も
もろもろダメだ。まあ、ダメだと分かっているからまだ救いがあるｗ
なんか緊張するんだよなあ、ここでやるとｗ

>>754
いくら最近
『終電諦める！満喫！始発で帰宅！』を止めるよう心がけているとは言え
こんな時間に家帰るほど出来た人間じゃないんで
(〃▽〃)

しかし、俺と同じ名前名乗ってる奴がいたが
新人でR1419ってｗ
せめて1勝してからこい

>>767
ウルせーな。１勝すらできねんだよ、このID。システムだな。

ざっと見なおして、俺の牌譜を俺が検討すると

東１−０は降り方だなあ。
流局いったときに形テン狙えるようにもっと厳選して
切って行くべきだった。まあ、６順目リーチってこともあり、
そこまで行く前に新人の雑魚が振るかｗ　もしくは
ツモ上がりすると思ったのもある。


東２−０

４打目

ここは東だな。

か

>>769
雑魚はお前だろ
変な降り方しやがって

東２−１

５順目

なんとはなく気まぐれで４ｓを切ってしまったが、
これは普通に７ｐをツモ切りだな。４ｓを浮かせるメリットが少ない。
かぶりを落とすぐらいしか。

東３−０

２順目

ここは８ｐ切り。

８順目

下家が仕掛けて前に出ているのに、平気で下家の危険牌を切っている。
論外だなｗ　どう考えてもここは西切り。
カチカチ・・せかされてて考えられなかった

東３−１

１順目

東からだな

東３−１

５順目

ここは迷ったが、よくよく見ると鉄板７ｐだな。
７ｓ受け入れがかぶっているとはいえ、この段階で崩すことはない。
この局リーチかかってうれしかったしｗ　早く終わらせたかったｗ






とまあ、ひどかったな。
先♀生がまたきてたがなぜここをいまだに見続けているんだろうなｗ
七段なんだからなんか俺の牌譜検討にコメントくれよ。
「あたしはこうおもう。」みたいなの。男でもいいからｗ


あと連投規制で書き込めないから、空欄でもいいから書き込んでくれ。
何度、「書きこむ」ボタンを押したことやら。

>>773
お前がトップとるときって、どう見ても実力より運だよなｗ

ではついでにシステムで勝てないと言っている新人の牌譜を検討してみよう。

東１−０

２順目
ここは南だな。北は自風だし。南を相手に鳴かれる可能性を少しでも減らす目的もある。
３順目
南を残した意図が分からない

東２−０
１順目
この手はホンイツがいいと思うなあ。よって３ｓ切りか。

一二三四五六六１３東南西北發

これを字牌から切って行ってもリーのみとかクソ手にしかならんし、
第一テンパイまで持っていけないだろ。

東３−０

リーチに対して、６ｍ切って次順３ｍいくなら
最初から３ｍでいいんじゃない？

どうせ、降り牌続かないしテンパイ目も残しつつの方が良いと思う。

東３−１
９順目

２ｍ切り
俺なら、タンヤオ狙いで１ｓ切る

東２−１
１順目

一五六七七七八八（５７８）３北北　ドラ四

これも染め手も見たいなあ。だからとりあえずは３ｓ切りかな。
染め色だし、上がれば満貫はいきそう。

５順目

ここは４ｓ以外ないな。下家がソーズで染めてんだから、
まだ字牌も出てきてない段階だからまだ切れるだろうし。
ここで一巡遅れたから次順７７００放銃ｗ

東３−０

３順目テンパイするがテンパイを崩す。ここは即リーでいいだろ。
３色があるっていってもテンパイするだけでもなかなか難しいしな。
３位と１１０００点離れてるからこのままじゃ満貫ツモでも逆転不可能だから、
ほぼラス確定だし。

東３−１
１２順目

上家捨て牌４ｓチー、打１ｓで尚もタンヤオ狙い

>>778
好き勝手言ってるな
お前にその資格は無いんだよ

>>776
現物債優先で降りる癖がついてる。
テンパイの目は残したいね。
ただ思うのは序順リーチで現物を残して筋とか切って振った時に
後悔しそうなんだよなあ。序順リーチなんて
たいていツモ上がりしたりするからさ、自分の安全を優先したほうがいいかなっていう
感じもある。具体的に何順目から安全を最優先か、テンパイ意識か
っていうのは分からないが。

>>778
そうだな、１ｓのほうがいいなあ。
面前で行こうと思ってたから残したんだが、そうだな。

>>779
それは書き忘れたが明確なミス。
というか、カチカチ言っててクリックしようとしたんだが間に合わなかった。
降りようかどうか迷っててさ、以前先生に「僕ならチーします」
見たいなこと言われたんで、それを思い出したんだが、
間に合わなかった。粘りが足りないなあ。



llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

クイタン移行のタイミングはまだつかめてないんだよ。
6順目当たりかなあ。
もっと大量にみないと同じケースがなかなか出てこないｗ

>>781
おりて形テンとれないのは結果論と割り切る方がいい
むしろ上がりが遠いのに安牌残して筋追って振るのは論外

おり方だけど
下が仕掛けそうにない状況なら上家と同じ数牌を同巡切り最優先
新たに通せる牌は自分からはなるべく出さない状況にする
例外はあるが切るのに困ったら縦に重なった牌か端牌優先
共通安牌は１枚は残しておきたい

>>784
そうだね。六分儀ゲンドウを見ても、現物よりも
合わせ打ち降りを最優先しているのは把握している。

俺はかなり鳴く麻雀だから、いつもベタベタに降りないとヤバい状況に
なってるからいつも現物を１２３の２からでも抜いていく感じ。

>>783
傍目八目だなｗ
他家の手出し牌を気にするよりは自分の手の変化、場の変化を注意した方がいいよ
序盤から手出し牌を見るのはネトマであれば鳴き手の人だけ見るくらいでも十分
リアルなら何処に入れて出したか読める場合もあるけど

手出し牌は全部は見なくなった。
本来は見た方がいいと思うが、疲れるもんで、試合がこなせないので
しかたなく妥協した。そこをなれるよりも、別に着目すべき点は
いくらでもあるし。

>>785
鳴く時でも頭が親や早そうな人の安牌を持ってる事を意識するだけで大分楽になる
仕掛ける時は只でさえ守りにくいので、それぞれリーチが突然入った場合どれから切るかも考えておく
切羽つまる事がなくなるよ
それらが出来てから手出しを意識しても問題ない

９種９牌から国士無双聴牌か。
テキトーに計算するとこんな感じか？
18ツモがあるとして。

12種12牌：18C1×13×1/34 ＝688%
11種11牌：18C2×13×(1/34)2＝172%
10種10牌：18C3×13×(1/34)3＝26.99%
09種09牌：18C4×13×(1/34)4＝2.976%
08種08牌：18C5×13×(1/34)5＝0.245%

一応、安牌は用意するようにはしてるんだが、
周りも硬くてせっぱつまることが多いなあ。

無理に速にすることないよ

経験をつむ為なんだから、普通の東か南にすればいいじゃん。

>>790
せめて２シャンテン以上なら安牌は俺も持っていたいなぁ
そういうケースってメンツ候補が４＋１揃ってないのに仕掛ける事多いんじゃない？
食いタンは特に守りにくいので注意したい
その点、染め手やチャンタはおりやすいので気が楽だし仕掛けやすい

>>789
おつ

>>730ももっと評価されていい

>>775の東２−０だと染め手本線が普通と思う
すぐ鳴きたい牌も無いし見え見えでも構わない

>>778は迷うね

>>791
そうですね。ただ遅いとイライラするっていうｗ
基本秒数を３秒に変えてもらいたい

>>792
俺の仕掛けは無理やりに行くから、４+１そろってなくてもいく。
理解できないのは、最近は即リーがメインで、愚形でもとにかく
リーチ行く、すなわちテンパイ状態にあることが大きな意味を持つ
ということなのに、鳴きに関しては愚形から鳴くべきなどという
話がまかり通っていることだ。俺はここに疑問を覚えるから
とにかくしかけるっていうのを試している。リャンメンチー上等。

なけば、ともかくは１メンツは確定できるわけで、いうなら
希望のツモをツモって来たのと同じ状態になるわけだろ。
ってことは、これはリャンメンだろうがなんだろうが鳴かないと損。
スピード面ではそちらの方がはるかに上になる。
確かに受け入れが減ることによって、作りづらくはなるが、
トータル的に見たら早いだろう。問題は守備面だが、
完全に降りに回ればどうにかなるもんだ。

まあ、今は鳴き基準も変化を見てるがね。
今回の試合を見ても分かるように鳴きは結構控えてる。

トータル的には良いと思うよ。

結果も出てるしね

>>795
データ上守備に特に問題なさそうだし良いのでは
攻めのセオリーは色々あるけどオカルト交じりが多く賛否呼ぶので遠慮しとくｗ

早いリーチは１４ｓとか？ｗｗｗ

タンキは西で待てとかｗ

まだ試合数が全然足りてないから結果については何とも言えないが。

自分で分かるミスを極力減らしていくのが課題だな。

とにかく、遣り込むしかないね

スピードは結果的についてくると思うよ

>>799
いやｗ
東場とかで振り込み等失点したら次はノミ手でも全力で上がりにいくとかｗ
普通にやるともっと悪くなると思ってるｗ

ほらこういう空気になるだろｗ
だからイヤだと言ったんだ

自演かよｗ

自虐ですわｗ

どういう空気だよｗｗｗ

天鳳打ってて見て無かったよ、ごめんなｗ

ひさしぶりにきたらＲが更生しててびっくりしたｗ
こういうＲ嫌いじゃないぜ

更生ではない。
麻雀の戦略と同じく、その場その場で適切な対応を取り続けるだけだ。

親リーチに勝負をかけていて途中から危険と認知し降りることは適切な方法であるのと
同じく、瞬間瞬間、適切な（理想的な）行動を取るという一貫性に基づいたものにすぎない。

http://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
中央省庁で昨年度最も残業時間が長かったのは厚生労働省という調査結果を、
霞が関国家公務員労働組合共闘会議（霞国公、２２組合）が１日発表した。
月平均で旧厚生省系が７１．２時間、旧労働省系が６６．３時間と、調査した９組合の中でワースト１、２位を占めた。
仕事と生活の調和（ワーク・ライフ・バランス）の旗を振る厚労省の足元が問われる結果となった。




↑
こんな記事があったんですが、その中での書き込みを見ると
「公務員氏ね」「仕事をちゃんとやればもっと早く終わる」
みたいなテレビに毒された意見が多々見られましたが、不思議ですよねえ。

公務員の待遇が極めて当たり前で、普通なことなので、中小民間がひどすぎるせいで
公務員の地位や給料まで不当だ！という話になるんだからｗ
普通は、

公務員が〜〜〜だから、民間もそれに準じるべきだ。給料あげろ！

となるはずなんですが、

民間が〜〜〜なんだから、法で定められている待遇以下に公務員も落ちろ！

っていう論調になる。
バカですねえｗ　

こういう人たちっているんですよ。
自分がより上に行くことを考えるのではなく、他人を下におろすことで
自分が相対的にマシになったような気がする感じがするんでしょうねえ。

ただ公務員の待遇が落ちてきたら、民間もそれに準じて
どんどん待遇を落とすことになるに決まってるんですがねえ。
バカだからわからない。

この状況を打開するには全員で働かないことですよ。
日本の企業の９９パーは中小企業です。その中の９０パー以上は辛酸を
をなめていることでしょう。その９９パーの９０パーの連中が
全員でストライキやったらいいんですよ。そうしたら国をあげて待遇を変えざるを得ない。
潰れる会社もあるでしょうが、まともな賃金も払えない状態で維持する意味がないので
潰れてもらって結構。経営はボランティアではないのでｗ

まともな賃金待遇も提供できないで存続していること自体がおこがましいｗ

試しに１週間でも上記のことをやったら確実な結果が出ますよ。
やるべきなんです。金がまったくない人でも、１週間ぐらい公園の水を飲んで生きれるｗ

>>810
中小はまともに賃金払ったらやっていけないからそうしてる。
まともに払ってないのに、経営が火の車でもう何年もつかというところはゴロゴロある。
世間を知れ。

まともな賃金が払えない、というのはそもそも経営能力が
無いということを意味しているので、無意味な感情論ですね。

まともに働かない奴が語るスレはここですか？

ところで誰か麻雀セオリー書けよｗ
俺の牌譜検討しか、麻雀に関する話題が出てねーだろ。

>>R
公務員の待遇が極めて当たり前で、普通なことなので、中小民間がひどすぎるせいで
公務員の地位や給料まで不当だ！という話になるんだからｗ


普通じゃないだろ。
法律で定めてあるから当たり前なのか？

本当に、元会社員だったのか？
社会を知るほどには勤めてなかったのか。
あまりにも、幼稚な意見だ。

普通です。あなたは知らないかもしれませんが、バブル時代には
公務員の待遇は低かったのです。
だから、人気は極端に低く、希望すれば入れるような状態でした。
だからこそ、現在の部課長クラスはバカばかりなんですが。

民間が儲かり、その時には公務員は安い給料のまま維持されていたのに、
不景気で民間の待遇が悪くなったからと言って落とす必要はありません。

東場　子２順目　ドラ五
五六七八八九（２２）２３５６

福地は打６。
『ここから（２）や九を切る人はいませんよね？』だそうだ。
俺は見た瞬間に『打（２）しかない』と判断したんだがな。
やはり、福地は間違いなく牌効率の基本すら理解していない。

>>817
１２牌しかないぞ。

それからなら八切り以外あり得ないが。
少なくとも彼も８段だからなあ。。そんなミスするか?ｗ

公務員の賃金は法律に定められてるが、法律ありきではない。

民間の賃金を元に随時改定されている、しかも有る一定水準のデータによって。
あなたが言った９９％の中小零細企業は殆どが省かれたデータによるものだ。
現在も労基法に基づいて賞与なるものも支払われているし、
支給額も上記の理由により民間のデータを元に調整支給されている。

何を普通と言うかは一概に言えないが、平均値もしくは最大偏差帯（違うか？ｗ）を
普通と言うならば、公務員の賃金は普通ではない。

また、賞与に関しては、本来の趣旨から言えば公務員に支払われるべきではない。
まあ、現在は色々言われているが、割愛する。

公務員とは国の奉仕者です。
公務員は国が雇用しているものであり、当然、国が定める労働基準法などに
照らしてことを決定する必要があります。
法に照らして、給与などが決定されるのは当然であり、これを逸するものは
違法行為に当たります。多くの中小零細で、違法行為が行われているから
といって、国までそれに追随する必要性がないどころか、そんなことを
することは論外ですね。

＞９９％の中小零細企業は殆どが省かれたデータによるものだ。

おおかた、テレビの偏った報道から思いこまされてしまっているようですが、
これは当たり前です。零細などを含めた平均で給与水準を決める必要はありません。

なぜなら、零細など労働基準法に定められた権利である、給与を一定時期に
現金で直接渡す、残業代を払う、などの当たり前の国で定めた義務すら
守らない違法行為を繰り返す零細企業などを基準に入れる必要はないからです。
逆にこれを基準に入れるようだと、違法行為を看過しているということにも
受け取られかねず、問題ですね。

>>817
２牌足りないな
失われた牌は字牌頭か独立両面ターツかな

民間が〜〜〜なんだから、法で定められている待遇以下に公務員も落ちろ！

っていう論調になる。
バカですねえｗ　

よって、上記のようになるのは、至極当然であり、普通であると思われる。
が、だからと言って公務員の給料を下げろとは言わないけどな。

>>
中央省庁で昨年度最も残業時間が長かったのは厚生労働省という調査結果を、
霞が関国家公務員労働組合共闘会議（霞国公、２２組合）が１日発表した。
月平均で旧厚生省系が７１．２時間、旧労働省系が６６．３時間と、調査した９組合の中でワースト１、２位を占めた。
仕事と生活の調和（ワーク・ライフ・バランス）の旗を振る厚労省の足元が問われる結果となった。


この記事も、民間と比較したら何が問題なのかと。
当たり前というか、実労働時間を見ると間違いなく民間が長時間働いている。

働かない奴が食えなくなるのは当たり前の事なのに、国は（官僚？有識者？）は国民に働くなと言う。
楽して良い生活ができるはず無いのにだ。

だいたい国が雇用している何十万人という公務員全体の
給与の決定にたかだか５人とかそこらのチンケな零細企業の
給与を基準に加えろということ自体がちゃんちゃらおかしいですね。

どう考えればそうなるのかが意味不明ですｗ
だいたい仮に零細を基準に入れたとしたら、零細をはじめとする中小が
ほとんどなんだから、給与水準がその辺の中小とまったく変わらなくなってしまい
誰も公務員なんてやりたいと思いません。

分かってますか?公務員は仕事で結果残しても給与にはほとんど反映されないんですよ？
民間ならがんばればどんどん上がって行くことは可能ですがね。

どこの世界に、カスみたいな給与＋これからも伸びない＋愚民に文句を言われる
の３重苦の公務員になろうとする奴がいるんだよｗ
こんな待遇の公務員なら事務処理がでたらめになって、もっとひどい行政になってるわｗ

>>821
独立両面ターツなら俺も６切り。
その独立両面ターツが３色の種になるなら３切りか。

>>822
いや問題ですよ。雇用問題などの指南役側の国がこんな状態なんだから。

法律に定めているから是とする。
これは良くないよ〜。

>>
なぜなら、零細など労働基準法に定められた権利である、給与を一定時期に
現金で直接渡す、残業代を払う、などの当たり前の国で定めた義務すら
守らない違法行為を繰り返す零細企業などを基準に入れる必要はないからです。
逆にこれを基準に入れるようだと、違法行為を看過しているということにも
受け取られかねず、問題ですね。


違法行為と言うが、ならなぜ国は放置するんでしょうかね？
放置するしかないんですね。
それが実態だからです、それが大多数の民間なのですから。
なんの為の法律なんですかね。一部の人達が社会で生きていきやすくする為？
ここは官僚バンザイの中国ですか？ｗｗｗ

まあ、良いんですけどね。
日本に居るけど、日本の未来が心配だよ。

公務員と仕事上関わりがある事やってるんだけどさ、本当やばいよ。
公務員関連の報道されてる問題なんて、何十年も前から判ってることだからさ。
（俺が係わってる事に関して言えば）

それは経団連から国会議員が金をもらっていて、
経営者に不利な法案を通させないようにしているからです。

消費税が上がるという話がありますね。
なぜ消費税を上げるか知っていますか?富裕層がより利益を得るためです。
消費税というのはいわゆる大衆税ですが、これを引き上げることは
すなわち、大衆、平均水準以下の賃金の者の負担が
増えるということを意味しています。
逆に2年ぐらい前に所得税が下がりましたが、これも富裕層にとって得。
すなわち、大衆にとっては損な税制改革です。

知識があれば誰でもわかる。
なぜ公務員非難が起こるのか。これは経営者側の策略です。
経団連の会長がトヨタ社長の奥田ですが、トヨタはテレビ局側に大きな
力を持っていますので、公務員非難の報道をするように仕向け、
大衆を扇動し、利益をむさぼっているのです。
大衆はバカだから気付かない。