麻雀セオリ―研究所Pt.2

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1焼き鳥名無しさん
麻雀のセオリーについて語るスレです。
2焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 18:42:50 ID:???
推奨NGワード:R2000
31:2009/05/18(月) 18:43:19 ID:???
R2000お断り。
前スレは一部のキチガイによってクソスレ化したため、当人は自重するように。
4焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 18:49:32 ID:???
セオリーというかどっかで聞いた若干オカルティックな話

アルティマは卓の特性上上ヅモに好牌がかたまりやすいという噂。調子の悪いときは鳴いて上ヅモで打つようにする。

やってみたがほとんど意味なかったww
5焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 18:52:23 ID:???





















推奨NGワード:R2000
6R2000:2009/05/18(月) 18:53:22 ID:???
あらら結局作ったのね。
ま、僕も仕事あるのでたまーに顔出しますよ。
日に30レスほどwww

でも、名無しに戻ります
7R2000:2009/05/18(月) 18:54:19 ID:???
でも、俺が来てから俺のセオリーしか出てなかったような
気がするんで他の人のがみたいな。
リーチ宣言牌2の隣は安全みたいなうんこなのじゃないやつなw
8焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 18:56:44 ID:???
俺をお断りっていうが、俺しか有益な情報出してなかったような・・w
他の奴はケチ入れてただけだろ。
9焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 19:03:05 ID:???
R2000が出したセオリーって、

>リアルタイムに見てたんだが、彼は、案の定、鳴きまくって1000点のテンパイで、
>16順目に上がり牌をツモった。だが、彼はあえてツモ切りでスルーし
>形テンで1500点ゲットしていた。考えてみれば当然の選択なんだが、
>俺などは無意識に上がってしまっていただろう。
>こういう細かい芸当が多い。

1.鳴きまくってアガリに向かっていても、16順目以降ならツモっても上がらずにテンパイ料をもらいに行く。

>11と44とあったら4をきるんだ。
>なぜなら先制リーチをされたときに11を残しておけばまわすことができるからだ。
>44を残しておいたら、もうこれは手をつけられなくなってしまう。

2.筋のトイツが2つある場合は、中の方を処理する。

この2つだろ。他の話題はセオリーじゃなくて何切る問題だったし。
10焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 19:04:07 ID:???
おいおい、鳴きセオリー忘れてくれるな。
11焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 19:16:55 ID:???
過疎るくらいならR2000にはもっと暴れて欲しいけどな
名無しとのやり取りからも有益な部分もあったと思うし
どっちが正しいとか言う話じゃなく
12焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 19:20:02 ID:???
まあ、人がなぜそういう見解を取ったのかとか理由が
上げられれば、違う見解をもってる人間にも新しい発見が
有るかもしれないしなあ。
13焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 19:22:41 ID:???
まず自称R2000のR1600は
13345668m234p677sから7s切る論理的な理由を示してください。
それができないなら書き込まないでください。
論理的な反論はしたとか言ってるけど結局うやむやにしてるよね
14焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 19:23:43 ID:ZwLwLBF8
>>13


             ___,,,,,..... -一ァ
         / ̄;;;´;;、;;;ヾ;;;, -──--、,!
.        /'´|;;;;,、;;;;;;;;;;/      ,!
.         /:.:.:.レ´:.ヾ;;;;;;i   断  だ ,!
       /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i  る  が ,!
.      /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ       ,!
.       /レ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 __,.,!
     /-、ヽ,:|:.:.:,/ /:.:.://.:,:ィ:.:.:.,!
      /'ヽ、ヾi ゙´.:   /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.    /ゝ-`';:/ .:〈ニ=-=ニ二 ̄ヽレ',!
   /::::;;;;;/  ' ,, ニ`ー-,、__\〉ィ,!
.   /;:::::/ ::.    ::.,,\_ゞ;'> 〈;,!
  /i!:::::iヾ-'、::..       '';~ ,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_、,.`        .: ,;:'  ,!
/;;;;;i' ('ー、ヽ      ..: ,;:''   ,!
ヽ、jゝ、`ヾ:、゙、   ,..:'.:'"    .: ,!
   ``ヽ.、_ ¨`  ,:'      (_r:,!
       ``ヽ.、..    ノr;ソ~,!
             ``ヾ、 / 7,!
                 ``ヽ,!
15焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 19:24:36 ID:???
>>8
前スレで散々キチガイっぷりを披露したお前の口から 有益な情報
なんて言葉が出るとは思わなんだ

恥知らずもここまでくるとすがすがしいわ
16焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 19:27:52 ID:ZwLwLBF8
しかし、でかいことばかりほざいていたのに、俺と対局できたのって
たった4人ぐらいだったな。2日目なんて10分ぐらい待ってようやくだしな。
全く情けない連中だ。大きなことを言うなら、その完成された麻雀を
俺に見せつければいいのに。

恥知らずもここまでくるとすがすがしいわ
17焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 19:36:49 ID:???
東風1回であんなにミスできるR1600さんパネエっすww
18焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 19:39:39 ID:ZwLwLBF8
>>17
対局しようか。今度は俺に分析させてよ。
19焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 19:40:50 ID:ZwLwLBF8
でも、少なからず3色見た手については意図的に2を
落としてるからミスじゃないけどな。
毎回棒テンしてもしょうがないし。
20焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 19:47:31 ID:???
だから三色にも8pはいらないと何度言えば(ry
21焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 19:48:18 ID:???
対局したいね
R2000いなくてもいいからw
22焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 19:48:31 ID:???
NGワード

ZwLwLBF8
23焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 19:51:02 ID:???
まあ、でもこの手のスレで実際に対局して見せる奴ってのは好感あるけどな
前スレの392だか334だかって奴はチマチマ粘着してたくせに対局からは逃げたし
24焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 19:54:01 ID:???
対局したいよー
むしろいろいろ言ってほしいw
25焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 19:58:50 ID:???
対局したらR2000の身ぐるみ剥がれそうだけどね
たまたまR2000になって誇らしげに名乗ってる 

鳳凰で打ってるならR2000は恥ずかしいレベル
26焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 20:05:44 ID:ZwLwLBF8
普通に打つよりも、こうやって一打一打細かくケチつけられた方が
早くうまくなると思うからぜひやったほうが良いだろう。
27焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 20:46:51 ID:???
じゃあ打つか
28焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 21:05:08 ID:???
別にR2000は自分最強とか吹聴してたわけじゃ無いんだし、中級者を見下せるくらいの
実力はあるんでしょ。言葉遣いが悪いから嫌われてるけど。
俺はけっこう参考にしてたよ。4,5出ない論とか
29焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 21:08:28 ID:???
>>28
参考にしちゃダメだよ
みんながオリるわけじゃないし、原則枚数優先だから
30焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 21:21:44 ID:???
>>R2000

そもそも他人を見下しすぎなんだよ

初心者の後ろで見てて勉強になることだって
結構あるんだぜ

自分が上級者だと思うならなおさら謙虚な気持ちで
いろんなとこから色んな考え方を吸収するくらいの気持ちでいないと
今以上の成長は望めないだろう

麻雀なんて普通に打ってたら多少のミスはあるもんさ

でもよ
ミスがあるってことはまだ成長の余地があるってことなんだから
いろんな意見を聞いて吸収するようにしろよ
そのほうがあんたの成長の為にもなるんだぜ

おまえさんだけの意見で決め付けて、見下して
ダメ出しするようなことはするなよ

他人を見下した発言をしたいなら
ミスなく打てるようになってからにしたらいいよ
わかったかい?
31焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 21:39:11 ID:???
構って君に触るなよ
32焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 21:42:06 ID:???
構って君と言うか、もうこのスレってR2000スレじゃん
33焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 22:06:09 ID:???
234m24678999p567s ドラ4m
この牌姿で2p切りリーチは最悪の選択
12235777p234s345m ドラ2p
この牌姿なら2p切りリーチ鉄板

13345668m234p677s ドラ3p
この牌姿の正解は7s切り
二四五七九(7889)4赤599 ツモ六
この牌姿の二切りはミスではない

さすがに奥が深いな・・・
34六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/05/18(月) 22:09:58 ID:???
R2000はあまりにも致命的なミスをしすぎたなw
35六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/05/18(月) 22:13:34 ID:???
何切る掲示板でも2p切りリーチ以外ありえなくて一人答えたあとは全員スルーしてるな
36焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 22:41:29 ID:???
ゲンドウさんって、本当にゲンドウシステムってやつ使ってるの?
別に他意はなく、何も知らないから聞きたいだけなんだけど
37六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/05/18(月) 23:19:07 ID:???
今は使ってない 課金しないと鳳凰卓打てないから一個のIDだけで打ってる
38焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 03:12:47 ID:???
終盤に初牌の字牌は逆に通る、1枚切れの字牌は危ない
39六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/05/19(火) 04:38:53 ID:???
それは初めて聞いたなw
40焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 04:41:45 ID:dKSb/Zo+
>>28
ひっかけ3が出ないっていうのが理解できないがね。
少なくとも俺なら壁とかスジとかの情報が途絶えたら切るよ。
無スジ78よりも先に。
だってひっかけで振ったところでたいして点数にならないことが多いが
無スジ78で振ったら満貫クラスまで行くこと多いし。


これに照らして新スレ開店につき セオリー

相手が染め手やってて1フーロ、そしてもうその色が出始めている。
だがこちらも確定満貫イーシャンテンであまり牌がその色の7とションパイの白だとする。
どっちを切ったらいいだろうか?

ここでは7を切る。7はリャンメンでもカンチャンでも当たるので当たられやすさは
上だが、白で振るよりも安く見積もれるためここでは白は切らない。
白で振ったら満貫以上に簡単に行ってしまう。
どーしても切りだす必要があるときには役牌は切るな。
バカホンなら儲けもの。
41焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 04:46:51 ID:dKSb/Zo+
>30
そもそもミスってなんだ?
ここでは後から検証しているからミスだったと認める部分もあるが、
リアルタイムの対局時ではそれがベストだと判断しているから
その牌をクリックしている。2秒後に後悔することがほとんどだが、
2秒後に後悔している時点で、ミスというよりも慣れ、思考の方法のいたらなさ
にすぎないと思う。よーは俺がツモって選択する場面以前にそれを考慮
できていないから、時間がかかってしまう。常にあらゆる場面を想定し
相手が切っている間に思考していればそんなことは起こらない。

よーは一打一打の問題じゃなくて根本的なスタンスの問題だな。
土台となるベースっていうか。おそらくできるようにはなると思うんだが
だいぶ脳がつかれるんだよなあ。(脳がつかれるっていう感覚分かるか?)
42焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 04:50:01 ID:dKSb/Zo+
>>35
有効回答がひろゆきだけじゃなあ・・w
あそこは、相手の牌譜とかもないと興味を示してもらえないようだし。

・・お高くとまりやがって・・・

>>37
うそつくな、保存のためだろw
43焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 05:00:58 ID:dKSb/Zo+
>>33
いや、見てもミスじゃないが?
お前は六分儀の後ろ盾があるから強気になってるんだろうが、
六分儀の何切る回答とまったく異なる回答をし続ける鳳凰卓の人間
だっているんだからな。

http://blog.livedoor.jp/sibukawa/archives/cat_10015596.html

2月6日の日記を見ろ。ゲンドウさんとの何切る回答が
一問も合わないっていう内容のものだよ。

思うに麻雀ってシーソーゲームみたいなもんで、攻撃と守備の釣り合いの
感覚のゲームだと思うんだよ。この感覚は各々異なるもので、それは
何切る問題の回答にも見えてくる。六分儀の回答を絶対視するのはいいが
お前ら自身はそれでは強くなれないと思うがなあ。
44焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 05:07:00 ID:???
>>43

だったらおまえも100点の回答がどうのこうのと
能書きたれてんじゃねぇよ、カス

おまえ自身がお前の回答を絶対視するのをやめてから
ほざけや
45焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 05:08:06 ID:dKSb/Zo+
>>44
ほほーいヽ(・ω・;)ノウイウイ...
46焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 06:43:34 ID:Zp8M3BbK
>>43
最後の問題はどう見てもミス
47焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 10:16:08 ID:dKSb/Zo+
六分儀さんのブログに乗ってたプロチャレの3止めだけど
あの説明怪しいよねw

http://blog-imgs-24.fc2.com/r/o/k/rokubunngi/20090323212605s.jpg

どう見ても上家にヤバかったから避けただけに見えるんだけどw
だって、実際切ってるのは上家の現物の9mだし。
対面警戒なら9mは切れないよね。

ドラ受けを手出しで切りだしているのは上家も同じことで
かつ2sも手だしで切ってるから明確に上家の方が危険だと思うし。

対面はドラトイツでもっててテンパイしてそうだけど北の後に5m切ってるだから
9mなんてかなり危険だと思うし。


http://rokubunngi.blog7.fc2.com/

解説
48焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 10:30:58 ID:dKSb/Zo+
一打目に1s切ってるから4sをもっている確率がアップで
3打目に2sツモ切りしてるから少なくとも245って形があるか
もしくは他の形がまとまってて2sの優先順位が低かったことが
読めて、さらに5打目に8sを手だしで切ってるから

2458から2を先に切るっておかしいわけで、
少なくともこの時点で

24568とかの形から2を切りだしたと想像するのが本筋だと思う。
(まあ、実際には2458から2を切っているわけだけど。)

だから第一本命に3−6を上げるのはおかしいしね。
49焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 10:38:46 ID:dKSb/Zo+
よく見るとみんな結構フランクに打ってますよね。
それとも緊張でガチガチだったのかな?

みんな俺を見てる・・ガクブルガクブル・・w
50焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 11:05:07 ID:dKSb/Zo+
よく見たらコメント欄もあるじゃん。

>2pきりは上家に通っているので止めるほど危険とは思いません。
対面のダマ満もテンパイ可能性はまだそれほど高くなく、
>通ってない有力な筋もたくさんあります。

ドラそばトイツ落としの後に安牌の4枚目の北が出てくる時点でどう見ても
テンパイしてると思うんだけどなあ。
通ってない筋は多いけど、34pが1枚しか見えていない以上、
前述の45sが見えていないというのと同じ理屈で危険であることに
変わりないはずだけど。

>しかし、5mきりで対面のテンパイ可能性があがり、3sは対面だけでなく上家にも危険です。

5m切りは今回のケースだと安全だけど、普通取っておかないから
これは455とか556とかそんな中から切り出していると読むのが普通。
もしくは3色とか見て横に移動したのかも、と。
となると危険牌はやっぱりmのまたぎか裏スジだとおもう。

>2p切りの失点期待値の3倍ぐらい3s切りの失点期待値は高いでしょうし、自分のあがれる確率は前順よりさらに下がっています。

これが理解できないよね。ほぼ同等の条件なのになぜsが危険だと読めるのか。
上家なら明確にその傾向が読み取れるけど。

まあ、誰かがコメントで書いているような4−7s待ちはないと思うんだけどw
51焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 11:51:00 ID:???
>>40
ひっかけの3が出ないのが理解できないとかどんな低レベル麻雀打ってんだww
自分の雑魚っぷりをわざわざ暴露すんなw

しかも相手が染め手で白より7p先に切るのとか白でふったら高いとかいう問題じゃないだろww
確定満貫シャンテンなら7p→白で勝負。白切らないならピンズは切らない。
なに当たり前のこといってんだ
52焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 11:59:52 ID:???
>>42
>何切る掲示板なら2p切りダマ>>>>6p切りリーチ 2p切りリーチは論外だよ

結果的には2p切りリーチ以外ありえないwwwR1600涙目www普通に何切るに相手の配布とかいらないからww
相手の配布がないから相手にしてもらえないんじゃなくてあまりにも2p切りリーチ以外あり得ないから回答ないだけwww

>>43
ゲンドウを絶対的に信じてるとかこのスレの誰がいったんですかねw
お前にとっては名無しがゲンドウの回答に乗っかってるように見えるらしいが
ちょっと麻雀知ってる人間ならゲンドウ云々じゃなく2pリーチしかありえないっつのwww
権威主義のお前と一緒にすんなwwあ お前はそのよりどころの権威にも否定されたんでしたっけww
53焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 12:10:14 ID:???
>>43
見解が分かれる微妙な問題なら、人によって選択が異なるのは当然。
しかし、どう考えても見解が分かれない様な問題は絶対に分かれない。
54焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 12:31:06 ID:???
>245679から2を切るのは三色や一盃口を見る個人的な打牌、ミスではない
これは中級者以上を語るなら絶対にやってはいけないレベルのミス


そしてお前は7s切りの明確な理由を示せ
逃げるなよ?論理的な反論をするって言ったのはお前自身なんだからな

問題出た直後に帰ってきた>出上がり可能な良形テンパイ枚数が4枚多い 以外に納得させる理由があるのならな

まぁないから適当に誤魔化そうとしてるんだろうけど
55焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 12:42:36 ID:???
みんな、もうR1600はそっとしといたげ。
身の程をわきまえずに大風呂敷広げすぎて、どうにもならなくなっちゃった可哀想な奴なんだから。
56焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 13:05:46 ID:???
ですね
決闘しようよ
57焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 14:11:26 ID:???
>>55
コメントを見る限りでは、平均値が1500だとしたら、確実に1300前後だと思う。
58焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 15:00:26 ID:dKSb/Zo+
>>54
7s切りの理由って、7s切らんだろw

>>55
>>57
45777m789p678s白白白 ドラ北 8順目

何切るか答えてみ?
どーせ対局に出てこれないカスなんだからさ、答えが
明らかな回答ぐらい正着頼むよ。
59焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 15:05:32 ID:???
4切ってリーチ
60焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 15:06:20 ID:dKSb/Zo+
もちろん理由もね。理由があってなきゃ意味ないよ。

ニュース見てたら大阪民国の連中がみんなマスクしてて笑った。
マスクをカゴいっぱいに購入してたやつが何人もいたがバカか?w
インフルエンザなんて俺はかからないけどね。
日頃から大量のサプリを取り入れてるから抵抗力がクソ強いし。
日本人の多くはまともにビタミンCすら取らないくせに
ストレスフルな生活をしているからアホなんだよ。
6159:2009/05/19(火) 15:08:00 ID:???
理由:赤受け、符ハネによる打点向上
62焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 15:12:49 ID:dKSb/Zo+
君らは知ってるだろうか?
タバコ1本吸うだけで体内のビタミンCは30mgは失われる。
意識して取っていない奴なんて話にならないぐらいビタミンCレベルは
低いはずなんだよね。
ストレスを感じるだけでもCレベルは落ちてしまう。
よくさあ、ド無知な医者なんかがテレビ出てきてビタミンcを錠剤で
とってもおしっこで出ちゃうから無意味です、食物からとりましょう
とかほざいてるけどとんでもないことなんだよね。
食べ物からまともにとることは不可能。大食い選手でも無理だし。
もっといえば、尿の中のビタミンCレベルが高いことは
膀胱におけるニトロソアミンの生成を防いだり、尿路感染症、アルカリ性尿で
形成されやすい結石を防ぐなどなどの働きがあって、有益なのに
勉強不足だから何も知らない。ほんと恥ずかしい奴らだよ。
63焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 15:17:45 ID:???
美味しい酒を造るのは大変だけど、その酒を泥水にするのは簡単なんだなぁ…
64焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 15:18:50 ID:dKSb/Zo+
>>61
正解。

以前、俺が検診で飲んでいるサプリがあるかって聞かれたから
大量に羅列したところ、全面的に効果を否定されたことがあるんだよね。
別にその時には何も言わなかったけど、アホだなあって感じ。
思うに医者って定期的に試験かなんか行って知識レベルが一定以下の奴は
資格をはく奪したほうがいいと思う。
今時、虚血再灌流の対策にリポ酸使ってることすらすら知らない奴は
医者の資格ないでしょ。

そうそう歯医者行った時もそうだっただよ。ホワイトスポットが気になる
っていったら「なにそれ?」だって。死ねよw
当てにならねーから、自宅に専用機械買ったわw
65焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 15:22:55 ID:???
>>58
お前は何を言ってるんだ?
早く 13345668m234p677s から7s切る理由を答えろっつってんだよ

これだから読解力も論理的思考能力もない人間は困る
6659:2009/05/19(火) 15:23:48 ID:???
でも別に枚数重視で7切りリーチも間違いじゃないと思うんだよね
祝儀有りならさすがに赤受け残した方がいいだろうけど
67焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 15:27:18 ID:???
>>58の答えは4切りダマ。 56待ちなんて出てこないし8引いて3面待ちかノベタンになるまで待つ。
56なんて使われてる可能性が高い
あまりいい手がわりではないがまだノベタンの方がまし
68焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 15:29:28 ID:dKSb/Zo+
おい、メンツが3人いるなら対局しようぜ
逃亡するなよ。
69焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 15:33:22 ID:???
携帯からだから無理
23時以降なら付き合うよ
7065:2009/05/19(火) 15:34:07 ID:???
くだらないこと書く暇があったら早く>>65に答えてくれないかな
71焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:07:16 ID:dKSb/Zo+
345m2233344p222s

何切る?理由も。
72焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:08:10 ID:???
少牌ですね
73焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:08:16 ID:dKSb/Zo+
3456m2233344p222s

71は書きミス
74焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:08:26 ID:???
>>68
R2000に特別に何切る問題を作ってあげたから、答えてね。
全て東一局の北家5順目で、必要牌は特に切られていない。

@ドラ北
二三四五五六(3556)6788

Aドラ西
12334556699  ポン西西西

Bドラ東
二三六七八九九(4467)556


どれもR2000以上の人なら意見の分かれにくい問題ばかりなので、理由も含めて答えられるよね?
是非解説とともにお願いします。
75焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:10:14 ID:???
>>73
3pリーチ
イーペーコー確定 待ちも広い
76焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:17:09 ID:dKSb/Zo+
>>74
1、8切り 9がくるとうざいからね。
2、3切り 相手に与える情報少なく
3、九切り 4メンツ1頭見えてるから邪魔だね。
77焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:19:31 ID:dKSb/Zo+
>>75
すいません、クソ問でした。
2233344は3面待ちだがあんまりよくないよってことだけで出したが
クソだった。
78焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:21:55 ID:???
>>76
早速ありがとう
@0点
A1点
B50点

まだまだ初心者の域を抜け出せませんなぁww
79焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:24:49 ID:dKSb/Zo+
答えはなしか?
80焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:28:51 ID:???
>>78
訂正
@は何故か0点になってしまったけど、30点ね。
打牌理由がまるでダメ。

>>79
解説は用意してあるけど、まぁ本物のR2000超の人に打牌理由も含めて解説してもらいましょう。
81焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:30:51 ID:???
>>58
これは4切り即リーが正解なのに234m24678999p567sは即リーが最悪なのはなんで?
>>65は?


おい逃げんなよカス
82焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:35:03 ID:???
>>58
これは答えは明らかじゃないと思うけどなぁ
8枚待ちの両面に受けることもあると思いますよ
まぁ変則2面に受けることが多いと思うけど
83焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:42:22 ID:dKSb/Zo+
ま、理由はもう少しあるけどね。
1だけ詳しく書くなら
どこでメンツを見るかってことで考える。

まず二三四は確定 それ以外から3つだが候補としては

五五六 (3556)から2メンツ 6788から1メンツ

がある。そして頭候補では

五五六 (556) 6788

がある。ここで見るべきなのは2メンツ見込める(3556)だ。
メンツが頭よりもできずらいのは言うまでもないことだからここから頭を作る
という選択はまずない。メンツ候補2つをつぶして頭一つを作るメリットは皆無だからだ。
よって頭は五五六か6788から作ると自動的に決まる。

そして頭候補の6788だが、ここを頭にしてしまうと

67888 や56788 という形で確定するか、
もしくは

6788 のままここを待ち牌に据えなければならなくなり、結果的に
リャンメンよりもだいぶ悪い待ちになってしまう。枚数6枚中5が4枚
という最低な待ちである。ここを避けるために8切りを選択した。


こんな理由は普通は書かないけど、頭では理屈で構築してるよ。
84焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:48:17 ID:dKSb/Zo+
ま(3556)の2メンツっていうのは弱いんだけどね。
ただ最高のスピードでいける1手をここで拒絶する手はない。
85焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:51:11 ID:???
>>83
頑張ったからその努力にプラス5点あげよう。
しかし、全く意味が違うので満点はあげれません。
86焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:52:50 ID:dKSb/Zo+
解説がないなら二度と回答しないよ。
俺はいったことは絶対やる主義だ。
だって、回答しっぱなしって無意味だし。
87焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:53:52 ID:???
>回答しっぱなしって無意味だし。
^^;
88焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:58:09 ID:???
>>86

>>65
>>65
>>65
>>65
>>65
>>65

お 前 が 言 う な
お 前 が 言 う な
お 前 が 言 う な
89焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 16:59:06 ID:???
>>74
@8切り
A6切り 2来たとき三面に出来る 
B5切り 基本中の基本
90焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:03:10 ID:???
B5は無いと思うが
91焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:11:34 ID:dKSb/Zo+
12233456

3面待ちで8枚だな。
でもこれは正解か?

8枚待ちといっても1が3枚 4が3枚 9が2枚だ。

56待ちなら4−7で7枚だが4が3枚 7が4枚
これは微妙な気がする。
カンチャン待ちの4枚とシャボの4枚だとカンチャン待ちの4枚の方が出やすいと
思われているように。
92焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:12:55 ID:???
>>91
R2000って待ちもわからないのか
93焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:13:27 ID:???
B4p落とし
これだけ違うな
トイツ3つあるからどれかを落とす
35pツモったらおいしいし
94焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:14:38 ID:???
>>74の3はよくある形だが、2シャンテン時の受け入れが最大の5sはありだと思う。
まぁ俺は九アンコっても嬉しくないから九切るけど
95焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:17:14 ID:dKSb/Zo+
で、Bが回答5か・・

うーん・・

俺が問題を見て思ったのはまず最初に九を切ってそのあとに5をきて
そのあとに再度九を切るという形をとると思ったんだが、
九九を残して5切りはないなあ・・

危険牌は先切り思想をもっている俺ですら5順目で556から5はない。。
8順目あたりならわかるんだが・・


九九を残したまま行くってことはタンヤオもつかないから出上がりができない。
リーチかけなければいけない上にm点数も安い、
シャンテン落としの幅まで狭めてしまう選択だ。

567 678あたりの3色を5順目から見るのも微妙。
それを見るぐらいならタンヤオを見た方がはるかに現実的。

5切りはないな。
96焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:17:19 ID:???
いや2シャンテン時の受け入れ変わらないから
97焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:18:40 ID:???
>>86
おい散々前スレで>>65の7s切りを15点って言ったのはどこのどいつだよ
言ったことは絶対やる主義なんだろ 早くしろよ
98焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:22:51 ID:???
いや5切りっていった俺はR1680だから気にしないでください
答えたかったので書いただけです
99焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:24:14 ID:???
正解ではありません
100焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:25:41 ID:dKSb/Zo+
おそらく4メンツ候補できてるから556から1メンツ確保できればいいって考えで
5を切ってしまうと思うんだが、5を縦に重ねて5556という形に
持っていくこともできる以上、5順目で5を切ってその選択を
はずすのはない。どっちにしろ九や4のトイツはいずれ落とすわけだが、
いま落とす必要はないわけだ。

俺が書いたように九→5→九 という切り順ならば
縦に5を重ねる選択も残しながら、先切りという安全策もとれるんだから。
2枚落とす必要があるところを連続で落とす必要はない。
連続で落とすことで相手に読みを生じさせることもあるわけで。
101焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:27:20 ID:dKSb/Zo+
>>98
雑魚は失せろw
102焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:31:34 ID:dKSb/Zo+
回答はなしってことだな。

じゃ、もう俺は一切、何切る問題に解答はしませんので。
103焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:34:10 ID:???
>>102
自分は解説しなかったくせに偉そうだな 
六分儀たんに助けてもらったくせに
104焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:39:14 ID:dKSb/Zo+
指名で回答をお願いしておいて回答がないっていうのはないわな。
105焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:39:58 ID:???
>>104
自分もそうだったろ。よくそんな事が言えるよな。
106300世代:2009/05/19(火) 17:42:39 ID:???
>>104
コテハンで出題して解答なし、もどうかとおもうよ! おもうよ!
107焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:42:51 ID:???
>>102
おい回答してほしかったら>>65に答えてから言うのが最低限のスジってもんじゃないのかね

小学生?
108焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:44:24 ID:dKSb/Zo+
回答はしたが?7sだと何回も。
解説はしない。理由はここの人たちは権威主義で理にかなった
解説をしても意味がないからする気が起きない。
幸い、六分儀の回答があるため十分だろう。
109焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:46:39 ID:???
何切る掲示板
http://mahjong.xrea.jp/mahjong/mahjong.cgi?page:8=v

無題 投稿者:アナドロール 投稿日:2009/05/18(Mon) 13:44 No.34510
何切りますか?リーチの有無も回答お願いします
平場です。

234m24678999p567s ドラ4m

私としては2p切りで手変りを見たいと思います

回答

Re: 無題 - ひろゆき 2009/05/18(Mon) 17:08 No.34514
東パツ序巡、赤無し、特に河の偏りは無いと仮定して回答しますと、
普通に2pリーチ
打点上昇の手変わりは4m7pしかなく(1mで4mアガリもなくもないですが。。。)
現状以上の優れた良形変化も乏しい。
手変わりを待つ時間的余裕も意味も無いです。
枚数そこそこ多いし、2pリーチ以外の選択が思い浮かびません。

Re: 無題 - duck 2009/05/19(Tue) 01:19 No.34534
2p切りリーチ
110焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:49:12 ID:???
ところで>>74の問題の@
二切りは何点?
111焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:51:57 ID:dKSb/Zo+
この件について最後のレス。(続ける意味がない)


1、俺を指名して問題を出して答えてあげている以上、
  R2000以上は意見が割れにくい回答をやらを出すのは当たり前。
  (回答がない問題をだれが回答するだろうか?)

2、俺が解説をしないことで、回答を出さないというのは理由にならない
  解説をしないことの理由はそもそもお前らのレスによるところなのだから。
  答えなくてもいい問題にあえて答えているのと自由裁量で
  勝手に回答しているのでは意味が違う。だいたい六分儀の回答があるし。
  


別に回答を出さなくても問題はない。
ただ俺が二度と回答しないというだけだ。


以上。
112焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:53:14 ID:dKSb/Zo+
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なんだこれw
113焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:53:15 ID:???
>>108
言葉遊びはいーから100点の回答をしろよ。
114焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:53:25 ID:???
946 名前:R2000[] 投稿日:2009/05/18(月) 13:41:50 ID:ZwLwLBF8
試しに六分儀も参加してる何切る掲示板で聞いてみようか。
アソコちゃんとした回答来るし。
115焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:53:32 ID:???
権威主義って・・・
自分のR2000って権威使えばいいじゃん(笑)
116焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:55:07 ID:???
>>108
だからその解説をしてくれっつってんのに。
誰か権威主義とか言った?言ってないよね?つかむしろお前のことだよね?

お前がこれだけしつこく叩かれてんのは権威主義うんぬんじゃなくて納得できる答えを解説しないで一方的に15点とか言うから。

お前は自分の回答に対して>>80のように返されたときどう感じた?それと一緒だろ。

わかったら早く>>65の解説しなよ。そしたら>>80も解説してくれるかもよ
117焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:56:52 ID:???
俺は悪くない、人のせい人のせい・・・。
お前、中身が無さ過ぎる。回答どうのこうのじゃなくて書き込み自体遠慮したら?
118焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:58:35 ID:???
>>111
出たww逃げの一手www論破されて逃げたくなったなら素直にそう言えよww
それならあーあ結局R1300はただのザコ釣りだったんだなで無かったことにしてやるからwwww
119焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 17:58:42 ID:dKSb/Zo+
http://www.kinma.jp/

このサービス内容見たがなめてんの?w

東風戦1ゲーム60RP(円)
東南戦1ゲーム110RP(円)で

勝ったら1試合分のRPがもらえますって、意味分からん。
プロと試合できてるってことで金を取るわけか?
金儲けもできないし、1位取れなきゃ金失うしで何の意味もねーじゃん。
アホか?この企画考えた奴w
120焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:00:49 ID:???
>>111
お前高校中退だろ?話できないし。
論理的な思考能力ゼロ。一流大学とか詐称はネットだけにしとけよwww
121焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:02:55 ID:???
話題ずらし必死っすねwww
誰も興味ねーからww

このスレの90%はR1300を煽って楽しむために見ていますwwwww
122焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:07:26 ID:???
>>121
お前みたいのが一番いらない 
R2000>>>>>>>>>>>>>>121
123焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:11:55 ID:dKSb/Zo+
もう少し意味のあるレスをしようぜw
セオリースレなんだからよ。
124焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:13:37 ID:???
>>86
可哀想だから解説してあげるよ。

@打8
ポイントはたった1つ。イーシャンテンを崩さないって事。
変化に関してはツモ二五七でも好形になるし、一四でも好形のくっつきと、どこでどうという解説など必要無い程ある。
つまり、きっちりシャンテン数を把握出来てるかどうかを問う問題。
まぁ答えは合っていたから30点ね。

A打6
これは基本中の基本。
これで6を打てない上級者はいない、ってくらいの基本。
ちなみに、ツモ2だけでなく、2を仕掛けても同じ牌数待ちの3面聴に取れるし、ツモ赤5で5の入れ替えor259の変則3面聴を選ぶ事が出来る。
つまり、変化を考える問題だったわけ。
これだけの自由度を失う打3は話にならないレベル。

B打九
これはピンフ手筋の基本中の基本。
まぁ解説不要だろ?
125300世代:2009/05/19(火) 18:13:44 ID:???
>>111
言い訳はどうあれ一度逃げている以上、間違いなくR2000の発言は信頼性を失うよ。
これから先どのような問題を出題しようとも
「どうせまた逃げるに違いない」と周りから思われることは避けられない。

間違いを犯してもすぐに自分の非を認められる人であれば、
ちっぱんのような名コテにもなれるかも知れないのに…
126焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:16:24 ID:???
>>124
普通じゃねえかw
127焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:20:27 ID:dKSb/Zo+
>>124

1、シャンテン戻しが効果的なケースがあり得る以上、
  シャンテン戻しになってしまうからということは理由にはならない。
  ここではシャンテン戻しをしない方が良い、理由を示さないと。

2、検討

>>125
心が揺れると饒舌になるんだ。言葉を尽くさないと不安でたまらないw
128焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:23:16 ID:???
129焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:26:35 ID:???
>>127 この牌姿でシャンテン戻しが有効な場合ってあるの?
130焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:30:45 ID:dKSb/Zo+
ホンイツのは理解した。
131332:2009/05/19(火) 18:31:15 ID:???
いつから何切るスレになったのよ?
R2000はコテに戻しなよ。その方が分かりやすいから。
ところで君たち、仕事はしてるのかい?
132焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:31:44 ID:???
>>122
R1300さんお疲れっす

>>124みてかなり納得したんだけど。普段無意識に思ってることをきちんと言葉で説明された感じ
少なくともR1300よりは説得力あるよ。

>>127はそれに対する反論にまるでなってない。「シャンテン戻しが効果的なケースがあること」と「この牌姿でシャンテンを維持することの大切さ」は別物だよね。
133300世代:2009/05/19(火) 18:32:42 ID:???
>>127
不安なのは分かるけど、だとしたら尚更ちゃんと説明を試みた方がいいと思うよ。
ここにいる人たちに話すことによって不安も解消されるかもしれないし。
134焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:33:35 ID:???
>>127
まず、シャンテン戻しをした方が良い理由を示したらどうだろうか。
135焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:36:01 ID:???
>>131
とある大学の学生です。ちなみに宮廷 だから尚更一流大学とか詐称されてんのがイラッとくる
俺の回りこんな論理能力ないやついないから
>>107>>116>>118あたりで議論のできないR1300を煽ってるのが俺
136焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:36:31 ID:dKSb/Zo+
ホンイツの件についていいわけする気はないんだが
(鳴きについては苦手といったように見落としていたことは認める)
R2000全員がそう回答するかは疑問。

5順目の時点であそこまで整った手配で、かつドラポンをしている状態で
2m鳴きなんてしてしまったらホンイツがバレバレになってしまい
ツモ以外期待できなくなってしまう。

しかし、鳴かずに俺の回答したように3切りにしておけば5順という順目もあり
そのまま上がり切れる可能性が高い。

だから回答を見て、鳴きについての有効性を認知した上でも
俺は3mを切るなあ。6切りにしても2は絶対に鳴かない。
137焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:40:09 ID:dKSb/Zo+
R2000全員がそういうか疑問というか、全員が3切りを回答すると思う。
訂正。

6切りで警戒を引き起こして目立つよりも絶対にここでは3を切るよ。
6を切って2切りなんてありえない。ドラポンしてる時点で
かなり目立ってることに違いないんだから。
138332:2009/05/19(火) 18:42:08 ID:???
何切るはやめようや
何切るやりたかったら、そっちのスレいけばいいんだから
139焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:42:16 ID:???
決闘だな♪
140焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:45:45 ID:dKSb/Zo+
うん、やはりどう考えても6切りはない。
5順目程度ならどのようにも見える捨て牌になりうるし。
6切りかつ鳴いていったりしたらその色すべてを抑えれてしまう。

はっきりいって問題の状況設定がクソだな。
141焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:46:32 ID:???
>>137
全員が自分と同じだと思い込めるお前がうらやましいわ 人生楽しいだろ?
3も6もホンイツ警戒の点では変わらないので。自分のツモ確率+変化考えたら6>>>3
また1つ賢くなったな。自分の間違いを認めないのは小学生で卒業しとけよww
142焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:52:14 ID:???
ところで>>124はお前が納得するかは別としてちゃんとした回答を提示したんだから
R1300も>>65について回答するべきだろう。純粋に興味がある
143焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:55:06 ID:dKSb/Zo+
>>141
いや、ゲンドウさんでもここは3切りだと思うよ。
彼は相手の警戒も考慮に入れるし。
144332:2009/05/19(火) 18:57:28 ID:???
だーかーらー、何切るはやめれっちゅうのに
やりたかったら何切るスレへ行きゃいいでしょが
なんでここで平面何切るやるんだよ、もう
R2000も、今後も書き込むなら、もう答えればいいじゃんよー、切りがないから
145焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 18:57:56 ID:???
>>126
当然。初心者でも解る、上級者では回答が割れようのない超基本問題だから。
それでも間違うR2000もどうかと思うけどww
146焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:02:38 ID:dKSb/Zo+
>>145
お前、ゲンドウさんに聞いてみろよ。きっと赤っ恥だぞ。
3と6と選べるのにあえて警戒を引き起こしてしまう方を彼は
選ばないよ。絶対に。
147焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:04:12 ID:OROpCHSA
つか相手の捨て牌や性格や点数状況や懐具合や流れや気分で変わるんだから何が正解ってないような。
148焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:06:07 ID:???
ドラポンされてる時点で警戒されてるんだよ
どっち切っても4ー7なんて出てこねーよ
それだったら変化あるほいがいい
149焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:06:37 ID:???
何切る厨うぜえw
150焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:08:42 ID:???
今宵も決闘ですなっ!!!
151焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:11:01 ID:???
ツモればいいじゃん
152焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:12:32 ID:dKSb/Zo+
いや、六分儀は6切りだな。やっぱ。。
ツモ上がり前提な発想してたからな・・・

まあ、捨て牌いかんによって3が正解であるケースも
かなりあり得る以上ゴミ問題だな。

この話題終了。
153300世代:2009/05/19(火) 19:14:44 ID:???
どうでもいいけど権威主義は嫌いじゃなかったの?
154焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:14:54 ID:???
>>152
…は?

真性の知障かよ 死ね
155焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:14:55 ID:dKSb/Zo+
くだらねえ問題で時間無駄にしたなw
156六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/05/19(火) 19:15:46 ID:???
残念ながら僕も6切りですね。3切りも6切りも警戒度は大した差がないと思うので、具体的なメリットのある打6にすると思います。

>>144
うるさいな 何切るじゃなかったら何やるんだよ
具体例議論せずにセオリーなんて出せないだろ
157焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:16:38 ID:???
>>153
R2000って名乗ってる人にそんな事言っても仕方ないと思うよ。
158焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:19:47 ID:???
セオリー

万棒は大事に少し離した位置に置いておく。 
159300世代:2009/05/19(火) 19:20:53 ID:???
ザンクの支払いは5000点棒で
160焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:24:56 ID:dKSb/Zo+
回答きたじゃん、やっぱ6か。(見解変えてよかった)
161焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:29:09 ID:dKSb/Zo+
でも、俺のメモ帳に 123345566は貼り付けておくよ。

学習した。
162焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:29:52 ID:???
>>160
もういいよ 目障りだから死ね 煽るのもつまらなくなった

163焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:32:17 ID:???
負けが込んできたら100点棒10本でリーチとかしてみる。
164焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:36:04 ID:???
R2000のレートすでに1800を切ってると思うんだけど…
165焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:36:31 ID:dKSb/Zo+
親かぶり率300以上だぞ。察せw
166焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:43:30 ID:dKSb/Zo+
300世代クン、ウトウヨ
デカイコトイッテタンダカラウマインデショ?
167焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:47:28 ID:dKSb/Zo+
先日,キヤノン電子の酒巻久社長に,桜が満開となっていた同社の秩父工場を案内していただいた。
酒巻社長は『椅子とパソコンをなくせば会社は伸びる!』(祥伝社)の著者であり,職場から「いす」を
なくすという大胆な改革を実行した人である。秩父工場内には,応接室など一部を除き,会議室にも,
開発部門や管理部門のオフィスにもいすがない。

『椅子と〜』によると,会議室からいすを撤去したことで会議への集中力が高まり,年間の会議時間が
半減した。またオフィスでも,立つことで社員同士のコミュニケーションが密になり,問題解決の精度や
スピードが劇的に改善したという。いす代も不要になり,いすをなくした分スペースが節約されるなど
「いすをなくすことのメリットは計り知れない」(酒巻社長)。

酒巻社長の説明を聞きながら工場内を歩いていくと,突然,警報(のような音)が鳴り回転灯が光った。
足元を見ると,廊下に青く塗られたゾーンがあり,「5m 3.6秒」と書いてある(写真4)。この5メートルの
ゾーンの両端にはセンサーが設置してあり,3.6秒以内で通過しないと警報が鳴るのだ。
「広い工場なので,移動に費やす時間がバカにならない。社員に歩くスピードを体得してもらうための
仕掛け」(酒巻社長)だという。

秩父工場を見学し,本当にいすのないオフィスを目の当たりにして,改めて“改革の達人”と呼ばれる
酒巻社長の実行力に感銘を受けた。いすをなくすことに代表される酒巻社長のさまざまな改革により,
キヤノン電子の業績は,いすをなくした2000年から2007年の8年間で,経常利益率が9.7ポイント
改善した。さすがに2008年以降は世界的な経済危機の影響を受けたが,4月22日に発表した
2009年第1四半期(1〜3月)決算を見ると,売上高が前年同期比で39.1%減少したにもかかわらず,
黒字を確保した収益体質は評価に値するだろう。







奴隷かwwwwwwwwwwwww
168焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:48:29 ID:???
ション牌が数種類ある時、自風を切った奴の風牌から落としていく。
169焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:57:42 ID:???
>>166
その前に>>65
170焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 19:57:49 ID:???
それション牌じゃなくね?
171300世代:2009/05/19(火) 19:58:58 ID:???
>>166
前打った気がするけど…?
ひょっとして忘れられてる!?
172焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:05:49 ID:dKSb/Zo+
ションパイの切り順とか大した影響ないからどうでもいい。
もっとこれを変えたら勝率があがるってなようなのを頼む。
173焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:07:24 ID:???
自分が南家の時にいきなり西家に南落とされたら西切りたくなるじゃない
174焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:08:43 ID:???
単なる仕返しじゃないか。
175332:2009/05/19(火) 20:08:44 ID:???
>>173
それ、おもしろいね
176焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:10:04 ID:dKSb/Zo+
しょうがないから一つ俺が書いてやる。


鳴きセオリー


序順に鳴くときには789チーみたいなのはやっては駄目。

俺がここで対局した時にも何回もやってた人が数人いたが
これをやってしまうとタンヤオがないことがばれてしまうので
読みがしやすくなってしまう。
鳴くにしても678チーなどでやらないとダメ。
177332:2009/05/19(火) 20:11:53 ID:???
>>176
つまんない
178焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:12:08 ID:???
>>173

それで西家にまんまと鳴かれたら涙目だな
179300世代:2009/05/19(火) 20:14:05 ID:???
すっげぇ!
思いっきりスルーされたし!?Σ(´∀`;)
180焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:15:30 ID:???
>>176
うーむ・・・。
染め手、役牌(バック、暗刻)、一通、三色とかも考えられるのに、
タンヤオが候補から外れたとしても、相手の手を読んだ事になるのかね。
とてもじゃないけど勝率が上がるとは思えねえ。
181焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:17:17 ID:dKSb/Zo+
789チーをやってる人がいて、俺の手が悪くてとても上がれなそうな時には
字牌はすべて絞るよ。後付け期待で3フーロとかしたらもう
振り込みに行ってるようなもんだしね。
俺は字牌絞って傍観してるけど。
182332:2009/05/19(火) 20:17:44 ID:???
>>178 でも東家や北家に西出されて、西家に鳴かれてツモとばされるのも嫌だよね
183焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:18:42 ID:dKSb/Zo+
>>180
それはお前がド下手だからだよ。

相手に情報を与えることがどれだけ不利に働くかも分からない。
184180:2009/05/19(火) 20:21:16 ID:???
>>183
ハイハイ。
185332:2009/05/19(火) 20:21:42 ID:???
>>168
風牌の切り順は、上家の風から切る派と下家の風から切る派とで分かれてるよね
186焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:24:29 ID:dKSb/Zo+
相手にとって一番怖いのはタンヤオドラ2とかそんなんだし。
789チーで鳴いたらまあほとんど役牌だよね。
3色とか一通とか捨て牌見てればわかるし、だいたい鳴いたら1ハンだから
こんなもんは怖くもなんともない。
点数がほぼ計算できてしまう。

タンヤオがあることで怖さを醸し出せるんだよ。
187焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:26:22 ID:???
>>140
やはりそういう結論になると思い、解説の続きをきちんと用意しておいたからww
他から見たら

■■■■■■■■■■ 西西西

こんな状況で河に6。
で、2をチーすると

■■■■■■■ 123 西西西
河に打5。

この状況でホンイツしか警戒出来ない上級者もいない。
見た目では、135のリャンカンから2をチーした様な形。
ホンイツは当然だが、三色・チャンタ(可能性は少し低い)・役牌と、ケアしなければならないあらゆる牌が生まれる。
つまり、全ツ以外の人間は、ケア牌が増える=手が遅れる。
情報を与えない事でやりにくくさせる手法ももちろん有りだが、情報を与える事でやりにくくさせる手法も考えないとね。
188焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:26:29 ID:dKSb/Zo+
というか、こんなことも知らない時点で終わってるよ。
いままで意識したことなかったのか?
189180:2009/05/19(火) 20:27:40 ID:???
>>186
>3色とか一通とか捨て牌見てればわかるし、だいたい鳴いたら1ハンだから
>こんなもんは怖くもなんともない。

成程ね。タンヤオならドラが絡むけど三色と一通には絡まないと。
190焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:32:21 ID:???
異端かもしれんけど、オタ風より先に三元牌を落とす。
基本ピンフ系だし、他家の風を絞ることにもなるから。後で切るにも比較的安全だし。
191焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:34:37 ID:???
今日のNGID:dKSb/Zo+
192焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:34:55 ID:dKSb/Zo+
>>187
どう見ても本命はホンイツだよ、次に役牌。

俺なら白白西西とあったら白をポンするまで西のドラポンはしないし。
ドラポンされた時点で、俺ならもう降りるから役牌なんて絶対に切らないで絞るから。

手が遅れるっていうか、ドラポンされた時点でほとんどの人は降りるよ。
そのままゼンツする人ってド下手かでかい手張ってる人でしょ。
193332:2009/05/19(火) 20:35:00 ID:???
>>190
いや、異端じゃないと思うよ
ピンフ手なら三元牌いらないもんね
俺もそうしてるよ
194300世代:2009/05/19(火) 20:38:47 ID:???
>>190
私の順番としては

三元牌⇒場風⇒東⇒その他⇒自風

かな?
でも違った気もする。まあいいや
195焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:40:50 ID:dKSb/Zo+
いや、異端っていうかアホだと思うよ。
だってピンフ系ってタンヤオとかつかない限り往々にして点数
低いもんだし。平均1ハン分点数低いしね。
ピンフのみだったら偶然重なる可能性がある三元牌のみの方が早くて
有利だから三元牌を後に捨てるのは当然だよ。
196焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:43:24 ID:???
ピンフ手ならオタ風頭にできるしな
197焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:45:26 ID:dKSb/Zo+
そこまでしてピンフにこだわり意味がないし。リョウメン待ちでしか
つかないピンフよりも何でもつく役牌の方が有利なのは自明の理。
198焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:47:42 ID:???
配牌とか終盤での他家との得点差次第じゃ十分あり得る打ち方だろ。
麻雀というゲームを考えた時、あらゆる場面で通用するセオリーは中々無いだろうから
こういうのもアリだと思うけど。
199焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:49:04 ID:???
ここは ID:dKSb/Zo+ があらゆることにケチをつけるスレですか?
200焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:49:25 ID:???
>>190
子の時なら同じ事する。ホンイツに行くとか役牌鳴かないとどうしようもない配牌とかだったら別だけど。
だいたい連風牌>三元牌>オタ風>自風の順かな。
201焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:50:23 ID:dKSb/Zo+
>>199
同意!と書きたいんだけど、書く内容がない(;´Д`)ハァハァ
202焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:51:25 ID:dKSb/Zo+
それに俺のはケチじゃない。
理由があってのモノだから。
彼らにとっても一考に値する。
203焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:54:05 ID:???
安藤本だとたしか

下家のオタ風 → 役牌
204焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:57:17 ID:dKSb/Zo+
安藤本うおおおおおおお

あのクソ本をブックオフにあったから買ったんだよ。
そうしたら、誤記だらけでさあ、ふざけんなってごま書房にメール送ったわけ。
で、3週間待ってもシカトなw
キレたんで電話かけて抗議した。

「お前らこんなクソ本出してメールも無視とはなめてんのか?」

と。謝罪を受けて、訂正の紙を送ってもらった。
電話でもなめた対応したら秋葉原の本社に怒鳴り込みに行こうと思ってたからね。
マジで。俺、行動派だから。

今思い返してもむかつくわ。あのクソ出版社よ。
205焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 20:59:49 ID:???
ダブ東をいつ切るかは結構分かれるんじゃないか?
初っぱなが理想だが親に超特急券与える羽目になる事もあるし、結構自分がツモってきて惜しかったなと思うことがよくある。
後切りならトイツ作られてる可能性も増えるが、勝負形になってからとかあるいは絞りきるとか捨て牌からも判断できる。
206焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 21:01:51 ID:???
いらなければダブ東なんかさっさと捨てちゃえばいいと思うよ
207焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 21:02:51 ID:dKSb/Zo+
いや、マジであの本半端ねーぞ。
ミスの量が。お前、ふざけてんじゃねえぞって本気で思うわ。

http://ameblo.jp/mj-book/entry-10188319702.html

検索したらそれについてのレビューがあって笑ったけどな。

引用

>・・・それ以上に気になるのが、誤植・・・(´・ω・`)(´・ω・`)
>誤植多すぎ。ヽ(`Д´)ノ 意味不明な部分も多い。

>しかも、この誤植・・・ほとんどが、前書『 麻雀・絶対に勝つ定石 』時のミスではなく、
今回の復刊時におきたもの。
校正担当は、減給か最低でも始末書レベルだと思うが・・・(((( ;゚Д゚)))
208焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 21:03:56 ID:???
>>206
いや自分が子の時だよ。
特に東風戦とかだと慎重になる。
209焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 21:04:17 ID:???
いつ切るというか必要だったら残す、必要ないなら捨てる
210焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 21:06:01 ID:???
自分が子だったとしてもダブ東いらなければ即捨てる
他家に配牌の時点で2枚固まってるか ハタマタ 配牌の時点で1枚でツモって2枚になるか
なんてわかんないから
211焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 21:07:29 ID:???
自分が親だったらダブ東ずっと残してりゃいい
212焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 21:07:51 ID:???
捨てる順番

オタ風>ダブ東、ダブ南(になりうる牌)>白発中>自風
213300世代:2009/05/19(火) 21:10:11 ID:???
フッ、おたくら分かってないな
本当に強い奴は相手が重ねる前の巡に切るんだよ
214332:2009/05/19(火) 21:11:09 ID:???
>>200 >>206 >>210
おお!同じだわー
215焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 21:16:11 ID:???
三元はどの順?
俺はまず中(なぜか信用できない)
次いで發(バラバラに切られるイメージ)
最後に白(手牌にあっても目の邪魔にならない、なんか終盤誰かが捨てそう)
216焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 21:17:36 ID:???
バラバラに切ってるな
でも裏ドラとか細かいことに目を向けると切る順番ってあるよね

そのオカルトはどうでもいいけど
217焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 21:19:45 ID:???
三元は合わせ打ち
218300世代:2009/05/19(火) 21:21:54 ID:???
ごくごくわずかながら緑一色という役の存在がある

だが、レアケースセオリーはただの薀蓄だ
なので気にしない
219焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 21:23:28 ID:???
>>216
いや基本そう(バラバラ)だと思うんだよ。
だからこそ無意識の意識が働くんではないかと。
例えば前局食われた牌は比較的捨てられにくいとか。

さっきの風で言うと、自風鳴きたい時にあえて持ってそうな奴を刺激してみるとか。
220焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 21:24:44 ID:???
いや、こういうのが良スレだよ。












読んでないけど。
221332:2009/05/19(火) 21:26:53 ID:???
>>215
オヤがどれかを捨ててたら、そいつを一番最後にする
222300世代:2009/05/19(火) 21:37:45 ID:???
仕方ないな…じゃあ実践的なセオリーをいくつか挙げます

・点数が安そうな手には差し込む
・相手のリーチは一点読みする
・あえて相手の手を安くするために鳴かせる
・危険牌が孤立する前に好牌先打
・翻牌、特にダブ東はギリギリまで絞る
・大物手の親かぶりが怖いので、安手での連荘は避ける
・好調者の捨て牌を鳴いてツモをずらす
・河に迷彩を施し、降りた所を狙い打つ



…以上のことは、すっぱり忘れた方が良いです。
これ、昔の麻雀本を読んだ人や麻雀漫画から入った初級者には意外と大事。
223焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 23:23:14 ID:NcOWhdne
ここですか?R2000の麻雀教室は。
224焼き鳥名無しさん:2009/05/19(火) 23:25:27 ID:???
決闘しようや
225焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 00:11:18 ID:???
決闘部屋どこ?
226焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 01:02:58 ID:???
ダブ東を打つセオリー。
打つなら初打。
一番鳴かれる可能性が低い。
227焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 01:46:45 ID:???
それモグラが言ってたよ?
228焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 02:00:23 ID:???
昨日のまさかの天鳳鬼ハマリを抜け、ようやくR2000が見えてきた。
現在二段でR1839
89戦・平均順位2.16
0.359−0.292−0.168−0.179
うまくすればあと2〜30戦でR2000行きそう??
あがり率は0.294と申し分無いが、六分儀氏の放銃率アドバイスのおかげで、ようやく0.138まで落ちてきた。

ちなみにフリーはここ4日行ってないww
229焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 02:01:53 ID:???
400戦しないとRは関係ないと思う
230焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 02:16:45 ID:???
>>229
そうなの?
231六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/05/20(水) 02:20:57 ID:???
最初のほうはRの変動が多すぎて実力を正確に表さないだけ
四段になって特上にいくためにはR1800以上が必要
232焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 02:34:33 ID:???
>>231
そかそか。じゃあとりあえず何はともあれ、四段になる事が先決って事かな??
今、普通じゃ滅多に遭遇しない展開でラス引いたから、今日はもうヤメ。
Rが一気に50も落ちたww
233焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 06:57:46 ID:JDFdyqa7
934 名前:六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日:2009/05/18(月) 12:23:29 ID:???
>>917
祝儀があるかないかで完全に別ゲーとなる。
リアルのピンフリーで放銃率13%強の打ち方が理想的だと思うが、天鳳では放銃率12%前後が理想的と思う。
これが致命的な差で、押し引きの感覚がかなり違う。



六分儀氏の放銃率アドバイスってこれか。
ネトマ初めてやった奴が、この文章を受けてプラスになることはないと思うんだがw
いままでの打ち方の放銃率だって把握していないんだから。

だいたいこの理想っていうのが何を見てのそれか分からないよね。
R上昇をもくろんでなのか、昇段ってことなのか、はたまた平均順位アップなのか。。
ま、段にこだわってる彼のことだから昇段ってことだと思うけど。
234焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 07:05:32 ID:JDFdyqa7
http://image01.wiki.livedoor.jp/s/4/sd1234/4d49b9e1.jpg

これ見ると和了率243に放銃率118 
去年8月の時点で、対戦数2400もやってのか。。
フーロ率が低いような・・
235焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 07:11:13 ID:JDFdyqa7
http://stat001.ameba.jp/user_images/ef/10/10135804749.png

side 5月のデータになってるから鳳凰卓のも含めた数値だな。
和了率242 放縦率109 対戦数約2400試合。
フーロ率が低いな375.もっと鳴いてると思ったのに。

ちなみに俺は430w
236焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 08:20:36 ID:???
>>233
放銃率13%はこういう打ち方で、12%はこういう打ち方、という線引きなんか出来るのか?
もとの放銃率が14.2%、これを12%にもっていく=押す場面を減らす、という理解を普通はするんだがな。
どの程度引けば12%になるか?という感覚なんか、もともと持ち合わせていない。
237焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 08:22:49 ID:JDFdyqa7
>>236
元の放銃率が分からないから押し引きの参考にならんだろって書いてんだよ。
一読で理解しろ。
238焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 08:29:42 ID:???
>>237
もとの放銃率14.2%←とうとう字も読めなくなったか。
239焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 08:34:51 ID:JDFdyqa7
ネトマ初めてって設定だっただろw
240焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 08:38:31 ID:???
>>239
アドバイスをもらったのは、ネット麻雀始めた後だ。
時系列も追えないのか?
241焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 08:49:45 ID:JDFdyqa7
お前、麻雀自体ほとんどやったことないだろ?
242焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 08:54:48 ID:???
>>241
自分が不利になったり、間違いが発覚すると、話を必死ではぐらかすのはR2000の仕様か?ww
お前のその必死さが、あまりにも滑稽だなww
243焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 09:00:59 ID:???
ネトマでは相対的にフリーよか押しを控えた方が良いよってだけの話だろ?
何を食いつかれてるんだ?
244焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 09:02:14 ID:JDFdyqa7
やれやれ・・50試合程度の結果から
六分儀氏のアドバイスのおかげでうんぬんとか
バカ丸出しだろ。こいつ。
245焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 09:07:29 ID:JDFdyqa7
フリーで週4日、一日最低半荘10回だっけか?
やってる奴の発想じゃねえしw
それに一般卓で落ちて放縦率138ってクソだろw
こんな奴が都内のフリーでやってたら毎日金むしられてるしw
246焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 09:10:33 ID:JDFdyqa7
俺が天鳳で最強だと思ってる人は
4段時点で和了率300越え、放銃率100以下
1位位率約400近くを達成していたよ。

一般卓で138じゃ特上これないんじゃないか?w
247焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 09:13:20 ID:???
>>243
ああ。たったそれだけの話。
で、また屁理屈とともにまるで子供の様な俺様が始まった。
さらに話の飛躍まで出てきたよw
きっと次は・・
248焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 09:15:57 ID:JDFdyqa7
おい、お前暇なんだったら俺と対戦しろよ。
お前うまいんだろ?
そのIDででてこい。
今度は俺がされていたようにお前の奴をじっくり分析するからw

ダイエットコーラ旨すぎてとりこ。
一日1、5リットル飲み続けてます。
249焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 09:18:28 ID:JDFdyqa7
ダイエットペプシとコーラとあるがコーラの方がうまいね。
ノドがちょっと痛いのが好み。でもペプシの方が安いんだよなあ。
なんでなんだろう。
250焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 09:21:07 ID:JDFdyqa7
今度、スプライトゼロっていうのが出るらしいと記事があったけど
スプライトゼロって俺は2年ぐらい前に飲んだことあるんだよな。絶対に。
おそらく売れなくて一度消えて味とか改良してまた出したんだろうなあ。
251焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 09:26:43 ID:???
>>248
何の利益にもならないお前と打つ時間が、うんこする時間より勿体ない。
252焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 09:26:58 ID:???
みんな麻雀が好きな人達なんだから仲良くやるのがいいと思います

「絶対に〜を切るべき」とか「〜以外の選択はありえない」というのは個人の判断であり尊重されるべきです
でも、他人に強要するものではないと思います
253焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 09:31:01 ID:JDFdyqa7
>>251
怖いの?
254焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 09:33:59 ID:???
セオリー
新製品は地域期間限定で先行モニター販売する

>>250
暇そうだなwww
夜なら相手出来るぞ
上の人とは違うけど
255焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 09:35:15 ID:JDFdyqa7
俺の一日の平均労働時間は2時間だから。
256焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 09:39:32 ID:JDFdyqa7
最近テレビ見ないんだけど、音楽番組が偶然やってて
眺めてたらJUJUがトップ5とかはいってて笑った。
あいつ俺のイメージだとフックとか担当するだけの歌手だったのに
いつもまにかいっぱしの歌歌い出してた。
257332:2009/05/20(水) 10:19:19 ID:TAbINJJy
252はえらい!
258焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 10:24:49 ID:???
>>257
いやお前は打てよ
259焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 11:32:54 ID:???
>>65
>>65
>>65

ねえいつになったら答えるの
260焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 11:38:28 ID:???
>>137
゙ラポンのホンイツ、何切るスレでは何も考えずに答えたっぽい1人以外全員6s切りらしいよ
261焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 11:57:23 ID:???
>>65

おい逃げんなよ 自分の言葉には責任持てや
262焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 12:03:28 ID:JDFdyqa7
ちなみに俺も何も考えずに、そのホンイツの問題を見た時に
思ったのは6sだよ。

Aドラ西
12334556699  ポン西西西

とりあえず見て思ったのは9は切れないから連続系から1枚外そうってこと。
で、まず考えたのが6s。でも、3sでも同じ待ちになるってことを考えたら
5順目ってことも考慮して3sの方がいいと思った。

鳴きについては考慮していなかったんだが、相手がホンイツと分かっているなら
ドラポンしてるわけで、切ってくるわけないと思ったし、仮に鳴けたとしても
鳴かないから。
263焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 12:07:22 ID:???
>>262
はいはいわろすわろす
>>65の答えまだ?
264焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 12:08:12 ID:JDFdyqa7
でも5順目だったら結構な確率で出上がり可能だと思うんだがねえ。
俺はツモよりも出上がりの方が効果的だと思ってるし。
なぜなら子で満貫をツモっても8000点で相手と10000点、12000点しか
差をつけることができないが(こんなものは一呼吸でやられる差)
直撃できれば子の満貫8000でも16000点差つけられるからね。

16000差つけられたら東風戦ではほぼ逆転は不可能。
ようはその時点でラスは回避できるわけ。

ハネ満親かぶりしても3000点しかつまらないし。
265焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 12:11:05 ID:???
はやく7s切りのお前の用意した答え教えてくれない?
人にはもう回答しないとか言って解説させといて自分は出し逃げっすか
266焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 12:11:43 ID:JDFdyqa7
おそらくデータ取れば数値的にはっきり合われるだろうが
東1で満貫直撃された人のラス率は35パー超えるだろう。
東2、3では当然もっと高いだろう。
267焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 12:12:47 ID:???
>>263
>>65は平和狙いだから。 はい終了。もう無駄にスレ消費すんなよ。
268焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 12:17:47 ID:JDFdyqa7
どこ相手にしてもリアルにいう
269焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 12:19:17 ID:???
みんな、もうダブスタ野郎なんて相手にすんなって。
270焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 12:33:42 ID:JDFdyqa7
周りを煽っていくほど追いつめられてたとは・・


くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwww
271焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 12:34:38 ID:???
決闘しよう
272焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 12:41:20 ID:???
>>267
君には聞いてないんだけど
R1300はなんで答えないの?どうせ用意してた答えが一瞬で言われて他に何か答えあるって思わせたかっただけだろ?
273焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 12:44:10 ID:JDFdyqa7
今日、食べ放題行ってきたんですよ。いや、僕は月2回ぐらい
行ってしまうんですがね、なんせオオメシ食らいなもんで。
今時いいですよね。1000円ぐらいで焼肉でもクズ肉食い放題
できるし。ケーキとかいろいろあるところも多いんですよー
そういうところ行くときはその店に行かに損害を与えられるかを
基準に挑みます。
274焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 12:44:21 ID:???
R2000はもう負けたじゃん。着順でも内容でも。こいつ言い訳ばっかでつまんない。
275焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 12:46:30 ID:JDFdyqa7
>>274
申し訳ない。言い訳しないからもう一回やろうよ。
ただいつも課金の方でやってるとなんか感覚違うんだよ。
よく切ろうと思ってクリックしたところで、切るのを変えようと思って
踏みとどまることあるんだけど、課金の方だと牌が横に動くから
そこでクリックしたまま離さなければ打牌されないんだよ。

でも無課金の方だとパッと牌が出て行ってしまう。
276焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 12:51:11 ID:JDFdyqa7
不二家って知ってるでしょう?あそこでケーキ食べ放題
やってるんですよね。僕は2回行ったことあるんですけど。

http://blog.goo.ne.jp/reikoizumi/e/6d75a6fb0c8c413f434fc6423d94978a

1個400円とかのケーキが食べ放題で1200円ぐらいかな?
お得な感があって行くんですが、あんまり食えないですね。
味が同じようで。一人で行った時、ジロジロ見られていやだったなあ。
277焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 13:11:32 ID:???
と、話題を変えようと必死にもがいております
278焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 13:17:33 ID:???
>>65の明確な100点の答えお願いします
さもなくば釣り宣言お願いします
279焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 13:25:00 ID:???
さぁ、どこまでシラを切り通すか見物です
IDとR2000である証拠もなく、実力的にR1300ではないか?と噂が広まっており、波紋が広がっております。
この話題を必死にすり替えようとする自称R2000は、やはりR1300というのが事実なのでしょう。
280焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 13:26:06 ID:???
どうでもいいから
決闘だ
281焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 13:28:52 ID:JDFdyqa7
R1300でおk
282焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 13:42:01 ID:???
>>281
>>65について
なんで答えないの?日本語読めない?
283焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 14:43:38 ID:???
>>282
しかししつこいね、君も。
君以外の誰もが、『R1300にはまともな回答が出せない』って解ってるんだけど。
それなのにさらにしつこく付きまとって毎日の様にチクチクと・・逆に気持ち悪い。
まともな回答出せない事を知っててやってるなら、かなり引くね。
マジで気持ち悪いよ。
284焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 14:52:00 ID:???
>>283

R1300さん
おつかれさまです
285焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 15:08:08 ID:???
ここはセロリー研究所だお
喧嘩はよそでやってくれお(´;ω;`)
286332:2009/05/20(水) 15:25:42 ID:???
285はえらい
287焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 16:52:13 ID:???
>>282
書き込むなら毎回麻雀セオリーを一個ずつ添えろ。
スレタイ読める?低脳君。

早めのリーチはイッスッチ
288焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 17:34:04 ID:???
>>287

R1300さん
おつかれさまです
289焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 17:36:59 ID:???
決闘しようぞ
290焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 17:41:57 ID:???
>>288
早く書いてよ。
まさかスレタイの日本語も読めないほど低脳なの!?
そりゃコピペレベルを繰り返すしか出来ないわなぁ〜納得…と同時に哀れ…

オタ切りリーチはリャンウーパー
291332:2009/05/20(水) 18:14:13 ID:???
遅い2切りに1待ち有り
292焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 19:02:00 ID:JDFdyqa7
誰か個室作ってくれよ。
一局やろうぜ。
腰ぬけばかりで困るよ、ここは。卓がたたないw

でかいこというだけで惨めな奴らだな。
293焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 19:06:41 ID:JDFdyqa7
1局打って行くさなかにセオリーが見いだせることって
かなりあると思うし。



                                    人
                                   (__)
                                  (____)
                          ブリブリ    ( ・∀・) ウンコー!
                                  ⊂  つ
                                 ∴(つ ノ
 ●  ●  ●  ●  ●  ●  ●  ●  ●  ●  (ノ
294焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 19:49:45 ID:???
>>292
>でかいこというだけで惨めな奴らだな

お前が言うな!お前がw
295焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 19:50:17 ID:???
>>292
セオリーまでは知らんけど、 とりあえずお前がそのIDで卓立てるのが早いんじゃね?
もう少し後ならグラサンの一人として数合わせに参戦してもいいぞ。
296焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 19:57:57 ID:???
腰ぬけではないが痔が痛くて腰砕け。ハンチャンすらもたない。
297焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:00:10 ID:JDFdyqa7
だから卓の立て方が分からねーんだよ。
298焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:03:32 ID:???
>>297
俺だってわからねーよ、甘えんな。

つかよ、卓すら立てられなくて>>292みたいなデカい事言ってるなら、腰ぬけはお前じゃね?
299焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:03:50 ID:JDFdyqa7
なにも話題ないから勝手に独り言でも話してるかな。

俺は靴マニアなんですよ。靴が大好き。
靴磨きも大好きでよく磨いています。おそらく麻雀板にいる連中なんて
大学生とかそんな暇人ばっかだと思うんでアドバイスしてあげましょう。
靴には金をかけろってことです。社会人でもスーツには金をかける人は
結構いるが、靴に金をかける人ってほとんどいないですね。
15万のスーツ着てても1万の靴じゃスーツがその値段に見えないんですよ。マジで。
ただ5万のスーツ着てても10万の靴はいてたらそのスーツは10万以上に見えます。
300298:2009/05/20(水) 20:05:03 ID:???
煽ってるぽいな、失礼。
自分で卓立てて待ち構えたほうが説得力あるぜって事な。一局囲むのを望むなら。
301焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:05:05 ID:???
>>292
早く答えてよ
もしくは釣り宣言
302焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:07:49 ID:JDFdyqa7
まあ、靴が好きっていっても主に革靴ですがね。
ダナーライトとかマルモラーダとかも保有していますが、やはり革靴です。
靴がありすぎてはいりきらないぐらいめちゃくちゃあります。
俺のとっておきの靴はエドワードグリーンのトップドロワーの別注品です。
俺の足の採寸を取って作ってもらったものなんですが作成に1年かかって
作ってもらったものです。値段も25万しました。
こういうオーダーは足の採寸を図って作っても一度仮縫いということで
靴の形状をした革の入れ物を作り、一度足を通してそれで問題ないかを
確認したうえで、作るという入念ぶりです。
303焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:08:58 ID:???
天鳳 個室L4849 http://tenhou.net/0/?4849
304焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:10:06 ID:JDFdyqa7
しかし、圧倒的に履き心地が良いです。日本人の多くはまともに靴を
履けていない人がほとんどですね。多くの人がかかとの部分に
手を突っ込んではいてるw
あんなはき方で履ける時点で、足のサイズとまったくあっていない靴なんですよ。
俺が履いている靴は足に靴を入れたら靴の中で足はほとんど動きません。
それぐらいぴったりなサイズです。そして土踏まずも部分が盛り上がっていて
いっぽ歩くごとに上に押し上げてくる感覚があります。
かかとに関しては、かかとをつかまれているような感覚でぴったりとおさまり
長く歩いても疲労感はほとんど感じません。極上の靴とはこういうものです。
305焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:11:12 ID:???
>>302
スウェード使い分ける方がお手軽で遊べねえ?
革靴てだけで上物の範囲が狭まるじゃん。
ましてや大学生なんて金ねーし靴の痛みもハードだしゲロ踏むし。
306焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:13:46 ID:JDFdyqa7
よく雑誌などではクロケットジョーンズなどが進められていますが
クロケットは正直いい靴ではありません。
確かに革質はかなりよく、実際のところ15万クラスの靴の革質を
持っていると思います。(クロケットの最上級品は8,9万程度)
ただ履き心地が良くないので、靴総合の評価としてはかなり落ちます。

俺が薦めるのはグレンソンですね。あの靴は伊勢丹のセールの時とかなら
4万程度で買えるので、靴初心者が高級靴にチャレンジするなら
絶対にこれから入るべきです。履き心地はかなりいですよ。
グリーンに結構近いですから。ラスト103が最高です。
307焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:17:17 ID:JDFdyqa7
>>305
スウェードも良いですね。俺も数足保有しています。
ただ日本は靴文化が遅れているのでスウェードの靴は公式な場では
不適切ととらえられがちなのです。(欧米ではそういう評価は受けていない。)

大学生が金がないのは分かりますが、絶対に、確実に、間違いなく
靴に金をかけることを薦めます。スーツは青木とか青山の安物でいいですよ。
ただ靴は最低スコッチグレイン、できればグレンソンがいいです。
グレンソンに関してはコストパフォーマンスはおそらく靴業界でナンバーワンです。
値段に比較して恐ろしく履き心地が良いです。
あの履き心地は10万以上出さないと無理なレベルです。

俺は靴を大量に持ってますし、めちゃくちゃな量、試着しているので間違いないですよ。
308焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:20:04 ID:???
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309焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:20:22 ID:JDFdyqa7
俺は以前、普通に働いていましたがオシャレな人ということで
通っていましたが、スーツは5万程度の安物でした。
靴が違うだけでマジで見た目が全く変わるんですよ。
これは服飾専門家の落合もいっていることです。

『まず投資すべきは靴である』と彼は言っています。

まあ、落合はイタリア靴が好みなので、チョイスが微妙です。
シルバノラッタンジとか選んでますが、靴の質としては疑問です。
(既成品で20万ぐらいします)
310焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:23:10 ID:???
天鳳 個室L4849 http://tenhou.net/0/?4849






























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311焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:24:24 ID:JDFdyqa7
そうそうここ最近、オシャレ雑誌によく出てくる、オールデンもありますよ。
はっきりいってこれはお勧めできません。確かに
磨くと鈍い輝きが出て目を引きますが、いかんせん雨に弱い。
雨に一回に濡れたら下膨れみたいに膨れて回復させるのは困難です。
俺は10万クラスのオールデンを2足持ってますが、あまり履きませんね。
312焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:30:21 ID:JDFdyqa7
靴の痛みという話がありますが、極上の靴は一生物です。
修理して履き続けるんですよ。
我々靴マニアにとっては常識ですが、靴とは底を張り替えて履き続けるものです。
靴が古くなったから捨てるという発想はありません。
30年履き続けている靴とか靴マニアの雑誌には出てきますよ。
しかも、履けば履くほど自分の足型に変化してより履きやすく進化するのです。

だから新品の状態よりも10年履いた靴の方が圧倒的にその人にとっては
価値があります。靴をはいてるのを忘れますからね。
313焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:33:02 ID:JDFdyqa7
靴の先を磨く鏡面磨きという方法があります。
特殊な油を靴の先っぽに塗って磨きこむことで輝くようになるんですが
プロがやるとものすごいです。俺も結構ベテランなので輝かせることはできますし
靴の表面に顔が映る程度までは行きます。
ただプロがやると街中の電柱が反射して映るぐらいまでに輝きます。

新橋の駅の下の所に靴磨きの店があるので興味がある人は行ってみてください。
電車とかその靴で乗ったらみんな見ますよ。あまりに輝くので人の目を引きつけずには
おかない。
314焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:36:19 ID:???
早く>>65
315焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:39:05 ID:???
どこのコピペだよカス

つまんね
316焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:40:13 ID:JDFdyqa7
コピペじゃねえよ、カスw
俺が今この瞬間、書いてる文章だ。

エナメル靴か?ってレベルです。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/29/0000546729/34/img9a8bf058zikczj.jpeg

左、磨く前 右、磨いた後

写真だと分かりにくいですが実物は輝いてます。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/29/0000546729/96/img3391419bzik8zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/29/0000546729/97/img4725387dzikezj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/29/0000546729/34/imgad51a87ezikazj.jpeg

これなんかわかりやすいかな?
317焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:41:46 ID:???
ただ卓上では全くもって見えないな。
そろそろやるか? 卓用意してくれたみたいだし。
318焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:42:14 ID:JDFdyqa7
よーし、打とうか?
靴談義は終了だ。
319焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:45:54 ID:???
サラリーマンの8割が支出カット、景気落ち込みが直撃

首都圏と関西圏に住むサラリーマンの86・5%が、

外食やレジャーなどへの支出を切り詰めていることが、

連合総研のアンケートでわかった。

世帯収入が400万円未満では、12・9%が医療費も切り詰めるなど、

所得の低い層ほど医療費を抑える傾向が強く、

景気の急激な落ち込みが、節約志向にとどまらず、

実生活に大きな影響を与えている実態が浮かび上がっている。



だから今・・・
天鳳 個室L4849 http://tenhou.net/0/?4849
320焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:53:51 ID:???
荒らしうぜえな
321焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 20:54:54 ID:JDFdyqa7
はやく参加しろ、2から変化しないぞ。
322焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 21:21:18 ID:JDFdyqa7
おい、腰抜けども。もう30分ぐらいエントリーしてるが
いまだに始まらないぞw
323焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 21:21:22 ID:???
>>316
すげえなこれw
324焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 21:33:34 ID:???
ありゃ?電話してたら0人になってるじゃん
325焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 21:36:14 ID:JDFdyqa7
一向に始まらないからやめた・・
R1300って自身のことだったんだろw
326焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 21:38:44 ID:???
今オレ以外いないんだが・・・入るとこ間違えてる・・・??
327焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 21:44:13 ID:???
>>326
あってるよ
なかなか始まらないから、みんないなくなった
328焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 21:45:13 ID:???
>>325
ちなみに、食い有赤速予約してたか?
329焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 21:46:09 ID:JDFdyqa7
全部クリックしてたが速も3マーも全部
330焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 21:48:10 ID:???
>>329
そうか、じゃ仕方無いな
前に「打って貼って議論しよう」とかいうスレがあったが、そういうスレなら人数が集まるかもな
ここはセオリー研究所だからな
331焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 21:58:59 ID:???
さっき3人くらいになってたと思うんだが・・・

セオリーできた。 いざやろうとすると集まらない。
332332:2009/05/20(水) 21:59:20 ID:???
再び332ゲットー!
333焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 22:21:39 ID:???
誰かいないのー?
やろうぜー
334焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 22:29:09 ID:???
天鳳 個室L4849 http://tenhou.net/0/?4849
335焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 22:31:28 ID:???
3マやろう
336焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 22:45:58 ID:???
恥マンねー、雑談スレから引っ張ろうか?
337焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 23:03:14 ID:???
今日は5日ぶりのフリーだ。
338焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 23:18:39 ID:???
>>334
だれかいる?
339焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 23:24:56 ID:???
R2000がコテに戻らないとこのスレは落ちる
340R1822:2009/05/20(水) 23:28:02 ID:ks9XGv68
んじゃ、俺が上げとくかな。

タンキは西で待て

早いリーチは14s
341焼き鳥名無しさん:2009/05/20(水) 23:32:45 ID:???
3人集まったら呼んでくれ。二階にいるから。
342焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 01:51:31 ID:???
多少の牌効率より、相手、マーク家の捨て筋待ち、
3メンチャン重視の徹底したツモあがり。特にマイナス、他家のリチ、かつ三面チャンが他家の捨て筋じゃなきゃリチ

三面チャンつくるため、序盤情報なし、手配三食なしで、他ターツ、メンツ揃い
68万より、2346ピン重視で、6〜8万きり、


ところで、捨て筋待ちって、どの程度の効率なの?
ようは、回り何もない状況で、例えば、
3順 ドラ3万

23478万22456ソウ2378ピン
上家9ピンきり対面8ピンきり下家8ピンきり
で、78ピン残し、78万きりって、
6巡テンパイで、ツモ上がり確率35%とした場合、出あがり確率は、78ピンと78万で幾つくらい変わってくるの?
相手は全員ピンフ系〜出来合いリャンメン系として、

漠然とした牌効率だと、他家全員8〜9ソウ不要牌だとして、どれくらいできりたくなるの?
巡目進んで、こちらの手が普通のピンフ、読み待ち候補に6〜9ソウはあるが、リチまでにこちらの5〜9ソウきりなし、
相手の4〜7ソウあたりも偏らずキレイに渡ったとして。

特に点差なし、東場、こちら子
個人的には、1/5くらいで、掴んで手が進めば切ってくれると思うんだけど。
こちらのリチ後ツモ牌も偏らず、他家捨て牌も偏らずに
343R2000:2009/05/21(木) 04:36:29 ID:3A1ivOpz
じゃ、コテに戻るか。

単騎について

地獄待ちを前スレだと薦めていたように思うが、地獄待ちは効果的じゃないと俺も思う。
ただ出上がりがどうしてもしたい場合に限りありかな?という感じ。

例えば
俺10000点
残り3人 親40000 18000 20000

ここで一通のみを単騎で待つ場合のみはリーチ一通で5200をツモ上がっても
逆転できないため、直撃が必要となる。

王牌に眠ってるとか、現物優先で切られないこととかだってあるし、
残り1枚じゃ、他の奴の上がりの方が早いことの方が多い。
344焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 04:39:09 ID:???
リーチ一通がツモで5200・・・?
345六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/05/21(木) 04:42:10 ID:???
R2000がまた意味不明なことを言い出した件
346R2000:2009/05/21(木) 04:49:16 ID:3A1ivOpz
失礼。そういうところは脳内で解釈しなおせ。
俺の書き込みを見ればわかるが、ミスがめちゃくちゃある。
高速で打ってるから遂行もしないし頭に浮かんだことを
ただただ書くだけだ。

キーボードのリアルフォース良いよ。これで打つよ、タイピングのスピードは
確実に上がる。
347焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 04:51:38 ID:???
ツモで2位になるから地獄には取らんだろ
348R2000:2009/05/21(木) 04:52:34 ID:3A1ivOpz
セオリー

3フローして例えば

22m88p 345sチー 白白白ポン 西西西ポン

とやってて仮に3mが来てもここでは待ち変えはしてはいけない。
ここで待ち変えをしてしまうと待ちがバレバレになってしまう。

デジタル仙人?(鳳凰卓)とか言う奴の麻雀見てて浮かんだ。
349焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 04:55:10 ID:???
>>348
それはあるかもな 
なるほどね〜
350焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 04:55:47 ID:???
100%待ち変えます
351R2000:2009/05/21(木) 04:56:53 ID:3A1ivOpz
あと、先日書いたツモ上がり見逃しを実践でやったけど、あれは時と場合に
応じていいね。

いつもはリーチかけたら、自動上がりボタン押して、別のサイトを
サーフィンしたり2ちゃんをチェックしてたりして相手の捨て牌とか
見ないんだけどリーのみとかの時には相手の捨て牌見て、
完全に降りてると判断したら上がり見逃しをすることにした。
ロン上がりの時はすべて見逃し。ツモなら裏の確率を考慮して、
という風に変えた。ちょっと進化したな。俺。
352R2000:2009/05/21(木) 05:00:01 ID:3A1ivOpz
クソ1000点上がり見逃して3000点ゲットすると結構うれしい。
353焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 05:01:44 ID:???
リーチして見逃しの意味がわからない件

場に1000点出している以上、3人ノーテンだったとしても入る点数は2000点
ツモならリーのみでも2000点以上

さあどっちが有利でしょう
354300世代:2009/05/21(木) 05:03:13 ID:???
なんでこんな時間に伸びてるんだと思った
355R2000:2009/05/21(木) 05:03:44 ID:3A1ivOpz
>>353
相手との差を考えてみよう。
相手は1000点を失い、俺は3000点を得るから、実質4000点差をつける形になる。
そこから1000点供託で、3000点のプラスでその場を終えることになる。

ただロン上がりで1000点ならば、一人からマイナス1000点で
こちらはプラス2000点なだけで 一人に対してのみ収支プラス3000点になるだけだ。
356R2000:2009/05/21(木) 05:07:46 ID:3A1ivOpz
セオリーというか、常識レベルなんだが、上卓とかでやると
なぜかできない人がいるから、書くいみはあるかと思う内容


1位で親、オーラスを迎えたら相手との差がノーテン罰符の最高点差4000点
以上離れている場合にはわざとノーテンにして試合終了にするべき。

なぜかテンパイにして次局に駒を運ぶ人間がいるが意味が分からん。
ノーテンにすりゃ勝ち決定なんだから、わざと有効牌を捨てろ。
357焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 05:07:46 ID:???
ここはでたらめなセオリーを発表するところですか?
358焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 05:11:14 ID:???
バカは死ね
社会にとって有害だから
359焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 05:11:48 ID:???
>>355
次相手に上がられたらその1000点は取られるんだがな
しかも単純計算で75%

ロン上がりの場合だけど、相手が当たり牌を出してきている(≒突っ張っている)のに
完全に降りてると判断できる場面なんてないと思うんだ
360焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 05:14:20 ID:???
おい>>65
あとR1300に改名しろ 失礼だ
361R2000:2009/05/21(木) 05:15:10 ID:3A1ivOpz
>>359
1000点取られることは確定していないことなのでそれはどうでもいい。
肝心なのは現時点において得な選択をすることだ。

完全に降りている場面など見ていればわかる。
現物ばっか切りだしてくるとかトイツ落としとか、合わせ打ちばっかしてるとか
わからなきゃお前は普通に上がっとけw

基本的に何順も何順も安全だと思える牌ばかり出してテンパイを
維持することは困難。必ずちょっと危ない牌も切り出してくるもんだ。
362焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 05:15:20 ID:???
げんてむがまた煽りだした件
つーか、げんてむのセオリーが聞きたいよ
363300世代:2009/05/21(木) 05:19:50 ID:???
オーラス逆転できない時にテンパイ流局狙いの和了り拒否するときはあるけど、
それ以外のときは基本テンパイ狙いの見逃しはしないね(高目狙いはともかく)
強いて言えば、鳴いて海底のみをツモった時に悩む程度
自分ひとりテンパイならともかく、リーチをかけていない相手が張ってた日にゃとたんにうまみがなくなる。
364R2000:2009/05/21(木) 05:21:11 ID:3A1ivOpz
>>362
げんてむって誰だよ?六分儀のことか?
365焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 05:22:18 ID:???
>>362
上がり見逃して河底で12000振ってろカス アンパイ切って現物待ち続けるとか余裕でよくある
366焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 05:23:38 ID:???
安価ミスった >>361>>362すまん
367焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 05:24:13 ID:???
うまい人って降りてるときでもテンパイには向かうと思うんだけどな

>完全に降りている場面など見ていればわかる。
>現物ばっか切りだしてくるとかトイツ落としとか、合わせ打ちばっかしてるとか

これって単に3人がぬるいんじゃないの?w
368R2000:2009/05/21(木) 05:24:43 ID:3A1ivOpz
鳴きセオリー


45m22778p345s 白白白ポン 

ここで3,6mなどが切られてもチーしてはいけない。
なぜならここでチーして打7pと行くともう待ちがバレバレで出てこない。
ここは2pや7pが出るまで鳴きは我慢。
2pポンなどでなければトイトイとも見せかけることができる。

以前書いた789チーはするな、というのと同じく、相手に情報を
与えないことを意識しろ。
369焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 05:26:37 ID:???
そんな安い手誰も警戒しねえよw
370300世代:2009/05/21(木) 05:27:20 ID:???
>>368
オバカミーコか…
371R2000:2009/05/21(木) 05:28:12 ID:3A1ivOpz
俺は何度も書いたように上がり切ることを目的にやっているので
シャンテン数を落とすことや枚数を重視したりはしない。

テンパイしてても上がれなければ意味がないから。
上がること至上主義のリアリズム麻雀。
出上がり基本。
372R2000:2009/05/21(木) 05:30:02 ID:3A1ivOpz
>>369
お前アホか?トイトイ白赤1枚で満貫だぞ。
警戒しない奴はただのアホだろ
373300世代:2009/05/21(木) 05:31:53 ID:???
>>371
>テンパイしてても上がれなければ意味がないから。
>上がること至上主義のリアリズム麻雀。

あれ?
リーチかけたあと見逃してテンパイ料狙うことがある、っていつだったか言ってなかったっけ?
昔のことだから忘れちゃった?
374R2000:2009/05/21(木) 05:32:23 ID:3A1ivOpz
それにわざとチーできるところで、チーしないことで
相手は切ってくるんだよ。

チーできたはずだからここは通るはずだ って考えてな。

鳴き系統の読みの裏をかくんだよ。
375焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 05:32:29 ID:???
白ポンの345mか456mチーなんてホンイツ絡まない限りどう見ても安手です
376300世代:2009/05/21(木) 05:33:52 ID:???
麻雀は読み合いのゲームだという考え方はオールドファッションセオリーっすよ
377R2000:2009/05/21(木) 05:33:57 ID:3A1ivOpz
>>373
リーチには脅しの意味もある。
リーのみしか狙えないようなクソ手のときにはそれが効果的。

どうもお前は発想力が乏しいな。
378焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 05:36:05 ID:???
>>377
じゃあ
234m24678999p567s ドラ4m

これリーチでいいじゃんwwww
379R2000:2009/05/21(木) 05:37:16 ID:3A1ivOpz
リーのみで行く時にもいろいろ意識してることあるな。
例えば序順3順目にリーのみだがテンパイできたとする。
俺はここではリーチにはいかないで、テンパイを崩さず手変りを見る。
で、8順目あたりにリーチをかける。
序順でリーチをかけると相手が降りてくれないことが多い。
だからあえてツモ切り、空切りを繰り返して待つ。
380焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 05:37:23 ID:???
>>370
オバカミーコのあの手鳴くよね^^;
381300世代:2009/05/21(木) 05:38:05 ID:???
>>377
揚げ足を取るなという反応ならともかく、その返しはかなりまずいよー。
私はただ君の発言を引用しただけなんだから、
自分自身の発想力を貶めてることになっちゃう。
382R2000:2009/05/21(木) 05:39:42 ID:3A1ivOpz
>>378
うん、だから6p切り即リーもあり。
383R2000:2009/05/21(木) 05:41:56 ID:3A1ivOpz
おい、ところでこの時間、これだけ参加者がいるなら
一局打とうぜ

(しかし、麻雀板朝4時とか5時に起きてる奴ばっかってなんで?w)
384300世代:2009/05/21(木) 05:47:19 ID:???
悪いけどパスー
385R2000:2009/05/21(木) 05:49:02 ID:3A1ivOpz
じゃ、300世代の牌譜でも見直すかな。
ケチ入れてやるよ。
386焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 05:49:04 ID:???
眠いからやんない
387六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/05/21(木) 05:53:54 ID:???
>>348
それはどうかな 僕なら2m切るけど
4枚が8枚になるメリットが大きすぎる このあとリーチかかったらどうするの?
読まれてもいいから枚数が多い方が良いよ
>>368
これも間違い オバカミーコに出てくる鳴きは間違いのほうが多い
388R2000:2009/05/21(木) 05:54:18 ID:3A1ivOpz
http://tenhou.net/0/?log=2009051520gm-0041-3504-8ae63cb2&tw=1

1位が300世代


東1 2打目、 東発中とあるうちから発を切りだす。これは駄目。
なぜなら親に取ったらダブ東にあたり、価値が高いのでこれは先に切るべき。
相手にとって価値が高く、かつ自分にとっては価値が他の役牌と変わらない以上
相手に重ねられる前に切りだすのは当たり前。

東2 3打目 1p切り

259m12478p3779s西中 からだが

これも微妙。発を切りだした後なので何を目指しているのかが分からない。
役牌重ねならば役牌以前に切るべき。
しかも124という形に3が入れば4が浮く形になり結構有利なのに
リャンカンの渡りを優先している。明らかなミス。
389R2000:2009/05/21(木) 05:56:40 ID:3A1ivOpz
>>387
先生ならそういうと思ってました。
でも、俺はデジタル仙人とやらの選択の方が正しいと思います。

相手からすると、読みやすい捨て牌の方が安心して攻め込んでくると考えます。
一方、読めない場合には慎重に手をすすめ、ときには回してくれる。
リーチが入ったらどうするかってことだが、そんなもん降りればいい。
あたったらしょうがないね。こちらも攻めていて当たったんだから、それはお慰め。
390六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/05/21(木) 05:58:40 ID:???
R2000は自分は致命的なミスしまくってるくせに他人には序盤の細かいところを指摘するのかw
391300世代:2009/05/21(木) 05:59:43 ID:???
いくら天鳳にチップがないとはいえ、
ツモ和了りの確率を半減させてまで読まれないことを優先させるのは不利だと思うよ。
(枚数変わらないならともかく)
392焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 06:00:06 ID:???
むしろそんな細かいとこしか指摘できないのが哀れ
393R2000:2009/05/21(木) 06:00:54 ID:3A1ivOpz
>>392
こういう細かいロジックが六分儀先生の十八番だと思ったが?w
394300世代:2009/05/21(木) 06:02:28 ID:???
>>390
まあミスはミスですから、参考になりますよー。
実際私リーチかかったときに致命的なミスしてますしね
(25sの5sをわざわざ切ったり現物引いて何故か降りたり)
そのあたりの実践での判断ミスはやっぱり減らさなきゃと思ってます。
395R2000:2009/05/21(木) 06:04:35 ID:3A1ivOpz
東1局 2本場 4打目

上に書いた1p切りのあと1pをツモってきたがここでなぜか西切り。
完全にアホの子w

意味不明な打ち筋。1pを3打目に切っているのにここで1pを残す意味は皆無。


5打目、ミスに気づいたのか1p切りw

6打目

259m2478p23779s中 ここに白を引いてきて 9s切り。意味不明ww

779のカンチャントイツを59mのクソ形よりも先に処理してしまったw
396300世代:2009/05/21(木) 06:06:56 ID:???
あ、ごめん、やっぱりあんまし参考にならないかも…
397R2000:2009/05/21(木) 06:08:33 ID:3A1ivOpz
東1 2本場 (まだ1局の内容話してるぜw 何回指摘させるんだよww)

7打目、案の定、発をツモってきてしまったw 残しておけば重ねられたのに・・

9打目 ようやく9mを手放すw 遅いw

11順目、 2p切り。この順目で

55m24789p23377s白中 の形では上がり切るのは不可能なのに
ほぼ3人に安全な2pをここで捨ててしまったw
残りは危険牌ばかりww
398R2000:2009/05/21(木) 06:11:12 ID:3A1ivOpz
おそらく50レスぐらい費やしてしまうと思うので中断しますw
399焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 06:12:14 ID:???
今見たけど、発を残す手順の方が知りてえよww
400R2000:2009/05/21(木) 06:17:33 ID:3A1ivOpz
>>399
牌牌がクソなんだから、あれから考えられるのは役牌重ねか
タンヤオぐらいだが、タンヤオはヤオチュウハイが5枚も
あるため少々難儀。よってここは役牌を第一に据えるべき。
なので発などは取っておく必要がある。のちのちの安牌にもなりうるものだから。
上家が捨てたから一緒に捨てたんだろうが、上家が捨てた時点で
鳴かれていないということはかなりの確率で2枚は持たれていないことが想像できる。
その後、積もってこれる可能性も十分あり得るわけで、
アソコで手放すのはド下手w


お前、そんな打ち筋で俺にケチ入れてたのかよぉ〜( ´・∀・`)
401R2000:2009/05/21(木) 06:21:07 ID:3A1ivOpz

        ,, ―- 、_
      /        '' - ,,
    /             '' - ,,
   /                 ヽ
  i           / /ヽ    !
  ,i          ./ / ''―、   !
  i     ,、 n て'' ノノ    ヾ   !
  i    ノノノ ノ ノ ''´      !  /
     j   ' ´    ノ (    ヽ |
 >-,,  /  ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ     人の麻雀にケチつけるっていう
 !・  ヽ |  ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii=  i )       レベルじゃねーぞ!
 \(てi iヽ   ^' ~     -'  /}
  `i_   、 \        i_    l_j
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \
   |  ! i    ン=ェェi) i ソ )
   |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
   |  |  \\,, `―''´//  |
   |  つ   !、_'''''''''''''  /   7
402焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 06:22:13 ID:???
二四五七九(7889)4赤599 ツモ六

打二

これやっちゃう人もケチつけられませんよね
403R2000:2009/05/21(木) 06:28:16 ID:3A1ivOpz
300世代君の打ち方見てると、ミスっていうよりも
基本がわかってないと思うよ。
どんな形が強いのかとか、そのレベルから。
404R2000:2009/05/21(木) 06:34:00 ID:3A1ivOpz
指摘はするのだるいけど、一応通して見た
オリもできてないなあ。

東2局目に親リーが

西中発7s南9p この捨て牌でリーチが入ってるんだけど

中のトイツ落としからオリてるんだけど、その後に切ってるのが8sなんだよね。
かなり危ない。だいたい前順に親が5s切ってくれてるんだから
合わせ打ちをするのは当たり前なんだけど、見てないのかなあ?
ほかのひとからもおっかけリーチが入るかもしれないんだから、赤5sを
安全に処理できるのはあの順目しかないのに。
405R2000:2009/05/21(木) 06:50:51 ID:3A1ivOpz










300世代 涙目w
406焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 06:51:05 ID:???
現物切りながら上がりに向かってるんじゃないのとしか
407R2000:2009/05/21(木) 06:55:14 ID:3A1ivOpz
>>406
それはない。

122378m67p223赤578 から8sを落としている。

上がりに向かうにしても、降りるにしてもここは5s以外ない。完全安牌なのだから。
408R2000:2009/05/21(木) 07:00:22 ID:3A1ivOpz
東2の1本場でもタンヤオドラ2が見込めるからってことで
欲を出したんだろうけど、リーチ相手に微妙な形の
イーシャンテンから何枚も危険牌を通してるんだよねえ・・・
仮にここで有効牌をツモってきても、ドラと2mのシャボ待ちで
出てくるわけない待ちになってしまうのに。
しかも、手元には赤が1枚もなく、リーチ者も赤をもっている確率が非常に高い
読みができるのにゼンツ攻撃・・

その時点でラスってて、そこでリーチに振り込んだらまずラス確定なのにね。


わ・け・わ・か・ら・ん♪
409300世代:2009/05/21(木) 07:05:21 ID:???
(いつになったらオーラスにたどり着くんだろうと思いながら待っている)
410R2000:2009/05/21(木) 07:11:55 ID:3A1ivOpz
これはひどい・・・ドツキ麻雀だな。
これで一位とは麻雀の本質を知らしめるかのような結果だw
411焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 07:11:58 ID:???
>>407
8sも現物
412R2000:2009/05/21(木) 07:13:45 ID:3A1ivOpz
ほんとだ。でも書いたように5s以外を切る奴はオリの基本ができない
と言って間違いないよ
413R2000:2009/05/21(木) 07:17:26 ID:3A1ivOpz
とりあえず300世代は基本ができていないから
六分儀先生のブログを300回音読しろ。

強烈な違和感を感じられるようになれww
414300世代:2009/05/21(木) 07:18:03 ID:???
(学校から帰ってくるまでに終わってればいいけどと思いながら待っている)
415焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 07:19:39 ID:???
ベタオリなら確かに赤5sから
だけど形テン含めて張りなおすこと考えたら8s7s落としだと思う
5s切ると3s2mの危険牌二つ浮くから行けなくなる

ところで回し打ち肯定してなかったっけ?
こういうのは駄目なん?
416300世代:2009/05/21(木) 07:24:49 ID:???
>>415
とりあえず、評論が終わるのが伸びるので、コメントは全部指摘し終えるまで控えていただけると嬉しいです。
417焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 07:25:35 ID:???
把握しました
418R2000:2009/05/21(木) 07:27:51 ID:3A1ivOpz
いやいやw
形テンや責めるにしても5s残しは絶対にないw
親リーが入っている状態で78sというリャンメンターツを落として
孤立牌の赤5sを残すメリットは皆無。

回し打ちは肯定する。だが親リーの時には控え目だしリャンシャンテンから
危険牌を何枚か通しての勝負となると話は別。
419R2000:2009/05/21(木) 07:29:01 ID:3A1ivOpz
>>416
いや、もう終わったよ。これ以上、書くことはない。

アドバイスは六分儀先生のブログを正座して音読しろだ。
420300世代:2009/05/21(木) 07:32:52 ID:???
>>419
ありがとう。
今から大学行ってくるので、私からのコメントは帰ってきた後になると思います。

>>415
途中で止めてごめんね
421300世代:2009/05/21(木) 07:41:52 ID:???
とりあえず出かける前に一つだけ(期せずして575)

私としては半荘最大のミスだと思っている
「東2-1 リーチの現物を掴んで謎の迂回」について指摘されていなかったのが非常に残念。
あとは時間が無いんで、他の人に任せた(えー)
422R2000:2009/05/21(木) 07:49:51 ID:3A1ivOpz
>>421
実はそれも書こうと思って、実際に文章を書いたが
書き込みボタンは押さずに消した。

あの場面では対面がマンズの下が高く、3mで張っている可能性も
あるため、3mは切らずに降りることはミスとは言えない。

まあ、ツモ切りを全部見てれば3m当たりはないと分かることだが
全部を覚えられないこともあるわけで、そこはミスとはとらえていない。
どーせ、お前見てないだろうし。
423R2000:2009/05/21(木) 07:51:50 ID:3A1ivOpz
いや、ミスっちゃミスか。まあ、看過できる内容。
424R1680:2009/05/21(木) 08:02:01 ID:???
>>388ダブ東がすでに重なってる点は考慮せずに重なる前に処理とか机上の理論すぎる、こんなんミスのうちに入るのか?
>>395
場で下手こいてるの見せないだけ
どちらも不要牌であることに変わりないから、もしその順目でリーチ来たとき安牌なくて1pと西どちらが通るかといえば西だよね
こんなんミスに入らんよ
425R2000:2009/05/21(木) 08:09:15 ID:3A1ivOpz
>>424
ええ、ミスですねえ。僕なら切ってしまった直後に後悔しますよ。
426焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 08:34:42 ID:???
そうなのか…
そのまんま東置いててはいけないんだな
真っ先に切れと
427焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 08:35:43 ID:???
序盤の細かい切り順の話をするなら、東1局1本場の西→東→1s→南のあたりは相当ちぐはぐだと思うけど。
それは問題ないんですか?
428R2000:2009/05/21(木) 08:50:00 ID:3A1ivOpz
>>427
東1局1本場を見直したが

西→東→1s→南

というのが見つからない。東1局0本場でもない。
どこの話をしているのかが分からないな。
429R2000:2009/05/21(木) 09:16:47 ID:3A1ivOpz
まず東を残しておいて親リーでも入ったら目も当てられないよね。
仮に東と1pのシャボだったとして一発で当たったら
リーのみでも満貫で12000点。こんな確率がある以上、残しておくのはあり得ない。
オタ風で当たるのは仕方ないかなという感じがあるが、切り順に明確にミスを
あっての放銃で満貫だとしたらこれはもう決定的に技術の問題だよなあ。
430R2000:2009/05/21(木) 09:26:13 ID:3A1ivOpz
23456m3334p3458s南

みたいな牌牌が見て一打目に南を切りだすのは明らかにミスですよ。
相手が早い手の可能性もあるわけでその辺も考慮して
8sから切り出すのは当たり前です。

この辺をどうでもいいことと捉えている人たちは弱いと思います。

あれだけミスしてたお前が言うなって?ははは。
431焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 09:28:28 ID:???
8s重ねること考えると南打ちます
守備重視なら8sでいいんじゃないって感じ
432焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 09:28:45 ID:???
パイパイ?
433焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 09:28:58 ID:???
一打目だったら8s縦引きの分、南切りでいいんじゃない?
中盤以降は8sを切ると思うけど
434R2000:2009/05/21(木) 09:31:57 ID:3A1ivOpz
>>431
南切りはあり得ません。相手からダブリーがきたら
勝負をしないと前に進めなくなってしまう。
俺はいい配牌がきたときこそ、慎重に牌を選びます。
必ず上がり切らないといけないので。

クソ手の時はフランクでいいですよ。どーせ上がれんし。
435焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 09:32:28 ID:???
9sと南だったら9s切るけど
8sなら南切るかな
436焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 09:34:31 ID:kgnBDdiT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1242061261/l50

みなさんこちらへどうぞ^^
437R2000:2009/05/21(木) 09:35:27 ID:3A1ivOpz
8sを切るっていう人たちは基本が何もできていない人たちですね。
4メンツあればいいのだから8sも南も両方ともいらないのです。

23456から2つ 34 345 とメンツ候補は出そろっており、

かつ頭もあるのだからここは8s切り以外にありません。
この理屈がわからない人は決定的に技術が不足してますよ。
麻雀の基本原理が分かってない。
438焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 09:36:09 ID:???
南重なったらタンヤオ消えるよね
それはどうなの?
439焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 09:37:18 ID:???
まずその「基本」を疑ったほうがいいと思う
440六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/05/21(木) 09:39:22 ID:???
松井CSさんの記事ですね 僕は南切りますけど
南ポンされないためと、8s先に切ったら9s通されやすいことと、78sツモがあるんで。
441R2000:2009/05/21(木) 09:40:45 ID:3A1ivOpz
>>438
えーっと・・頭が既にできていると書いているんだから、切るだけですが・・?
だいたい南が二つあるということはほぼ安牌が二つあるということなので
仮にテンパイまで時間がかかったとしても十分盛り返すことができる
ということを意味しているんですけど・・

前からうすうす感じてたけどこのスレの住人ってめちゃくちゃレベル低いね。
442焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 09:42:12 ID:???
>>441
即リーに決まってんだろww
443R2000:2009/05/21(木) 09:42:54 ID:3A1ivOpz
>>440
南をポンされようがここは8s切りです。
だいたい8sを先に切ったら9sが通されやすいとのことですが、
序順リーチにおいては先の方に切られた俳の外側の安全度は
低いものです。

どうも六分儀さんの見解は疑問符がつくものばかりだなw
444焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 09:43:54 ID:???
縦引きでテンパイになることを理解していないのかw
445R2000:2009/05/21(木) 09:44:48 ID:3A1ivOpz
そもそも、六分儀さんの見解におけるメリットと
相手から序順リーチがかかった時のデメリット
比較すればどちらが有効な戦略かは分かりそうなものです。

そのデメリットの一つの南切りにおいてもほんの数順のくれるだけですし。
446焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 09:47:12 ID:???
>>445
その数巡の遅れが大きいって思わないのがこいつの不思議なとこだな
447R2000:2009/05/21(木) 09:49:34 ID:3A1ivOpz
だいたい南を切ってリーチしてきているのに、それを鳴かれることを
デメリットとは考えません。
むしろ好形リーチで何が何でも上がり切りたいところに鳴いてくれる
というのはうれしいものです。向こうさんの守備力低下を意味していますので
むしろうれしいものです。こういう最高形ともいえる時には相手とかちあってでも
勝負をしてもらったほうが上がり率が上がるので良いです。
448焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 09:54:58 ID:???
>>388
發は合わせ打ちで中は生牌ですが

>>395
下家が西切ってますが
1p持っていれば3pツモで手広くなりますが
8sが場に2枚切れてますが

>>397
場に1枚切れてますが
別に遅くないですが
ほぼ全員に安全ですが

>>404
現物ですが


なんか全体的にR2000のくせに場が見えてないね
本当に2000もあるの?
449R2000:2009/05/21(木) 09:57:10 ID:3A1ivOpz
>>446
まずあなたが愚かなのは、
南を1順目に切ることで鳴かれるリスクと例えば5順目に
鳴かれることのリスクとで大きな違いを見ていることにあります。

基本的にこのデメリットが有効なケースは

1、南をもっている
2、こちらが南を切りだすまでに南を重ねている
3、南を鳴くことによって意味がある牌をもっている(ホンイツとか)
4、向こうがリーチをかけて出してきている南を鳴く(字牌切りリーチは結構怖い)

この関門を突破してのデメリットです。

これに比べ、いい配牌を受け取っており序順リーチを
かけてくる人が3人の中にいる、という可能性の方がはるかに高いです。


これに関しては9段だろうがR2200だろうが関係なく8s切り以外あり得ません。
450六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/05/21(木) 09:58:39 ID:???
ダブリーに8sが当たる確率よりは、8s引いてメンタンリーチを打てる確率を重視しますね
僕は7s引きで4p切る派なんで、それもあるし
451R2000:2009/05/21(木) 10:12:14 ID:3A1ivOpz
>>450
おそらくそう言われると思ったのであえて8sにしました。
7s当たりだったら6sも8sも有効牌になってしまうので
微妙な選択になると思ったからです。

ま、仮に7sでも俺は7sから切りますが。むしろ危ないので。

ダブリーっていうのはただの例で、実際あれだけの好形でも
テンパイするには平均4順ぐらいかかると思うんで、
それ以内での先制リーチは十分考えられるところです。

十分考えられるデメリットと、 8s、7sの7枚を引くことによって(引いてこれる可能性って低いよ?)
少しだけ形が良くなるメリットを優先するっていうのが分かりません。
452焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 10:14:29 ID:???
>>450
さすがに今回は打8だな。
フリーでは南重ねてリーのみでも十分だと思ってるが、ネットではツモ7まで考えるの?
確かにツモ7なら、受けがかなり広がるから有効だけど、ツモ6なら8は出るし、ツモ9では4は打たない。
9より先に7をツモる条件の4牌の為に残しておく価値は限りなく低いと思う。
453R2000:2009/05/21(木) 10:16:42 ID:3A1ivOpz
お、初の味方きたw
454焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 10:18:33 ID:???
>>452
ウソw
勝手に問題を脳内変換してたので、>>452は取り消しでお願いしますw
でも打8だな。
455焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 10:20:03 ID:???
>>453
味方ではない。お前とは理由が全然違う。
456R2000:2009/05/21(木) 10:22:11 ID:3A1ivOpz
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ
457焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 10:23:31 ID:???
一体どんな脳内変換したのか気になるw
458R2000:2009/05/21(木) 10:26:19 ID:3A1ivOpz
でも、まあ俺もちゃんと見て打ってないときは南を普通に切ってしまうけどね。
特に親で切りだす時なんかは配牌されてすぐ一打目だからついつい
よく見ないでただ浮いてるからって理由で切ってしまう。。

切った後にメンツ数を数えていらねーじゃんってことで後悔するんだけど。
459六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/05/21(木) 10:27:06 ID:???
この例はちょっと微妙なのでどちらもありそうかなと思っています
僕は何年も前に松井さんのその記事を読んだ当時からずっと南切り派ですが
460焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 10:30:27 ID:???
松井さんのURLplz
それより決闘しようよ
461R2000:2009/05/21(木) 10:32:50 ID:3A1ivOpz
>>460
てめえで探せ。しかし、あの記事松井さんのだったっけかなあ?
どっかで見てちょっといい内容をメモ帳に突っ込んでるだけだから
誰の記事かが分からない。

よく見ると最初の方と最後の方でま逆の見解のが
張り付けてあったりするんだよ。まあ、俺の中で消化して
どっちかの回答には至ってるんだけど。
462R2000:2009/05/21(木) 10:35:10 ID:3A1ivOpz
一発がつく 約1割


って書き込みがメモ帳に張り付けてあるんだが、このデータが
あってるのかどうかも分からないw
俺のデータだととてもじゃないが1割も一発ついてないんだが
これはなんだ?
463焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 10:38:03 ID:???
>>457
二三四五六(345)33348南
と勘違いした。

>>459
二三四五六(3334)3458南
これならかなり微妙ではある。
ツモ6で8は生かせるから、打南も有りだと思う。
俺は基本的に、赤受けを大事にする事と、なるべくツモりやすい形にして、ツモ確率を上げて祝儀を稼ぐスタイルだから、打南→ツモ6でも場合によっては8を打ってしまうけどね。
464R2000:2009/05/21(木) 10:43:17 ID:3A1ivOpz
いや、ツモ6はうれしくないと思うがw
六分儀さんの麻雀は最速を目指してますよ。
お前の書いてるようなそんな悠長な選択で南切りなんて言ってません。

どうも、お前ずれてるな。
465焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 10:48:27 ID:???
決闘しようぜ
3マでもいいぞ
1戦しかしてないよなwR2000
466R2000:2009/05/21(木) 10:49:20 ID:3A1ivOpz
いや2戦やったよ
その「w」はどういうことや?
俺は何度もやろうとしてるのに、メンツが集まらねーんだろが。
467R2000:2009/05/21(木) 10:50:41 ID:3A1ivOpz
あんまふざけてると俺の趣味話、炸裂するよ。
俺はあらゆるスレですれ違いなことを語り続けて
2回プロバイダーから警告がきたぐらいだw

知ってるか?書いた内容のコピーが送られてくるんだよw
468焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 10:58:27 ID:???
まぁこういう微妙な話より、リャンシャンテン以下で
34468
の4は先切りしないとか言う話の方が重要だよな
469R2000:2009/05/21(木) 11:04:31 ID:3A1ivOpz
オリンピックアスリート、彼らのほとんどは薬物ユーザーなのを
ご存知でしょうか?これに関しては結果の推移を見ていれば明らかです。
データ上ありえない成長率で世界記録が更新されているものが
多いのです。例えばウエイトリフティング。
クリーンとかスナッチとかの競技ですがね。
470焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 11:05:34 ID:???
そろそろ通報します
471焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 11:07:49 ID:???
>>462
天鳳のランキングから役の統計が見られるけど、全和了に対する一発の複合率は葯1割だよ。
リーチの複合率は半分弱だから、リーチに一発が複合する割合が大体2割。
472焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 11:08:01 ID:???
おい変なのがなんか言ってるぜ
向こう行こう、ここでレスすると絡まれるからな
473R2000:2009/05/21(木) 11:10:18 ID:3A1ivOpz
スナッチやクリーンの記録は、筋力、それも主に脚の筋力に依存する。
というのも、これらのエクササイズで負荷を受けるのは主に脚であるからだ。
だが、実際のところスナッチなどは足の力と記録が比例するわけではない。

もちろんスクワットのトレーニングはスナッチやクリーンアのリカバリー局面、
つまり立ち上がる時に大きな影響を及ぼすである。スナッチの重量は
ジャークの80%であるから、普通は足の力は十分であり、立ってこられるはずで
大きな重量とともに立ってこなければならないのはクリーンの方であり、
スクワットで鍛えた足の力が問われる場面である。

従って、クリーンで立つのが困難な場合、スクワットを伸ばす必要があるであろう
というのは、論理的な推定である。
まず、明らかにクリーンの立ちの問題に関連していること、それから、ある特定の
時間枠の中で負荷をむらなく漸進的に上げていけば、徐々に変化が出てくるのは
必然の結果である。
474焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 11:13:03 ID:???
>>464
ツモ6の意味がまるで解らない人はもっと雑魚だと思うけどねw
お前にはきっと、一四七と(245)受けしか見えてないんだろ?
ツモ7でのメリットをきちんと説明出来るか?
475R2000:2009/05/21(木) 11:13:27 ID:3A1ivOpz
とある本の記述を引用しよう。

当時、ソビエト代表のタラネンコはフロントスクワットベストが300で3回だが、
イェナルディエフと同様に、1983年のソビエト・スパルタキエイドにおいて、
250の立ちを失敗していた。

フロントベストの50kg下なのにクリーンで立てないというのではつじつまが合わない。

アレクセイエフはこのようにコメントしている
「多くの選手が間違ったトレーニングをしている。無意味なトレーニングをしているのだ。
例えばファルエフは320kgをスクワットする110kg級のリフターだが、私は270以上を
やったことがない。50kgの差だ。彼のクリーンは220だが私は256である。
足の力だけじゃないんだよ。」
476R2000:2009/05/21(木) 11:16:18 ID:3A1ivOpz
アレクセイエフの主張に関して、アメリカのマーク・ヘンリーを考えてみよう。
彼はフロントスクワット325kgだがクリーンアンドジャークのベストは220kgである。
伝説のスクワッター、ポール・アンダーソンはバックスクワット1200ポンドだが
クリーンアンドジャークのベストは200kgである。
同様に、シェーン・ハマンはスクワット1000ポンドだが、クリーンアンドジャークは
230kgである。それぞれスクワットとクリーンアンドジャークの比は標準から
大きくずれている。彼らはスクワットが競技にもたらす効果の極大点を大きく
越えてしまっているのだ。


要は彼らはバーのたわみや急速に伸びる筋肉の男性エネルギーを
利用して立ち上がってくるので、足の力だけではないのである。
477焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 11:16:56 ID:???
ここ、麻雀板なんだけどな。
どうでも良いくだらない話題しか繰り返さないあたり、昔うんこの様に扱われてた○リーって奴にそっくりだw
478焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 11:17:17 ID:???
EXIA?
479R2000:2009/05/21(木) 11:24:03 ID:3A1ivOpz
http://www.youtube.com/watch?v=gOA5RbAQWA8#watch-vid-title

現在、世界最強のリフターHossein Rezazadehの試技だがこれを見てもらえば
分かるだろうが、彼は技術的には極めているとはとても出ないがいいがたい。
だが圧倒的な数値で金メダルである。
彼のたたきだした数値は260kg、2位との差は15〜20kg。
一流のリフターはバーベルを床から上げるスピードをわざと落としている
ということがよくわかるシギである。。こうすることによって、最大の力を
発揮できるセカンドプルまで力を貯えておくことができるのだ。おそらく、
バーベルに大きな力を与えるためには、バーの速さがある程度
小さくなければいけないのだろう。
480焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 11:28:38 ID:???
>>474
6sツモ時は8s打つと思うけど
481R2000:2009/05/21(木) 11:36:39 ID:3A1ivOpz
上のホセインが軽々上げているように見える重量を
他の人間があげるとこんな感じになる。

http://www.youtube.com/watch?v=RlK9Jj1e1T8#watch-vid-title

こいつらもいわゆる一般人の視点から見れば恐ろしい体つきだが
腰まであげるのが精いっぱいである。
日本人でこの重量が地面から一瞬でも浮きあげられるのは
5万人に一人クラスの怪力だろう。

http://www.youtube.com/watch?v=Vw5x4_7ttK0#watch-vid-title

日本人最強の体をしている彼のデッドりフットマックスはたった280kgである。
482焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 11:44:39 ID:???
>>480
二三四五六(3334)34568

打8→8種28牌
打(4)→11種36牌
カン7テンパイになってもリーチもあり、ダマで好形変化もあり。
あがりという意味では、5順目以降だったら打(4)の方が有利だと思うけどな。
フリーの祝儀ありなら微妙だけど。
483R2000:2009/05/21(木) 11:44:55 ID:3A1ivOpz
>>474
いや、まともなメリットがないなあ。

3458 に 6で 34568 だろ。

まさかと思うがここに7が入ったら3面待ちとか
さらにここに5を引いてもここでリャンメン、イーぺー
も見込めるとか言わないよな?
484仮2:2009/05/21(木) 11:47:18 ID:???
まぁ捨て牌によるな。
俺の場合はノータイムで打8だけど。
こんだけ揃ってるならどっかにくっつく中張牌なんてすぐツモってこれるって考えだし。
攻守のバランスを考えると2000は間違ってない。まぁ南切りを間違ってるとも言わんけどさ。
2000が間違ってるのは場の空気読みな。
485焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 11:48:11 ID:???
>>483
6じゃなくて7と書いてあるだろ。
486R2000:2009/05/21(木) 11:48:14 ID:3A1ivOpz



|/// |(・ω・)ノ| ///|ウィ-ン(自動ドア)
487R2000:2009/05/21(木) 11:49:50 ID:3A1ivOpz
>>485
345に78のメンツもできれば
最終形を選べるわな。
488焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 11:51:04 ID:???
36枚中12枚は愚形だしなぁ
即リー打てる8s切りの方が打点的にもいいんじゃないかね

12順目以降ならテンパイ優先で4p切るけど
489焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:01:14 ID:???
>>487
やはり、何も解ってないのはお前だったなww
六分儀氏の言う、ツモ7で打(4)の意味がまるで解っていない。

>>488
俺も打8だから、そんな事は言われなくても解ってるww
極一部のアホが、打8のメリット・打南のメリットが全く解ってないので、書いていた。
アホとたまたま同じ打8だからと言って、お前(アホ)と一緒にするなと。
アホって誰だか解るよね?w
490R2000:2009/05/21(木) 12:02:20 ID:3A1ivOpz
先制好打よりも最近はぶくぶくに膨れさすってのがはやってるとか
どっかに書いてあったが、それも疑問なんだよな。
膨れさすことのメリットと危険牌を先に切って迷彩にもなる先切りでは
先切りに理があると思うんだが。

俺はこういうケースでは一貫して先切り派だな。
491仮2:2009/05/21(木) 12:04:19 ID:???
どちらにせよ食いタン有り無し、他家第一打、点棒、個人の嗜好で打ち方変えられるレベル。
個人ならともかく不特定多数に当てはまるセオリーって程の大層な判断でもない。
492R2000:2009/05/21(木) 12:10:05 ID:3A1ivOpz
>>489
まあ、俺も同じ状況だったら4pを切るんだけど、
とくにそれがメリットとは思えないなあ。
だって3334pのままの245待ちも悪くないし。
むしろ3の壁で使いづらくて出てきそうだし。
493焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:10:21 ID:???
>>490
トンチンカン過ぎて笑ってしまうなww
好牌先打と今回の問題は全くもって無関係。
勘違いしてる奴はかなりいるが、好牌先打と言うのは、とにかく中張牌を早く打てって事ではない。
494R2000:2009/05/21(木) 12:11:45 ID:3A1ivOpz
いや、わかってるが類推するってこった。
察せ。
495焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:15:10 ID:???
>>492
六分儀氏は、メリットと言ってる。
お前は大したメリットと思ってない。
この理由を明確に説明してくれよ。
理由の無い打牌選択は、答えが合っててもまるでダメ←確かお前が書いた言葉だよな?

メンツ選択が出来る←2点しかあげられないな。
496焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:17:01 ID:???
>>494
何をどう解ってる?
きちんと書かないとね。書けなければ1点しかあげられないな。
497R2000:2009/05/21(木) 12:19:07 ID:3A1ivOpz
>>495
六分儀氏って呼ぶなら俺もR2000氏って呼べw

〜〜氏とかこちょばゆい事言ってんじゃねえよ、タコ。

六分儀がもくろんでるのは3面待ちだろ。
だから頭の作れる可能性のある8sを残すといっている。
8sが重なったら3面待ち確定だからな。
また78で残しても333で残せばここを頭にすることもできる。
結局はいい待ちで待ちたいってことだよ。

六分儀の基本的思考の流れは明快だよ。
498焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:20:38 ID:???
>>497
10点。全然ダメw
499R2000:2009/05/21(木) 12:21:35 ID:3A1ivOpz
>>498
回答どうぞ。
500R2000:2009/05/21(木) 12:26:40 ID:3A1ivOpz
六分儀 『僕、どんなこと思ってたんだろうw』
501焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:26:45 ID:???
8s切ろうが南切ろうが3面にはなるんだから、その説明はおかしいんじゃ
502焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:27:18 ID:???
>>497
お前がR2000って確定じゃないし・・・
証拠出すならそう呼ぶよ
まあかなり疑わしいがwww
503R2000:2009/05/21(木) 12:30:26 ID:3A1ivOpz
>>501
あ、ほんとだ。失礼した。
確かに言われてみると意図が不明だな。ま、うまくいけばピンフもつけられる
ってことか?裏ドラについてもたいして変わらんしなあ。
504焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:35:22 ID:???
4p切りの間に8s南を山に戻してドラ2枚ギッてくりゃ良いじゃん
505焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:35:49 ID:???
いや、単純に南を重ねるより8sを重ねた方がいいし、7s引きで更に受けが広がるというメリットがあるから
序巡ならそちらのメリットを優先するってことでしょ?
六分儀の言ってることそのままだと思うけどw
506R2000:2009/05/21(木) 12:37:23 ID:3A1ivOpz
>7s引きで更に受けが広がるというメリットがあるから

この説明をもっと具体的に頼む。
507R2000:2009/05/21(木) 12:38:39 ID:3A1ivOpz
450 名前:六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日:2009/05/21(木) 09:58:39 ID:???
ダブリーに8sが当たる確率よりは、8s引いてメンタンリーチを打てる確率を重視しますね
僕は7s引きで4p切る派なんで、それもあるし



どうもこのレスの書き方を見る限り、打ち方の趣向に
すぎないレベルの話だと思うんだが・・
508焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:40:37 ID:???
数えるだけでしょw
現状で7種25枚のシャンテンが11種37枚のシャンテンになる
509R2000:2009/05/21(木) 12:44:36 ID:3A1ivOpz
23456m3334p3458s南

23456m3334p34578s

23456m333p34578s

有効牌147m 69s


23456m334p34588s

有効牌147m25p




23456m334p3458s

有効牌147m25p8s
510焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:45:59 ID:???
>>509
なんで3切ってるんだよww
511焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:47:56 ID:???
本当に駄目な子だなw
512焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:48:50 ID:???
23456m333p34578s

有効牌147m 69s

2356m78sもだろ
513焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:50:35 ID:???
>>507
二三四五六(3334)3458
テンパイには
一四七(245)8=7種25牌
だが、ツモ7で

二三四五六(333)34578
一二三四五六七6789=11種37牌
と、12牌もテンパイチャンスが増える

これが理由だ。三面聴を残すのではなく、むしろリャンメンならOKという、まるでお前の説明とは正反対の意味。
こんな超初歩的な牌効率も解らない様では、まぐれでもR2000は怪しいな。
514焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:51:43 ID:???
マンズとソーズの重なり無視とかどこの初心者ですか
515焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:51:46 ID:???
牌効率は良くても切るとき困る
516R2000:2009/05/21(木) 12:56:05 ID:3A1ivOpz
やっぱり待ちの良形数を考えても8s切りしかない。
8sを残すメリットがない。。

23456m3334p3458s

ここで有効牌は147m245p8s

23456m3334p345南

有効牌は147m245p

ここでの違いは1種類分のみ。だが、その1種類に関してはピンフがつかないから
1ハン低い点数が確定している。いうならあまりうれしくない手の進行だ。
25pがくればピンフもつく。

25p・・計7枚
147m・・計11枚
4p・・3枚

そして
8p・・3枚

すなわち8s切りでは24枚あり 南切りでは21枚。
手の進行度合いは8s切りの方が多少有利だが、上に書いたデメリットに加え、
確率的により高くピンフがつかなくなる。

8s残しがこの問題における最高形につながらない以上、上記のデメリットを乗り越え
残す価値がないことははっきりした。
517焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:57:56 ID:???
南重なりテンパイはタンヤオがつかない分さらに打点が低いだろ。
まさか南が重なったらツモ切るつもりか?
518焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 12:58:40 ID:???
>>517
そうらしいよ
519R2000:2009/05/21(木) 12:59:05 ID:3A1ivOpz
>>512
南切りでも取れるから。
520焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:01:06 ID:???
>>509
二三四五六(333)34578

有効牌一四七69

ぎゃはは!!この一文が全てを物語ってるわwww
521R2000:2009/05/21(木) 13:03:17 ID:3A1ivOpz
>>513
俺の思考方法と重大なズレがあるようなんだけど、
俺はこれだけいい形でのテンパイがもくろめるようなケースにおいて
例えばテンパイに至る前にタンヤオがなくなってしまうような
牌を有効牌とはみなさないし、それは数に入れない。
最終形において1が入って崩れてしまうのはいい。
ただテンパイチャンスが広い手においてそれはない。
522R2000:2009/05/21(木) 13:05:50 ID:3A1ivOpz
>>520
よく考えてみればわかると思うが、俺が書いた有効牌
ってピンフがつくものだけだから。
上がればいいってもんじゃない。
こんないい手をクソ手になってしまうかもしれない可能性を広げてまで
テンパイチャンスを広げるメリットはないと考える。
523焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:06:48 ID:???
タンヤオさんを忘れないでください
524焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:10:48 ID:???
>>521
もう言い訳はいいからww
話の流れは、『六分儀氏がツモ7で打(4)とするメリットは何?』
という質問の考察が>>509であって、お前の考えから流れてきたものではない。
つまり、麻雀歴半年の中学生でも解る様な、超初心者級の牌効率すら理解出来てないって事だ。
525焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:11:22 ID:???
>>522
縦引きをいらないと言うなら
二三四五六(3334)34578
これは普通78を落とすと思うんだけど
526焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:14:30 ID:???
自分好みに勝手に有効牌解釈して説得力あると思ってますか
527焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:15:41 ID:???
>>522
良く考えれば解ると思うが、六分儀氏のツモ7から打(4)とするメリットを説明する際、
『二三五六78はテンパイとなるが、ピンフが消えるので有効牌とみなさない』
という一文があって当然。

ターツを選べる←こんなお馬鹿な回答しか出来ないわけがないww
528R2000:2009/05/21(木) 13:15:52 ID:3A1ivOpz
>>524
お前の発想だと、俺は>>513のレスを見て11種37牌という数値を
見ているのに、それよりもはるかに少ない数の有効牌を
書いているってことになるがそれでおk?

俺の有効牌うんぬんは>>516に書かれたものなんだから、
それを見た上で、書いてるわけで、おまえのおもっているようには
普通解釈できないっての。
529焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:15:54 ID:???
521 名前:R2000[] 投稿日:2009/05/21(木) 13:03:17 ID:3A1ivOpz
>>513
俺の思考方法と重大なズレがあるようなんだけど、
俺はこれだけいい形でのテンパイがもくろめるようなケースにおいて
例えばテンパイに至る前にタンヤオがなくなってしまうような
牌を有効牌とはみなさないし、それは数に入れない。
最終形において1が入って崩れてしまうのはいい。
ただテンパイチャンスが広い手においてそれはない。

522 名前:R2000[] 投稿日:2009/05/21(木) 13:05:50 ID:3A1ivOpz
>>520
よく考えてみればわかると思うが、俺が書いた有効牌
ってピンフがつくものだけだから。
上がればいいってもんじゃない。
こんないい手をクソ手になってしまうかもしれない可能性を広げてまで
テンパイチャンスを広げるメリットはないと考える。



どうもこのレスの書き方を見る限り、打ち方の趣向に
すぎないレベルの話だと思うんだが・・
530R2000:2009/05/21(木) 13:18:34 ID:3A1ivOpz
常識的に考えれば

>>513に11種37牌

と書いてあって
その後、それよりもはるかに少ない数を有効牌と書いて上げているんだから
何らかの意図で書いていると読み取るのが普通だと思うんだけどねえ。

お前アホか?
531焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:19:32 ID:???
うんじゃあなんでタンヤオは考慮しないの
532焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:20:01 ID:???
>>528
>>509は早速封印ですかwww
都合の良い頭なんですねwww
533R2000:2009/05/21(木) 13:20:32 ID:3A1ivOpz
タンヤオは受け入れ枚数、確率においてテンパイ時、
その役があるのは当たり前。
当たり前すぎて考慮に値しない。
534焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:20:36 ID:???
>>516で言及してるのは
二三四五六(3334)3458南
の形で
二三四五六(333)34578
の形ではないけど?
535焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:21:12 ID:???
山に字牌が大量に眠ってる流れだから、数牌全部切って字一色であがるのが正解
536R2000:2009/05/21(木) 13:22:00 ID:3A1ivOpz
というか、俺がここで実践で打った時も牌効率よりも
3色を見た、という事例もあるのに、俺が書いている

>>521を後付けの思想とかいうこと自体がアホだと思うが。。
537焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:24:17 ID:???
じゃ100局ほど打ってリードしてる方が勝ちという事で。
538焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:24:49 ID:???
>>530
みっともないねぇ・・一生懸命言い訳ばかりで。
今度は>>516の話にすり替えですか。>>509は封印してww
必死すぎてマジで笑えるww
もう、R1100ですってバラした方が良いんじゃない?
539焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:25:24 ID:???
つまり>>509の時点で意図があったか否からいまだ不明である、ということだな
540焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:26:21 ID:???
先制両面聴牌逃すような寝ぼけた打ち方してると上には行けないよ
541焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:26:31 ID:???
>>536
そして、話題をすり替えるww
ワンパターンだねぇww
542焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:29:43 ID:???
つか7p入ってからなんてのんびりしてちゃどっちにしろ勝てないだろ。
543焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:30:31 ID:???
>>537
こんなウンコクラスと100半荘も打ったら時間がもったいない。
544焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:31:07 ID:???
ああ、7sな
545焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:33:40 ID:???
>>543
100局だよ。
つか面倒なら途中で圧倒的差をつければそれでいいじゃん。
糞みたいな煽り合いでスレ消費するくらいならとっとと打てよお前ら。
546R2000:2009/05/21(木) 13:34:35 ID:3A1ivOpz
だいたい>>509だって、六分儀が最初に書いていた8sを
重ねるっていうのすら、俺は書いてないだろうがw

それにその前にだって、南を重ねたらどうするんだよって話題が
出てるのに、何で俺がその8sを重ねるっていうのに
気づいていないと考えられるのかが謎だなw

ハッピーな頭してるな。゚(゚´Д`゚)゚。
547焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 13:46:58 ID:???
>>545
100局『も』だよ。
天鳳の東風戦ですら4日で89戦しか出来ていない。
とっととR2000に上げ、六分儀氏と鳳凰卓で打ってみたい俺としては、打ってみなくても理論を見れば雑魚だと解ってる奴に費やす時間の方が勿体ない。
平均日当7000円のフリーを1日削るのなんてもっとイヤだ。
リアルで半荘差しウマ5000円〜なら打っても良いけどw
548R2000:2009/05/21(木) 13:53:41 ID:3A1ivOpz
ここでうだうだ話してる時間はあっても1局すら打てないっていうのは
ただのビビりでしょ。
549R2000:2009/05/21(木) 13:57:07 ID:3A1ivOpz
フリーがどうたらとかそんな御託はいいから
対局しようぜ。
いつまで逃げてんだ?ふふふ。
550焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 14:00:12 ID:???
個室つくれば?
551R2000:2009/05/21(木) 14:02:07 ID:3A1ivOpz
作ってもこいつどーせ来ないし。
全く口だけ雑魚は困る。
552焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 14:05:40 ID:???
553焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 14:08:18 ID:???
こいつ真性のアホだったのか

やはり高校中退で論理的思考能力ゼロの知的障害だったようですね

麻雀ザコなのはわかったからせめてまともに話ができるようになれよ
554R1680:2009/05/21(木) 14:08:22 ID:???
>>440
これには物凄く賛成です。そもそも一打目から8切りはデメリットばかりです
555焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 14:11:48 ID:???
この配牌で南切らないわけねーだろww
理由がわからんやつは麻雀やめろ 当たり前すぎてなぜ8s切りとか出てくるのか本気で理解不能
556焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 14:12:29 ID:???
557R2000:2009/05/21(木) 14:16:08 ID:3A1ivOpz
また逃亡か。情けないやつだ
口だけで安い男よのぉw
558焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 14:16:18 ID:???
@2
559焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 14:20:58 ID:???
>>557
待ってる間時間あるだろうから>>65に答えて待ってなよ
560焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 14:21:12 ID:???
@1
R2000はやくこいよ
561焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 14:21:40 ID:???
サンマ
562焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 14:22:30 ID:???
なんでサンマw四麻でいいだろう
563R2000:2009/05/21(木) 14:22:53 ID:3A1ivOpz
おーはじまったw
564焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 14:50:26 ID:???
565焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 14:52:39 ID:???
ゲンドウに>>564の牌譜見てもらおうぜ
566R2100:2009/05/21(木) 14:52:56 ID:???
東家が私2100
北家がR2000様です
567焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 14:53:13 ID:???
ラス乙です
568焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 14:55:06 ID:???
凄い……
3人が3人とも、見事な対局だった……!
569焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 14:55:29 ID:???
ただ一人を除いては・・・
570仮2:2009/05/21(木) 14:56:04 ID:???
ちょいと見てたけど2000氏は運もなかったな。
ドワッジ?氏が字一色寸前までいってて笑ったw
571焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 14:56:40 ID:???
なんでわずか20秒でうまいこと返せるんだw
572焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 14:57:44 ID:???
R2000さん東2で発東と持ってて発から切ってるね・・・
573焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:00:11 ID:???
なんでチーして親にハイテイ回してるんだよwwww
574焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:01:07 ID:???
300世代の序盤のどうでもいい細かい切り順にケチつけまくるくせに自分は実践できてないんですね わかります
575焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:06:20 ID:???
ハンチャンで終わり?
576焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:06:59 ID:???
東3−3
34556
から5切って放銃のとこも
3s2枚とんでるから6切ったほうがいい
2sワンチャンスだから
577焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:08:00 ID:???
東3 2本場 10巡目
親リーに対して攻めてるけど、4s落としじゃなく現物の45p落としだろうに
この後張ったら3s通す予定だったの?
4sは筋 3sなんて無筋
赤受けも消えるし枚数も変わらない

これは相当ひどいと思う
578焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:08:52 ID:???
>>577は11巡目だった
579焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:09:32 ID:???
この前はR2000あると思ったけど、
今日はR1750だな
580焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:11:14 ID:???
>>576
そこは俺もあれ?と思ったけど、どちらが通るかは読みの違いの範疇じゃないかな?
まぁ後半は点差あったんで冷静さを欠いてる感はあったような。
581R2000:2009/05/21(木) 15:13:17 ID:3A1ivOpz
>>572
普通にミス。打った1秒後に失敗に気がついた。

>>573
下家をノーテンバップの道連れにしようとした。
ハイテイツモの確率よりも、下家が張ってる可能性の方が高いと考えた。
場にマンズがあれだけ高かったらまずツモなんてできない。
582焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:14:22 ID:???
さてどんな苦しい言い訳が来るか楽しみだな
583焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:15:36 ID:???
>>577
好意的に考えると出待ちを期待する為かな?
まぁ解説を待とうか。
584焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:15:58 ID:???
東4 0本場
結果的に上がったけど、ポンの意味がまったくわからない
亜空間ポンですかこれ
585焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:16:03 ID:???
ミスR2000
586焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:16:37 ID:???
>>581
張ってる可能性が高いなら尚更ハイテイ回したらダメだろwwまずツモなんてできないとかどんな理論だよww
雑魚過ぎわろたw
587R2000:2009/05/21(木) 15:17:01 ID:3A1ivOpz
>>576
下家は見てなかったな。どっちにしろここで上がらなかったらラス確定
だったから自分の手配しか見ていない。
守備なんてどうでもよかった。
どっちにしろあの場面では6が待ちのケースもあり得るのだから
(357からの切り出し)特にミスだとは思っていない。
588焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:17:49 ID:???
東4 一本場 6巡目
3345668m789p3378s 
打8m

^^;;;;;;
牌効率って知ってる?
589焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:17:50 ID:???
普通にミスとかよく書いてますけどミス多すぎじゃないですか
590焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:20:08 ID:???
ひどいな
ボロボロやんけ
591R2000:2009/05/21(木) 15:23:13 ID:3A1ivOpz
>>577
おっしゃる通り。4s打って2秒後に気づいたw
2秒後に気づくこと多いんだよな。

こういうことは言いたくないんだが、動作がスムーズじゃなく
無駄なロス時間があって後半にはいつもカチカチ言ってて
ちゃんと選べていないんだよ。

だからエコノミーでやるときには速じゃない方でっていっただろ。
もう一回やらせろ。
592焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:25:47 ID:???
まぁ机上の論が実戦じゃ追い付かない事は多々あるのでミスやなんかはどうでもいい。
対戦のポイントポイントで今までの論が有利かそうでないかを見ればいいんじゃないの。
593焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:28:16 ID:???
>>588
8mはないな
単なる初心者だったんですねR2000氏
594仮2:2009/05/21(木) 15:29:00 ID:???
まあ一局だけじゃなんだし、検証終わればまた何局かやってみりゃいいんじゃないの。
俺は今仕事中だから無理だけど。
595焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:30:56 ID:???
実戦→検討の流れは良いなw
想定問題じゃ机上の空論になりがちだし。
596R2000:2009/05/21(木) 15:32:13 ID:3A1ivOpz
>>584
まず6mは出てこないだろうという推測ができた。
そして5mも通ると思った。

無駄な牌をツモってそれを切るよりも5mの方がはるかに安全だと考えられた
し、また6m自体山にはないと思っていた。

対面が9mを1順に切っているから手元にあると思っていたし、
またリーチをかけている二人も捨て牌から持っているだろうと
読んだ。待っていてもおそらく出てこないために7mにチェンジ。
597R2000:2009/05/21(木) 15:34:29 ID:3A1ivOpz
時間切れで仕方なく切った牌とか切れてしまった牌ばっかに
着目するよりも、俺の読みが当たって上がってる場面もあるんだから
そこにも着目しろ、カスどもw
598300世代:2009/05/21(木) 15:37:15 ID:???
>>597
その読み、当たってないっすよ。
5m通ると読んだ局の南家の入り目、5mっす。
っていうかそもそも根拠が無い打牌は推測じゃなくてたんなる当てずっぽうっていいます。
599焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:38:33 ID:???
自分の都合のいいところばかり見てほしいんですね わかります

つか他家の切る間に考えてれば3秒以内に切る牌わかるよね
毎順3秒以上考えるとかフリーなら早く切れって言われても文句言えないレベル
600焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:38:59 ID:???
6mより7mの方が山にいるっていう読みはどっから来るの
601焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:39:21 ID:???
>>597
半荘トータルで凹んでるならそれは効率の悪い読みという事になるんじゃないか?
ま、配牌の運もあるし、一回だけじゃ強くは言わんが。
602R2000:2009/05/21(木) 15:40:46 ID:3A1ivOpz
>>598
いや、リーチをかけている両者は両方とも8m切ってるから
カタ筋にはなっているし、ピンズとかのど真ん中よりも
はるかに安全であることは言うまでもない。
603300世代:2009/05/21(木) 15:41:02 ID:???
悪手を打って、結果失敗した場合⇒時間切れで仕方なく切った
悪手が結果オーライだった場合⇒読みが当たった

ですね、よくわかります
604焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:43:12 ID:???
言い訳ばっかだな
だから成長しないミスばかりおかす
605焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:43:44 ID:???
403 名前: R2000 投稿日: 2009/05/21(木) 06:28:16 ID:3A1ivOpz

300世代君の打ち方見てると、ミスっていうよりも
基本がわかってないと思うよ。
どんな形が強いのかとか、そのレベルから。

謝罪して取り消した方がいいと思うよ
606R2000:2009/05/21(木) 15:44:09 ID:3A1ivOpz
>>600
リーチをかけている二人は両方とも8mを捨てていて
かつ上家は9mまで捨てている。上家にいたっては98を2回も払っている。
ってことは7mはまずない。対面もそう。9m1打切りで6mが
有ることが想像できるが67とあった場合には9は一打目には切られない。

少なくとも言えるのは山にある可能性は高いのは6より7mってことだ。


>>601
まあ、六分儀さんはプロチャレで3位だったので
あのメンバーの中で効率の悪い読みをしていたってことですよね?
607R2000:2009/05/21(木) 15:45:04 ID:3A1ivOpz
>>603
ポンに関しては自分の意志でボタンを押してポンしてるわけで
時間切れとかないしな。

300世代、ずいぶん元気になったじゃないか?w
心は回復したのか?ww
608焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:45:10 ID:???
300世代
おまえ雑スレ荒らしてるだろw
言わなくていいけどw
609焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:47:31 ID:???
3345668から8切っちゃうような人はミスっていうより基本的な強い形がわかってないんだと思いますよ
610R2000:2009/05/21(木) 15:48:02 ID:3A1ivOpz
>>595
同意。
611焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:48:19 ID:???
言い訳言い訳と貶すのもどうかと思うが。
負け局の解説なんだからしょうがないだろ。
俺はこういう戦後解説はそこそこ楽しみながら聞いてるよ。
おかしいと思うならその言い訳の矛盾を指摘・代替手を書き込む方向で。
612R2000:2009/05/21(木) 15:48:55 ID:3A1ivOpz
>>588は何を切るのが正着なわけ?
俺はもうその時点でタンヤオに向かおうと思っていたから
トイツを3つ残したんだけど。
613焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:49:34 ID:???
>>591
お前自分から赤速に予約してたくせによく言えるよなwwwwwwwwwwwwww
614R2000:2009/05/21(木) 15:50:10 ID:3A1ivOpz
>>611
俺は基本言い訳はしない。ただ動作が遅いことに関しては前にも
言ったことだ。別に前言を翻しているわけでもないし。

ミスは認めてんぜ。
615焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:50:27 ID:???
>>612
^^;;;;;;;
結果的に6p引いてたね
よかったね
でもこの手3mか6m切ってたら三色になってたんだよ
616R2000:2009/05/21(木) 15:51:05 ID:3A1ivOpz
>>613
いやいや、それは違う。
俺が行った時すでに3人予約はいってたんだよ。
で、しょうがなくそこにはいった。俺が最後に入ったの知ってるよな?
天鳳のシステムをしらないが、最後に入った奴が最後の親になるんだろ?
617R2000:2009/05/21(木) 15:52:11 ID:3A1ivOpz
>>615
オーラスにおいて、あの牌姿から3色っていうのはありえない。
バカか?お前。タンヤオの方がはるかに速いわ。
お前なんぞが語るな、雑魚が。
618焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:53:29 ID:???
>>612
タンヤオww
しかも334566からトイツ2つを見いだしてるんですね
3345668から3mか6mを切るのがいいと思いますよ また1つ賢くなったね
619R1680:2009/05/21(木) 15:54:59 ID:???
>>612
6m一択
あと789あってタンヤオみての打牌選択するとかどこの初心者? 
620焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:55:00 ID:???
>>617
4100点からタンヤオだけ上がってどう巻き返すつもりなんすかwwwww
そもそも速度的にも36m切った方が上に決まってるだろww
621焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:55:44 ID:???
>>617
本気で言ってるなら麻雀1から勉強しなおした方がいいと思います
622R2000:2009/05/21(木) 15:56:04 ID:3A1ivOpz
>>618

お前には見えてないと思うが334566を

33 45 66 で分けて考えていた。
623300世代:2009/05/21(木) 15:56:12 ID:???
>>607
はいはい、そこまで言うならちゃんと反論してあげますよ。
私はどこかの誰かさんと違って、それなりには発言に責任を持つタイプなのでー。

>>608
天鳳打ってる奴で雑談しようぜとかいうスレのこと?
いや、あのスレは流れが速すぎて追いきれないので、見てすらいないですよ。
このコテハン使ってる人がいたんですか?
624焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:56:56 ID:???
見えてないっつーか、見ないよね
625焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:57:11 ID:???
R1300涙目ww
発言のたびにザコっぷりが露呈されてくなwww
626焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 15:59:29 ID:???
>>622 >>618ですけど全く見えません。むしろ見える人は相当麻雀知らないと思いますよ
627R2000:2009/05/21(木) 15:59:52 ID:3A1ivOpz
>>619
いや、それはsideもよくやるが?

>>620
連荘って概念もないのか?親だぞ?
628焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:04:31 ID:???
789を678に切り替え78のターツを6引くまで待つよりダイレクト7m引きテンパイかマンズの両面変化待ってピンフの方が95%早いと思いますよ
629300世代:2009/05/21(木) 16:04:32 ID:???
棋譜は>>388

東1 2打目
なるほど、細かいが確かにミス。
ところで当たり前だとのたまう以上、R2000の人は絶対こんなミスしませんよね?

東2 3打目
發は合わせ打ちですよ? それに4pがリャンカンより有利だという明確な根拠はどこかにありますか?

東1局 2本場 4打目
一枚切られた西を手元に置くよりも柔軟になると思いますが? 何がどう「完全にアホの子」なんでしょう?
「1pを切っていること」と「残す必要性」の根拠もゼロ。

6打目
え? 正気ですか?
場に2枚切れてる8sが見えないの? バカなの?

7打目
わーすごい、R2000ともなると、ここまで發引っ張るんだ。流石に私なんかとは実力が違う。

11順目
3人が仕掛け、ドラ3とはいえ苦しい形。
ここで「早いうち」とか言いながら危険牌を切るのが実力者なんですね、よくわかりました。

東2局
え? そもそもベタオリしてるわけじゃないですよこれ。
この形からなら中を落としても充分戦えるし。
おまけに現物が「かなり危ない」んですか?
一打3秒どころか、一打にいくらでも時間がかけられる状況でも場が見えてないんですね。

…なんかもう呆れてきた。
こんな体たらくで他人に「基本がなってない」って言えるなら、そんな「基本」は邪魔なだけ。
630焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:06:11 ID:???
334566m678p3378s
334568m678p3378s

これ選べって言われたらどう見ても下選ぶわ
上は受け入れ5種14枚 ポン3種6枚 チー1種4枚
下は受け入れ4種16枚 ポン2種4枚 チー2種8枚
ポンは4倍速、チーは2倍速と考えても
上は46枚、下は48枚で速度的にも下の方が勝るんだが・・・

それに三色の打点向上考えるとどう考えてもあり得ないw
631焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:07:06 ID:???
>>629
あなたは当然鳳凰卓で打ってるんですよね?
632R2000:2009/05/21(木) 16:08:12 ID:3A1ivOpz
>>628
鳴きを絡めることでのスピードアップが分かってないからそういう発想に
なろうんだろうなあ
鳴かない方が95パー早いっていう結論もなかなかないと思うがw
633300世代:2009/05/21(木) 16:08:42 ID:???
>>631
ううん?
天鳳は前回打ったのが初めてで、
フリーで打った経験も数えるほどしかない。
メインは家族や同期と卓を囲んでわいわいやってるだけ。
634R1680:2009/05/21(木) 16:09:04 ID:???
>>627SIDE様のせいにするな
タンヤオ見るってことは
789p78s
6pと片和了り6sに固定するわけか?
門前のほうが段違いで効率いいと思うが、よほどツモに自信がないんだな
635300世代:2009/05/21(木) 16:11:59 ID:???
>>622
そもそも334566の形を33 45 66って見てたってことはそうとう狭い受けのような…
だって、ど真ん中のシャボと自分で4枚使ってるリャンメンの複合で、
おまけにその受け入れが完全にかぶってるんでしょ?
…最悪じゃん。
なんでそんな形を残すの?
636焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:12:30 ID:???
オーラスの親なんて速度最優先でいいだろ。特に三色なんて形の固定された役は俺も避けるな。
637R2000:2009/05/21(木) 16:15:41 ID:3A1ivOpz
>>629
その解答 も レベル低すぎです。

>>630
まず789pだけどな。

そしてお前の考察だけど、微妙だよなw
俺は今見ても上の方がいいと思う。時間をかけて見てみても。
638300世代:2009/05/21(木) 16:17:14 ID:???
>>637
おー。
もうすこし粘ってくれると思ったんだけどな…
お疲れ様でした。
639焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:17:26 ID:???
こうゆうキチガイは絶対に負けを認めないから
無視するのが一番だよ^^
640300世代:2009/05/21(木) 16:22:20 ID:???
>>587
和了らなきゃラス確定って…
残り一枚の河底で和了る気満々だったのか…
僅かな可能性でも諦めない姿勢は非常に立派ですね。
常人なら、打ち込みを恐れてテンパイ料だけで諦めているところですから。
641焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:24:54 ID:???
次の対局したら? 
一局だけならなんとも言えんし
642焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:25:55 ID:???
東南戦のほうがいいんじゃね?
力が発揮できないまま終わってるかんじだし
643R2000:2009/05/21(木) 16:27:36 ID:3A1ivOpz
やはり>>630を考えたが速度優先だと8m切りだなあ。
確かに打点向上を考えると6m切りもありだと思うが
ただオーラスにおいてトップはなんでもいいから上がればいいという
条件できているからそれに対抗できるスピードがあるか?ってところに
疑問を感じる。チーに関しては上家からしかできないわけ
4枚あろうが、ポンよりもスピード面では劣ると思う。

少なくともポンの場合、下家からもできるわけで、その点ツモった後に
すぐにポンで処理できる可能性がある以上、やはりスピード最重要の
この場面では8m切りで問題ないと考える。

ま、6m切りは否定しない。
644焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:29:31 ID:???
8m切りは全力で否定するがね
645R2000:2009/05/21(木) 16:33:09 ID:3A1ivOpz
少なくとも俺はスピード最重要視で行く時にはポン材を残すなあ。
全員からできるっていうメリットはかなり大きい。
そして他の人間のツモを1回減らすことができるメリットも。

これに関しては8m切りを完全否定っていうのは頭が硬いなあって感じだな。
おそらく6m切りを考える人はどんな場面でも、たとえば
オーラストップにおいても6m切りを推すだろうし、そう行ったところで
柔軟性のなさを感じる。
646焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:37:17 ID:???
どうせカンチャンになるなら全力で否定って程でもない。
見てて思ったがお前らどっちも極論過ぎるんだよw
麻雀てのはどっちが正解ってのは基本ないんだが、お前らはそれが怖くて自分の打ち筋を後からあーだこーだ理論補強して自己防衛してるだけに見える。
それが裏返れば過剰攻撃になる訳で、同じ穴の狢だよ。
そんな事より、せっかく字一色のチャンスだから狙って欲しかったw 300氏はどれだったんだ?
647焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:37:53 ID:???
他人の打牌にはケチをつけて徹底的にこき下ろすくせに、
自分のミスを指摘されると「完全否定っていうのは頭が硬いなあ」とかね…
648R2000:2009/05/21(木) 16:40:21 ID:3A1ivOpz
>>647
とんでもない被害妄想だな。
こきおろされているから、逆に同じことをしてあげたというだけの話だw

立場を逆転させるなww
649焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:40:55 ID:???
>>645
トイツは守備にも便利だしな。
一貫して君は降り時のケアを残しつつ打つみたいだね。
650R2000:2009/05/21(木) 16:42:10 ID:3A1ivOpz
通常俺はスピード重視の時には3色は無視だなあ
少なくとも俺は3色読んで振込回避しようとするし。
スピード重視っていうのは当たり前だが、上がり切るってことなんだが
上がり率を落として、さらにスピード的にも落ちてしまう
選択はないなあ。
651焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:42:40 ID:???
>>643
8切って334566m残してどうするの?3m出たらポンして6m切るの?6m出たらポンして3m切るの?

345m789p3378s 666mポン

お前はなにがしたいの?形テン?

百歩譲って3345668m456p2245ぐらいなら8mもわからんでもない
(俺はノータイム6m切るが)

が789p出来メンツがある状態で8m切りは何がしたいのかわからない

論理的な反論頼むよ でもやっぱり俺は8がいい!絶対!って喚いても誰も納得しないからね
652焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:43:34 ID:???
とりあえず重大なミスだよな>>588って 
八切るR2000↑なんて誰かさんを除いていないと思うけどな
653R2000:2009/05/21(木) 16:45:49 ID:3A1ivOpz
だいたいあの場面で、俺がラス目で親でかつ678の数牌が
一つも出てなかったらおそらく出上がりできないと思うんだよなあ。

点数状況見ると
南 29800
西 31200
北 34900

でかなり拮抗してるんだよ。ここで親のタンヤオ3色なんて振り込んだら
それだけで順位が変わってしまう。
3色目の数なんて完全に抑えられてしまうはずだし、少なくとも俺なら
絶対に切らないんだよ。
654651:2009/05/21(木) 16:46:56 ID:???
>>651のピンズが456なら3m切るわww自分で読み直して気付いた
どうでもいいことだが一応
655300世代:2009/05/21(木) 16:48:40 ID:???
>>648
自分がされて嫌なことは人にするなって言われたことないの?
少なくとも私はそこまでこき下ろしてないのに相当ボロクソに言われたよ?
それも、明確な根拠なく。

>>608
ごめん、前スレ見ようと過去ログあさったら、去年あたりの雑スレのログが見つかった。
記憶に無いけど、当時荒らしっぽいことを書き込んでたかも知れない…。
656焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:49:38 ID:???
3m6mポンしてそのサブロー万待ちとか素敵やん。
俺は嫌いじゃないぜ。
657焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:49:47 ID:???
>>653
口先だけならどうとでも言えますよね
ちなみに君が8m切ったとき678の三色どころかタンヤオもついてないからね
658R2000:2009/05/21(木) 16:51:04 ID:3A1ivOpz
俺の打牌の基準は俺がそれを放銃するかどうかだからさ。
前も書いたように出上がり基準だから、そこを外してまで
自分的に速度が落ちると思っている打点重視の選択はない。

だいたい残り4000点ぐらいしかないラスの親が仕掛けてきているのに
わざわざ同等の条件で勝負する必要ないんだからさ。
危ない牌は全部押さえるよね。常識的に考えて。

だって、赤一枚で満貫12000点だ。直撃の行ってこい差し引き24000で
もう逆転されてしまうんだから。
659焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:56:12 ID:???
>>658
自分の手が好形赤赤シャンテンとかなら親が1フーロしたくらいで降りるわけねーだろ
せいぜい形テンで突っ張って12000に刺さってろよ
660焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:56:33 ID:???
つーか東風一回でどうのこうの言えんだろ。
661R2000:2009/05/21(木) 16:56:56 ID:3A1ivOpz
>>649
放銃しなければ負けないんで。ただ最近のクソ天鳳は親かぶり率が300越えなんで
やる気うせる。

>>651
思い描いていたのは

334566m789p3378s

6順目の時点でこれなら普通に行ったら間に合わないと
思っていたから、6pチーして、とにかくクイタンに行き、連荘目的。
662焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 16:58:09 ID:???
>>660
その東風1回で中級者以上なら誰が見ても明らかな致命的なミスが何個もあるから問題なんだろ
663R1680:2009/05/21(木) 17:00:11 ID:???
マジでR2000のいってること解らないんだけどさ
>>588八切りのメリット一から教えてくれ
三か六より優れてる点が見当たらない 
俺を納得させてくれ 
664R2000:2009/05/21(木) 17:01:00 ID:3A1ivOpz
今回のミスだと思われているのは8切りと45pだけか?w
665焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:02:25 ID:???
572 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2009/05/21(木) 14:57:44 ID:???
R2000さん東2で発東と持ってて発から切ってるね・・・
573 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2009/05/21(木) 15:00:11 ID:???
なんでチーして親にハイテイ回してるんだよwwww

何なかったことにしようとしてるんだよ
666焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:03:01 ID:???
>>662
そうか?正直水掛け論にしか見えんが…

そもそも理論のやりあいなら、本人がミスといってるところつついても何の意味もないし…
667R2000:2009/05/21(木) 17:03:08 ID:3A1ivOpz
>>663
1、スピード最重要視
2、チーよりもポン優先
3、3色待ちになると読まれる(点数状況的にも) 後付け的理由だが俺は無意識にでも
スピード優先の時には3色は見ないってことが染みついてる。
668焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:03:32 ID:???
>>661
すごい仕掛けが思い描かれてますね
334566m789p3378sから6pチーして何切るの?
ここでマンズに手を掛けるなら最初から8m残して7m引きリーチ打とうと考えないの?
6pチーして次順9p切った後上がれない9s引いたらどうすんの?
はっきり言って君は俺を含むピンフリー通う人達と麻雀の話できるレベルじゃないよ。
粋がるのはネットだけにしときなよ
669R2000:2009/05/21(木) 17:04:55 ID:3A1ivOpz
>>665
実は枚数を数え間違えていたww
下家で終わると思ったのに親までツモってて焦ったw
いつも無意識にやってる小細工だが、裏目に出ました。

まあ、あがることはできないと思ってたけどね。
670焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:06:31 ID:???
587 名前: R2000 投稿日: 2009/05/21(木) 15:17:01 ID:3A1ivOpz
>>576
下家は見てなかったな。どっちにしろここで上がらなかったらラス確定
だったから自分の手配しか見ていない。
守備なんてどうでもよかった。
どっちにしろあの場面では6が待ちのケースもあり得るのだから
(357からの切り出し)特にミスだとは思っていない。

これって下家が振るかもって期待してるよね
これは甘いんじゃないの?
671R2000:2009/05/21(木) 17:07:17 ID:3A1ivOpz
>>668
6pチーして9処理。
その後33mか66mをポンして3か6切り

もしくは678sチーして打6、その次順タンヤオの待ち牌変更。単騎待ち
672300世代:2009/05/21(木) 17:08:10 ID:???
>>664
東3局 残り一枚でテンパイより和了を狙って打ち込み
東4局 シャンテン数の変わらないポン+七より危険度の高い五打
673R1680:2009/05/21(木) 17:08:32 ID:???
>>661
6pチーして何切るんだ?六か三じゃないのか?
筋食い替え出来ないよね
シャンテン変わらないしここで八ならわかるが、なら七受け減らしただけでは
674焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:08:38 ID:???
>>667
だから三色なんて見えないっつってんだろカス
三色どうこうより7m引き即リーを見つつマンズまたは3s周りが両面になることに期待して
リーチ打つほうがホーラ率上だっての

まぁ6順目でほぼ形テン一直線の受け入れなら8mの方が広いがなww
675焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:13:04 ID:???
>>671
6pチーして9pは切れません
タンヤオ1500の仕掛けより愚形でもリーチした方が他家は止まるよ
特にその点棒状況なら
676R2000:2009/05/21(木) 17:13:05 ID:3A1ivOpz
基本的に俺は勝ちに向かってるわけで
人に見せるために指導麻雀打ってるわけじゃないってこと。

最後の鳴きがえらく不評だがはっきりいってあれを鳴かなかったら
まず上がれなかった。

基本的に〜〜を待ってリーチすべきとかいう方が机上の空論だよな。
バカバカしいなあって思いながら見てるけどさ。

時には

35578m467s東南南西北

から無理やりホンイツに行ったりもする。こういうことは上級者はラス目にやったりするよ。
一見無謀な方法だが、ダントツでラスな時点でリーチをかければいいとか
平場みたいな考え方を絶対視してる時点で、場況がまるで見えてないなって感じ。
677焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:13:36 ID:???
>>663
ポンが出来るから。、あわよくばカンが出来るから。
678焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:17:02 ID:???
R2000は天鳳初心者なんだな 
ルール位読めよ
679300世代:2009/05/21(木) 17:17:07 ID:???
>>676
で、>>672に関するコメントは?
680R2000:2009/05/21(木) 17:18:13 ID:3A1ivOpz
特に今回の点数状況において、親のタンヤオドラ1直撃でさえ
順位が変わるんだから俺が1,2位だったらどう考えてもリーチを
狙って順目を過ぎていくよりもガンガン鳴かれたほうがよっぽど怖い。
なんたってラス目の親だからガード無視で自分の都合だけで牌を
作ってくるんだからな。点数が高いことだって容易に想像できる。

お前らは点数状況とかがまるでリアルに把握できていないから
リーチがどうとか抜けたこといってんだよ。

だから弱いんだろ?気づけ。弱小どもよ。
681焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:20:18 ID:???
とラスを引いた人が言っています
682焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:20:34 ID:???
荒らしうぜえな
683300世代:2009/05/21(木) 17:20:45 ID:???
>>680
こういう性格が一番嫌われる原因になってるって、
分かってないんだろうな…
私も人のことは言えないけどさ。
684焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:22:25 ID:???
だからとっとと2回戦しろよお前ら。
連敗でぐぅの音も出なくなるのが怖いのか?>2000
今度は負けて立場逆転が怖いのか?>他家
自分の打ち筋がしっかりしてて自信があるなら何回打っても大丈夫だろうが。
せめて一回りくらいは打てよ。
685R2000:2009/05/21(木) 17:25:24 ID:3A1ivOpz
全く笑うよ。リーチとかほざいててさ。
アホかっての。

本質とか狙いなんかが見えてなくて困るわ。
クソ雑魚がよw
686R1680:2009/05/21(木) 17:25:52 ID:???
言ってること滅茶苦茶すぎるな
誰も賛同しないし
687R2000:2009/05/21(木) 17:27:25 ID:3A1ivOpz
さて、2回線目行こうか?
おい、300世代。お前こいよw
688300世代:2009/05/21(木) 17:28:32 ID:???
言ってることが基本的に主観ばかりで根拠がないのに押し付けるし
他人の意見はスルーするか頭ごなしに否定するし
まともに会話が成り立たないね
689焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:30:30 ID:???
とりあえず6p鳴いた後何切るのか答えさせようぜ
こいつマジで喰い変えが当たり前だと思ってるのか?

690R2000:2009/05/21(木) 17:30:51 ID:3A1ivOpz
ttp://tenhou.net/0/?2397


300世代、逃げないでね。
また批評してあげるよ。ふふふ。
691六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/05/21(木) 17:32:40 ID:???
R2000さんは牌が離れた形での受け入れ枚数がよくわかってないのかな?
334568m これだと7mでピンフテンパイするから、効率が良いんだよ
334566m これだと7mのかわりに2m少ない6mで、ピンフや変化後の三色が消える
692300世代:2009/05/21(木) 17:34:17 ID:???
>>690
だったら>>629にちゃんと論理的に反論してね。
そうでないなら、二度と他人の打ち筋に口を出すな。

「もう批評なんてしないからさ」ならまだしも
>また批評してあげるよ
というなら「お断りだ」としか。
693R2000:2009/05/21(木) 17:38:52 ID:3A1ivOpz
>>691
さんづけに格上げか?w

1局目でもそうだったようにカンチャンではリーチはまずしないから
3分の2でカンチャン待ちになてしまうその形はとらない。
そういう待ちで残ってしまうことが予想されるときにはさっさと切ってしまう。
でも、仕掛けた後の3色の打点向上はありだとおもう。
694焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:41:23 ID:???
感覚が良くわからん
微差のトップ争いの最中にダンラスの親が仕掛けようが気にしなくね
リーチだったら怖くて降りるかも知れないけど
695焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:41:53 ID:???
>>693
それだと尚更おかしいな
六切りでもシャボの選択できる上にモロひっかけにならず条件は変わらないけどな
696R2000:2009/05/21(木) 17:41:55 ID:3A1ivOpz
仮に、ピンフを狙うにしても、俺は8を切るよ。
これはとつげき東北のサイトでも確か薦めてた方法だと思うんだけどなあ。。
334568みたいな形とリャンメンを残すと上に書いたように
往々にしてカンチャン待ちが残ってしまうので
8はさっさと切って、別の孤立牌を引き、そこにくつけてリーチに行くべきだ。
みたいなことが。

確かその記述のくだりに
「これを意識するようになった結果R2000→R2080にあがったのだ」
みたいなことが書いてあったはず。おぼろげながら記憶にある。

やっぱりそれを加味してもピンフで行くなら8切りで行くなあ。
697焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:44:35 ID:???
>>696
能書きはわかったから
6p鳴いた後何切るのか書けよ

698300世代:2009/05/21(木) 17:45:30 ID:???
どうでもいいけど権威主義は嫌いなんじゃ…
699焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:45:32 ID:???
700六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/05/21(木) 17:45:42 ID:???
その凸さんの理論は間違ってるけど、その理論的にも6m切りのほうが単純に上だよ。
2枚多いから。
701焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:48:14 ID:???
仮に、ピンフ狙うにしても、俺は8切るよ

3345667m789p3378s
フリテンですけど
702R2000:2009/05/21(木) 17:52:31 ID:3A1ivOpz
考えます
703焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 17:53:07 ID:???
704R2000:2009/05/21(木) 17:59:55 ID:3A1ivOpz
334568m789p3378s・・・1

334566m789p3378s・・・2

1・・ピンフ

3m 7m 369s 

2・・

3m 6m 369s


確かにトータルで見たら6切りの方が圧倒的にいいようだ。
でも、スピードだと8切りが上に感じるんだけどなあ・・・
705焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 18:08:43 ID:???
>>704

おまえは喰いもふまえたスピード重視で八切りなんだろ?

いいから八切って6p鳴いた後何切るのか書けよ

706R2000:2009/05/21(木) 18:12:42 ID:3A1ivOpz
あ、逆に考えると6mポンって相当きついな。
俺の理屈からいってもありえない期待だ。
3m鳴けてそっちが残るとしても、危険牌が残るからよくないし。

なんかでも違和感感じる。スピード的に8残しが不利に思える理由って何だろう。
チーを信頼してないことが理由っぽい。そしてチーすることで
本来次にツモれる権利を1順放棄しなければいけないのがポンとの違い。
707R2000:2009/05/21(木) 18:16:24 ID:3A1ivOpz
6mを直視したらここは8残ししかないって思った。
8切りは明確なミスですね。

7mならどうだろう?

4456779 これだとタンヤオが絡むから別の牌の問題か。

445679
445677

あーこれでも4mが邪魔だな。これもない。
ってことはこの形自体、間を開けて残すほうがいいってことだな。
直接の受け入れとピンフのおまけ。
708R2000:2009/05/21(木) 18:20:16 ID:3A1ivOpz
112346

112344

逆に端につけてしまうとどうだろう?
これだとどう考えても上の形の方が有利に感じるんだよなあ。
この形からなら速攻で4切りなのに

334566

334568

だと確かに違和感。

そっかー真ん中だからだ。真ん中の牌に俺は過剰な期待を寄せてる感じがある。

6>>>>>>>>>>8みたいなイメージでとらえているからだな。

この意識が問題だ。よーく理解しました。ありがとう。
709焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 18:20:56 ID:???
今さら^^;;;;;;;;;;;
710焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 18:20:59 ID:???
334566m789p3378sからクイタンあがれる確率と334568m789p3378sから
面前リーチ打ってあがれるor連チャンできる確率どっちが高いと思う?
リーチとか言ってる奴は〜とか言ってるがまともな人ならここからクイタンなんて見ないと思いますが

>>668なんだけど都合悪いときはスルー?
711焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 18:24:53 ID:???
八切って6p鳴いたあと何切るのか言えないなら
二度と出てくるなよ
712焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 18:25:02 ID:???
>>708
死ね

300世代やゲンドウに謝罪して二度と他人の打ち筋批判すんなザコが
713焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 18:27:27 ID:???
>>706
だいたいお前の理屈だと3とか6なんて他家がシャンテンになるくらい
煮詰まってるときには真ん中の牌出てこないんじゃなかったのかよ

本当に言ってることが支離滅裂だな 小学校からやり直せカス
714焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 18:28:56 ID:???
東風荘は喰い替えできる
天鳳は出来ない
715焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 18:29:06 ID:???
お前に>>685をそっくりそのまま返す
716焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 18:30:37 ID:???
R1300が論理的に反論しなければならない問題が>>65に加えて>>697も追加されましたね
早く答えろよ
717332:2009/05/21(木) 18:31:06 ID:???
>>564をざっと見た
R2000、ボッコボコでございますな〜

718R2000:2009/05/21(木) 18:31:22 ID:3A1ivOpz
となると全般的な打ち方すべてを見直せるな。
すごくいい発見だった。ベースとなる考え方に変化あったから。

3色を見ないってことはどうだろう?
そこも無意識でやってたんだがここも変えた方が良いかもな。
スピード重視で読まれるとか手が制限とかいろいろ思うと・・

でもこの考え方突き詰めていくと、先生の麻雀なんだよなあw
719R2000:2009/05/21(木) 18:34:26 ID:3A1ivOpz
>>713
その通り。確かに支離滅裂だ。
でも、支離滅裂なのに普通に感じられたのはなんでだろうってことだな。

上がりに向かう姿勢が強すぎたんだろうな。
前傾姿勢になりすぎて、とにかく鳴いていこうっていう気が
そこに向かわせて気がする。

>>715
いや、そこは今でも変わってねえよ、調子のんなカスw
720R1680:2009/05/21(木) 18:37:04 ID:???
初心者相手にするのは疲れるよ
721焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 18:37:14 ID:???
>>718
気持ち悪い自分語りはいいから早く300世代に謝れよ
あと>>716

お前がザコだなんてお前以外最初からわかってたことだろ二度と批判すんな
722R2000:2009/05/21(木) 18:37:30 ID:3A1ivOpz
でも、真ん中でも普通に68みたいな感じで
残すに決まってんじゃん!って意識の時もあるんだよなあ。

おそらく上の形になれてなかったから、だろうと分析しとく。

ところで、懸賞チェックしてたら

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/cbpre1?seq_exhibit_id=122482437

これ当たってた。
723焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 18:41:31 ID:???
>>719
そこまでいうならお前が>>685でいう本質を説明してくれ

俺にはどうしてもここで出来メンツ鳴いてまで片上がりクイタンにむかうのが理解不能

俺はこの状況なら愚形でもリーチして他家の足を止めるのがホーラ、連チャン率ともに最善でありこの局の本質だと思うんだが


理論的な反論お願いしますよ 逃げるなよ

逃げるなら二度と偉そうな口叩くなカス
724332:2009/05/21(木) 18:42:18 ID:???
R2000 New! 2009/05/21(木) 17:01:00 ID:3A1ivOpz
今回のミスだと思われているのは8切りと45pだけか?w

何を仰っておるのやら
ここまでくると笑いが込み上げてきて、楽しくなっちゃうね
いやぁ愉快愉快、逆に応援したくなっちゃうな
何局打てばトップ取れるかに興味があるねぇ
725焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 18:46:44 ID:???
332出てこいよ
個室だよこしつ
726焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 18:47:10 ID:???
http://tenhou.net/0/?L2397
ずっと待ってるんだけど
727332:2009/05/21(木) 18:47:33 ID:???
>>725
は?個室?はい?あなたはどちらさんで?
728R2000:2009/05/21(木) 18:47:54 ID:3A1ivOpz
俺のイメージだと鳴きはマリオカートの加速板なんだよ。
(やったことあるか?マリオカート)
あの踏むとドゥーンとか言ってスピード上がる奴。

あんなイメージで鳴いてる。
729焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 18:48:20 ID:???
>>704
トータルで見る必要なし。、確率が相手や流れで変化してそれを取りにいくのが麻雀。
ま、君が確率重視で8切ってたというなら間違いになるんだろうけどね。
730R2000:2009/05/21(木) 18:50:06 ID:3A1ivOpz
Newとか書いてあるけど、お前専ブラ何使ってんだよw
時代はjane以外あり得んだろw
731332:2009/05/21(木) 18:53:32 ID:???
>>728
>俺のイメージだと鳴きはマリオカートの加速板なんだよ。
(やったことあるか?マリオカート)
あの踏むとドゥーンとか言ってスピード上がる奴

三三四五六六(678)3378
3ポン!打三!

ウケル!
ぜんっぜん加速していないw
失速もしくは急ブレーキ!!!!
732R2000:2009/05/21(木) 18:54:28 ID:3A1ivOpz
ちなみにjaneの作者は懸賞ソフトウマウマというのを作ってる人で
これが超名作。

いまはもう配布してないんだけど、実は俺ユーザーなんだよ。
これマジですごいよ。ネット上の全懸賞に自動的に応募してくれるソフト。
毎月、俺は懸賞で5〜10万ぐらいの懸賞品をもらってる。
キーホルダーとか死ぬほど来るからね。毎日2,3個ぐらい。
信じられないだろ?不労所得で年間数十万だよ。

伝説のソフト。

http://kamipu.blog85.fc2.com/blog-category-4.html

公式サイト

引用

>○当たっているのか?
 はい。毎日10個ぐらい当選品が届きます。月初めの週は毎日20個ぐらいです。
 応募した次の日に品物が来るのも多いですね。面白い。
 月に大小合わせて400個ぐらいです。
 ざっくり見積もって月当たり10万円分ぐらいです。小物ばっかり。
 でも、月間5万〜10万応募(年末と正月は30万応募)
 なので、当選率としては0.4%です。
 3年やって統計取っても平均0.3%〜0.6%固定ですね。
 1000件応募して当選が4つ、つまり250応募で1個。
 データが出てしまった以上、手作業での応募には戻れなくなった訳です。
733332:2009/05/21(木) 18:55:59 ID:???
ちなみに>>731>>564の東4-1ね

飯食って風呂入るから、bye!
734焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 18:56:15 ID:???
東1-0の1切った後カン4ダマ、1引き戻してのカン2リーチはどうなん?
守り重視で出づらい待ちリーチを嫌ってるぽいのに行ったから気になった
735R2000:2009/05/21(木) 18:56:47 ID:3A1ivOpz
何もしないで自動的に起動してるだけだからね。
本当に何もしない。自動的に見えない形でIEを5個同時起動させて
そこから自動的に登録した内容のデータを懸賞のところに
送り続けてくれる。最高だよ。もう100万以上は儲けた。
会員を1000人に限定しているから、今からじゃ手に入らないけどね。
まあ、ソフト開発に役立つアドバイスとかができれば会員になれるんだけど。
736焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:02:09 ID:???
だから過剰に2000叩き入ってる奴も同じレベルだよ。
自分の打て筋に確信があるなら激昂する理由がない。

>>735
お前は照れ隠しに無駄レスしてないで黙っとけ。
BAN申請されっぞ。
737R2000:2009/05/21(木) 19:02:09 ID:3A1ivOpz
>>731
ま、今回のケースだと壁にぶつかって失速はしたが
一応1位でゴールで来たって感じだな。
738R2000:2009/05/21(木) 19:04:19 ID:3A1ivOpz
>>736
照れ隠しって何だ?何を照れる必要があるんだ?
おいおい見くびっちゃいけない。

それにBAN申請ってなんだよ。チャットじゃねえんだからw
739焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:04:30 ID:???
>>723はスルー?
740R2000:2009/05/21(木) 19:06:58 ID:3A1ivOpz
まあ、俺のミスを通して学べた奴もいるだろう

3345668 からは8切りではなく6切りを見ろと。

さて、次行こうか?つーか、書き込みすぎて指が痛い。。本日140レス
741焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:10:35 ID:???
>>734御指南お願いしますm(_ _)m
742R2000:2009/05/21(木) 19:15:48 ID:3A1ivOpz
>>741
あれは確か46で張ってたやつだな。
46待ちなんかじゃ当たり前に出ないから7か3を引くの待って
リャンメンリーチ行こうと思ったんだけど1が来てしまった。
そこで2がきてもフリテンだから仕方なくリーチ行った。ほんとうにしょうがなくだな。

仮に親から先制リーチが入ってたら手を崩して降りてた。
743R2000:2009/05/21(木) 19:16:31 ID:3A1ivOpz
46じゃなくて35だ。

2か6引き期待だった
744焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:18:43 ID:???
>>723も頼むよ
745焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:21:04 ID:???
それはミスだったって認めてるんだからいいのでは
746焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:24:11 ID:xaol6Ml7
初心者だな
強い形が全く分かってない
747焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:28:01 ID:???
>>738
まあもう控えたみたいだからいいけど、アカバンは同じサーバーの関係ない人も巻き込まれるんだから自重しといた方がいいぞ。
748焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:29:35 ID:???
そろそろ2回戦いく?
まだ早い?
749R2000:2009/05/21(木) 19:31:54 ID:3A1ivOpz
>>723
上のが6m切りが優れているところは認める。
鳴きに関しても見解は変わってないなあ。
クソ仕掛けだったことは事実だが、鳴いていったほうがプレッシャーを
与えられるしチャンスは広がると思えた。
その前提だから8m切りで行ったわけだし。
750R2000:2009/05/21(木) 19:34:27 ID:3A1ivOpz
でも、結構強い人でクソ仕掛けって多いよ。

検索したらこんな書き込みもあったし

http://blog.livedoor.jp/aladdinchance1000/archives/65194449.html

理不尽大王についてクソ仕掛けが多すぎみたいな日記内容だけど、
理不尽大王って元東風荘のトップだよ。
751焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:36:03 ID:???
麻雀板には必ずこーいう池沼がいるよな。
初心者で俺ツエーしてて、雑魚な奴。
だが、R2000みたいな奴がいないと過疎るし、面白くねーからもっと頑張れR2000!
今後も笑える牌譜とコメントよろしく?
752R2000:2009/05/21(木) 19:39:47 ID:3A1ivOpz
だって、俺麻雀歴自体圧倒的に少ないからね。
おそらく全麻雀試合、合計で3000試合ぐらいしかやってないと思うし。
だから2400試合とかやってんの見てすげーなって感じなわけ。
753焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:40:50 ID:???
>>742
そうなんか
俺も役無しドラそばカンチャンじゃリーチしない派なんだけど、
誰も仕掛けて無い状況で降りちゃうのはぬるいかな?
あの状況だとこのスレ住人的にはどうなんだろ?
テンパイ即リーなイメージだわ
754R2000:2009/05/21(木) 19:41:09 ID:3A1ivOpz
もう少し多いかな?4000ぐらいか?ネトマはってこと。
755焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:42:57 ID:???
個室きて
756焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:43:46 ID:???
757R2000:2009/05/21(木) 19:44:09 ID:3A1ivOpz
>>753
まあ、相手の手出しを見て判断してる。
ツモで上がれることもあるから、まだ安全だと思えるなら降りなくても
良いとは思う。
758焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:44:59 ID:???
R2000は雑魚とかいう発言詫びろよ
759焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:45:42 ID:???
>>753
リーチかけた順目が11順目だからねえ・・・。俺ならかけない。
そもそも3順目に1sを切らないけど。
760R2000:2009/05/21(木) 19:46:12 ID:3A1ivOpz
>>758
このスレ見てる限り、俺よりもうまい人ってそんないないと思うよ。
マジで。Rだって俺より下だろうし。
761焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:47:13 ID:???
個室@1
762焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:48:47 ID:???
やっと追い付いた。
だから言ったじゃん、時間の無駄ってww
打たないと解らないレベルと、打たなくても解るレベルは段違いだww
763R2000:2009/05/21(木) 19:49:26 ID:3A1ivOpz
>>762
個室であと一人だからきなよ。
君のIDで。
俺がじっくり検討するから。
764焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:49:31 ID:???
いま勢い3位だなw
765焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:49:52 ID:???
>>760
そのレートはどこ麻のレートだ?
天鳳ではないことは喰い替えルール知らなかった時点で明らかだし
766300世代:2009/05/21(木) 19:51:26 ID:???
>>760
その根拠の無い自信だけは尊敬に値すると思う
767焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:52:09 ID:hYmggcDZ
天鳳って喰い替えありなの?
768焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:52:12 ID:???
じゃ個室で打とうよ
769焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:52:31 ID:???
まぁ実際2000を叩いて喜んでるレベルの奴は大したことないのばかりだろうな。
ただまぁ口は悪いよキミ>2000
770焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:52:47 ID:???
>>767
無し
771焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:53:44 ID:???
>>763
お前と打つ時間が勿体ないと何度言わせれば解るんだ?
もうすぐ家だが、東風赤速でフリーで打つよ。
うまくすればあと2〜3日分でR2000だから、そしたらID公表してあげる
772R2000:2009/05/21(木) 19:54:39 ID:3A1ivOpz
今度はさあ、先入観が出ないように、誰がどの打ち手かっていうのを
伏せてみようか?
どーせ俺が東家とか言うと、そこしか見なくなってしまうから
非常にもったいない。もっと見るべきところはあるだろう。
773焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:54:49 ID:hYmggcDZ
誰か来ないかね?

http://tenhou.net/0/?L2397
774焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:55:33 ID:???
麻雀はローカルルール多いからな。
ただ食い代えは無しが主流だよ。 個人的には赤もあるし有りでもいいんだけど。
775焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:55:39 ID:???
サンマでもいいよ
776R2000:2009/05/21(木) 19:56:49 ID:3A1ivOpz
はよ、だれかこい。
300世代も332も腰ぬけだらけだなw
逃げ雑魚がw
777焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:57:18 ID:???
秋刀魚は難しい
778300世代:2009/05/21(木) 19:57:34 ID:???
>>776
さっきも言ったでしょう?
君が逃げるのをやめるまでは、遠慮させていただきます。
779焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:57:51 ID:???
>>771
じゃあその時まで黙っとけよ
端から見ててお前みたいのが一番うざい
780焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:59:11 ID:hYmggcDZ
待機4人になったけど始まらない
781焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 19:59:51 ID:???
10時くらいなら参戦するぞ
782300世代:2009/05/21(木) 20:00:02 ID:???
R…2052、だと…!?
783焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:01:45 ID:???
>>771
逃げ雑魚乙
784焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:02:04 ID:???
これって見学は出来ないの?
785300世代:2009/05/21(木) 20:04:01 ID:???
>>784
観戦のところクリックして、正面から感染したい人の名前クリックすればできますよ。
イカサマ防止のため5分遅れだけど。
786焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:06:17 ID:???
>>785
ああ、5分遅れなのね。
俺前から心配だったんだよな〜これみりゃイカサマできるじゃんって。
しかし5段とかえらい強者が紛れ込んでるんすねこのスレw
787焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:12:06 ID:hYmggcDZ
おっつー

むりチンすまん
788R2000:2009/05/21(木) 20:13:06 ID:3A1ivOpz
ふー終わりました。
今回の相手は今までとなんか毛色が違ったんですけどw
789焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:13:48 ID:???
だめだ。個室への行き方が解らんww
790焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:13:49 ID:???
最後のチンイツびびったお
糞仕掛けにはまってるけど、やっぱやめるわw
791焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:16:01 ID:???
何だ、終わっちゃったのかww
792焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:16:23 ID:???
>>760
さすがに釣り針が大きすぎて食いつけません
>>779 >>783
R1300さんお疲れ様です
793300世代:2009/05/21(木) 20:17:05 ID:???
乙ー
国士やってれば和了ってた、か…
あるある
794焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:17:08 ID:???
795R2000:2009/05/21(木) 20:19:18 ID:3A1ivOpz
というか、段位でバレバレだな
796焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:19:54 ID:???
797焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:20:10 ID:???
>>792
>>779は違うよ。打たない奴が大言ほざいたりそれに食いついたりするのがウザいだけ。
さー考察タイムだ。
798焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:20:31 ID:???
段位違うと分かりやすいな
799焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:21:24 ID:???
本物のR2000の人が参戦してたんだねえ。
800焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:24:21 ID:???
結果出てないけど、5段の人のテンパイスピードに驚愕。
801300世代:2009/05/21(木) 20:25:40 ID:???
本物のR2000の人の東1局の仕掛けがすごすぎる…
後付の發ドラドラのために9sをポンしてドラ落とすのか…

東3局のR2000のチャンタ完全無視も凄いけど。
802R2000:2009/05/21(木) 20:25:53 ID:3A1ivOpz
俺は日頃鳴きまくる麻雀なんだけど、どうもここでやるときは
鳴く機会があんまりない。
803R2000:2009/05/21(木) 20:29:22 ID:3A1ivOpz
>>801
サイヤ人の仕掛けでドラ落としは駄目だね。
俺はあれを見て警戒してポン4m落としたから
マンズを残そうと思ったんだし。

チャンタ無視?赤ありでチャンタなんて狙うのは大損だよ。
俺はチャンタなんて狙わない。ほとんど無視。
手役がない時にはしょうがなく行く時もあるぐらいなもん。
804焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:32:35 ID:???
ミスなしか?つまんねえ
805R2000:2009/05/21(木) 20:32:58 ID:3A1ivOpz
サイヤ人じゃねーか、ヤサイ人か、紛らわしい。
806焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:34:19 ID:???
ミスは目立たなくても印象に残る打ち回しならいくつかあった。5段のもそう。
つーか参戦する言ってたのに酒飲んでしまった…
807焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:35:55 ID:hYmggcDZ
俺も飲みながらだよ〜。
808R2000:2009/05/21(木) 20:35:58 ID:3A1ivOpz
俺もドラとかああいう場面ではドラを6順目ぐらいまで
引っ張るんだけど、やっぱ早いと警戒を逆に引くな。
俺はあれ見て、かなり手が整っててかつ赤が何枚か
埋まってそうって感じたし。
鳴き手でマークされちゃうと出上がりできないしね。
809焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:36:55 ID:hYmggcDZ
次やろうよ〜
810R2000:2009/05/21(木) 20:38:02 ID:3A1ivOpz
今回は感想が少ないな?
指摘はチャンタだけか?
811焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:38:18 ID:???
>>807
いや…最近おっさんになったのか、酒回ると眠気を我慢できなくなるんだよ。
既にうつらうつら来てるw
812焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:40:23 ID:???
なんか盛り上がってきたなw
特に感想ないなら次いく?
813焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:41:43 ID:???
>>810
お前が2位とか無難な結果になったから突っ込みようがないんだよw
814焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:45:51 ID:???
自分の採点
東1 9sポン 
たぶんしないほうがいいかもwチートイドラ2赤2のインパチも見えるし
これをスルーして發ポンでも十分間に合いそう。糞仕掛けだね。
   
7m切りのとこまさかのテンパイ崩しw發バックで十分だ!
結局振込みかお( ^ω^)

東2
チャンタもありそうだから2枚目の1mチー
7mより9sかな〜と思って待ち変更、狙いは悪くなかったと思う。

東3
ついてねーお。役牌絞るほど悪い手でもないからな〜

東3−1
8pか5pで迷った。単純にテンパイチャンスなら5pだけど赤だし・・・。
考えた甲斐もなく一発ツモw日頃の行いの差か・・・。

東4
ほぼ一本道でチートイテンパイ。ドラツモで南場!とか思ってたら
よりによって一発で4m持ってくるなwww

総評
糞仕掛けはほどほどに
書いてるうちにR2000さんから指摘がありましたけどw
こんな仕掛けに最近はまってます


815焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:48:23 ID:???
>>801
12367m799p356679s

チャンタ無視なんかより、ここから7p切ったのが気になった
俺だったら9s切る
816焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:50:10 ID:???
>>814
乙す。
まぁ結果は水物だけど、打ち筋が活き活きしてて俺は見てて楽しかったです。
817815:2009/05/21(木) 20:50:59 ID:???
見てるのが違ったw >>563の東3ね
818焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:53:07 ID:???
>>815
ちと時間かけてたとこか。
ま、早めにトイツ確定させて見た目分かりやすくしたのかな?
俺なら6sかな。
819焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:54:45 ID:hYmggcDZ
おっつー

東1仕様ですいませーん。
820焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:55:45 ID:???
>>818
6sはないよ 
よく考えてみそ
821焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 20:57:50 ID:???
>>820
そう?俺順子確定させるの好きなんだよね。
カンチャン対子だからってこと?
822R2000:2009/05/21(木) 21:00:47 ID:3A1ivOpz
http://tenhou.net/0?log=2009052120gm-0001-2397-696d9903&tw=3

さっきの試合。
また新人ではなかった
823R2000:2009/05/21(木) 21:06:34 ID:3A1ivOpz
最後の恐ろしいな。二人揃って染めての色で待ってる。
危うく振るところだった。
824R2000:2009/05/21(木) 21:14:18 ID:3A1ivOpz
上のR2000越えの人がドラ捨てたように俺が捨てたら
ドラ切りが早いって非難ごうごうだったろうなあw
こいつら内容じゃなくて人で判断してるからw
825焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 21:15:56 ID:???
>>823
狙われてんだよ。見栄三重
826332:2009/05/21(木) 21:16:40 ID:???
>>823
ははは、
おもろかったな
ネットとはいえ一度でも卓を囲むと親近感が湧いてしまうな
だからもう君には突っ込めないよ(多分w)、もっといろいろ言ってあげたかったけどね
トイメンが俺だよ
ラスだが、さほど後悔はないよ

煽りあい無しでこういう流れでたまに打つのが楽しくないかい?
同意ならR2000氏も口調を変えてみては?

もっとも、君が高飛車な感じだから、こんなふうにスレは伸び、対局が始まったとも言えるけどね、がはははw
827焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 21:16:42 ID:hYmggcDZ
手ナリでしょ
828焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 21:18:23 ID:hYmggcDZ
たまたまだけど、俺ツエーw

さあ、かかってこいお( ^ω^)ノ
829焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 21:19:18 ID:???
> こいつら内容じゃなくて人で判断してるからw

R2000も内容ではなく段位とかRとかで判断してるのでは?

> さっきの試合。
> また新人ではなかった

新人でも内容あれば良い
830R2000:2009/05/21(木) 21:20:10 ID:3A1ivOpz
俺的に言うとガンガンケチをつけてもらったほうが
俺にとって得だからね。勉強になるし。ありがたいことだ。
831焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 21:21:00 ID:hYmggcDZ
東1の北の仕掛けはないと思うよ
832R2000:2009/05/21(木) 21:21:29 ID:3A1ivOpz
>>829
いや、突然相手が新人から5段とかに代わって
びっくりしただけ
時間帯によって打っている人間の層が違うなあ。
833332:2009/05/21(木) 21:21:43 ID:???
>>830
お、そうなの?キャラ変えた?
834焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 21:23:29 ID:???
ネトマだと基本打って終わりだから、感想戦は新鮮だわ。
835R2000:2009/05/21(木) 21:23:47 ID:3A1ivOpz
>>831
俺はああいう時にほぼ全部しかけるよ。

>>833
いいえ。
836焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 21:25:16 ID:???
R2000もゲンドウ先生の発言ないと俺達の意見に耳を傾けないよね 
内容じゃなくて人で判断してるよね
837焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 21:25:36 ID:hYmggcDZ
仕掛けても良いんだけど、捨牌から軽い手だと思った。
捨牌に怖さがない。
838R2000:2009/05/21(木) 21:26:29 ID:3A1ivOpz
>>836
おいおい、俺は先生のとほとんど違う意見を出してるだろw
意見を変えたのはさっきのあれだけだ。
839焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 21:26:46 ID:???
>>832

昼に個室作って
>>564 でR2100って名前の新人で同卓した者です。
実際は7段R2100付近なんですよ。

個室では新人と段位の比較は簡単にできません。
840焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 21:27:45 ID:hYmggcDZ
軽い仕掛けなら、テンパイ早くないと甘く見られると思う。
841R2000:2009/05/21(木) 21:28:10 ID:3A1ivOpz
>>837
基本的にああいう手の時は最高形リーチ北ぐらいしか行かないから
あれは鳴いてサッサと流したほうがいいと考えている。
それ以上に持っていくためには手を崩す必要があり、
それよりも先に上がられてしまうことの方が多い。
842332:2009/05/21(木) 21:29:03 ID:???
R2000、たまには褒めたろ

東1-1
三三三四五(56)467899 ツモ(4)
打9
843R2000:2009/05/21(木) 21:29:22 ID:3A1ivOpz
>>839
ならそれでくればいいのに。リョフがやって来たぞーってな感じで。
844焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 21:30:48 ID:???
残念。
関羽>呂布
845焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 21:31:09 ID:hYmggcDZ
>>R2000
そっか〜、確かにそれも判る。

俺なら仕掛けないなあ〜、全局上がれるわけじゃないからあの牌なら守りに入るな。
846R2000:2009/05/21(木) 21:33:13 ID:3A1ivOpz
ゲームなどを見ているとリョフの方が関羽よりも強い。
ファミコンで天地を喰らう2をやった時のリョフの強さは異常。
全員一撃で殺されていく。
847焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 21:35:07 ID:???
いや呂布は火計で死ぬ。
お前もチャンタを食らえ!
848六分儀 ◆GENDOrrTDA :2009/05/21(木) 21:35:36 ID:???
>>842
それミスじゃないの?w牌譜見てないけど
849焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 21:35:36 ID:hYmggcDZ
さあ、次いこか〜
850R2000:2009/05/21(木) 21:37:49 ID:3A1ivOpz
確かリーのみの手を数順待って3色に切り替えた奴だろ?
851300世代:2009/05/21(木) 21:39:14 ID:???
>>848
何とツモ六で三色に変化しました。
ノータイムで4リーチの自分が当然だと思ってる自分には新しい発見でしたね。
9ダマが最善手かどうかは別として。
852焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 21:39:19 ID:hYmggcDZ
そうだね、で俺が振ったw
853焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 21:40:12 ID:hYmggcDZ
ペン4P、くそりーすまんw
854焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 21:41:55 ID:???
>>848
このスレ的には先制役無し三面リーチじゃね?
あと、9s切りダマにしたって、6mツモったトコで、
「三色カン5s<タンヤオ4s仮テン、良形変化待ちじゃねの??2000的に」
と思った。
855焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:04:12 ID:hYmggcDZ
おっつー

最後カンは無いと思うぞ
856R2000:2009/05/21(木) 22:04:40 ID:3A1ivOpz
857R2000:2009/05/21(木) 22:06:22 ID:3A1ivOpz
東1、ドラ間違えて切ってやる気うせた。
858焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:09:16 ID:hYmggcDZ
>>R2000
そんな言い訳はするな。

オーラストップ目だったんだから。
859300世代:2009/05/21(木) 22:10:19 ID:???
乙です。
860R2000:2009/05/21(木) 22:10:29 ID:3A1ivOpz
いや、東1だけだよ。次局は復活した。
861R2000:2009/05/21(木) 22:11:50 ID:3A1ivOpz
つーか、いいわけって何で俺の十八番みたいになってんだよw
やる気失ったというか、勝負に行かずに早々におりたってだけだ。
東1のしてきはごめんこうむる。
862R2000:2009/05/21(木) 22:14:55 ID:3A1ivOpz
あと123チーしたがあれもだなあ、
赤2だったのでバレバレでも速度を優先した。
863焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:14:58 ID:hYmggcDZ
あ〜、東1だけね。

すまん(^^;

つうか俺ツエー!!!

いや、手ナリw
864焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:15:42 ID:???
もう今日はおしまいかな?
865R2000:2009/05/21(木) 22:17:31 ID:3A1ivOpz
まだやりたい人がいるなら募集すれば集まると思うぞ。
866焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:17:54 ID:hYmggcDZ
俺はやっても良いよ〜
867焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:18:40 ID:???
>>855
とにかくドラが欲しかった
868焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:20:05 ID:hYmggcDZ
>>867
気持ちは判るが、俺ならカンはしない。
回りに有利になる可能性が高すぎる。
869焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:20:33 ID:???
>>862
南白待ちになった時になんでテンパイ取らなかったの?
870332:2009/05/21(木) 22:21:53 ID:???
>R2000

776 :R2000:2009/05/21(木) 19:56:49 ID:3A1ivOpz
はよ、だれかこい。
300世代も332も腰ぬけだらけだなw
逃げ雑魚がw

打ったのに、、、な〜んも指摘なしかいな、、
まあ、指摘されるようなトコもないけどね、、、あんなんじゃ、、
まあなんだかんだ言って実はR2000は指摘される方が好きだろw?
871332:2009/05/21(木) 22:23:44 ID:???
>>868
yes、あのカンは俺と下家にチャンスを与えてくれたようなものだ
872焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:24:22 ID:???
昇段記念にぼしう
873R2000:2009/05/21(木) 22:24:47 ID:3A1ivOpz
7s切ろうと思ってカーソルをもって行ったんだが、
カーソルが分裂っていうか、動くときに影みたいなのが残るだろ?
重くなって7sにカーソルをもっていてクリックしたつもりが隣の牌が
切りだされてた。

俺が通常やってる方の天鳳でも立ち上げて1試合目の1打目は必ず
落ちるんだよ。で、もう一度はいりなおして3打目ぐらいからスタートする。
これが毎回。
874焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:25:40 ID:hYmggcDZ
しかし、赤5万タンキツモってよかった。

ハッタリのリーチだったからさw
875R2000:2009/05/21(木) 22:26:02 ID:3A1ivOpz
pcのスペックは問題ないんだが、いろいろなソフトを同時起動してるから厳しい。
特に一番最初がすごく重くなる。牌をツモってきても
見えない状態で2秒ぐらいと待ってること結構あるしな。
876R2000:2009/05/21(木) 22:27:22 ID:3A1ivOpz
やっぱウマウマだろうな。IEを5個同時起動してるから
その分、メモリとかの消費量が激しい。
877焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:28:48 ID:hYmggcDZ
東3南場の人、5順目は1Pきりじゃないの?
878焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:29:45 ID:???
ニコニコ見ながらが最強
ラス引いてもイライラ減るし、集中力は落ちるけど
879332:2009/05/21(木) 22:31:02 ID:???
あー>>855のカンは>>856のほうか、失礼
880R2000:2009/05/21(木) 22:38:54 ID:3A1ivOpz
6段に進化してるw
881東さん南の人:2009/05/21(木) 22:39:01 ID:???
イーペーみつつ好形リーチ目指してあーなった
882焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:45:52 ID:hYmggcDZ
おっつー
ラス引いたw
883R2000:2009/05/21(木) 22:45:58 ID:3A1ivOpz
884焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:46:42 ID:???
乙でした!
渋い展開だったな〜
885焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:47:16 ID:hYmggcDZ
>>881
好形めざすなら1P切りじゃない?
って、思ったんだけど
886焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:47:39 ID:???
>>880
さっき個室でラス引いたあと1112であっさり昇段メシウマw
887焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:47:59 ID:hYmggcDZ
風呂入ってくるわ。
888焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:49:43 ID:???
俺も風呂入って寝るか。
付き合ってくれてありがとう
889R2000:2009/05/21(木) 22:55:08 ID:3A1ivOpz
ここ4試合放銃ゼロだな。
890焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 22:58:57 ID:gdPsd8p5
待機中。
やろーぜ
891焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 23:02:05 ID:hYmggcDZ
>>R2000
それは凄いと思うよ。
892R2000:2009/05/21(木) 23:29:53 ID:3A1ivOpz
893焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 23:29:54 ID:hYmggcDZ
おっつー

俺ツエー

いや、たまたまだしw
894焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 23:31:10 ID:???
R2000 フリテンリーチかよ
895R2000:2009/05/21(木) 23:33:24 ID:3A1ivOpz
フリテンだがあれは問題ないと思ってる。
俺の中では手順をミスったとかではないので。
896焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 23:34:52 ID:???
おれなら32pと落として
萬子のイーペー形大事にするけど
あーなったら
フリテンリーチのほうがいいのかな?
897R2000:2009/05/21(木) 23:35:55 ID:3A1ivOpz
ただそのフリテンのときの曲で

66788の処理を8から切ってしまったがここは切ってすぐに後悔した
6から落とすべきだった。
898焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 23:36:48 ID:hYmggcDZ
東1親の人6順目
難しい選択だ。
899焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 23:37:59 ID:hYmggcDZ
東1親の人9順目

なぜ6s
900R2000:2009/05/21(木) 23:38:29 ID:3A1ivOpz
東1局目、0本場はなんかおかしかった。
自分の打ち方で打ててなかったから
早く終わりたかった。
あの局は最初から打ち直したい
901焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 23:39:09 ID:???
>>898
9巡目6sはミスクリ?
902R2000:2009/05/21(木) 23:41:48 ID:3A1ivOpz
5試合連続放銃ゼロ。ついてるな。
903焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 23:41:51 ID:hYmggcDZ
つうか、誰も俺の事ツエー言ってくれない。

5戦で1位4回、ラス1回だお( ^ω^)ノ
904焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 23:42:20 ID:gdPsd8p5
はぁ〜ビリか…
>>898
8p切りと悩んだけどダマでいける1s選択しました

>>899
ミスクリです
後で見られると思ったら恥ずかった
905焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 23:42:22 ID:???
東4−0
全ツから9p放銃のとこだけど、
おれも全ツしそうだけど
強い人は69p止めそうなんだけど
どうですか?
906R2000:2009/05/21(木) 23:48:11 ID:3A1ivOpz
俺の目線から見るとピンズがヤバいっていうのしか分からないが、
9pを放銃した南家から見るとアンコスジになってるから最も危ないな。
だからそこは絶対に切れない。
907焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 23:50:12 ID:hYmggcDZ
東2南の人
13順目3pもしくは9m切りで俺ならリーチするなあ〜

同じく親の人
16順目、抜群のリーチだと思う。
ただ、待ちは無かったけど。
908焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 23:50:19 ID:???
ドラ単ドラシャボもあるから
9p切るかな・・・
9pしかないし
909焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 23:53:05 ID:???
>>907
69mは絶対切れない
3p切って2pワンチャンスかー
3p打リーチかー
910R2000:2009/05/21(木) 23:54:32 ID:3A1ivOpz
序順リーチは点数は往々にして安いもんだが
親リーだからな。親リー相手にあの9pは超危険牌。
あれだけ当たらない牌が見えてしまっている以上、
南家から見て、感覚的に言うと60パーぐらい当たるぐらいの危険度だ。
911焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 23:57:17 ID:hYmggcDZ
東3南場の人

まあ、俺なんだがw

抜群のリーチだと思ったんだけどなあ〜。

結果、一発ツモだけどさ。
9p引きたかった。
912焼き鳥名無しさん:2009/05/21(木) 23:58:35 ID:???
南場じゃなくて南家ねw
913焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 00:02:45 ID:hYmggcDZ
あ!そうだね。
すまんwww
914焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 00:04:08 ID:dJTuEgw6
>>905
その仕掛けしたら、俺も9p切るよ。

そこで、9p抑えるなら仕掛ないほ方が良い
915焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 00:09:34 ID:dJTuEgw6
最後5m切りは無いだろ
916焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 00:12:32 ID:dJTuEgw6
R2000
牌効率を重視は判るけど、勝ちきれないっぽい。
イクとこ行かないと2着3着が増えると思う。
917焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 00:12:36 ID:???
オーラスの南家
3巡目2m→8m 3mツモがあるから
5巡目8sいるだろ→8m
なんかめちゃくちゃだな
918焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 00:16:00 ID:dJTuEgw6
917に続く
オーラス2順目
オーラス、ビリなんだから発抑えても意味ないでしょ。
919R2000:2009/05/22(金) 00:16:51 ID:DemXbK4U
>>916
2着が多いよ。圧倒的に。1位は少ない。

それに前も書いたが、俺は天鳳はプログラムに重大な問題がある
と思っているからいわゆる2ちゃんで天国モードとされてる状態の
人には勝てないようになっている。
今回は、4連勝した人だった。途中から気づいていたよ。
彼には勝てないだろうって。序順リーチが入るだろうな
と思ったら案の定入っていたし。
920焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 00:20:48 ID:dJTuEgw6
>>R2000
う〜ん、そうなの?

俺はそんな事考えずに打ってるけどな。
プログラムがどうとか、思っても無意味でしょ。
その場その場で、自分が最適だと思う打牌をすれば良いだけだし。
921R2000:2009/05/22(金) 00:21:18 ID:DemXbK4U
福地って人の記事でもあったね。
奇数の月はなぜか成績が良いとか言うデータがあったw
見た時笑ったけど。

http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/12-bb57.html

http://fukuchi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/04/1204.jpg

あれだけの試合数をこなしている人かつ長年やってて実力のブレなんかも
そうそうないのに、奇数月と偶数月で毎月成績が良くなって悪くなってを
繰り返すなんて常識的に考えてありえないよね。
どう考えてもプログラムで操作している以外に考えられない。
922焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 00:22:31 ID:???
>>921
それはさ
天鳳っていうよりは
バイオリズムとかそっちじゃねーの?w
923焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 00:23:01 ID:dJTuEgw6
R2000がもうちょっと強気に来てたら4連勝は無かったと思うよ。

俺も基本的に降りぎみだから。
924焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 00:24:24 ID:dJTuEgw6
ベタオリ命の人から言わせたら、俺は降り気味じゃないのかな?w
925焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 00:25:41 ID:dJTuEgw6
今日は、もう終わりかな?

よっぱらってきたしな〜。
また、遊んでクラシアン。
926R2000:2009/05/22(金) 00:31:40 ID:DemXbK4U
麻雀なんて、パチンコみたいなもんで胴元側に操作されたら
どんな猛者だって勝てなくなるんだよ。

なぜプログラムを入れるのかも想像ついてる。
前は、流れを信じてる人ってことを書いたが、それ以外にも
上に書いたパチンコ原理だよね。たまーに勝たせてやると
その喜びが忘れられずにまた来るんだよ。で、のめり込ませるっていう方法。

天鳳も同じで、天国モードを作って勝つことのうれしさを味あわせ、
はまるように仕向けているように思う。
927焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 00:36:56 ID:???
今日は終わり?
928焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 01:06:26 ID:???
>>926
わざわざ天鳳がアガリが偏るようにプログラムしてるっていうのかよ
ナンセンスな発想だな
929焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 01:14:01 ID:???
そのプログラム自体どんだけ大変だよって感じだしな。
930焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 01:19:22 ID:???
運っていうのがもともとそういうもんなだけじゃん。
ずーっと平均的にくるわけじゃなし
931焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 01:22:39 ID:???
プログラム自体は簡単にできるけど、
やる意味がないんだよね
932R2000:2009/05/22(金) 01:30:54 ID:DemXbK4U
だからやる意味があると書いている。

初心者あたりに天鳳を継続的にやらせるために。
例えばipodに麻雀刑事というハドソンのゲームがある。
俺はこれを購入してipodに入っているんだが、偉く難易度が低い。
10回戦の半荘を戦ってポイントを競うモードがあるんだが、
そこでの俺の最高平均順位は1.0位、全勝な。
それぐらいレベルが低い麻雀ソフトなのに、れびゅーを見ると
「難易度が高すぎて面白くない」というものがかなりの数ある。

麻雀っていうのは上がれることに楽しみがあるわけで、初心者でも
テキトーに相手の手も見ず打ってても上がれるようにしてあげれば
そいつらは天鳳をやるんだよ。客を引き付けるためにあえてプログラムを作っている。
933焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 01:45:06 ID:???
誰かがあがると誰かがあがれなくなるわけだが。
934焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 02:25:46 ID:???
結局一回もトップの取れないR2000
935焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 02:49:31 ID:???
ただの天鳳スレじゃねーか
まぎらわしいスレタイつけてんじゃねーよ
936焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 03:31:41 ID:???
スレ埋まったら続きは天鳳スレでやれ
937焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 03:45:01 ID:???
たしかに3スレ目を立てる意味はもう無さそうだな
住人もR2000に慣れてきて後半なんか馴れ合いスレみたいになってるし
938R2000:2009/05/22(金) 07:13:58 ID:DemXbK4U
4回線目はとっぷだが。
939R2000:2009/05/22(金) 07:23:56 ID:DemXbK4U
>>933
人間はうれしかった記憶とかむかついた記憶はよく残るようになっている。
だから天国モードで1試合中に何度も上がらせ、記憶に残る
試合をさせてやるんだよ。
1試合中に4回上がってダントツで勝つのと、1試合で1回あがって
勝つのでは記憶の残り方が違う。

勝つようにプログラムされた人間は必ず勝つ。しかも、圧倒的に。

もちろん全局そうなるわけじゃない。勝ちまくる人が毎回4人の中に
いるとも限らないし。ただいたときには勝負にならない。
940焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 07:45:57 ID:???
ミス多かったよね・・・
あれでR2000になれるなら俺でもなれるぞ
941R2000:2009/05/22(金) 07:52:00 ID:DemXbK4U
後半はミスっていうミスはなかったが?
速じゃなかったもんで。
942R2000:2009/05/22(金) 07:57:56 ID:DemXbK4U

  /l/\
 ト'    V!
 |.f⌒Y⌒!|
 {(´・ω・`) ナッパよけろー
  [∞ ノ
   v v
────────────
         サッ
     /⌒ヽ≡  ⊂⊃
    (・ω・` ≡  彡
     [つと ≡
        し'ーJ
943焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 08:53:34 ID:???
なにが天国だか。
東風戦なんて配牌ついてる奴がトップ走るなんて当たり前だろ。
自分が降りきれない・和了りきれないのを他のせいにしてるだけじゃないのかと。
944焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 12:21:52 ID:???
R2000は本IDでくりゃいいのだ
段のIDのがハイパイがいいのだ
945R2000:2009/05/22(金) 15:38:57 ID:DemXbK4U
段位は関係ないなあ、クソスレに書かれているような
新人はついてるってことはないと思う。

なんか外行って、安物のイスに座ってると本当に疲れますね。
2時間ぐらい座ってるだけでぐったりする。
俺は自宅ではエコーネス社のストレスレスチェアというのに
座っているんですが、これに慣れてしまっているので外に行くと
どこに行ってもかなり疲れます。あまりに座り心地が良いので
他が受け付けないんですよ。おそらく上に書いた靴もそうですが
靴の履き心地、そして極上の椅子の座り心地を知らないで
死んでいく人たちはかわいそうです。本気で座り心地が違うので感動しますよ。
ま、一人用椅子で20万しますがw その価値はあります。
ベッドで横になるより楽だし。
946焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 15:56:41 ID:???

余計な語りさえなければいいスレなんだが・・・
947焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 15:59:22 ID:???
作為的なものが無くてもバカヅキ、不ヅキは余裕で起こる
仮に、インチキシステムが存在したとして、それ発覚したらバカバカしくてやめる人多いんじゃね?
だから、そんなシステムは無いと思ってる
948焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 16:11:05 ID:???
>>928
ただね、そういうプログラムがあると思って打ってる人がいるのも事実。
訳の分からんカンが多い。
949焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 16:18:07 ID:???
>>946
自分語りザコ専用スレが良スレなわけねーだろw
950R2000:2009/05/22(金) 16:23:23 ID:DemXbK4U
セオリー投下

3と7に注意しろ。

例えば3.これが4枚見えてしまうと、もう123も234も345も作れなくなってしまう。
すなわち、3を3枚相手に見えない状態で抱えていることは
相手の手を制限させることができることを意味する。
(場にさらに1枚見えていれば完全に壁だ。)
さらには3がないということは、12、24のシュンツ構成能力をも完全に奪う。
(ここが46との違いである)
また45でテンぱっても片上がり状態にさせられるので相手の攻撃力は
半減である。

3もしくは7をアンコで抱えているというのは重大な情報を抱えているのである。


ここから発展させるに、
こちらが3sをアンコで持っていて、敵からリーチが入った。
どうも敵の捨て牌を見る限り、ソーズが臭そうだ。
こんな相手にはガンガン突っ込んでよい。言うまでもないが、そいつの攻撃力は
すでに半減している。通常リーチと相手の攻撃力が落ちていることが自分だけに
分かっている場合とで同じ対応するのは明らかに損だ。
951R2000:2009/05/22(金) 16:26:30 ID:DemXbK4U
>さらには3がないということは、12、24のシュンツ構成能力をも完全に奪う。

ここを分かりやすく書くなら、12の価値を激減させることができるってこと。
オタ風字牌以下レベルに。よって、相手が12を抱えている時には
その時点で、そいつの手を制限を加えていることになり、
間接的に有利になるのである。
952R2000:2009/05/22(金) 16:39:26 ID:DemXbK4U
さらにもうひとつ、

天鳳ルール実践セオリー

東1局目 南家

345789m567p56s西西 ドラ東

こんな手でピンフのみの手を張った?リーチ行くだろうか?
ここでは絶対にリーチしてはいけない。
なぜなら5がたくさんあるからである。
赤5を引いてきたら入れ替えることでリーチをかけたのと同等の条件に
なるので即リーに行くのは極めてトータル的にマイナスな選択である。

ピンフのみの手でリーチをかけて親リーおっかけされるなどさまざまなデメリットを
考慮し、ここはダマテンがベスト。赤に入れ替えられたらリーチに行くのもよい。
953焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 16:43:28 ID:???
考えるまでもなく即リーで
954R2000:2009/05/22(金) 16:48:40 ID:DemXbK4U
即リーに行くケースの方が得な場合が多いが、ここでは例外である。
なぜなら点数が1000点から2000点になったところで
ノーテンバップで飛ぶ程度のクソの差である。

(リーチをかけることで上がり率は当然落ちるので、リーチをかけたことで
上がれなかった場合にはむしろ1000点マイナスである。)

この程度の点数アップのために危険度が跳ね上がるリーチを
かけるのは得策ではない。

そもそもダマテンで待っていること自体はデメリットではない。
その状態の方が明らかに出上がりしやすいし、親リーなどの危険対策もできる。

方向性の選択権を放棄する代償が1000点+相手の委縮では
割に合わないのである。
(相手が大きな手を張っていたら無視されるわけで、最悪)
955焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 16:54:01 ID:???
天鳳って一発裏なしなのかそうなのか
956R2000:2009/05/22(金) 16:58:05 ID:DemXbK4U
それを言うなら親リーでも一発裏ありである。

リーチをかけていて一発で当たり牌をつかまされることを考えればもっとだ。
親リー一発ならほぼ12000直撃、差し引き24000だ。
もうその東風戦、やる気失うよね。
たった1000点増しを期待したためにそのゲームを台無しにしてしまう。
957R2000:2009/05/22(金) 16:59:27 ID:DemXbK4U
8000を取りに行って12000放銃ならまあ仕方ないか、と言えるが
点数が跳ね上がる公算が十分見込めるのにピンフのみでリーチ行って
12000放銃じゃ、ただのド下手。
958R2000:2009/05/22(金) 17:02:02 ID:DemXbK4U
逆に同等の条件で、親ならば、即リーである。

親ならば1順でも早くリーチに行くことがプラスに働く。
相手への威嚇効果が非常に高いからである。
959焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 17:15:14 ID:???
>点数が跳ね上がる公算が十分見込めるのに
たった3枚なのに十分見込めるの?
その前に8枚あるツモの方が早いだろうに
400-700(笑
960焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 17:24:29 ID:F95PxlOl
糞スレ終了
961R2000:2009/05/22(金) 17:26:16 ID:DemXbK4U
ツモが早かったら早かったで問題ない。

俺の上記のセオリーに反対なのは、ダマテンでツモることを
よくないことと捉えているのがそもそも間違っているところだな。

ダマテンでツモってしまうことはマイナスでも何でもない
そしてダマテンで出上がりすることもマイナスでも何でもない

上がれることが確定したんだからそれはプラス以外の何物でもない。
リーチしておけば点数高いというのは、ルーレットやってテキトーに
数字いったところ、偶然あたってかけておけばよかった、というのと
同じレベルの話で実に馬鹿げている。
962焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 17:29:09 ID:???
待ちが端受けならともかく、ど真ん中の待ちだとダマテンでも出づらい。
真ん中の牌は他家に使われやすいため。
963焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 17:35:00 ID:???
>>961
馬鹿じゃねーの?w
リーチするかしないかなんて相手次第だろw
相手見ておりる奴か突っ張る奴か
はり気配があるかどうかだろw
相手で変わる事はセオリーにはならねーよ
964R2000:2009/05/22(金) 17:44:21 ID:DemXbK4U
同じ相手と打ち続けるという特殊な状況を考慮していない。

よく見れば分かるが、天鳳ルール対応と書いている。

そもそも、相手が降りるおりないかという相手の意志はどうでもいい。
問題は相手の現実の手牌だ。
965焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 18:32:28 ID:???
次スレは【対局】セオリー検討【反省】スレとでもしなさい。
966焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 18:35:42 ID:???
天鳳やらないから俺には意味の無いセオリーだな
まさかフリーでもダマってわけじゃないよな?
967R2000:2009/05/22(金) 18:48:07 ID:DemXbK4U
フリーだと若干即リー有利の目が増えるが微妙だな。
こちらが赤をもっていないということは平均1枚(3枚ありルールならば)
持っているということだから、ここで追っかけられると痛いっていうのと
赤をツモって来た場合に見逃してしまうことが痛い。

平場ならダマ、テンボウ供託があるなら即リーって感じかなあ
ま、全部即リーでも問題はない。
968焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 18:48:24 ID:???
リーチのメリットの一つに
他家の手の進行を遅らせる効果があると思いますが
そのヘンは考慮しないのですか?>R200000000様

969焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 18:51:23 ID:???
フリーならそれこそ即リーでしょ
一発裏祝儀がないとか赤(等)の枚数が8枚とかならまだしも。

天鳳ルールだと場面によってはダマの選択肢も出てくると思うけどね
(俺はリーチするケースが多いと思うが)


970R1680:2009/05/22(金) 18:53:17 ID:???
私の戦闘力はR1680です。
971R2000:2009/05/22(金) 18:55:21 ID:DemXbK4U
>>968
もちろんそれは考慮している。相手への威嚇と書いてあるだろ。
ただリーチが入った時に満貫クラスをテンパイしたら相手は
無視して前に出てくるだろう。

相手が追っかけてくるってことは要は、勝負できる手と判断しているから
追っかけリーチを自分の選択でしてくるわけだ。
ということは、おっかけられること自体、かなり危険な状態にたってしまうと
想像できる。

そもそも、相手の手が遅れるというのは出上がりの確率が極端に落ちるということを
意味しているため、上がり率が落ちてしまう。
リーチとは上がり率を落として、上がり点を上げようとしている行為に当たるが
1000→2500(裏の期待値考慮)という点数の伸び、そして危険度の上昇等を総合で判断するに
割に合わないという結論に至っている。
また、リーチをして上がれなかった場合に、リーチ棒が戻ってこないのも痛い。
972焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:03:45 ID:???
俺はこれに関してはR2000の言うとおりにします
973R2000:2009/05/22(金) 19:04:09 ID:DemXbK4U
どうも、わかっていないような感じだが

先制リーチのリーチとおっかけリーチとでは立場がまるで違う。

おっかけリーチの時にはリーチしないという選択もあるのにあと1枚で
上がってしまう相手がいる中、あえてリーチをかけてきているんだよ。

先制リーチなら、まだ相手はテンぱってないことも多いため、安心して
リーチをかけて、積もってきた牌全部を吐き出すということも
できるが、おっかけの場合は相当なリスクを乗り越えておっかけてきている。
先制リーチから3順遅れるだけで極めて不利な立場なのに

(例えば 1発を避けるために、多少先制リーチの方に危険な牌でも
 共通安牌がないなら優先してそちらを切られてしまうなどもろもろの理由で
 上がり率は先制リーチよりも低い)

それを乗り越えてリーチだ。同じリーチじゃないんだよ。
追っかけの方がはるかに危険なわけ。リーチをかけていない残り二人からしても。
974焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:04:37 ID:???
どっかのサイトにリーチとダマの和了率の差は10%程度しかないって書いてあった気がする
975焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:08:05 ID:???
親が鳴いたらリーチしてる人を見かけたことがある
976R2000:2009/05/22(金) 19:11:28 ID:DemXbK4U
>>974
このケースにおけるダマの目的は赤を引いて、安全に得点上昇を
図るということだ。ダマでこっそり上がり切ろうっていうのが主な目的ではない。
上がり牌が出たらそれはそれでラッキーだ。
977焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:14:22 ID:???
言ってることはわかるがやっぱり古い人って感じだよな
978焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:18:57 ID:???
R2000の言ってること基本的には逆なんだよな〜
基本リーチだけどダマもある

ピンフのみなら絶対リーチしないのかな?
979焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:22:46 ID:???
>>971

相手を遠回りさせることによって
確かに出上がり率は落ちますが
失点率は下がりますよ
その辺は考慮されていますか?

また得点期待値についてですが
あいてが追いかけてくる確率(それまでに自分があがれない確率)
その追いかけに負ける確率
振込みか否かの確率

等を考えたうえで結論を出されたのだと思いますが
上記失点率の低下も踏まえると不利な選択だとは思えません

もちろん自分も状況によってはダマを選択する場面も当然ありますが
全局面単位で言えばリーチを選択することが多くなると思います

場面によって差がありすぎるので
セオリーにするのはちょっと難しいというのが
自分の見解ですがいかがでしょう?

ちなみに自分の場合
フリーならほとんどのケースでリーチになります
980R2000:2009/05/22(金) 19:23:44 ID:DemXbK4U
これはデータ麻雀からも同じ結論が導ける。
確か、赤なしの子の平均和了点が確か6000点ぐらいで
赤ありだと7000点ほどだった。

だが、ここでの実際はこの数値よりも高い。
なぜなら現在の手には赤が1枚もないことが確定しているので、
相手もしくは山に3枚あるというわけで、自分が赤をもっている場面も
すべて含めたトータルの平均和了点よりも高くなるのは自明の理だ。

よって平均和了点はもっと高くなるため、ピンフのみ程度でリーチをかけるのは
極めてマイナス期待値の行為だ。

往々にして、サイトなどで考察されているピンフのみの先制リーチの是非は
赤を自分で保有していないことによる相手の点数上昇を計算に入れていない。
981焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:27:42 ID:???
R2000の今までのセオリーって誰も実践しないと思うなぁ
982焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:27:53 ID:???
さっきスポーツ新聞の何切るで見たんだけど

一二四四1456789(667) ドラ三

三が一枚切れてるらしい

ぱっと見(6)だと思ったし正解もそうだったんだけど
1は無いのかな?
自分は古い人間なので(6)だったんだが
最近のスピード重視では1もありだと思うし
むしろそっちのが強かったりする?

983焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:30:12 ID:???
2000は知識先行だから、どうしても古いタイプの打ち回しになるんだろね。

つかセオリーじゃなくてある特定の場合での自分の判断解説にしかなってないなこのスレw
今夜の打ち手募集しようと思ったが残りがもうないな。
984焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:30:35 ID:???
234678m678p56s西西 ドラ東

この状況でもリーチかけないって事だよな?
5だけじゃなくて、2や8だって振り替わる事考えたら5と一緒だもんな。
985焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:33:14 ID:???
>>982
俺はまず1以外ないな。
986R2000:2009/05/22(金) 19:34:06 ID:DemXbK4U
>>978
いや、する。普通にする。ただ5の受け入れがたくさんある以上、
ここで即リーはまずない。

>>979
失点率が落ちるこということが分からない。
失点率が落ちるかどうかは、同じ状況において、ダマにしたケースと
リーチをかけたケース二つを比較しなければ、リーチをかけたことによる
失点率低下とは言えない。一般的にリーチをかけた時に
失点率が低いというのはこれはあたりまえなことだ。
(相手の手がクソならば、そこで諦めてしまうし、点数が低いならば降りるだろうから。)


子の理屈の意味が分かるだろうか?

純粋にダマとリーチを比べるならば、失点率はダマの方が低いのことは
当たり前(選択権があるため)
987R2000:2009/05/22(金) 19:36:43 ID:DemXbK4U
>>982
1以外あり得ないですよ。1を残して一通でも見るってことですか?
基本的に俺は一通と3色は鳴いてつけるもんだと思っているので
そんなものは見ない。
988焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:37:08 ID:???
東風ならさっさとあがるか降ろさして回した方が良くないか?
989焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:40:08 ID:???
>>982
俺も1切るだろうな。仮に1残して一通見るなら一切るし。
990焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:40:26 ID:???
>>982
これは俺も(6)切りますね
991焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:44:57 ID:???
元々両面待ち3枚の手変わり牌で一飜アップだったら
待ち牌の方を先に自摸る確率、待ち牌が出る確率の方が
はるかに多いんだから即リーでしょ。
992R2000:2009/05/22(金) 19:47:04 ID:DemXbK4U
基本的に失点率の低下とかそういったデータというのは
個別案件にはほとんど役に立たないんですよ。
なぜなら状況によりいくらでも変化しうるものだから。

先制リーチをかけられる手とかけられなかった手において
先制リーチをかけられる手の方が失点率が低いのは当たり前なんですよ。

個別案件において、どうなのか?ということにおいては別の観点の
評価の問題となります。すなわちここでいえば

1、出上がり可能
2、ダマ
3、現在、相手は誰もリーチしていない

といった条件を加味し、データを抽出した結果の失点率を調べなければ
いけないわけです。
993R2000:2009/05/22(金) 19:49:00 ID:DemXbK4U
ただデータ本などを出す場合においては個別案件を
すべてモーラした本を出すのは現実的に不可能なので
そこに納まっているだけです。
なるほど本としてぐらいの価値しかないですよ。
まあ、初めてやったということに対しては意味がありますが。
一般論でくくること自体が無理な案件です。
994焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:50:17 ID:???
>>992
じゃあ他家のリーチがあったらダマキープ、なければ先制リーチでいいじゃん。
995焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:53:11 ID:???
クソスレうめ
996焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:56:26 ID:???
R1300は死ね。
997焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:58:07 ID:???
駄スレうめ
998焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 19:59:08 ID:???
結局答えないで逃げたよな
まぁそうやって現実からも逃げてろよカスニート
999焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 20:00:31 ID:???
はよ埋めるか
1000焼き鳥名無しさん:2009/05/22(金) 20:02:00 ID:???
1000ならR1300は死ね
10011001
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