【なんでも】麻雀セオリー研究所pt7【あり】

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1焼き鳥名無しさん
過去スレ

【実戦】麻雀セオリー研究所pt6【検討】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1245633974/

【実戦】麻雀セオリー研究所pt5【検討】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1244542458/

麻雀セオリ―研究所(笑)Part.4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1243419557/

麻雀セオリ―研究所Pt.3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1242999362/

麻雀セオリ―研究所Pt.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1242639688/

麻雀セオリ―研究所Pt.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1240388443/
2焼き鳥名無しさん:2009/07/04(土) 04:44:34 ID:???
実戦、検討、雑談、批判、煽りもどうぞ

推奨

天鳳
http://tenhou.net/

牌譜検討に便利
3焼き鳥名無しさん:2009/07/04(土) 04:49:21 ID:???
    。  ________    ゚
     /________ヽ    。       ゚    。
  ;    || i |./ ||。  !  ||  。    。  i   ゜
    ;  ||// ..  ||  。 / || 新スレです
 i ; ; ゚ ||/ 。   ||  // ||  楽しく使ってね
  . チンポ || ∧_∧ ||/ 。   ||   仲良く使ってね
  。   . ||(´・ω・`).||/   。 ||  i  ゚  ゚
    ゜  ||/   |。.||       ||   ゚     。     ;
゜    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|;               ゜
 i ゜   ̄ ̄ ̄゜ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ;    ゜  。
       。      ゚      ゚
4R:2009/07/04(土) 04:57:09 ID:69F/gdSm
(っ・ω・)っおつ
5焼き鳥名無しさん:2009/07/04(土) 09:43:59 ID:???
オチュ!
6R:2009/07/04(土) 10:29:23 ID:69F/gdSm
押し引き実践編


http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/0ew90704102616.jpg


これ押す?
弱気なようだが、俺は引いたんだが。
切りだすのは赤かドラで親満直撃で1位→3位だから割に合わないと考えた。
7R:2009/07/04(土) 10:33:46 ID:69F/gdSm
ちなみに牌が黒くなってるのはツモ切りな。
下家は満貫振って回線切ったw

今後は、天鳳実戦を取り入れたのでこういうことも含めて考えていきたい。
8R:2009/07/04(土) 10:36:08 ID:69F/gdSm
よくみたら、下家が8m切ってるなw
くそー押せばよかったw

寝ぼけ眼でやってたからか・・shit!
下家が切ってないという条件で上記の考えよう。
9R:2009/07/04(土) 10:41:43 ID:69F/gdSm
まあ、親の捨て牌に俺の上がり牌の4mがあるし、その筋の1mも
切られやすいから押すのもありか?
ただ振った時悲しい。

実際のところは、その順目に1mが出たんだが、俺は降りたから上がりを逃した。
まあ、次局上がって1位確定したんだが。

捨て牌的に見ると結構筋も残っており、まだまだ押せる状況だし、
2位は一発めに9m切ってるから攻めてるっぽいか。

やっぱ自分で考え直すと8mが安牌でなくても押したほうがいいかもなあ。
10R:2009/07/04(土) 10:46:32 ID:69F/gdSm
強い奴とやってるなら間違いなく押すんだけどさ。
2位とか絶対に攻めてくるし、
3位の親リーの時点で上がられたら結局3位だから攻め得だしな。
ただ一般卓だからなあ。
降りた方がいいとその時は判断した。


ところで、天鳳の ロン と ツモ の表示安っぽいよな
なんだあの文字w
11六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/04(土) 11:17:38 ID:???
親リーチに対する押し引きはいつも難しいですね
オーラスの押し引きは牌効率なんかよりよっぽど重要ですが、かなり難しい分野でもあります
僕なら2m打って堅くいきますが、ちょっと2着率高めな僕の判断なので、間違っている可能性も高いです
12R:2009/07/04(土) 11:43:41 ID:69F/gdSm
鳳凰卓基準でも2mかー意外だな。
上級クラスなら押しの一手だと思ったけど。
ハネ直でもまだ3位だし、上がれる可能性が濃厚だから。
13六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/04(土) 12:05:06 ID:???
でも親満ツモられてもまだトップ目だし、相手が下手なら下家からあがって飛ばして終わらせてくれるかもしれないと思って。
押すべきなのかな・・
14遂行:2009/07/04(土) 12:54:40 ID:sqBjMYsG
新スレおつ
八しかない
それが通ってない前提としたらオリるかも
普通はいくけどこの場合は現物3枚ありオリやすいから
下に刺さってもよし
15R:2009/07/04(土) 13:10:25 ID:69F/gdSm
リアル麻雀でも引きかよ。赤2枚なのに。
16焼き鳥名無しさん:2009/07/04(土) 14:58:36 ID:???
1位→2位の金額差がいちばん大きなリアル麻雀だからこそ
トップ目に立ったときは慎重な打牌になるんじゃないかな
17遂行:2009/07/04(土) 16:22:19 ID:???
いや状況次第としか言い様ない
携帯からだから詳しい点差わからんし
八が通ってない前提なら赤五切りリーチは当然ある
18R:2009/07/04(土) 16:43:40 ID:69F/gdSm
アイスの苦情メールに対する返答メールがやっと来た。
1週間もたってだ。信じられないな、このクソ企業。
まず差出人の名前が 次長○○(本名) って書いてあるだけだからどこの誰だかも
分からないし、メールの出し方もなってない。以前、西部百貨店池袋店に
苦情出した時には係長がメールよこしたからね。なめてんのかと。
こっちは10万以上の高級靴を買いに行っている良客だぞ?バカが。




>この度は、「アイス」の件で大変ご不快な思いをお掛けいたしまし
たこと、お詫び申し上げます。
本部より今回ご指摘頂きましたような冷凍ケースの温度調節の指示
は出しておりませんが、ご指摘の件をふまえ、ご利用頂いておりま
す該当地域の店舗につきまして、冷凍ケースの点検を
実施させて頂きました。しかしながら点検の結果、特に冷凍ケース
の故障も発見できなかったことから、「霜取り」時での何らかの不
具合によりご指摘の状態になったのではないかと推測され、この度
「霜取り」の再調整を実施させて頂きました。大変ご不快な思いを
お掛けいたしましたこと重ねてお詫び申し上げます。
また、お客様応対に関しましても大変ご不快な思いをお掛けいたし
ましたこと、心よりお詫び申し上げます。ご指摘を頂きましたお客
様応対の件につきましては、地区責任者に連絡し、該当店舗の全従業
員のお客様応対等の教育を再度行い、今後お客様にご不快な思いを
お掛けしないように、店長をはじめ店舗全員で、お客様応対、レジ
応対の改善に取組んで参る所存でございます。
何卒上記内容にてご勘案頂き、ご寛容賜りますよう、宜しくお願い
申し上げます。
19R:2009/07/04(土) 16:50:29 ID:69F/gdSm
このバカは一番肝心の品質についての言及がない。
アイスの品質は戻ったのかどうかが問題なんだよ。
霜取りやり直したからって戻ってなきゃ意味ねーんだよ。

最近、百貨店も派遣社員とかが多いから、ほんと接客が分かってない
ゴミが多いんだよね。高級な商品を売れる人間じゃないんだよ。
俺がよく購入している高級靴なんかは、試着するときに店員がひざまづいて
はかせてくれるのは当たり前なんだよ。
スコッチグレインはたかだか3万とか4万クラスの靴だが、その程度のラインですら
ひざまづくよ。ったく、ふざけやがってよ。
バッグについてもさ、俺はダニボブのクロドーロを使ってるんだけど、
これはイセメンで購入したがこれを買った時の店員もくそ。
まず、商品について厳密な説明ができない。
話にならんよ。まあ、俺はマニアだから俺レベルとは言わんが、商売でやってんだから
最低限説明はできろ。役立たずが。
20焼き鳥名無しさん:2009/07/04(土) 17:15:20 ID:5jFPSC1o
Rは自分に対して厳しいから他人にも高いレベルを求めるんだろうが、
正直嫌な客だなあw
21R:2009/07/04(土) 17:46:57 ID:69F/gdSm
バッグや靴で10万クラスの商品の販売員なんだから
これは当たり前の話。
22R:2009/07/04(土) 18:17:36 ID:69F/gdSm
麻雀ってほんとストレスたまるなw
めくりあいで何回も連続で負けてると熱くなってくるw
やっぱ運ゲーだな
23焼き鳥名無しさん:2009/07/04(土) 18:50:59 ID:???
とりあえず当然のセオリー
チーしてきたら当たり牌はその捨牌の周辺
ポンなら別の場所
24焼き鳥名無しさん:2009/07/04(土) 19:06:02 ID:o1N0RVCb
海底で安牌を探す→間に合わずにツモ切り→放銃→\(^o^)/
速早すぎだろなんで上卓東風速しかたたねーんだよ
25焼き鳥名無しさん:2009/07/04(土) 19:06:56 ID:o1N0RVCb
誤爆った
それなのにスレ的には全く違和感が無い
26焼き鳥名無しさん:2009/07/04(土) 19:29:45 ID:???
sage
27焼き鳥名無しさん:2009/07/04(土) 19:34:59 ID:???
削除依頼出しとけよ
28R:2009/07/04(土) 20:09:31 ID:69F/gdSm
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/4ko90704200845.jpg


なんとか1級に。
2回ラス引かされたが。
29R:2009/07/04(土) 20:10:13 ID:69F/gdSm
暫定とはいえ放銃率が高すぎるな。
110程度に抑えるか。
30R:2009/07/04(土) 20:21:20 ID:69F/gdSm
天鳳一般卓スレ見てたら



308 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 01:10:21 ID:???
今週から初めて基本喰い無し東風を45戦
3級でR1800行って2級で1900まで来た
平均順位が1.85 なんか上手く行き過ぎてて怖くなってきた・・・




こんな書き込みあったが俺のデータを見る限り、45戦して2級の時点で
R1900はいかないだろ。
俺より試合数が多く級が下ってことは、俺より1位とってないってことだしな。
31R:2009/07/04(土) 20:25:06 ID:69F/gdSm
放銃率が前回何かと比べてかなり上がっているのはリーチが
かかった後に鳴いて回し打ちで攻めるっていうのを試してて、
それが失敗して放銃してるのが結構あるからだ。
鳳凰卓のを見てもそれで放銃してるのはもちろんあるんだが、
正直、失敗を繰り返して思ったが一般卓や上卓程度では
必要ないな。リーチにリスクを背負って攻めなくても、十分1、2回ぐらいは
先制取れるし。オーラスや放銃しての東3のみだけでいいや。
32R:2009/07/04(土) 20:31:02 ID:69F/gdSm
http://tenhou.net/0/?log=2009070419gm-0001-0000-757710e7&tw=3

こんな感じでガンガン押してる。
オーラスの手順は間違えた・
33焼き鳥名無しさん:2009/07/04(土) 21:35:45 ID:???
パン卓脱出したの?
34焼き鳥名無しさん:2009/07/04(土) 23:51:32 ID:???
その成績でそのRはよほどの雑魚とばかり当たってきたって証拠じゃないのか
35遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/05(日) 04:42:45 ID:???
上がりと放縦の率見たら
作り直し繰り返してたら出来た
たまたま結果いいだけの垢って感じなんだがw
上がり率低すぎる
36R:2009/07/05(日) 07:16:38 ID:n4UfjZHv
低いか?

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/etl90703205802.jpg

2回ラス引いたと書いたように、いい配牌、ツモがこなくて、
上がりが少なかったからな。
前回の2級のデータだと和了率318だからいい配牌、ツモが来ない状態が
2級→1級の間きてただけだと思うんだが。和了率は普通だろ。
37R:2009/07/05(日) 07:20:52 ID:n4UfjZHv
>>34
一般卓は雑魚しかいないが、この成績は偶然だな。
1位率5割とかw
別に実力でこれが出せているとは思ってはいない、というか
この勝率は一般卓であろう、毎回出せるっていうもんでもないだろう。
まあ、1位率3割後半ぐらいならコンスタントに出せるがな。
その程度は勝てて当たり前、弱すぎる。
38R:2009/07/05(日) 07:24:50 ID:n4UfjZHv
オーラスで俺が2位で1位と4000点差ぐらいで
ラス目がリーチかけてきたときに1位のバカがゼンツしてて
こっちの手も遅かったし、振ると思ったから降りたら案の定振って
1位になったこともある。そんなレベル。

まあ、上卓行ったら徐々に下降してくるだろうしな。
39焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 08:05:34 ID:???
ネット麻雀なんて失うもの何も無いし、適当になるのも仕方ない。
実際の麻雀でもとんでもない下手糞がピンとかでも普通に居るしな。

あと純粋にこの手に関して。例え8mが通ってない状況でも、押せない奴は
勝ち組にはなれない。現物だしあえてリーチを掛ける必要は無いけどな。
40R:2009/07/05(日) 08:15:57 ID:n4UfjZHv
俺的に言うと、リアルなら100パー押しだが天鳳なら引きもありだな。
41遂行:2009/07/05(日) 08:29:36 ID:EwrnstGz
オーラスの押し引きは難しいし人によってスタイルは若干違うとは思う

前述の場合
○オリを判断するファクター
・リーチが親で親満振れば終了
・下が行ってるので、下が振ってもあがっても良し
・現物多くオリが容易
○攻めを判断するファクター
・ほぼ満貫でテンパイ済み
・積極的に親の連チャンを止めたい
・五八が当たる確率がそれほど高いとは思わない

他にもあると思うが以上を踏まえて判断
行くならドラより赤五切りの方がこの場合は無難
42R:2009/07/05(日) 08:50:37 ID:n4UfjZHv
八切りしない方がいい理由は?
八は2枚切れてる状態だから79カンチャン待ちでは待たないと思うから
八切りの方がいいと思うんだが。


最終兵器彼女、久々に全話見なおしたがやっぱ意味が分かんねーな。
なんで戦争が起きてるのかも、ちせが最終兵器にされた理由も
ラストのシーンも意味が分からん。ああいう無意味に感動お涙もの漫画が
もてはやされる時代なのかなあ。
43焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 09:00:52 ID:EwrnstGz
これ八が通ってない前提でしょ?
その前提が無いなら100%八切りで議論の余地ない

八はドラだしカン八やシャボもあり得る
親の四の切り場所からカン五やシャボ当たりはまず無い
44R:2009/07/05(日) 09:06:07 ID:n4UfjZHv
ふむ
45R:2009/07/05(日) 09:30:52 ID:n4UfjZHv
今観戦見たら

呪夢千年(九段R2117)

また九段増えてるな。

七段 254 2047 146 2089
八段 51 2108 30 2168
九段 7 2169 6 2220

計7人か、多すぎだな。
7段は254もいるのかよ。
46焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 09:58:59 ID:EwrnstGz
天鳳やりたいな
家で出来ないから専らゲーセンなんだよね

今の戦績
1位105
2位 84
3位 66
4位 59
アガり率24%
放銃率 12%
順位率は徐々に下がってるからまだ下がりそう
47R:2009/07/05(日) 10:08:42 ID:n4UfjZHv
今やってたら1級でR1800超えた。
一応一つの目安を達成。

ゲーセンの戦績メモってんのかよ
48焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 10:12:59 ID:EwrnstGz
いやそこまでマメじゃない
サイトに登録すると見れるんだ
49R:2009/07/05(日) 10:21:23 ID:n4UfjZHv
ゲーセンって負けたらもう100円って仕組みでしょ。
良くやってられるな。俺はどーしようもなく暇で
時間つぶすしかやることない時ぐらいしかやらないが。
働いてた時は昼休みによく行ったんだが。
俺は昼飯はMRPを飲むだけのことが多いからやることなくてな。
50焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 10:29:02 ID:EwrnstGz
Rは独身だっけ
家庭を持つと色々厄介だw
自由は無くなりがちだし真っ直ぐ帰りたくない日もあるもんだ
51R:2009/07/05(日) 10:53:30 ID:n4UfjZHv
結婚か。俺も早くして俺を養ってほしいんだよ。
働きたくないんでw


http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/4kn90705104630.jpg


これはドラを鳴いて押すのが正解でいい?
俺は押したところダブロンで倍満を含む18600放銃したんだがw


http://tenhou.net/0/?log=2009070510gm-0001-0000-92f75e45&tw=0


まあそれでもトイトイチンイツ上がって2位になったけど。
52R:2009/07/05(日) 10:55:36 ID:n4UfjZHv
おっと失礼。画像みなおしたら1つ戻ってしまってる。
上家からドラの2mが切られたんだよ。
で、俺は鳴いて6m切った。
で、ダブロン。
53焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 11:02:02 ID:???
前スレ実戦とか書いてあったから期待してたのに、
ネット麻雀の話ばっかりでつまんなかった。
なんでもありにしたのは正解だな。
54R:2009/07/05(日) 11:03:13 ID:n4UfjZHv
実戦というのは試合のことだ。
リアル麻雀のことを指しているわけじゃない。
リアル麻雀の試合も実戦だ。

ちなみに俺はチップ麻雀についても話題を出している。
55R:2009/07/05(日) 11:06:34 ID:n4UfjZHv
上記のはチンイツだけで行くか、上がり率が落ちるトイトイチンイツで
いくか迷ったが、3位との差が8600あったから
チンイツのみでは逆転できないため、あえてトイトイもつけたが
それが良かったな。2枚しか待ちがなかったから厳しかったが。

オーラスも1300点離れてて、速さ重視で1000点の手作りしてたから
直撃以外は見逃すつもりだったが、トップ目がリーチかけてきたからついてた。
56焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 11:15:09 ID:EwrnstGz
>>51
携帯からだから点数順位分からないけど押してもいいと思う、自分もいきそう
ピンズ待ちの方が嬉しい、2が無さそうに感じるが

親からリーチが入って自分トップ目ならオリるっていう考えもあるし
ネトマならオリでもいいのかもな、ツモられても点棒以外失わないし
57R:2009/07/05(日) 11:18:27 ID:n4UfjZHv
まだ序盤で平場なんだ。
点数の状況は

俺25000 23000 26000 24000

で二人からリーチ。
中ポンしてるし、ドラを鳴けばもう満貫だからな。
押ししかないと考え、危険だとは分かりつつ余裕で切ったが
58焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 11:26:48 ID:EwrnstGz
行くんじゃないか
まだ取り返しつくし、満貫テンパイで同じ土俵に乗れる
ただ巡目が進んで当たる確率はかなり高くなってる
ピンズはだいたい通るだろうしソウズも通ってない筋が少ない

方針をブレさせないのが大事だと思うので、全て踏まえて勝負に行くと思う
59R:2009/07/05(日) 11:35:26 ID:n4UfjZHv
やっぱ攻めでいいのね。

さっきも1試合やったとき俺が28700ぐらいで上がりトップで
テンパイしてたが2位からリーチきてどうしようか迷った。
振ったら3位だろうことが濃厚だったんだが

現在1位において
上がれば1位
振れば3位



現在2位において
上がれば1位
振れば3位

では押し引きが違うな。俺の感覚だと上記は迷うが、下は迷わず攻める。
これでいい?
60焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 11:39:46 ID:pcBVADkB
>>51
俺もこれは絶対押すと思うんだけど天鳳卓レベルになるとラス回避優先でベタオリが正解なのかな?
段位ごとに押し引きが変わる?
61R:2009/07/05(日) 11:40:07 ID:n4UfjZHv
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/w6a90705113644.jpg

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/g3m90705113658.jpg

点数は

俺28700 リーチかけてる上家26100 下家24700 対面19500


3枚押して上がってトップだったが、迷うな。
鳳凰卓を大量に観戦していて思うのはこういう時にほとんどの猛者は押すって
感じを受けてるから、俺もかなり押すようにしだした。
押せば直撃食らう可能性はあるが、降りたらリーチ者の独壇場になるため
押したほうが、良い感じするな。まあ、チンイツとか危険な仕掛けの場合には別だが。
62R:2009/07/05(日) 11:44:11 ID:n4UfjZHv
>>60
俺の観戦してる感覚から言うと100パー押すな。
だからこそ俺も押したわけだし。
六儀ゲンドウはおそらく降りるけどw


上記のレスを見ても分かるように俺は結構押すんだよ。
それでも連続10回以上2位のモンブランIDなw
63遂行:2009/07/05(日) 11:57:33 ID:EwrnstGz
>>59
攻めるかはスタイルによるね、自分で決めるのが良い
守備的で強い人とアガりが多く強い人色々だから

オーラスの攻めについてはケースバイケース
基本は1位2位構わず行く


>>61
攻めでいいのでは
ノーテンで着順変わる恐れと満貫振ったとこで3着
64R:2009/07/05(日) 12:03:53 ID:n4UfjZHv
ノーテンも考慮かあ。
7順目リーチぐらいだとあんまり考えないんだよなあ。
オーラスだし、ラス目はゼンツしてくるだろうからおそらくそいつらが振るしw
65焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 12:10:15 ID:???
一応天鳳のルールは3万以下南入だから不聴の場合は続く
どうせ押すなら前順の1p鳴いて待ち変えたほうがいいんじゃね
66R:2009/07/05(日) 12:17:49 ID:n4UfjZHv
鳴いたほうが良かったか・・

オカルト的な考えだが、どうも鳴いてから切りだす牌が
当たることが多く、テンパイに持っていくためとか、
もしくは待ちが相当良くなるケース以外は鳴かないようにしている。
67R:2009/07/05(日) 12:19:58 ID:n4UfjZHv
でも、よくよく考えたが、鳴くのはないなあ。
だって、鳴いたらその順目ツモ上がりのチャンスを放棄することになるし
またそれで切りだされるのは無スジの2pだしな。。
上がり率はそれほど上昇しないし、放銃のリスクと1順のツモ上がりの権利を
捨てるのはあまりに損な選択だと思う。
68焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 13:03:18 ID:???
背景が目に痛い
69R:2009/07/05(日) 13:12:03 ID:n4UfjZHv
じゃ、次から変えるわ。
70焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 13:13:19 ID:pcBVADkB
1pは鳴かない方がいいかなぁ
3p三枚見えてるからあんまり旨みが無いし2p山にあるっぽいし
71焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 13:48:10 ID:???
この牌を押してしまうと、和了率より放銃率の方がかなり高くなってしまう、
って状況が発生しない限りは、押した方が得に思うが。
ましてやパン卓だし、ほとんど何も考えずにゼンツしていい所じゃないか。
72R:2009/07/05(日) 14:02:45 ID:n4UfjZHv
赤ありで簡単に満貫逝ってしまうのが気がかりではあるが、
押しでいいか。基本テンパイしてたらゼンツでいこうw
73R:2009/07/05(日) 18:35:50 ID:n4UfjZHv
久々の牌譜検討


http://tenhou.net/0/?log=2009070514gm-00e1-0000-06b690be

1位 六分儀ゲンドウ

東2−0 3打目 南家

二八(13589)125679東 ドラ西


から打(9)

89pは他家の安牌にもなる牌、ミスとしか考えられない。
ここは二か八だろう。


同上

東3−0 4順目 東家

一二五六七八九(234)6788 ドラ二

ここから打8

迷う。分かりやすいのは打8だが、ここは頭がないから6788で残し、一切りだと
見た時には思った。ロスは三の4枚のみ。8を切ってしまうと、単騎や
ペン三待ちなる可能性が高く、選べるならこれは避けたいと思う。

どうも何でもかんでも即リー始めてから放銃率が若干上がっている感がある。
74R:2009/07/05(日) 18:48:58 ID:n4UfjZHv
同上
東3−1 東家 6順目

四(24678)赤56789發發 に 三ツモ

ここからツモ切り

意味が分からん。ツモ切りが続いているし、トイレタイムか?w


http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/iis90705184812.jpg

ここからも降りてるな。やはり3段目になるとテンパイすら崩す傾向がある。
75焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 18:55:31 ID:???
ゲンドウの放銃率と和了率ってどんくらい?
打点高めってわけでもないだろうしよくわからん
76R:2009/07/05(日) 20:39:21 ID:n4UfjZHv
見てる感じだと
和了率210〜220
放銃率120
ってところだろ。
77R:2009/07/05(日) 21:05:34 ID:n4UfjZHv
ただ六分儀ゲンドウを見まくってて、だいぶ飽きてきたなw
もうだいたいつかんだし。
ほとんど何打つかは当たるから。

まとめ。

直受けを徹底的に重視する打ち筋で89とかもほとんど残す打ち方。
鳳凰卓内では結構異端な打ち方だと思う。
強い奴は変化を好んだ打ち方をする奴が多い感じするし。

今後は当日の牌譜のみ見ることとして他の奴に目を向けることとする。
今後の牌譜検討はいろいろな奴が出てくるんでこうご期待。
78六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/05(日) 21:12:28 ID:???
>>73
ピンズ落としは下家の染めに絞ってるんですね。
>>74
三ツモじゃなくて二ツモですよ
79六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/05(日) 21:15:04 ID:???
>>74
あと、その画像のシーンはピンフ三門張じゃなくて三色ドラ1を直撃できれば下家とトイメンを飛ばせるんで、
どうせドラの5mはでないので2m待ちで飛ばすのを狙いました。
さすがに親の三門張テンパイ、しかも1m別に危険じゃないのでおりませんよ
80焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 21:15:06 ID:???
わかった気になって全然わかってないR1300ワロタ
81焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 21:25:23 ID:???
三ツモの場面も確かにあるけど、その前に二ツモ切りしてフリテンになってるのをRは見落としてたってだけだろう
82焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 21:26:27 ID:???
不注意による見落としとか見間違いによる、とんちんかんな指摘も少なくないな。
面白い指摘も含まれてるから別にいいけどね。
83R:2009/07/05(日) 21:29:46 ID:n4UfjZHv
>>78
絞りか・・ただ二八残して、他の奴が鳴かせたらもう手じまい
になってしまうからなあ。それははたして有効なんだろうか。
(捨てチェック甘かった事の言いわけw+正直な感想)

下のは三ツモだよ。6順目ね。ただ二は3順目。
二をツモ切りしてしまっているからフリテンになってしまうから捨てたのかもしれないが
だとしても4m切りからだろう。
84R:2009/07/05(日) 21:34:16 ID:n4UfjZHv
>>79
確かに言われるとそうだな・・w
ただ今までの打ち方を見ていて、3段目において
その目的だけで3面待ちから残り2枚しか残っていないカンチャン待ちに
切り替えるっていうのはあり得ないだろう。
85R:2009/07/05(日) 21:36:11 ID:n4UfjZHv
>>80
俺はもう1800超えて表示ありの仲間入りだから。

>>82
元来注意力が足りないもんで。小さいころ車にはねられました。
自転車がオシャカになっただけで済んだが。
86R:2009/07/05(日) 21:40:20 ID:n4UfjZHv
3打目 南家

二八(13589)125679東 ドラ西


絞りかあ・・ペンチャンとはいえターツ崩してるからな。
まあ、この手からあがるのは難しいってこともあるか。
前も絞ってたんのを見逃して指摘されたんだよ。
87焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 21:43:28 ID:teT5WSKa
http://tenhou.net/0/?log=2009070514gm-00e1-0000-06b690be

東1 親 八打目 

一二七八八九九(45)4579 ツモ二

ここで私の人は打7sで面子過多をさばいてるけど
頭確定の打1mの方がよくない?
88六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/05(日) 21:45:38 ID:???
>>84
これはいろいろな情報がありますからね。単なる三門張ではありません。
まず、残り三枚の5mは出ないし大抵誰かにトイツかアンコ。8mは残り一枚。2mは残り2枚です。2mと8mはどっちも出る。
リーチをかけなかったのは、リーチをかけると上家と600点差になって、下家とトイメンの13002600ツモ以上で逆転されるうえに、
リーチをしても2900が5800になるだけで飛ばせないし枚数が少ないのであまりリーチかけたくないのです。
そう思っていたので、2m待ちでリーチせずに飛ばせるならそっちを選びます。
89R:2009/07/05(日) 21:46:44 ID:n4UfjZHv
>>87
俺も7s切るなあ。
もう8順目でリーチきてもおかしくないし。
1mとか9sは後からでも切れそうだが7sはきつい。
90焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 21:47:40 ID:???
Rはよく喋るのか?実際
すごい喋りそうなイメージ
91六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/05(日) 21:47:58 ID:???
>>87
それは難しい問題ですね。その牌姿だけなら7s切りそうですが、
牌譜を見ると早くに9sが切られていて8sが山にありそうでもあるので、少し悩みます。
でも7s切る派です。
92R:2009/07/05(日) 21:51:35 ID:n4UfjZHv
>>88
ふむふむ、解説ありがとう。

>>90
俺は結構話しますよ。話さなくても平気だが。
なんのことやw
93焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 22:08:43 ID:teT5WSKa
>>87>>89好牌先打ですね。僕だったら親番なので押せ押せで行きたいなぁ。
打7sでは先に3mはいったら形に不安が残るけど
打1mは先に8s引いた時の形が強いので
頭固定の方が攻撃としては良いと思うんだ。
94R:2009/07/05(日) 22:11:57 ID:n4UfjZHv
鳳凰卓見てるとリーチが速いからみんなそうするんじゃない?
それに3−6待ちってリャンメンとはいえ、真ん中寄りだからあんまりよくないし。
95焼き鳥名無しさん:2009/07/05(日) 22:13:53 ID:???
直接の8sロスは痛いけど、
三六八九(45)45
引きに対しては一より7を外してた方が有利だから、攻撃面としても一長一短じゃない?
96R:2009/07/06(月) 09:51:41 ID:PBu5j1vh
とたんにかてなくなったなw
3314432

天鳳独自の周期きたw
97焼き鳥名無しさん:2009/07/06(月) 10:08:33 ID:???
実力
98R:2009/07/06(月) 10:19:24 ID:PBu5j1vh
麻雀にはあることとはいえ、4順目リーチとかで一発で当たると
pcの画面をパンチで破壊したくなるw
99焼き鳥名無しさん:2009/07/06(月) 11:25:06 ID:???
短気は損気
100R:2009/07/06(月) 11:42:03 ID:PBu5j1vh
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/l6390706114055.jpg

だいぶてこづったがなんとか初段になった。
1回ラス引くとRが60ぐらい落ちるが1位とっても20ぐらいしか上がらない。
割に合わないな。
101R:2009/07/06(月) 11:44:23 ID:PBu5j1vh
とりあえずここまでを振り返ってみるとフーロ率が高すぎるなw
もっと落とさないと。放銃率も落とそうとはしたが、1位→初段間は
事故が多かった。これはしゃーないと自分の中では納得してる。
102焼き鳥名無しさん:2009/07/06(月) 15:31:51 ID:???
俺も二級昇級まえに四位率がはね上がったっけなぁ
二位や三位なんていらねーぜ!
……で無理して四位とか
103R:2009/07/06(月) 16:35:42 ID:PBu5j1vh
前強い奴って聞いた時にクレオパトラって回答がきたが
それで検索しても出てこなくてさ、いろいろ見てたら

克利奥佩特剌ζ


こいつのことだなw
見たことはあったが、気がつかなかった。
墓石とかの棒に書いてある漢字の羅列かと思ってた。
104焼き鳥名無しさん:2009/07/06(月) 16:53:56 ID:???
ひろひこ居る?
105焼き鳥名無しさん:2009/07/06(月) 18:30:21 ID:???
なに?
106R:2009/07/06(月) 18:45:25 ID:PBu5j1vh
高島屋がタイムセールを始めたようですね。
売り上げが年々落ち続けていて、どうしようもなくなって始めたようですが
はっきりいってこれは致命傷にもなりかねない愚策だと思います。

百貨店は値下げを行ってはいけないんですよ。
これをやってしまって元に戻したりするとものすごい割高感が出てしまうんです。
マクドナルドでもそうですね。昔はハンバーガー60円だった記憶が俺にはあり
今の100円だかそこらのバーガーは高すぎる感覚がして買えません。
ルイヴィトンが値下げを行わないのもこれが原因です。
年度落ちの商品などは多少値を下げて売った方が儲けにはなりますが
ブランド価値が落ちてしまうので例えばコーチのようにアウトレット店を
出したりとか値下げを行ったりはしないのです。

経済学用語でヴェブレン効果というのがありますが、まさにこれで
需要は通常価格が上昇すると落ちるものですが、贅沢品
顕示品などに関しては値段が高くなればなるほど、需要が増すのです。

百貨店が今必要とするのは、粘り強く我慢することでしょうね。
安易な値下げは破滅への一歩です。高島屋のブランド価値が落ちてしまう。
値段を下げないからこそ、高島屋の商品は価値があるんです。
107R:2009/07/06(月) 18:56:09 ID:PBu5j1vh
人件費を減らしたほうがいいですね。
伊勢丹メンズ館などはいくたびに店員が7,8人はうろうろしてますからw
客1人に対し、店員3人とかでマークされてもうざいだけです。
店員の質も低いし。百貨店は7月に毎回夏のバーゲンがありますが
その時だけでいいんですよ、店員がたくさんいなければいけないのは。
俺は冬のセール行った時ヤバかったですよ。人が多過ぎで。
貧乏人どもがうじゃうじゃいたw
俺が見たのは服と靴ですが、人が多すぎて広い店舗なのに

なかなか歩けないぐらいです。靴売り場とか見ると笑えるんですよ。
靴初心者たちがバーゲンってことで靴の価値も分からず
4,5足買っていったりしますからw
通常、靴というのは1足1足買わないとダメなんですよ。
なぜなら、足のサイズも変わるし、また靴のメーカーによってもサイズが違うからです。
俺が主に履くのはイギリス靴ですが、イギリスサイズ7は日本サイズで言うと
25,5ですが、アメリカサイズの7は25,0です。サイズが違うんですよ。
これらも分からず、テキトーに選んでいくw
しかも試着するときにかかとに指を突っ込んで無理やり履いてますから(爆笑)
靴は靴ベラを使って履かないと簡単にかかとが伸びて壊れます。
108R:2009/07/06(月) 19:00:20 ID:PBu5j1vh
通常、靴はギチギチのを買わないといけません。
俺はスニーカーは26,5ですが、革靴は25や25,5です。
靴は育てるもので、高級靴は一生履けます。
修理ができるんでね。ギチギチのを買って、自分の足型に育てるんですよ。
最初の数回は足が血だらけになりますよ。痛いがそれでも極上の履き心地を
追及するからにはこれが必要なんです。
ロイドフットウェアのマスターロイドという靴は履きならすのに半年
かかりました。それまでは毎回靴ずれで血だらけですよ。

今では昔履いていた靴なんかは履けません。気持ち悪くて。
日本人の多くは靴のかかとに手を突っ込んではきますが、そのやり方で
履ける時点で適切なサイズではないのです。靴ベラを使わないと
履けないぐらいなのが適切な靴のサイズです。靴をはく時にシュポッと音が
なるぐらいなのがいいですね。
109R:2009/07/06(月) 19:10:25 ID:PBu5j1vh
百貨店といえば、マルイですよ、ここは本気でくそ。
以前ダナーライトという45000円ぐらいの靴を買ったんですよ。

http://www.rakuten.co.jp/danner/456483/456492/

もちろんマルイは百貨店みたいなものだから当然定価でね。
まあ、みてもらえばわかりますが、ダナーライトは登山用みたいな感じの
街歩きも可能な靴なんですよ。当時俺は働いていましたので
職場にこれで行くわけにはいかず、まあ休日用って感じで買ったんです。
これは雨にも完全に対応している靴で、水をかけても全く中には浸透しない
靴なんですが、休日が雨だったんではかなかったんですよ。
で2週間後ぐらいに履こうかと思ってみたら、縫い目がほぐれてて、かつ
すげえいい加減に縫ってあるんですよ。ふざけんなと思って、
マルイに速攻電話して、取り替えろと要求しました。まあ、向こうは当然
「一度その商品の状態を見たい」となりまして、持って行きましたら
「1度履いた商品は交換はできないので、修理扱いになります」と言われましたね。

まあ、当然ブチぎれるわけですよ。ダナーライトはネット上で買えばもう少し安く買えるんですね。
ただ丸井などで買えば確かな品質のものが買えると思い、定価で購入しているのに
こんなクソな品質の品物を売っておいてかつ、返品交換はできないときた。
その店長が話にならないんで「じゃ、本社の方に苦情を帰宅しだいしますので覚悟しといてください。」
といって、その通りにしました。
まあ、当然ではありますが、ものすごい謝罪されて返品されましたよ。
マルイ大宮店のゼネラルマネージャ-から謝罪の電話も入ったが、その経緯を
2ちゃんの丸井スレに全部書きましたw
その日のうちにね。もう落ちてしますが、マルイスレの一つか二つ前のスレに
乗ってますよ。怒りのレスがw
もう俺は二度とマルイは利用しない、あそこはカスすぎる。
品質管理もなってなければ、客のニーズもつかめていない。
はっきりいってB級品の品物でしたから。丸井はつぶれろ!!!!!!!
110焼き鳥名無しさん:2009/07/06(月) 19:12:20 ID:???
Rは結構いい生活してるみたいだけど、そういう仕事の稼ぎいいの?
111R:2009/07/06(月) 19:16:20 ID:PBu5j1vh
前も書きましたが、生活保護レベルの収入ですw
112R:2009/07/06(月) 19:20:43 ID:PBu5j1vh
ただ今まであまり金に困ったことはないですね。
なんだかんだいってどうにかなってしまう。
113R:2009/07/06(月) 19:29:28 ID:PBu5j1vh
前、1時間7000円が高いと書いている人がいましたが、
資格を取ったばかりの初心者ですら、4、5000円ぐらいから
スタートですから全く高くはないです。
だいたい2000円とかでやってたら食っていけないのでこの職自体が
成り立ちませんw 1日に4、5人担当するわけじゃないんだから。
114R:2009/07/06(月) 19:31:52 ID:PBu5j1vh
ちなみに大塚や巣鴨あたりにある激安ピンサロは30分2回転で2000円ですw
ピンサロ嬢たちは1チンポ当たり500円ぐらいでしゃぶってるようですw
よーやるわ、って感じだが。
115R:2009/07/06(月) 19:58:14 ID:PBu5j1vh
おー

〓松井CS〓 九段 R2163

見事。あっさりだな。やっぱ強いなあ。
116遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/06(月) 21:32:20 ID:???
何かと御座敷ごとが多い日本で靴育てるとか。。。
117焼き鳥名無しさん:2009/07/06(月) 21:39:00 ID:???
>>116
さすが足袋育ててる遊君だけのことはある
118R:2009/07/06(月) 21:56:38 ID:PBu5j1vh
>>116
その感覚は極上の靴の感覚を知らないからでしょうね。
日本人は家に帰って靴を脱ぐとホッとする。
欧米人は一日中靴をはいているので、履き心地にこだわるのです。
一度、経験したら、今まで履いていたようなクソ靴は履けません。
極上の靴は靴をはいているのを忘れるような感覚で、足と一体化します。
一見して輝きなどが違うのでよくチラチラ見られますよ。

まあ、お座敷ごとがあるような日はサンドゴアを履きます。

http://boots.kura.be/files/trickersidegoa.jpg

これはゴムで足首を固定する靴なので指で突っ込んではけます。
当然修理も可能でゴムが伸びたら取り換えられるし、またフォーマルでも
ありな靴です。

俺はエンツォボナフェのサイドゴアをよく履きますね。9万しました。
エンツォボナフェというのはハンドメイドの靴を作っているメーカーで
ハンドメイドというのはその名の通り、ほとんど人の手で作られる靴ですが
たいていハンドメイドの商品は15万以上は余裕でするのでお手頃です。
119焼き鳥名無しさん:2009/07/06(月) 22:10:57 ID:???
>>115
今、理不尽大王が猛烈な勢いで
特上を駆け上がってるよ
120R:2009/07/06(月) 22:12:42 ID:PBu5j1vh
まあすぐに8段ぐらいにはなるんじゃないの?
最近、観戦ツールに出てこないと思ったら彼の名前が消えてた。
121R:2009/07/06(月) 22:38:51 ID:PBu5j1vh
本日の六分儀

http://tenhou.net/0/?log=2009070620gm-00e1-0000-b4dca580

オーラスで下家のアシストか。
ブログに書いてあるどおり。
最近またよみなおした。
オーラス以外は普通。
122R:2009/07/06(月) 22:45:34 ID:PBu5j1vh
http://tenhou.net/0/?log=2009070617gm-00e1-0000-e5a1ac77

1位

東3−0 7順目 特に意味のない空切りしてるね。気分だったのかな。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/o3190706224423.jpg

3段目でちょっと引きだしてる。やっぱ3段目になる途端に変わるなw
目安として分かりやすいがw
123R:2009/07/06(月) 22:48:07 ID:PBu5j1vh
あれ、違う、別人だw
失礼。
124焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 06:39:20 ID:???
靴に9万!
Rってなんの仕事してるの?
125焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 06:46:39 ID:???
Rの仕事はパーソナルトレーナーだと
これテンプレに入れろw
126R:2009/07/07(火) 08:13:30 ID:aTf1LpMb
良質な靴は10万かける価値はありますよ。
歩いているときの疲労度がまるで違うので。
ただお座敷などにあがるときには靴を盗まれることがあるので
持って上がるなど面倒なところもありますが。

もうすぐ百貨店の夏のバーゲンが始まるので1足買ったらどうでしょう。
グレンソンがお勧めです。おそらく35000〜45000ぐらいで
売っていると思います。元値は7,8万する靴です。
履き心地は保証します

グレンソンは良い靴なのになぜか、バーゲンに大量に並びます。
毎年並ぶもんだから定価で買う人がいなくなってしまったw

http://allabout.co.jp/mensstyle/shoes/closeup/CU20070912A/
127R:2009/07/07(火) 08:20:16 ID:aTf1LpMb
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/95/e8fa95bf92353a6e093ce8699f9f6505.jpg

この画像の左がグレンソンで右がエドワードグリーンです。
素人が見たら全く区別がつかないほど似ています。
グレンソンは7,8万で、エドワードグリーンは15万です。

グレンソンは大塚製靴という会社でグレードアップされて最近は見た目も
良くなってきました。以前はもっとゴツゴツしていて履き心地をアピールする靴でしたが。
128焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 08:58:41 ID:???
なんだ?ここは個人の日記帳か?
次からスレタイ変えてくれ まぎらわしい
129週4:2009/07/07(火) 09:05:23 ID:???
1000円のサンダル80足買えば一生持ちそうだなw
靴ズレの苦労もない、履きやすい脱ぎやすい、涼しいで何も言うことない。
130R:2009/07/07(火) 09:14:55 ID:aTf1LpMb
>>128
またきたの?知恵遅れがw

>>129
俺が安物ワインを好んで飲んでいるのと同じ理屈。
高いワインの方がうまいだろうが、俺は安物ワインで問題なく満足できる。
131週4:2009/07/07(火) 09:27:12 ID:???
>>130
そうだな。価値観の差だ。
靴でそんなに金をかけたのは一度しかないが、Rの様なこだわりはない。
単にヴェルサーチというブランドに乗って買ったが、多分3回くらいしか履いてないw
132焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 09:42:05 ID:???
>>114
ババァばっかりなのが困る
133焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 09:43:58 ID:???
>>131
リーガルしか持たない俺なんとなく涙目...
134焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 09:48:52 ID:???
俺会社で履いてるサンダル(\1500)、上の帯のところちぎれたけどホチキスで補修して使ってるぜ
なんてeco
135焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 09:51:26 ID:???
一回オーダーメイドで靴作ったけど一日はいてると重さで疲れる
Rのおすすめのは重くないのか?
136焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 09:55:52 ID:???
なんで平日の朝とかいつもいるの?ニートなんでしょ?
あと麻雀、スレタイと関係ない話するやつはまとめて死ね
137焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 09:58:13 ID:???
>>136
ただいま入院中
138焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 10:01:05 ID:???
>>136
ニートですよ^q^
良い靴はいてると麻雀も落ち着いて打てるよな
139R:2009/07/07(火) 10:04:17 ID:aTf1LpMb
>>131
靴に関してはそういう有名ブランドの靴はたいていよくないんだ。
ヴィトンの靴とかあるけど、ほんとくそ。裏生地にヴィトンのがらが入っているだけの
普通の靴。ジョンロブという世界最高の靴があるんだが、そこも
エルメスが買収してから靴の価値は落ちた。

>>132
たまに上物いるよ。

>>133
リーガルはなかなかいい靴だ。
ちなみにリーガルのオーダーメイドはかなりいい。ただ20万以上する。
140R:2009/07/07(火) 10:08:07 ID:aTf1LpMb
>>135
俺は重いとは感じないが、ただ一般的に誤解されているのは
靴は重い方が足の負担は少ないんだよ。
歩く時に、言うなら振り子運動のような動作を行うから靴はある程度
重さがないと疲労がたまるものだ。

イギリス靴は一般的にグッドイヤー・ウエルト製法というやり方で作られており
重さがあるが、イタリア靴はマッケイ製法などで作られるため、軽い。
特徴としてはイギリス靴は頑丈でガンガン履けるし、修理も福数回できるが
イタリア靴は華奢で、修理も数回しかできない。

ちなみに安物靴はセメント製法で、これは修理ができない。壊れたら終わり。
141焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 10:14:02 ID:???
>>140
>歩く時に、言うなら振り子運動のような動作を行うから靴はある程度
重さがないと疲労がたまるものだ。
へーなるほどね。
重心が下になって立ちやすくなる効果みたいのもあるんかね。

イタリアの靴って幅が狭くて日本人に合わなくない?
142R:2009/07/07(火) 10:21:11 ID:aTf1LpMb
日本人の足は幅広と言われているが最近の日本人のデータでは
そんなことはないことが分かって来ている。
幅広は昔のおっさんとかの時代の話。ちなみに俺は幅広からイタリア靴は
あまりあわないし、またそもそも好みでもない。

女物の靴でも極上の靴は疲労がほとんどない。
ジミーチュウなどは人間工学に基づき、足の疲労を極限まで落としている
最高級靴。20万近くするがw

http://www.woman.co.jp/fashion/contents/choice/05/brand/choo/index.html

女でまともな靴履いてる人を見たことがないな。
143焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 11:02:53 ID:???
>>128
前スレで削除依頼出したから
次お前に任せるわ
流石に二回だしたら粘着だろ
144R:2009/07/07(火) 11:20:23 ID:aTf1LpMb
削除依頼しても無視されてる現状を見て見ぬふりw
145週4:2009/07/07(火) 12:32:44 ID:???
>>133
まだ好きな靴を選べるから良いでしょ?
俺は靴のサイズは29〜29.5cmだから、買いに行った店に29.5cmの在庫がある靴はどれか?と最初に聞かなければならないw
在庫に2万円のモノしかなければそれを買うしかないし、500円のモノしかなければそれを買うしかない。
かと言って、靴を買う為に遠出をする気にも2回行く気にもなれない。
好きな靴を選べたのは27cmを超える前の中学1年まで。
だから靴に興味がないというのもある。
146遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/07(火) 12:39:28 ID:???
>>133
一緒><
147週4:2009/07/07(火) 12:45:20 ID:???
>>139
作りはしっかりしてると思うよ。
ただ、厄介なのは、俺の足が幅広いだけでなく、厚みがある事だ。
靴ズレも指先なら耐えられるが、足の甲がズルむけになり、次回痛くて履けないw
それどころか、靴下が流血まみれになる。
下駄が一番良いわw
148焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 12:50:05 ID:???
>>145
でかっ!
裸足に靴の絵描いてあるいてても
だれも気付かなそうだ

たしかに足ちいさい人は靴選び有利だよね
149焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 12:53:31 ID:???
>>133
オレもだー (^o^)
150焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 12:56:21 ID:???
貧乏な俺は靴に一万円以上かけられない
一番高いのが冠婚葬祭用に買った12000円のw
151週4:2009/07/07(火) 13:01:06 ID:???
>>148
普通気付くだろw
学生の頃は本当に苦労した。
まぁ俺はオッサンだが、中学・高校の頃は上履きが27までとか、28以上だと特注とかだったからな。
当時でもデカいサイズがあったホーキンスの登山靴ばかり履いてた記憶だな。
今でこそ28オーバーも結構作られているが、在庫してる店はまだまだ少ない。
今困るのは、特定のスポーツをする為の靴だ。
急に明日テニスやろうと言われても、29を超えるテニスシューズなんて、そうは売ってない。
ゴルフ場で靴が壊れた時、レンタルしようと思ったが27までしかない。
足がデカいのは百害あって一利無しだw
152R:2009/07/07(火) 13:10:55 ID:aTf1LpMb
29cmの足では靴選びは大変だろう。
確かに有名どころでもそれぐらいの商品はあまりない。
ビスポークになってしまうな。銀座ワシントンとかなら7万ぐらいで
革から靴の形などかなり指定してのオーダーができるんだが
まあ微妙な質の靴だからなあ。

靴に関しては幅とか厚みはどうにでもなるんだよ。
専門店に持って行けば、横幅を広げたりとか伸ばしたりすることもできる。
大きめの靴を買ってしまった時には小さくすることもできるし、何でもござれ。

http://www.union-works.co.jp/repair/gentlemen/
153R:2009/07/07(火) 13:15:40 ID:aTf1LpMb
靴の底も張り替えられるが、やり方によっても値段が違う。
靴の値段は見るものが見れば一目ですぐにわかる。

http://www.union-works.co.jp/repair/gentlemen/upload/2008/03/27.jpg

リーガルやスコッチグレインランクの靴の底はこういう形をしている。
外側に縫い目があるだろ。これを残したまま革底を張り付けるんだ。
だから作業が楽で幾分安い。

http://www.union-works.co.jp/repair/gentlemen/upload/2008/03/26.jpg

一般的に8万〜の靴はほとんどがチャネル仕上げという、この形になる。
縫い目が見えないように内側から縫い込んでいくんだ。
だから手間がかかるから高くなる。イギリス靴で有名なチャーチは
10万越えの商品もあるが、あえて、これにしておらず、上記の安い仕様になっている。
チャーチ以外は全部高級品はこちらの仕上げになる。

靴底見るだけで、一級品か、もしくはそれ以下かというのはすぐにわかる。
154遂行:2009/07/07(火) 15:18:31 ID:4L3YolAL
詳しすぎるw
Rは靴職人とボディービルダーの両親から生まれたんだな
155焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 15:20:40 ID:???
靴の裏みてみたらゴムだったわ
156焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 15:40:23 ID:???
Rは麻雀以外の話は結構面白いな
157R:2009/07/07(火) 15:45:40 ID:aTf1LpMb
ゴムは一般的だし、実用的でもある。
雨にぬれても問題ないし、滑りにくくもあるが、革底は雨にぬれると
消耗が激しくなり、そこの張り替え期間を短くしてしまうし、
またすべるから実用的とは言えない。ただオシャレであるし、フォーマルだ。
フォーマルでかつゴムというのもあり、ダイナイトソールというのもある。

http://www.union-works.co.jp/repair/gentlemen/upload/2008/03/28.jpg

これは会社に履いていっても全くおかしくない。
俺もトリッカーズの靴はダイナイトソールのものを購入した。

http://img02.hamazo.tv/usr/jeffreyage/08AW%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%84%EF%BD%93%EF%BD%84%EF%BD%83%EF%BC%93.JPG

この靴はごついが、女性が履いてもかわいい。
一度だけトリッカーズの黄色を履いていた女性と出くわしたがいい感じだった。
158R:2009/07/07(火) 15:49:32 ID:aTf1LpMb
さて、靴談義は終了として麻雀スレなので麻雀に戻ろうかw

よく生牌だから危険というが、この感覚がいまいち分からない。
もちろん生牌であれば若干危険性は上がるとは思うが、それが原因で
他よりも危険であるとは思えないってこと。
だって、待ちって自分で自由に決められるものではなく、最初に与えられた
配牌から合理的に進んでいった結果のものであって、生牌だからここで待とう
ってことにはならないからだ。なぜ生牌だと危険となるのか誰か教えてほしい。
そりゃ3枚切れよりかは危険だとは思うが、たかだ知れてると感じる。
159焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 15:53:18 ID:gFyyAlhz
天ふうとは何も関係ない者ですが、何そのトリッカーズのソール?
ドレスシューズみたいのは持ってるけど裏テラッテラッで雪が降ろうもんなら転げ回りますよ(泣)
160R:2009/07/07(火) 15:57:45 ID:aTf1LpMb
>>159
ダイナイトソールと言いますが、これは結構一般的なソール(底)です。
言うなら、フォーマルでもありとされている高級なゴム素材といったところでしょうか。
ただ、ダイナイトソールは歩くとコツッコツッと音が鳴りますのでこれが
耳触りという人はいるかもしれないですね。

ドレスシューズで滑りたくなければ、革底の一部にゴムをつけて滑りにくく
したりすることもできます。ちなみにグレンソンは最初から革底の一部にゴムが
組み込まれており、滑りにくくなっています。(素晴らしい。)

俺は30万クラスの靴も持っていますが、それでもセール時4万台で買える
グレンソンを評価します。
161週4:2009/07/07(火) 16:02:12 ID:???
>>158
モノと状況によるが、基本的には俺は普段全然気にしない。
まぁ理論的には、2枚切れ以上ならシャンポンで当たる可能性が、3枚切れならシャンポン+タンキで当たる可能性が無くなるので、生牌よりは僅かに安全であるのは確か。
しかし、数牌なら殆ど微差だし、逆に早い順目でキー牌が打たれれば薄いところが待ちになるケースもあるので、総合的には差は無いだろ。
敢えて言うなら、東場のいらない東は1順目に打つ、くらいか。
162焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 16:02:24 ID:gFyyAlhz
初めてましてRさんかな?
3、40万…
僕はトリッカーズで精一杯かな。街履きですが、ちょっと優越感がありますよ(笑)
テンフウはやりませが、せっかく来たので勉強させてもらいます。
話盛り返してすいません
m(__)m
163R:2009/07/07(火) 16:04:57 ID:aTf1LpMb
おーやっぱり生牌は格別注意する必要はないってことだ。
俺も前からずっとそれは思ってたんだけど。
やっぱりリーチいける手でリーチ行くって感じだしね。
極端に枚数が違うとかでもない限り、方向性が変わることはない以上
格別危険視する必要はない。自信を持って、切るべき牌を切り飛ばしていこうw
164R:2009/07/07(火) 16:06:53 ID:aTf1LpMb
トリッカーズもそうですね、俺もはじめて買った時うれしかったですよ。
7,8万するのに、結構無骨な感じで、靴に興味がない人が見たら
考えられない値段ですからね。
トリッカーズは履けば履くほど味が出てくるのが魅力ですから
俺もガンガン履きたいところですが、靴がありすぎてなかなか出番が回ってこないw
165焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 17:12:18 ID:???
馬鹿の大足
166焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 18:20:48 ID:???
生牌の危険度云々は大抵は役牌がらみで語られるもんだ
167遂行:2009/07/07(火) 18:32:47 ID:???
後はトイトイ志向への中終盤での打牌選択か
168R:2009/07/07(火) 18:32:55 ID:aTf1LpMb
俺もそう思っていたんだが、解説に良く出てきてたんで気になってね。
危険度の判断にそんな重要なのかと疑問に思った。




422 名前:六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日:2009/06/28(日) 05:55:31 ID:???
上家のリーチに4pは通っていません。47pは通ってない筋のなかで割とありそうなところです。
・7pは生牌
・4pが3枚見えていて5689pは見えていない(47p待ちや、カンチャンペンチャンシャボの7p待ちが結構ありうる)
・親が3p1pの順で落としているので2pは通るし、そのぶん47pは親にもかなり危険そう

ということで7pを止めてみました。
169R:2009/07/07(火) 20:18:13 ID:aTf1LpMb
ここ最近は、相手の手をほとんど見ず自分の手配の構成だけを
考えて打っている。
いろいろ考えることがあって、実力上がった感じするな。
赤受けとか食い伸ばしについていろいろ考えながら練習している。
食い伸ばしについて興味があるから、なにか技術があったら教えてほしい。

まあ基本的な

123m34568p123777s

ここから2p鳴いて打8pとかこういう基本的なの以外でなんかある?
もっと気の利いた奴。
170焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 20:25:15 ID:???
>>169
気の利いた食い伸ばしはパッと出ないけど、
その手牌から鳴いてどうやって和了するんだ?
171焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 20:32:14 ID:???
ほんまや、そんな基本「ナイ」からな!
172焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 20:33:01 ID:zPuo3v0P
まず牌をひとつ手の中に隠す
173遂行:2009/07/07(火) 20:37:10 ID:???
ブランクあってなぁ
気の利いたのが出ないな
食い仕掛け中に234567から赤5の食い替えとか
六六六七七七(34)68西345チー
から六七はポン

当たり前か
174遂行:2009/07/07(火) 20:45:11 ID:???
後は食い替えは
456678とかのリャンカン派生型(勝手にあえて命名w)の穴は食い替え可能
安い仕掛け中にドラとか赤が出たらスルーせず是非
175R:2009/07/07(火) 20:45:28 ID:aTf1LpMb
上のはもうすでにテンパイしてたな。7sは2枚ってことで。

>>173
赤5の食いかえは知ってる。
六七ポンってどういうことか教えてください。
176R:2009/07/07(火) 20:48:48 ID:aTf1LpMb
どっかに書いてあったのでリアル麻雀の技術として

34赤566777m3赤5p678s

でダマテンしているときに、4sが出ても上がらず、チーして打6mで
フリテンながらも5面待ちツモ狙いで祝儀2枚オールを狙うっていうテクが
あってなるほどと思った。

こんな鳴きテクを強い奴などはいろいろ使いこなしてるはず。
177遂行:2009/07/07(火) 20:51:35 ID:???
>>175
とりあえず五八の受け入れ増える
場合によっては面子足りるので(68)落としも出来る
178遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/07(火) 20:51:56 ID:???
最近の実牌譜だと
ドラ3p
2234赤556mチー234pチー234s
から上家の3mを24mでチーして打6m
179R:2009/07/07(火) 20:55:41 ID:aTf1LpMb
>>177
そのテクは意味があるのかなあw
666777を

666と567と77みたいに2メンツ1頭に切り替える。

6を鳴いたとすると6777が残り568で2メンツ1頭。

1回のツモ機会を失ってもやる価値はあるんだろうか?
180R:2009/07/07(火) 20:57:59 ID:aTf1LpMb
>>178
もちろんそれは鳴くべきだと思うが、234pと234sをさらしてるのに
3m切ってくる上家ってなに?w
自殺行為みたいな感じするが。
181R:2009/07/07(火) 21:04:45 ID:aTf1LpMb
すごい基本的なことだが

3456みたいな4つ続いてる形からは2547で鳴いてもリャンメンが残る
4456みたいなのは47でなくと1メンツ1頭、5でチーでリャンメンが残る
4556みたいなのは3647チーでリャンメンが残る

こんな感じの形を基本として考えるが、ただもっと連続してくると
どこで鳴いたら効果的なのかが分からなくなってくる。

六分儀ブログにあるような

4556777 とか 4567778 とか。

この辺りをマスターすれば鳴きまくる俺にとっては相当な武器になるだろう。
182焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 21:08:56 ID:???
ずっと思ってたんだがこういうセオリー(?)をまとめようとする奴はいないのかな。
wikiにすれば結構役にたつんじゃね?
183R:2009/07/07(火) 21:10:18 ID:aTf1LpMb
4556777みたいなのは

4556+777

で中ぶくれ+アンコって形でここが最終形になると待ちは 356
3チーで345をさらすと残りが

56777 で1メンツ1頭の形。 

これを想定すると残りの形に445みたいなのが有った場合には
ここから4を切り45のリャンメンに固定したほうが良いことになる。

ただ4チーをした場合には456でさらすため

45777 で1メンツ1ターツとなる。

よって残りの形に上記と同じく445があった場合には頭固定の44で残すべく
5切りとなる。
ここで考えるべきなのは上家が何を切りそうか?捨て牌から想像し、
適切な形を残すということだ。
184R:2009/07/07(火) 21:11:00 ID:aTf1LpMb
>>182
そういう面倒なことは誰もやりたがらないw
185遂行:2009/07/07(火) 21:12:07 ID:???
>>176は習いある手筋
>>178はいいね
頭チェンジ待ちチェンジの変化がある

>>179
もう仕掛けてるのが前提は分かってるよね
受け入れ増えるとしか言い様無い
186182:2009/07/07(火) 21:15:53 ID:???
そっかー。まとめて体系化すればみんなの雀力upに役立つかなと思ったんだけどな。
俺は全くのPC素人だし過去ログ無いしな…
187R:2009/07/07(火) 21:18:17 ID:aTf1LpMb
六六六七七七(34)68西345チー

まず14牌あるから西をなしで考える。

この状態だと受け入れは(2345)678か

六ポンすると

六七七七(34)68 からとりあえず打8で

六七七七(34)6

受け入れは五六八(25)6

受け入れはさほど変わらないが、待ちが確かに良くなるか。
六七七七が最後に残り2分の1程度の確率で3面待ちになる。

たしかに悪くない鳴きだ。ありがとう。
188焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 21:20:27 ID:???
三面待ちにはならないけどな
189R:2009/07/07(火) 21:21:22 ID:aTf1LpMb
>>186
まとめサイトとかって作るの大変だし、金にならないからなw
アフィとかつければやる奴いるんだろうけど。
190R:2009/07/07(火) 21:22:22 ID:aTf1LpMb
いや、2分の1じゃないな。3分の1ぐらいの確率か。
でも、悪くない。
191遂行:2009/07/07(火) 21:22:58 ID:???
>>183
上家が出しやすいより枚数多いか使いにくい待ちを目指す方が良いと思うが
4556777から鳴くのは当たり前だしむしろリアルなら喜んで鳴きたくない(鳴くけど)
192R:2009/07/07(火) 21:25:54 ID:aTf1LpMb
とりあえず、俺が簡略化して考えたのは

4556777みたいな長くて難しい感じがする奴は

分けて考えるってこと。

4556と777にわけて、かつ天鳳速でやってるときなどで時間内で判別が
できないときには長い形では考えずに

4556としてだけで考える。

4556に777がついても4556としての機能は複合することにより増すことはあれ
減ることはないから、わからない場合には限定して考えることで
その場をしのいでる。これは技術的に完成されてない時には有効な戦略だと思う。
お勧め。
193R:2009/07/07(火) 21:29:24 ID:aTf1LpMb
まあ、極端な話分けて考えて、基本的な>>183の3つの形の使い方だけ
マスターしてるだけでも十分勝てるからね。
長々したのってそんなに出てこないし、分けて考えたところで
ベストでないかもしれないが、悪くない切り方はできる。
194遂行:2009/07/07(火) 21:33:15 ID:???
>>187
西が多い上受け入れ変わらないようでスレ汚しすいません
七ポンなら八九は切られるのが普通だし六九の壁か八の壁あれば七は安牌
六ポンでも同様
場合によってはカン(ハイテイずらしツモ減らしとか)

何で待つかが上手さだったりセンスだと思う
195R:2009/07/07(火) 21:40:08 ID:aTf1LpMb
相手が作為的に作りだしたと見える壁は俺は信用しないから
安全牌とは考えないんだが。7ポンして89で待つって
いかにもじゃん。
196焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 21:49:45 ID:???
単純に相手に使いにくいってだけで有利だと思うよ。山にいそうだし、めくり合いに強い。
別に安全牌ってことはないだろうけど、特別危険視すべき牌とも思わないな。
単純に数字上の問題で、「たまたま8や9待ちが出来ているケース」より
「その他の待ちが出来ているケース」の方がはっきりと多いだろうし。
197R:2009/07/07(火) 21:59:27 ID:aTf1LpMb
リーチじゃないからそれほど警戒はないか。
198焼き鳥名無しさん:2009/07/07(火) 23:50:23 ID:???
>>192
釣り乙

4556>4556777

有効牌の枚数違うだろ
199六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/08(水) 02:04:57 ID:???
形を暗記すると良いですよ
200R:2009/07/08(水) 06:09:50 ID:4naQYpFD
ハンゲを200戦以上こなしたがそろそろ感想を書いていい頃だろう。

天鳳みたいなあからさまな天国モードみたいなのは感じないが
裏が乗りすぎ。裏2とか3とか頻繁にあるから、ドラ7とか良く見る。
それに管理人とかが舐めてて、メンテナンスが月1ぐらいであるんだが、
6時からメンテナンスといってもゲーム最中の奴らが終わってからと
思いがちだが6時5分過ぎに強制的にゲーム画面から排除されたw
ちょっと配慮が足りないね。
201R:2009/07/08(水) 06:13:22 ID:4naQYpFD
さっきの対局どうなったのかが気になるw
いきなり「切断されました」だからな。
更新するとメンテナンス中と出てきてアクセスできなくなっている。

傲慢すぎるな。メンテ時間も5時間と長すぎだし。
202R:2009/07/08(水) 07:11:46 ID:4naQYpFD
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/0pr90708070853.jpg

これは何を切ればいい?
ちょっと分からない。
パッと見は9p落としかなと思ったが、この8段は俺の感覚だと
ありえない牌を切った。
203六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/08(水) 07:17:20 ID:???
4m切ります 9p切りはないと思いますよ 親がピンズに寄せてるし、牌効率的にもイマイチなような
204焼き鳥名無しさん:2009/07/08(水) 07:34:40 ID:???
Rを筆頭に癖のある奴に支配されてるが、ロムってても面白い良スレだね
雀ゴロスレのキティなスレ主とは違うわw
205R:2009/07/08(水) 07:40:58 ID:4naQYpFD
4mかーちなみにこの8段は3mを切りチートイに向かって
運よく上がってました。

俺はなんとなく、こういうとき端のトイツを切りたくなってしまう。
206R:2009/07/08(水) 07:45:02 ID:4naQYpFD
たしかに

344

みたいな形から4をきっても4の2枚ロスだけか。
頭は9pがあるから気にしなくていいとして。
俺の感覚はまだ1メンツしかできてないから、344みたいなのは
2メンツに伸びそうな感じがして残したい衝動にかられるのが原因だろうな。
やっぱり頭はまだまだ後からでもできるっていう感覚があって
後からでもいくらでも重なるっていうのがあって、序盤にはそれを崩して
作ろうとしてしまってる。
207R:2009/07/08(水) 08:03:54 ID:4naQYpFD
>>204
より面白くなるように、参加しろ。
208R:2009/07/08(水) 08:07:29 ID:4naQYpFD
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/9p990708080618.jpg

さっき1試合やったときの
当たり牌を偶然止めて気持ちイイ!
209焼き鳥名無しさん:2009/07/08(水) 08:35:48 ID:???
連投やめろカス
210焼き鳥名無しさん:2009/07/08(水) 10:00:23 ID:???
>>208
東じゃなく2p切りでよくない?
211焼き鳥名無しさん:2009/07/08(水) 10:31:29 ID:???
>>202
七対子含みで八九を落としていくのはダメ?
212R:2009/07/08(水) 10:33:22 ID:4naQYpFD
期間を感じたから完全乗りだからなあ。
その後は合わせ打ちで東の貯金でしのぐつもり。


http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/hk190708103200.jpg

ピンフドラ1でリーチにいっていない。
待ちの47sのうち3枚が見えており、かつ先制リーチの現物だからダマ判断。
213焼き鳥名無しさん:2009/07/08(水) 10:34:39 ID:???
>>202
8m。チートイ面子手両方いけるし2枚切れだからチートイ的に最もいらない牌。
214焼き鳥名無しさん:2009/07/08(水) 10:36:44 ID:???
>>212
7s4枚見えなんだが。こんなんリーチするわけがない。
215焼き鳥名無しさん:2009/07/08(水) 10:38:08 ID:???
Rは麻雀の話になると途端にレベル低くなって面白くなくなるな。
216R:2009/07/08(水) 10:38:47 ID:4naQYpFD
>危機を感じたから完全オリだからなあ。

上の文章はひどすぎたw



http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/8gx90708103524.jpg

5pを合わせ打ちせず9p切り。
ミスっぽいなと思った翌順対面に5pで放銃w
217R:2009/07/08(水) 10:43:17 ID:4naQYpFD
>>214
親リーがあるからリーチはしないが、先制ならば俺は片方が4枚見えていても
リーチしたほうがいいと思う。


http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/98j90708104217.jpg


3段目になり、完全シャンテンを崩し、安牌を持つ選択。
やはり3段目がキーだな。ここら辺から極端に危険度が上がる。
218R:2009/07/08(水) 10:49:46 ID:4naQYpFD
http://imagepot.net/view/124701771130.jpg

4m切りの方がいいと思うが。
79pで残しておけば、ドラを使い切れる可能性も上がるし。
この順目では端の方のカンチャンとはいえ、4よりも上だろう。
219R:2009/07/08(水) 10:51:58 ID:4naQYpFD
上のは

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090708105114.jpg


アップローダーで連続投稿してたらそっちでも規制されたw
別の奴を探したところアップに失敗
220R:2009/07/08(水) 11:00:33 ID:4naQYpFD
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090708105600.jpg


うーん、ここは9m切りが良く思える。

八八九(12)456東東 中ポン

から最速で手順で上がって逃げ切りたいという状況 3順目

9mを残すことのメリットは 7mチーと7mの受け入れ
一方、4sを残すことにより4456sにすれば4sポンも47sチーもできる。

少なからず47sチーなどができれば12pを払うことができて
ペンチャン待ちは避けられる。ここは9m切りの方がいい気がするね。
221焼き鳥名無しさん:2009/07/08(水) 11:15:25 ID:???
4sポンはペン7sに変わるだけだし、7sチーも12pを残り1枚の4sトイツに入れかえる意味がないような。
一応5sチーと35sツモで良形になるけど、素直に7mチーを残す方が早いと思う。
222遂行:2009/07/08(水) 11:46:41 ID:???
>>208
オリならばこそ上が5を出した今のうち2切り

>>216
上と続けて切るのは鉄則
223遂行:2009/07/08(水) 11:52:05 ID:gGpNHNG3
>>202
三色をみたいので八九は切りたくない
224焼き鳥名無しさん:2009/07/08(水) 12:41:16 ID:???
>>218
3枚切れの8Pをツモるつもりか?w
上は出しそうにない。

一目でわかる3枚切れと4枚切れも見逃すし、場を見て麻雀しろよw
225焼き鳥名無しさん:2009/07/08(水) 12:43:15 ID:???
>>223
9sがない。6p自分で切ってる。3色はほぼ無理。
4対子のほうが大事な場面。
226焼き鳥名無しさん:2009/07/08(水) 14:02:52 ID:???
>>225
9s残り一枚か
なら八か三でオリ含みトイツ手で
227R:2009/07/08(水) 19:36:11 ID:4naQYpFD
http://tenhou.net/0/?log=2009070819gm-00c1-0000-a57582ca&tw=0

久々にうれしかった。
ラス確定だと思ったが、あきらめずに打ってよかった。
228R:2009/07/08(水) 20:12:53 ID:4naQYpFD
今日は麻雀を打ちたい気分じゃないから、牌譜検討だけしようと思う。
本日はいわく異常にミスが少ないというside1人だけに絞って大量に
こなしていきたいと思う。
連投規制がかかることがあるから、何でもいいから書き込みしてくれ。
目標は50試合。寝るまでって感じではあるが。

今までみてきた感じの印象だと、強いのは数値見ればだれでもわかるが、
なぜこう打つんだろう?という分からないことが多い打ち手ってイメージ。




http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/drr90708200813.jpg

3順目に赤5m切り。
意味が分からん。ここから見える役って言ったら234の3色ぐらいしかないが
ここで切る必要はないと思う。正直意図も分からん。
誰か分かったら教えて。
229焼き鳥名無しさん:2009/07/08(水) 20:17:59 ID:???
A.クリミス
230R:2009/07/08(水) 20:35:03 ID:4naQYpFD
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/3dt90708203312.jpg

2sを鳴いた直後に2p切り。
これはちょっと意外な切り方だった。

七(2448)3白白 ドラ(8)

から2p切り。

俺なら七か3切りそうだが白を鳴くっていう前提で4p残しかな。
231焼き鳥名無しさん:2009/07/08(水) 21:05:55 ID:???
迷彩かな?
ドラのくっつきメンツを見てて、少しでも迷彩なるように、3s後だしとかか。
後から切った方が、多少ソウズも警戒されるし。
2s鳴きの3s捨てだら、この捨て牌で誰もソウズ警戒してくれない。

と、勝手に解釈。
232遂行:2009/07/08(水) 22:03:35 ID:???
>>228
次の手出しが1pだったならクリミス
>>230
白は鳴き4pは当面の頭候補、赤かドラで一つメンツ、もしくはトイトイも見れる打ち方はこれ
233週4:2009/07/09(木) 00:43:47 ID:???
>>230
白を使うなら、カン(3)の受けは必要ない。
また、画像を見れないから解らないけど、1フーロ・2フーロ目がタンヤオ牌なら、他から先攻されても白を落としつつ七(8)3にくっつけてタンヤオに移行する事も出来る。
その際も(3)の受けは大した裏目にはならないケースが多い。

・・が、こんなチャカチャカした麻雀は天鳳東風ならではだなw
全員がチャカチャカしてるからまぁ良いけど、他の3人が門前スピード勝負だと確実に損する。
実際、鳴けば格段に早いと思われがちだけど、2フーロで2シャンテンって事は、あがりに必要な牌があと3牌あるワケだから、門前と大差があるかと言えばそうでもないだろう。
234焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 00:53:06 ID:???
相手が3人面前派だと副露派は不利で、3人副露派だと面前派は不利ってよく聞くけど、
実際はどの程度変わるものなの?
相手が副露派なら鳴いた方がよくて、面前派ならスルーした方がいい状況って
それほど多いのかな?具体的な例が今一つピンと来ない。
235R:2009/07/09(木) 00:54:48 ID:t8zCPxnU
思うに与えられた廃牌における最適な戦略というのは
相手が面前派だろうが鳴き派だろうが、そこは変わらないと思う。
祝儀などの別の要素がルールにはいるなら戦略が変わることは当然
として、同じルールならば変わらない。
236R:2009/07/09(木) 01:00:44 ID:t8zCPxnU
まあ、前、松井CS見てたら、3人が鳴きまくる麻雀で
東南戦なのに格下相手にスピード負けして
ほとんど上がれず4位だったけどな。
長期的に見てもおそらく鳴きまくり麻雀3人相手と対戦したら
彼でも難しい戦いになるだろう。

ただ思うに、難しい戦いになってしまうのはどちらかに固執してしまっているからだと思う。
最適値ってもんがあるはずで、そこ辺りに収束するうち手なら
誰が相手でも変わりない。
237R:2009/07/09(木) 01:16:40 ID:t8zCPxnU
試合のル語を見ようとすると、マーチャオ杯とかいう
宣伝のが出てきてうざいんだけど。
生放送決定とかあるけどさ、こいつらのトーク聞いてうれしいか?w

女流プロの存在ってさ、とりあえず女が麻雀やってるってことで
女に伝染させていって麻雀層を増やしたい、業界を盛り上げたい
っていうのが第一だと思うからこうやってチヤホヤする必要ないと思うんだがね。
238焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 01:22:52 ID:???
女性層に訴えるというより、男性層に対する客寄せ効果じゃないの?
239R:2009/07/09(木) 01:43:35 ID:t8zCPxnU
男があれぐらいの女と打ちたいからって麻雀始めたりするわけねーだろ。
街で普通に見かける程度の容姿の人たちなんだから。
240焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 02:05:05 ID:???
いや単純に、麻雀を知っている人に対して、という意味だよ。
女流プロが新たな女性層を取り込むために機能してるとは思えないし、
そもそもそれを第一として存在してるものではないと思う。
241焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 02:14:39 ID:???
女性は映えるからね
242焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 04:41:44 ID:???
>>237
その昔、男しかいなかった雀荘で
ギャル雀を作りウケたのが今の女流のはしりなんだがな。

女がいれば男がくる。当然のルール。
巷のギャル雀は、バカなモテない男が群がってるよw
まあ俺も男と打つより女と打つほうが楽しいし麻雀もヘタだからいいがな。
243週4:2009/07/09(木) 09:30:50 ID:???
>>234
3対1ならどっちが有利ってのは、あくまでも傾向だね。
鳴き=スピード高・打点低
門前=スピード低・打点高
というのが一般的。
しかし、鳴きでも打点が高いケースもあれば、門前でもスピードが早いケースも腐る程ある。
だから、最終的にはどっち派と言うよりも、的確な判断が出来るかどうか?だね。
ただ言えるのは、2フーロで2シャンテンの手が、他家の門前より早いって事はない。
自分の手としては理論上最速ではあるから、悪くはないけど、俺はやりたくないw
244R:2009/07/09(木) 10:05:26 ID:t8zCPxnU
女で麻雀プロになるっていうのは相当変わってる。
男は趣味とかを突き詰めていく人間が多いから、それにのめり込んで
麻雀プロっていうのも分からなくはないが、女は同感とか協調を
重んじる生き物だから、麻雀プロなんて言うのを選ぶのは
性質自体が変わってる人としか思えないな。
中性的な人たちが多いんだろうな。
245週4:2009/07/09(木) 10:26:09 ID:???
雀荘といえば、一昔前は鉄火場に近い感覚だったな。
女性と言えば、どこかの怪しい経営者夫人とか、くたびれた水商売風の年増女性くらいしか見かけなかった。
最近は、若い普通の子も来るけど、本質は昔から変わらない鉄火場みたいなもの。
工事現場に若い女性が一人いれば容姿に関係なくアイドルになってしまう様なもんで、特に変わった現象でもない。

俺が誘われて仕方なく行く0.5の店というのが、やはり某女子プロのいる店だったりするんだけど、同卓しても特に何とも思わない。
ただ、初めて行った時、俺がオッサンである事でおもいっきりナメられてたと思うw
対局中に淡々と女子プロについて語られ、最近の麻雀の傾向やら、プロとしてのプライドと自慢話を一生懸命語ってくれ、それに乗って相づちを打ったりしてた。
対局中のおしゃべり自体、俺は全然気にならないし、むしろウェルカムなんだけど、女性だからと手を抜いたりはしない。
3半荘目、4半荘目と進むにつれ、次第に何も話さなくなり、真剣になってく姿には可愛らしさも感じたけど、20半荘打ち終わってみれば、その話もどこへやらw
初日は17連対・トップ14回と出来すぎの結果。
トップを取るとスタンプ1つ押してもらえて、30回で満タンになるんだけど、年に数回しか行かないのに3回目で満タンにしてしまい、多分相当嫌がられていただろうなw
そのプロはもう俺とは目も合わせないくらいになり、行けば静かになってしまう。
この前行った時は、メンバーっぽい男子プロを同卓させて来たけど、フリー向きではなさそうな感じ。
強い印象は受けなかった。
女子プロでも本当に強い人はいるけど、プロという看板に踊らされてるだけの初心者が多いのも事実だろう。
雀荘に華を添える意味では、俺は良いと思うし、むしろ麻雀人口増加には間違いなく作用しているから存在する事はとても良いと思う。
ただ、プロという肩書きに踊らされて実力が伴わなければ、一時のブームで終わる可能性も高いだろうな。
俺がいつも行く店に来る某社長夫人の方が、下手な女子プロよりもはるかに強い。
だからこそ、鉄火場の中の女性としてではなく、麻雀というゲームの中で楽しく女性と打つ事が出来る。
246R:2009/07/09(木) 11:36:11 ID:t8zCPxnU
20半荘って従業員かよw
丸一日かかるだろw
247焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 11:41:38 ID:???
その雀荘に勤めているか、あるいはゲスト料をもらって打っているかのどちらかじゃないの
248週4:2009/07/09(木) 12:31:36 ID:???
>>246
ああ、誤解される内容ですまんw
その日のトータルは20半荘だが、そのプロと同卓したのは6半荘。フリーの客が来たからな。
その6回で5トップ2着1回、その後は俺の後ろでチラチラ見ながら働いていた。
トップのスタンプを押しに来る時の声が段々変化してたな。
おそらく、大した有名プロでもないのに普段チヤホヤされてるんだろう。
店に来る客も甘いのが多いし、遊びで打ってる俺が勝ちすぎてしまい、いい加減空気が重くなって途中で帰りたかったんだけどな。
俺を誘った奴が、俺に負けるのが悔しかったのか、なかなかラス半しなかったw
249R:2009/07/09(木) 12:44:23 ID:t8zCPxnU
いや、誤解ではなく1日に20半荘打ってることに対するレスなんだがw
250R:2009/07/09(木) 13:03:43 ID:t8zCPxnU
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/79n90709130251.jpg

これは何を切るのが良いのかを教えてほしい。


三四五五(33489)12356 ドラ北


こういうのは難しい。
251焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 13:48:07 ID:???
4pじゃね?
89pに手をかけたくなるけど7p先に入れば平和になるし
252焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 13:49:30 ID:???
>>250
点差から考えても聴牌時に最低でも平和の形にしておきたいので
ここは8P切りが望ましいのでは?
それか赤ドラが入れば・・・
253焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 14:03:04 ID:???
9p

ペン7pリーチになるのはつまらないから
254焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 14:24:17 ID:???
向聴は落とさない
同じ枚数だったら完全一向聴がのこる5mのがいいな

1235m33489p12356s これだと4Pのがいいのかな
255R:2009/07/09(木) 14:34:50 ID:t8zCPxnU
ちなみに上の八段は4p切りだった


http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/6yw90709143305.jpg


七八八(6788)2346679 ドラ(5)


これも迷う。
256R:2009/07/09(木) 14:43:50 ID:t8zCPxnU
誰か、

334 と 3345

リャンメントイツと亜リャンメンの性質について詳しく教えてほしい。
こういった場面にはこういう役割も担うとか。

とりあえず俺が認識しているのは

334は頭がない時に、別に頭ができると即座に34のリャンメンに変化可能な形で
かつ完全イーシャンの種にもなる形。鳴きの時にもポンチー両方もいけるのが強み。

3345は頭がない時にはこのままリーチがいけて、6枚待ちとそこそこ良い。
24がついて33445になればリャンメンにも変化するし、頭に切り替えることもできる。
鳴きについてもリャンメントイツと同じく、ポンチー両方可能。


これ以外の性質について教えてほしい。
こういった場面ではこんな変化もあるとか、こんな使い方も可能といったような
汎用性がある特徴が知りたい。
257焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 15:02:21 ID:VTbUnr66
俺もうーわんかな
>>251は意味不明
258焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 15:06:40 ID:???
他の手配、手役によるのでは?
259焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 15:09:00 ID:???
>>258
260遂行:2009/07/09(木) 15:18:41 ID:???
>>245
激しくワラタw
強いなw
261焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 15:18:45 ID:???
>>250
9p
できれば、リーのみは避けたい


>>255
8m
次に8s入ったらそのままリーチ
それ以外は9or6s切って行く。
262遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/09(木) 15:35:38 ID:???
負けたら不機嫌になるのは単なる女の性だろ
自分が強いと思ってる女子プロなんか見たことねぇよ
強かったらそもそも女子プロならないし、なっても辞めてるだろ
263R:2009/07/09(木) 15:48:33 ID:t8zCPxnU
>>255の八段の手は9s切り。
264R:2009/07/09(木) 15:49:31 ID:t8zCPxnU
こういう問題になると上級者でも選択が変わってくる。
何が正しいのかは分からない。
265焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 15:58:54 ID:???
8m8pを切っていくのは結構きついし、クイタンならそれを切らずにすむ手順があるからじゃないかな
ソーズはまだ切りやすいし。
266週4:2009/07/09(木) 15:59:09 ID:???
>>256
他の手牌構成によって変わるだろ。
その形だけがどう、って事は考えても意味が無い。
また、ルールや状況によっても選択肢が変わる事もある。
一つ言えるのは、シャンテンを落とす選択はかなり不利だという事。
267焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 16:02:03 ID:G3g8wfAN
上級者同士で言うことがまちまちならあとはもう打ち方というかスタイルみたいな違いなんじゃないの?
それとも何切るにはどんな場面でも100パーセントの正解があるのか?
六分義を師匠と決めてるなら六分義が言った答えが正解で良いんじゃないかな
こんな考えだから俺弱いのかな
268週4:2009/07/09(木) 16:12:45 ID:???
>>250
打五
打(4)の方がリャンター変化1牌多いが、打五の方がリャンター変化時に完全イーシャンテンに取れる。
また、赤(5)の受け残しや通常のツモ(25)でもテンパイ受けが広がる。
打五と打(4)とでは、そんなに差が無さそうに見えて結構あると思う。
269週4:2009/07/09(木) 16:20:08 ID:???
>>255
打(8)
おそらく喰いタン見ての打9なんだろうけど、これこそシャンテン落としで、俺は絶対に9を打たない。
カン8の受けでも曲げるので俺は(8)を打つが、打八ならまぁ理解出来る。
270遂行:2009/07/09(木) 16:29:32 ID:wLS2Si1a
>>255
6切り
上が3を切ってから全員ツモ切り
下にピンズは切らない
271週4:2009/07/09(木) 16:38:48 ID:???
>>260
出来すぎではあったけど、ツキもあって相手が弱ければ、あんな結果が出る事もある。
遂行氏はメンバーだったんだっけ?
そういう日もあったでしょ?
272遂行:2009/07/09(木) 16:45:48 ID:???
メンバー卒業した日、リミット解除したくて点5に行った時8連勝ヤメw
前にラス半入れてたが一回だけ付き合ったが出来上がっちゃって店長連続飛ばして終了
あれは勤めに対する神様のご褒美と思ってる
273六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/09(木) 17:01:06 ID:???
三四五五(33489)12356 ドラ北

ちょっと悩む形ですね。微差ラス目だからペン7pでもリーチ打ちたいので僕なら五ですが・・

(9)か(8)切り・・・リャンメンでリーチじゃないと嫌ならこれ。ピンズも高いし平場ならこれがいいかも。ただし遅い。
(4)切り・・・(7)待ちの引っかけがもろひっかけにならない。
五切り・・・早さならこれ。

>>255
これは流石に早さが違いすぎると思うから(8)切ります
274R:2009/07/09(木) 17:01:08 ID:t8zCPxnU
>>267
〜が言ったからというのではなくて、確固たる理由が欲しい。
・・・だから〜が有利だっていう。

>>268
三四五五(33489)12356 ドラ北

では逆にこれに似た形で

牌姿に3455 334 という二つの形があり、 334から
崩したほうが良いというのにはどんなのがあるか教えてください。
275R:2009/07/09(木) 17:05:37 ID:t8zCPxnU
>>269 
これはピンズが場に高くなっていて、危険だと判断して、おそらく控えたんだと思う。

>>270
9切りの方がいいんじゃない?
276R:2009/07/09(木) 17:11:58 ID:t8zCPxnU
>>273
やっぱり亜リャンメンって所詮、メンツの端にくっついているだけの形だから
ここから2メンツ作ろうという意図がなければ、ここをさばいたほうが
よさそうな感じがする。
考えてみると当たり前で334みたいなのは3を切ると2枚のロスが出るが
3345から3を切ってもくっつきロスだけでメンツ候補が足りている状態においては必要ないし。

この問題を通して亜リャンメンの評価を修正することができた。
277R:2009/07/09(木) 17:16:51 ID:t8zCPxnU
どうも3345みたいな形を過剰評価してる節があった。
メンツがそろっている状態においては頭が仮になくても
334のような形の方が使い勝手が良い。

実際334に5がくっついてもそこから3345
334に3がくっついて3334になっても悪くない。
なんか悟った!

これで類似問題でもただし一打が選べるだろう。
278遂行:2009/07/09(木) 17:26:19 ID:???
>>275
効率的にはそうだが(58)受けになりそうだから3通ってる今の内に6から切る
279週4:2009/07/09(木) 17:37:43 ID:???
>>274
今日は考えるのが面倒臭いから勘弁してくれw

>>275
上−捨て牌などの画像が見れないから何とも言えないが、一般的に他を警戒して絞ったりするのは自分が一番損すると思った方が良い。
タンヤオ以外は喰い下がるんだから、絞って門前で間に合わせるより鳴かせてしまった方が打点が安く良い場面も多々ある。
危険と思える牌こそ、後になれば打ちにくくなる。
あがりに向かわないつもりなら絞るのも良いが、あがるつもりなら危険であろう牌を絞れば絞る程危険度が増すって事は覚えておいた方が良い。

下−打9だとイーシャンテン→リャンシャンテンに落としてるのは解るか?
280焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 17:47:42 ID:???
んー何か微妙に認識が怪しいような
リャンメントイツはリャンメンにシャボ受けを+した受け入れの広い形だ
233+88
これで14だけでなく38の重なりにも対応し、何が来ても1メンツ1頭にできる

いわゆる完全イーシャンテンはAB+233+88+出来メンツ2つの形
@C14の筋と3、8のシャボ受け、どれが来てもリャンメンリーチとなる
完全リャンシャンテンなら五六六+AB+233+88+1メンツの形
四七、@C、14、の筋と六、3、8のシャボを持ってくれば完全イーシャンテンだ
ようはシュンツだけでなくアンコでメンツが出来ることも視野に入れた受け入れ系なんだ
そしてどちらにも頭候補には既に88が用意してある
でなければシャボ受けにならないからリャンメントイツは機能しないんだ
で、初心者がやりがちなミスは例えば五六六+AB+78+メンツ二つのイーシャンテンで
Aをツモって、せっかくB切りで完全イーシャンテンになるのにツモぎっちゃったりすること
リャンメンターツは多いだけいい、とか、頭は既にあるからいらないっていう勘違い、思い込みだよね
五六六+AB+78+2メンツは@C、69のみでテンパイ
四七は頭が消えたイーシャンテンを作るだけだからいらない無意味なツモ
六ツモは三面が見えるからかろうじてよしだが僅か二枚だ…
誰がどう考えても
五六六+AA+78+2メンツ
四七、69、六、Aの6種に20枚の完全イーシャンテンのがいいんだ

こういうミスを無くす為にターツとメンツが何組あるのかを意識するようにしよう
281R:2009/07/09(木) 18:07:42 ID:t8zCPxnU
>>278 279
すでに10順目だから上がるつもりでソーズ切りなら、最速ペースでいかないと
無理っぽい感じするが。
282R:2009/07/09(木) 18:14:13 ID:t8zCPxnU
完全リャンシャンテン

このワード初めて見たな。麻雀雑誌とか一切読まないから。
五六六+AB+233+88+1メンツの形か。なるほど。
283R:2009/07/09(木) 18:17:55 ID:t8zCPxnU
>五六六+AB+78+2メンツは@C、69のみでテンパイ
>四七は頭が消えたイーシャンテンを作るだけだからいらない無意味なツモ


俺は四七引いたら四五六AB78にしてしまうんだけどこれはおk?
これだったら、最悪単騎だが、受け入れ多いし。
284焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 18:21:36 ID:???
そのへん、チルノートで詳しくやってたお
285R:2009/07/09(木) 18:24:30 ID:t8zCPxnU
http://d.hatena.ne.jp/chirno/

これか。
書いてる奴は誰?w
このオタ丸出しのw
286週4:2009/07/09(木) 18:25:06 ID:???
>>280
ようやくそこに辿り着いたかw
このスレの最初の頃、俺が一生懸命伝えようとしてた事の1つがまさにそれ。
イーシャンテン時の牌効率は初歩中の初歩で、しかもその形は最もオーソドックスで簡単なものだ。
リャンシャン・サンシャンになればもっと複雑怪奇になるから、まずはイーシャンテンの牌効率をある程度マスターすると良い。

>>281
牌効率だけでなく、シャンテン数を数える練習もした方が良い。
三五五六(367899)2347
例えばこれは何を打てば何シャンテンか解るか?
287R:2009/07/09(木) 18:28:04 ID:t8zCPxnU
>>286
シャンテン数なんて意識したことはない。
イーシャンは分かるが、イーシャン、テンパイ、それ以外って感じ。
字牌がバラバラで4つあったら上がれないって感じがするからおそらく
4シャンテンぐらいだろう。シャンテン数を意識することのメリットはない気がする。
だいたいそんなものは感覚的に当たるし。

三五五六(367899)2347


感覚で答えると メンツが二つあって、頭もあるから2シャンテンってところ。
288週4:2009/07/09(木) 18:29:50 ID:???
>>283
時と形によるが、俺は打六とする事の方が多い。
ただ、
一二三三六七八(23467)34
こんな形なら打一でも良い。
289R:2009/07/09(木) 18:33:19 ID:t8zCPxnU
>>288
タンヤオがあるから打一以外ないね。
290週4:2009/07/09(木) 18:37:32 ID:???
三五五六(367899)2347
ここから打(3)か打7ならイーシャンテンだが、打三だとリャンシャンテンに落ちる。
例えば、打(3)
三五五六(67899)2347
ツモ四七でテンパイになるだろ?しかもツモ四なら好形だ。
これに気付かずに打三としてしまうと
五五六(367899)2347
リャンシャンテンに落ちてしまう。
打(3)を選んだ人と打三を選んだ人では、特にツモ四で大差となるスピード差が生まれる。
だから、シャンテン数を意識する事は、牌効率を覚える事以上に重要な事だ。
291焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 18:42:56 ID:???
三なんか切るやつはいないけどね
292R:2009/07/09(木) 18:43:30 ID:t8zCPxnU
>>290
俺はシャンテン数を意識したことはないが、三五五六から切ることは
ロスが多いことは感覚的に分かる。
4メンツは前から意識しているから
三五 五六という暫定ターツは意識できているし。

シャンテン数を意識することの意味ってあるのかなあ。
なくても手役意識しての牌効率通りに切っていくだけだと思うんだが。
293週4:2009/07/09(木) 18:43:49 ID:???
>>289
仮に
一二三三部分が一一二三だとしても、俺は打三とする。
タンヤオ云々より、残った2つのターツが両方とも赤受けになってるから。
仮に打一としてどちらかの赤をツモった場合、もう一方の赤受けはタンキとなりやすい。
また、打三とすればどちらの赤ツモでも即リーに行ける。
祝儀有りの場合、このくらいは当然の様に意識していた方が祝儀で勝てる。
294焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 18:44:14 ID:???
そうそう、シャンテン数なんて意識しなくても三なんか切らないから
295R:2009/07/09(木) 18:47:19 ID:t8zCPxnU
赤受けか。。まだまだその意識が俺は薄い。
ドラは強く意識するんだが、赤って各々1枚しかないから
それのみが原因でターツの選択をするっていうのに
違和感があるのかもしれない。
296焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 18:50:35 ID:???
>>292
>シャンテン数を意識することの意味ってあるのかなあ
必要ないね
>>287 
メンツが二つあって、頭もあって、ターツが2つあるから、8−2−2−1−1−1で1シャンテンね
もちろん(3)か7切る前提ね
297週4:2009/07/09(木) 18:51:43 ID:???
>>294
シャンテン数を意識出来てないから、>>255で打9となるんだろ。
感覚というのは、さっきの完全イーシャンテン形を何度も経験しているから感覚でも間違った打牌をしなくなる。
良く解らないまま、感覚で打てば、完全イーシャンテンを今だに理解出来なかったんじゃないのか?
理論の裏打ちのない、何となくの感覚こそ間違うぞ。
まぁあと何スレ後にそれに気付くか楽しみではあるがw
298294:2009/07/09(木) 18:55:06 ID:???
なんで俺あてなんだよw
255なんか知らんよ
299焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 18:55:37 ID:???
チルノートで勉強したほうが早いなw
300週4:2009/07/09(木) 18:59:26 ID:???
>>298
ああ、すまん。アンカーミス。>>292だな
301焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 19:00:13 ID:???
画像が出てる>>255はシャンテン数で打つ牌を決める問題じゃないから、シャンテン数なんて関係ないね
302焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 19:03:04 ID:???
打9sの何が悪い?
303R:2009/07/09(木) 19:03:57 ID:t8zCPxnU
>8−2−2−1−1−1で1シャンテンね

なにこれ?

>>297
迷う形は内側に基本寄せればおkという意識。
完全イーシャンのメリットは理解しつつも、以前は後手に回った時に以下に
勝負するかというのに重点を置いていたからなあ。
今は六分儀主義で即リーやってるから完全シャンテン目指してるけど。
304R:2009/07/09(木) 19:07:40 ID:t8zCPxnU
それに上のはやっぱり6sよりも9sの方がよく思えるな。
クイタンに移行することもできるし。
もちろんソーズを切るならということだが。

俺の思った回答は(8)で最速で行こうってことだったけど。
もう10順目だし悠長なことはしてられないって感じで。
305R:2009/07/09(木) 19:08:59 ID:t8zCPxnU
どうも俺はいつも鳴きたくてうずうずしてるからタンヤオは常に意識してる。
だから自然と端から切る癖がある。
306R:2009/07/09(木) 19:15:39 ID:t8zCPxnU
天鳳 個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846


さて、久しぶりに打とうか。
今日は集まるかなあ。
俺はかなり六分儀風の麻雀を打つようになりましたw

ただ打ち方は変化を好むことを多いので異なる点はかなりあると思うが、
守備に関しては彼の厳しさを意識してやっている。
307焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 19:57:37 ID:???
>>255は八
シャンテン下げず、危険なピンズも打たなくて良い。良いこと尽くめ
308焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 19:59:02 ID:???
危険度で言うなら8mも大して変わらないんじゃないか?
309R:2009/07/09(木) 20:03:43 ID:t8zCPxnU
310焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 20:09:10 ID:???
なきまくってたのRじゃなかったのか
311焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 20:09:50 ID:???
>>303
>なにこれ?
引き算です
312R:2009/07/09(木) 20:14:07 ID:t8zCPxnU
自分で検証

東2−0で対面からリーチが入った時に1枚切れドラを一発目に
切ってしまった。これはミスだな。まだ攻められると思ったから
とりあえず字牌からと思ったが、ドラ単騎の可能性を薄く見過ぎた。
リーチ一発ドラ2〜になるところ。

東2−0

絶好の配牌だったが

二三四六六七八八(789)89 に(7)ツモ

今から思えば3色行くべきだった。親だから連荘目的で確実に
上がれるようにリャンメンをもとめたんだが。
313R:2009/07/09(木) 20:15:02 ID:t8zCPxnU
>>310
今回はあまり鳴くところがなかった。
データ的には450近く鳴いているんだがw
それに鳴き基準を最近少し変えたのもある。
314R:2009/07/09(木) 20:17:10 ID:t8zCPxnU
上記の指摘以外は概ね自分が考えている通りに打てている。
何か上記以外で指摘あったらよろ。
315R:2009/07/09(木) 20:20:05 ID:t8zCPxnU
東3−0の

二四五七(12)4東東白白 南ポン

から打(2)

なんてもろ六分儀の影響を受けている。
これはいいか悪いかは分からないが、彼は染め手一本では行かず
両てんびんに毎回取り、赤などが来たらホンイツなどは捨てている。
俺もそれを意識して4sを残した。前なら4sは最初の方で速攻で捨ててたけどね。
六分儀データを見ても、染め手率がかなり低いのはこういう打ち方だからだな。
316焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 20:27:31 ID:???
親倍おいしいですw
317焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 20:27:58 ID:???
>>315
二はとっておいても仕方ないと思うけどね
三を引いてもドラの七を切ってカン六なんかにしないんだから
318R:2009/07/09(木) 20:29:07 ID:t8zCPxnU
いや、余裕でカン7にするよ。
ホンイツの場合、テンパイまで持っていくのが一苦労だから
なんでもテンパイには取る。
319焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 20:32:26 ID:???
六だっつーの
320R:2009/07/09(木) 20:33:35 ID:t8zCPxnU
書きミスには気付いたがそれを訂正していたらすぐに
連投規制にかかってしまうので書かなかった。

結局これを書いたがw
321焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 20:33:50 ID:???
三引いても二切ってシャボにするだろ
わざわざドラきってカン六なんぞにしないだろ
322R:2009/07/09(木) 20:34:40 ID:t8zCPxnU
暇人いたら、もう一戦。
今度は東風戦で。オーラスの駆け引きや打ち方の変化なども
意識してるから飛ばないでくださいw
323焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 20:35:29 ID:???
南2で4s引いて打七ってなんですのん?ピンフ拒否のこの打牌の意味がわからん
324R:2009/07/09(木) 20:37:00 ID:t8zCPxnU
>>323
今エントリーしてて見れないから後で書くわ。

あと一人。誰か来て。
325焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 20:37:54 ID:???
>>324
エントリーしても見れるけどね
326焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 20:48:40 ID:???
ばかツモおいしいですね
327R:2009/07/09(木) 20:50:32 ID:t8zCPxnU
http://tenhou.net/0/?log=2009070920gm-0001-1846-d47ff135&tw=0

乙、4位


>>323

上に書いたとおり、リャンメン最速リーチに行きたかった。
あれが一番テンパイには早い。
よくよく考えると3色すててリーのみってうんこすぎるw
328遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/09(木) 20:54:08 ID:???
>>255とか9s一択だろw
329焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 20:55:34 ID:???
>>327
んなアホな。リャン面最速リーチにいきたかったとしても、打八。いや、そうであればなおさら八。
330R:2009/07/09(木) 20:55:48 ID:t8zCPxnU
ああいう絶好の配牌がくると片上がり3色とかって
なんかすげーもったいない気がして気が引けるんだよなあ。
まあ、リーのみに持っていくっていうのはクソだが。


>>328
六分儀九段いわく9sはちと遅いとよ。
331焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 20:59:56 ID:???
東1結局俺詰んでたじゃねえか
332焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:00:03 ID:???
>>330
リーのみだからクソだといってるんじゃない
ピンフにできるのにわざわざ拒否して1ハン下げてリーのみだからクソなんだ
333R:2009/07/09(木) 21:00:07 ID:t8zCPxnU
>>329
確かに八の方がいいな。
ピンフつく可能性残せるし。
打七はダメだ。

連投規制で書けないんで、なんか文字を入れて打ってくれ。
334焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:01:53 ID:???
R支援カキコ
335焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:05:10 ID:???
>>333
お、なんか素直だな・・・
どうしたん?お腹痛いの?
336R:2009/07/09(木) 21:05:50 ID:t8zCPxnU
東2−0の

親リー一発目の3sは不用意だったか。
中鳴いて流せると踏んだんだが。
子の3順目リーチとかで役牌2枚とかクイタンいけそうな時には
かなり攻め込んでいくんだけど、親だと迷うな。
序順リーチってたいていクソリーだから相手にしないんだが
親の場合は降りた方がいいか。
337焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:06:03 ID:???
しゃーねーなー
338R:2009/07/09(木) 21:07:25 ID:t8zCPxnU
>>335
いや、指摘に理があればミスはミスだ。
どう考えても八切りの方が良い。
339焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:08:28 ID:???
>>336
七チーで中バックにしようなんて考えがどうもなぁ・・・
340R:2009/07/09(木) 21:09:17 ID:t8zCPxnU
所詮34種類ある牌のうち、いいところ2種だからなあ、当たり牌って。
そういうのを考えると、3順目リーチとかに役牌2枚持ってる状態で
降りるのがアホらしく思える。そのまま進んで12順目とか行けばもう無理だけどさ。
341焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:09:35 ID:???
よく親リーに2シャンテンで攻めれるな
342遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/09(木) 21:10:38 ID:???
>>330
この手で速さ競ってどうすんだよw
5sツモ切った後8s9s切ってソーズ見切ってんだろ
ピンズの染めなら孤立5s切ったように2m7mが先に出るはずだからありえない
まんま
三色見たけど残り二色が濃くなったんで一色消した
の捨て牌

わざわざピンズとマンズの上が余剰になる9s以外の選択をここで取る理由がない
343焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:11:40 ID:???
>>340
いやぁ、お前なら中トイツ落としでタンヤオ行くと思ったけどな
344週4:2009/07/09(木) 21:12:37 ID:???
>>303-305
喰いタン病だな。
門前でイーシャンテン、打9でリャンシャンテンに落として、1つ鳴いてイーシャンテン復活か。
ピンズが場に高く危険だから打たないという感覚なら、ピンズを容易に仕掛けられるという感覚と矛盾があるだろ?
余計に門前でイーシャンに取り、場に高いピンズで待たない様にした方があがりに向かうなら最善の選択。
どうしてもピンズを場に打ちたくないなら、打八でイーシャンテンを維持しつつ、ピンズに1メンツ・1雀頭か2メンツを求める選択がある。
ツモ8なら六九受けでリーチが出来るんだから、その可能性をハナっから捨てる必要はない。
だから、打八なら理解出来無くもない。
シャンテンを落とす行為がどれだけあがりから遠退くか?は、良く考えた方が良い。
だから、シャンテン数は意識しないとダメなんだよ。
慣れれば無意識に判断出来る様になるから、それまでは絶対に意識した方が良い。
345焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:14:39 ID:???
画像が出てる>>255はシャンテン数で打つ牌を決める問題じゃないから、シャンテン数なんて関係ないね
346R:2009/07/09(木) 21:15:25 ID:t8zCPxnU
6順目リーチだったら中トイツ落としで降りてる。
攻めることすらしない。イーシャンからでも降りる。
序順リーチはかなりなめてかかる。
347焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:16:57 ID:???
天鳳のシステムは信用するな
リアルではそのうち方が政界かも知れんけど
348焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:17:19 ID:???
>>342
>>344
どちらも歴戦のつわものだろうに、この意見の食い違い。
ヘタクソなおれにはなにがなにやら。
349焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:19:46 ID:???
>>346
らしくねぇな。仮に3sが通ったとしても、他にも4pやら、手順によっては7p、8p、6s、
危険な牌を何枚も通していかねばならなくなる
ま、チーがそもそも必要ないと思うけど
350R:2009/07/09(木) 21:20:48 ID:t8zCPxnU
>>344
ピンズはしかけられないだろうから、最後の待ちになってしまうだろうね。
悪い待ちだが、仕方ない。最悪形テン狙い。

ところでシャンテン数ってどうやって数えるわけ?
分からないんだがw
351焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:22:30 ID:???
たぶん印象に残ってる場面でリーチを食いたんでつぶしたのがずいぶん快感だったんだろうな
俺はトラウマだから1000じゃ絶対行かない
352焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:22:45 ID:???
>>350
8から引き算しろっつったろ
353R:2009/07/09(木) 21:23:39 ID:t8zCPxnU
>>349
2段目あたりになるころには筋とかしか通さなくなるし。
3段目になるとベタベタに降りる。
354R:2009/07/09(木) 21:24:22 ID:t8zCPxnU
>>352
詳しく教えてくれ。俺は本気で分からない。
なぜ8から引くのかもw
355遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/09(木) 21:25:53 ID:???
つかこれ本線マンズだろ?
前巡手出し7mだよな?
まだピンズのが中膨れでくずってて通るパターン多そう
356焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:28:07 ID:???
>>354
13牌がすべてバラバラな独立牌であれば、8シャンテンだから、8から引くのよ
357焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:28:36 ID:???
>>355
お前と実際に打ってた奴しか9切る奴居ないんだよ
鳳凰流なのか?
358焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:29:31 ID:???
>>354
チートイの場合は6からトイツの数を引いてねっ
359R:2009/07/09(木) 21:29:36 ID:t8zCPxnU
おい、遊、>>255のお前の推測が正しいかどうか
見たかったからかなり苦労してその牌譜を探した出したが全く違ったぞw


http://tenhou.net/0/?log=2009070705gm-00e1-0000-aeb15a57


5sをツモぎったのは

二四六七(1188)89 北ポン に5sをツモッタからだ

89s落としもただの北のみの手だから邪魔だっただけだw
麻雀にはいろいろあるよなあw
360R:2009/07/09(木) 21:32:13 ID:t8zCPxnU
>>356
なるほどね。で、メンツ一つにつき1減るわけか。
頭も一つって考えでいいわけ?


三四五七九111333西西西


だったら・・
でもメンツ4個に頭一つだから計5個しか-できねーじゃん。
なにをマイナスすればいい?
361焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:33:06 ID:???
>>359
ナイス!
362焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:34:23 ID:???
>>360
メンツ1つにつき2ね。
363遂行:2009/07/09(木) 21:38:14 ID:wLS2Si1a
誰がどの局面の話ししてるのかさっぱりだw
364焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:38:55 ID:???
だから言ったろ、
画像が出てる>>255はシャンテン数で打つ牌を決める問題じゃないから、シャンテン数なんて関係ないと

(8)は当たりじゃねえかw
365R:2009/07/09(木) 21:39:07 ID:t8zCPxnU
ということは、頭はシャンテン数に含まれないわけ?
なら頭を落としてもシャンテンは落ちないってことか。


345789m345p22579s

これだと8−2−2−2で2シャンテンか。確かに2シャンテンになっている。

24678m13579p2226s

8−2−2=4シャンテンか。ん?

3mツモ打1p 234678m3578p2226s
4pツモ打6s 234678m34578p222s

これ2シャンテンじゃねえか。
366R:2009/07/09(木) 21:40:05 ID:t8zCPxnU
いや、上の1シャンテンじゃねえかww
ぜんぜんあってねーぞwwwwwwww
367焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:40:41 ID:???
>>365
頭は1、ターツも1、メンツが2ね
368遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/09(木) 21:41:46 ID:???
>>359
あぁこれ北を先に鳴いてんのかw
ここで5s緩いなー
で、5-8mは?
369焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:41:46 ID:???
>>364
何で決める局面なの?押し引き?
10順でリーチも入ってなくてラス目なら押して(8)ロンでもしょうがないと思うけど
370焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:42:33 ID:???
>>365
上のは9s切るとして、8−2−2−2−1−1で0
シャンテン数が0ならテンパイね
371焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:43:44 ID:???
その式使うより4面子1雀頭を揃えるのにあと何枚かって考えた方が速い気が。
実用上はリャンシャン、イーシャン、テンパイの区別ができれば十分だし。

プログラムで計算するにはこの手の式が必要になるけどね。
このページに詳しく解説してあるよ
ttp://mahjong.ara3.net/etc/shanten/shanten3.htm
372焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:43:57 ID:???
>>369
そう思うなら(8)切って振り込んで、しょうがないで済ましておけぃ!
373R:2009/07/09(木) 21:45:12 ID:t8zCPxnU
>頭は1、ターツも1、メンツが2ね

おk


345789m345p2257s

8−2−2−2−1−1=0

おー0でテンパイだ。

24678m13579p222s

8−1−2−1−1−2=1シャンテン

これは2シャンテンだと思うんだが・・

13579の扱いは1ターツってこと?
374焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:46:38 ID:???
>>372
何で決める局面かおしえてくれてもいいじゃねえか
俺の回答は八だよ、ピンズで振りたくないから
375遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/09(木) 21:46:54 ID:???
>>359
何が??

ソーズは払って二色縛り
マンズとピンズの上は切れない

合ってるだろ?

三色どうこうって話のこと言ってんなら
この手で北ないときピンズとマンズが中がかりなら5s切らずに89s落とすよな?
下がかりなら人によるけど
376焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:48:32 ID:???
>>373
ターツ、トイツの数は最大を4とする
377焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:52:11 ID:???
>>373
24  678m 13  579p  222s

5つ分引いちゃダメよ。マージャンは4面子1頭。

メンツが2つで4引いて、ターツが2つで2を引いてね。5つめのターツの分を引いちゃダメアルよ
378R:2009/07/09(木) 21:52:28 ID:t8zCPxnU
>>376
ルールを小出しにしないで一気に全部教えてくれ。

ターツ頭は1つとして数えて
メンツは2つ。計4個まで加算することができる。

これ以外に何かルールある?


>>375
その2色縛りだって偶然じゃねえかw
379焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 21:53:35 ID:???
>>378
小出しにしてるつもりはなーい
ちゃんと書くと長いんだよ
380R:2009/07/09(木) 21:59:46 ID:t8zCPxnU
224466m23477p34s


8-1-1-1-2=3シャンテン

いや、これ2シャンテンだぞ?おいおい、どーなってんだよw
381R:2009/07/09(木) 22:02:11 ID:t8zCPxnU
っていうか、こんな計算式に入れるよりも、シャンテン数を
自分で考えた方が早いなw
数えればすぐにわかるし。4シャンテンとかになるとうっとしいが。
382焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 22:02:28 ID:???
ターツ4つの他に雀頭が取れるからもう一つ引く
だから>>371のページに解説してあると・・・
383焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 22:04:38 ID:???
>>380
メンツが1つ 234p
頭が1つ   77p
ターツが3つだろーがぁあああ
6引けよ!
 

マージャンは4面子1頭だっつたろ
こーつ、しゅんつ、ターツ、トイツの数は最大で4だっつうの!
384R:2009/07/09(木) 22:05:20 ID:t8zCPxnU
>>382
悪い、そのレスがはざまになってて目に入ってなかった。
サンクス、完全に理解した。
385遂行:2009/07/09(木) 22:06:25 ID:wLS2Si1a
>>375のいう通り局面見ればマンピンの上は危険
その上でテンパるには6は一ついらなくなる可能性が高く、3通ってる今の内切る
一人はダマで張ってると見た方がいい
386R:2009/07/09(木) 22:08:21 ID:t8zCPxnU
なるほど、シャンテン数をこうやって意識するようになると
メンツ頭をどこで作るかをより意識するようになるな。
そしてシャンテン戻しをしないように意識ができる。

確かにシャンテン意識はしたほうが打牌の選択のミスを減らせる気がする。

この視点で考えると亜リャンメンのひ弱なことよ。
387焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 22:10:51 ID:???
>>386
いや、必要ないから
さんざん説明した俺が言うのもなんだけど、必要ない
255で(8)なんて切らないから
388R:2009/07/09(木) 22:13:29 ID:t8zCPxnU
まあ、(8)は危険だし、実際当たり牌だったわけだが
シャンテン維持には(8)で9sはシャンテン戻しになってしまうわけだな。
たしかにこの順目でシャンテン落としは致命的なロスになる。

まあ、相手の捨て牌総合で考えるとクソ手だし降りが妥当か。
389焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 22:33:39 ID:???
でも週4さんとゲンドウは(8)って言ってたよね
390遂行:2009/07/09(木) 22:38:07 ID:???
まぁ一つだけが正解って事ではないと思う
(8)切れる人の攻めは強いし9切る人はバランス型だと思う
重要なのは何を考えてるか
391R:2009/07/09(木) 23:07:23 ID:t8zCPxnU
http://tenhou.net/0/?log=2009070922gm-0089-0000-b8709278&tw=2


東南戦1試合やった。
今日は地獄モードらしい。
東南戦なのに配牌がまともなのが1回しか来ず、かつそれも早上がりに阻まれる。
毎回字牌が4枚ぐらいある始末。話にならん。
リーチをかければ、リーチドラ3に放銃するなど絶対勝てないようになっている。

ほんと極端すぎる。途中から地獄モードだって気づいて次もそうだろうなと
思いながらやっているんだが、案の定クソ配牌。

5順目にチンイツを張った配牌もあったが、相手の手配を見ると
間違っても当たり牌を切らないように相手の手牌には俺の待ち牌1−4s計7枚が1枚もないw
上がれないだろうなと思いつつ、案の定でした。

こういうのが頻繁なんだよね。偶然じゃなくてさ。マジで。
有る特定のタームに連続して起こるからすぐにわかる。
392R:2009/07/09(木) 23:09:39 ID:t8zCPxnU
シャンテン数を数える練習もしてたんだが、毎回4,5シャンテンw
まあ、相手が弱いからテンパイ速度が遅いからリーチできているところもあるんだが
ひどすぎて腹立つなあ。
393R:2009/07/09(木) 23:21:35 ID:t8zCPxnU
sideもひどい地獄を1週間ぐらい前に味わってるね。
6回連続ラスのあと2位が2回はさみ、また7回連続ラス。

15回戦中13回ラスだなw
中身見てもひどいんだよ。毎回リーチかけると放銃するみたいなのばっか。
露骨だなあって思いながら見てたが。
394焼き鳥名無しさん:2009/07/09(木) 23:36:04 ID:???
最強と謳われてる人がそのザマって・・・
野球みたいなもんか、麻雀って。
400打席打って何割かってことだな。それにしてもひでえ
395R:2009/07/09(木) 23:36:45 ID:t8zCPxnU
サイト見てたら

24時間テレビエロは地球を救うの日程が発表されてました。
これは毎年やってる企画なんですが、普通の24時間テレビに合わせて
エロ系の企画をやっているんですよ。その企画をいくつかあげると

おっぱい募金・・1000円以上の募金で女優のおっぱい5もみ
手コキ神社・・女優が手コキを3分間してくれる。3000円
玉もみ募金・・男の玉をさわることができる。1円から
おっしこビアガーデン・・女の小便を飲める

などなどアホな企画満載で毎年やってるんですが、去年行こうと思ったんですよw
ただ残業だったので行けずじまい。今年はどうしようかなあ。
396R:2009/07/09(木) 23:38:43 ID:t8zCPxnU
>>394
まあ、もちろん相手も強いっていうのはあるんだが、
それにしてもこれはひどいっていう内容なんだよ。
何かに吸いこまれるように毎回放銃してたからw
397R:2009/07/09(木) 23:43:58 ID:t8zCPxnU
女優も大変だと思うよ。
数百人におっぱい5もみされたりとか3分間の手コキを数十人とかやばいって。
腱鞘炎なるで。俺は玉もみ募金が見たかったんですよ。
絶対ホモ来るしw 笑えると思うんだけどなあ。
398焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 00:00:34 ID:???
一見してメンツターツトイツに分割して見れるようになろう
そうなれば自然と瞬時に手持ちの牌を覚えられるようになって手配以外に気を回す余裕が生まれる
シャンテン確認も早くなる
メンツ2の2ターツ1トイツでイーシャンテン
メンツ2の1ターツトイツ2もイーシャンテン
メンツ3の1トイツもイーシャンテン(トイツをアンコにして4メンツ頭なしのテンパイ、他の牌へのくっつきか重ねでターツやトイツが出来でテンパイ)
メンツ2の3トイツもイーシャンテン
ただしメンツ2の3ターツ0トイツはリャンシャンテンだ
イーシャンテンには最低2つはメンツがいるということだね
さて、こういうことをしっかり把握してるとどういう場面で活きるかというと
例えばチートイからトイトイへの以降だ
チートイは6トイツでテンパイ、5つでイーシャンテン、4つでリャンシャンテンだが
どの段階から以降が望ましいかというと
チートイイーシャンテン5トイツの状態のときにツモでアンコが出来て、1メンツ4トイツになった瞬間だ
ここで余剰牌を切り、チートイイーシャンテンのまま受ける
その後ポンで2メンツ3トイツのイーシャンテンでシャンテンを落とさずにもう1鳴きでテンパイの形に以降できた
1メンツ4トイツはトイトイリャンシャンテンでもあったわけだ
これなら最大でも2フーロで済ませられる
アンコ無し(メンツ無し)5トイツの段階でポンでは3フーロ要るかもしれないサンシャンテンなんだ
さらにその前、4トイツの段階では4フーロして裸単キという酷いことになるわけだ
4トイツからトイトイは狙っていかない
これも1つのセオリー

さてトイトイを1メンツ4トイツから狙えば二鳴きですむという話だったけど
似たようなことはタンヤオやホンイツにも言える
手の内に1メンツ1トイツあれば二鳴きまでと保証されるわけだ
無メンツの状況でもたとえばリャンメンターツ2つカンチャンターツ1つ、トイツ2つの状態なら
カンチャンをチー、トイツを1つポンで、メンツ2つにリャンメンターツ2つ頭1つの好形イーシャンテンになる
そこまでくれば上家が絞ってきてもツモだけでも上がりまで見込めるわけだ
逆に言えば、そういうターツが足りてない状況から鳴いても難しいということ
ホンイツ狙いの憤死を避けるなら鳴いた後の受け入れ形を考えよう
399R:2009/07/10(金) 00:26:31 ID:3ceJjxha
>メンツ2の1ターツトイツ2もイーシャンテン

これなどはトイツを一つ落としたくなる衝動にかられる。

>ただしメンツ2の3ターツ0トイツはリャンシャンテンだ

これは以外。345678m3478p34s 確かに。

>1メンツ4トイツはトイトイリャンシャンテンでもあったわけだ

リャンシャンと聞くと随分遠い感じがするが、鳴きを絡められるトイトイなら速い感じがする。

>4トイツからトイトイは狙っていかない

俺は今まで端牌とか字牌とかならガンガントイトイに向かってたけどこれは?
逆に鳴ける手でチートイ待ちはかなり損な気がする。チートイ1シャンからテンパイまでがきつすぎるし。

>手の内に1メンツ1トイツあれば二鳴きまでと保証されるわけだ

ちょっとこれは新鮮な感じがする。
言われてみれば当たり前な話だが、こう意識したことはなかった。
やはり4メンツ候補が見えてからしかけた方がいいっぽいな。
今までは余裕で言ってたけど。参考になった。新しい意識が芽生えた、サンクス。
400焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 01:39:08 ID:???
トイツ四からトイトイも
役牌があればまぁ悪手かは微妙なんだけど
鳴いてから上がりまでポンできるとはいえしょせんシャボ受けだから結構遠いんだよ
鳴くほど周りは警戒するし自力のツモにかける負担が増える
しかもシャボ受けは手が進むほど受けの悪さが際立つんだ
リャンシャンテンなら4トイツだから八枚の受けがあるけど
イーシャンテンでは六枚、テンパイしたら上がりは四枚だけ

麻雀は毎度毎度あがるというわけにはいかない
だから無理な時に無理にせめて隙を増やすよりは慎重になった方がいい時もあるわけ
それに他人の上がりが自分に+になるときもある
ラス目がトップを直撃や親被りさせて棚ボタ逆転なんてのもそんなに珍しいことでもない
まぁ常に上がりを目指す主義の人もいるだろうから結局はその人の勝手だけどね
401週4:2009/07/10(金) 03:57:04 ID:???
>>392
さすがに3シャンテン以下は毎回数えなくても大丈夫だぞ。
慣れれば数えなくても解る様になるから。
402R:2009/07/10(金) 09:59:58 ID:3ceJjxha
毎回上がりには向かうが、無理だと判断したら1段目で降りに向かう
方向に切り替えた。

トイトイに関してはイーシャンで6枚、テンパイで4枚だが鳴きあり。
チートイは自分のツモのみで限定された3牌を引かなければいけないから
もっときついと思うんだが。
403R:2009/07/10(金) 12:26:25 ID:3ceJjxha
今日も天鳳東南1試合やったところ、昨日と同じ感じの配牌ツモだな。
勝負にならないから今日もやめっと。
404週4:2009/07/10(金) 12:34:43 ID:???
>>403
たまにはフリーで打ちに行ってみれば?
実際の牌で打つと、また違う感覚が味わえる。
都内ならノーレートとかもあるから、少額で長く遊べると思うよ。
405R:2009/07/10(金) 12:46:22 ID:3ceJjxha
やるんなら金かけないと。
ノーレートってアホ臭い。
熱くならないし。
高いの上がったりとか、負け込んでる時のヒリついた気持ち、高揚感が
醍醐味なんだから。
406R:2009/07/10(金) 12:48:19 ID:3ceJjxha
しかし、麻雀ってピンまでなら合法っていうか逮捕されないようだが
なんでまかり通ってるんだろうな。どう考えてもギャンブルだがw
警察関係者に金を渡せるほど儲かってるとも思えんし。謎だ。
407遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/10(金) 12:53:30 ID:???
チートイは限定された3牌を引かなきゃならないから難しい?w
コンビネーションが限定された一つならともかく
コンビネーションを自由に選べるのに限定も何もかいわ
408焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 12:57:22 ID:???
遊走はチートイに愛されてるからなw
409R:2009/07/10(金) 12:57:51 ID:3ceJjxha
遊のチートイとトイトイどっちいくかの基準はなによ?
410焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 12:58:19 ID:???
>>406
0.5で摘発された事例があるぞ
411R:2009/07/10(金) 13:02:57 ID:3ceJjxha
警察に逆らったから逮捕か。
転び公妨をはじめ、警察はやる気になれば誰でも逮捕できるからな。

http://www.youtube.com/watch?v=6C-vFbO7rIg#watch-vid-title

転び公妨・・警察官が自分で勝手に転び、相手のせいにして
        公務執行妨害で逮捕するという奥の手
412週4:2009/07/10(金) 14:45:03 ID:???
>>405
ネットもノーレートだろ。
ネットカフェで天鳳打つのと大して変わらん。
金かけるなら、もっと店を選びたい放題だ。
413遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/10(金) 16:55:45 ID:???
>>410
それ深夜営業か池沼のガセ通報だろ
414焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 16:59:17 ID:???
>>413
俺もここで拾ったから真偽はわからん
ttp://www.geocities.jp/member_asuka16/mahjan_and_law-kakemahjan.html
415遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/10(金) 17:00:53 ID:???
トイトイかチートイの選択ねぇ
トイトイにいく根拠があればトイトイ、なければチートイ
それでいいだろ
416焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 17:08:04 ID:???
ノーレートはやる気がないwピンはギャンブルw
点5厨の雑魚と判明しますたw
417焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 17:20:30 ID:???
Rは雑魚を自認してるけどな

負けたらシステム、勝つのは当然、この考え方は対人関係に難がある社会不適合者特有のものだしな
418R:2009/07/10(金) 18:16:15 ID:3ceJjxha
負けたらシステムなのではなく、システムを感じさせる配牌ツモ流れがある。

俺が感じている地獄の特徴

・配牌にバラバラ字牌3〜5枚が毎回
・ツモがクソ
・リーチかかってから攻めると必ずその線上に当たり牌がある。
・リーチをかけて逃げられない状態になったら一発目で相手の当たり牌を掴む

これが数試合連続で続く。
419焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 18:23:11 ID:???
それリアルでもあるよ
420R:2009/07/10(金) 18:29:29 ID:3ceJjxha
実際にsideの地獄の内容を見てみよう。

http://tenhou.net/0/?log=2009062918gm-00e1-0000-fd0ba429

オーラス、下家からリーチがかかるが一発目につかんだのが当たり牌。それで12000放銃

http://tenhou.net/0/?log=2009062918gm-00e1-0000-cd4e6391

東2、リーチかけたら追っかけ一発目に相手の当たり牌を掴む 東3、リーチかけたら直撃を喰らう

http://tenhou.net/0/?log=2009062918gm-00e1-0000-b2e44038

東1−2 相手が張った直後に、相手の当たり牌を引いてくる。誰でも切ってしまう。

http://tenhou.net/0/?log=2009062521gm-00e1-0000-419d2153

東1−0 最後の最後、形テンというところでダブロン当たり牌を引く。まあ切ってしまい放銃。

http://tenhou.net/0/?log=2009062521gm-00e1-0000-25132773

リーチをかけた次順、あたり牌を掴む放銃

http://tenhou.net/0/?log=2009062222gm-00e1-0000-cee03740

リーチをかけた次順、あたり牌を掴み放銃

http://tenhou.net/0/?log=2009062222gm-00e1-0000-21f0b9fa

リーチをかけた次順、あたり牌を掴み放銃
421遂行:2009/07/10(金) 18:31:00 ID:???
亜空間やってみたらw
422R:2009/07/10(金) 18:31:43 ID:3ceJjxha
分かるだろうか?連続した試合を見ているだけで恣意的に試合を
選んでの結果ではない。この結果を見ればだれでもわかるが
リーチがかけて次の順目にかなりの高確率で当たり牌を引いてくるんだよ。

そりゃそうだよな。長引かせたら他の奴らがリーチの当たり牌を切ってしまって
負けが決まっている人間が上がってしまうかもしれないから
そういう紛れが起きないように、リーチの次順にすぐに当たり牌を掴ませる
構造になっている。俺もこれは実感として感じていることで、sideの試合を見て
露骨で笑った。
423R:2009/07/10(金) 18:33:33 ID:3ceJjxha
ちなみにそれ以外の試合も親かぶりなどでsideは負けている。

・親かぶり
・リーチをかけてどうにもならなくなったら当たり牌を一発で掴ませる
・クソ配牌
・クソツモ

などを駆使して勝てない状態にさせる。
これが地獄モード。
424R:2009/07/10(金) 18:45:27 ID:3ceJjxha
>>418を書いたのはsideの地獄を検証する前だ。
見てから言っているわけではない。

俺もリーチかけておっかけをくらい一発目で放銃というのが
特定のタームに過剰に増え、親かぶり連発で勝てなくなる。
こういう経験をしていれば、誰でもシステムを疑うのは自然。
残り2枚ぐらいの待ちでも普通に一発で引いてくるからな。
呆れる、このシステム。
425遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/10(金) 18:47:33 ID:???
麻雀なんて18ヶ月連続で月収支プラって調子こいてたら
五月いきなり200Kマイナくらって
〜〜(m´Д`)m
とか思ってたら六月入った途端調子戻って現在14連続プラス中とかそんなもん
426R:2009/07/10(金) 18:48:48 ID:3ceJjxha
>>425
リアル麻雀だと相手のレベルがそのつど、まるで違うから
何の意味もないね。鳳凰卓っていう特定レベルの集まりの中での戦績だし。
雑魚相手だったら連勝だってできるのは想像にたやすい。
427焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 18:53:02 ID:???
仮にシステムがあったとしてどうなの?
特定の個人をしいたげるとまで思ってないんでしょ
地獄とやらは万人にランダム、あるいは定期的にやってくると
長い目で見れば全員同条件のもとにある
それなら現実にあるツイタツカナイという話と何も変わらないでしょ?
地獄と天国を完全に知りえる人以外とはなんの差もないよ
なんの根拠もなくカンで天国地獄を察しようというの?
それはツキの流れを見るとかいうオカルト論者のいい分となんら変わらないよ
システムを考えたり嘆いたりする意味なんてない
それよりも不調続きな理由をミスがあるものとして検証したり
さらにそのミスの原因に心理的動揺が見えたならば、そちらを克服するよう努力すべきでしょ
調子が悪かった記録というのはミスを発見し上達するための貴重なデータでもあるんだよ
何がミスかを性格に把握することは言うほど簡単じゃないけれど、論理的な思考を放棄したところで慰めくらいにしかならないよ
428R:2009/07/10(金) 19:00:02 ID:3ceJjxha
何度も書いていることだが、皆にほぼ同等に天国地獄が
来るようになると思っているから、戦績には大きな影響はない。
429遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/10(金) 19:00:48 ID:???
>>426
月に4、5回しか打たないならまだしも
10日以上は打った結果の話なんだが大丈夫か?w
430R:2009/07/10(金) 19:03:12 ID:3ceJjxha
月に10回以上行く奴が医学部に在籍してるわけねーだろ、馬鹿w
確か大学院とか言ってたな?ありえんw
お前はどうも、間が抜けてるな。
431R:2009/07/10(金) 19:04:03 ID:3ceJjxha
そんな雀荘にいりびたってたら単位取れんわ。
実習とか多いはずだし。
432遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/10(金) 19:04:56 ID:???
つーか
Rは自分が行けないからって鳳凰卓神格化しすぎすぎだろw
433R:2009/07/10(金) 19:06:40 ID:3ceJjxha
イケないからっていうか、3か月以内に行くから。
もう1ヶ月経ったから残り2ヶ月ぐらいだね。
434R:2009/07/10(金) 19:10:10 ID:3ceJjxha
7段までに何試合ぐらい必要なんだろうなあ。
まあ、多く見積もっても1000試合あればいけるだろ。
一日10試合で60日=600
たりねえなw
まあ、当初の目的は六分儀のRを超えるってことだから
鳳凰卓はわきに置いてもいいだろう。
435遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/10(金) 19:11:05 ID:???
>>430
バカすぎだろw
半荘3回打っても二時間かからねぇよw
どんだけこもる気だよ
436R:2009/07/10(金) 19:14:48 ID:3ceJjxha
東南戦メインにするつもりだからさすがに一日20試合とかは
きついんだよなあ。10試合でもかなり多いし。
かといって東風だと腹立つんだよなあ。親かぶりでなすすべもなく負けるとか。

東風と東南どっちの方がR上がりやすいんだ?
437遂行:2009/07/10(金) 19:14:56 ID:???
システムとかでなく麻雀自体がそんなもんだ
438焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 19:18:43 ID:???
東南R-100=東風R
439R:2009/07/10(金) 19:19:22 ID:3ceJjxha
http://blog.livedoor.jp/wo_da_majiang/tag/%C5%EC%C6%EE%C0%EF

検索したらこいつのブログが引っ掛かった。
やはり東南戦の方が実力が現れやすい。
やっぱ東南だな。そっちの方が早く段を上げられそうだし、
またRも上がりそうな気がする。
440週4:2009/07/10(金) 19:20:55 ID:???
>>418
>>419に同じく、ツモ・配牌に恵まれない時期が続くのはリアルでもある。
俺は、配牌よりツモを重視するタイプだから、配牌ではあまり一喜一憂しない。
配牌4シャンテンでも、ツモが良ければ4順目にはリーチ出来る可能性があるワケだからね。

今週の火曜日、フリーで打っててこんな配牌をもらったんだが
東3局南家配牌 ドラ三
二三四赤五六(赤5赤55)3赤57東中

鼻血が出そうな猛烈配牌。で、さらに2順目にはこの形

二三四赤五六(赤5赤55)34赤567

2順目にして、何をツモっても三面聴確定の14種45牌受け。
平均2順でテンパイのハズが、手出ししまくる親からは全く鳴ける牌すら出ないまま、ようやくテンパイしたのが何と13順目w
二三四赤五六(赤5赤55)234赤55
一四七受けで、二が3牌切れ、四七は1牌切れ・一が場に2牌切れなので、特に一が高確率で山にいると踏んで当然のリーチ。
すると、同順にラス目の親が追い掛けリーチ。
一発目の俺のツモは(5)。
親の無スジも良いところだし、当然のカンをした。
リンシャン牌は(8)。そのまま捨てると親が元気良くロン!
五六七(67888)55789
カンドラ表示牌は4。7700で済むハズが、裏ドラ表示牌が(7)、カン裏表示牌が4で24000点の3000円。
豊臣くんを上回ったと思ったねw
441遂行:2009/07/10(金) 19:26:16 ID:???
>>440
ヅガンw
442焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 19:29:11 ID:???
>>439
東南と東風のどっちが実力出やすいかでなく
天鳳の東南には雑魚しかいないことが問題なんだよ
443R:2009/07/10(金) 19:37:57 ID:3ceJjxha
リアルでもあるというのは何度も聞いたし、そうだろう。
ただ一定期間ごとに定期的におとづれるのが天鳳。
福地データを見ると月単位で地獄天国地獄天国の
結果が出ていることはすでに書いた。


マジで?東南って雑魚しかいないのか?
初めて知ったな。
444焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 20:29:22 ID:???
何の根拠も無い話だけどな
むしろ平均Rは東南の方が高い
445R:2009/07/10(金) 20:39:09 ID:3ceJjxha
試しに東風やったら偶然R1900以上が二人と5段でさながら特上だった。
5段で表示なしって可能なんだな。よく段を上げられたな。
446R:2009/07/10(金) 21:33:15 ID:3ceJjxha
本日の六分儀

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/z3v90710213138.jpg

7順目リーチに対し、安牌1枚でも降りの姿勢。
2シャンテンからじゃ無理か。
447R:2009/07/10(金) 21:43:41 ID:3ceJjxha
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/jv790710214041.jpg

オーラス下家と同点ラス。
この相手の捨て牌でテンパイを崩す必要あるかなあ?
ピンズは高いけど、まだまだガン押しできると思うんだけど。
448R:2009/07/10(金) 21:56:41 ID:3ceJjxha
449焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 21:59:26 ID:???
>>447
7sと7mの手出し位置が分からんけど、親は普通に早そうじゃないか?
通ってなさそうなリャンメンが14m14s2547pくらいに絞られるし、
テンパイしてるなら結構危ない気もするな。
まだまだガン押しできそうという根拠はどんな感じ?

>>448
ドラドラのチャンス手だし、普通に和了率を重視したんじゃないの?
450R:2009/07/10(金) 22:10:47 ID:3ceJjxha
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bgl90710220424.jpg

逆にこれは上がりトップだが10順目に生牌のドラを切っている。
彼の打ち筋だとちょっと考えられないな。
実際、対面と上家はすでに張っていた。
下手したら1位→3位コースの一打。

上記のを押さないで引いて、これを押すっていうのは意味分からん。


>>449
普通にまだまだ押せる。あと3順は押したい感じする。
したのは上がり率云々ではなく、リーチ宣言牌は3m。
上家が切っている。6mでリーチする理由はない。
451焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:12:18 ID:???
>>450
3mリーチと6mリーチでは明確に9mの出易さが違うと思うけど・・・
この河で引っ掛け9mはかなり強くないか?
452R:2009/07/10(金) 22:15:41 ID:3ceJjxha
6mでリーチしなくても2順目に8m切ってるから出るし
対面が役牌2フーロでもう張ってそうで、マンズがクソ高いんだから
ど真ん中の6mなんて切れないよ。
453焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:16:59 ID:???
>>452
なら三だって切れないだろ
454R:2009/07/10(金) 22:19:04 ID:3ceJjxha
上家が数順前に切ってるからまだマシ。
455焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:20:31 ID:???
まあマンズのどこかか3647sあたりだろうね。
確かに2順の8m切ってるから9mは元々強いけど、それでも3mと6mリーチだと
9mの切り易さは段違いだと思うよ
456R:2009/07/10(金) 22:22:11 ID:3ceJjxha
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/onp90710222027.jpg

これはホンイツ行きたい感じするなあ。
やっぱ5があると赤受け重視でホンイツ行かないね。
スピード的に見て仕掛けありのホンイツの方がトータル的に良いような気が
するんだけどなあ。
457焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:22:23 ID:???
西家に切りづらい以上、マンズが出やすくはならん
458R:2009/07/10(金) 22:24:14 ID:3ceJjxha
>>455
9mはいずれ出るからたいした問題じゃない。
対面は90パー以上はってて、超危険牌を切ってまで
上がり率を数パー上げる意味はない。
3mでも十分上がれる公算あるし。


と考える。
459焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:25:50 ID:???
>>458
>9mはいずれ出るからたいした問題じゃない

根拠が無い!
460焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:26:38 ID:???
東家に9mが出しやすくたって、西家に出しずらいことに変わりはない
461R:2009/07/10(金) 22:27:52 ID:3ceJjxha
ホンイツ拒否してるのを見てると、あまりいい結果が出てない感じするんだよなあ。
相手も伸び伸びと打てるから普通に先制とられてリーチされてオリてるし。

ホンイツについてはやっぱり、両てんびんにとらずに
まんま直行の方が良い感じがするな。
俺は上記ぐらいのだったら赤受け無視でホンイツオンリーで行くことにする。
462焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:30:07 ID:???
>>461
別に拒否してないじゃん
463焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:33:15 ID:???
クイタン、役牌、ホンイツの仕掛けは見られるんだから、とりあえずの北って感じじゃないの?
464R:2009/07/10(金) 22:35:23 ID:3ceJjxha
>>459
いや、現物なくなったら出るよ。間違いなく。
少なくとも俺なら切るし。

>>462
生牌の字牌切っちゃう時点でほぼ見切りでしょ。
少なからず、5を残す選択をしている、その間にホンイツの種が
他家から出されても鳴くことができないわけで、大幅なスピードロスでしょ。




http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/91t90710223127.jpg


不可解。

一二三八九(789)468西西  に 二 をツモり

8切りでリャンカン崩し。

意味分からん。点数的にはダントツラスだからリーチ行きたいところだが
なんだこれは?2mが危険っていう順目でもないし、だいたい東3だから
この点差でスピードロスの打牌とかやってる場合じゃないし、意味不明。
465焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:36:15 ID:???
>>464
君レベルを基準にされてもね・・・
466六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/10(金) 22:36:29 ID:???
>>446
これは3s切ったほうが良いかもしれませんね。
>>447
これは同点3着ですよ。同点ラスならゼンツしますけど、これは自分であがっても親にあがってもらっても3着なので、超危険なピンズ押す価値はないです。
>>448
これは絶対に6m切ります
>>456
タンヤオドラ3の手順が見えるんで。
467六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/10(金) 22:37:27 ID:???
>>464
これはチャンタの手順を見たんですね。
468焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:38:24 ID:???
今日のRはひどいな
469焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:39:31 ID:???
オタ風1枚切ったくらいで、ホンイツ見切りだと!?
何を言ってるんだコイツわ
470R:2009/07/10(金) 22:42:40 ID:3ceJjxha
>>447はちょっと迷いだした。

>>448は6mはないのは変わらないw
471焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:45:10 ID:???
>>470
なんで迷うんだよ、(7)切りしかないだろ
472R:2009/07/10(金) 22:46:03 ID:3ceJjxha
一二三八九(789)468西西 

これからチャンタか。。
でもチャンタなら46切りからでしょう。
8は使えるし。チャンタを見ても8切りからはないと思うんだけど。

>>469
お前は鳳凰卓のスピードを肌で感じてないからだろ。
7順目ぐらいにはどっかからリーチ来るんだから致命傷になりかねない。


タンヤオどドラ3か。。
473R:2009/07/10(金) 22:48:11 ID:3ceJjxha
一二三八九(789)468西西 

っていうか3色もあるから8切りはなおのことありえない。
8切りからチャンタ狙いってどう考えても遅すぎる。
474焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:48:11 ID:???
ばかですねー
475六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/10(金) 22:48:58 ID:???
本来なら789のチャンタ三色にしたい点数状況ですが、9sが4枚きれています。
5sがドラなので、せめてリーチドラ1か、チャンタイーペーコーにしたいってことです。
強引な手順ですが、点数がないので・・・
476焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:49:03 ID:???
>>472
9s枯れてるし、5sドラだよ。
もう少し場を見ようよ
点数的にリーのみを最初から外したんだろうね。
477焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:50:02 ID:???
Rはオバカですので仕方ありません
478週4:2009/07/10(金) 22:50:41 ID:???
本日のフリー1局目。
開局東家配牌ドラ東
四赤五(269)3456779東東
『宜しくお願いしま〜す』
打(9)
『ロン!32000点の5000円とトビの1000円です』
1秒で終わりますたw
479焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:52:35 ID:???
>>478
システムだなw
480R:2009/07/10(金) 22:52:42 ID:3ceJjxha
でも、リーツモドラ1裏期待、または3位の下家21900に直撃でも
オーラスが楽しめそうなのに。
以外だな、当然の如く、最速リーチに行くと思ったのに。
481焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:53:29 ID:???
>>480
結局お前はゲンドウのコピーなどできないではないか
482六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/10(金) 22:54:17 ID:???
天鳳だったら、牌譜が祭り上げられて口々にシステムだって言われるところですね(´・ω・`)
483六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/10(金) 22:55:54 ID:???
>>480
そうですね。ちょっと強引に打ちすぎたかもしれません
素直に2m切って、7s入ってもリーチっていうので満足するべきだったかも
484R:2009/07/10(金) 22:56:12 ID:3ceJjxha
いやいや、ゲンドウコピーができないって、まだ1か月だってのw
それにカンコピはする気はない。見習いつつ、こうしたほうがいいんじゃないか?
ってところは独自の方法を取る。
基本的な打ち方だって、俺は変化を好む打ち方だからだいぶ異なるとは思う。
485焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 22:56:24 ID:???
天鳳はクソだろスレの牌譜はかなり笑えるよな。
4麻でダブリー一発国士無双とかあるしな。
486R:2009/07/10(金) 22:57:50 ID:3ceJjxha
>>478
その役満がない店結構あるだろ。
ハンゲでもないんだよw
前、同じ状況のを見たが、普通にピンフドラ1で終わってたw
ダブリーかけた方が得だったのに、ルールを読まないからw
487R:2009/07/10(金) 23:00:38 ID:3ceJjxha
とりあえず、六分儀ブログは以前のに加え、また2回読み直して
ほぼ修めた。大量に試合を見てから読んでいるもんだから、
確かにあの打ち手の思考はこうだろうな、っていうのが感じ取れて
以前と違った視線で読めたな。
488焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 23:01:50 ID:???
そういや最近ゲンドウブログが全然更新されてないな
結構楽しみにしてるんだが
489六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/10(金) 23:05:30 ID:???
最近鳳凰卓での成績もぱっとしないし、平面何切るは結構書きたいこと書いちゃったから、ちょっと更新しづらいですね
かなり間があいたので、書くことは色々思いついたんだけど、色んな人が見てるみたいだから、間違ったこと書くと大変だし、神経使うんですよ
まぁ学校の試験終わったし、そろそろ更新します
490R:2009/07/10(金) 23:07:50 ID:3ceJjxha
鳳凰卓の成績がぱっとしないという自覚があって
なんか戦略に変化を加えようとかないの?
鳴き基準とか押し引きとか。
491R:2009/07/10(金) 23:09:51 ID:3ceJjxha
少なくとも、強いと言ってたsideさんはかなり押す麻雀してるけど、
もう少し押そうとか思わないわけ?
492R:2009/07/10(金) 23:16:46 ID:3ceJjxha
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/fp190710231314.jpg


これは1m切りがいいんだろうか?


一三五(224赤5668)3557

ちょっと迷う。
493R:2009/07/10(金) 23:17:29 ID:3ceJjxha
タンヤオ確定だから1m切りか。
悪い、速攻で気づいた。
494六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/10(金) 23:20:22 ID:???
少しずつ変えてるけど、それ以前にあんまり気が入ってなくてミスも結構あるんですよ。
Rさんも、僕の打ち方の基本的なところがわかったら、sideさんとかをみたほうがいいかも・・・
495R:2009/07/10(金) 23:21:26 ID:3ceJjxha
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/6xn90710231823.jpg

これも迷う


三五(224赤5668)33557

打三


ちょっとこれはわからない。ただ手拍子で俺も3mを切ってしまうと思うが
それが良いのかはわからない。
496焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 23:26:36 ID:???
ターツオーバーだしクイタン的に三五外しかな。
カンチャンの選択なら68pより三五の方を外したいな
497R:2009/07/10(金) 23:27:25 ID:3ceJjxha
>>494
六分儀先生のはもう本日のだけに切り替えました。
他の人のをいろいろ見てます。
クレオパトラの戦績はすごいですねえ。

1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 試合数
0.289 0.263 0.239 0.209 2.367 498


500試合とある程度試合数をこなしている中で俺が見た限り、いちばんいい成績です。



最近九段になってた馬杉なんとかって奴は


1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 試合数
0.246 0.278 0.254 0.222 2.452 796


なんでだいぶ下ですね。ラス率も馬杉の方が高いのに何でこいつの方が
段位上なんだろう。
498R:2009/07/10(金) 23:36:19 ID:3ceJjxha
俺が以前トップ3だと特上データから判断した朧夏月も


1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 試合数
0.261 0.268 0.242 0.229 2.44 1243


まあ、鳳凰卓だとやや上位程度ですね。
誰が一番平均順位が良いのか誰か教えてくれ。
499焼き鳥名無しさん:2009/07/10(金) 23:56:07 ID:3Pme7sS5
>>492
索子5でもよくね?
面子オーバーだしどうせ5切るんだから2がきたときもったいない
500焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 00:05:38 ID:???
501焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 00:24:13 ID:???
打ち手の実力の差がかなり小さいな。
これだと1000試合でも実力比較として全然足りないんじゃないか。
この分布を見る限り、「真の平均順位」が2.45でもかなり上位っぽいね。
それをまともに測定するのに何試合かかるんだって話だが。
どんどん鳳凰民が増えてくれば、話はまた変わってくるんだろうか。
502R:2009/07/11(土) 00:27:38 ID:ywngEWKS
>>500
これはいいな。サンクス。
503R:2009/07/11(土) 01:23:17 ID:ywngEWKS

          γ⌒)
           |.|"´    かあちゃんが元気だったころへ戻るんだ
           |.|  ./⌒ヽ____¶___
           |.| /( 'A`  )   ¶//|  /|
           U_⊆__⊆_ )_   / ̄|///
          /┌────┐|. /'`) //
       /( / ≡≡≡ .//(__///
       |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/


        ( 'A`) 会わせる顔がなかった
     ≡  ( っ∩っ∩
   ≡  (ニ二二二ニ)








ちょっと噴いた。
504R:2009/07/11(土) 03:08:44 ID:ywngEWKS
日が変わったからやったが案の定3回連続ラス。
ツモがクソすぎでテンパイすらできずw
話にならねえな。
505週4:2009/07/11(土) 03:36:06 ID:???
何だかんだで浮いて終了した。
時給130円だなw
506R:2009/07/11(土) 03:39:45 ID:ywngEWKS
リアル麻雀の方が気が楽でいいなw
不正操作がないと確信できるから。
天鳳は精神衛生上よろしくない。
507週4:2009/07/11(土) 03:41:02 ID:???
>>495
これは打三で良い。
ツモ45ならメンツ手と並行しながら七対子のイーシャンに取れる。
仕掛けるにしても、ポン材確保。
そして何より、この形のソーズに手をかけると、かなりの裏目が生まれる。
508週4:2009/07/11(土) 03:45:28 ID:???
>>506
でも、不正操作かの様な偏りは生まれる。
何やってもダメな日は結構ある。
509R:2009/07/11(土) 03:54:23 ID:ywngEWKS
一般卓でも3位。
Rが100落ちたw
続けても負け続けるだけだな。

何をやってもダメな日がある。
これは当然だが、天鳳の場合、予言が可能。
今日は何をやっても勝てない。
今日というか、数日ずっと続くんだよなあ。経験上。
510R:2009/07/11(土) 03:57:13 ID:ywngEWKS
さっきの東南もひどい。リーチ一発目につかむのは当然として
親ハネの18000.4回も上がっているのにラスだからな。もう何をやっても無駄。

リアルでもあり得るとか不毛なことを語るのはやめよう。
当たり前すぎる。
リアルやハンゲなど別の麻雀ゲームには明らかにない特徴を
感じ取れるし、実際データにも出ているんだから。
511R:2009/07/11(土) 04:08:26 ID:ywngEWKS
システムがないと言ってる連中が毎回言うのが

・麻雀ってそんなもん
・リアル麻雀でも普通にある
・母数が多いから3順でチューレンが出たりするようなのがあるだけ

などというんだが、事前に分かっていてその通りの結果が出ることに対しては
どうなんだろうな。地獄を悟ってから好転したことがない。
波のように、ある特定の時期はいい配牌が続き、それが終わると
全くいい配牌ツモが来ない状態がやってくる。
512焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 04:27:34 ID:???
つーかこのガキ、勝ちゃあ何にもいわねえでで負けたら天鳳はおかしいって言ってるだけの糞だろ。
アホの相手するのやめやめ。
513焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 04:39:17 ID:???
事前に分かってるなら対処のしようがあるんじゃないかな
人より早くテンパったからってリーチなんかかけちゃだめでしょ
つかまされると分かっているアタリ牌をとめなくてはいけないし
アガれないと分かっている手のためにリー棒だすとかばかげてる
514焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 04:53:28 ID:???
地獄モード中は鳴くのもよくないね
常に手牌14枚(ツモった時点で)の守備力をキープして
何枚つかまされても耐えられるようにしとかなきゃ

自分の点棒が増えないのが分かっているなら
手を進めること自体無意味なわけだから
自分の点棒はガッチリまもって
沈んだ人を浮き上がらせないような打牌を
1順目からかんがえてみてはどうですか
515焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 05:19:04 ID:???
システムの存在に気付いたひとは、
システムがないと言っている連中よりも
このゲームの本質をつかんでいるわけだから
それを結果に結び付ける工夫をしたらどうでしょう

自分が地獄にいることが分かっているのに
そうでないときと同じ打ち方をしているのでは
あまりにも芸がない
516焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 05:48:31 ID:???
たとえば、自分が子で、他の子2人からリーチがかかった場合など、
カンをいれてリーチの打点を上げてやるなんてのはどうでしょう
自分がトップになれないのは初めから分かっているので、
ダントツをつくることは問題ありませんよね
なら、自分以外のラス目をつくればいいわけです
振り合ってくれれば振ったひとが、ツモられたら親が
ラス目になるわけです

2件リーチはカンしてベタオリ!
これ、セオリーになりませんか?
517焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 06:39:18 ID:???
システム派がイマイチ結果を出せていないのは
牌操作があるということまでは分かっていても
各モード(確変、地獄等)に対応した打ち方が
できていないからなのでしょう
このスレでシステムを踏まえたセオリーを研究すれば
いつかシステム派が鳳凰卓を席巻するときがくるかもしれませんよ
518焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 08:06:44 ID:813geQtj
だから天鳳はシステム攻略がメインの麻雀型ゲームであって、麻雀じゃないんだって
519焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 08:08:36 ID:???
520焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 10:24:32 ID:???
IP識別をしていて、なおかつ一定期間で天国と地獄が来ると言うなら、
2つのIDをその周期に合わせて切り替えていけば好成績が出せるんじゃないの?
521R:2009/07/11(土) 10:59:24 ID:ywngEWKS
>>512
一見そう見えるだろうが、俺がうっているのは上卓だw
東南で3連ラスなど普通にやってる限りまずありえん。
先制リーチされたらほとんど降りるんだから。


>>513
リーチをかけなくても地獄であることに変わりなく上がれることはない。
かといって、先制リーチの理を話すことはできない。
地獄は前の試合で終わっているかもしれない、というパチンコを
負けてもまたやってしまうような人間の心理に基づく。
522R:2009/07/11(土) 11:04:30 ID:ywngEWKS
>>514
それはすでにやっている、役牌以外はほとんどないていない。
というか、鳴いても上がれる配牌が来ないから鳴かないだけだが。
毎回降りてるよ、先制リーチされた時に3シャンとか多すぎ。

>>515
俺における地獄の定義とは、普通に打っていたら負ける、というものではなく
何をやっても負ける、というものだから変化を加えることに意味はない。
配牌、ツモがクソで一発で相手の当たり牌を掴まされるのが常なのだから
対処のしようがない。ただ日をおいて流れが変わるのを待つことのみ。

>>516
限りなく無意味だな。3位などとっても意味はない。
523R:2009/07/11(土) 11:13:06 ID:ywngEWKS
>>519
ちなみに俺はデジタル的な打ち方をもくろんでいるし、
また思考も論理を非常に重んじるが、流れはあると思うよ。
人間というのはロボットではないから、負け込んでいたりすると
やはり思考にノイズのようなものが少なからず発生し判断が鈍ったり
また負けてればそれを取り換えずために高めを狙っていく、上がりを逸したり
ということは想像にたやすい。


とつげき東北のその文章の流れの定義は

>そこで「流れ的現象」とは、「前回の結果が次回の結果に強く相関する」という現象であるとする。

とあるが、この定義上でも流れはある。
人間というのは精密機械ではないのでこれは間違いなくあると断言できる。
524遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/11(土) 11:13:09 ID:???
>>511
事前にわかっていてw
アホかw
事前にわかってたのはお前の初段時のID見たとき
放縦とアガリの比率見たら明らかに出来すぎで、
これはそのうち落ちるだろうって事項だけだろw
525R:2009/07/11(土) 11:17:41 ID:ywngEWKS
>>524
俺は上で地獄モードだと、ここに記してからの試合で実際3連ラスなんだが?
だいたい上卓東南ごときでラスを3連続で引くわけねーだろ。
カスしかいねーし、俺はラス回避を意識してるんだからよ。
俺が負けた試合はリーチ後放銃、親かぶり、これだけだ。


この事実に対してのレスだ。お前は日本語学校にいけ。
526焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 11:30:09 ID:???
ラス率15%としても、連続3連ラスは300分の1くらい。
打ってりゃ普通に起こるんじゃねぇの
527遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/11(土) 11:37:05 ID:???
>>525
関係ないだろwお前が下手なだけ
俺が打てば普通に勝てるだろ
ただそれだけのことじゃんアホかw
528焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 11:38:10 ID:???
ttp://blog.tenhou.net/

ちょうど、つのが天鳳ブログに牌操作のことを書いてるな。
どうせこの手の方法をやったとしても、Rみたいな人は理解しようとせずに(あるいはできずに)
「裏で何かやってるに違いない」って言い続けるだろうけど。
529遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/11(土) 11:45:45 ID:???
だいたい操作出来るなら
プロチャレの投票で選ばれてた俺を
雑スレの大会の寝落ち云々で信用に難があるからって
わざわざ失格にしといて
天鳳最強位戦の予選で優勝させるわけないだろw
530R:2009/07/11(土) 12:17:16 ID:ywngEWKS
>>528
俺も証明してほしいんだよね。
牌操作がないってことを。
そうしたら気分よく麻雀できるのに。

>>529
お前はとことん理解力が低いな。
俺は特定の誰かを勝たせるシステムを言っているんじゃない。
偏りを作為的にもたらしていることを疑っているんだ。

もうバカは消えろ。
531R:2009/07/11(土) 12:22:13 ID:ywngEWKS
とりあえず、各個人の配牌時のシャンテン数、そしてその平均、
一発和了、一発放銃、リーチ次順の放銃率のデータを公開してほしい。

この5点のみでよい、一発に関してはかなり疑惑がある。
地獄モード時の一発つかみ率はあまりに高すぎる。
532焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 12:27:58 ID:UUn/7dV5
まぁ一発は両面で6%ぐらいあるからなぁ…
1半荘に2回ぐらいあっても不思議ではないだろ
533R:2009/07/11(土) 12:30:20 ID:ywngEWKS
1半荘ではない。
俺が思っている一発データの分布は
7月1日から4日までが天国モードでそれ以降が地獄と仮定し
毎日5試合やったとすると


1日 2日 3日 4日 5日 6日 7日・・・・・・・・・・・

5   5   6  4  0  0  0

見たいな感じになっていると疑っている。
534焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 12:31:16 ID:???
それはおまえの印象だろ?
ちゃんとデータとってね
535R:2009/07/11(土) 12:32:05 ID:ywngEWKS
平均ではほぼ同じ一発率が出てくるだろうが、
こういう偏りが存在するとなると、地獄モードを避けるという要素が
麻雀の戦績に大きな影響を及ぼすため、天鳳攻略には
これを加味して試合を行うことが重要になってしまう。
536R:2009/07/11(土) 12:33:15 ID:ywngEWKS
>>534
俺が大量に試合を観戦していてもそう思うし、
実際上のsideだってそうだった。後付けじゃない。
これは前から言っていることだ。
こんな現象はないというからには、その一発率を公開してほしい。
537R:2009/07/11(土) 12:52:34 ID:ywngEWKS
ただわれながら嫌なのは、頭に来る結果が続くとこういう
ことを言いだしてしまうことだな。
結果分布的にそういうデータがあることは確信があるが、
今後は天国モードの時に地獄モードの存在を主張しようw
538焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 12:59:56 ID:???
>>537
バランス感覚いいなw
539焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 13:40:19 ID:???
いくら仕事してるからって暇過ぎ
やることそんなにないもんかねぇ
540R:2009/07/11(土) 14:13:51 ID:ywngEWKS
確かに暇なんだよなあ。
エヴァも全話見なおしてしまったしw
3回ぐらいみたがいくつも疑問がある。

・ATフィールドって何?
・〜チルドレンっているが、なぜパイロットは全員子供?
・エヴァの腕とか切断されると紫と赤の液体が出るがあれは何?なぜ部位によって色が違うの?
541R:2009/07/11(土) 14:19:10 ID:ywngEWKS
ゼーレとかマギとか説明がないのに当然のごとく使われているから
意味が分からん。使徒が来る理由もよくわからんし。
宙に玉型で浮いてるやついて、地面の影が本体だって話だったのに
玉を切り裂いて、初号機が脱出してるしw
なんで実体から出てこないんだよ。そっちの方が分かりやすいけど
542焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 14:44:34 ID:???
543焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 14:50:28 ID:???
お前仕事は?
544焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 15:25:07 ID:???
>>541
>影のほうから出現
虚数世界からのトンネル効果による実数世界への出現みたいなことを表現したかったんじゃないだろうか・・・
この世は虚数世界の影を見てるようなもんだって感じで
545焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 15:28:29 ID:???
>>523
それはわざわざ流れにしなくても「メンタル」でいいじゃん、と釣られてみるテスト
546R:2009/07/11(土) 15:35:54 ID:ywngEWKS
麻雀は人間がうつもので、打ち手の感覚が大きな作用をもたらす。
流れはある、でいいんだよ。
とつげき東北の理屈はただ麻雀の牌の分布の確率的なものだけを
指摘しているもので、麻雀の本質たりえていない。
まあ、馬鹿だから彼には分からないだろうけど。
547R:2009/07/11(土) 15:37:34 ID:ywngEWKS
東1で親ハネ直撃されたとする。
もうこれは普通に打っていては勝ち目がない。当然高めを見る。
マシーン六分儀でさえ、無理やり非現実的なチャンタイーぺーを見るぐらいだ。
そうすれば、上がれない。あがれないのが続く。
→流れを逸する。
548:2009/07/11(土) 16:02:03 ID:???
Rってのは
リアルでは麻雀打たないのかな?

麻雀は囲む面子でも戦略が変わってくるぞ。

回らない奴が多ければ、即リー多用だし。

キチンと打てる奴なら、それなりにブラフとか有りだし
549遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/11(土) 16:08:52 ID:???
>>530
知的障害レベルのバカがふぁびょるなよw
なにをもって作為的な偏りだとか言ってんだよw
お前が連続でラスひいたから?
3連続ラスひいたところで当たり前ってレベルだろ

だいたいお前ただでさえ下手くそなくせに
『調子悪いから負ける気がする』
とか思いながら打ったらそりゃ負けるだろw
バカなの?どんだけバカなの?
550遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/11(土) 16:10:49 ID:???
だいたいsideって六段から五段に落ちたこともある波あるタイプだろ
551R:2009/07/11(土) 16:11:07 ID:ywngEWKS
天鳳のシステムについての話は終了とする。
暖簾に腕押しだからな。

俺はそういうシステムあり麻雀天鳳で結果を出すと決めた。
もうあーだこーだというのはやめよう。
552R:2009/07/11(土) 16:12:03 ID:ywngEWKS
>>550
お前の今の成績ってどれくらいよ?
見たことないがw
553遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/11(土) 16:42:13 ID:???
>>552
今年はじめに似た流れがあって
『今度鳳凰卓出来るから宣言通り真面目に打てよ』
『sideの特上平均の2.35越えて見ろよ』
って言われて〜

新垢を特に上げて〜
名前晒して〜
約束通り七段までちゃんと打ってやんよw
sideの平均順位くらい余裕だろwww

の流れで打ったのが
瓶星
平均順位2.322
554焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 16:46:22 ID:???
>>553
上がりと放縦の率見たら
作り直し繰り返してたら出来た
たまたま結果いいだけの垢って感じなんだがw

555焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 16:49:32 ID:???
>>547
そりゃハネ満打ちこみゃ点数的に24000点〜36000点離されるわけだから高くしないといけない→難易度高くなる
っていうごく当たり前の論理であって「感覚」でもなんでもないじゃん
と、全力で釣られてみるテスト
556R:2009/07/11(土) 16:50:55 ID:ywngEWKS
また1戦、天鳳、親かぶりで一度も放銃せずラス。
まあいいわ、とことんやったる。
どーせ、勝てないが。自棄だ。
557焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 16:55:14 ID:???
もちろん高め追求→大成功、逆転もあるわけで・・・
そしたら今度はあれが大差を詰められたあせりと追いついた者も「感覚」が生み出した逆転とかいうんですかw
それもメンタルでいいし、結局起こった結果に対し理由づけしてるだけじゃん
558焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 16:55:46 ID:???
>>553
そのsideの平順って鳳凰卓実装前のでしょ?
つまり今の鳳凰民たちとも打った上での平準。
まぁ、こんなケチつけだしたら実力の比較なんてメチャ難しくなってくけど。
安定Rでも比べたら?
559焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 16:58:06 ID:???
て、ゆーかRさんはあきらかに雀ゴロで生活とか、場代込みで勝ち越しスレのレス乞食さんですよねw
また埋め立てられるのでやめてください^^
560R:2009/07/11(土) 17:03:58 ID:ywngEWKS
検索キーワード:瓶星唐
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 試合数
0.26 0.246 0.24 0.254 2.488 342

まあ、平均ぐらいか。

>>555
勝ちこんでいる時は、2位でも良しとするかって感覚だが
ラスが続いていると2位では満足できず、無理して一位を狙う。
この心理。こんな時にいい手が入って、序順リーチがきても
冷静に判断できず、前に出てしまったりする。
561R:2009/07/11(土) 17:06:09 ID:ywngEWKS
瓶星唐 2.490 335 0.228 0.151 0.186 0.407 0.173 5431.3 5032.3



和了率228で放銃率151か。
守備がなってないみたいだなw
562R:2009/07/11(土) 17:07:59 ID:ywngEWKS
六分儀ゲンドウ 2.494 840 0.220 0.121 0.170 0.357 0.155 5460.2 4785.8


六分儀のデータは
和了率220放銃率121か

遊のは上がりと放縦の率見たら
明らかに作り直し繰り返してたら出来た
たまたま結果いいだけの垢って感じなんだがw
563R:2009/07/11(土) 17:24:00 ID:ywngEWKS
2連続ラスw
止まらない〜♪
564焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 17:29:19 ID:???
さっくり特上まで上がって一瞬R2000を超えたとかなら、作り直しでたまたまあったりするだろうが、
作り直しでたまたま鳳凰卓ってことはないんじゃないか。
565R:2009/07/11(土) 17:37:16 ID:ywngEWKS
またリーチ後ラス。
何か数えるのだるいぐらい4位だな。
リーチ後ぐらいしか放銃してないんだがw
まだまだ負けるつもり。いくぜ。


まあ、精神修練ゲームと捉えてやりますわ。
でかい手張っても降りられるようにはなって来ているから成長はしている。
566焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 18:10:27 ID:???
つかないとそんなもんだw
結果論になるけどそういう時に4着でなく3着をひければ大きい
中盤まで受け少なめに安牌多めに抱えて終盤形テン出来るように抑えて行ったり、全局ベタオリしてみるとか色々試すといいよ
567R:2009/07/11(土) 18:22:48 ID:ywngEWKS
まあ、いいですよ、負けても。
正着打と思うものを切り続けるだけです。
俺の中では天鳳は正着ゲーになったので。
568焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 18:33:22 ID:???
正着正着言う奴ほど自分理論に凝り固まった低レベルがおおいけどな
569R:2009/07/11(土) 18:33:56 ID:ywngEWKS
さくっと負けられるように全部東風でやることにしたw
東南は特上からでいい。
570遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/11(土) 18:34:37 ID:???
>>561>>562
バカすぎるw
関係あるのは特以降の成績だけだよな?
俺は特来てすぐに新垢の名前晒してる俺がどうやって作り直しすんの?w

sideみたいに1000戦くらい特上で打ってある程度結果出てから
『実はside=僕でした』みたいに言い出すなら
特上で結果が出るまで何度も作り直して結果出たやつだけ名前晒した
って言われるだろうが

俺の場合は特きてすぐ名前晒したから
作り直しが可能だとしても一般卓と上卓だけ

特上の成績しか評価されない、それ以下の卓は関係ないって条件下で
特上きて名前晒した状態で結果出してんのに作り直しなんか関係ないだろww

あと鳳凰卓の成績は単に打つ気ないだけだろw
七段まで真面目に打つって言った以上
七段なるまではきっちりスコア叩くがそれ以降はどうでもいいだろw

一ヶ月以上もガチで打たされて
それ以降も真面目に打てとかアホかw
他作業しながら打つから好きなんだよ
定期的に今から結果出すって言って
10日でR150上げたり
一週間でR1900からR2100に上げたり
600戦で平均順位2.322っての見せてやってんだから感謝しろよカス
っつー話ですよ
571焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 18:36:14 ID:???
>>570
> >>561>>562
> バカすぎるw
> 関係あるのは特以降の成績だけだよな?
> 俺は特来てすぐに新垢の名前晒してる俺がどうやって作り直しすんの?w
>
> sideみたいに1000戦くらい特上で打ってある程度結果出てから
> 『実はside=僕でした』みたいに言い出すなら
> 特上で結果が出るまで何度も作り直して結果出たやつだけ名前晒した
> って言われるだろうが
>
> 俺の場合は特きてすぐ名前晒したから
> 作り直しが可能だとしても一般卓と上卓だけ
>
> 特上の成績しか評価されない、それ以下の卓は関係ないって条件下で
> 特上きて名前晒した状態で結果出してんのに作り直しなんか関係ないだろww
>
> あと鳳凰卓の成績は単に打つ気ないだけだろw
> 七段まで真面目に打つって言った以上
> 七段なるまではきっちりスコア叩くがそれ以降はどうでもいいだろw
>
> 一ヶ月以上もガチで打たされて
> それ以降も真面目に打てとかアホかw
> 他作業しながら打つから好きなんだよ
> 定期的に今から結果出すって言って
> 10日でR150上げたり
> 一週間でR1900からR2100に上げたり
> 600戦で平均順位2.322っての見せてやってんだから感謝しろよカス
> っつー話ですよ
572焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 18:38:07 ID:???
で、>>558への反論は?
573R:2009/07/11(土) 18:38:17 ID:ywngEWKS
それを言うなら、俺だって一番最初の登録した段階の状態から(0戦の状態のアップ)
アップして、これでやる、と宣言しているんだから作り直しが
できるわけもないだろう。お前と同じ状況なんだがねw






588 名前:R[] 投稿日:2009/06/30(火) 06:56:52 ID:f23i/wW5
やっぱ、名前はこれだな。
これと心中する。仮に地獄でもこれで鳳凰卓行きます。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/q1m90630065529.jpg

コピーにはまだ遠いが、おおよその打ち筋はつかんだ。
実戦を重ねて調整していけばいい。







>あと鳳凰卓の成績は単に打つ気ないだけだろw

惨めだからやめておけw
574焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 18:41:16 ID:???
遊走がまともに自分の不利になる質問に答えるわけないだろう
自分が間違ってたら素直に謝罪するゲンドウ達鳳凰常在民との差だな
575R:2009/07/11(土) 18:42:03 ID:ywngEWKS
自分のことは正当化して同じ状況の他人は運か。
ふふふ、都合良い思考回路だなw
576遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/11(土) 18:45:00 ID:???
>>558
俺が鳳凰卓出来た後の特でどんだけ平順落としたかと
(´・ω・`)

七段を鳳凰卓出来る前に間に合わせるつもりだったんで
鳳凰卓出来る前に特だけで300戦くらい打ってる
その時点での平均順位は2.27

鳳凰卓出来た後は卓の変化でずぶずぶになって
平均順位2.322まで落としながらもなんとかフィニッシュ
577焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 18:46:21 ID:???
まるで双子だな
この人達^^
578焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 18:47:26 ID:???
卓の変化って強い奴が減っただけじゃん
まさか上卓のほうが悪いとかいいだすのかね?
579R:2009/07/11(土) 18:48:00 ID:ywngEWKS
天鳳 個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846


普通の奴あきたから誰か戦おうぜ。
580六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/11(土) 18:48:40 ID:???
>>540
・心の壁が実際の壁みたいになってる
・子供すぎず大人すぎない年齢のほうがシンクロしやすい あと核には親や兄弟の魂が入ってる(レイは別)
・動脈きったか静脈きったかじゃない?
581R:2009/07/11(土) 18:51:14 ID:ywngEWKS
動脈も静脈も何も、腕ごと完全に切断されてたぞw
582R:2009/07/11(土) 18:53:05 ID:ywngEWKS
エヴァは最後の方はわけわからなくなってるしね。
ああいうちょっと哲学的な内容みたいなのを組み込んで
ただのアニメとは一線を書きたい見たいな意図が感じられて
俺は嫌なんだけど。
583遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/11(土) 18:54:28 ID:???
>>573
そんな消えてるjpgなんか知るわけねーよ
しかもお前のは60戦で俺600戦だろw

あと鳳凰卓余裕で勝てるってのはよく言ってんだけどね
平均順位2.30切れるってのも

二月にやったばっかだっからしばらくやる気はないけど
そのうち『今から真面目に打つ』って言って平順2.30切って
『遊走死ね』コピペが連貼りって定期な流れになるんじゃねーのw
584R:2009/07/11(土) 18:57:50 ID:ywngEWKS
>>583
まあ、2,3切れるかどうかはどうでもいいだが、
お前が一番強いと思っているうち手は誰よ。
自分が一番強いと思っているなら2番目でいいやw
585遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/11(土) 19:08:28 ID:???
あとRのを
放縦率とアガリ率のバランス見た感じただの出来すぎな垢〜
って言ったのは俺の過去の結果から見た単なる客観的意見だからw

俺の残ってるjpgだと初段時トップ率.400↑は
上がり率.328放縦率.137とか上がり率.299放縦率.107とか
データ抜きにして考えても
東風戦60戦で上がり率.278(286だっけ?)
放縦率.127でトップ率.451は明らかに出来杉なの明白だろ
586遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/11(土) 19:09:52 ID:???
>>584
アソコ
587R:2009/07/11(土) 19:20:32 ID:ywngEWKS
>>585
俺が勝てるのはリーチに放銃しないからだろうな。
基本的にリーチに放銃するのってリーチ後ぐらいなもんだし。
だから放銃素点が低いから勝てるんだろう
588焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 19:25:25 ID:???
初段時の成績で打ち筋の考察なんかできないだろ。
よっぽど悪い数字でもない限りは。
589遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/11(土) 19:37:57 ID:???
>>587
般卓の話だろ?w
どんだけ展開に恵まれてたんだ?
二着でpt貰えるわけでもなし、ラスのデメリットも薄い
トップ以外意味がないって状況下でどうしても叩き合いになるのが般卓だろ
その般卓で放縦率高めで上がり率低かったのに
トップ率が高かったから『展開恵まれてるね』って言ったんだろ
590R:2009/07/11(土) 19:38:37 ID:ywngEWKS
親倍→3倍満コンボw
かぶってラスw
3倍満久々に見たなあ。

・・・偶然か?これ?w
591R:2009/07/11(土) 19:40:36 ID:ywngEWKS
こういう状況の時に猛者はどう対処してるんだろう、
マジで何やっても勝てん。
リーチに無理に勝負挑んでるわけでもなく、普通に負ける。

かといってここで無理やり攻めていくと直撃でさらに状況が悪化するのは
目に見えている。なんか八方ふさがりだな。これ。
592焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 19:43:53 ID:???
IPで識別されてるんなら、別IDで地獄が終わるまで打てばいいんだよ
593R:2009/07/11(土) 19:44:57 ID:ywngEWKS
別IDとか作らないから。
アノミーで行くと決めたからこれ以外ではやらない。
594焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 19:50:14 ID:???
じゃあ鬼打ちするのがいいよ。メンタルに自信があるならね。
どっちにしてもそのうち天国が来ると言うなら、それまで打ち続けるしかない。
595R:2009/07/11(土) 20:04:12 ID:ywngEWKS
http://tenhou.net/0/?log=2009071119gm-00c1-0000-79a88c86&tw=1


ちょっとマシになってきたな。
まあ東3までダントツ1位だったが逆転されたが、配牌がまだまだ全然マシに
なってきてる。もう少しだな。
596R:2009/07/11(土) 20:06:08 ID:ywngEWKS
あと少しで天国モードがくる、それを感じる。
あと10戦もやれば地獄を乗り越えられるだろう。
597焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 20:08:04 ID:???
豆走にお友達ができたと聞いて
598R:2009/07/11(土) 20:11:01 ID:ywngEWKS
地獄が終わる特徴として

・リーチをかけてツモ上がりができる
・リーチ一発で上がられない
・ツモに字牌が少なくなる

などがある、経験上。それが出てきた。
599遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/11(土) 20:17:18 ID:???
まともなアドバイスするきないから無視ってたけど
システムとかどうでもいいこと考える前にRはもう少し頭使えよ

初段時のとき副露率が.450↑で高すぎるから鳴き抑えるとか言ってたけど
これどんだけバカ丸だしの発言なの?
何と比較して高いって言ってんの?
鳳凰卓のやつらと比較してんの?
麻雀全然理解できてないだろ
600R:2009/07/11(土) 20:31:32 ID:ywngEWKS
アドバイスする気ないならにおわすこともする必要はないね。
601R:2009/07/11(土) 20:35:22 ID:ywngEWKS
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/sah90711203210.jpg

今の成績。ひどすぎるな。
さっきも東3まで一位だったのに、オーラス6順目で純チャンドラ2
直撃で逆転ラス。ふーとことんだなあ。
そいつの牌牌みたら、ほぼ無駄なしで即座に純チャンテンぱってる。
まったく・・ガチでクソゲーだな。
偶然じゃ済まない率だぞw
負けるって公言しつつ、本当に負けている。俺の戦績が証拠だよ。
602R:2009/07/11(土) 20:36:57 ID:ywngEWKS
鳴き率がだいぶ落ちてしまったが、これは落とそうとしてではなく、
鳴ける配牌がこないから。クイタンにいきたいんだが、19字牌が
かならず複数枚あっていけない。今日で20戦ぐらいやったが
クイタン狙ったの3回ぐらいだなあ。。
これはひどい・・
603遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/11(土) 20:53:05 ID:???
鳴き率落ちたのが意識してたかしてないかっての関係なく
.451が高いから落とそうって考える程度にしか麻雀理解できてないから
そりゃ負けるのは必然だろって話してるんだが

だいたいお前
負けるって言ってからR落ちたどうこう言ってるが
このスレ見てる大半お前下手だって認識してんだから
自然な流れだとしか思わないだろ
604R:2009/07/11(土) 21:00:50 ID:ywngEWKS
周りがどう思うかってことじゃないから、肝心なのは。
そこばかりに気を使っているからお前は惨めな言い訳のレスばかりしているんだろう。
605焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 21:12:55 ID:???
暇そうだから、個室作って打てば?

その方が良いと思う。打てば何か判る事もあるでしょ、まあ判らないかもしれないけどw
606R:2009/07/11(土) 21:20:13 ID:ywngEWKS
>>605
俺の今の打ち方を批評してみろ。
悪くないはず。


天鳳 個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846


中で待つ。集まるかどうか知らんが。東風速で。
607R:2009/07/11(土) 21:31:23 ID:ywngEWKS
あと一人、はやくこい、だれか。
608R:2009/07/11(土) 21:37:58 ID:ywngEWKS
http://tenhou.net/0/?log=2009071121gm-0041-1846-e002a4fe&tw=1

乙、まあ普通にうんこ配牌だわな。
609焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 21:39:39 ID:???
ドラ3アンコおいしかったです
610焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 21:40:55 ID:???
東3

2p痛かったわ〜、スジ追うんじゃなかったw
611R:2009/07/11(土) 21:41:43 ID:ywngEWKS
まあ、毎度こんな感じだよ。
攻めると浮く牌が当たるみたいな。
東1みたいな上がりに希望が持てる配牌がくると相手が序順リーチが入ると。

もう一試合やろうか。また同じだろうから。
俺の配牌に注目
612R:2009/07/11(土) 21:42:57 ID:ywngEWKS
かけてもいい。
バラバラ字牌が3枚以上が3回はあるよ。
配牌時で4シャンテン以上が3回以上。

くるとわかっていてくる。
613焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 21:43:34 ID:???
今、牌譜見てるから待て。
614609:2009/07/11(土) 21:45:18 ID:???
>>611
安牌十分あるし上家から鳴けるとも思えないし降りたほうがいいんじゃね
615R:2009/07/11(土) 21:46:20 ID:ywngEWKS
前も書いたけど、徐順リーチは攻める。1段目までは。
2段目になったら降り気味に打つつもりで、最後の勝負っていうか
それが当たった。この戦略自体は問題ないと思ってる。
616R:2009/07/11(土) 21:48:29 ID:ywngEWKS
まあ、特定の1牌が3順目リーチに6順目で当たる可能性なんて
まあ、多く見積もっても8分の1ぐらいじゃない?
こんなもん余裕で通すよ。
617609:2009/07/11(土) 21:50:06 ID:???
言われてみればまだ4枚しか通ってないし普通は通すか
618R:2009/07/11(土) 21:51:56 ID:ywngEWKS
まあ、とりあえず誰か打ちましょう。
さっきのは高段者が多くてよかったです。
慎重に打とうって気になるw
619R:2009/07/11(土) 21:54:53 ID:ywngEWKS
上の牌譜、誰かケチつけてください。
ここはこうしたほうがいいとか。
是非お願いします。

ドラ受けの9m外すのはちょっと迷いました。
620焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:08:46 ID:???
見たけど、普通に雑魚
621焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:14:24 ID:???
メッキ剥がれるのはやすぎwwwwwwwww
622R:2009/07/11(土) 22:17:07 ID:ywngEWKS
http://tenhou.net/0/?log=2009071121gm-0041-1846-d1e1441b&tw=1

ごめん、今回は普通の配牌だったw
地獄脱したか?まともな感じ。

ところで、東4なんだが、フリテンでないのにフリテン表示が出て上がれなかった。
なぜか教えてくれ。もしかして俺はルール勘違いしてる?
たまーにあるんだよ。フリテンじゃないのにフリテンって出てきて上がれないことが。
カン4s待ちのところね。
623焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:17:29 ID:???
乙、風呂入ってくる。

また4位だw

センスないわ〜
624R:2009/07/11(土) 22:17:56 ID:ywngEWKS
>>620
お願いしますから、ここがダメだっていうのを指摘してください。
625焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:20:03 ID:???
東4−0
9順目の4sか?

役無いぞ。

役なしって表示されたんじゃ?
626焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:20:36 ID:???
>>608
トンパツは3sのところは引き気味に3pを打つな。どうせ2pが残り一枚だし、
8pが入って7pを押すのもだるいから、この時点で引く。
3s自体の放銃率がそれほど高くなくても、3s7pの両方を打つとなればそれなりに高いだろうし。
あとさすがに一発目は南切りでよくないか?
627609:2009/07/11(土) 22:20:46 ID:???
>>622
和了しないとその巡の間はフリテンになるんだよ
あとケイテンだと和了はできない
628R:2009/07/11(土) 22:21:44 ID:ywngEWKS
>>625
>>627
上がらないとフリテンになるのは把握してる。
でも、上がれなかったんだよ。一通があったのに。
629609:2009/07/11(土) 22:22:29 ID:???
ねーよw
630焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:22:59 ID:???
どこに一通があるんだよまぬけ
631R:2009/07/11(土) 22:23:15 ID:ywngEWKS
>>626
攻めるからには最大限攻める方が効果的だと思うんだけど
どう思う?南を切って、後に南をもう一枚引いてしまったら
致命的なロスだと思うから、一発の危険があってもほぼ当たらないから
攻めるようにしているんだけど。
632焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:23:16 ID:???
こいつマジやばい。一通だってよw
633R:2009/07/11(土) 22:24:22 ID:ywngEWKS
44567789p35s 123pチー


これ一通つかないの?
マジで知らなかった。
一通って1から9の牌を全部使ってればいいと思ってたし。
634焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:26:27 ID:???
な、なにぃいいい!!!
635R:2009/07/11(土) 22:26:26 ID:ywngEWKS
一通で検索したが

http://www.faruzeru.com/mah-jong-012.html

>一通 123456789 1〜9までの牌を1つずつ揃える事で確定します。

http://www.mj-dragon.com/yaku/two/

>同一種類の数牌で1〜9まで揃えれば成立します。





やはりこの定義上だとつくはずなんだが・・
636焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:27:15 ID:???
せんせー!せんせー、大変です!
637焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:27:35 ID:???
>>631
ここから南を重ねて、さらにポンかもう1枚ツモって来て、なおかつ和了する確率よりは、
4mを一発放銃することの方が多そうじゃないか?
638609:2009/07/11(土) 22:28:01 ID:???
>>635
ウィキペディアでおk
639焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:28:09 ID:???
R スレ7にして一通を知る
640R:2009/07/11(土) 22:28:44 ID:ywngEWKS
一発放銃する確率は計算しても15分の1以下でしょ。
この程度の確率なら俺は攻めるなあ。
例えば親リーとか東3とかだったら南から行くけどね。
641焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:28:53 ID:???
役も知らない奴がさんざんえらそうなことを言っていたんですねー
当然フリーも行ったことないんでしょうねー
あーこりゃこりゃ
642609:2009/07/11(土) 22:29:19 ID:???
>>640
リーチの多くは両面待ちでな・・・
643焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:29:30 ID:???
そのページの説明が悪いな。
シュンツの123・456・789を一色で揃えた場合だよ。
っていうか、その解釈で今まで気が付かないとかあり得るのか?w
644焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:29:38 ID:???
もう何を言ってもダメだねこりゃ
645焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:29:38 ID:???
イッツーは

123、456、789のメンツな。
646R:2009/07/11(土) 22:31:58 ID:ywngEWKS
>>642
序順リーチは70パー以上が愚計だよ。
愚形の方が埋まりにくいから、残りやすい。


一通に関しては本当に初めて知った。
確かに今までは123456789でできてたから、疑問にも思わなかったが。
知ってたらあんな鳴きはしないw

今まで気付かなかったのは、今回みたいな牌姿だとチンイツホンイツに
向うからそれで仕上げようと思ったことがなかったからだな。
今回はドラがらみだから変わったけど。
647焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:32:37 ID:???
だれもいねーのかよ
648焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:33:12 ID:???
>序順リーチは70パー以上が愚計だよ

根拠が無ーい!
649R:2009/07/11(土) 22:33:12 ID:ywngEWKS
>>647
エントリーしたぞ
650焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:33:57 ID:???
いや、序順リーチでも良形率は大して変わらんからw
少なくとも半分以上は良形リーチだよw
651焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:34:28 ID:???
そもそも待機が3人だから永遠にこのままかも。
652R:2009/07/11(土) 22:34:46 ID:ywngEWKS
>>650
六分儀先生、序順リーチは愚形が多いですよね?
回答ください。
653焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:35:16 ID:???
序順リーチは70パー以上が愚計

↑これがホントなら下手な相手とばかりやってるということね
654焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:35:53 ID:???
>>652
科学する麻雀かってよみなよ。
655焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:36:02 ID:???
一通も知らない奴の言うことなんて誰が聞くかね?
656R:2009/07/11(土) 22:36:10 ID:ywngEWKS
さっきの人、また勧誘お願いw
(お前が行けって話だが)


ドラがらみでもチンイツ向かったほうがよかったなあ。
ただすでにテンパイしてるっていう意識だったからいかなかったんだが、
テンパイしていたとしてもチンいつ行ったほうがよかったな。
打点が違いすぎる。
657R:2009/07/11(土) 22:37:34 ID:ywngEWKS
序順リーチというか、3順目リーチね。
愚形率70パーというのは。
そもそも配牌時にリャンメンが残っているよりも愚形残りの方が
確率的に起こりやすいのだから、これは当たり前だよ。
658609:2009/07/11(土) 22:39:02 ID:???
ダメがこいつもう
659R:2009/07/11(土) 22:50:21 ID:ywngEWKS
http://tenhou.net/0/?log=2009071122gm-0041-1846-75e1ebf0&tw=3


そろそろ天国モードの兆しを感じる。
配牌がかなりいい感じ。
戻った来たぞ―!
660焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:51:19 ID:???
>>657
3巡目なら愚形を処理して良形に持って行く余裕がある
通常上級者はそうする
661R:2009/07/11(土) 22:52:14 ID:ywngEWKS
最後の7mは当たりだと思って切ろうかどうか迷ったんだけど
リーチと光ってたから切ったw
で、振った。
662焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 22:58:06 ID:???
ドラ3に当たりだと思ってんのに切るのかよw
663R:2009/07/11(土) 23:12:43 ID:ywngEWKS
まあ、上がればトップだからね。
外れることも多いし。厳しいけど行った結果3位。
664六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/11(土) 23:20:11 ID:???
統計的には序順でも良形率たいしてかわらないみたいですよ。
確率的に愚形が残るって言うんなら、それは中盤や終盤の手牌だって同じようなものです。
序順の愚形はテンパイ外す人もいるから、それで相殺です。
665焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 23:20:53 ID:???
>>640
とりあえずリーチの良形率とその危険度は置いておくにしても、
>>637の手順で和了できる確率は15分の1もあるか?
リーチ者が和了せずに、南を重ねるまで自手テンパイが入らずに、その上で>>637だから
相当薄い確率だと思うんだが。
666R:2009/07/11(土) 23:28:43 ID:ywngEWKS
ふむ、変わらないのね。
667焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 23:42:13 ID:???
とつげき東北のすごさは、麻雀を統計的に分析しようと
したことにあると思うんだけどどう?
ひいいさんのいう「数学的解析」でやればできるはずだと
自分は思ってたけど、麻雀の場合は統計学と
相性がいいんだよな。
668焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 23:47:14 ID:???
ダブリーの愚形率ならはっきり高いだろうけどね

>>667
と言うよりは、統計的に分析して、それをもとにしたモデルを構築し、
HPや一冊の本にまとめたところだと思う。
669R:2009/07/11(土) 23:48:23 ID:ywngEWKS
統計的に分析しようとしたことにあるって、それ以外のことを
彼はやったわけ?俺はそれしか知らないけど。
670焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 23:52:06 ID:???
>>668
統計的手法をつかえば、あれくらいできる人はたくさんいる。
そもそも論で、統計をつかおうとしたところが一番すごい。
671焼き鳥名無しさん:2009/07/11(土) 23:59:13 ID:???
それまで統計を使ったまともな分析がなかったのは、思いつかなかったというのではなく、
それをまともに出来る環境がなかったからだと思うよ。
確かに自分で思い立って一からツールを作って・・・ってのはすごいとは思うが、
一番すごいのはそれを使ってあれだけの仕事をまとめきったことだろう。
あれくらい出来る人はたくさんいるというけど、凸本出版以降、
そこまでまとまった仕事をした人はほとんどいない。
672R:2009/07/12(日) 00:02:25 ID:ywngEWKS
ところで彼は国家公務員なのに本を出すのはいいのか?
副業を持つことは公務員法に違反しているはずだが。
673焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 00:16:49 ID:???
ttp://tenhou.net/0/?log=2009071123gm-00c1-0000-x54e8b6f7e9eb&tw=2&ts=2

ついさっきやったやつ。全体的にひどかったけど、東2局以降が泣きたくなる感じだった。
ちなみに東1−1の6s切りはミス。それ以外だと悪いとこあったんだろうか。
674焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 00:19:53 ID:???
>>672
確か本を書くのはありだったはず。
675R:2009/07/12(日) 00:37:04 ID:QHpi23m0
>>673
一通を知らなかった俺ならどう切るかという視点で答える。


東1−0
2順目 9sトイツ落とし
3順目 9m切り
6順目 7p切り

東1−1
7順目 7mツモ切り

東3−0 
4順目 南切り

東3−1
3順目 南切り

南4−0
4順目 1sツモ切り ホンイツは無理と見る
 
676焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 00:46:39 ID:???
統計を使った研究は安藤さんの研究会やプロ団体など昔からあった。
データを取りやすいネットの利点を生かして膨大な量のデータを解析したことが彼の功績。
それにより正確さが増した。
677673:2009/07/12(日) 00:56:45 ID:???
>>675
レスどうも。
一通できるようなところがあったってことでしょうか、その感じだと。
ちなみに最後はホンイツくらいじゃないと逆転の目もないし、どうせビリなので狙いました。
ラス確上がりしてもつまらないと思いまして。
678R:2009/07/12(日) 01:41:39 ID:QHpi23m0
上のでなぜチンイツいかないで一通を見たかというと
理由違ったわ。35sでドラが5sだったから順目的にもう切れないと判断したんだ。
だからチンイツいかなかったんだな。何で俺行かなかったんだろうと思って
見なおしたんだが。普通であればどう考えてもチンイツ一本だしな。
679焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 02:16:22 ID:???
>>673の東一一本場、カンチャン崩す意味がわからん。その時点で見る気失った。
普通に東一の0本場ですら、ミスとして表面化してないけど、切順おかしいよ。
何が悪いとかシステムとかより、牌理のレベルだよ。




680R:2009/07/12(日) 02:30:17 ID:QHpi23m0
東1−0見直したら9sドラじゃねえか。じゃ、トイツ落としなしで。
人の牌譜だとドラとか他家の打牌をあまり見てないな俺は。
681R:2009/07/12(日) 02:36:14 ID:QHpi23m0
さっき車乗っててラジオつけてたらマイリトルラバーが
ライブで曲を歌うみたいなのやってたんですよ。
まあ、東京FMだったんで(日頃はAMオンリーだがこの曜日この時間帯は声優タイムなので聞かない)
録音でしょうが、それでもうめえな、やっぱ。
歌手になろうっていう人は山ほどいるが、その中でも成功した奴らだけはあるね。

ただ歌を歌いたいっていう人たちの気持ちはなんとなくわかるんだが、
ドラムやりたいってやつ何なの?w
あれ太鼓みたいなもんだろ。あいつらなんでドラムやらされてるんだろうw
普通ベースとかやりたがるもんだろ。力関係なのかなあ、お前ドラムやれみたいな。
ドラムたたいてる奴見るたびに思うんだよね。
682R:2009/07/12(日) 02:40:29 ID:QHpi23m0
ギャラとかどうなってんだろう。素人目に見たら、歌ってる奴が
多めに持って行っていいような気がするが、まあ仲間内だから
同額分配なんだろうなあ。
ドラムの奴って別にいなくてもいいじゃんw
エクザイルとかめちゃくちゃ増えたらしくて、確か10人超えてんだろ。
人数増えたからってギャラが増えるわけでもないだろうから、結局取り分減るのになあ。
話題づくりできればいってことか。
683遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/12(日) 06:29:15 ID:???
>>604
惨めな言い訳w

出来たら30万やるよwと言われた一週間でR1900→R2100を
200戦2.15↓叩き出して実際やってみせ
sideの2.35越えてみせるよと言えば実際に越えてみせ
似たようなこと七回やって七回成功して
未だにミスったことない俺に言ってんの?w

目の前にある三色見るのが苦手
平和がつくのも見えない
おまけに一通も知らない糞初心者がどんな勘違いすれば上卓3ラスをありえないとか言い出してんだよw
684遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/12(日) 06:49:17 ID:???
560:R :2009/07/11(土) 17:03:58 ID:ywngEWKS
検索キーワード:瓶星唐
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 試合数
0.26 0.246 0.24 0.254 2.488 342




つーか三着率上がりすぎだろ。。。
ラス引こうがなるべく△しないようにしてたのに
〜〜(m´Д`)m

五月フリーボロ負けしてた腹いせに
瓶垢で鳳凰卓打ってR2150近辺プラプラさせてたせいでこんな寸胴体型になったんだろうな。。。
リアルとの反比例っぷりが凄まじい
((((゜д゜;))))
685焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 07:46:17 ID:DW3IMuWo
age
686R:2009/07/12(日) 08:16:25 ID:QHpi23m0
>>683
たぶん、おまえ同じことをどこでも書いてるだろ?
何度も何度も。
200戦2,15とか明らかに偶然の産物だろう。
その後維持できてないんだから。
687R:2009/07/12(日) 08:48:20 ID:QHpi23m0
688R:2009/07/12(日) 10:57:17 ID:QHpi23m0
http://tenhou.net/0/?log=2009071208gm-00c1-0000-054ec6ab&tw=0

20試合ぶりぐらいに良い配牌の連続がきた。
7mも止まったし、ここまでとはいわんが、もう少しまともな牌の分配が欲しいね。
ここ3試合ぐらい良い配牌しかきてないから。マジで。
相手がさらに良くて先に上がられたりとかで2位になったりすることはあるが
明らかに以前と違う。
689R:2009/07/12(日) 11:03:07 ID:QHpi23m0
ちょっとこれひどいよな。


東1
ドラ3いきなりもってて、リーチかけたらカン4s一発上がり。
(断言できるが、一発で上がると思ってた。仮に一発でなくても確実に上がれると思った。
天国がそろそろくるって分かってたから)

東1−1 6順目リーチ

東2−0 張った次順にドラを引いてタンヤオドラ3上がり

東3−0 配牌時ドラ3 かつ4順目リーチ



自分のことながら、これは露骨すぎ。
これだって、天国がくるって明言してて起きている現象だよ。
690焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 11:19:12 ID:???
遊が今の特上で好成績残せるのは当然だろ
鳳凰でどれくらいできるかに興味あんだけどな
691焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 11:30:12 ID:???
構造的には、「流れや牌の勢いがあるから、必ず和了できると思った」って言っているのと同じだな。
まあ実害が無ければどっちでもいいんだけどね。
692R:2009/07/12(日) 11:31:04 ID:QHpi23m0
ここで書いてから、実際起きてるんだけどねえ。
その流れみたいに後付けの話ではなくて。
693焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 11:32:53 ID:???
天国モード地獄モードがあるってわかってるならそれを利用すればいいのに
できないなら無いのと同じだよね
694R:2009/07/12(日) 11:33:17 ID:QHpi23m0
まあ、昨日はかなり打ってだいぶ麻雀飽きた。
今日は休もう。連続でやってると無気力状態になり、一切やらなくなるw
695R:2009/07/12(日) 11:34:23 ID:QHpi23m0
>>693
できると思うよ。俺は昨日は地獄だと分かっていたが
やってて案の定負けまくってたわけだし。
おそらく今日は準天国で明日か明後日当たり、天国がきそう。
696焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 11:37:55 ID:???
>>695
んーじゃあやればいいと思うが
どう利用するのか俺にはわからんけど

天国ならゼンツ 地獄なら降り気味とか?
697R:2009/07/12(日) 11:43:27 ID:QHpi23m0
そんな細かいことは関係ない。
天国時には配牌時から上がれる期待がもてる配牌がきて
ツモもドンピシャばかり来るから押し引きなんて関係ない。
普通にやってりゃかてる。
地獄に関してはやらない方が良い。やっても勝てない。
負けたらその日はやめる、っていうやり方でやっている人もいるようだが
うすうすその傾向を感じ取ってるからだろう。
698R:2009/07/12(日) 11:51:09 ID:QHpi23m0
とつげき東北はプログラムとか作れるんだから、新しい麻雀ソフトを
作ってほしいね。天鳳並のグラフィックに牌操作などできないような
工夫を凝らした麻雀ソフト。ネトマやり込んでたからネトマユーザーが
何を求めているのかを的確に分かっているだろうから
良いのができるだろうに。
699焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 12:01:57 ID:???
>>697
日を改めれば地獄モード消えるの?
根拠ないよねそれ
700R:2009/07/12(日) 12:11:31 ID:QHpi23m0
根拠はないな。ただのつたない経験則。
まあ、いいさ。俺が思った通りに打っていれば自然と上に行く。
701焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 12:25:56 ID:???
東風荘や天鳳のようなソフトそれ自体には、高度なプログラミング技術や数理能力は要求されないよ。
牌操作に関しては、その部分だけ専門的な知識を持っている人が作ればいいだけの話。
天鳳というよく出来た、人が集まっているソフトがすでにあるのに、
わざわざ労力のかかる麻雀ソフトを作るわけないだろう。
702R:2009/07/12(日) 14:19:08 ID:QHpi23m0
今日はうどん1,5kgを完食してきた。
正直結構きつかったです。朝9時に朝食食って13時にうどんだったので。
汁がまずかったので余計にですね。天ぷらも何もない店だったので飽きたし。
703R:2009/07/12(日) 14:22:26 ID:QHpi23m0
しかもかなり安いんですよね。
1,5kgもあって850円だった。まあ、漬物とかを頼んだのでもう少しいってますが。
俺は明らかにうどんよりもそば派なんですが、そばの大食いって
見たことないんですよね。大学3年のころは毎日そば食ってたなあ。
当時一日6食食ってたので、朝はたいていそばでした。
704週4:2009/07/12(日) 14:42:12 ID:???
>>703
うどん1.5kgも食ってよく飽きないなw
わんこそば食いに行った時は、腹一杯になる前に飽きて終了した。
705焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 16:37:15 ID:???
2009年07月11日
天鳳は牌操作か?
最近問い合わせが微増な感じがします。

mixiでも「システムについて考える」というトピも誕生しました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=40697329&comm_id=758265

よく言われるのが、
1.ツモを入れ替えているのではないか?
2.特定のプレーヤに良い/悪い配牌を生成しているのではないか?

ザックリこの2つです。

それぞれの回答は、

1.については、牌譜に256bitの乱数シードを公開していることから、特定の局面でツモを入れ替える操作を行うと、とそれに整合する乱数シードを再計算しなければならないため、実現は非常に困難です。

2.については、対戦で使用している乱数シードは基幹となる乱数シードから順番に生成しているため、特定のプレーヤの特定の局面で有利/不利に働くような乱数種を取捨選択するようなことは行っていません。

となります。
706焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 16:37:56 ID:???
2.も公開情報にしてしまいましょうかね。

毎日0:00に基幹乱数シードを生成して、続く24時間は固定の生成で通す、というやりかたかはどうでしょうか。で、翌日基幹乱数シードは公開。何時何分にサーバに接続するかはユーザの選択ですし。

1.も、あれかな。ゲーム単位で1つの乱数シードにしてしまいましょうかね。1局ごとに136-1個消費する、と。感覚的にも1つのシードだと前の局とも関連があるので麻雀っぽいかもしれません。

そろそろ「配山生成方法を完全公開にしました」というパフォーマンスが必要な段階かな、という気がしています。
posted by つの at 07:59| 日記
707R:2009/07/12(日) 18:57:38 ID:QHpi23m0
うどんは飽きるよ。ただでかいナリしてて残すのがみっともないからなあ。
勝負だよ、自分とのw


乱数シード公開とか言われても素人には訳分からんのだよ。
ユーザーが素人なんだから素人が納得する根拠が必要なことは明らかだろ。
クソだろスレも繁盛してるわけだし。クソスレにあるように一発が多すぎるから
ここを公開しろ、グラフにして表せるようにね。特定時期だけに一発が
過剰に増えるグラフが出てきそう。
708焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 19:12:20 ID:???
乱数シード公開

牌山が最初にすべて決まる

あとで、ツールとかがあれば、山を全部表返して確認ができる。
709R:2009/07/12(日) 19:18:56 ID:QHpi23m0
最近の六分儀

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/l7p90712191648.jpg


ドラリリースに注目していることは以前も書いた。
最近いろいろな人のを見ていて、どうも速いような感じを持つようになった。
これなんてそうだが、このままじゃリーのみになりそうなんだから
6s当たりを切ってもう少し持ちたいかな、とは思うようになった。
710遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/12(日) 19:27:35 ID:???
>>690
アンチの設定では俺は制限後特東で勝てないから止めた設定になってたんだぜ?
まぁ普通にありえないから
711R:2009/07/12(日) 19:32:21 ID:QHpi23m0
鳳凰卓で結果が出てないんだからいいよ、どうでも。
お前が出した結果ぐらいなら鳳凰卓の半分以上の人間は出せるだろ。
何度も何度も同じことを書くなw
そんな自慢なのか、その程度がw
712遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/12(日) 19:32:33 ID:???
>>686
7戦5ラス引いてRが1913になったときに
スレで『今からR上げる』って宣言
→次試合から連戦連勝で200試合もかからずにR2100↑
今から上げるって明言してから上げてるのに偶然の産物って無理あるだろ
713R:2009/07/12(日) 19:36:26 ID:QHpi23m0
>>712
この発言こそ、麻雀分かってねえ奴の発言だろ。
麻雀なんて実力差あったって100試合200試合単位じゃ
結果が逆転することだって余裕である特徴をもったゲーム。
何度もうるせえよ、小物がw

お前の上記の実績って2軍でいい成績残したってだけだろ。
1軍じゃさえないのになあ。
月に10日も雀荘にいくぐらい麻雀やり込んでて、たかがその程度の
結果でガタガタ抜かすな、雑魚。
714R:2009/07/12(日) 19:41:16 ID:QHpi23m0
まったくバカかって感じするわw
ほとんど麻雀やらなくてルールも完ぺきには理解してない俺が
あっさり抜いてやるから指くわえて見てろ。
どーせお前の5年10年は俺の3ヶ月分の濃度しかねーんだからよ。
たかが麻雀ごときでここまで図に乗れる奴は滑稽だな、おい。
長年にわたりのめり込んでる奴が強いのは当たり前だろ、カスが。




必ず時代は変わる いつだって追う者は追われる者に勝る
相もかわらずスローモーションな大御所引き離すサラブレットがついに現る
時代は変わる いつだって追う者は追われる者に勝る
時代は変わる いつだって雑音を黙らすにはひとつ行動で表す
エントリーの1手目から1か月がたつが 読み通りそろそろすぐに今にわかる
時代は変わる
715遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/12(日) 20:01:10 ID:???
>>713
どっちも鳳凰卓出来る前の特上の話なのにバカなの?馬鹿すぎて氏ぬの?
特上が一番上の時代に特上が二軍だったら一軍はどこなの?w

つーか頭悪すぎだろw
100戦200戦じゃ結果出すのが困難な麻雀ってクソゲーで
本当にきっちり結果出してる意味あるんだろw
┓( ̄∇ ̄;)┏
このレベル相手に短期だろうが負けるわけねぇよw

2.322も『今から結果出す』って言って名前も晒した状態で打って出た結果なのにどんな偶然w
716焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 20:02:13 ID:???
>709
これ筒子切ってあわよくば染め手というのは僕だけ?
717R:2009/07/12(日) 20:03:26 ID:QHpi23m0
>>716
赤きたら悲しいことになるだろ。
718R:2009/07/12(日) 20:09:34 ID:QHpi23m0
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/x1w90712200444.jpg

久々に見たなあ、1シャンから押してるのw
現物ゼロだけど9mとか通して8p連打とかやりそうなのに。
東南戦ってところも関係してるのかも。


http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ac590712200746.jpg


二二三五七八九(23)1234 ドラ南

から打九


ここは五の方がいいと感じたんだが。3色にいけそうな感じもあるし
最後ノベタンには取りたくない。
719遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/12(日) 20:11:12 ID:???
>>711
制限後特上での500戦以上の平均順位で2.322って
ベスト5入ってんのにどうやったら今鳳凰卓の半分の奴が出せる計算になるんだよw
病的に頭悪すぎだろw
末期か?w
720R:2009/07/12(日) 20:17:06 ID:QHpi23m0
>>719
俺はそれを知らんからお前の言うことをそのまま真に受けるしかないが、
興味ないとしか言いようないなw
俺に今見えているのは鳳凰卓でのお前の成績だけだし。
それが俺のお前の評価だ。

>瓶星唐 2.490 335 0.228 0.151 0.186 0.407 0.173 5431.3 5032.3
>和了率228で放銃率151か。

あえて観戦しようとは思えない成績の打ち手w
ゼンツマンか?w









http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/pnd90712201200.jpg


二三四五(35)12334赤568


ここから打二


パッと見は俺も2m切りそうだと思ったけど、よくよく考えると4p1枚場に切れてるし
35pを落としたほうがいいのかな?と思った。
結果的に上がりやすそうな感じする。
721焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 20:21:52 ID:???
>>718
下のはシャンテン落とす価値あるか?
9m切っても56m1345sで良形変化はあるし、
目先のテンパイ受けを消すことにそれほどのメリットを感じないんだが

>>720
テンパイ枚数を減らした上に、3色を拒否する35pはないんじゃないか?
722R:2009/07/12(日) 20:30:59 ID:QHpi23m0
上のは5m持ってる意味が薄いと思うし、あとあとまで残したくないしというのもある。

下のは鳴きも聞くからやっぱ35p残しか。
723R:2009/07/12(日) 20:37:11 ID:QHpi23m0
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/gel90712203433.jpg


六七八九(4578)44679中 ドラ南


から打九


中を安牌として残す形を選択。678と789の両てんびんに取ったほうが
良いと思ったが・・
724焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 20:38:55 ID:???
意味が薄いってことはないでしょ。
9m切りなら4m引きの即リーが打てるのに、
5m切ると一手遅れるのは結構痛いよ。
この受けを消してまで9mを引っ張る価値があるとは思えん。
725R:2009/07/12(日) 20:41:38 ID:QHpi23m0
>>724
俺はそういうカン4mとかのすっぽり入る感じのを一切期待してないんだよなあ。
きそうな感じしないし。だからロスがあるのか?




http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/2ce90712203856.jpg


これはよくわからない。白か中でいいんじゃねーの?
726R:2009/07/12(日) 20:47:29 ID:QHpi23m0
http://imgb.rentalcgi.com/view/kazu823/1247399130.jpg.html


これもそうなんだよなあ。


五六九九(26689)99 東ポン

から打(2)


俺は(9)を切る。2pは切らないなあ。ちょっとこれは自信ある。
727焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 20:50:53 ID:???
まぁこれはさっきの9m5mの例とは全然違うからな
728遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/12(日) 22:07:56 ID:???
>>720
だから言ってんじゃん
鳳凰卓なんか余裕で2.30切れるって
( ´艸`)プッ
暇になったらまた宣言→達成の流れやるっての
┓( ̄∇ ̄;)┏

しかめ真面目に打ってくれって雑スレで言われりゃ
一日一戦くらいならちゃんと言われた通り打ってやってっし
729焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:14:52 ID:???
Rの意見に賛成するやついねーからもう少しレベルあげてから書き込めよ
御託雑魚
730R:2009/07/12(日) 22:15:14 ID:QHpi23m0
現地時間10日、米国ネバダ州ラスベガスで、7.11『UFC100』を前にしたファンイベント
「UFCファンエキスポ」内でグラップリング大会「グラップラーズクエスト」を開催。
そのスーパーファイトに佐藤ルミナが出場。同大会で7度優勝した経験を持つ、
ユリシーズ・ゴメスと対戦し、V1アームロックで見事に一本勝ちを挙げた。






久々に見たな、ルミナの名前。
こいつは1ラウンドだけだったらかなり強かったんだけど、体脂肪が少ないから
スタミナがぜんぜんなくて後半になるとボコボコにされていくんだよね。
水泳選手がふっくらしているのはあいつらが食いまくって体脂肪をわざと増やしている
からなんだよ。体脂肪がないと体が浮かず、スピードが落ちるんでね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3861405

佐藤ルミナの6秒殺
731R:2009/07/12(日) 22:16:31 ID:QHpi23m0
>>729
レベル高い人が見ても時間無駄だと思うからここは見ない方がいいと思うよ。
732焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:24:25 ID:???
>>731
おまえうざすぎ
ここはみないんじゃなくてそもそも雑魚Rの意見は見たくねーよ
しかもなんで勘違い雑魚のRがコテ付けてることが不愉快
コテ外せよ勘違い雑魚
733R:2009/07/12(日) 22:24:59 ID:QHpi23m0
上記の記事を見てて思いたしだが、以前どっかで
100m走のタイムを計るんですけど、すぐに早くなりたいんですが
何か方法ないですか?って聞かれて俺が、テタヌス刺激に
ついて説明してやって金メダリストのベンジョンソンもやっている
100m走の直前に高重量スクワットをやってシナプス伝達の効率が上昇させる
っていう方法を教えたのに

「非常に勉強になりましたが今回は遠慮させていただきます。」

とかいわれて丁寧に拒絶されたのが腹立ったのを思い出したw
このカス、言われたとおりにやれやって感じしたが。
まあ、ワードを検索する知能もない奴だったからこれからも
何もなさないで死ぬだろうw
734R:2009/07/12(日) 22:30:10 ID:QHpi23m0
>>732
ここに来なければお前の前には現れないよ。
ここしか書きこんでないから。
いずれお前は俺を無視できなくなる。
天鳳を席巻するからな。
人が誇りに思っている記録をそいつの業界に乗り込みあっさり抜くのが趣味だ。

ちょっと心配なのはこれから忙しい時期だってこと。
735焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:31:01 ID:???
荒らすなよ糞雑魚R
麻雀の話以外余所でやれよ勘違い糞雑魚
736R:2009/07/12(日) 22:33:36 ID:QHpi23m0
麻雀の話をすればレベルが低いから書くなで、
それ以外の話をすれば荒らしかw

一番いい解決策はお前がここから消えることだなw
それで両方解決だ。
737焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:38:05 ID:???
毎日掲示板に張り付いてもリアルで充実する方法を教えて下さいRさん
738焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:38:10 ID:???
>>736
それは違うな
別におまえの意見が見たくてこのスレを覗く訳ではないしな
糞雑魚Rの意見に共感したことないし
糞雑魚の話も雑魚すぎと見たくないよ
739焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:38:54 ID:???
Rやったな、人気者だな( ^ω^)
740焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:40:06 ID:???
とりあえず糞雑魚Rは今すぐ消えるべきだ
そしてこの世から消え去れ
741R:2009/07/12(日) 22:41:40 ID:QHpi23m0
>>737
リアルで充実の捉え方によるよね。
充実って各々異なるものだし。
俺はなかなか快適だよ。インドア派だしね。
エアコンがガンガンかかる部屋の中で一人自由に生きる。(設定温度は21度)
リアルで充実ってどんなのイメージしてんの?
多くの友人とかに囲まれてワイワイやってるイメージ?
ちょっとわからないな。


>>738
このスレのぞいている理由は何?
742焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:42:06 ID:???
この世からされはおかしいな
さすがに謝れ
743焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:43:18 ID:???
>>741
覗いてる理由とかねーよ
糞雑魚シネやきめーんだよ
744焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:46:33 ID:???
>>741世間一般で見てそれが充実しているとは思えないけどね
何のために口があるのかわからない
それはどうかね
水掛けだからやめるわ
745R:2009/07/12(日) 22:47:03 ID:QHpi23m0
俺はスピノザ思想をベースに人とはまるで違う精神世界を構築している
ことはすでに書いた。スピノザのエピソードにこういうものがある。

彼は近所のおばさんに問われた

「私はキリスト教を信仰しているんですけど、天国に行けますか?」

スピノザは答えた(注:スピノザはキリスト教を否定している)

「天国に行けますので信仰し続けなさい」


また、スピノザは実績が認められハイデルベルク大学教授に召集されるが
彼は断っている。彼はもともとレンズ磨きで生計を立てているなど
(これには真実かどうかは分かっていない)地位が高い仕事をしているわけでもないのにだ。

何をもって充実とするかね?
746R:2009/07/12(日) 22:48:52 ID:QHpi23m0
>>744
俺個人の充実の定義を教えてやろう。

常に手ごたえを感じ前進し続けることだ。

これだけだよ。
747焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:49:40 ID:???
(^-^)
748焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:50:13 ID:???
>>743
俺とリアル麻雀しない?
天鳳なんて操作ゲーなんて席巻しても誰も評価しない。
749焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:51:39 ID:???
750焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:51:48 ID:???
とかいいながらこうやって書き込んでることは別に人とかかわりたくないわけじゃないんだよね
雑談をふるのも自分というものに興味を持って欲しいとする主張が見える。
だから君の充実の概念としていることが矛盾してるように見える
751R:2009/07/12(日) 22:52:25 ID:QHpi23m0
>>748
俺は牌操作はあると思っているが、強い奴は強い。
理不尽大王をみたら、ランキング30位以内に既に入っている。
システム云々を語るのはネタみたいなもんだよ。
結果を出すことに変わりはないし、出せなきゃ何かが間違っている。
そこを認めないわけじゃない。くれぐれも結果が出ないからと言って
システムのせいにしているとは思わないでほしい。
システムはあると思うが結果には関係ない。
752焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:53:00 ID:???
w(°0°)w
753焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:54:18 ID:???
(οдО;)
754R:2009/07/12(日) 22:55:27 ID:QHpi23m0
>>750
俺の仕事の特徴上、人と接することはそんなにないんだ。
普通の社会人が働いている時間に遊んでて、休日なんかに俺は
仕事だったりするし。まあ、生活ベースが違ったりするのもあるしなあ。

雑談するのはそうだね。俺が何か書くことにより、俺にとって未知の
考え方とか、新しい事実を知り得るかもしれないっていう期待から書いてる。
755焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:55:37 ID:???
^ー^)人(^ー^
756焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:56:51 ID:???
☆ヽ(▽⌒*)
757R:2009/07/12(日) 22:57:11 ID:QHpi23m0
結果を出すためにはいろいろなものを犠牲にする必要があるんだよ。
前も書いたかもしれないが、難しいものは存在しない。
結果を出すのに時間がかかるものがあるだけだ。
これはすべてにおいてそう。麻雀は3か月だなw(半分本気)
758焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 22:58:00 ID:???
Ψ(`∀´#)
759焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 23:03:33 ID:???
w(°0°)w
760R:2009/07/12(日) 23:03:57 ID:QHpi23m0
|ω・)ジーッ
761焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 23:04:53 ID:???
^ー^)人(^ー^
762焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 23:05:17 ID:???
遊走荒らすな
763焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 23:05:59 ID:???
Ψ(`∀´#)
764R:2009/07/12(日) 23:06:38 ID:QHpi23m0
〜(・ω・〜)触手
765もーやん:2009/07/12(日) 23:07:07 ID:???
麻雀の結果が3ヶ月くらいで出るわけ無いだろ

ネトマしかやんねーガキの言いそうなこった。

ネトマは麻雀じゃねぇ
766焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 23:07:12 ID:???
^ー^)人(^ー^
767R:2009/07/12(日) 23:09:53 ID:QHpi23m0
いつだって雑音を黙らすにはひとつ行動で表す
768焼き鳥名無しさん:2009/07/12(日) 23:20:05 ID:???
スレ荒らしてすまなかった
続けてくれ
769R:2009/07/13(月) 00:51:48 ID:hVyNVQUq
これはなにをきったらいい?


南3 南家 3順目


赤五六七七(7)4667889北北 ドラ(7)


9切ったんだけど。
770焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 00:53:16 ID:???
7m
771焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 00:53:51 ID:???
772焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 00:59:48 ID:???
牌効率やばすぎるな
773焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 01:00:37 ID:???
7m>8s>9s じゃね?
774R:2009/07/13(月) 01:03:47 ID:hVyNVQUq
マジかよ?3順目だぞ?
775R:2009/07/13(月) 01:06:52 ID:hVyNVQUq
つーか七っていう選択肢は思いつきもしなかったんだがw

迷ったのは8か9
776焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 01:07:38 ID:pYeIY8vZ
北対子ってるからタンヤオにはなんねーぞ?
777R:2009/07/13(月) 01:09:02 ID:hVyNVQUq
赤五六七七(7)4667889北北 ドラ(7)

そうそういい忘れたが北はすでに2枚でていて頭確定だから。

頭 北北

メンツ候補 五六七七 (7)から1メンツ(できなきゃ五六七七からのばす) 468 678

というわけで9は必要ないんだが。
778焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 01:09:37 ID:pYeIY8vZ
ごめん9いらんわ
779R:2009/07/13(月) 01:11:33 ID:hVyNVQUq
4667889

この形の9の価値ってそんな高くないだろ。

466788

これになっても468 と 678 残るし、
イーぺー目も残る。
9を残す意味としては8を切って466が残ることぐらいだが
頭はすでに確定しているからこの形で残すよりもリャンカン形の方がいいだろう。
仕掛けもきかないし。
780焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 01:14:50 ID:???
単にイーシャンテンに受けるかそうでないかの違い
781焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 01:17:17 ID:pYeIY8vZ
4667889で三面子見るのか
その発想は無かった
782焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 01:27:47 ID:???
>>718の下でシャンテンを取らないのはないと思うけど、
今回のは自分もシャンテン取らないな
カン5や一枚使ってるペン7テンパイなら、一手遅れのくっつきでいいや。
783焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 01:30:26 ID:BXpovJun
点棒状況わからんが『北』以外見当たらないんだが。
784R:2009/07/13(月) 01:45:36 ID:hVyNVQUq
北は遅すぎだろ
785焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 02:01:16 ID:BXpovJun
3順目だしアタマなんかいつでも出来る。勝ち組の俺は手広く『北』切る。
786焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 02:01:42 ID:???
135 :遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/12(日) 19:49:43 ID:???
児ポって単純所持も禁止になったのかw
加速しすぎだろw

220 :遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/12(日) 20:18:10 ID:???
女子高生ものも児ポ法でアウトなんの?
見た目とか外見がロリでも中身が18越えてりゃokなら
見た目とか外見がロリでも中の人が30近くだったりするエロゲもセーフなんじゃないの?
787焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 02:02:27 ID:???
うわぁ(;^ω^)
788焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 02:10:21 ID:???
遊走の書き込みには本物の凄味があるぜ…
789焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 02:10:38 ID:???
赤五六七七(7)4667889北北 ドラ(7)

9でいいよこれ
7対子のリャンシャンテンでもある訳だけど
ソウズは二面子でいい
790六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/13(月) 02:21:24 ID:???
>>709
西の重なりより赤とスピードです
>>718
上は通ってない筋がかなり少ないし、通りそうな牌もすくないので、迷わず押します。
下は、4mツモでのテンパイが大きいのと、9m切りでも6mでリャンメン化すること、5mと9mの枚数も5mが赤一枚分多いことなどで、明白に9m切り有利です。
>>720
点数がないので三色は残したかったです。
4pをチーしてドラ単などの鳴いてマンガンテンパイの変化もあります。
>>723
これは迷いました。その前の発切りのときから迷っていました。しかし、9sを浮かせて三色を狙うより防御力や良形確定を優先しました
>>725
愚形だらけでまっすぐ行ってもあがりにくいと思い、役牌の重なりを見ました
789の三色を残す手順もあったかもしれません(僕は役牌の重なりを残す方が好きですが)
>>769
9s切ります
791R:2009/07/13(月) 02:21:51 ID:hVyNVQUq
児童ポルノ法なんてユーザーサイドにはほとんど関係ないけどな。
自宅に突入して探し出すわけにもいかんし、
傘をさして自転車乗るのが道交法に違反しているっていうのと同じレベルで
別に逮捕されるようなことじゃない。

これは国際社会に向けてのアピールにすぎない。
単純所持自体を禁止すれば、芋づる式に撮影販売してる連中も
お縄にできるから検挙数も増え、警察もノルマをこなしやすくなる。
792R:2009/07/13(月) 02:32:15 ID:hVyNVQUq
>>789
ま、sで3はきついよな。

>>790
こんなに時間に細かな解説どうも、咲鑑賞後でしょうかw
>>718はやっぱりまだ先切りの癖が残ってるな、5とかで受けが薄くて
他がそろってる時には早く切りたくてしょうがない。
>>725は役牌残すなら、89m落としたほうがほうが上がりやすいと思うんだけど。

>>769は9sでよしと。
793焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 02:40:19 ID:???
>>769
南3 南家 3順目
中途半端な情報なら無い方が良い。

平場と考えて
9か北
794焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 02:56:29 ID:???
北切るくらいなら6m切って七対行った方がマシ
795R:2009/07/13(月) 03:41:42 ID:hVyNVQUq
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/krx90713033824.jpg

これは何切ればいい?
パッと見、候補は1sか1m5mだと思うんだが。
796R:2009/07/13(月) 03:58:18 ID:hVyNVQUq
遊の牌譜を数試合見て見た。


http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/5ql90713035434.jpg

89s落としは遅いと思う。ここは北からいきたい。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/53v90713035153.jpg

この程度の手で押すあたりが放銃率151もゆえんかな。
797R:2009/07/13(月) 04:00:55 ID:hVyNVQUq
良く見たら降りてたな上の。やっぱり人によって切り方全然違うな。
運げーだな、やっぱ。
798R:2009/07/13(月) 04:07:22 ID:hVyNVQUq
演技派俳優のモーガン・フリーマンさん(73)が、最初の妻の孫娘であるディーナさん(27)と
交際を続けており結婚をするつもりだ、とナショナル・エンクワイアラー誌が伝えた。

モーガン・フリーマンさんと、ディーナさんとの交際は約10年。
ディーナさんはモーガンさんの最初の妻の孫娘にあたる。
そして離婚後に再婚した後も、引き取って養育してきた。
そして、現在の妻との離婚後に結婚という運びになりそうだといわれている。







マジかよ。。
799遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/13(月) 04:54:29 ID:???
>>796
上の手
雑スレで聞いたらまず100パー俺なら
ペンチャン払うだろうって言われるレベルの手順だからw
しかも下の全然いってないじゃん

俺の鳳凰卓の打ち方は何も言われない限り
とりあえず1000pt切るまでは適当に遊んで
1000pt切ったら保存するかpt回復させるって感じだから

鳳凰卓より上ないのにpt溜める意味ってなんかあんの?w
800遂行:2009/07/13(月) 05:35:42 ID:4JAJ+MQ7
>>769
9切り
>>795
1切り
801遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/13(月) 05:46:42 ID:???
てかこのjpgってRが撮ってんじゃねぇの?
前に牌譜探すの苦労したとか言ってたけど
802R:2009/07/13(月) 08:53:36 ID:hVyNVQUq
>>799
下のはいってなかったな。酒飲んでみてたから見えてなかったw

>>800
下のは1sか・・リャンカンは崩さない方が良いんだ。
まあ、俺も1s切ったんだけど。やっぱり1sがない以上、
重なることがないから1s切りがロスないな。

>>801
俺は大量に見えてるから、誰の、どの試合の牌譜かがあとあと見ても分からない。
だから、今までみてきた試合からだいたい目安をつけてその辺の試合を全部
チェックしなおして、その試合を見つけ出すんだよ。
試合が増えれば増えるほど、ログが増えてくるからどの試合だったか分からない。
ログに見たものはチェックが入るとか、そういう機能が欲しいね。
過去ログの試合の仮番号もないから、どれだかまったくわからん。
803焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 10:26:30 ID:???
>>799
>>796の上はどうだろ。
ドラ3あって役牌も既に対子、両面はマンズだけなんだから北の重なりを期待する理由があまり見当たらない。
単純にシャンテン数が進む牌が一番多いペンチャン残しで良いんじゃないかな。
804焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 10:28:09 ID:ttQw2vqA
一通も知らない粕が

「俺が上卓で3連続ラスとかありえないから」


もうね、しゅ〜りょ〜

ねぇ僕ちゃん?せめて下〜のほうでイキがってくれる?痛々しいからwww
805R:2009/07/13(月) 10:30:53 ID:hVyNVQUq
俺はamazonを頻繁に利用するんですが、ここは素晴らしいね。
一日で届くし。以前、早く届く有料システムの体験版を利用した時には
朝入門したら、夜には届くんだよ。すげーな、ここ。
俺はクレジットカードはオリコカード使ってるんですよ。
なぜかというとポイント還元率が一番高いから。
(俺はクレジットカードについてすごく詳しいのだ。)
俺のカードはID(ドコモの簡易決済システム)がついてる奴だからファミリーマートとか
サンクスとかで買い物するときは全部カードだし、近所のSEIYUもカード決済可能
だからほとんど現金は使ってない生活を送ってる。
当然そんな生活だから、ポイント還元率もマックスの一番高いランクにいて
通常字の還元率250パーだし、オリコモールというのを通してamazonで買い物を
すればさらにそれから2倍のポイントが入る。要は還元率2パーぐらいだろうね。
100円買ったら2円戻ってくるってこと。たいしたことないって思うだろうが、
年間数万ぐらいバックされるからバカにならない。いちいち小銭出すのもだるいんで。
ガソリンはさすがにENEOSカードで処理してるんだが。
806焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 10:34:19 ID:???
>>795
1s以外切る牌ないでしょ。
最終形がモロヒになるのを嫌がってるんだろうが、オーラスでここまで点棒が煮詰まってたらモロヒも糞もない。
出す奴は出す。
実質的に有効牌の枚数を数えるだけの平面何切る。
807R:2009/07/13(月) 10:37:36 ID:hVyNVQUq
ちなみに、消費者金融いわゆるサラ金というのがあり、ここは評判が非常に悪い。(特に年寄りには)
まあ、昔追い込みをかけたとかそういう話があるので分からなくはないんですが
金利面で言うと、銀行系の方があくどいですw
例えば、みずほとかでもローンはあるんですが、サラ金より金利高いですよ。
信じられないでしょうがこれは事実です。世間体を考えてサラ金を利用せず
こうした大手銀行を利用する人は多いですがね。
サラ金は以前はグレーゾーンという枠を利用して多額の利息を取り立てていたんですが
それが法改正によって制限されてしまったので今ではサラ金の方が金利は低いです。
なので、サラ金はお勧め。ちなみに銀行系でも払わなければ追い込みはありますよ。
俺の知人に督促やってる奴いましたし。サラ金で金を借りる時にアコムとかのボックス
というか、箱がありますよね。そこら辺にさ。あの中で借りるんですが最初の手続きで
身分証明書などをコピーしてデータを無効に送ルなどの手続きがありますが、
実は、その手続きをしている最中の画像が盗撮されます。顔がはっきり映る形で。
金を借りたまま逃げる奴がいるんでブラックリストと照合するためです。
あれは機械で一律的に処理しているかの如く思われるかもしれませんが、
実は全員、向こう側に社員がおりチェックしています。
なぜ知っているかといえば、サンシャインシティの中にその会社があるからですw
そして知人がその中にいてべらべらしゃべってましたw(守秘義務違反)
808R:2009/07/13(月) 10:43:21 ID:hVyNVQUq
俺も本当なのが見学しに行ったことがあるんですよw
確かに、証明書うなどをコピーするちょい上あたりに、黒いマジックミラーのような
ものがあり、そこを目を凝らしてみたらカメラありました。
当然、斜め上方には犯罪行為をさせないために監視カメラはありますよ。
それ以外に写真として保存するためのカメラがあるのです。
クレジットカードにも最近はリボ決済というものがあります。
簡単に言うなら分割決済のようなものですね。
分割払いとの違いは、分割払いは3回5回などの回数で分別するのに対し、
リボは月々1万払いますとか、そういった形で分けるものです。

これは一見、高額な商品を購入するのに月々の負担が少なくていいシステムだ
と思いがちですが利息がクソ高いです。なので利用はしない方がいいです。
ちなみに俺が利用しているオリコカードは還元率が高いのでリボが標準装備
されています。なので、カードが到着し次第、リボ決済システムを解除し
すべて1回払いに変えるという手続きを取る必要があります。
これを取れば現時点でゴールド以上をのぞき最強カードですね。
809R:2009/07/13(月) 10:46:14 ID:hVyNVQUq
>>804
粕汁は嫌いです。

>>806
おk
810R:2009/07/13(月) 10:55:18 ID:hVyNVQUq
久々に今日の1曲


http://www.youtube.com/watch?v=RNBiaZbFGII#watch-vid-title


この曲は俺が生きてきた中で一番聞いている曲です。
おそらく3000回は硬い。メジャーな曲なんですが、すごくいい!
いまだに聞けるしね。歌手もいいし、トラックも好きだね。
811R:2009/07/13(月) 11:05:34 ID:hVyNVQUq
咲見たらのどかがステルスモモに普通に直撃してて

「見えるとか見えないとかそんなオカルトあり得ません」

とかいってて設定全否定してて笑った。
812焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 11:42:56 ID:???
あれは「能力を無効化する」という能力なんだよ
813焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 12:10:35 ID:???
http://blog.tenhou.net/article/30503297.html

牌山生成の公開方法
牌山の生成方法を完全公開にする予定です。

公開する情報は「配山の生成手法」と「乱数シード」になります。

これによって
1.作為的に配牌を選択していない
2.特定の局面で山を操作していない
ことが牌譜と対戦ログから検証可能になります。
※現状でも2.は検証可能です。

以下試験的に作成したサンプルコードです。
(MTやSHAについては省略)
MT : http://www.google.co.jp/search?q=mt19937ar.c
SHA : http://www.google.co.jp/search?q=sha512.c

サンプルコードについてのご意見・アドバイスなどなどは [email protected]までお願いします。

公開開始スケジュールは準備が整い次第告知していきます。
814R:2009/07/13(月) 12:55:10 ID:hVyNVQUq
>>813
一発率も公開しろw 時期による変動グラフも。


昨日に続き遊の牌譜検討

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/2aj90713124540.jpg


一二四七九(13566)1267 ドラ3

から打一


これはない。123の3色がある以上、1m切りはないだろう。
スピードでも打点でも劣ると思う。


http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/2dq90713125406.jpg

字牌の切り方とか結構いい加減なんだな。
こういう細かいことは気にしない打ち方か。
815R:2009/07/13(月) 13:04:07 ID:hVyNVQUq
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/h8l90713125806.jpg

東1−0 3順目

三四五六七九九(赤56688)79 ドラ(4)

から打(6)

ここは9mトイツ落としの方がいい気がする。
いざとなったら鳴いていけるし。





http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/hza90713130113.jpg


東1−1 2順目

三三三(1136778)4588  ドラ(3)

から打(7)


7p切りって分かりやすいが、これはない気がするなあ。
牌理的には7pなのは明らかだが、まだ2順目だしここは1p切りたい感じする。
ここで7p切ってしまうと、愚形待ちになりやすいし、待ちも
まあドラ表示牌の2p待ちになりそうでよろしくない。
816焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 13:08:13 ID:???
Rは対面の仕掛けが見えないのか
817R:2009/07/13(月) 13:09:48 ID:hVyNVQUq
>>815のは対面にあたりそうか。
でも、7m切ってるからなあ。

9mが当たるとしたら778mから7m切り出し 799mから切り出しだけで
まあ、後者はまずねーだろ。でも危険か。
上のは9mトイツ落としなしでw
818R:2009/07/13(月) 13:11:45 ID:hVyNVQUq
>>816
不注意なんだよ。見てないんだ。自分がやる時はじっと見て2フーロ目で
9mトイツ落としなんてありえないんだがw
いかんいかん・・
819R:2009/07/13(月) 13:18:32 ID:hVyNVQUq
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/4rz90713131357.jpg

一一三七八九(11赤578)34

から打(8)

9順目なのになんかずいぶん悠長な打牌だな。


http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/dlb90713131620.jpg

これもわからない


一一七八九(112赤567)334

から打(1)


ここは鉄板3s切りだろ。12順目ってこともあって半分降りてんのかなあ。
820焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 13:23:23 ID:???
>>819

自分で9p切ってるし3枚枯れてる



1pが無いからじゃね
2sも4枚枯れだし
821遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/13(月) 13:31:23 ID:???
>>608
68sなら北切るけど89sなら北切りはないなー
マンズかピンズ引いたときソーズ浮かすだろ?
ピンズ外したら変化狭まる上にチートイとメンツ手の両天秤とれないしね
そのときの浮き牌は北のほうがいきる

ソーズ引いたとしても89sだと打牌の選択肢が役牌よがりで難しい
7s引いたとしても単純にピンズのカンチャン外すか
マンズ外してピンズの横変化と789s引いてのチートイシャンテンで役牌死んだときの保険見るかでまた面倒

簡略するとこんな感じ
822R:2009/07/13(月) 13:34:20 ID:hVyNVQUq
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/qrj90713132249.jpg

普通に9s切りでよくね?46カンチャンを崩す意味が分からん。


・・・遊のもういいやw
強いっていう桜井アソコみようかな。

検索キーワード:桜井アソコ
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 試合数
0.24 0.229 0.223 0.309 2.6 525

あまり成績が芳しくないようだが・・強いんだろうか・・
友達だからとか言う落ちじゃねえだろうなw
ログを開いてみると最後地獄だったようで5連敗があるなw
4月26日以降やってないから特上落ちしたのかな。

2試合見たけど、攻撃型みたいだな。あんまり好きな打ち方じゃない。
823R:2009/07/13(月) 13:36:49 ID:hVyNVQUq
>>821
当人解説はありがたいが、どこだよ。>>608ってあるが。
北ってあるが、今日書いたのに北はねーぞw
824R:2009/07/13(月) 13:39:06 ID:hVyNVQUq
>>820
確かにそうだな。捨て牌チェックあめええ。
今後は、遊の打牌はすべて正しいものとして解釈してどうしてもそれが正しいように
解釈できない場合のみ書くことにしよう。いい加減にな。

もう少し見るか。
825焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 13:40:43 ID:???
>>814
初牌の打白は思惑があって切ったんじゃないかな。
どんな状況でも、あわせ打ちや一枚切れから切れば良いって訳じゃない。
まぁ〜毎回あがりに向かう人には分からないか。
826R:2009/07/13(月) 13:41:38 ID:hVyNVQUq
>>825
そう思ったがその後普通に攻めてるから疑問なりよ。
827R:2009/07/13(月) 13:42:40 ID:hVyNVQUq
誰か、画像をアップするのにいいアップローダーを紹介してくれ。
俺がやってるのは連投規制で4つぐらいやるとすぐに
一定期間アップできなくなる。パッとできる奴で
ここにすぐに表示されるタイプの奴を希望する。
828焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 13:43:13 ID:???
>>822
染め見つつってとこかな
9s頭と考えるとメンツは足りてるし別に悪いようには見えない
829焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 13:47:35 ID:???
>>826
そうなのかぁ。
なんだか悪い事言っちゃたね。
ごめんね。
830遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/13(月) 16:15:14 ID:???
>>814
これいつ打ったとしても同じく打1だな
三色作るなら567
実戦型は1切るやつ多いだろうね
こんな手で受け細くなるだけの123の三色いらねーよ
字牌は例え真面目に打つって宣言した後だとしても適当
理屈的には自分の下→対→上の順だと思ってるけど
カーソルの位置変えるの面倒なんで切ったばっかの字牌引き戻してもそのまま違う字牌切ったりしてる
リアルでもツモってくる前に切ると決めてた牌を切るね
831R:2009/07/13(月) 16:46:56 ID:hVyNVQUq
>>830
真面目に打てよ。見たいから。
真面目にやってる時のログがあるならくれ。

ちなみにその字牌の切り方は俺もやるw
5秒ルールだと動かす間がだるい。
たまに間違えてとなり切っちゃうし。


http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/9wg90713164406.jpg

数試合やってR100戻ったよ。
クソゲーがw
ただ天国モードではない。牌牌はいまだにくそ。ただツモが明らかに良くなってる。
もう少しで3段だな。とりあえずの目標は3段で1900だな。
832R:2009/07/13(月) 16:55:46 ID:hVyNVQUq
まあ、配牌がクソっていうか標準ぐらいには戻ってるね。
東風戦で5〜6回配牌があるうちに1回ぐらいは勝負いける手が来るし。
1回でも来てくれればそれを頼りにがんばれる。
俺が言う地獄モードはそれが皆無。4,5試合ぐらいに1回ぐらい
希望が持てる配牌にきても馬の鼻先ににんじん釣る下げるかのごとく早上がりされる。
833遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/13(月) 17:17:23 ID:???
>>821>>803

>>831
遊走 天鳳 雑スレ 関連
でググれば牌譜あるとこ出てくる
834R:2009/07/13(月) 18:07:08 ID:hVyNVQUq
遊走配譜 
なんかわからんが、配譜のURL入れるとチーとかポンが効果音になるんだけど。


http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ojm90713174627.jpg

ノベタンとらずに8s単騎待ちか。相手の捨て牌を見ても格別
8sが出やすいとは思えん。ミスとしか思えない。


http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/w9090713175007.jpg


七七(33345579)56白白 

から打七

染めも視野に入れた一打か。7m場に1枚切れてるし。


http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/q8h90713175724.jpg

ここから親リーに追っかけリーチ。
白出なかったらリーのみだからなあ。これは割に合うのか?結局1300点上がってたが。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/gpc90713180350.jpg

また3色崩してる。一順目に689mとあってそこから6m切ってるのに
6順目にツモった6mを残して9mを切っている。オリか。
でも降りる気になれば西連打でいけるからなあ。
835R:2009/07/13(月) 18:20:56 ID:hVyNVQUq
http://lovestube.com/up/src/up10689.jpg

68sを崩して8pを残す意味が分からん。


http://tenhou.net/0/?log=2007090523gm-0029-0000-0877c565&tw=3

南3−1は何度も何度も待ち変えやってるな。結局上がれてないし。
何度も変えるのはかなりのロスだろ。最初の亜リャンメンのままで上がれる公算
たかいのに。


http://lovestube.com/up/src/up10690.jpg

ここは9s切りの方がいい気がする。チートイと両てんびんか。

この試合最後ひどいな。南3−2で9700点ラスでトップが52000.
ここから逆転だもんな。
836遂行:2009/07/13(月) 18:31:12 ID:4JAJ+MQ7
>>834
良くわからんが最後のはどうせオリならチャンタ(三色)志向でも良さそう
837R:2009/07/13(月) 18:38:41 ID:hVyNVQUq
遊の牌譜を見る限り、特上で、平均順位2,322が出せるとは思えんw
もしかして東南戦ばっかりやってたってことか?
上に書いてあったが、レベル低いんだろ?
その真偽は知らんが。
838R:2009/07/13(月) 18:42:22 ID:hVyNVQUq
六分儀が高性能ライフルだとすれば遊走は粗悪な改造銃って感じなんだがw
もしかして上のも本気じゃない牌譜か?
839遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/13(月) 18:48:55 ID:???
>>834
とりあえず単騎選択に異常なまでに定評がある俺がそう切ったんならなんか理由あるんじゃないの?
覚えてないから適当な可能性も高いけど携帯からjpgじゃワンチャンくらいしかわかんねーな

下は降りてんじゃなくてツモ悪いから打点諦めて受けにいってんだろ
840R:2009/07/13(月) 18:53:22 ID:hVyNVQUq
8s受けにしたのは7sを自分でポンしてるからだろうな。
841焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 19:03:57 ID:???
自分で定評あるって恥ずかしくないのw
842遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/13(月) 19:05:13 ID:???
>>837
特東に決まってんだろアホか
843遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/13(月) 19:07:35 ID:???
>>840
俺がワンチャンってだけでノベタン崩して単騎にするわけないじゃん
┓( ̄∇ ̄;)┏
844遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/13(月) 19:17:54 ID:???
『鉄雑魚には遊走の牌譜は理解出来ない』
ってのを打ってた頃よく見かけたけど
ツモ牌と手牌しか見えてないやつだと本当に何やってるかわかんないんだろうな。。。
845R:2009/07/13(月) 19:19:14 ID:hVyNVQUq
>>843
お前後で見てみろ。お前が待ちに受けた8sは場に高く
そこを単騎で待つメリットはワンチャンスぐらいしかない。
846R:2009/07/13(月) 19:20:51 ID:hVyNVQUq
>>844
今回は一応見たぞ。みた結果粗悪な改造銃だと思ったw
847遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/13(月) 19:22:53 ID:???
>>841
それが恥ずかしくないレベルの精度で
言われ慣れすぎの今更すぎな話すぎなんで全然無問題
848遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/13(月) 19:33:19 ID:???
>>846
じゃぁお前やっぱ初心者レベルなんだろうな
確認必要なことでもなかったけど
┓( ̄∇ ̄;)┏
849R:2009/07/13(月) 19:36:06 ID:hVyNVQUq
俺が初心者でも何でもいいから、後で解説しろよ。
どう見てもノベタンの方がよさそうだぞ。9p2枚出てるが
つかんだら対面と下家出すだろうし。
850焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 19:39:12 ID:???
残り1枚の9pと出そうも無いドラ6pのノベタンよりはマシに思えるが・・・
851遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/13(月) 19:43:44 ID:???
ミスったとこピックアップしたならともかく
俺の打牌で問題ないよってとこばっかピックアップして
どんな直列単細胞で脳内変換すればこの発言が出てくるんだ
σ(^_^;)?
852焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 19:49:17 ID:???
そうとうおつむがよわいのねぼくちゃん
853遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/13(月) 19:53:44 ID:???
>>850
9p二枚跳んでんのかよ
だったらそれだろ

あとRはあとで牌譜見て欲しいならjpgじゃなくurl貼れっつの
7s鳴いた順目もわかんねーだろ
854R:2009/07/13(月) 19:54:27 ID:hVyNVQUq
東1とはいえ、3位と1万点以上離れてるんだから、高め見たいだろ。
特に東南戦だしな。ドラ出よ、特上だし。




    _,,..,,,,_    _,,..,,,,_
  ./  ・ωヽ ./ω・  ヽ
_ l__/ ̄ ̄ ̄/_/ ̄ ̄ ̄/
  \/    / \/    /
     ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄
    _,,..,,,,_    _,,..,,,,_
  ./ ・ω・ ヽ ./,,・ω・,,ヽ
_ l__/ ̄ ̄ ̄/_/ ̄ ̄ ̄/
  \/    / \/    /
855Rも遊もいやだけど:2009/07/13(月) 21:06:30 ID:???
とりあえず遊走は下記の矛盾について説明要す
こんなんだからあおりコテ以上の評価にはならない

839 名前:遊 ◆x1TMCwMdbk [sage] 投稿日:2009/07/13(月) 18:48:55 ID:???
>>834
とりあえず単騎選択に異常なまでに定評がある俺がそう切ったんならなんか理由あるんじゃないの?
覚えてないから適当な可能性も高いけど携帯からjpgじゃワンチャンくらいしかわかんねーな

840 名前:R[] 投稿日:2009/07/13(月) 18:53:22 ID:hVyNVQUq
8s受けにしたのは7sを自分でポンしてるからだろうな。

843 名前:遊 ◆x1TMCwMdbk [sage] 投稿日:2009/07/13(月) 19:07:35 ID:???
>>840
俺がワンチャンってだけでノベタン崩して単騎にするわけないじゃん
┓( ̄∇ ̄;)┏
856Rも遊もいやだけど[:2009/07/13(月) 21:09:17 ID:???
さらに言うとあのラス目で2000点の仕掛けまではおkだとしても面前3人に悪形加カンまでしてるのは得点がほしいからとしか思えないが違うのだろうか
857焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 21:09:48 ID:???
別に矛盾してないだろ。
この画像ではワンチャンスくらいしか見当たらないけど、
牌譜を見れば他のちゃんとした理由があるだろうってことでしょ。
858Rも遊もいやだけど:2009/07/13(月) 21:10:52 ID:???
よければ理由を書いてもらいたいものだ
わからないならわからないでいいから
859焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 21:11:43 ID:???
>>857
本人に聞いてるので本人にこたえてもらいましょう
もっとも本人でしょうが^^
860焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 21:12:42 ID:???
それにもうわからないならわからないと答えてもらえばいいのです
そこは問題としませんし
861いやだけど:2009/07/13(月) 21:13:28 ID:???
>>859-860もおれな^^
862焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 21:14:58 ID:???
本人でもないし、8s単騎をどういう理由で選んだのかも分からないけど、
少なくとも>>855の遊走の発言に矛盾は含まれてないだろ
863焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 21:19:27 ID:???
>>862
だから本人でないなら答えなくて結構です
本人でないなら答えないでいいですといってるのに答えるのは馬鹿みたいですよ?
だから本人臭くなるんです
864焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 21:23:39 ID:???
矛盾してないことに対して矛盾と言ってることを指摘したかっただけだから別にいいよ。
単騎選択の理由は自分も興味あるし。
865R:2009/07/13(月) 21:25:28 ID:hVyNVQUq
どーせワンチャンスと9sが2枚でてるからってことなだけだろ。
それ以外にあるわけねーじゃんw
それでもノベタンの方がいいと思うけどね。
866いやだけど:2009/07/13(月) 21:30:25 ID:???
>>864
本人以外に単騎の理由はわからないし、わからない以上>>855はあきらかに矛盾ですよ?
ワンチャンス以上の有力な理由があれば別だけど
もうわからない、ならそれでいいんです
聞きたいのは>>856との両方ですしね
867焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 21:32:29 ID:BXpovJun
自分のこと巧いと思ってるヤツに限って奇をてらったりしたがる
868焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 21:33:10 ID:???
それからRさんは余計なこといわないでくださいw
ややこしくなります
869焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 21:42:58 ID:???
>>866
本人以外に単騎の理由が分からないということからは矛盾は生じないし、
少なくとも本人が牌譜を見て明確に説明できるだけの理由が分かるのであれば、
それは矛盾ではないだろ。
なんで本人にも分からないという条件が勝手についてるんだよ。
馬鹿らしいからこれ以上レスしないよ。
870いやだけど:2009/07/13(月) 21:53:11 ID:???
>>869
最初から本人に書いてくれとしかいってないですw
あなたには最初から一切聞いていませんw
つか書くなとさえいっています
あなたのいうとおり馬鹿らしいですね
つか遊走さんはさっさとコテつけて答えてくれればいいんですよ?
本人にしかわからないってのは他人が見たら矛盾にしかみえないってことです
871焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 22:02:04 ID:???
よくわからんがワンチャンス以外の理由がせつめいできなければ>>855の内容は矛盾だろ
条件とかじゃなくて当然だし
すくなくとも
>俺がワンチャンってだけでノベタン崩して単騎にするわけないじゃん
>┓( ̄∇ ̄;)┏
とかあきらかな煽りはいらないな、覚えてない奴のセリフじゃない
872焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 22:12:53 ID:???
遊走のことは嫌いだったが、最近雑スレに来なくなってたことに関しては超評価してる。
遊走関連はこのスレで、それ以外は雑スレでっていう住み分けができて。
873R:2009/07/13(月) 22:18:35 ID:hVyNVQUq
遊はなぜここに来るようになったんだ?
七段だから麻雀に関するレスは歓迎だが。
874焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 22:22:05 ID:???
>>873
雑スレではスルーされがちだけど このスレでは相手してもらえる
もともと打牌の理由とか説明するのが好きな子
Rは役とか相手の捨て牌とか色々読み抜けがあるから 上から目線で語れる
875R:2009/07/13(月) 22:32:41 ID:hVyNVQUq
まあ、定評があるなら上から目線でも良いから語ってほしいが。
876遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/13(月) 23:33:12 ID:???
>>854
アガリが全く計算できない待ちの高めなんかいらねーよ
てかお前それひょっとして二年くらい前の特南牌譜か?
877遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/13(月) 23:36:58 ID:???
>>855
頼むからそんなアホなこと説明させないでくれ
わかるだろ普通

ノベタンよりワンチャンスがいいからワンチャンスの待ちにしたんじゃなくて
ノベタンがラス壱の9pとドラでアガリ辛いからワンチャンスの待ちにしたんだろ

どこ矛盾してんだよ
878遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/13(月) 23:40:36 ID:???
>>874
最近雑スレが30番以降にいること多くて次ページに移動すんのが面倒だからだろ
879焼き鳥名無しさん:2009/07/13(月) 23:53:51 ID:???
なんだよ、流れ速〜よ。
ちっとも追いつけないわw
まあ、盛り上がってるっつう事で悪い事ではないが。

コテ増えて、面白くなってるな。

上がれないリャンメンより、上がれるタンキってことでおk?
メンドクサイから、上の方まったく読んでないがw
880R:2009/07/13(月) 23:59:15 ID:hVyNVQUq
ドラ単騎リーチはありなのに、なんでノベタンドラ待ち含む計五枚は
ダメなんだ?鳴いてるだけなら出てくるだろ。
881焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 00:00:19 ID:???
>>878
それは雑スレに行かない理由にはなっても
わざわざこのスレに書き込む理由にはなってないよね
882焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 00:04:41 ID:???
>>880
6だからじゃねーの?
Rも初期のこのスレではさんざん5,6だから上がれないみたいな主張してたろ
883遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/14(火) 00:05:11 ID:???
>>881
開くの楽だから以外に理由ないが??
いちいち下までスクロールさせて次ページいって雑スレ行って〜って面倒だと思わないか?
884遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/14(火) 00:07:09 ID:???
>>880
俺がドラ単騎みたいな頭悪ぃ待ち大っ嫌いで
条件つかない限り滅多にやらないのわかって言ってんの?
885焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 00:14:24 ID:???
こいつ本当暇走だなww
886焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 00:15:12 ID:???
>>883
要は
スレは開きやすければどこでもいい ただ書き込みがしたいだけ ってこと?
887R:2009/07/14(火) 00:17:55 ID:OIFMvShJ
おもむろに天鳳やったらR80落ちたw
なすすべもなく、クソゲーw

>>882
それはリーチをかけたらという前提での話。
888遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/14(火) 00:20:06 ID:???
>>886
そうだね
天牌スレとか

さすがにそこはコテつけないけど
889R:2009/07/14(火) 00:22:19 ID:OIFMvShJ
正しい打ち方して負けてるからどうでもいいけど。


http://lovestube.com/up/src/up10697.jpg

これ押すだろ?

http://lovestube.com/up/src/up10698.jpg

5pを鳴いてどうするかという場面、これも押して当然。


http://lovestube.com/up/src/up10699.jpg

鳴かれた直後に当たり牌を引くという典型的地獄の気配。
3位をはさむ2連敗でやめた。
890R:2009/07/14(火) 00:25:01 ID:OIFMvShJ
せっかく上昇した貯金が一気にパーだな。
まだ試合数が少ないから上下が多すぎてうざい。
天鳳はこういう傾向があるから、前も書いたとおり、鳴いてから
現物や筋じゃない牌を切りだすのが嫌なんだよ。
頻繁に当たってる感じするし。もちろん中盤終盤になれば候補が減るから
当たりやすくはなってるんだがね。
891R:2009/07/14(火) 00:29:07 ID:OIFMvShJ
http://lovestube.com/up/src/up10700.jpg

これもなめてるよね。さっきやった試合のあれなんだが。
なぜかリーチされて一発目にあたり牌を引くとか
序順リーチで常識的に切る牌が当たりとかが続く。
正直、流れ的に(笑)なんとなく当たるような気がしたんだが、
何となくで打つ牌を変えて逆にそれで当たったら悲しいから、
普通に切ったら12000放銃。

まあ、当たらなかったら忘れてしまうことだが。
892遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/14(火) 00:31:03 ID:???
>>885
暇じゃないって

雀荘二時間寄って二万貰ってきてたんでまだ家着いてないし
♪〜( ̄ε ̄)
893R:2009/07/14(火) 00:34:47 ID:OIFMvShJ
今後は1試合でも、こういう場面に遭遇したらその日は即座にやめよう。
やっぱりこういう負け方すると熱くなって、次勝って取り返してやるって
いう思考になって、連敗するっていうのがパターンだな。
システム麻雀であることを心に強く意識し、自重しないと時間がかかってしょうがない。
894焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 00:38:49 ID:???
Rと遊走は同卓したことあるの?
895R:2009/07/14(火) 00:40:41 ID:OIFMvShJ
俺は麻雀板をここで初めて書き込んだときまで存在を知らなかった。
だから当然遊走なんて名前を意識したこともないし、そもそも
対戦相手の名前なんて見ないだろw
一般卓でやってた時にとつげき氷室って奴がいたのは覚えてるがw
896焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 00:40:42 ID:???
ID:???[sage]
虎飽きた
遊走と同じで話がずっとループしてる
897焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 00:41:07 ID:???
雀荘行ってる時点で暇だろw
そして勝ちましたアピール
よかったねw
898R:2009/07/14(火) 01:00:55 ID:OIFMvShJ
最近、かの有名なTENGAを試しに使ってみたんですよ。
いまいちでしたね。吸いつきはありますが、中の構造がよくない。
あれでは至上の快楽を味わうことはできない。
899R:2009/07/14(火) 01:04:42 ID:OIFMvShJ
ハードディスクもさらに購入しました。
今は安いですねえ。1テラで9000円ぐらいです。俺が8年ぐらい前に初めて
ハードディスクを買った時は120ギガで3万ぐらいしてたはずなんですよ。
ねが落ちすぎててあれですね。おそらく10年後には1テラ3000円ぐらいで
売ってそうな感じしますね。おそらくマンション3階から地面に落としても
壊れないみたいな商品とか出てきたりとか自らデータ復元が可能な
ツール月の製品が出たりとかいろいろするでしょう。
900遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/14(火) 01:07:04 ID:???
>>897
冗談抜きそこまで暇じゃないんだけどね。。。
フリーこまめに行っとかないとすぐ遊ぶ金がなくなるんだよ
901R:2009/07/14(火) 01:09:28 ID:OIFMvShJ
そんなに麻雀したければ雀荘でバイトすりゃいいだろ。
勝てるっていうなら給料丸浮きだしな。
月10日もいってるなら従業員とさほど変わらねーだろ。
902焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 01:17:21 ID:???
ラス目で点数欲しいのから加カンしておいてドラ受け拒否したり
じゃあ上がって親回すのに必死なら7ソーポンの69ピンにしたり、ちぐはぐすぎる
順目からいって7ソーポン時にまさか他の単騎やイーシャンってことはないだろうから(加カンまでしてそれは池沼レベル)
鳴かずにピンずやその他のひっつき狙いでしょ
加カンそのものはネットでラスなら何点でも一緒なのだからいいとして
まあ別に常にパーフェクトに打ってられるわけじゃないんだからたまたま漫然としたところを突っ込まれた点まで見え張らなくていいじゃない
むしろ安く見えちゃうね
903遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/14(火) 01:27:03 ID:???
>>902
どこが見栄なんだ??
意味分からないんだが

単騎にしたのは単騎選択に絶対の自信があるからってそれだけだろ?
904遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/14(火) 01:32:46 ID:???
>>902
もう一回よく考えてレスしろよ
打点は欲しいがアガリが計算出来ない待ちは嫌だ
カンしているなら尚更
だから6-9pには取らない
どこもちぐはぐじゃないじゃん

打点欲しいからカンをする
打点欲しいからアガリにくい待ちに取る
これはただのやりすぎ
ただの運任せ
905焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 07:41:56 ID:???
下家が鳴きまくる場合の対処法を教えてください。
906焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 07:53:26 ID:???
>>905
・鳴かせてやってリーチで被せる。
・要所は絞って鳴かせる。
その結果、他家に振り込んでくれる。
・徹底的に絞る。
・行為的に鳴かせてあがらせる。
 他家の足止めにも使える。
・場を安くしたい時は鳴かせる。
その結果、他家があせって動いてくれる。

状況や面子により異なる。
907焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 07:56:44 ID:???
>>905
まあ、絞るか放置かは状況によりけりとしか言いようがないのだが、
下家が面前派のときに比べて多少不利になるのはしかたない。
908週4:2009/07/14(火) 09:20:56 ID:???
>>899
昔は3.5インチのフロッピィディスクが500円もした時代があったぞ。
5インチのディスクを10枚350円で購入し、メチャ安いと喜んだものだ。
909焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 09:37:42 ID:???
だからなに?
910焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 10:28:23 ID:???
>>904
うん、だから7ソーポンして6-9pに取ってる時点でちぐはぐでしょ
打点が欲しいなら6-9pのままだし、上がりやすさならポンしない
カンしたって1000→1300だよ?(確定してるのは)
乗りにくい手パイだし一枚のっても2600
新ドラ狙いなら待ちがいいときにするべきだ、3人面前だし
打点が欲しいからカンしておいて上がりにくいのにポンして6-9pからやはり上がりやすいとはいえない単騎待ちで上がりやすさ優先とはね
悪いけど順目が早すぎるしあまり特徴もないので手出しを全部見てても8s持たれてない根拠はみつからないと思うよ
むしろ早い7,8の外側は固まって持たれてる場合も多いのもセオリーだし
もっといい待ち来ても所詮単騎か延べたん
中鳴いた時点では1000点だろうし7sポンなしでテンパイ後の良形取り(そっちのがむしろ早そう)or降り念頭でしょ
それでもカン、ポンしたなら6pつもにかけるよ
3人面前なら高い手になって新ドラのほうなら勝負にきたりするし(もちろんこれはあわよくば程度の考え)
911焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 10:43:44 ID:???
遊君CNNデビューだってね
おめでとう
912遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/14(火) 12:28:49 ID:???
>>910
だからどんだけ頭悪いんだよ
7sポンしてとりあえず6-9pに取ってから待ち代えてんだろ?
お前には一手先しか見えないのか?
913遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/14(火) 12:31:28 ID:???
>>910
カンしてドラが乗らなかった場合が1000→1300ってだけだろw
乗ることを期待してカンしてるのに乗らなかった場合のことしか考えないって
何がしたいのか意味わかんねーよ
914遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/14(火) 12:38:07 ID:???
>>910
単騎がアガリ辛いw
それただお前が下手なだけだろ
自分で選んだわけでもなくただそこが残ったってだけの両面待ちと
自分で選んでそこで待ってる単騎待ち

周りがどれだけ見えてるかって精度によるだろうけど
少なくとも俺の場合は後者有利で鉄板
915焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 12:44:41 ID:???
3回に分けて書くとかどんだけ興奮してるんだよ
916焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 12:49:56 ID:???
>>834の画像を見る限り、ちょうど7sをポンしたところか、
または有効牌をツモってテンパイしたところじゃないの?
もし69pテンパイから8s単騎に変えたのなら、対面の9pをロンしてないのはおかしい訳だし。
917焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 12:56:44 ID:???
またはもともと8s単騎で9pをツモってきたけど、そのままツモ切りしたパターンもあるか。
あるいはちょうど中をカンしたところで、ドラが6pと分かっていない状況だから、8s単騎に取っている
可能性もあるかな。なんにしても手順を見ないとよく分からん気がする。
918遊 ◆x1TMCwMdbk :2009/07/14(火) 12:59:07 ID:???
>>915
長文読みの面倒なんでパッと見てまず1レス
もっかい戻ってパッと見て2レス目
もっかい戻ってパッと見て3レス目

文章を最初から最後まで通して読んでないからレス分かれてるだけ
919焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 13:00:47 ID:???
>>899
10年後には1テラ製品なんぞ市場から消えてるだろう
920R:2009/07/14(火) 14:26:58 ID:OIFMvShJ
六分儀検討  (今後は今までの反省を踏まえもう少し考えたい)

http://lovestube.com/up/src/up10713.jpg

ダブ東をここで離す。ダブ東の離し時は難しい。
俺ならまだ離さず残しておくと思った。どちみちこのままテンパイしても
リーのみだ。親とは言えさびしい。というわけで、1p切りの方が
良いんじゃないかなと思う。





http://lovestube.com/up/src/up10714.jpg

俺が変化が好きから仲も知れないが、この4sは持っておきたい感じするなあ。
やっぱり1p切りだなあ。1p切ってもロスは1p1枚(場に一枚でている)だけだし。
921焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 14:37:17 ID:???
R質問していいか?
922焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 14:40:47 ID:???
親は最速リーチ基本でしょ
923R:2009/07/14(火) 14:41:21 ID:OIFMvShJ
http://lovestube.com/up/src/up10715.jpg

ダブ東切り3順目。俺もパッと切ってしまいそうだけど、もう一枚東を
引いてしまった時が痛い。このままテンパイしてもメンピンがやっと。
ならここは9pか9mがいいんじゃないかなあ。いざとなったらタンヤオに
移行もできるし。タンヤオ、東、面前手、この3つを同時に見て進められると思うが。
オーラスでラスなんだから、とりあえず安手でも上がって3位に
上がっておきたいところなので、スピード最重視でこの選択が一番いいと思う。
上記の選択の中で最も嬉しいのは東を重ねることだから、この選択を
3順目で除外するのはかなり損な選択であると考える。



http://lovestube.com/up/src/up10716.jpg

4s合わせ打ち。4sは後々危険になりそうだけど、オーラスでラスなんだから
もっとも手広く取りたいと思う。なので1p切りの方がいいかなと思います。
相手の手を見ても4s7s8sなどは出ているため、山にはまだありそうだし。
924R:2009/07/14(火) 14:42:35 ID:OIFMvShJ
>>921
書けば答えるよ。許可はいらない。

>>922
リーのみにしてもちょっと遅い手だしね。ただ東を重ねれば
いっきにスピードは上がる。
925焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 14:45:49 ID:???
はいよ
お前はにちゃんごときで嘘ついてまでレスしたくなさそうなタイプに見えるけどどう?
926R:2009/07/14(火) 14:49:51 ID:OIFMvShJ
嘘ついてまでって何?ちょっと質問の意図が分からない。
2ちゃんはただのコミュニティのツールでありそれ以上のモノではない。


http://lovestube.com/up/src/up10718.jpg

東を鳴くのだから、ここは2p切りの方がいいのでは?
9s切りの理由として考えられるのは9sと鳴かれて6sが一枚ずつ
出ているので最後の待ちになった時にあまりいい待ちではないということが
上げられるかもしれない。でも現時点で頭がないのだから
暫定として残しておきたい感じがする。
927焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 14:51:32 ID:???
>>920
ダブ東もそうなんだろうけど、
これはドラ切りも早くないか?
928焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 14:56:19 ID:???
へー(あーうぜぇ)
まぁいーや、で、お前のリアルの麻雀経験てどんくらい?
フリーで打った事ある?あるなら何戦くらい?

それとも家族麻雀レベル?
受ける印象としては良くてそんなもんに思えるが
929R:2009/07/14(火) 14:56:21 ID:OIFMvShJ
http://lovestube.com/up/src/up10718.jpg

こkはドラ切りの9mが良いと思いました。赤2枚あるので
タンヤオドラ2を意識したいです。なので危険になりうる9mは早く捨てたいし、
孤立していて使いづらい端牌なのでそれほど価値もないと考えます。
發は安牌もしくは重ねるのを期待したい。



http://lovestube.com/up/src/up10719.jpg


これは迷います。ドラと白を鳴かれ満貫確定。ただこちらもなかなかいい手。
前に出るか引くかってことですが。ただこちらはまだ2シャンテン。
序盤とはいえ、冷静な俺なら引きます。(放銃してて熱くなってたら行ってしまう)
う〜ん、難しい。平場っていうところもあれだし。
930R2:2009/07/14(火) 15:00:16 ID:aChr2oDd
>>918

だから興奮してるから落ち着いて最後まで読めなくてもうすぐレスしなきゃとあせってるからそんな無様なことになってんだろ。
バカw
931焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 15:02:08 ID:Qw1YpfXA
お前平場の意味解ってるか?
んとに粕が他人様の手筋にいちゃもんとかどんだけおこがましいんだwww
932R:2009/07/14(火) 15:02:21 ID:OIFMvShJ
>>927
ドラに関しては俺もあそこで捨てたいです。
ドラを重ねてもオタ風字牌2枚2枚あったらあの形からだとテンパイに
たどり着けないのでドラ重ねを希望して1枚余分に持つよりも、別の所を
もちたい感じします。

>>928
何戦なんて数えてないから知らんよ。



http://lovestube.com/up/src/up10720.jpg

6順目なので、チートイ決め打ちしたいです。なのでドラ切りではなく2s切りたいです。
普通に打ってても間に合わないのでチートイの方がマシかなと。
933R:2009/07/14(火) 15:04:03 ID:OIFMvShJ
>>931
俺は六分儀先生から学んでいるだけです。
別に批判じゃない。こういう風に俺は思ってしまうんだけどどう?と
当人だけでなく、ここを見ている人向けにも書いている。
そこから「それは〜〜だからダメだろ」とか言うレスがあれば
意味がある。見ている人にとっても、意味があるかもしれない。
意味がないと思うならここには来ない方がいいね。
934R2:2009/07/14(火) 15:08:50 ID:aChr2oDd
その通り。

>>928とか>>931とか何なの?
見に来なければいいだけなのに。
文章からもまるで知性が、いや知能が感じられない。
バカ丸出しw
935焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 15:13:47 ID:Qw1YpfXA
フリー経験ありでいいのか?
たとえば50戦以上とかそんぐらいなら言えるだろ?
936焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 15:17:04 ID:???
一通の誤申告をして指摘された経験 が無いことから
フリーではほとんど打ったことが無いものと思われる
937六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/14(火) 15:19:10 ID:???
>>920
微妙なところですね。僕は大体東を切ります。ドラは下家が先に切っています。
ただ、東を残す場合は1pよりは5pかと思います

下は1pで良いと思います ちょっと手拍子で切ってしまいました
>>923
これは大体こう切ります 東が重なるより一面子が出来た方が良いです
下の画像はイッツーがあります
>>926
69sは残り4枚です 78sも少ないです 2pは3枚 3pは4枚残っているので、こちらを残すべきだと思います
938R:2009/07/14(火) 15:20:50 ID:OIFMvShJ
今まではどのくらいの量を見れるかということを重視していましたが
これからは質を重視し、じっくり検討して行きたいと思う。
俺の指摘に気づきとかあったら書いてほしい。

>>936
その時も書いたが、一通を123 456 789 だけで作らなくても
1〜9の数字がある時には毎回チンイツホンイツ狙いだから。
今回のはテンパイしていたと思っていたのと、ドラが絡んでいたから判断が鈍ったからおきただけ。


http://lovestube.com/up/src/up10722.jpg


ここは1mトイツ落としでタンヤオを見たいです。しかけも効くのでスピード面でも
こちらの方が早いと思います。
939六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/14(火) 15:23:48 ID:???
>>929
上は画像が違う気がします
下の画像は、降りる場合現物がありません 親で鳴いても高いのでしばらく押す一手です
>>932
微妙ですね 2s切りの方が良いかも
2sは山にいそうなところなので、チートイに行くと2sが裏目る可能性もあると打ちながら思っていて、
悩んで2s切りませんでしたが、2sで良かったと思います
940六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/14(火) 15:25:32 ID:???
>>938
タンヤオに行く場合3mは不要牌なので、3mから切った方が安全です
僕もタンヤオにいくつもりでしたが、実戦ではその後仕掛けが入ってまっすぐ行きにくくなったので、やむを得ずチートイという流れでした
941焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 15:27:38 ID:???
>>938
>その時も書いたが、一通を123 456 789 だけで作らなくても
>1〜9の数字がある時には毎回チンイツホンイツ狙いだから。

だから何?今までフリーでアガったチンイツホンイツが全て一通がらみになってて
誤申告が発生しなかったってこと?
942週4:2009/07/14(火) 15:29:26 ID:???
俺の携帯、ボロくて画像が見れない。
お手数でなければ、携帯から見れる画像で貼ってもらえると参加出来るんだけど・・
難しいなら良いです。
943R:2009/07/14(火) 15:33:28 ID:OIFMvShJ
>>937
>>920は東残しの場合は5p切りですか。
ブログを見ても序盤は変化を優先し、中盤から直受けを優先するという
考え方だと思ったんですがね。

12256789 から一通か。俺はどうもこういうぶれやすい形からは
あまり意識しない傾向があるな。1245689みたいなのだったら意識するんだけど。

形よりも枚数か。最初の頃、枚数重視で散々言ってたなw もう忘れてら。

>>936
確かにメンツ候補揃ってました。失礼。
944焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 15:35:33 ID:Qw1YpfXA
なんだリアル経験無しか

んーな粕があーだこーだとおこがましいわwww
教えてほしい奴の取るスタンスじゃねぇわな

あとな、R2?知性だ知能だのたまうなら誤字と用法違いだらけ、おまけに内容まで粕丸出しの誰かさんにまず言わないとな?
お前もおこがましいわwww
945焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 15:36:39 ID:???
Rさん少しは上達したかい?
946焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 15:39:37 ID:???
ていうか
>1〜9の数字がある時には毎回チンイツホンイツ狙いだから。
これダメだろ
947R:2009/07/14(火) 15:42:42 ID:OIFMvShJ
>>942
おk 今後は全部書こう。 ただ相手の捨て牌を全部書くのは無理だから
自牌の手のみとなる。
948R:2009/07/14(火) 15:43:42 ID:OIFMvShJ
文句いってる間に次スレ作っとけ。
俺は検討してるから。
949焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 15:46:03 ID:???
指摘を文句と言ってるようでは
950遂行:2009/07/14(火) 15:52:58 ID:exi2ioIa
>>942
こっちも携帯がメインで見てるのでこれを使って見ては?

>>R
良かったらイメピタであげてくれないか?
951焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 15:53:24 ID:Qw1YpfXA
ネット麻雀の勝ち負けや好不調について、有り得ないだのシステムだだの喚く奴等に共通してるのが
リアル経験が殆ど無い事だな

まぁニートだったり友達いなかったり対人恐怖症だったりでなかなか機会がないのかもしれんが。
リアルで、どうしても勝ちたい、勝てる筈って状況でも思う通りにはならないって経験しないと本当の意味で学ぶ姿勢は身につかんだろうな
952R:2009/07/14(火) 15:57:25 ID:OIFMvShJ
http://lovestube.com/up/src/up10725.jpg

東1 西家 3順目

二二五(3)22446東東西西中 ドラ(2)

打(3)

中を残してドラ受けを捨てている。チートイ狙いの模様。
東と西があるのでちょっともったいない感じをもつなあ。
ポンポンと鳴いていけば、速攻で上がり切れそうだし、3p残しておけば
ドラも絡むかもしれないし。場を見てもトイトイの材料が切れているというわけでもない。
ブログにも「攻めのトイトイ、守りのチートイ」という言及がある。
ブログの問題の解説を読む限り、ここはトイトイ満貫本線の、最悪役牌2ハンに
いく手に見える。4sもあり赤受けにも対応可能だし。
953焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 15:59:45 ID:???
リアルリアルいってるやつがいるがそいつらは強いのか?
954R:2009/07/14(火) 16:00:19 ID:OIFMvShJ
>>950
イメピタってどうやってやんの?検索してヒットしたところに行ったんだが、
ちょっとやり方が分からないな。別のソフトない?
955焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 16:03:10 ID:???
システムシステム言うてんのはリアルで打ってるやつじゃないのか?
おれはそー思ってたけど
956焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 16:08:37 ID:???
よく考えて見ろ
リアル打ったことないやつがシステムシステム言う訳ないだろww
俺が1例
957R:2009/07/14(火) 16:08:46 ID:OIFMvShJ
イメピタをいろいろ調べたが、これやると半端じゃなく面倒だぞw
天鳳のキャプチャを取り、画像アップローダーに乗せてjpg化して
さらにイメピタを利用してメールを送り戻ってきたURLを
乗せるって形だろw
これやってたら大変すぎてやってらんねーよw
もっと楽なの教えてくれ。
958焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 16:14:01 ID:???
>>956
いやいや リアル打ち慣れてる人も 打ったことない人も どっちもシス厨になりうるでしょ
打ち慣れてる人は「あれ?何かネト麻って一発多くない?」
打ったことない人は「10回打って1回もトップ無いとかありえない」
疑い出したら同じ
959R:2009/07/14(火) 16:18:39 ID:OIFMvShJ
【なんでも】麻雀セオリー研究所pt8【OK】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1247555875/


つくれた。
960焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 16:23:45 ID:???
>>958
「10回打って1回もトップ無いとかありえない

これのどこがシス厨なんだ?
頭大丈夫か?
961焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 16:28:19 ID:???
>>959

Rは地獄モードの時は打たないって上の方で言ってるね
「あ 今日地獄だ」って思った時ほど打った方がいいと思うんだけどどう?

極端な例だけど 
好配牌 良ツモ ウマー な時より
糞配牌 悪ツモ 苦しい な時の方が考えることが多い気がする

システムだから負けは見えてるとしても
最善の手組み 他家のテンパイ読み 他家同士で潰し合わせる
とかやることは一杯あるんじゃないかな
962焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 16:29:57 ID:???
>>960
「10回打って1回もトップ無いとかありえない 何か操作してるだろこれ」
疑う奴は疑うって意味ですよ
963R:2009/07/14(火) 16:32:40 ID:OIFMvShJ
最善の手組み 他家のテンパイ読み 他家同士で潰し合わせる

これは常に意識してるから。ダントツの時にはアシストしたりとか。
テンパイを読んで降りたら、3人ゼンツしてるのに偶然カチ合わなくて
一人ノーテンでラスとか結構あるな。
見てるとひどいんだよ3段目なのに生牌のドラとか平気で切ってる
奴らに負けたりするのが腹立つ。
964週4:2009/07/14(火) 16:35:41 ID:???
>>947
>>950
ありがとうございます。
965焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 16:36:49 ID:???
>>962
妄想乙
シス厨ってシステムに問題があるって言ってるやつのことだろ?
上の一発に関してリアル打ったことないやつが言う訳ないわ
リアル打ったことないんだから比較が出来ない
10回打って1回もトップ取れないは論外
シス厨どころか単なる愚痴にすぎない
本当にシステムを疑ってるやつはリアル経験者が発祥だしほとんど
リアル打ったことないやつは一発は単なる役にすぎないしたいして気にしない
966焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 16:41:03 ID:???
>>965
えー
>>958もう一回読んでよ
「(リアル)打ち慣れてる人は」「(リアル)打ったこと人は」って意味だよ?
967焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 16:43:14 ID:???
>>966
おまえ本当に頭大丈夫か!?
リアル打ったことないひとが10回とって1回もトップ取れないってことをシステムに結び付けるに無理ありすぎ(笑)
968焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 16:47:03 ID:???
>>967
いや だからね
リアル知らないからこそ そういう発想が出てくるんじゃないかなあと思ったんだけどね

まあ>>958の意見に固執する気はないからこの辺で勘弁して 何か怖くなってきた
969六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/14(火) 16:57:25 ID:???
>おまえ本当に頭大丈夫か!?

これむかつくしゃべり方上位だな
970焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 17:05:27 ID:Qw1YpfXA
リアルを家庭麻雀レベルで打った事あるってのとフリー打ち込んでるのとじゃ感覚に違い出るだろ
当然リアルの一発には祝儀が付く事が多いのもネットとの違いだが

リアルでやたら立直負けとか他人が一発多いとか、そんなのいくらでも有る事だけどな

逆にやけに結果的に一発ツモが多い日なんかもあるしな。
971焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 17:07:02 ID:???
どう見てもリアルでほとんど打った事が無いRがシステム言い出してるんだから
シス厨にリアル経験の有無は無関係だろ
972R:2009/07/14(火) 17:10:45 ID:OIFMvShJ
くだらねえ話が続いてるなw
もっと生産的な話しようぜw
973焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 17:12:59 ID:???
民主が政権取った後 小沢は党を割って新党作るか?
974焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 17:23:21 ID:Qw1YpfXA
正確な一通も知らない粕が垂れ流してたレスが生産的とでも?www

ほんと厚かましいのにも程があるわな

恥を知れよ粕www
975遂行:2009/07/14(火) 17:26:39 ID:exi2ioIa
>>957
確かに面倒だなw

>>964週4氏
これ使ってみてって言いながら貼るの忘れた
http://fileseek.net/proxy.cgi?guid=ON
携帯変換できるのでこれを通せば見れるはず
976週4:2009/07/14(火) 17:30:13 ID:???
>>975
ありがとうございます。
ゆっくり使ってみますね。
977R:2009/07/14(火) 17:40:30 ID:OIFMvShJ
天鳳 個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846



なんか人数いるっぽいから個室でやろうぜ。
978R:2009/07/14(火) 17:41:14 ID:OIFMvShJ
>>974
お前のアカで個室こいやw
当然R2000以上なんだろうなw
979R:2009/07/14(火) 17:43:04 ID:OIFMvShJ
ここでうだうだ吠えるよりも実戦で証明しろよ、お前の技術をw
東南速でやろう。
980R:2009/07/14(火) 17:50:39 ID:OIFMvShJ
http://lovestube.com/up/src/up10729.jpg

さっき1試合やったのだが、これは押しでいいよな?
どーせこいつ白バックだろと明らかに読みきってたが、テンパイしてない可能性もあるし
また、どーせ白のみだろと思ってたから行ったんだが、3900放銃した。

789mチー 789pチー で捨て牌に9s出てたから3色はないとたかを
くくってたんだが最初から持っていたとは。
981週4:2009/07/14(火) 17:51:23 ID:???
週4日・1日10半荘を最低打ってる俺としては、リアルでも考えられない様な出来事にも遭遇するよ。
大体、フリーで2〜3卓は常時立っているから、脇の出来事なんかもね。
東1局で四暗刻ツモった奴が東3局でトビとか、東1で残り700点からトップとか、リーチツモ裏12とかw
平均10万/月の収支を残せてる俺でも、6半荘連続トビ+ノーホーラとか経験ある。
まぁ人間なんだから、自分にとって想定外の出来事が多発すれば、ツイてない・卓に仕込まれてるんじゃないか・何かやってないか・など、疑いたくなる気持ちも解る。
経験によって、その想定外の範囲が狭かったり広かったりするから、許容範囲が個々でも違う。
本人がシステムだのと疑う事自体は自由意志だと思うし、他人がとやかく言う必要もないだろう。
仕込みではないと説明しても納得しないなら、それはそれで良いじゃないか。
982週4:2009/07/14(火) 17:57:09 ID:???
遂行氏
すごい、見れましたよw
本当にありがとうございます。
983R:2009/07/14(火) 17:57:40 ID:OIFMvShJ
見れたのなら、ついでに980は押すかどうかを教えてほしい。
984六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/14(火) 17:58:36 ID:???
確率が関係する色んなところでシステム厨的な発言を聞くよ
ロト6とか、ネットゲームの強い武器を作るときとか。
勝ちたいと強く願ったであろうことほど、システム厨が発生する気がする
985六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/14(火) 18:00:26 ID:???
押してもいいんじゃないですか 安そうだし
986R:2009/07/14(火) 18:00:37 ID:OIFMvShJ
>>984
損なシステムについての話はもういいから、980は押すのか教えてほしい。
987六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/07/14(火) 18:03:06 ID:???
Rさんは専用ブラウザをちゃんと使っていますか?
よく最新レスを読んでないようですが 専用ブラウザならマウスジェスチャで一瞬で更新出来るので便利ですよ
988R:2009/07/14(火) 18:04:59 ID:OIFMvShJ
やっぱ押しか。たまに役も分かってない奴いるからな、上卓はw
(お前が言うなって?)

http://lovestube.com/up/src/up10731.jpg

R1400台はゼンツしかしないし、役もよく分かってなさそう。
989R:2009/07/14(火) 18:06:29 ID:OIFMvShJ
>>987
いや、使ってるよw
つーか、俺の方がベテランだと思うがw
最新レスを読んでないんじゃなくて、時間を見てみ。

985 名前:六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日:2009/07/14(火) 18:00:26 ID:???
押してもいいんじゃないですか 安そうだし

986 名前:R[] 投稿日:2009/07/14(火) 18:00:37 ID:OIFMvShJ



俺が書いて投稿する間に書き込みがあったからかぶっちゃっただけ。
990遂行:2009/07/14(火) 18:08:29 ID:exi2ioIa
>>980
自分なら押す
評価が分かれそうだが

>>981
全く同意
ゲンドウの指摘もあった様な気分悪いレスをつけてまで押し着せる類いのものではない
リアルでも不調や好調を感じる時がありそれ込みで楽しむもんだと思っている
991R:2009/07/14(火) 18:09:58 ID:OIFMvShJ
マウスジェスチャは使いこなしてるよ。
俺はfirefoxなんだけど全部マウスジェスチャでやってる。
janeはジェスチャは使ってないけど。(使わなくてもすぐに更新などはできる。)
992R:2009/07/14(火) 18:11:23 ID:OIFMvShJ
そういや、エヴァを見なおしてやっと気づいたんだが、

六分儀ゲンドウ って碇ゲンドウの結婚前の名前だったんだな。

てっきり六分儀っていうのがコテ名で、その後に好きなエヴァのゲンドウを
つけたもんだとずっと思っていた。
それに ろくぶぎ だと思ってたが ろくぶんぎ だったんだな。
993週4:2009/07/14(火) 18:12:18 ID:???
>>983
フリーなら100%押しだね。
まぁ白が当たりそうではあるけど、たまたま放銃してしまったのは仕方ない。
ただ、赤のある麻雀では、見た目が安そうでもドラを上手く使われると満貫くらいは普通にくらう。
天鳳だと微妙かな。あと1〜2順遅かったら、恐らく打たない。
994R:2009/07/14(火) 18:13:10 ID:OIFMvShJ
>>990
たぶんみんなおしそう。
押さなかったら何もできないでただ流局を願うだけになってしまう。
995焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 18:15:27 ID:???
もう高性能ライフルの名前ってことでいいよ
996R:2009/07/14(火) 18:23:13 ID:OIFMvShJ
システム論争ももうどうでもいいね。
あるかないかは分からないことだし。
作成者はないと言っているが、俺は個人的にあると思っているだけの話。
なぜあると思っているかというと客を集めるため。なぜシステムがあることで
客が集まるかというとどんなド下手でも上がれるシステムで上がれる気持ちよさを
味わせ天鳳にのめり込ませ潜在課金者を増やすため、という風に思っている。

まあ、これは推測にすぎないからどうでもいい。
997焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 18:23:59 ID:???
980は3pチーテンとらんの?
998R:2009/07/14(火) 18:28:36 ID:OIFMvShJ
でも天鳳だけじゃないからなあ。
ハンゲは裏が異常に乗るし。ハンゲやってると感じるのは
だいたい2、3試合に1回ぐらい裏3を見るね。
で、5,6試合に1回ぐらいはドラ6とか7が出てきてる感じする。
いや、これほんと異常な感じするし。
ただ一発率なんかは普通な感じなんだよなあ。普通の定義が微妙だが
まあ、この程度だろうなって感じ。

天鳳はドラが多く乗るっていう感じはしないが、明らかに一発率が多い感じするし
また配牌ツモが連続して悪かったりすることが続く傾向がある。


個人の感覚だから間違いもあるだろう。
先入観なくやっていての感想だからなあ。
俺はこのスレに書き込むまで天鳳クソだろスレとか見たことないのに違和感は感じてたし。
999R:2009/07/14(火) 18:29:24 ID:OIFMvShJ
>>997
チーテン取れるところがない。
1000焼き鳥名無しさん:2009/07/14(火) 18:31:36 ID:???
>>999だとしたら前順の2sおかしくねえ?
10011001
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