麻雀セオリ―研究所（笑）Part.4

1 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 19:19:17 ID:7ERuN24z

過去スレ

麻雀セオリ―研究所Pt.3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1242999362/

麻雀セオリ―研究所Pt.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1242639688/

麻雀セオリ―研究所Pt.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1240388443/

2 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 19:22:49 ID:???

おい誰が次ｽﾚ建てろっつったよｶｽ不毛な議論は終わりだっつったろ
このまま落として天鳳スレでやれ。>>1死ね。

3 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 19:25:51 ID:???

鉄雑魚でIQが70しかないおバカさんのスレですね！

4 ：R2000：2009/05/27(水) 19:35:31 ID:AXGUVlIs

さて、前スレの雑魚と公開対局いこうかｗ
逃げるなよ。

天鳳個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846

5 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 19:36:55 ID:???

（笑）

6 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:26:08 ID:???

俺、5切りだな～
仕掛けても、8の出上がり期待できるし。

え、その話題オワッテルノ？

7 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:26:08 ID:BbwGE7HL

ｔ

8 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:26:56 ID:BbwGE7HL

やっと規制解けた・・・
長かったなー

9 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:28:27 ID:???

>>4

499:焼き鳥名無しさん :2009/05/26(火) 13:41:59 ID:??? [sage]
>>497
どうせまた答え用意してないだろうから答えません
まともに答えてもなんだかんだ意味のわからん理由つけて俺正しい！論理が展開されるのは目に見えている。
時間の無駄

はい次

かわりに俺がR1300に問題出してやるよ

１ 13345668m677s234p ﾄﾞﾗ3p
２ 245679m7889p4赤599s
３ 234m24678999p567s ﾄﾞﾗ3m

理由もな

978:焼き鳥名無しさん :2009/05/27(水) 18:51:02 ID:??? [sage]
>>972
ｹﾞﾝﾄﾞｳは 234m24678999p567s ﾄﾞﾗ3m のこといってんだろｶｽがｗｗ
2p切りﾀﾞﾏﾉﾍﾞﾀﾝになったらﾘｰﾁっつってたｻﾞｺはどこのどいつだよゴミがｗｗ

はやくこの2つに納得いく回答しろ逃げるなよ

10 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:29:30 ID:???

このｽﾚはｷﾁｶﾞｲR600を隔離するためとスレとなりました
ｰｰ以降ﾚｽ禁止ｰｰ

11 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:30:15 ID:???

これからは元プロ雀士の俺が質問に答えてやるよ
あんま暇じゃないけどなｗ

12 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:35:15 ID:???

もうお腹いっぱいです

13 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:36:31 ID:zeAsm7uy

これ、なんてドラマ？ｗ

楽しく参加させていただいてます。
さあ、かかってこいお( ^ω^)ノ

天鳳個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846

14 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:43:53 ID:zeAsm7uy

>>R2
東南が良いんだよね。

15 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:49:19 ID:zeAsm7uy

お、待機４人になったぞ。
さあ、やろうぜ～( ^ω^)ノ

16 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:49:31 ID:???

数合わせなら

17 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:50:26 ID:???

R1300はいるの？

18 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:51:05 ID:zeAsm7uy

R2
見てるのか？
他スレに募集掛けちゃうぞ

19 ：R2000：2009/05/27(水) 20:59:02 ID:AXGUVlIs

お待たせした。
楽勝で勝たせていただく。

20 ：R2000：2009/05/27(水) 21:17:51 ID:AXGUVlIs

倍満北―ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:18:27 ID:???

システムUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

22 ：R2000：2009/05/27(水) 21:25:00 ID:AXGUVlIs

http://tenhou.net/0?log=2009052720gm-0009-1846-1ad18e2c&tw=0

おつかれ。
システムというならどう考えても俺の上家だろｗ
ドラ３が2回連続だぞ。

23 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:25:02 ID:zeAsm7uy

おっつー

俺ヘタだわ～ｗｗｗ
みんなスマンね。

24 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:26:09 ID:???

2600放銃のシーンとか普通あり得ないと思う

25 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:26:09 ID:???

いやぁ事故みたいなもんでしょう

26 ：R2000：2009/05/27(水) 21:30:30 ID:AXGUVlIs

２６００のあれというとリーチが二人はいって攻めていったところだな？
あれは全く問題ない、というか後悔していない。
まずこちらの手はタンヤオドラ２で３９００だが、
ここにリー棒が2本入っても５９００点の価値。

点数状況的に見ても俺とトップは２万以上離れており、これ以上離されると
もうどうにもならなくなってしまう状況。

そして親リーでもなく、かつ俺がドラを２枚抱えているため、残りドラ枚数は
６枚。これは絶対に行かないといけないところ。
あそこでベタオリとかしてしまう奴は弱いと思う。

27 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:33:04 ID:???

おつおつ　システム発動麻雀簡単です＞＜
牌譜見てないけどR1300は押しすぎなきがしたよ
東一とか3副露ドラ3の時点でベタオリでしょ

28 ：R2000：2009/05/27(水) 21:37:38 ID:AXGUVlIs

>>27
いや、あれはいい。北を鳴いている以上、待ちはなんでも可能で
しかも、ドラ鳴きしたときの捨て牌が

西９ｐ南２ｓ１ｓ１ｓ４ｍ　

手出しも少なく、４ｍはドラを鳴いて切ってきた牌なわけで、
これではどれが待ちか見当がつかない。
だったら、攻めて１０００点で流したほうがいいと考えた。あいにく
まとまっていたからな。

29 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:37:57 ID:???

そもそも一発目に8p切ることもないんじゃね
1pならチートイシャンテンだしタンヤオ行くならこっちだろ

30 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:41:46 ID:???

東１
四五五六七七（６６７７）２３４　

四はチーするかね？
俺の感覚だとチーするなら（５）か（８）
ポンが（６）か（７）
なにも四を鳴かなくても、、、と思った

31 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:42:46 ID:???

>>29
アーそれは思った。
リーチ後の8pな。

32 ：R2000：2009/05/27(水) 21:45:08 ID:AXGUVlIs

８ｐは問題ないと思った。

リーチの前に５ｐ２ｐ１ｐ９ｐと手出して切っているが

８が待ちであり得るのは

７９　６７　８８のシャボだけだが

８８のシャボは俺が２枚持っていて１枚捨てられているため除外。
６７に関しては、５ｐを早くに捨てているためまずない。（残しておけばメンツできたからな）
７９に関しては７９待ちであり得るためには７９９の形から切りだすことになるが
５ｐを５順目に捨てている関係からこれもないだろうと考えた。

５７７９　や　５７９から序盤に切り出すなら普通は９。
ひっかけで５を先ぎることもあるが、５ｐ切ってから手出しが結構あったから、
手が整っていない段階からやることはあまりない。

33 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:45:12 ID:???

>>31
俺も同意だな
七が切れない以上とりあえずは（１）でいいよな

34 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:46:20 ID:???

>>32
（８）が通るがどうかの問題ではないんだけどね

35 ：R2000：2009/05/27(水) 21:46:40 ID:AXGUVlIs

８ｐを切ったのは面前で追っかけを考えていたから。
あそこで安牌の１ｐを切ったらもう鳴きしかできなくなってしまう。

36 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:47:38 ID:???

>>35
つまりテンパったらドラの七を切ってしまうということだな？

37 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:49:36 ID:???

二人目のリーチ来た時も変だよな
どっちにも無筋の2p対子落とし

ゼンツするなら7s打てばいいのに

38 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:49:53 ID:???

>>30
だね。(7)を切り出すのもどうなんだろう。

39 ：R2000：2009/05/27(水) 21:50:25 ID:AXGUVlIs

>>30
鳴けるのは上家だけだから、その牌をまた切るかどうかも分からないし、
また俺の鳴き方ならばトイツ落としでテンパイにいけるので1回の危険で済む。
その５ｓなどが切られるのを待つって言うのはあり得ないな。

40 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:53:55 ID:???

>>39
トイツ落としでテンパイになったのは結果論、七が鳴けたからにほかならない
３６ｍや５８ｐがきてれば、トイツ落としにはならない
そして七をポンするなら、はじめから６７ｐのポンを待ってもいいのだ

41 ：R2000：2009/05/27(水) 21:54:09 ID:AXGUVlIs

>>36
それは当たり前。相手に先制リーチをかけられている段階で
ドラ残しなど考えたこともない。

>>37
俺の感覚だと７ｓの方が怖かった。
それに二人相手に攻める以上、両方に当たる危険性がある牌よりも
片方には必ず通る牌を切る。これは原則。
まあ、最終的には７ｓ切って振ったわけだが。

42 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:55:35 ID:???

随分臆病な麻雀打ってるな
麻雀楽しんでる？？

43 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:56:15 ID:???

>>41
しかしあの状況でドラ切れるかね

44 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:56:20 ID:???

要するにR1300は押し引きが下手糞であるということだな　

45 ：R2000：2009/05/27(水) 21:56:39 ID:AXGUVlIs

>>40
少なくても1順は稼げるんだが。
そして、前スレで書いたように、３鳴きでほぼテンパイしているということは
そいつから拾う放題だということを意味している。

（前スレの上家からのリーチは攻めろセオリーを参照）

よって、鳴けることは十分想定できたことだし、これは結果論とは思わない。
逆にドラ３で鳴いたのが下家だったらこれは通じない。みんな手を絞ってしまうから
鳴くことはできなかったから攻めることすらしなかっただろう。

46 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:56:53 ID:???

>>43
切れないし、切る必要もないね

47 ：R2000：2009/05/27(水) 21:58:16 ID:AXGUVlIs

>>43
逆に聞くが、じゃ手のうちにドラがあって浮いてた場合に
相手からリーチはいったら全部降りるのか？

とてもじゃないが理解できん。

48 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:59:02 ID:zeAsm7uy

見直したけど、まあ俺がくそ弱いつう話だな。

こういうと、KYとか言われそうだけど、
R2は上手かったと思うよ。

バイ満はたまたまだけど、上手く攻めてるとおもた。
俺は攻めきれずに、終わったし。

49 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:59:16 ID:???

>>47
チートイなら切らなくていいじゃん

50 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:00:02 ID:???

まさにチートイにいくべき手だったな

51 ：R2000：2009/05/27(水) 22:00:30 ID:AXGUVlIs

チートイとかありえんｗ
そんなクソ役は相手からリーチが入っていないときのみ有効な戦略だ。
リーチはいってるのに悠長にそんなもん追ってられるかｗ
イーシャンテンから平均１０順以上かかるんだぞｗ

52 ：R2000：2009/05/27(水) 22:01:31 ID:AXGUVlIs

だいたい俺はかなり攻め方の麻雀だが、放銃率は低いぞ。

53 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:01:59 ID:???

リャンシャンテンでドラまで切らないと張らないメンツ手の方が上だと思ってるのかよｗｗ

54 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:02:44 ID:???

下家が（７）も通してくれたし、八は現物だしすぐに六も切られたし、
まあチートイで結構まわせたはずだな
中級程度以上の腕があれば間違いなくチートイで議論の余地はないな

55 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:03:10 ID:???

>>51
そういう問題じゃないだろw
リーチ者のフリテンも２牌掴んで、攻めも守りも出来る状況じゃん
まー好きにすりゃいいんだけどよ

56 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:03:49 ID:???

R2000は鳴きと回し方がどうもおかしい

57 ：R2000：2009/05/27(水) 22:03:58 ID:AXGUVlIs

それになあ、お前らガタガタ言ってないで俺と対戦してみろ。
お前らがリーチかけた時に鳴いて鳴いて追ってこられるとすげー嫌なもんだぞ。
ベタオリされるのが一番うれしいんだよ。リーチする側からすると。
鳴いてくる奴は自分の意志で牌を切ってくるんだ。
自分がやってると思ってリアルに想像してみろ。

58 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:05:13 ID:???

>>57
別に嫌じゃねーケド･･･

59 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:05:32 ID:???

>>57
面前で迫ってこられた方が嫌だけどね

60 ：R2000：2009/05/27(水) 22:05:57 ID:AXGUVlIs

そもそもチートイとかを回し打ちで狙うにしてもそれは平場のこと。
トップと２万点離されている状況に置いてやる集団じゃないｗ

絶対にありえんｗ

チートイ目指すとか言ってる奴は平均順位思考で今回ので言えば
１位は東３の段階で諦めて２位狙いの意識の人間の発想だ。

61 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:06:03 ID:???

そもそも論旨が違うｗ
鳴くにしてもあそこは1pの方が優秀

62 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:08:17 ID:???

>>60
んで結局タンヤオ系だろ？

63 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:08:22 ID:zeAsm7uy

俺的な考えでは、リーチに対してドラ打つより
鳴きに対してドラ打たれる方が辛いな。

上は当たれば責任取ってもらえるが
下は鳴かれればこっちにも迷惑だし。

つうことで、次いこか( ^ω^)ノ

天鳳個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846

まあ、対戦してみなよ

64 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:08:24 ID:???

>>60
はい？全然諦めてないけど
タンヤオチートイドラ２またはリーチチートイドラ２で十分高いですがな

65 ：R2000：2009/05/27(水) 22:10:51 ID:AXGUVlIs

チートイとか言ってる奴、上の個室で対戦しようぜｗ

66 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:11:06 ID:???

R2000、、、、ああゆえば上祐を思い出した、、、

67 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:24:46 ID:???

ああ俺もそれ思い出した
ただ上祐は学歴があったけどこっちのはないからな・・・ちょっと可哀想

68 ：R2000：2009/05/27(水) 22:28:00 ID:AXGUVlIs

また倍満やーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:29:43 ID:???

終わった

70 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:29:51 ID:zeAsm7uy

おっつー

連続トビｗｗｗ

71 ：R2000：2009/05/27(水) 22:29:54 ID:AXGUVlIs

http://tenhou.net/0?log=2009052722gm-0009-1846-d0527afe&tw=3

おつかれ。
また飛んでたなMINI　ｗ　

72 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:29:57 ID:???

システムUZEEEEEEEEEE！

73 ：R2000：2009/05/27(水) 22:30:50 ID:AXGUVlIs

最初の方は全然だめだった。何か打っていて
勝利への熱いパッションがわき上がらなかったｗ

倍満出てやる気出たｗ

74 ：R2000：2009/05/27(水) 22:34:09 ID:AXGUVlIs

東南戦通算５戦　１位・・４回　２位・・１回。

申し分ない成績だな

こういう時だけシステムとか言うなｗ

75 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:34:43 ID:???

システム乙

76 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:34:52 ID:???

システムだな、うん

77 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:35:30 ID:???

天鳳も空気読めよな・・・

78 ：R2000：2009/05/27(水) 22:35:35 ID:AXGUVlIs

システムというが、俺は東南戦だと最初の４局ぐらいは
たいてい負けてる。その後逆転するっていうのばっかりだ。

79 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:36:42 ID:???

課金者にはそりゃ勝てないよ

80 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:37:20 ID:???

天鳳システム

・負けてる人に逆転の手がおとずれる
ゲームを最後までスリリングなものにするための演出である

81 ：R2000：2009/05/27(水) 22:38:41 ID:AXGUVlIs

東２－１の６ｍ切りは完全にミスった。
あの１打でその局は完全にやる気を失った。

82 ：R2000：2009/05/27(水) 22:39:22 ID:AXGUVlIs

化金というのはIDごとだから。
俺のR2000のIDは課金されていない。

83 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:40:03 ID:???

他人に指摘されても、ミスを認めないけど
自分からは言うのなｗ

84 ：R2000：2009/05/27(水) 22:41:07 ID:AXGUVlIs

>>83
ミスはミスだが、ここで指摘されるのはミスかどうか微妙なのが多い。

85 ：R2000：2009/05/27(水) 22:42:22 ID:AXGUVlIs

あの局は３色に行こうと思ったが普通にピンフで仕上げた方が
はるかに速いことに６ｍ切った直後に気づき、やる気喪失。
ドラが２枚あっただけにむなしさ増大。
とりあえず当初の方向性で進めるがやはり間に合わず。

86 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:43:10 ID:???

>>84
いや、圧倒的に疑問視する声のが多い
チートイの件も、鳴きの件も、決して微妙ではない

87 ：R2000：2009/05/27(水) 22:45:14 ID:AXGUVlIs

俺に勝ってから言え(((((っ・ω・)っ

88 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:47:25 ID:???

上手いから勝ってるという気がしないよなｗ
上手い打ち回しなんて何一つ見られないもんな
東風でボロボロだしな

89 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:48:19 ID:???

東南のが実力が出るとか言ってるけど、赤無しではやらないのな

90 ：R2000：2009/05/27(水) 22:50:34 ID:AXGUVlIs

赤なしでもいいよ。っていうか、そっちの方が俺的には
勝てる公算が高くなると思ってるが。

東風でぼろぼろっていうか、東風だとチャンスが一回も来ないまま
終わってしまうケースが多くていまいちだろ。
長ければ、点数の差によって戦略を変えていく必要などもあるしな。

91 ：R2000：2009/05/27(水) 22:52:16 ID:AXGUVlIs

だいたい東風で勝ってて東南で負けてるなら、ケチのつけようもあるが
東南で勝ってるのに、東風で負けてることをあーだこーだって
それはずれた話だなｗ

東南の方が実力が出るのは常識だ。

92 ：R2000：2009/05/27(水) 22:56:43 ID:AXGUVlIs

システムに関しても、前から俺は書いているように実力には影響を及ぼさない。
ただ東風戦などでそれが起きてしまうともう勝負にならない、というだけ。
東南戦のような長場ならば、それが発動したところである程度までは
カバー可能なので、天鳳のプログラムを考慮すると、東南戦の方が
望ましい。（麻雀をやっている気分になる。）

93 ：R2000：2009/05/27(水) 22:59:16 ID:AXGUVlIs

>>67
上祐さん、早稲田だったよな？
早稲田で学歴あるって言えるの？ｗ
大学名は露骨なので伏せるが、俺の高校は海城だよ？

94 ：R2000：2009/05/27(水) 23:00:59 ID:AXGUVlIs

ちなみに高校受験では
早稲田系列の

早稲田本庄
早大学院
早稲田実業

ありましたが、ふたつ合格してるから。（実業は受けてないだけ。）

95 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:02:20 ID:???

昔話うぜえ

ｋｓｙｋ－－－－－－－

？

96 ：R2000：2009/05/27(水) 23:06:11 ID:AXGUVlIs

俺が受験したのは

海城
巣鴨
早稲田学院
早稲田本庄
中央大杉並
城北埼玉
城西川越
栄東

ですよ。当時の俺は超勉強オタクでしたから学校でのテストでは当然トップ３には
確実にいて塾でも特待生でした。ちなみにこの栄東というのは滑り止めで
受けたところですが、俺が受けた当時で偏差値６６です。
海城は７５ぐらいですね。俺は当時埼玉にいたんですが、北進テストにおいて
偏差値７５前後は常に取っており、駿台模試という超難しい試験がありましたが
そこでも偏差値６５以上取っていました。

高校の駿台模試はやばすぎて、平均点が30とかなんですよｗ
そこで偏差値５０取れれば、一般的な模試の偏差値６５ぐらいの価値はありました。
北進テストにおいて偏差値６９だった城北埼玉がその模試では偏差値５２
だったのを覚えているので。

97 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:08:45 ID:zeAsm7uy

なんか懐かしいぞｗｗｗ

埼玉しか判らんネタだろ、それｗｗｗ

98 ：R2000：2009/05/27(水) 23:10:16 ID:AXGUVlIs

塾で特待生ぐらいだったので、全部に合格しました。
前も書きましたが、塾の同級生に天才がいて、そいつが開成行きましたよ。
開成はマジでレベルが違います。早稲田とかカスですよ。マジでｗ
俺は私立受験だったので３科目オンリーで勉強しまくっていましたが、
開成や筑波大付属の受験者は５科目です。ありえません。

ちなみにあなた方の多くは想像もできないでしょうが、塾の一番上のクラスの
難関コースは１週間の宿題で、１００ページとか出ます。信じられる？
３科目あったら３００ページですよ？１週間で。
１日平均４時間ぐらいしか寝ないで、学校の授業中も休み時間も
宿題やってましたよ。終わらないんで。

99 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:11:32 ID:???

で、まともに働いていない現在に至る、と、、、、

100 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:12:27 ID:???

学歴ネタ食いつきすぎｗｗｗ

101 ：R2000：2009/05/27(水) 23:12:28 ID:AXGUVlIs

>>97
埼玉人はみんな受けている試験ですねｗ

ちなみに高校時代はもっと勉強していました。クソやってましたよ。
疲労がたまりすぎて、血尿出ましたから。
ただでさえ優秀な人間がそれほど追い込んでやってますので
現役で一流大に入るのは当たり前です。

まあ、大学はいって変わってしまったんですが
今では生活保護レベルの収入ｗ

102 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:14:48 ID:???

一流大に入って生活保護レベルの収入

103 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:15:34 ID:???

おかわいそうに・・・

104 ：R2000：2009/05/27(水) 23:15:44 ID:AXGUVlIs

俺は海城という超一流高校に行きましたが、向上心が強すぎて
コンプレックスがあったんですよ。開成とか麻布とか学芸大付属の
連中などに。大学受験ではZ会に所属していましたが、そういう連中と
接する機会があり、それは余計に増しました。
なので福地の開成出身ということに驚くし、すごいと思いました。
そんじょそこらのレベルじゃないですよ。マジで。

早稲田がすごいとか言ってる人、福地の開成の方が１００倍すごいです。
早稲田は誰でも入れます。１年本気でやれば。

105 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:15:57 ID:zeAsm7uy

>>R2
大学入って燃え尽きた？

勿体無い、その能力を麻雀に使っても得るものは少ないぞ。

まあ、面白いから良いけどさｗ

106 ：R2000：2009/05/27(水) 23:18:20 ID:AXGUVlIs

大学は行った時の俺はまさに絶頂期で、自分が天才で
選ばれた人間だと勘違いしていました。
なので司法試験を選び挑戦したのですが、合格できなかった。
そこから狂い始めましたね。
その後、心理学や哲学などさまざまな学問を独学で学び、
自分の価値観自体が丸ごと変わりました。
なので今はコンプレックスなどはないので、心理状態としては
当時よりもいい状態ですね。客観的に見たら、なんてもったいないことをしているんだろう
となるのは事実でしょう。

107 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:19:29 ID:???

病気なのよ、あなたは病気なのよ！

108 ：R2000：2009/05/27(水) 23:23:17 ID:AXGUVlIs

当時の勉強熱に浮かされていた時の自分の方が狂っていましたね。
当時はそれがすべてだったのでそれ以外目に入りませんでしたよ。
なのでいろいろなものを犠牲にしました。
強く思いますが、もし当時の中学時代の俺に戻れるならば、
人生が３分の２になってもいいとすら思います。
それでもいいからあの時代に戻りたい。そうしたら違う道を歩んだでしょう。
世俗的なことばかりを追っていたあの時代、もっといろいろなことに目を向けるべきだった。

109 ：R2000：2009/05/27(水) 23:27:28 ID:AXGUVlIs

そういう経験を積んでいるので、今の俺は後悔をしない生き方をする
ということを強く念頭に置いて生きています。

前の会社にいた時もそうです。その会社（誰でも知ってる大企業）にいた時に
俺のことが好きみたい、と噂のいう同僚の女がいたんですよ。
ですが、告白されることもなかったので、最後の最後、挨拶するときに

「俺に気があるって聞いたんだけどどうなの？」

とみんなの前で聞きましたｗ
これを聞かずにいたら絶対後悔すると思ったのでｗ
猛烈に否定されましたが、帰り道すがすがしかったですよ。
いままでの俺なら絶対に聞かずに事なかれで終わらせていたはずです。
成長したなって思いながらワクワクするような気持ちの足取りで帰宅しました。

こういう自らを成長させる契機というのはいくらでも転がっているので
そのチャンスを逃さないように、君たちも生きることをお勧めします。

110 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:29:12 ID:???

>>109
ﾜﾛﾀｗ
エリートも大変なんだなｗ

111 ：R2000：2009/05/27(水) 23:29:13 ID:AXGUVlIs

さて、麻雀だけどｗ

112 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:34:30 ID:zeAsm7uy

お！
やるか？

ニュース見てた。
まーくん今日は勝てたのかな？

113 ：R2000：2009/05/27(水) 23:37:43 ID:AXGUVlIs

いや、さっきの対局の検証は？

114 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:38:05 ID:zeAsm7uy

まーくん、勝ったな。

あの子は好きだな。

115 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:38:32 ID:???

マグワイアくんか

116 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:39:50 ID:zeAsm7uy

俺は悪くないぞーｗｗｗ

最後の発はとめられねー

117 ：R2000：2009/05/27(水) 23:39:57 ID:AXGUVlIs

野球は以前かなり見ていたが、今はつまらないな。
というか、テレビ自体見てない。俺が今年テレビを見た総時間数は
５時間ぐらいだろう。内、咲が４時間ぐらい。

テレビはつまらなすぎる。見る気が起きない。
面白いのがあってもyoutubeに上がってくるからリアルタイムにチェックする気に
なれない。

118 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:40:03 ID:???

病んでるな・・・完全に・・・ヤバイな・・・
犯罪者になりませんように

119 ：R2000：2009/05/27(水) 23:42:50 ID:AXGUVlIs

まあ、当然なんだけどな。
テレビの番組などを作るにはオリジナリティとかそういった独創性が
なければ今までの番組の二番煎じになってしまうんだが、
テレビ局の採用自体、コネとかばっかでアホな奴らしかいない。
そんな連中が作る番組が飽きられるのも当たり前だわな。

テレビつければクイズとかばっか。くだらなすぎ。
今時テレビ見てる奴って知的水準の低い奴だけでしょ。
同じようなのばっか繰り返し流してるだけだし。

120 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:43:47 ID:???

ノーマーク？

121 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:44:39 ID:???

>>109
今はそれでいいんじゃねーか？
ちょっと振れすぎてダメ人間に近くなってるけど、ほっときゃまた揺り戻って次第にバランス取れるようになる。
青春時代なんかに固執した暮らししてるとどうしてもそうなるからな。
ただ出来るだけやり過ぎなくらいやりきって、なるべく短期間で戻ってくる事をオススメするw 長引くと色々問題も出てくるからな。

122 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:44:44 ID:zeAsm7uy

スポーツは面白いぞ。
Ｊリーグはレベル低いが。
今日は深夜にチャンピオンズリーグ決勝だ。

民放はつまらん番組ばかりだ。

有料番組は面白いものがあるけどな。

123 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:46:21 ID:zeAsm7uy

天鳳

始まったぞｗ

びっくりしたｗ

124 ：R2000：2009/05/27(水) 23:47:20 ID:AXGUVlIs

>>118
普通に食っていけてる分にはならんよ。割に合わんし。
ただ極限状態においては犯罪も容認される、というのが俺の持論。
無人島に二人で流されて食うもんなくて餓死しかけたら、片方の奴を殺して
喰うことは非難に値することではない。

いまは大変な不景気だ。ここで職を失い食いぶちを失ってホームレスに
なっている人も多いみたいだな。彼らは暴動を起こすべき。
国会議員とか数人殺すべきだよな。いやマジで。、数人殺されてみ、
すぐに景気回復の案が出てくるよｗ
ホームレスになって餓死しかけてたら強盗もありだね。これは避難できない。

125 ：R2000：2009/05/27(水) 23:48:22 ID:AXGUVlIs

しかも、俺がうまいと書いてた

spoiled(八段R2103)

じゃんｗｗ

126 ：R2000：2009/05/27(水) 23:50:34 ID:AXGUVlIs

なんで鳳凰卓の奴が来てんの？ｗ
つーか、俺を入れろｗ

127 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:51:15 ID:???

完全に病んでいる！
頭がおかしい

128 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:51:28 ID:???

海城が超一流校だと妄想している馬鹿がいるな

129 ：R2000：2009/05/27(水) 23:52:47 ID:AXGUVlIs

お前、海城の威光を知らないだろｗ

130 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:54:28 ID:???

威光（笑）
海城なんか受けなかったぞ、恥ずかしくて

131 ：R2000：2009/05/27(水) 23:55:25 ID:AXGUVlIs

受けなかったんじゃなくて受験費用が無駄な学力だったんだろｗ
確か３万ぐらいするからな。

132 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:59:17 ID:???

三科目の滑り止め学校がなにを勘違いしてるんだか
二番手校だろ

133 ：R2000：2009/05/28(木) 00:00:06 ID:AXGUVlIs

どこの２番手だ？開成とかクラスの２番手だろ。

134 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 00:05:03 ID:???

高校受験において超一流校は、関東なら開成と国立だけだから
三科目と五科目じゃ雲泥の差

135 ：R2000：2009/05/28(木) 00:07:24 ID:PFOEPO8o

お前俺が書いたこと繰り返してるだけじゃねえかｗ

136 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 00:16:32 ID:???

いつの間にか雑談になってんな　

137 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 00:16:45 ID:???

つまり海城は超一流校ではないと認めるんだな？
なら話は終わりだ

138 ：R2000：2009/05/28(木) 00:18:18 ID:PFOEPO8o

学歴の話は終わりだ。セオリースレだぞ。
ましてや８段がいるんだから、よく見てろ。

139 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 00:24:40 ID:???

乙乙

140 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 00:25:15 ID:hFUMgFXn

いや～、ヘタだわ。

最後は迷惑だったろうけどｗｗｗ

141 ：R2000：2009/05/28(木) 00:27:18 ID:PFOEPO8o

南２－２で８段が差し込みに行ってるができてないなｗ
やっぱ難しいな、差し込みは。

142 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 00:27:19 ID:???

おつでした

143 ：R2000：2009/05/28(木) 00:29:45 ID:PFOEPO8o

サンラーの５ｐ待ちのチートイって一体何だ？ｗｗ

144 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 00:32:13 ID:hFUMgFXn

捨てたくなかったんじゃないの？

俺はドラまち一直線のカンしてドラ乗り待ちだがｗｗｗ

いや～やりようが無かったらだけど。

酷すぎだな(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

145 ：R2000：2009/05/28(木) 00:33:31 ID:PFOEPO8o

いや、捨てたくないと思うなら余計にダメだろ。
相手だって捨てたくないはずで出てこないｗ

146 ：R2000：2009/05/28(木) 00:38:15 ID:PFOEPO8o

しかし、また出たな。ドラマティック麻雀、天鳳の真価がｗ
南４の時点で確か３万点ぐらい離れたのに連荘で逆転って
リアルでどのくらいあり得ることなんだろうなｗ
これに類似するようなの俺が経験している試合のみでも結構見るが。
（天鳳全体の試合ではなく、俺個人の試合で見ているから
天鳳の試合数の多さとは関係がない）

147 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 00:48:40 ID:???

いやー強い人っているもんだね

148 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 00:49:05 ID:hFUMgFXn

トップが上がりきらないと、逆転はありがちだろ。

３，４確定上がる意味がまったくないからさ。

149 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 00:50:01 ID:hFUMgFXn

>>R2
オーラス、３，４確する？

150 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 00:50:29 ID:???

ま、あからさまにデカい役行ってたなw

151 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 00:51:02 ID:???

なんで３確が無意味なの？

152 ：R2000：2009/05/28(木) 00:52:22 ID:PFOEPO8o

３確するよ

１２が飛びぬけてて３４が緊迫してる時とか。

153 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 00:57:35 ID:???

そういや天鳳って後付けアリなの？

154 ：R2000：2009/05/28(木) 00:59:00 ID:PFOEPO8o

アリアリルールだ

155 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 01:02:31 ID:???

ほー、thx
なんか十数年前まではナシナシが主流だった気もするが

156 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 01:08:32 ID:hFUMgFXn

>>151

この個室でレート、ポイント一切関係ないところで

３、４確定は、する意味が無いって話。

157 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 01:10:23 ID:hFUMgFXn

さて

チャンピオンズリーグまで
寝るか、ｵﾅﾆするか、それとも次打つ？

158 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 01:11:45 ID:hFUMgFXn

始まってるのかｗ

159 ：R2000：2009/05/28(木) 01:13:11 ID:PFOEPO8o

http://tenhou.net/0?log=2009052801gm-0041-1846-9cc864f9&tw=0

東風の速　

160 ：R2000：2009/05/28(木) 01:17:07 ID:PFOEPO8o

俺は４位だったが東１で振ったのが痛かった。

３４４４５６７の４面待ちだったから迷わずリーチしたが。

161 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 01:20:22 ID:???

乙す。
前局の8段さんの打ち筋を参考にしてみたところ･･･配牌がよかったw

>>160
まぁ東風の東1で食らうとプラン狂うね。

162 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 01:31:28 ID:???

>>146
たった今
南３局南家２８００点持ち・トップまで３８０００点のダンラスから、オーラスまでに捲り＋祝儀１０５００円で逆転した。
シバ棒１本から逆転した事もあるし、別に普通にあるけど。

163 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 01:34:11 ID:b4YzW11R

乙でした
東１から配牌８ｓカンツから鬼引きであせってひどい打牌したわ
オーラスも倒し損ねた
普通ににリー棒で逆転じゃんよコレ…

ヘタなのがよく分かりました
いい機会なのでよかったらどなたか東１南家の添削をお願いします

164 ：R2000：2009/05/28(木) 02:00:53 ID:PFOEPO8o

乙

http://tenhou.net/0?log=2009052801gm-0009-1846-e4b1259e&tw=0

３位

165 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 02:01:06 ID:hFUMgFXn

おっつー

俺もひどいがR2もひどいなｗ

166 ：R2000：2009/05/28(木) 02:06:39 ID:PFOEPO8o

南１－０が惨めだ。

167 ：R2000：2009/05/28(木) 02:12:14 ID:PFOEPO8o

>>165
いや、あれはうまくいったよ。
満貫食らってからのテーマはラス回避だったしな。
見事それは達成した。
満貫振ったの４ｓはきついは思っていたが、
かなり広いイーシャンテンだったから止まらなかったな。
ゆとり脳だった。

168 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 02:19:54 ID:hFUMgFXn

>>R2
いや、4sは仕方ないでしょ。
リーチしても出るかな？って思ったけどハネ満あったから黙ってた。

しかし、勝てねーわｗ

169 ：R2000：2009/05/28(木) 02:24:26 ID:PFOEPO8o

いや、あれは絶対切ってはいけない牌だった、
いま見直して思う。仮にあれで振らなくても切ってはだめだ。
多少眠い状態ではあったんだが、あれ切るようじゃ話にならん。

170 ：R2000：2009/05/28(木) 02:25:14 ID:PFOEPO8o

だいたい点数見たらリーのみジャン。ありえんｗ
頭の回転がスローモーになってたな。

171 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 02:31:06 ID:hFUMgFXn

>>R2
4s
もし、振らなかったとしてもそう言えるなら立派だわ。

俺なら切ってたと思う。

172 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 02:32:18 ID:hFUMgFXn

つうことで

チャンピオンズリーグまで、あと１時間。

もういっちょ、誰かやらないか？

173 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 02:33:42 ID:hFUMgFXn

天鳳個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846

ここね( ^ω^)ノ

174 ：R2000：2009/05/28(木) 02:34:35 ID:PFOEPO8o

いや、あれは絶対切ってはいけない。
鳳凰卓レベルならだれも切らない。
ドラそばだし、その近辺が1枚も出ていないｗ
こんなもの切るわけがないｗ

もう今日はだめだ、寝よう・・・

175 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 02:35:28 ID:hFUMgFXn

来ないと、ｵﾅﾆしちゃうぞｗ

実況しちゃうぞ( ^ω^)ノ

176 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 02:36:23 ID:hFUMgFXn

まあ、確かにドラそばだから、リーチも控えたんだが。

177 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 02:37:19 ID:hFUMgFXn

もう無理かな？

眠くなってきたよ。
でも、頑張って起きてるぞ( ^ω^)ノ

178 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 02:38:06 ID:hFUMgFXn

一服してくるかな。

(￣(エ)￣)y-゜゜゜

179 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 02:50:19 ID:hFUMgFXn

おっつー

なんか最後スゲーのでたな。

180 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 02:53:31 ID:???

乙　酷い倍満ｗ

181 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 02:55:48 ID:hFUMgFXn

さて、ｵﾅﾆして３０分待つかなｗｗｗ

今日は乙した～。

182 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 02:55:58 ID:???

おつです

183 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 05:24:19 ID:???

馴れ合いがキモ杉

184 ：R3000 ◆Wu8UrzAhPc ：2009/05/28(木) 09:48:39 ID:???

雑魚どもおはよう
わからない事は俺に聞けよ

185 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 09:50:33 ID:???

せっかく来たんだしセオリー書いてけ

186 ：R3000 ◆Wu8UrzAhPc ：2009/05/28(木) 09:53:00 ID:???

>>185
2ストライクの後に、外角に1球外す

187 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 10:01:03 ID:???

>>185
逝きそうになったら外に外して射精

188 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 10:05:33 ID:???

うっかり中に出してもコーラで洗えば大丈夫

189 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 10:06:40 ID:???

>>188
有名なセオリーだよな

190 ：R3000 ◆Wu8UrzAhPc ：2009/05/28(木) 10:21:25 ID:???

>>185
雀荘で飯食う時はスシにしろ

191 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 10:22:16 ID:???

当たるからってか

192 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 10:29:28 ID:???

１点差ゲームでは橋本→石毛の黄金リレー

193 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 10:33:43 ID:???

ぴのはセフティーバント

194 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 10:43:59 ID:???

グラス最強

195 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 10:45:14 ID:???

買うと来ない武豊

196 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 10:53:33 ID:???

犬も歩けば棒に当たる

197 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 10:58:34 ID:???

買わないと来やがる武豊

198 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 11:02:08 ID:???

合コン→個室ビデオ

199 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 11:22:10 ID:???

富士山麓オウム鳴く

200 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 11:34:13 ID:???

ガセオリー

201 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 11:43:18 ID:???

昔ヤクルト・阪神にいた頭のデカイ助っ人外人

202 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 12:20:48 ID:???

馴れ合い厨死ね
ﾘｱﾙで誰にも相手してもらえないからって…

203 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 12:22:26 ID:???

もうこのｽﾚ存在意義なくね？
こんな知障専用スレ何が面白いの？打たれてる牌譜もｻﾞｺの馴れ合い
二度とｽﾚ建てんなこのまま落とせ

204 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 12:23:27 ID:???

>>203
お断りします

205 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 12:26:27 ID:???

>>201
それはオマリー

206 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:16:32 ID:???

>>202
その前にオマエのセオリー教えろクズが

207 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:18:15 ID:???

セオリー１
１４がトイツになったら７はトイツにはならない

208 ：R2000：2009/05/28(木) 13:19:09 ID:PFOEPO8o

セオリー投下。

３５みたいなカンチャン　３５７みたいなリャンカンという形がある

だがカンチャン二つとリャンカン１つが浮いていたらどちらを切ったほうが良いだろうか？
これはリャンカン１つを残すべきである。

例

２４７９　とカンチャン二つの形があって３が入ったとすると　２３４７９となる。
これは1メンツと１カンチャンという形である。
一方
３５７に４が入ると３４５７となりこれは1メンツ＋浮き牌、そして両面ターツ＋カンチャン１つ
とも見ることが可能なので利便性が全く異なる。
カンチャンが4枚使いなのにたいし、リャンカンが3枚なのも大きい。
１枚多く持てればより牌効率エネルギーの高い浮き牌を持ったり安牌を
持つことも可能だ。

よって、カンチャン二つとリャンカン１つがあった場合にはカンチャンを一つ
落とすのが良い。

209 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:21:41 ID:???

死ね

210 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:21:50 ID:???

>>208
マージャンのセオリーはつまんないからいーよもう

211 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:22:31 ID:???

ｺﾞﾐｽﾚは潰してやるよ
ｸｽﾞが

212 ：R2000：2009/05/28(木) 13:24:26 ID:PFOEPO8o

さらにもうひとつ。

リャンカン　１３５　２４６

これらを崩す必要があった場合、どれを落としたほうが良いだろうか？
１３５の場合にはこれは５を落とすべきである。なぜなら事前に５を切っておけば
ひっかけ２待ちになった時に非常に効果的だからである。
一方
２４６に関してはこれは２を落とすのが正解となる。
なぜなら赤５の受け入れができるからである。
赤５の受け入れを残すことは非常に有利である。なぜならツモって来る可能性が
残ることは勿論、相手が４５６というメンツを持っており、ここに赤５を引いてきた場合には
５と赤５の入れ替えで５が出されるケースがあり得るからである。

213 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/28(木) 13:24:29 ID:???

良スレだったのにキチガイ粘着がついてしまったか・・・

214 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/28(木) 13:25:24 ID:???

今日のセオリーは良いですね

215 ：R2000：2009/05/28(木) 13:26:49 ID:PFOEPO8o

>>214
ありがとうございますｗ

216 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:26:58 ID:???

ゲンドウこんなとこで何してんだよｗｗ

217 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:28:04 ID:???

>>212
タンヤオの可能性がある手なら1だよね

218 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:28:39 ID:???

>>212
なら35でいいじゃん。
赤入れ替えもリャンメン変化もあるぞ。

219 ：R2000：2009/05/28(木) 13:30:05 ID:PFOEPO8o

>>216
彼はここの専属指南役ですがｗ

実戦担当：spoiled(八段R2103)　ｗ

220 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:30:12 ID:???

×背オリー

○さばオリー

221 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:34:02 ID:???

135の場合は5が正解と言い切れないのでは？
>>217も言うようにタンヤオ・赤主流の天鳳では1がセオリーに近いのでは？

222 ：R2000：2009/05/28(木) 13:35:15 ID:PFOEPO8o

基本的にリャンカンを崩す時というのは結構に詰まった場面が多いです。
なので５切りが正解なケースがほとんどです。
１３５を崩す場面でタンヤオに向かうことが有利なケースはあまりないと思います。

223 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:36:28 ID:/3NBrQsw

リャンカン
１３５は５切れ

６引き期待より５先切りの方が上？

結構悩むよね。ま、場の状況でその時ごとに判断してるけど
条件無しの時は１切ってる時が多いなあ～。

224 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:36:55 ID:???

>>222
5はロンされそうで嫌

225 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:37:39 ID:???

>>222
５が赤５ならどうよ？

226 ：R2000：2009/05/28(木) 13:38:38 ID:PFOEPO8o

リャンカンを崩すことが求められる場面というか、手牌の中で一番そこが
弱いと思われるときにどれを切るかという話をしているのに対して
どうも、あなた方は勘違いをしているようです。

タンヤオに向かうのならリャンカンを崩すことが求められる場面ではなく、
石貴志的にタンヤオに向かおうとする意識で１を切るのでそれは
俺がセオリーで書いている場面とは意味が違います。

227 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:38:50 ID:???

鉄雑魚でIQが70しかないおバカさんのスレですね！

228 ：R2000：2009/05/28(木) 13:39:42 ID:PFOEPO8o

>>225
ダントツトップで流すだけ、という場面なら非常に効果的です。
赤５を切ってきていて３待ちなんてまずあり得ないので、
相手の３が浮いていたら必ず切ってしまうでしょう。

229 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:40:30 ID:???

１３５の場合、１を切ったら次順で２を、５を切ったら４を引いてきてしまうのがセオリー。
なので３切って未練をなくし、１５も落とし、別のとこでメンツ作りに励むのがセオリー。

230 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:43:05 ID:???

>>222
確かに実際はテンパイギリギリまで135引っ張って結局モロ引っ掛けリーチとかになってしまいます

テンパイ前にリャンカンを崩すケースってどんな時ですかね？
染め手やトイツ形とか結局ターツ殺す事多くないですか？

231 ：R2000：2009/05/28(木) 13:45:28 ID:PFOEPO8o

>>230
１３５ｍ２２３５６７ｐ３４５９９ｓ

232 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:45:56 ID:???

だからリャンメン変化についてはどう思うんだ

233 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:47:23 ID:???

>>231
サンクス。納得しました

234 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:48:22 ID:???

>>231
2p

235 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:48:56 ID:???

>>231
2p切り

236 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:48:59 ID:???

>>230
１２３６６７８　１３５　３３４５
こんな感じのとき５を外す場合が多い

237 ：R2000：2009/05/28(木) 13:49:02 ID:PFOEPO8o

両面変化については１３５から１切りの方が良いですが、ただ５に６が
くっついても４－７待ちになってしまい、この待ちは両面とはいえ
最低なものなのでそれを期待することのメリットは大きくない。

238 ：R2000：2009/05/28(木) 13:50:53 ID:PFOEPO8o

>>231から２ｐを切ってしまったらそれこそひっかけがかなりのケースで
ありえる待ちになってしまう。場合によってリャンカンを残すことが
効果的な場合もあり得る例ではあるが、上記の例では５を
事前に切っておくのがよいだろう。

239 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:50:57 ID:???

>>229のような場合、フリテンで両面に受ける？ツモ切る？

240 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:52:01 ID:???

>>236
こっちなら納得できるな

241 ：R2000：2009/05/28(木) 13:52:50 ID:PFOEPO8o

>>239
俺はフリテンでとりあえず両面ターツとして扱います。
最後の最後まで残ってしまったら場合によるが、時にはフリテンリャンメンの
ままリーチに行く。データによりと愚形リーチよりもよくないらしいが
まあ、手作りしなおすよりかはマシなケースが多いだろうから。

242 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:52:55 ID:???

>>238
リーチ時ならともかく、シャンテンならやっぱ１切りで良い気がするなぁ。

243 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:54:25 ID:???

オーラス和了トップ
１３５ｍ２２３５６７ｐ白白白９９ｓ

これなら2pかな？

244 ：R2000：2009/05/28(木) 13:56:14 ID:PFOEPO8o

まあ、もろ見えひっかけになってしまっていても数順待って自分の手配
にある牌と同じものが来たら、空切りを行い、リーチに行くって時もあるよ。
序順で張った場合には。

245 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:57:21 ID:???

>>240
まあ実戦譜だからね
記憶から呼び出した

246 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 13:57:40 ID:???

>>231は流石にピンフの受け入れが多い２ｐ切った方がいいんじゃない？

１３５ｍ２２３７７７ｐ３４５９９ｓ　　とかならリャンカン外してもいいだろうけど。

247 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:03:09 ID:???

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

248 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:06:01 ID:???

セラフィックロンプムードインディゴヤマニンメルベイユジョリーダンス

249 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:06:43 ID:???

∥WC∥ヽ(^^ゞ。。。。

250 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:07:28 ID:???

251 ：R2000：2009/05/28(木) 14:09:36 ID:PFOEPO8o

>>246
そうだな

252 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:10:30 ID:???

>>241
フリテンに受けんのかよ
R2000は出アガリ重視してるイメージがあったけど

253 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:10:55 ID:???

国民の知らない、麻生内閣の軌跡
2008.10.03 「竹島は固有の領土」とする答弁書を閣議決定
2008.10.12 Ｇ７行動計画を支持、日本は外準活用の支援表明＝ＩＭＦＣ　★重要★
2008.10.17 北朝鮮制裁の徹底を中川財務・金融相が指示
2008.10.27 日印安保共同宣言に署名。インドと安保、経済、環境、エネルギーなど幅広い分野で戦略的協調　★重要★
2008.10.29 朝鮮総連傘下組織を家宅捜索。税理士法違反容疑（無資格で確定申告書作成）
2008.10.31 大陸棚拡張を国連に申請決定。日本国土の倍が新たな海底資源の採掘領域へ　★重要★ 2008.11.01 水産庁、韓国漁船の違法操業の防止強化の方針決める
2008.12.03 国連で日本が提出した「核兵器の全面的廃絶に向けた新たな決意」が圧倒的賛成多数で採択
2008.12.09 外務省ＨＰの「竹島は日本の領土」という宣伝資料を１０カ国に拡大
2008.12.13 初めて政府主催で拉致問題の集会を開く
2008.12.16 「道徳・情操教育を拡充」「教科書ページ倍増」教育再生懇　第２次報告案　★重要★
2008.12.17 公益法人から1076億円を国庫に返納させることを決定　★重要★ 2008.12.19 教育再生懇を再開。「理念」より「質」の点から公立学校を学力アップさせ、新たな内需喚起狙う　★重要★
2008.12.19 改正国家公務員退職手当法が成立。在職中の不祥事発覚で退職金の強制返納が可能に　★重要★
2008.12.26 社保庁のヤミ専従問題で現役・OB計40人を刑事告発　★重要★
2009.01.24『日中遺棄化学兵器処理問題終結』 ★重要★（最大６０兆円の血税が、中国に毟り取られる可能性のあった遺棄化学兵器問題が実質終結した）
2009.01.25 日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）の起点となる「国境離島」を含む無人島などの保全・活用に本格的に取り組む。
2009.02.06 反ダンピング関税欧米並み発動迅速化。これにより、不当に安い価格で販売されている輸入品に対して国内産業を迅速に保護できるように。

254 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:11:28 ID:???

俺もフリテンに受けるよ

255 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:15:18 ID:???

桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯
桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯
桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯
桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯
桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯
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桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯　　桃色遊戯

256 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:16:09 ID:???

257 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:17:22 ID:???

258 ：R2000：2009/05/28(木) 14:18:13 ID:PFOEPO8o

>>252
出上がり重視ではあるが、フリテン解消のロス、相手に先制リーチされる
デメリットと出上がり可能性が高くなるっていうのを天秤にかけると
即リーだな。フリテンって俺は嫌いじゃない。ツモしかないから
確実にリーチツモはつくし、またさすがにリーのみではフリテンリーチいかないから
最低３ハンはいくし。悪くない。

259 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:18:39 ID:???

ｺﾞﾐｽﾚは潰してやるよｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹ

260 ：R2000：2009/05/28(木) 14:19:01 ID:PFOEPO8o

http://nagatawin.aspota.jp/2009/04/post_136.html

永田弟の日記。
レスリングでオリンピック銀メダリストなのに

＞リーダーらしき人にたぶん自分の耳と身体つきを見られてか
＞「何かレスリングか何かやってたのですか？」と聞かれ、「はい！少し」と答える。

261 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:23:55 ID:???

>>260
少しじゃねーだろw
行きすぎたへりくだりはむしろ嫌味になるな。

262 ：R2000：2009/05/28(木) 14:29:34 ID:PFOEPO8o

永田さんはすごい謙虚なんだよ。
彼なりの気使い。

俺は格闘技をやっていましたし、かなり見ていましたが
パウンドフォーパウンドで最強なのはBJペンですね。
強すぎます。柔術世界王ですが、打撃も強く、体幹がものすごい強いです。
馬乗りになって殴りつけるところでも、体が一切ぶれない。
脊柱起立筋がとてつもなく強いですね。

http://www.youtube.com/watch?v=ShZgeQ2s-LE#watch-vid-title

263 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:37:06 ID:???

>>262
お前も永田さんを見習えよ。

264 ：R2000：2009/05/28(木) 14:39:52 ID:PFOEPO8o

ちなみに俺は黒澤道場という空手の道場に通っていました。中野にあります。
黒澤道場の主、黒澤浩樹は極真の元全日本王者で格闘マシーンとして
有名な人です。とてつもなく強かったですね。テレビの企画で蹴りの威力を
測定したところ、中段回し蹴りで１トン出てました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2995428

ｋ１の角田と空手ルールで対戦してるのがありますが、一方的に
角田をボコボコにしてます。彼は正確にワンツーローを繰り返すという
空手ですが、角田程度では対応できないですね。

265 ：R2000：2009/05/28(木) 14:41:01 ID:PFOEPO8o

１トンという数値が分からないでしょうが、大の大人が金属バットをフルスイング
した時の衝撃が６，７００キロです。
なので、黒澤はよく試合で相手の肋骨とかけりでへし折ったりしてます。

266 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:41:01 ID:???

>>264
そりゃ、つのは天鳳のメンテくらいしかできないからしゃーないよ

267 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:42:36 ID:???

>>262
最強は普通にヒョードルだな。

R2000は中二病からそろそろ抜け出せよ。
時期が時期ならグリーンウェル最強とか言ってそうだな。

268 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:46:37 ID:???

>>265
あのさ…自分語りなら(それ自体ただの荒らしの糞だが)、せめて自分に関することにしろよ。
黒澤がお前とどう関係あるんだ？

269 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:48:17 ID:???

>>266
つのと付く名前で大物っていたっけ？

270 ：R2000：2009/05/28(木) 14:49:41 ID:PFOEPO8o

俺は格闘技の中でいちばん極真が好きです。
最近はつまらないんですけどね。日本人が弱すぎて。
第６回世界大会の時には本当に興奮しました。
外国人勢に、ｋ１でも活躍しているグラウべフェイトーザとフィリオがいましたので。
ただ当時の日本には八巻や数見といったものすごい強い日本人がいたので
面白かったんですよ。

数見がグラウべの足を壊す試合は最高に盛り上がりを見せます。

http://www.youtube.com/watch?v=jH076qiAM9Q#watch-vid-title

271 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 14:50:48 ID:???

俺は小さい頃そろばんを習ってて4級まで行ったんだけど
何の役にも立たなかったな。

272 ：R2000：2009/05/28(木) 15:10:59 ID:PFOEPO8o

まあ、ヒョードルも強いですがね。
BJペンは階級を上げても世界王者を取りましたし、
また山本kidやプライド王者の五味も軽がる撲殺してますからね。

五味にいたっては「殺されると思った」とかコメント残してますよ。
修斗でもプライドでもチャンピオンで階級で世界最強ともくされてましたが。
kidに至ってはスパーで一回も勝てず、試合からは逃げ回っているような状態ですｗ

273 ：R2000：2009/05/28(木) 15:16:46 ID:PFOEPO8o

まあ、誰も勝つことができないという点ではリョートでしょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%80

KO勝ちがほとんどなく、相手をじわじわ追い込んでいる戦略なので
試合のオファーはないですが、今まで全勝ｗ
誰も勝てないｗ
UFCチャンピオンクラスでさえ、リョートからは逃げている始末ｗ
元UFCヘビー級王者のティトもプライドで名が売れたソクジュも負けてます。
上にあげた最強のBJペンにも体重差が１５ｋｇあったとはいえ勝っているｗ

こいつに勝つのは不可能ｗ　スト２の待ちガイルのような戦略なんですよ。

274 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 15:18:55 ID:???

俺この前券貰って初めてキックボクシング見に行ったらメチャクチャ面白かった
赤十字？とかの選手の試合

小さい会場の一番前だったけど定価は高いんですかね？

275 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 15:19:15 ID:???

うぜーな　

276 ：R2000：2009/05/28(木) 15:22:27 ID:PFOEPO8o

キックやボクシングの興業や８９３が運営しているので前の方の席は
たいてい８９３ばっかです。ボクシングがテレビで放映されると前の方の
観客が映りますがほとんど８９３と情婦とかそんなですね。
値段は一番高いです。

277 ：R2000：2009/05/28(木) 15:23:26 ID:PFOEPO8o

さて、麻雀スレなのでそろそろやめておくかｗ

俺は趣味が多彩なのでいろいろ語れます。
その分野の話題が出ると食いついてしまうｗ

278 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 15:42:44 ID:???

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

279 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 15:45:39 ID:???

読みのセオリーやってくれよ

280 ：↑↑↑↑↑↑↑↑：2009/05/28(木) 15:46:56 ID:???

これにも食い付いて

281 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:12:18 ID:???

国民の知らない、麻生内閣の軌跡
2008.10.03 「竹島は固有の領土」とする答弁書を閣議決定
2008.10.12 Ｇ７行動計画を支持、日本は外準活用の支援表明＝ＩＭＦＣ　★重要★
2008.10.17 北朝鮮制裁の徹底を中川財務・金融相が指示
2008.10.27 日印安保共同宣言に署名。インドと安保、経済、環境、エネルギーなど幅広い分野で戦略的協調　★重要★
2008.10.29 朝鮮総連傘下組織を家宅捜索。税理士法違反容疑（無資格で確定申告書作成）
2008.10.31 大陸棚拡張を国連に申請決定。日本国土の倍が新たな海底資源の採掘領域へ　★重要★
2008.11.01 水産庁、韓国漁船の違法操業の防止強化の方針決める
2008.12.03 国連で日本が提出した「核兵器の全面的廃絶に向けた新たな決意」が圧倒的賛成多数で採択
2008.12.09 外務省ＨＰの「竹島は日本の領土」という宣伝資料を１０カ国に拡大
2008.12.13 初めて政府主催で拉致問題の集会を開く
2008.12.16 「道徳・情操教育を拡充」「教科書ページ倍増」教育再生懇　第２次報告案　★重要★
2008.12.17 公益法人から1076億円を国庫に返納させることを決定　★重要★
2008.12.19 教育再生懇を再開。「理念」より「質」の点から公立学校を学力アップさせ、新たな内需喚起狙う　★重要★
2008.12.19 改正国家公務員退職手当法が成立。在職中の不祥事発覚で退職金の強制返納が可能に　★重要★
2008.12.26 社保庁のヤミ専従問題で現役・OB計40人を刑事告発　★重要★
2009.01.24『日中遺棄化学兵器処理問題終結』 ★重要★（最大６０兆円の血税が、中国に毟り取られる可能性のあった遺棄化学兵器問題が実質終結した）
2009.01.25 日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）の起点となる「国境離島」を含む無人島などの保全・活用に本格的に取り組む。
2009.02.06 反ダンピング関税欧米並み発動迅速化。これにより、不当に安い価格で販売されている輸入品に対して国内産業を迅速に保護できるように。

282 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:23:16 ID:???

セオリー

最良の戦術を行うときが最大のピンチである

親からリーチがかかる、その捨て牌は安牌だと思うだろ？
実はその牌が一番危険。

283 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:24:50 ID:???

>>282
あるあるｗｗｗ

親のアンパイ切ったのに親からロンされた事あるわｗｗｗ

4000点もらったけど

284 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:25:43 ID:???

セオリー
親の流れが悪いとき子は高目をツモれる

285 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:27:31 ID:???

>>283
なん…だと…

286 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:30:27 ID:???

>>283
その親はこのセオリーを忘れていたと思われる。

セオリー

敵の武器が己の武器になるならば、逆もまた然り。

ロン牌をゲットしたと思ったら点棒を持っていかれてた… 何を言ってるかわからねぇと思うが

287 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:32:24 ID:???

>>284
逆に連チャン中は絶対子の高め入らないなw

288 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:45:30 ID:???

∥WC∥ヽ(^^ゞ。。。。

289 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:48:28 ID:???

親からポンして切った牌をまた誰かにポンされる率高し

290 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:49:37 ID:???

>>289
多分トイツ場になってるからだろうと思うんだが

291 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:50:24 ID:???

東1局場　南家

東南西北發って持ってたときに切る順番と理由を教えて下さい
（埼玉県：ニート）

292 ：R2000：2009/05/28(木) 16:52:37 ID:PFOEPO8o

読みか・・・

じゃ、基本的なところを一つ、この捨て牌から見て、一番ヤバい牌は何か答えろ。

１ｐ西白８ｍ９ｓ東５ｍ２ｍリーチ　東以外全部手だし。

他の連中の捨て牌はすべて均等に切っているものとする。壁とかの譲歩は一切なし。

293 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:54:12 ID:???

>>292
無筋全部

294 ：R2000：2009/05/28(木) 16:54:36 ID:PFOEPO8o

一番って書いてるだろ。脳が湧いてんのか？

295 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:55:32 ID:???

14ｍが一番危険

296 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:55:33 ID:???

297 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:56:14 ID:???

>>291
まず北
もし自風ポンされても西を一巡脱落させられ、自ツモも近い

次に役のつかない西

次に南

親の特急券東は最後

ただしオタ風ないときは東から

298 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:56:27 ID:???

>>292
pなら3-6or2-5あたり
mは1-4あたりが危険
sは現物以外わかりません

299 ：R2000：2009/05/28(木) 16:56:28 ID:PFOEPO8o

１４が一番ってお前も脳が湧いてんのか？
二つあるじゃねえかｗ

300 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:57:19 ID:???

じゃ４ｍ

301 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:57:47 ID:???

>>299
おいおい 23のいメンツと予想したら1-4は流石にひとまとめでいーだろ？

302 ：R2000：2009/05/28(木) 16:58:10 ID:PFOEPO8o

まあ、基本的なところだから、おおよそは分かってるだろう。
答えは１ｍだ。４ｍではない。

５→２ｍの切り方により　２２３５からの切り出しを想像したんだろうが

ただ１２２５のケースもあり得るため、ここでも１は危険。
よって絶対切れない牌は１ｍとなる。

303 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:58:57 ID:???

>>302
それ待ち3mじゃん

304 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:58:59 ID:???

１２２５はペン３ｍじゃね？

305 ：R2000：2009/05/28(木) 16:59:14 ID:PFOEPO8o

この１ｍと４ｍの危険度の違いを認識することは結構重要だ。
最後の最後、ノベタンが残ってしまい、１２３４から切り出してリーチに行く場合に
どっちを切っていくか？という時の判断材料にもなる。

こういうところを大事に考えろ。

306 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 16:59:22 ID:???

>>292
6m

307 ：R2000：2009/05/28(木) 16:59:57 ID:PFOEPO8o

失礼

１１２５だった。

俺はこういう書きミスが多いことはいい加減分かるだろう。
察せ。

308 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:00:29 ID:???

どう考えても４ｍのほうが危険ですよ
>>300が正解

309 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:00:37 ID:???

>>302
3ｍ待ちじゃないの？

310 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:02:43 ID:???

1125と2235だったら後者のケースの方が多いんでないのか？

311 ：R2000：2009/05/28(木) 17:02:47 ID:PFOEPO8o

>>298の回答にいくつか、挙げられているがそれをもとにいろいろ考えてみよう。

298 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 16:56:27 ID:???
>>292
pなら3-6or2-5あたり
mは1-4あたりが危険
sは現物以外わかりません

１ｐ西白８ｍ９ｓ東５ｍ２ｍリーチ　東以外全部手だし。

まず３－６ｓだが、これは無スジと変わらない程度の危険度なので危険とは言えない。
もちろん切れる牌ではないが勝負手のリーチならば余裕で切れる牌。
筋は全部で18本ある。そのうち、この捨て牌では5本しか見えていない。
すなわち残り13本残っているので、この1本の筋を通すことは格別危険とは言えないのである。

312 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:03:12 ID:???

>>292
いくらでも後付けで正解を変えられる
問題として成立していない
よって答える意味なし

以上

ところでこの形で何切る？
1123478m445p2378s ﾄﾞﾗ2m
実戦でよくあるんだが

313 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:03:16 ID:???

2556と持ってて、
５→２の順に切ったら47待ちだけどなｗ
レアケースだがｗ

314 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:04:00 ID:???

>>312
4ｐめいっぱいにとります

315 ：R2000：2009/05/28(木) 17:04:18 ID:PFOEPO8o

>>312
おｋ
ならば読みのセオリーは一切なしだな。
もう二度と書かないのでよろしく。
俺は言ったことは絶対やる主義だ。

きっとお前らは大きな損をすることになっただろう。

316 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:04:34 ID:???

1mなんて大した役つかない

317 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:04:53 ID:HA9mBQ74

>>312
78m23s78sのどれか

318 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:06:07 ID:???

>>315
お願いだから二度と書き込まないでください消えてくださいお願いします

319 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:06:20 ID:???

１ｍが一番危険なのが重要なんじゃなくて
14ｍ他を止めることが重要なんだよね
1点読みしてもしょうがないｗ

320 ：R2000：2009/05/28(木) 17:06:45 ID:PFOEPO8o

300世代か３３２だろｗ
いじめられっ子の陰湿な復讐ｗ

321 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:07:06 ID:???

>>292
自風も書いてないのにわかるか

>>312
4pしかないしょ

322 ：R2000：2009/05/28(木) 17:07:29 ID:PFOEPO8o

>>319
そういう低レベルな発想してるから、差し込みとかできないんだよ。

323 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:08:21 ID:???

>>315
>>9から逃げ続けてるくせによく絶対やる主義とか言えるよな死ねよ

324 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:08:36 ID:???

>>312
４ｐ
タンヤオになる確率は1/8だから。
タンヤオになるんだったら1ｍ落とす

325 ：R2000：2009/05/28(木) 17:08:48 ID:PFOEPO8o

だいたい上の読みの問題で答えを１ｍと出せない奴はド下手でしょ。
あの程度読めないんじゃ、振り込みまくりシティだろｗ

326 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:08:58 ID:???

>>315
お前バシバシロン食らってたじゃん

327 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:09:32 ID:???

どうせベタオリするし読みとかいらね

328 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:09:57 ID:???

R600って何がしたいの？煽って相手してほしいの？

329 ：R2000：2009/05/28(木) 17:10:38 ID:PFOEPO8o

おいおい・・４ｍってｗ
ゲンドウ師範に聞いてみろよｗ

214 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日：2009/05/28(木) 13:25:24 ID:???

僕、４ｍ

ｗ

330 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:10:46 ID:???

>>324
1/8なん？

331 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:10:59 ID:???

>>325
そこは振り込みまクリティだよ。基本的なとこだぞ。

332 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:12:47 ID:???

つか普通にソーズの無筋のほうが危険だよ。

333 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:13:02 ID:???

そのｹｰｽで14mが当たりになる可能性はせいぜい10%程度
そんな些細な一点読みよりもっと勝率あげる要因があるよ。
234 24678999 567で即ﾘｰすることとかな

334 ：R2000：2009/05/28(木) 17:13:49 ID:PFOEPO8o

10パーって・・これが弱者の発想か・・
最低でも25パー以上は当たる牌だが・・

335 ：R2000：2009/05/28(木) 17:15:05 ID:PFOEPO8o

ちくしょう・・
幕張の爆笑ネタ「僕、ブチャラティ」にかけてAAを張ろうと思ったのに
見つからない・・

336 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:15:27 ID:???

75％通るなら余裕で打てるじゃんｗ

337 ：R2000：2009/05/28(木) 17:16:42 ID:PFOEPO8o

無スジ４５６の危険度が10パー程度だから、お前は全部通しとけ。

338 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:16:47 ID:???

>>334
なにその数字w 小学生かよ

339 ：R2000：2009/05/28(木) 17:19:33 ID:PFOEPO8o

とりあえず君ら、あの何切るスレを3年見て
出直して来て。レベル低すぎ。

340 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:19:45 ID:???

ソーズの方がデカイ役の危険度高いしね。
なんつーのかな、R2000はコイコイとか弱そう。

341 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:20:25 ID:???

>>315
えー
こういうの読むの面白かったのに残念です

342 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:21:12 ID:???

まあ14ｍは絶対止める牌だけど、
ベタオリ中に
１を止めて４を切りだすことはないなー俺は

343 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:21:31 ID:???

>>339
その割には振り込みマクワメロンだよねキミ

344 ：R2000：2009/05/28(木) 17:21:46 ID:PFOEPO8o

>>341
実はとっておきのあったんだけどね。
山読みと相手の捨て牌読みなどを複合して読んでいくパターンとか。
切る順番で相手が何を持っているのか、というのを読んでそれを加味する奴とか。

ま、もうかかんけど。

345 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:22:39 ID:???

山読み(笑)

346 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:22:52 ID:???

>>345
もう相手にしない

347 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:24:13 ID:???

>>344
R2000はツンデレだからそのうち書くと信じてる

348 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:24:43 ID:???

>>344
だからそんなの誰でもしてるじゃんw
その組み合わせの重要順が人によって違うだけで
んなレベルの事をさも自分だけの知識のように語るから思春期のガキ程度にしか見られないんだよ

349 ：R2000：2009/05/28(木) 17:24:45 ID:PFOEPO8o

山読みしてないって雑魚そのものでしょ。
実際俺はここでの実戦でも５７の６待ちを山読みして
７単騎に切り替え、上がり切るという実績もある。

雑魚では想像もできないよな。ふふふ。

350 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/28(木) 17:25:05 ID:???

>>315
書いてくださいお願いしますm(__)m

351 ：R2000：2009/05/28(木) 17:26:08 ID:PFOEPO8o

>>348
俺が>>349をやったときに、「無意味に鳴いて待ち変えしてるけどなにこれ？」
みたいなレスが入ったんだけどねえ・・
俺の山読みの意図も理解できずに。

352 ：R2000：2009/05/28(木) 17:26:50 ID:PFOEPO8o

>>350
お前が書けｗ
つーか、ブログ更新しろｗ
俺見てるんだから。

353 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:26:56 ID:???

東九６(２)西三１

１でリーチ
一点読みしてみ

354 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:27:58 ID:???

>>339
煽ればﾚｽ返してもらえると思ってるんだろうね。
ただ暴言吐くだけで話にならないR600はほっといてちょっとまともに議論してみないか？
東ﾊﾟﾂ親 9順目ﾄﾞﾗ北
22789m56778p4589

ﾄﾞﾗによって変わるなら書いて

355 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:28:08 ID:???

>>351
今考えても亜空間ポンだよなｗｗ

356 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:28:22 ID:???

>>349
支持者に応え、批判者を一掃するには書くしかないんじゃないの？
まぁ書きたくないならいいけど、たった１問で引っ込んじゃスレを乱すだけで何をしたかったんだかわかんないよ。

357 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:29:15 ID:???

>>354
89s落とし

358 ：R2000：2009/05/28(木) 17:29:48 ID:PFOEPO8o

>>353
２

359 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:30:11 ID:???

>>341 自演乙
>>344 二度と来るな死ねよ

360 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:30:25 ID:???

>>351
なんの説明もなしじゃ見てる奴の中にそういう感想持つ奴がいて当然だろ
なんか世界が狭いなキミ

361 ：R2000：2009/05/28(木) 17:30:34 ID:PFOEPO8o

>>353
ごめん、北だ。

362 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:31:54 ID:???

>>357
22789m56778p4578sなら？

363 ：R2000：2009/05/28(木) 17:33:56 ID:PFOEPO8o

>>353はチートイ臭いよなあ。すべて手だしなら西残してるし。
となると、間４ケンの２－５は逆に安全だな。よほどの雑魚でない限りｗ
西よりも１よりも優先したんだからやっぱ北とかそんなんだよなあ。

364 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:34:00 ID:???

>>349
山読みをできるなら234 24678999 567 で56が何枚寝てるかくらい読めるよね
言ってること支離滅裂なんだよｸｽﾞが

365 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:34:37 ID:???

>>358
外れ　
正解は３
６→１の順で捨てられている
これは裏筋よりは、６の出が早く１が遅い分６の筋引っかけペン３が怪しい

366 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:34:59 ID:???

>>362
45ｓ

367 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:35:10 ID:???

>>354
89s見切って8s

368 ：R2000：2009/05/28(木) 17:36:23 ID:PFOEPO8o

>>365
ってことは

１１２６から６を先に切って最後1を切って　１２で待ってるってわけ？

常識的に考えてペン３なんかよりも１と何かのシャボの方がましだと思うが・・

369 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:36:30 ID:???

>>353
５

370 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:36:38 ID:???

>>353がﾁｰﾄｲである確率はせいぜい30%
そのうち北で待っている確率は10%
そんな些細な読みは大勢には影響しないよ

371 ：R2000：2009/05/28(木) 17:38:02 ID:PFOEPO8o

でも、スジだからありえなくもないか・・ただ西を残していた理由はなに？ｗ

東九６(２)西三１

常識的に考えて西を先に切るよなあ。そういう形だったら。
どんな意図で西残してんだよｗ
つーか、どんなド下手の牌譜だよｗｗ

372 ：R2000：2009/05/28(木) 17:38:48 ID:PFOEPO8o

>>370
いや、一点読みで情報があまりない状態で、10パー当たれば恩の字だと思うが。

373 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:39:59 ID:???

>>371
手出しかツモ切りかはわからないｗｗすまん

374 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:40:38 ID:???

>>371
中張を残しといたら危険だろ

375 ：R2000：2009/05/28(木) 17:41:15 ID:PFOEPO8o

手出しツモ切りの情報なくて読めるわけねーだろｗ

376 ：R2000：2009/05/28(木) 17:43:03 ID:PFOEPO8o

まあ、ありえるとしたら西４枚抱えてて
とりあえず保留にしておいて、テンぱったらカンリーチ行こうと思ったが
やっぱやめたみたいな。

377 ：R2000：2009/05/28(木) 17:44:55 ID:PFOEPO8o

こういう読みの問題は面白いな。
各々の思考の流れを文字化して議論するだけでかなり雀力は上がるだろう。

378 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:45:56 ID:???

>>372
10%の的中率は一点読みとは言いません

379 ：R2000：2009/05/28(木) 17:48:04 ID:PFOEPO8o

あわよくば先生のブログで５問ほど解説してほしいもんだ。
シャドーみたいなもんだが。

380 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:49:23 ID:???

読みの的中率でなくて、どう考えてるのか知るのが面白い

381 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:50:54 ID:???

追っかけリーチのスジ追うな

382 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:51:46 ID:???

アンコ筋のペンチャンはリーチを打て

383 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 17:53:48 ID:???

>>366 基本的すぎたな簡単すぎた

ちょっと具体的な捨て牌とかは出せないんだが、
東ﾊﾟﾂ8順目西家ﾄﾞﾗ北、ぱっと見一般的な捨て牌で親と北家から2軒ﾘｰﾁが入っている。
赤、北入りのﾁｰﾄｲﾄﾞﾗ3ﾃﾝﾊﾟｲ、生牌の南か表示牌合わせ地獄の西待ち。どっちで待つ？また曲げる？

384 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:03:13 ID:???

2000は煽りに反応し過ぎ

もっと余裕持てよ
良スレなんだから

385 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:06:41 ID:???

南待ちでリーチ
山にある可能性は西より高いし平場ハネマンは降りない

386 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:07:06 ID:???

東(２)西五北(１)(９)南
南切ってリーチ来ました

何切る？
一二三四六八(３３４６)２４６８

387 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:08:21 ID:???

八

388 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:08:33 ID:???

>>384 R600おつかれ
良ｽﾚなわけねーだろ死ねよ
煽ってんのはどっちかと

389 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:09:49 ID:???

アンパイないからイーマン

390 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:10:51 ID:???

つか捨て牌読みの問題意味ないからやめろよ

391 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:12:23 ID:???

>>387
一発です
他が端に近い牌で五だけ早めにポツンと切られてる
目立ちすぎなので二八の筋は切ってはいけません

392 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:16:37 ID:???

>>390 これは同意
入り目だってあるし全く同じ捨て牌で13牌全て違うこともある。
4人分の捨て牌や手出しを見てもなお的中率なんて10か20%だと思うよ。終盤ほとんどの牌が通ってる状況でもなければほぼ無理。

393 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:17:24 ID:???

逆に筋切っていい場合

東西北一(９)九(７)五４西

西切ってリーチ
字牌→中張牌の順に切られ安牌の西切ってリーチしているいわばタンピンの捨て牌なので筋は通る

394 ：R2000：2009/05/28(木) 18:18:46 ID:PFOEPO8o

読み問題は非常に有益だと思う。
これを意味がないとか偶然とかで片づけてしまう奴は一生弱いだろうな。
こういう考え方もあるのか、という八件の一つ一つが大事なのだよ。

395 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:20:26 ID:2CjKQauC

ところで>>312って1m切りはないのか？
ドラ2mだがセオリー通りに1mで良いと思うがねぇ

396 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:21:39 ID:???

>>386
３pだ

397 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:23:14 ID:???

>>394
バカか
だったら他家捨てや自牌もないと意味ないわ

398 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:24:34 ID:???

>>393
タンピン系の捨て牌だから引っ掛けるんだろ…

399 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:25:28 ID:???

Ｒ６００はアホ
あの捨て牌で１ｍか４ｍ切らなければならない状況なら１ｍ切るわ

400 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:25:57 ID:???

>>394
捨て牌読み全く出来なくても牌効率間違えず手が入ったらｾﾞﾝﾂ
そうでなければﾍﾞﾀｵﾘしてても十分お前には勝てると思うよ

401 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:26:54 ID:???

ここはバカが2人ほどいますね

402 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:28:44 ID:???

あなたとR2？

403 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:32:19 ID:???

セオリー

77千秋楽の千代大海はｾﾞﾝﾂでも勝ち確定

404 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:33:37 ID:???

>>402とR600じゃないでしょうか

405 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:34:29 ID:???

406 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:43:26 ID:???

キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール
キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール　キルクール

407 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:46:51 ID:???

R4とR-TYPEとみた

408 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:48:57 ID:???

１３０Ｒと１７５Ｒで鉄板。

409 ：R2000：2009/05/28(木) 18:49:39 ID:PFOEPO8o

俺はプロバイダーから警告を何度も受けているから分かっているが
基本、２ちゃんではすれ違いの内容を話していてもまず
通報の効果はないんだが、無意味な言葉の羅列とか
そういったものの大量コピペは対象となるんでほどほどにな。

プロバイダーから書き込みのコピーが届き、もうしないとの
誓約書を求められるよ。お前実家暮らしか？ならやめた方が良いんじゃない？
つまんないことで親ともめたくないだろ？俺的には面白いからいいんだけどｗ

410 ：R2000：2009/05/28(木) 18:56:04 ID:PFOEPO8o

流れとしては、ここの通報スレにその内容が書き込まれ、
一定期間を過ぎても続けている場合には
プロバイダーに連絡がいき、IPなどから利用者特定。
そして電話orメールが入るという形だな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011615980

ま、構わないっていうなら続けてもらって俺が通報しにいくだけなんだけどｗ
お好きにどうぞ。

411 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 19:01:20 ID:???

135で1落とすとか雑魚だろｗ

理由
1、タンヤオを否定
2、リャンメン変化否定

簡単に上げただけでこれだけ
13の形に固定するんじゃなくて
35からの56の変化や33、55になった時の
タンヤオ仕掛けの方がはるかに優秀
246で2切るのも2と6ではリャンメン変化の枚数で2
赤引きなんてオマケ

412 ：411：2009/05/28(木) 19:02:28 ID:???

訂正
間違い　135から1
正しい　135から5

413 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 19:08:52 ID:???

R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね

R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね

R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね

R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね

R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね R600死ね

414 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 19:09:33 ID:???

>>412
何が言いたいんだお前は。

415 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 19:10:17 ID:???

>>409 お前を通報してもいいかな？度重なる頭の悪い暴言通報してｱｸ禁くらってほしいんだけど

416 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 19:12:30 ID:???

ヽ(^^ゞ。。。。

417 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 19:14:22 ID:???

418 ：R2000：2009/05/28(木) 19:14:31 ID:PFOEPO8o

>>415
おｋ

419 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 19:14:45 ID:???

>>415
アク禁がなんだかわかってるんだろうか…？

つか別スレ行きゃいいんじゃねーの。

420 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 19:17:04 ID:???

>>9の答えまだ？
逃げんなやｶｽ

421 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/28(木) 19:17:44 ID:???

荒らしはどっか行け

422 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 19:19:16 ID:???

もういいじゃん、通報しちゃえよ。そろそろダルくなってきた。

423 ：R2000：2009/05/28(木) 19:19:30 ID:PFOEPO8o

>>420
気が向いたんで答えよう。答えは以前書いたはずなんだが
どういう意図で聞いているんだ？同じ答えを書くのが希望か？
意味が分からないんだが？バカなのか？
それを見たところ俺が依然回答した問題などだと思うんだが？
何度も何度も聞いている意味は何？
すでに回答してるんだけど？知恵遅れてるの？

424 ：R2000：2009/05/28(木) 19:21:05 ID:PFOEPO8o

すでに回答した問題に対し、何度も同じ質問を浴びせ
答えないからって逃げてるって何？
正常か？お前ｗ

425 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 19:21:20 ID:???

少なくとも

13345668m677s234p ﾄﾞﾗ3p

これの打牌理由は言ってなかったな

426 ：R2000：2009/05/28(木) 19:22:35 ID:PFOEPO8o

>>425
それは書かないと書いたはずだ。
その理由はお前らのレス。

上での読みのセオリーをもう書かないと決めたのと同じ理由。

何度書いても書かんよ。別に教えてやる義理ないし。

427 ：R2000：2009/05/28(木) 19:29:36 ID:PFOEPO8o

観戦してても六分儀ゲンドウが一切打ってないんだよなあ。
彼を見つけたら、じっくり見て牌譜検討するのに。

428 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 19:36:06 ID:???

>>426 はいはい逃げた逃げた

429 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/28(木) 19:36:08 ID:???

最近はサンマばっかりやってるから・・・
僕の牌譜だったら牌譜スレとかにたくさんあるだろうからそれを検討してみたら？

430 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 19:43:30 ID:???

http://c.2ch.net/test/EE0.-S8!mail=sage/mj/1236351177/i
ここにいっぱいあった

431 ：R2000：2009/05/28(木) 19:47:41 ID:PFOEPO8o

でもちょっとしかないなあ。

432 ：R2000：2009/05/28(木) 19:49:34 ID:PFOEPO8o

http://tenhou.net/0/?log=2009030822gm-00e1-0000-b6a5fcb9&tw=0

とりあえず
[2009/03/08/上特東喰赤速] A:六分儀(+32) B:みっつぃ～(+3) C:雪国育ち(-24) D:（＊＞＜）(-11)

見てみようかな。

433 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 19:51:36 ID:???

あれ雪国育ちって天鳳にもいたんだ

434 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 19:53:49 ID:???

前スレ読み終わったが、R600はパチンカス並みの知能だな
システムに対する見解が確率統計の知識が無い事を示してる
知能以上に致命的なのは意志伝達能力の欠如
論理の破綻にとどまらず支持・支援する者もいない

終わってるよ

435 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 19:57:46 ID:???

サンマってツモったら点数どうなんの？

436 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 19:59:04 ID:???

R2000の人格なんてしったこっちゃねーよ
ウチ筋で議論しようぜ

437 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 20:00:33 ID:???

R2000がほめるからドラ恋さんめっちゃR落としてるじゃねーか

438 ：R2000：2009/05/28(木) 20:01:31 ID:PFOEPO8o

上記の

東１－１　六分儀

６８８ｍ２３６８８ｐ２４５８９ｓ東　より９順目

８ｍを切りだす。これは微妙。相手の捨て牌を見ると確かに
８ｍの方が安全だがここできるなら８ｐかな。
勝ちに行くなら。特に親だし。

その後、東が生牌だから切らないんだけど、親でここまで守備重視だと？って感じ。
下家が１鳴きしてて東待ちの可能性もあるんだけど、切らないと前に出れないからな。
親の時の切り方としては疑問符がつく。

439 ：R2000：2009/05/28(木) 20:04:34 ID:PFOEPO8o

Dだから・・（＊＞＜）か。

東１－１　５順目

２４赤５６７９ｍ４４４６６７ｐ１３ｓ

ここから７ｐ切り。これは微妙。まだ２シャンテンの段階から頭固定はないなあ。
ここは６ｐ切りの方がいいと思う。

440 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 20:05:27 ID:???

イーシャンテンじゃんそれ

441 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 20:07:37 ID:???

シャンテン数もわからんR500

442 ：R2000：2009/05/28(木) 20:09:45 ID:PFOEPO8o

東２－０　親　みっつぃ～

４打目

赤５７８ｍ４５６６ｐ２４５６７ｓ東中

ここから８ｍ切り。５６７の３色決め打ちか？明確なミス。

443 ：R2000：2009/05/28(木) 20:11:57 ID:PFOEPO8o

>>440
失礼。１シャンテンだな。じゃ、頭固定でいいです。すいません。

444 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 20:12:34 ID:???

>>438
9順目でその形で、7m3枚切れ、8m1枚切れ
8mは下に鳴かせないですむ
アガリ諦めて守備重視でもいいんじゃね？

445 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 20:14:36 ID:???

>>442
それミスなの？普通に問題ないと思うけど
タンヤオ→赤使いが明確に見えるから

446 ：R2000：2009/05/28(木) 20:18:00 ID:PFOEPO8o

>>448
前から思っていたがどうも守備に意識が行き過ぎているような。。
よく彼はトータル的にマイナスというが、この意識がプラスに働いているのか
どうかが疑問に感じる。
ラス回避麻雀に合わせてやってんのかもしれないけど。

447 ：R2000：2009/05/28(木) 20:19:45 ID:PFOEPO8o

>>445
タンヤオ見るなら字牌整理が先ですよ

448 ：R2000：2009/05/28(木) 20:20:45 ID:PFOEPO8o

もう終わっちったよ。じゃ、次。

[2009/03/11/上特東喰赤速] A:竜驤麟振(0) B:六分儀(+32) C:リリアーヌ(-13) D:bakase(-19)
http://tenhou.net/0/?log=2009031111gm-00e1-0000-3937ad27&tw=1

449 ：R2000：2009/05/28(木) 20:27:27 ID:PFOEPO8o

東１－０

六分儀　７順目に上家から切られた３ｐを鳴く

４５８ｐ２３３西西　白白白ポン　５ポン

→鳴いて　２３ｓ西西　の形に。

これは微妙。４ｓはすでに２枚見えてしまっているので残り６枚しかなく
かつ点数も安い。２３３ｓから鳴いて３ｓ切りなので出上がりは不可能。
リスクは大きく、見返りは少ない鳴き。１１順目につもった生牌の東止まらず放銃。

450 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/28(木) 20:35:47 ID:???

確かにこの東１はまずいかも・・・。
東くらいは止めるべきだったかな。

451 ：R2000：2009/05/28(木) 20:37:12 ID:PFOEPO8o

東２－０

六分儀

２４ｍ５６６７ｐ２４８９９ｓ發發發　から打６ｐ

微妙。中ぶくれ５６６７を５６７一メンツに確定するのは分かりやすいが
効率的ではない。ここは２４のカンチャンから２を外し、浮き牌にしたほうが
よりはやくテンパイにいけるだろう。
どうも、六分儀はこういう分かりやすくシャンテンを進める切り方を好む
傾向があるような感じがする。

452 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 20:38:02 ID:???

>>449
微妙だね
5割方1-4sって読まれるだろうけど、振って2000だろ
東止まらなかったのは軽い仕掛けしたせいってのもあるが、テンパイしてるとも限らんし、
上がった奴が1-4s掴んでりゃ確実に振ってた。

453 ：R2000：2009/05/28(木) 20:38:43 ID:PFOEPO8o

>>450
あそこで止めてもいずれ手詰まりになって放銃する可能性が高いから
いいんじゃない？というか、４枚になってあそこで東を抑えるようだと
俺的にはもっとありえない。

454 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 20:44:27 ID:???

東3-2の4枚でテンパイ崩した方が気になったわ

455 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/28(木) 20:50:35 ID:???

上家のリーチに筋が通りすぎてるから、あれは止める派かな～。
２９０００点のトップ目で、絶対振りたくなかったってのもあって。

456 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 20:58:53 ID:???

4mは止めて、5pは行った理由が知りたい
張りなおした時に持ってきた5mはアンパイでしょ

457 ：R2000：2009/05/28(木) 21:00:15 ID:PFOEPO8o

東２－０

六分儀　10打目

２４ｍ４５６７ｐ２４７８９ｓ發發發　から７ｐ切り

４５６７から一枚外そうということだが、俺なら４ｐ切るなあ。
９ｐが一枚も出ておらず、８ｐも3枚見えていない。８９で待たれてる可能性を考えて。
４ｐよりも安全に見える。自身の捨て牌に４ｐは見えているため
相手に与える情報も少なくて済むので。

東２－０　上とおなじ

六分儀　１４順目

２３４ｍ４赤５６ｐ４６７８９ｓ發發發　から９ｓ切って４ｓ単騎リーチ。

ノベタンリーチはフリテンなのでしないのは分かるが、４ｓ単騎は出ないだろうｗ
時間はないが１順待ってどっかにくっつくかまだましな短期に切り替えた
ほうがよさそうだ。

とここまで書いて先に進めたら一発でツモって倍満だしｗ　システムやｗ

東２－１

六分儀

６７８８ｍ３４５７８ｐ１２３ｓ６７ｓ　から打６ｓ

先ほど倍満を上がって気が緩んだのか、ターツ処理だが３色を拒絶してしまう６ｓ切り

458 ：R2000：2009/05/28(木) 21:02:35 ID:PFOEPO8o

いや、ごめん。３色拒否はいいや。
おかしいな、さっき書くときはミスだと思ってたのに
見返すと鉄板６ｓじゃん。

459 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/28(木) 21:05:10 ID:???

>>456
カンで打ってしまいましたね　別に４ｍも５ｐも危険だし、５ｍ切りするべきでした

460 ：R2000：2009/05/28(木) 21:05:21 ID:PFOEPO8o

連投拒否うぜええ。
何度押しても書き込めなかった。

先生の見るとガード堅いですね。
大次郎とか普通にガンガン切って行くんだけどどっちの方が良いんだろうな。

461 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 21:06:38 ID:???

3色は無いだろｗ
こういった場面で何切るのが正解なんだろ？
八切りで両面入っての仮テン単騎が嫌にしたって、六七切りの方が良さそうなんだが

462 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/28(木) 21:07:37 ID:???

>>457
７ｐ切ったのもミスですね。たぶん何連戦かしてたか頭が働いてない時間に打ってたんでしょう。ミス多いです。
でも４ｓ単騎は良いリーチだったと思います

463 ：R2000：2009/05/28(木) 21:08:38 ID:PFOEPO8o

３色についてはメンツが１つしかないもんだと思って書いてたんだけど。

ただ頭がない状態なんで、亜リャンメンを残すのが正解です。
よって７８ｐと６７ｓの選択になるが、より待ちの良い７８ｐを残します。

464 ：R2000：2009/05/28(木) 21:12:09 ID:PFOEPO8o

牌譜見れるっていいですね。勉強になります。
名前で検索して引っ張ってこれるようにシステム作ったらいいのに。
それか、観戦した試合のみは、牌譜として見直すことができるとか。

465 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 21:14:45 ID:???

最終形考えると67m落としの8m頭固定じゃね

466 ：R2000：2009/05/28(木) 21:16:21 ID:PFOEPO8o

連投規制で書き込めないんで、牌譜検討はやめます。
ただ俺が見るだけにします。
もっとたくさん牌譜おいてあるのないですか？

467 ：R2000：2009/05/28(木) 21:19:29 ID:PFOEPO8o

超―うぜーな天鳳のwindows版は。
牌譜見てても途中で落ちるし、URL入れても反応しないことも多いし
金とって公開できるレベルじゃねえぞ。マジで。
プログラマーがカスすぎる。落ち方が半端じゃねえし。
前も書いたが立ち上げて１戦目の１打目で確実に落ちるしな。
毎回、１局は捨ててるんだよ。ちゃんと仕事しろ。

468 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 21:25:16 ID:???

そうか？俺はハンゲの方が落ちまくるから嫌いだな
テンホーは安定してる
お前のパソコンがぼろいんじゃね

469 ：R2000：2009/05/28(木) 21:28:19 ID:PFOEPO8o

おいおい、俺のPCはVISTAのクソだがハイスペックだぞ。
回線速度だってCATVでかなり早い。MXとか回してても
500000B/S行くぐらいだｗ

http://tenhou.net/0?log=2009031314gm-00e1-0000-d784fb15&tw=1

ここの東１で５ｐでリーチかけてるが、やっぱりひっかけだが
切る牌がなくなったら　ふるねこ@何切る（７段）が
２ｐ切ってるよ。ひっかけだろうが、安牌がなくなったら切られる。
俺がここで言った通りだろうが。

だから６ｓ切りリーチなんだよｗｗｗ
リアルを見ろｗ

470 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/28(木) 21:29:25 ID:???

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1209743357/

このスレが前牌譜倉庫だけど、みれないかな？
キャッシュ等探してみて

471 ：R2000：2009/05/28(木) 21:30:58 ID:PFOEPO8o

>>470
出てこないです

■掲示板に戻る■

datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

read.cgi ver 05.0.7.8 2008/11/13 アクチョン仮面 ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

472 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/28(木) 21:35:57 ID:???

201 名前：瓶星∮ｎ（遊走）[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 11:28:44 ID:???

[2009/02/12/特東喰赤速] A:欄TIS(-28) B:戀戀風塵(-6) C:瓶星∮ｎ(-19) D:しらゆき♪(+53)
http://tenhou.net/0/?log=2009021222gm-0061-0000-292f8795&tw=2
[2009/02/12/特東喰赤速] A:ksk0325(+12) B:博徒無宿(-9) C:瓶星∮ｎ(+39) D:結城小山(-42)
http://tenhou.net/0/?log=2009021222gm-0061-0000-f2e1b524&tw=2
[2009/02/12/特東喰赤速] A:ボツ(-25) B:瓶星∮ｎ(+3) C:マッチボックス(-13) D:茨城北HAZ(+35)
http://tenhou.net/0/?log=2009021222gm-0061-0000-32d8c5da&tw=1
[2009/02/12/特東喰赤速] A:ボツ(-38) B:呪夢千年(+39) C:瓶星∮ｎ(+8) D:OREO21(-9)
http://tenhou.net/0/?log=2009021223gm-0061-0000-49819fb4&tw=2
[2009/02/12/特東喰赤速] A:瓶星∮ｎ(-42) B:桃次郎(+45) C:☆写輪眼☆(+4) D:携帯変えた？(-7)
http://tenhou.net/0/?log=2009021223gm-0061-0000-69cbf183&tw=0
[2009/02/12/特東喰赤速] A:瓶星∮ｎ(+38) B:ボツ(-14) C:ゲルニカ(-23) D:フカヒレ餃子(-1)
http://tenhou.net/0/?log=2009021223gm-0061-0000-d8f65e41&tw=0
[2009/02/12/特東喰赤速] A:out祭り(+35) B:Tざわ(-30) C:瓶星∮ｎ(-9) D:mio(+4)
http://tenhou.net/0/?log=2009021223gm-0061-0000-3c82afe1&tw=2
[2009/02/13/特東喰赤速] A:瓶星∮ｎ(-23) B:左脚(+32) C:島娘(-13) D:nekowasa(+4)
http://tenhou.net/0/?log=2009021300gm-0061-0000-20328daa&tw=0

↓メタルクウラ氏提供
[2009/02/13/特東喰赤速] A:ykk(-25) B:瓶星∮ｎ(+34) C:メタルクウラ(+2) D:ダメ雀士(-11)
http://tenhou.net/0/?log=2009021321gm-0061-0000-a747dae0&tw=2

473 ：R2000：2009/05/28(木) 21:37:03 ID:PFOEPO8o

MXといえばさあ、ビデオ屋とか10年後きっとないよな。
あんなもん借りる奴は情弱だけでしょ。
AVとかもありえないよな。俺はAVの作品だけで１万作品ぐらい持ってるよｗ
ありすぎて全然見てないし。いろいろ合わせてざっと５テラぐらいあるしｗ

474 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 21:37:12 ID:???

八切り…28枚(-2)でテンパイ、16枚は単騎仮テン
78p、67s切り…17枚でピンフテンパイ。イーシャンテンの形変化が良さげ（？）
67m切り…16枚でピンフテンパイ。テンパイ形は8枚待ち

イーシャンテンでの変化やテンパイ時の待ちがあるけど、
八切りがいい気がするんだが

475 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 21:38:45 ID:???

>>469
だからだろ
ビスタもケーブルも切断トラブル多いわ

476 ：R2000：2009/05/28(木) 22:00:55 ID:PFOEPO8o

俺が好きな女優は　

青木玲（目が良い、以前の同僚にそっくりなのがいたので楽しめるｗ）
雛乃つばめ（スノボの選手に似てるね）
永瀬あき（ぷにぷにのからだ）
亜梨（チビデブ）
星りょう（総合的に整ってる）
天宮まなみ（雰囲気）
高井桃（最高）
成瀬心美（マイナーなんだけどいいんだよなあ。）
・・
切りがない.・・

南波杏の息が臭そうに見えるの俺だけ？
やっぱり美人系よりもかわいい系の方が良いですね。

>>472
ありがとうございます。しかと見させて頂きます。

しかし、特東だが見る価値はあるのかなあ？
できれば鳳凰卓の方々のがいいんですが・・（贅沢）

477 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/28(木) 22:19:09 ID:???

02/20 | 牌譜 | 鳳東喰赤速 | http://tenhou.net/0?log=2009022022gm-00e1-0000-7693c344&tw=2
2位オカルト(+6) （'（ェ）'o）(-16) 闘士☆渋川老(-27) kogepan(+37)
02/20 | 牌譜 | 鳳東喰赤速 | http://tenhou.net/0?log=2009022023gm-00e1-0000-16e644e4&tw=3
4位オカルト(-20) 超人Ｍ(-3) （'（ェ）'o）(-13) t＜n(+36)
02/22 | 牌譜 | 鳳東喰赤速 | http://tenhou　.net/0?log=2009022210gm-00e1-0000-5c9134c0&tw=3
3位超ヒモリロ(-15) ohshi666(+3) 国立君(+36) #74大治郎(-24)

02/22 | 牌譜 | 鳳東喰赤速 | http://tenhou　.net/0/?log=2009022217gm-00e1-0000-c6e995d4&tw=3
1位 D:メタファー(+42) A:チャオリ(+14) B:長岡大明神(-38) C:★なりぽた★(-18)

[2009/02/22/上特南喰] A:闘士☆渋川老(-37) B:六分儀ゲンドウ(-19) C:寂夜霽月(+5) D:傘がない(+51)
http://tenhou　.net/0/?log=2009022218gm-00ab-0000-5f7f83c6&tw=1

478 ：R2000：2009/05/28(木) 22:24:09 ID:PFOEPO8o

サンクスです。

479 ：R2000：2009/05/28(木) 22:50:53 ID:PFOEPO8o

やっぱり観戦したいた時の感想通り、ダマは少ない。
ダマなんてほとんどないよ。鳳凰卓でも。

480 ：R2000：2009/05/28(木) 22:56:24 ID:PFOEPO8o

降りてて偶然テンぱったりすると形テン狙ってしまったりするが
やっぱり鳳凰卓の人間はシビアにテンパイ崩すな。
俺は1枚で1000点ならおいしいと思っていくことも多いが
相当牌が見えてしまっている中での1枚はきついか。

481 ：R2000：2009/05/28(木) 23:23:12 ID:PFOEPO8o

http://tenhou.net/0/?log=2009031422gm-00e1-0000-45a24337&tw=3

ここの　私　の　ぽっとで７段の東１ってなにこれ？

どうもこのうち方といい、天鳳システムの在り方を把握してるのかなあ？
意味が分からん。いきなり４ｓ切ったりリーチかけた時に
１発目にドラ通したり。
どうもツモることが分かっていて打ってるような・・・
リーチ入った時点で２シャンテンなのに。

482 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 23:27:37 ID:???

当たり前の事なんだけど、打てる打ち手は手に惚れない、自分のルールを守るからなのではないかな

483 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 23:28:31 ID:???

↑>>480あて

484 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/28(木) 23:36:55 ID:???

>>481
４ｓ切りは配牌からオリてるんだと思うけど、リーチに押しすぎなのは確かですね

485 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 23:47:32 ID:???

まあ気分打ちでしょうね
所詮ゲームですから

486 ：R2000：2009/05/28(木) 23:50:39 ID:PFOEPO8o

あれはオリてんのかなあ？
オリ意識の人が３打目以降、安牌になりうる字牌をガンガン切ってるし、
またリーチが入った時にも当然まだまだな状態なのに
かなり押してる。特にドラ切りなんてありえない。
親は２順目に８ｓ切ってるんだからトイツでもっててシャボ待ちも
ありえるし。７段で分からないはずないのに、何かあやしい。

487 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 01:24:20 ID:???

>>481
これぽっとでさんじゃなくて遊くんじゃん

488 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 10:46:15 ID:???

>>469
下手クソな打ち方だな
今までいろんな棋譜再生見た中でひどい部類だな

東２局の打ち方とかありえんわ
イーシャンなのに中１鳴き
食いタン狙いの８ピンをポンしたのに
その後赤５萬を切りたくないからと順子切りでフリ
まだリャンシャンテンで上家が萬子ホンイツ対々聴牌なのにスジでも何でもない萬子切り

後付役牌でフリには笑わせてもらったｗ

489 ：R2000：2009/05/29(金) 11:08:00 ID:wgXybNkz

中１鳴きはいいだろ。
赤５ｍ残しは終わってるが。
つーかリーチに対し、一発目に１枚も切れてないソーズの３ｓ切ってる。
クリックミスか？次の８ｓもありえんが、またリーチ者のチートイ８ｓも
ありえん。確かに最低レベルの牌譜だな。鳳凰卓レベルとは思えん。
全部カンしてくる一般卓レベルだなｗ

490 ：R2000：2009/05/29(金) 11:13:13 ID:wgXybNkz

っていうか、東２だけじゃなくて東３もじゃん。
中　北　６ｍとポンで３鳴きしてる相手に普通に４ｍ切ってるな。
なんだこれ？こいつどうやって８段なったんだよｗ

進めたら対面の７段も赤５ｍ普通にいって放銃してるし。
牌効率的に行っても赤５ｍはありえないし、また危険度も格別高いところだ。

この試合いったい何？

491 ：R2000：2009/05/29(金) 11:37:21 ID:wgXybNkz

http://tenhou.net/0/?log=2008072512gm-0061-0000-57d03f14&tw=3

六分儀ゲンドウ

東３－０

２００８年７月のだからだろうか？
いまと比べるとだいぶ打ち方が甘いような・・

492 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 11:42:28 ID:???

R2000さんこんちわ
＼(^o^)／

493 ：R2000：2009/05/29(金) 11:47:33 ID:wgXybNkz

こんにちわ。ヾ(´･ω･`)ﾉﾞ

494 ：R2000：2009/05/29(金) 11:48:33 ID:wgXybNkz

また気まぐれに理想雀士さんの見たんだけど、
彼はなぜ鳳凰卓にいられるの？ｗ

495 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 11:51:38 ID:???

>>494
理想さんのリーチに降りる事を潔しとしない風潮が鳳凰民にあるからだよ

496 ：R2000：2009/05/29(金) 11:54:49 ID:wgXybNkz

あの打ち方で鳳凰卓に参加できるラインを割らないのが不思議だ。
みんなでRをカンパしてんのかな？ｗ

497 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 11:56:35 ID:???

チャオ寸の理想さんはカド番の朝潮並みに補正がかかる

498 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 11:58:18 ID:???

千代大海だろｊｋ

499 ：R2000：2009/05/29(金) 11:59:00 ID:wgXybNkz

六分儀先生とかの厳しい麻雀見てから見ると彼のぬるさに笑う。
でも、７段R２０００以上なんだよなあ。きっと何かが優れているはず。

500 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 12:01:43 ID:???

R2000ないのにR2000と名乗ってることは詐欺に当たる

501 ：R：2009/05/29(金) 12:02:37 ID:wgXybNkz

じゃ、変更。Rにしよう。

502 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 13:16:13 ID:???

>>496
彼は心理の読み合い、つまり流れ掴みに優れているからだよ。
君のようないわゆるデジタル論者には理解できなくて当然。

503 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 13:35:45 ID:???

>>501
Ｒの方が書きやすくていいな
今までで一番の良意見だ

504 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/29(金) 13:40:40 ID:???

>>491
見てみたけど、個人的には特に問題ないと思うんですが・・・

505 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 13:42:49 ID:???

>>501
やっぱ２０００なかったのかよｗｗ

506 ：R：2009/05/29(金) 13:52:06 ID:wgXybNkz

あれおかしな。さっき俺が見てたのと違う。
ctrlとｃ　同時押しでコピーしてるからボタンが押せてないで
別の奴が乗せられていたみたい。

>>505
システムでね。

507 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 14:02:49 ID:???

おそらく４、５段で調子よくレート２０００まで行った時に書き始めたんだろ

508 ：R：2009/05/29(金) 14:10:30 ID:wgXybNkz

さっきの見つからないなあ。

http://tenhou.net/0/?log=2008072513gm-0061-0000-c8c63f0a&tw=0

東１－２　8打目。

なぜチートイに向かったんだろう？残った形はよくないが、
２３４４から３切り出しは疑問。クリックミスか？

509 ：R：2009/05/29(金) 14:17:30 ID:wgXybNkz

見つからないから別人の牌譜だったみたい。
東３－０で明らかにおかしかったのがあったんだけど。

510 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/29(金) 14:26:24 ID:???

>>508
チートイにしようと思ったら一気に行くことが多いです

511 ：R：2009/05/29(金) 14:31:32 ID:wgXybNkz

あそこで５ｐ切らないってことは５ｐを引けなかったらオリって
いう算段なわけですね。やっぱ守備にかなり傾倒してるなあ。
見てる限り6.5；3,5で守備ってイメージ。

512 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/29(金) 14:38:38 ID:???

いやさすがにこの５ｐは守備的な理由ではなく、８ｐがフリテンだからこうしたんでしょう。

513 ：R：2009/05/29(金) 14:44:30 ID:wgXybNkz

８ｐがフリテンだから？意味が分からない。

５ｐではなく３ｍを切った理由がフリテンだからってこと？
少なくともチートイに行くなら３ｍをきったところで５ｐを処理しておかないと
いけなかった、と俺はいっているんですが。

514 ：R：2009/05/29(金) 14:48:35 ID:wgXybNkz

おー六分儀ゲンドウ６段R２３２３ってなってるｗ
確変中かよｗ

515 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 14:56:04 ID:???

R600ってなんでこんな弱いのに自信たっぷりなんだろね素で疑問だわ

516 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 14:59:01 ID:???

R18

517 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/29(金) 14:59:03 ID:???

５ｐを切ったら赤５ｐツモったときに困るよ。赤５ｐツモ切ったらチートイがバレやすくなる

518 ：R：2009/05/29(金) 15:01:21 ID:wgXybNkz

>>515
テストステロンであふれてるからだろうな。

>>517
なるほどね～
さっき先生の３マー見てましたが、無意味にダマしてましたね。
出上がりできないのに。あれは３マーでツモ回数が多いから？

519 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 15:02:14 ID:???

＞無意味にダマしてましたね。
お前が言えることじゃねーからｗｗｗｗ

520 ：R：2009/05/29(金) 15:04:32 ID:wgXybNkz

いや、ほんとさっきの見てたらリーチかけないと出上がりできないのに
なぜかそのままツモ切りしててさ、一度その状態で放銃して笑ったんだけど。
白が３枚あったときもわざわざ白を一枚落として３４４５５に出上がり
不可能な状態に受けていた。リーチをかけずに。
まあ、うん良く積もれたからいいものの、あの無意味さは何？ｗ
R２３００の秘訣ですか？

521 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 15:04:47 ID:???

チートイ一直線って端牌や字牌を抱え込むって事？

522 ：R：2009/05/29(金) 15:06:23 ID:wgXybNkz

>>521
両てんびんにかけないで、一直線にチートイだけに向かうってことだよ。

523 ：R：2009/05/29(金) 15:09:17 ID:wgXybNkz

でも、やっぱ先生の見てると守備型の方が良いのかもなあ。
ストレスたまるんだけど。ちょっとシフトチェンジを試してみようかな。
今日の夜、誰か対局しましょう。

524 ：R：2009/05/29(金) 15:10:54 ID:wgXybNkz

いまリアルにやってるの見ててもまたダマだしね。
まあ、３マーだとリーチかけたとたんにおりだす奴多いから
それが有効だと考えているのかもなあ。

525 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/29(金) 15:31:11 ID:???

サンマだとダマテンがさらに強くなるってのを聞いて実行してます
Rが異常にあがりました・・これは確変もあるけど、サンマはリャンメンだからってリーチしてたら勝てないっぽいです

526 ：R：2009/05/29(金) 15:34:38 ID:wgXybNkz

セオリー

３マーはダマ基本

527 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 16:56:33 ID:???

セオリー

サンマは塩が一番うまい

528 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 16:57:11 ID:???

ポン酢だろｊｋ

529 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 17:02:58 ID:???

セオリー

ポンズはミツカンが最高

530 ：R：2009/05/29(金) 17:24:10 ID:wgXybNkz

だいたいサンマとかまずいだろ
食うところも少ないしｗ
どっか泊まりに行ってサンマとか出てくるとキレるけどね。
あんなもん１匹で腹の足しになるわけねーだろ。
一人につき最低４，５匹用意しろ。

531 ：下手くそ自慢：2009/05/29(金) 17:29:06 ID:???

そりゃお前

サンマの食べ方が下手なんだろ

きちんと食べてるか？

532 ：R：2009/05/29(金) 17:29:38 ID:wgXybNkz

世間の高級とされてるものでもまずいの多いよな。
カニとか。　１回死ぬほどくったら塩の味しか感じなくなったｗ
神戸牛とかの食い放題もいったことあるけど、たくさん
くっていくと油を飲んでるみたいな感じになって来てうまくねーんだよ。

533 ：R：2009/05/29(金) 17:30:58 ID:wgXybNkz

食べ方が下手って食べ方ではらのたまり方は変わらないだろ。
俺は食い切れたらタダみたいな大食いの奴でも食いきれるぐらいなんだよ。
１００ｋｇあるから

534 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 17:34:17 ID:???

それまずいんじゃなくて喰いすぎて飽きただけだろ

535 ：R：2009/05/29(金) 17:36:59 ID:wgXybNkz

いや、サンマはおいしくない。魚だったらそうだな。
アジが好きだな。サバも嫌いだし、イワシは最悪。臭いし。

536 ：R：2009/05/29(金) 17:44:03 ID:wgXybNkz

天鳳個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846

メンツいるなら１局つまもうか？
中で待つ。

537 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/29(金) 17:45:39 ID:???

サンマおいしいだろ　カンパチとかアジもおいしいな
脂の多いお魚が良いな

538 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 17:46:29 ID:???

ﾊﾞｶの上にﾋﾟｻﾞかよｗｗ

539 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 17:46:30 ID:???

アジの刺身最高

540 ：R：2009/05/29(金) 17:48:14 ID:wgXybNkz

>>538
いや、俺は超マッチョ。ウエイト板でもっとも有名なコテだ。
俺のコテ名を出せばウエイト板の人間ならだれでもわかる。
体も画像アップしてるよ。

541 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 17:48:23 ID:???

セオリー

宮城の石巻のサンマは身も大きく脂ものってガチで旨い

542 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/29(金) 17:50:21 ID:???

１００キロって筋肉で１００キロあるのか　それは凄いですね

543 ：R：2009/05/29(金) 17:51:12 ID:wgXybNkz

筋肉で１００ｋｇはないｗ
黄色人種は徐脂肪体重で薬物抜きでは限界が８０ｋｇほど。（１70cmなら）

544 ：R：2009/05/29(金) 17:52:39 ID:wgXybNkz

よく格闘技板などを見ると、山本kidを見て薬物がどーたら
とか言っているが全然違う。あの程度、薬物などいらない。
あのぐらいならアマレスの全日本クラスなら結構いる。

545 ：R：2009/05/29(金) 17:55:32 ID:wgXybNkz

生理学的に見てという話だが。なのでこれを超えている人間は
まず間違いなく薬物ユーザー。例えば貴乃花。彼は絶対に使っている。
使ってないであの体はありえない。遺伝子操作でもしない限りは。
早々ヒョードルの体がぷよってるから使ってないとか思っている人が多いが
彼はコーディネーションを増す薬を使っているだろう。ステロイドではないが。
ロシア系の選手はよく使うんだ。

546 ：R：2009/05/29(金) 17:57:35 ID:wgXybNkz

さて、あと一人。早くだれかこいよ。
ケチつけたりしないからメンツ確保のため飛び込めｗ

547 ：R：2009/05/29(金) 18:10:28 ID:wgXybNkz

サンマつまんねえｗ

548 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 18:11:03 ID:???

四麻でやろうぜ

549 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 18:13:08 ID:???

>>525
ルールによるよ。
ツモって損するルールや、他の２人から万遍無く得点するより一人を落とした方が有利（？）な天鳳ルールなら、ダマの方が有利かもしれない。
ただ、サンマとしては、牌種が少ない分、待ち牌を絞られやすい反面、安全牌が途切れて現物に頼るだけではオリ切れない面もある。
自分の待ち牌を固め持たれてると、当然相手からの攻撃もくらうし、逆にオリてくれた方が良いケースも十分にあるから、そう単純にどちらが有利とは言いきれないと思う。
ツモでも点数を分配してキッチリ貰えるルールだったり、祝儀有りなら、絶対にリーチの方がお得なのは言うまでもないけどね。

550 ：R：2009/05/29(金) 18:15:45 ID:wgXybNkz

ツモの方が点数低いってクソルールだなｗ

551 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 18:16:35 ID:???

サンマは、やればやる程奥深さが見えてくる。
サンマと４麻は全く別物と思った方が良い。

552 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/29(金) 18:21:41 ID:???

>>550
ツモのほうが高い方が糞ルールだと思うよ
リャンメンリーチ最強の単純なゲームになってしまう（ヨンマのことだけど）

553 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 18:22:12 ID:???

サンマもルールが色々あるしな。
個人的には東天紅が好き。

554 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 18:32:39 ID:???

お疲れ様

555 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 18:34:45 ID:???

新人じゃないほうが牌譜見るときいいんで、級になってきてくださいｗ

05/29 | 牌譜 | 般東喰赤速 | http://tenhou.net/0?log=2009052918gm-0041-1846-x7d219acd22ea&tw=0
2位〓氷室〓(+5) R2000(-15)

556 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 18:34:56 ID:???

東天紅ルールなんかで打つ人、今だにいるの？ｗ

557 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 18:35:55 ID:???

>>555
普段天鳳やらないからめんどくさいです

558 ：R：2009/05/29(金) 18:36:13 ID:wgXybNkz

乙

>>552
そうは思わないなあ。だって、ツモの方が安かったら
いまのサンマみたいにリーチが来たら降りるだけのゲームになる。
ツモが高く設定されているからこそ、リスクを承知の上で
危険をかいくぐり、場を流そうとしてくるケースがあり得るわけで。

天鳳サンマのルールは麻雀の面白さを減らすルールだろう。

559 ：R：2009/05/29(金) 18:38:08 ID:wgXybNkz

オーラスで六分儀先生を意識して４ｍ止めましたｗ
六分儀先生の牌譜で勉強してとりあえずまねて行って経過を見ます。

560 ：R：2009/05/29(金) 18:39:31 ID:wgXybNkz

でも、途中だいぶミスしたな。
おそらく打っていた人は感じただろうが、俺相当打つの速かっただろ？
早打ちを意識してやってみた。遅くとも、1秒以内に打つっていうやり方で。

561 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/29(金) 18:40:24 ID:???

>>558
リーチが来たら降りるのはどっちも同じ
サンマだったらリーチしたら相手に降りられてイマイチだから、ダマでの攻防と押し引きが奥深くなる・・・（と思う）
ヨンマはマンガンなければリーチみたいなところがあるから、リーチ判断やなんかで差がつきにくいし単調な気がする

562 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 18:43:02 ID:???

>>559
意識的に止めたん？ほんと？

563 ：R：2009/05/29(金) 18:43:50 ID:wgXybNkz

牌譜見ろよ。４ｍは明らかに浮いてるが残してるだろ。
１ｍもな。４ｍが来たからもう降りた。４ｍは勝負できない。
誰かに当たると思ってた。

564 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 18:44:55 ID:???

１ｍ切らないで７ｍか

565 ：R：2009/05/29(金) 18:45:59 ID:wgXybNkz

７ｍは氷室にも坂口にも通ってる。

566 ：R：2009/05/29(金) 18:50:03 ID:wgXybNkz

とりあえず新人から９級になろうとしたが

他のブラウザで起動してます

とか出て入れない状態だ。
よくあるんだよ、天鳳は。なんだか知らんが。

567 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/29(金) 18:53:40 ID:???

右下のタスクトレイに天鳳アイコンがあるかどうか探してみたら？
二重起動はできないので。

568 ：R：2009/05/29(金) 18:57:15 ID:wgXybNkz

いや、ないです。
PCのスペックがどーたらって話が上に合ったが
天鳳以外はすべて正常に動いているからね。
天鳳が特定のｐｃにうまく起動しないような仕組みになっているのかもしれない。

569 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 19:02:52 ID:???

うだうだ言ってないでどんどん打とうぜ

570 ：R：2009/05/29(金) 19:04:26 ID:wgXybNkz

そろそろクソ鳴きを自重するかな。

571 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 19:04:54 ID:???

>>556
少なくなってきたら教えてる。
俺も教わったクチだけどねｗ

みんなハマってくね。

572 ：R：2009/05/29(金) 19:19:16 ID:wgXybNkz

乙　最後見逃すかどうか迷ったがツモっても２万差は無理だから
裏にかけた。

573 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 19:20:42 ID:???

逆転は12000
リーチ3色裏３ないとだめじゃね？
裏３無理じゃないの

574 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 19:30:00 ID:???

むずいね
天鳳だとラス確のメリット０だから
親にまかせるかな
ハイテイツモでも無理やし

575 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 20:22:07 ID:???

セオリー

三麻では三カンツが最高

576 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 20:23:48 ID:???

Rはぷよってるからな…

577 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 20:26:17 ID:???

理想さんもこんなところでまでディスられて大変だな

578 ：R：2009/05/29(金) 21:18:18 ID:wgXybNkz

天鳳個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846

東南戦やりますか？また俺が勝ってしまうと思うけど。

579 ：R：2009/05/29(金) 22:27:49 ID:wgXybNkz

誰か速くこい。もう７０分待ってるぞｗ

580 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 22:53:57 ID:???

あと2秒だけ待つ

581 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 22:56:00 ID:???

じゃさっきのやつ解説してよ

582 ：R：2009/05/29(金) 23:01:50 ID:wgXybNkz

はじまらないからっていうか、案の定、天鳳落ちてた。きづいたら。
俺の解説なんて意味ないからしてもしょうがないなあ。
面白いのがあった
↓

VIP現行スレ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1243557516/
Wiki
http://www23.atwiki.jp/freeway/pages/1.html

オークションをキャンセルした落札者の自宅まで強面の友人（取立屋らしい）と出向き恐喝し
落札額以上の金額をふんだくる。
他にも余罪多数

583 ：R：2009/05/29(金) 23:06:29 ID:wgXybNkz

俺も一度経験したことあるんだよね。
俺が大学ぐらいの時かな。自宅に電話かかって来て、
「お前の弟が～を壊したどうしてくれる？」みたいな意味わかんねーこと
言ってる電話で、「俺は本人じゃないから知らない」って言ってんのにしつこいから
「うるせーバカ。」とか言い続けてたら今度は俺に照準が変わって
お前の家行くぞ、とか言い出してさ。「てめー、今すぐこい」みたいな
やりとりあったな。ふと思い出した。結局そいつこなかったんだけど。

584 ：R：2009/05/29(金) 23:09:27 ID:wgXybNkz

当時、空手やってたし、すでにベンチ１００ｋｇは上がっていたから
自信もあってすごく人を殴りたかった時期があった。
自動販売機とかも素手で破壊してたからなあ。
パンチとかでボコボコにしていくんだよ。（時効）
当時はまだ刑法的にもできる時期だった。
さすがに今やったら素手で人を攻撃して、ナイフで刺したのと同じ刑法判断が
下されてしまうからできないけど。

585 ：R：2009/05/29(金) 23:18:25 ID:wgXybNkz

以前、秋葉原でナイフ持った加藤とか言う奴がさして回った事件が
あったでしょう。ああいうときに対策するのに何が一番いいか知ってますか？
路上で襲われた時にその辺にありそうなもので武器になるものですがね。
使える人間は限られてますが最強なのは自転車ですよｗ
自転車を振り回してぶち当てればいいんです。
近づいてこれませんから。せめて自転車振りまわせるぐらいのパワーは
ゲットしましょう。下手すると殺されるんでｗ

586 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/29(金) 23:34:39 ID:???

看板や自転車みたいにリーチが長いやつが良さそうですね

587 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 23:36:27 ID:???

アキバのホコテンってあれがきっかけでなくなって今もそのままなん？

588 ：R：2009/05/30(土) 00:16:10 ID:gE60T5rz

秋葉なんてあんまり行かないので知りません。
去年のコミケ行きましたが微妙でした。
コスプレしてる人もあれだったのでｗ
同人誌って枠組みですがほとんどエロ本だしな
咲は今年の作品にたくさん出てきそう。触手にやられてるのとかｗ

589 ：R：2009/05/30(土) 00:19:43 ID:gE60T5rz

まだ忘れませんが、コミケに行く最中にトイレに寄ったところ
ipodクラシックを便器に落とし壊れました。
３万以上したので悔しかったです。

590 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 00:48:47 ID:???

>>589
実力

591 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 00:53:49 ID:???

セオリー
なんかカンドラ乗りまくりな日がある。ただし自分のカンにはピクリとも反応しない。

592 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 00:57:27 ID:???

>>585
お互いに警戒しながらタイマン張ってるような状況とは違うっての
どこからともなく突然ダガーナイフもったやつが狂ったように突進してくるんだぞ
多くは背中から攻撃されてるしな

この件に関しては不謹慎だから反省してくれ

593 ：R：2009/05/30(土) 01:19:43 ID:gE60T5rz

ああいう素人のナイフではそうそう致命傷には至りませんよ。
特に切りつけられる程度では。
ヤバいのはナイフを腹の前に据えて突進してくるパターンです。
あれで刺されたら深いところまで行ってしまうのでおそらしく死にますね。
あと、刺されてえぐるパターン。

594 ：R：2009/05/30(土) 01:26:02 ID:gE60T5rz

ところでこの形ってよくない？

２２３４４５

４をきったら２２　３４５
２をきったら２３４　４５

どっちでも選べる強い形。

595 ：Ｒ：2009/05/30(土) 01:31:03 ID:MoygU054

>>594
は？こっちの形のほうがいいだろｗ

５５６７７８

７をきったら５５　６７８
５をきったら５６７　７８

どっちでも選べる強い形。

596 ：R：2009/05/30(土) 01:36:40 ID:gE60T5rz

麻雀って思うが、フリーで行くときには相当強くなってから
行かないとかなり無駄だよな。
勝つ可能性があるとはいえ、強い奴と当たったら
不利なゲームで勝負してるってことだし。
サイコロの出た数の多さを競うゲームで、強い奴がサイコロ５個降るところ
４個で勝負してるようなもんだ。
パチンコみたいな親と子のギャンブルでないからまだマシだが
金もうけをしようという意識でやってる奴はアホか超強い奴だけだろう。

597 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 01:42:32 ID:???

超強くても金儲けの意識でやってるならアホには違いない。

598 ：R：2009/05/30(土) 01:53:58 ID:gE60T5rz

だいたい雀荘って高すぎだな。バカみたいに高い。
友人の家に、雀卓があったからただでやれたぶん、余計アホ臭い。
メンバーに女がいるところとかも意味分からん。
邪魔だろ、女なんてｗ　とりあえず相手は臭くなければいいよｗ
ギャル荘とかあるけどなにあれ。ニーズをとらえていない気がする。
思うに風俗と雀荘が合体した奴は人気が出そうだからやればいいのに、と思う。
リアル脱衣麻雀。負けたら脱いでいくみたいな。
箱らせたらまんぐり返しｗ　役満祝儀、本番１回ｗ　
どうにかやりたくて毎日来て全局役満狙うみたいなｗ

599 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 02:38:55 ID:lGIuGEmh

このスレの趣旨がわからん

600 ：R：2009/05/30(土) 02:46:58 ID:gE60T5rz

鳴き技術

３３３４　から３をポンすれば３の壁で２が出やすくなる。

これを逆に考えると、壁を作り出している人間の壁は信頼度が低い。
壁だからと言って盲目に切らずに、壁が発生している流れを
よくチェックすることが大事。特にリーチに壁発生が絡む牌が
出ている場合には、安牌に見える牌は危険牌になる。

601 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 02:51:41 ID:???

>>600
リーチかかんねぇだろ

そもそもその形でポン出来るテンパイの偶然性は他家の順子発生の偶然性と変わんねえよ。

602 ：R：2009/05/30(土) 02:56:52 ID:gE60T5rz

>>601
例

３ｐが３枚見えている状態のなか、３ｐを切ってリーチがきた。
３ｐが４枚見えていて壁だからと１２ｐを切ってはいけないということだ。
この３ｐは３ｐが3枚見えている状態の中から切り出されているので
意図的に壁を作り出し、１２ｐを引き出そうという意図であることが多い。
リーチがすぐにかからなくても、危険なことに変わりはない。
数順ツモ切りしリーチをしてくるケースもよくある。
ようは、壁発生の要因を引き出した相手には壁の情報は使えないということだ。
ここで、１２ｐを切るようでは相手の戦略にまさに引っかかってしまっている。

603 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 03:05:45 ID:???

>>594-595

２２３４４５
２３３４５５

前者のほうが強いと思うが…
タンヤオ確定　
２２と５５でも２のほうが強いし

604 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 03:43:47 ID:yamFGYuv

>>598
Rはフリーにあまり乗り気じゃない様だけど、それだけ麻雀に時間を費やすならバイトでもやってみたら？

巷に上手い人も強い人もいるし金もらいながら打ち筋見れる
勝てば金もらえるし負けてもバイト代から払えて上達する
経験者だから言えるがそんなに悪いもんでもないよ

605 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 04:04:05 ID:???

>>602
まぁそうだろうけど、壁を意識してる人間なら当然その可能性にも考えが至るだろ。

戦いの鉄則
敵の武器が己の武器となるならば、逆もまた然り、だ。

606 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 04:08:00 ID:???

>>602
要するに思考のレベルが同等のものを持ち出してセオリーになるのか？って事な。
壁を意識しない奴は当然引っ掛けも意識しないし
壁を意識する奴は当然引っ掛けも意識するし
壁とか以前の、裏表の話じゃないの？って思うんだが。
ああ、いやイチャモンて訳じゃないんだが、そのパターンに限定する話じゃないような気がしたんで。

607 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 07:28:18 ID:???

危険度が普段の3p壁の12pより上がるとして、それが片スジや無筋19牌よりも危険なのか出してなきゃ意味ない考え
大体4枚目の3p切ってリーチしたうえで12pを待ちにするケースってどれだけあるの

608 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 07:47:29 ID:???

理屈上１ｐの危険度はそれなりに高そう。２ｐは２２３ｐから３ｐ切りシャボとか２３ｐから３ｐ切り単騎とか普通やらないし、
あんまり当たらない気がするな。そういうケースがないとは言わないけど。
両面が残ってない牌の中では１ｐの危険度が高目って程度じゃないの？１ｐを釣り出す意図というより、
単に組み合わせ上３ｐソバテンの場合、形が限定されるからってだけの理由な気がするけど。

609 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 09:06:56 ID:???

1pが当たるのはレアケースだと分かることが重要
それが次局以降に影響が及ぶならアナログ派
及ばないならデジタリズム

610 ：下手くそ自慢：2009/05/30(土) 09:25:22 ID:???

オカルト派の俺は死牌を引かされた事により不調を悟り

守備型にチェンジして機会を伺う

611 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 09:47:02 ID:???

>>608
俺もそれ書こうとした
頭無い以外で２３から３切りの２単騎より両面でツモも狙う方が優れる
１３からなら３を切って４枚切れを見せて１を誘う手はある
この場合の４枚切れなら１の方が危険度は高い

初級者へのセオリーで、ある程度打てる人なら逆に出ないけどね

612 ：R：2009/05/30(土) 12:10:09 ID:gE60T5rz

>>609
２ｐが危険であることもある。

２３３５から５を切り　２３３　そしてここから３が3枚見えていたら
両面に取らずに３を切り２ｐ単騎。　１－４がかれかけていた時などは特に危険。
相手にとって使いづらい牌で待つのは基本だ。

613 ：R：2009/05/30(土) 12:20:55 ID:gE60T5rz

動画：http://www.youtube.com/watch?v=Nq-THtbkGGY

MONDO21「麻雀プロリーグ」第３回モンド名人戦
13回戦オーラス（東４局２本場　東家・小島武夫）にて、
小島武夫が九連宝燈をツモ和了。　16000点オールで逆転。

棋譜は以下を参照
http://blog.livedoor.jp/biglipbabby/archives/730848.html

614 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 12:34:02 ID:???

>>612
そのパターンで当たることは通常ではまずないけれど、そういう場況なら一応有り得るという程度の話だよね？
特別危険視するほどのものではないと思う。その状況なら安牌として３ｐを持ってるだけかもしれんし、別のパターンもあるだろうし。
というか、その例の意味が分からんけどｗ

615 ：R：2009/05/30(土) 12:38:14 ID:gE60T5rz

またこのことから発展させて次のように読むことも可能だ。

リーチが入り、自分からは安全とも見えないのに他家が２ｐを
即座に切ったとする。これは大きな手を張っているからとも
想像は可能だが、可能性としてありえるのはそいつが
３ｐを３枚持っており、かつ場に１枚見えており、ほぼ当たらないことが
確定しているとそいつのみに分かっていたケースである。
それが他の捨て牌からも合理的に読み取れる場合にはその前提をもとに
読みを進めることが可能だ。
相手が切るタイミングや捨てる順番で、相手が持っている情報を推測するのである。

616 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 12:51:05 ID:???

>>613
小島のオッサン凄いよな
公式戦で二回目か？
魅せる麻雀って自分で言ってるだけはある

617 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 13:09:28 ID:???

>>612
それは１が枯れてる場合のみある特殊なケース
２がほぼ見えてないなら山に眠ってるよりアンコ使いを考えた方がいい

>>615
これはある
特にドラが見えてなくてドラ側通してくる場合、ドラ使いを読みに考慮に入れる

618 ：R：2009/05/30(土) 13:23:43 ID:gE60T5rz

ドラ近辺を通せる読みは別にあるのでそれは関係がないな。
今日のセオリーは終わりだから書かないけどｗ

619 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 13:48:22 ID:???

>>618
？
ドラ側通す読みとは全然違うよ
まぁいいか、また書いてくれ

620 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 14:23:54 ID:???

>>613
棋譜じゃなくて牌譜な。

621 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 15:41:46 ID:???

>>615
これは重要だよな～
ま、危険牌切った奴が押してるかどうかがハッキリしない場合が多いから
結局は降りる事多いが

622 ：R：2009/05/30(土) 18:11:13 ID:gE60T5rz

さて、時間で来たから打とうか？
今日は人集まるかなあ。

天鳳個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846

623 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 18:11:57 ID:???

>>622
埼京線いけよｗ

624 ：R：2009/05/30(土) 18:18:46 ID:gE60T5rz

埼京線ってん何のことだ？

625 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 18:23:43 ID:???

>>624
http://tenhou.net/cs/200905ts/

626 ：R：2009/05/30(土) 18:28:10 ID:gE60T5rz

おーそんなのあったのか。
でも俺参加できないな。有効期限の奴３０日ごとに
購入してるから。

ん？クリックしたら今購入させる仕組みかよ。せこいなｗ

627 ：R：2009/05/30(土) 18:35:29 ID:gE60T5rz

＞※予選すべてに参加するには約3150円の参加費が必要となります

何気に高すぎるんですけどｗ
ほんの数局やるだけでこれかよｗ

628 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 18:43:20 ID:???

まあ３１５０円払う奴の中で最強だの最弱だの言ってるだけだからな

629 ：R：2009/05/30(土) 19:00:10 ID:gE60T5rz

?福地誠(新人R1500)

どう考えてもゲストできてもらう意味ないよなｗ

630 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/30(土) 19:17:06 ID:???

３１５０円はあまりにも高すぎるな
女流と打てる１０００円ならまだわかるが

631 ：R：2009/05/30(土) 19:28:07 ID:gE60T5rz

なんか見てると一般卓レベルの人がトップレベルに交じって打ってるから
試合を邪魔してるのが多いなｗ
１万点差ぐらいのトップなのになぜかみずからカン２回とかｗ

632 ：R：2009/05/30(土) 23:59:37 ID:gE60T5rz

プロの見てて面白いのがあったが

1位　３３０００　2位　３２０００　3位　２２０００　

っていう状況でオーラス３位からリーチが入った。
そこで２位のとあるプロは

３４６８白白白

みたいな形が残る形でポンをして、かつソーズを１枚も切っていないリーチに
赤５ｓを切りだした。おそらく降りても２位か３位だから鳴いてイーシャンテンでも
勝負に行ったほうがいいと判断したんだろう。
結局振ってたが。

633 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 00:17:25 ID:???

>>593
12人中軽傷で済んだ人間はたったの2人
うち4人は死亡
切りつけられた切創は１人だけでみんな刺されてる

634 ：R：2009/05/31(日) 00:50:36 ID:09d8Uqsp

いや、もっと数多いですよ。
死亡が７　負傷が１０ですね。

http://s04.megalodon.jp/2008-0610-2326-05/sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080608/crm0806081727020-n1.htm

635 ：R：2009/05/31(日) 00:55:39 ID:09d8Uqsp

しかし、数を見るとなかなかなマーダーですね。
背中をやられたのは最初の方の人でしょうか。
でも、不思議なのはあんな大通りで人が刺されたら大騒ぎになるのに
こんなにたくさんの人が刺されてることですね。
普通にダッシュで逃げると思うんですがｗ
背中を刺されている人が多いのが逃げるさなか、追いつかれて刺されて
しまったんですかね？そういうケースにおいて背中を刺されるのは分かるんですが
腹部を刺されている人は何をしていたんだろう。横腹ってことかな？

636 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 00:58:29 ID:???

いやトラックにはねられた人は数えてないからおｋ

637 ：R：2009/05/31(日) 01:02:13 ID:09d8Uqsp

トラックもあったんだっけ？覚えてないな。
しかし、なかなかですよ、こいつは。
いままでに大量殺人事件などは結構起きてますが、銃などを使っても
そんなに数は行かないものです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%B7%A5%E7%A7%91%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%8A%83%E4%B9%B1%E5%B0%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6

バージニア工科大学の銃乱射でも本人を除けばたった３２人です。
銃乱射でこの程度なのにナイフとトラックで７人とは

638 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 03:00:59 ID:???

トラックで人に突っ込んでから、降りてダガーナイフで次々に襲い掛かった
まあ詳しく覚えてないなら全然いいんだけど

傷ましい最近の事件だし、こういうものに関しては斜めから見ないで欲しいと思っただけ
もちろん真面目に考えろなんて思わないし、他人事でいいと思うけどさ

639 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 04:13:44 ID:???

>>596
そうでもないぞ。フリーでも下手の横好き暇つぶし人間とか結構いるし、
後ろで拝見して、何じゃその打牌？って若者も結構いる。
基本的に祝儀メインだから、普通の麻雀ならＯＫでも、フリーではダメって
選択が結構ある。
例えば、７枚変則待ちの２６００点をリーチしないとかはフリーでは完全な
致命傷ｗ
そういう奴が意外と多い。
ちなみに、
一三赤五（１２２赤５）２３５７７９西
これが配牌だったら、フリーだったら俺は打一にする。
ツモ二は全然嬉しくないし、浮いた赤（５）を使う前提としたら、
いずれはターツオーバーになるから、ワンズは１面子で良い。

で、今さら気づいたんだが・・・
鳳凰卓って有料なのかｗｗｗ　さっき気づいた。たかがネット麻雀に金を
払うのは、かなり抵抗があるな。
とりあえず、今日、かなり打ち込んで一旦はＲ２０００を超え、特上卓まで
行ったが今３連ラス＋３着くらってＲ１９４０近くまで落ちたｗ
現在、試合数２４１　平均順位２．２５位。
今日はもう寝るが、そろそろ相手してやってもいいぞ。Ｒ１３００ｗ

640 ：R：2009/05/31(日) 10:05:38 ID:09d8Uqsp

武道板でのこういう事件に対する話題はいかに護身するかってことなんだよ。
あそこでもオフ会開かれてて実際、極真と少林寺みたいな他競技同士が
スパーやったりしてるんだけど。

ウエイト板関連でも同じようだ。以前岩間というビルダー（１７５ｃｍ１２０ｋｇ）
がいて借金を頼みこみに行ったところ、断られ逆上し、人質を取って立てこもるという
事件があったが、警官は６人がかりでも消火器を武器に応戦する
岩間を取り押さえることができなかった。そういう事例もあるから事件が起きると
自分ならどうするか？っていうところに視点が行く。

641 ：R：2009/05/31(日) 10:09:58 ID:09d8Uqsp

>>639
そもそも赤以外の牌効率などが段違いだったら勝負にならんだろ。
後、お前の例。当たり前だからｗ
普通すぎて噴いた。

そろそろ相手してくれるの？おじさん。
じゃ、今夜あたりやろうか？週４雀荘通いのキチ野郎の打ち筋見たいよ。

642 ：R：2009/05/31(日) 13:37:09 ID:09d8Uqsp

今日の1曲

http://www.youtube.com/watch?v=ppVf_VFWqsM&feature=related#watch-vid-title

これを初めて聞いたのは銀座の路上でした。
ガンガンipodに突っ込んでおいて外歩きの時に聞くっていうのはいつものルーティンで。
松屋とロイドフットウェアに行くさなかに聞いてた曲ですね。

あと、中学時代の給食の時間にも似たようなトラックの曲がかかっていたなあ。
放送係の奴はなかなかセンス良かった。

643 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 18:15:45 ID:???

>>640
自転車振り回せば最強ですよｗ
とか状況にそぐわない話してたから色々突っ込んだだけ
まあなんにしろ護身について考えるのはとてもいいことだと思うよ。

644 ：R：2009/05/31(日) 20:12:49 ID:09d8Uqsp

天鳳個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846

じゃやりますかね。

645 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 20:53:09 ID:???

中二病か

646 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 00:32:41 ID:???

精神が極めて幼いようだ

647 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 01:39:21 ID:???

セオリー

白を鳴いていて中のアンコがある状態で中が出たらダイミンカンする

648 ：R：2009/06/01(月) 01:43:51 ID:NfaDrnD8

今日初めて、他人の戦績を名前入力だけで調べられることを知って
検索をしてみましたが、どうやら俺が認知している限り、
最も成績が良いのは朧夏月のようですね。

http://tenhoranking.xrea.jp/cgi-bin/search.cgi?name=%E6%9C%A7%E5%A4%8F%E6%9C%88&db1=1&db2=1&db3=1&db11=1&db4=1&db5=1&db10=1&db12=1&db6=1&db7=1&db8=1&db9=1&rate1=1

鳳凰卓で平均2,417位
和了率 0.245(2473回) 103位
放銃率 0.114(1149回) 63位

和了率、放銃率見ても双方申し分ないです。

現実地点でトップ３の一画と判断しました、彼（彼女？）を今後要チェックします。

649 ：R：2009/06/01(月) 01:46:08 ID:NfaDrnD8

あとそこにおいていろいろデータを参照していたんですが、
俺の先切り戦略は全面的に間違っていたことが分かりましたので
訂正します。

650 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 01:48:41 ID:???

R1300も鳳凰卓で打てばいいのに？
課金してないの？

651 ：R：2009/06/01(月) 01:50:03 ID:NfaDrnD8

俺は７段になっていません。

652 ：R：2009/06/01(月) 01:53:27 ID:NfaDrnD8

データを参照していて意外だったのは六分儀選手の
放銃率が以外に高いことです。
彼の牌譜を見ている限り、相当硬い印象だったんですがね。
少なくともよく見ているsideよりもはるかに守備力は高そうでしたが
実際はsideや朧夏月よりも放銃率がだいぶ高いですね。

現時点での俺の判断だと、やはり前に書いたとおり、六分儀選手のクソリー
に問題があると思います。そこらへんの差異にも着目していこうかなと。

653 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 01:55:27 ID:???

強い人でも7段になるまで試合数打てる人は少ないですからね

654 ：R：2009/06/01(月) 01:59:29 ID:NfaDrnD8

今日、厳密にいえば昨日ですが、sideが打っていた５，６試合を
くまなく観戦しました。彼は強いですが、結構ゆるい牌も
かなり打つなって印象でした。当然っちゃ当然ですが、普通に何度も
振っていて俺が見ている限り３試合はラスでした。
あれで放銃率 0.112なのが不思議。

655 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 05:07:26 ID:???

もうこのｽﾚｷﾁｶﾞｲが1人で関係ないこと書いてるだけの駄ｽﾚになったな

もう需要ないだろ
このまま落とせ

656 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 09:13:37 ID:???

俺もうまくて放銃率の高い人の放銃内容には興味ある。
せめて出来すぎクンデータ見たい

657 ：R：2009/06/01(月) 11:35:17 ID:NfaDrnD8

>>655
バカか？元からクソスレだろｗ
クソスープに唾入れたようなもんだ、たいして変わらん

658 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 11:42:11 ID:???

おはようＲ
＼(^o^)／

659 ：R：2009/06/01(月) 11:46:05 ID:NfaDrnD8

おはよう～（・ω・～）

660 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 11:57:15 ID:???

>>654
最初に振り込んで順位をあげる為に勝負せざるを得ない局面が多かったとかでなくて？

661 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 12:04:33 ID:???

麻雀なんて所詮眠いか眠くないかだけ。
時間あって気が張ってる時なら鳳凰でも勝ち越せる。
おしっこしたかったり眠い時ならパン卓でも沈める。

662 ：R：2009/06/01(月) 12:56:14 ID:NfaDrnD8

>>660
そういう場面でなくても普通に

663 ：R：2009/06/01(月) 19:36:55 ID:NfaDrnD8

　日本テレビが5月31日（日曜日）に放送した番組『The サンデー NEXT』にて、焼肉店
が肉のかたまりを地面に叩きつけて肉質を良くしているというシーンが放送された。そ
のシーンを見た視聴者の多くが「不衛生極まりない行為」と判断したようで、インターネ
ット掲示板『2ちゃんねる』やブログ等で大きな話題に。

　インターネットニュースサイト『ロケットニュース24』が焼肉店『清江苑』（池袋店）に取
材をして得たコメントによると、店舗スタッフが「テレビ局（日本テレビ）の指示で肉を叩
きつけました」と語っており、これが事実であれば、ヤラセ行為を指示した日本テレビに
も責任があるし、その指示を実行した焼肉店にも責任があることになる。

俺は池袋在住なんて何回か行ったことありますね。
たぶんここ潰れるだろうなｗ
wktk

664 ：R：2009/06/01(月) 19:46:04 ID:NfaDrnD8

しかし、麻雀飽きるな。一日に８局もやると
拒絶反応っていうか、すげーつまんなく思える。単純作業すぎて。
よくも何年にもわたってやってられるな。すげーわ。

665 ：R：2009/06/01(月) 19:50:04 ID:NfaDrnD8

観戦リスト見ると毎日同じ奴がかなりの数を打ってる。
驚きだ。他にやることねーのかよｗ
いろいろ検索かけてたら、とつげき東北って国家公務員やってるっていうのは
知ってたけど、あいつ２種なのな？驚いたわ。
東北大出て２種かよ。俺はてっきりキャリアかと思ってたのに。
もちろん警察庁とか財務省とかそういう認証庁ではなくて農林省とかのｗ
で、納得したわ。彼の文章の物言いが。

666 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 20:18:01 ID:???

他にやることねーのかよｗ
お前が言うなｗ

667 ：R：2009/06/01(月) 20:37:44 ID:NfaDrnD8

改めて考えると麻雀にはまるって本当に不思議だよな。
だって、ほとんど運のゲームだぜ。将棋とかみたいに実力がすべてじゃない。
しかも、実力が伸びているかどうかを測るためにはかなりの数の試合数を
こなさなければならず、時間労力ともにかかる。
どーもこのゲームに長期的にどっぷりはまる人たちは他にとりえが
ないんじゃないかな？って思う。そりゃ継続的にやるぐらいだったら分かるんだが
毎日１０試合以上とかちょっと異常だろｗ
はまってる時期だけならともかく、なんせんしあいもやってるわけだろ?

麻雀やるよりもむしろ麻雀のデータからセオリーを編み出したり、戦略を
作り上げたりする方が面白いような・・ｗ　データゲーとして。

668 ：R：2009/06/01(月) 20:45:26 ID:NfaDrnD8

俺が確信としてあるのは麻雀にはまり切る奴で知的水準が高い奴はいないって
ことだな。だって、高い奴はこんな不完全なゲームに貴重で有限な自分の時間を
超大量に使ったりしないでしょ。これは間違いないと思うなあ。

669 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 21:36:24 ID:???

>>667
そのほとんど運のゲームでえらそうにしてたのはお前でしょーがｗ

670 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 21:37:29 ID:???

>>668
＞俺が確信としてあるのは麻雀にはまり切る奴で知的水準が高い奴はいないって
ことだな。だって、高い奴はこんな不完全なゲームに貴重で有限な自分の時間を
超大量に使ったりしないでしょ。これは間違いないと思うなあ。

お前が言うなｗ

671 ：R：2009/06/01(月) 21:43:57 ID:NfaDrnD8

観戦してたら新しい９段に刻子市民ってやつがいたから
見てたんだけど、つまんねえ麻雀だな。ガチガチに防御してた。
データ見たら放銃率 0.110　ガード堅いだけあるな。

672 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 21:45:52 ID:???

さすがにゲンドウもこのバカを相手にするのはやめたみたいだな

673 ：R：2009/06/01(月) 21:46:51 ID:NfaDrnD8

雑談しかしてないしな。

674 ：R：2009/06/01(月) 21:54:26 ID:NfaDrnD8

http://tenhoranking.xrea.jp/cgi-bin/search.cgi?name=%E9%AC%BC%E5%93%AD&db1=1&db2=1&db3=1&db11=1&db4=1&db5=1&db10=1&db12=1&db6=1&db7=1&db8=1&db9=1&rate1=1

今やってるこいつも優れてるな。、
放銃率 0.109(704回)に加え
和了率 0.239(1541回)だ。

和了率と放銃率を差し引いた数値が0,3ぐらいだとまさに最強クラスといえる目安だろう。
このぐらいの成績が出せればラス回避を意識しなくても８段維持は可能だろう。

675 ：R：2009/06/01(月) 21:58:35 ID:NfaDrnD8

やっぱ他の８段７段クラス見てもだいぶ見劣りするな。

ほとんどが和了率０２３５～０２４０程度で放銃率は０１２０以上
００１０も違うと技術にだいぶ差がありそうだな。

676 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 22:19:51 ID:???

鳳凰卓でうってるんだから特上の和了率放縦率見て語ってもあんま意味ないんじゃね
もちろん特上でたかければ鳳凰でも高いだろうけど

677 ：R：2009/06/01(月) 22:32:43 ID:NfaDrnD8

あ、ほんとだ。特上って書いてある。トータルのモノだと思っていた。
でも、問題ないな。戦績は意味ないんだよ。鳳凰卓の資格があっても
打たない人とかいるし。

でも鬼哭の鳳凰卓平均順位2.3台はすごいな。
朧は 2.417　だし。まあ試合数の関係もあるだろうが。

678 ：R：2009/06/01(月) 22:36:47 ID:NfaDrnD8

ところで意外だったんだが

http://tenhoranking.xrea.jp/cgi-bin/search.cgi?name=%E5%85%AD%E5%88%86%E5%84%80&db1=1&db2=1&db3=1&db11=1&db4=1&db5=1&db10=1&db12=1&db6=1&db7=1&db8=1&db9=1&rate1=1

六分儀IDで鳳凰卓ほとんど打ってないのなｗ
俺はてっきりかなり打っててで落ちそうになったから保存と思っていたんだが
これじゃガチで保存オンリーIDじゃねえかｗ

679 ：R：2009/06/01(月) 22:38:55 ID:NfaDrnD8

ゲンドウIDだと鳳凰卓うってるが

http://tenhoranking.xrea.jp/cgi-bin/search.cgi?name=%E5%85%AD%E5%88%86%E5%84%80%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6&db1=1&db2=1&db3=1&db11=1&db4=1&db5=1&db10=1&db12=1&db6=1&db7=1&db8=1&db9=1&rate1=1

鳳凰
種類 1位率 2位率 3位率 4位率平均順位平均得点総得点試合数
東風 0.252 0.255 0.259 0.235 2.477 0.560 363 648

以外に鳳凰卓内では平凡な成績だった。
ラス率も思ったよりも高い。4位率が200切ってると思ったのに。

680 ：R：2009/06/01(月) 22:43:50 ID:NfaDrnD8

しかも、今見たらRが２２００切ってるし。
たった二日前よりよりもRが１００以上落ちている。
これが天鳳天国モード切替時ってところだな。
天国モードのときには簡単にRが伸びていく。

681 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 22:50:12 ID:???

結局シス厨かよｗ

682 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/06/01(月) 22:58:05 ID:???

それは２００戦しかしてない三麻の話で、まだいくらでも変動する時期だからですよ

683 ：R：2009/06/01(月) 23:54:37 ID:NfaDrnD8

　　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿__）
　　　　　　ヽ(･∀･ )ﾉ　　ｳﾝｺｰ
　　　　　へ（_ﾍノ
　　　　　　　 ●　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

684 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 04:46:57 ID:???

>>667には全面的に同意

強弱を語るのに1000試合を要するなんて、競技としては成り立ってない
でもギャンブルとしてはそのほうがいい

つまり麻雀はギャンブルとして成立してるゲームだってこと

685 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 08:16:01 ID:???

>>684
どっちだって良いだろ。ギャンブルだろうが競技だろうが、好きで打ってるんだから。
蚊帳の外の人間がとやかく言う事ではない。

686 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 09:43:52 ID:???

おはようＲ
＼(^o^)／

オレも池袋だから飯でも食おうぜ

687 ：R：2009/06/02(火) 12:09:17 ID:/Q9jBhp4

メシ食うよりも麻雀で対戦しろよｗ

まあ、競技麻雀っていうのも意味分からんがな。
ほんの数十試合やった勝ち負けなど無意味だろ。
麻雀の技術も突き詰めていけば限界があるだろうから
１０年２０年とやって飽きないもんかねえ。
俺はトレーニング関連のサイトを数年かけて１００サイト以上読破して
上級者ご用達の掲示板数個も過去ログ合わせてすべてチェックし、
もう知らないことが何もなくなってしまったからTに関する知識欲がなくなったんだが。

688 ：R：2009/06/02(火) 12:15:49 ID:/Q9jBhp4

今日２試合やったが、何かつかめた感があった。
ドラの自由自在な捨て方と流れるような打ち方。
俺は何試合もやってると飽きるから、最短で上達して行きたいんだけど
どうもそれは成功している感じがある。

セオリーではないが、俺が最近観戦していて気がついた鳳凰卓の
連中がやっているテクを抽出して披露しよう。

どうも見ていると彼らはツモ切りを続けることを嫌がるようだ。
確かに俺もツモ切りが４回も続いたらそいつはテンパイしていると見ているんだが、
彼らはそれを避けるために、空切り、または多少牌単体エネルギーが落ちる牌ですら
入れ替えを行うケースが多い。

例えば

１２３６７ｍ３７８ｐ７８９ｓ白白

こうある時に２ｓをツモったとする。トップクラスはここで３ｐと２ｓを入れかえる。
俺が以前から感じていた流れるような感覚というのはこれだったのだ。
ツモが悪くても悪いように見せないように、多少手のうちの効率が落ちても
それを選択する。
全員とは言わないが、こういうテクを織り交ぜている人がいるね。

689 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 12:17:24 ID:???

>>687
オレは雑魚だから「対戦しろ！」なんて言えないわｗｗ
でも打つ機会があれば打ってみたいけどな

690 ：R：2009/06/02(火) 12:18:40 ID:/Q9jBhp4

対戦相手がいなくて卓がたたない状況だから、
誰でもいいんだけどな。R１３００でもｗ

とりあえず参加してくれないとはじまらねーし。
週４フリー雑魚もやるとか言いつつ消えたしｗ

691 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 12:25:10 ID:???

>>690
オレは都合が付く日は構わないぜ
フリーは１０年くらい前に点5でちょっと遊んだ程度。
天鳳は六段1950－2050くらい

ただ貧乏だから高レートは無理

692 ：R：2009/06/02(火) 12:29:09 ID:/Q9jBhp4

つい先日、六分儀方式で行くといったばかりだが、やっぱあれダメだなｗ
あれでやると攻撃力が格段に落ちてしまって話にならん。
先切り戦略を取らなくてもだいぶ落ちる。つーか、あれやってるとストレスたまるし。
おそらく先生が鳳凰卓で飛びぬけられないのは、あの堅い守備のせいで
攻撃力が弱くなり、必然的にそれを補うために牌効率重視に
打つことしかできず打点がだいぶ低いことに（鳳凰卓平均よりも）起因するだろう。

693 ：R：2009/06/02(火) 12:30:10 ID:/Q9jBhp4

>>691
いや、ネトマですよ。先輩。
天鳳で一緒に遊ぼうってこと。

694 ：R：2009/06/02(火) 12:33:17 ID:/Q9jBhp4

しかも、点５って学生のレートじゃないっすか。
俺が大学生の頃、友人の家で卓を囲んでたときの遊びレート。
当時の俺はスジすらしらず、戦っていたから毎回むしられていたｗ
イーペーコーも鳴いてつくと思っていたし、ピンフに東西南北を
使っていいことも知らなかった。

695 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 13:00:37 ID:???

ああ、天鳳の個室とかなら夜は大抵できます

フリーで打ってた時は学生～社会人の最初の頃
テンピンでも少し打ったけど2～3万すぐ負けたから
点５で一晩中とか打つほうが好きになったんです。

たまに仲間とセットで打つときも点５で優勝者が飯おごりってルールでやってますよ

696 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 15:07:25 ID:???

>>688
どっちも不要牌なんだから、少しでも当たらない確率の高い牌を持つのは当然。
それを勝手な解釈でねじ曲げるなよｗ

>>690
俺は最低週４フリーだからな。
昨日はフリーから帰った後、夜１時過ぎから少し打ったが、Ｒ１９３４→Ｒ１９９６→Ｒ１９７８となり、終了。
で、今日もフリーだ。稼げる日は絶対に外さない。
だから、今日もお前を相手にしている暇はない。

697 ：R：2009/06/02(火) 15:13:28 ID:/Q9jBhp4

>>695
是非お願いします。2050となればかなりの上級者ですな。

>>696
稼げる日も何も、週４も通い詰められる麻雀レートじゃ小遣い稼ぎが関の山だろ。

698 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 15:22:33 ID:???

>>697
ピン１－３一発・裏・赤４牌祝儀５００円だ。
打つ相手を間違わなければ、そこそこの収支にはなる。
経費差し引いて１０万／月くらいはコンスタントに見込めるぞ。
今日はメンバーが雑魚の日＆建築関係者が明日休みで、下手の横好きオヤジが結構集まる。
最も収支が良いのは火曜日だ。

699 ：R：2009/06/02(火) 15:27:43 ID:/Q9jBhp4

経費差し引いて月１０万コンスタントってお前、
それが本当なら恐ろしく強いじゃねえか。

700 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 15:30:00 ID:???

>>697
>2050となればかなりの上級者ですな。
ちゃうちゃう
ミスも凄く多いし、ここに書いてあるセオリーも知らなかった事あるし参考にさせてもらってる
最高2050だから確変と特上のレベル低下のおかげ

家のは規制で2ch書けないけどココは夜チェックしておく事にします。
今日明日は遅いから恐らく木曜日に打ってると思います

701 ：R：2009/06/02(火) 15:30:30 ID:/Q9jBhp4

でも、週４、１日最低１０半荘とか言ってたから
１半荘２０分だとしても打ってる時間だけで最低２００分＝３時間２０分
ってことは、１日５時間ぐらいはいないといけない計算。

５時間×４×４＝８０時間分で１０万か。
遊びでこれなら悪くない。

702 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 15:35:35 ID:???

>>699
勝手に俺を弱いと解釈してるのはお前なんだがなｗ

703 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 15:40:12 ID:???

>>701
東南戦ではさすがに２０分では終わらん。
トビと６万点超終了合わせて平均３０分くらいだな。

704 ：R：2009/06/02(火) 15:41:04 ID:/Q9jBhp4

>>700
ほほう。木曜日ですな。まあ、木曜日にやろうとしても
二人しか集まらないことも十分あり得ますが。
330世代とかいじめなきゃよかったｗ

>>702
それだけ強いなら何かセオリーｷﾎﾞﾝ！

705 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 15:43:31 ID:???

>>704
みんなお前に愛想つかしていなくなったんだよ^^
気付いてる？

706 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 15:44:00 ID:???

>>704
とりあえず木曜日のぞいてみるからやる時は個室URLよろ

707 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 15:44:18 ID:???

そういえば最近スレの伸び遅いね

708 ：R：2009/06/02(火) 15:44:46 ID:/Q9jBhp4

ｲｲﾓｰﾝﾀﾞ　（・ε・）

709 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 15:56:07 ID:???

>>704
木曜なら何時頃？
遅い時間だったらもしかしたら打てるかもしれん。

祝儀有りのフリールールならあるが、天鳳とはまるで別物。
ネット麻雀では使い道がないｗ
まぁ天鳳東風戦やってて思った事は、卓外収益が無いから、かなり守備寄り＆鳴きメインになる。
両者を比べると、麻雀というゲームの多彩性が良く解る。

710 ：R：2009/06/02(火) 16:05:39 ID:/Q9jBhp4

基本的に俺は時間があるからいつでもいいんだが、
そうだな。２１時～がいいか。２２でも２３でもいいが。

祝儀有りっていう想定が良いならば、そういうルールでやってもいい。
実際に金のやりとりはないが、点数差にそれを加味して後々順位を決定
すればいい。例えば赤で上がった場合には上がり点＋１枚につき５０００点プラスとか。

711 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 16:06:44 ID:???

>>709
多分22～24時くらいです
まぁ木曜で無くても大概その時間に打ってますからタイミングが合った時でいいよ

712 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 16:12:50 ID:???

>>710
そんな面倒臭いことしなくても良い。
ルールによって最善を探せなければ、所詮は俺もカス同様ｗ

>>711
俺もそのくらいの時間になってしまうかな。ちょうど良いと思う。

713 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 16:25:53 ID:???

馴れ合いｽﾚ死ね

714 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/06/02(火) 18:12:43 ID:???

>>709
むしろ祝儀有りのフリールールのセオリーのほうが聞きたいっす

715 ：R：2009/06/02(火) 19:12:58 ID:/Q9jBhp4

また２試合やったら、また連勝。これで４連勝だ。
配牌は普通だが、実力上がってるで！

716 ：名無し：2009/06/02(火) 19:32:12 ID:???

>>710
＞基本的に俺は時間があるからいつでもいいんだが

引きこもり働けよ

717 ：R：2009/06/02(火) 19:55:41 ID:/Q9jBhp4

それほど働かないでも食っていけるもんで。
労働は君らに任せるよ。

718 ：R：2009/06/03(水) 16:35:25 ID:DM4rf0ZC

今日も麻雀打ちました、親かぶりでラス1回以外３連勝。
１回は明らかな天国モードで毎回５順以内にリーチできるような配牌で
相手を３人とも箱寸前まで追い込みましたが、それ以外は
通常配牌で圧勝です。

719 ：R：2009/06/03(水) 16:41:13 ID:DM4rf0ZC

知識が頭に定着したせいか、相手の打ち筋の甘さが
際立って見えます。特に上卓はひどい。
技術の見直しのために１局打ちましたが、バレバレ後付け３フーロとか
誰が振るんだ？これみたいなのばっかりです。
先切りをやめたところ、明らかに攻撃スピードが上がってますね。
本来ならば、先制リーチされても食いすがって行くんですが、とりあえず
降りてます。毎回、牌譜を検証してますが、特上は降り技術が低いですね。

720 ：R：2009/06/03(水) 16:44:20 ID:DM4rf0ZC

後やってて思うのは、やはりリーチはあまりい戦略じゃないです。
５２００を超えるあたりから全部ダマが良い気がしますね。
特に東風戦だと。ダマはリーチよりも５～１０パーほどしか
和了率が上がらないのでリーチしないと損、というのがありますが、
この数値を受け入れてもやはりダマのほうがいいですね。
上がらなければ意味がないので。

721 ：R：2009/06/03(水) 16:50:28 ID:DM4rf0ZC

リーチは安手限定。ただリーのみは親のときのみ。
２０００点～５２００未満程度までは即リーで問題ないかと。
打点の上昇が、和了率減を補える数値だと思えるので。
もちろんこれは平場の話ですが。
どうも、リーチをかけても上がれないことが多すぎます。
毎回それで負けている気がする。なら点数が取れる公算の高い選択の方が
有利だと考えます。相手が雑魚だったり、リーチかけるとすぐ降りるようなのならば
即リーでいいですがね。

722 ：R：2009/06/03(水) 16:53:23 ID:DM4rf0ZC

実際、俺が相手してる奴の印象でいうと、２０００程度をダマにして
上がるようなのは、こいつよえーって感じですが、
５０００以上をダマ連発されると必然的に警戒しなければならなくなって
かなりうっとしいです。即リーしててもらった方がかなり楽。
だってリーチかけてくれて、降りようって気ならまず振らないので余裕。

723 ：R：2009/06/03(水) 16:57:05 ID:DM4rf0ZC

ダマが怖いからといって、ダマ警戒で中盤で生牌だから抑えるみたいな
ことをやっていては攻撃力がだいぶ落ちるのであまりよくないと思う。
そういうようなことを過度にやる人は２位３位率が高くなっていく。
よーはダマうぜえってことだな。

リーチ判断俺セオリー

724 ：R：2009/06/03(水) 17:01:28 ID:DM4rf0ZC

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org90506.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org90507.jpg

皆藤、老けたな・・

725 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/06/03(水) 17:29:16 ID:???

>>721
それは天鳳的に結構良いと思います

726 ：R：2009/06/03(水) 21:38:09 ID:DM4rf0ZC

先生のお墨付きを頂けた。

観戦欄見てたら、理不尽大王が天鳳きてるな。
まだ４段だがR2000はすでにこえてる。
観戦してると以前と同じようにクソ鳴き連発。
でも強い。なぜなんだろうな。不思議だ。

727 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:38:56 ID:???

アタリ牌を読んでるからです

728 ：R：2009/06/03(水) 21:43:15 ID:DM4rf0ZC

少なくとも、彼の麻雀を見ていて思ったのは特上中堅クラスでは
あまり見られない山読みをしての待ち牌選択をしてるのが
露骨に分かる試合があって、おーっと思った。

729 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:43:55 ID:???

本物？

730 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:44:24 ID:???

23s赤567789p566m南南　南家のとき何巡目辺りから1-4sチーする？

731 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:45:55 ID:???

テンパイが入った巡目から

732 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:47:31 ID:???

チーか。リーチと見間違えた。10巡目くらいかな

733 ：R：2009/06/03(水) 21:47:46 ID:DM4rf0ZC

>>729
本物だろう。偽物ではR2000とクソ鳴き連発も両立できないだろうし。

>>730
10順目以降
できれば南から行きたい。

734 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:48:00 ID:???

>>720
東風戦でチップもないなら基本はそんな感じで良いんじゃね。

735 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:49:19 ID:???

>>730
二段目までは鳴かない、三段目ならチーくらいのイメージ。

736 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 23:05:58 ID:???

>>730
一なら１巡目からでも鳴く
親に楽に打たせない

737 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 23:12:15 ID:???

↑勘違い。見なかった事で
スレ汚しすいません

738 ：R：2009/06/04(木) 18:04:39 ID:CzC9nknN

天鳳解析ツール使ってるが、どうもうまく機能してないな。
見てみたら前回の数値が変わってない。
保存場所などもチェックしなおして試しに１試合やってもそれが反映されない。
クソだな、このツール。
記録されないんじゃ、もう課金は終了だな。

739 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 18:16:37 ID:???

なんてIDですか？

740 ：R：2009/06/04(木) 18:23:54 ID:CzC9nknN

ロン２行こうかと思って調べたら、解析できねーのかよ。
つかえねーな。あとは雀龍門か。
あれ一度やったけど、いちいち「くそー」とかコメントが入って
テンポが遅くてムカつくんだよなあ。
まともな麻雀ソフトねーのかよ。

741 ：R：2009/06/04(木) 18:41:47 ID:CzC9nknN

ところで天鳳ってたまにフリテンじゃないのにフリテンって出て上がれないことあるな。
つい先日もシャボ待ちで間違えようがないのに上がれなかった。

742 ：R：2009/06/04(木) 18:45:07 ID:CzC9nknN

ドキュメントの情報見るとログは残ってる。
検索をかけたら、対戦最中に落ちてしまうとデータが取得できないため
一つ一つ落ちたデータを排除しないといけないようだな。
天鳳のウィンドウズバージョンに問題があるのと、
解析ツールも微妙だな、なんだか意味不明なエラーが出続けて一行に開けない
ことも多いし、バグも自動排除もできない。
東風のにくらべるとだいぶ出来そこないだな。

743 ：R：2009/06/04(木) 18:50:13 ID:CzC9nknN

http://www.ron2.jp/pro_profile.html?id=91
http://www.ron2.jp/pro_profile.html?id=129
http://www.ron2.jp/pro_profile.html?id=128

こいつらの顔面白いな。

744 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 20:42:05 ID:???

振聴は牌譜はれば勘違いいっぱつ

745 ：R：2009/06/04(木) 21:19:11 ID:CzC9nknN

その局を探すのがだるい。

ところで今日、木曜にやるって話だが、できるのか？ｗ

天鳳個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846

レスが来たら入る。

746 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 22:09:11 ID:???

家は規制で書き込みできんのよ

とりあえず予約した

747 ：R：2009/06/04(木) 22:13:16 ID:CzC9nknN

おｋ
俺も入った。

参加者募集

天鳳個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846

748 ：R：2009/06/04(木) 22:19:24 ID:CzC9nknN

俺は暇っていってもメールチェックがすごいんだよ。
前も書いたが自動で懸賞送ってて、懸賞に応募するには
メール登録しないといけないのも多く、自動的に登録されるもんだから
一日にメールが５０００通以上来る。だからそれを毎回処理しなければいけないから
大変。

749 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 22:29:08 ID:???

遅くなってすんません。
今仕事終わって、これから行ける。
あと３０分くらいかな。

750 ：R：2009/06/04(木) 22:45:03 ID:CzC9nknN

>>749
はい。

1回戦おつかれです。
なんかみんな打つのが早すぎて、脳の回転がついていかなかった。
最悪な打牌ばっかで自己嫌悪になりました。

また八段がいたが、彼はなぜこんなクソスレを見ているんだろうか？ｗ

751 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 22:48:52 ID:???

>>750
おつかれです。オーラスのリーチは微妙でしたｗ

http://tenhou.net/0/?log=2009060422gm-0041-1846-x082d3dcb1da6&tw=1
カダル(+3) spoiled(-11) R2000(-31) 見逃して下さい(+39)

752 ：R：2009/06/04(木) 23:01:18 ID:CzC9nknN

２回線乙です。

さきほどの牌譜ども

今回の　http://tenhou.net/0?log=2009060422gm-0041-1846-e75720bd&tw=0

753 ：R：2009/06/04(木) 23:02:49 ID:CzC9nknN

自分の打ち方がクソすぎて最悪な気分です。
なんか空気が違う。なんか乗ってる感じの熱いものがこみ上げてこなかったｗ
いや－すいません。

754 ：見逃し：2009/06/04(木) 23:05:08 ID:???

＼(^o^)／乙ですた

また後日打ちましょう

755 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 23:06:02 ID:???

今、開いたんだけど、誰もいないっぽい？

756 ：R：2009/06/04(木) 23:06:38 ID:CzC9nknN

おつかれです。久々に心に穴があきましたｗ

757 ：R：2009/06/04(木) 23:07:19 ID:CzC9nknN

俺はいるよ。予約入れようか。

758 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 23:07:52 ID:???

これ、どうしたらいいの？

759 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 23:08:08 ID:???

>>752自分のぬるさが分かりますた。

760 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 23:08:23 ID:???

名前R高いもん勝てるわけないよ

761 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 23:09:29 ID:???

ちょっと待ったｗ
何か下の方が見えないｗｗ

762 ：R：2009/06/04(木) 23:27:54 ID:CzC9nknN

３回戦

http://tenhou.net/0?log=2009060423gm-0041-1846-f885da3e&tw=1

俺はまたラス。これは麻雀の偶然によるところじゃなくて、普通に負けてるｗ
いまの俺はぜんぜん勝てる気がしない。相手が高段者とか関係なく。

763 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 23:30:37 ID:???

実力

764 ：R：2009/06/04(木) 23:31:00 ID:CzC9nknN

今日の対戦で気づいたが数打たないとダメだな。
毎回考えてるから、打牌が遅いし、スピーディーな展開になると
もうついていけない。
それに配牌の関係だろうが、リーチがクソ速かった。７順目ぐらいには
誰かしらリーチしてる感覚。間に合わない上に、降り方までクソだった。
あー死にたい。

765 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 23:32:32 ID:???

誰か添削してやれよ

766 ：R：2009/06/04(木) 23:33:24 ID:CzC9nknN

誰か、速でない方でお願いします。東風でいいので。
次は勝ちます。時間かけて俺の構想通りにいけば
３割以上は勝てて当たり前なはずなんだよｗｗ
あと実力の紛れがないように赤なしでお願いする。

767 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 23:35:03 ID:???

予約したよ。

768 ：R：2009/06/04(木) 23:39:36 ID:CzC9nknN

赤なしが集まらない割に、サンマの試合が行われているんだがｗ

2383(初段R1390) ぐっだぐだ(三段R1736)
KOOLж(５級R1530)

４のほうにこいよｗ

769 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 23:42:44 ID:???

もういいよageんなｶｽ
構ってくれる人と下のほうでひっそりとやってろよ
やり方わかる？ﾒｰﾙ欄にsageっていれるんだよ

770 ：R：2009/06/04(木) 23:43:13 ID:CzC9nknN

ところでフリーの人は？もう１１時４０分だが。
仕事か？

771 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 23:43:31 ID:???

>>768
お疲れ様でした。
落ちます

772 ：R：2009/06/04(木) 23:46:10 ID:CzC9nknN

>>769
麻雀板なんてどれもクソみたいなスレしかねーからどうでもいいだろ。
雑談スレがダントツ勢いトップって時点で、お里が知れる。
掲示板なのにチャットみたいにやってるからなｗ
。

773 ：R：2009/06/04(木) 23:47:54 ID:CzC9nknN

集まらないんで終わりにします。

774 ：R：2009/06/04(木) 23:53:04 ID:CzC9nknN

しかし、雑談スレはよく盛り上がるなあ。
基本的に俺は麻雀板に麻雀以外の要素を求めていないから
個々の打ち手のパーソナリティとかあんまり興味ないんだけどね。

しかも、あそこのスレってなぜか鳳凰卓とかの打ち手の個人の話で
盛り上がれるっていうのがすごいね。いうなら公開してる噂話みたいなもんだろ。
～がうまいとか打牌の検討とかっていうなら理解できるんだが、
だれだれはは童貞とか職業がどうたらとか別に会うわけでもない相手に対して
なんでそんなことで楽しめるのかが謎だなｗ
よほどコミュニケーションに飢えてるのかなあ・・

775 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 00:00:26 ID:QDwRGisU

おっつー。

遅くなったが、打てるのかね( ^ω^)ノ

776 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 00:01:15 ID:Q6aTVe+R

今待機３人だね。

東南やる？

777 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 00:05:53 ID:Q6aTVe+R

いないか～

普通に打ってくるか

778 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 00:06:59 ID:Q6aTVe+R

お、あと一人

かかってこいお( ^ω^)ノ

779 ：R：2009/06/05(金) 00:07:33 ID:BnKX2Pa3

そうしたほうがいい。ここ集まらないから。
俺ももっと練習しないとダメだ。１日１０試合がんばろうかな。
飽きるまで。クソ解析ツールはなぜか作動するようになった。

780 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 00:07:50 ID:Q6aTVe+R

あれ？ダメか～

んじゃ、また明日

( ^ω^)ノ

781 ：R：2009/06/05(金) 00:21:43 ID:BnKX2Pa3

試合を見なおしてもミスだらけで、見るに堪えないから６段と
８段の打ち筋をじっくり見せてもらって終了とした。

782 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 04:36:55 ID:???

なんだこのオッサンが独り言言うスレ‥

783 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 09:12:19 ID:???

昨日は乙
Ｒ本垢で打たないとｗ

784 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 09:13:18 ID:???

おそらく6段R1980くらいかと

785 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 13:07:39 ID:???

ゲンドウに牌譜検討してもらえよ

786 ：R：2009/06/05(金) 13:08:31 ID:BnKX2Pa3

俺はまだ２６なのでおっさんではないかと。

年頃娘のthinkabaoutバナナ
beginnerバギナwith　deltaarea
オマタ濡らし男を待つそのしぐさ
見逃さず突っ込むhoney

787 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 13:10:08 ID:???

>>760
確かに結構いい名前だｗ

788 ：R：2009/06/05(金) 13:15:14 ID:BnKX2Pa3

>>785
牌譜検討してもらう価値もないです。
絶対的に実戦不足でした。

息つまらせ重ねるくちびる
体の芯からじょじょに帯びる熱
うねる茂みの奥はぬかるみ
ふくらみいざなう形にヌルリ
むき出しにする大きな目
ドープによじる垂らすよだれ
豆に攻め込み導くアクメ
気づけばベイビー亀にくぎ付け
ゆるみだした肉に差し込み
抜き差しエクスタシーのデリバリー

789 ：R：2009/06/05(金) 13:20:20 ID:BnKX2Pa3

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2350975

こんな下ネタラップですが、すごくイイ曲です。
彼がラップすると何でもリアルになる。

790 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 13:23:10 ID:???

>>784
昨日の牌譜を見る限りは、良くてＲ１５００ってところだろう。
鳴かなければ・鳴かなければという焦りの心理、打牌選択の一貫性の無さだけが際立っていた。
牌効率もそうだが、局面に対する全体的な目的が全然なってない。
速さに慣れないというのも、ツモった牌ごとに局面をあちこちに考えている表れだと思う。

791 ：R：2009/06/05(金) 13:26:34 ID:BnKX2Pa3

>>790
完全同意です。昨日のはひどかった。
リーチかかってるのにドラを勝負したり、降り方の順序もでたらめ。
俺がここで330とかに指摘した単純な牌効率、受け入れ幅を広げることが
最重要な場面においてのそれすら間違えている。
終わってましたね。1試合目のは打つのが早すぎてそれに乗せられて
失敗したもんだと思っていたが、２，３試合ともにグダグダでした。

792 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 13:32:52 ID:???

あのくらいの早さに慣れないとフリーで打てないぞ

793 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 13:34:36 ID:???

>>791
二三六六（３４７８）５６南西北中
二二三六六七（３３４）５５６８南
上と下の根本的な違いって考えた事あるか？

794 ：R：2009/06/05(金) 13:36:58 ID:BnKX2Pa3

フリーってそんな早くないですよ。
俺が昨日早く感じたのはポンって発声が聞こえてから０、5秒ぐらいで
牌が切られたことですね。ビクッとした。
というのも、エコノミーだと牌を移動できない上に、ポンと書いてあるところを
クリックしないとポンが出来ないので若干時間かかるんですよね。
課金の方でやるときにはいらない牌を右側に全部寄せて、右端から
切って行くっていう風にやっているのと、ポンする時にも牌をクリックすればいいので
感覚が違うということ。早くて多少パニックってエラーが起きたと。

795 ：R：2009/06/05(金) 13:39:05 ID:BnKX2Pa3

>>793
意味がよく分からないな。
違いって何だ？

796 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 13:40:01 ID:???

>>794
俺昨日エコノミーで打ってたよ
＼(^o^)／

とにかく沢山打つべし

797 ：R：2009/06/05(金) 13:42:48 ID:BnKX2Pa3

上のはたいした原因じゃないけどな。
ただ今後は一人ゆっくりやるよ。じっくりと1打1打
２秒使いきってｗ

798 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 13:46:26 ID:???

>>795
やはりそこが全然足りないんだな。
手牌構成を考える力が足りないんだと思う。
ちなみに、上は良いとして、下は何を切る？

799 ：R：2009/06/05(金) 13:52:01 ID:BnKX2Pa3

二二三六六七（３３４）５５６８南　だな。

順目にもよるが
～３順目までなら　南
４～６順目までなら　六
それ以降は　三

ドラが関係するならば関連牌は切らないことはいうまでもない。

800 ：R：2009/06/05(金) 14:02:02 ID:BnKX2Pa3

まあ、上記のは平面的なものだから。
相手の捨て牌によっては変わることももちろんある。

801 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 14:18:33 ID:???

>>799
６０点。
さすがに打８と答えてたらＲ１２００に降格だったぜｗ
ちなみに、８を打たない打牌理由が最も大切。
８を打ったら４面子１雀頭作成のターツが足りなくなる為。←これが最も重要。この理由じゃなかったら０点。
公表する必要は無いが、自分の中で自己採点してみると良い。
牌効率云々の問題ではなく、
１．４面子１雀頭をどこでどういう面子作りにするか？
２．その為に不要（となる確率の高い）牌は何か？
３．それに伴う速度・打点はどの程度か？
４．変化の可能性（余剰牌を持つリスク）と速度・打点の向上は見合ったものか？

この、１を全く理解出来ていないのに牌効率やら３・４をやってしまう打ち手が根本的に多すぎる。
七対子・国士無双以外は、必ず必要になる４面子１雀頭を、どういう構成にするか？を考える事が、牌効率・手役・打点よりも最初に覚えなければならない基本中の基本。
それが出来て初めて、持つべき余剰牌・安全牌、狙える最高打点が見えてくる。
常に４面子１雀頭を意識する事、それが出来れば迷う選択なんてそんなに無い。
不要な安全牌・必要な余剰牌を頭の中で分けておけるから、何をツモってもサクサク打てる。
この観点から、もう一度自分の牌譜を見なおしてみたらどう？
実は必要となってるターツを崩して安全牌を抱えてしまい、ターツ不足になってないか？
二度受けばかりを残してないか？
などね。

俺もフリーばかりでネットは初心者だが、少なくとも他の人も同条件で打ってるんだから、見にくい・使いにくいは理由にならんよ。

802 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 14:27:05 ID:???

この意味で、>>793の上と下を比較してみると良い。
上は既に４面子１雀頭がハッキリ見えているのに対し、下は中張牌ばかりでも弱い形が残る。
ここで初めて、対子系を見るか、面子系を見るか、両方見るかの選択肢が生まれる。
単純に４対子あるから対子系を見るとか、中張牌ばかりで不安だから南を残す、という理由では、明らかに間違ってる。
Ｒ１３００が最初に書いてた、
『打牌理由が間違ってたら様々なケースに対応出来ない』←まさにこれ。

803 ：R：2009/06/05(金) 14:29:31 ID:BnKX2Pa3

>>801

＞８を打ったら４面子１雀頭作成のターツが足りなくなる為。

これには同意しかねる。序順であればこの形から頭を考える
必要などない。二二三　六六七があるだから、ここから頭を
作ることも十分可能。俺が８を選択しないのはそれ以上に
手牌を構成するのに役立たずな牌があるからであって
牌の内容によってはここから８切りも十分あり得る。

俺が意識するのは序盤では４メンツのみ。頭については考慮しない。
序盤（１～３順目）に頭を意識することはマイナスですら
あると思っている。もちろん整っている場合は話が別。

804 ：R：2009/06/05(金) 14:35:24 ID:BnKX2Pa3

>>802
その解答を見ても、よく理解できないな。
俺には下のものにも４メンツははっきり見えてるがｗ

基本、頭は流動的にとらえるもので、ここを固定的に考えてしまうと
極めてロスが大きいんだよ。

805 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 14:40:24 ID:???

>>803
それだから、ツモ運任せの麻雀から抜け出せないし、スピード負けするんだよ。
ツモ運任せの麻雀だから結果は不安定、システムが云々、打牌速度についていけない、全部素人発言だぜ？
フリーで打つ時、待ち時間に良く後ろでみさせてもらったりもするが、これを理解していないと解る選択をする人で、勝ってる人間はいないと断言出来る。
雀頭は固定するな←昔のセオリーだが、間違えて覚えてるとさらに今のスピードにはついて行けなくなるよ。
まぁ自分の考え方を曲げないつもりなら構わないが、いつまでたっても負け組・運任せから抜け出せないと思うよ。

806 ：R：2009/06/05(金) 14:41:13 ID:BnKX2Pa3

俺はよく頭候補として残しておいた牌にくっついたから
そこをメンツに変えたりとか変化させる。
そうじゃないと相手の捨て牌によって出上がりしやすい牌だったり
山に残っていそうな牌で待つという変化に対応できない。

それに上下を比べるとどう見ても下の方が強力な形だ。
これからかなりの頻度で先制リーチが取れる。

807 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 14:45:03 ID:???

>>805
昨夜の八段様ですか？

808 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 14:45:27 ID:???

>>804
だったらまぁ好きにしろ。
お前の考え方が根本的に間違ってる事を理論的に説明してやっても良いが、良く考えれば労力ばかりかかって俺には何のメリットもない。

809 ：R：2009/06/05(金) 14:45:44 ID:BnKX2Pa3

>>805
頭を固定しないのは昔のセオリーだったのか？
俺は麻雀キャリアが長くないから、昔のセオリーも最近のセオリーも
区別つかないんだが、頭を固定することのメリットはないと思うんだがｗ
極端な話、頭がなくてドラ単騎でもくっつけてノベタンでも亜リャンメンでも
いくらでもチョイスはあるわけで、ここは全く問題じゃないな。
だいたい頭が作れないことなんてあんまりないし、
もっといえば、序盤には意識しないというだけで、中盤以降は意識するわけで
頭がない状態で6順目にもなれば４４５６みたいな形を３４５６の強力形よりも残すし。

810 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 14:46:52 ID:???

>>807
違います

811 ：R：2009/06/05(金) 14:48:01 ID:BnKX2Pa3

>>808
解説して頂けないのは残念ですたい。

二人でいるのに I miss you 近くにいても Boy I miss you
気が変わる前にrock　with　you　～♪

812 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 14:50:42 ID:???

八段クラスならもう少し成績に直結する話題を出しますよ＞＜

813 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 14:51:18 ID:???

せっかく募集かけて打ったんだからＲはレビューすればいいのに。

814 ：R：2009/06/05(金) 14:51:37 ID:BnKX2Pa3

レビューってなによ？

815 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 14:57:07 ID:???

>>809
１つだけ教えてやると、
５５６８から、５を雀頭固定と考えてるんだろうけど、そんな貧相な頭脳では牌効率なんて覚えられない。
本当に一流校卒業してるのか？
それから、雀頭固定しないと言うなら、昨日の自分の牌譜をもう一度見なおしてみるといい。
有りえない雀頭固定、何発打ってるか数えてみた？ｗｗ
行動と理論が伴わないのは、つまりはその場その場のツモ運任せって事。

816 ：R：2009/06/05(金) 15:01:30 ID:BnKX2Pa3

>>815
じっくり考えたいところだが、仕事だからとりあえず時間をおく。
昨日のはクソだったからあれはなし。
俺の理論通りに打ててないし。ペンチャン待ちリーチとかもやってたし。

817 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 15:02:10 ID:???

アホドモ　　　死ね
【幼児性麻雀依存症生物】が

818 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 15:05:24 ID:???

ペンチャンリーチ別にいいじゃんか

819 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 15:18:36 ID:???

バカだから仕方ない

ｶｽ死ね

頭悪い人間は社会のために自殺すべき

お前だよR600

820 ：R：2009/06/05(金) 18:31:43 ID:BnKX2Pa3

さて、>>815については言っていることの意図が分からないな。
俺が書いている通りのことを言っているようにしか見えん。

>>819
俺のために社会が死ぬべきだなｗ
なんせ実存主義者なもんで。
俺の基本的な考え方はかなり異端
考え方っていうのは麻雀についてじゃなくて、現実社会における在り方の問題だ。
哲学を超大量に読んでいた時期があるが、いろいろ読んだ中で
最も俺に適していると感じたのがスピノザだ。だから俺はスピノザ主義的な
物事の考え方をしている。スピノザは実存主義ではないが、両立するものだ。

821 ：R：2009/06/05(金) 18:36:58 ID:BnKX2Pa3

異端な考え方をしているが、これは他人には分からない。
ここがミソなんだよ。周りにおかしな奴と思われると
この世は生きていくのが難しい。特に日本では。
だから、周りにも溶け込めるというのが非常に重要でその点
スピノザ主義は素晴らしく適応する。適応はするが
まるで別の世界を構築できるのが素晴らしいところだ。
何を言っているのか分からないだろうね。哲学板でもないんで
ここで論じても意味が分からないだろうから、簡単な例を出してあげよう。

まあ、君たちも悩んでいるかもしれない対人についてガいいかな？ｗ

822 ：R：2009/06/05(金) 18:42:37 ID:BnKX2Pa3

俺は他人の自由意思を認めない。認めないっていうのは無いってことだと
捉えてるってことだ。もっと適切に言葉を選ぶと、無いってことにしておく
ってこと。人間は自由に物事を決定選択などできないんだよ。

例えば、仕事に行くために道を歩いている人に尋ねる。

「どこにいくんですか？」
駅だ。
「なぜ駅に行くんです？」
仕事があるからだよ
「なんで仕事するんです？」
食っていくためだ。
「なんで食べるんですか？」
食わなきゃ死ぬだろ、バカ野郎
「なんで生きるの？」
なんでって・・・

そう、回答などないんですよ。最終的には答えられない地点に行く。
その欲求こそがすべての選択決定の原因なのです。
よって、人間は何も選ぶこともできない。決定しているような気がしているだけです。
君らが天鳳をやるのも本当の理由などわかっちゃいない。ただ自身のコアの
欲求、本質に動かされてやってるだけです。

この話をよく理解していただくことが第一だ。
本題に入る。

823 ：R：2009/06/05(金) 18:48:53 ID:BnKX2Pa3

先ほどのレスで俺は人間の自由意思を否定しました。

このことで大きな恩恵があるんですよ。
人を許せるようになるんです。
例えば、他人があなたを転ばせて怪我をさせようと意図的に石を置いたとする。
あなたはそれにまんまと引っ掛かり転んでけがをした。

あなたは石に転んだ時に他人があなたをはめようとして石を置いたと
知ったらその他人を恨むことでしょう。
一方、それを知らずにただ石に躓いて怪我をしただけなら石を恨んだりしないんですよ。
「石ころのヤロー粉砕してやる！」なんてことにはならない。

この違い分かりますか？
この感情は、石に感情や選択権を与えていないからいしに対して怒らず
人間に対しては選択権があると思っているから、怒るんですよ。わざとやったんだと。

俺が主張したとおり、人間に選択権がないと考えていれば何も感じません。
彼がなぜ石をおくという動作に出たのか、彼自身理解できていないんだ、と
許せるのです。この許すとは彼にとってプラスなのではなく、自分にとってプラス
なのです。負の感情というのは自分にとっていい影響はありません。
必ず復讐してやろうとかいろいろ思うものです。また生理学的にも
こういったストレスを抱えることで、活性酸素が発生し、寿命が縮むことは
医学的にもはっきり分かっています。笑

単純な例だが理解できるだろうか？俺はスピノザ関係の書物を
すべて読破しておおよそ修めているからもっと柔軟に対応が可能だ。

824 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 18:52:43 ID:ibxou8a/

池袋にある商業施設ですね

825 ：R：2009/06/05(金) 19:07:46 ID:BnKX2Pa3

君らにも役立ついい考え方を教えてあげよう。

世の中っていうのはすべてルール通りに動いているんだよ。
ルールっていうのは刑法とかそんな次元の話じゃない。
決まった通りに流れている。そして人間は人間の能力を
超えない限りなんでもできるんだよ。
俺は今まで生きてきてこれに疑問を感じたことはない。

なんでもできる。俺は今では何かにチャレンジして失敗しても
それほど気にならないんだよ。まあ、失敗すること自体がほとんどないんだけどね。
ウエイト板でコテやってた時も公務員試験を受験するって奴が俺のスレにいて
俺がアドバイスしてやってたら「こんな奴に聞いても意味ない」とか言われたから
無意味にスレで公言して市役所試験受けて1ヶ月で合格したしｗ
（合格通知書もアップした）　すいません、自慢話挟んでしまってｗ　
科目数が多かったのでだるかったですが余裕でした。

まあ、落ちても気にしないんですよ。落ちたということはどうあがいてもできなかったんだから。
意味分かります？どうあがいてもできないってことの意味が。あの時、もっとやっとけば・・
なんてことは俺は考えない。当時の俺の全力だったわけだし。ここで苛立つのは
人間の本質に対する理解不足なんですよ。

例えば、あなたは空が飛べないことにいら立ちますか？何回もジャンプして飛べないって
激怒したりしないですよね。なぜかといえば、飛べないことは当たり前だからですｗ
人間の能力を超えてますので。上の例の俺が落ちるということも同じレベルです。
時間は戻せない以上、嘆く意味がないですし、不毛ですし、また空を飛ぼうとしているのと
同じレベルで滑稽なんですよ。かなり説明はしょってるんで、理解が難しいかも。

826 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 19:51:46 ID:???

自戒はもう良いってｗ
他でやるか、チラシの裏にでも書いとけｗ

827 ：R：2009/06/05(金) 19:58:50 ID:BnKX2Pa3

小向ストリップ劇場にて
小向が出ないことに激怒した客と従業員とのやりとり

関係者「どうかご理解ください。色々と事情がありまして」
並び客「誠意を見せろ！いや誠意じゃなくて小向を見せろ！」
関係者「無料観賞のサービスチケットをお配りさせて頂きます。」
並び客「ざけんな！小向を見に来たんだ！」
関係者「小向さんは出られませんが、他にも素晴らしい踊り子さんがおりますので」
並び客「てめぇは”ドラクエ入荷しました”って店に買いに行ったら
　　　　”ドラクエ無いのでロックマンを無料で差し上げます。”
　　　　って言われて納得するのかよ！」
関係者「．．．」
並び客「これじゃ俺も息子も納まりつかねえぞ！」

828 ：R：2009/06/05(金) 20:02:03 ID:BnKX2Pa3

っていうか、小向なんて薬中のやせ細った全裸見てもうれしくないだろｗ

829 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 21:16:01 ID:???

Ｒがスピードについて勘違いしてるようだから言っておく。

>>毎回考えてるから、打牌が遅いし、

皆考えているよ。自分だけ色々と考えている訳じゃないよ。
ただ、数をこなして初級者から脱すると速く打てるようになっていくだけ。
今の難しくもない状況で時間かけていたら、本当に難しい局面で必ずミスｏｒ時間切れするよ。
自分が長考すれば、他家に考える、場を見渡す余裕を与え、更に速く切ってくる。
そして自分は場の状況も分からず、又時間が足りない。
周りが速いから負けるのではない、自分が遅い（＝弱い）から負けるんだよ。

830 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 21:17:52 ID:???

>>829は真理

831 ：R：2009/06/05(金) 21:24:02 ID:BnKX2Pa3

遅いのは弱いとは異なると思うなあ。
だって、見えているものが違うし。
俺が上でおり方が甘いって書いたけど、それもその一環。
俺も速では理屈通りの理想的な織り方ができないことが多いが、
知らないでできないのと、時間がなくて（慣れていなくて）できないのでは
まるで意味が違う。俺はいずれできるようになる。

832 ：R：2009/06/05(金) 21:26:39 ID:BnKX2Pa3

さっき打ってたら、俺がラスで３位と７０００点差ぐらいで
オーラスを迎えた時、２位の奴がカンしてだした牌が
すべてドラになってるのに突っ込んでいった３位がいて、
まんまと振り込んでラス回避できた。
その気配があったんで、ラス覚悟で降りたがよかった
天国モードで勝つよりも気持ちよかったｗ

833 ：R：2009/06/05(金) 21:28:36 ID:BnKX2Pa3

３位の奴が焦るかな？と思って関係ないところをチーしたんだが
まんまと動いてくれた。損得計算が甘い奴はやっぱ弱いな。
ここまで極端だと俺も適切に行動ができるが微妙なラインでの
押すか引くかの基準が俺はできてない。やっぱこれも経験だろうなあ。

834 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 21:34:06 ID:???

使える時間は限られてるし、その場で考えて正解を導き出すのは無理があるからね。

現実的には、こういう牌姿では何を切るか、場に見えている情報をどのように読み取ってどのように使うか、
と言うような事を覚えておく（あるいは予め考えておく）必要がある。

実戦レベルで求められるのは、それらを「考える」ことではなくて、「効率的に処理する」こと。
強い人に速い人が多いのは、このあたりの効率化が上手いからだろうね。
そうすることによって凡ミスの量はかなり減るし。

835 ：829：2009/06/05(金) 21:38:35 ID:???

まあやっぱり慣れだよね。ただ

>>時間かけて俺の構想通りにいけば
３割以上は勝てて当たり前なはずなんだよｗｗ

これは半分は冗談だろうが、対局者に失礼だね。
ネトマにおいて速で打てない人は＝初心者
リアルにおいては有名プロの言葉「速さは強さ」っていう人もいる。
勿論、雀鬼流じゃない人ね。

俺はＲアンチじゃないから、頑張って速に慣れろよ！

836 ：R：2009/06/05(金) 21:39:41 ID:BnKX2Pa3

鳳凰卓の連中の麻雀見てて思うのはミスがほとんどない。
膨大な試合数をこなしているから感覚的に何となくで選んでも正着が選べる。
そこが強みだろう。じっくりと牌譜検証などをして、実践をこなしまくれば
うまくなるのは当たり前だが、俺は勉強でも効率を最重要視してきた。それは
麻雀においても変わらない。最短の経路で上達して行きたいから
数よりも質を重視している。

837 ：R：2009/06/05(金) 21:42:55 ID:BnKX2Pa3

何切る掲示板みたいなので上級者の押し引きの基準の一端を
うかがえるから、そこで感覚を磨き、実践を積んでいけば
その押し引き技術を高いレベルに持っていくのは難しくはないだろう。

>>835
俺は本気でそう考えている。勝率300ぐらい当たり前。
だいたいフリーだったらそのぐらい勝たないと場代分もきついだろ。

838 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 21:48:25 ID:???

時間内に正着が打てるかどうか、あるいは凡ミスをしないかどうか、というのはそれ自体が
実力の重要な要素だから、それがちゃんと出来れば勝てるというのは全く言い訳にならないと思うよ。

839 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 21:50:13 ID:???

↓ここからああ言えば上祐の反論スタート

840 ：R：2009/06/05(金) 21:51:59 ID:BnKX2Pa3

速じゃなければ可能だ、と書いているだけで言い訳しているつもりはない。
速じゃない方で東南戦のここでの戦績は

６戦中　1位・・４回　２位・・１回　３位・・１回　

とまずまずな成績なはずだ。少なくとも勝率３００は超えているｗ

841 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 21:53:23 ID:???

６戦だけならそんくらいの勝率はどうってこたあない

842 ：829：2009/06/05(金) 21:53:32 ID:???

>>勝率300ぐらい当たり前。

だから、そういう発言は止めなさいって。いや、それがＲの良さか？
ただ君がスピード負けした相手って言うのは、少なくとも君以上の実力を
持っているっていう事だよ。

効率重視でやるのもいいが、ずっとセット麻雀でやるより無理してでも早いフリーに
行った奴の方が上達するのは早い

843 ：R：2009/06/05(金) 21:56:35 ID:BnKX2Pa3

東南戦でじっくりと打たせてもらえば、早々ひどい成績にはならんよ。
しっかり枚数計算したりとか山読みしたりとかいろいろ考えることがあって
その上で打牌を決定しているわけだし。
だいたい速で俺が考えていること全部をやるのは不可能だと思う。
みんなだいたいの感覚でやっている。で、なければ２秒以内に
全部打つなんて言うのは無理。相手のツモ切りを見ていない時とか
そういう抜け落ちている部分がたくさんあるが、トータルで買ってるだけの話。
俺に言わせれば、なあなあで打ってるだけだよ。
そのなあなあの感覚が上級者は高いから速でも強いわけだが。

844 ：829：2009/06/05(金) 22:03:04 ID:???

>>843
こういう発言がＲの人気ある所なんだろうけど、
むしろ毎回毎回時間をかける意味が分からない。
方針が決まれば、場が動かなければ、ノータイムで打てて当たり前だろ。

845 ：R：2009/06/05(金) 22:04:11 ID:BnKX2Pa3

>>842
確かに早いと感じたがスピード負けはしたとは思ってない。
試しにspoiled先生の牌譜を見て、自分と比較して、
彼の打ち方だったからこそ、スピーディーにリーチができたかどうかを
検証してみよう。

http://tenhou.net/0/?log=2009060422gm-0041-1846-x082d3dcb1da6&tw=1

東１－０
打ち方変わらんね。ただ1打目には俺は中切るけど他の流れは一緒。

東１－１
変わらん。ドラが１ｓだし、必然的に彼の打ち方以外ない。

東１－２
一緒。

と、ここまで書いたが、ほとんど一緒だよ。
技術の差によってスピードの差があったわけじゃない。

846 ：R：2009/06/05(金) 22:11:21 ID:BnKX2Pa3

そもそもフリーではできないとか言っているが、フリーって金の取り合い
をしているわけで、お互いが自らにとって都合のいい戦略を取る
ゼロサムゲームなわけだ。ってことは、他人なんて気にして早く
打つ必要はないけどな。もちろん３分考えるとかは論外だが、
５秒以上かけたところで文句を言われる筋合いはない。
ドラを鳴かせても、自手が後手を踏むと思えば降りて他人にドラ手を
放銃し、リアルに金銭的損害を追うリスクを負わせることに比べたら
他人を数秒待たせることぐらいなんだ。冷静に考えてみろｗ

847 ：829：2009/06/05(金) 22:13:48 ID:???

多分君は完璧主義者なんだろうと思う。
>>相手のツモ切りを見ていない時とか
そういう抜け落ちている部分がたくさんあるが、

麻雀ってそんなもんだよ。
毎局毎局全員の手出しツモ切りを見なければいけないと思ってる？
そんな苦行のような事しなくても、俺みたいにポイントだけ見てる奴でも
フリーでトップ率300あるから大丈夫ｗ

848 ：R：2009/06/05(金) 22:17:12 ID:BnKX2Pa3

>>847
ツモ切りは見た方がより多くの情報が取り入れられ優位に事を運べる。
現実的にすべてを記憶するのは無理でも、それを怠るのは論外だ。
人事を尽くして天命を待つ、それで負けたらしょうがない。
ただやることやらないで負けるぐらいなら、やらない方が良いな。
天鳳においても、それこそ自分の実力ではなく運によって大きく左右される
データになってしまい、自分の実力指数の推移が分からなくなる。

849 ：R：2009/06/05(金) 22:19:48 ID:BnKX2Pa3

まあ、俺がツモ切りを見るのは４，５順目からだけど。
それ以前から見てたら疲労しきる。
以前は全部見てたが、序順は見ても無駄だと気づいた。
だから最初のうちは、自分の手配をじっくり眺め、方向性、そしてターツの
強さを捨て牌を眺めながら順位付けして行き、選択して行く。

850 ：829：2009/06/05(金) 22:43:23 ID:???

>>848
ツモ切りは見た方がより多くの情報が取り入れられ優位に事を運べる。
現実的にすべてを記憶するのは無理でも、それを怠るのは論外だ。

麻雀初心者にそういった事を言えば、凄いと驚嘆されるかもだが、
本当無駄な事だよ。
それでも本人が頑張って4,5順目から全て見るというなら別に止めはしないが。

851 ：R：2009/06/05(金) 22:45:39 ID:BnKX2Pa3

>>850
ところで、俺はトップでオーラスを迎えた時に逆転されることが多いんだが
どうしたら維持できる？ちょっとこれは考えても分からない。
２位と１０００点差でトップならば、通常かなりの確率でトップを維持できるはずだが
どうもまくられ過ぎてて、負ける気しかしない。
逆に２位で１０００点差でつけていても勝てる気がしない。
３位４位にアシストしようにも鳴かなかったりとかでどうにもならない。
早上がりに徹しても無駄だ。何か方法ある？

852 ：R：2009/06/05(金) 22:47:47 ID:BnKX2Pa3

ちなみにさっきもオーラス俺がトップで

俺３４０００ぐらい
２位３２０００
３位２００００
４位２００００

みたいな感じで３位と４位からリーチ入ったから降りたが
２位に役牌のみで上がられ逆転された。
あまりに多すぎる、こういうことが。

853 ：829：2009/06/05(金) 22:52:07 ID:???

それは流石にどうしようもないと思う。

854 ：R：2009/06/05(金) 22:56:53 ID:BnKX2Pa3

トップ死守率見ると６割代なんだが、ありえん。
危なくなったら速攻で引いてるのに約３回に１回近くまくられてる計算だ。
親かぶり率も少し下がったが２９５だし。
ふざけてんのか？牌操作クソ天鳳

855 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/05(金) 23:36:51 ID:/gjrGbgC

ツモ切りなんかみないだろ

856 ：R：2009/06/05(金) 23:48:43 ID:BnKX2Pa3

別に見なくてもいいと思うよ。
ただ疑問なのは１００万差し馬してても見ないのかな？って。
１００万なら見るっていうなら、惰性っていうか流してやってるってことだし、
１００万でも見ないっていうならそれはそれで逆に問題だと思うがｗ
慣れていけば、疲れなくなると思うがね。日本語話すのにいちいち考えたりしないが
英語話す時には文法とか少し注意したりするだろ？ｗ

857 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/06(土) 00:34:49 ID:???

オーラス微差になるのは無駄ダマが多いんでは？
点を稼ぐところで稼いでないとか

858 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/06(土) 02:34:54 ID:???

>>854
その程度で牌操作とは、まるで子供以下だなｗ
牌操作というなら、まずは俺の様なデータを出してから言ってくれ。
リーチ→あがりトータル回数１５５回
裏ドラ回数６回
裏ドラ率４％以下
最高裏ドラ無し連＝８５連ｗｗｗ
素晴らしく有り得ないが、それでも約２４０戦でＲ２０００を超えたぜ。
今日なんか、他家リーチ一発目でツモってきた西が６回全て当たりという、偉業を達成。

859 ：R：2009/06/06(土) 02:52:15 ID:gekVzgbq

無駄ダマというか、ダマで無駄なことがない。
上がり率が上がる以上、無駄が存在しない。
３分の１で１０万当たるくじと２分の１で７万当たるくじの違いみたいなもんだ。

裏ドラ率が４パー以下というのはどうやって調べたん？
俺の解析データには裏ドラ率の項目がないんだけど。

860 ：R：2009/06/06(土) 03:01:34 ID:gekVzgbq

久々にゲーセン行ってMJ4か麻雀格闘倶楽部でも
やってくるかな。MJ4はいつもガラガラなんだよ。
あれ確かタイム制限があるから人気ないのな。
俺もいつも格闘倶楽部の方やるんだが、人気があって席が空いてないことが
多く、仕方なくMJやるこもある。ま、3時なら大丈夫だろ。職質がうぜーだけだｗ
いままでに5回以上食らった。

861 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/06(土) 03:03:51 ID:???

そんなに怪しい格好してんのか？

862 ：R：2009/06/06(土) 03:07:13 ID:gekVzgbq

あいつら暇だから深夜に自転車乗ってるだけで職質だよｗ
まあ、時間が時間だからな。あいつらこっちを完全に犯罪者扱いで
車を自転車の進行方向の前に止めるからね。逃げられないように。
で、自転車の登録ナンバーとなぜこんな時間に徘徊しているのかの質問攻め。
すげーうっとおしいが。

863 ：R：2009/06/06(土) 03:11:13 ID:gekVzgbq

一度俺が車乗ってるときに職質から逃げた奴を見たことあるんだよ。
笑ったんだが、警官のひとりがパトカーで追跡、もう一人の警官が
車を降りてダッシュで追いかけるんだよｗ
二人がかりでな。狭い通路などに逃げ込まれたら走った奴が追跡するっていう
仕組みになってる。職質じゃないが、酒をクソ飲んでベロンベロンになって
電車乗って帰ろうとしたんだが、かったるくて駅のトイレで寝てたことがあるんだよ。
そうしたら駅員に起こされて、駅の外に放り出されて、タクシーで帰ったら
きっと１万５千以上かかりそうだったからやめてそのまま地面に座って
寝てたら警官に起こされたことがある。保護するかと思いきや、そのまま放置されたｗ
まあ、巨大だから襲われないと思ったんだろうな。うわごとで
「大丈夫っす。」とかいったからというのもあるが、あれはいただけない。
せめて所まで連れて行って寝かせろと

864 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/06(土) 03:27:02 ID:???

田舎の警察は夜ヒマそうだもんな。
オレも栃木に住んでたころはそんなかんじだったな。
ゲーセンで遊んで、閉店後に外でだべってると必ずきたよ。

865 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/06(土) 12:22:26 ID:???

>>859
ダマでもあがり率は微増するにすぎないらしい
詳細は何切るスレからサイトに行ってくれ

866 ：R：2009/06/06(土) 12:55:10 ID:gekVzgbq

どっかのサイトで見たよ。ダマとリーチはさほど変わらないみたいな。
それには疑問だったがな。リーチが入れば少なからず
１順は１発を避けるために完全安牌を切られがちだが、ダマなら
そういうことはない。少なくとも上がり順目は確実にダマの方が早いはず。
そして他家からリーチが入れば、そちらにやはり目が行き、ダマの方は
ケアが多少気薄になるのは必然。同じレベルで警戒はできない。

そもそもダマとリーチはたいして変わらないと言い切るデータってどんなものかって
ことが俺は分かってない。この二つを比べるためには同じ状況において
ダマにしたケースとリーチしたケースを比較数百だの数千だののデータが必要な
はずだが、どうやったんだろう？ただ単に、ダマでいたケースの和了率と
リーチでいた時の和了率を比較しただけじゃねえの？
それじゃリアルな意味でのダマとリーチの和了率の比較にならないんだが。

データを抽出したのは実践譜からだろ？だったら打ち手の意図、たとえばオーラストップで
ダマとかドラ鳴かれたからダマ、上がり牌が３枚切れてるからダマにして
手変りを待つとかとか各々が個人の判断でダマの方がいいと思ったから
ダマにしているわけで、ダマにするメリットがあると感じているからダマにしてるわけだ。

となると、そういう場面をすべてひっくるめてリーチとダマは上がり率が対して
変わらないからリーチが良いよ、というのはあまりにアホすぎる意見だな。
上記に書いたように、ダマにするっていうのは上がり率を上げるためだけではなくて
いつでも相手の危険牌から逃げられるようにいる、という守備的な面でのメリットを
重視して、ダマを選んでいるケースも一般的にかなり多いので上がり率の観点だけを
ただただ比較してほとんど全部リーチが良いです、ってのはないな。

867 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/06(土) 13:01:19 ID:???

一つはまったり麻雀のコンピュータに実際に打たせて取ったデータ、
もう一つは他家の挙動をパラメータで設定したシミュレータによる結果みたいだね

868 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/06(土) 13:09:27 ID:s1oX6kTZ

確かにゲーセンみたいなノーレートなら全ツッパ多いからあんま変わらんかも…

まあリアル時の立直のプレッシャーとは違うわなwww

869 ：R：2009/06/06(土) 13:14:06 ID:gekVzgbq

http://www.youtube.com/watch?v=m5rqk4nGBZ0&eurl=http%3A%2F%2Flabaq.com%2Farchives%2F51207434.html&feature=player_embedded#watch-vid-title

野外コンサートの観客席で一人踊っていたら
人がどんどん集まって来てものすごい人数にｗ

870 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/06(土) 15:27:13 ID:???

>>866
これは同意
感覚ではダマは３割上がり易く、リーチは３割裏に期待できる

871 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/06(土) 18:29:46 ID:???

安い手ならリーチ高ければダマ

これでいいじゃん

872 ：R：2009/06/06(土) 22:49:36 ID:gekVzgbq

イベント見てたら折原みかがいるな。あいついつからプロになったんだ？
あいつを初めて見たのは、深夜のゲームウェーブという番組だった。
検索してブログ見たら前と多少顔が違うなｗ
目を切開してるな。明らかにｗ

http://oriharamika.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/05/090605_171901.jpg

なんでこういうグロ目に変えたがるんだろうなｗ

http://seikeigiwaku.img.jugem.jp/20061121_60530.jpg

後藤まきにも似た変化。

873 ：R：2009/06/06(土) 22:52:50 ID:gekVzgbq

折原みか
1983年11月28日生まれ。

もうババアじゃんｗ
２５超えててアイドルとか痛々しい。
アイドルは限界でも２３、４だろ。

テレビの仕事自体ほとんどないだろうから、お偉いさんの愛人で食ってるのかなあ。

874 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/06(土) 23:59:08 ID:???

ダマとリーチも一長一短だよな。
ダマのせいでショボい手で押し切られて、他家に上がられる所を、リーチに行って押さえつけて他家の上がりを阻止する事も多いしね。
東風or競技ならダマ有利で東南or一発赤裏有りならリーチ有利なイメージかな。

875 ：R：2009/06/07(日) 01:20:17 ID:As4j0nXV

さっきもゲーセン行ってきたがやはりうまっててプレイできなかった。
あとMJ4がなくなってたｗ
人気ないな、あのクソゲー
しかし、よくやるよなあ、1ゲーム100円も出して。
俺はカードとか買ってないから毎回１からプレイするんだが、
毎日のようにやってるやついるからな。ネットで天鳳課金でやってた方がマシだろ

876 ：R：2009/06/07(日) 01:27:29 ID:As4j0nXV

おー理不尽大王が５段R２１００間際だな。
最近は彼がいると彼を最も優先してみてる。
試合数さえこなせば余裕で鳳凰卓だな。
実績から言ってsideと同レベルだからすぐに鳳凰卓でも上位に行くだろう。

877 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/07(日) 02:26:32 ID:???

クソゲーだけど、ゲームはそれなりに面白いぞ。
俺は麻雀格闘倶楽部だけどさ。

金払う事考えたら、そりゃあ天鳳やロン２の方が安いけど
モチベーション保つには、良く出来てると思うよ。

金を気にしないなら、麻雀格闘倶楽部おすすめ。
データはあんまり取れないけどさ。

878 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/07(日) 02:37:08 ID:cUwffPgG

あと、Ｒ２はそれだけ博識なら理解できると思うんだけど
何事も極めないと解らないと思うよ。

どんな分野でも極めると、それは他分野でも同じだと。
真理は同等な事なんだけど、それを理解すれば悩む事は無いと思うぞ。

金を使う使わないは、どうでも良いことだしな。

879 ：R：2009/06/07(日) 03:47:11 ID:As4j0nXV

>>877
あの時間制限性がクソなんだよ。客の回転を早くして
利益を重視しているからだろうが、無駄そのもの。

>>878
悩むことはないって俺は悩んでないがｗ
真理ねえ・・俺の得た経験知識からの真理を教えてやろう。
世の中のすべては単純だ。
原始的に見ればすべて1＋１は２レベルだ。
ただ難しいことは、それがたくさん積み重なってもうすんなりとは理解できないように
なっているだけの話。世の中はすべてが淡々としている。
ここに気づけない人は多い。世の中の出来事を直視するっていうのは
その元となるコアを掴むことだ。これができなければ、物事をあるがままに
とらえることはできない。この世に謎など一つもない。
万有引力の法則が発見される前から、それはすでにそのように存在していた。
この仕組みは今も昔も同じものだ。

この雲をつかむような話から何を得られるか分かるか？
それは日々の満足だ。常に手ごたえを感じ前進し続ける。
あらゆる事の答えはそこにあるのだ。その答えを合理的に柔軟に行動思考し
さまざまな方法手段により作り上げ結果を出す。。

880 ：R：2009/06/07(日) 04:01:16 ID:As4j0nXV

あらゆる答えにたどり着くためには縦横無尽に行動思考する必要がある。
そのためには当然他人、その世界の先駆者も最大限利用する。
理想を追うならそれに関連する情報全てを得ようとする。
世の中のすべての出来事は関連をもって存在している。関連がないものは
存在しえないのだ。（存在を認知できない）
我々が石ころを認識できるのも、石ころという物体の存在があるからである。
物体があるからこそ触ることができ、視覚情報を得ることができる。

これを極めればできないことなど何もない。いかなることも達成可能。
能力が高くなってくると低いと思っている相手の意見を否定したり
聞き流しがちである。だが、それは間違いだ。いかなる情報も自分が下す
判断の材料にするのだ。「お前は間違っている」というのは一つの見方にすぎない。
本当に正しいことが分かっていれば、そんなことを言う必要などない。
自分には関係ないのだ。わざわざ相手を制する必要もない。
人に自慢する必要もなければ怒る必要もない。
人間の能力の大きさはそれより小さい能力の人間にはとらえきれない。

ここに至ったとき、絶対幸福が訪れる。（これは俺が作った用語。）
自分に降りかかるすべての事象が幸福に満ちる。

俺は４０までにこの境地に到達したいと思っている。まだ無理だ。

881 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/07(日) 09:43:19 ID:???

>>880
次期与党の党員ですね

882 ：R：2009/06/08(月) 02:41:27 ID:Tluo4bLt

酒飲んで気分いいので、久々にセオリー

ドラが　白　發　中　などの時に

捨て牌から言ってどうも染め手に走っている奴がいたとする。
そいつはドラを２枚以上は抱えていないことが推測可能。
なぜなら、ドラを鳴けば役ありドラ３、こんなおいしいものを
わざわざ一色手にして上がり率を落とすことは通常しないからである。

この推測から、自手にドラがなければ、あるとするならば
他家にあることが推測可能。

883 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/08(月) 02:45:05 ID:???

堕落した自身に不満がありＩＤ崩壊を防ぐべく自己弁護の為論理構築
己が選択に瑕疵を存在させない為、他を認めず排除した場に住まう
なるほど

884 ：R：2009/06/08(月) 02:46:59 ID:Tluo4bLt

また同様に、ドラが役牌の時に字牌のトイツ落としを
した奴がいたとする。西→西切りなど。
こいつはドラを持っていないことが推測可能。
なぜなら

２２４ｍ４４４６７ｐ４５ｓ西西白白　ドラ白

例えばこんな捨て牌からでも西を落とすことはない。
字牌は通常簡単に鳴けるので役牌ドラありの時に落とすことはありえない。

よって中盤以降ドラが見えないならば、こいつ以外の他家にドラが
固まっている、もしくはモチモチになっていることが推測できる。

こいつに振ったら痛い、という情報が断片的にも分かるのは
大切なことだ。

885 ：R：2009/06/08(月) 02:49:48 ID:Tluo4bLt

>>883
漢字が多くて難しいぞ。
もっと簡単に書け。

咲みたが、部長がとてつもなく強そうだ。案の定、あのメガネは負けてたしｗ
まあ、今後の展開の推測は、部長がダントツで大勝ち。
巨乳が予想外にいまいちな展開、で咲でギリギリリュウモンブチに
勝って全国に行くっていう展開だな。
まあ、全国での展開としてはいいところまではいくが優勝はできないって感じだろ。
部長が引退するときに
「来年は絶対全国優勝してね。」みたいなセリフを言いたいだろうしｗ

886 ：R：2009/06/08(月) 02:57:44 ID:Tluo4bLt

さっき酒飲んできたんですが、飲み屋の勘定ってテキトーなの知ってます？
うちの祖父が道楽でイザヤカ経営してたんですよ。
まあ、焼酎1杯200円、焼き鳥1本50円とかふざけた値段でやってたんで
数年で潰れましたがねｗ
まあ、値段はテキトーですよｗ
なんとなくで値段付けてましたもん。相手もよっぱらてるから分からないんですよね。
通しの値段とかも公開されてないところも多いし。

887 ：R：2009/06/08(月) 03:01:50 ID:Tluo4bLt

酔っ払いどもって普通に金払わないで帰ったりするんですよｗ
だから何回もめたりしてね。それがうんざりしたってのもやめた理由のひとつ
みたいですが。だから俺はいつでも焼き鳥とか食い放題でした。
結構うまいもんでね。俺にとってはただのイメージな食いものなのに
外行くと結構値段しますから、あまり食う気がしないんですよね。

会社に行ってた時に同じ会社の女のおっぱいをずっともんでて
「～さん、いい加減にしてください！！」って怒られてしらふに戻ったトラウマを
思い出します。何か酔うと揉みたくなりますね。
胸を太ももを触るのはデフォルトですｗ
酔ってても分かるんですよ、この人は許してくれるって。

888 ：R：2009/06/08(月) 03:04:55 ID:Tluo4bLt

酒飲むところにはから揚げがなぜか必ずありますが、勝手に
レモンかける奴がうざい。レモンかけた唐揚げはうまくない。
酸味なら、シーザーサラダで取るからいいんですよ。
脂っこいものが食いたいのに余計なことをするなと。
俺の空揚げに勝手にレモンかけんなふざけんな。
一言かけてください。

889 ：R：2009/06/08(月) 03:15:00 ID:Tluo4bLt

そうそう昨日麻雀の配信を初めて聞いたんですよ。
深夜1時ごろかなあ？天鳳の角田ととつげき東北が出てました。
まあ、彼らの印象としてはとつげき東北は声がバカっぽかったです。
あの声で話されたら説得力は薄まってしまうだろうなと感じましたね。
一方、角田は理性的な落ち着いた低い声でした。エンジニアっぽかったです。

さて、肝心のトークですが、どうもとつげき東北が角田の回答の意図が
あまり受け取れていないようで、微妙でした。まあ、角田の回答もあれだったんですが。

その一端を書くと、天鳳に質問メールがくるとその対応に費用がかかるのが
大変だ、だからなるべくそういったメールが入らないようなシステム、わかりやすい構造を
作りたいという思いがある、という話をしているのに対し
凸は大学性とか暇な奴にボランティアでやらせればいいじゃん、と言っていたんですよ。
角田の回答は明らかにそれはない、という雰囲気での回りくどい言い方での否定でした。

当然なんですよ、ボランティアでやらせて問題が起きても責任取るのは角田なんですから。
そんな仕組みはありえない。仮に人を使うとするならば金をしっかり払って責任を
負わせてのものです。どーもアホな提案ばかりしているなって感じで、角田も

「いや、聞く姿勢はあるんですよ。ですが・・」

みたいな感じで、ボランティアの質に対する疑問には一切言及せず
回りくどく回答していました。

890 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/08(月) 03:19:26 ID:rHsRd+lV

毎回思うんだけど↑こいつなにしにきてんの？
こんなもんmixiでやれよ

891 ：R：2009/06/08(月) 03:21:56 ID:Tluo4bLt

ラスに異常なマイナスポイントがおこなれていることにも言及していました。
この観点における角田の回答は非常に理にかなっていないもので、
おそらくこのシステムを採用しているのには別のないか要因があるなと思いました。

角田「天鳳は普遍的な麻雀ルールに基づいてやって行きたいと思っている」
凸「ラスの点数配分は普遍的な麻雀ルールとはかけ離れている。
　　どーにかならないの？」

つの「ラスがキツければ、途中で切断して落ちる奴は少なくなるだろう」
凸「じゃ、一般卓とかだけでいいんじゃん？特上とか鳳凰卓だったら回線切りとか
やる奴ほとんどいねーよ」

つの「いや、ないとは言い切れないんですよ。1000人に一人いるだけで萎えるし」
凸「「1000回に1事例そういうのがあってもしょうがねーか、ですむが、ラスの配分に
不満を持っている人はもっと多いと思うが？」
つの「そうでしょうね・・」

みたいな感じで濁して終わり。回答になってなかったですね。

892 ：R：2009/06/08(月) 03:23:05 ID:Tluo4bLt

>>890
俺はあらゆるところで勝手な語りを始めることで有名ｗ

１０を超える板に潜伏中
さて、タッチタイピングもだるくなったし、寝るかな。

893 ：R：2009/06/08(月) 03:25:47 ID:Tluo4bLt

そういや、配信の履歴がクソあったんですけど、よくやりますよねｗ
全くクソ暇だな。あれ、金になってないんだろ？
勝手にやってるんだよな？信じられんわ。

894 ：R：2009/06/08(月) 03:29:32 ID:Tluo4bLt

つーか、配信って何のメリットがあってやってんの？
やる意味が分からないんだが。
例えば福地とかだったら近代麻雀とかに記事書いてるようだから
知名度を上げておくことにメリットがあるからわかるんだが、
１プレーヤーがやってるのはなぜ？ｗ
よほど暇でやることがないの？途中からだからよく分からないところもあったが、
書き込まれた内容を取り上げて、呼んだりしてるんだよな。
ラジオのパーソナリティ気分か？ｗ
ハッピーやなｗ

895 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/08(月) 04:00:23 ID:???

死ね。
本当に死ね。
二度と書き込むな。
こんなｵﾅﾆｰｽﾚが上がってるのを見るのも不快だ

896 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/08(月) 06:46:11 ID:???

Rも掲示板で語りかけずに配信してくれよ
必要なのマイクだけでしょ

麻雀配信ついでに雑談とか聞きたいね

897 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/08(月) 09:10:59 ID:???

つーか、麻雀って何のメリットがあってやってんの？
やる意味が分からないんだが。
よほど暇でやることがないの？

898 ：R：2009/06/08(月) 12:34:55 ID:Tluo4bLt

俺の声偏差値は高いよ。
出会い系であった女と最初に電話で話した時、超かっこいい声してるね
とか言われた。確かに声が低くていい感じなんだろうな。
会ったら、巨大で熊かと思ったと言われたけど。
その女俺に会いに四国から東京まで来てましたｗ
それを聞いた時絶対嘘だと思ったけどね。新幹線のチケット見せられて
笑ったけど。俺と会いにわざわざ超時間かけてくる奴もいるんだなあ、と
ちょっと感動しました。そんな寝たいのかよ、このバカ、ともｗ

899 ：R：2009/06/08(月) 12:40:57 ID:Tluo4bLt

麻雀は遊戯だからメリットあってやるものじゃないと思うが、
配信は遊戯なのか？しかも、その配信してる奴の声が気持ち悪かったんだよねｗ
いかにもテストステロンが足りない最近の環境ホルモンにやられてる
男ですみたいな感じで。声の高さ、低さっていうのは男性ホルモンに
依存するんですよ。通常女は声が高いでしょ？あれは女性ホルモンが
過多だからああいう声になるんです。男は通常低いものなんですよ。

実際、アナボリックステロイドを使って、テストステロンレベルを上昇させると
人間の体というのはバランスを取るようにできているので、薬物などで
男性ホルモンレベルをあげてしまうと、その反動で薬物を１サイクル終わった後
女性ホルモンレベルが極端に上昇し、それが原因で女性化乳房になったり
また睾丸が小さくなってしまうのです。

900 ：R：2009/06/08(月) 12:46:04 ID:Tluo4bLt

まあ、声が高いというのはすべてとは言いませんが、女性ホルモンが
男性にしてはかなり多い男であるということが推測できます。
俺はそいつを見たことがありませんが、このホルモン系の特徴を
持つ人間は特徴があります。いくつかあげると

・脂肪がつきやすい
・筋肉がつきづらい
・男性特注の脂じみた肌になりづらい
・ひげなどが薄い
。性欲が弱い

などなどがあげられますね。よく言えばジャニーズみたいな感じです。
男性ホルモンがかけらもないような貧弱な体に、中性的な顔立ち。
悪く言えば、気持ち悪い白っちい薄ら白デブです。

901 ：R：2009/06/08(月) 12:51:33 ID:Tluo4bLt

すいません、四見直したらおかしかったですね。

アナボリックステロイドのくだりです。
なぜその例を書いたかといえば、ステロイドを長期的に使っている男は
どんどん声が高くなっていきます。（マジで）
逆に女が長期的に使うと男としか思えない声になります。
俺の知り合いにも声が変化している人はたくさんいます。

902 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/08(月) 13:19:14 ID:8PrCL0AT

雀卓にも座る場所ごとの設定ありますよね？
こないだは運良く6に座れたのでバカ勝ちでしたよ。

みなさんはここは1だなぁって時はどうします？

903 ：R：2009/06/08(月) 16:39:44 ID:Tluo4bLt

声って印象をだいぶ左右しますよね。
俺は声は低いんですが、だいぶ早口なもんでそこがいまいちですね。
もっとゆったりと落ち着いて話せばものすごい説得力を出せるでしょう。
ただ話している最中に、話すことを忘れてしまうことがあるので
早口で早く思っていることを話し切りたいという衝動にかられてしまうんですよねえ。

ここを改善したほうが良いかもしれない。凸の声はひどくて、ガラガラ声にも
似た感じで俺がイメージした人間像は歯抜けの髪の毛ボサボサって感じでした。
角田はきっちりした人間っぽかったですね。理を好む感じの。

904 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/08(月) 16:45:42 ID:???

話し方は経験でどんどんうまくなるよ
声はどーしようもないけどなｗ

905 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/08(月) 17:56:21 ID:???

>>884
この手格好なら西切るだろ。
明らかに面子オーバーしてるし、白鳴ける保障もないんだから、
面前対応で一番手広い西対子落としが普通。

906 ：R：2009/06/08(月) 19:19:58 ID:Tluo4bLt

そーですね。

907 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/08(月) 23:24:27 ID:KbeI2RMU

>>884
俺もこの形なら西切るなあ。

西が役付くなら残す可能性もあるけど、場によっては出ないからね。
一人が絞ると、伝染して絞られるし。

白は鳴けたらラッキー位にしか思わんしね。

908 ：R：2009/06/08(月) 23:41:45 ID:Tluo4bLt

誰か打とう。
少し練習しました

天鳳個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846

集まるかな

909 ：R：2009/06/08(月) 23:44:47 ID:Tluo4bLt

ここ１５戦ほど１回も１位が取れません、
４位が５回ぐらいかな？
どうも駄目だ。

910 ：R：2009/06/08(月) 23:48:44 ID:Tluo4bLt

少なくとも先切り戦略をほぼやめたので攻撃力は上がっているはずなんだが・・
先制リーチをかけてから毎回追っかけにやられてるんだよなあ。
両面待ちなのにカンチャンリーチに負けたりとか頻繁。
麻雀だからそういうこともあるっていうのはわかるが、
続きすぎててなあ。

911 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/08(月) 23:50:15 ID:???

おっさん、そろそろきづいたか？

912 ：R：2009/06/08(月) 23:53:33 ID:Tluo4bLt

個室での成績を見ると俺はこのスレでの対戦は
２２回やっててなぜか負け越してんだよｗ
平均順位が2,63となっている。
まあ、この試合数じゃ何の意味もないが、ただ和了率は243で
放銃率は102なんだよなあ。悪くないはずなんだが、負けているｗ
ちなみにフーロ率は426

913 ：R：2009/06/08(月) 23:59:02 ID:Tluo4bLt

要は親かぶりとかでかいのに偶然あたってしまってるとか
そういう類なんだよなあ。
　
3人集まりました。あと一人です。誰かこいよ。

914 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 00:01:18 ID:???

せっかくなんで全局のチェックとかつっこみとかよろしく

915 ：R：2009/06/09(火) 00:01:40 ID:1HZK9ofp

実はマウス買い換えたから調子いいよ。
前まではマウスの動きが悪くてな。コードレスだとなんか
動きが悪いんだ。

916 ：R：2009/06/09(火) 00:03:13 ID:Tluo4bLt

>>914
OK。俺もゆったりと（まあ速の中でのだが）思考して、
確実に自分が満足のいく打牌を繰り返す。

917 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/06/09(火) 00:05:45 ID:???

セオリー的なもの書いて欲しいです

918 ：R：2009/06/09(火) 00:08:23 ID:1HZK9ofp

試合の中からセオリー見出します。

六分儀先生が知らないレベルのセオリーはここでは
出てこないと思うんでそれを期待しても意味ないでしょう。

919 ：R：2009/06/09(火) 00:20:17 ID:1HZK9ofp

http://tenhou.net/0?log=2009060900gm-0041-1846-66ac26a2&tw=3

乙です。

920 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 00:21:14 ID:???

おつでした

921 ：R：2009/06/09(火) 00:24:55 ID:1HZK9ofp

とりあえず俺が自分で思ったミスは（あるのかよｗ）
２つ。

東３－０の７ｐ鳴き
頭がなくなった。不注意だった。
中で放銃は別にミスとは思ってない

東４－１

に５ｓを切ったところ。ここも６ｍから切るべきだった。

結構慎重にやってのミスだから実力だな。こりゃ

922 ：R：2009/06/09(火) 00:32:56 ID:1HZK9ofp

さて、せっかく集まってくれたから他の人の打牌も俺なりに見てみよう。

東１－０

spoiled　（なぜいるのかはもう問わないｗ）

５打目。

３４５６７７ｍ４５６ｐ３５７ｓ中中

ここから打７ｍ
前順にリャンカンを崩しているのに再度３５７ｓでリャンカンに戻した。
４順目にリャンカン維持で７ｍツモ切りならわかるが、なぜ後の順目で
頭候補を外したんだろう？中をしかけたら頭がなくなってしまう。
リャンカンをただ移行させたいだけなら７ｍはツモ切りでよかったはず。

923 ：R：2009/06/09(火) 00:37:27 ID:1HZK9ofp

東１－０

氷室

８順目

２３ｍ２２３５６６８ｐ６７ｓ　發ポン

ここから２ｐ切り。　普通に８ｐ切りの方がよくないか？
８ｐを残すメリットがない

924 ：R：2009/06/09(火) 00:43:04 ID:1HZK9ofp

げんがあ

東２－０

３順目

２３ｍ１１２ｐ１３３４４７８９ｓ東

ここから打東

１ｓはあっても意味ないから先に１ｓ切りか。ダブ東だし。

次順も２２３ｍの形になるところを２ｍ切りしてしまっている。

925 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 00:45:45 ID:???

１２３あるし意味なくないじゃん

926 ：R：2009/06/09(火) 00:49:18 ID:1HZK9ofp

あ、ほんとだ。失礼しました。

927 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 00:49:55 ID:???

>>923
ドラ３ｐの固定です
８ｐよりも２５ｐを先に切りたいというかんじです

928 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 00:54:33 ID:???

トンパツの８ｍ切りの所は９ｓの方が良くない？
８ｍにくっつけば余裕でクイタン行けるし。
あとこの手で６ｓ先切りはどうなんだろ。テンパイスピードを極端に落とすから、守備的にもむしろ悪くない？

929 ：R：2009/06/09(火) 00:54:41 ID:1HZK9ofp

なんか８段の見てると配牌よくねーか？おいｗ
段位補正かってぐらいいい感じの牌、ツモなんだけどｗ

天鳳・・・

930 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 00:55:59 ID:???

まあたしかに配牌とツモよかったけど
いつもこんなんじゃないからｗ
補正あるならほしいっすわｗ

931 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 00:58:35 ID:???

やっぱりシステム厨かｗｗｗｗｗ

932 ：R：2009/06/09(火) 01:00:24 ID:1HZK9ofp

>>928
あれは５ｍのスジだし、また６８９ｓに７ｓが入れば
６ｓが浮き牌として利用できるため９ｓの価値は
浮いていてかつ筋牌としてある８ｍより上だと考えられる。

ところで誰か書き込んでくれないと俺ばっか書いてるから
連投規制で投稿できない。←これ毎度
誰か書け！

>>930
いや、新人とか低段位者とやるときのみ発動するんだろｗ

933 ：R：2009/06/09(火) 01:02:12 ID:1HZK9ofp

>>932
のは自分で書いたの見たらおかしいな。

７ｓが入ったらっていうワンクッション置いてる時点で無意味だな。
９ｓ切りの方が良い。

934 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 01:10:55 ID:???

５ｍの筋というのは、５８ｍが両方浮いてるなら受けが被る８ｍは要らないってことだと思うけど、
この場合５ｍは浮き牌じゃないからその理屈はおかしいんじゃ。
８ｍ縦引きでも全然いいしね。

935 ：R：2009/06/09(火) 01:14:07 ID:1HZK9ofp

いやそれは問題ないんだよ。
だってメンツ候補で

３４５ｍ　３５ｐ　１２２ｓ　６８９ｓ

があるわけで８ｍ一つ残しても意味ないしな。
現時点では１２２ｓ以下だし。
ただ７ｍが来た場合のみ意味をなす。
８ｍでなくて７ｍなら意味はあったんだが３つはなれてるとただの孤立牌同然。

936 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 01:17:36 ID:???

いやだから５ｍの筋ってのは関係ないじゃん。
それでクイタンを見て西をメンツ候補と考えないなら浮き牌の８ｍは９ｓより価値が高いでしょ？
７ｍだけじゃなくて６７８ｍのどれを引いても嬉しいじゃん。

937 ：R：2009/06/09(火) 01:21:18 ID:1HZK9ofp

３４５って真ん中にメンツがある以上、スジハイかどうかは意識するよ。
だって
３４５７と３４５８では価値が全然違う。
言葉を選べば筋牌異常にはなれてるからってこと。
９ｓよりは価値は高いね。

938 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 01:26:20 ID:???

ああ、要するに連続形をなさないただの浮き牌であると言う意味で「筋だから」って表現をしてるのね。
あの書き方だと「５ｍを持ってるから８ｍは浮き牌として価値が低い」って言ってるのかと思ったから。

939 ：R：2009/06/09(火) 01:42:34 ID:1HZK9ofp

最近鳳凰卓のメンツも変わったなあ。
なぜか以前のメンツがサンマやり出してるが、なんか協定でも組んでるのか？
一斉に移動したけど。

940 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 01:45:52 ID:fKXxdd44

東１の３順目
俺は９ｓ
２ｓ鳴きはテンパイ遠い感じ
７順目、２ｓツモ切り
１０順目７ｓ鳴き後西切りじゃないの？

東２局５順目
東切りじゃないのか？
７順目東切るなら俺なら９ｐ
９ｐポンは無いな

東３局
７ｐポンは早すぎだろ
４ｐポンされて中きり辛くなった上に、リーチで余計切り辛い
最終的に振込みしてるが、上家にもリーチ者にも両方危険だと思う。

941 ：R：2009/06/09(火) 01:47:00 ID:1HZK9ofp

指摘はうれしいからぜひ頼む。
風呂入ってきたのち、見直してレスする。

942 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 01:58:07 ID:???

東２の９ｐは自分もポンすると思うんだが駄目かな？
４ｍはかなり通しやすい牌だし、ポンしてもベタオリできそうだからテンパイ取りたいな。

943 ：R：2009/06/09(火) 02:21:11 ID:1HZK9ofp

>>940
7順目について

クイタン狙いで、テンぱったらカンのつもりだったから残した。

１０順目

６ｓを手放すのにギリギリのライン。感覚的にはちょっと遅い感じすらしてたから
放銃しても致し方なし、という意識で切った。
そこで西切りならテンパイしてから６ｓ切りになってしまうから
もっと切れない。（まあ６ｓにくっつくということもあり得るが、
くっつきを考える順目ではないと思う、二人特急券鳴いてるし。）

東２の５順目

２ｍの方がいらない。ドラの１ｍg来ても邪魔だし。
俺は鳴いたら打点よりも守備のことも考え、上がり率を重視するから
ここではドラ１ｍがきての１２ｍはいらない。
それに早い順目で東を鳴かすとうざいし、また重ねてもうれしい。

７順目

東をリリースしたが、これ以前の俺の理想はリーチ發裏ドラ期待。
だが、ここで赤５ｍが来たため、發赤１に切り替えた。
鳴いていったら頭がなくなるため、暫定頭候補として
７８９９は残した、これだけまとまっているからすぐに鳴けるとおもった。

９ｐポン

これは十分勝機があると考えた、少なからずリー棒１本が
加わったためおいしい。あれで他家からあがられなかったら
もう一枚ぐらいは勝負してたな。中牌２枚は無理だが、端だったら余裕で通す。

944 ：R：2009/06/09(火) 02:26:07 ID:1HZK9ofp

東３

７ｐポン
これは頭がなくなってしまうという致命的ミスだが、ポンの順目は全く
早くない。仮に４順目に出ても俺はポンしている。
中切りはまったくもってミスじゃない。中がモチモチになっている可能性なんて
あまり高くない。ましてや、リーチの当たり牌になっている可能性は
ほとんどない、今回のはただの偶然。

945 ：R：2009/06/09(火) 02:33:32 ID:1HZK9ofp

ま、頭なくてもノベタンで構えられるからそんな気にしてはいなかったが、

946 ：R：2009/06/09(火) 04:42:43 ID:1HZK9ofp

いろいろなスレ見てたら

288 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日：2009/06/09(火) 00:11:26 ID:???
失礼しましたてむ
まこてむは声は良いけど、元々のセリフが可愛さ０だてむね
てちこタソのしゃべり方は可愛いのに、こてこての広島弁は全く可愛くないテム

なんだこれｗ

六分儀ってこんなキャラだったのかよｗ
つーか、てむってなんだよｗ
なんかアニメとかのキャラでそういう発言する奴がいるのかと思って
検索したらヒットせず。オリジナルかよｗ
キャラ付けにも限度あるだろｗ

947 ：R：2009/06/09(火) 04:55:41 ID:1HZK9ofp

俺が持ってるわずかな情報から六分儀をプロファイリングすると

まずデブだろうな。　
あんまり外でない感じのｗ
血液型はO型だろう。
性格は温厚で引っ込み思案。
女性ホルモンレベルが高そうな感じがする。
髪の毛はふさふさだが、細い感じ。
メガネかけてる。
あまりに前に出ることは好きじゃない。
アニメとかに思いっきり没頭している。
日に２回のオナニーが日課
皮膚は白い。

こんなところだろうなあ。

948 ：R：2009/06/09(火) 04:59:13 ID:1HZK9ofp

雑談スレとか見てみるとよくわかるが、ああいう慣れ合いが
大好きな連中は例外なく女性ホルモン過多の奴らだよ。
女って慣れ合い大好きだろ？そうしていないと不安になっちゃうし、
また慣れ合っていることが心地よく感じるんだよ。

男は通常、競争意識などが激しいから、慣れ合いよりも主張したり
してぶつかり合うもんだけどな。毎度とは言わんが。
本当にぬるいよな、あそこ。共存意識よりも、支配したいっていうのが
男の思考だよ。

949 ：R：2009/06/09(火) 05:11:28 ID:1HZK9ofp

よくマッチョはハゲが多かったり髭が濃かったりするでしょう。
またハゲはエロそうとか言われたりする。
あれは正しいんですよ。

マッチョについては、女性ホルモンが過多の奴は成長できないので
続かないんです。だから速攻で辞めていくためあまりいない。
エロもそうです。男性ホルモンレベルが高いとハゲますので
性欲は強いんですよ。いわゆるエロというか、何回もできるわけです。

950 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 06:26:33 ID:???

麻雀のセオリーだけでいいですよ

951 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 07:42:12 ID:sPJjOdd8

東２の５順目は２ｍじゃなく４ｓツモのときだよ。
４順目に２ｍ切るのは同じ。

９ｐポンだと上がり目が發以外ないから俺は鳴かない。
タンヤオも考えてるので、５順目に４ｓ引き入れて打９ｐか東にしてる。

東３
７ｐポン早いというより、それを仕掛けてどうするだな。
中鳴けなくても、絶好のテンパイになるはず。

952 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 07:47:16 ID:sPJjOdd8

絶好のテンパイ
２５８ｓと６９ｐ待ちね

953 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 07:47:57 ID:sPJjOdd8

２５８ｍだ

すまんｗ

954 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 08:31:36 ID:???

>>902
俺はむしろ、設定１の方がやる気出るんだけどなｗ
手なり＝最強＆間違いようがないから、極端な話、寝ててもあがれる。
設定１の時は、無理にあがりを狙い過ぎず、よーく観察してみると良い。
鼻息荒いままだと、見落とす場面や押し引きの判断を誤る事が多い。
場を良く観察し、鼻息を抑える事で、
①あった方が良い余剰牌
②無くても良いが、場合によってはメリットのある余剰牌
③無い方が良い余剰牌（危険牌）
④安全牌
これらを冷静に分けられる。
②と③に分けられたモノを、どれだけ（数・順目ともに）持つか？をケースによって分けられれば、放銃率も下げられるし、押し引きもしやすくなるよ。

955 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 08:59:50 ID:???

>>923
氷室ってあの氷室さん？

956 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 09:04:15 ID:???

>>935
メンツが足りないから９ｓに比べて８ｍ残しというだけ
それで筋牌とかいう概念はないよ
仮に２３４７この７を筋牌というのかも知れないけど若干だけど６より７の方がテンパイ確率は上だから、
メンツを作る浮き牌の価値としてなら６より７の方が優位と言える

957 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 09:28:11 ID:???

８ｍがただの浮き牌だという意味で「筋牌」って分かりにくい言い方をしてるだけらしいよ。
ついでに２３４６と２３４７なら６の方がテンパイ確率は高いし、3面になり得る分６の方が優位だよ。

958 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 09:28:55 ID:???

>>954
良くわかる
そういう時ってどうしてもテンパイしたくて余剰牌を見切れなくなりがちなんだよね

[自分だけの４着時のセオリー]
○東南戦の南２までは３着との差の半分の点数を解消するべく目安に作る
[ネトマ、麻格などラスが重い麻雀のセオリー]
○南場で４着時、２着が僅差、1000点でも上がれば逆転なら速攻で上がって２着確保
○ラス前で２着確保、できるなら４着と4000点以上の差
(例外はありますし、あくまで個人目標ｗ)

959 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 09:37:26 ID:???

>>957
筋牌ってそういう意味では言わないよね。
２３４なら６の方が上だね…失礼。
１２３と６７で比べるんだった。

960 ：R：2009/06/09(火) 11:53:21 ID:1HZK9ofp

あー体だりい。追い込むとダメだな。

>>951
４ｓについて残すことはない。残すメリットがない。
少なからず他家が全員１ｓ落としてるから４ｓ付近をもっているはずで
そんなところでテンぱっても上がれない。

東３
あそこで鳴かなかったら間に合わない。俺の感覚だと
７順目には最低イーシャンにはないと勝負にならん。
どっちにしろ中がでたら仕掛ける以上、メンツがそろっている状態で
仕掛けない選択はあり得ない。
俺はリーチしての８０００よりも鳴いて３９００の方が好きだ。

961 ：R：2009/06/09(火) 11:58:54 ID:1HZK9ofp

>>956
なぜ６より７なんだ？意味分からん。
スジハイって表現したのは関連性が薄いからってこと。
メンツ+浮き牌が近ければ連続形になるが、スジハイではならないから
ただの孤立牌同然。

962 ：R：2009/06/09(火) 12:04:03 ID:???

>>959
俺のイメージだと３つ離れてるのが筋牌ってだけの意味なんだが、
どういう意味だとおもっているんだ？

３４７　なら筋牌で
３４５８　だと筋牌じゃないって言いたいのか？

それとも俺が、筋牌だからいらない、って書いたこの書き方に疑問か？
>>934

963 ：R：2009/06/09(火) 12:09:24 ID:???

途中で投稿ボタンおしちった。

>>934で

＞この場合５ｍは浮き牌じゃないからその理屈はおかしいんじゃ

とあるが、これも意味が分からん。浮き牌でないからなに？
上でも書いたとおり、おれは３つ離れてるという意味でしか認識してない、
それ以上の意味があるかどうかは分からないんが。

少なからず、現在弱いなりにもターツはそろっているから、連続形にも
ならない筋牌では役に立ちにくいという意味。

964 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 12:26:52 ID:???

東１の６ｓでくっつきを求めるような巡目じゃないって言うけど、この６ｓ自体誰に対しても両面では当たりにくい牌だし、
極端にテンパイ効率を下げるデメリットの方が大きくないか？

>>963
５ｍと８ｍが両方浮いてる場合、ターツ化する受け入れの６７ｍの受けが被るから、浮き牌として８ｍの価値が若干下がるってこと。
最初Rがそういう理屈で「５ｍの筋だから」って言ってると思ったから

965 ：R：2009/06/09(火) 12:46:58 ID:???

３４５ｍ３３５ｐ６ｓ西

って形から６ｓ切ったわけだが、まあ普通に考えれば
３ｐポンか４ｐチーする方が先だしな。

それに６８を7チーして６ｓ切り出すっていうのは意味があるんだよ。
テンパイ確定雰囲気ないか？
５５６とかから４５６チーで５切り出してきたら俺はかなり警戒するけどな。
６７８チーで西が出てきても怖くないんだよ。

この違い分かるか？っていうか、誰か感じてるか？この警戒心をｗ
誰も感じてなかったら独り相撲だが。

966 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 15:06:42 ID:???

>>965
単なる小心者の発想だな。
そんな手さらして警戒するバカは殆どいない。
逆に、打っても安そうならガンガン攻めた方が得。
２０００や３９００ごときにいちいち回ってたら、鳴いて晒した奴の勝ちになる。
当たる牌なんてせいぜい２／３４種類程度。当てようと思っても簡単に当たるもんでもない。

967 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 15:11:58 ID:???

ここ読むと結構「へー」とか思う事書いてある事ある

だがRがなんであんなに弱いのかが謎だ

968 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 15:20:54 ID:???

>>966

2副露3900ありそう、かつ自分が聴牌してなかったらベタベタに降りないとだめですよ

>>967

理論と実際は違うから。わかっていてもなぜか人はミスをするもんです。強さとは打牌精度の高さとそれを維持する集中力の高さ。

>>Ｒ

なんかだんだん好きになってきた。文章も面白いし。リアルで知り合いたいものです。

969 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 15:22:35 ID:???

×理論と実際
○理論と実践

970 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 15:35:34 ID:???

>>962
>>957 >>964も分かってないだろ
アンコ持ちや孤立牌同士に筋牌という概念は聞いた事はない
それを言うなら１３４とある場合、４から見たら１は筋にあたるので｢１は筋牌｣というのも間違いじゃない

>>965
ブラフになってない
間４軒は危険、宣言牌の裏筋またぎ筋は危険と同じレベル

971 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 15:46:03 ID:???

>>968
テンパイしてるか分からない条件なら必ず降りるのはおかしい
3900×テンパイ確率×当たる確率が正しい点数評価
自分の有効テンパイ枚数、鳴きのテンパイしてる確率、自分の点数で総合評価でジャッジする

972 ：R：2009/06/09(火) 16:00:17 ID:1HZK9ofp

>>966
警戒しない奴は弱い。
上にも書いたとおり序盤に５５６から５６７チーで5切り出し何か
やられたら、まずこいつはドラ２か３は持っていると
想像しないといけない。こういう想像ができない奴はあっさり
でかいのに放銃するだろ。
それに後半になるにつれて当たる牌はどんどん限定されてくる。

>>967
お前なあ、俺はリアルR2000だぞｗ
牌操作麻雀天鳳のシステムに乗じて調子に乗るなｗ

973 ：R：2009/06/09(火) 16:04:02 ID:1HZK9ofp

>>970
読み取れない奴は分からないだけだ。
分かる奴には分かる。

>>971
テンパイしてなくても自手が遅いなら降りるべきなんだよ。

974 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 16:04:09 ID:???

>>972
先週牌符みせてもらったけどシステムがどうこうってレヴェルじゃねーぞ？

975 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 16:12:13 ID:???

食い仕掛けで降りるって正気か？死ぬの？
祝儀麻雀ならカモ、ネトマでもテンパイしてるか分からないのにべた降り？
２フーロされて3900あったら降りる？
これＲのセオリー？

ありえない
Ｒ、凸の本でも読んだら

976 ：R：2009/06/09(火) 16:16:50 ID:1HZK9ofp

>>974
指摘してくれよ。

>>975
凸の本は読んだよ。データ麻雀で参考にはなった、
データ上使えそうなところだけは使わせてもらっている。

977 ：R：2009/06/09(火) 16:19:34 ID:1HZK9ofp

ちなみに、俺はまったり麻雀でデュリケート対局やってるが
いまのところ３０戦やって勝ち越してるから。
まったり麻雀っていうのはR2050ぐらいのレベルのCPU

３０戦だから意味がないって？何百戦もやる暇がねえんだよｗ
とりあえず、天鳳の課金があと２日かぐらいで終わるから
いったん課金中断してまったり麻雀やってみる。

978 ：R：2009/06/09(火) 16:20:59 ID:1HZK9ofp

まったり麻雀ってリーチかけると一斉に降り出すからなｗ
誰か攻めてこいよって感じなんだが、
毎回リーチかけて流局すると全員ノーテンなんだけどｗ
本当にあれR2000以上のプログラムか？

979 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 16:33:30 ID:???

俺これでもピン雀荘のメンバー経験者だけど、
Ｒが歴が浅い中での上達、独自でたどり着くセオリーには素直に凄いと思っている

けどいつぞや誰かが指摘してた４メンツ１頭の概念は指摘されて当然だし
鳴いて２フーロ3900程度では一律降りるとまでのセオリー化、普遍的理解を得るのは無理と思う
(後付けで｢遅かったら｣ってあったけど、具体的に２シャンテンとかあればまた違う)

980 ：R：2009/06/09(火) 16:38:57 ID:1HZK9ofp

ちょっと待て
４メンツ１頭の概念はセオリー研究所のパート１か２で
俺はすでに書いている内容だぞｗ

４メンツあるからもういらない

とかいう表現は俺はよく書いてたはずだ。
そんなことは認識してる。もち。つーか、それ凸の本にも書いてあったつーの。

そして、あの鳴き方で２フーロだったら降りないとダメ。
こちらもテンパイしているならば、降りなくてもいいが、１シャンテン程度では
無理。よほど広いなら1考の余地ありだが

981 ：R：2009/06/09(火) 16:40:38 ID:1HZK9ofp

少なからず、順目が遅くなるにつれて受け入れ枚数の多さは
重くのしかかってくる。
極端な話、10順目以降は倍満イーシャンテン受け入れ枚数12枚よりも
中のみテンパイの方が価値が上である。

982 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 16:51:18 ID:5TJNAah+

凸本だけじゃ強くなれませんよ……
『2副露3900自分非聴牌ベタオリ』は氷室氏の研究の成果ですよ。本になってないってだけで、彼の研究と実際の強さは誰もが認める日本最高レベルのものですが……

もちろんラス前～オーラスとか、超序盤とかにより対応の変わる場面はありますが。

983 ：R：2009/06/09(火) 16:52:52 ID:1HZK9ofp

氷室氏の研究成果って俺はそれを知らなかったが
俺の独自の研究によっても（ｗ）　同じ結果が出ているな。

984 ：R：2009/06/09(火) 17:06:29 ID:1HZK9ofp

いま、まったり麻雀デュプリで2試合やったが
２試合とも俺の方が成績が良い。

牌操作がない麻雀はやりがいがあるぜｗ

985 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 18:21:12 ID:???

>>982
それ知らないんだけど、
3900テンパイ前提なら分かる。詳しい計算は省くが倍満イーシャンテンでも期待値で負ける。
ネトマなら理解は出来る。
祝儀麻雀なら分からない。チップ２相当ツモの評価は相当大きい。

そもそも氷室氏の前提とＲの言う５５６からチー５切りはスタンスが違うと思うが。
完全イーシャンテンからの鳴きもあれば、２シャンテンからの鳴きだって当然ある

986 ：R：2009/06/09(火) 18:32:00 ID:1HZK9ofp

祝儀麻雀でも同じこと。攻撃重視にはなるが
放銃率が極めて高い時にわざわざ勝負しない。
順位点期待値を大きく落としてまでやるようなことじゃない。

987 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 18:39:22 ID:???

>>982
氷室氏の研究持ち出して理解してるなら具体的に説明してもらえないか？
テンパイ確率が５０％待ち確率が２/３４とした場合、3900なら110点位か
必ずテンパイしてるのが分かるリーチとは違うから何とも言えない気がする

脱線してるので元に戻すが
実際>>965の話しから具体性も提示せずブラフが通るとの記述に理解を得る事は難しい

988 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 18:42:50 ID:???

>>986
祝儀アリ打った事あったっけ？
無いとしたら虚しいな
何ら知名度もなく実績・説得力・具体性もない

989 ：R：2009/06/09(火) 18:50:48 ID:1HZK9ofp

まず３４分の２と捉えている時点で論外だろｗ
現物とか安全エリアとかあらゆる読みを駆使すればもっと絞り込めるわけで
絞り込めていない危険牌を切りだすわけだから、あたる可能性は
はるかに高い。

ブラフが通ることが理解できないみたいだが、六分儀みたいなのだったら
ちゃんと読んで警戒してくるよ。
相手のレベルに応じてってところだな。相手の牌がどんな形から
切りだしてくるのかってところを常に考えていないとどのくらいの危険度か、
濃度が分からない。これが分からなきゃテキトーに切っているのとおなじ。

990 ：R：2009/06/09(火) 18:56:38 ID:1HZK9ofp

後最初にも書いたけど、俺はフリーも経験あるよ。
なきゃ祝儀って意味分からんだろ。近代麻雀とか
そういった雑誌も読まないんだから。

少なくとも俺が書いてるセオリーってある程度レベルが高いところを
想定して書いているから、わからないっていうんだったら
気にすることはない。ただ上級者は読むってだけだから。
まあ、あの切り方をしなくても２フーロで、あの順目の時点で
テンパイ確定として扱うのは当たり前だから、格別意味がある実戦での
ケースであるわけではないが、ただ序順の５５６からの切り出しに関しては
上級者全員がすぐにピンっとくるよ。
こないのはもっと下のレベルでやってるからだ。
雑魚相手ばっかりとやってるなら、テンパイ速度も遅いからどうでもいいしね。

991 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 19:03:59 ID:???

釣り針がでかいな

あとsageろよ

992 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 19:15:35 ID:???

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1244542458/

【実戦】麻雀セオリー研究所ｐｔ５【検討】

次スレ

993 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 19:22:59 ID:???

クソスレまだつづくのか

994 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 19:56:17 ID:???

>>978
製作者が天鳳特東R1800台後半安定
まったりCPUも１９００程度と思われる

995 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/09(火) 20:46:26 ID:???

>>900

996 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/10(水) 04:48:57 ID:???

スレ埋めにチラ裏でもするか。
今日はいつものフリー雀荘で半荘１６回打った。
場代込みで１２万勝ち。
トップ１２回、２着４回、平均獲得祝儀が６枚強／半荘という、まさに確変状態。
まぁ通常は赤３枚の店が多いんだろうけど、マイホームは赤４枚。
その分、祝儀を獲得・放出しやすいんだけど、やはり祝儀麻雀に向いてない人は向いてないね。
執拗に手役を追ったりする。
基本的に、赤祝儀のあるルールでは、一色手は向かない。
同色赤以外は使いきれないからね。
しかも、鳴き主体になりやすいので、祝儀獲得率はさらに低下する。
基本はやはりバランスの取れたタンピン系。
赤を使いきるコツさえ覚えてしまえば、相手によってはほぼ毎回獲得祝儀をプラスに出来る。

997 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/10(水) 04:52:28 ID:???

フリー雀荘の常連は気持ち悪い社会の落伍者

・学校でも社会でも居場所無し、街に出ても落ち着ける場所が雀荘だけの社会不適合者
・世の中に出て闘う勇気も才能も無いのに屁理屈だけは一人前の世間知らず
・服も食事も旅行も興味なし、薄暗い雀荘に逃げ込んで現実逃避するだけの惨めな人生
・2万や3万の小銭の取り合いに熱くなってる乞食
・ニキビ、吹き出物、訳のわからない皮膚病など、気持ち悪い顔や手の肌
・ハゲ、白髪、フケだらけの肩口、虫歯だらけの口の中、汚い爪、汚れた眼鏡
・変な服、変な靴、変な髪形、変な眼鏡、変なベルト、変な財布
・斜視、跛行、呼吸器障害など、軽い身体障害
・一人言、一人笑い、常習的な虚言癖、安っぽい小芝居、つながってない携帯で延々と会話

998 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/10(水) 07:24:08 ID:???

>>997
そんな落伍者にすら負けちゃったのが、そんなに悔しかったんだねｗ
かわいそうにｗｗ
ちなみに、服に興味が無いってのだけは当たってるなｗ

999 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/10(水) 10:35:58 ID:???

？

1000 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/10(水) 11:16:28 ID:???

松岡シュー造!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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