麻雀セオリー研究所ｐｔ１
スジとか壁とかそんな基本的なところからさらに発展させたセオリーを
追及するのがセオリー研究所。
最強雀士はセオリー研究所から作られる。
追及するのがセオリー研究所。
最強雀士はセオリー研究所から作られる。
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2 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/22(水) 18:00:58 ID:jxtCgQaw
発展させる前に、まずはスジや壁が本当に有用なのか、
どの程度有用なのかから検証すべきでは。
それとも、スジや壁は有用であると信じて、
そこから発展させたセオリーを考えるスレかい？
どの程度有用なのかから検証すべきでは。
それとも、スジや壁は有用であると信じて、
そこから発展させたセオリーを考えるスレかい？
4 ：1：2009/04/22(水) 19:41:02 ID:ZSax9tSe
スジや壁が有用なのは理論上からも明らか。
こういうあたりまえなことは前提としてとらえるスタンス。
ではスレ主として小ネタを幾つか。
単騎待ち、なにで待とうか？
タンヤオなど役をなしで考えればできれば字牌だが、地獄待ちだと
少々心もとない。字牌や筋牌を引く数順待っているよりも早くリーチをかけて
１ハンあげたい、そして相手にプレッシャーをかけたいという思惑もある。
そこで単騎待ちとしてドラ＋４の牌が来たらそれで待つことが効果的。
例えばドラが３ｐなら７ｐで単騎待ち。結構出やすい。ドラ付近は抑えられてしまうが、
これは案外出る。相手に先制リーチをされてしまうデメリットを考えたら
一刻も早くリーチをかけたい時に一考の余地あり。
こういうあたりまえなことは前提としてとらえるスタンス。
ではスレ主として小ネタを幾つか。
単騎待ち、なにで待とうか？
タンヤオなど役をなしで考えればできれば字牌だが、地獄待ちだと
少々心もとない。字牌や筋牌を引く数順待っているよりも早くリーチをかけて
１ハンあげたい、そして相手にプレッシャーをかけたいという思惑もある。
そこで単騎待ちとしてドラ＋４の牌が来たらそれで待つことが効果的。
例えばドラが３ｐなら７ｐで単騎待ち。結構出やすい。ドラ付近は抑えられてしまうが、
これは案外出る。相手に先制リーチをされてしまうデメリットを考えたら
一刻も早くリーチをかけたい時に一考の余地あり。
6 ：1：2009/04/22(水) 19:47:53 ID:ZSax9tSe
１枚切れ（２枚切れ）の字牌を手だしで切ってのリーチは良形待ちが多いので注意。
例１ １２３５６７ｍ３４ｐ２２７８ｓ白
例２ １２３５６７ｍ３５ｐ２２７９ｓ白
例１のような形で良形が確定しているのならば、白などの安牌をもって
イーシャンテンを待つことはあり得る。
一方、例２のような愚形イーシャンテンのときには通常、安牌などは持たずに
待ちを広く構えるものである。
例１ １２３５６７ｍ３４ｐ２２７８ｓ白
例２ １２３５６７ｍ３５ｐ２２７９ｓ白
例１のような形で良形が確定しているのならば、白などの安牌をもって
イーシャンテンを待つことはあり得る。
一方、例２のような愚形イーシャンテンのときには通常、安牌などは持たずに
待ちを広く構えるものである。
7 ：1：2009/04/22(水) 19:51:08 ID:ZSax9tSe
赤５が切られたら３、７は安全である。
なぜなら赤５を切るということは通常５はそいつの手にないことが推測できる。
（５ｐと赤５ｐがあって赤５ｐから切ることはまずない。）
赤５が切られるということは５がない状態、すなわち壁状態になっていることを意味する。
よって、４５、５６などの待ちがほぼありえないため、３・７は安全牌となる。
なぜなら赤５を切るということは通常５はそいつの手にないことが推測できる。
（５ｐと赤５ｐがあって赤５ｐから切ることはまずない。）
赤５が切られるということは５がない状態、すなわち壁状態になっていることを意味する。
よって、４５、５６などの待ちがほぼありえないため、３・７は安全牌となる。
8 ：1：2009/04/22(水) 19:56:35 ID:ZSax9tSe
>>7を逆に考えれば
あえて５を残し、赤５をすてて３，７で待つというのは非常に効果的。
トップでオーラスを流したい時などは裏をかいて赤５ｐから捨てていくのもあり。
ただし、相手がある程度捨て牌を読めるレベルでなければ意味がないので
相手を見て判断する。
あえて５を残し、赤５をすてて３，７で待つというのは非常に効果的。
トップでオーラスを流したい時などは裏をかいて赤５ｐから捨てていくのもあり。
ただし、相手がある程度捨て牌を読めるレベルでなければ意味がないので
相手を見て判断する。
禿同
ペンチャンには刺さるけどな
12 ：カルデロン山口：2009/04/23(木) 00:33:22 ID:q262i9P2
単騎待ちだと俺の場合１枚切れの風牌で待つ事が多いな、地獄だと残ってたらほぼ上がれるが無いと自分がかなり危険
１枚切れの場合他家に持たれていても(トイツ)自分が１枚持ってる限りシャボ待ちならほぼ当たらないし、トイツ君がおりを意識したとき１枚切れかつ自分トイツの風牌が安牌に見えてしまうからこっちに分がある
でも、一度だけ出なくて、持ち持ちかなと思ってたら、王牌二枚眠りっていう悪夢があった(笑)振らなくて良かったが流石に切れそうになったよ
>>14>>14>>14>>14>>14
１枚切れの場合他家に持たれていても(トイツ)自分が１枚持ってる限りシャボ待ちならほぼ当たらないし、トイツ君がおりを意識したとき１枚切れかつ自分トイツの風牌が安牌に見えてしまうからこっちに分がある
でも、一度だけ出なくて、持ち持ちかなと思ってたら、王牌二枚眠りっていう悪夢があった(笑)振らなくて良かったが流石に切れそうになったよ
>>14>>14>>14>>14>>14
そもそも門前で単騎待ちになる時点で下手。
>>13が下手なのはわかった
引っ掛けのカンチャン待ちってのはどの程度有効ですかね？
>>14
間違いない
間違いない
17 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 01:08:38 ID:q262i9P2
５割は多すぎないか？まあ、４切っての１、６切っての９ならそこそこ和了れる気がするけど。
中張牌は使われてる公算も高いしね。
なんにせよ、待ちの数も少ないから攻められたら不利だし、といって字牌やノーチャンスより
警戒されることが多いし、そもそも他の面子が降り気味じゃなきゃ意味ないしで
引っ掛けの有用度ってあんまり高くないと思ってる。出来る限り好形にすべき。
何も無いならせめて引っ掛けるか、って感じ？
>>17の言うとおり、ツモってナンボだしね
中張牌は使われてる公算も高いしね。
なんにせよ、待ちの数も少ないから攻められたら不利だし、といって字牌やノーチャンスより
警戒されることが多いし、そもそも他の面子が降り気味じゃなきゃ意味ないしで
引っ掛けの有用度ってあんまり高くないと思ってる。出来る限り好形にすべき。
何も無いならせめて引っ掛けるか、って感じ？
>>17の言うとおり、ツモってナンボだしね
そもそも立直全体でみたら50％あがれるし、三回に一回ツモれる。
ひっかけうんぬん好形愚形って言うより、順目とか枚数とかの方が重要だと思う。
っていうかさ
例えば早い順目の立直で萬子が切られてなかったとする。
五万切り立直だったら、1―4.6―9が本線でしょ？
それに筋引っ掛けの2.8
455もしくは556からも考えたら何も切れん訳よ。
他の46の場合でも筋で19なら割と安全だけど、他は大差ない、若干筋の方が安全かな？って感じ。
答えになってないな、ゴメン
ひっかけうんぬん好形愚形って言うより、順目とか枚数とかの方が重要だと思う。
っていうかさ
例えば早い順目の立直で萬子が切られてなかったとする。
五万切り立直だったら、1―4.6―9が本線でしょ？
それに筋引っ掛けの2.8
455もしくは556からも考えたら何も切れん訳よ。
他の46の場合でも筋で19なら割と安全だけど、他は大差ない、若干筋の方が安全かな？って感じ。
答えになってないな、ゴメン
20 ：1：2009/04/23(木) 17:29:56 ID:wYjdWAMG
>>10
通常１２は５よりも先に処理する。
>>11
地獄は出ないケースが多い。
だいたい最後の方になれば安牌もバラバラ出てきているので地獄待ちの牌など
切らない。安牌があるのに地獄だからと言って切る奴は技量が低いだけ。
もちろん形式テンパイを目指すなら地獄、スジあたりは切ってくるが要は
その程度の確率。地獄待ちは得策ではない。
>>15
ひっかけカンチャンはほとんど意味はない。最終手出し牌の筋は通常の筋牌よりも
ワンランク危険度が上がるので安牌ではない。
そもそもひっかけだとも思っていない。天鳳一般卓なら有効。
それにカンチャン待ちの場合には打点が低くなりがちなのでできれば避けたいところ。
通常１２は５よりも先に処理する。
>>11
地獄は出ないケースが多い。
だいたい最後の方になれば安牌もバラバラ出てきているので地獄待ちの牌など
切らない。安牌があるのに地獄だからと言って切る奴は技量が低いだけ。
もちろん形式テンパイを目指すなら地獄、スジあたりは切ってくるが要は
その程度の確率。地獄待ちは得策ではない。
>>15
ひっかけカンチャンはほとんど意味はない。最終手出し牌の筋は通常の筋牌よりも
ワンランク危険度が上がるので安牌ではない。
そもそもひっかけだとも思っていない。天鳳一般卓なら有効。
それにカンチャン待ちの場合には打点が低くなりがちなのでできれば避けたいところ。
21 ：1：2009/04/23(木) 17:33:59 ID:wYjdWAMG
22 ：1：2009/04/23(木) 17:37:17 ID:wYjdWAMG
序順（３順以内）に２が切られたら３はほぼ安全。
２５６という形なら２を切るが２４５という形から速攻で２は通常落とさない。
安全だと思う牌がなかったらここ切るべき。
いうまでもないが、外側はもっと安全。
２５６という形なら２を切るが２４５という形から速攻で２は通常落とさない。
安全だと思う牌がなかったらここ切るべき。
いうまでもないが、外側はもっと安全。
外側が危険な場合を２つ挙げよ。
↓
↓
24 ：カルデロン山口：2009/04/23(木) 17:59:41 ID:q262i9P2
25 ：1：2009/04/23(木) 18:10:56 ID:wYjdWAMG
>>24
裏スジは格別注意する必要はない。
無スジの通っていない牌と同レベルの危険度にすぎない。
だいたい3順以内に、他のメンツが十分にそろっているケースには
待ち牌を読みようがないのだから、考える必要もない。
基本的にこういう例外は考える気になればいくらでも上げられる。
合理的なセオリーを考えようというのがこのスレであり、>>22のような例外を
重んじる人は勝手にやってR１５００前後でうろうろしていればいい。
裏スジは格別注意する必要はない。
無スジの通っていない牌と同レベルの危険度にすぎない。
だいたい3順以内に、他のメンツが十分にそろっているケースには
待ち牌を読みようがないのだから、考える必要もない。
基本的にこういう例外は考える気になればいくらでも上げられる。
合理的なセオリーを考えようというのがこのスレであり、>>22のような例外を
重んじる人は勝手にやってR１５００前後でうろうろしていればいい。
で、１は、1000戦したらどのくらいのレベルにいきよるん？
27 ：1：2009/04/23(木) 18:23:53 ID:wYjdWAMG
私は第一東風荘でR１９００程度です。
スレ主としての個性はなくしたほうがいいと考えますので名無しに戻ります。
どんどん書き込んで、このスレだけで安定R２０００を目指しましょう。
スレ主としての個性はなくしたほうがいいと考えますので名無しに戻ります。
どんどん書き込んで、このスレだけで安定R２０００を目指しましょう。
天鳳打とうよ
東風荘なんてグラ悪すぎてできなかった
東風荘なんてグラ悪すぎてできなかった
30 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 18:45:02 ID:q262i9P2
ネットですかwwwwwww
リアルで雀荘で勝ち越してるリアル強者は居ないの？俺は断然リアルしかやらんし金の動きが有るからめちゃめちゃレベル高い
つーかネットwwwwww
リアルで雀荘で勝ち越してるリアル強者は居ないの？俺は断然リアルしかやらんし金の動きが有るからめちゃめちゃレベル高い
つーかネットwwwwww
31 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 18:50:15 ID:wYjdWAMG
天鳳をやろうとも思いましたが、課金しないとデータが取れないのでやめました。
データってそんな大事なもんなん？
和了放銃フーロリーチくらいで充分じゃね？
和了放銃フーロリーチくらいで充分じゃね？
33 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 19:01:36 ID:wYjdWAMG
現在の自分の実力、そして打ち方の傾向がはっきりとつかめていなければ
今後、何を改善したらいいのかがつかめません。
ネットで麻雀をやる以上、データが取れないのは致命的です。
今後、何を改善したらいいのかがつかめません。
ネットで麻雀をやる以上、データが取れないのは致命的です。
たとえば何のデータが重要？
35 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 19:11:47 ID:wYjdWAMG
基本的な上がり率、放銃率はもちろんのこと、
リーチ率、フーロ率、親かぶり率、上がり平均点、放銃素点、先制リーチ率
などですね。
リーチ率、フーロ率、親かぶり率、上がり平均点、放銃素点、先制リーチ率
などですね。
>>30
俺もリアルメインで勝ち越してるが、ネトマも馬鹿に出来ない。
最近はネトマ限定ならレベル高い奴も結構居る。
むしろリアル麻雀歴○○年ですとか言ってる奴に限って弱かったりする。
ネトマはランクを上げて上の方だけで戦ってたり、強い奴を選んでればリアルと大差ないと思う
俺もリアルメインで勝ち越してるが、ネトマも馬鹿に出来ない。
最近はネトマ限定ならレベル高い奴も結構居る。
むしろリアル麻雀歴○○年ですとか言ってる奴に限って弱かったりする。
ネトマはランクを上げて上の方だけで戦ってたり、強い奴を選んでればリアルと大差ないと思う
序盤の２４５から２切りがほぼないってのは言い過ぎじゃないか？
手牌によるけど、孤立役牌と２４５の２で、２を先に切ることなんて全然珍しくないし、
他に価値の高い浮き牌があれば普通に２は切られる。
ペンチャン、シャボ、カンチャンの可能性は低くなるから３の安全度は若干上がるだろうが、
３６の両面に対する危険度はほとんど変わらないと思う。
手牌によるけど、孤立役牌と２４５の２で、２を先に切ることなんて全然珍しくないし、
他に価値の高い浮き牌があれば普通に２は切られる。
ペンチャン、シャボ、カンチャンの可能性は低くなるから３の安全度は若干上がるだろうが、
３６の両面に対する危険度はほとんど変わらないと思う。
39 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 20:57:22 ID:q262i9P2
41 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 21:06:20 ID:wYjdWAMG
42 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 21:15:24 ID:wYjdWAMG
ものすごく基本的なことですが
あり得るケース＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ありえないケース
の場合にはセオリー上、ありえないと解釈するで問題ないわけです。
例外など求めていません。
3順以内に２４５から2を切るケースはあり得るでしょう。
私が書いているのは、ありえないケースの方が
圧 倒 的 に
多いと書いているわけです。
だから安全性が高まるというセオリーなのです。
あり得るか否かではない。
基本的なところからずれていますね。
あり得るケース＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ありえないケース
の場合にはセオリー上、ありえないと解釈するで問題ないわけです。
例外など求めていません。
3順以内に２４５から2を切るケースはあり得るでしょう。
私が書いているのは、ありえないケースの方が
圧 倒 的 に
多いと書いているわけです。
だから安全性が高まるというセオリーなのです。
あり得るか否かではない。
基本的なところからずれていますね。
43 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 21:19:27 ID:wYjdWAMG
麻雀とはゼロサムゲームなのです。
だからこそ、ありえない確率が非常に高いことを考慮して行動に移すこと
すなわち、前述の２４５から2を切ることもあり得るからといって３が
裏スジだから危険と認知することなどは論外なのです。
（そもそも、例外を例外と認知できないレベルの人は序順の2切りから
３が安全なんて言うセオリー自体思いつきもしませんが。）
論理的に物事が解釈できないことは極めてマイナスであり、それは
負けへ前進することを意味しています。
だからこそ、ありえない確率が非常に高いことを考慮して行動に移すこと
すなわち、前述の２４５から2を切ることもあり得るからといって３が
裏スジだから危険と認知することなどは論外なのです。
（そもそも、例外を例外と認知できないレベルの人は序順の2切りから
３が安全なんて言うセオリー自体思いつきもしませんが。）
論理的に物事が解釈できないことは極めてマイナスであり、それは
負けへ前進することを意味しています。
圧倒的って何％
データ取ったの？
それとも君の経験則？
データ取ったの？
それとも君の経験則？
45 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 21:25:35 ID:wYjdWAMG
>>44
あなたの経験則では大三元とタンヤオはどちらが多く出ると思いますか？
あなたの経験則と実測のデータの結果は一致するでしょう。
なぜならあまりに差があるからです。
データを取らなければ大三元の方が多いかもしれない、などというのは
まさにたわごとです。
序順に２４５から２を切りだすケースと切り出さないケース
どちらが多いかなんていう、こんなあたりまえな結果に対し
データを取る必要などありません。
序順に２４５でない形から２を切りだすケースは山ほどある。
２６７８ｍ１２３４５６ｐ１２３ｓ
２７８９ｍ１２３４５６ｐ１２３ｓ
２５６７ｍ１２３４５６ｐ１２３ｓ
・・
もう書ききれません。死ぬほどあります。
一方
２４５ｍ～～
から２を切りだすケースは上記に比べれば10分の１以下でしょう。（経験則）
データを取っても当たり前にこの結果は出ます。
あなたの経験則では大三元とタンヤオはどちらが多く出ると思いますか？
あなたの経験則と実測のデータの結果は一致するでしょう。
なぜならあまりに差があるからです。
データを取らなければ大三元の方が多いかもしれない、などというのは
まさにたわごとです。
序順に２４５から２を切りだすケースと切り出さないケース
どちらが多いかなんていう、こんなあたりまえな結果に対し
データを取る必要などありません。
序順に２４５でない形から２を切りだすケースは山ほどある。
２６７８ｍ１２３４５６ｐ１２３ｓ
２７８９ｍ１２３４５６ｐ１２３ｓ
２５６７ｍ１２３４５６ｐ１２３ｓ
・・
もう書ききれません。死ぬほどあります。
一方
２４５ｍ～～
から２を切りだすケースは上記に比べれば10分の１以下でしょう。（経験則）
データを取っても当たり前にこの結果は出ます。
セオリー作るなら検証がなきゃダメなんじゃないの？
47 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 21:28:43 ID:wYjdWAMG
もしこれに疑問を感じるならば、麻雀をもっとやる必要があると思います。（強くなりたいなら）
大幅な感覚のずれがありますので。
もちろん
２５ｍ１２３４５６ｐ～～
という形から２を切り飛ばし、その後４ｍがくっついて３６ｍ待ちになることもあり得ます。
あり得ますが、２を切らないケースにおいての36待ちの方が多いことは否めません。
大幅な感覚のずれがありますので。
もちろん
２５ｍ１２３４５６ｐ～～
という形から２を切り飛ばし、その後４ｍがくっついて３６ｍ待ちになることもあり得ます。
あり得ますが、２を切らないケースにおいての36待ちの方が多いことは否めません。
48 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 21:31:35 ID:kO5AeEog
次のセロリ教えて
49 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 21:34:29 ID:rXTmugqU
>>46
基本的には必要でしょうね
ただ、245から3巡以内に2を切る可能性は明らかに稀なので
検証がなくても問題ないと思います
もっと細かな部分を考えていくなら数式かデータが必要かもしれませんけどね
とりあえず、>>1にはもっと自分のセオリーを紹介してほしいです
特に、自分は捨て牌読みのためのセオリーはまだまだだから、参考になります
基本的には必要でしょうね
ただ、245から3巡以内に2を切る可能性は明らかに稀なので
検証がなくても問題ないと思います
もっと細かな部分を考えていくなら数式かデータが必要かもしれませんけどね
とりあえず、>>1にはもっと自分のセオリーを紹介してほしいです
特に、自分は捨て牌読みのためのセオリーはまだまだだから、参考になります
嶺上開花を封じるには槍槓よりずっと簡単で単純な方法がある
これ教えてください
これ教えてください
53 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 21:37:14 ID:wYjdWAMG
おそらくこれに疑問を感じる人たちは
２３４５
という連続系になったときのメリットが分かっていないからでしょう。
連続系は最高の価値があります。この形を逃すことは
極めて損なことなのです。
僕は、天鳳はやりませんが、観戦はよくしていますが、この形から
２を序順で切りだす上級者など見たことがない。
２３４５
という連続系になったときのメリットが分かっていないからでしょう。
連続系は最高の価値があります。この形を逃すことは
極めて損なことなのです。
僕は、天鳳はやりませんが、観戦はよくしていますが、この形から
２を序順で切りだす上級者など見たことがない。
このスレが伸びないのは ID:wYjdWAMGの態度が悪いからであろう
55 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 21:42:25 ID:wYjdWAMG
>>49
ここは個人のスレではないのでみんな各々のセオリーを書いてください。
>>50
頭があってターツが４つならば余剰牌があるはずです。
そこを切るのが通常の切り方です。
>>52
安牌がなくなったら切る価値はあります。
無筋の８よりは安全です。
ここは個人のスレではないのでみんな各々のセオリーを書いてください。
>>50
頭があってターツが４つならば余剰牌があるはずです。
そこを切るのが通常の切り方です。
>>52
安牌がなくなったら切る価値はあります。
無筋の８よりは安全です。
57 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 21:43:12 ID:wYjdWAMG
>>54
明日からはID？？？にしてしまいます。
明日からはID？？？にしてしまいます。
でもさあ
麻雀本にあること書いても意味ないよな
麻雀本にのってないこと書かなきゃ
麻雀本にあること書いても意味ないよな
麻雀本にのってないこと書かなきゃ
ドラ九
三五五九九２４５（３３５７）白發
このくらいならションパイの役牌を引っ張って２切る人も多いだろう。
連続形よりも役牌が重なって仕掛けられるメリットが大きい。
三五五九九２４５（３６６８）西西
これも普通は（３）を残して２切る。
三五五九九２４５（３３５７）白發
このくらいならションパイの役牌を引っ張って２切る人も多いだろう。
連続形よりも役牌が重なって仕掛けられるメリットが大きい。
三五五九九２４５（３６６８）西西
これも普通は（３）を残して２切る。
じゃあ配牌三シャンテンがどれくらいなのか提示してください
63 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 21:53:47 ID:wYjdWAMG
２４５からの２切りとそれ以外の２切りを比較したら後者が圧倒的に多いのは当たり前。
そもそも特定の通ってない両面に当たる確率自体、普通は１０分の１以下だろう。
比較しないといけないのは「２４５で序盤に２が切られにくい」という要因から、
「序盤に２を切った時の３６」と「そうでない時の３６」の危険度にどの程度差があるかということ。
それを圧倒的と言うにはもう少しはっきりとした根拠が欲しい。
そもそも特定の通ってない両面に当たる確率自体、普通は１０分の１以下だろう。
比較しないといけないのは「２４５で序盤に２が切られにくい」という要因から、
「序盤に２を切った時の３６」と「そうでない時の３６」の危険度にどの程度差があるかということ。
それを圧倒的と言うにはもう少しはっきりとした根拠が欲しい。
嶺上開花を封じるには槍槓よりずっと簡単で単純な方法がある
これ教えてください
これ教えてください
66 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 22:04:24 ID:wYjdWAMG
７ｓ→７ｓと手だしで切ってのリーチのときには８ｓは安全。
自分が3回カンしとけ
68 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 22:07:22 ID:wYjdWAMG
８ｓだけじゃなくて８－５ｓも９ー６ｓのスジもほぼ安全です。
ただシャボ、カンチャンでは当たります。
リャンメンが否定できるので、言うならスジと同程度の安全性があります。
ただシャボ、カンチャンでは当たります。
リャンメンが否定できるので、言うならスジと同程度の安全性があります。
70 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 22:11:34 ID:wYjdWAMG
>>69
そうともいえません。早々にリーチをかけても最初から２がいらないケースも
ありえます。というか、そっちの方が多いのでテンパイの速度は
判断の目安にはなりません。
例
２７８ｍ１２３４５６ｐ２３４５白
２はいらないので速攻で切られます。
そうともいえません。早々にリーチをかけても最初から２がいらないケースも
ありえます。というか、そっちの方が多いのでテンパイの速度は
判断の目安にはなりません。
例
２７８ｍ１２３４５６ｐ２３４５白
２はいらないので速攻で切られます。
72 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 22:41:25 ID:wYjdWAMG
OK
73 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 22:41:53 ID:4SlmaZVx
１じゃないが、
それはセオリーを前提にした上での技巧だから、
まずセオリーを考えるっていうスレの主旨からはずれてないか？
それはセオリーを前提にした上での技巧だから、
まずセオリーを考えるっていうスレの主旨からはずれてないか？
でも１は字牌地獄待ちを否定してたぞ。
明らかなチートイやホンイツだとばれてなければ止まるなんてかなりレアケースだろ。
普通に考えて現物やノーチャンス以外では１番安全だろ。
明らかなチートイやホンイツだとばれてなければ止まるなんてかなりレアケースだろ。
普通に考えて現物やノーチャンス以外では１番安全だろ。
76 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 23:31:37 ID:P2fQ8cBi
はやいテンパイは14S
78 ：カルデロン山口：2009/04/23(木) 23:37:23 ID:q262i9P2
>>65>>65>>65>>65>>65>>65
全ての牌を三枚にすれば良い。リンシャンどころかカンすら出来ないし、自分しか牌は三枚しかない事実を知ってれば相当有利だよ
気付かれても「はあ、誰だよ１枚ずつ減らした奴は!」とか言って犯人誰だよ的な態度取れば
良識ある性格の奴が「もう良いよ、最初からやろう」とかなんとか言ってくれるから安心
全ての牌を三枚にすれば良い。リンシャンどころかカンすら出来ないし、自分しか牌は三枚しかない事実を知ってれば相当有利だよ
気付かれても「はあ、誰だよ１枚ずつ減らした奴は!」とか言って犯人誰だよ的な態度取れば
良識ある性格の奴が「もう良いよ、最初からやろう」とかなんとか言ってくれるから安心
80 ：カルデロン山田：2009/04/23(木) 23:53:23 ID:q262i9P2
お前 面白いな
100%糞スレ
俺的セオリー：トイツ落としのあとの立直には筋は押せる
役牌トイツ落としのあとの立直には役牌は押せる
端牌トイツ落とし後の立直に端牌は打っても安いときがおおい（たいていメンタンピンだから）
赤切り立直にはその色は押せる
37より内の牌が切られたあとの手出しで端牌→立直、のとき手出し端牌の裏筋は超危険
92→5の後の立直（たいてい5が宣言牌になる）には4736は超危険※このパターンはいろいろある
ヌルメン限定セオリー：
逡巡立直は愚兄だから押せる
一枚二枚切れの字牌で毎回立直してくるやつは二段目から手出しチェック→その手出し牌の跨ぎが有力候補
宣言牌数牌立直は出された位置イリメ位置をチェック。くっつきなら違うとこにイリメ牌が入っていく（ヌルメン限定。
浮き牌二つをくっつけられてると読めないがたいてい数回そいつのアガリ見ればわかる）→すなわち宣言牌の色はおせる
すべて「押したい時に」よりどころとするセオリー。意外といける
あっさり論破されるだろうから俺的セオリーとした
役牌トイツ落としのあとの立直には役牌は押せる
端牌トイツ落とし後の立直に端牌は打っても安いときがおおい（たいていメンタンピンだから）
赤切り立直にはその色は押せる
37より内の牌が切られたあとの手出しで端牌→立直、のとき手出し端牌の裏筋は超危険
92→5の後の立直（たいてい5が宣言牌になる）には4736は超危険※このパターンはいろいろある
ヌルメン限定セオリー：
逡巡立直は愚兄だから押せる
一枚二枚切れの字牌で毎回立直してくるやつは二段目から手出しチェック→その手出し牌の跨ぎが有力候補
宣言牌数牌立直は出された位置イリメ位置をチェック。くっつきなら違うとこにイリメ牌が入っていく（ヌルメン限定。
浮き牌二つをくっつけられてると読めないがたいてい数回そいつのアガリ見ればわかる）→すなわち宣言牌の色はおせる
すべて「押したい時に」よりどころとするセオリー。意外といける
あっさり論破されるだろうから俺的セオリーとした
数牌アンコは強気が素敵
85 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/24(金) 04:49:44 ID:aPKcyw4P
トイツ落としのリーチには筋は結構危ないんじゃない？
86 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/24(金) 04:50:52 ID:aPKcyw4P
離れトイツ落としに訂正します
よく本に書いてあるセオリーや普通にうてるやつなら
トイツ落としをするときは例えば22m88p4367s他面子 とあったときトイツを落とす
1266m88s からペンチャンを残すやつはあまりいない
2466m88sも6m一枚落としてすかさずテンパイｶﾝ3m待ちにならないかぎりトイツ落とし時の筋は危険ではなく、
たいてい246mのリャンカン固定で数巡維持しそこから6mがうたれるので
一枚目の６と二枚目の６はトイツ（二枚連続）で河に並ぶことはあまりない。
こういうケースがおおいのであってもちろん絶対ではないよ。あくまで俺個人の経験からですm(__)m
トイツ落としをするときは例えば22m88p4367s他面子 とあったときトイツを落とす
1266m88s からペンチャンを残すやつはあまりいない
2466m88sも6m一枚落としてすかさずテンパイｶﾝ3m待ちにならないかぎりトイツ落とし時の筋は危険ではなく、
たいてい246mのリャンカン固定で数巡維持しそこから6mがうたれるので
一枚目の６と二枚目の６はトイツ（二枚連続）で河に並ぶことはあまりない。
こういうケースがおおいのであってもちろん絶対ではないよ。あくまで俺個人の経験からですm(__)m
俺の中のトイツ落としは離れトイツ落としのことじゃないんだ、すまん
せっかく良いスレになりそうだったのに低レベルなチャチのせいでオワタね
>>89みたいなやつはセオリー言ってから批判してね。
どんなレベルのやつがここ見てるかわかんないんだしどんなセオリーでもいいから話そうよ。
どんなレベルのやつがここ見てるかわかんないんだしどんなセオリーでもいいから話そうよ。
んーーっと・・・
あんまここで話す気にならないな。
だって書いて理解できなさそうだし。
例えば>>66の意味すらわかってないっしょ？
これは常識つーか、テッパンなんだけど、作為的に作られた壁がどうのとか
見当違いなこと言ってるし。
こりゃ書いても無駄だなと。書いてもな～んもわかってない輩から
低レベルなチャチはいるの目に見えてるし。
あんまここで話す気にならないな。
だって書いて理解できなさそうだし。
例えば>>66の意味すらわかってないっしょ？
これは常識つーか、テッパンなんだけど、作為的に作られた壁がどうのとか
見当違いなこと言ってるし。
こりゃ書いても無駄だなと。書いてもな～んもわかってない輩から
低レベルなチャチはいるの目に見えてるし。
>>66だけ教えてやると
>>66 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2009/04/23(木) 22:04:24 ID:wYjdWAMG
７ｓ→７ｓと手だしで切ってのリーチのときには８ｓは安全。
7ｓ→7ｓを切ってリーチして8ｓ待ちになるってことは6777ｓから
7ｓをトイツ落としするか、7788sから落とすか、7779sから落とすかぐらいしか
ないからこんな落とし方はまずないから8sは安全ってやつなんだけど。
なんつーか、具体的イメージが頭に浮かばないから弱いんだと思うよ。
超ランクラスだったら当たり前にみんな理解してることだから。
>>1を残しときゃもっといい情報くれたのかもしれんのにな。
ここに書くぐらいなら咲見た方がましやな。
>>66 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2009/04/23(木) 22:04:24 ID:wYjdWAMG
７ｓ→７ｓと手だしで切ってのリーチのときには８ｓは安全。
7ｓ→7ｓを切ってリーチして8ｓ待ちになるってことは6777ｓから
7ｓをトイツ落としするか、7788sから落とすか、7779sから落とすかぐらいしか
ないからこんな落とし方はまずないから8sは安全ってやつなんだけど。
なんつーか、具体的イメージが頭に浮かばないから弱いんだと思うよ。
超ランクラスだったら当たり前にみんな理解してることだから。
>>1を残しときゃもっといい情報くれたのかもしれんのにな。
ここに書くぐらいなら咲見た方がましやな。
すげーよめちゃくちゃレベルたけー
あんた本かいて
あんた本かいて
>>92
>7ｓ→7ｓを切ってリーチして8ｓ待ちになるってことは6777ｓから
>7ｓをトイツ落としするか、7788sから落とすか、7779sから落とすかぐらいしか
>ないからこんな落とし方はまずないから8sは安全ってやつなんだけど。
6777sと持っている場合、ドラや赤含みのトイツで雀頭が出来あがってる時は
７７ｓと落とす事はあり得ると思うんだけど、どうだろう？
「そんな例は稀だろ」という事かも知れんけど。
7788sと7779sからの7sトイツ落としは確かに考えにくい。両面、変則両面にするよね。
>7ｓ→7ｓを切ってリーチして8ｓ待ちになるってことは6777ｓから
>7ｓをトイツ落としするか、7788sから落とすか、7779sから落とすかぐらいしか
>ないからこんな落とし方はまずないから8sは安全ってやつなんだけど。
6777sと持っている場合、ドラや赤含みのトイツで雀頭が出来あがってる時は
７７ｓと落とす事はあり得ると思うんだけど、どうだろう？
「そんな例は稀だろ」という事かも知れんけど。
7788sと7779sからの7sトイツ落としは確かに考えにくい。両面、変則両面にするよね。
>>93
強い連中はこんな感じのセオリーをいくつも頭に入ってる。
天鳳最強のsideなんかはものすごい量が頭に入ってると思うな。
彼はリーチ入っても降りず、突っ込んでくるがそれでも急所は避けてくる。
つえーわけだな。ラス回避を意識しなくても八段維持だから実力的に
頭一つ抜けてる。
強い連中はこんな感じのセオリーをいくつも頭に入ってる。
天鳳最強のsideなんかはものすごい量が頭に入ってると思うな。
彼はリーチ入っても降りず、突っ込んでくるがそれでも急所は避けてくる。
つえーわけだな。ラス回避を意識しなくても八段維持だから実力的に
頭一つ抜けてる。
ここは伸びるべき
玄人が飯の種バラすわけねぇだろって哲也で言ってた
一人で肉食った後の一ゲーム目は勝ちにくい
>>98
オカ板でやれ
オカ板でやれ
ガキドモ 何を初心者がイキがっておる アホウが
働け クソ餓鬼ども
働け クソ餓鬼ども
中級者が上級者ぶってるスレはここですか？
102 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/29(水) 21:35:41 ID:nXxMluXl
クソは寝ろっつーの
前の方に
２４５って形の時は２は切らないって意見があったが俺は
二が浮き牌であったとしたらむしろ浮き牌の二を残して2を切る。
理由は三をツモった時の圧倒的なロス。
有効な牌の数が二４５の方が多い。
２４５って形の時は２は切らないって意見があったが俺は
二が浮き牌であったとしたらむしろ浮き牌の二を残して2を切る。
理由は三をツモった時の圧倒的なロス。
有効な牌の数が二４５の方が多い。
105 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/05(火) 18:27:38 ID:ASzbv/rJ
二４５のほうが有効牌が多いという考え方をしているから
勝てないんだと思うよ。R１７００以下だろ？
勝てないんだと思うよ。R１７００以下だろ？
どっちも言いたいことは分かるし場に応じる俺は上級者でおｋ？
107 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/05(火) 19:32:48 ID:ASzbv/rJ
場に応じるなんて初心者でも言えることで、よーは何の意味もない。
東北おつー
7788中中の形があった場合、69sの残り枚数にもよるが
打7s→打7sで8sと中のシャボになることはある
その場合、8sは打っても安目だが
打7s→打7sで8sと中のシャボになることはある
その場合、8sは打っても安目だが
110 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/06(水) 09:17:39 ID:1bP+UgqR
ま、単騎待ちなら全種類あり得るから、全種類注意しとけ、お前は。
全部押さえて、合わせ打ちだけやっとけ。
全部押さえて、合わせ打ちだけやっとけ。
オマエラは将来の心配しとけぼけ
アホばっか
死ね 糞餓鬼ども
死ね 糞餓鬼ども
先切りできそうな形のセオリーってあるかね
ある
寝る
116 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/08(金) 18:35:53 ID:TJeUibU0
７７のﾄｲﾂ落としに８がないとかいてる奴は、養分やね！
123789一一七八７７９白
７切るわな７引くわな７空切り九引いて白切りリーチ待ちは間８！麻雀理屈じゃ勝てませんよ！
123789一一七八７７９白
７切るわな７引くわな７空切り九引いて白切りリーチ待ちは間８！麻雀理屈じゃ勝てませんよ！
それはレアケースだから無視してもＯＫですね
ないとまでは言わんけど、かなり当たりにくくはなるよ。
序盤の２切りで３６云々の話よりはよほど信頼できる読みだと思う。
序盤の２切りで３６云々の話よりはよほど信頼できる読みだと思う。
研究するなら実際に打とうではないか
ネットで実際打って牌譜を貼って研究しようではないか
ネットで実際打って牌譜を貼って研究しようではないか
レベル低いな 猿ども
ネットマージャンを研究の対象にするなんて
チンポを３か月洗わないようなものだよ
チンポを３か月洗わないようなものだよ
意味わかんねぇよ猿
123 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 00:49:29 ID:h5oqUE1n
赤が出てきたときは
何が安全なんだっけ？
３６ ４７の筋が安全
素人だな俺 いや超絶雑魚や
何が安全なんだっけ？
３６ ４７の筋が安全
素人だな俺 いや超絶雑魚や
いまんとこ>>92が最高にアホ
125 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 02:46:04 ID:XXF5V23g
>>123
俺のセオリーでは、安全度は37*28*1469の順。チャンタ系は例外。
俺のセオリーでは、安全度は37*28*1469の順。チャンタ系は例外。
126 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 02:57:57 ID:XXF5V23g
前述の2の早切りは、1しか危険度が低いと考えないのが、普通と思う。
245と浮き牌の二だったら2切るからな
128 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 03:07:51 ID:XXF5V23g
普通はそうだね。
129 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 03:37:19 ID:LXMM5sUd
77きって8が安全度高いって当たり前じゃんw
つーかそんな事もわからないなら麻雀やんない方がよくね？
つーかそんな事もわからないなら麻雀やんない方がよくね？
８は１００％安全です。
なぜなら・・・雑魚には教えないｗ。
なぜなら・・・雑魚には教えないｗ。
レアケースにあたるのはしょうがないよね
前フリーで赤5リーチのカン２待ちにぶちあたったことがある
前フリーで赤5リーチのカン２待ちにぶちあたったことがある
その牌が当たるなら、どの牌を持っているか形を考えます。
例として４を先切りして３６を鳴いた場合、５８は通りやすい。
５８待ち＝６７と持ってる。
４を先切りで３６チー＝４４５と持ってた。
４４５６７から４を先に切って３６をチー、５８待ちの手順ではあまりない。
パターンが少ない＝あたりにくい。
今話題の７７手出しパターンは、既出の通り空切りを想定するとはずれるパターンもある。
６７７から７切って７ツモって空切り、安牌切ってリーチとかはその典型だろう。
２つめの７が出るタイミング、リーチがかかるまで何回手出しがあったかなど
総合して考えると使える内容ではあると思います。
例として４を先切りして３６を鳴いた場合、５８は通りやすい。
５８待ち＝６７と持ってる。
４を先切りで３６チー＝４４５と持ってた。
４４５６７から４を先に切って３６をチー、５８待ちの手順ではあまりない。
パターンが少ない＝あたりにくい。
今話題の７７手出しパターンは、既出の通り空切りを想定するとはずれるパターンもある。
６７７から７切って７ツモって空切り、安牌切ってリーチとかはその典型だろう。
２つめの７が出るタイミング、リーチがかかるまで何回手出しがあったかなど
総合して考えると使える内容ではあると思います。
133 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 12:16:56 ID:5Hf/wNp1
安定R２０００越えの俺がひとつ教えてやろうか？
おそらく目から鱗の思考法。
なぜ２０００以上を平均して超えられるのか？その４校の奥深さの一端を
感じられると思う
おそらく目から鱗の思考法。
なぜ２０００以上を平均して超えられるのか？その４校の奥深さの一端を
感じられると思う
134 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 12:21:03 ID:5Hf/wNp1
問い形式にしようか。
そうすりゃ後付けで知ってたとか、ぬるいこと言えないしな。
２３４ｍ２４６７８９９９ｐ５６７ｓ ドラ４ｍ
何切る？理由も明確にして答えよ。
この回答でだいたい実力分かるよ。
これで俺が出す回答、理由と同じモンが出せるならそいつは
R２０００に近いレベルにはいると思う。
理由もあってなきゃ意味ねーから。当たり前だけど。
そうすりゃ後付けで知ってたとか、ぬるいこと言えないしな。
２３４ｍ２４６７８９９９ｐ５６７ｓ ドラ４ｍ
何切る？理由も明確にして答えよ。
この回答でだいたい実力分かるよ。
これで俺が出す回答、理由と同じモンが出せるならそいつは
R２０００に近いレベルにはいると思う。
理由もあってなきゃ意味ねーから。当たり前だけど。
６ｓ切って即リーッす
136 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 13:00:33 ID:Efn+0OTU
2Pをきる
理由は、勘。あえて言うなら、待ちが4、5Pになるからかな？
理由は、勘。あえて言うなら、待ちが4、5Pになるからかな？
２ｐ切って即リー。
現状の４５ｐ待ちリーチを遅らせるほど魅力的な手変わりが多くない。
現状の４５ｐ待ちリーチを遅らせるほど魅力的な手変わりが多くない。
138 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 13:56:05 ID:5Hf/wNp1
もっと考えろよ
当たったらR２０００レベルって言ってるんだから
６ｓ切って即リーなんて一般卓レベルの答えなわけねーだろｗ
当たったらR２０００レベルって言ってるんだから
６ｓ切って即リーなんて一般卓レベルの答えなわけねーだろｗ
139 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 13:57:50 ID:5Hf/wNp1
ちなみに２ｐ切って即リーは最悪なｗ
これやる奴はR１３００台だろｗ
常識的に考えて５ｓなんて出てくるわけねーだろ。
こんなもん追っかけられて死ぬだけだよ。
これやる奴はR１３００台だろｗ
常識的に考えて５ｓなんて出てくるわけねーだろ。
こんなもん追っかけられて死ぬだけだよ。
9ｐ
理由：タンヤオ、もしくはピンズの一通を見て
もちろん初心者です
理由：タンヤオ、もしくはピンズの一通を見て
もちろん初心者です
141 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 14:02:25 ID:5Hf/wNp1
９ｐでタンヤオって３枚落とすのかよｗ
どれだけスピードが遅くなるんだよ
これはタンヤオって役を昨日知りましたってレベルだろｗ
どれだけスピードが遅くなるんだよ
これはタンヤオって役を昨日知りましたってレベルだろｗ
142 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 14:10:24 ID:5Hf/wNp1
おそらく待っていても答えは出ないだろう。
だから回答を書いてしまう。
答え ２ｐ切り （当たり前だがリーチはしない）
理由：２ｐを切った後の形は
２３４ｍ４６７８９９９ｐ５６７ｓ
１シャンテンに戻すことになるが、これに
７ｐを引いたとすると ５－８待ちのリャンメンテンパイ
１ｍを引いたとすると １－４待ちのノベタンテンパイ
５ｍを引いたとすると ２－５待ちのノベタンテンパイ
４ｍ（ドラ）を引いたとすると １－４のリャンメンテンパイ
これだけ魅力的な変化がたくさんあるのが２ｐ切り。
こういう変化をいろいろ知っているのがR２０００台だよ。
何でもかんでも即リーしてたら勝てん。
だから回答を書いてしまう。
答え ２ｐ切り （当たり前だがリーチはしない）
理由：２ｐを切った後の形は
２３４ｍ４６７８９９９ｐ５６７ｓ
１シャンテンに戻すことになるが、これに
７ｐを引いたとすると ５－８待ちのリャンメンテンパイ
１ｍを引いたとすると １－４待ちのノベタンテンパイ
５ｍを引いたとすると ２－５待ちのノベタンテンパイ
４ｍ（ドラ）を引いたとすると １－４のリャンメンテンパイ
これだけ魅力的な変化がたくさんあるのが２ｐ切り。
こういう変化をいろいろ知っているのがR２０００台だよ。
何でもかんでも即リーしてたら勝てん。
143 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 14:12:56 ID:5Hf/wNp1
途中でだるくなったから書かなかったが
４ｓを引いてもノベタン
８ｓを引いてもノベタン
だからな。
これだけ手替りがあるのに即リーはあり得ない。
４ｓを引いてもノベタン
８ｓを引いてもノベタン
だからな。
これだけ手替りがあるのに即リーはあり得ない。
144 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 14:25:07 ID:cBgv52ih
>>143
バカじゃないの？
２切り即リーで既にその手変わりのどれよりも枚数多いんだけど（１枚同じのもあるが）
出ないとかじゃない、ツモりに行くのが基本。そんなことも知らないの？
チップもある現代麻雀ではその手で2切り即リー打てない方がよっぽどぬるいね。
バカじゃないの？
２切り即リーで既にその手変わりのどれよりも枚数多いんだけど（１枚同じのもあるが）
出ないとかじゃない、ツモりに行くのが基本。そんなことも知らないの？
チップもある現代麻雀ではその手で2切り即リー打てない方がよっぽどぬるいね。
なんかアホが沸いてるな
146 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 14:34:27 ID:5Hf/wNp1
チップがあろうが無かろうがこれは２ｐ切りがベストだが
チップがあるならなおさら２ｐ切りだな。
２ｐリーチでツモりに行くっていう発想自体が弱者のそれだろ。
説明読んだら誰でも理解できる内容なのに、これでもケチか。
救えん.な。自分でどんどんチャンスをつぶしていることに気づけ。
ま、実力が到底及ばないことに気づいたろ？
R2000レベルは縦横無尽に最速で上がりやすいテンパイに向かう。
クソリーしかできないのは到底及ばない地点にいる。
チップがあるならなおさら２ｐ切りだな。
２ｐリーチでツモりに行くっていう発想自体が弱者のそれだろ。
説明読んだら誰でも理解できる内容なのに、これでもケチか。
救えん.な。自分でどんどんチャンスをつぶしていることに気づけ。
ま、実力が到底及ばないことに気づいたろ？
R2000レベルは縦横無尽に最速で上がりやすいテンパイに向かう。
クソリーしかできないのは到底及ばない地点にいる。
147 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 14:35:53 ID:cBgv52ih
お前２ｐ切りリーチの待ちが何か分かって言ってる？
148 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 14:36:08 ID:Efn+0OTU
ところでR2000てどういうこと？
まだ全部ROMしてないの
まだ全部ROMしてないの
質問あります！
上のほうで書いた変化後はリーチ打つんですか！？
上のほうで書いた変化後はリーチ打つんですか！？
150 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 14:40:38 ID:5Hf/wNp1
>>147
超基本だが、中牌は出ずらいって分かってる？
中牌は相手も使いやすく、手のうちに使われている可能性が
極めて高いことは理解できる？
上記の牌ならば、捨て牌にピンズはほとんど出てないって想像できる？
>>149
当然リーチ。
超基本だが、中牌は出ずらいって分かってる？
中牌は相手も使いやすく、手のうちに使われている可能性が
極めて高いことは理解できる？
上記の牌ならば、捨て牌にピンズはほとんど出てないって想像できる？
>>149
当然リーチ。
7p引きは578ｐ待ちだよ上級者さん
152 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 14:48:08 ID:5Hf/wNp1
７抜けてた
45pが出づらくて25mやらドラ筋の14mは出やすいの？
154 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 15:18:40 ID:5Hf/wNp1
４５がでるかも？と期待している人はずいぶんぬるいメンツとばかり
打っている人だろう。ゼンツしかしないような。
俺の感覚だとダブリーでも２回に１回はでないような待ちだな。
打っている人だろう。ゼンツしかしないような。
俺の感覚だとダブリーでも２回に１回はでないような待ちだな。
２回に１回でりゃ上等じゃんｗｗ
っていうか２切りダマ以外にあるのかこの何切る
ドラ１ならアガリ逃し上等だし多面張変化とドラダイレクトの旨味がある以上２切りダマノータイムなんだが
こんなんでR2000ならネトマのレートっつーのも大したことねーな
ドラ１ならアガリ逃し上等だし多面張変化とドラダイレクトの旨味がある以上２切りダマノータイムなんだが
こんなんでR2000ならネトマのレートっつーのも大したことねーな
＾＾；；；；
そうかネトマしかしたことないからこんなレベル低いんだな・・・
そうかネトマしかしたことないからこんなレベル低いんだな・・・
158 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 15:59:41 ID:EyzvpGoO
この後どんないい変化があるっていうんだよ
159 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 16:39:21 ID:5Hf/wNp1
160 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 16:42:52 ID:5Hf/wNp1
7s
>>159
初心者で雑魚な俺に何故１ｍじゃ駄目か教えてくれ
初心者で雑魚な俺に何故１ｍじゃ駄目か教えてくれ
163 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 16:58:17 ID:5Hf/wNp1
上の奴が回答してからなあ。
当然、理由もかけよ。
なんとなくってんじゃあ、フリー、ネトマ関係なく勝てんｗ
当然、理由もかけよ。
なんとなくってんじゃあ、フリー、ネトマ関係なく勝てんｗ
>>142
アガリ牌は手がわり出来る枚数の半数あるんだけど？それをわざわざ数順遅らせる意味は無い。
それに2p即リーや6p即リーは否定する程悪くない。
>>150
あんた論点ズレたこと言ってんなよ。ステハイがどうのとか順目も書かずに語んなよ。
アガリ牌は手がわり出来る枚数の半数あるんだけど？それをわざわざ数順遅らせる意味は無い。
それに2p即リーや6p即リーは否定する程悪くない。
>>150
あんた論点ズレたこと言ってんなよ。ステハイがどうのとか順目も書かずに語んなよ。
165 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 17:03:49 ID:5Hf/wNp1
ひっかけ３ｐなんて振り込むのは雑魚と勝負手張った人間だけだ。
４５ｐ待ちなんて論外。こんなものおっかけられて放銃するだけ。
４５ｐ待ちなんて論外。こんなものおっかけられて放銃するだけ。
166 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 17:07:01 ID:5Hf/wNp1
最初の問題で最もダメなのは２ｐリーチ。
こんなのはありえない。
６ｐ切りリーチの方がまだマシ。
マシっていうか、６ｐ切りリーチはほとんどの人間がやる。
だから、言うなら普通だな。
こんなのはありえない。
６ｐ切りリーチの方がまだマシ。
マシっていうか、６ｐ切りリーチはほとんどの人間がやる。
だから、言うなら普通だな。
168 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 17:13:40 ID:5Hf/wNp1
順目の問題じゃない。リーチをするということは
まな板のコイになるということ。もうなんら策は講じられない。
クソリーは放銃率をかなりあげてしまう。
とつげき東北のデータにもあったが、相手がリーチをしている時に
例えばチートイテンパイして1枚切れ白を切るか、危険牌の６ｐを切るか
という選択において、６ｐ切りを断然薦めている。
当然だ、上がれない状態が長く続けば必然的に放縦率は
どんどん上がって行く。
上がれない可能性が高いリーチは放銃率をあげるだけだから
特殊な状況下以外しない方が良い。
まな板のコイになるということ。もうなんら策は講じられない。
クソリーは放銃率をかなりあげてしまう。
とつげき東北のデータにもあったが、相手がリーチをしている時に
例えばチートイテンパイして1枚切れ白を切るか、危険牌の６ｐを切るか
という選択において、６ｐ切りを断然薦めている。
当然だ、上がれない状態が長く続けば必然的に放縦率は
どんどん上がって行く。
上がれない可能性が高いリーチは放銃率をあげるだけだから
特殊な状況下以外しない方が良い。
これリーチしないならどんなのならリーチ打つんだよ
170 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 17:24:07 ID:EyzvpGoO
凸信者かよ
それはわかるが張ったら追いかけるとは限らんだろ。
タンヤオダマだってピンフダマだっていくらでもある。
まぁわかりやすく大袈裟に言ってるとは思うが。
とつげき東北のデータを使うなら早い順目の先制リーチならアガリ7％0放縦10％くらいだろ
俺が言いたいのはそういう所の理論がボロボロだってことだ
タンヤオダマだってピンフダマだっていくらでもある。
まぁわかりやすく大袈裟に言ってるとは思うが。
とつげき東北のデータを使うなら早い順目の先制リーチならアガリ7％0放縦10％くらいだろ
俺が言いたいのはそういう所の理論がボロボロだってことだ
172 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 17:24:52 ID:5Hf/wNp1
リーチするときはリャンメン系ならたいていリーチ。
あと、相手をなめてるときは全リーチ。
この雑魚だったら出すだろうなって思うときな。
相手によって変える、強いやつとやるときには
出そうにない時は全部ダマ。リャンメンでも場に高かったり
したらもう無理だな。
あと、相手をなめてるときは全リーチ。
この雑魚だったら出すだろうなって思うときな。
相手によって変える、強いやつとやるときには
出そうにない時は全部ダマ。リャンメンでも場に高かったり
したらもう無理だな。
173 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 17:27:01 ID:5Hf/wNp1
まあ、そもそもテンパイ前段階で場に高いとか
２－５待ちで５が3枚切れたとかいう情報が出てきたら
その時点で３４を切り落として別のターツを作ったりしてるから
そういうことはそんなに多くないが。
２－５待ちで５が3枚切れたとかいう情報が出てきたら
その時点で３４を切り落として別のターツを作ったりしてるから
そういうことはそんなに多くないが。
月いくら負けてるか聞いていい？ｗ
>>171
70％↑10％↓な
70％↑10％↓な
176 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 17:35:21 ID:5Hf/wNp1
張ったら追いかけるとは限らない・・か。
その発想は上位陣はない。
追いかけられても勝負できるような手になったからリーチをかけるわけで
追いかけられないことを期待してのリーチではないし。
とつげき東北のデータを知らんが、７０って数値は全体でだろ。
クソリーで７０もあるわけがない。
その発想は上位陣はない。
追いかけられても勝負できるような手になったからリーチをかけるわけで
追いかけられないことを期待してのリーチではないし。
とつげき東北のデータを知らんが、７０って数値は全体でだろ。
クソリーで７０もあるわけがない。
この45待ちが糞リーなら全部糞リーだよ
178 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 17:40:37 ID:5Hf/wNp1
http://tenhou.net/0/?log=2009030923gm-00e1-0000-81c4dc56&tw=1
この東1局でリーチをかけた奴があえてリャンメンに受けないで
シャボでリーチをかけてるんだよ。
１１４４５ｍから ３５待ちではなく、 １、４でリーチしている。
その後、本人がなぜリャンメンにしなかったかと聞かれた時に
親はでリャンメンターツを落としているから４ｍが切りづらかったと書いてた。
親がリーチをかけていない状態で、リャンメン落としをしただけで４ｍを
抑えられてしまうのが上級者のレベルなんだよ。
４５待ちなんて出るわけねーだろ、タコ助。
この東1局でリーチをかけた奴があえてリャンメンに受けないで
シャボでリーチをかけてるんだよ。
１１４４５ｍから ３５待ちではなく、 １、４でリーチしている。
その後、本人がなぜリャンメンにしなかったかと聞かれた時に
親はでリャンメンターツを落としているから４ｍが切りづらかったと書いてた。
親がリーチをかけていない状態で、リャンメン落としをしただけで４ｍを
抑えられてしまうのが上級者のレベルなんだよ。
４５待ちなんて出るわけねーだろ、タコ助。
どれが俺のレスかわからんなｗ
名前つけるかｗ
>>176
はあ？
自分でとつげき東北の話し出してデータは知らないってｗ
順目が関係無いってｗ
ダマが無いってｗ
危険牌切らずに安いテンパイしたら普通はダマだろ
名前つけるかｗ
>>176
はあ？
自分でとつげき東北の話し出してデータは知らないってｗ
順目が関係無いってｗ
ダマが無いってｗ
危険牌切らずに安いテンパイしたら普通はダマだろ
>>178
5m出てますよ
5m出てますよ
３５待ちｗｗｗｗ
>>178
それ言ったら25m待ちも14m待ちも出ないと思うよ
それ言ったら25m待ちも14m待ちも出ないと思うよ
183 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 17:46:10 ID:5Hf/wNp1
雑魚相手を想定しているなら、２ｐ切りリーチでいいね。
ただ強くなりたいなら、そんなことやってたらダメだわな。
上に行ったら通用しねーし。
>>180
上がり率を落としてまでシャボリーチなんて通常は書けない。
はっきりと４ｍが危険だと認知しているから５ｍ切りでリーチをしている。
残り4順程度しかない順目で５ｍが安全だからなんていう理由だけで
シャボリーチするわけねーだろ。
ただ強くなりたいなら、そんなことやってたらダメだわな。
上に行ったら通用しねーし。
>>180
上がり率を落としてまでシャボリーチなんて通常は書けない。
はっきりと４ｍが危険だと認知しているから５ｍ切りでリーチをしている。
残り4順程度しかない順目で５ｍが安全だからなんていう理由だけで
シャボリーチするわけねーだろ。
184 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 17:48:32 ID:5Hf/wNp1
>>182
１や２なら出る。４５６などはまず出ない。
１や２なら出る。４５６などはまず出ない。
根拠は？
186 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 17:51:01 ID:EyzvpGoO
>>178
とりあえず打ち込んだ対面はヘボってことでいいんだよね
とりあえず打ち込んだ対面はヘボってことでいいんだよね
188 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 17:53:39 ID:5Hf/wNp1
189 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 17:55:07 ID:5Hf/wNp1
テンパイ崩して ってかテンパイしてねーが
降りようとしてるのにつかまったってとこだな。
ま、しょうがない放銃だが、しょうがない放銃を誘因するのが
うまい奴の麻雀。
降りようとしてるのにつかまったってとこだな。
ま、しょうがない放銃だが、しょうがない放銃を誘因するのが
うまい奴の麻雀。
191 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 17:57:15 ID:5Hf/wNp1
>>187
逆、順目が早ければ安牌が少なく、降りるという選択をせずに
リーチ無視で突っ込んでくる。これが通常。
降りるならば、ある程度安牌が見えてきて降りられる算段が
ついたら降りに回る。
序順リーチでいきなり降りはじめる奴は雑魚だけ。
逆、順目が早ければ安牌が少なく、降りるという選択をせずに
リーチ無視で突っ込んでくる。これが通常。
降りるならば、ある程度安牌が見えてきて降りられる算段が
ついたら降りに回る。
序順リーチでいきなり降りはじめる奴は雑魚だけ。
192 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 18:00:16 ID:5Hf/wNp1
ピンフならば裏が30パーほどの確率で乗る。
期待値は3000点ほどにはなるから子の先制リーチに対する
おっかけなら勝負にはなる。
たいていの序順リーチはたいした点数ではない。
期待値は3000点ほどにはなるから子の先制リーチに対する
おっかけなら勝負にはなる。
たいていの序順リーチはたいした点数ではない。
>>188
降りるなら9mだよねそれ
降りるなら9mだよねそれ
196 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 18:06:41 ID:5Hf/wNp1
２ｐ切りで４５を普通に降りで切ってくる奴は雑魚だろ。
勝負手はって切ってくるならわかるが
>>194
よくよく見れば９ｍの方が安全だが、５秒ルールで
終盤にもなれば１打あたり３秒ぐらいで打たなきゃいけないからな。
二人リーチでテンぱって１ｍ切ってしまったのかもしれん。
どっちにしろ上がりに向かうなら１ｍ切りはないから降り意識で間違いない。
ま、端が安全という意識のもとの選択だが。
勝負手はって切ってくるならわかるが
>>194
よくよく見れば９ｍの方が安全だが、５秒ルールで
終盤にもなれば１打あたり３秒ぐらいで打たなきゃいけないからな。
二人リーチでテンぱって１ｍ切ってしまったのかもしれん。
どっちにしろ上がりに向かうなら１ｍ切りはないから降り意識で間違いない。
ま、端が安全という意識のもとの選択だが。
197 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 18:08:23 ID:5Hf/wNp1
ピンフのみでの追っかけは問題がない。
期待値３０００点に加え、相手の供託テンボウ１０００点があるため
実質４０００点ほどは期待できる。
期待値３０００点に加え、相手の供託テンボウ１０００点があるため
実質４０００点ほどは期待できる。
いやノーチャンスくらい気づくよ普通
これで８段ならたいしたことないな
あとさ 自分がツモるって考えないの？
出上がりしか考えないとか昭和の麻雀だろ
ほら迷彩（笑）とか
これで８段ならたいしたことないな
あとさ 自分がツモるって考えないの？
出上がりしか考えないとか昭和の麻雀だろ
ほら迷彩（笑）とか
199 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 18:13:00 ID:5Hf/wNp1
>>198
３秒で打たなければいけないことの過酷さがわかってない。
ノーチャンスなんて確認している時間はない。
俺も何度も経験して、普通に降りミスで放銃したりするが
そのときのことを言葉にすれば、
とりあえず現物探して、やべーねーな、と確認したときにはすでに
残り1秒になっている。で、とりあえず端を切ろうという意識になり、目が行くのが
１ｍと９ｍ、どちらを選ぼうか。2枚あるから2順持つため１ｍ切り。
３秒で打たなければいけないことの過酷さがわかってない。
ノーチャンスなんて確認している時間はない。
俺も何度も経験して、普通に降りミスで放銃したりするが
そのときのことを言葉にすれば、
とりあえず現物探して、やべーねーな、と確認したときにはすでに
残り1秒になっている。で、とりあえず端を切ろうという意識になり、目が行くのが
１ｍと９ｍ、どちらを選ぼうか。2枚あるから2順持つため１ｍ切り。
まー俺はR2000がどれだけ凄いか凄くないか知らないんだけど、この人は上級者気取りの中級者って事ですね。
もう話す価値無いのでサヨナラ。
もう話す価値無いのでサヨナラ。
201 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 18:17:08 ID:5Hf/wNp1
>>159に回答できない時点で２０００どころか１９００も行かないだろう
202 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 18:23:55 ID:cBgv52ih
ID:5Hf/wNp1が雑魚だということはわかった。
２切り即リーがぬるくて鴨だと思うのなら俺と打たないか？
稼げるはずなんだし（笑）
２切り即リーがぬるくて鴨だと思うのなら俺と打たないか？
稼げるはずなんだし（笑）
203 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 18:29:29 ID:5Hf/wNp1
雑魚とやってもRが落ちるリスクがあるだけでメリットが皆無なのでやらんよ。ふふふ。
だいたい麻雀って単局的に実力を測るものではないし
だいたい麻雀って単局的に実力を測るものではないし
204 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 18:32:00 ID:cBgv52ih
いや、そうじゃなくてリアルでレートありで徹麻とかな。
ネットで雑魚と打つメリットはお互いない。一曲じゃなくて十数局
ネットで雑魚と打つメリットはお互いない。一曲じゃなくて十数局
205 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 18:34:55 ID:5Hf/wNp1
リアルでやるのがだりーからネットでやってんだろ。
206 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 18:38:13 ID:8A3Duh58
こういう強気なバカっていつも理由つけて逃げるよな
チートイ単騎で待つ時に
初牌と1枚切れの牌どっちで待った方が上がりやすい？
初牌と1枚切れの牌どっちで待った方が上がりやすい？
208 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 18:42:58 ID:5Hf/wNp1
だいたい住んでる地域も分かってないのにリアル麻雀の誘い
っていうのもずいぶん間の抜けた話。
俺は池袋在住なんだが。サンシャインの近く。
チートイは1枚切れがいい
っていうのもずいぶん間の抜けた話。
俺は池袋在住なんだが。サンシャインの近く。
チートイは1枚切れがいい
209 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 18:44:47 ID:cBgv52ih
俺は渋谷のほう。場所は池袋でいいから今度どうよ
チートイは１枚切れとか初牌じゃなくてシステムだろ？つっちーシステム理解すればチートイが好きになる
211 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 19:01:37 ID:5Hf/wNp1
だからやらんって。いちいち麻雀ごときで場台とか払うのも
アホらしいし、タバコ臭くてうんざり。
アホらしいし、タバコ臭くてうんざり。
212 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 19:04:42 ID:cBgv52ih
じゃあ新宿の禁煙雀荘で。
雑魚相手に打てば、場代なんかより稼げるだろ？
雑魚相手に打てば、場代なんかより稼げるだろ？
213 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 19:21:41 ID:5Hf/wNp1
禁煙雀荘なんてあんの？健康麻雀じゃなくて？
それは初めて知ったな。
それは初めて知ったな。
214 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 19:24:44 ID:LzfUwl7d
215 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 19:26:22 ID:LzfUwl7d
あれ、何故かＩＤ変わった。>>214=212
どうでもいいか
どうでもいいか
216 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 19:31:32 ID:5Hf/wNp1
おー時代に適応してるな。
ま、関係なく行かないんだがｗ
ネット上で対戦できるのにわざわざ出向くのがだりー
リーパイもだるいしなｗ
ま、関係なく行かないんだがｗ
ネット上で対戦できるのにわざわざ出向くのがだりー
リーパイもだるいしなｗ
涙目で敗走ｗ
じゃあネットで新規IDとか作って対戦すりゃいいじゃんｗ
219 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 19:45:19 ID:5Hf/wNp1
ネットでやろうか
220 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 19:52:27 ID:5Hf/wNp1
221 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 19:55:15 ID:6P0vnQ0z
いらない牌を切る 以上
そんなん１ｍでいいよ
７ｓ
１ｍ切って３ｍ７ｓ引きのテンパイより７ｓ切って２ｍ引きテンパイの方がいい。
巡目が遅ければ１ｍ切る。
１ｍ切って３ｍ７ｓ引きのテンパイより７ｓ切って２ｍ引きテンパイの方がいい。
巡目が遅ければ１ｍ切る。
つーか何切るとかスレチもいーとこだ
昼からこのスレで書き込んでる ID:5Hf/wNp1
が仕事もしていない社会的雑魚だということは分かったよ
が仕事もしていない社会的雑魚だということは分かったよ
正直、書き方ひとつでこのスレが有意義にもなるし、無駄にもなる
1、断定的な書き方
２、論拠がない書き方
３、感情的な書き方
はやめたほうがいいだろう
また、上級者が下手を見下すような書き方も反感を買う
まあ上級者はこんなスレ見ないか・・・
1、断定的な書き方
２、論拠がない書き方
３、感情的な書き方
はやめたほうがいいだろう
また、上級者が下手を見下すような書き方も反感を買う
まあ上級者はこんなスレ見ないか・・・
俺は上級者だけど、早いリーチは1-4sが100％危険だぜ！
こんな事も分からない奴はゆとりニート確定だな！
こんな事も分からない奴はゆとりニート確定だな！
228 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 21:21:35 ID:+z4B4JOj
>>159みたいな簡単すぎる問題出す時点でたかが知れてるな
7sしかねえよ
7sしかねえよ
5Hf/wNp1←こいつ言ってる事が矛盾しすぎｗｗｗ
オレＲ２０００あるけど引っ掛け即リーで涙目ｗｗ
超基本だが、中牌は出ずらいって分かってる？
中牌は相手も使いやすく、手のうちに使われている可能性が
極めて高いことは理解できる？
順目が早ければ安牌が少なく、降りるという選択をせずに
リーチ無視で突っ込んでくる。これが通常。
降りるならば、ある程度安牌が見えてきて降りられる算段が
ついたら降りに回る。
序順リーチでいきなり降りはじめる奴は雑魚だけ。
４５がでるかも？と期待している人はずいぶんぬるいメンツとばかり
打っている人だろう。ゼンツしかしないような。
俺の感覚だとダブリーでも２回に１回はでないような待ちだな。
最初の問題で最もダメなのは２ｐリーチ。
こんなのはありえない。
６ｐ切りリーチの方がまだマシ。
マシっていうか、６ｐ切りリーチはほとんどの人間がやる。
だから、言うなら普通だな。
ひっかけ３ｐなんて振り込むのは雑魚と勝負手張った人間だけだ。
４５ｐ待ちなんて論外。こんなものおっかけられて放銃するだけ。
雑魚相手を想定しているなら、２ｐ切りリーチでいいね。
中牌は相手も使いやすく、手のうちに使われている可能性が
極めて高いことは理解できる？
順目が早ければ安牌が少なく、降りるという選択をせずに
リーチ無視で突っ込んでくる。これが通常。
降りるならば、ある程度安牌が見えてきて降りられる算段が
ついたら降りに回る。
序順リーチでいきなり降りはじめる奴は雑魚だけ。
４５がでるかも？と期待している人はずいぶんぬるいメンツとばかり
打っている人だろう。ゼンツしかしないような。
俺の感覚だとダブリーでも２回に１回はでないような待ちだな。
最初の問題で最もダメなのは２ｐリーチ。
こんなのはありえない。
６ｐ切りリーチの方がまだマシ。
マシっていうか、６ｐ切りリーチはほとんどの人間がやる。
だから、言うなら普通だな。
ひっかけ３ｐなんて振り込むのは雑魚と勝負手張った人間だけだ。
４５ｐ待ちなんて論外。こんなものおっかけられて放銃するだけ。
雑魚相手を想定しているなら、２ｐ切りリーチでいいね。
順目の問題じゃない。リーチをするということは
まな板のコイになるということ。もうなんら策は講じられない。
クソリーは放銃率をかなりあげてしまう。
強いやつとやるときには
出そうにない時は全部ダマ。
リーチするときはリャンメン系ならたいていリーチ。
４５がでるかも？と期待している人はずいぶんぬるいメンツとばかり
打っている人だろう。ゼンツしかしないような。
俺の感覚だとダブリーでも２回に１回はでないような待ちだな。
張ったら追いかけるとは限らない・・か。
その発想は上位陣はない。
４５待ちなんて出るわけねーだろ
よくよく見れば９ｍの方が安全だが、５秒ルールで
終盤にもなれば１打あたり３秒ぐらいで打たなきゃいけないからな。
二人リーチでテンぱって１ｍ切ってしまったのかもしれん。 どっちにしろ上がりに向かうなら１ｍ切りはないから降り意識で間違いない。
ま、端が安全という意識のもとの選択だが。
３秒で打たなければいけないことの過酷さがわかってない。ノーチャンスなんて確認している時間はない。
俺も何度も経験して、普通に降りミスで放銃したりするが
そのときのことを言葉にすれば、
とりあえず現物探して、やべーねーな
まな板のコイになるということ。もうなんら策は講じられない。
クソリーは放銃率をかなりあげてしまう。
強いやつとやるときには
出そうにない時は全部ダマ。
リーチするときはリャンメン系ならたいていリーチ。
４５がでるかも？と期待している人はずいぶんぬるいメンツとばかり
打っている人だろう。ゼンツしかしないような。
俺の感覚だとダブリーでも２回に１回はでないような待ちだな。
張ったら追いかけるとは限らない・・か。
その発想は上位陣はない。
４５待ちなんて出るわけねーだろ
よくよく見れば９ｍの方が安全だが、５秒ルールで
終盤にもなれば１打あたり３秒ぐらいで打たなきゃいけないからな。
二人リーチでテンぱって１ｍ切ってしまったのかもしれん。 どっちにしろ上がりに向かうなら１ｍ切りはないから降り意識で間違いない。
ま、端が安全という意識のもとの選択だが。
３秒で打たなければいけないことの過酷さがわかってない。ノーチャンスなんて確認している時間はない。
俺も何度も経験して、普通に降りミスで放銃したりするが
そのときのことを言葉にすれば、
とりあえず現物探して、やべーねーな
親がリーチをかけていない状態で、リャンメン落としをしただけで４ｍを
抑えられてしまうのが上級者のレベルなんだよ。
３秒で打たなければいけないことの過酷さがわかってない。
ノーチャンスなんて確認している時間はない。
俺も何度も経験して、普通に降りミスで放銃したりするが
そのときのことを言葉にすれば、
とりあえず現物探して、やべーねーな、と確認したときにはすでに
残り1秒になっている。で、とりあえず端を切ろうという意識になり、目が行くのが
１ｍと９ｍ、どちらを選ぼうか。2枚あるから2順持つため１ｍ切り。
よくよく見れば９ｍの方が安全だが、５秒ルールで
終盤にもなれば１打あたり３秒ぐらいで打たなきゃいけないからな。
二人リーチでテンぱって１ｍ切ってしまったのかもしれん。
どっちにしろ上がりに向かうなら１ｍ切りはないから降り意識で間違いない。
ま、端が安全という意識のもとの選択だが。
抑えられてしまうのが上級者のレベルなんだよ。
３秒で打たなければいけないことの過酷さがわかってない。
ノーチャンスなんて確認している時間はない。
俺も何度も経験して、普通に降りミスで放銃したりするが
そのときのことを言葉にすれば、
とりあえず現物探して、やべーねーな、と確認したときにはすでに
残り1秒になっている。で、とりあえず端を切ろうという意識になり、目が行くのが
１ｍと９ｍ、どちらを選ぼうか。2枚あるから2順持つため１ｍ切り。
よくよく見れば９ｍの方が安全だが、５秒ルールで
終盤にもなれば１打あたり３秒ぐらいで打たなきゃいけないからな。
二人リーチでテンぱって１ｍ切ってしまったのかもしれん。
どっちにしろ上がりに向かうなら１ｍ切りはないから降り意識で間違いない。
ま、端が安全という意識のもとの選択だが。
ネットでいいから打って牌譜貼って研究しよう
っておいらが書き込んでから誰も反応なく、過疎ってるなーと思ってたら、、、
何コレ！いきなり伸びすぎ！
っておいらが書き込んでから誰も反応なく、過疎ってるなーと思ってたら、、、
何コレ！いきなり伸びすぎ！
>>159
1mでいいでしょう
タンヤオかピンフにするしかない
ならばツモ2mは拒否するしかない
7mを引いて7s切りタンピンでリーチ
58ｓを引いて7s切りダマ
7sを引いて6s切りダマ
これでいい
1mでいいでしょう
タンヤオかピンフにするしかない
ならばツモ2mは拒否するしかない
7mを引いて7s切りタンピンでリーチ
58ｓを引いて7s切りダマ
7sを引いて6s切りダマ
これでいい
236 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 22:32:52 ID:XXF5V23g
オーラス僅差トップ目配パイ6シャンテン。
さてどうする？
さてどうする？
ラーメンを頼む
>>236
チートイツを狙う
チートイツを狙う
>>236
アイフル
アイフル
240 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 00:06:22 ID:jzNDP/wL
>>159
7s、次点で1m
７タテ引きするくらいなら両面固定。間２のロスのがよっぽど痛い
ただ、６引きダブルメンツペコ変化、もしくはツモにきな臭さを感じ、遠いながらチートイを考慮するなら１も無しではない。タンヤオ確定も強み
まぁほぼ７だよな、マンズヘッドで間２にならなきゃまぁまぁってとこ
R2000(笑)
本当はあんまりうまくないだろおまえｗｗ
7s、次点で1m
７タテ引きするくらいなら両面固定。間２のロスのがよっぽど痛い
ただ、６引きダブルメンツペコ変化、もしくはツモにきな臭さを感じ、遠いながらチートイを考慮するなら１も無しではない。タンヤオ確定も強み
まぁほぼ７だよな、マンズヘッドで間２にならなきゃまぁまぁってとこ
R2000(笑)
本当はあんまりうまくないだろおまえｗｗ
243 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 02:33:26 ID:pjl9KQsj
>>223
２０点
>>235
５点
>>241
１５点
まるで話にならんな、こういう問題って答えがあっててもその理由が
あってなきゃ別の状況において正着にたどり着けないから結局
ダメなんだよなあ。これは見て１秒以内に即切りしなきゃいけない問題だぞ。
チンイツの待ちと同じように覚えとかなきゃいけない形
２０点
>>235
５点
>>241
１５点
まるで話にならんな、こういう問題って答えがあっててもその理由が
あってなきゃ別の状況において正着にたどり着けないから結局
ダメなんだよなあ。これは見て１秒以内に即切りしなきゃいけない問題だぞ。
チンイツの待ちと同じように覚えとかなきゃいけない形
100点の答え教えて
246 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 02:55:31 ID:pjl9KQsj
１３３４５６６８ｍ２３７８ｐ４７ｓ ドラ１ｓ
上の回答じゃ少し問題を変えるだけでもう正着にたどり着けなくなる
答えは最低でも５０点以上のものが出たら書こう
またどーせ、○切り以外あり得ないだろ、とかいうアホが
現れるから
上の回答じゃ少し問題を変えるだけでもう正着にたどり着けなくなる
答えは最低でも５０点以上のものが出たら書こう
またどーせ、○切り以外あり得ないだろ、とかいうアホが
現れるから
書くつもりないならもういいや
バイバイ
バイバイ
249 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/12(火) 04:16:18 ID:???
>>142
２ｐ切りリーチ以外ありえんｗ
２ｐ切りリーチ以外ありえんｗ
250 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 04:22:22 ID:pjl9KQsj
>>249
だからお前降段したんだろｗ
だからお前降段したんだろｗ
251 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 04:24:06 ID:pjl9KQsj
六分儀はクソリーでも構わずリーチするからな。
よく３カンチャンリーチとかしてるのを見る。
よく３カンチャンリーチとかしてるのを見る。
君何段なの？
名前も出してね
名前も出してね
253 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 04:28:18 ID:pjl9KQsj
名前は出せない。雑スレのカスどものネタにされたくないしな。
あいつらへたくそなのに上級者の打ち筋をあーだーこーだ語るバカども。
あいつらへたくそなのに上級者の打ち筋をあーだーこーだ語るバカども。
そんなことより>>159
の１００点回答かけよ
の１００点回答かけよ
255 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 04:30:34 ID:pjl9KQsj
うるせーよｗ
早くまともな答え理由づけを書け。
早くまともな答え理由づけを書け。
257 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 04:51:18 ID:nC+OxK/k
イーシャンテンに受けるには
1368ｍ67ｓのいずれか
1ｍ→37ｍ578ｓ5種16枚受け
3ｍ→27ｍ2種8枚受け
6ｍ→27ｍ2種8枚受け
8ｍ→26ｍ578ｓ5種16枚受け
6ｓ→2367ｍ7ｓ5種14枚受け
7ｓ→27ｍ58ｓ4種16枚受け
明らかに受けの狭い36ｍは除外
6ｓは全て愚形が残るので除外
8ｍは1ｍの完全な下位互換 除外
残るのは1ｍと7ｓ
もっと詳しく見てみると
1ｍ→7ｍの1種4枚で58ｓの良形 3ｍ578ｓの4種12枚で7mの愚形
7ｓ→27ｍの2種8枚で58ｓの良形 58ｓの2種8枚で2mか7mの愚形（ほぼ2mの選択は無いが）
このように7sの方が最終形が良形になりやすい
よってここは7s
1368ｍ67ｓのいずれか
1ｍ→37ｍ578ｓ5種16枚受け
3ｍ→27ｍ2種8枚受け
6ｍ→27ｍ2種8枚受け
8ｍ→26ｍ578ｓ5種16枚受け
6ｓ→2367ｍ7ｓ5種14枚受け
7ｓ→27ｍ58ｓ4種16枚受け
明らかに受けの狭い36ｍは除外
6ｓは全て愚形が残るので除外
8ｍは1ｍの完全な下位互換 除外
残るのは1ｍと7ｓ
もっと詳しく見てみると
1ｍ→7ｍの1種4枚で58ｓの良形 3ｍ578ｓの4種12枚で7mの愚形
7ｓ→27ｍの2種8枚で58ｓの良形 58ｓの2種8枚で2mか7mの愚形（ほぼ2mの選択は無いが）
このように7sの方が最終形が良形になりやすい
よってここは7s
258 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 04:57:45 ID:J392pGau
ハンゲームですらボロボロに負けてる俺が答えてやるよ。
答えは8ｍ切りだ。
俺はいつもこんな切り方で負け続けてる
答えは8ｍ切りだ。
俺はいつもこんな切り方で負け続けてる
この勘違い君うざいなｗ自分が最強だと自惚れてる中級者にありがちｗ
まだ昨日のcBgv52ihとかザコとかの方がまともな事言ってるよｗ
まだ昨日のcBgv52ihとかザコとかの方がまともな事言ってるよｗ
>>259
258に言ったわけじゃないんだ。pjl9KQsjの事な。
258に言ったわけじゃないんだ。pjl9KQsjの事な。
ワロタｗｗｗｗｗｗ
テンパイじゃないんだこれｗ
テンパイじゃないんだこれｗ
264 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/12(火) 07:49:31 ID:???
かわいそうに、４５ｐの変則２種待ちってことに気づかなかったんだろうな
7p引きで578p待ちにも気づいてなかったみたいだしな
誰かに指摘されてたがｗ
誰かに指摘されてたがｗ
変化を色々知ってるが、変則待ちは全然知らない。
それがＲ２０００クォリティなのか？ｗｗ
まぁＲ２０００で、あの解答する奴は誰一人としていないだろうけどな。
それがＲ２０００クォリティなのか？ｗｗ
まぁＲ２０００で、あの解答する奴は誰一人としていないだろうけどな。
>>199
まあこんなのがR2000だよ
まあこんなのがR2000だよ
そもそも出和了りのことしか考えていない上に、相手の打牌の根拠も矛盾してるしね。
強い相手なら４５ｐは出ないと発言した直後に、>>168ではリーチに対して危険牌を打った方がいいって言ってる。
リャンメン系はたいていリーチのくせに４５ｐ待ちはダマらしいし。
強い相手なら４５ｐは出ないと発言した直後に、>>168ではリーチに対して危険牌を打った方がいいって言ってる。
リャンメン系はたいていリーチのくせに４５ｐ待ちはダマらしいし。
この人沸いてからまったくセオリー外の話になってるね
リーチの捨て牌読みやってほしいです
牌の順番で危険度が変わるやつとか
牌の順番で危険度が変わるやつとか
>>270
ハッキリ言って、ここでやっても労力の割に当てはまるケースが少ないから、やるだけ無駄に近いと思うよ。
牌譜並みに手出し・ツモ切りを記憶しなければならないし、読んだところでツモられれば失点は免れない。
それに、同じ牌を打つにしても、相手のレベルやクセ、ドラ・他に打たれてる牌など、あらゆる要素によって打つ順番が逆になったりするから、それだけでも意味が変わってくる。
また、スジだろうが壁だろうが、当たる時は当たる。
それを仕方ないと思って前に出るべき場面なのか、放銃を避けるべきなのか、それによっても結局は変わる。
つまり、手牌読みなんて実戦のその場の状況を把握してなければ、やっても徒労に終わるよ。
危なそう・安全そうレベルの話だったら、入門書でも買って覚えよう。
ハッキリ言って、ここでやっても労力の割に当てはまるケースが少ないから、やるだけ無駄に近いと思うよ。
牌譜並みに手出し・ツモ切りを記憶しなければならないし、読んだところでツモられれば失点は免れない。
それに、同じ牌を打つにしても、相手のレベルやクセ、ドラ・他に打たれてる牌など、あらゆる要素によって打つ順番が逆になったりするから、それだけでも意味が変わってくる。
また、スジだろうが壁だろうが、当たる時は当たる。
それを仕方ないと思って前に出るべき場面なのか、放銃を避けるべきなのか、それによっても結局は変わる。
つまり、手牌読みなんて実戦のその場の状況を把握してなければ、やっても徒労に終わるよ。
危なそう・安全そうレベルの話だったら、入門書でも買って覚えよう。
一人頭沸いてる奴がいて笑わせてもらいました。
真理は結果論
真理は結果論
273 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 12:27:12 ID:erdBuYYZ
確かに沸いてたな。
テンパイに気がつかないなんて。
もう恥ずかしくて書き込めないだろうな。
こういうこともあるからあまりえらそうにすべきではないな。麻雀ごときで。
テンパイに気がつかないなんて。
もう恥ずかしくて書き込めないだろうな。
こういうこともあるからあまりえらそうにすべきではないな。麻雀ごときで。
というか、初心者にもなれていない、ひよこ組だろ。
偉そうな事を書くのは全然構わないが、R2000とかウソはイカン。
あ、解ったぞ！ネットしかやった事無いから、当たり牌は止まってくれるだろ？
だから、変則待ちを知らなくても、オートにしておけばコンピュータが勝手にやってくれるんだろｗ
これならR2000もあるかもなｗ
偉そうな事を書くのは全然構わないが、R2000とかウソはイカン。
あ、解ったぞ！ネットしかやった事無いから、当たり牌は止まってくれるだろ？
だから、変則待ちを知らなくても、オートにしておけばコンピュータが勝手にやってくれるんだろｗ
これならR2000もあるかもなｗ
いや待てよ．
R2000が天鳳とは限らないよな？
ひょっとしたら誰も知らないようなサイトでR2000という可能性ならあるぞ
R2000が天鳳とは限らないよな？
ひょっとしたら誰も知らないようなサイトでR2000という可能性ならあるぞ
感染後間もない時が、この病気の経過で最も体内のウイルス量が多い状態だ。
即ち数週間後、抗体ができるまでの間はウイルス量がマックスになる。
普段の100倍～1000倍のウイルス量だ。
唾液中のウイルス量は通常、精液などの10分の１とされているが
この時期は精液や血液並の ウイルス量となる訳だ。
しかもこの期間は検査でも引っ掛からないウインドウ期 。。。
まして相手が感染してるか否か、感染間もないかどうかなど絶対にわからない。
即ち、生フェラ受けで感染の危険は十分ある。
甘い考えを持つと一生取り返しのつかない事になるぞ！
不潔な遊びはやめる事だ！
即ち数週間後、抗体ができるまでの間はウイルス量がマックスになる。
普段の100倍～1000倍のウイルス量だ。
唾液中のウイルス量は通常、精液などの10分の１とされているが
この時期は精液や血液並の ウイルス量となる訳だ。
しかもこの期間は検査でも引っ掛からないウインドウ期 。。。
まして相手が感染してるか否か、感染間もないかどうかなど絶対にわからない。
即ち、生フェラ受けで感染の危険は十分ある。
甘い考えを持つと一生取り返しのつかない事になるぞ！
不潔な遊びはやめる事だ！
そろそろ釣り宣言しに戻ってくるんじゃね？
なぜ２０００以上を平均して超えられるのか？その４校の奥深さの一端を
感じられると思う
答え ２ｐ切り（当たり前だがリーチはしない）２３４ｍ４６７８９９９ｐ５６７ｓ１シャンテンに戻すことになるが、
７ｐを引いたとすると５－８待ちのリャンメンテンパイ
１１４４５ｍから ３５待ちではなく、 １、４でリーチしている。
１１３７８９ｍ３４６６ｐ３ｓからテンパイを崩して降りで１ｍ切ってるだろ。
ちなみに２ｐ切って即リーは最悪なｗ
これやる奴はR１３００台だろｗ
常識的に考えて５ｓなんて出てくるわけねーだろ。
マジキチですね^ ^
感じられると思う
答え ２ｐ切り（当たり前だがリーチはしない）２３４ｍ４６７８９９９ｐ５６７ｓ１シャンテンに戻すことになるが、
７ｐを引いたとすると５－８待ちのリャンメンテンパイ
１１４４５ｍから ３５待ちではなく、 １、４でリーチしている。
１１３７８９ｍ３４６６ｐ３ｓからテンパイを崩して降りで１ｍ切ってるだろ。
ちなみに２ｐ切って即リーは最悪なｗ
これやる奴はR１３００台だろｗ
常識的に考えて５ｓなんて出てくるわけねーだろ。
マジキチですね^ ^
280 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/12(火) 20:07:47 ID:nC+OxK/k
せっかく書いたのに釣りだったか・・・
15点診断されたんだけど
そこまで自分がうまいと思ったことはないが、さすがにあの回答で15点は逆に興味がある
>>159の答えだしてR2000を証明してくれよ
ま、はなから回答しないで逃げるだろうとは思ってるけどな
まさか釣り宣言ですかー？
そこまで自分がうまいと思ったことはないが、さすがにあの回答で15点は逆に興味がある
>>159の答えだしてR2000を証明してくれよ
ま、はなから回答しないで逃げるだろうとは思ってるけどな
まさか釣り宣言ですかー？
こういう議論の優劣は数値化する以外にそうそう決着つかないが
点数というどちらがどれだけ優れているかを一目でわかるものをつけてるあたり
相当な思索のした上でこのスレを育てていこうという意識があるんだろう
まぁなんていうか回答と点数の根拠マダー
点数というどちらがどれだけ優れているかを一目でわかるものをつけてるあたり
相当な思索のした上でこのスレを育てていこうという意識があるんだろう
まぁなんていうか回答と点数の根拠マダー
同順で役ハイを２鳴きすると安いか手組みが悪い
面子にもよるが、役ハイを１鳴きすると最低3900以上だと思っている
役ハイといつ落としはタンピンか三色
セオリーではないがいつもそう考えながら打ってます
面子にもよるが、役ハイを１鳴きすると最低3900以上だと思っている
役ハイといつ落としはタンピンか三色
セオリーではないがいつもそう考えながら打ってます
284 ：R2000：2009/05/13(水) 05:22:31 ID:0wTOAIq2
だいぶ遅くなったな。規制がかかったもんで自宅からは書き込めなくなってた。
だから今ネットカフェからだよ。律儀だなあ、俺ってｗ
朝の5時だぜ。
だから今ネットカフェからだよ。律儀だなあ、俺ってｗ
朝の5時だぜ。
285 ：R2000：2009/05/13(水) 05:27:07 ID:0wTOAIq2
しかし、最近のネットカフェは快適だなあ。飲みものも飲み放題だし
寝ることもできる、こりゃネットカフェ難民が出るのも納得だな。
まあ、PCのスペックは低くだいぶ使いづらいが。
(キーボードはリアルフォースをはじめ最高のものしか使っていない)
さて、肝心のレスだ。
>>259
中級者にありがち？どれだけのデータ取っての意見だ？馬鹿が
>>262
聴牌を崩すのはおかしくもなんともない。これにつっこむあたり
相当な雑魚だろ。
>>264
お前はそこで即リーだから和了率が低いことにそろそろ気づけｗ
>>265
気づいていないわけではなく、たくさん書いているうちに抜けただけだ。
寝ることもできる、こりゃネットカフェ難民が出るのも納得だな。
まあ、PCのスペックは低くだいぶ使いづらいが。
(キーボードはリアルフォースをはじめ最高のものしか使っていない)
さて、肝心のレスだ。
>>259
中級者にありがち？どれだけのデータ取っての意見だ？馬鹿が
>>262
聴牌を崩すのはおかしくもなんともない。これにつっこむあたり
相当な雑魚だろ。
>>264
お前はそこで即リーだから和了率が低いことにそろそろ気づけｗ
>>265
気づいていないわけではなく、たくさん書いているうちに抜けただけだ。
286 ：R2000：2009/05/13(水) 05:32:38 ID:0wTOAIq2
>>266
いや、いるよ。ただネトマでは少ないのは事実かもしれない。
なぜならクソ待ちでも結構出てくるから。
上のほうにネトマはレベルが低いと書いているやつがいたが、あれは事実。
俺は今ではネトマ専属でやってるけど、トップクラスでも甘いなあって感じる
こと結構あるし。例えば
１２３５６ｍ２２７８ｐ３４５６ｓ
ここに４ｍを引いてきたとする。そうしたら99パーのネトマの人間は
３ｓを何も考えずにきる。ガチでつえーやつらはここでも盲目的に
外を切らずにカンチャン待ちの確率、枚数を考えたりとかして
選択しているのにかかわらず、ほとんど無視。
こういうのが甘いっていうんだよ。
いや、いるよ。ただネトマでは少ないのは事実かもしれない。
なぜならクソ待ちでも結構出てくるから。
上のほうにネトマはレベルが低いと書いているやつがいたが、あれは事実。
俺は今ではネトマ専属でやってるけど、トップクラスでも甘いなあって感じる
こと結構あるし。例えば
１２３５６ｍ２２７８ｐ３４５６ｓ
ここに４ｍを引いてきたとする。そうしたら99パーのネトマの人間は
３ｓを何も考えずにきる。ガチでつえーやつらはここでも盲目的に
外を切らずにカンチャン待ちの確率、枚数を考えたりとかして
選択しているのにかかわらず、ほとんど無視。
こういうのが甘いっていうんだよ。
287 ：R2000：2009/05/13(水) 05:40:17 ID:0wTOAIq2
>>269
出る牌と出ない牌がある。上のチートイは出る。
>>268
４５待ちの変則リャンメンはリャンメンとは認知していない。
最低の待ちだ。カン２と同レベル。
>>281
いや、お前の回答は15点だよ。間違いなく。低レベルな麻雀。
50点以上の回答が無いから答えはまだ書かない。
ネトマのレベルの低さを象徴する乗ってなんか無いかなーと考えたんだが
(ネットカフェは時間制限があるから急いでる。このあと用もあるし)
思い出した。トイツ落としだな。
これについてまるでわかってない。ネットのブロガーどもの記事読むと
ほとんどが外からはずすと書いてある。だがこれは間違い。
中からはずさないといけない。中からはずすって書いてある記事見たことねーなｗ
例えば
１１と４４とあったら４をきるんだ。
なぜなら先制リーチをされたときに１１を残しておけばまわすことができるからだ。
４４を残しておいたら、もうこれは手をつけられなくなってしまう。
だが、ネトマのブロガーは99パー１１からきるという。その根拠を読むと
うちに寄せたほうがいいから、だと。笑ってしまう。タンヤオ確定時以外は
うちからはずすのがセオリー。まるで見当違いをしている。
だから弱いんだよ。まわしうちに一番効果的なのは頭落としなんだよ。
その部分まで危険にさらしてどうするのか？まったく・・・雑魚が・・ｗ
出る牌と出ない牌がある。上のチートイは出る。
>>268
４５待ちの変則リャンメンはリャンメンとは認知していない。
最低の待ちだ。カン２と同レベル。
>>281
いや、お前の回答は15点だよ。間違いなく。低レベルな麻雀。
50点以上の回答が無いから答えはまだ書かない。
ネトマのレベルの低さを象徴する乗ってなんか無いかなーと考えたんだが
(ネットカフェは時間制限があるから急いでる。このあと用もあるし)
思い出した。トイツ落としだな。
これについてまるでわかってない。ネットのブロガーどもの記事読むと
ほとんどが外からはずすと書いてある。だがこれは間違い。
中からはずさないといけない。中からはずすって書いてある記事見たことねーなｗ
例えば
１１と４４とあったら４をきるんだ。
なぜなら先制リーチをされたときに１１を残しておけばまわすことができるからだ。
４４を残しておいたら、もうこれは手をつけられなくなってしまう。
だが、ネトマのブロガーは99パー１１からきるという。その根拠を読むと
うちに寄せたほうがいいから、だと。笑ってしまう。タンヤオ確定時以外は
うちからはずすのがセオリー。まるで見当違いをしている。
だから弱いんだよ。まわしうちに一番効果的なのは頭落としなんだよ。
その部分まで危険にさらしてどうするのか？まったく・・・雑魚が・・ｗ
288 ：R2000：2009/05/13(水) 05:44:25 ID:0wTOAIq2
さて、時間ねーから去るが、レスを残しておけばレスをしてやる。
できれば、規制が解除されてから自宅でゆっくりと書きたいが。
そうそう六分儀、さっさと９段のIDでやって降段しろよｗ
逃げ回ってないで。天国モードで偶然とった九段にしがみついてるなよｗ
できれば、規制が解除されてから自宅でゆっくりと書きたいが。
そうそう六分儀、さっさと９段のIDでやって降段しろよｗ
逃げ回ってないで。天国モードで偶然とった九段にしがみついてるなよｗ
290 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 08:16:39 ID:hzDAz7J+
＞１１と４４とあったら４をきるんだ。
＞なぜなら先制リーチをされたときに１１を残しておけばまわすことができるからだ。
ふ、古いｗ
＞なぜなら先制リーチをされたときに１１を残しておけばまわすことができるからだ。
ふ、古いｗ
>>286
即リー以外の選択肢あんのｗｗ
即リー以外の選択肢あんのｗｗ
これはひどい・・・
もう相手にすんなよｗ仮面は剥がれてるんだからｗ
こうなると>>1がどれだけマシだったかがわかるな
端牌対子がないと回せないってどんだけの雑魚だよｗ
４５待ちの変則リャンメンとか書いてる時点で…。
言葉も知らない、テンパイに気づかない、変則待ちもわからない奴の経験則に何の価値があるのやらｗ
言葉も知らない、テンパイに気づかない、変則待ちもわからない奴の経験則に何の価値があるのやらｗ
つか最初に俺が教えてやろうか？って言って出て来たくせに答えかかねーならもうくんなよｗ
299 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 09:09:02 ID:hzDAz7J+
ところで>>257を無視されたわけなんだが何点だったんだろう
>>285
先生、２３４ｍ４６７８９９９ｐ５６７ｓはイーシャンテンじゃなくテンパイだと思います！
先生、２３４ｍ４６７８９９９ｐ５６７ｓはイーシャンテンじゃなくテンパイだと思います！
45ｐなら即リーが正解だけど、
この人は５ｐなんか出ないと言ってたな。
どうなんだろうか？
この人は５ｐなんか出ないと言ってたな。
どうなんだろうか？
なんでR2000(笑)をそんなに相手してるの？適当に褒めときゃいいのに
例えば７巡目の４５ｐリーチが９巡目の４７ｓノベタンリーチになったとしても、全然得してないと思うんだが。
同様の理由で２５ｍ４７５８ｓあたりの手変わりは意味がない。手変わりとして意味があるのは、
三面変化の７８ｐとドラ絡み（１４ｍとか赤）だけど、このためにリーチを遅らせるのは損。
変化を色々知っていると言っているのに、変化に含めるべき８ｐは入ってないし、
７ｐで三面になることを理解していないと言うのはね・・・
同様の理由で２５ｍ４７５８ｓあたりの手変わりは意味がない。手変わりとして意味があるのは、
三面変化の７８ｐとドラ絡み（１４ｍとか赤）だけど、このためにリーチを遅らせるのは損。
変化を色々知っていると言っているのに、変化に含めるべき８ｐは入ってないし、
７ｐで三面になることを理解していないと言うのはね・・・
一発裏ドラ無しでやってんじゃね？と思う
それなら2切りリーチは無いかも
それなら2切りリーチは無いかも
>>199 がこの人の全てでしょ。
だね
他の三人がツモって切る間にワンチャンス、ノーチャンスぐらいわかってないといけない
R1300の俺でもそれぐらいできる
他の三人がツモって切る間にワンチャンス、ノーチャンスぐらいわかってないといけない
R1300の俺でもそれぐらいできる
分かった！
R2000は「R200」の打ち間違いだったんだ！
R2000は「R200」の打ち間違いだったんだ！
>>287
フリーでも９８％が1切ると思うよ
フリーでも９８％が1切ると思うよ
正直回し打ちを勧めるところといい、外に寄せるところといい、出和了り重視のところといい、
昭和の時代からタイムスリップしてきたようにしか見えない
昭和の時代からタイムスリップしてきたようにしか見えない
>>R2000
はいはい、規制されたとか嘘つかなくてもいいですから。
もうあんたはいらない子なんだから二度と来ないでね。
はいはい、規制されたとか嘘つかなくてもいいですから。
もうあんたはいらない子なんだから二度と来ないでね。
そもそもR2000って強いの？
315 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 15:27:06 ID:QgVN0coZ
>>287
素人がバレるから出て来ないほうがいいぞ雑魚
素人がバレるから出て来ないほうがいいぞ雑魚
316 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 15:59:55 ID:B96E/wL3
今更だが、4.5P待ちは4Pのアタマ待ちと5Pのカンチャンだから、役がないとおもうんだ。
ここでこのスレを見ている人達に質問なんだが
このテンパイ状態からどのように打ちますか？皆さんの考えを、教えてください
自分は、リーチをせずに、ツモれば、のみで。ツモがピンズの流れならば9Pを三枚おとして無理矢理タンヤオにいきます
長文失礼
ここでこのスレを見ている人達に質問なんだが
このテンパイ状態からどのように打ちますか？皆さんの考えを、教えてください
自分は、リーチをせずに、ツモれば、のみで。ツモがピンズの流れならば9Pを三枚おとして無理矢理タンヤオにいきます
長文失礼
>>316 雑魚は消えろよ
＞ツモがピンズの流れならば9Pを三枚おとして無理矢理タンヤオにいきます
ほー
ほー
>>316
マジレスするとこの問題にはどういう状況なのか一切触れられていないのが一番の問題
状況によってはテンパイにとらないことも多々ある。
状況を考えずにということなら２Pきってダマ→M,Sをのばしてピンフを狙う。
（順目、待ちを考えてリーチかダマかは決める）
俺はチップ麻雀にはなれていない自称守備型麻雀だからそうするだけであって、
即引っかけ、4,5P待ちで即リーもぜんぜんありだとは思う。
マジレスするとこの問題にはどういう状況なのか一切触れられていないのが一番の問題
状況によってはテンパイにとらないことも多々ある。
状況を考えずにということなら２Pきってダマ→M,Sをのばしてピンフを狙う。
（順目、待ちを考えてリーチかダマかは決める）
俺はチップ麻雀にはなれていない自称守備型麻雀だからそうするだけであって、
即引っかけ、4,5P待ちで即リーもぜんぜんありだとは思う。
>>316
>>319
正気か？基本が全く解っていないな。
まず、タンヤオにするには（９）を３牌落とすワケだ。
つまり、タンヤオ変化には３シャンテンと同じ。
しかも、途中のツモで有効牌をツモっても、それがヤオチュウ牌なら何の意味も持たない。
で、うまくタンヤオが付いたとして、リーチで増える点数は出あがり２６００点、ツモあがり２８００点。
変化の労力が尋常ではない上に、打点が全く見合っていない。
こんな事してる間に他にあがられるのが関の山だろう。
同様に、ピンフについて。
ツモ（７）の３牌でピンフ受けは作れるが、他の部分を伸ばす形ならやはりリャンシャンテンと同じ。
増える点数は出あがり１３００点、ツモあがりはドラをもう１牌絡めなければ打点は同じ。
一手変わりがあるとはいえ、もともとツモあがりとなる牌は７牌もあるんだから、変化する前にツモあがってしまう方が多い。
変化を見るなら、感覚だけではダメだ。
労力と見返りが合わない限り、それがその手の最終形。
ツモって裏無しでも１３００－２６００に何の不満があるのか教えてくれ。
さらに、自分の手が安いかどうかは相手には解らない。
相手から先制リーチをされた時の心理を良く理解し、逆に自分が先制リーチをかける事によるメリットも良く考えるべきだ。
>>319
正気か？基本が全く解っていないな。
まず、タンヤオにするには（９）を３牌落とすワケだ。
つまり、タンヤオ変化には３シャンテンと同じ。
しかも、途中のツモで有効牌をツモっても、それがヤオチュウ牌なら何の意味も持たない。
で、うまくタンヤオが付いたとして、リーチで増える点数は出あがり２６００点、ツモあがり２８００点。
変化の労力が尋常ではない上に、打点が全く見合っていない。
こんな事してる間に他にあがられるのが関の山だろう。
同様に、ピンフについて。
ツモ（７）の３牌でピンフ受けは作れるが、他の部分を伸ばす形ならやはりリャンシャンテンと同じ。
増える点数は出あがり１３００点、ツモあがりはドラをもう１牌絡めなければ打点は同じ。
一手変わりがあるとはいえ、もともとツモあがりとなる牌は７牌もあるんだから、変化する前にツモあがってしまう方が多い。
変化を見るなら、感覚だけではダメだ。
労力と見返りが合わない限り、それがその手の最終形。
ツモって裏無しでも１３００－２６００に何の不満があるのか教えてくれ。
さらに、自分の手が安いかどうかは相手には解らない。
相手から先制リーチをされた時の心理を良く理解し、逆に自分が先制リーチをかける事によるメリットも良く考えるべきだ。
321 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 18:03:41 ID:B96E/wL3
>>320
ですよね。普通に考えればあのテンパイ状態からわざわざタンヤオ狙いは頭がおかしいですよね
自分は友人達との馴れ合い麻雀しかしない、それに加えマンガン以上の手しか狙わないもので、ついついこのような暴打をしでかします。まあ、雑魚のすること、ということでご容赦ください
>>316
付け加えますと、手が早ければリータンピンを狙いにいきます。手の中でタンピン確定しなければダマで。遅ければ降ります。とりあえず9Pをおとします。当たらないよう祈りながら
ですよね。普通に考えればあのテンパイ状態からわざわざタンヤオ狙いは頭がおかしいですよね
自分は友人達との馴れ合い麻雀しかしない、それに加えマンガン以上の手しか狙わないもので、ついついこのような暴打をしでかします。まあ、雑魚のすること、ということでご容赦ください
>>316
付け加えますと、手が早ければリータンピンを狙いにいきます。手の中でタンピン確定しなければダマで。遅ければ降ります。とりあえず9Pをおとします。当たらないよう祈りながら
>>321
意外とこういうのにR2000は１００点つけたりしてなｗｗｗｗ
意外とこういうのにR2000は１００点つけたりしてなｗｗｗｗ
>>320
1000･2000の可能性もあるけどな
1000･2000の可能性もあるけどな
>>320
たしかに現状の４，５まちの出上がり2600or3200よりも高打点にするにはどら面子をもうひとつ作って
メンピン（ツモ）ドラドラ（ペコ）にするしかないし、そうするには最低2順必要だしうまくいかない場合のほうが多いと思う。
だけどあまりいい待ちとはいえない出上がり2600or3200のリーチは俺は打ちたくない。
セット麻雀メインの俺は打つ相手もだいたい決まっているし、そういうリーチを多用する相手には押しやすい。
また、相手にもそう思われたくない。（だからたまにやる引っかけとかは効果的だったりもするけど）
もちろん場にピンズが安かったり、上がりトップの状況ならリーチを打つこともあるだろう。
すべてそのときの状況による。
ちなみに俺はR2000じゃあないよ。ネットマージャンは見たことはあるけどやったことはない。
たしかに現状の４，５まちの出上がり2600or3200よりも高打点にするにはどら面子をもうひとつ作って
メンピン（ツモ）ドラドラ（ペコ）にするしかないし、そうするには最低2順必要だしうまくいかない場合のほうが多いと思う。
だけどあまりいい待ちとはいえない出上がり2600or3200のリーチは俺は打ちたくない。
セット麻雀メインの俺は打つ相手もだいたい決まっているし、そういうリーチを多用する相手には押しやすい。
また、相手にもそう思われたくない。（だからたまにやる引っかけとかは効果的だったりもするけど）
もちろん場にピンズが安かったり、上がりトップの状況ならリーチを打つこともあるだろう。
すべてそのときの状況による。
ちなみに俺はR2000じゃあないよ。ネットマージャンは見たことはあるけどやったことはない。
>>324
3200ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3200ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣り
こういうリーチを多用する相手には押し易いって大抵の場合錯覚だと思うんだ。
ごめん。3200はスでまちがえた。
>>327
むしろアンコにくっついた待ちってかなり強いと思うんだ僕は。
むしろアンコにくっついた待ちってかなり強いと思うんだ僕は。
俺だったら
１１と４４とあったら両方残してチートイツいくね
１１と４４とあったら両方残してチートイツいくね
331 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 20:26:41 ID:Owst0jxH
その発想はなかった
ネトマで手軽にこんな人達と打ちたいんだがどのネトマも何とかっての溜めないと無理ぽ？
天鳳なら普通のブラウザが入ってるなら何もしなくても出来るよ
てす
ある程度打てる面子同士で打ちたいって事か？
４人打ちで、カン２ｓで即リーだって～？！
それが定石になっているとか。
理由が「４ｓを引くまでに２ｓを切られてしまう可能性が云々」だって？
これもまた、ネット麻雀の悪影響なんだろうな～・・・。
４人共が、不要牌を何でも捨ててあがりに向かってだけ打つんだから、早い者勝ち。
ツマラン！
もし、３人が「リーチが掛かれば現物しか切らない！」という打ち手だったら？
４順目にカン２ｓでリーチを掛けたとする。
１３６枚の内、カン２ｓがあるのは３４枚に１枚。（１３６÷４＝３４）
河に４枚ｘ４人＝１６枚
Ａの手牌：１３ｓ■■■■■■■■■■■１３枚
Ｂの手牌：■■■■■■■■■■■■■１３枚
Ｃの手牌：■■■■■■■■■■■■■１３枚
Ｄの手牌：■■■■■■■■■■■■■１３枚
計５２枚
ここで６８枚の牌が配られている。
ということは、Ａの手と河に２ｓが無いということは、すでにＢＣＤの手の内に２枚あるということになる。
（６８÷３４＝２）
残り６８枚の中に２ｓは２枚しか残っていない。
（１３６－６８＝６８）
その６８枚の内、王牌に１４枚残す。
（ここに２ｓが１枚あったら、山に残っているのは１枚しかない）
それが定石になっているとか。
理由が「４ｓを引くまでに２ｓを切られてしまう可能性が云々」だって？
これもまた、ネット麻雀の悪影響なんだろうな～・・・。
４人共が、不要牌を何でも捨ててあがりに向かってだけ打つんだから、早い者勝ち。
ツマラン！
もし、３人が「リーチが掛かれば現物しか切らない！」という打ち手だったら？
４順目にカン２ｓでリーチを掛けたとする。
１３６枚の内、カン２ｓがあるのは３４枚に１枚。（１３６÷４＝３４）
河に４枚ｘ４人＝１６枚
Ａの手牌：１３ｓ■■■■■■■■■■■１３枚
Ｂの手牌：■■■■■■■■■■■■■１３枚
Ｃの手牌：■■■■■■■■■■■■■１３枚
Ｄの手牌：■■■■■■■■■■■■■１３枚
計５２枚
ここで６８枚の牌が配られている。
ということは、Ａの手と河に２ｓが無いということは、すでにＢＣＤの手の内に２枚あるということになる。
（６８÷３４＝２）
残り６８枚の中に２ｓは２枚しか残っていない。
（１３６－６８＝６８）
その６８枚の内、王牌に１４枚残す。
（ここに２ｓが１枚あったら、山に残っているのは１枚しかない）
ツモれる牌は５４枚。
（６８－１４＝５４）
これを３人でツモるんだから、Ａがツモる牌は１３枚。
（５４÷４＝１３．５）
この１３枚の中に２ｓがある確率は？
６８÷２＝３４。３４枚ツモる中に２ｓが１枚あるんだから、１３枚の中にある確率は？
その内の１枚が王牌にあったとしたら、５４枚の中に１枚しか残っていない。
王牌に２枚あったら？
慌ててカン２ｓでリーチを掛けるのは大間違い！
上がりにかけて何でも捨てるのも大間違い！
あがりたがりの、何でも捨てる者ばかりで打ったデータは、そんな者ばかりで打つとき以外では、何の意味もなさない。
それも、点棒状況とかを分別したデータでもない、ただ「カン２ｓでリーチを掛けてあがれる確率なんてものは、ネット麻雀でも意味をなさないだろう。
日本の６月の降雨データを５０年分出して、６月にサハラ砂漠に旅行に行く者に「この通り、６月は雨が降り続くんだから傘と長靴を持って行きなさい！」と言っているようなもの。
得点を上げようとして、意味の無いデータを頼り、面白くも無い麻雀を打ち続けることは、麻雀を飽きる原因になってしまう。
「初心者のバカヅキ」でしかないヘボ麻雀を「デジタル打法」と称して続けることは、麻雀の滅亡にも繋がるのは間違いないだろう。
「美学」と「ロマン」を追求してこそ「４人打ち麻雀」だ！
ヘボ麻雀であがりの勝負がしたいのならサンマを打てばいい。
デジタルってのは、サンマでも難しいだろうけど？
（６８－１４＝５４）
これを３人でツモるんだから、Ａがツモる牌は１３枚。
（５４÷４＝１３．５）
この１３枚の中に２ｓがある確率は？
６８÷２＝３４。３４枚ツモる中に２ｓが１枚あるんだから、１３枚の中にある確率は？
その内の１枚が王牌にあったとしたら、５４枚の中に１枚しか残っていない。
王牌に２枚あったら？
慌ててカン２ｓでリーチを掛けるのは大間違い！
上がりにかけて何でも捨てるのも大間違い！
あがりたがりの、何でも捨てる者ばかりで打ったデータは、そんな者ばかりで打つとき以外では、何の意味もなさない。
それも、点棒状況とかを分別したデータでもない、ただ「カン２ｓでリーチを掛けてあがれる確率なんてものは、ネット麻雀でも意味をなさないだろう。
日本の６月の降雨データを５０年分出して、６月にサハラ砂漠に旅行に行く者に「この通り、６月は雨が降り続くんだから傘と長靴を持って行きなさい！」と言っているようなもの。
得点を上げようとして、意味の無いデータを頼り、面白くも無い麻雀を打ち続けることは、麻雀を飽きる原因になってしまう。
「初心者のバカヅキ」でしかないヘボ麻雀を「デジタル打法」と称して続けることは、麻雀の滅亡にも繋がるのは間違いないだろう。
「美学」と「ロマン」を追求してこそ「４人打ち麻雀」だ！
ヘボ麻雀であがりの勝負がしたいのならサンマを打てばいい。
デジタルってのは、サンマでも難しいだろうけど？
長すぎる
良い
何でも即リーの何切るスレよりこっちのが俺にはあいそう
>>337
>>338
カン２でもリーチする理由が根本的に間違っている。
途中で出ちゃうからって、まるで幼稚園児の様な理由を誰から教えてもらったのか知らないが、そいつに教えてやれ。
１３ターツから、好形に変化する４をツモる確率と２をツモる確率が同じなのは馬鹿でも解るだろ？
で、４をツモって好形に変化しても、最終的に２であがったなら、最初のカン２リーチでもあがれてる事になる。
さらに、４をツモる前に５をツモってしまうと、４の変化でフリテンとなる（この場合は３５に受け直して６を待つ方法もある）。
有効牌２４５の内、３３％で好形変化し、かつ５０％であがった時のみ、好形変化の価値があった事になる。
まとめると、１３部分だけで好形変化を見て得られるメリットは、ツモ４→ツモ５あがりとなった場合のみ。
あがり牌４牌（しかも出あがり可）と、ツモ限定４牌→４牌、どちらがメリットあるかは馬鹿でも解るよな？
他の部分の形次第では好形変化も意味のある物となるが、大抵は好形変化を待つより愚形先制リーチの方が有利となる。
単純に待ち牌が４牌しか無いから、なんて理由だとしたら、お前の方こそ浅はかすぎる感覚でしか麻雀を捉えておらず、麻雀をナメてるとしか思えない。
>>338
カン２でもリーチする理由が根本的に間違っている。
途中で出ちゃうからって、まるで幼稚園児の様な理由を誰から教えてもらったのか知らないが、そいつに教えてやれ。
１３ターツから、好形に変化する４をツモる確率と２をツモる確率が同じなのは馬鹿でも解るだろ？
で、４をツモって好形に変化しても、最終的に２であがったなら、最初のカン２リーチでもあがれてる事になる。
さらに、４をツモる前に５をツモってしまうと、４の変化でフリテンとなる（この場合は３５に受け直して６を待つ方法もある）。
有効牌２４５の内、３３％で好形変化し、かつ５０％であがった時のみ、好形変化の価値があった事になる。
まとめると、１３部分だけで好形変化を見て得られるメリットは、ツモ４→ツモ５あがりとなった場合のみ。
あがり牌４牌（しかも出あがり可）と、ツモ限定４牌→４牌、どちらがメリットあるかは馬鹿でも解るよな？
他の部分の形次第では好形変化も意味のある物となるが、大抵は好形変化を待つより愚形先制リーチの方が有利となる。
単純に待ち牌が４牌しか無いから、なんて理由だとしたら、お前の方こそ浅はかすぎる感覚でしか麻雀を捉えておらず、麻雀をナメてるとしか思えない。
>>341
愚形リーチを見て、『何でも即リー』としか思えないんだったら、センス無いから麻雀ヤメた方が良い。
愚形リーチでも有利なケースと不利なケースは、多分お前が思ってる以上に数多く存在する。
それを待ちの形だけでしか判断出来ないとしたら、いつまで経っても初心者クラスから抜け出せない。
愚形リーチを見て、『何でも即リー』としか思えないんだったら、センス無いから麻雀ヤメた方が良い。
愚形リーチでも有利なケースと不利なケースは、多分お前が思ってる以上に数多く存在する。
それを待ちの形だけでしか判断出来ないとしたら、いつまで経っても初心者クラスから抜け出せない。
やっぱこっちも
沸いてるな
沸いてるな
春だからね
＞得点を上げようとして、意味の無いデータを頼り、面白くも無い麻雀を打ち続けることは、麻雀を飽きる原因になってしまう。
＞「初心者のバカヅキ」でしかないヘボ麻雀を「デジタル打法」と称して続けることは、麻雀の滅亡にも繋がるのは間違いないだろう。
＞「美学」と「ロマン」を追求してこそ「４人打ち麻雀」だ！
この部分だけは半分同意だな
勝つ麻雀と楽しむ麻雀は分けて考えてる
このスレでは麻雀で勝つ方法を考察するのが目的かな
＞「初心者のバカヅキ」でしかないヘボ麻雀を「デジタル打法」と称して続けることは、麻雀の滅亡にも繋がるのは間違いないだろう。
＞「美学」と「ロマン」を追求してこそ「４人打ち麻雀」だ！
この部分だけは半分同意だな
勝つ麻雀と楽しむ麻雀は分けて考えてる
このスレでは麻雀で勝つ方法を考察するのが目的かな
こういう輩は｢先制リーチを打たれると嫌なので自重（手加減）して下さい｣と言ってるようにしか聞こえん。
おいしいメンツですね＾＾
ロマン
ろまん？
くちまん？
ろまん？
くちまん？
ろまんこ
タバコを吸ったらテンパイしてる事多いよね？
タバコを吸うのは糞猿
>>354
はげどだが答えにはなってないな
はげどだが答えにはなってないな
あれってコピペじゃないの？
>>336
そうそう
話題振ってる人も反論してる人も相当上手い
そんな人達のギリギリの状況での選択にとても興味がある
てか盗みたいシビレたい
でもそんな人達と打とうと思ったら体に巻き付けたダイナマイトの導火線に火を付けた人達と何局も打たないといけないのが辛い
会社や自宅付近のフリーの雀荘には知ってる人しか居ないし
そうそう
話題振ってる人も反論してる人も相当上手い
そんな人達のギリギリの状況での選択にとても興味がある
てか盗みたいシビレたい
でもそんな人達と打とうと思ったら体に巻き付けたダイナマイトの導火線に火を付けた人達と何局も打たないといけないのが辛い
会社や自宅付近のフリーの雀荘には知ってる人しか居ないし
R2000交えてやったら面白そうだな
ほとんどネトマの経験ないけどやってみたいな
人さえ集まれば個室対戦で打てるよ。
フリー対戦で強い人と打とうと思ったら、かなり数を打つ必要があるけど。
フリー対戦で強い人と打とうと思ったら、かなり数を打つ必要があるけど。
昔の東風荘で超上級卓が無い時は
R2000維持するの本当にキツかった
あんまり覚えてないけどたしか1600くらいの人と
年がら年中マッチするし3人とも低めだと2着でもR減るし
超上級ができてラクになったなーって思った
もう何年もネットでは打ってないけど
今はなにが主流なの？
まだ東風荘？
R2000維持するの本当にキツかった
あんまり覚えてないけどたしか1600くらいの人と
年がら年中マッチするし3人とも低めだと2着でもR減るし
超上級ができてラクになったなーって思った
もう何年もネットでは打ってないけど
今はなにが主流なの？
まだ東風荘？
>>362
天鳳かと
天鳳かと
>>286
それはそう見えるだけだろう。
3s切りは6-9待ちや、赤を無理に使ったカン6待ち（ネトマには赤無いのかな？)
下家の動向を踏まえて、ペン3sのリスクとテンビンかけて切ってるんだろう。
いくらネトマでも、そこまで下手の集まりじゃないと思うな。
やったことないけど・・・。
それはそう見えるだけだろう。
3s切りは6-9待ちや、赤を無理に使ったカン6待ち（ネトマには赤無いのかな？)
下家の動向を踏まえて、ペン3sのリスクとテンビンかけて切ってるんだろう。
いくらネトマでも、そこまで下手の集まりじゃないと思うな。
やったことないけど・・・。
>>364
そんな当然の感覚で上級者と言うのもな。
祝儀有りなら、どちらが安全どころか、どちらが裏乗りやすそうか？まで考えて打つ。
そんなのは出来て当たり前、上級者でも何でもなく、一般常識に近い。
つまり、自分は上級者のつもりなんだろうが、まだまだ上には上がいて、そこから見れば全然大した事ないって事だ。
それが解らないイタイ人なので、放っておいてやって下さい。
そんな当然の感覚で上級者と言うのもな。
祝儀有りなら、どちらが安全どころか、どちらが裏乗りやすそうか？まで考えて打つ。
そんなのは出来て当たり前、上級者でも何でもなく、一般常識に近い。
つまり、自分は上級者のつもりなんだろうが、まだまだ上には上がいて、そこから見れば全然大した事ないって事だ。
それが解らないイタイ人なので、放っておいてやって下さい。
まぁ本当に何も考えて無ければ３と６の切る比率はだいたい50:50になる訳だが
>>365
こらこら、その書き方だとR2000さんが上の方にいるように聞こえるじゃないか
はっきり言うとR2000さんの実力は、書き込みを見る限り相当低そうだぞ。
（変則待ちどころかテンパイにすら気付かないレベルは論外）
おまけにかなりセオリーが古い。
こらこら、その書き方だとR2000さんが上の方にいるように聞こえるじゃないか
はっきり言うとR2000さんの実力は、書き込みを見る限り相当低そうだぞ。
（変則待ちどころかテンパイにすら気付かないレベルは論外）
おまけにかなりセオリーが古い。
赤入りのアリアリなら大概３を切ると思うけど。
残り枚数のわからないこの状況なら、カンチャン待ちとシャボ待ちはどっちも同じ。３にはペンチャンもあるが、６にも片アガリのペンチャンはある。リャンメンは言わずもがな６の方が危険。さらに放縦素点もチャンタ等より赤を使ったカン６の方が高得点になる可能性が高い。
残り枚数のわからないこの状況なら、カンチャン待ちとシャボ待ちはどっちも同じ。３にはペンチャンもあるが、６にも片アガリのペンチャンはある。リャンメンは言わずもがな６の方が危険。さらに放縦素点もチャンタ等より赤を使ったカン６の方が高得点になる可能性が高い。
369 ：R2000：2009/05/15(金) 05:17:15 ID:VGJzJqyz
お久しぶり、またネットカフェから。いつまで規制かかってんだよ・・
>>290
理論に古いも何も無いだろ。一応調べてみたら、完全イーシャンになれるから
ってことで端から切ることを進めているようだな。でも考えてみろ。
先制リーチが取れるのは単純計算でたた25パーだ。その25パーを26パーに
するよりも残り75パーをより優位にことを運べたほうが有利なのは明白なのだよ。
頭落としならばほかの面子を崩さなくてもすむし、スピーディーに盛り返すことが
可能だ。
>>296
くそ雑魚だろ、リスクが少ない洗濯を取り続けることが強者への道なのだよ。
>>290
理論に古いも何も無いだろ。一応調べてみたら、完全イーシャンになれるから
ってことで端から切ることを進めているようだな。でも考えてみろ。
先制リーチが取れるのは単純計算でたた25パーだ。その25パーを26パーに
するよりも残り75パーをより優位にことを運べたほうが有利なのは明白なのだよ。
頭落としならばほかの面子を崩さなくてもすむし、スピーディーに盛り返すことが
可能だ。
>>296
くそ雑魚だろ、リスクが少ない洗濯を取り続けることが強者への道なのだよ。
370 ：R2000：2009/05/15(金) 05:24:48 ID:VGJzJqyz
>>303
それはひとつのケースだな。まあ、４７街でも４５よりは数倍ましだが。
>>307
俺は基本的に先制リーチされるまでは自分の手順における筋、壁しか
考慮しない。なぜならリーチをされていない段階からそんなことを
考慮することはたいしたメリットにはならないからだ。ひとり
リーチされてもその１順においてそんなことは把握できる。
そんなことを考えるよりも、山に残っている牌を推測し、合理的に
最短で上がれる道を思考したほうがいい。両方できれば越したことは無いが。
>>310
凸本の影響からか、リーチがくるベタオリするやつが多いが、それじゃ勝てん。
75パーのケースにおいて以下に対処するかが肝心なのだ。
>>316
それはないｗ 3枚も落としたら間に合わん。
>>319
チップに慣れてるか否かではない。基本的なところだと点数計算が
できないことが痛いよな。たとえば
１１１３４５６７ｓ 中中中ポン ４５６ｓチー
こんなケースにおいて、ネトマオンリーの人間は １ｓを切ることが多い。
３４５６７ で３面チャンがわかりやすいしな。でも、ここでは７ｓを
きらないと駄目。点数計算を知らないとテンパネもわからず損をする。
ネットだと勝手にやってくれるから盲点だな。
それはひとつのケースだな。まあ、４７街でも４５よりは数倍ましだが。
>>307
俺は基本的に先制リーチされるまでは自分の手順における筋、壁しか
考慮しない。なぜならリーチをされていない段階からそんなことを
考慮することはたいしたメリットにはならないからだ。ひとり
リーチされてもその１順においてそんなことは把握できる。
そんなことを考えるよりも、山に残っている牌を推測し、合理的に
最短で上がれる道を思考したほうがいい。両方できれば越したことは無いが。
>>310
凸本の影響からか、リーチがくるベタオリするやつが多いが、それじゃ勝てん。
75パーのケースにおいて以下に対処するかが肝心なのだ。
>>316
それはないｗ 3枚も落としたら間に合わん。
>>319
チップに慣れてるか否かではない。基本的なところだと点数計算が
できないことが痛いよな。たとえば
１１１３４５６７ｓ 中中中ポン ４５６ｓチー
こんなケースにおいて、ネトマオンリーの人間は １ｓを切ることが多い。
３４５６７ で３面チャンがわかりやすいしな。でも、ここでは７ｓを
きらないと駄目。点数計算を知らないとテンパネもわからず損をする。
ネットだと勝手にやってくれるから盲点だな。
371 ：R2000：2009/05/15(金) 05:28:39 ID:VGJzJqyz
>>332
想像力が低い人間は例外なく弱いもんだ。
まあ１１ ４４の例では連続形になっているときには１切りなんだよな。
ただトイツ落としという枠組みでいうならば、問題なく４切りだ。
中牌を1枚落とせばくっついてリャンメンにすることも可能だからな。
これは古いどころか、王道だよ。これを否定するやつはただのあほ。
想像力が低い人間は例外なく弱いもんだ。
まあ１１ ４４の例では連続形になっているときには１切りなんだよな。
ただトイツ落としという枠組みでいうならば、問題なく４切りだ。
中牌を1枚落とせばくっついてリャンメンにすることも可能だからな。
これは古いどころか、王道だよ。これを否定するやつはただのあほ。
372 ：R2000：2009/05/15(金) 05:34:39 ID:VGJzJqyz
ところで早く50点以上の回答を出して、答えを書かせろよｗ
怖気づいてもう回答も出せなくなったか？ｗ
まあ、難しいか、君らドツキ麻雀の人間には。
俺は相手からリーチはいっても降りないよ。
まあ、相手が跳満確定とかの時には降りるが。
どっしり構えた打ち筋だから、先制リーチ食らっても反撃可能。
回しうちが下手なやつでうまい奴っていないだろ。
んじゃ、30分たつんで去る。30分・・300円だぞ。
3時間コースなら1000円だ。家で高速回線でのネットができるのに
わざわざ遠出してネットカフェ着てやってる俺に感謝しろ、くずども。
怖気づいてもう回答も出せなくなったか？ｗ
まあ、難しいか、君らドツキ麻雀の人間には。
俺は相手からリーチはいっても降りないよ。
まあ、相手が跳満確定とかの時には降りるが。
どっしり構えた打ち筋だから、先制リーチ食らっても反撃可能。
回しうちが下手なやつでうまい奴っていないだろ。
んじゃ、30分たつんで去る。30分・・300円だぞ。
3時間コースなら1000円だ。家で高速回線でのネットができるのに
わざわざ遠出してネットカフェ着てやってる俺に感謝しろ、くずども。
結論：状況による
ありがとうございました
ありがとうございました
R2000・・・
マジキチだな・・・
マジキチだな・・・
麻雀板ってこういう意固地なキチガイが多いよな
>>370
明らかに不利な選択だと示されたのに対して
「ひとつのケースだな」
は反論に全くなってません
あと、普通の人は自分の手番じゃないときも相手の手を考えます
それに全体的に思い込みが多く根拠を示せていません
ネット雀士に対する考えも単なる憶測です
あと自分が攻めると言っているのに相手は降りると考えるのは矛盾してます
まわし打ちに関する考え方も単なるイメージでしかありません
最後に誰も態々金を払ってネカフェから書き込んでくださいなんて言ってません
勝手に恩を着せないでください
明らかに不利な選択だと示されたのに対して
「ひとつのケースだな」
は反論に全くなってません
あと、普通の人は自分の手番じゃないときも相手の手を考えます
それに全体的に思い込みが多く根拠を示せていません
ネット雀士に対する考えも単なる憶測です
あと自分が攻めると言っているのに相手は降りると考えるのは矛盾してます
まわし打ちに関する考え方も単なるイメージでしかありません
最後に誰も態々金を払ってネカフェから書き込んでくださいなんて言ってません
勝手に恩を着せないでください
380 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 16:08:26 ID:jBxVpr41
fdf
381 ：R2000：2009/05/15(金) 16:12:32 ID:jBxVpr41
おー書き込めるようになった。
>>376
お前ごときが指図するな。
>>377
まず第一に、ノベタンリーチに変わったところで２ｐ切り即リーよりも
良い待ちであることに変わりなく全く問題はない。
そのように変化があれば恩の字で、問題は、手替りするのに
何順かかるのかってことだけだ。
だいたい手変りには裏目も存在するため当然の結果だ。
裏目があるから手変り否定なんていうのはまさにバカそのもの。
その他のレスは池沼レベルだから放置だなあ～
>>376
お前ごときが指図するな。
>>377
まず第一に、ノベタンリーチに変わったところで２ｐ切り即リーよりも
良い待ちであることに変わりなく全く問題はない。
そのように変化があれば恩の字で、問題は、手替りするのに
何順かかるのかってことだけだ。
だいたい手変りには裏目も存在するため当然の結果だ。
裏目があるから手変り否定なんていうのはまさにバカそのもの。
その他のレスは池沼レベルだから放置だなあ～
R2000さんは成績どんなもんなの
>>159の１００点回答まだ？
384 ：R2000：2009/05/15(金) 16:23:45 ID:jBxVpr41
上のトイツ落としについてもう少し考えたがやっぱ４４からで
問題ないな。先制リーチされたときにリャンメンを落としたりするよりも
頭落としの方があらゆる面で有利だし。
だいたい1手遅れで追っかけするときですら、勝負ってことで
危険牌を切りだしてのおっかけだしなあ。
問題ないな。先制リーチされたときにリャンメンを落としたりするよりも
頭落としの方があらゆる面で有利だし。
だいたい1手遅れで追っかけするときですら、勝負ってことで
危険牌を切りだしてのおっかけだしなあ。
385 ：R2000：2009/05/15(金) 16:27:49 ID:jBxVpr41
成績って答えようがない。
ま、大仰なもんじゃない。
ま、大仰なもんじゃない。
なんのRateが2000？
天鳳？
天鳳？
麻雀で勝つ為のセオリー、みんなに教えてあげる。
R2000みたいな雑魚３人と同卓する事だ。
R2000みたいな雑魚３人と同卓する事だ。
388 ：R2000：2009/05/15(金) 16:29:52 ID:jBxVpr41
俺は鳴きが下手。どうも効率的にできない。
sideとか何やってるかも分からないことも多い。
正直、彼がなぜあれほどの成績を残せるのかが分からない。
sideとか何やってるかも分からないことも多い。
正直、彼がなぜあれほどの成績を残せるのかが分からない。
いやネトマなら成績詳細くらい出るでしょ
>>159の答えまだ？
391 ：R2000：2009/05/15(金) 16:36:43 ID:jBxVpr41
彼はなぜか、親リーに1000点で突っ込んでいくときがある。
1鳴きしかしてないのだから、降り切ることは可能だろうに。
全く分からない。どんな基準で押し引きしてるのか興味あるな。
先日sideを見ててうまいなと思ったことがあるから紹介しよう。
おそらく俺ならできなかったこと。
リアルタイムに見てたんだが、彼は、案の定、鳴きまくって1000点のテンパイで、
16順目に上がり牌をツモった。だが、彼はあえてツモ切りでスルーし
形テンで1500点ゲットしていた。考えてみれば当然の選択なんだが、
俺などは無意識に上がってしまっていただろう。
こういう細かい芸当が多い。
1鳴きしかしてないのだから、降り切ることは可能だろうに。
全く分からない。どんな基準で押し引きしてるのか興味あるな。
先日sideを見ててうまいなと思ったことがあるから紹介しよう。
おそらく俺ならできなかったこと。
リアルタイムに見てたんだが、彼は、案の定、鳴きまくって1000点のテンパイで、
16順目に上がり牌をツモった。だが、彼はあえてツモ切りでスルーし
形テンで1500点ゲットしていた。考えてみれば当然の選択なんだが、
俺などは無意識に上がってしまっていただろう。
こういう細かい芸当が多い。
393 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/15(金) 16:39:41 ID:???
ノベタンの６枚待ちより、４５の変則二面７枚のほうが普通に良いよ。
出にくさの差もたいしたことないし、（２切ってリーチだから８が通れば引っかけになるし、場に何枚か見えて４５が安全そうに見える局面が発生しやすい）
１枚多いからツモりやすいってことのほうがずっと大事だよ。
出にくさの差もたいしたことないし、（２切ってリーチだから８が通れば引っかけになるし、場に何枚か見えて４５が安全そうに見える局面が発生しやすい）
１枚多いからツモりやすいってことのほうがずっと大事だよ。
>>393
㌧
㌧
>>391
感心すべきは、
１．この局は自分以外誰も上がれない
２．流局した際にテンパイしているのは自分を含めて二人以下
３．自分のテンパイは崩れない
ここを見抜いた点。
恐らくその人は捨て牌を見て判断したのだろうが、そこに着目せずに、
「１６順目で１０００点のテンパイなら上がらずにテンパイ料をもらいに方が良い」という
間違ったをセオリーを覚えようとしてるお前では、どうにもならん。
俺の考えでは、上記の３点を見抜く事は不可能。だからその判断は支持しない。
たまたま上手く行って５００点余計に貰うよりも、他の可能性が起こって１０００点を上がれなかったという
結果になる事を恐れるね。
感心すべきは、
１．この局は自分以外誰も上がれない
２．流局した際にテンパイしているのは自分を含めて二人以下
３．自分のテンパイは崩れない
ここを見抜いた点。
恐らくその人は捨て牌を見て判断したのだろうが、そこに着目せずに、
「１６順目で１０００点のテンパイなら上がらずにテンパイ料をもらいに方が良い」という
間違ったをセオリーを覚えようとしてるお前では、どうにもならん。
俺の考えでは、上記の３点を見抜く事は不可能。だからその判断は支持しない。
たまたま上手く行って５００点余計に貰うよりも、他の可能性が起こって１０００点を上がれなかったという
結果になる事を恐れるね。
396 ：R2000：2009/05/15(金) 16:47:33 ID:jBxVpr41
六分儀大先生に意見するのはあれですが、４５の残り枚数が
多かろうが、４５なんて他家の手の中に組み込まれている枚数が
かなり見込め、かつ４５なんて降りで切りだしてくるなんてことは
まずない。８が見えればってことだが、それを言うなら
同等の条件になる待ちは変化後にもある。
８がでたら出安くなる っていうのは希望的観測レベル。
だいたい、その色は固めていて高いのに８なんて切り出してくるかな？？
多かろうが、４５なんて他家の手の中に組み込まれている枚数が
かなり見込め、かつ４５なんて降りで切りだしてくるなんてことは
まずない。８が見えればってことだが、それを言うなら
同等の条件になる待ちは変化後にもある。
８がでたら出安くなる っていうのは希望的観測レベル。
だいたい、その色は固めていて高いのに８なんて切り出してくるかな？？
397 ：R2000：2009/05/15(金) 16:50:31 ID:jBxVpr41
>>395
いや、お前の書いてることなんて当たり前に分かってるが？
だいたいセオリーじゃねえよ、こんなもんｗ
俺ならできないっていうか、やらねーよ。
上がるわ、こんなもん、即決だよ。
相手に上がられるリスクがある以上、あがるわ。
ハイテイツモとかきたらブルーだろ。
いや、お前の書いてることなんて当たり前に分かってるが？
だいたいセオリーじゃねえよ、こんなもんｗ
俺ならできないっていうか、やらねーよ。
上がるわ、こんなもん、即決だよ。
相手に上がられるリスクがある以上、あがるわ。
ハイテイツモとかきたらブルーだろ。
さっさと成績詳細出せよカス
天鳳でR2000なら俺でも出せたな（笑）
>>397
>形テンで1500点ゲットしていた。考えてみれば当然の選択なんだが、
>俺などは無意識に上がってしまっていただろう。
>こういう細かい芸当が多い。
考えてみれば当然の選択なんだから、今度そういう場面が来たらお前はやるんだろ？
それとも、また無意識に上がっちゃうの？意味が分からんな。
>形テンで1500点ゲットしていた。考えてみれば当然の選択なんだが、
>俺などは無意識に上がってしまっていただろう。
>こういう細かい芸当が多い。
考えてみれば当然の選択なんだから、今度そういう場面が来たらお前はやるんだろ？
それとも、また無意識に上がっちゃうの？意味が分からんな。
>>159の１００点回答かけよ
おれは
1段目なら７ｓ
7巡目以降なら１ｍ
だけど、正解とは限らんからな
1段目なら７ｓ
7巡目以降なら１ｍ
だけど、正解とは限らんからな
403 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 16:57:45 ID:1keLlxe7
むしろ1m7s以外の回答無いだろこれｗ
404 ：R2000：2009/05/15(金) 17:00:20 ID:jBxVpr41
鳴き技術
３３ｍ３４４４５６８８ｐ 白白白ポン ドラ３ｍ
上家から７ｐが切り出された時、ここでは
５６７ｐでチーではなく６７８ｐでチーすべき。
チーして８ｐを切りだすと
３３ｍ３４４４５で 枚数が多く、かつ変化も望める
３３ｍ３４４４５６８８ｐ 白白白ポン ドラ３ｍ
上家から７ｐが切り出された時、ここでは
５６７ｐでチーではなく６７８ｐでチーすべき。
チーして８ｐを切りだすと
３３ｍ３４４４５で 枚数が多く、かつ変化も望める
7sと1mはRate2000が否定してます
>>243
>>243
>>404
変化はともかく上がり枚数は減ってるように見えるんですけどね
変化はともかく上がり枚数は減ってるように見えるんですけどね
408 ：R2000：2009/05/15(金) 17:05:05 ID:jBxVpr41
鳴きセオリー
チーするときにはドラでチーをしないとダメ。
例
５６７７８ｍ２３ｐ２２２５６７ｓ ドラは５ｍ
ここで６ｍが切られたとする。
そうしたら
６７８チーではダメ。 ５６７チーが正着である。
なぜなら再度ドラを引いてきたときに使えなくなってしまうからである。
チーするときにはドラでチーをしないとダメ。
例
５６７７８ｍ２３ｐ２２２５６７ｓ ドラは５ｍ
ここで６ｍが切られたとする。
そうしたら
６７８チーではダメ。 ５６７チーが正着である。
なぜなら再度ドラを引いてきたときに使えなくなってしまうからである。
409 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/15(金) 17:05:17 ID:???
>>408
それは昔クドーさんがやってたよ
それは昔クドーさんがやってたよ
>>404
これ、２ｍとか４ｍ引いてきた場合はドラを切るんだよね？
これ、２ｍとか４ｍ引いてきた場合はドラを切るんだよね？
412 ：R2000：2009/05/15(金) 17:09:02 ID:jBxVpr41
>>411
モチです。鳴いている以上、上がりが最優先です。
モチです。鳴いている以上、上がりが最優先です。
413 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 17:09:27 ID:PjqMSr6c
がははは！！思わず缶コーヒー吹きそうになったｗｗｗｗｗ
てか、もう相手にするのやめてあげたら？
多分、可哀想な奴だと思うよ。
てか、もう相手にするのやめてあげたら？
多分、可哀想な奴だと思うよ。
414 ：R2000：2009/05/15(金) 17:10:05 ID:jBxVpr41
まあ、そこで３ｍ切りだすことで、待ちが読まれてしまって言うのもあるから
順目による。
順目による。
415 ：R2000：2009/05/15(金) 17:12:45 ID:jBxVpr41
缶コーヒーとは貧乏ったらしいもの飲んでるな。
俺はドリップしたもんしか飲まないぞ
俺はドリップしたもんしか飲まないぞ
>>159
の回答まだかよ
の回答まだかよ
>>159は6sだろ＾＾
ドリップ自作ならそっちの方が単価安いけどなｗｗ
419 ：R2000：2009/05/15(金) 17:18:54 ID:jBxVpr41
ゲンドウに答え合わせる気なんですか＾＾；
421 ：R2000：2009/05/15(金) 17:21:53 ID:jBxVpr41
ちなみに、別にこれでどーのということはないが
（単発何切りが実力に直結はしないと考えるから）
上の、六分儀先生に否定された問題ですが
東風荘で確実に歴代ベスト１０に入る人の回答ですよ。
俺はそれを聞いて あーなるほど と思って覚えていて
今回出した次第です。
（単発何切りが実力に直結はしないと考えるから）
上の、六分儀先生に否定された問題ですが
東風荘で確実に歴代ベスト１０に入る人の回答ですよ。
俺はそれを聞いて あーなるほど と思って覚えていて
今回出した次第です。
ねえねえ、だんだんキャラ壊れてきてない？
寝ろぼけ
東風荘ってあのクイタンなしの糞ルールの奴？
425 ：R2000：2009/05/15(金) 17:28:12 ID:jBxVpr41
>>420
合わせるも何も答えは用意してある。っていうか一つしかねーしｗ
再度書くが単発何切る問題は実力には直結しないから
誰が何を言おうと、その根拠を聞いての判断となるから
どーでもいいね。答えが何だろうと。
こういう問題は「誰の回答かが重要なので」 と言っていたが俺はそうは思わない。
その理由を比較して判断するだけ。
合わせるも何も答えは用意してある。っていうか一つしかねーしｗ
再度書くが単発何切る問題は実力には直結しないから
誰が何を言おうと、その根拠を聞いての判断となるから
どーでもいいね。答えが何だろうと。
こういう問題は「誰の回答かが重要なので」 と言っていたが俺はそうは思わない。
その理由を比較して判断するだけ。
426 ：R2000：2009/05/15(金) 17:29:09 ID:jBxVpr41
427 ：R2000：2009/05/15(金) 17:30:40 ID:jBxVpr41
>>425の言っていたっていうのは配信大好きの某コテがね。
429 ：R2000：2009/05/15(金) 17:33:14 ID:jBxVpr41
>>428
自信があるんじゃなくて、これも某所で見かけて感銘を受けて覚えていた
奴だ。読んで
うほっ
って感じたから記憶した。俺程度が独自に問題など作る気はない。
回答が見当違いな可能性もあり得るわけで。
自信があるんじゃなくて、これも某所で見かけて感銘を受けて覚えていた
奴だ。読んで
うほっ
って感じたから記憶した。俺程度が独自に問題など作る気はない。
回答が見当違いな可能性もあり得るわけで。
早くしろｶｽ書く気がないなら消えろ
431 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/15(金) 17:35:48 ID:???
>>159
そうだなぁ。７ｓが手筋ではあるよな。１ｍにくらべ、４枚分良形率が高く、危険牌先切りや赤受けに優れる。
フリー雀荘なら絶対に７ｓだろう。
でも１０順目より遅いなら喰いタンのテンパイにとりやすい１ｍ切りのほうがいいかな。祝儀のないネット麻雀では。
そうだなぁ。７ｓが手筋ではあるよな。１ｍにくらべ、４枚分良形率が高く、危険牌先切りや赤受けに優れる。
フリー雀荘なら絶対に７ｓだろう。
でも１０順目より遅いなら喰いタンのテンパイにとりやすい１ｍ切りのほうがいいかな。祝儀のないネット麻雀では。
432 ：R2000：2009/05/15(金) 17:36:09 ID:jBxVpr41
じゃ、書かないｗ
てめーら、なんでもかんでも情報受け取ってるだけじゃなくて
俺にもなんか情報よこせ。
てめーら、なんでもかんでも情報受け取ってるだけじゃなくて
俺にもなんか情報よこせ。
特上のエサまだー？
435 ：R2000：2009/05/15(金) 17:43:08 ID:jBxVpr41
437 ：R2000：2009/05/15(金) 17:45:34 ID:jBxVpr41
>>434
じゃ正しい情報出してみろ。
じゃ正しい情報出してみろ。
438 ：R2000：2009/05/15(金) 17:47:30 ID:jBxVpr41
439 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/15(金) 17:49:09 ID:???
否定するだけして最後まで答えかかず
ゲンドウさんに感謝しろよ！
ゲンドウさんに感謝しろよ！
441 ：R2000：2009/05/15(金) 17:52:02 ID:jBxVpr41
>>440
はい、ゲンドウさんありがとう。
はい、ゲンドウさんありがとう。
R2000って、関西麻雀研究会みたいな組織のひと？
ネットで高額の教科書を売ってるとこみたいな
ネットで高額の教科書を売ってるとこみたいな
443 ：R2000：2009/05/15(金) 17:54:52 ID:jBxVpr41
>>442
俺は関東人なので関西集団には入りません。
俺は関東人なので関西集団には入りません。
うめ
鳴きセオリーはちょっと面白かったな
446 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/15(金) 18:12:12 ID:???
>>421
その人が下手か、R2000が牌姿を間違ってる可能性が合計１００％だと思うよ
その人が下手か、R2000が牌姿を間違ってる可能性が合計１００％だと思うよ
447 ：R2000：2009/05/15(金) 18:27:51 ID:jBxVpr41
牌姿が間違っていることはありえない。
だってメモ帳に張り付けてあるし。
そしてその人は下手か知らんが、強い。
R２１００は余裕で超えている。
もっとはっきりかけるが、書くとわかるぐらい高い。
だってメモ帳に張り付けてあるし。
そしてその人は下手か知らんが、強い。
R２１００は余裕で超えている。
もっとはっきりかけるが、書くとわかるぐらい高い。
ようするに虎の威を借るなんとやらだったわけだ
449 ：R2000：2009/05/15(金) 18:34:32 ID:jBxVpr41
>>448
今日、久々にピンサロ行ってきたんですが、出てきたのが３５ぐらいの
ババアでがっかりしました。
しかも、生理とか言って触らせもしねーし。
ピンサロ嬢って生意気だと思いません？今度、ベロンベロンになって行って
ゲロを後頭部にぶっかけてやろうかなと。
今日、久々にピンサロ行ってきたんですが、出てきたのが３５ぐらいの
ババアでがっかりしました。
しかも、生理とか言って触らせもしねーし。
ピンサロ嬢って生意気だと思いません？今度、ベロンベロンになって行って
ゲロを後頭部にぶっかけてやろうかなと。
450 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/15(金) 18:36:11 ID:???
だってその手で即リーしない強者なんかいないと思うよ
点数状況か場況が特殊だったんじゃないの？
点数状況か場況が特殊だったんじゃないの？
451 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/15(金) 18:36:52 ID:???
R2000がいきなりおかしくなった
452 ：R2000：2009/05/15(金) 18:39:10 ID:jBxVpr41
453 ：R2000：2009/05/15(金) 18:42:23 ID:jBxVpr41
まあ、でもわかるよ。六分儀の打ち方見てると
彼の打ち方は全く理解できないだろう。
その人は上がり見逃しとか日常茶飯事でやったり、
点数がマンガン分程度しか離れてなくても安手の
相手に差し込んだりとかする人だから
六分儀のそれは全く違うしな。
フリー出身者とネトマオンリーの人間ではだいぶ嗜好が違う。
彼の打ち方は全く理解できないだろう。
その人は上がり見逃しとか日常茶飯事でやったり、
点数がマンガン分程度しか離れてなくても安手の
相手に差し込んだりとかする人だから
六分儀のそれは全く違うしな。
フリー出身者とネトマオンリーの人間ではだいぶ嗜好が違う。
つか2pか6pで意見が割れるならわかるけど即リーしないなんて頭悪すぎ。
麻雀辞めた方がいいよ
まぁこっちは続けてくれた方が鴨に出来るからいいんだけどさ
麻雀辞めた方がいいよ
まぁこっちは続けてくれた方が鴨に出来るからいいんだけどさ
>>451
それは最初からだぞ
それは最初からだぞ
456 ：R2000：2009/05/15(金) 18:49:37 ID:jBxVpr41
sideが強いのもプーとかおりまぜて差し込みとかが
できるからでしょ。差し込みって1点で読んで打って行かないといけないから
相当難しいしな。差し込みテクって知ってるか？
例えば裏スジで本命と見えるのが間４ケンで３－６が待ちっぽいなら
ここは３切りなんだよ。なぜならカンチャン、ペンチャンの可能性もあるから。
その他もろもろ、いろんなテクっていうか、差し込むための考え方があるが
そういったものを突き詰めていったら通常麻雀じゃそうそう簡単には振り込まないわな。
できるからでしょ。差し込みって1点で読んで打って行かないといけないから
相当難しいしな。差し込みテクって知ってるか？
例えば裏スジで本命と見えるのが間４ケンで３－６が待ちっぽいなら
ここは３切りなんだよ。なぜならカンチャン、ペンチャンの可能性もあるから。
その他もろもろ、いろんなテクっていうか、差し込むための考え方があるが
そういったものを突き詰めていったら通常麻雀じゃそうそう簡単には振り込まないわな。
457 ：R2000：2009/05/15(金) 18:53:43 ID:jBxVpr41
逆にいえば６から切って行くことは駄目。
なぜなら６が通ってしまうと３がスジとなって安牌に見えて
しまい、差し込み対象から外れてしまうから。
だからここは３からは絶対。
なぜなら６が通ってしまうと３がスジとなって安牌に見えて
しまい、差し込み対象から外れてしまうから。
だからここは３からは絶対。
ゲンドウが答えたんだからもうさっさと答えろよｗｗ
どうでもいいが今日発売の近麻で馬杉は56p待ちでﾄﾞﾗ切り即ﾘｰしてたな。
R2000(笑)はさぞ納得いかなかっただろう
R2000(笑)はさぞ納得いかなかっただろう
461 ：R2000：2009/05/15(金) 19:17:08 ID:jBxVpr41
誰か牌姿わかる人お願いします
ネット初心者だが、Ｒ２０００がどれだけのものなのか、今日からやってみようと思う。
どこで打てば良い？Ｒ２０００ってどのくらいで到達出来る？
どこで打てば良い？Ｒ２０００ってどのくらいで到達出来る？
いいから早く書け
まさかと思いますがあなたの言うR2100越えとは想像上の人物に過ぎないのではないでしょうか。
つかﾃﾝﾊﾟｲもわからんザコが近麻のｺﾗﾑにも顔を出す六分儀に意見とか100万年はえーよｗｗｗ
まさかと思いますがあなたの言うR2100越えとは想像上の人物に過ぎないのではないでしょうか。
つかﾃﾝﾊﾟｲもわからんザコが近麻のｺﾗﾑにも顔を出す六分儀に意見とか100万年はえーよｗｗｗ
465 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/15(金) 19:22:31 ID:???
466 ：R2000：2009/05/15(金) 19:24:22 ID:jBxVpr41
なにそれ。近代麻雀って雑誌？小冊子？に
六分儀出てんの？超笑ったｗｗ
麻雀界もっと本気出せよｗｗｗ
六分儀出てんの？超笑ったｗｗ
麻雀界もっと本気出せよｗｗｗ
>>466
で、100点の答えはー？
で、100点の答えはー？
天鳳か、六分儀さんとR2000の二人と打てるなら、私も是非参加したいところですね
>>469
５ｐリーチしてツモのほうがいいんでわ
５ｐリーチしてツモのほうがいいんでわ
472 ：R2000：2009/05/15(金) 19:31:15 ID:jBxVpr41
>>465
早速ありがとう。
で、Ｒ２０００て、平均何半荘くらいかかりそう？
ちなみに仕事帰りにフリーで週４日、平均１０半荘／日打ってるけど、その時間は減らしたくないから、
打てても週１～２日、３～４時間／日程度しか打てないと思う。
早速ありがとう。
で、Ｒ２０００て、平均何半荘くらいかかりそう？
ちなみに仕事帰りにフリーで週４日、平均１０半荘／日打ってるけど、その時間は減らしたくないから、
打てても週１～２日、３～４時間／日程度しか打てないと思う。
>>471
ねーよｗ
ねーよｗ
1枚切れのドラ待ちチートイと同じだからアリだろｒｋ
ところで今から打つ人ー
ﾉｼ
ﾉｼ
俺携帯で涙目ｗ
482 ：R2000：2009/05/15(金) 19:42:05 ID:jBxVpr41
>>478
12235777p234s345m
これは２ｐ切りリーチ鉄板だろ。
だって手変りを求めても５ｐに４ｐがくっつくか、７ｐに８ｐがくっつくかしかなく
こんなクソな手変りならば、即リーの方が圧倒的に期待値が高い。
上記の問題では、いわゆる マイナスの期待値が高い ことで手変りを求める。
４５待ちではなかなか出ず、おっかけでやられるのが目に見えるようだ。
六分儀は８が出れば・・とか言っていたがおっかけられた時のことを考えていない。
追っかけられたらその相手にも同様にスジになっていなければ４５６等の
ど真ん中など出てこない。六分儀の意見は都合のいいケースばかりを
チョイスした理想論。
12235777p234s345m
これは２ｐ切りリーチ鉄板だろ。
だって手変りを求めても５ｐに４ｐがくっつくか、７ｐに８ｐがくっつくかしかなく
こんなクソな手変りならば、即リーの方が圧倒的に期待値が高い。
上記の問題では、いわゆる マイナスの期待値が高い ことで手変りを求める。
４５待ちではなかなか出ず、おっかけでやられるのが目に見えるようだ。
六分儀は８が出れば・・とか言っていたがおっかけられた時のことを考えていない。
追っかけられたらその相手にも同様にスジになっていなければ４５６等の
ど真ん中など出てこない。六分儀の意見は都合のいいケースばかりを
チョイスした理想論。
え、こっちの追っかけられるケースは無視なの？
ドラツモってきて放銃の可能性もあるから
ドラ単騎のほうが優れています
ドラ単騎のほうが優れています
>>472 56pなんて他家に使われてるしﾍﾞﾀｵﾘの時にも出てくる牌じゃないだろ。お前曰く。
しかもm sでいくらでもﾉﾍﾞﾀﾝ、p3面張の変化あるじゃん。この56pは即ﾘｰで45pはﾀﾞﾏとか一貫性なさすぎ
しかもm sでいくらでもﾉﾍﾞﾀﾝ、p3面張の変化あるじゃん。この56pは即ﾘｰで45pはﾀﾞﾏとか一貫性なさすぎ
488 ：R2000：2009/05/15(金) 19:46:46 ID:jBxVpr41
>>483
おっかけられることのデメリットはすべてのリーチについて回る。
だが、この近麻の方は、手変りが困難（受け入れ枚数が少ない2枚だから平均15順ぐらいかかるね）
手変りもメリットがたいしてない（クソだろｗ）
おっかけられることのデメリットはすべてのリーチについて回る。
だが、この近麻の方は、手変りが困難（受け入れ枚数が少ない2枚だから平均15順ぐらいかかるね）
手変りもメリットがたいしてない（クソだろｗ）
>>488
ところで、ここで書き込む暇あるなら打てますよね？
ところで、ここで書き込む暇あるなら打てますよね？
490 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/15(金) 19:48:21 ID:???
45待ちの問題も手代わりメリットねえよｗｗ
なかなかの良スレですね。
R2000さんみたいに独自の視点で意見を言ってそれに対して
みんなが突っ込みをいれるというのが、意外と参考になるような
点があるような気がします。
R2000さんみたいに独自の視点で意見を言ってそれに対して
みんなが突っ込みをいれるというのが、意外と参考になるような
点があるような気がします。
>>482
はぁ？何言ってんの？
お前の理論だと、４５待ちよりノベタンの方があがりやすいんだろ？
しかも好形変化牌数は今回の問題の方が多い。
さらに、４５待ちはあがれなく、５６待ちはあがれる根拠を示せよ。
お前、これ誤魔化すなら初心者からただの馬鹿に格下げだぞ。
はぁ？何言ってんの？
お前の理論だと、４５待ちよりノベタンの方があがりやすいんだろ？
しかも好形変化牌数は今回の問題の方が多い。
さらに、４５待ちはあがれなく、５６待ちはあがれる根拠を示せよ。
お前、これ誤魔化すなら初心者からただの馬鹿に格下げだぞ。
>>488 君の大好きな1425s2536pのﾉﾍﾞﾀﾝ、亜両面変化は無視ですか はい
496 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/15(金) 19:51:43 ID:???
４５待ちの問題もリーチドラ１のど真ん中の変則２種待ちでほとんど同じ形なのに、
片方は即リーしてもマイナスで手変わりがたくさんあって、片方は手変わりがほとんどないのかｗ
片方は即リーしてもマイナスで手変わりがたくさんあって、片方は手変わりがほとんどないのかｗ
498 ：R2000：2009/05/15(金) 19:52:45 ID:jBxVpr41
まずこの近麻の問題だと手変りが少なすぎる。
これを認識しろｗ
手変りの数＝上がり牌の種類
という時点で手変りはもうすでに考慮には値しない。
論外だよ、こんなもんｗ
仮に点数が2倍になってもやらねーよｗ
これを認識しろｗ
手変りの数＝上がり牌の種類
という時点で手変りはもうすでに考慮には値しない。
論外だよ、こんなもんｗ
仮に点数が2倍になってもやらねーよｗ
ちなみに１ｐダマを選択する私はきっと負け組み
…じゃなくて！ R2000さんと早く打ちたいわけなんですけど。
…じゃなくて！ R2000さんと早く打ちたいわけなんですけど。
501 ：R2000：2009/05/15(金) 19:56:00 ID:jBxVpr41
>>491
１切りリーチはねえよｗｗ
カン４なんて最低の待ちだろ
しかもドラそばｗ
こんなのはありえない。
>>494
ノベタンの方が上がりやすいことは上がりやすいが、
ただノベタンになるのは一つの例だからな。
しかも、悪い方向での手変りだ。
１切りリーチはねえよｗｗ
カン４なんて最低の待ちだろ
しかもドラそばｗ
こんなのはありえない。
>>494
ノベタンの方が上がりやすいことは上がりやすいが、
ただノベタンになるのは一つの例だからな。
しかも、悪い方向での手変りだ。
>>482
これって上の論理で行けば、８９ｐ１２４５ｓ２３５６ｍは全部有効な手変わりじゃないのか？
これって上の論理で行けば、８９ｐ１２４５ｓ２３５６ｍは全部有効な手変わりじゃないのか？
R2000さんと打ちたいですね～
天鳳の個室で打ちませんか？
天鳳の個室で打ちませんか？
506 ：R2000：2009/05/15(金) 19:58:48 ID:jBxVpr41
45pより47sﾉﾍﾞﾀﾝの方がよっぽどましとか言ってたのはどこのどいつだよｗｗ47sﾉﾍﾞﾀﾝより14sとか25pﾉﾍﾞﾀﾝの方がいいんじゃないですかｗｗ
509 ：R2000：2009/05/15(金) 20:01:59 ID:jBxVpr41
ちょっと待って。
見た感じ即リーなんだけどｗ
ちょっと待って。
見た感じ即リーなんだけどｗ
ちょっと待って。
見た感じ即リーなんだけどｗ
ちょっと待って。
見た感じ即リーなんだけどｗ
いま、言語化するから
見た感じ即リーなんだけどｗ
ちょっと待って。
見た感じ即リーなんだけどｗ
ちょっと待って。
見た感じ即リーなんだけどｗ
ちょっと待って。
見た感じ即リーなんだけどｗ
いま、言語化するから
最初の例の変化とさっきの例の変化がどう違うのかを
具体的に聞きたいな！な！
具体的に聞きたいな！な！
>>506
てがわり優先の根拠をしめせよ
○順目の子の45p待ちリーチはアガリ率○％で放縦率○％で得点期待値はいくつで、てがわりに平均○順かかるけど、てがわり後はアガリ率は○％で放縦率は○％で得点期待値はいくつとか具体的によ
てがわり優先の根拠をしめせよ
○順目の子の45p待ちリーチはアガリ率○％で放縦率○％で得点期待値はいくつで、てがわりに平均○順かかるけど、てがわり後はアガリ率は○％で放縦率は○％で得点期待値はいくつとか具体的によ
しかもこっちのケースは「即リー以外ありえん」とはっきり言い切っているあたり、
よほど大きな違いがあるんでしょうね。
雑魚の私には全然分からないけど。
よほど大きな違いがあるんでしょうね。
雑魚の私には全然分からないけど。
六分儀氏
Ｒ２０００がこの程度なら、俺は２半荘でなれそうだわ。
Ｒ２０００がこの程度なら、俺は２半荘でなれそうだわ。
んー。
それにしても卓を立てたくても結局R2000氏からの返事は無しかー。
多分私のレスなど目に入らないほど集中してるらしい。
それにしても卓を立てたくても結局R2000氏からの返事は無しかー。
多分私のレスなど目に入らないほど集中してるらしい。
>>371
だから何で１１４４以外の形を書かないのかなぁ？
書かなくてもある程度成立するセオリーとしては言葉が足りなすぎで否定するしかない
「１１と４４とあったら４を切る」
一体誰が賛同するのだろうか？
早いリーチはイースソーぐらいのレベルでしょうが
＞トイツ落としという枠組みでいうならば、問題なく４切りだ
トイツ落としということは２枚とも不要（４メンツの材料は足りている）ということでしょう
なのに ＞中牌を1枚落とせばくっついてリャンメンにすることも可能だからな
って矛盾してるでしょう
４のまわりで１面子作る必要があれば、そりゃ４を１枚切っとくのはokでしょう
でもそれはトイツ落としじゃないですから
だから何で１１４４以外の形を書かないのかなぁ？
書かなくてもある程度成立するセオリーとしては言葉が足りなすぎで否定するしかない
「１１と４４とあったら４を切る」
一体誰が賛同するのだろうか？
早いリーチはイースソーぐらいのレベルでしょうが
＞トイツ落としという枠組みでいうならば、問題なく４切りだ
トイツ落としということは２枚とも不要（４メンツの材料は足りている）ということでしょう
なのに ＞中牌を1枚落とせばくっついてリャンメンにすることも可能だからな
って矛盾してるでしょう
４のまわりで１面子作る必要があれば、そりゃ４を１枚切っとくのはokでしょう
でもそれはトイツ落としじゃないですから
517 ：R2000：2009/05/15(金) 20:08:59 ID:jBxVpr41
>>502
おっしゃる通りです。
でも、3秒で打つっていう感覚で言うとこれはリーチ。
理由を探ってみました。感覚的には即リーで間違いないんですけどね。
やはりドラ切りが影響しています。ドラを切って手変りというのは考えられない。
ドラを切って手変りを求めるならば、ドラを残して使えるように手変りをします。
ドラを切った時点で、相手にはテンパイ確定と警戒されてしまうので
それを乗り越えてまで上がりやすさのために何順かのロスはおえません。
基本的に手変りのルールとして
１、ドラを使いきる
２、上がりやすくなる
といったものが自分の中でありますが、ここではドラを切ってかつ上がりやすさを
求めるということをやることになってしまうので自分の中で、違和感を感じるのだと思います。
おっしゃる通りです。
でも、3秒で打つっていう感覚で言うとこれはリーチ。
理由を探ってみました。感覚的には即リーで間違いないんですけどね。
やはりドラ切りが影響しています。ドラを切って手変りというのは考えられない。
ドラを切って手変りを求めるならば、ドラを残して使えるように手変りをします。
ドラを切った時点で、相手にはテンパイ確定と警戒されてしまうので
それを乗り越えてまで上がりやすさのために何順かのロスはおえません。
基本的に手変りのルールとして
１、ドラを使いきる
２、上がりやすくなる
といったものが自分の中でありますが、ここではドラを切ってかつ上がりやすさを
求めるということをやることになってしまうので自分の中で、違和感を感じるのだと思います。
519 ：R2000：2009/05/15(金) 20:12:11 ID:jBxVpr41
補足ですが、上がりやすくなる、ということに関し、これはリーチをかける
ということが前提です。リーチをかけないならば４５待ちでも構いませんが
出上がりができない状態なのでリーチは必要なものとして考えています。
（出上がり満貫程度が可能ならば、２ｐ切りダマのままでよい
もちろん手変り候補が来たら手変りはする）
ということが前提です。リーチをかけないならば４５待ちでも構いませんが
出上がりができない状態なのでリーチは必要なものとして考えています。
（出上がり満貫程度が可能ならば、２ｐ切りダマのままでよい
もちろん手変り候補が来たら手変りはする）
>>519
えっと、ひょっとしなくてもわざと無視してますよね？
えっと、ひょっとしなくてもわざと無視してますよね？
521 ：R2000：2009/05/15(金) 20:12:52 ID:jBxVpr41
>>518
打ちましょう。見てなかったです。nonameで。
打ちましょう。見てなかったです。nonameで。
げんてむざまあｗ
嬉しいです。
では私は「300世代」で。
…卓ってどうやって立てるんでしょう？（IDだけ作って打ってないので）
では私は「300世代」で。
…卓ってどうやって立てるんでしょう？（IDだけ作って打ってないので）
524 ：R2000：2009/05/15(金) 20:16:06 ID:jBxVpr41
>>370
＞俺は基本的に先制リーチされるまでは自分の手順における筋、壁しか
考慮しない。なぜならリーチをされていない段階からそんなことを
考慮することはたいしたメリットにはならないからだ
例えばトップ目の時、リーチがはいってなくても十分注意してなきゃダメじゃない
直撃で逆転トップになれるならリーチなんかかけなくてひっそり当たり牌が出るのを待ってても不思議はないだろう
特に2着目には目を光らせてないとダメじゃないか（当然リーチがなくとも）
一体全体何をおっしゃっておるのか？？
＞俺は基本的に先制リーチされるまでは自分の手順における筋、壁しか
考慮しない。なぜならリーチをされていない段階からそんなことを
考慮することはたいしたメリットにはならないからだ
例えばトップ目の時、リーチがはいってなくても十分注意してなきゃダメじゃない
直撃で逆転トップになれるならリーチなんかかけなくてひっそり当たり牌が出るのを待ってても不思議はないだろう
特に2着目には目を光らせてないとダメじゃないか（当然リーチがなくとも）
一体全体何をおっしゃっておるのか？？
20:13 | 観戦 | 鳳東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?wg=32634AE1
辰巳翠(七段R2026) pokiru(七段R2071)
先♀生(七段R2047) 六分儀ゲンドウ(七段R2096)
ここです
辰巳翠(七段R2026) pokiru(七段R2071)
先♀生(七段R2047) 六分儀ゲンドウ(七段R2096)
ここです
>>524
死ね
死ね
530 ：R2000：2009/05/15(金) 20:22:11 ID:jBxVpr41
IDとって慣れたらね
21:30くらいからなら打てる
534 ：R2000：2009/05/15(金) 20:23:23 ID:jBxVpr41
個室ってどこよ？
どーやってはったらいいの？
どーやってはったらいいの？
IDとった？
537 ：R2000：2009/05/15(金) 20:26:23 ID:jBxVpr41
R2000でとった
4人集まったね
チャットに発言して
540 ：R2000：2009/05/15(金) 20:29:37 ID:jBxVpr41
>>536
入ったけど、全部０になってる
入ったけど、全部０になってる
[IDLE] 〓氷室〓 MiZ ニセダメギ 300世代
[IDLE] R2000
R2000: ｆｄｄｆｇ
〓氷室〓: ちわ
R2000: ｇｄｇｄｇｄ
〓氷室〓: 左２ 押しました
ニセダメギ:
R2000: おしました
[IDLE] R2000
R2000: ｆｄｄｆｇ
〓氷室〓: ちわ
R2000: ｇｄｇｄｇｄ
〓氷室〓: 左２ 押しました
ニセダメギ:
R2000: おしました
なんか人増えてる。
4人になったら始まるのかな？
一応クイタンあり半荘で。
4人になったら始まるのかな？
一応クイタンあり半荘で。
>>384
＞上のトイツ落としについてもう少し考えたがやっぱ４４からで
問題ないな。先制リーチされたときにリャンメンを落としたりするよりも
頭落としの方があらゆる面で有利だし
なんで先制リーチされたときのことだけ例にあげて４４切りを推奨するのか？
自分が先にリーチをかけた場合には、河に４４があるより１１の方が明らかに情報流失量が少ないことには言及されていない
先制リーチされることが前提で、しかも頭を落としてまわることのみを前提として話されても困る
だから他の形を示せと言ってるのだ
うまいなら想像力があるのだろうから
＞上のトイツ落としについてもう少し考えたがやっぱ４４からで
問題ないな。先制リーチされたときにリャンメンを落としたりするよりも
頭落としの方があらゆる面で有利だし
なんで先制リーチされたときのことだけ例にあげて４４切りを推奨するのか？
自分が先にリーチをかけた場合には、河に４４があるより１１の方が明らかに情報流失量が少ないことには言及されていない
先制リーチされることが前提で、しかも頭を落としてまわることのみを前提として話されても困る
だから他の形を示せと言ってるのだ
うまいなら想像力があるのだろうから
ん、あれ？
どうやって開始するのかわからない…
どうやって開始するのかわからない…
>>391
＞16順目に上がり牌をツモった。だが、彼はあえてツモ切りでスルーし
形テンで1500点ゲットしていた。考えてみれば当然の選択なんだが
俺などは無意識に上がってしまっていただろう。
こういう細かい芸当が多い
馬鹿言っちゃイカンな、そんなのは芸当とは言わんな
相手が誰だろうがきっちり否定する立場に立たなイカンな
＞16順目に上がり牌をツモった。だが、彼はあえてツモ切りでスルーし
形テンで1500点ゲットしていた。考えてみれば当然の選択なんだが
俺などは無意識に上がってしまっていただろう。
こういう細かい芸当が多い
馬鹿言っちゃイカンな、そんなのは芸当とは言わんな
相手が誰だろうがきっちり否定する立場に立たなイカンな
547 ：R2000：2009/05/15(金) 20:35:33 ID:jBxVpr41
おい、早くだれかこいよｗ
はじまんねーだろｗ
はじまんねーだろｗ
なんか急にデレはじめたな
549 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/15(金) 20:39:14 ID:???
天鳳全く知らないって、じゃあなんでsideさんや僕の打ち方知ってるんだよｗ
2130くらいなら打てる
553 ：R2000：2009/05/15(金) 20:46:11 ID:jBxVpr41
いや個室の作り方がさ
555 ：R2000：2009/05/15(金) 21:02:00 ID:jBxVpr41
超否定してた４５リーチやっちったｗｗｗｗｗ
どこで観戦できるの？
558 ：R2000：2009/05/15(金) 21:04:11 ID:jBxVpr41
一応それだけいいわけさせてもらえば、時間切れでドラが
勝手に切られてた。
勝手に切られてた。
20:43 | 観戦 | 般東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?wg=7A0178CE
〓氷室〓(三段R1643) ニセダメギ(新人R1500)
300世代(新人R1500) R2000(新人R1500)
〓氷室〓(三段R1643) ニセダメギ(新人R1500)
300世代(新人R1500) R2000(新人R1500)
お疲れ様でした。
なんか、ロビーにいると勝手にOPERAが終了してしまう…
なんか、ロビーにいると勝手にOPERAが終了してしまう…
564 ：R2000：2009/05/15(金) 21:11:29 ID:jBxVpr41
また誰かやる？
565 ：R2000：2009/05/15(金) 21:14:32 ID:jBxVpr41
上の動画見ても、誰が誰か分からないな。
3人、新人だから
3人、新人だから
お疲れさん
観戦させていただきました
そんなに嫌いな打ち筋じゃないですな
下手とも思わないですな
しかし、そんなにえらそうにする程でもないですな～
観戦させていただきました
そんなに嫌いな打ち筋じゃないですな
下手とも思わないですな
しかし、そんなにえらそうにする程でもないですな～
>>565
そこんとこよろしく
そこんとこよろしく
568 ：R2000：2009/05/15(金) 21:16:02 ID:jBxVpr41
3位の人がR2000ね
棋譜を見直してみると…
普通だ。
氷室さんは三段だけあって判断が早くて的確ですけど
普通だ。
氷室さんは三段だけあって判断が早くて的確ですけど
R2000も本IDでやればいいのに
573 ：R2000：2009/05/15(金) 21:22:34 ID:jBxVpr41
最後のはリーチのは即リーすべきだった。
頭ではタンヤオの形になってるって感じしててダマで行った。
頭ではタンヤオの形になってるって感じしててダマで行った。
574 ：R2000：2009/05/15(金) 21:23:32 ID:jBxVpr41
>>572
俺も不思議に思ったが。
俺も不思議に思ったが。
575 ：R2000：2009/05/15(金) 21:24:29 ID:jBxVpr41
>>570
っていうか、俺の本IDは３段以上だけど。
っていうか、俺の本IDは３段以上だけど。
三段なんですね
わかります
わかります
９ｐのとこ９ｍ？
578 ：R2000：2009/05/15(金) 21:26:40 ID:jBxVpr41
誰かまたやろうぜ。なんか個室だとちょっと動作がおそおいんだけど、俺の。
クリックしても反応してなくて、タイムが進んでるみたいなことがある。
今度は速じゃない方で。
クリックしても反応してなくて、タイムが進んでるみたいなことがある。
今度は速じゃない方で。
個室でやりましょう
300世代の白切りリーチだけどダマじゃね？
マンガンあるし
マンガンあるし
東１北家がR2000？
西家 300
北家 R2000
北家 R2000
序盤にペンチャン落としたり先切りしたり
やっぱどこか古いな・・・
やっぱどこか古いな・・・
587 ：R2000：2009/05/15(金) 21:32:58 ID:jBxVpr41
588 ：R2000：2009/05/15(金) 21:34:23 ID:jBxVpr41
３４４の形で残したほうが良いのは分かるが、
この段階でメンツが一つもできていない状態だから
真っ直ぐ行ってもまず上がりは無理。
守備主体の体制への切り替え。
この段階でメンツが一つもできていない状態だから
真っ直ぐ行ってもまず上がりは無理。
守備主体の体制への切り替え。
東１－２ ドラ八 北家
四四八（１２３４５）７８東西西 ツモ（２）
打八
これもわからんな
四四八（１２３４５）７８東西西 ツモ（２）
打八
これもわからんな
R2000のつっこみだけかよｗ
まあいいけど
まあいいけど
592 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/15(金) 21:37:42 ID:???
>>582
巡目がわからないけど守備的に行くなら九や６じゃないの
巡目がわからないけど守備的に行くなら九や６じゃないの
593 ：R2000：2009/05/15(金) 21:38:17 ID:jBxVpr41
595 ：R2000：2009/05/15(金) 21:40:50 ID:jBxVpr41
>>592
守備って言っても確か７か8順目でまだ相手は張ってない。
こっちの手が盛り返していったら攻められるように
かつ、相手がリーチかけてもおり切れるように端牌は残しておく。
３４４６８では2メンツもくろんでなかった。
８９でつくる予定。ここでできなきゃ無理って考え。
真ん中残しておいて、リーチかかって後跡まで引っ張って
追い込まれるぐらいなら、真ん中から切る。
守備って言っても確か７か8順目でまだ相手は張ってない。
こっちの手が盛り返していったら攻められるように
かつ、相手がリーチかけてもおり切れるように端牌は残しておく。
３４４６８では2メンツもくろんでなかった。
８９でつくる予定。ここでできなきゃ無理って考え。
真ん中残しておいて、リーチかかって後跡まで引っ張って
追い込まれるぐらいなら、真ん中から切る。
なんでRate2000のIDで来ないんでしょう
嘘なの？
嘘なの？
597 ：R2000：2009/05/15(金) 21:42:04 ID:jBxVpr41
>>584
勉強になりますｗ
勉強になりますｗ
東２ ドラ七 西家 １順目
一五八（１１３５６８９）６東南 ツモ二
打一
これが本局俺の一番嫌いなやつだな
先切り大好きなくせに、一を真っ先に切ったのに、二五八の筋がずっと残っていて、
そのままトイメンからリーチがかかるわけだ、、、
これはどうにもならんよ
こういう残し方はどうにもならん
一五八（１１３５６８９）６東南 ツモ二
打一
これが本局俺の一番嫌いなやつだな
先切り大好きなくせに、一を真っ先に切ったのに、二五八の筋がずっと残っていて、
そのままトイメンからリーチがかかるわけだ、、、
これはどうにもならんよ
こういう残し方はどうにもならん
599 ：R2000：2009/05/15(金) 21:42:51 ID:jBxVpr41
>>596
俺は特上で打ってるから目立ちたくない。
俺は特上で打ってるから目立ちたくない。
特上で打ってんの？
天鳳初心者だと思ってた
天鳳初心者だと思ってた
>>589
ドラ８じゃない？
ドラ８じゃない？
602 ：R2000：2009/05/15(金) 21:44:59 ID:jBxVpr41
東２－１ ドラ（３） 西家
二四五七九（７８８９）４赤５９９ ツモ六
打二
これはどう言い訳するのかな？
二四五七九（７８８９）４赤５９９ ツモ六
打二
これはどう言い訳するのかな？
605 ：R2000：2009/05/15(金) 21:46:25 ID:jBxVpr41
>>598
この糞配牌はどうしようもねーよｗ
この糞配牌はどうしようもねーよｗ
607 ：R2000：2009/05/15(金) 21:48:22 ID:jBxVpr41
１２を先切りするのは、そんなところを残しておいても
クソテンパイになるのが落ちだから
ペンチャンとリャンメンを残してイーシャンなら単純計算で3分の2の確率で
クソリーチになる。クソリーチはしたくないから先に切る。
これを先に切ることによって先制リーチ率が減ることは問題がないと考えている。
上がれないリーチは潰されるだけだから。
クソテンパイになるのが落ちだから
ペンチャンとリャンメンを残してイーシャンなら単純計算で3分の2の確率で
クソリーチになる。クソリーチはしたくないから先に切る。
これを先に切ることによって先制リーチ率が減ることは問題がないと考えている。
上がれないリーチは潰されるだけだから。
332とR2000の直接対局ね、
確かに見てみたい
確かに見てみたい
610 ：R2000：2009/05/15(金) 21:51:24 ID:jBxVpr41
他の3人にも突っ込んであげてくださいｗｗ
東２－１ ドラ（３） 西家
四五六七九（７８９）４赤５９９ ツモ６
打九リーチ
みなさんこれくらいは許してあげますか？
詳細は牌譜をみてくだされ
四五六七九（７８９）４赤５９９ ツモ６
打九リーチ
みなさんこれくらいは許してあげますか？
詳細は牌譜をみてくだされ
614 ：R2000：2009/05/15(金) 21:54:40 ID:jBxVpr41
>>611
まず、その上の牌姿違うからな。
２４５６７９ｍ
からの２ｍ切り出しだし。
そして対面が3順目に９ｐ切ってるから上の方の牌は持っていないことが
推測できるため、ピンズであわよくば2メンツもくろんで８ｐ切りは保留にした。
まず、その上の牌姿違うからな。
２４５６７９ｍ
からの２ｍ切り出しだし。
そして対面が3順目に９ｐ切ってるから上の方の牌は持っていないことが
推測できるため、ピンズであわよくば2メンツもくろんで８ｐ切りは保留にした。
R2000ある訳ねーだろ初日で気づけ
617 ：R2000：2009/05/15(金) 21:56:01 ID:jBxVpr41
ケチつけるなら正確にやれ。
そしてお前のもケチをつけてやるから対戦しろｗｗ
そしてお前のもケチをつけてやるから対戦しろｗｗ
東３－２ 南家 ドラ西
一六六九（４６９）１３東南白白 ツモ６
打（９）
これは説明できるのかしらん
こんなとこほとんど戦局に影響を及ぼさないから良しとするか、、
一六六九（４６９）１３東南白白 ツモ６
打（９）
これは説明できるのかしらん
こんなとこほとんど戦局に影響を及ぼさないから良しとするか、、
４ｍ2枚＋７ｍ1枚ノベタンよりも
カン８ｍ4枚のほうが優れてますね
カン８ｍ4枚のほうが優れてますね
621 ：R2000：2009/05/15(金) 21:58:06 ID:jBxVpr41
参加死体
４５ｐリーチにケチをつけまくるくらいだから、
７ｍ3枚飛んでる残り3枚の４７ｍノベタンじゃなくて、
残り４枚のカン８ｍの方が明確に優れていることくらい分かるだろう。
７ｍ3枚飛んでる残り3枚の４７ｍノベタンじゃなくて、
残り４枚のカン８ｍの方が明確に優れていることくらい分かるだろう。
>>624
まあいいんじゃね？700-1300狙いっしょ？
まあいいんじゃね？700-1300狙いっしょ？
>>625
ま、そんな感じのこと言いたかったわけですよ
ま、そんな感じのこと言いたかったわけですよ
R1600にしたほうが…
630 ：R2000：2009/05/15(金) 22:04:10 ID:jBxVpr41
632 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/15(金) 22:05:53 ID:???
R２０００大丈夫かｗミスしまくりじゃねーかｗ
633 ：R2000：2009/05/15(金) 22:05:57 ID:jBxVpr41
さて、次行こうか。
次の参加者は３３２は出ろよ。今度は俺がレクチャーしてやるｗ
次の参加者は３３２は出ろよ。今度は俺がレクチャーしてやるｗ
まだ鬱の？
636 ：R2000：2009/05/15(金) 22:07:20 ID:jBxVpr41
六分儀もこいよ。
六分儀と３３２と６２９でやろうｗ
六分儀と３３２と６２９でやろうｗ
すみませんが次は抜けますー。
…別に部屋を立てた人が卓に入らなくても、開始できるんですよね？
…別に部屋を立てた人が卓に入らなくても、開始できるんですよね？
級と段違ってたほうがいいから
本垢で来てくれｗ
本垢で来てくれｗ
東３－２ ドラ西 南家
六六（２４６）１２３５６白白白 ツモ（４）
打（２）
こいつは、、、どうする？
六六（２４６）１２３５６白白白 ツモ（４）
打（２）
こいつは、、、どうする？
640 ：R2000：2009/05/15(金) 22:10:55 ID:jBxVpr41
おいおい、早くしろよ。さっきも始まるまで10分ぐらい待ったしｗ
大丈夫だよ、俺しかケチつけられないからさ。
大丈夫だよ、俺しかケチつけられないからさ。
左３おした
642 ：R2000：2009/05/15(金) 22:13:43 ID:jBxVpr41
643 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/15(金) 22:14:14 ID:???
>>639
それは（２）以外ありえない
それは（２）以外ありえない
644 ：R2000：2009/05/15(金) 22:14:55 ID:jBxVpr41
おい、３３２早く来いよｗ
>>639
手代わりも何も張ってなくねｗ
手代わりも何も張ってなくねｗ
648 ：R2000：2009/05/15(金) 22:15:58 ID:jBxVpr41
おっと失礼。上の牌姿見間違えてた。２４６でテンパイ状態から切り出すもんだと。
２４４６なら４４６に残すに決まってんだろ
２４４６なら４４６に残すに決まってんだろ
赤５ｐ受けとポン材で２ｐか
650 ：R2000：2009/05/15(金) 22:16:52 ID:jBxVpr41
赤受けとポン材と６ｍ周りの良形変化的に２ｐが正着じゃないの？
652 ：R2000：2009/05/15(金) 22:18:09 ID:jBxVpr41
リャンカンよりもカンチャントイツの方が概ね強いだろ。
653 ：R2000：2009/05/15(金) 22:19:25 ID:jBxVpr41
３３２涙目
東４ 3着目東家 １２巡目 ドラ三
トップ下家が中、２３４を鳴いている
五五（４４７８９）２４５５北北 ツモ５
打２
どのような思考だったんかな
トップ下家が中、２３４を鳴いている
五五（４４７８９）２４５５北北 ツモ５
打２
どのような思考だったんかな
やりたいんだけど
>>654
で、結局打つのか打たないのか答えて欲しいんですけど…？
で、結局打つのか打たないのか答えて欲しいんですけど…？
http://tenhou.net/0/?L3504
ここで打とうよ！
ここで打とうよ！
658 ：R2000：2009/05/15(金) 22:21:56 ID:jBxVpr41
>>654
あわよくば３アンコウ
あわよくば３アンコウ
http://tenhou.net/0/?L3504
R2000を倒せるのは世界でここだけ！！！ｗｗｗ
R2000を倒せるのは世界でここだけ！！！ｗｗｗ
660 ：R2000：2009/05/15(金) 22:23:19 ID:jBxVpr41
332も勉強になるからみんなに見てもらおうよ。
六分儀先生もいるからさ。さっきみたいにアホな回答は
指摘してくれるかもよｗｗ
六分儀先生もいるからさ。さっきみたいにアホな回答は
指摘してくれるかもよｗｗ
どうやって待ち合わせすんの？
664 ：R2000：2009/05/15(金) 22:27:42 ID:jBxVpr41
打たない
つまんねー
何か勝手にはじまっちゃった
669 ：R2000：2009/05/15(金) 22:32:18 ID:jBxVpr41
あららｗｗ
それは残念ですね。
R2000氏が逃げずに参加したことを踏まえれば、
さんざん大口叩いた332さんの腕前を拝見できるかと思ったのに。
R2000氏が逃げずに参加したことを踏まえれば、
さんざん大口叩いた332さんの腕前を拝見できるかと思ったのに。
いや３３２様は強いと思うな
ミスが指摘できるくらいだから普通に打てるでしょ
ミスが指摘できるくらいだから普通に打てるでしょ
673 ：R2000：2009/05/15(金) 22:38:26 ID:jBxVpr41
俺もできるよ。お前の牌譜見せろ。
ところで>>332のレスってどんなやつかなっと
集まり悪すぎ
後二人
誰でも参加可なのですか？
>>678
いいですとも！
いいですとも！
>>676
専用スレあるからなｗ
専用スレあるからなｗ
ＩＤ作ったけど、どうやったら行けるんだ？
何だ、いないのか？
面白そうだから、フリー行くのやめたんだが。
やはりフリーに行ってくる。
やはりフリーに行ってくる。
フリーはルール次第で荒れるな。
1-2か、1-3か、2-3か。
面前祝儀か、鳴き祝儀か、リーチのみ祝儀か。
500か1000か。
赤2か、3か、4か。
東風か、サドンデスか、東南か。
基本2-3、高祝儀、東南、面前、赤2の方が勝ちやすいな。
東風系だとかなり荒れるよ。東南風、2-3、面前、2で、徹底して面前+おりはベタおりだと、面前きにしないメンツ、店だとかなり勝ちやすいよ。
で、聞きたかったんだけど、麻雀って、定石、牌効率、待ち読みよりも、
徹底してタンピンリーチ、確定要素重視で現物、壁利用して徹底してション牌封じ。親、子、トップ目徹底マークで、8順だろうと徹底してベタおり、
牌効率よりも残り山牌数や、余り筋、余りゾーン重視（63枚見えたら7～9待ち、）、或いは余りゾーンつくり（序盤6-6-8、河に6ならリャンシャンテンあたりで6切って7～9余らせたり）の方がいいのかな？ツモ要素高いルールなら逆だけど。
最初から待ち読んだりするとかなりつかれるんで、最初の1回の東しかモチベーション維持出来ないんだよね。で、部分しか見えなくて、河、山全体見えなくなる。
確定重視のほうが、ずっと全体見えるんだけと。
1-2か、1-3か、2-3か。
面前祝儀か、鳴き祝儀か、リーチのみ祝儀か。
500か1000か。
赤2か、3か、4か。
東風か、サドンデスか、東南か。
基本2-3、高祝儀、東南、面前、赤2の方が勝ちやすいな。
東風系だとかなり荒れるよ。東南風、2-3、面前、2で、徹底して面前+おりはベタおりだと、面前きにしないメンツ、店だとかなり勝ちやすいよ。
で、聞きたかったんだけど、麻雀って、定石、牌効率、待ち読みよりも、
徹底してタンピンリーチ、確定要素重視で現物、壁利用して徹底してション牌封じ。親、子、トップ目徹底マークで、8順だろうと徹底してベタおり、
牌効率よりも残り山牌数や、余り筋、余りゾーン重視（63枚見えたら7～9待ち、）、或いは余りゾーンつくり（序盤6-6-8、河に6ならリャンシャンテンあたりで6切って7～9余らせたり）の方がいいのかな？ツモ要素高いルールなら逆だけど。
最初から待ち読んだりするとかなりつかれるんで、最初の1回の東しかモチベーション維持出来ないんだよね。で、部分しか見えなくて、河、山全体見えなくなる。
確定重視のほうが、ずっと全体見えるんだけと。
天鳳って、何だあれ？
フリー雀荘より遅いじゃないか。
あれでは２５０半荘なんて、とてもではないが打てない。
半荘１０分？？とんでもない。東風戦４回で１時間１５分もかかった。
遅いわ、レベルは低いわで、結果は３－１－０－０でも全然面白くない。
よくこんなもん我慢して打てるな。
はぁ・・・やっぱりフリーに打ちに行くんだったぜ・・
フリー雀荘より遅いじゃないか。
あれでは２５０半荘なんて、とてもではないが打てない。
半荘１０分？？とんでもない。東風戦４回で１時間１５分もかかった。
遅いわ、レベルは低いわで、結果は３－１－０－０でも全然面白くない。
よくこんなもん我慢して打てるな。
はぁ・・・やっぱりフリーに打ちに行くんだったぜ・・
687 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/16(土) 01:33:32 ID:???
>>685
速 ってかいてあるところだと制限時間が短くて少しは早いよ。
速 ってかいてあるところだと制限時間が短くて少しは早いよ。
>>686
>>687
いや、もう二度と打たないと思う。普段のリズムが狂いまくる。
あくまでも俺はフリーがメインだし。
というか、あの後また打って初の３着をくらったんだが、
東１局 ５順目親リーチ→南家６順目暗カン→ドラ放銃１８０００（リーチドラ５）
東１局 ４順目親リーチ宣言牌を南家大ミンカン→ドラ放縦１２０００（リーチドラ３）
座順で３着ｗｗ
まぁ、どう打とうが自由ではあるが、フリーでこんな奴はいないが、いたら確実に
ラス半だｗｗ
しかも、超低レベルに負けるとたかがネットなのに、結構腹が立つｗｗ
多分、性格の問題だな。
>>687
いや、もう二度と打たないと思う。普段のリズムが狂いまくる。
あくまでも俺はフリーがメインだし。
というか、あの後また打って初の３着をくらったんだが、
東１局 ５順目親リーチ→南家６順目暗カン→ドラ放銃１８０００（リーチドラ５）
東１局 ４順目親リーチ宣言牌を南家大ミンカン→ドラ放縦１２０００（リーチドラ３）
座順で３着ｗｗ
まぁ、どう打とうが自由ではあるが、フリーでこんな奴はいないが、いたら確実に
ラス半だｗｗ
しかも、超低レベルに負けるとたかがネットなのに、結構腹が立つｗｗ
多分、性格の問題だな。
確かに一般卓は速卓でも遅いし下手くそばっか
だが特上卓にくるとかなりましになる
鳳凰卓は相当レベル高いぞ
観戦してみてから判断したら？
だが特上卓にくるとかなりましになる
鳳凰卓は相当レベル高いぞ
観戦してみてから判断したら？
690 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/16(土) 02:30:12 ID:???
鳳凰卓は鳳凰卓でフリーとはかなり違うから、面白くなかったらやらないほうがいいですね
ま、完全にレベルが分かれてるのはある意味欠点、ある意味利点だな。
強い奴と打ちたいなら、自分が強くなるしかないという。
強い奴と打ちたいなら、自分が強くなるしかないという。
694 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/16(土) 02:35:34 ID:???
初段で上卓
四段かつR１８００以上で特上 ここまでで２００～２５０試合かそこらかかる
Rはすぐあがるが段はそれなりに試合数がかかるよ
四段かつR１８００以上で特上 ここまでで２００～２５０試合かそこらかかる
Rはすぐあがるが段はそれなりに試合数がかかるよ
東風戦なのに南場って・・と思ったら、３００００点超えてないと
終了しないのかｗｗ
終了しないのかｗｗ
697 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/16(土) 04:16:58 ID:???
オーラスで東スルーも酷いな
ホントにR２０００あるの？
あってもほんの一瞬２０００に届いただけなんじゃない？？
ホントにR２０００あるの？
あってもほんの一瞬２０００に届いただけなんじゃない？？
>>697
それも無いっしょ。
あの有様でR2000に一瞬でも手が届くなら、麻雀歴4ヶ月で3段R1850の俺でも鳳凰卓に行けるってなもんだ。
万が一そうなったらなったであんたの養分になるだけだろうけどな,！ｗｗｗｗｗ
それも無いっしょ。
あの有様でR2000に一瞬でも手が届くなら、麻雀歴4ヶ月で3段R1850の俺でも鳳凰卓に行けるってなもんだ。
万が一そうなったらなったであんたの養分になるだけだろうけどな,！ｗｗｗｗｗ
699 ：R2000：2009/05/16(土) 06:13:13 ID:WXfya94k
>>697
いや、それ俺じゃないんだが・・
俺は３位だ。俺が最後親で、東ポンをオーラスでスルーするわけないのに・・
と思ってみたら、４位のものじゃねえか。
まあ、それについてかかせてもらえば、４位で親ももうないから
逆転のためにはスルーもありだと思うがな。
まとまっている手だし、ここで鳴いてしまうとこの局での３位上昇は
ほぼ無理となってしまう。次の局でいい牌がまわってくることも
期待できないためここはスルーもありだと考える。
（クソ天鳳ならあるか、なぜかラスの奴が連続で上がってトップまくるとか頻繁だしなｗ）
いや、それ俺じゃないんだが・・
俺は３位だ。俺が最後親で、東ポンをオーラスでスルーするわけないのに・・
と思ってみたら、４位のものじゃねえか。
まあ、それについてかかせてもらえば、４位で親ももうないから
逆転のためにはスルーもありだと思うがな。
まとまっている手だし、ここで鳴いてしまうとこの局での３位上昇は
ほぼ無理となってしまう。次の局でいい牌がまわってくることも
期待できないためここはスルーもありだと考える。
（クソ天鳳ならあるか、なぜかラスの奴が連続で上がってトップまくるとか頻繁だしなｗ）
700 ：R2000：2009/05/16(土) 06:19:34 ID:WXfya94k
>>698
養分とか・・なんかずいぶん六分儀の評価が高い人が多いね。
そんなか？ｗ
六分儀の麻雀ってスッキリしてるが怖くないっていうのが俺の感想だが。
それに鳳凰卓でも下手なやついるよ。某アルファベットだけのIDの奴とかｗ
養分とか・・なんかずいぶん六分儀の評価が高い人が多いね。
そんなか？ｗ
六分儀の麻雀ってスッキリしてるが怖くないっていうのが俺の感想だが。
それに鳳凰卓でも下手なやついるよ。某アルファベットだけのIDの奴とかｗ
701 ：R2000：2009/05/16(土) 06:33:50 ID:WXfya94k
>>699のスルーは1鳴きをする―するのはってことだ。
連続で切られた場合にはしかたなく２鳴きする。
間をおいて切られた場合には、手の進み具合によってだな。
まあ、言うまでもなく、3位の俺は親だったから、
仮に親で東トイツをもっていたら確実に1鳴き。
連続で切られた場合にはしかたなく２鳴きする。
間をおいて切られた場合には、手の進み具合によってだな。
まあ、言うまでもなく、3位の俺は親だったから、
仮に親で東トイツをもっていたら確実に1鳴き。
702 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/16(土) 06:35:15 ID:???
ごめん、俺目線の奴って書いてあったから間違えた。
でもこの３位の人もかなりのイマイチ感だな～。
先切りしすぎ、終盤に生牌切りすぎ、リーチ判断下手。
でもこの３位の人もかなりのイマイチ感だな～。
先切りしすぎ、終盤に生牌切りすぎ、リーチ判断下手。
703 ：R2000：2009/05/16(土) 06:45:34 ID:WXfya94k
どうも、鳳凰卓のRってRが高い同士でやってるから
Rが上の方で固まりがちで別のネトマと比較できる実力の数値でないからな。
それに鳳凰卓ができてR上位陣がそこに移動してしまったため、
現特上からRを上げることが難しくなった。
プロチャレに出ていた某コテなんぞは今や６段落ちでR１９５０前後と
見る影もない。天鳳独特カクヘンでも起きないと彼はもう上がってこれないだろう。
Rが上の方で固まりがちで別のネトマと比較できる実力の数値でないからな。
それに鳳凰卓ができてR上位陣がそこに移動してしまったため、
現特上からRを上げることが難しくなった。
プロチャレに出ていた某コテなんぞは今や６段落ちでR１９５０前後と
見る影もない。天鳳独特カクヘンでも起きないと彼はもう上がってこれないだろう。
704 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/16(土) 06:52:07 ID:???
さすがにそれはないかな 一ヶ月後には戻ってくるよ
それより他の麻雀セオリーが聞きたいよ
それより他の麻雀セオリーが聞きたいよ
705 ：R2000：2009/05/16(土) 06:57:11 ID:WXfya94k
１１４４の件でレスが入らないってことは六分儀も同意ってことか。
706 ：R2000：2009/05/16(土) 07:02:52 ID:WXfya94k
基本的にR１９００とR２１００が２０局やっても平均したら９対１１程度
にしか実力指数は離れていないんだからこれは上位陣とやったほうが
得なんだよな。短期１００局とかなら勝ち越すことも十分あり得るし。
天鳳はRが嘉藤しすぎ。３マーなんてR２４００いってたからなｗ
鳳凰卓をなくしたら往々にしてRは落ちていくだろう。
にしか実力指数は離れていないんだからこれは上位陣とやったほうが
得なんだよな。短期１００局とかなら勝ち越すことも十分あり得るし。
天鳳はRが嘉藤しすぎ。３マーなんてR２４００いってたからなｗ
鳳凰卓をなくしたら往々にしてRは落ちていくだろう。
707 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/16(土) 07:08:03 ID:???
１１４４の件は難しいけど、僕なら大体１切るかな（；^ω^）
鳳凰卓のせいで特上のRは少しあがりにくくなってるけど、鳳凰卓に行くのは別にそれほど難しくないと思うよ。
特上だって一番低くて１８００しかいないんだから、２０００くらい出るでしょ。
鳳凰卓のせいで特上のRは少しあがりにくくなってるけど、鳳凰卓に行くのは別にそれほど難しくないと思うよ。
特上だって一番低くて１８００しかいないんだから、２０００くらい出るでしょ。
708 ：R2000：2009/05/16(土) 07:09:38 ID:WXfya94k
だいたい鳳凰卓の７段って遠すぎ。麻雀キチでもなければ
社会人じゃいつまでたってもそこに行けない。
段位無視のR２０００以上限定にすればいいのに。競馬の重賞でも
今までに勝ち続けていれば４歳から出れる。
社会人じゃいつまでたってもそこに行けない。
段位無視のR２０００以上限定にすればいいのに。競馬の重賞でも
今までに勝ち続けていれば４歳から出れる。
結局どうなったんだ
>>709
みんな仲良くなったんだよ
みんな仲良くなったんだよ
>>705
１１４４の件で>>515のレスが入らないってことは？
言葉を付け足すか、残りの形を示さないと、、、
ここはセオリー研究所なのだから
「１１と４４があったら４を切れ」 、、、、セオリーにならんでしょ？
A君 「ねぇ、１１と４４があったらどれを切る？」
B君 「・・・・・・・・・・・・・・・」
１１４４の件で>>515のレスが入らないってことは？
言葉を付け足すか、残りの形を示さないと、、、
ここはセオリー研究所なのだから
「１１と４４があったら４を切れ」 、、、、セオリーにならんでしょ？
A君 「ねぇ、１１と４４があったらどれを切る？」
B君 「・・・・・・・・・・・・・・・」
いいから>>159の答えまだ？
盛り上がってるな～とか思ったら、R2000氏が打ったのか
動画見てみたけどイマイチ強さってのがわからんｗ大体手なりだし
全部ノータイムで打ってたりするのか
動画見てみたけどイマイチ強さってのがわからんｗ大体手なりだし
全部ノータイムで打ってたりするのか
714 ：R2000：2009/05/16(土) 17:52:35 ID:WXfya94k
>>711
相手の意図が汲み取れないその程度の能力では生きていてつらいだろ？ｗ
>>712
何度も書けば答えがもらえると思っているその甘えをなんとかしたほうが良い。
俺はお前の母親ではないｗ
叫べばお菓子を買ってもらえる時代は過ぎたんだろ？
>>713
12を先切りしないのが手なりだと思ってたが。
相手の意図が汲み取れないその程度の能力では生きていてつらいだろ？ｗ
>>712
何度も書けば答えがもらえると思っているその甘えをなんとかしたほうが良い。
俺はお前の母親ではないｗ
叫べばお菓子を買ってもらえる時代は過ぎたんだろ？
>>713
12を先切りしないのが手なりだと思ってたが。
715 ：R2000：2009/05/16(土) 17:54:29 ID:WXfya94k
ところで近代麻雀とやらを立ち読みしようと本屋行ったがなかった。
三省堂とか行けばあるだろうが、お茶ノ水まで行くのかったるかったからな。
三省堂とか行けばあるだろうが、お茶ノ水まで行くのかったるかったからな。
>>624でのノベタンリーチも駄目なんじゃないか？と思ったけど、
それに対する他家の対応もなんだか気になったな
全ツッパしてたのに通ってる牌引いた順で手を曲げるとか
ドラ掴んで全く通ってない8sトイツ落としとか
R2000氏が八と三押したのは何となく理解できたけど。
それに対する他家の対応もなんだか気になったな
全ツッパしてたのに通ってる牌引いた順で手を曲げるとか
ドラ掴んで全く通ってない8sトイツ落としとか
R2000氏が八と三押したのは何となく理解できたけど。
717 ：R2000：2009/05/16(土) 17:57:39 ID:WXfya94k
ノベタンは明確にミスだった。
あと３秒あれば・・・後の祭り
あと３秒あれば・・・後の祭り
>>717？？
対面がR2000氏なのか。勘違いしてた。
対面がR2000氏なのか。勘違いしてた。
R2000氏って特上ID持ってんだよね？
近代麻雀コンビニで売ってるけどｗ
721 ：R2000：2009/05/16(土) 18:01:53 ID:WXfya94k
上の俺目線ってかいたのは俺の牌譜からコピーして持ってきたはずなのに
なぜか４位の人の牌譜になってんだよ。
俺は３位の新人だ。ちょっと謎。
ここに張り付ける前に確認したときはR2000が私になってたのに。
なぜか４位の人の牌譜になってんだよ。
俺は３位の新人だ。ちょっと謎。
ここに張り付ける前に確認したときはR2000が私になってたのに。
722 ：R2000：2009/05/16(土) 18:02:55 ID:WXfya94k
近代麻雀ってコンビニで売ってたのか。
ってことは、雑誌っていうか、マガジンとかジャンプとかあんな感じの奴か。
俺はてっきり月１で出てくる結構分厚い雑誌だと思ってたんだが。
ってことは、雑誌っていうか、マガジンとかジャンプとかあんな感じの奴か。
俺はてっきり月１で出てくる結構分厚い雑誌だと思ってたんだが。
723 ：R2000：2009/05/16(土) 18:17:33 ID:WXfya94k
俺の打ったので疑問に思うのは、おそらくTHE粘着の332が
ここに書き込んでるはずだからそこを参照ｗ
ここに書き込んでるはずだからそこを参照ｗ
3-3のドラ2枚切ってのシャボリーの理由も聞きたい
ドラが一番安全そうには見えるけど
ドラが一番安全そうには見えるけど
訂正
×3-3
○4-0
×3-3
○4-0
726 ：R2000：2009/05/16(土) 18:20:54 ID:WXfya94k
728 ：R2000：2009/05/16(土) 18:22:37 ID:WXfya94k
お前は逃げてないで、俺と対戦して同じ土俵に上がれｗ
いえ、別に俺は上手くないから
有名人とやんなよ
有名人とやんなよ
730 ：R2000：2009/05/16(土) 18:24:37 ID:WXfya94k
相手からしたら訳が分からないだろうな。
ドラ２枚落としリーチ。
俺がやられたらドラ４枚持っててそこからチートイか？みたいな推測で
字牌、１９注意かな。
その逆を突いて、ど真ん中の４５あたりはでるかも？って淡い期待があったが。
ドラ２枚落としリーチ。
俺がやられたらドラ４枚持っててそこからチートイか？みたいな推測で
字牌、１９注意かな。
その逆を突いて、ど真ん中の４５あたりはでるかも？って淡い期待があったが。
731 ：R2000：2009/05/16(土) 18:31:32 ID:WXfya94k
出るかもっていうのはもうほとんど終盤だから形テン狙いで
１枚ぐらいだったら勝負してくるだろうってことで。
１枚で１０００点以上の収入っていうのは割の合う勝負だし。
ましてや上記のように読めるし。
１枚ぐらいだったら勝負してくるだろうってことで。
１枚で１０００点以上の収入っていうのは割の合う勝負だし。
ましてや上記のように読めるし。
わかったから>>159まだか
733 ：R2000：2009/05/16(土) 18:36:48 ID:WXfya94k
(((((っ・ω・)っ
ｃ（・ω・ｃ））））
R2000専用スレになってる件
ここは 「 麻雀セオリー研究所 」 です
737 ：R2000：2009/05/16(土) 18:55:29 ID:WXfya94k
セオリー
ペンチャンを払うときには外側から外すほうが良い
１２とあったら１→２とはずすということ。
なぜなら１を切って２が残った状態で３がきても２３のフリテンリャンメンに
なるからである。最後に残さなければフリテンにはならないのでこの形で
残したほうが良い。
中盤以降、メンツ候補がそろって落とす場合にも、盲目的に内から落とすのではなく
点数を与えたくない相手（現トップならば２位の、平場ならば親の）
の安牌を残すべき。
すなわち親が５ｍを切っていたらここは安全を考えて１から落とすべき。
安全を考慮しても、どちらが有利かを考える必要がある。
ペンチャンを払うときには外側から外すほうが良い
１２とあったら１→２とはずすということ。
なぜなら１を切って２が残った状態で３がきても２３のフリテンリャンメンに
なるからである。最後に残さなければフリテンにはならないのでこの形で
残したほうが良い。
中盤以降、メンツ候補がそろって落とす場合にも、盲目的に内から落とすのではなく
点数を与えたくない相手（現トップならば２位の、平場ならば親の）
の安牌を残すべき。
すなわち親が５ｍを切っていたらここは安全を考えて１から落とすべき。
安全を考慮しても、どちらが有利かを考える必要がある。
八連荘てローカル？
人によって違うこと言うんだよね。
八回目の上がりで成立とか、八本積んでの九回目の上がりで成立とか、
役満扱いとか、トリプル扱いとか。途中から二ハン縛りとかも。
R2000氏へもう一つ
下が食いタンぽく二つ鳴いた時に、白止めて7s切った理由は？
手だしとか見ないでテキトーに読むと食いタンの3-6,4-7sあたりが本線に見えるんだが
7sは無し！白の後付けの方が可能性高い！って読めるもんなの？
下が食いタンぽく二つ鳴いた時に、白止めて7s切った理由は？
手だしとか見ないでテキトーに読むと食いタンの3-6,4-7sあたりが本線に見えるんだが
7sは無し！白の後付けの方が可能性高い！って読めるもんなの？
740 ：R2000：2009/05/16(土) 19:16:26 ID:WXfya94k
>>739
まず鳴いている相手の手だしを見ないとダメだ。
鳴いていた直後に出してくる牌の関連牌はもっとも怪しいためそこは切れない。
白に関してはおそらく3人のうちの誰かの当たり牌だと思っていた。
12順目まで一枚も切られていない時点で誰かが抱えていると見るのが普通。
下家に関しては序盤に８ｓを切っているし、また鳴いた直後の手だしが
５ｓ→２ｓだったため７ｓはまず問題ない。
対面も5順目に８ｓを切っていて、か３４５ｓをリャンメンで鳴いているので
（カンチャンでなくリャンメンで鳴いていることが理由）
７ｓもまず通ると考えた。
上家は２ｐ→４ｐと落としたためテンパイには至っていないと考えられる。
まず鳴いている相手の手だしを見ないとダメだ。
鳴いていた直後に出してくる牌の関連牌はもっとも怪しいためそこは切れない。
白に関してはおそらく3人のうちの誰かの当たり牌だと思っていた。
12順目まで一枚も切られていない時点で誰かが抱えていると見るのが普通。
下家に関しては序盤に８ｓを切っているし、また鳴いた直後の手だしが
５ｓ→２ｓだったため７ｓはまず問題ない。
対面も5順目に８ｓを切っていて、か３４５ｓをリャンメンで鳴いているので
（カンチャンでなくリャンメンで鳴いていることが理由）
７ｓもまず通ると考えた。
上家は２ｐ→４ｐと落としたためテンパイには至っていないと考えられる。
742 ：R2000：2009/05/16(土) 19:19:48 ID:WXfya94k
基本的にションパイの役牌はテンパイを崩してでも切らない。
ただ点数が高めのときにはリーチをかけていく場合のみ切り出す。
振ってもこれならしょうがないっていう意識で。
イーシャンとかの時では切れないな。
ただ点数が高めのときにはリーチをかけていく場合のみ切り出す。
振ってもこれならしょうがないっていう意識で。
イーシャンとかの時では切れないな。
743 ：R2000：2009/05/16(土) 19:25:48 ID:WXfya94k
そこの、
白打ちリーチはします？
満貫あるから、おれはダマで白打つけど
白打ちリーチはします？
満貫あるから、おれはダマで白打つけど
745 ：R2000：2009/05/16(土) 19:31:05 ID:WXfya94k
746 ：R2000：2009/05/16(土) 19:32:27 ID:WXfya94k
あの場面では仮に５２００でもダマ。
中のみでは白を切ることもしない。
ノミ手で白切りはリスクが大きすぎる。
中のみでは白を切ることもしない。
ノミ手で白切りはリスクが大きすぎる。
なるほどな～
手だし見てればいろいろ解るんだろうけど、脳みそが追い付かねｗ
手だし見てればいろいろ解るんだろうけど、脳みそが追い付かねｗ
R2000って鳳凰いけるくらいの実力あると思ったよ
749 ：R2000：2009/05/16(土) 19:49:18 ID:WXfya94k
>>747
最初はチーとかポンとか音が鳴って切られた牌だけを見るように
癖づければいい。俺も全部は見ていない。
本気でやるときは見るけど、所詮ゲームだしな。
後ろでアニメ流しながら打ってることも多いし。
最初はチーとかポンとか音が鳴って切られた牌だけを見るように
癖づければいい。俺も全部は見ていない。
本気でやるときは見るけど、所詮ゲームだしな。
後ろでアニメ流しながら打ってることも多いし。
750 ：R2000：2009/05/16(土) 19:55:38 ID:WXfya94k
まあ、基本的なことだが、３４５ｓでチーして６ｓが切られたら
これは関連牌だから関係ない。
だが、３４５ｓでチーして ８ｐが切られたら８ｐ付近の関連牌から
切り出されたことが明白だから、８ｐの周りは危険なんだよ。
２鳴きで８ｐが切り出されたとして、中盤ならばまずテンパイしてて
その付近が本命。
ラスのときなどはその付近以外はゼンツする。
これは関連牌だから関係ない。
だが、３４５ｓでチーして ８ｐが切られたら８ｐ付近の関連牌から
切り出されたことが明白だから、８ｐの周りは危険なんだよ。
２鳴きで８ｐが切り出されたとして、中盤ならばまずテンパイしてて
その付近が本命。
ラスのときなどはその付近以外はゼンツする。
R2000さん、今日も打ちます？
752 ：R2000：2009/05/16(土) 20:04:23 ID:WXfya94k
メンツが集まらないだろｗ
昨日、さんざん募集したのに全くだったし。
３３２の打ち筋がみたいんだがｗｗ
昨日、さんざん募集したのに全くだったし。
３３２の打ち筋がみたいんだがｗｗ
754 ：R2000：2009/05/16(土) 20:10:20 ID:WXfya94k
俺程度が指導なんてできるわけないだろ。
六分儀先生がいるんだからそっちにお願いしろｗ
六分儀先生がいるんだからそっちにお願いしろｗ
いやー打ち筋の好みがあるから
757 ：R2000：2009/05/16(土) 20:14:05 ID:WXfya94k
う～む、六分儀を認めているのか、バカにしているのか・・・
途中から明らかに態度変わったよね
760 ：R2000：2009/05/16(土) 20:17:50 ID:WXfya94k
でも、１２を落として中牌を残すっていうのに異論が入ってたが
俺の経験上、１２みたいなのは序盤で落とせる場合には
さっさと落としたほうが良い。ここで待っていても
追っかけでやられることの方が多い。
点数的にも伸びないし、こんなリーチばっかやってるとなめられる。
同じ相手と継続的に打つわけではないネトマでは関係ないかもしれないが。
俺の感覚だと
１２よりも孤立４孤立５の方が価値が上。中盤、終盤ではもちろん１２が上。
孤立３だと微妙。序盤では３を優先することも多い。
俺の経験上、１２みたいなのは序盤で落とせる場合には
さっさと落としたほうが良い。ここで待っていても
追っかけでやられることの方が多い。
点数的にも伸びないし、こんなリーチばっかやってるとなめられる。
同じ相手と継続的に打つわけではないネトマでは関係ないかもしれないが。
俺の感覚だと
１２よりも孤立４孤立５の方が価値が上。中盤、終盤ではもちろん１２が上。
孤立３だと微妙。序盤では３を優先することも多い。
761 ：R2000：2009/05/16(土) 20:19:30 ID:WXfya94k
>>759
うるせー雑魚
うるせー雑魚
763 ：R2000：2009/05/16(土) 20:22:24 ID:WXfya94k
そりゃーここ以外全て両面ターツの十分形だったら21って落とすでしょ
おれ打ってもいいよ
766 ：R2000：2009/05/16(土) 20:32:31 ID:WXfya94k
>>764
お前、理解できてねーな。
上の>>737を３回読み直せ。これをマスターすれば放銃率が
・001は落ちるから。
例 現在俺が1位40000点 2位25000点 3位4位は沈んでいる状況。
絶対に2位の直撃は避けたい。２位が５ｍを切りだしていたとする
だとしたら１２を落とす順番は
１ｍ→２ｍの順。
なぜなら２ｍから先に切ってしまってリーチが入ったら１ｍは切れなくなってしまう。
同様の条件において２位が４ｍを切っていたとする
その時には２ｍ→１ｍの順で切る。
十分形とかそんなのは関係ない。場を見て切る順を決めろ、これがセオリーだ。
お前、理解できてねーな。
上の>>737を３回読み直せ。これをマスターすれば放銃率が
・001は落ちるから。
例 現在俺が1位40000点 2位25000点 3位4位は沈んでいる状況。
絶対に2位の直撃は避けたい。２位が５ｍを切りだしていたとする
だとしたら１２を落とす順番は
１ｍ→２ｍの順。
なぜなら２ｍから先に切ってしまってリーチが入ったら１ｍは切れなくなってしまう。
同様の条件において２位が４ｍを切っていたとする
その時には２ｍ→１ｍの順で切る。
十分形とかそんなのは関係ない。場を見て切る順を決めろ、これがセオリーだ。
>>765と俺とR2000、あとひとり
天鳳 個室L4849 http://tenhou.net/0/?4849
R2000さん、個室作ったよ
お相手願います
お相手願います
770 ：R2000：2009/05/16(土) 20:48:44 ID:WXfya94k
なんか昨日と俺の扱いが違うんだが、
なんか自演っぽく見えて嫌だなｗ
なんか自演っぽく見えて嫌だなｗ
打ち筋みて認めた人もおるんじゃないの？
どうやって対局するの？何かボタン押すの？
食いあり赤でいきまっしょい
食いあり赤を予約してね
あとは人数がそろうのを待ちましょう
あとは人数がそろうのを待ちましょう
了解！
R2000さんは予約してくれているのかな？
無双でﾜﾛﾀｗｗｗ
負けたー
つかんこふ
すみませんｗ
781 ：R2000：2009/05/16(土) 21:11:53 ID:WXfya94k
783 ：R2000：2009/05/16(土) 21:14:10 ID:WXfya94k
ちなみに俺がホンイツに向かっている局で中をスル―したのは
ただのクリックミスです。
ただのクリックミスです。
>>783
東４ このペンチャンは即リーですか？
東４ このペンチャンは即リーですか？
786 ：R2000：2009/05/16(土) 21:19:32 ID:WXfya94k
見終わりました。アドバイスなんて偉そうなことは言えないんですが、
ドラをもっと残したほうがいいと思います。
というか、おそらくドラを見てないと思うので要チェックしたほうがいいかと。
ドラは超重要ですので最後の最後まで残したほうが良いです。
ドラをもっと残したほうがいいと思います。
というか、おそらくドラを見てないと思うので要チェックしたほうがいいかと。
ドラは超重要ですので最後の最後まで残したほうが良いです。
ただのクリックミスです
788 ：R2000：2009/05/16(土) 21:22:25 ID:WXfya94k
>>784
それを打つ時に、書いた奴が来たな、と感じたｗ
だが、そこは８→９がベスト。
なぜならメンツ候補が５つもあったため、８９はもう完全に要らない
ところだから。
そして安全面を考慮してもまだ序盤であるため確実にどちらの方が
安全という判断基準が出ていないため、内から切る方が良い。
それを打つ時に、書いた奴が来たな、と感じたｗ
だが、そこは８→９がベスト。
なぜならメンツ候補が５つもあったため、８９はもう完全に要らない
ところだから。
そして安全面を考慮してもまだ序盤であるため確実にどちらの方が
安全という判断基準が出ていないため、内から切る方が良い。
789 ：R2000：2009/05/16(土) 21:23:09 ID:WXfya94k
>>785
手変りがないため、即リー。
手変りがないため、即リー。
790 ：R2000：2009/05/16(土) 21:25:42 ID:WXfya94k
頭が確定できていない段階なのでタンヤオを見て
９切りからという考え方もあると思うが、
序盤なので頭はすぐに作れると思うので、
守備面を重視した。
９切りからという考え方もあると思うが、
序盤なので頭はすぐに作れると思うので、
守備面を重視した。
>>788
俺そういうことを言ってたんだけど
俺そういうことを言ってたんだけど
２枚舌ｗ
８ｐ重なりもあるから９ｐから切るけどなｗ
1巡しか間に合わないけどｗ
1巡しか間に合わないけどｗ
794 ：R2000：2009/05/16(土) 21:28:04 ID:WXfya94k
>>791
俺が上で書いていたのは下の部分。
守備的な面で、序盤でなく中盤終盤で落とすならという話。
序盤ならそもそも、親が５ｍを切っているとかそういう情報自体が
ほとんどないため、それを加味する意味がない。
俺が上で書いていたのは下の部分。
守備的な面で、序盤でなく中盤終盤で落とすならという話。
序盤ならそもそも、親が５ｍを切っているとかそういう情報自体が
ほとんどないため、それを加味する意味がない。
796 ：R2000：2009/05/16(土) 21:30:31 ID:WXfya94k
結局ケースバイケースっつうことですね
798 ：R2000：2009/05/16(土) 21:33:03 ID:WXfya94k
頭を序盤で確定するメリットよりも、手を崩さず一発放銃を
避けるメリット、そして８ｐが切り切れず、手が死んでしまうデメリットの方が
はるかに大きい。
避けるメリット、そして８ｐが切り切れず、手が死んでしまうデメリットの方が
はるかに大きい。
＞セオリー
ペンチャンを払うときには外側から外すほうが良い
１２とあったら１→２とはずすということ
・・・・ケースバイケースっちゅうことですね
ペンチャンを払うときには外側から外すほうが良い
１２とあったら１→２とはずすということ
・・・・ケースバイケースっちゅうことですね
800 ：R2000：2009/05/16(土) 21:35:25 ID:WXfya94k
だいたいもっといえば、親で独走状態の氷室が
６ｐ切ってるしね。
俺の上のセオリーから言ってもここは９ｐを後で切るという
選択を取るわけで・・これにケチを入れてくるのは池沼としか言いようがないｗ
６ｐ切ってるしね。
俺の上のセオリーから言ってもここは９ｐを後で切るという
選択を取るわけで・・これにケチを入れてくるのは池沼としか言いようがないｗ
誤解を与えるような書き込みはよくないですね
よい子が真似をしてしまいますよ
よい子が真似をしてしまいますよ
全部ケースバイケースでいいんじゃね？
ケースバイケースということで、
>>737のセオリーは却下と、、、、、
>>737のセオリーは却下と、、、、、
804 ：R2000：2009/05/16(土) 21:39:24 ID:WXfya94k
まあ、別に却下でもいいが、上級者は皆、俺が書いたとおりに考えてるけどな。
803 名前：焼き鳥名無しさん ：2009/05/16(土) 21:37:34 ID:???
ケースバイケースということで、
>>737のセオリーは却下と、、、、、
804 名前：R2000 ：2009/05/16(土) 21:39:24 ID:WXfya94k
却下でもいいです。馬鹿の癖にいきがってすいませんでした。
ケースバイケースということで、
>>737のセオリーは却下と、、、、、
804 名前：R2000 ：2009/05/16(土) 21:39:24 ID:WXfya94k
却下でもいいです。馬鹿の癖にいきがってすいませんでした。
804 名前：R2000 ：2009/05/16(土) 21:39:24 ID:WXfya94k
生まれてきてしませんでした。
生まれてきてしませんでした。
ペンチャンは内側から外すのがセオリーで外側から外す例外もあるっていうのが基本だと思ってたけど違うのかな？
ずいぶん早い却下だなｗ
>>807
俺もそう思う
俺もそう思う
811 ：R2000：2009/05/16(土) 21:46:36 ID:WXfya94k
東2局で親が２鳴きした時に８ｐ切ったのは駄目だったな。
５ｍは切れなかったんだが、８ｍも全然危険だな。
９ｍを連打すべきでした。８ｍ残しておくと
手が死ぬって考えたから切りだしたんだが、ぬるかった。
５ｍは切れなかったんだが、８ｍも全然危険だな。
９ｍを連打すべきでした。８ｍ残しておくと
手が死ぬって考えたから切りだしたんだが、ぬるかった。
811 名前：R2000 ：2009/05/16(土) 21:46:36 ID:WXfya94k
東2局で親が２鳴きした時に８ｐ切ったのは駄目だったな。
５ｍは切れなかったんだが、８ｍも全然危険だな。
９ｍを連打すべきでした。８ｍ残しておくと
手が死ぬって考えたから切りだしたんだが、ぬるかった。
クリックミスだけど。
東2局で親が２鳴きした時に８ｐ切ったのは駄目だったな。
５ｍは切れなかったんだが、８ｍも全然危険だな。
９ｍを連打すべきでした。８ｍ残しておくと
手が死ぬって考えたから切りだしたんだが、ぬるかった。
クリックミスだけど。
４８９ってあった場合だと６の受け入れわりと重視して９から外します
２つポンで最後が４ｍだよね
36ｍ２５ｍが本線
ドラもだめだよね
でも形整ってるからドラ先切りでもいいんじゃない？
36ｍ２５ｍが本線
ドラもだめだよね
でも形整ってるからドラ先切りでもいいんじゃない？
816 ：R2000：2009/05/16(土) 21:56:14 ID:WXfya94k
俺は鳴きに対する警戒が薄いなあ。
やっぱり、テンパイしてるかどうかも分からない、しかもどーせクソ手ｗ
に警戒して手を崩すことにどうも抵抗がある。
それで赤２枚のマンガンとか振ってイラつくことが結構ある。
まあ、ドラ切りだしたケースでは俺が赤２枚抱えてて、
対面がドラ捨ててたからっていうのもあるが、でもダメだな。
やっぱり、テンパイしてるかどうかも分からない、しかもどーせクソ手ｗ
に警戒して手を崩すことにどうも抵抗がある。
それで赤２枚のマンガンとか振ってイラつくことが結構ある。
まあ、ドラ切りだしたケースでは俺が赤２枚抱えてて、
対面がドラ捨ててたからっていうのもあるが、でもダメだな。
セオリーだから外側から切らないとダメ
理由は分からないけど、上級者は皆そう打っている。
上級者の定義はわからないけど
理由は分からないけど、上級者は皆そう打っている。
上級者の定義はわからないけど
816 R2000 New! 2009/05/16(土) 21:56:14 ID:WXfya94k
俺は鳴きに対する警戒が薄いなあ。
やっぱり、テンパイしてるかどうかも分からない、しかもどーせクソ手ｗ
に警戒して手を崩すことにどうも抵抗がある。
それで赤２枚のマンガンとか振ってイラつくことが結構ある。
まあ、ドラ切りだしたケースでは俺が赤２枚抱えてて、
対面がドラ捨ててたからっていうのもあるが、でもダメだな。
でも俺上級者
俺は鳴きに対する警戒が薄いなあ。
やっぱり、テンパイしてるかどうかも分からない、しかもどーせクソ手ｗ
に警戒して手を崩すことにどうも抵抗がある。
それで赤２枚のマンガンとか振ってイラつくことが結構ある。
まあ、ドラ切りだしたケースでは俺が赤２枚抱えてて、
対面がドラ捨ててたからっていうのもあるが、でもダメだな。
でも俺上級者
俺、ダメダメ
でも上級者！
でも上級者！
>>815
外側から切る理由は、どちらか１牌を落とした時点でリーチを打たれた場合で、どちらも安全牌でないとすると、内側の牌の方が使い易いからだ。
ただ、そんなのは微差でしかない。
逆に放銃率はかすかに上がるわけだから、セオリーと言うよりは好みの問題。
外側から切る理由は、どちらか１牌を落とした時点でリーチを打たれた場合で、どちらも安全牌でないとすると、内側の牌の方が使い易いからだ。
ただ、そんなのは微差でしかない。
逆に放銃率はかすかに上がるわけだから、セオリーと言うよりは好みの問題。
133 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/11(月) 12:16:56 ID:5Hf/wNp1
安定R２０００越えの俺がひとつ教えてやろうか？
おそらく目から鱗の思考法。
なぜ２０００以上を平均して超えられるのか？その４校の奥深さの一端を
感じられると思う
安定R２０００越えの俺がひとつ教えてやろうか？
おそらく目から鱗の思考法。
なぜ２０００以上を平均して超えられるのか？その４校の奥深さの一端を
感じられると思う
東３
テンパイで打７ｐのシャボに受けてるけど、いくらなんでも両面の方が良くないですか？
単純に2枚対6枚で枚数差がかなりあるし、９ｐがかなり良いと思うんですが。
この局面で1000点が2000点になっても全く嬉しくないですし。
テンパイで打７ｐのシャボに受けてるけど、いくらなんでも両面の方が良くないですか？
単純に2枚対6枚で枚数差がかなりあるし、９ｐがかなり良いと思うんですが。
この局面で1000点が2000点になっても全く嬉しくないですし。
テンパイしてる時空切りってしたほうがいいんですかね？
825 ：R2000：2009/05/16(土) 22:34:41 ID:WXfya94k
>>822
リャンメンの方が出やすいと思ったが、点数が２倍になるためそうした。
３位４位とは点数的にかなり離れていたため、そっちを選んだ。
拮抗してたらリャンメンに取ったと思う。
トップから直取りなら４０００点つまって２万チョイ差。
ハネ満直撃で逆転だからまだトップの可能性がわずか残るが、
２４０００以上だとまず無理。
リャンメンの方が出やすいと思ったが、点数が２倍になるためそうした。
３位４位とは点数的にかなり離れていたため、そっちを選んだ。
拮抗してたらリャンメンに取ったと思う。
トップから直取りなら４０００点つまって２万チョイ差。
ハネ満直撃で逆転だからまだトップの可能性がわずか残るが、
２４０００以上だとまず無理。
このスレの人間は片山 まさゆき の漫画を何か読破してから書き込むべきだと思う。
レアケースセオリーはただのケチの付け合いだって波溜さんも言ってたｗ
レアケースセオリーはただのケチの付け合いだって波溜さんも言ってたｗ
ぎゅあんぶらあ自己中心派
運王
さだめだ！
ノーマーク爆牌党
オバカミーコ（7巻まで）
オカルティ
スーパーズガン
ドトッパー
を読破しましたが書き込んでよろしいでしょうか
運王
さだめだ！
ノーマーク爆牌党
オバカミーコ（7巻まで）
オカルティ
スーパーズガン
ドトッパー
を読破しましたが書き込んでよろしいでしょうか
828 ：R2000：2009/05/16(土) 22:59:55 ID:WXfya94k
片山 まさゆきってあれだな。公開対局で相手に聞こえない状態で
思っていることを発言するみたいな企画にでてたおっさんだろ。
一人トンチンカンな事を言い続けてた人。
１順前に～がきてもリーチしません、とか言ってたのに
その牌がまさに来たら「行くっきゃないでしょ、リーチ！！」とか書いてあって噴いた。
思っていることを発言するみたいな企画にでてたおっさんだろ。
一人トンチンカンな事を言い続けてた人。
１順前に～がきてもリーチしません、とか言ってたのに
その牌がまさに来たら「行くっきゃないでしょ、リーチ！！」とか書いてあって噴いた。
ノーマーク爆牌党はすげー面白かった記憶がある
最終話で鉄壁が「ベタオリさせたら日本一」って言われてるけど
そこまで評価されるようになってたんだなぁと思ってしまった
そこまで評価されるようになってたんだなぁと思ってしまった
>>159に似ているのあったよ（東3局0本場ね）
他人の牌譜だけど
http://tenhou.net/0/?log=2009051621gm-0089-0000-xdf320415464f&tw=2
四アタマと七アタマがイメージできているね
他人の牌譜だけど
http://tenhou.net/0/?log=2009051621gm-0089-0000-xdf320415464f&tw=2
四アタマと七アタマがイメージできているね
832 ：R2000：2009/05/16(土) 23:32:20 ID:WXfya94k
爆岡 弾十郎
鉄壁 保
九蓮 宝燈美
名前がやっつけすぎだろｗ
鉄壁 保
九蓮 宝燈美
名前がやっつけすぎだろｗ
そういう作者だから
>>832
あんたの頭ほどやっつけじゃないと思うがな。
あんたの頭ほどやっつけじゃないと思うがな。
駄洒落系はわからんでも無いけど、めろん畑だけは受け付けなかったわｗ
836 ：R2000：2009/05/17(日) 14:00:55 ID:SBX5d2tC
天鳳のデータ確認しようと思ってみてみたら、ここ３００試合で
親かぶり率が３００超えてる。ふざけてんな、このクソゲー。
追っかけられると放銃する気しかしないし。
リーチ好形率も６００ぐらいなのに。
親かぶり率が３００超えてる。ふざけてんな、このクソゲー。
追っかけられると放銃する気しかしないし。
リーチ好形率も６００ぐらいなのに。
837 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/17(日) 14:12:11 ID:???
３６ｐダマったりしてるからじゃないの？ｗ
838 ：R2000：2009/05/17(日) 14:29:43 ID:SBX5d2tC
リャンメンは基本全リーチしてるから関係ないな。
どっかに書いてあって検索してみたらそう書いてあったが
福地って人、開成出身か。俺の幼さなじみも開成に行った。
小学生時代、そいつはとてつもなく優秀で、校長がそいつの
自宅まで来て受験を勧めたぐらいだ。
そしてたった１年の塾通いで開成合格。
飛びぬけてたな。俺も高校で行こうかと思ったが（笑）
５科目なので諦めた。俺が通ってた塾で同じクラスの
トップの奴は開成受かってたが。
どっかに書いてあって検索してみたらそう書いてあったが
福地って人、開成出身か。俺の幼さなじみも開成に行った。
小学生時代、そいつはとてつもなく優秀で、校長がそいつの
自宅まで来て受験を勧めたぐらいだ。
そしてたった１年の塾通いで開成合格。
飛びぬけてたな。俺も高校で行こうかと思ったが（笑）
５科目なので諦めた。俺が通ってた塾で同じクラスの
トップの奴は開成受かってたが。
＞リャンメンは基本全リーチ
キミのセオリーは例外が多すぎて乱暴すぎるんだよね
キミのセオリーは例外が多すぎて乱暴すぎるんだよね
840 ：R2000：2009/05/17(日) 14:35:39 ID:SBX5d2tC
俺は高校時代Z会の予備校に行ってて、開成をはじめとする
トップクラスの奴らと接してたが、あいつら模試が最高D判定とかでも
普通に東大受けて合格してくるんだよな。
なんていうか、開成出身ってだけで周りは委縮するし。
そんなのを体験してるから、開成出身＞＞＞東大出身だし。
トップクラスの奴らと接してたが、あいつら模試が最高D判定とかでも
普通に東大受けて合格してくるんだよな。
なんていうか、開成出身ってだけで周りは委縮するし。
そんなのを体験してるから、開成出身＞＞＞東大出身だし。
841 ：R2000：2009/05/17(日) 14:40:03 ID:SBX5d2tC
>>839
まあ、チンイツとかならダマだけど。
いや、でも中学受験の開成と高校受験の開成じゃ意味が違うか。
往々にしてエスカレーター式の中学高校では、高校受験を
乗り越えて入ってくる連中のほうが学力は上だしな。
開成高校の5科目試験の問題ヤバかったし。
なんかもう次元が違ってた。灘なんかは数学が有名だけど
たった3科目だしなｗ まあ関西じゃ関東には勝てんｗｗ
まあ、チンイツとかならダマだけど。
いや、でも中学受験の開成と高校受験の開成じゃ意味が違うか。
往々にしてエスカレーター式の中学高校では、高校受験を
乗り越えて入ってくる連中のほうが学力は上だしな。
開成高校の5科目試験の問題ヤバかったし。
なんかもう次元が違ってた。灘なんかは数学が有名だけど
たった3科目だしなｗ まあ関西じゃ関東には勝てんｗｗ
>>837
二四五七九（７８８９）４赤５９９ ツモ六 で 打二 とかだからじゃないのｗ
二四五七九（７８８９）４赤５９９ ツモ六 で 打二 とかだからじゃないのｗ
843 ：R2000：2009/05/17(日) 14:44:17 ID:SBX5d2tC
>>842
それ問題あるか？
うまくいけば７８９の３色も見えてるし。
理想形は
四五六七八九（７８９）５赤５７８９
だが。だいたい点数がめちゃくちゃ離れてるんだから、
高めを狙っていかないと勝負にならないだろ。
それ問題あるか？
うまくいけば７８９の３色も見えてるし。
理想形は
四五六七八九（７８９）５赤５７８９
だが。だいたい点数がめちゃくちゃ離れてるんだから、
高めを狙っていかないと勝負にならないだろ。
おー、すげぇもんが見えてんな
キミ幽霊とか見えるタイプ？
キミ幽霊とか見えるタイプ？
キミの理想形に(8)は2枚もいらんけどな
チンイツ以外リャンメンは全リーチということでいいですか？
>>843
理想形がそれでも８ｐのほうがいらないよね
理想形がそれでも８ｐのほうがいらないよね
848 ：R2000：2009/05/17(日) 14:50:13 ID:SBX5d2tC
849 ：R2000：2009/05/17(日) 14:51:52 ID:SBX5d2tC
チートイツとピンフイペーコーを両てんびんにかけたりするだろ。
パーピンだろうが、2万だろうが、9万だろうがいいよ。
とっととそんな数牌切って字牌2枚かかえ、マンズの2～3面チャンか、36ソウ待ち、悩むもんじゃない。
そんなイーハンつくつかんより上がり安さ。捨て牌山牌次第で、残ってる、余り安い、待ち、あと安全。
取り敢えず、8ピン残しイーペイコウはない、リャンメン死ぬし受け変化が厳しい、
マンズなら一通、ピンフ、或いはタンピン（ここから5ソウ、6ピンツモ）あるしね。
実際は、字牌かかえてマンズの多面チャンでしょ。イーペイコウ、一通よりタンピンの手変わりのほうが早いよね。
ところでドラはなんだね？
とっととそんな数牌切って字牌2枚かかえ、マンズの2～3面チャンか、36ソウ待ち、悩むもんじゃない。
そんなイーハンつくつかんより上がり安さ。捨て牌山牌次第で、残ってる、余り安い、待ち、あと安全。
取り敢えず、8ピン残しイーペイコウはない、リャンメン死ぬし受け変化が厳しい、
マンズなら一通、ピンフ、或いはタンピン（ここから5ソウ、6ピンツモ）あるしね。
実際は、字牌かかえてマンズの多面チャンでしょ。イーペイコウ、一通よりタンピンの手変わりのほうが早いよね。
ところでドラはなんだね？
「 R2000、牌譜確認中、しばらくお待ちください 」
854 ：R2000：2009/05/17(日) 15:04:29 ID:SBX5d2tC
俺は基本的にフリテン３面なら普通にリーチ行くから
そこは問題ないな。場況的に高め狙っていく必要がある時に
その通りに行動し、裏目っても後悔はない。
そこは問題ないな。場況的に高め狙っていく必要がある時に
その通りに行動し、裏目っても後悔はない。
場況的に高め狙っていく必要なかったっつてんのに、もう
>>848
さすがにそれはないと思いますけどね
四五六（７７８８９９）４赤５６９９
この形と値段一緒なのにわざわざ５引いて９９払う意図がわかりません
８ｐよりドラ側ないしドラ引いて残すのならわかります
三が何枚切れてたのかも確認してないですけど三色に固執する牌姿ですかね
さすがにそれはないと思いますけどね
四五六（７７８８９９）４赤５６９９
この形と値段一緒なのにわざわざ５引いて９９払う意図がわかりません
８ｐよりドラ側ないしドラ引いて残すのならわかります
三が何枚切れてたのかも確認してないですけど三色に固執する牌姿ですかね
857 ：R2000：2009/05/17(日) 15:12:49 ID:SBX5d2tC
よーは８ｐ切れっていいたいわけだな。
その形を俺は覚えていないんだが、平場なら普通に８ｐ
切ったと思う。もしそこで２ｍを切ったならおそらく
相手が７ｐとかおとしててそこで待てたら面白いかも？
とか思ったのかもしれない。ちょっと覚えてない。
その形を俺は覚えていないんだが、平場なら普通に８ｐ
切ったと思う。もしそこで２ｍを切ったならおそらく
相手が７ｐとかおとしててそこで待てたら面白いかも？
とか思ったのかもしれない。ちょっと覚えてない。
370 ：R2000：2009/05/15(金) 05:24:48 ID:VGJzJqyz
>>303
それはひとつのケースだな。まあ、４７街でも４５よりは数倍ましだが。
>>307
俺は基本的に先制リーチされるまでは自分の手順における筋、壁しか
考慮しない。なぜならリーチをされていない段階からそんなことを
考慮することはたいしたメリットにはならないからだ。ひとり
リーチされてもその１順においてそんなことは把握できる。
そんなことを考えるよりも、山に残っている牌を推測し、合理的に
最短で上がれる道を思考したほうがいい。両方できれば越したことは無いが。
859 ：R2000：2009/05/17(日) 15:18:44 ID:SBX5d2tC
>>857
>>159で君が用意してる答えは７ｓなんだろ？
だったらなおさら８ｐ切んなきゃダメじゃない
切らなかったとしても、後でこれはミスだったと正直に言わなきゃ
ノベタンリーチはミスだと認めて、なんでこっちは認めんのかね
>>159で君が用意してる答えは７ｓなんだろ？
だったらなおさら８ｐ切んなきゃダメじゃない
切らなかったとしても、後でこれはミスだったと正直に言わなきゃ
ノベタンリーチはミスだと認めて、なんでこっちは認めんのかね
861 ：R2000：2009/05/17(日) 15:26:01 ID:SBX5d2tC
いま天鳳が起動しないんだよ。
なんか知らないが、たまに
「すでに起動されています。」みたいなのが出て開けなくなることがある。
再起動すればいいがDLしてる最中だから・・
よってそれが見れないから回答無理。終了。
ただ普通なら８ｐ切ってると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=-czVdX-ygLI&eurl#watch-vid-title
突然ブチ切れとるｗｗｗｗｗｗｗ発作かあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆笑じゃｗｗｗｗｗｗｗ
なんか知らないが、たまに
「すでに起動されています。」みたいなのが出て開けなくなることがある。
再起動すればいいがDLしてる最中だから・・
よってそれが見れないから回答無理。終了。
ただ普通なら８ｐ切ってると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=-czVdX-ygLI&eurl#watch-vid-title
突然ブチ切れとるｗｗｗｗｗｗｗ発作かあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆笑じゃｗｗｗｗｗｗｗ
862 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 15:26:02 ID:xYbD54tn
要はこいつが妄想ｻﾞｺ野郎ってことでｗｗｗ
863 ：R2000：2009/05/17(日) 15:37:12 ID:SBX5d2tC
皆さんは天鳳のBGMを何にしてますか？
俺はいくつかをリミックスして突っ込んでます。
おそらく麻雀オタクどもは音楽には疎いと思うので
いいチョイスだと思うので入れたら？
http://www.youtube.com/watch?v=ZUPp5YjbSdQ#watch-vid-title
↑
以前、海に行った時に車でかけていた曲です。
彼女の水着姿が浮かぶ。
http://www.youtube.com/watch?v=DiYRuySnVvQ#watch-vid-title
↑
オシャレな曲 春の表参道あたりの午後２時のイメージ
俺はいくつかをリミックスして突っ込んでます。
おそらく麻雀オタクどもは音楽には疎いと思うので
いいチョイスだと思うので入れたら？
http://www.youtube.com/watch?v=ZUPp5YjbSdQ#watch-vid-title
↑
以前、海に行った時に車でかけていた曲です。
彼女の水着姿が浮かぶ。
http://www.youtube.com/watch?v=DiYRuySnVvQ#watch-vid-title
↑
オシャレな曲 春の表参道あたりの午後２時のイメージ
そろそろ誰もが納得できる>>159の100点回答したら？
そろそろ誰もが納得できる>>159の100点回答したら？
そろそろ誰もが納得できる>>159の100点回答したら？
そろそろ誰もが納得できる>>159の100点回答したら？
そろそろ誰もが納得できる>>159の100点回答したら？
そろそろ誰もが納得できる>>159の100点回答したら？
そろそろ誰もが納得できる>>159の100点回答したら？
そろそろ誰もが納得できる>>159の100点回答したら？
そろそろ誰もが納得できる>>159の100点回答したら？
セオリー→9万ぎり メンピン赤 出来ればつもろう。ウラがのればマンガン2枚だよ。
何！？マンガン必要？南3～4局親なしでもない限りマンガンいらないんだよな。トップ差15000点以上あるなら赤ツモ狙いのほうがおいしいし。
マンガンなら→9万切り、9ソウトイツ落とし、2万、8ピン、3456ソウ頭のソウズリャンメンか、マンズリャンメン（3メンチャンは厳しいか、ショボン）
てか、マンガン必要っていってる時点でこの手牌はないだろ、9ソウ2枚抱えでピンフ死んでんじゃん。
9ソウあると、ピンフ死ぬ意味なしイーペイコウか、一通しかねーじゃん。しかも一通勘ぐられやすいからツモしかねーよ。しかもカンチャンフリテンツモ
今6～7順くらいか？マンガン目指して、9ソウ2枚抱えとか牌効率レベル低すぎ。
取り敢えず、
メンタンピン赤>メンピン赤裏（一発）>>リーチ一通赤>メンピンイーペイ赤>リーチ三食赤
の順でマンガンになりやすい。
でも基本9ソウ2枚あるし、6～7順この手牌じゃ騙し作りづらいから、メンピン赤1枚オール待ち
ところでドラは何だね？途中からきたから牌図知らないんだよね。
何！？マンガン必要？南3～4局親なしでもない限りマンガンいらないんだよな。トップ差15000点以上あるなら赤ツモ狙いのほうがおいしいし。
マンガンなら→9万切り、9ソウトイツ落とし、2万、8ピン、3456ソウ頭のソウズリャンメンか、マンズリャンメン（3メンチャンは厳しいか、ショボン）
てか、マンガン必要っていってる時点でこの手牌はないだろ、9ソウ2枚抱えでピンフ死んでんじゃん。
9ソウあると、ピンフ死ぬ意味なしイーペイコウか、一通しかねーじゃん。しかも一通勘ぐられやすいからツモしかねーよ。しかもカンチャンフリテンツモ
今6～7順くらいか？マンガン目指して、9ソウ2枚抱えとか牌効率レベル低すぎ。
取り敢えず、
メンタンピン赤>メンピン赤裏（一発）>>リーチ一通赤>メンピンイーペイ赤>リーチ三食赤
の順でマンガンになりやすい。
でも基本9ソウ2枚あるし、6～7順この手牌じゃ騙し作りづらいから、メンピン赤1枚オール待ち
ところでドラは何だね？途中からきたから牌図知らないんだよね。
こんな下手糞でもR2000までいける天鳳の存在価値って・・・
867 ：R2000：2009/05/17(日) 15:59:10 ID:SBX5d2tC
俺は基本音楽はトラックが基本だと考えています。
トラックがクソならその音楽はクソです。
ですから、俺が推すのはすべてトラックは極上品ですね。
もう何曲か。JHIPHIOP
http://www.youtube.com/watch?v=6ZAA9r9cVQY#watch-vid-title
↑
俺が一番好きな曲です。おそらく１万回は聴きました。まだ聞いてます。マジで。
トラックも極上ですし、歌詞が最高です。
『世界は変えられないけど、俺は君を変えられる』 このセリフいつか言いたい。
http://www.youtube.com/watch?v=mRF4Nljq3sA&feature=PlayList&p=B487595DAD5DF343&playnext=1&playnext_from=PL&index=17#watch-vid-title
↑
落ち着いた曲。当然トラックは極上。イメージは星空が輝く夜景を見ながら・・
述べ数万曲聞いているマスターからの選曲。
トラックがクソならその音楽はクソです。
ですから、俺が推すのはすべてトラックは極上品ですね。
もう何曲か。JHIPHIOP
http://www.youtube.com/watch?v=6ZAA9r9cVQY#watch-vid-title
↑
俺が一番好きな曲です。おそらく１万回は聴きました。まだ聞いてます。マジで。
トラックも極上ですし、歌詞が最高です。
『世界は変えられないけど、俺は君を変えられる』 このセリフいつか言いたい。
http://www.youtube.com/watch?v=mRF4Nljq3sA&feature=PlayList&p=B487595DAD5DF343&playnext=1&playnext_from=PL&index=17#watch-vid-title
↑
落ち着いた曲。当然トラックは極上。イメージは星空が輝く夜景を見ながら・・
述べ数万曲聞いているマスターからの選曲。
原則これ
三四五五六七789④⑤⑨⑨
2.5万点以上浮き、5～6順、親（出来れば2本場以上）、場（回りが重い）
うち2～3つ条件重複してれば、
二四五六七789④⑤⑥⑨⑨
のカンチャン待ちから基本五～六万待ちで、三万ツモったら、1枚オールのフリテンツモもありえる。親なら1枚オール＋2600オールで、1万点、子なら1枚＋13～26で、6000～8000点つまる。
マンガン狙いで、
三四五五六七6788④⑤⑥
待ちだろう、タンピン三食は遅いし、マンズのフリテンになる可能性＋ピンフ死にがある。
三四五五六七789④⑤⑨⑨
2.5万点以上浮き、5～6順、親（出来れば2本場以上）、場（回りが重い）
うち2～3つ条件重複してれば、
二四五六七789④⑤⑥⑨⑨
のカンチャン待ちから基本五～六万待ちで、三万ツモったら、1枚オールのフリテンツモもありえる。親なら1枚オール＋2600オールで、1万点、子なら1枚＋13～26で、6000～8000点つまる。
マンガン狙いで、
三四五五六七6788④⑤⑥
待ちだろう、タンピン三食は遅いし、マンズのフリテンになる可能性＋ピンフ死にがある。
869 ：R2000：2009/05/17(日) 16:12:28 ID:SBX5d2tC
アニヲタ系でイイ曲はこれかなあ
http://www.youtube.com/watch?v=sqtML0hbXdE#watch-vid-title
↑
冬には超ヘビーローテしてた。今年だけで１０００回は聞いたかなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=ipgtq483KBU#watch-vid-title
↑
スピード感が好き。
切りないから音楽は以上。数１００レスできてしまう。
http://www.youtube.com/watch?v=sqtML0hbXdE#watch-vid-title
↑
冬には超ヘビーローテしてた。今年だけで１０００回は聞いたかなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=ipgtq483KBU#watch-vid-title
↑
スピード感が好き。
切りないから音楽は以上。数１００レスできてしまう。
>159
１３３４５６６８ｍ ２３４ｐ ６７７ｓ ドラ３ｐなら
普通にメンタンピンドラ一マンズの三面チャンを狙いつつ、3か6万を先切りして壁を作っていきたい。
三食よりスピードマンガンで、三食はみない。
1～8順で、手出し6マン、のちに8マンだとあやしいから、3万ぎり、出来れば捨て牌みてからきりたい。
最終系は、
234456万 234ピン 56777あたりのタンピンドライチ
時点で
123456万 234 56777
頭は8万でも2ピンでもいい。
でも最終系2234ピンだとでないからソウズまちかな？
一通三食よりもピンズドラ2枚～イーペイコウ手替わりのほうが早くて強力、最高跳ねマン
234456万 22334 77
でもソウズマンガン待ちのほうが早くて強力
１３３４５６６８ｍ ２３４ｐ ６７７ｓ ドラ３ｐなら
普通にメンタンピンドラ一マンズの三面チャンを狙いつつ、3か6万を先切りして壁を作っていきたい。
三食よりスピードマンガンで、三食はみない。
1～8順で、手出し6マン、のちに8マンだとあやしいから、3万ぎり、出来れば捨て牌みてからきりたい。
最終系は、
234456万 234ピン 56777あたりのタンピンドライチ
時点で
123456万 234 56777
頭は8万でも2ピンでもいい。
でも最終系2234ピンだとでないからソウズまちかな？
一通三食よりもピンズドラ2枚～イーペイコウ手替わりのほうが早くて強力、最高跳ねマン
234456万 22334 77
でもソウズマンガン待ちのほうが早くて強力
またおかしなのが沸いてきたな・・・
R2000さん、>>870は2点くらいでいいですか？
873 ：R2000：2009/05/17(日) 16:29:01 ID:SBX5d2tC
874 ：おどうたん眠いですがな：2009/05/17(日) 18:13:13 ID:???
ガキドモ
クダランぞ マージャンなんぞやめろ
クンニでマンカスきれいにしてやるほうが数段上だ
心いれかえろ アホドモ
クソ人生になるぞ アホガキども
クダランぞ マージャンなんぞやめろ
クンニでマンカスきれいにしてやるほうが数段上だ
心いれかえろ アホドモ
クソ人生になるぞ アホガキども
ションベンして寝ろ
クソガキども
クソガキども
対子場に筋なしだ
覚えとけ
覚えとけ
トイツ場なんてねえもん
>>873
じゃあ7sしかないじゃん
じゃあ7sしかないじゃん
ｶｽはまとめて死ね
880 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 22:38:28 ID:OxR+H1bX
あーあこうゆうあほ↑はやく豚箱いかねーかな
天鳳のシステムがようやく解ってきた。
最初のうちはトップを取りまくる事が重要っぽいな。
最初のうちはトップを取りまくる事が重要っぽいな。
今更配布見たがこいつミスしすぎだろｗｗ
245679から2切りして7889残しとかミスってレベルじゃねーぞｗｗ
オーラス即リーしないで１発ロン逃しの三六九つかみとか
笑わせんなザコｗｗｗ
245679から2切りして7889残しとかミスってレベルじゃねーぞｗｗ
オーラス即リーしないで１発ロン逃しの三六九つかみとか
笑わせんなザコｗｗｗ
3段の人の添削もしろよｗ
ひでぇｗｗｗ
鬼の様なハマリ技でラス連突入ｗｗ
これは結構骨が折れそうだ。Ｒ２０００まで。
鬼の様なハマリ技でラス連突入ｗｗ
これは結構骨が折れそうだ。Ｒ２０００まで。
887 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/18(月) 03:27:58 ID:???
よくわからんが天鳳ユーザーが一人増えて良かった（？）
>>887
ここ１５戦でトップ０回。
トップ率０．４８７から０．３６５まで落ちた。
リーチであがった回数が１２回あるんだが、
裏ドラ０、ノーホーラ２回。
東ラスで４２０００点持ちのトップを１２０００点持ち
の奴に３順で捲くられたりｗｗ
どうやら俺にトップを取らせたくないらしい。このゲームｗ
ここ１５戦でトップ０回。
トップ率０．４８７から０．３６５まで落ちた。
リーチであがった回数が１２回あるんだが、
裏ドラ０、ノーホーラ２回。
東ラスで４２０００点持ちのトップを１２０００点持ち
の奴に３順で捲くられたりｗｗ
どうやら俺にトップを取らせたくないらしい。このゲームｗ
889 ：R2000：2009/05/18(月) 04:14:08 ID:ZwLwLBF8
>>887
お前、運営側の人間か？ｗ
発想がだいぶおかしい。
だいたいいくつもIDもってて両方とも鳳凰卓って怪しいよな。
実力ってことじゃなくて、ほんとにそんな試合数やってのかよってことでｗ
課金についてもIDごとに課金しないといけないから二つ鳳凰でやってる
ってことは二つ課金ってことだろ？
ほんとにおまえ課金してんのか？
どっかの奴は多重疑惑の人間の判定までやってるそうだな。
ありえんだろ、同じ立場のユーザーに意見を求めるってｗ
お前、運営側の人間か？ｗ
発想がだいぶおかしい。
だいたいいくつもIDもってて両方とも鳳凰卓って怪しいよな。
実力ってことじゃなくて、ほんとにそんな試合数やってのかよってことでｗ
課金についてもIDごとに課金しないといけないから二つ鳳凰でやってる
ってことは二つ課金ってことだろ？
ほんとにおまえ課金してんのか？
どっかの奴は多重疑惑の人間の判定までやってるそうだな。
ありえんだろ、同じ立場のユーザーに意見を求めるってｗ
890 ：R2000：2009/05/18(月) 04:21:20 ID:ZwLwLBF8
どーも特定の人間どもは特別待遇されてると思える。
だいたい天鳳はポイント配分といい、牌の割り当て方といい
ヌケサクが作ってるとしか思えんｗ
天鳳はクソだろスレにいろいろ書いてあるが、俺も同じようなこと
感じてるし。絶対牌操作してるし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4325041
これなんてひどいわな。
牌牌時、白、発のみなのにあっさり重ねていき大三元。
だが、最後の発をカンして裸単騎に構えるという暴挙、
でも普通にリンシャンで持ってくる奇跡ｗ
勝ちをあてがわれたら、何をやってても勝ててしまうのが天鳳。
だいたい天鳳はポイント配分といい、牌の割り当て方といい
ヌケサクが作ってるとしか思えんｗ
天鳳はクソだろスレにいろいろ書いてあるが、俺も同じようなこと
感じてるし。絶対牌操作してるし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4325041
これなんてひどいわな。
牌牌時、白、発のみなのにあっさり重ねていき大三元。
だが、最後の発をカンして裸単騎に構えるという暴挙、
でも普通にリンシャンで持ってくる奇跡ｗ
勝ちをあてがわれたら、何をやってても勝ててしまうのが天鳳。
891 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/18(月) 04:31:16 ID:???
R２０００はシステム厨なのかｗ
まぁ雑魚は大体システム厨になるけどね。
まぁ雑魚は大体システム厨になるけどね。
892 ：R2000：2009/05/18(月) 04:39:58 ID:ZwLwLBF8
俺は東風荘やってたが天鳳は明らかに違和感感じる。
東1局目で親が２連勝するともう止まらなくなって
延々と勝ち続けるパターン。
「３回目もこいつだろうな」と思って警戒すると案の定、５順目リーチとかはいる。
ラスの人間が２回連続で上がったりしてると必ずトップまくる。
もうどうしようもない、鳴きまくってはやガリしても無理。追いつけない。
自身の牌牌もそう。いわゆる天国モードとやらに入ると次もいい牌牌だろうな
と思ってみてみるとやはり良い。あっさり勝てる。
この傾向を見ていると天鳳作成者は流れのようなものを信じていて
それをプログラムに取り入れてるとしか思えない。
おそらく日付によって（時間ではない、勝てない日は何度やっても勝てない）
例えば５日ならばさ行からはじまるIDもしくはUからはじまるIDに
良い牌牌が偏るように設定、とかそんな感じで組み込んでいると思う。
だから８段だか９段の人間も言ってたな。
「ラス引いたらその日はやめる」って。
東1局目で親が２連勝するともう止まらなくなって
延々と勝ち続けるパターン。
「３回目もこいつだろうな」と思って警戒すると案の定、５順目リーチとかはいる。
ラスの人間が２回連続で上がったりしてると必ずトップまくる。
もうどうしようもない、鳴きまくってはやガリしても無理。追いつけない。
自身の牌牌もそう。いわゆる天国モードとやらに入ると次もいい牌牌だろうな
と思ってみてみるとやはり良い。あっさり勝てる。
この傾向を見ていると天鳳作成者は流れのようなものを信じていて
それをプログラムに取り入れてるとしか思えない。
おそらく日付によって（時間ではない、勝てない日は何度やっても勝てない）
例えば５日ならばさ行からはじまるIDもしくはUからはじまるIDに
良い牌牌が偏るように設定、とかそんな感じで組み込んでいると思う。
だから８段だか９段の人間も言ってたな。
「ラス引いたらその日はやめる」って。
893 ：R2000：2009/05/18(月) 04:44:10 ID:ZwLwLBF8
もしくはIDの名前などではなくて、登録番号が３の倍数だったら
天国モードとかそんな感じかもしれない。
＼(^o^)／は３日ぐらいでいっきにRを３００ぐらい伸ばして鳳凰位になったが
あれはそういう傾向を見てとってそれに乗じたからできたこと。
通常の状態であれば、やりまくったからと言ってあそこまで伸ばせたりはしない。
というか、常識的に考えて、ほぼ同じレベルの相手とやっているのに
Rで２００以上も離せるようなことは確率上ありえない。
新人でもなく８段９段の千試合以上行っているIDからだしな。
天国モードとかそんな感じかもしれない。
＼(^o^)／は３日ぐらいでいっきにRを３００ぐらい伸ばして鳳凰位になったが
あれはそういう傾向を見てとってそれに乗じたからできたこと。
通常の状態であれば、やりまくったからと言ってあそこまで伸ばせたりはしない。
というか、常識的に考えて、ほぼ同じレベルの相手とやっているのに
Rで２００以上も離せるようなことは確率上ありえない。
新人でもなく８段９段の千試合以上行っているIDからだしな。
894 ：R2000：2009/05/18(月) 04:48:29 ID:ZwLwLBF8
だいたいそういう傾向を見てとっているから六分儀なども
二つIDを用意してやっているはず。
そうでなかったら二つ用意するメリットがない。
例えば誰かのように東南戦専用のIDとか区別するならまだしも。
IDによって牌の偏りが感じられるのは暗黙の了解。
二つIDを用意してやっているはず。
そうでなかったら二つ用意するメリットがない。
例えば誰かのように東南戦専用のIDとか区別するならまだしも。
IDによって牌の偏りが感じられるのは暗黙の了解。
895 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/18(月) 05:17:29 ID:???
痛いなぁｗ
システム厨はみんな申し合わせたように同じ事言うからおもしろいわ
システム厨はみんな申し合わせたように同じ事言うからおもしろいわ
896 ：R2000：2009/05/18(月) 05:29:23 ID:ZwLwLBF8
おっと検索したらその理由があった。
http://blog.livedoor.jp/wo_da_majiang/tag/%CF%BB%CA%AC%B5%B7
ゲンドウシステムだってｗ
読んだけど、せこい戦法だなｗ よーは偶然Rが上がったら
その時の結果を残しておきたいがために低いRで打つってことだろ。
＞1000試合経過後は、M が平均して59ほど R を得する一方、
＞m における損はわずか8などの値になっているのだ。
こんなもんメリットじゃねえよｗ
だいたいふたつのIDで試合数をこなさなければならず暇人オンリーの
浅はかな方法だろ。
だいたいこれで９段維持って惨めじゃねえのかよｗ
朧とかshigenoriは９段のラスが厳しい条件で打ち続けているぞ。
ま、shigenoriは落ちたが、
http://blog.livedoor.jp/wo_da_majiang/tag/%CF%BB%CA%AC%B5%B7
ゲンドウシステムだってｗ
読んだけど、せこい戦法だなｗ よーは偶然Rが上がったら
その時の結果を残しておきたいがために低いRで打つってことだろ。
＞1000試合経過後は、M が平均して59ほど R を得する一方、
＞m における損はわずか8などの値になっているのだ。
こんなもんメリットじゃねえよｗ
だいたいふたつのIDで試合数をこなさなければならず暇人オンリーの
浅はかな方法だろ。
だいたいこれで９段維持って惨めじゃねえのかよｗ
朧とかshigenoriは９段のラスが厳しい条件で打ち続けているぞ。
ま、shigenoriは落ちたが、
通常のフリーだって、全くつかなくなる事も腐る程ある。
地元のピンではプラス収支、友人に誘われて連れていかれる都内某所の０．５の店では約１００半荘で平均順位１．７位という、
何故かとてつもない成績を残している俺でも、半荘１０回で飛びラス４回・ノーホーラ６回とかある。
しかし、やはりリーチの基準をフリーとは若干変える必要があるな。
東風赤あり祝儀ナシだと、結構シビアなリーチ判断が必要だ。
地元のピンではプラス収支、友人に誘われて連れていかれる都内某所の０．５の店では約１００半荘で平均順位１．７位という、
何故かとてつもない成績を残している俺でも、半荘１０回で飛びラス４回・ノーホーラ６回とかある。
しかし、やはりリーチの基準をフリーとは若干変える必要があるな。
東風赤あり祝儀ナシだと、結構シビアなリーチ判断が必要だ。
898 ：R2000：2009/05/18(月) 05:34:19 ID:ZwLwLBF8
落ちてもそっちの方が意味があると個人的に思うがな。
打ってて思うのは天鳳って圧倒的に守備に傾倒した人間の方が
上の段に行きやすいってだけで９段だから７段よりも強いとかないよな。
天鳳に特化した麻雀ができるうまい人ってことは言えるだろうが。
打ってて思うのは天鳳って圧倒的に守備に傾倒した人間の方が
上の段に行きやすいってだけで９段だから７段よりも強いとかないよな。
天鳳に特化した麻雀ができるうまい人ってことは言えるだろうが。
899 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/18(月) 05:36:04 ID:???
天鳳とリアルでは、リーチ判断以上に鳴き判断とオリ判断が全然違うから注意してください
900 ：R2000：2009/05/18(月) 05:43:02 ID:ZwLwLBF8
しかし、麻雀系のサイトを読んでいると簡単なことを説明しているのに
小難しい言葉を使って書きたがる奴が多いな。
科学する麻雀もそうだったし。俺も以前運動生理学とかの
ブログ書いてたが読み手が理解できるように平易な言葉に
置き換えていたもんだけどな。
自己満足の世界だからいいんだが、逆にアホに見える。
小難しい言葉を使って書きたがる奴が多いな。
科学する麻雀もそうだったし。俺も以前運動生理学とかの
ブログ書いてたが読み手が理解できるように平易な言葉に
置き換えていたもんだけどな。
自己満足の世界だからいいんだが、逆にアホに見える。
901 ：R2000：2009/05/18(月) 05:49:31 ID:ZwLwLBF8
どうもああいう連中って自分が高尚なことでもやっている気がして
ちょっと酔ってる部分があるように思う。
俺は法学部出身で、教授に以前聞いたことがあるんだ
「なんでこんな単純なことをこねくり回して書いているんでしょうねえ。」
「見栄があるんだよ。きみぃ笑」
そんなもんだ。法学の世界ならいざしらず、麻雀でもそうなのは失笑ｗ
ちょっと酔ってる部分があるように思う。
俺は法学部出身で、教授に以前聞いたことがあるんだ
「なんでこんな単純なことをこねくり回して書いているんでしょうねえ。」
「見栄があるんだよ。きみぃ笑」
そんなもんだ。法学の世界ならいざしらず、麻雀でもそうなのは失笑ｗ
903 ：R2000：2009/05/18(月) 07:17:48 ID:ZwLwLBF8
４５待ちの７枚よりもまだひっかけ３待ち４枚の方がいいと思う。
某サイトの 単独牌別栄和確率を引用すると
五、六待ち＝０．６０％
七待ち＝０．６９％
八待ち＝０．９５％
とだいぶ４５の方が上だが、リーチをかけてしまう以上、出てこない。
７や８が場に出てくればあがるかもってことだが、それが出てくる確率自体
上記の数値なわけで７、８ともに１枚ずつ使っているから残り８枚
０，６９×３＋０，９５×３＝４，９２．
すなわちほぼ５パーの確率を乗り越えて後に出てきやすいというだけのものであって
（基本ここでは出上がりを基本とする。手に残されやすい４５などをツモってくる
確率など微々たるもの。）
かなり厳しい関門であることに違いない。
某サイトの 単独牌別栄和確率を引用すると
五、六待ち＝０．６０％
七待ち＝０．６９％
八待ち＝０．９５％
とだいぶ４５の方が上だが、リーチをかけてしまう以上、出てこない。
７や８が場に出てくればあがるかもってことだが、それが出てくる確率自体
上記の数値なわけで７、８ともに１枚ずつ使っているから残り８枚
０，６９×３＋０，９５×３＝４，９２．
すなわちほぼ５パーの確率を乗り越えて後に出てきやすいというだけのものであって
（基本ここでは出上がりを基本とする。手に残されやすい４５などをツモってくる
確率など微々たるもの。）
かなり厳しい関門であることに違いない。
904 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 07:22:10 ID:lj+cQ6zo
微々たるもの。じゃねーよバカか。
こんなカモと打ちたい。
こんなカモと打ちたい。
905 ：R2000：2009/05/18(月) 07:25:23 ID:ZwLwLBF8
３待ちならばひっかけ状態なので、出上がりが若干しやすい状態にある上に
当たり前だがツモ上がりの権利も残っている。
ツモの確率は２倍だが、５パーの確率を乗り越えて出上がりが望める４５と
その５パーの関門を乗り越えなくてもそもそも出上がり可能な状態にあるが
ツモの確率は上記の半分の３待ち。どちらがいいだろうか？
もちろん相手が大きな手を張っていて４５を勝負してくる可能性もあるし、
その点でも４５待ちは２倍の確率がある。だが、実際のところリーチを掛けたら
押してくる人はどっかのデータだと平均一人程度。要はその一人の一順に限り
確率が倍になるというだけであってこれ自体はたいしたメリットではない。
降りている人が無スジ７８なんて通すだろうか？
もちろん、自分が７８をツモ切れる可能性もある・・・・・
当たり前だがツモ上がりの権利も残っている。
ツモの確率は２倍だが、５パーの確率を乗り越えて出上がりが望める４５と
その５パーの関門を乗り越えなくてもそもそも出上がり可能な状態にあるが
ツモの確率は上記の半分の３待ち。どちらがいいだろうか？
もちろん相手が大きな手を張っていて４５を勝負してくる可能性もあるし、
その点でも４５待ちは２倍の確率がある。だが、実際のところリーチを掛けたら
押してくる人はどっかのデータだと平均一人程度。要はその一人の一順に限り
確率が倍になるというだけであってこれ自体はたいしたメリットではない。
降りている人が無スジ７８なんて通すだろうか？
もちろん、自分が７８をツモ切れる可能性もある・・・・・
906 ：R2000：2009/05/18(月) 07:33:50 ID:ZwLwLBF8
そもそも５パーの確率を乗り越えて出上がりしやすい状態に
なるためには４人がツモ切りを続けているという最高の条件を
元にしても平均５順かかる。（もちろんこの間にツモ上がりも可能だ）
平均５順もかかるということはその間に当然現物もどんどん手元にたまってくる。
つまり、出上がりを望むために～～が出たら出やすくなる、という条件が
入っているものはほとんど役に立たないと考えている。
言うまでもないが序順にリーチがかけられれば別。４５の待ちが広い方が良い。
ただここは平均リーチ順目でリーチをかけたということを条件として書いてる。
リーチの順目を勝手に変えたら一般論、つーかそんな条件を書いていない
俺の>>142の問題に適さないからな。
なるためには４人がツモ切りを続けているという最高の条件を
元にしても平均５順かかる。（もちろんこの間にツモ上がりも可能だ）
平均５順もかかるということはその間に当然現物もどんどん手元にたまってくる。
つまり、出上がりを望むために～～が出たら出やすくなる、という条件が
入っているものはほとんど役に立たないと考えている。
言うまでもないが序順にリーチがかけられれば別。４５の待ちが広い方が良い。
ただここは平均リーチ順目でリーチをかけたということを条件として書いてる。
リーチの順目を勝手に変えたら一般論、つーかそんな条件を書いていない
俺の>>142の問題に適さないからな。
907 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/18(月) 07:35:00 ID:???
どんな説明をひねりだしても全然無理だからｗ
カン３ｐ待ちリーチなんぞありえないよ。
カン３ｐ待ちリーチなんぞありえないよ。
908 ：R2000：2009/05/18(月) 07:39:36 ID:ZwLwLBF8
>>907
ちなみに前述の歴代トップ10の人は六分儀の45待ちについては
言及すらしていなかった。論外って感じみたい。
第一が２切り待ちかえで
第二がカン３ｐリーチだった。
俺が初めて見たときには普通にカン３ｐリーチだったんだけど、
今では４－７待ちとかでも上がれないことが頻繁だから、リーチに行くよりも
より上がりやすい待ちに移行したほうが良いっていう考え方に
すごく同意するところ。４５待ちなんてうんこ。
ちなみに前述の歴代トップ10の人は六分儀の45待ちについては
言及すらしていなかった。論外って感じみたい。
第一が２切り待ちかえで
第二がカン３ｐリーチだった。
俺が初めて見たときには普通にカン３ｐリーチだったんだけど、
今では４－７待ちとかでも上がれないことが頻繁だから、リーチに行くよりも
より上がりやすい待ちに移行したほうが良いっていう考え方に
すごく同意するところ。４５待ちなんてうんこ。
909 ：R2000：2009/05/18(月) 07:43:13 ID:ZwLwLBF8
おそらく六分儀の意見っていうのは鳳凰卓で打ってて
上でも書いてたとおり出上がりがきついからツモ上がりの
可能性が高い４５で待つっていう発想になってるだけだろう。
東風トップの人は超ランで打ってるとは言えR１８５０以上限定卓で
鳳凰卓にくらべればゆるいところだからそちらを薦めているのかもな。
逆にいえば、鳳凰卓でのそれと一般論とは異なるわけだがｗ
役に立たんってことｗ
上でも書いてたとおり出上がりがきついからツモ上がりの
可能性が高い４５で待つっていう発想になってるだけだろう。
東風トップの人は超ランで打ってるとは言えR１８５０以上限定卓で
鳳凰卓にくらべればゆるいところだからそちらを薦めているのかもな。
逆にいえば、鳳凰卓でのそれと一般論とは異なるわけだがｗ
役に立たんってことｗ
910 ：R2000：2009/05/18(月) 07:45:24 ID:ZwLwLBF8
もっといえば、自分の意志で切っている手だしの牌のスジと
ツモ切りで切っている牌のスジでは意味が異なってくるから
その観点から言っても出上がりができるとは思えない。
ツモ切りで切っている牌のスジでは意味が異なってくるから
その観点から言っても出上がりができるとは思えない。
911 ：R2000：2009/05/18(月) 07:58:33 ID:ZwLwLBF8
出上がりはツモ上がりの３倍の確率があるため、そちらを重視したほうが
良いのは明白。出上がりができなかったからツモという認識でも問題ない。
相手の気持ちになって立ってみよう。リーチ宣言牌のスジは
怪しいが無スジ７８を切るよりもマシだろう。
いま、六分儀が信者らしいとつげき東北の奴を見直したが
リーチ宣言牌のスジは危険度Cランクで、
無スジ２８は危険度Eランクとなっている。
その基準に照らしても圧倒的にひっかけ筋の３の方が出やすいといえる。
良いのは明白。出上がりができなかったからツモという認識でも問題ない。
相手の気持ちになって立ってみよう。リーチ宣言牌のスジは
怪しいが無スジ７８を切るよりもマシだろう。
いま、六分儀が信者らしいとつげき東北の奴を見直したが
リーチ宣言牌のスジは危険度Cランクで、
無スジ２８は危険度Eランクとなっている。
その基準に照らしても圧倒的にひっかけ筋の３の方が出やすいといえる。
R2000さんはどこのセオリーを語ってるの？
フリー？天鳳？
フリー？天鳳？
913 ：R2000：2009/05/18(月) 08:03:24 ID:ZwLwLBF8
要するに、相手が無スジ７８を切るよりもひっかけ３の方を
出す可能性の方がはるかに高いのである。
六分儀の７８期待っていうのはそもそも、自分がリーチ後
７８をツモ切りしたときのみに期待できる、もしくは相手がスジ３以上に
危険な牌ばかり手牌にあってもうどうしようもなくなってしまっている時に
ピヨッテ切ってくるのが７８なのである。
それに乗じて ７８がでれば出上がるできるよ(´∀｀*) という平和な４５待ちと
とつげき東北データ参照危険度Cランクのスジひっかけ待ち
どちらが出やすいだろうか？
出す可能性の方がはるかに高いのである。
六分儀の７８期待っていうのはそもそも、自分がリーチ後
７８をツモ切りしたときのみに期待できる、もしくは相手がスジ３以上に
危険な牌ばかり手牌にあってもうどうしようもなくなってしまっている時に
ピヨッテ切ってくるのが７８なのである。
それに乗じて ７８がでれば出上がるできるよ(´∀｀*) という平和な４５待ちと
とつげき東北データ参照危険度Cランクのスジひっかけ待ち
どちらが出やすいだろうか？
もう1000間近じゃんｗｗｗ
>>899
鳴きの基準は確かに違う。
というか、今のレベルだけなんだろうけど、あまりにも鳴き下手な奴ばかり。
オリに関してはかなり難しい。
リーチなら当然解るが、ダマでは今一感覚が慣れないのか、テンパイ気配にズレがある。
おそらくレベル（？）が上がって上級者と打つ様になると、その辺で苦戦するのかもしれない。
まぁまだ東風戦４４回だから、徐々に慣れる様にする。
今のところ、何だかんだでネットも面白いと感じてるから、週４日のフリーに行く日が削られるかもしれんｗｗ
鳴きの基準は確かに違う。
というか、今のレベルだけなんだろうけど、あまりにも鳴き下手な奴ばかり。
オリに関してはかなり難しい。
リーチなら当然解るが、ダマでは今一感覚が慣れないのか、テンパイ気配にズレがある。
おそらくレベル（？）が上がって上級者と打つ様になると、その辺で苦戦するのかもしれない。
まぁまだ東風戦４４回だから、徐々に慣れる様にする。
今のところ、何だかんだでネットも面白いと感じてるから、週４日のフリーに行く日が削られるかもしれんｗｗ
917 ：R2000：2009/05/18(月) 08:35:06 ID:ZwLwLBF8
リアルもネトマもオリに変化なんてねーだろ。
それともあれか、テンぱったら打牌が強くなるやつらとばっか打ってんのか？
それともあれか、テンぱったら打牌が強くなるやつらとばっか打ってんのか？
ルールが違うって考えられないのかこいつ
919 ：R2000：2009/05/18(月) 09:00:14 ID:ZwLwLBF8
オリ判断ってことならわかるが、オリに変化ねーよ、カス。
>>916からはオリ判断が難しいと読みとれるが
921 ：R2000：2009/05/18(月) 09:30:52 ID:ZwLwLBF8
>>882
俺の頭の中じゃタンヤオの形って思いこんでて
だから即リーでなくてダマで行こうと思っていた。
切った後見たら出上がり不可だった。チャンチャン♪
で次の順にリーチ行ったら振った。
しかも、見たらあれ1発だったんだな。悔やまれる。
俺の頭の中じゃタンヤオの形って思いこんでて
だから即リーでなくてダマで行こうと思っていた。
切った後見たら出上がり不可だった。チャンチャン♪
で次の順にリーチ行ったら振った。
しかも、見たらあれ1発だったんだな。悔やまれる。
決闘だな♪
>>917
手出し・ツモ切りが解りにくいのと、コシ使うみたいに止まったりするので慣れない。
しかも、４枚目の中とかでコシっぽかったりするんだけど、あれは何で？
国士でも刺さったのか？と勘違いする。
ちなみにＲ２０００は超雑魚認定してるから、何を言われても気にならないのでスルーで良いです。
手出し・ツモ切りが解りにくいのと、コシ使うみたいに止まったりするので慣れない。
しかも、４枚目の中とかでコシっぽかったりするんだけど、あれは何で？
国士でも刺さったのか？と勘違いする。
ちなみにＲ２０００は超雑魚認定してるから、何を言われても気にならないのでスルーで良いです。
925 ：R2000：2009/05/18(月) 10:05:25 ID:ZwLwLBF8
>>441
ステの使用について経口はインジェクションより効果が弱い（否定しないが）、
プリモやウィンは期待した効果が得にくいなどと言われているようですが
そんな事は全くありませんよ。多くの方がアンドロゲニック効果によってその
効力の指標みたいにされている方がいるようですが、
アンドロゲニック＝アナボリックではありませんからね（直接的には）。
ただアンドロゲニック効果が高いものや摂取量を増やすとその効果が
現れやすくなることで、体の張りがよくなり、気分が良くて力がみなぎる感じを
受けるのでしょうがそれと同化は直接的には関係ありません。
それを基準にするからプリモじゃ効かないとか言ったり摂取を休んでいる時に
張りがなくなりやる気がうせてしまう方が多いようです。同化は同化です。
気分を良くしたいならばエフェドリン系とカフェインのスタックをお勧めします。
摂取量に関しては経口のもの、たとえばプリモ、ダイア、アナドなどは１００ｍｇ／ｄａｙで
十分ですよ。初級者なら５０ｍｇ／ｄａｙでも十分です。アンドロゲニックは低いですが
アナボリックは確実に起こります。
なぜなら外から物質を追加して体内に入れたのですから。それに必要以上の量は
いらないのです。リミッタ―がかかってしまいますからね。つまりアロマ化です。
摂取期間においては俺の教え子の中には半年や１年間続けて摂取しているものも
いますが、やはり適応を考えますと効果的な摂取期間は１０週間前後がベターだと
思います。別に強い副作用が出ているというわけではなくあまりに長いと
適応してしまい防衛反応によってアロマ化する確立が高くなるので副作用のリスクも
ありますがお金がもったいないし、最高のアナボリック効果を得ようとするなら
非合理的ですよね。１００ｍｇ／ｄａｙ以内の量だったらたとえ一年間摂取しても
肝臓がいかれてしまう事はないでしょうね(過去の自身の経験的にも指導経験的にも確信をもっています）
ステの使用について経口はインジェクションより効果が弱い（否定しないが）、
プリモやウィンは期待した効果が得にくいなどと言われているようですが
そんな事は全くありませんよ。多くの方がアンドロゲニック効果によってその
効力の指標みたいにされている方がいるようですが、
アンドロゲニック＝アナボリックではありませんからね（直接的には）。
ただアンドロゲニック効果が高いものや摂取量を増やすとその効果が
現れやすくなることで、体の張りがよくなり、気分が良くて力がみなぎる感じを
受けるのでしょうがそれと同化は直接的には関係ありません。
それを基準にするからプリモじゃ効かないとか言ったり摂取を休んでいる時に
張りがなくなりやる気がうせてしまう方が多いようです。同化は同化です。
気分を良くしたいならばエフェドリン系とカフェインのスタックをお勧めします。
摂取量に関しては経口のもの、たとえばプリモ、ダイア、アナドなどは１００ｍｇ／ｄａｙで
十分ですよ。初級者なら５０ｍｇ／ｄａｙでも十分です。アンドロゲニックは低いですが
アナボリックは確実に起こります。
なぜなら外から物質を追加して体内に入れたのですから。それに必要以上の量は
いらないのです。リミッタ―がかかってしまいますからね。つまりアロマ化です。
摂取期間においては俺の教え子の中には半年や１年間続けて摂取しているものも
いますが、やはり適応を考えますと効果的な摂取期間は１０週間前後がベターだと
思います。別に強い副作用が出ているというわけではなくあまりに長いと
適応してしまい防衛反応によってアロマ化する確立が高くなるので副作用のリスクも
ありますがお金がもったいないし、最高のアナボリック効果を得ようとするなら
非合理的ですよね。１００ｍｇ／ｄａｙ以内の量だったらたとえ一年間摂取しても
肝臓がいかれてしまう事はないでしょうね(過去の自身の経験的にも指導経験的にも確信をもっています）
>>921
だからそれをミスって言わないで何て言うんだよｻﾞｺｗｗｗ
ﾀﾝﾔｵだとしても即ﾘｰだっつのｶｽがｗｗ
お前ごときがｹﾞﾝﾄﾞｳにタメ口とか調子乗んなｻﾞｺｗ
24678999から6切りﾘｰﾁや2切りﾀﾞﾏでﾉﾍﾞﾀﾝにするやつは是非フリーで同卓してくれｗ
あと1人で何十レスもすんな必死で気持ち悪すぎな上に誰もまともによんでねーからｗ
だからそれをミスって言わないで何て言うんだよｻﾞｺｗｗｗ
ﾀﾝﾔｵだとしても即ﾘｰだっつのｶｽがｗｗ
お前ごときがｹﾞﾝﾄﾞｳにタメ口とか調子乗んなｻﾞｺｗ
24678999から6切りﾘｰﾁや2切りﾀﾞﾏでﾉﾍﾞﾀﾝにするやつは是非フリーで同卓してくれｗ
あと1人で何十レスもすんな必死で気持ち悪すぎな上に誰もまともによんでねーからｗ
ここにはネットでしか打った事が無い様な人も多そうなので、フリーとのちょっとした違いを小ネタで書いておこう。
鳴きについて、フリーとネットでは根本的に違う点が１つある。
ネットではポン優先、フリーでは発声優先である事。
これは両方打ってみると解るが、意外と大きな影響がある。
まず、フリーでは鳴ける牌で止まったりしないから、いつでも鳴ける準備と発声する準備をしておかなければならない。
仮にポン材であっても、チーの方が発声が早いとチーが優先される。
最悪なのは、チーの少し遅れでポン（もしくは逆）と発声してしまうと、何を持っているのかバレて対応されてしまう。
その点、ネットでは解らないし、止まった時点で鳴くかどうかを考えても影響が無い。
それから、鳴く（あがる）かどうか迷って止まってしまい、スルーした場合、フリーでは『コシを使う』と言って、そのコシを使った牌では出あがり出来ない。
厳しいルールの店では、コシを使った色での出あがりを禁止している店まである。
また、上家が打った牌は悩んで止まる事は出来るが、下家や対面が打った牌を、ちょっと待って下さい←これは通用しない。
なので、フリーで打ててる人間は、常に鳴くか否かの判断に迫られてる為、鳴きが比較的に上手い人が多いと思う。
逆に、鳴くつもりの無い場所でもネットの場合は止まってしまうので、手牌が透ける場合もある。
この辺は、フリーでは有りえない事。
つまり、フリーとネットでは得られる情報自体が違い、使い分ける必要がある。
同じ麻雀というゲームであっても、この差は大きいと思う。
鳴きについて、フリーとネットでは根本的に違う点が１つある。
ネットではポン優先、フリーでは発声優先である事。
これは両方打ってみると解るが、意外と大きな影響がある。
まず、フリーでは鳴ける牌で止まったりしないから、いつでも鳴ける準備と発声する準備をしておかなければならない。
仮にポン材であっても、チーの方が発声が早いとチーが優先される。
最悪なのは、チーの少し遅れでポン（もしくは逆）と発声してしまうと、何を持っているのかバレて対応されてしまう。
その点、ネットでは解らないし、止まった時点で鳴くかどうかを考えても影響が無い。
それから、鳴く（あがる）かどうか迷って止まってしまい、スルーした場合、フリーでは『コシを使う』と言って、そのコシを使った牌では出あがり出来ない。
厳しいルールの店では、コシを使った色での出あがりを禁止している店まである。
また、上家が打った牌は悩んで止まる事は出来るが、下家や対面が打った牌を、ちょっと待って下さい←これは通用しない。
なので、フリーで打ててる人間は、常に鳴くか否かの判断に迫られてる為、鳴きが比較的に上手い人が多いと思う。
逆に、鳴くつもりの無い場所でもネットの場合は止まってしまうので、手牌が透ける場合もある。
この辺は、フリーでは有りえない事。
つまり、フリーとネットでは得られる情報自体が違い、使い分ける必要がある。
同じ麻雀というゲームであっても、この差は大きいと思う。
そのコシに関して、先日あった酷い話を１つ。
西家のフリー客が、上家の打った七で止まり、しばらく悩んで『七はコシです』と言ってそのまま四をツモ切り。
すぐに下家が打った（１）で西家がロン。
（１２２３３４５６７８９９９） ロン（１）
これは、コシというルールだけなら問題は無いが、七がもともと鳴けないにも関わらず、その付近を持っているかの様な行為は明らかに三味線となる。
こんな事をしたら普通は喧嘩か出禁になるし、もちろん罰苻。
案の定、口論となり、罰苻を払ってその場は治まった。
こんな事はネットで起こりはしないけど、フリーだとたまにある。
フリーデビューの人は気を付けた方が良い。
西家のフリー客が、上家の打った七で止まり、しばらく悩んで『七はコシです』と言ってそのまま四をツモ切り。
すぐに下家が打った（１）で西家がロン。
（１２２３３４５６７８９９９） ロン（１）
これは、コシというルールだけなら問題は無いが、七がもともと鳴けないにも関わらず、その付近を持っているかの様な行為は明らかに三味線となる。
こんな事をしたら普通は喧嘩か出禁になるし、もちろん罰苻。
案の定、口論となり、罰苻を払ってその場は治まった。
こんな事はネットで起こりはしないけど、フリーだとたまにある。
フリーデビューの人は気を付けた方が良い。
罰符とかまじかよ
厳注はくらうと思うが上がりは認められるんじゃねーの
たぶん周りはﾗｽﾊﾝだけど
厳注はくらうと思うが上がりは認められるんじゃねーの
たぶん周りはﾗｽﾊﾝだけど
>>930
例えば、通常鳴きはしないけど鳴く事は出来る微妙な牌姿でのテンパイ、程度なら解るが、
メンチンテンパイ時に明らかに色の違う牌で悩んでコシを使うのは完全な三味線。注意では済まされない。
ヤクザやチンピラが相手なら間違いなく場外乱闘だよ。
例えば、通常鳴きはしないけど鳴く事は出来る微妙な牌姿でのテンパイ、程度なら解るが、
メンチンテンパイ時に明らかに色の違う牌で悩んでコシを使うのは完全な三味線。注意では済まされない。
ヤクザやチンピラが相手なら間違いなく場外乱闘だよ。
>>929
これは、コシってレベルの話じゃないだろ。例えが不適当だわ。
これは、コシってレベルの話じゃないだろ。例えが不適当だわ。
フリーだとしょうもないことでケチつける奴もいるから、変な規制があったりすることが多いんだよね…
つまらん。
つまらん。
934 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/18(月) 12:23:29 ID:???
>>917
祝儀があるかないかで完全に別ゲーとなる。
リアルのピンフリーで放銃率１３％強の打ち方が理想的だと思うが、天鳳では放銃率１２％前後が理想的と思う。
これが致命的な差で、押し引きの感覚がかなり違う。
>>923
ランダムで意味なしラグがはいるようになってる。
祝儀があるかないかで完全に別ゲーとなる。
リアルのピンフリーで放銃率１３％強の打ち方が理想的だと思うが、天鳳では放銃率１２％前後が理想的と思う。
これが致命的な差で、押し引きの感覚がかなり違う。
>>923
ランダムで意味なしラグがはいるようになってる。
>>934
たった1％の差なぞ意識できるかー！
たった1％の差なぞ意識できるかー！
１％違うとかなり違うよ
リーチに生牌の字牌を切るか切らないかとかの差で数字に表れてくる
リーチに生牌の字牌を切るか切らないかとかの差で数字に表れてくる
938 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 12:55:12 ID:yGW+h4w3
リーチ宣言牌が２の場合、３はまず安全
３が当たる大体のケースは２２４からの２切りか２４５からの２切りだけど前者はともかく後者はない
三色などの役が絡んでいない限りリーチまでこんな余剰牌を持つことはあまりないので、３-６待ちは考えにくいからだ
ただ、２３３からのシャボもあり、また２３４４５５からの２切りの場合、振り込むとイーペイまでつく
理論としては非常に頼りないがこれを知らない人間から見れば無スジ強打に見えるのでハッタリとして少し役に立つ
ちなみに自分はこの理論思いついてから上のケースに振り込んだことはない
３が当たる大体のケースは２２４からの２切りか２４５からの２切りだけど前者はともかく後者はない
三色などの役が絡んでいない限りリーチまでこんな余剰牌を持つことはあまりないので、３-６待ちは考えにくいからだ
ただ、２３３からのシャボもあり、また２３４４５５からの２切りの場合、振り込むとイーペイまでつく
理論としては非常に頼りないがこれを知らない人間から見れば無スジ強打に見えるのでハッタリとして少し役に立つ
ちなみに自分はこの理論思いついてから上のケースに振り込んだことはない
それは理論じゃなくて確率ですね
943 ：R2000：2009/05/18(月) 13:32:55 ID:ZwLwLBF8
>>927
暇なんだからしょうがないだろｗ
何十レス程度で必死か。俺が主にしている板ではこんなものではないｗｗ
>>928
マナーとしてチーするときにはポンがないかどうか一呼吸
置いてからするけどな。
暇なんだからしょうがないだろｗ
何十レス程度で必死か。俺が主にしている板ではこんなものではないｗｗ
>>928
マナーとしてチーするときにはポンがないかどうか一呼吸
置いてからするけどな。
944 ：R2000：2009/05/18(月) 13:36:44 ID:ZwLwLBF8
>>937
おい、タコやろう、上でも俺が書いてんだろ。ボケてんのか？
>>938
いや、俺は普通に２４５から引っ張るが。
リーチ宣言牌２の真横の３なんて切れる牌じゃない。
安全どころか、かなりの危険牌だ。
おい、タコやろう、上でも俺が書いてんだろ。ボケてんのか？
>>938
いや、俺は普通に２４５から引っ張るが。
リーチ宣言牌２の真横の３なんて切れる牌じゃない。
安全どころか、かなりの危険牌だ。
945 ：R2000：2009/05/18(月) 13:38:41 ID:ZwLwLBF8
頼むからもっとまともなセオリー書けよｗｗ
役に立たないどころか、有害じゃねえかｗｗ
役に立たないどころか、有害じゃねえかｗｗ
946 ：R2000：2009/05/18(月) 13:41:50 ID:ZwLwLBF8
ついでに言うが
＞24678999から6切りﾘｰﾁ
これについてはR２０００以上の上級者限定に聞いても
７割は６切りリーチというと思うよ。
六分儀の回答のそれはまずない。
試しに六分儀も参加してる何切る掲示板で聞いてみようか。
アソコちゃんとした回答来るし。
＞24678999から6切りﾘｰﾁ
これについてはR２０００以上の上級者限定に聞いても
７割は６切りリーチというと思うよ。
六分儀の回答のそれはまずない。
試しに六分儀も参加してる何切る掲示板で聞いてみようか。
アソコちゃんとした回答来るし。
>>942
東風戦で４４回打ったからね。
初めは発声（ボタン）優先かと思って必死にチーしようとしてたんだが、何度もポンに邪魔され、チー出来る箇所を連打してみた。
たまたま殆どタイムラグ無しでチー出来たはずなのに、しばらく止まった後にポンと言われ、ポン優先なのが解った。
必死にボタン押して損したよｗｗ
何とか把握してきてるみたいなので、早く昇進する様に頑張るよ。
東風戦で４４回打ったからね。
初めは発声（ボタン）優先かと思って必死にチーしようとしてたんだが、何度もポンに邪魔され、チー出来る箇所を連打してみた。
たまたま殆どタイムラグ無しでチー出来たはずなのに、しばらく止まった後にポンと言われ、ポン優先なのが解った。
必死にボタン押して損したよｗｗ
何とか把握してきてるみたいなので、早く昇進する様に頑張るよ。
948 ：R2000：2009/05/18(月) 13:48:43 ID:ZwLwLBF8
お前、仕事後フリーとか言ってたが、働いてねーだろｗ
このスレ見ても6切りリーチ一人もいないんだけどどうなんでしょうか
つーか2切りダマじゃなかったの？
つーか2切りダマじゃなかったの？
950 ：R2000：2009/05/18(月) 14:12:35 ID:ZwLwLBF8
俺は今では２切りダマだが、２切りリーチするぐらいなら
６切りリーチの方がマシっていうこと。
だいたいお前らが2切りリーチとか言ってるのって六分儀が
言ってるからってだけだろ？
所詮お前らは自分で物事も考えられない脳無しのカスってだけだろ。
爬虫類と同じ位の脳レベルだぜ。原脳しかねーだろ？
かろうじて大脳辺縁形位はあるか？まぁ大脳新皮質はねぇな、間違いなく。
せめて俺の上の反論をつぶしてから言えよ。バカが。
６切りリーチの方がマシっていうこと。
だいたいお前らが2切りリーチとか言ってるのって六分儀が
言ってるからってだけだろ？
所詮お前らは自分で物事も考えられない脳無しのカスってだけだろ。
爬虫類と同じ位の脳レベルだぜ。原脳しかねーだろ？
かろうじて大脳辺縁形位はあるか？まぁ大脳新皮質はねぇな、間違いなく。
せめて俺の上の反論をつぶしてから言えよ。バカが。
951 ：R2000：2009/05/18(月) 14:14:53 ID:ZwLwLBF8
だいたい何切る問題なんて上級者同士でも回答が異なることは
たびたびある。特に上の問題なんて、２切りリーチなんて
いう回答自体が異端なはず。
お前らみたいな三下が考え付く回答なわけねーだろｗ
まともな反論もできねーでガタガタ抜かすな。
たびたびある。特に上の問題なんて、２切りリーチなんて
いう回答自体が異端なはず。
お前らみたいな三下が考え付く回答なわけねーだろｗ
まともな反論もできねーでガタガタ抜かすな。
2切りリーチ：待ちが広い
これで十分じゃん（笑）
これで十分じゃん（笑）
フリーで勝ってる人間の7割はﾉｰﾀｲﾑ2切りﾘｰﾁだがなｗｗ
お前みたいなｻﾞｺ解答するやつの方が珍しいわｗｗ
早くその掲示板いって答え聞いてここに貼ってみろよ
そこまで自分で言ったんだから逃げんなよｻﾞｺｗｗｗ
お前みたいなｻﾞｺ解答するやつの方が珍しいわｗｗ
早くその掲示板いって答え聞いてここに貼ってみろよ
そこまで自分で言ったんだから逃げんなよｻﾞｺｗｗｗ
954 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/18(月) 14:38:40 ID:???
６切りもろひっかけの３待ちなんてそれこそ出ないよ。
２切りリーチでツモりに行く方がずっと良いよ。どうせモロヒもノベタンも４５変則も
出にくいって点じゃ大差ないんだから、一番枚数が多くて早い４５変則が一番良いよ。
２切りリーチでツモりに行く方がずっと良いよ。どうせモロヒもノベタンも４５変則も
出にくいって点じゃ大差ないんだから、一番枚数が多くて早い４５変則が一番良いよ。
>>943 十分必死だと思われます 別のいたでこんなものではなくともこの板では十分必死です
上がり枚数、手がわり枚数、手がわり後の待ち枚数、待ち形、どれを取っても即ﾘｰ有利と上で散々言われてます。
その上あなたは12235777からはﾄﾞﾗの2切り56待ちがいいと自分で言ってます。
ﾄﾞﾗ切るなら云々言ってるが変化を見たら根本的に同じケースです。
あなた仮にも法学部卒なんでしょう？相手の話を聞かず適当にはぐらかす、自分の主張はｺﾛｺﾛ変わる、
相手の論理的な反論には架空の上級者を盾に感情論で対抗、挙げ句は暴言による麻雀に関係ない他人への攻撃。
これでは法学部を卒業できるのか怪しいものです。本当に文系大卒ならばそれにふさわしい論理的な反論をしなさい。
まぁ虚偽だと思いますがね
上がり枚数、手がわり枚数、手がわり後の待ち枚数、待ち形、どれを取っても即ﾘｰ有利と上で散々言われてます。
その上あなたは12235777からはﾄﾞﾗの2切り56待ちがいいと自分で言ってます。
ﾄﾞﾗ切るなら云々言ってるが変化を見たら根本的に同じケースです。
あなた仮にも法学部卒なんでしょう？相手の話を聞かず適当にはぐらかす、自分の主張はｺﾛｺﾛ変わる、
相手の論理的な反論には架空の上級者を盾に感情論で対抗、挙げ句は暴言による麻雀に関係ない他人への攻撃。
これでは法学部を卒業できるのか怪しいものです。本当に文系大卒ならばそれにふさわしい論理的な反論をしなさい。
まぁ虚偽だと思いますがね
956 ：R2000：2009/05/18(月) 15:21:07 ID:ZwLwLBF8
>>955
その５６待ちはドラを切るという選択だからね。
ドラを切るぐらいなら即リー以外の選択肢はない。
虚偽というのは法学部が？というか、俺は法学部も純粋な法学部
司法試験受験もして他ぐらいだ。辰巳法律研究所にも通っていたし。
論理的な反論はすでにした。
その５６待ちはドラを切るという選択だからね。
ドラを切るぐらいなら即リー以外の選択肢はない。
虚偽というのは法学部が？というか、俺は法学部も純粋な法学部
司法試験受験もして他ぐらいだ。辰巳法律研究所にも通っていたし。
論理的な反論はすでにした。
957 ：R2000：2009/05/18(月) 15:34:03 ID:ZwLwLBF8
根本的に同じケースというが、まったく同じじゃないと思うだが。
ドラが絡むだけで1ハン変わってしまうんだから、ドラを切って
手変りをするならドラを切らずに手変りする方がはるかにいいことは
誰でもわかる。
12235777p234s345mなら1を切ることでドラ活かしてダマで行くこともできるから
手変りするなら１切りする。
ドラが絡めば選択が変わるのは当たり前。
点数が倍になるなら２４５から５を落とすこともあるように。
ドラが絡むだけで1ハン変わってしまうんだから、ドラを切って
手変りをするならドラを切らずに手変りする方がはるかにいいことは
誰でもわかる。
12235777p234s345mなら1を切ることでドラ活かしてダマで行くこともできるから
手変りするなら１切りする。
ドラが絡めば選択が変わるのは当たり前。
点数が倍になるなら２４５から５を落とすこともあるように。
958 ：R2000：2009/05/18(月) 15:47:23 ID:ZwLwLBF8
松本さん結構かあ。４５だからなあ。
もう良い年下おっさんだし、相手韓国人かよ。
すぐ離婚しそうだなあ。
もう良い年下おっさんだし、相手韓国人かよ。
すぐ離婚しそうだなあ。
もう何レス同じ事やってんだ？
Ｒ２０００は自分の感覚とどこぞのサイトの上級者（ではない下級者）の意見以外は認めないって言ってんだから放っといてやれよ。
こんなもん、根拠も無しに打（２）でリーチせずに手変わり待つ方が有利なんて言う奴、誰もいないんだから。
１＋１＝３だと思い込んでる奴に、答えが２である根拠を論理立てて説明してあげて、それでも自分の感覚に絶対のポリシーを持ち、答えは３としか認めないなら、そいつには何をやっても無駄なだけだ。
このまま行けば、この話題だけで１０スレッドは必要だぞ。
Ｒ２０００は自分の感覚とどこぞのサイトの上級者（ではない下級者）の意見以外は認めないって言ってんだから放っといてやれよ。
こんなもん、根拠も無しに打（２）でリーチせずに手変わり待つ方が有利なんて言う奴、誰もいないんだから。
１＋１＝３だと思い込んでる奴に、答えが２である根拠を論理立てて説明してあげて、それでも自分の感覚に絶対のポリシーを持ち、答えは３としか認めないなら、そいつには何をやっても無駄なだけだ。
このまま行けば、この話題だけで１０スレッドは必要だぞ。
960 ：R2000：2009/05/18(月) 16:10:21 ID:ZwLwLBF8
いや、俺ももう終わりにしたいんだが、彼らが引っ張るもんでね。
なら第三者の意見を聞いてみようかって話だ。
なら第三者の意見を聞いてみようかって話だ。
961 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 16:14:46 ID:9IJc08Bv
>>592
>>712
>>845
>>851
>>864(特にこれ)
>>914
>>927
>>953
ざっとこれについて論理的な反論をお願いします。すでにした(ｷﾘｯ)とか言ってますがはぐらかされてます。
ついでに>>956の証拠もよろしく。誰も信じてないから、今。
君がどれだけ法学部卒！って言い張ってもその読解力と論理能力じゃ信用できるわけないので。
>>712
>>845
>>851
>>864(特にこれ)
>>914
>>927
>>953
ざっとこれについて論理的な反論をお願いします。すでにした(ｷﾘｯ)とか言ってますがはぐらかされてます。
ついでに>>956の証拠もよろしく。誰も信じてないから、今。
君がどれだけ法学部卒！って言い張ってもその読解力と論理能力じゃ信用できるわけないので。
頭では理解できても実戦出来ないタイプ
R2000
R2000
たかが東風1回で致命的なミス5こも6こもやらかすくらいだからな
245679から2切りとか34468から4切りとか後でいくら言い訳しても打ち込んでる人間ならミスでしたでは済まされないﾚﾍﾞﾙ
ﾘｰﾁ掛け忘れとかなめてんのか
245679から2切りとか34468から4切りとか後でいくら言い訳しても打ち込んでる人間ならミスでしたでは済まされないﾚﾍﾞﾙ
ﾘｰﾁ掛け忘れとかなめてんのか
964 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/18(月) 16:23:13 ID:???
>>960
第三者っていうか、R２０００とその東風荘の強者以外全員２ｐ切り即リーじゃないの？
第三者っていうか、R２０００とその東風荘の強者以外全員２ｐ切り即リーじゃないの？
>>960
俺も第三者だ。
打（２）リーチ以外に選択肢はない。
理由１．手変わりと言っても実質（７）のみで、あがり牌数の半分以下しか無いので、（７）をツモる前にあがってしまう確率がはるかに高い為。
理由２．ノベタンは筋１種類の為、その筋を抑えられると出あがり出来ないが、４５の様な変則待ちの場合、筋２種になる為、リーチを受けた方は勝負に行きにくい。
自分で考えてみろよ。どっちの方がオリやすいか。
出あがりに関しても、上記の理由から明らかに変則待ちの方が出やすく有利である事が簡単に解る。
理由３．どうせ出ても２６００の手を出あがりの効かないダマにして、他に自由に打たれて満貫作られるくらいなら、先制リーチで遠回りしてもらった方が有利な為。
自分が先制リーチを受けた時の対応を考えれば解るだろ。どれだけ不利か。
理由４．宣言牌の筋は警戒されやすいので、通常よりは割引＝出あがりしにくい。
警戒される理由は、リャンカン残りの外側引っ掛けリーチがあるからだ。
こんなもんは初心者でも解ってる。
これでも解らないなら、もうお前も相手にするなよ。
自分の中だけで正解を楽しみ、しまっておけ。
俺も第三者だ。
打（２）リーチ以外に選択肢はない。
理由１．手変わりと言っても実質（７）のみで、あがり牌数の半分以下しか無いので、（７）をツモる前にあがってしまう確率がはるかに高い為。
理由２．ノベタンは筋１種類の為、その筋を抑えられると出あがり出来ないが、４５の様な変則待ちの場合、筋２種になる為、リーチを受けた方は勝負に行きにくい。
自分で考えてみろよ。どっちの方がオリやすいか。
出あがりに関しても、上記の理由から明らかに変則待ちの方が出やすく有利である事が簡単に解る。
理由３．どうせ出ても２６００の手を出あがりの効かないダマにして、他に自由に打たれて満貫作られるくらいなら、先制リーチで遠回りしてもらった方が有利な為。
自分が先制リーチを受けた時の対応を考えれば解るだろ。どれだけ不利か。
理由４．宣言牌の筋は警戒されやすいので、通常よりは割引＝出あがりしにくい。
警戒される理由は、リャンカン残りの外側引っ掛けリーチがあるからだ。
こんなもんは初心者でも解ってる。
これでも解らないなら、もうお前も相手にするなよ。
自分の中だけで正解を楽しみ、しまっておけ。
966 ：R2000：2009/05/18(月) 16:35:33 ID:ZwLwLBF8
>>961
法学部卒にどんなイメージがあるか知らんが、信用も何もないだろ。
２ちゃん歴ほぼ１０年だが、法学部卒を疑われたのは初めてだｗ
>>592
守備的に行くならっていう表現からほぼオリ前提と六分儀が
とらえただけの話。実際には攻撃：守備の比率を３：７に移行したってだけだから
まだ九に行く段階じゃない。
>>845
イーぺーコーを見たと書いたはずだが・・
そして相手が７ｐ切ってるから面白いとも・・
>>864
答えとしては７ｓ切り。解説はしない。意味がないから。
9段の回答があるなら充分だろ？権威主義の君らには。
>>914
だったらオープンリーチでも毎回してろ。
>>927
どう考えてもミスだ。そこを否定する書き込みあったか？
>>961
いわれなくても掲示板の結果はのせてやる。
ま、画像がないただの数字の羅列だから回答があるかどうかは分からないがな。
やれやれ・・
法学部卒にどんなイメージがあるか知らんが、信用も何もないだろ。
２ちゃん歴ほぼ１０年だが、法学部卒を疑われたのは初めてだｗ
>>592
守備的に行くならっていう表現からほぼオリ前提と六分儀が
とらえただけの話。実際には攻撃：守備の比率を３：７に移行したってだけだから
まだ九に行く段階じゃない。
>>845
イーぺーコーを見たと書いたはずだが・・
そして相手が７ｐ切ってるから面白いとも・・
>>864
答えとしては７ｓ切り。解説はしない。意味がないから。
9段の回答があるなら充分だろ？権威主義の君らには。
>>914
だったらオープンリーチでも毎回してろ。
>>927
どう考えてもミスだ。そこを否定する書き込みあったか？
>>961
いわれなくても掲示板の結果はのせてやる。
ま、画像がないただの数字の羅列だから回答があるかどうかは分からないがな。
やれやれ・・
967 ：R2000：2009/05/18(月) 16:38:03 ID:ZwLwLBF8
>>962
注意力が足りない。俺は仕事で運動してるから
脳の栄養素のカーボが若干常に足りない状態で
活動してるからそういう傾向はあるな。そこは認める。
>>962
君が良ければ相手するよ。俺は喜んで。
ここで批評されることは俺にとってすごいプラスなことだし。
ケチをつけてもらえるのはすごく意味があることだ。
逃げてないで出てこいよ。
注意力が足りない。俺は仕事で運動してるから
脳の栄養素のカーボが若干常に足りない状態で
活動してるからそういう傾向はあるな。そこは認める。
>>962
君が良ければ相手するよ。俺は喜んで。
ここで批評されることは俺にとってすごいプラスなことだし。
ケチをつけてもらえるのはすごく意味があることだ。
逃げてないで出てこいよ。
とうとう逃げちゃったよ。意味分かんねえ。
大体、権威主義はR2000を振りかざしてるお前だｗ
大体、権威主義はR2000を振りかざしてるお前だｗ
＞答えとしては７ｓ切り
何人もさんざん7sって書いてたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君バカなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何人もさんざん7sって書いてたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君バカなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
970 ：R2000：2009/05/18(月) 16:50:03 ID:ZwLwLBF8
>>964
六分儀の見解はよく分かりました。理由もおｋです。
>>965
理由１について 勘違いしているがリャンメンテンパイの可能性も
かなりある。ノベタンというのは手変りの中でもあまりよくない手変りだ。
だいたい何種類も手変りがある中で、ノベタンというよくない手変りを
考慮して発言している時点で説得力がないんだよね。
俺の論理を見てごらん？俺は相手側にとって最高の条件を加味して
計算している。こんなことは当たり前なことだ。
理由２について リーチを受けた側は何でリーチをかけているかは
分からないのでそこは考慮に値しない。
理由３について カン３リーチでも同じこと。
理由４について 出上がりを考えるなら、４５の方がよっぽど出にくい。
お前は話にならない。六分儀の回答の理由は出上がりがどっちにしろ効かないから
ツモしやすい方が良い、というものだ。それは納得できるがお前のは論外。
六分儀の見解はよく分かりました。理由もおｋです。
>>965
理由１について 勘違いしているがリャンメンテンパイの可能性も
かなりある。ノベタンというのは手変りの中でもあまりよくない手変りだ。
だいたい何種類も手変りがある中で、ノベタンというよくない手変りを
考慮して発言している時点で説得力がないんだよね。
俺の論理を見てごらん？俺は相手側にとって最高の条件を加味して
計算している。こんなことは当たり前なことだ。
理由２について リーチを受けた側は何でリーチをかけているかは
分からないのでそこは考慮に値しない。
理由３について カン３リーチでも同じこと。
理由４について 出上がりを考えるなら、４５の方がよっぽど出にくい。
お前は話にならない。六分儀の回答の理由は出上がりがどっちにしろ効かないから
ツモしやすい方が良い、というものだ。それは納得できるがお前のは論外。
>>966 長文は御苦労だが肝心の論理的反論がない件について
あと>>851に対する反論がないよ
>>845
イーぺーコーを見たと書いたはずだが・・
そして相手が７ｐ切ってるから面白いとも・・
直接のﾃﾝﾊﾟｲﾁｬﾝｽ4枚を犠牲にして残り3枚の7p9pを引くつもりなんですね
それが確率的にどれだけ不利な選択かわかっていますか？
しかもﾋﾟﾝｽﾞの上を切っているのは1人だけ さらにﾘｰﾁ入るまでは他人の河など見ないという自分の主張にも矛盾している
>>864
答えとしては７ｓ切り。解説はしない。意味がないから。9段の回答があるなら充分だろ？権威主義の君らには。
この解答をはぐらかすと言わずに何と言うのか
回りの人間を納得させるためには相応の理由が必要
散々言われている7s切りの利点
出上がり可能な直接のﾃﾝﾊﾟｲ枚数が4枚多い 以外の回答があるから15点とか言っていたのでは？
ここで自身の100点の理由を説明できないのならただのﾋﾟｴﾛ
あと>>851に対する反論がないよ
>>845
イーぺーコーを見たと書いたはずだが・・
そして相手が７ｐ切ってるから面白いとも・・
直接のﾃﾝﾊﾟｲﾁｬﾝｽ4枚を犠牲にして残り3枚の7p9pを引くつもりなんですね
それが確率的にどれだけ不利な選択かわかっていますか？
しかもﾋﾟﾝｽﾞの上を切っているのは1人だけ さらにﾘｰﾁ入るまでは他人の河など見ないという自分の主張にも矛盾している
>>864
答えとしては７ｓ切り。解説はしない。意味がないから。9段の回答があるなら充分だろ？権威主義の君らには。
この解答をはぐらかすと言わずに何と言うのか
回りの人間を納得させるためには相応の理由が必要
散々言われている7s切りの利点
出上がり可能な直接のﾃﾝﾊﾟｲ枚数が4枚多い 以外の回答があるから15点とか言っていたのでは？
ここで自身の100点の理由を説明できないのならただのﾋﾟｴﾛ
>>914
だったらオープンリーチでも毎回してろ。
これは論理のすり替え。麻雀においてﾂﾓる確率(=待ち枚数)は出上がり云々と同じかそれ以上に大事なもの。
それに言及せずｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾁしてろというのは議論の放棄に値する
>>927
どう考えてもミスだ。そこを否定する書き込みあったか？
R2000を維持しているのにこんな初歩的なミスするんですね
私はもちろん麻雀覚えて1週間の友人もしないミスだと思いますよ
>>961
いわれなくても掲示板の結果はのせてやる。
ま、画像がないただの数字の羅列だから回答があるかどうかは分からないがな。
よろしく。ちゃんとリンクも載せてな。
だったらオープンリーチでも毎回してろ。
これは論理のすり替え。麻雀においてﾂﾓる確率(=待ち枚数)は出上がり云々と同じかそれ以上に大事なもの。
それに言及せずｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾁしてろというのは議論の放棄に値する
>>927
どう考えてもミスだ。そこを否定する書き込みあったか？
R2000を維持しているのにこんな初歩的なミスするんですね
私はもちろん麻雀覚えて1週間の友人もしないミスだと思いますよ
>>961
いわれなくても掲示板の結果はのせてやる。
ま、画像がないただの数字の羅列だから回答があるかどうかは分からないがな。
よろしく。ちゃんとリンクも載せてな。
974 ：R2000：2009/05/18(月) 17:03:44 ID:ZwLwLBF8
>>969
理由がって話
>>971
>>851
どの局だか書いてね。分からないから。
いきなり牌姿かかれてどうだ！っていわれても・・
>>845
いや、河みないなんて言ってないよ。というか、超見るし。
見ないのは相手にとっての壁がどうだかってこと。守備的な面でみない。
すなわち相手がリーチかけてきた場合に、これを残しておけば壁だから安全
とかそういうことは考慮しない。自分の攻撃面においては当たり前に考慮する。
よくよめ。
そして相手の捨て牌が分からないから何とも言えないんだよなあ。
その局を教えろと。そうすれば理由分かると思うし。
>>864
答えは書かないって上の方で書いたはずだよ。
あと次スレ作ってね。何切る掲示板の回答の結果が知りたい人はね。
乗せるからさ。ないなら、物理的に載せられないってだけで終わるだけだから
それでも構わないんだけど。
理由がって話
>>971
>>851
どの局だか書いてね。分からないから。
いきなり牌姿かかれてどうだ！っていわれても・・
>>845
いや、河みないなんて言ってないよ。というか、超見るし。
見ないのは相手にとっての壁がどうだかってこと。守備的な面でみない。
すなわち相手がリーチかけてきた場合に、これを残しておけば壁だから安全
とかそういうことは考慮しない。自分の攻撃面においては当たり前に考慮する。
よくよめ。
そして相手の捨て牌が分からないから何とも言えないんだよなあ。
その局を教えろと。そうすれば理由分かると思うし。
>>864
答えは書かないって上の方で書いたはずだよ。
あと次スレ作ってね。何切る掲示板の回答の結果が知りたい人はね。
乗せるからさ。ないなら、物理的に載せられないってだけで終わるだけだから
それでも構わないんだけど。
976 ：R2000：2009/05/18(月) 17:09:30 ID:ZwLwLBF8
>>972
ツモる枚数が重要っていうけど、俺はそれに同意しない。
上がりやすさと枚数は比例しない。俺はあえて枚数の少ない方を選ぶこともある。
ま、1枚と7枚じゃ数だが。
>>972
鳳凰卓でもたびたびミスを散見するよ。
>>973
法学部って論理が強いってイメージなんだ？へー法学は論理ではないよ。
論理は俺のイメージだと数学かな？すごくきれい。
ツモる枚数が重要っていうけど、俺はそれに同意しない。
上がりやすさと枚数は比例しない。俺はあえて枚数の少ない方を選ぶこともある。
ま、1枚と7枚じゃ数だが。
>>972
鳳凰卓でもたびたびミスを散見するよ。
>>973
法学部って論理が強いってイメージなんだ？へー法学は論理ではないよ。
論理は俺のイメージだと数学かな？すごくきれい。
自分で打った配布くらい自分で確認しろやｶｽｗｗ
まぁ学部うんぬんってよりお前の論理能力は小学生ﾚﾍﾞﾙ。Fﾗﾝ大学生のそれにすら達してないように見えるがなｗｗ
誰もお前の為に次ｽﾚとか建てないからｗｗこのまま逃げたいならそうすれば？ｗｗ
あ、7S切りの理由だけは書けよ。1ﾚｽで済むだろ？くだらんこと言う前にまず書けよ。
まぁ学部うんぬんってよりお前の論理能力は小学生ﾚﾍﾞﾙ。Fﾗﾝ大学生のそれにすら達してないように見えるがなｗｗ
誰もお前の為に次ｽﾚとか建てないからｗｗこのまま逃げたいならそうすれば？ｗｗ
あ、7S切りの理由だけは書けよ。1ﾚｽで済むだろ？くだらんこと言う前にまず書けよ。
さてそろそろ1000なんですが・・・
979 ：R2000：2009/05/18(月) 17:18:29 ID:ZwLwLBF8
自分で言うのはなんだけど、俺は一流大学でてるよ。
ま、その経歴がなにも生かせない職についてるけど。
中学高校と勉強命だったし。
ま、その経歴がなにも生かせない職についてるけど。
中学高校と勉強命だったし。
ｋｓｙｋ－－－－
ｋｓｙｋ
ｋｓｙｋ
２切りリーチも６切りリーチもよくないな
４切りダマ
４切りダマ
984 ：R2000：2009/05/18(月) 17:32:21 ID:ZwLwLBF8
842 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 14:41:55 ID:???
>>837
二四五七九（７８８９）４赤５９９ ツモ六 で 打二 とかだからじゃないのｗ
これで３色見るのとかプロよくやるけどな。
↓
844 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 14:46:17 ID:???
おー、すげぇもんが見えてんな
キミ幽霊とか見えるタイプ？
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; ３色が見えない……
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
>>837
二四五七九（７８８９）４赤５９９ ツモ六 で 打二 とかだからじゃないのｗ
これで３色見るのとかプロよくやるけどな。
↓
844 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 14:46:17 ID:???
おー、すげぇもんが見えてんな
キミ幽霊とか見えるタイプ？
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; ３色が見えない……
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
ｋｓｙｋ
これは>>1000で釣り宣言だな
面白いスレだった
面白いスレだった
987 ：R2000：2009/05/18(月) 17:50:10 ID:ZwLwLBF8
回答第一号きました。
Re: 無題 - ひろゆき 2009/05/18(Mon) 17:08 No.34514
東パツ序巡、赤無し、特に河の偏りは無いと仮定して回答しますと、
普通に２ｐリーチ
打点上昇の手変わりは４ｍ７ｐしかなく（１ｍで４ｍアガリもなくもないですが。。。）
現状以上の優れた良形変化も乏しい。
手変わりを待つ時間的余裕も意味も無いです。
枚数そこそこ多いし、２ｐリーチ以外の選択が思い浮かびません。
Re: 無題 - ひろゆき 2009/05/18(Mon) 17:08 No.34514
東パツ序巡、赤無し、特に河の偏りは無いと仮定して回答しますと、
普通に２ｐリーチ
打点上昇の手変わりは４ｍ７ｐしかなく（１ｍで４ｍアガリもなくもないですが。。。）
現状以上の優れた良形変化も乏しい。
手変わりを待つ時間的余裕も意味も無いです。
枚数そこそこ多いし、２ｐリーチ以外の選択が思い浮かびません。
で？
大学の話とかどうでもいいから7s切りの理由を早くお願いします。
論理的な反論を出さずに逃げるなんてしませんよね？
論理的な反論を出さずに逃げるなんてしませんよね？
990 ：R2000：2009/05/18(月) 18:00:03 ID:ZwLwLBF8
そうだなぁ。７ｓが手筋ではあるよな。１ｍにくらべ、４枚分良形率が高く、危険牌先切りや赤受けに優れる。
フリー雀荘なら絶対に７ｓだろう。
でも１０順目より遅いなら喰いタンのテンパイにとりやすい１ｍ切りのほうがいいかな。祝儀のないネット麻雀では。
フリー雀荘なら絶対に７ｓだろう。
でも１０順目より遅いなら喰いタンのテンパイにとりやすい１ｍ切りのほうがいいかな。祝儀のないネット麻雀では。
991 ：R2000：2009/05/18(月) 18:03:45 ID:ZwLwLBF8
あと１０．
992 ：R2000：2009/05/18(月) 18:04:38 ID:ZwLwLBF8
９
993 ：R2000：2009/05/18(月) 18:05:45 ID:ZwLwLBF8
「ねえ、スチュワート、思いきって聞くけどどうやって女の人を口説いているの？」
「簡単さ、近づいていって名前を名乗り思いを告げるんだ。」
「断られたら？」
「ズボンを上げて仕事に戻る。」
「簡単さ、近づいていって名前を名乗り思いを告げるんだ。」
「断られたら？」
「ズボンを上げて仕事に戻る。」
>>990
966:R2000 :2009/05/18(月) 16:35:33 ID:ZwLwLBF8
>>864
答えとしては７ｓ切り。解説はしない。意味がないから。
9段の回答があるなら充分だろ？権威主義の君らには。
は？7s納得いく回答しろっつってんだよ 読解力のないやつだな 馬鹿なの？
966:R2000 :2009/05/18(月) 16:35:33 ID:ZwLwLBF8
>>864
答えとしては７ｓ切り。解説はしない。意味がないから。
9段の回答があるなら充分だろ？権威主義の君らには。
は？7s納得いく回答しろっつってんだよ 読解力のないやつだな 馬鹿なの？
うめ
996 ：R2000：2009/05/18(月) 18:07:25 ID:ZwLwLBF8
今日の夕食はサンドイッチ
>>990
2点
2点
逃げ切れそうで良かったな
早く釣り宣言してね
1000ならR2000は死ね
壮大な釣りお疲れ
壮大な釣りお疲れ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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