麻雀セオリ―研究所Part.3
1 ：焼き鳥名無しさん：
過去スレ
麻雀セオリ―研究所Pt.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1242639688/
麻雀セオリ―研究所Pt.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1240388443/
麻雀セオリ―研究所Pt.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1242639688/
麻雀セオリ―研究所Pt.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1240388443/
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おつどす
まーた立てちゃったのか
今度こそセオリー書こうな
ピンのみを通常、即リー打てないようでは雑魚だな
6 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 09:40:45 ID:XeUzYZ7U
今日は打つのかな？
赤５ツモるの待つのはいくらなんでもないでしょ
以前話に挙がった４５待ちリーチの方が圧倒的にツモりやすいだろ？
ツモ赤５は期待するのに４５待ちは期待しないっていうのはおかしな話じゃないの？
以前話に挙がった４５待ちリーチの方が圧倒的にツモりやすいだろ？
ツモ赤５は期待するのに４５待ちは期待しないっていうのはおかしな話じゃないの？
10 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/23(土) 10:41:10 ID:???
R2000は間違ったセオリーを広めようとしてるとしか思えないなｗ
お疲れちゃんです。
さっき東南戦１回と東風戦１回やりましたが、２回連続ラスで
２回連続飛ばされました。クソ天鳳にどうもにらまれているようです。
さっき東南戦１回と東風戦１回やりましたが、２回連続ラスで
２回連続飛ばされました。クソ天鳳にどうもにらまれているようです。
>>9
あれに関しては待つのが正解です。
ピンフのみのままリーチするよりも、
１、赤５を入れ替える
２、そのままダマで出上がり
この二つを期待して前に行きます。いうなら守備型攻撃姿勢とでもいおうか。
さっきも俺はピンフのみでリーチかけて追っかけで１２０００直撃で死にましたよ。
子でピンフのみリーチは不利ですね。親リーが入ったら
他の２人はかなりおり気味に打つことがほとんどなので、実質、親との
一騎打ちの様相を呈してしまいます。
これはきつい。
あれに関しては待つのが正解です。
ピンフのみのままリーチするよりも、
１、赤５を入れ替える
２、そのままダマで出上がり
この二つを期待して前に行きます。いうなら守備型攻撃姿勢とでもいおうか。
さっきも俺はピンフのみでリーチかけて追っかけで１２０００直撃で死にましたよ。
子でピンフのみリーチは不利ですね。親リーが入ったら
他の２人はかなりおり気味に打つことがほとんどなので、実質、親との
一騎打ちの様相を呈してしまいます。
これはきつい。
枚数重視の先生ですが、どうも彼の考え方は鳳凰卓では異端のようです。
さっきも呪夢恩？とかいう（漢字で4文字の奴、覚えられないｗ）
が打っていたのを見ていましたが、彼も枚数重視のチョイスを
しませんでした。R2200ぐらいの人。
ちょっと待ちの形は忘れましたが ４４４チー 白白白ポン
で鳴いており、ホンイツを張っていました。
シャボかカンチャンの４枚待ちだったんですが、彼は鳴いて待ちをチェンジ
４ｓの１枚待ちに変化させて、上がり切りました。
上がり枚数を減らし、出上がり優先に切り替えた結果上がったのです。
弱くなりたい人は先生に従いましょうｗ
さっきも呪夢恩？とかいう（漢字で4文字の奴、覚えられないｗ）
が打っていたのを見ていましたが、彼も枚数重視のチョイスを
しませんでした。R2200ぐらいの人。
ちょっと待ちの形は忘れましたが ４４４チー 白白白ポン
で鳴いており、ホンイツを張っていました。
シャボかカンチャンの４枚待ちだったんですが、彼は鳴いて待ちをチェンジ
４ｓの１枚待ちに変化させて、上がり切りました。
上がり枚数を減らし、出上がり優先に切り替えた結果上がったのです。
弱くなりたい人は先生に従いましょうｗ
今度意識して観戦してみてください。
ほとんどの強者は枚数重視の選択をして、出上がり可能な目をつぶすという
愚かな選択をしません。特に鳳凰卓レベルでは出てこないので、当然の帰結です。
ほとんどの強者は枚数重視の選択をして、出上がり可能な目をつぶすという
愚かな選択をしません。特に鳳凰卓レベルでは出てこないので、当然の帰結です。
いまみたらいた
呪夢千年(八段R2199
こいつ
呪夢千年(八段R2199
こいつ
４４４チー
追っかけが嫌なら役なし以外はリーチすんなって話じゃん？
待ちを相手に合わせない限りリーチには常に追っかけ振込みのリスクがあるだろ？
ピンフのみだからとかそれは関係無い
それと４５待ちリーチだって出上がりきくし勝負手をつっぱるやつがでるのを期待するのもありだ
ピンフのみで出上がってもしょうがないし順目にもよるけど早いうちはリーチでいいんじゃないの
上級者のホンイツカン４ｓ待ちも実際の状況を見なきゃわからん
終盤なら出来た壁の外に待ちつくったりもするし
あるいは相手の待ちを読んで４ｓ待ちにせざるを得ないと思ったのかもしれないし
ツモを考えての枚数重視もそういった出上がり狙った打ち方や防御を重視した形もありでしょ
まあ俺二段だからわからないけど
待ちを相手に合わせない限りリーチには常に追っかけ振込みのリスクがあるだろ？
ピンフのみだからとかそれは関係無い
それと４５待ちリーチだって出上がりきくし勝負手をつっぱるやつがでるのを期待するのもありだ
ピンフのみで出上がってもしょうがないし順目にもよるけど早いうちはリーチでいいんじゃないの
上級者のホンイツカン４ｓ待ちも実際の状況を見なきゃわからん
終盤なら出来た壁の外に待ちつくったりもするし
あるいは相手の待ちを読んで４ｓ待ちにせざるを得ないと思ったのかもしれないし
ツモを考えての枚数重視もそういった出上がり狙った打ち方や防御を重視した形もありでしょ
まあ俺二段だからわからないけど
まぁ要するにダマテンキープしたままでいけるからもう少し待てばいいんじゃね？て事でしょ。
その時点でトップじゃなけりゃ俺もそうするかもしれん。 …てだけの話じゃね。
その時点でトップじゃなけりゃ俺もそうするかもしれん。 …てだけの話じゃね。
19 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/23(土) 12:24:27 ID:???
ホンイツで２鳴きしてる奴がいるのに壁が見える形で
できることなんてほとんどない。
相手の待ちもないも皆、完全にその色は出さなかった
>>19
先生の理論が時代遅れだとは考えが及びませんかな？ｗ
４ｓに待ちを変えた時に良い待ち変化だなと感じた。
４ｓなら出ると思ったし、逆に俺が張っていて４ｓ切り出せば形テン狙えるなら
切っただろう。
肝心なのは上がれる枚数じゃないんだよ。
捨て牌におけるその待ち牌の価値だ。
２種類８枚待ちでも１種類３枚待ちよりも劣ることだってある。
できることなんてほとんどない。
相手の待ちもないも皆、完全にその色は出さなかった
>>19
先生の理論が時代遅れだとは考えが及びませんかな？ｗ
４ｓに待ちを変えた時に良い待ち変化だなと感じた。
４ｓなら出ると思ったし、逆に俺が張っていて４ｓ切り出せば形テン狙えるなら
切っただろう。
肝心なのは上がれる枚数じゃないんだよ。
捨て牌におけるその待ち牌の価値だ。
２種類８枚待ちでも１種類３枚待ちよりも劣ることだってある。
４をポンして４で待っているってことはほとんどないからなあ。
24 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/23(土) 12:40:27 ID:???
そりゃそうだけどさｗ
でも真ん中の残り一枚の４使い切られて押されたらどうするんだよって思うけどｗ
でも真ん中の残り一枚の４使い切られて押されたらどうするんだよって思うけどｗ
４をポンして４で待つっていうのは
２３４４、４４５６から４ポンぐらいしかないよ。
これでさえ、壁理論加味するとチーしたほうが有効だし。
３４４５ から４ポンとかアホだしな。
少なくとも相手３人の各々が壁になっている情報をつかんでいる人間は
ほとんどいないと、 呪夢千年には推測可能だ。
安牌がなくなって切り出されるのは４だし、そう推測するのは論理的に正しい。
２３４４、４４５６から４ポンぐらいしかないよ。
これでさえ、壁理論加味するとチーしたほうが有効だし。
３４４５ から４ポンとかアホだしな。
少なくとも相手３人の各々が壁になっている情報をつかんでいる人間は
ほとんどいないと、 呪夢千年には推測可能だ。
安牌がなくなって切り出されるのは４だし、そう推測するのは論理的に正しい。
26 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/23(土) 12:43:36 ID:???
まぁリーチがかかってて、３３５ｓみたいな形で４ｓがリーチ者の現物で５ｓが切れなくて、ってならアリだけどさ。
そんくらいじゃないの。
そんくらいじゃないの。
>>24
染め手かつ役牌ポンなんてしてしまったらほとんどの相手は降りるから
ツモ上がりしかほとんどは望めない。
だが、出上がりの目があるとしたら４ｓだ。
ってことは、出上がりの可能性をツモ上がりの確率を減らしてでも
高めるっていうのは有効な戦略。
だいたい１３６枚中たった４枚の特定の牌が最後の方まで残り牌に
眠っていると考えること自体がおかしいｗ
またそれを３対１でツモってきている確率なのにそれをツモる期待で
出上がりの目を限りなくゼロにするのは愚かな選択と言えるだろう。
（仮に残っていたとしても相手に抑えられてしまう確率が３倍である。）
染め手かつ役牌ポンなんてしてしまったらほとんどの相手は降りるから
ツモ上がりしかほとんどは望めない。
だが、出上がりの目があるとしたら４ｓだ。
ってことは、出上がりの可能性をツモ上がりの確率を減らしてでも
高めるっていうのは有効な戦略。
だいたい１３６枚中たった４枚の特定の牌が最後の方まで残り牌に
眠っていると考えること自体がおかしいｗ
またそれを３対１でツモってきている確率なのにそれをツモる期待で
出上がりの目を限りなくゼロにするのは愚かな選択と言えるだろう。
（仮に残っていたとしても相手に抑えられてしまう確率が３倍である。）
残り1枚の4待ちなんて王牌死にしてたら終わり
山にいても不要牌になってなきゃ終わり
他家からリーチかかったら当選４なんか出てこない
ホンイツに安牌切れたからって同色出すわけねーだろボケ
山にいても不要牌になってなきゃ終わり
他家からリーチかかったら当選４なんか出てこない
ホンイツに安牌切れたからって同色出すわけねーだろボケ
まぁR２０００はその打ち方でがんばってみればいいよ
相手から見て地獄待ちならあがれるって言う理論だろ要するに
実践しようと思えば簡単に出来るしさ
相手から見て地獄待ちならあがれるって言う理論だろ要するに
実践しようと思えば簡単に出来るしさ
>>26
そういうと思ったが、リーチはかかっていない。
相手3人は完全に降りていた。そして降りるさなか４ｓで放銃した。
>>28
文句ならR2200に言ってくれｗ
順位 名前 Rate 段位
1 国立君 2206M 九段
2 呪夢千年 2205M 八段
3 〓いちはら〓 2202M 八段
4 刻子市民 2191M 八段
5 青孔雀 2191K 八段
現ランキング２位の奴にｗ
そういうと思ったが、リーチはかかっていない。
相手3人は完全に降りていた。そして降りるさなか４ｓで放銃した。
>>28
文句ならR2200に言ってくれｗ
順位 名前 Rate 段位
1 国立君 2206M 九段
2 呪夢千年 2205M 八段
3 〓いちはら〓 2202M 八段
4 刻子市民 2191M 八段
5 青孔雀 2191K 八段
現ランキング２位の奴にｗ
31 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/23(土) 12:53:43 ID:???
ホンイツに対して完全に降りてて４ｓで放銃ってアカギみたいに魔法でも使ったのかｗ
相手がぬるいとしか言えない
34 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/23(土) 12:56:22 ID:???
なるほどケイテンかｗ
ケイテン間際の終盤の攻防だったら、ちょっとありかもな・・・
面白いな
ケイテン間際の終盤の攻防だったら、ちょっとありかもな・・・
面白いな
だから単なる凡ミスだろｗｗｗ
高Rの奴は全くミスしないのかｗｗｗｗｗ
高Rの奴らにその状況でアンケでもとってみろ
ほぼ全ての奴がポンカスまちにとらんから
高Rの奴は全くミスしないのかｗｗｗｗｗ
高Rの奴らにその状況でアンケでもとってみろ
ほぼ全ての奴がポンカスまちにとらんから
形テン狙いで降り失敗とか意思弱いなｗ
ちゃんとどういう形から何を鳴いて何を切ったのか残りの形を書けよ
お前の下手くそな説明のせいで、そいつがドヘタ扱いされるだろうが
お前の下手くそな説明のせいで、そいつがドヘタ扱いされるだろうが
いろんな奴の手筋見てるけど、ドラは恋人はいいね。
結構好きだ。俺がその牌をもらってどう打つかっていうのを毎回
シュミレート（シミュレート）してるんだが、彼とはほとんど同じ。
後半彼は俺よりも攻撃的に行くことが多いが。
結構好きだ。俺がその牌をもらってどう打つかっていうのを毎回
シュミレート（シミュレート）してるんだが、彼とはほとんど同じ。
後半彼は俺よりも攻撃的に行くことが多いが。
セオリーに関係ないレスは控えたほうがいいよ
自己中さん
自己中さん
また実戦と検証やりますか？
個室作ってください。
個室作ってください。
まぁゴチャゴチャうるせーこと言ってるが
上がられて、くやしいのぅｗｗ
ってのは伝わったよｗ
自分がかなり強いと思ってるようだが
頭大丈夫？ｗ
上がられて、くやしいのぅｗｗ
ってのは伝わったよｗ
自分がかなり強いと思ってるようだが
頭大丈夫？ｗ
強者の俺に何をバカな・・
文句があるなら実戦を受け付けているからそこで。
百聞は一見にしかず ならず 百理論は一実戦に及ばず
文句があるなら実戦を受け付けているからそこで。
百聞は一見にしかず ならず 百理論は一実戦に及ばず
完璧主義の俺の批評が受けたいなら行ってもらえばやってあげるよ。
かの人のように壊れてしまうこともあるけどｗｗ
おちょくるケツ叩くディスりまくる。
かの人のように壊れてしまうこともあるけどｗｗ
おちょくるケツ叩くディスりまくる。
46 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/23(土) 13:59:34 ID:???
思うに、呪夢千年さんのそのラス４ｓ狙いがアリだったのかどうかよくわからないけど、
そういうのが有効になるケースは１％もないと思うから、素直に枚数重視に受けていく方がトータルで強いと思うよ。
狭い待ちに受けて得をするケースももちろんあるけど、R２０００さんみたいに上手にうとうとする余り基本的なミスをしているようだとトータルで大幅にマイナスになるからね
そういうのが有効になるケースは１％もないと思うから、素直に枚数重視に受けていく方がトータルで強いと思うよ。
狭い待ちに受けて得をするケースももちろんあるけど、R２０００さんみたいに上手にうとうとする余り基本的なミスをしているようだとトータルで大幅にマイナスになるからね
>>44
どこの雀荘で実戦してくれるの？
まさか相手の見えないネットのみのオナニー麻雀で
自分が強いって思ってる訳？ｗｗ
自分が理解できない事やられたからって
相手がおかしいって考え方が君の無能表してるねｗ
どこの雀荘で実戦してくれるの？
まさか相手の見えないネットのみのオナニー麻雀で
自分が強いって思ってる訳？ｗｗ
自分が理解できない事やられたからって
相手がおかしいって考え方が君の無能表してるねｗ
48 ：R2000：2009/05/23(土) 14:26:45 ID:bPR7XyAN
>>47
それはまさか六分儀先生への皮肉か？ｗ
それはまさか六分儀先生への皮肉か？ｗ
>>48
自分が強いとは思ってないだろ彼は
自分が強いとは思ってないだろ彼は
50 ：R2000：2009/05/23(土) 14:56:47 ID:bPR7XyAN
今やってたら、リーチされても３局誰も振らなくて点棒供託が８本になってて笑った。
流局が多いのはレベルが高い卓って誰かが言ってた
個室作ったらやる？
R2000のせいで、ドラは恋人、さんは下手くそと思われる…
54 ：332：2009/05/23(土) 15:22:39 ID:rHVqqRW3
>R2000
暇なら俺の牌譜解説してみな
お前さんの望み通り打ったんだからさ
前スレな
ラスだがね、さほど恥ずかしくないから
暇なら俺の牌譜解説してみな
お前さんの望み通り打ったんだからさ
前スレな
ラスだがね、さほど恥ずかしくないから
55 ：R2000：2009/05/23(土) 17:30:34 ID:bPR7XyAN
ちょっと前スレの８ｓ切りについてまだしっくりこなかったので
とある人とそれについて話して見たんですが、やっぱり
鳴き前提でいくならば８切りで問題ないという結論に至りました。
六分儀さんの意見とだいぶ異なるので、それについても検討しましたが
やはり自分の打ち方の方が優れているという結論至りました。
彼の成績が優れているのは誰もが認めるところですが、
その成績は彼のここで話題に出たようなどちらを選択するかという話ではなく
別の要素によるところの結果だと捕えました。
とある人とそれについて話して見たんですが、やっぱり
鳴き前提でいくならば８切りで問題ないという結論に至りました。
六分儀さんの意見とだいぶ異なるので、それについても検討しましたが
やはり自分の打ち方の方が優れているという結論至りました。
彼の成績が優れているのは誰もが認めるところですが、
その成績は彼のここで話題に出たようなどちらを選択するかという話ではなく
別の要素によるところの結果だと捕えました。
56 ：R2000：2009/05/23(土) 17:31:24 ID:bPR7XyAN
57 ：R2000：2009/05/23(土) 17:42:45 ID:bPR7XyAN
結構俺は細かいし、俺がダメだと思ったらそれは指摘させてもらう。
俺は自分の打ち方にもそのレベルで見返しているので
別に自分を棚上げしてとかそういう低レベルなレスは御免こうむる。
http://tenhou.net/0/?log=2009052120gm-0001-2397-696d9903&tw=3
東１－０
2打目 1ｍ切り
明確にミス。ここは南が2枚見えてしまっているのだから南切り。
南が残ってもピンフもつかないためここは真っ先に処理しなければいけない。
6打目 ９ｓ切り
明確にミス。５６ｍ８８ｍ４４４５７９ｐ１２８９ｓからペンチャン落としをしているが
下家が９ｓを落としているのでここは１２ｓから払わないといけない。
（これを書いた後に先に進めたら案の定７ｓをツモってしまったし）
8打目 ９ｐ切り
明確にミス。
５６６８８ｍ４４４５７９ｐ１２３ｓ
この形ではすでに５６６ ４４４ ５７９ １２３
で４メンツそして１頭系候補が確定しているのだから、ここでは６ｍ切りが正着。
６ｍや５ｍをこれより先に切るのは危険ということも伴い、明確にミスである。
１０打目 ５ｍ切り
ミス。明らかに切るのが遅すぎるし、下家にかなり危険。これは振ってもおかしくなかった。
俺は自分の打ち方にもそのレベルで見返しているので
別に自分を棚上げしてとかそういう低レベルなレスは御免こうむる。
http://tenhou.net/0/?log=2009052120gm-0001-2397-696d9903&tw=3
東１－０
2打目 1ｍ切り
明確にミス。ここは南が2枚見えてしまっているのだから南切り。
南が残ってもピンフもつかないためここは真っ先に処理しなければいけない。
6打目 ９ｓ切り
明確にミス。５６ｍ８８ｍ４４４５７９ｐ１２８９ｓからペンチャン落としをしているが
下家が９ｓを落としているのでここは１２ｓから払わないといけない。
（これを書いた後に先に進めたら案の定７ｓをツモってしまったし）
8打目 ９ｐ切り
明確にミス。
５６６８８ｍ４４４５７９ｐ１２３ｓ
この形ではすでに５６６ ４４４ ５７９ １２３
で４メンツそして１頭系候補が確定しているのだから、ここでは６ｍ切りが正着。
６ｍや５ｍをこれより先に切るのは危険ということも伴い、明確にミスである。
１０打目 ５ｍ切り
ミス。明らかに切るのが遅すぎるし、下家にかなり危険。これは振ってもおかしくなかった。
つかデジタルじゃねんだからどんな打ち方も問題ないと言えばないしあると言えばあるだろ。
｢鳴き前提｣限定で問題なくてもそれ意味あんの？ 実際は面前で進むこともあるんだし。
ロンに対して異常に期待値低く見積もる場ならポンだって簡単にはいかんでしょ。
まー本人がそれで良いと思って打つ分にはいいんだけど、普遍の進行にはならないと思うよ。
｢鳴き前提｣限定で問題なくてもそれ意味あんの？ 実際は面前で進むこともあるんだし。
ロンに対して異常に期待値低く見積もる場ならポンだって簡単にはいかんでしょ。
まー本人がそれで良いと思って打つ分にはいいんだけど、普遍の進行にはならないと思うよ。
59 ：R2000：2009/05/23(土) 17:54:44 ID:bPR7XyAN
東１－１
６打目 １ｐ切り
ミス。
ここでは４６ｐの内カンチャンは残し２４ｍの外カンチャンを払うべき。
内カンチャンの方が価値は上である。
東３－０
７打目 西切り
ミス。というよりも意図不明。ドラを残したかったんだろうが
７順目にやる手ではない。
１０打目 ３m切り
ミス。赤５ｍを使いきるようにことを運びたいのだから６ｍを切って
両面トイツを両面に固定が生着。危険牌である６ｍを一刻も
早く処理しなければいけないのもある。
東４－０
６打目 ドラの北
早い。メンツはそろっているのだからここでは浮き牌の６ｐの処理が優先。
６ｐはあっても無駄だし、危険なのでここでは６ｐ切り以外ない。
その後も發や中をツモっているが普通にツモ切りを繰り返しているがこれもミス。
テンパイに至るまでに時間が平均５，６順はかかる手なのだからさっさと
危険牌を手放さないと危険。１２順目に６ｐ切りリーチをしているが
怖くないのか？上家なんて本命だぞ。特にトップなんだからダマでくるはずだし。
６打目 １ｐ切り
ミス。
ここでは４６ｐの内カンチャンは残し２４ｍの外カンチャンを払うべき。
内カンチャンの方が価値は上である。
東３－０
７打目 西切り
ミス。というよりも意図不明。ドラを残したかったんだろうが
７順目にやる手ではない。
１０打目 ３m切り
ミス。赤５ｍを使いきるようにことを運びたいのだから６ｍを切って
両面トイツを両面に固定が生着。危険牌である６ｍを一刻も
早く処理しなければいけないのもある。
東４－０
６打目 ドラの北
早い。メンツはそろっているのだからここでは浮き牌の６ｐの処理が優先。
６ｐはあっても無駄だし、危険なのでここでは６ｐ切り以外ない。
その後も發や中をツモっているが普通にツモ切りを繰り返しているがこれもミス。
テンパイに至るまでに時間が平均５，６順はかかる手なのだからさっさと
危険牌を手放さないと危険。１２順目に６ｐ切りリーチをしているが
怖くないのか？上家なんて本命だぞ。特にトップなんだからダマでくるはずだし。
>>55
＞＞彼の成績が優れているのは誰もが認めるところですが、
＞＞その成績は彼のここで話題に出たようなどちらを選択するかという話ではなく
＞＞別の要素によるところの結果だと捕えました。
別の要素ってなに？ｗ
いい結果が出てるならそれが最善だったって事だろ？
＞＞彼の成績が優れているのは誰もが認めるところですが、
＞＞その成績は彼のここで話題に出たようなどちらを選択するかという話ではなく
＞＞別の要素によるところの結果だと捕えました。
別の要素ってなに？ｗ
いい結果が出てるならそれが最善だったって事だろ？
61 ：R2000：2009/05/23(土) 18:01:53 ID:bPR7XyAN
62 ：R2000：2009/05/23(土) 18:02:35 ID:bPR7XyAN
ダメだな、別の掲示板とか名前を名乗って書き込むところに
書いてから2ちゃん九ると調子狂うｗ
クソどもがｗｗｗｗｗ
っていうスタンスじゃないとな。
書いてから2ちゃん九ると調子狂うｗ
クソどもがｗｗｗｗｗ
っていうスタンスじゃないとな。
そろそろ打とうぜ。
休みの日だっつーのにポチポチ２ちゃんやってる暇人どもめ、まとめて引導渡してやるよ。
休みの日だっつーのにポチポチ２ちゃんやってる暇人どもめ、まとめて引導渡してやるよ。
64 ：R2000：2009/05/23(土) 18:13:36 ID:bPR7XyAN
良い結果が出ているからそれが最善ということはありえない。
これは断言できるが100パー違う。
ただ、いい結果が出ていることは最善であることの候補にすぎない。
数理的にいえば先生の言うことはきわめてまっとうで正しいんだが、
対人ゲームである以上、そう簡単に問屋がおろさない。
長期的なデータにおいても、捨て牌の特徴を抽出して特定の場合に
最適な打ち方を取ったデータに対し、枚数重視の選択は、
かなり後れを取る結果になるだろう。
ただ先生の理屈は極めて明快で、一般論かしやすいので
主張はしやすいし、あまり物事を考えない人にとって一つの基準となるので
すごくいい。ただベストとは到底言えない。
これは断言できるが100パー違う。
ただ、いい結果が出ていることは最善であることの候補にすぎない。
数理的にいえば先生の言うことはきわめてまっとうで正しいんだが、
対人ゲームである以上、そう簡単に問屋がおろさない。
長期的なデータにおいても、捨て牌の特徴を抽出して特定の場合に
最適な打ち方を取ったデータに対し、枚数重視の選択は、
かなり後れを取る結果になるだろう。
ただ先生の理屈は極めて明快で、一般論かしやすいので
主張はしやすいし、あまり物事を考えない人にとって一つの基準となるので
すごくいい。ただベストとは到底言えない。
65 ：R2000：2009/05/23(土) 18:16:18 ID:bPR7XyAN
それが悪いわけじゃない。それを極めていってもトップクラスにはなれる。
もちろん極めること自体が大変なことだが、だがそれにしても
ベストではない。トップクラスになれるならいいじゃんって？
その通り。それで十分フリーでも勝てる。
でも、俺はベストでないことに気づいてるからそんな選択はしない。
もちろん極めること自体が大変なことだが、だがそれにしても
ベストではない。トップクラスになれるならいいじゃんって？
その通り。それで十分フリーでも勝てる。
でも、俺はベストでないことに気づいてるからそんな選択はしない。
66 ：R2000：2009/05/23(土) 18:18:01 ID:bPR7XyAN
以上、
Ｒ2000の御託でした。
Ｒ2000の御託でした。
>>57
東１－０
南はドラ表に1枚見えているだけ。手の内の南を数えるなよｗ俺が一を切ってから下家が南を切ったのさ。
＞南が残ってもピンフもつかないためここは真っ先に処理しなければいけない
南は自風だかんね、言っとくけど。この手でピンフは遠いよ。
東１－０
南はドラ表に1枚見えているだけ。手の内の南を数えるなよｗ俺が一を切ってから下家が南を切ったのさ。
＞南が残ってもピンフもつかないためここは真っ先に処理しなければいけない
南は自風だかんね、言っとくけど。この手でピンフは遠いよ。
68 ：R2000：2009/05/23(土) 18:20:48 ID:bPR7XyAN
間違いだらけのR2000の指摘受けたらどんどん下手になりそうだなｗ
俺が一を切った時点で南はドラ表1枚だっつーの。
上家の捨牌に南は無いの！
上家の捨牌に南は無いの！
71 ：R2000：2009/05/23(土) 18:25:01 ID:bPR7XyAN
見直したら分かった。戻るとか繰り返していたから
勘違いしたようだ。
勘違いしたようだ。
72 ：R2000：2009/05/23(土) 18:27:47 ID:bPR7XyAN
そういやフリー週4日とかほざいてた雑魚はどうしたん？
死んだの？ｗ
２，３日後R2000になってでてくるとかほざいてたけど。
死んだの？ｗ
２，３日後R2000になってでてくるとかほざいてたけど。
73 ：R2000：2009/05/23(土) 18:30:46 ID:bPR7XyAN
誰か個室作ってくれよ。
俺は今だに作り方を知らないし、覚えようっていう意志もないからｗ
ランキングここに引っ張るためにマニュアルを軽く眺めたんだが
３連刻ないのな。知らなかったわ。ま、狙ったことが一度もないから
どうでもいいんだが。
俺は今だに作り方を知らないし、覚えようっていう意志もないからｗ
ランキングここに引っ張るためにマニュアルを軽く眺めたんだが
３連刻ないのな。知らなかったわ。ま、狙ったことが一度もないから
どうでもいいんだが。
>>71
そーいうとこは勘違いしちゃダメよ
それから、何打目、何打目、と自分と違うとこを全部ミスとか言ってちゃダメよ
おれが君のをチェックしたときは、ポイントだけに絞ったんだよ
どういうとこに目をつけ、どう指摘するかで、指摘する側の雀力も推測されてしまうんだよ
東１－１で２４ｍのカンチャンなんて払わんよ。俺には２３４が見えてるんだから。内カンチャンとか外カンチャンとか、なんじゃらほい？
つまんないから、あとはもう見ない。ごめんねｗ
そーいうとこは勘違いしちゃダメよ
それから、何打目、何打目、と自分と違うとこを全部ミスとか言ってちゃダメよ
おれが君のをチェックしたときは、ポイントだけに絞ったんだよ
どういうとこに目をつけ、どう指摘するかで、指摘する側の雀力も推測されてしまうんだよ
東１－１で２４ｍのカンチャンなんて払わんよ。俺には２３４が見えてるんだから。内カンチャンとか外カンチャンとか、なんじゃらほい？
つまんないから、あとはもう見ない。ごめんねｗ
天鳳 個室L1846 http://tenhou.net/0/?1846
76 ：R2000：2009/05/23(土) 18:43:02 ID:bPR7XyAN
>>74
心、傷つくｗ
心、傷つくｗ
77 ：R2000：2009/05/23(土) 18:43:47 ID:bPR7XyAN
内カンチャンっていうのは内側にあるカンチャンってことだ。
言葉尽くすのが面倒だから内カンチャンって書いた。
言葉尽くすのが面倒だから内カンチャンって書いた。
79 ：R2000：2009/05/23(土) 18:53:09 ID:bPR7XyAN
賛同者がいるかどうかなんて関係ないぞ。
俺の批評なんだから、他人がどーいおうが関係ない。
俺の批評なんだから、他人がどーいおうが関係ない。
池沼R２０００のおかげでとんでもないクソスレに成長したなーｗ
>>79
俺んときにはいたけどね。
東２－１ ドラ（３） 西家
四五六七九（７８９）４赤５９９ ツモ６
打九リーチ
みなさんこれくらいは許してあげますか？
詳細は牌譜をみてくだされ
４ｍ2枚＋７ｍ1枚ノベタンよりも
カン８ｍ4枚のほうが優れてますね
皆まで言わなくても、わかる人にはわかるもんだ
俺んときにはいたけどね。
東２－１ ドラ（３） 西家
四五六七九（７８９）４赤５９９ ツモ６
打九リーチ
みなさんこれくらいは許してあげますか？
詳細は牌譜をみてくだされ
４ｍ2枚＋７ｍ1枚ノベタンよりも
カン８ｍ4枚のほうが優れてますね
皆まで言わなくても、わかる人にはわかるもんだ
82 ：R2000：2009/05/23(土) 19:02:04 ID:bPR7XyAN
本人がミスと認めたものをいつまでもつついていても何の意味もないと思うが。
どうもお前は精神年齢が低いな。
どうもお前は精神年齢が低いな。
83 ：R2000：2009/05/23(土) 19:05:17 ID:bPR7XyAN
ほめてほしかったのか？だったら他の奴にお願いするんだな。
俺は誰が相手だろうが、関係ない。
オレはオレだしな。
オレはオレ
http://www.youtube.com/watch?v=M5ceMw89c9I#watch-vid-title
誰も俺より俺を奪えない 俺より俺を使えない
自分以外の誰かに支配されてはいない
俺は誰が相手だろうが、関係ない。
オレはオレだしな。
オレはオレ
http://www.youtube.com/watch?v=M5ceMw89c9I#watch-vid-title
誰も俺より俺を奪えない 俺より俺を使えない
自分以外の誰かに支配されてはいない
さあ、今日もＲ２０００に勝っちゃうぞ
かかってこいお( ^ω^)ノ
かかってこいお( ^ω^)ノ
85 ：R2000：2009/05/23(土) 19:24:06 ID:bPR7XyAN
>>84
やりましょう。
やりましょう。
30分前なら対戦できたけど今から町内会の飲みが入ったのでパス。
89 ：R2000：2009/05/23(土) 19:36:45 ID:bPR7XyAN
作家先生のブログ見てたら
＞木原浩一Aリーガー様はシステム厨だった。天鳳は追いかけリーチのほうが
有利になるようにプログラムされてるんじゃねーかと疑問を抱いており、
なるべく先行リーチは避け、追いかけリーチするようにしてるという。
※システム厨＝変なシステムが組まれてるんじゃないかと、すぐ騒ぎ立てる人。
なにそれ。馬鹿なの？死ぬの？と騒ぎたくなってしまいそうだが、馬鹿にしてはいけない。
なんつっても世界有数のレベルの競技麻雀団体のAリーガー様なのだから。
百戦錬磨のプロもやっぱ同じ感想持つよなあ・・
どう考えてもおかしいし、天鳳って。
＞木原浩一Aリーガー様はシステム厨だった。天鳳は追いかけリーチのほうが
有利になるようにプログラムされてるんじゃねーかと疑問を抱いており、
なるべく先行リーチは避け、追いかけリーチするようにしてるという。
※システム厨＝変なシステムが組まれてるんじゃないかと、すぐ騒ぎ立てる人。
なにそれ。馬鹿なの？死ぬの？と騒ぎたくなってしまいそうだが、馬鹿にしてはいけない。
なんつっても世界有数のレベルの競技麻雀団体のAリーガー様なのだから。
百戦錬磨のプロもやっぱ同じ感想持つよなあ・・
どう考えてもおかしいし、天鳳って。
91 ：R2000：2009/05/23(土) 19:39:54 ID:bPR7XyAN
東２－１ ドラ（３） 西家
二四五七九（７８８９）４赤５９９ ツモ六
打二
これもなｗ
二四五七九（７８８９）４赤５９９ ツモ六
打二
これもなｗ
94 ：R2000：2009/05/23(土) 19:42:15 ID:bPR7XyAN
と天鳳の方見たら、３人集まってるじゃん。
誰か一人早くこい。できれば東南の方で頼む。俺実は最近そっちメインだから。
誰か一人早くこい。できれば東南の方で頼む。俺実は最近そっちメインだから。
東１だからかえって確実にダマで安く取りにいくという考えもあると思う。
96 ：R2000：2009/05/23(土) 19:43:26 ID:bPR7XyAN
クソ、音ゼロにしてたら、はじまってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっつー
７Ｐ使い切ったと思ったら、引いてきやがった（；；）
もう、いくしかなかった。
７Ｐ使い切ったと思ったら、引いてきやがった（；；）
もう、いくしかなかった。
99 ：R2000：2009/05/23(土) 20:03:20 ID:bPR7XyAN
見直した。ドラを切ってしまったの以外は軽く見直した結果ではミスはなかった。
気付かない幸せ
R2000がゲンドウのマージャンを怖くないというように
R2000のマージャンにも迫力がなく、怖くない
R2000のマージャンにも迫力がなく、怖くない
102 ：R2000：2009/05/23(土) 20:10:41 ID:bPR7XyAN
俺は前に鳴き率４３０と書いたように
鳴きまくる麻雀だから。
ここでやったのはあまり鳴くケースが出てきてないだけ
鳴きまくる麻雀だから。
ここでやったのはあまり鳴くケースが出てきてないだけ
104 ：R2000：2009/05/23(土) 20:11:34 ID:bPR7XyAN
さて、次行こうか？次は東南で。
次は勝ちます。ミスのないように真剣に打つのでよろしくお願いします。
次は勝ちます。ミスのないように真剣に打つのでよろしくお願いします。
R2000、、、、こいつは遅いよ、打牌が、、遅い
よく鳴く奴って頭弱い奴多いよね
R2000は鳴き方がへただな
打牌が遅いって最悪だな
ああ、見ててイライラする
ツモってから考えてるんだろうな
こいつは絶対フリー行ってないな
間違いない
ツモってから考えてるんだろうな
こいつは絶対フリー行ってないな
間違いない
おっつー
なんかグダグダですまん
なんかグダグダですまん
ミス多くてスマン、見苦しいものをお見せした……＠三着
112 ：R2000：2009/05/23(土) 21:00:07 ID:bPR7XyAN
ふーお疲れっした。
宣言通り勝ちました。
打牌遅くってすいません。
ポンポン打つことも可能ですが、それでは俺の理論通り正確に
打つことはできないので、そのミスだらけの俺に勝ったところで、
対戦相手にとって何の意味もないと思うので
丁寧に打ちました。
宣言通り勝ちました。
打牌遅くってすいません。
ポンポン打つことも可能ですが、それでは俺の理論通り正確に
打つことはできないので、そのミスだらけの俺に勝ったところで、
対戦相手にとって何の意味もないと思うので
丁寧に打ちました。
113 ：R2000：2009/05/23(土) 21:01:31 ID:bPR7XyAN
ま、俺もあと2000試合ぐらいこなせば正確にポンポン打てるようになると思います。
遅すぎるからお前とはもう打ちたくないわ
いや、お前はサクサク打つことが出来ないんだよ
第一打から遅いようではダメだ
第一打から遅いようではダメだ
116 ：R2000：2009/05/23(土) 21:03:04 ID:bPR7XyAN
考えなくてもいいとこで遅いからな
テンパイしてるのに時間使ってカラ切りしやがる
アホかと
テンパイしてるのに時間使ってカラ切りしやがる
アホかと
118 ：R2000：2009/05/23(土) 21:05:31 ID:bPR7XyAN
119 ：R2000：2009/05/23(土) 21:06:13 ID:bPR7XyAN
＞空切りも俺の考えでは有効です
有効の時もあるが、お前のは無意味で迷惑だから
ゲームの進行をただでさえ遅くしてるのに
有効の時もあるが、お前のは無意味で迷惑だから
ゲームの進行をただでさえ遅くしてるのに
＞最初にどんな方向で進めるかというのは最も大事です
言うなら一番最初に一番時間はかけるべきだと俺は考えています
か・け・す・ぎ、だっつーの！
言うなら一番最初に一番時間はかけるべきだと俺は考えています
か・け・す・ぎ、だっつーの！
122 ：R2000：2009/05/23(土) 21:09:55 ID:bPR7XyAN
俺が鳴いていくのは、鳴く方が早く上がれるのと、
鳴いて枚数が減ってもオリきれる自信があるからです。
実際、さっきの試合で、振った1回もおそらくあれが上がり牌だろうな
と思っていましたが、南２で点数的に前に出る必要があったので
1順３ｍを通して保留にし、翌順、有効牌を引いてしまったので
振る覚悟で切ったというのが本当のところです。
俺の書いていたことを読んでいる人だったら分かると思いますが
当たり牌と読んでいるのではなく、ヤバい程度だったら先切りを選択する
というのは何度も書いていることなので後付けの理由ではないことは分かるはずです。
鳴いて枚数が減ってもオリきれる自信があるからです。
実際、さっきの試合で、振った1回もおそらくあれが上がり牌だろうな
と思っていましたが、南２で点数的に前に出る必要があったので
1順３ｍを通して保留にし、翌順、有効牌を引いてしまったので
振る覚悟で切ったというのが本当のところです。
俺の書いていたことを読んでいる人だったら分かると思いますが
当たり牌と読んでいるのではなく、ヤバい程度だったら先切りを選択する
というのは何度も書いていることなので後付けの理由ではないことは分かるはずです。
＞俺が鳴いていくのは、鳴く方が早く上がれるのと、
鳴いて枚数が減ってもオリきれる自信があるからです
>>119
東１ なんだ、この鳴き、、、もうね、アホかと、、、
三四（１３５）２２５６東西中中 （２）チー 打西
鳴いて枚数が減ってもオリきれる自信があるからです
>>119
東１ なんだ、この鳴き、、、もうね、アホかと、、、
三四（１３５）２２５６東西中中 （２）チー 打西
125 ：R2000：2009/05/23(土) 21:16:44 ID:bPR7XyAN
>>123
それを見直しました。
その打西は６順目ですね。
６順目の時点で、その牌姿の時点でまず鳴かなかったら上がり切れません。
そこでの選択肢は鳴くか、もう降りるかだけです。
鳴くのを否定するのはド下手です。
断言できます。
それを見直しました。
その打西は６順目ですね。
６順目の時点で、その牌姿の時点でまず鳴かなかったら上がり切れません。
そこでの選択肢は鳴くか、もう降りるかだけです。
鳴くのを否定するのはド下手です。
断言できます。
私は一時プロの仲間入りをしたことがありますが、絶対に鳴きませんよ？
127 ：R2000：2009/05/23(土) 21:22:44 ID:bPR7XyAN
128 ：R2000：2009/05/23(土) 21:26:01 ID:bPR7XyAN
ついでにさっき作家先生のブログ見てて
偶然、鳴きの話題があったのでそれを引用。
内容は天鳳に参加するプロの鳴きが下手すぎるってもの。
http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-6acc.html
http://fukuchi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/09/photo_4.jpg
役も何も見込めていないのにチー
１９ｍ３３８９ｐ１７８９ｓ發 ４５６チー
こんなチーでもやるぐらいだ。（プロが）
俺のなんてまったくもって理にかなった正当な鳴き。
あんなんでありえないとか、馬鹿か？ド下手が。
偶然、鳴きの話題があったのでそれを引用。
内容は天鳳に参加するプロの鳴きが下手すぎるってもの。
http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-6acc.html
http://fukuchi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/09/photo_4.jpg
役も何も見込めていないのにチー
１９ｍ３３８９ｐ１７８９ｓ發 ４５６チー
こんなチーでもやるぐらいだ。（プロが）
俺のなんてまったくもって理にかなった正当な鳴き。
あんなんでありえないとか、馬鹿か？ド下手が。
同意
130 ：R2000：2009/05/23(土) 21:28:08 ID:bPR7XyAN
>>128の鳴きは俺の基準から言ってもありえない。
寝ぼけながらやってたんだろうｗ
ただ、上記の俺のケース程度なら普通に鳴く。
ほとんどの攻撃型の上位者は鳴く。
あそこで鳴かないでいつ鳴くの？アホが。
寝ぼけながらやってたんだろうｗ
ただ、上記の俺のケース程度なら普通に鳴く。
ほとんどの攻撃型の上位者は鳴く。
あそこで鳴かないでいつ鳴くの？アホが。
いや 悪いが俺は一応メジャーなタイトルは獲得してる
132 ：R2000：2009/05/23(土) 21:30:11 ID:bPR7XyAN
>>131
オナニー選手権王座か？カスが。
オナニー選手権王座か？カスが。
カスはお前だろ
あんなの鳴くのはド下手
断言できる
あんなの鳴くのはド下手
断言できる
＞役も何も見込めていないのにチー
１９ｍ３３８９ｐ１７８９ｓ發 ４５６チー
こんなチーでもやるぐらいだ。（プロが）
だから何？
そのプロも含めて下手なだけ
１９ｍ３３８９ｐ１７８９ｓ發 ４５６チー
こんなチーでもやるぐらいだ。（プロが）
だから何？
そのプロも含めて下手なだけ
プロかどうかは関係ない。
今回に関しては、その鳴きで上がれたわけではないが
結果としてR2000はトップだ。
だからと言って、正しいとも言い切れない。
仕掛けのタイミングは、個人の技量によると思うので
結果を残してる、元プロも間違いとは言い切れない。
結局対戦して、尚且つ一定数を競わないと優劣はつけられないと思う。
まあオーラスは本当にすいません。
西と３ｓは、すまないと思った。
今回に関しては、その鳴きで上がれたわけではないが
結果としてR2000はトップだ。
だからと言って、正しいとも言い切れない。
仕掛けのタイミングは、個人の技量によると思うので
結果を残してる、元プロも間違いとは言い切れない。
結局対戦して、尚且つ一定数を競わないと優劣はつけられないと思う。
まあオーラスは本当にすいません。
西と３ｓは、すまないと思った。
136 ：R2000：2009/05/23(土) 21:44:21 ID:bPR7XyAN
さあ、あんまり批評が無いようだから
次いこか？
次いこか？
138 ：R2000：2009/05/23(土) 21:46:54 ID:bPR7XyAN
140 ：R2000：2009/05/23(土) 21:49:15 ID:bPR7XyAN
俺にどう打ってほしい？
早くしてほしいならスピーディーに打つが。
（速の方でも問題ない。ミスは出るだろうけど。）
それか、真剣に丁寧に打つのが希望ということだったら
やはり多少時間がかかることがあると思う。
どっちでもいいけどお好きな方を。
早くしてほしいならスピーディーに打つが。
（速の方でも問題ない。ミスは出るだろうけど。）
それか、真剣に丁寧に打つのが希望ということだったら
やはり多少時間がかかることがあると思う。
どっちでもいいけどお好きな方を。
いや、もう向かっちゃダメだろ。
と、俺は思う。
反省してるよ。
と、俺は思う。
反省してるよ。
142 ：R2000：2009/05/23(土) 21:51:46 ID:bPR7XyAN
ところで南４－０の流局した所の俺の打ち方に
コメントないのかよｗ
ああいうのを俺は結構やるが、周りがビビって手を引っ込めることが多いんだよ。
先生とか理詰めだからこちらが意図して牌を出してやればすぐに
読んでくれるからやりやすそう。
俺はそのためなら身を削って鳴いてでも牌を演出する。
コメントないのかよｗ
ああいうのを俺は結構やるが、周りがビビって手を引っ込めることが多いんだよ。
先生とか理詰めだからこちらが意図して牌を出してやればすぐに
読んでくれるからやりやすそう。
俺はそのためなら身を削って鳴いてでも牌を演出する。
文句言うなら、対局に参加してよ。
ほら、かかってこいお( ^ω^)ノ
ほら、かかってこいお( ^ω^)ノ
146 ：R2000：2009/05/23(土) 21:54:22 ID:bPR7XyAN
南４は良いと思うよ。
でも、良く見ると東待ちで張ってるよね？
でも、良く見ると東待ちで張ってるよね？
>>146
検討最中？結局、試行錯誤で打ち方が定まってないってことだろが
検討最中？結局、試行錯誤で打ち方が定まってないってことだろが
150 ：R2000：2009/05/23(土) 21:57:23 ID:bPR7XyAN
東南戦、さっきと同じにしました。
また丁寧に打って勝たせてもらいます。
また丁寧に打って勝たせてもらいます。
151 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 21:57:41 ID:6lTKRpmX
そうかあ？
悪くないと思うけどなあ～。
俺もやるよ、降りるのも楽だしね。
わざと染め気配で字牌抱えるのなんてしょっちゅうだよ。
悪くないと思うけどなあ～。
俺もやるよ、降りるのも楽だしね。
わざと染め気配で字牌抱えるのなんてしょっちゅうだよ。
152 ：R2000：2009/05/23(土) 21:58:17 ID:bPR7XyAN
153 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 21:59:02 ID:6lTKRpmX
誰か東南、参加しる！( ^ω^)ノ
154 ：R2000：2009/05/23(土) 21:59:27 ID:bPR7XyAN
オレはオリを基本に考えてないから。
普通に無駄に鳴くから。あがる気ゼロなのに。
理想は全員ノーテンｗ
普通に無駄に鳴くから。あがる気ゼロなのに。
理想は全員ノーテンｗ
>>152
だから、タメンチャンでもあるまいし、パッと見てすぐに判断ができない時点で上手くないだろっつーの
だから、タメンチャンでもあるまいし、パッと見てすぐに判断ができない時点で上手くないだろっつーの
157 ：R2000：2009/05/23(土) 22:26:34 ID:bPR7XyAN
やべえ、天国モードだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158 ：R2000：2009/05/23(土) 22:47:46 ID:bPR7XyAN
なにこのクソゲー
160 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 22:49:23 ID:6lTKRpmX
おっつー
ラスった、風呂入ってくるわ。
言い訳しとくと、オーラス見逃しは３確したくなかったんで
せめて２位逆転を狙ったものです。
ラスった、風呂入ってくるわ。
言い訳しとくと、オーラス見逃しは３確したくなかったんで
せめて２位逆転を狙ったものです。
161 ：R2000：2009/05/23(土) 22:53:55 ID:bPR7XyAN
でも、今回の相手は鳴きの怖さが分かったんじゃないかな？
鳴かれるとすげーうざいんだよ。
特にドラを２枚抱えてたりすると。
鳴きはすごく有効。最低４００ぐらいは確保したほうがいいと
俺の中では思っている。
鳴かれるとすげーうざいんだよ。
特にドラを２枚抱えてたりすると。
鳴きはすごく有効。最低４００ぐらいは確保したほうがいいと
俺の中では思っている。
鳴きよりも天鳳の怖さがよく分かったよ……
163 ：R2000：2009/05/23(土) 22:56:25 ID:bPR7XyAN
俺が大勝ちしたのはいわゆる天国モードって奴のおかげだな。
そうなんだよ、天鳳にはこれがあるからプログラムを疑ってしまう。
これが発動すると相手はもうどうにもならなくなる。
そうなんだよ、天鳳にはこれがあるからプログラムを疑ってしまう。
これが発動すると相手はもうどうにもならなくなる。
片上がりで仕掛けまくってるけど、こういうもんなの？
リディア＝＝＝＝＝＝＝
168 ：R2000：2009/05/24(日) 06:52:27 ID:BXeOUQf7
>>164
律儀にここのスレをさがしてやってきて、かつ全部読んでるんだな、お前ｗ
読んでる暇があったら参加しろ、腰抜け野郎ｗ
>>165
できれば片上がりは避けたいが、基本的なスタンスとして俺は
全局上がりに向かう姿勢なので、順目を見て鳴かないと間に合わない場合には鳴く。
氷室には天鳳ルームで言ったが、かなり攻撃的な麻雀なので。
律儀にここのスレをさがしてやってきて、かつ全部読んでるんだな、お前ｗ
読んでる暇があったら参加しろ、腰抜け野郎ｗ
>>165
できれば片上がりは避けたいが、基本的なスタンスとして俺は
全局上がりに向かう姿勢なので、順目を見て鳴かないと間に合わない場合には鳴く。
氷室には天鳳ルームで言ったが、かなり攻撃的な麻雀なので。
169 ：R2000：2009/05/24(日) 06:55:02 ID:BXeOUQf7
俺が１１４４で４を切るっていうのもそのせい。
ギリギリまで攻め込みたいから。
１１をきってしのいでいるうちに、通るか微妙な牌が
通って攻め込むことができて上がることができたことも
結構ある。だから１を残せっていうんだ。
ギリギリまで攻め込みたいから。
１１をきってしのいでいるうちに、通るか微妙な牌が
通って攻め込むことができて上がることができたことも
結構ある。だから１を残せっていうんだ。
しつけーな
残りの形を書けというのに
残りの形を書けというのに
171 ：R2000：2009/05/24(日) 08:59:05 ID:BXeOUQf7
高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」
とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で
「シャァァラッップッ！！」
と全員を一喝した。その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。新保さんの肩に手を置くと
「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が
「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」
と思っていたと思う。その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」
新保さんも笑った。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」
とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で
「シャァァラッップッ！！」
と全員を一喝した。その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。新保さんの肩に手を置くと
「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が
「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」
と思っていたと思う。その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」
新保さんも笑った。
そろそろセオリー語ろうか
待ちじゃなくて読みのセオリーの方が聞きたいね
待ちじゃなくて読みのセオリーの方が聞きたいね
173 ：R2000：2009/05/24(日) 10:10:44 ID:BXeOUQf7
読みセオリー
ドラが早々に切り出されたらヤバい。（ドラを意識してみない初心者は除く）
ドラを切りだすのは手が整っていてくる他に牌がないか、手役上
浮いているからである。どちらにしろ危険信号。
ドラを切った後に手出しがあれば、まずテンパイ濃厚。
リーチをしているものとして扱うべき。
ドラが早々に切り出されたらヤバい。（ドラを意識してみない初心者は除く）
ドラを切りだすのは手が整っていてくる他に牌がないか、手役上
浮いているからである。どちらにしろ危険信号。
ドラを切った後に手出しがあれば、まずテンパイ濃厚。
リーチをしているものとして扱うべき。
174 ：R2000：2009/05/24(日) 10:33:15 ID:BXeOUQf7
セオリー
赤あり麻雀ではリーチをかければ簡単に満貫、ハネ満クラスに行ってしまう。
つまり、親のリーチで親パネツモをされた時点で１８０００点
差し引き、２４０００点差が離れてしまう。はっきりいって東風戦では
これはもう致命傷。逆転はほとんどできないだろう。
だからこそ、相手はリーチがかかってもベタベタに降りることはなく
イケると判断すればタンヤオのみでも流そうと前に出てくることが多い。
これを逆に考えると、スジ程度なら通してくることが多いのである。
ツモられることは直撃されるとまではいかないまでも順位をトップを取る確率を
かなり落としてしまうので。
この常識的な考え方に照らしても４５待ちはない。
赤あり麻雀ではリーチをかければ簡単に満貫、ハネ満クラスに行ってしまう。
つまり、親のリーチで親パネツモをされた時点で１８０００点
差し引き、２４０００点差が離れてしまう。はっきりいって東風戦では
これはもう致命傷。逆転はほとんどできないだろう。
だからこそ、相手はリーチがかかってもベタベタに降りることはなく
イケると判断すればタンヤオのみでも流そうと前に出てくることが多い。
これを逆に考えると、スジ程度なら通してくることが多いのである。
ツモられることは直撃されるとまではいかないまでも順位をトップを取る確率を
かなり落としてしまうので。
この常識的な考え方に照らしても４５待ちはない。
4678999
だっけ？
こんなん即リー以外ないよ
だっけ？
こんなん即リー以外ないよ
176 ：R2000：2009/05/24(日) 10:44:25 ID:BXeOUQf7
>>174
を自分で書いてて思ったが、ｐｔ１のスレに
sideが親リーに1000点で突っ込んでいくのが意味分からんって書いたが
これが理由だな。文字化すると再認識できることが結構ある。
確かに1位を常に意識して目指していけば必然的にああいう麻雀になるか。。
なるほど、理解。
を自分で書いてて思ったが、ｐｔ１のスレに
sideが親リーに1000点で突っ込んでいくのが意味分からんって書いたが
これが理由だな。文字化すると再認識できることが結構ある。
確かに1位を常に意識して目指していけば必然的にああいう麻雀になるか。。
なるほど、理解。
確かに基本は即リーだろうな。
でも守備系の2000みたいな奴が固まってたらダマテンがいいかも。
一発当ててやれば相手のペースも狂わせられるし。
でも守備系の2000みたいな奴が固まってたらダマテンがいいかも。
一発当ててやれば相手のペースも狂わせられるし。
178 ：R2000：2009/05/24(日) 10:52:43 ID:BXeOUQf7
昔はいろんなゲームをやっていたが
http://www.youtube.com/watch?v=RhxWUwadGU0#watch-vid-title
このラスボス戦闘時のトラックを超えるものってないな。
良すぎる。
http://www.youtube.com/watch?v=RhxWUwadGU0#watch-vid-title
このラスボス戦闘時のトラックを超えるものってないな。
良すぎる。
179 ：R2000：2009/05/24(日) 11:15:04 ID:BXeOUQf7
どうも>>128で書いたクソ鳴きは
http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-b6d7.html
鳳凰卓の一部の人間は必ず鳴く５ｓみたいですね。
それを見て、>>123のレベルの低さと来たら・・ｗ
(´･ω･`)
/ , ヽ ＜ ウンコ漏れてるぞ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-b6d7.html
鳳凰卓の一部の人間は必ず鳴く５ｓみたいですね。
それを見て、>>123のレベルの低さと来たら・・ｗ
(´･ω･`)
/ , ヽ ＜ ウンコ漏れてるぞ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
だから意見が分かれるような待ちや鳴きのセオリーはいいって
確実にレベルが低いというのはこういうのを言うんだよｗ
意見の分かれようが無い
東２－１ ドラ（３） 西家
二四五七九（７８８９）４赤５９９ ツモ六
打二
意見の分かれようが無い
東２－１ ドラ（３） 西家
二四五七九（７８８９）４赤５９９ ツモ六
打二
ついでにこれも思い出しとけｗ
東１ 北家 ドラ五
三三四八九（３４４６８）６６７ ツモ西
打（４）
東１ 北家 ドラ五
三三四八九（３４４６８）６６７ ツモ西
打（４）
184 ：R2000：2009/05/24(日) 14:26:40 ID:BXeOUQf7
sakiってアニメ見てたんだよ。さっきまで。
そうしたら偶然この話題に関するようなことが出ていたな。
プロが巨乳女の打ち筋を解説してるシーンなんだが、
その巨乳女は
３４５５６ｐ１２２４５７８９ｍ に５ｐが入った時に
ここで６ｐを切りだすというシーンがあった。
１ｍ切りの方が良いだろーという観客の声が入る。
そこでそのプロは解説において
「好打率しか考えない人と期待とを考慮する人とでは結果にすごく差が出る」
とコメントした。
何度も張り付けているそれはまさにそれだな。牌効率しか目がいかないから
弱いって事に気づかない。>>182なんて真っ直ぐ行ったらピンフ赤１のみ。
俺が見据えている3色ならダマでも満貫、イーぺーならリーチで確定満貫。
これ関するラスレス。弱者のたわごと相手にしても時間無駄だなｗ
そうしたら偶然この話題に関するようなことが出ていたな。
プロが巨乳女の打ち筋を解説してるシーンなんだが、
その巨乳女は
３４５５６ｐ１２２４５７８９ｍ に５ｐが入った時に
ここで６ｐを切りだすというシーンがあった。
１ｍ切りの方が良いだろーという観客の声が入る。
そこでそのプロは解説において
「好打率しか考えない人と期待とを考慮する人とでは結果にすごく差が出る」
とコメントした。
何度も張り付けているそれはまさにそれだな。牌効率しか目がいかないから
弱いって事に気づかない。>>182なんて真っ直ぐ行ったらピンフ赤１のみ。
俺が見据えている3色ならダマでも満貫、イーぺーならリーチで確定満貫。
これ関するラスレス。弱者のたわごと相手にしても時間無駄だなｗ
187 ：R2000：2009/05/24(日) 15:34:48 ID:BXeOUQf7
俺がここで対局した成績は
放銃率１００以下和了率３００程度だと思うんだがｗ
守備がただのなんだの言ってるが、かなり上がってるし。
焼き鳥で終わったことは一度もない。
放銃率１００以下和了率３００程度だと思うんだがｗ
守備がただのなんだの言ってるが、かなり上がってるし。
焼き鳥で終わったことは一度もない。
ピンクのとら でググレ
190 ：R2000：2009/05/24(日) 15:52:33 ID:BXeOUQf7
なんか鳳凰卓の試合見てても最近、微妙な人が多いな。
さっきデジタル千人の見てたら
６７８ｍ４６ｓ北北北 中中中ポン ４５６ｐチー ドラは東とか関係ないやつ
こんな感じので８順目あたりに北を切りだしていた。
微妙だなあ・・ここは４か６ｓ切って単騎で構えた方が良いような気がする。
４６にくっつくの待つって戦法だろうが・・
さっきデジタル千人の見てたら
６７８ｍ４６ｓ北北北 中中中ポン ４５６ｐチー ドラは東とか関係ないやつ
こんな感じので８順目あたりに北を切りだしていた。
微妙だなあ・・ここは４か６ｓ切って単騎で構えた方が良いような気がする。
４６にくっつくの待つって戦法だろうが・・
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
>>190
４とか６は出上がり期待出来ないんじゃなかったっけ？
４とか６は出上がり期待出来ないんじゃなかったっけ？
194 ：R2000：2009/05/24(日) 16:21:41 ID:BXeOUQf7
ドラが東なら、ドラ引きに備えて当然単騎に受けるだろうが
誰じゃい下手くそは
ドラマ引かないなら、どれかのﾘｬﾝﾒﾝに変わるのまつさ
北切りはズブズブの素人
誰じゃい下手くそは
ドラマ引かないなら、どれかのﾘｬﾝﾒﾝに変わるのまつさ
北切りはズブズブの素人
>>196
R「自演乙」2000
R「自演乙」2000
198 ：R2000：2009/05/24(日) 17:37:38 ID:BXeOUQf7
理想雀士という人の麻雀を見た
初めて見たんだが・・
１３５７ｍ３４４５ｐ４４７８ｓ北北 ドラ３ｓ
配牌時こんな感じ。ここからまず北を連打で落とす。
うーん・・たぶん３トイツあったから落としたんだろうけど
３４４５って形をトイツとして見てるのかなあ。
ここはどう考えても１ｍ切りだと思うんだけど。１３５７ってかなり弱いしね。
ここから２メンツ見るのはかなり無理があるからさ
３５７ ３４４５から２個 ７８ っていうのが常道だと思う。
特に４４ｓってドラ受けだからここを頭固定っていうのは絶対にやってはいけないことだよなあ。
実際その後３ｓと５ｓ2枚ツモってツモ切りしなければいけなくなってしまっていたのが
悲しかったんだがｗ
おそらくもう彼視点を観戦することはないだろうなあ・・
初めて見たんだが・・
１３５７ｍ３４４５ｐ４４７８ｓ北北 ドラ３ｓ
配牌時こんな感じ。ここからまず北を連打で落とす。
うーん・・たぶん３トイツあったから落としたんだろうけど
３４４５って形をトイツとして見てるのかなあ。
ここはどう考えても１ｍ切りだと思うんだけど。１３５７ってかなり弱いしね。
ここから２メンツ見るのはかなり無理があるからさ
３５７ ３４４５から２個 ７８ っていうのが常道だと思う。
特に４４ｓってドラ受けだからここを頭固定っていうのは絶対にやってはいけないことだよなあ。
実際その後３ｓと５ｓ2枚ツモってツモ切りしなければいけなくなってしまっていたのが
悲しかったんだがｗ
おそらくもう彼視点を観戦することはないだろうなあ・・
瓶星∮ｎ←こいつ観戦しとけ
天鳳最強
天鳳最強
200 ：R2000：2009/05/24(日) 18:34:58 ID:BXeOUQf7
>>194
他家は４５６を警戒して出さないけど、自分は切るんだ。振り込んじゃうんじゃないの？
他家は４５６を警戒して出さないけど、自分は切るんだ。振り込んじゃうんじゃないの？
プププ
矛盾だらけの理論ｗ
矛盾だらけの理論ｗ
203 ：R2000：2009/05/24(日) 19:07:19 ID:BXeOUQf7
>>201
一見矛盾してるが、どっちにしろ４６で待ってて出なかったら
ツモ切り繰り返すか、降りるだけだけだしなあ。
８順目で相手もまだはってる気配なかったしあそこでは北は
残したほうが良いと思うんだよなあ。テンぱねするし。
それに４５６チーしてて、４５６の3色も捨て牌から見えるしねえ、
だから余計に５はきついと思ったから上がりに向かうなら
あそこは４６切りだと思ったんだが。
一見矛盾してるが、どっちにしろ４６で待ってて出なかったら
ツモ切り繰り返すか、降りるだけだけだしなあ。
８順目で相手もまだはってる気配なかったしあそこでは北は
残したほうが良いと思うんだよなあ。テンぱねするし。
それに４５６チーしてて、４５６の3色も捨て牌から見えるしねえ、
だから余計に５はきついと思ったから上がりに向かうなら
あそこは４６切りだと思ったんだが。
204 ：R2000：2009/05/24(日) 19:10:49 ID:BXeOUQf7
それに確率的に考えても、
４６ｓを残してくっつきを狙っても３と７だけだが、
例えば４を落とした場合には
６にくっつく７ と ６７８ｍからノベタン変化の５と９もあるし。
待ち牌がよくなり、かつより良い待ち牌の変化も広がる一手だから
あそこは４ｓ切り以外ないと思うんだがなあ。
まあ、10順目ならきついんだが、8ならギリギリ・・
４６ｓを残してくっつきを狙っても３と７だけだが、
例えば４を落とした場合には
６にくっつく７ と ６７８ｍからノベタン変化の５と９もあるし。
待ち牌がよくなり、かつより良い待ち牌の変化も広がる一手だから
あそこは４ｓ切り以外ないと思うんだがなあ。
まあ、10順目ならきついんだが、8ならギリギリ・・
205 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/24(日) 19:18:41 ID:???
そう鳴いて４６落とすとソーズ通されるし、鳳凰だと８巡目にはダマテン貼ってる人が多いことや、枚数が一枚多いし
リャンメン変化が強いから、僕も北切ると思う
リャンメン変化が強いから、僕も北切ると思う
206 ：R2000：2009/05/24(日) 19:20:33 ID:BXeOUQf7
咲の中のキャラで誰がいちばん好き？
俺は黄色い髪の毛したキャプテンだなあ。
風越女子の奴な。良い感じ。主人公の咲はクソすぎｗ
「いっぱい対戦したいよ」とか超ブリッ子で萎える。
巨乳女もペンギンのぬいぐるみとかキャラを作りすぎｗ
タコス食ってる女なんて最悪「だじぇい」とかいって狙いすぎ。
メガネかけた地味な明らかに負け役を追わされてるおっさんみたいな
女もそう、特徴出そうとして突飛なのが多くてちょっと萎える。
ただキャプテン明らかに負け役なんだよなあｗ 咲って読んだことないけど
明らかに踏み台役だしｗ
おそらく今後の展開は、風越と咲たちがやっててこずりながらも咲たちが勝って
決勝で、リュウモンブチと。で、全国に行くって流れになって
去年の全国出場のリュウモンブチの連中から
「全国には俺たちよりももっと強いのがいるけどな。」とかいって
実はリュウモンブチは全国大会ではあっさり3回戦で敗退していた
みたいな流れで引っ張るんだろ？
ドカベンみたいなもんだろｗ
俺は黄色い髪の毛したキャプテンだなあ。
風越女子の奴な。良い感じ。主人公の咲はクソすぎｗ
「いっぱい対戦したいよ」とか超ブリッ子で萎える。
巨乳女もペンギンのぬいぐるみとかキャラを作りすぎｗ
タコス食ってる女なんて最悪「だじぇい」とかいって狙いすぎ。
メガネかけた地味な明らかに負け役を追わされてるおっさんみたいな
女もそう、特徴出そうとして突飛なのが多くてちょっと萎える。
ただキャプテン明らかに負け役なんだよなあｗ 咲って読んだことないけど
明らかに踏み台役だしｗ
おそらく今後の展開は、風越と咲たちがやっててこずりながらも咲たちが勝って
決勝で、リュウモンブチと。で、全国に行くって流れになって
去年の全国出場のリュウモンブチの連中から
「全国には俺たちよりももっと強いのがいるけどな。」とかいって
実はリュウモンブチは全国大会ではあっさり3回戦で敗退していた
みたいな流れで引っ張るんだろ？
ドカベンみたいなもんだろｗ
207 ：R2000：2009/05/24(日) 19:25:22 ID:BXeOUQf7
>>205
先生は前もダマが多いって言ってましたが、俺が見ている限り
ダマの数は特上と変わらないと思います。
出上がり可能満貫なら特上でもほとんどはダマにしてるので
鳳凰で多いってことはないでしょう。
先生は前もダマが多いって言ってましたが、俺が見ている限り
ダマの数は特上と変わらないと思います。
出上がり可能満貫なら特上でもほとんどはダマにしてるので
鳳凰で多いってことはないでしょう。
鳳凰卓で打ち続けている人と特上でしか打てない人の説得力の差は明らか
209 ：R2000：2009/05/24(日) 19:30:47 ID:BXeOUQf7
210 ：R2000：2009/05/24(日) 19:32:19 ID:BXeOUQf7
でも違いって言うと、ほとんどの人がかなり鳴くんで
スピードが速くなってるから、ピンフのみでリーチ棒とか
出すのがためらわれるんだろうな。
ピンフのみごときでリーチ棒出してすぐにさらわれるのってかなり痛いし。
スピードが速くなってるから、ピンフのみでリーチ棒とか
出すのがためらわれるんだろうな。
ピンフのみごときでリーチ棒出してすぐにさらわれるのってかなり痛いし。
論点をずらすな
212 ：R2000：2009/05/24(日) 19:45:22 ID:BXeOUQf7
先生のブログで勉強してるんだけど、難しいんだよな。
これ理解できてんのかよ？初中級者向けとか書いてあるけどｗ
速攻の手順
の３に
３３５６ｍ１２３ｐ１２３４５ｓ中中
で６切りが妙手とある。じっくり解説を読ませて頂いて考えました。
確かに妙手だけど、最速ではないような・・・７ｍの受け殺してるし。
仕掛けるにしてもここは普通に３ｍ切りが良いんじゃないかな？と思いました。
ま、妙手として勉強になりました。
これ理解できてんのかよ？初中級者向けとか書いてあるけどｗ
速攻の手順
の３に
３３５６ｍ１２３ｐ１２３４５ｓ中中
で６切りが妙手とある。じっくり解説を読ませて頂いて考えました。
確かに妙手だけど、最速ではないような・・・７ｍの受け殺してるし。
仕掛けるにしてもここは普通に３ｍ切りが良いんじゃないかな？と思いました。
ま、妙手として勉強になりました。
なんだそれ、奇手だろｗ
>>205
その後にドラの東引いたらどうするの？
その後にドラの東引いたらどうするの？
215 ：R2000：2009/05/24(日) 19:51:35 ID:BXeOUQf7
>>213
いや、３３５６みたいな形から６を切るっていうのはよくあると思う。
ターツオーバーの時とかに、裏目の４が来ても大丈夫ってやつでさ。
でも、ほんと難しいんだよ。スリーヘッド最弱理論のくだりとか前１回
読んだときマジで意味が分からなかった。
いまも分かるか分からんが、とりあえずまた読みますよ、そこまで行ったら。
ただ解説がかなり無機的なので読んでいると眠くなってしまうｗ
いや、３３５６みたいな形から６を切るっていうのはよくあると思う。
ターツオーバーの時とかに、裏目の４が来ても大丈夫ってやつでさ。
でも、ほんと難しいんだよ。スリーヘッド最弱理論のくだりとか前１回
読んだときマジで意味が分からなかった。
いまも分かるか分からんが、とりあえずまた読みますよ、そこまで行ったら。
ただ解説がかなり無機的なので読んでいると眠くなってしまうｗ
217 ：R2000：2009/05/24(日) 20:09:28 ID:BXeOUQf7
速攻の手順
４５６７ｍ４５ｐ１２３４５５６８ｓ ドラ２ｓ
５．これは難問とあるけど、答えは１ｓ以外ないと思ったら
序順なら正解みたいだ。後半になると７ｍ切りが正解とあります。
俺の答えは順目関係なく１ｓでした。
ここまで書いて１０分間、考えました。
いろいろ考えましたが、１ｓと７ｍの優劣の差がいまいちつけられないので
保留にして後でまた考えます。
４５６７ｍ４５ｐ１２３４５５６８ｓ ドラ２ｓ
５．これは難問とあるけど、答えは１ｓ以外ないと思ったら
序順なら正解みたいだ。後半になると７ｍ切りが正解とあります。
俺の答えは順目関係なく１ｓでした。
ここまで書いて１０分間、考えました。
いろいろ考えましたが、１ｓと７ｍの優劣の差がいまいちつけられないので
保留にして後でまた考えます。
218 ：R2000：2009/05/24(日) 20:18:34 ID:BXeOUQf7
鳴きを含めた牌効率
１、
３４ｍ５７８８９ｐ３４４５ｓ 白ポン
答えは９ｐでした。早い順目なら正解でした。
遅い順目の回答は４ｓとあります。
早い遅いってことを考えるならば、遅い時は８ｐの方が良いんじゃないかな？
だって、３４４５残しておけば、チーがかなり有効だし。
序盤における８ｐ切りの悪手についての解説はあるが、１０順目以降に
なぜ３４４５ｓの変化をつぶす打４ｓがありで、７８８９ｐから８ｐ切りの変化つぶしは
OKなのかの解説がない。
８ｐ切りの握手の理由はソーズの連続系を活かすということが根拠だが、
その根拠をつぶすのが４ｓ切りだから、ここではできれば解説を入れてもらいたかった。
ちょっと俺にはよくわからない。というか、後半ならば鉄板８ｐ切りに思える。
１、
３４ｍ５７８８９ｐ３４４５ｓ 白ポン
答えは９ｐでした。早い順目なら正解でした。
遅い順目の回答は４ｓとあります。
早い遅いってことを考えるならば、遅い時は８ｐの方が良いんじゃないかな？
だって、３４４５残しておけば、チーがかなり有効だし。
序盤における８ｐ切りの悪手についての解説はあるが、１０順目以降に
なぜ３４４５ｓの変化をつぶす打４ｓがありで、７８８９ｐから８ｐ切りの変化つぶしは
OKなのかの解説がない。
８ｐ切りの握手の理由はソーズの連続系を活かすということが根拠だが、
その根拠をつぶすのが４ｓ切りだから、ここではできれば解説を入れてもらいたかった。
ちょっと俺にはよくわからない。というか、後半ならば鉄板８ｐ切りに思える。
219 ：R2000：2009/05/24(日) 20:31:35 ID:BXeOUQf7
鳴きを含めた牌効率
２、すいません、ちょっと噴きました。
解説
↓
「このあたりは計算で解決することが難しく、経験によるところが大きいので、
この文章を読んだ人は自分なりの答えを探して欲しい。」
じゃ、こんな問題出すなって、突っ込みｗ
閑話休題
３、ポンではなくアンコだったら打ち方が変わる手筋。
３４ｍ７８８９ｐ３４５６７ｓ 白白白ポン
なるほど、メンツにも頭にもなりうる場合には、メンツの方が作りづらいので
メンツ優先ってことですね。
ちょっとこれも考えたい。
２、すいません、ちょっと噴きました。
解説
↓
「このあたりは計算で解決することが難しく、経験によるところが大きいので、
この文章を読んだ人は自分なりの答えを探して欲しい。」
じゃ、こんな問題出すなって、突っ込みｗ
閑話休題
３、ポンではなくアンコだったら打ち方が変わる手筋。
３４ｍ７８８９ｐ３４５６７ｓ 白白白ポン
なるほど、メンツにも頭にもなりうる場合には、メンツの方が作りづらいので
メンツ優先ってことですね。
ちょっとこれも考えたい。
220 ：R2000：2009/05/24(日) 20:37:51 ID:BXeOUQf7
その３について考えましたがちょっと疑問です。
３４ｍ７８８９ｐ３４５６７ｓ白白白
白がアンコな時には８ｐ切りでメンツ固定が回答とあります。
そして２５８ｓをツモってしまったらリャンメンにいけるのがメリットだ、と。
でも、白を残しておけば、ダマでいける手を場合によって、というか
３つも受け入れがあるので５分の３の確率でリーチに行かざるを得ない
選択が正解なんでしょうか？
やはり俺にはアンコの時でさえ、７ｐ切りで頭固定をして、ダマなり
鳴くなりして静かに上がりきる方に分があるような気がします。
白がアンコであれば、鳴きを使えるので余計にですね。
ちょっとこれには明確に反対です。理がないと思います。
３４ｍ７８８９ｐ３４５６７ｓ白白白
白がアンコな時には８ｐ切りでメンツ固定が回答とあります。
そして２５８ｓをツモってしまったらリャンメンにいけるのがメリットだ、と。
でも、白を残しておけば、ダマでいける手を場合によって、というか
３つも受け入れがあるので５分の３の確率でリーチに行かざるを得ない
選択が正解なんでしょうか？
やはり俺にはアンコの時でさえ、７ｐ切りで頭固定をして、ダマなり
鳴くなりして静かに上がりきる方に分があるような気がします。
白がアンコであれば、鳴きを使えるので余計にですね。
ちょっとこれには明確に反対です。理がないと思います。
221 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/24(日) 20:45:42 ID:???
３４ｍ７８９ｐ３４５６７ｓ白白白 うけいれは２～５ｍ、２～８ｓ リーチにいかざるをえないのは２５８ｓだけ（単騎で回すのはイマイチとして）
だから3/5ではないと思うけど
だから3/5ではないと思うけど
222 ：R2000：2009/05/24(日) 20:59:57 ID:BXeOUQf7
さて、問題のスリーヘッド最弱理論にきました。
じっくり考えたいと思います。
まず、管理人ってかっこいいｗ
1,
１２３７８ｍ３５５ｐ１２２６８８ｓ
とりあえず俺が思った回答は５ｐでミーコと同じでした。
管理人ｗの回答は１ｓ。
とりあえず解説を読むが
＞この選択をすると余剰牌が出てしまうのである。余剰牌が出ると、
イーシャンテンの受け入れが４枚減る。
イーシャンテンの受け入れが４枚減るってところにいきなり直行する。
どう考えても初級者向けの解説ではないｗ
前読んだ時もここらあたりで考えるのがかったるくなり放棄した記憶がある。
だが、今回はねばってみる。
１２３７８ｍ３５ｐ１２２６８８ｓ
↓２ｓツモ
１２３７８ｍ３５ｐ１２２２６８８ｓ
１２３７８ｍ３５５ｐ２２６８８ｓ
↓
１２３７８ｍ３５５ｐ２２２６８８ｓ
じっくり考えたいと思います。
まず、管理人ってかっこいいｗ
1,
１２３７８ｍ３５５ｐ１２２６８８ｓ
とりあえず俺が思った回答は５ｐでミーコと同じでした。
管理人ｗの回答は１ｓ。
とりあえず解説を読むが
＞この選択をすると余剰牌が出てしまうのである。余剰牌が出ると、
イーシャンテンの受け入れが４枚減る。
イーシャンテンの受け入れが４枚減るってところにいきなり直行する。
どう考えても初級者向けの解説ではないｗ
前読んだ時もここらあたりで考えるのがかったるくなり放棄した記憶がある。
だが、今回はねばってみる。
１２３７８ｍ３５ｐ１２２６８８ｓ
↓２ｓツモ
１２３７８ｍ３５ｐ１２２２６８８ｓ
１２３７８ｍ３５５ｐ２２６８８ｓ
↓
１２３７８ｍ３５５ｐ２２２６８８ｓ
223 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 21:16:45 ID:6D9EF+pM
３４ｍ５７８８９ｐ３４４５ｓだっけ？
終盤の４ｓは正論だとおもうよ？『終盤』とは今ある材料から最速のテンパイを狙うことだよね？そういう意味で腹ぼて形から伸ばしていきソーズ２面子もしくは１面子１雀頭を見るより５、６、８で１面子１雀頭(うち２種鳴き可)のがイイってこと。
終盤の４ｓは正論だとおもうよ？『終盤』とは今ある材料から最速のテンパイを狙うことだよね？そういう意味で腹ぼて形から伸ばしていきソーズ２面子もしくは１面子１雀頭を見るより５、６、８で１面子１雀頭(うち２種鳴き可)のがイイってこと。
224 ：R2000：2009/05/24(日) 21:19:31 ID:BXeOUQf7
うーん・・正直これについては５ｐ切りが不利になるとはどうも思えません。
余剰牌が出てしまうというが、上においても俺は１ｓを切りますし
下に置いては微妙ですが、５ｐを切ると思うので同じ形に行きつくと思います。
むしろ１ｓを先に切ってしまうことで３ｓの受けを殺してしまう方に
デメリットを感じます。俺はスリーヘッドが最弱であることなんかここを見るまで
知らなかったので（オバカミーコは読んだことないです。）
３トイツだったら意識的に落とすということは一切しませんが、
この例なら５ｐを切り続けると思います。
というのも３５５の形で残すことに意味を感じません。
はっきりいって５のトイツは邪魔です。なので切ります。
というか、この先生の解説で理解できている人って何人いるんだろう・・
対外的に、かつ初中級者向けとあるブログでこの解説ではオナニー以外の
何物でもないだろう。
２、
１２２５５７ｍ２３６６８ｐ７８９ｓ
これは１ｍ、先生と同じ回答。
余剰牌が出てしまうというが、上においても俺は１ｓを切りますし
下に置いては微妙ですが、５ｐを切ると思うので同じ形に行きつくと思います。
むしろ１ｓを先に切ってしまうことで３ｓの受けを殺してしまう方に
デメリットを感じます。俺はスリーヘッドが最弱であることなんかここを見るまで
知らなかったので（オバカミーコは読んだことないです。）
３トイツだったら意識的に落とすということは一切しませんが、
この例なら５ｐを切り続けると思います。
というのも３５５の形で残すことに意味を感じません。
はっきりいって５のトイツは邪魔です。なので切ります。
というか、この先生の解説で理解できている人って何人いるんだろう・・
対外的に、かつ初中級者向けとあるブログでこの解説ではオナニー以外の
何物でもないだろう。
２、
１２２５５７ｍ２３６６８ｐ７８９ｓ
これは１ｍ、先生と同じ回答。
225 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/24(日) 21:24:16 ID:???
１２３７８ｍ３５５ｐ２２２６８８ｓから５ｐ切るの？？
３ｐか６ｓ切った方が受け入れ４枚多いんだけど・・・
３ｐか６ｓ切った方が受け入れ４枚多いんだけど・・・
226 ：R2000：2009/05/24(日) 21:29:29 ID:BXeOUQf7
>>221
失礼しました。
スリーヘッド
３、
４４６ｍ２２４ｐ１３５７８９ｓ北北
回答４ｍ切り これも正解でした。
４、５ｐ切り 正解
５、４ｐ切り 不正解
５．
３４６８８ｍ２４４５６７ｐ３５５ｓ
正解は６ｍ切り
解説はなし。
失礼しました。
スリーヘッド
３、
４４６ｍ２２４ｐ１３５７８９ｓ北北
回答４ｍ切り これも正解でした。
４、５ｐ切り 正解
５、４ｐ切り 不正解
５．
３４６８８ｍ２４４５６７ｐ３５５ｓ
正解は６ｍ切り
解説はなし。
227 ：R2000：2009/05/24(日) 21:34:55 ID:BXeOUQf7
>>225
３ｐや６ｓは切りません。枚数が多いことは分かっていながら切りません。
２２２みたいな頭に変化しうるメンツがある場合にはそちらを頭に据えることも
考えますので。
スリーヘッド最弱理論について解説は熟読しても分からないので
特に意識しないことにします。
クソリーにつながるのなら、俺にとってもプラスではないので。
３ｐや６ｓは切りません。枚数が多いことは分かっていながら切りません。
２２２みたいな頭に変化しうるメンツがある場合にはそちらを頭に据えることも
考えますので。
スリーヘッド最弱理論について解説は熟読しても分からないので
特に意識しないことにします。
クソリーにつながるのなら、俺にとってもプラスではないので。
228 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 21:40:55 ID:6D9EF+pM
>>225の形は５ｐしかないな。きみがいうようにクソテンパイの種が増えるだけ。４～６は他家の手牌含有率が高い為３５５の５の受け入れは２枚と非常にいいにくい点ももちろんあるけど
229 ：R2000：2009/05/24(日) 21:42:42 ID:BXeOUQf7
待ち取り
１、勉強になりました。
メモ帳に張り付けておきます。
１、勉強になりました。
メモ帳に張り付けておきます。
230 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 21:44:39 ID:6D9EF+pM
…とか言うわけありません６ｓを切れ
231 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/24(日) 21:46:21 ID:???
まぁ>>225の形から５ｐ切る人の場合は記事全体が完全に意味なくなるかなｗ
>>225
はR2000の理論だと４ｍチーして１ｍ切ってタンヤオ見るからポン材の５ｐ切りはないな
はR2000の理論だと４ｍチーして１ｍ切ってタンヤオ見るからポン材の５ｐ切りはないな
233 ：R2000：2009/05/24(日) 21:56:01 ID:BXeOUQf7
題名がないやつの２
６６７７ｍ５６８８ｐ５６６７８８ｓ
まず最初に「この問題は簡単ではない」とあります。心して挑む。
チートイに関してはまず見ません。これだけまとまっていてチートイなんて
クソ役目指すのは損です。何を切るかですが、俺の回答は８ｓです。
さて、回答は・・６ｍか５ｐとあって、８ｓには触れてもいません。
いや管理人なら６ｍ切りとあるので６ｍが正解です。
６ｍかあ。確かに俺も次手で６ｍ切るだろう、予定なんだけど。
あ、でも咲きに７ｓが入ったら損だな。ってことで、俺も６ｍに訂正です。
６６７７ｍ５６８８ｐ５６６７８８ｓ
まず最初に「この問題は簡単ではない」とあります。心して挑む。
チートイに関してはまず見ません。これだけまとまっていてチートイなんて
クソ役目指すのは損です。何を切るかですが、俺の回答は８ｓです。
さて、回答は・・６ｍか５ｐとあって、８ｓには触れてもいません。
いや管理人なら６ｍ切りとあるので６ｍが正解です。
６ｍかあ。確かに俺も次手で６ｍ切るだろう、予定なんだけど。
あ、でも咲きに７ｓが入ったら損だな。ってことで、俺も６ｍに訂正です。
234 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/24(日) 21:59:14 ID:???
８ｓを切ると、マンズの部分が重くなりますね
具体的に言うと、５ｍとか７ｍとかツモったときに余剰牌が出ます だから良い形じゃないです
具体的に言うと、５ｍとか７ｍとかツモったときに余剰牌が出ます だから良い形じゃないです
235 ：R2000：2009/05/24(日) 22:02:21 ID:BXeOUQf7
勉強にはなるがひどく疲れるな。
六法全書を読んでいるかのようだｗ
ところで六分儀セオリーが書いてあった
特に赤なしのルールでは、役牌があってドラがない手でトイツ手を見切ると
打点がかなり低くなることが多い。トイツ手一気寄せのリャンメン落としは、
赤なし攻略には必須の手筋だ。赤ありだとトイトイ・チートイの価値が下がる
六法全書を読んでいるかのようだｗ
ところで六分儀セオリーが書いてあった
特に赤なしのルールでは、役牌があってドラがない手でトイツ手を見切ると
打点がかなり低くなることが多い。トイツ手一気寄せのリャンメン落としは、
赤なし攻略には必須の手筋だ。赤ありだとトイトイ・チートイの価値が下がる
８ｐ切りもありだと思うけど
237 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 22:03:36 ID:6D9EF+pM
８ｓはないだろｗ
六がいうように６ブロックできちゃうから結局ほぐすことになるぞ
面子手の６ｍかチートイの５ｐしかないね。
六がいうように６ブロックできちゃうから結局ほぐすことになるぞ
面子手の６ｍかチートイの５ｐしかないね。
238 ：R2000：2009/05/24(日) 22:07:31 ID:BXeOUQf7
239 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 22:11:06 ID:6D9EF+pM
240 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/24(日) 22:19:15 ID:???
>>238
それだと７ｓだけど、その形はまた別なんですが
それだと７ｓだけど、その形はまた別なんですが
241 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 22:21:22 ID:6D9EF+pM
R2000は日本語が読めてなさすぎｗ
全部良形だから重いとこ切るっつってるだけなのにｗｗ
全部良形だから重いとこ切るっつってるだけなのにｗｗ
242 ：R2000：2009/05/24(日) 22:21:41 ID:BXeOUQf7
243 ：R2000：2009/05/24(日) 22:28:02 ID:BXeOUQf7
ブログを読みだしてもうすぐ３時間だが、首が痛くなってきたｗ
間４ケンについて例えば、２７がリーチ宣言牌だったとしたら
この間４ケンとしての読みは意味をなさないってあるけど
そんなことないよなあ。。
だって、
２３４５６７ｍ４５７ｐ２２５６ｓ
捨て牌の序順に２が捨ててあって、その後、この形になり、リーチで７ｐが
切られることも普通にあるし。
これは間違っていると思う。
俺的な読みだと、２７が連続で捨てられているか、または離れて捨てられているかで
判断しているんだけど。
間４ケンについて例えば、２７がリーチ宣言牌だったとしたら
この間４ケンとしての読みは意味をなさないってあるけど
そんなことないよなあ。。
だって、
２３４５６７ｍ４５７ｐ２２５６ｓ
捨て牌の序順に２が捨ててあって、その後、この形になり、リーチで７ｐが
切られることも普通にあるし。
これは間違っていると思う。
俺的な読みだと、２７が連続で捨てられているか、または離れて捨てられているかで
判断しているんだけど。
244 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/24(日) 22:30:21 ID:???
２７が手の内で未完成ターツに関係ないという事実が重要なので、２７が未完成ターツに関わっている可能性が高い場合は
間四ケンの特別さは薄れます
間四ケンの特別さは薄れます
245 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 22:31:15 ID:6D9EF+pM
>>242
いいか？6677m5688ｐの6か7mもしくは5pと8pが『ターツオーバーで無くなる牌』つまり余剰牌がなくなる牌(8pは連打したあと)
『良形』が残るのは6か7mと8p
『良形が減るがチートイ含みシャンテン』が5p
『重い』って言葉をきにしすぎｗ
いいか？6677m5688ｐの6か7mもしくは5pと8pが『ターツオーバーで無くなる牌』つまり余剰牌がなくなる牌(8pは連打したあと)
『良形』が残るのは6か7mと8p
『良形が減るがチートイ含みシャンテン』が5p
『重い』って言葉をきにしすぎｗ
246 ：R2000：2009/05/24(日) 22:37:36 ID:BXeOUQf7
５でリーチ宣言した時には２８は危険理論。
その通りだと思うけど、１３５から俺は５を先切りするからなあ。
こういう読みがあることを利用しようとして。
裏すじは無意味。つーかむしろ安全なぐらいか・・・
それはねーだろｗ 俺も裏すじは特に危険視はしないけど、危険だと思うｗ
少なくとも最後の最後まで残されている以上、何らかの関係をもった
牌であることは間違いないんだから、安全ってことはねーだろ。
マタギ筋は意味ないと思う。一度も警戒したことない。
無スジとおなじ。
３色、ピンフ、タンヤオは読むのが無駄・・
３色は見えるけどなあ。というか、俺は上級者は読んでると思ったよ。
打から放銃素点とかが３色を外して放銃するんで（４５６の３色目に３で放銃とか。）
低いと思ってたが。少なくとも３色が見える時には３色が当たらない方で
当たるようにしてるけど。
その通りだと思うけど、１３５から俺は５を先切りするからなあ。
こういう読みがあることを利用しようとして。
裏すじは無意味。つーかむしろ安全なぐらいか・・・
それはねーだろｗ 俺も裏すじは特に危険視はしないけど、危険だと思うｗ
少なくとも最後の最後まで残されている以上、何らかの関係をもった
牌であることは間違いないんだから、安全ってことはねーだろ。
マタギ筋は意味ないと思う。一度も警戒したことない。
無スジとおなじ。
３色、ピンフ、タンヤオは読むのが無駄・・
３色は見えるけどなあ。というか、俺は上級者は読んでると思ったよ。
打から放銃素点とかが３色を外して放銃するんで（４５６の３色目に３で放銃とか。）
低いと思ってたが。少なくとも３色が見える時には３色が当たらない方で
当たるようにしてるけど。
なんかR2000の発言を見ると到底R2000あるようには見えないんだが、結局どこのR2000なんだ？
それともR2000っていうコテであって、別にどっかのってわけじゃないのか？
それともR2000っていうコテであって、別にどっかのってわけじゃないのか？
ゲンドウのブログはむずすぎるわな
力抜けよ
力抜けよ
249 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 22:45:05 ID:6D9EF+pM
ほうじゅうすんなよまずｗｗｗ
250 ：R2000：2009/05/24(日) 22:49:24 ID:BXeOUQf7
だいぶ疲れたのでここには省略して書きます。
全部、熟読はしますが修めるのは難しそうです。
全部、熟読はしますが修めるのは難しそうです。
251 ：R2000：2009/05/24(日) 22:51:28 ID:BXeOUQf7
気分転換に誰か打ちませんか？
東南戦の速じゃない方で。この条件なら負ける気がしないので。
東南戦の速じゃない方で。この条件なら負ける気がしないので。
なんか今日むずいよな
ずっとロムってた
ずっとロムってた
253 ：R2000：2009/05/24(日) 22:58:50 ID:BXeOUQf7
ロムってないんで何か書き込めよ。
独り言言ってるのむなしいだろｗ
六分儀先生もブログの反応がなくて、ブログの創作意欲が
なくなりかけていたそうだぞ。さびしいとｗ
独り言言ってるのむなしいだろｗ
六分儀先生もブログの反応がなくて、ブログの創作意欲が
なくなりかけていたそうだぞ。さびしいとｗ
254 ：R2000：2009/05/24(日) 23:01:43 ID:BXeOUQf7
どっかの掲示板でその話題が出てて
「彼も（六分儀）そんな人間らしいところがあったんですねえ」
とか書いてあって笑った。
「彼も（六分儀）そんな人間らしいところがあったんですねえ」
とか書いてあって笑った。
今日天鳳デビューした！
今から少しなら時間あるんで打とうよー
今から少しなら時間あるんで打とうよー
256 ：R2000：2009/05/24(日) 23:04:19 ID:BXeOUQf7
じゃ個室を作ってください。
久々にチョコバー食って脳に栄養与えたんで、戦えます。
久々にチョコバー食って脳に栄養与えたんで、戦えます。
257 ：R2000：2009/05/24(日) 23:05:58 ID:BXeOUQf7
ちなみに俺は１７０ｃｍ１００ｋｇありますが、日頃炭水化物を極力取らない
アトキンスダイエットで生活してますので、脳をひどく使う作業を行うと
著しく疲れます。食った状態ならばスムーズに思考ができるので
圧勝間違い無しです。
アトキンスダイエットで生活してますので、脳をひどく使う作業を行うと
著しく疲れます。食った状態ならばスムーズに思考ができるので
圧勝間違い無しです。
個室？
すまん今日デビューしたてで個室の作り方わからん＞＜
すまん今日デビューしたてで個室の作り方わからん＞＜
天鳳 個室L4272 http://tenhou.net/0/?4272
260 ：R2000：2009/05/24(日) 23:08:52 ID:BXeOUQf7
261 ：R2000：2009/05/24(日) 23:10:05 ID:BXeOUQf7
>>２５９の方で。せっかく作ってくれたので。
入りましたーって誰もいないんですけど
263 ：R2000：2009/05/24(日) 23:15:58 ID:BXeOUQf7
>>259で待ってたが誰もいないので260にいきます。
は？人来るまで待てよカスが
265 ：R2000：2009/05/24(日) 23:26:04 ID:BXeOUQf7
千代大海って力士がいますが、こいつ大関陥落間際なんですよね。
糖尿病になって体がしぼんでしまい、筋肉も明らかに落ちてしまっていて
力士を続けられる状態じゃないんですがｗ
http://www.youtube.com/watch?v=9PLfVBgR_ws#watch-vid-title
明らかに八百長ですね。相手が宙を浮いてますｗ
こんなことは相撲ではありえないｗ
さて、あと一人ですね。
糖尿病になって体がしぼんでしまい、筋肉も明らかに落ちてしまっていて
力士を続けられる状態じゃないんですがｗ
http://www.youtube.com/watch?v=9PLfVBgR_ws#watch-vid-title
明らかに八百長ですね。相手が宙を浮いてますｗ
こんなことは相撲ではありえないｗ
さて、あと一人ですね。
266 ：R2000：2009/05/24(日) 23:44:08 ID:BXeOUQf7
途中で落ちてはいりなおそうとしても入れないんですけどｗ
同上
すいません、急に落ちてしまいました。
どうやったら復旧するか分からなかったんで、皆さん頑張って下さい。
どうやったら復旧するか分からなかったんで、皆さん頑張って下さい。
復旧したが、ゲームは再開しないから、終わりだなあ
牌譜は途中までのは残るのね
牌譜は途中までのは残るのね
はやく打とうぜ
271 ：R2000：2009/05/25(月) 01:35:49 ID:ftAgEdJL
風呂出たので続き行きます。今日中にブログのすべてを熟読するつもりです。
（連投規制で書き込めないかもしれないが）
スペースの関係上、見解が異なったもの、いいなと思ったところのみ書きます。
２３３４４４ｍ３４５６７ｐ ３４５pチー
ここでは２ｍを切ると３色を見て５ｍで鳴ける、とのこと。なるほど。
メモ帳コピー。テンパイ取ってからさらに点数を伸ばすことなど考えたことなかったな。
良い発見でした。危険牌を避ける発想しかなかった。ただ待ちが特定されてしまうような気もする。
観戦けっこうしてるがこういうのできる人ほとんどいない気がする。
その枠に合った問題はすべて答えは正解だった。発想的に言うとドラが出て行かない
ように打つにはどうするのか？ってことを逆説的に考えると良手になりやすそうだ。
＞リーチ巡目が８．３なら良形率５２％，リーチ巡目が８．５なら良形率５５％，
＞リーチ巡目８．７なら良形率５９％（私）
え？遅いし。俺はリーチ順目が８，３で良形が６０パーほどですよ？
やっぱ俺の打ち方の方が良いような気がする・・笑（おそらく鳴きが多いからだろうが）
「簡単な問題」というところです。
１２３５ｍ２２６７ｐ１２３６８８ｓ 俺の答え８ｓ 正解５ｍ
俺も昔は５ｍで切っていたんですが、これで行くとほとんどがクソリーになってしまって
上がれる気がしないんですよねえ。特にこの手、リーのみだからこんなウンコ手
確定の５ｍ切りはちょっとないかな？って感じです。出上がり可能で、鳴いていけるならまだしも。
１２２３３６７ｍ１１６ｐ３５５７ｓ 俺の答え５ｓ 正解６ｐ（案の定）
どうも、俺は縦引きをほとんど期待していないから正解とは異なる回答になるようです。
３４６の形の使い方っと。確かに言われてみればって感じですね。
（連投規制で書き込めないかもしれないが）
スペースの関係上、見解が異なったもの、いいなと思ったところのみ書きます。
２３３４４４ｍ３４５６７ｐ ３４５pチー
ここでは２ｍを切ると３色を見て５ｍで鳴ける、とのこと。なるほど。
メモ帳コピー。テンパイ取ってからさらに点数を伸ばすことなど考えたことなかったな。
良い発見でした。危険牌を避ける発想しかなかった。ただ待ちが特定されてしまうような気もする。
観戦けっこうしてるがこういうのできる人ほとんどいない気がする。
その枠に合った問題はすべて答えは正解だった。発想的に言うとドラが出て行かない
ように打つにはどうするのか？ってことを逆説的に考えると良手になりやすそうだ。
＞リーチ巡目が８．３なら良形率５２％，リーチ巡目が８．５なら良形率５５％，
＞リーチ巡目８．７なら良形率５９％（私）
え？遅いし。俺はリーチ順目が８，３で良形が６０パーほどですよ？
やっぱ俺の打ち方の方が良いような気がする・・笑（おそらく鳴きが多いからだろうが）
「簡単な問題」というところです。
１２３５ｍ２２６７ｐ１２３６８８ｓ 俺の答え８ｓ 正解５ｍ
俺も昔は５ｍで切っていたんですが、これで行くとほとんどがクソリーになってしまって
上がれる気がしないんですよねえ。特にこの手、リーのみだからこんなウンコ手
確定の５ｍ切りはちょっとないかな？って感じです。出上がり可能で、鳴いていけるならまだしも。
１２２３３６７ｍ１１６ｐ３５５７ｓ 俺の答え５ｓ 正解６ｐ（案の定）
どうも、俺は縦引きをほとんど期待していないから正解とは異なる回答になるようです。
３４６の形の使い方っと。確かに言われてみればって感じですね。
>え？遅いし。俺はリーチ順目が８，３で良形が６０パーほどですよ？
>やっぱ俺の打ち方の方が良いような気がする・・笑（おそらく鳴きが多いからだろうが）
マジで？おれだと８．２順目で良形が６２パーぐらいだわ。
・・・書いてて空しくない？
>やっぱ俺の打ち方の方が良いような気がする・・笑（おそらく鳴きが多いからだろうが）
マジで？おれだと８．２順目で良形が６２パーぐらいだわ。
・・・書いてて空しくない？
273 ：R2000：2009/05/25(月) 02:01:55 ID:ftAgEdJL
６７８ｍ３４４５６７７８ｐ２２３ｓ 俺の回答７ｐ 正解７ｐ
回答は当たったがいい形。かなり広いピンフテンパイが取れる形。
３４４５６７８・・２５３６９
３４５６７７８・・２５８６９ 受け入れ ３６９ｐ待ちが残る方がタンヤオになりやすいので優先。
５６６７８８９ｍ３４７８９ｐ１１ｓ
８ｍ９ｍどちらを切っても受け入れ枚数が同じ。よってここでは９m切り。
ダントツトップ、どう打つべきか？
回答：親に泣かせず、かとい振り込ませないように 絞り気味に降りる（例だと５順目から１p切り）
↑
思うのは下家の手が進まず差し込みもできず、親リーが入ってしまった時に
５順目程度からかなりの優先順位の高い安牌を切りだしてしまうと長引いた時に
危険な気がする。だから俺は、５順目ぐらいは危険ではあるが当たらないだろう牌を
切ってるなあ。
実戦牌効率 http://blog-imgs-30.fc2.com/r/o/k/rokubunngi/WS001938s.jpg
ここで８ｓ切りが指南されている。これはないなあ・・イーペーコーが
つくからってことで８ｓ切りってことなんだが、3位と8000点離れてないから
速攻で鳴きまくって流しに行くべきだと思う。面前狙うのはないなあ。。
>>272
お前、嘘だと思ってんの？次元低いな
回答は当たったがいい形。かなり広いピンフテンパイが取れる形。
３４４５６７８・・２５３６９
３４５６７７８・・２５８６９ 受け入れ ３６９ｐ待ちが残る方がタンヤオになりやすいので優先。
５６６７８８９ｍ３４７８９ｐ１１ｓ
８ｍ９ｍどちらを切っても受け入れ枚数が同じ。よってここでは９m切り。
ダントツトップ、どう打つべきか？
回答：親に泣かせず、かとい振り込ませないように 絞り気味に降りる（例だと５順目から１p切り）
↑
思うのは下家の手が進まず差し込みもできず、親リーが入ってしまった時に
５順目程度からかなりの優先順位の高い安牌を切りだしてしまうと長引いた時に
危険な気がする。だから俺は、５順目ぐらいは危険ではあるが当たらないだろう牌を
切ってるなあ。
実戦牌効率 http://blog-imgs-30.fc2.com/r/o/k/rokubunngi/WS001938s.jpg
ここで８ｓ切りが指南されている。これはないなあ・・イーペーコーが
つくからってことで８ｓ切りってことなんだが、3位と8000点離れてないから
速攻で鳴きまくって流しに行くべきだと思う。面前狙うのはないなあ。。
>>272
お前、嘘だと思ってんの？次元低いな
雑魚は死ねよ
また馬鹿がワケの解らん事をｗｗ
>>220
三四（７８８９）３４５６７白白白
この問題でもそうだが、根本的にタテツモを考慮出来ないのは
単なるマヌケ。
３／５で白が出るとか、ド素人の域を超えてるぞｗｗ
まだまだお前と打つ時間は勿体無いとしか思えないｗｗ
>>220
三四（７８８９）３４５６７白白白
この問題でもそうだが、根本的にタテツモを考慮出来ないのは
単なるマヌケ。
３／５で白が出るとか、ド素人の域を超えてるぞｗｗ
まだまだお前と打つ時間は勿体無いとしか思えないｗｗ
276 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 02:14:47 ID:RdjrhzNm
麻雀なんてつまるところ運ゲー
牌効率の天才がど素人に余裕で負けるクソゲー
山に何枚あるとか読んでもツモ筋に来るかどうかなんて運だし
アンコで持たれてるの読んで嫌っても四枚目のワナで死亡
クソゲーすぎｗｗｗ
将棋の方が奥が深いし負けたら自分が絶対悪い完全実力主義の非情のゲーム
まぁニートでもできるバカゲーだからプレイ人口多いわけだがね
おれはバカバカしすぎてもう麻雀をやることはないな
まぁ、、、気付くのに10年かかったわけだがorz
牌効率の天才がど素人に余裕で負けるクソゲー
山に何枚あるとか読んでもツモ筋に来るかどうかなんて運だし
アンコで持たれてるの読んで嫌っても四枚目のワナで死亡
クソゲーすぎｗｗｗ
将棋の方が奥が深いし負けたら自分が絶対悪い完全実力主義の非情のゲーム
まぁニートでもできるバカゲーだからプレイ人口多いわけだがね
おれはバカバカしすぎてもう麻雀をやることはないな
まぁ、、、気付くのに10年かかったわけだがorz
天鳳はようやくＲ１８８０まで行ったが、なかなか四段に上がれない。
三段から四段って、どの程度ポイントが必要なんだろうか？？
さて、ちょっと時間があるので、たまには超簡単セオリー（？）らしきものでも
投下するか。
カンタアとシャンポン、どちらが有利か？
１．三三七八九（３５８８８）３３６７８
こんなターツオーバーで、トイツかカンタアを外す場合、どちらが有利か？
結論から言うと、この問題ではカンタア外しの方が有利。
解ってる人には何を今更的な事なんだけどｗ
解らない人は理由は少し考えてみると良い。
では、
２．二二七八九（３５８８８）３３６７８
３．一一七八九（３５８８８）３３６７８
４．二二七八九（３５８８８）２２６７８
５．一一七八九（３５８８８）２２６７８
６．一一七八九（３５８８８）１１６７８
これらはどちらが有利でしょう？
三段から四段って、どの程度ポイントが必要なんだろうか？？
さて、ちょっと時間があるので、たまには超簡単セオリー（？）らしきものでも
投下するか。
カンタアとシャンポン、どちらが有利か？
１．三三七八九（３５８８８）３３６７８
こんなターツオーバーで、トイツかカンタアを外す場合、どちらが有利か？
結論から言うと、この問題ではカンタア外しの方が有利。
解ってる人には何を今更的な事なんだけどｗ
解らない人は理由は少し考えてみると良い。
では、
２．二二七八九（３５８８８）３３６７８
３．一一七八九（３５８８８）３３６７８
４．二二七八九（３５８８８）２２６７８
５．一一七八九（３５８８８）２２６７８
６．一一七八九（３５８８８）１１６７８
これらはどちらが有利でしょう？
280 ：R2000：2009/05/25(月) 02:34:04 ID:ftAgEdJL
>>275
３分の５はやばかった。俺も見直して青くなったわ。しかしお前も暇だな、全部読み返すなんてｗ
キャプテンすげーいい奴設定だったのか。しかし風越女子だけブスとかデブがいるなｗ
メンツか頭か。１２２３７８９ｍターツ二つ。
リーのみでは心もとないので頭固定で確定ピンフへ。点数で判別。
>>277
近麻って渋川も書いてるの？ネットオールスターズだなｗ いまだに近麻見つからないが。
ちゃんとギャラ出てんのかよ。ものすげーピンハネしてそうだな。
３分の５はやばかった。俺も見直して青くなったわ。しかしお前も暇だな、全部読み返すなんてｗ
キャプテンすげーいい奴設定だったのか。しかし風越女子だけブスとかデブがいるなｗ
メンツか頭か。１２２３７８９ｍターツ二つ。
リーのみでは心もとないので頭固定で確定ピンフへ。点数で判別。
>>277
近麻って渋川も書いてるの？ネットオールスターズだなｗ いまだに近麻見つからないが。
ちゃんとギャラ出てんのかよ。ものすげーピンハネしてそうだな。
>>280
違う、書いてるんじゃなくて書かれてた
違う、書いてるんじゃなくて書かれてた
ゲンドウブログでやれよ
天鳳って段位表みたいの見ると
順位平均2.5なら七段まで行けそうな気がするけど
順位平均2.5なら七段まで行けそうな気がするけど
287 ：R2000：2009/05/25(月) 10:38:24 ID:ftAgEdJL
書かれてたって言うのは敬語じゃなくて受け身か。
っていうか、ネット麻雀のハンドルの名前を雑誌でいきなり出されても
意味分からんだろうに。
１２３３４５５６７ｍ３４５ｐ３４ｓ ドラ５ｐ 正解３ｍ切り
３ｍ切り後 １２３４５５６７ｍ３４５ｐ３４ｓ
変化して３色に持っていくことができる。
よくできてる。
六分儀セオリー
ダマで７７００なかったら愚形でも即リーというのが一発裏ドラありルールでの一つの原則
↑
この原則にのっとってクソリー連発だったんだな、
でも俺はクソリーを即リーしなくなって成績伸びたしなあ。
１２３５５ｍ３３４５５ｓ５６７ｐ西
ダマ。赤５入れ替えを期待する。ただ４４５６６は即リー。
２００８年８月
序盤の進行２
１２５ｍ１３３５５ｐ１２２６８ｓ東 正解１ｍぎり
３色はポン材があるため見切ったほうが良い、との仰せ。
１３７７ｍ２４ｐ西 ７８９ｐチー 發發發ポン
これで７ｍもポンか・・本当にやるのかなあ？やってる所の想像ができないけど。
っていうか、ネット麻雀のハンドルの名前を雑誌でいきなり出されても
意味分からんだろうに。
１２３３４５５６７ｍ３４５ｐ３４ｓ ドラ５ｐ 正解３ｍ切り
３ｍ切り後 １２３４５５６７ｍ３４５ｐ３４ｓ
変化して３色に持っていくことができる。
よくできてる。
六分儀セオリー
ダマで７７００なかったら愚形でも即リーというのが一発裏ドラありルールでの一つの原則
↑
この原則にのっとってクソリー連発だったんだな、
でも俺はクソリーを即リーしなくなって成績伸びたしなあ。
１２３５５ｍ３３４５５ｓ５６７ｐ西
ダマ。赤５入れ替えを期待する。ただ４４５６６は即リー。
２００８年８月
序盤の進行２
１２５ｍ１３３５５ｐ１２２６８ｓ東 正解１ｍぎり
３色はポン材があるため見切ったほうが良い、との仰せ。
１３７７ｍ２４ｐ西 ７８９ｐチー 發發發ポン
これで７ｍもポンか・・本当にやるのかなあ？やってる所の想像ができないけど。
289 ：R2000：2009/05/25(月) 11:28:56 ID:ftAgEdJL
３４６ｍ２４５ｐ２３赤５５ｓ南白白 ドラ４ｓ ２順目
１ｓはチーとの仰せ。バレバレでもそっちの方が早いとのこと。
僕と私が入り混じってる。
鳴いている時ほどドラの価値は落ちる。
全部読み終わりました。とりあえず３日ほど毎日読んで頭に入れます。
１ｓはチーとの仰せ。バレバレでもそっちの方が早いとのこと。
僕と私が入り混じってる。
鳴いている時ほどドラの価値は落ちる。
全部読み終わりました。とりあえず３日ほど毎日読んで頭に入れます。
ばかな、1sなんて鳴くか。4sがドラならなおさら鳴かないだろ
だいたいR200はげんどうを認めてんのか、認めてないのかどっちやねん
292 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/25(月) 12:28:08 ID:???
293 ：R2000：2009/05/25(月) 12:36:29 ID:ftAgEdJL
>>290
俺もなく。リーチまで持って行っても白が邪魔だしな。
かといって白を落とすとスピード面で絶望的。
確か、ここでの実戦でも俺は西を鳴いて流しにかかったはず。
>>291
認めるって何？ｗ 何でトップクラスの選手に上から目線なんやｗ
俺が怖くないと書いているのは認めないとかそんなことじゃない。
組みやすし、ってだけで。
例えば、こっちがクソ手でやる気も起きない牌牌時に脅しをかけて
それでも前に出てくるようならきっと良形だったり、高い手を張ってると
容易に想像できるし、動向がまるでコンピューターのようですごく分かりやすい。
捨て牌からの読みが信頼できるし。（効率を無視した打ち方はあり得ない）
俺もなく。リーチまで持って行っても白が邪魔だしな。
かといって白を落とすとスピード面で絶望的。
確か、ここでの実戦でも俺は西を鳴いて流しにかかったはず。
>>291
認めるって何？ｗ 何でトップクラスの選手に上から目線なんやｗ
俺が怖くないと書いているのは認めないとかそんなことじゃない。
組みやすし、ってだけで。
例えば、こっちがクソ手でやる気も起きない牌牌時に脅しをかけて
それでも前に出てくるようならきっと良形だったり、高い手を張ってると
容易に想像できるし、動向がまるでコンピューターのようですごく分かりやすい。
捨て牌からの読みが信頼できるし。（効率を無視した打ち方はあり得ない）
294 ：R2000：2009/05/25(月) 12:51:37 ID:ftAgEdJL
先生のブログは勉強になりましたよ。
ちょっと読むのがつらかくて、一部分からないところもありますが。
1回の枠に５問というのが多い気がする。
問題と解説が離れてて、見るのに画面を上下させないといけなくて
結構だるかったり。
とりあえずここの連中にも苦行ですが一読することをお勧めします。
ちょっと読むのがつらかくて、一部分からないところもありますが。
1回の枠に５問というのが多い気がする。
問題と解説が離れてて、見るのに画面を上下させないといけなくて
結構だるかったり。
とりあえずここの連中にも苦行ですが一読することをお勧めします。
断る！
お前ら平日の昼間からバカか！
働け！
お前ら平日の昼間からバカか！
働け！
296 ：R2000：2009/05/25(月) 12:58:38 ID:ftAgEdJL
http://www.youtube.com/watch?v=n-X6BnhP9wY&feature=related#watch-vid-title
今日の一曲
＞２３３４４４ｍ３４５６７ｐ ３４５pチー
ここでは２ｍを切ると３色を見て５ｍで鳴ける、とのこと。なるほど。
メモ帳コピー。テンパイ取ってからさらに点数を伸ばすことなど考えたことなかったな。
良い発見でした。危険牌を避ける発想しかなかった。ただ待ちが特定されてしまうような気もする。
＞観戦けっこうしてるがこういうのできる人ほとんどいない気がする。
特にこれはよかったですよ、まあこんなことができるケースって
あんまりないでしょうが、これ見なかったらずっとやらなかったでしょう。
今日の一曲
＞２３３４４４ｍ３４５６７ｐ ３４５pチー
ここでは２ｍを切ると３色を見て５ｍで鳴ける、とのこと。なるほど。
メモ帳コピー。テンパイ取ってからさらに点数を伸ばすことなど考えたことなかったな。
良い発見でした。危険牌を避ける発想しかなかった。ただ待ちが特定されてしまうような気もする。
＞観戦けっこうしてるがこういうのできる人ほとんどいない気がする。
特にこれはよかったですよ、まあこんなことができるケースって
あんまりないでしょうが、これ見なかったらずっとやらなかったでしょう。
297 ：R2000：2009/05/25(月) 13:00:10 ID:ftAgEdJL
Ｒ２０００は本当にＲ１３００に改名した方が良いな。
>>296
そんなのは出来て当然のレベル。
特に、フリーで打つ人間にとっては、出来なければダメに近い。
特にこの形では、三色と言うより上家から打たれた赤五を鳴けない形にするのはフリーでは負け組。
ちなみに、俺は黒五とオーラス２０００点条件以外だったらほぼ鳴かない。
１０００点を２０００点に上げる可能性より、比較的安全度の高い三を２牌抱える方が価値があると思ってるから。
赤に対するケアを常に心がけてると、同様の打牌選択はいくらでも応用が効く。
>>296
そんなのは出来て当然のレベル。
特に、フリーで打つ人間にとっては、出来なければダメに近い。
特にこの形では、三色と言うより上家から打たれた赤五を鳴けない形にするのはフリーでは負け組。
ちなみに、俺は黒五とオーラス２０００点条件以外だったらほぼ鳴かない。
１０００点を２０００点に上げる可能性より、比較的安全度の高い三を２牌抱える方が価値があると思ってるから。
赤に対するケアを常に心がけてると、同様の打牌選択はいくらでも応用が効く。
299 ：R1300：2009/05/25(月) 14:00:53 ID:ftAgEdJL
しつこいから改名してやる。
よくフリーがどうたらとかほざいてる奴がいるが、そういうのいらないから。
フリーだろうが、ネトマだろうが有効な手法は有効だからそういう区別は
必要ない。だいたい店によってルールが異なるんだからそれは各々で
自分の境遇に合わせた手法に切り替えて、活用すればいいことであって
くだらないことをガタガタ抜かして悦に浸るな。
それに俺が書いているのは赤５の受けではなく、役確定出上がり可能な
状態からさらに役を加えるという点に良かったと書いている。
赤受けなど当たり前にやっていることだ。
よくフリーがどうたらとかほざいてる奴がいるが、そういうのいらないから。
フリーだろうが、ネトマだろうが有効な手法は有効だからそういう区別は
必要ない。だいたい店によってルールが異なるんだからそれは各々で
自分の境遇に合わせた手法に切り替えて、活用すればいいことであって
くだらないことをガタガタ抜かして悦に浸るな。
それに俺が書いているのは赤５の受けではなく、役確定出上がり可能な
状態からさらに役を加えるという点に良かったと書いている。
赤受けなど当たり前にやっていることだ。
300 ：R1300：2009/05/25(月) 14:02:18 ID:ftAgEdJL
そういえば、俺が最初の方に書いた鳴きセオリーだって
赤受けのものだっただろうが。
赤受けのものだっただろうが。
301 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/25(月) 14:15:10 ID:???
そんな細かい鳴きテクニックはどうでもいいから、>>225を３ｐ切れるようになった方がいいんじゃないかな
302 ：R1300：2009/05/25(月) 14:34:34 ID:ftAgEdJL
１２３７８ｍ３５５ｐ２２２６８８ｓ
３ｐ切りねえ・・
１２３７８ｍ５５ｐ２２２６８８ｓ
６９ｍ５ｐ７８ｓ １６枚
クソリー枚数：８枚 ５０パー
１２３７８ｍ３５ｐ２２２６８８ｓ
６９ｍ４ｐ １２枚
クソリー枚数：８枚 ６６パー
３ｐ切りねえ・・
１２３７８ｍ５５ｐ２２２６８８ｓ
６９ｍ５ｐ７８ｓ １６枚
クソリー枚数：８枚 ５０パー
１２３７８ｍ３５ｐ２２２６８８ｓ
６９ｍ４ｐ １２枚
クソリー枚数：８枚 ６６パー
303 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/25(月) 14:39:38 ID:???
ということで良形率と受け入れが多い３ｐ切りのがいいでしょ？
304 ：R1300：2009/05/25(月) 14:40:24 ID:ftAgEdJL
思うに俺が３ｐ切りを良しと思えないのは、リーのみでリーチ行くことの
デメリットを感じているからだろう。
確かに３ｐ切りの方が枚数も良形率も高く、かなり有利なんだけど、
３ｐ切りを切ってしまうとテンパイには素早く行くことはできるが手変りを
効率的に行えない場合がほとんどだ。
リーのみリーチに行く気がないから５ｐ切りっていうことだと思う。
改めて自己分析すると。
デメリットを感じているからだろう。
確かに３ｐ切りの方が枚数も良形率も高く、かなり有利なんだけど、
３ｐ切りを切ってしまうとテンパイには素早く行くことはできるが手変りを
効率的に行えない場合がほとんどだ。
リーのみリーチに行く気がないから５ｐ切りっていうことだと思う。
改めて自己分析すると。
305 ：R1300：2009/05/25(月) 14:44:10 ID:ftAgEdJL
でも、あれは本当に鉄板３ｐ切りなのかな？って疑問に思うな。
なんか役がついてるとか、ドラが２つのってるとかなら
俺も３ｐ切りを選択すると思うんだけど（いや、ほんとに）
実際、前もここで手変りを見たようにリーのみではリーチ
行かないことがほとんどだから、テンパイにつながる率が高いいい形でも
それをあえて拒否するということをやる。
もちろん、５ｐを切ったところで役がつけるのは難しいが、役がつかなかったら
もう降りた方が良いぐらいに感じてる。
その手では裏もなかなか乗りづらいし、おっかけや上がれなかった時の供託代が
無駄に思える。
なんか役がついてるとか、ドラが２つのってるとかなら
俺も３ｐ切りを選択すると思うんだけど（いや、ほんとに）
実際、前もここで手変りを見たようにリーのみではリーチ
行かないことがほとんどだから、テンパイにつながる率が高いいい形でも
それをあえて拒否するということをやる。
もちろん、５ｐを切ったところで役がつけるのは難しいが、役がつかなかったら
もう降りた方が良いぐらいに感じてる。
その手では裏もなかなか乗りづらいし、おっかけや上がれなかった時の供託代が
無駄に思える。
306 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/25(月) 14:45:52 ID:???
そんなこと言って５ｐ切ったら、それはもうオリるのに近いんじゃない
リーチのみしないんだったらオリたほうがいいし、リーチ行くんだったら３ｐ切った方が良いよ
リーチのみしないんだったらオリたほうがいいし、リーチ行くんだったら３ｐ切った方が良いよ
307 ：R1300：2009/05/25(月) 14:46:45 ID:ftAgEdJL
少なくともその手から分かるのは、自分の手に赤もドラもないから
天鳳ルールなら他者３人に計７枚残っている形だ。
単純計算で誰かからリーチは行ったらリーチドラ２（平均でね）で
最低子の平均和了点ぐらいは行ってしまう予測が立つ。
となると、リーのみではもう勝負にならない。
上がれたらラッキーだが、上がれなかった時にかなりの痛手を被る
ことが想像にたやすいので俺はリーチには出れない。
少なくともピンフぐらいは乗らないと。
天鳳ルールなら他者３人に計７枚残っている形だ。
単純計算で誰かからリーチは行ったらリーチドラ２（平均でね）で
最低子の平均和了点ぐらいは行ってしまう予測が立つ。
となると、リーのみではもう勝負にならない。
上がれたらラッキーだが、上がれなかった時にかなりの痛手を被る
ことが想像にたやすいので俺はリーチには出れない。
少なくともピンフぐらいは乗らないと。
308 ：R1300：2009/05/25(月) 14:49:17 ID:ftAgEdJL
先生が言うこともよく分かるが、相手のスピードもかなり早い以上、
多少早くリーチにいけても
（１６枚と１２枚では１６枚の方が有利なのは当たり前だが、ツモってこれる
確立は平均１順程度しか変わらない。）
それはリーのみの場合にはメリットにはなりえない、と考えている。
俺の言ってる事に理があると思うんだけどなあ？
多少早くリーチにいけても
（１６枚と１２枚では１６枚の方が有利なのは当たり前だが、ツモってこれる
確立は平均１順程度しか変わらない。）
それはリーのみの場合にはメリットにはなりえない、と考えている。
俺の言ってる事に理があると思うんだけどなあ？
309 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/25(月) 14:49:38 ID:???
ところで、ブログ読み返してみても形がちょっと違う牌姿しか見つからない件
１２３５ｍ２２６７ｐ１２３６８８ｓ ドラ７ｍ とかいう問題を載せてるが
１２３５ｍ２２６７ｐ１２３６８８ｓ ドラ７ｍ とかいう問題を載せてるが
310 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/25(月) 14:50:55 ID:???
311 ：R1300：2009/05/25(月) 14:55:25 ID:ftAgEdJL
>>309
この問題はスリーヘッド最弱理論の１です。
１の回答の根拠に２ｓツモの時に余剰牌が出てしまうとあったので
実際に２ｓツモを想定して1の問題に２をツモッタ時に
何を切るかということを書いてるところですね。
>>310
いや、俺のスタンスは基本的に全局上がりに向かう姿勢だから、
相手の手が遅い場合には手を進め、ピンフとかついたらリーチに行くってこと。
メンピンなら、仮に追っかけられてやられても、まあしょうがないかって感じだから。
この問題はスリーヘッド最弱理論の１です。
１の回答の根拠に２ｓツモの時に余剰牌が出てしまうとあったので
実際に２ｓツモを想定して1の問題に２をツモッタ時に
何を切るかということを書いてるところですね。
>>310
いや、俺のスタンスは基本的に全局上がりに向かう姿勢だから、
相手の手が遅い場合には手を進め、ピンフとかついたらリーチに行くってこと。
メンピンなら、仮に追っかけられてやられても、まあしょうがないかって感じだから。
312 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/25(月) 14:57:09 ID:???
１３００点も２０００点も変わらないと思いますよ
313 ：R1300：2009/05/25(月) 14:59:02 ID:ftAgEdJL
>>312
これは変わります。ピンフ系となれば裏ドラが乗る率も違うので。
期待値ベースでもだいぶ変わるでしょう。
少なくとも先制リーチとして、まあイケるかなって感じはしますが
リーのみでは怖くていけません。
これは変わります。ピンフ系となれば裏ドラが乗る率も違うので。
期待値ベースでもだいぶ変わるでしょう。
少なくとも先制リーチとして、まあイケるかなって感じはしますが
リーのみでは怖くていけません。
314 ：R1300：2009/05/25(月) 15:08:13 ID:ftAgEdJL
これに関してはとつげき東北の考え方を採用してて、
実際にリーチに行けない（行かない）テンパイはテンパイじゃないっていう
考え方にすごく同意する。
そういうテンパイを拒否することこそ、和了率を上げることができるし、
またそれに当然伴う放銃率の低下にもつながると思う。
クソリー連発してると明らかに放縦率も上がるし、トータル的な成績で
マイナスになると思う。
実際にリーチに行けない（行かない）テンパイはテンパイじゃないっていう
考え方にすごく同意する。
そういうテンパイを拒否することこそ、和了率を上げることができるし、
またそれに当然伴う放銃率の低下にもつながると思う。
クソリー連発してると明らかに放縦率も上がるし、トータル的な成績で
マイナスになると思う。
クソなき連発してるよりまし
316 ：R1300：2009/05/25(月) 15:18:23 ID:ftAgEdJL
317 ：R1300：2009/05/25(月) 15:24:48 ID:ftAgEdJL
リーチについて逆に言うと、上級者がリーチしてくれるとうれしいしな。
だって、うまく回されて上がり牌を止められることもなく
初心者と同じ土俵でただツモ切りを切るだけの状態になってくれるんだから。
すごく、おいしいとすら思う。
逆にリーチかけた時に鳴いて鳴いて、迫ってこられるとすごくプレッシャーがかかる。
鳴いて自分の意志で切っているわけだから、そうそう上がり牌を出してくれることもないし。
だって、うまく回されて上がり牌を止められることもなく
初心者と同じ土俵でただツモ切りを切るだけの状態になってくれるんだから。
すごく、おいしいとすら思う。
逆にリーチかけた時に鳴いて鳴いて、迫ってこられるとすごくプレッシャーがかかる。
鳴いて自分の意志で切っているわけだから、そうそう上がり牌を出してくれることもないし。
６７８ｍ４６ｓ北北北 中中中ポン ４５６ｐチー ドラは東とか関係ないやつ
これは条件無しなら
R1300と同じで４か６ｓ切っちゃうなぁ
ソーズが切りづらい局面だったのかな？
無条件でも北が今流なん？
これは条件無しなら
R1300と同じで４か６ｓ切っちゃうなぁ
ソーズが切りづらい局面だったのかな？
無条件でも北が今流なん？
319 ：R1300：2009/05/25(月) 16:22:51 ID:ftAgEdJL
>>318
俺が観戦するときにはその人と同じ配牌をもらったと想定して、
相手の捨て牌を見て、一緒に打つシミュレーションをしますので
俺が４ｓ切りを考えたということは、４ｓ６ｓはとりあえず
安全だと思えたということです。
危ない場面かつ1000点ごときで無理は絶対しないので。
正直、見ていて、あれはミスだと思いました。
俺のこの見方だと、相手の牌が見えてしまっているのがちょっとうざいので
できれば、観戦時にも主観で見ている人以外の手配を隠せるようにして
もらいたいですね。
俺が観戦するときにはその人と同じ配牌をもらったと想定して、
相手の捨て牌を見て、一緒に打つシミュレーションをしますので
俺が４ｓ切りを考えたということは、４ｓ６ｓはとりあえず
安全だと思えたということです。
危ない場面かつ1000点ごときで無理は絶対しないので。
正直、見ていて、あれはミスだと思いました。
俺のこの見方だと、相手の牌が見えてしまっているのがちょっとうざいので
できれば、観戦時にも主観で見ている人以外の手配を隠せるようにして
もらいたいですね。
320 ：R1300：2009/05/25(月) 16:50:23 ID:ftAgEdJL
４４ｍ１２４５６ｐ３５５８８ｓ南南
shigenoriｊの牌譜だけど、３トイツ形を六分儀理論に反する
形で１フォロー牌状態で残し続けていた。
そこで４つ目のトイツが来たから南を手放した。
上級者でも意見が割れる理論なのかもしれない。
shigenoriｊの牌譜だけど、３トイツ形を六分儀理論に反する
形で１フォロー牌状態で残し続けていた。
そこで４つ目のトイツが来たから南を手放した。
上級者でも意見が割れる理論なのかもしれない。
つタンヤオ
ｹﾞﾝﾄﾞｳが淡々と煽っててﾜﾛﾀｗｗ
>>190
>>318
ここから北を切り出す奴は素人鉄板
両面に振り代わったら
より遅い順目で４や６を切り出すわけだ？
先切りするだろう普通
ましてやドラが使い道に困る東なら
単騎に振り代えられるように、のべたん仮てんを考えるべき
>>318
ここから北を切り出す奴は素人鉄板
両面に振り代わったら
より遅い順目で４や６を切り出すわけだ？
先切りするだろう普通
ましてやドラが使い道に困る東なら
単騎に振り代えられるように、のべたん仮てんを考えるべき
324 ：R1300：2009/05/25(月) 19:18:52 ID:ftAgEdJL
さっきの３ｐ切りと５ｐ切りどちらが良いのか？っていう話の
先生の反論を読んでもなんかぬるいからやっぱり
あそこは５ｐ切りで問題ないと思う。
だいたい彼は１０順目以降は～～とか順目によって回答を変えるぐらい
精緻に考えているのに、これに関してはゆるゆるのパンツのゴムみたい。
スリーヘッド最弱理論否定のくだりでも～順目ならここは～切りが正着となる
という風に書くべきなのにそれがない。
まあ、複雑でだいぶ難しい話になってしまうが、１フォロー牌なら３トイツ形否定
２フォローならあり、みたいな理論、原則みたいな形でくくるには論理が
だいぶ甘いね。
先生の反論を読んでもなんかぬるいからやっぱり
あそこは５ｐ切りで問題ないと思う。
だいたい彼は１０順目以降は～～とか順目によって回答を変えるぐらい
精緻に考えているのに、これに関してはゆるゆるのパンツのゴムみたい。
スリーヘッド最弱理論否定のくだりでも～順目ならここは～切りが正着となる
という風に書くべきなのにそれがない。
まあ、複雑でだいぶ難しい話になってしまうが、１フォロー牌なら３トイツ形否定
２フォローならあり、みたいな理論、原則みたいな形でくくるには論理が
だいぶ甘いね。
325 ：R1300：2009/05/25(月) 19:22:42 ID:ftAgEdJL
俺的にもっと現実的に分かりやすくスリーヘッド最弱理論を
枠組みするならば、基本的に鳴きを意識する手配ならば、
３トイツは残しておけばいい。
面前で行く予定ならば、とりあえず３トイツは崩しておく。
そして手役に準じた形を保つ。
この程度の認識で十分だと思う。
フォローの数は順目によって有効にもなりうるってだけで
決定づける項目ではない。
枠組みするならば、基本的に鳴きを意識する手配ならば、
３トイツは残しておけばいい。
面前で行く予定ならば、とりあえず３トイツは崩しておく。
そして手役に準じた形を保つ。
この程度の認識で十分だと思う。
フォローの数は順目によって有効にもなりうるってだけで
決定づける項目ではない。
とりあえずR1300はちゃんと働け！週３，４日ってなんだ！？
いい大学出てるんじゃなかったのか？
いい大学出てるんじゃなかったのか？
328 ：R1300：2009/05/25(月) 20:26:54 ID:ftAgEdJL
ちゃんと働くってことの意味が良く分かりませんが、
働いてはいますよ。俺の場合は趣味が仕事なので
悪くないとは思ってますが。
働いてはいますよ。俺の場合は趣味が仕事なので
悪くないとは思ってますが。
329 ：R1300：2009/05/25(月) 20:30:32 ID:ftAgEdJL
天鳳さっきやりましたが、またラスですね。
連続３回ラスかな？しかも、箱寸前の４００点残り。
２回連続飛ばされて、今回もギリギリ。ありえないです。
こちらがダマで張っていたり、リーチかけていたりすると
当たり牌を掴まされて、ハネ満直撃とかで終わります。
おそらく今月はもうまともに勝てないだろうな。クソ天鳳は。
天鳳辞めようかな。
連続３回ラスかな？しかも、箱寸前の４００点残り。
２回連続飛ばされて、今回もギリギリ。ありえないです。
こちらがダマで張っていたり、リーチかけていたりすると
当たり牌を掴まされて、ハネ満直撃とかで終わります。
おそらく今月はもうまともに勝てないだろうな。クソ天鳳は。
天鳳辞めようかな。
330 ：R1300：2009/05/25(月) 20:33:00 ID:ftAgEdJL
相手のひとりが天国モードで、８連荘ギリギリまで行きましたよ。
しかも、そのうちの一局は大三元間際だったし。
牌譜見直したら、毎回最初から役牌３つ入ってたりとかばっかりでしたね。
ほんと、くだらないな。
しかも、そのうちの一局は大三元間際だったし。
牌譜見直したら、毎回最初から役牌３つ入ってたりとかばっかりでしたね。
ほんと、くだらないな。
当たり牌止めないなら何故ダマなんよ
ちょっとした不調で辞める奴がセオリーを語るなよｗ
セオリー語るデジタル気取りが天国とか地獄とか馬鹿なの
334 ：R1300：2009/05/25(月) 20:39:40 ID:ftAgEdJL
>>331
ダマなのは、確定満貫だから。
大三元間際なのも俺が振りました。
相手から6順目あたりにリーチはいってこっちもいい感じのまとまった牌、
そこで中をツモって来たので生牌ではあったが切ったところ
リーチ一発小三元發白ドラ１で親パネ。それまで２回あがってトップだったのが
一撃でダントツビリに。その後もじわじわ削られて４００点に。
>>332
不調だからじゃない。負ける時もあるのは分かっているが、天鳳の場合
はっきりいえばやる前から負けそうだな、と感じてその通り本当に負けるんだよ。
天国モードのときは勝ってことが分かってる。俺が前回ここで大勝ちした時も
勝つのは途中から分かってた。３３４５５でリーチをかけないで待ってたのを
覚えているが、ここも来ると思っていたら次順に来た。
偶然でもありえることではあるが、あまりに多すぎる。
ダマなのは、確定満貫だから。
大三元間際なのも俺が振りました。
相手から6順目あたりにリーチはいってこっちもいい感じのまとまった牌、
そこで中をツモって来たので生牌ではあったが切ったところ
リーチ一発小三元發白ドラ１で親パネ。それまで２回あがってトップだったのが
一撃でダントツビリに。その後もじわじわ削られて４００点に。
>>332
不調だからじゃない。負ける時もあるのは分かっているが、天鳳の場合
はっきりいえばやる前から負けそうだな、と感じてその通り本当に負けるんだよ。
天国モードのときは勝ってことが分かってる。俺が前回ここで大勝ちした時も
勝つのは途中から分かってた。３３４５５でリーチをかけないで待ってたのを
覚えているが、ここも来ると思っていたら次順に来た。
偶然でもありえることではあるが、あまりに多すぎる。
335 ：R1300：2009/05/25(月) 20:42:57 ID:ftAgEdJL
誰か本格的に、天鳳のデータを大量に取得して
調べてほしいね。絶対ランダムではないし。
http://fukuchi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/04/1204.jpg
このデータを見ればわかるでしょ？
奇数月と偶数月の成績が毎月良くなって悪くなってを繰り返す不思議。
これに誰か弁明してみろよ。れっきとしたデータだ。
数値的に、偶然なったとはとてもじゃないが言えないほど月によって
成績が異なっている。
調べてほしいね。絶対ランダムではないし。
http://fukuchi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/04/1204.jpg
このデータを見ればわかるでしょ？
奇数月と偶数月の成績が毎月良くなって悪くなってを繰り返す不思議。
これに誰か弁明してみろよ。れっきとしたデータだ。
数値的に、偶然なったとはとてもじゃないが言えないほど月によって
成績が異なっている。
東風で打ってるしかも下手糞のデータなんてもってくんなよ
337 ：R1300：2009/05/25(月) 20:48:55 ID:ftAgEdJL
偶数月だけのデータと奇数月だけのデータを比較すると
まるで別人のような成績が出る。
まあ、1ヶ月ぐらいなら格別いい成績が出たりすることもあるだろうが
毎月上下を定期的に繰り返すなんてシステムを疑うのは
一番理にかなっているだろうに。
1位率だけ見てもものすごい差があるぞ。数千試合のデータにおいて
こんなことはありえん。
まるで別人のような成績が出る。
まあ、1ヶ月ぐらいなら格別いい成績が出たりすることもあるだろうが
毎月上下を定期的に繰り返すなんてシステムを疑うのは
一番理にかなっているだろうに。
1位率だけ見てもものすごい差があるぞ。数千試合のデータにおいて
こんなことはありえん。
338 ：R1300：2009/05/25(月) 20:52:08 ID:ftAgEdJL
2009年11月のデータでは３４０試合やって一位率がたった２２９
だが２００８年８月のデータでは４０２試合やって一位率３３３．
打ち方を劇的に変えない限り、この試合数でのデータで
ここまで差が出ることは考えずらいだろう。
だって差が１００以上だぞ。
だが２００８年８月のデータでは４０２試合やって一位率３３３．
打ち方を劇的に変えない限り、この試合数でのデータで
ここまで差が出ることは考えずらいだろう。
だって差が１００以上だぞ。
だからそれはバイオリズム方面だってｗ
340 ：R1300：2009/05/25(月) 20:59:21 ID:ftAgEdJL
生活が麻雀のおっさんにとってバイオリズムなんて関係あるわけねーだろ。
メシを食うみたいに麻雀やってんだから。
メシを食うみたいに麻雀やってんだから。
ここは確率論に詳しい六分儀さんの出番ですね＞＜
長期トップ率0.278でのブレ方は確率の範囲内かささっと結論を出してくれるでしょう
長期トップ率0.278でのブレ方は確率の範囲内かささっと結論を出してくれるでしょう
342 ：R1300：2009/05/25(月) 21:01:28 ID:ftAgEdJL
ま、俺が主張するのはシステムで操作してるってことなだけで
特定の誰かを有利にさせるってことじゃないから
一応、麻雀の形をしたゲームをやることは可能打と思ってる。
おそらくみんなに平等に天国モードとされてるものがきて、
爆発的に勝つことがあるってだけで。
ただいらないし、無駄だし、腹立たしいシステムだとは思う。
特定の誰かを有利にさせるってことじゃないから
一応、麻雀の形をしたゲームをやることは可能打と思ってる。
おそらくみんなに平等に天国モードとされてるものがきて、
爆発的に勝つことがあるってだけで。
ただいらないし、無駄だし、腹立たしいシステムだとは思う。
他の人のデータももってきてよ
理想雀士の検索結果
現在 七段 R2079
最高 七段 R2083 (4/4以降の記録)
四麻東風
年月 1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総得点 試合数
2008/01 0.304 0.249 0.245 0.202 2.346 3.304 849 257
2008/02 0.254 0.275 0.261 0.211 2.430 0.810 115 142
2008/03 0.244 0.233 0.289 0.233 2.511 -1.067 -96 90
2008/04 0.256 0.291 0.215 0.238 2.436 1.500 258 172
2008/05 0.267 0.216 0.256 0.261 2.511 0.761 134 176
2008/06 0.203 0.308 0.256 0.233 2.519 -1.489 -198 133
2008/07 0.271 0.261 0.226 0.242 2.439 1.269 651 513
2008/08 0.344 0.233 0.256 0.167 2.244 6.078 547 90
2008/09 0.221 0.263 0.305 0.211 2.505 -0.979 -93 95
2008/10 0.154 0.308 0.269 0.269 2.654 -4.308 -336 78
2008/11 0.189 0.338 0.338 0.135 2.419 0.378 28 74
2008/12 0.260 0.236 0.289 0.215 2.459 0.306 74 242
2009/01 0.209 0.274 0.269 0.248 2.556 -1.321 -309 234
2009/02 0.275 0.272 0.257 0.195 2.373 1.974 768 389
計 0.257 0.264 0.257 0.222 2.444 0.891 2392 2685
現在 七段 R2079
最高 七段 R2083 (4/4以降の記録)
四麻東風
年月 1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総得点 試合数
2008/01 0.304 0.249 0.245 0.202 2.346 3.304 849 257
2008/02 0.254 0.275 0.261 0.211 2.430 0.810 115 142
2008/03 0.244 0.233 0.289 0.233 2.511 -1.067 -96 90
2008/04 0.256 0.291 0.215 0.238 2.436 1.500 258 172
2008/05 0.267 0.216 0.256 0.261 2.511 0.761 134 176
2008/06 0.203 0.308 0.256 0.233 2.519 -1.489 -198 133
2008/07 0.271 0.261 0.226 0.242 2.439 1.269 651 513
2008/08 0.344 0.233 0.256 0.167 2.244 6.078 547 90
2008/09 0.221 0.263 0.305 0.211 2.505 -0.979 -93 95
2008/10 0.154 0.308 0.269 0.269 2.654 -4.308 -336 78
2008/11 0.189 0.338 0.338 0.135 2.419 0.378 28 74
2008/12 0.260 0.236 0.289 0.215 2.459 0.306 74 242
2009/01 0.209 0.274 0.269 0.248 2.556 -1.321 -309 234
2009/02 0.275 0.272 0.257 0.195 2.373 1.974 768 389
計 0.257 0.264 0.257 0.222 2.444 0.891 2392 2685
345 ：R1300：2009/05/25(月) 21:04:32 ID:ftAgEdJL
他の奴は上のおっさんほど麻雀やらないからねーよｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4325041
前も張ったこれを見ろ。これがあり得る確率ってどのくらいだ？
俺が１００万局打っても現実の麻雀じゃ経験できないと自信を持って言えるんだが。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4325041
前も張ったこれを見ろ。これがあり得る確率ってどのくらいだ？
俺が１００万局打っても現実の麻雀じゃ経験できないと自信を持って言えるんだが。
346 ：R1300：2009/05/25(月) 21:06:01 ID:ftAgEdJL
347 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/25(月) 21:37:05 ID:???
R1300は成績の良い月と悪い月が交互に来ても文句言うし、２ヶ月成績良くて２ヶ月成績悪くてもシステムだって言うし、
５ヶ月成績良くてその後５ヶ月悪かったら牌操作だって言うんだろ。
最初から結論ありきで語ってるからね。
麻雀は非常に様々な偶然性を含むゲームだから、人間には不自然なようにみえる偶然がいくらでもあるんだよ。
５ヶ月成績良くてその後５ヶ月悪かったら牌操作だって言うんだろ。
最初から結論ありきで語ってるからね。
麻雀は非常に様々な偶然性を含むゲームだから、人間には不自然なようにみえる偶然がいくらでもあるんだよ。
348 ：R1300：2009/05/25(月) 21:42:19 ID:ftAgEdJL
１、月単位で低い月と高い月が交互に起こる偶然に対し、
おかしいという意見
２、そういう意見を出す人間は2カ月ごとに成績が上下してもおかしいという
結論ありきだという意見
どちらがおかしいだろうか？
冷静に見ればだれでもわかるが、１は客観的事実に対し不自然じゃないか？
と問いかけているのに対し、２はなんらその解答になっていない。
２はただ麻雀にそういう現象があり得る可能性を示唆しているだけだ。
おかしいという意見
２、そういう意見を出す人間は2カ月ごとに成績が上下してもおかしいという
結論ありきだという意見
どちらがおかしいだろうか？
冷静に見ればだれでもわかるが、１は客観的事実に対し不自然じゃないか？
と問いかけているのに対し、２はなんらその解答になっていない。
２はただ麻雀にそういう現象があり得る可能性を示唆しているだけだ。
349 ：R1300：2009/05/25(月) 21:47:15 ID:ftAgEdJL
この事実に対し考えられることは
１、偶然奇数月にはよくない結果が出て偶数月にはいい結果が出ただけ
偶然の世界の話
２、この規則性に対し、天鳳のなんらかのプログラム、システムの存在が
あるんじゃないか？という疑問
があり得ると思うが、ここで何の疑問もなく１を選ぶ人というのは
どう考えても中立な立場でものを考えてないよね。
普通に考えたらありえない現象なわけだから、
もしかしたら２のようなシステムがあるのかもね？断言はできないが。
といった見解が一番常識的かつ一般的なものだろう。
六分儀のような意見は天鳳というゲームを真っ白な目で
見れてない人のそれだから、まったく意味がないね。
１、偶然奇数月にはよくない結果が出て偶数月にはいい結果が出ただけ
偶然の世界の話
２、この規則性に対し、天鳳のなんらかのプログラム、システムの存在が
あるんじゃないか？という疑問
があり得ると思うが、ここで何の疑問もなく１を選ぶ人というのは
どう考えても中立な立場でものを考えてないよね。
普通に考えたらありえない現象なわけだから、
もしかしたら２のようなシステムがあるのかもね？断言はできないが。
といった見解が一番常識的かつ一般的なものだろう。
六分儀のような意見は天鳳というゲームを真っ白な目で
見れてない人のそれだから、まったく意味がないね。
成績いいやつは実力だと思いたいもんね
>>349
そんなことよりよー、金払ってるやつに有利にできてんじゃねえの？
そんなことよりよー、金払ってるやつに有利にできてんじゃねえの？
352 ：R1300：2009/05/25(月) 21:53:02 ID:ftAgEdJL
>>350
六分儀の上の書き込みの内容はお話しにならないが、
その意見は的を射ている。
ただ天鳳で上位者がシステムのおかげで上位にいるとは思えないが。
天鳳はクソだが、上にいる奴はうまい。
>>351
俺も課金してるが、特にそういった印象は受けない。ただもしかしたら
有るのかもしれない。個人的に感じてないだけかも？
少なくとも今の俺はどん底。
六分儀の上の書き込みの内容はお話しにならないが、
その意見は的を射ている。
ただ天鳳で上位者がシステムのおかげで上位にいるとは思えないが。
天鳳はクソだが、上にいる奴はうまい。
>>351
俺も課金してるが、特にそういった印象は受けない。ただもしかしたら
有るのかもしれない。個人的に感じてないだけかも？
少なくとも今の俺はどん底。
353 ：R1300：2009/05/25(月) 22:10:23 ID:ftAgEdJL
あれ？別スレ見たら六分儀が８段になってる。
落ちたのかｗ
落ちたのかｗ
354 ：R1300：2009/05/25(月) 22:11:22 ID:ftAgEdJL
失礼。書き込み時間見たら２００８年６月だった。
天鳳は絶対不自然だと思うよ
長いことやっていればそう思わざるをえない
J-GAMEやハンゲでは全く感じなかった不自然さを感じる
長いことやっていればそう思わざるをえない
J-GAMEやハンゲでは全く感じなかった不自然さを感じる
356 ：R1300：2009/05/25(月) 22:17:22 ID:ftAgEdJL
まあ、六分儀が認めたがらないのも分かるけどね。
近代麻雀でコラム書いてるってあったけど、そういうののにきっかけが
天鳳だから牌操作イカサマ麻雀ソフトの代表みたいな感じで
扱われてもちょっと嫌だしなｗ
ただ事実と結果は出てるからなあ。
近代麻雀でコラム書いてるってあったけど、そういうののにきっかけが
天鳳だから牌操作イカサマ麻雀ソフトの代表みたいな感じで
扱われてもちょっと嫌だしなｗ
ただ事実と結果は出てるからなあ。
もういいからバカは黙ってろよ
お前の話は会話になってないんだよ 一方的に自分の言いたいこと言うだけ
お前結局理論的に反論してみてくださいよっていう意見に対して1つでもまともな反論した？
してないよね。まじで自分語りのｵﾅﾆｰはﾌﾞﾛｸﾞでやってろよ 気持ち悪いしウザいだけ
まじでお前ごときがｹﾞﾝﾄﾞｳに意見するとか100年早い
お前の話は会話になってないんだよ 一方的に自分の言いたいこと言うだけ
お前結局理論的に反論してみてくださいよっていう意見に対して1つでもまともな反論した？
してないよね。まじで自分語りのｵﾅﾆｰはﾌﾞﾛｸﾞでやってろよ 気持ち悪いしウザいだけ
まじでお前ごときがｹﾞﾝﾄﾞｳに意見するとか100年早い
358 ：R1300：2009/05/25(月) 22:30:34 ID:ftAgEdJL
>>357
お前さあ・・リアル麻雀を最低1万試合以上は打ってるであろう
木原プロでさえ、天鳳のシステムを疑ってんだよ。
追っかけリーチの方が有利に仕組まれてるんじゃないかってな。
お前バカか？現実を見ろ。
福地のデータでもそうだし、牌操作のないリアル麻雀をクソやってる
人間でさえ、同じ感想持ってんだよ、バカ野郎。
お前さあ・・リアル麻雀を最低1万試合以上は打ってるであろう
木原プロでさえ、天鳳のシステムを疑ってんだよ。
追っかけリーチの方が有利に仕組まれてるんじゃないかってな。
お前バカか？現実を見ろ。
福地のデータでもそうだし、牌操作のないリアル麻雀をクソやってる
人間でさえ、同じ感想持ってんだよ、バカ野郎。
>>357は名無しだけどゲンドウその人です
361 ：R1300：2009/05/25(月) 22:35:36 ID:ftAgEdJL
木原プロぐらいの試合数だったら当然スランプで最善を尽くしても
負け続けることや、おっかけに連続でやられることも経験しているだろう。
そレだけの経験をしている彼でも『天鳳はどうもおかしい』と感じるほどだ。
この重さを知れ。
負け続けることや、おっかけに連続でやられることも経験しているだろう。
そレだけの経験をしている彼でも『天鳳はどうもおかしい』と感じるほどだ。
この重さを知れ。
>>358
俺別に>>357じゃないんだけど、君って権威主義否定してなかったっけ？
この文読む限り プロ と ﾘｱﾙで打っている人 がそう言ってるって書いてるけど、
君自信の理論的な反論何も書いてないよね？あの人がこう言ってた！やっぱり俺の思ったことが正しい！
証明できないけど正しい！って言ってるようにしか見えないんだけど。
あ、別に煽ってる訳じゃないよ。客観的にみてやっぱり会話成り立ってないかなって。
俺別に>>357じゃないんだけど、君って権威主義否定してなかったっけ？
この文読む限り プロ と ﾘｱﾙで打っている人 がそう言ってるって書いてるけど、
君自信の理論的な反論何も書いてないよね？あの人がこう言ってた！やっぱり俺の思ったことが正しい！
証明できないけど正しい！って言ってるようにしか見えないんだけど。
あ、別に煽ってる訳じゃないよ。客観的にみてやっぱり会話成り立ってないかなって。
天鳳は間違いなく「何か」がある
J-GAME、ハンゲもそこそこやったけど、不自然な感じを受けたのは天鳳だけ
こんなのみんな感じてるんじゃないの？
感じないほうがおかしいって
J-GAME、ハンゲもそこそこやったけど、不自然な感じを受けたのは天鳳だけ
こんなのみんな感じてるんじゃないの？
感じないほうがおかしいって
365 ：R1300：2009/05/25(月) 22:40:31 ID:ftAgEdJL
>>362
権威ではなくて、経験を積んでいてかつ中立な立場にいる人間の意見を
取り上げただけだが？
木原プロが天鳳を貶める理由は何一つないだろうから
この意見は彼の素直な感想だろう。
プロというのは関係ない。プロと書いたのは木原はプロだからプロと書いただけだ。
客観的事実を述べたにすぎない。
そして理論的反論って何だ？論理的反論のことか？
理論と論理は違う。まずはそこから分かれ。
権威ではなくて、経験を積んでいてかつ中立な立場にいる人間の意見を
取り上げただけだが？
木原プロが天鳳を貶める理由は何一つないだろうから
この意見は彼の素直な感想だろう。
プロというのは関係ない。プロと書いたのは木原はプロだからプロと書いただけだ。
客観的事実を述べたにすぎない。
そして理論的反論って何だ？論理的反論のことか？
理論と論理は違う。まずはそこから分かれ。
367 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 22:41:19 ID:XzXFOQvJ
確かにネット麻雀はフリーと違うな。
追い掛けリーチに振込む回数も多い。
だって、フリー以上に全ツッパが多いから、追い掛けられる頻度も高いし、その分振込んだり後者が先にあがったりする確率も当然上がる。
冷静になって考えれば、こんな簡単に分析出来るのに、プロまで加わって疑ってるとはアホの極地としか思えないなｗｗ
追い掛けリーチに振込む回数も多い。
だって、フリー以上に全ツッパが多いから、追い掛けられる頻度も高いし、その分振込んだり後者が先にあがったりする確率も当然上がる。
冷静になって考えれば、こんな簡単に分析出来るのに、プロまで加わって疑ってるとはアホの極地としか思えないなｗｗ
>>367
ゲンドウさんおつかれっす
ゲンドウさんおつかれっす
>>365
言い訳とあげ足取りと自演しか出来ないんですねわかります
言い訳とあげ足取りと自演しか出来ないんですねわかります
まあ、どのオンライン麻雀でもシステムとかあるって言うのは100%初心者ですから。
ちなみに俺もリアルで何万荘と打ってるが、ネットもリアルも成績は同じぐらいに収束するよ。
R2000？今は1300かな？雑魚と思われたくなかったら、愚痴ってもいいが、システムのせいとかは言わない方がいいよ。
ちなみに俺もリアルで何万荘と打ってるが、ネットもリアルも成績は同じぐらいに収束するよ。
R2000？今は1300かな？雑魚と思われたくなかったら、愚痴ってもいいが、システムのせいとかは言わない方がいいよ。
374 ：R1300：2009/05/25(月) 22:46:48 ID:ftAgEdJL
しかし面白いな。知的水準の低い奴は。
福地のデータだけでも決定的なのにその補強として
経験豊富な人間の感想を出したとたん、権威主義がどうのこうのとか
本筋を外したレスがくるんだからな。困ったものだ。
繰り返すが俺は天鳳はクソだが、参加者の実力には疑問を覚えていない。
だから、中の人間に対してどうのこうのということは一切ない。
だが、天鳳のシステムの存在についてはデータもあるし、自身の感覚でも
確信がある。
福地のデータだけでも決定的なのにその補強として
経験豊富な人間の感想を出したとたん、権威主義がどうのこうのとか
本筋を外したレスがくるんだからな。困ったものだ。
繰り返すが俺は天鳳はクソだが、参加者の実力には疑問を覚えていない。
だから、中の人間に対してどうのこうのということは一切ない。
だが、天鳳のシステムの存在についてはデータもあるし、自身の感覚でも
確信がある。
シス厨の愚痴はスレ違いだぜ
そもそも鉄板雑魚がセオリーを口にすること自体間違ってるがなｗ
そもそも鉄板雑魚がセオリーを口にすること自体間違ってるがなｗ
376 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 22:49:00 ID:PFEYWpNm
＞どのオンライン麻雀でもシステムとかあるって言うのは100%初心者ですから
ハンゲやJ-GAMEには感じなかったと言ってるだろ
俺はR2000（データ）とは別の視点で見ているが、やはり天鳳はおかしい
ハンゲやJ-GAMEには感じなかったと言ってるだろ
俺はR2000（データ）とは別の視点で見ているが、やはり天鳳はおかしい
377 ：R1300：2009/05/25(月) 22:50:14 ID:ftAgEdJL
>>368
木原が現在いるのは鳳凰卓で、鳳凰卓はそこら辺のフリーよりレベル高いし、
ラスの重みがでかいから、全ツッパなんてフリーよりも明らかに少ないが？
バカか？お前。
>>370
反論も何も、データがあるんだから反論の必要があるのは
システム否定派の役目なんだがｗ
木原が現在いるのは鳳凰卓で、鳳凰卓はそこら辺のフリーよりレベル高いし、
ラスの重みがでかいから、全ツッパなんてフリーよりも明らかに少ないが？
バカか？お前。
>>370
反論も何も、データがあるんだから反論の必要があるのは
システム否定派の役目なんだがｗ
378 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 22:50:53 ID:PFEYWpNm
379 ：R1300：2009/05/25(月) 22:53:24 ID:ftAgEdJL
>>373
誤解しているな。俺はシステムのおかげで負けていることに怒りを
覚えているんじゃない。公平に牌が分配されていないから
俺のデータの信憑性が薄れてしまうことに怒りを感じている。
負けてしまうのは仕方ない。公平なものでも負ける。まあムカつくがそこはいい。
誤解しているな。俺はシステムのおかげで負けていることに怒りを
覚えているんじゃない。公平に牌が分配されていないから
俺のデータの信憑性が薄れてしまうことに怒りを感じている。
負けてしまうのは仕方ない。公平なものでも負ける。まあムカつくがそこはいい。
380 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 22:56:25 ID:PFEYWpNm
うんとね
データデータっていうけど
少ないデータ量では片寄るのが普通なんだよ？
逆に毎回同じような成績だったらそれこそおかしいでしょ
そもそも麻雀は将棋や囲碁じゃねーんだからさ
だいたい月で区切る事に意味を感じないしね
俺の感覚だと最低でも4000半荘分くらいを一括りにしたブロックづつで
検証しないと結構偏り感じるんじゃないかな？
おいらは独学だから専門的な用語とか公式とかわからないけど
それほど間違った事いってないと思うよ
あと
プログラム組む側の人間から言わせてもらうと
いちいち人によって月によって牌操作とかするわけないじゃんｗ
だいたいこうゆう事言い出す人って
プログラムとかまったく触った事無い人なんだよね
ほんの少しでいいから自分でプログラム組んでみなよ
どれだけ気が狂った事言ってるかわかるからさ
データデータっていうけど
少ないデータ量では片寄るのが普通なんだよ？
逆に毎回同じような成績だったらそれこそおかしいでしょ
そもそも麻雀は将棋や囲碁じゃねーんだからさ
だいたい月で区切る事に意味を感じないしね
俺の感覚だと最低でも4000半荘分くらいを一括りにしたブロックづつで
検証しないと結構偏り感じるんじゃないかな？
おいらは独学だから専門的な用語とか公式とかわからないけど
それほど間違った事いってないと思うよ
あと
プログラム組む側の人間から言わせてもらうと
いちいち人によって月によって牌操作とかするわけないじゃんｗ
だいたいこうゆう事言い出す人って
プログラムとかまったく触った事無い人なんだよね
ほんの少しでいいから自分でプログラム組んでみなよ
どれだけ気が狂った事言ってるかわかるからさ
スレタイ見ろ
セオリー研究所だぞｗｗｗｗｗｗ
セオリー研究所だぞｗｗｗｗｗｗ
384 ：R1300：2009/05/25(月) 23:00:15 ID:ftAgEdJL
おそらく頭の悪い連中が自分が負けていることをシステムのせいに
し続けていたから、俺もそうだと思われてしまうのかもしれないが
俺はそういう意図はない。
天国モードや地獄モードの存在を確信しているが、ただそれは
全員に平等（平等かどうかは知らんがほぼ一定値に）
割り当てられているものだと思っているから、システムが原因でRがずっと低い
といったようなことは認めない。Rが低い奴は下手なだけ。それは間違いない。
Rが高い奴や段が高い奴はうまいことが多い
（天国モードに乗じて上がって行く奴もいるが長期的に成績を残すことは
不可能なので、長期的に成績を残している７、８段クラスは文句なく強者）
これを踏まえた上で、天鳳のプログラムについては確実にあると思っている。
だからシステム厨は雑魚とかそういうくくりに俺はいない。誤解するな。
麻雀の面白さを激減させるシステムだ、と言っているだけだ。
し続けていたから、俺もそうだと思われてしまうのかもしれないが
俺はそういう意図はない。
天国モードや地獄モードの存在を確信しているが、ただそれは
全員に平等（平等かどうかは知らんがほぼ一定値に）
割り当てられているものだと思っているから、システムが原因でRがずっと低い
といったようなことは認めない。Rが低い奴は下手なだけ。それは間違いない。
Rが高い奴や段が高い奴はうまいことが多い
（天国モードに乗じて上がって行く奴もいるが長期的に成績を残すことは
不可能なので、長期的に成績を残している７、８段クラスは文句なく強者）
これを踏まえた上で、天鳳のプログラムについては確実にあると思っている。
だからシステム厨は雑魚とかそういうくくりに俺はいない。誤解するな。
麻雀の面白さを激減させるシステムだ、と言っているだけだ。
385 ：R1300：2009/05/25(月) 23:03:15 ID:ftAgEdJL
オンライン麻雀の数だけ、システム厨のスレはあるから。
そしてその中身は初心者の愚痴だけ。
ある程度打てる人間なら、ある程度のレベルまでは必ず行く。
そして中級者以下の人間で根気のない奴は辞めていくが、自分が下手で辞めるのは認められないので、システムと言い出す。
自分だけに理不尽が起こる訳ではない、誰もが理不尽さに苦しめられるゲーム、それが麻雀だよ。
そしてその中身は初心者の愚痴だけ。
ある程度打てる人間なら、ある程度のレベルまでは必ず行く。
そして中級者以下の人間で根気のない奴は辞めていくが、自分が下手で辞めるのは認められないので、システムと言い出す。
自分だけに理不尽が起こる訳ではない、誰もが理不尽さに苦しめられるゲーム、それが麻雀だよ。
387 ：R1300：2009/05/25(月) 23:05:43 ID:ftAgEdJL
388 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 23:05:49 ID:PFEYWpNm
389 ：R1300：2009/05/25(月) 23:08:10 ID:ftAgEdJL
確かに、麻雀板のスレはほとんど見たことがないが
天鳳以外、牌操作とかがどーたらとかいうのはないな。
ロンロンとかの参加人数がどのくらいなのか分からないから何とも言えないんだが。
天鳳以外、牌操作とかがどーたらとかいうのはないな。
ロンロンとかの参加人数がどのくらいなのか分からないから何とも言えないんだが。
わかりやすくパチスロに例えようか
BB確率1/250の台があったとしよう
>>335のデータは麻雀のデータだからとりあえず1/4とするね
で、試合数を見ると70～100戦くらいだからスロになおすと
15000P～25000Pほどのデータってことになる
たったの２，３日分だよね
ねぇ？
スロやる人ならわかると思うけど
同じ設定の台10台あったとして（>>335が10ヶ月だからね）
2,3日でみーんな同じくらいの確率になると思う？
なるわけないよねｗ
あとはエロい人に標準偏差とか教えてもらえば
納得できるんじゃない？
結論としてはデータ量として少なすぎるから
全然ありえるし意味ないよねってことだよ
BB確率1/250の台があったとしよう
>>335のデータは麻雀のデータだからとりあえず1/4とするね
で、試合数を見ると70～100戦くらいだからスロになおすと
15000P～25000Pほどのデータってことになる
たったの２，３日分だよね
ねぇ？
スロやる人ならわかると思うけど
同じ設定の台10台あったとして（>>335が10ヶ月だからね）
2,3日でみーんな同じくらいの確率になると思う？
なるわけないよねｗ
あとはエロい人に標準偏差とか教えてもらえば
納得できるんじゃない？
結論としてはデータ量として少なすぎるから
全然ありえるし意味ないよねってことだよ
391 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 23:10:14 ID:PFEYWpNm
392 ：R1300：2009/05/25(月) 23:15:38 ID:ftAgEdJL
>>390
麻雀では1000試合ほどの結果はある程度そいつの実力を
表せる指標になりうるということになっている。
そして、その平均順位が０、５位違ったらこれはもう絶望的な実力差
だといえるデータなんだよ。
福地の3000試合のデータにおいて、平均順には２，４位
だが、長塩二位偶数月だけの１５００試合を抽出するとなんと平均順位２、３１ほど。
すなわち０，９位も違う結果になってしまっている。
こんなことはまともな麻雀ではありえない。
麻雀では1000試合ほどの結果はある程度そいつの実力を
表せる指標になりうるということになっている。
そして、その平均順位が０、５位違ったらこれはもう絶望的な実力差
だといえるデータなんだよ。
福地の3000試合のデータにおいて、平均順には２，４位
だが、長塩二位偶数月だけの１５００試合を抽出するとなんと平均順位２、３１ほど。
すなわち０，９位も違う結果になってしまっている。
こんなことはまともな麻雀ではありえない。
393 ：R1300：2009/05/25(月) 23:19:57 ID:ftAgEdJL
>>392
漢字変換ミスった。
福地の３０００試合のデータ 平均順位２、４位
だが、偶数月の１５００試合は 平均順位２，３１位
０，９位も違ってしまっている。２，３１位って言ったらこれはもう天鳳トップクラス。
１０００試合単位でも出すことはほとんどできないレベルだ。
http://a-polyhedron.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_ec82.html
４００試合以上の上位者の平均順位ランキング
（順位ーID名ー平均順位ー対戦数の順に掲載）
1 side 2.3139 446
2 adam 2.3382 479
3 ゆめでんせつ 2.3387 741
4 （'（ェ）'o） 2.3445 685
5 kaitou 2.3495 987
6 ぽっとで 2.3504 916
7 Perseus 2.3541 545
8 美空ヒバリ 2.3571 801
9 クルル☆ 2.3577 411
10 ツンぬこマスター 2.3590 610
分かるだろうか？２，３１位というのがどれだけすごい数値かというのが？
福地先生の実力では到底出せない数値だということがｗ
４００試合で２，３１位を出すことすら難しいんだよ。１０００試合以上となったら
これは天鳳最強レベルの成績だ。
漢字変換ミスった。
福地の３０００試合のデータ 平均順位２、４位
だが、偶数月の１５００試合は 平均順位２，３１位
０，９位も違ってしまっている。２，３１位って言ったらこれはもう天鳳トップクラス。
１０００試合単位でも出すことはほとんどできないレベルだ。
http://a-polyhedron.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_ec82.html
４００試合以上の上位者の平均順位ランキング
（順位ーID名ー平均順位ー対戦数の順に掲載）
1 side 2.3139 446
2 adam 2.3382 479
3 ゆめでんせつ 2.3387 741
4 （'（ェ）'o） 2.3445 685
5 kaitou 2.3495 987
6 ぽっとで 2.3504 916
7 Perseus 2.3541 545
8 美空ヒバリ 2.3571 801
9 クルル☆ 2.3577 411
10 ツンぬこマスター 2.3590 610
分かるだろうか？２，３１位というのがどれだけすごい数値かというのが？
福地先生の実力では到底出せない数値だということがｗ
４００試合で２，３１位を出すことすら難しいんだよ。１０００試合以上となったら
これは天鳳最強レベルの成績だ。
2.31でトップレベルってどんだけにわかだ？
俺1,71だぞ
俺1,71だぞ
396 ：R1300：2009/05/25(月) 23:26:48 ID:ftAgEdJL
397 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 23:27:18 ID:PFEYWpNm
>>394
は？数行のレスでレベルがわかるわけねーだろ
>>393の順位見てみろ
10位がツンぬこマスター だぞ ツンぬこマスター
ツンぬこ って何だ？
こんな間抜けなIDつけるやつが10位だぞｗ
お前がレス読んで俺のランクなんかわかるわけねーってばｗ
は？数行のレスでレベルがわかるわけねーだろ
>>393の順位見てみろ
10位がツンぬこマスター だぞ ツンぬこマスター
ツンぬこ って何だ？
こんな間抜けなIDつけるやつが10位だぞｗ
お前がレス読んで俺のランクなんかわかるわけねーってばｗ
福地は上南で打ってるからな
参考にならんよ
東風>>東南なのはわかるだろう！？
参考にならんよ
東風>>東南なのはわかるだろう！？
>>395
にわかはお前のような気がするが
にわかはお前のような気がするが
麻雀のゲームって牌に番号振って。
１から１３６までランダムに牌を当てはめるのが一番簡単なんじゃないの？
あとの割り振り方はカオスの世界だしある程度しっかりしてれば文句をつける点はないと思うんだが。
逆にある種に有利なプログラムをわざわざ作って状況にあわせて使うっていうのは。
意図したイカサマやシステムがある麻雀ゲーム以外は無駄じゃないのか？
１から１３６までランダムに牌を当てはめるのが一番簡単なんじゃないの？
あとの割り振り方はカオスの世界だしある程度しっかりしてれば文句をつける点はないと思うんだが。
逆にある種に有利なプログラムをわざわざ作って状況にあわせて使うっていうのは。
意図したイカサマやシステムがある麻雀ゲーム以外は無駄じゃないのか？
>>だが、天鳳のシステムの存在についてはデータもあるし、自身の感覚でも
確信がある。
R1300さん、そのデータが何故おかしいの？
おかしいと言うなら、例えば自身のリアル3000試合と天鳳の3000試合と比較してからじゃないかな。
リアルのデータが全くない状態で、リアルだと考えられないとかは意味不明ですが。
ちなみに俺も天鳳での天国モードや地獄モードはあると思うよ。
もちろんリアルにもあるw
402 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 23:36:53 ID:azgyVFGW
月の真ん中で区切って、データを比較してみたら、違う結果かもね。
403 ：R1300：2009/05/25(月) 23:40:20 ID:ftAgEdJL
>>401
＞リアルのデータが全くない状態で、リアルだと考えられないとかは意味不明ですが。
この疑問が意味不明。
平均順位はたいしたことない人間が、偶数月だけ天鳳最強レベルの
成績を継続的に残し続けているデータが出ていることに疑問を感じない
お前が意味不明。
別人が打ってるんじゃないか？ってレベルの変化なんですが・・
＞リアルのデータが全くない状態で、リアルだと考えられないとかは意味不明ですが。
この疑問が意味不明。
平均順位はたいしたことない人間が、偶数月だけ天鳳最強レベルの
成績を継続的に残し続けているデータが出ていることに疑問を感じない
お前が意味不明。
別人が打ってるんじゃないか？ってレベルの変化なんですが・・
404 ：R1300：2009/05/25(月) 23:43:23 ID:ftAgEdJL
おそらく平均順位と書いているから理解できないんだろうな。
奇数月 平均順位2,43クラスの雑魚レベル
偶数月 平均順位2,31クラスの最強レベル
が各々5カ月ごと継続して起きているって書いているんだぞ？
月ごとにまるで別次元の成績が残されてるんだよ。
この成績の違いがいまいち分かってないだろ？
いうならイチローと楽天の2軍選手の打率みたいなもんだよ。
それぐらいのレベルの違う結果が出続けてんだよ。長期的にな。
ありえんだろ。
奇数月 平均順位2,43クラスの雑魚レベル
偶数月 平均順位2,31クラスの最強レベル
が各々5カ月ごと継続して起きているって書いているんだぞ？
月ごとにまるで別次元の成績が残されてるんだよ。
この成績の違いがいまいち分かってないだろ？
いうならイチローと楽天の2軍選手の打率みたいなもんだよ。
それぐらいのレベルの違う結果が出続けてんだよ。長期的にな。
ありえんだろ。
もはやR1300スレだなｗ。
406 ：R1300：2009/05/25(月) 23:47:23 ID:ftAgEdJL
認めたくないのか、理解力が決定的に不足しているのか
分からないが、謎だな。この人たちｗ
なぜわからないんだろうｗ
この摩訶不思議な現象が。
分からないが、謎だな。この人たちｗ
なぜわからないんだろうｗ
この摩訶不思議な現象が。
407 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 23:49:37 ID:CofqUtV7
ちなみにこのサンプルになってる人は
平均順位何位が適正なわけ？
平均順位何位が適正なわけ？
>>403
いや、だから、それが何かおかしいのか？
3000試合の中の偏りだけでしょ。
結局福地さんは実力通りと言われている2.4前後に収まってるんだよね。
これがシステムがある事を証明するデータになるの？
それと君は少し前にこんなに偏りがあるなら、まともな麻雀にならないって書いてるけど、まともな麻雀って何？
牌がきれいに順序よく来る事なの？
いや、だから、それが何かおかしいのか？
3000試合の中の偏りだけでしょ。
結局福地さんは実力通りと言われている2.4前後に収まってるんだよね。
これがシステムがある事を証明するデータになるの？
それと君は少し前にこんなに偏りがあるなら、まともな麻雀にならないって書いてるけど、まともな麻雀って何？
牌がきれいに順序よく来る事なの？
平均順位2、43が雑魚レベルとかよくほざけるな
R2000はそれ以下
R2000はそれ以下
411 ：R1300：2009/05/25(月) 23:57:08 ID:ftAgEdJL
>>407
彼の平均順位は2，4位。
>>408
同じ人間の成績が月ごとに イチロー 雑魚打者 イチロー 雑魚打者 イチロー 雑魚打者
という感じで明らかに不自然に変動していることに対し、
『これがシステムがある事を証明するデータになるの？』
という反応がおかしいことに気付かないｗ
これは相撲が八百長であることを証明しろ、というのと同じレベルの話で
無理な話。どれだけ不自然なデータが出てもこちらから証明はできない。
ただ数学者が相撲の戦績に対し明らかにおかしいということで、
統計学的に八百長は確実にあると言うことができたように
このケースにおいても、こんな不自然な分布になることはありえないといいきれる。
彼の平均順位は2，4位。
>>408
同じ人間の成績が月ごとに イチロー 雑魚打者 イチロー 雑魚打者 イチロー 雑魚打者
という感じで明らかに不自然に変動していることに対し、
『これがシステムがある事を証明するデータになるの？』
という反応がおかしいことに気付かないｗ
これは相撲が八百長であることを証明しろ、というのと同じレベルの話で
無理な話。どれだけ不自然なデータが出てもこちらから証明はできない。
ただ数学者が相撲の戦績に対し明らかにおかしいということで、
統計学的に八百長は確実にあると言うことができたように
このケースにおいても、こんな不自然な分布になることはありえないといいきれる。
天鳳にシステムがあるって言う人達は、リアルやその他のオンライン麻雀と天鳳でのデータ比較をした上で言っているの？
平和の上がり率、平均配牌シャンテン数、追っかけリーチの上がり率、平均打点、その他麻雀には多くのデータがあるんだけど、明らかにシステムだと思われるのは何だったの？
平和の上がり率、平均配牌シャンテン数、追っかけリーチの上がり率、平均打点、その他麻雀には多くのデータがあるんだけど、明らかにシステムだと思われるのは何だったの？
細かい数字は覚えてないが年50万雀荘で勝ってるっていうどっかのプロも
月単位でいえば10万以上の負けの月があったっていうし
リアルでもそのくらいのバラつきはあるんだよこの糞ゲーは
まあ自動卓導入のときも「偏り」に関して騒ぎ立てる奴がいたんだろいうし
ネトマのシス厨絶滅も時間の問題だろうｗ
月単位でいえば10万以上の負けの月があったっていうし
リアルでもそのくらいのバラつきはあるんだよこの糞ゲーは
まあ自動卓導入のときも「偏り」に関して騒ぎ立てる奴がいたんだろいうし
ネトマのシス厨絶滅も時間の問題だろうｗ
414 ：R1300：2009/05/26(火) 00:05:30 ID:fuUHw2MT
この議論は終わりがない。
３０００試合のかなりの長期的データをもってしても納得ができない君たちへ。
六分儀先生の言葉を借りて終わりとしよう。
『１００００試合のデータがおかしくても３００００試合のデータがおかしくても
「偶然かもしれない、システムがあることを証明しろ」って言うんだろ。
最初から結論ありきで語ってるからね。』
ちゃんちゃん♪
３０００試合のかなりの長期的データをもってしても納得ができない君たちへ。
六分儀先生の言葉を借りて終わりとしよう。
『１００００試合のデータがおかしくても３００００試合のデータがおかしくても
「偶然かもしれない、システムがあることを証明しろ」って言うんだろ。
最初から結論ありきで語ってるからね。』
ちゃんちゃん♪
そのシステムはみんなそうな訳？
３０００くらいの少ないデータなら簡単に取れるだろ
打ってる人全員が奇数月が偶数月がとか偏りあるなら信憑性は増すと思うけどな
たまたま、そうなったデータを拾って来て、システムどうのこうの言っても誰も信じないよ
３０００くらいの少ないデータなら簡単に取れるだろ
打ってる人全員が奇数月が偶数月がとか偏りあるなら信憑性は増すと思うけどな
たまたま、そうなったデータを拾って来て、システムどうのこうの言っても誰も信じないよ
416 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 00:09:35 ID:QfberTnI
だから、１６日～翌月１５日でデータ取ったらこなれるんじゃないの？
月で区切る理由は、何？簡単だからでしょ。
簡単にやって、文句つけてもしょうがないでしょ。
何年間のデータなの？
俺的には３年位やって、偶数、奇数で確実に分かれるなら信じるよ。
プログラムだから偏りがあるのは、ありえる話だけどね。
そこに文句つけるなら、他のやるか雀荘行けばって事になっちゃうんだけど。
そこは文句つけても、どうしようもないでしょ。
月で区切る理由は、何？簡単だからでしょ。
簡単にやって、文句つけてもしょうがないでしょ。
何年間のデータなの？
俺的には３年位やって、偶数、奇数で確実に分かれるなら信じるよ。
プログラムだから偏りがあるのは、ありえる話だけどね。
そこに文句つけるなら、他のやるか雀荘行けばって事になっちゃうんだけど。
そこは文句つけても、どうしようもないでしょ。
417 ：R1300：2009/05/26(火) 00:10:44 ID:fuUHw2MT
>>同じ人間の成績が月ごとに イチロー 雑魚打者 イチロー 雑魚打者 イチロー 雑魚打者
これ全く例にもならないんだが、3割5分打つ人間が毎月コンスタントに3割5分打つわけないのは分かるよね？
イチローの月別成績見た事ないの？
月毎に偏ろうが結局その人の実力内におさまる。
福地さんに起こった、君が言う考えられない事は天鳳の世界以外では起こらないと断言出来る訳？
これ全く例にもならないんだが、3割5分打つ人間が毎月コンスタントに3割5分打つわけないのは分かるよね？
イチローの月別成績見た事ないの？
月毎に偏ろうが結局その人の実力内におさまる。
福地さんに起こった、君が言う考えられない事は天鳳の世界以外では起こらないと断言出来る訳？
Aさんのみに有効なシステムはシステムじゃない。
何人か存在してそれぞれに共通点がある場合、一定確率で発動して。
なおかつ直接的に結果に影響を与えないとシステムじゃない。
逆に言うならば奇数月で負けて偶数月で勝つ人間がいるなら。
奇数月で勝って偶数月で負ける人間を探すところから初めてはいかがか？
何人か存在してそれぞれに共通点がある場合、一定確率で発動して。
なおかつ直接的に結果に影響を与えないとシステムじゃない。
逆に言うならば奇数月で負けて偶数月で勝つ人間がいるなら。
奇数月で勝って偶数月で負ける人間を探すところから初めてはいかがか？
神様なんていなかった
ところでR700は課金して打ってるなら解析ツール使ってるの？
ところでR700は課金して打ってるなら解析ツール使ってるの？
421 ：R1300：2009/05/26(火) 00:15:35 ID:fuUHw2MT
>>421
負け逃げかよっww
負け逃げかよっww
423 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 00:21:14 ID:QfberTnI
>>417
なんで笑うの？
君は10ヶ月のデータでそう思うんだろ。
そこを笑うのは、自分に対して笑ってるのと一緒だぜ。
君は10ヶ月であって、俺が３年ってだけだろ。
自分を笑ってどうする。
どのくらいで納得するかは、それぞれだからな。
なんで笑うの？
君は10ヶ月のデータでそう思うんだろ。
そこを笑うのは、自分に対して笑ってるのと一緒だぜ。
君は10ヶ月であって、俺が３年ってだけだろ。
自分を笑ってどうする。
どのくらいで納得するかは、それぞれだからな。
しつこすぎだろｗ
セオリー書いてよ
セオリー書いてよ
425 ：R1300：2009/05/26(火) 00:22:00 ID:fuUHw2MT
>>422
いや、知的水準の低い人たちとの議論って意味がないケースが多いことは
ウエイト板での死ぬほど議論した経験から分かってることだから。
もうどうでもいいんだけど、このシステム論については、システムあり派の
俺がデータを出しておかしい！と言っているんだから、これを否定するには
それなりの根拠がなければならないのは当たり前なんだけど、
一切出せないで「証明しろ」とか言い出したからさ。終わってるなってｗ
いや、知的水準の低い人たちとの議論って意味がないケースが多いことは
ウエイト板での死ぬほど議論した経験から分かってることだから。
もうどうでもいいんだけど、このシステム論については、システムあり派の
俺がデータを出しておかしい！と言っているんだから、これを否定するには
それなりの根拠がなければならないのは当たり前なんだけど、
一切出せないで「証明しろ」とか言い出したからさ。終わってるなってｗ
426 ：R1300：2009/05/26(火) 00:25:16 ID:fuUHw2MT
>>423
いや、滑稽でさ。３年と１０か月の違いって何だろうってｗ
いや、滑稽でさ。３年と１０か月の違いって何だろうってｗ
428 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 00:31:10 ID:QfberTnI
>>426
そうでしょ？俺もそう思うよ。
だったら、１週間でも１０年でも同じだよね。
システムなんてどうでもいい話でしょ。
強くなる方法を模索してるんなら、そこはどうでもいい話って事だよね。
君がそういう話をだしたから、言ってみただけ。
そうでしょ？俺もそう思うよ。
だったら、１週間でも１０年でも同じだよね。
システムなんてどうでもいい話でしょ。
強くなる方法を模索してるんなら、そこはどうでもいい話って事だよね。
君がそういう話をだしたから、言ってみただけ。
いやシステム無し派はなにをだせばいいんだ？
ある一定値の偏りはよくて他が駄目ならその基準はひとそれぞれ。
均等に分散してても駄目だろうｗ
ある一定値の偏りはよくて他が駄目ならその基準はひとそれぞれ。
均等に分散してても駄目だろうｗ
430 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 00:35:44 ID:QfberTnI
検証するなら、リアルで打つしかないって事だよね。
でも、データ取るのが大変なんだよねｗ
そういうところは、ＰＣとかは便利だからなあ～。
でも、そこに疑いを持ってしまうんだったら、ＰＣでの経験則も信用できなくなっちゃうよ。
すべて、リアルでやるしかなくなってしまうんじゃないかい？
でも、データ取るのが大変なんだよねｗ
そういうところは、ＰＣとかは便利だからなあ～。
でも、そこに疑いを持ってしまうんだったら、ＰＣでの経験則も信用できなくなっちゃうよ。
すべて、リアルでやるしかなくなってしまうんじゃないかい？
確かに、R500はこのデータがシステム有り派の証拠だと言ってるが、それってただの福地先生の成績推移だよ。
この個人の日記帳がシステム有りの証拠って、他のシス厨が泣くよ。
この個人の日記帳がシステム有りの証拠って、他のシス厨が泣くよ。
432 ：R1300：2009/05/26(火) 00:37:11 ID:fuUHw2MT
>>427
理論的なことねえ・・ｗ
>>428
理解力が低いねえ。麻雀が1000試合で信頼できるデータと書いていて
3000試合の結果があるんだからここでは十分なんだよ。まったくバカすぎるよ。笑
>>429
出せないから終わりなの。あのデータ、そして俺の言説は王手なんだよ。
少なくとも数万試合経験しているプロがおかしいと言っているんだから
君らのわずかな経験での意見しかも、根拠も何もないただの妄想に近い
思いなんかよりもよっぽど信頼ができるけどね。
理論的なことねえ・・ｗ
>>428
理解力が低いねえ。麻雀が1000試合で信頼できるデータと書いていて
3000試合の結果があるんだからここでは十分なんだよ。まったくバカすぎるよ。笑
>>429
出せないから終わりなの。あのデータ、そして俺の言説は王手なんだよ。
少なくとも数万試合経験しているプロがおかしいと言っているんだから
君らのわずかな経験での意見しかも、根拠も何もないただの妄想に近い
思いなんかよりもよっぽど信頼ができるけどね。
１０ヵ月で１００００試合であの結果なら、俺もシステムあるんじゃないかと思うよ
だけど１ヶ月１００ちょいしか打ってない月もあるのに、奇数月、偶数月毎にシステムがあるとか議論にもならんだろｗ
だけど１ヶ月１００ちょいしか打ってない月もあるのに、奇数月、偶数月毎にシステムがあるとか議論にもならんだろｗ
システム無し派だけど、なに出しても無駄だよ。
確率の偏りはどこまでもありうるんだから。
システムどうこうじゃなくて、自然の摂理。
しかも打ってるのは人間。打ち方変えたり、調子悪かったり、何でも可能性はある。
確率の偏りはどこまでもありうるんだから。
システムどうこうじゃなくて、自然の摂理。
しかも打ってるのは人間。打ち方変えたり、調子悪かったり、何でも可能性はある。
R2000の頭が固い事だけ分かった。
結局、何を言っても無駄なんだってば。
Ｒ１３００は自分の考え以外は一切認めないんだからｗｗ
思い込みだろうが間違いだろうが、まずは自分の妄想上の結論ありき、
否定されれば、自分の結論に無理やり検証を肉付けし、
無茶苦茶な理論を作り上げる。
小学校の理科の実験とはまるで正反対なんだからｗｗ
つまり、いつまで経っても成長しないｗｗ
忘れてしまってるかもしれないが、初登場時の人物設定から考えれば、
こいつの話はガセだらけだぜｗｗ
Ｒ１３００は自分の考え以外は一切認めないんだからｗｗ
思い込みだろうが間違いだろうが、まずは自分の妄想上の結論ありき、
否定されれば、自分の結論に無理やり検証を肉付けし、
無茶苦茶な理論を作り上げる。
小学校の理科の実験とはまるで正反対なんだからｗｗ
つまり、いつまで経っても成長しないｗｗ
忘れてしまってるかもしれないが、初登場時の人物設定から考えれば、
こいつの話はガセだらけだぜｗｗ
>>435
0が一個多いぞ
0が一個多いぞ
438 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 00:47:15 ID:QfberTnI
今思い出したんだけど
俺、麻雀歴２０年位あるんだけど、
去年と一昨年の２年間は、リアルで月に１～２回で
１日４～８半荘打って一回も負けなかったのね。（その日のトータルね）
こんな事は初めてだったんだけど、この偏りはありえないの？
麻雀なんてそんなもんかなって思うけど。
メンツは仲間内で、もちろん俺は勝ち組だけど、
過去に１年間で１回も負けなかったなんて経験は無かったよ。
しかも、俺は酒飲みながら打ってるから適当だしねｗ
俺、麻雀歴２０年位あるんだけど、
去年と一昨年の２年間は、リアルで月に１～２回で
１日４～８半荘打って一回も負けなかったのね。（その日のトータルね）
こんな事は初めてだったんだけど、この偏りはありえないの？
麻雀なんてそんなもんかなって思うけど。
メンツは仲間内で、もちろん俺は勝ち組だけど、
過去に１年間で１回も負けなかったなんて経験は無かったよ。
しかも、俺は酒飲みながら打ってるから適当だしねｗ
439 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 00:48:49 ID:QfberTnI
あ、でも
１００００戦もやってないから
信用に値しないかｗ
１００００戦もやってないから
信用に値しないかｗ
>>392
>麻雀では1000試合ほどの結果はある程度そいつの実力を
>表せる指標になりうるということになっている。
ねぇ？
これマジで言ってんの？
そりゃだいたいの実力はあらわせるだろうけどさ
君が言ってる文句のレベルって２．４のものが２．３１になっただけで大騒ぎなんでしょ？
これって誤差率何パーセントかわかる？
たったの3.75％だよ？
これってさ完全イカサマ無しのサイコロを2250回振って
（1500試合/４順位＊サイコロの面６でサイコロに基準をあわせた）
ぴったり確率どおりだと例えば１が375回でるんだけど
これがこの2250回を一回の試行としたときに
一度の試行の中で１が361回しかでなかった回
（あるいは389回も出た回）があったって言ってるのと同じなんだよ？
このくらいブレるのは当たり前でしょ？確率なんだからさ
ちゃんと理解できます？
逆に聞きたいんだけどさ
あんたは1500試合で2.4位の人が何位以内に収まれば満足なわけ？
>麻雀では1000試合ほどの結果はある程度そいつの実力を
>表せる指標になりうるということになっている。
ねぇ？
これマジで言ってんの？
そりゃだいたいの実力はあらわせるだろうけどさ
君が言ってる文句のレベルって２．４のものが２．３１になっただけで大騒ぎなんでしょ？
これって誤差率何パーセントかわかる？
たったの3.75％だよ？
これってさ完全イカサマ無しのサイコロを2250回振って
（1500試合/４順位＊サイコロの面６でサイコロに基準をあわせた）
ぴったり確率どおりだと例えば１が375回でるんだけど
これがこの2250回を一回の試行としたときに
一度の試行の中で１が361回しかでなかった回
（あるいは389回も出た回）があったって言ってるのと同じなんだよ？
このくらいブレるのは当たり前でしょ？確率なんだからさ
ちゃんと理解できます？
逆に聞きたいんだけどさ
あんたは1500試合で2.4位の人が何位以内に収まれば満足なわけ？
そもそも1500戦であらわせるのは『概ね』のその人の実力なわけだよ
『概ね』意味わかる？
たかだか３，４％の誤差率で文句言うなら
せめて分母の2000～5000倍くらいのデータもってきてからに
してくれよ
分母の400倍弱ごときでダレもその程度のぶれがでないとするならば
逆にイカサマのを証明することになると思うぜ
『概ね』意味わかる？
たかだか３，４％の誤差率で文句言うなら
せめて分母の2000～5000倍くらいのデータもってきてからに
してくれよ
分母の400倍弱ごときでダレもその程度のぶれがでないとするならば
逆にイカサマのを証明することになると思うぜ
443 ：R1300：2009/05/26(火) 00:54:11 ID:fuUHw2MT
>>440
爆笑した。
2,4位と2,31位の差が誤差3,75だからたいしたことがないってｗ
お前の理屈だと2,29と2,33の誤差もほとんどないってことになるなｗ
麻雀について何も分かってないんだろうが
1000試合単位で2,4位しか取れない能力の人間は
100回チャレンジしても1000試合で2,3位の結果を出すことはない。
絶対に出せない。それが麻雀だ。サイコロじゃないんだよ。笑
爆笑した。
2,4位と2,31位の差が誤差3,75だからたいしたことがないってｗ
お前の理屈だと2,29と2,33の誤差もほとんどないってことになるなｗ
麻雀について何も分かってないんだろうが
1000試合単位で2,4位しか取れない能力の人間は
100回チャレンジしても1000試合で2,3位の結果を出すことはない。
絶対に出せない。それが麻雀だ。サイコロじゃないんだよ。笑
長文が長すぎます＞＜
446 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 01:00:10 ID:QfberTnI
でも、ネットだと相手がなあ～。
天鳳で一番上のランク（ちょっとなんだか思い出せないが）
での成績なら多少は信用しても良いのかもしれないけど、
それさえもR2000に言わせると偏りがあるんだろ？
それこそ、信用に値しないようきがするけど。
結果、リアル以外のデータは信用できないって結論になってしまう。
天鳳で一番上のランク（ちょっとなんだか思い出せないが）
での成績なら多少は信用しても良いのかもしれないけど、
それさえもR2000に言わせると偏りがあるんだろ？
それこそ、信用に値しないようきがするけど。
結果、リアル以外のデータは信用できないって結論になってしまう。
447 ：R1300：2009/05/26(火) 01:02:53 ID:fuUHw2MT
>>445
2,4位前後だね。2,39とか2,41とかそのあたり。0,5は離れない。
とりあえず基本的なことが何も君ら分かってないんで
統計学を専門的に学んで本も出してる凸のサイトの平均順位についての
考察を読んでね。
引用
＞麻雀において平均順位0.24位という差は絶望的
これ常識ね。サイコロとかそういう低次元のアホな話は御免こうむるｗ
2,4位前後だね。2,39とか2,41とかそのあたり。0,5は離れない。
とりあえず基本的なことが何も君ら分かってないんで
統計学を専門的に学んで本も出してる凸のサイトの平均順位についての
考察を読んでね。
引用
＞麻雀において平均順位0.24位という差は絶望的
これ常識ね。サイコロとかそういう低次元のアホな話は御免こうむるｗ
448 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 01:03:13 ID:QfberTnI
R2000は、リアルでどのくらい経験してるの？
フリーで、打ち込んでるのかい。
そっちのデータを、使用した方がいいんじゃない？
あとは、プロの対局のとかさ。
フリーで、打ち込んでるのかい。
そっちのデータを、使用した方がいいんじゃない？
あとは、プロの対局のとかさ。
単純にデータ不足だよ
1500試合なんかで足りるわけない
>>440
サイコロを例えに使うなら平均出目にあわせないと釣り合わない
そのまま出目の確率とかで比べたらおかしいよ
>>443
>>440は間違えてるけどあんたはもっと間違えてるから
笑ってる場合じゃないと思うよ
1500試合なんかで足りるわけない
>>440
サイコロを例えに使うなら平均出目にあわせないと釣り合わない
そのまま出目の確率とかで比べたらおかしいよ
>>443
>>440は間違えてるけどあんたはもっと間違えてるから
笑ってる場合じゃないと思うよ
450 ：R1300：2009/05/26(火) 01:03:46 ID:fuUHw2MT
1500試合程度なら平均順位0.05ずれる確率は5％以上あるよ。その考察によると。
453 ：R1300：2009/05/26(火) 01:10:02 ID:fuUHw2MT
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/html/3int01.html
氷室のインタビューにも平均順位についての話がある
引用
＞一般に東風荘では１０００試合で平均順位２，３５を切れればかなりの強者だと
認識されます。その中で、僕が出した３４０２試合で２，３３という成績。
これはその強者の間の中でさえ、ズバ抜けた成績と言って差し支え無いです。
2,35で強者
2,33でずば抜けた成績
と氷室はいっている。
分かる意味？2,31位の意味が。少しは察してね。バカさ加減を。
氷室のインタビューにも平均順位についての話がある
引用
＞一般に東風荘では１０００試合で平均順位２，３５を切れればかなりの強者だと
認識されます。その中で、僕が出した３４０２試合で２，３３という成績。
これはその強者の間の中でさえ、ズバ抜けた成績と言って差し支え無いです。
2,35で強者
2,33でずば抜けた成績
と氷室はいっている。
分かる意味？2,31位の意味が。少しは察してね。バカさ加減を。
＞平均順位のばらつきを0.05（安定Ｒ60）以内に抑えたい場合（95％の信頼度で）、
＞2000試合することによって、平均順位のばらつきは0.05以内に収まることが計算できる。
ねぇ？
2000試合でも信頼度95％だってさ
逆に言うと20人に一人ははみ出すんだよ
天鳳って参加者何人いるの？
何千人もはみ出る人出て当たり前なんじゃない？
ましてやあんたが提唱する1000試合や
月間の300試合なんかじゃさ
＞2000試合することによって、平均順位のばらつきは0.05以内に収まることが計算できる。
ねぇ？
2000試合でも信頼度95％だってさ
逆に言うと20人に一人ははみ出すんだよ
天鳳って参加者何人いるの？
何千人もはみ出る人出て当たり前なんじゃない？
ましてやあんたが提唱する1000試合や
月間の300試合なんかじゃさ
これすごいな
タイマンを挑んだ時の信頼できる勝利数でいいのかな
5連勝、10試合中9勝以上、20試合中15勝以上、30試合中20勝以上、100試合中60勝以上
タイマンを挑んだ時の信頼できる勝利数でいいのかな
5連勝、10試合中9勝以上、20試合中15勝以上、30試合中20勝以上、100試合中60勝以上
457 ：R1300：2009/05/26(火) 01:17:55 ID:fuUHw2MT
うあー恥ずかしい
やらかしました
確かに平均順位をサイコロで表すなら
平均出目で表さないとダメでした
誤差率も全然変わってきますね、お騒がせしてｻｰｾﾝ
でもデータ数が足りないということに関しては
あってると思いますけど
でもｻｰｾﾝ
恥ずかしいので消えます
やらかしました
確かに平均順位をサイコロで表すなら
平均出目で表さないとダメでした
誤差率も全然変わってきますね、お騒がせしてｻｰｾﾝ
でもデータ数が足りないということに関しては
あってると思いますけど
でもｻｰｾﾝ
恥ずかしいので消えます
460 ：R1300：2009/05/26(火) 01:22:07 ID:fuUHw2MT
>>459
お前生きてる価値ないよ。
信頼度95パーっていうのは100人中95人に当てはまるってことじゃねーよｗ
95パーの精度でってことだ。
100人中5人が全く別の数値が出るってことを意味してねーよｗｗｗ
お前ら高校イケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前生きてる価値ないよ。
信頼度95パーっていうのは100人中95人に当てはまるってことじゃねーよｗ
95パーの精度でってことだ。
100人中5人が全く別の数値が出るってことを意味してねーよｗｗｗ
お前ら高校イケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
462 ：R1300：2009/05/26(火) 01:25:44 ID:fuUHw2MT
>>461
天鳳では特上から雑魚とは当たらないシステムになってんだよ
天鳳では特上から雑魚とは当たらないシステムになってんだよ
くだらない議論に意地張ってないでとっととセオリーについて議論しろやカスが
勿論、昔は東風やってたよ。
ただし当時はクイタン無しで糞ゲーだった記憶しかない。
MFCやMJにもトップリーグがあるのはご存知？
プロも仕事で打たないといけないし、トップレベルは強いよ。
ただし当時はクイタン無しで糞ゲーだった記憶しかない。
MFCやMJにもトップリーグがあるのはご存知？
プロも仕事で打たないといけないし、トップレベルは強いよ。
466 ：R1300：2009/05/26(火) 01:40:58 ID:fuUHw2MT
クイタンなしなのは第一だけだ。もういいわ。
妄想でかたってるからはなしになんねーな。
妄想でかたってるからはなしになんねーな。
>>466
氷室も凸も第一じゃなかったっけ？
氷室も凸も第一じゃなかったっけ？
>>457
一緒に打ったことも無いＲ１３００のお前が語るなよｗｗ
あたかも、そこで一緒に打ったかの様な口調だなｗｗ
あ、そうか！すまん！！
お前のレベルじゃ意味を理解出来なくて神クラスの人だもんなｗｗ
一緒に打ったことも無いＲ１３００のお前が語るなよｗｗ
あたかも、そこで一緒に打ったかの様な口調だなｗｗ
あ、そうか！すまん！！
お前のレベルじゃ意味を理解出来なくて神クラスの人だもんなｗｗ
469 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/26(火) 02:35:55 ID:???
月ごとに平均順位の偏りが出るのは当然なんだけど、
人間はそれを当然とは思わないんだよな。全部２．４１じゃないとおかしいと思う性質があるらしい。
人間はそれを当然とは思わないんだよな。全部２．４１じゃないとおかしいと思う性質があるらしい。
470 ：R1300：2009/05/26(火) 02:54:58 ID:fuUHw2MT
びっくりするほど低次元なレスだな、ちょっと驚いたｗ
471 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 07:39:18 ID:ULSuB4jY
>>335
この後の月のデータを見てみればいいじゃん。
それとも無いのかね？
総合のデータとしては良いと思うけど、月で比較する意味がわからんが。
比較するなら、月での比較より一定試合数ごとの比較なんじゃないのかな？
それでも、区切ることによってなんらかの現象はでるんだろうね。
この後の月のデータを見てみればいいじゃん。
それとも無いのかね？
総合のデータとしては良いと思うけど、月で比較する意味がわからんが。
比較するなら、月での比較より一定試合数ごとの比較なんじゃないのかな？
それでも、区切ることによってなんらかの現象はでるんだろうね。
天鳳は牌山生成に使用しているアルゴリズムと乱数生成機を公開していますが、
あれは嘘と言うことですか？それともその方法自体になんらかの問題があって
システムが生じると言うことですか？
あれは嘘と言うことですか？それともその方法自体になんらかの問題があって
システムが生じると言うことですか？
>>469
一部の人間だけね。
天和の出現率は約１／３３万局と言われてる。
例えば、
・常時平均稼働卓１０卓
・２４時間営業
・東南戦平均局数１０局
という、バカみたいに人気のある店があったとしても、１時間あたりの全卓の消化局数は多くてせいぜい２００局。
１日２４００局って事は、天和出現率は１３７．５日に１回。
こんな超人気店に引き籠もっても年２～３回分の期待値。
天鳳は、詳しい数字は解らないが、東南卓やら東風卓、一般～鳳凰まで含めると、おそらく少なく見積もっても常時１０００人・２５０卓は稼働しているだろう。
１局消化時間を平均３分としても、１日１２万局は消化している計算となる。
すると、天和出現期待値は２．７５日に１回、年間約１３２．７回。
考えられないような超人気店と、少なく見積もった天鳳でもこれだけの差がある。
リアルでは遭遇しえない珍事も、天鳳というサイト全体の中では起こってしまう現象はいくらでもある。
しかもネットである為、そんな情報を共有化しやすい。
一部の人間だけね。
天和の出現率は約１／３３万局と言われてる。
例えば、
・常時平均稼働卓１０卓
・２４時間営業
・東南戦平均局数１０局
という、バカみたいに人気のある店があったとしても、１時間あたりの全卓の消化局数は多くてせいぜい２００局。
１日２４００局って事は、天和出現率は１３７．５日に１回。
こんな超人気店に引き籠もっても年２～３回分の期待値。
天鳳は、詳しい数字は解らないが、東南卓やら東風卓、一般～鳳凰まで含めると、おそらく少なく見積もっても常時１０００人・２５０卓は稼働しているだろう。
１局消化時間を平均３分としても、１日１２万局は消化している計算となる。
すると、天和出現期待値は２．７５日に１回、年間約１３２．７回。
考えられないような超人気店と、少なく見積もった天鳳でもこれだけの差がある。
リアルでは遭遇しえない珍事も、天鳳というサイト全体の中では起こってしまう現象はいくらでもある。
しかもネットである為、そんな情報を共有化しやすい。
474 ：R1300：2009/05/26(火) 09:08:21 ID:fuUHw2MT
どーしてもこの話題がしたいらしいなｗ
じゃ、一つ論理的に俺が出しているデータの意味を無効化する方法を
教えよう。
平均順位2,4位程度の人間が1500試合スパンで
2,31位取れていることに俺がおかしいと言っているわけなので
別の人間で、日頃たいしたことがないが、とある1000試合ほどの長期スパン
で劇的に順位が上がり、また元の低い平均順位に戻る人のデータを
出せばいいよ。一人でいいから。
これが出せたとすれば、この福地の記録の推移が別人でもありえることだって
分かるから、俺の理屈の根拠は薄れるし。二人とも天鳳のクソシステムのせいで
そんな現象が起きているんだ、と常識的には言えることだが、会えて目をつぶろう。
一人だけでいいから別の人で同じケースのデータを出してみろ。
３０万IDを発行している天鳳だが、いるはずないから。
それぐらいありえない数値なのだよ、この変動は。
逆にいえば、３０万IDもあるのに、一例も出せないとするならば、
これはもうありえない現象と暗に認めたようなものだ。
じゃ、一つ論理的に俺が出しているデータの意味を無効化する方法を
教えよう。
平均順位2,4位程度の人間が1500試合スパンで
2,31位取れていることに俺がおかしいと言っているわけなので
別の人間で、日頃たいしたことがないが、とある1000試合ほどの長期スパン
で劇的に順位が上がり、また元の低い平均順位に戻る人のデータを
出せばいいよ。一人でいいから。
これが出せたとすれば、この福地の記録の推移が別人でもありえることだって
分かるから、俺の理屈の根拠は薄れるし。二人とも天鳳のクソシステムのせいで
そんな現象が起きているんだ、と常識的には言えることだが、会えて目をつぶろう。
一人だけでいいから別の人で同じケースのデータを出してみろ。
３０万IDを発行している天鳳だが、いるはずないから。
それぐらいありえない数値なのだよ、この変動は。
逆にいえば、３０万IDもあるのに、一例も出せないとするならば、
これはもうありえない現象と暗に認めたようなものだ。
475 ：R1300：2009/05/26(火) 09:17:47 ID:fuUHw2MT
>>471
その記事自体がデータの最後の月に書かれたものだから、そこで終わっているのは自然。
>>472
あれは建前。まさか「牌操作してますよ。楽しんでもらいたくて」というわけにもいかんだろ。
本格的な麻雀を楽しみたいっていう人が去って行ってしまう。
>>473
1局消化が３分っなんだそれ？ｗ
３分で終わったことなんて今までに１，２回しか経験がないぞｗ
そしてそういうアホな理屈すべて抜きにしても、本質的にずれてるんだよ。
母数が多かろうが、個人の戦績とは何ら関係ない。ここが肝心だ。
１日に１万試合行われている試合会場で麻雀やっても、２０試合のところで
やっても、そいつ個人の成績が劇的に変わることはない。
当たり前だ、母数の試合数とは別の要素で、個人の平均順位とは
何ら関係がない。母数の試合数が多かろうが、個人の試合数は変わらない以上、
なんら影響を及ぼすことはない。（アホ？）
何を全く関係のない話をして、話しをすり替えているんだ？
こういうのが多いから低水準の連中と議論ができないと言っているんだよ。
その記事自体がデータの最後の月に書かれたものだから、そこで終わっているのは自然。
>>472
あれは建前。まさか「牌操作してますよ。楽しんでもらいたくて」というわけにもいかんだろ。
本格的な麻雀を楽しみたいっていう人が去って行ってしまう。
>>473
1局消化が３分っなんだそれ？ｗ
３分で終わったことなんて今までに１，２回しか経験がないぞｗ
そしてそういうアホな理屈すべて抜きにしても、本質的にずれてるんだよ。
母数が多かろうが、個人の戦績とは何ら関係ない。ここが肝心だ。
１日に１万試合行われている試合会場で麻雀やっても、２０試合のところで
やっても、そいつ個人の成績が劇的に変わることはない。
当たり前だ、母数の試合数とは別の要素で、個人の平均順位とは
何ら関係がない。母数の試合数が多かろうが、個人の試合数は変わらない以上、
なんら影響を及ぼすことはない。（アホ？）
何を全く関係のない話をして、話しをすり替えているんだ？
こういうのが多いから低水準の連中と議論ができないと言っているんだよ。
ループうぜえ
477 ：R1300：2009/05/26(火) 09:22:21 ID:fuUHw2MT
>>474の理屈は分かるだろう？
そして麻雀をやっている人間ならそのデータを出すことがどれだけ難しいかも。
100試合単位とかなら出せるんだよ。ただ1000試合単位となると話は別。
100試合単位で平均順位2,3以下を出したら賞金３億もらえるとしよう。
１００試合スパンならば俺が本気になって何度もチャレンジすれば十分可能だ。
ただ１０００試合スパンでは今の俺の実力では到底出せないので
チャレンジしようという気も起きない。それぐらい無理な数値。
これは誇張ではない。
そんな記録推移を見せている人を一人でも出せ。
そして麻雀をやっている人間ならそのデータを出すことがどれだけ難しいかも。
100試合単位とかなら出せるんだよ。ただ1000試合単位となると話は別。
100試合単位で平均順位2,3以下を出したら賞金３億もらえるとしよう。
１００試合スパンならば俺が本気になって何度もチャレンジすれば十分可能だ。
ただ１０００試合スパンでは今の俺の実力では到底出せないので
チャレンジしようという気も起きない。それぐらい無理な数値。
これは誇張ではない。
そんな記録推移を見せている人を一人でも出せ。
478 ：R1300：2009/05/26(火) 09:27:12 ID:fuUHw2MT
六分儀がここまで明確なデータ、数値が出ているのに
いまだにぬるいこと言ってるのには失望したな。
数値などを客観的に見れる人間だと思っていたのに。
ま、現実において人間には事情があって言えること言えないことがあるが、
ネットの世界のみのコテでもそうだっていうのは、いかにもだわな。ふふふ。
いまだにぬるいこと言ってるのには失望したな。
数値などを客観的に見れる人間だと思っていたのに。
ま、現実において人間には事情があって言えること言えないことがあるが、
ネットの世界のみのコテでもそうだっていうのは、いかにもだわな。ふふふ。
>>474
もうね、何から言っていいのやら。
福地先生の成績の推移と天鳳のシステムには何ら関連性がない。
そして勿論30万IDの中で福地先生と似たような成績の推移の奴がいようが、いまいが、何の意味も持たない。
R1300よ、君は麻雀がどうこうより、何より残念なのは国語力が全くない事だ。
もうね、何から言っていいのやら。
福地先生の成績の推移と天鳳のシステムには何ら関連性がない。
そして勿論30万IDの中で福地先生と似たような成績の推移の奴がいようが、いまいが、何の意味も持たない。
R1300よ、君は麻雀がどうこうより、何より残念なのは国語力が全くない事だ。
どんなデータに対しても、「確率的に起こるとは考えにくい偏り」があるようにデータ抽出をすることは出来るからね。
今回のはそれがたまたま「偶数月と奇数月で分ける」という抽出法だったと言うだけの話だと思うよ。
データに客観性を求めたいならもっと色んな人のデータを集めて検証する必要があるんじゃないかな。
今回のはそれがたまたま「偶数月と奇数月で分ける」という抽出法だったと言うだけの話だと思うよ。
データに客観性を求めたいならもっと色んな人のデータを集めて検証する必要があるんじゃないかな。
481 ：R1300：2009/05/26(火) 10:03:20 ID:fuUHw2MT
せめて、天鳳にシステムがないって言うデータを出してからいってもらいたいｗ
一つでもｗ
一つでもｗ
悪魔の証明ですね
>>475
>>473は、雑魚のお前宛てに限定して書いたものではない。
何を勝手に解釈してんの？お前なんか初めからノー眼中。
ネットで１局３分以上ってド下手糞のお前が遅すぎるからだろ。
平均順位？バカじゃねーの？そんなもん、１５００試合でも余裕でブレるわ。
その程度でなんたら言ってるなら、福地は本物のバカだな。
>>473は、雑魚のお前宛てに限定して書いたものではない。
何を勝手に解釈してんの？お前なんか初めからノー眼中。
ネットで１局３分以上ってド下手糞のお前が遅すぎるからだろ。
平均順位？バカじゃねーの？そんなもん、１５００試合でも余裕でブレるわ。
その程度でなんたら言ってるなら、福地は本物のバカだな。
さすがに3分以内じゃ無理だろう
485 ：R1300：2009/05/26(火) 10:28:28 ID:fuUHw2MT
ここでやった東南戦４０分ぐらいかかってたからなｗ
お前らよく見ろ、「一局」だぞ!
順位1-2-3-4の確率がそれぞれ0.28-0.26-0.24-0.22で平均順位2.4の人について考えてみる。
この人が1500試合こなしたときの平均順位の標準偏差は0.032（正規分布で近似した）。
平均順位2.31以下となる確率は0.25％くらいか。
平均順位2.49以上になる確率と合わせると、200人に1人くらいの割合でこのくらいのバラつきが起こる計算だな。
この数字をどう評価するかは人それぞれなんでしょうけど、システムによる作為を疑うにはちと弱いのでは？
この人が1500試合こなしたときの平均順位の標準偏差は0.032（正規分布で近似した）。
平均順位2.31以下となる確率は0.25％くらいか。
平均順位2.49以上になる確率と合わせると、200人に1人くらいの割合でこのくらいのバラつきが起こる計算だな。
この数字をどう評価するかは人それぞれなんでしょうけど、システムによる作為を疑うにはちと弱いのでは？
489 ：R1300：2009/05/26(火) 10:39:50 ID:fuUHw2MT
根幹をなす戦略の改革が行われたから
しかたないなあ。
それに麻雀の実力を測るのには速じゃない方が適切だし。
しかたないなあ。
それに麻雀の実力を測るのには速じゃない方が適切だし。
勘違いしてるやつがいるな
一局なんて平均和了順目が１０順目だとして持ち時計７秒×四人×１０順目で４分４０秒
毎回７秒長考するやつなんてなんていないから３分は妥当
一局なんて平均和了順目が１０順目だとして持ち時計７秒×四人×１０順目で４分４０秒
毎回７秒長考するやつなんてなんていないから３分は妥当
アルティマの東風戦が1ゲーム平均20分強って感じだな。
ネットならもうちょっとペース速いから、1局3分かからないくらいだろう。
ネットならもうちょっとペース速いから、1局3分かからないくらいだろう。
またどうでもいいとこに噛み付いてるんだな。
ﾚｽ読み返したがR1300バカすぎﾜﾛﾀｗｗ
自分の言ってることもわからんのかｗｼｽﾃﾑどうこう言い出して喚いてんのはお前だろｗｗ
まじで知障は死ねよｗｗｗｗ
自分の言ってることもわからんのかｗｼｽﾃﾑどうこう言い出して喚いてんのはお前だろｗｗ
まじで知障は死ねよｗｗｗｗ
495 ：R1300：2009/05/26(火) 13:16:05 ID:fuUHw2MT
まとめ
システム有り派の主張
・こちら側の人間が感じている天鳳の不思議。
・リアル数万試合経験のプロいわく「天鳳はなんかおかしい。変な仕組みある？」との疑問
・福地の試合データを見てみるとあら不思議。奇数と偶数月で成績が
・極端に上下する現象発見。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4325041
こんなのが結構見られる事実。
・http://d.hatena.ne.jp/osamurabig/20090423/1240417016
長村ビッグの鳳凰卓１０連勝ｗ
・３マーでR２４００の存在ｗ（天鳳よりも歴史の長い東風荘では存在しなかったｗ）
一方
システム無し派の主張
・膨大な試合数があるのだからそういうこともある
・システムを主張する奴は結論ありきで話しているから何を言っても無意味
以上ｗ
システム有り派の主張
・こちら側の人間が感じている天鳳の不思議。
・リアル数万試合経験のプロいわく「天鳳はなんかおかしい。変な仕組みある？」との疑問
・福地の試合データを見てみるとあら不思議。奇数と偶数月で成績が
・極端に上下する現象発見。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4325041
こんなのが結構見られる事実。
・http://d.hatena.ne.jp/osamurabig/20090423/1240417016
長村ビッグの鳳凰卓１０連勝ｗ
・３マーでR２４００の存在ｗ（天鳳よりも歴史の長い東風荘では存在しなかったｗ）
一方
システム無し派の主張
・膨大な試合数があるのだからそういうこともある
・システムを主張する奴は結論ありきで話しているから何を言っても無意味
以上ｗ
496 ：R1300：2009/05/26(火) 13:21:00 ID:fuUHw2MT
さっき飯食いに行ってきたんですが、女子高生が
自転車乗ってて猛烈にこいでてパンツ見えたんですが
濃い緑色で萎えました。シロじゃないとなあ・・
自転車乗ってて猛烈にこいでてパンツ見えたんですが
濃い緑色で萎えました。シロじゃないとなあ・・
497 ：R1300：2009/05/26(火) 13:30:10 ID:fuUHw2MT
さて、システム論は置いておいて、
セオリー研究所に戻るとするか。
では、俺がまた投下してやろう、問題形式で。
読みの問題だ。
ダントツラスの親から以下の捨て牌でリーチが入った
現在ダントツップでこちらの牌も微妙なので勝負に行かず降りようと思う。
何を切って降りる？
親の捨て牌
９ｐ４ｓ５ｐ６ｐ西 すべて手だしでリーチ
こちらの手配
２４８９ｍ１２７８ｐ１３７８ｓ東北
理由もな。
セオリー研究所に戻るとするか。
では、俺がまた投下してやろう、問題形式で。
読みの問題だ。
ダントツラスの親から以下の捨て牌でリーチが入った
現在ダントツップでこちらの牌も微妙なので勝負に行かず降りようと思う。
何を切って降りる？
親の捨て牌
９ｐ４ｓ５ｐ６ｐ西 すべて手だしでリーチ
こちらの手配
２４８９ｍ１２７８ｐ１３７８ｓ東北
理由もな。
>>495
もうね、国語勉強してから書き込めよ ﾈｯﾄやってる場合じゃねーぞ高卒が
俺はﾘｱﾙで全自動卓でﾀﾞﾌﾞﾘｰﾂﾓｽｰやﾀﾞﾌﾞﾘｰﾒﾝﾎﾝ4面張、6順目面前大三元上がったことある。
上がったときはありえねーことが起こるもんだと思ったが、
ﾈｯﾄの総半荘数からいったらありえないことが起こる確率はそこまで騒ぎ立てることか？
まぁ俺はﾈﾄﾏ全くやらないから知らないが。
とりあえずお前は論理的な反論を行え。プロの話とかいらないから自分の言葉で周りを納得させてみろ。
俺はとある旧帝大生だが、俺の友達や先輩にこんな話できないやついねーよ。まじでお前みたいな低脳が大学卒とか名乗ってんのに虫酸が走るんだよ
もうね、国語勉強してから書き込めよ ﾈｯﾄやってる場合じゃねーぞ高卒が
俺はﾘｱﾙで全自動卓でﾀﾞﾌﾞﾘｰﾂﾓｽｰやﾀﾞﾌﾞﾘｰﾒﾝﾎﾝ4面張、6順目面前大三元上がったことある。
上がったときはありえねーことが起こるもんだと思ったが、
ﾈｯﾄの総半荘数からいったらありえないことが起こる確率はそこまで騒ぎ立てることか？
まぁ俺はﾈﾄﾏ全くやらないから知らないが。
とりあえずお前は論理的な反論を行え。プロの話とかいらないから自分の言葉で周りを納得させてみろ。
俺はとある旧帝大生だが、俺の友達や先輩にこんな話できないやついねーよ。まじでお前みたいな低脳が大学卒とか名乗ってんのに虫酸が走るんだよ
>>497
どうせまた答え用意してないだろうから答えません
まともに答えてもなんだかんだ意味のわからん理由つけて俺正しい！論理が展開されるのは目に見えている。
時間の無駄
はい次
かわりに俺がR1300に問題出してやるよ
１ 13345668m677s234p ﾄﾞﾗ3p
２ 245679m7889p4赤599s
３ 234m24678999p567s ﾄﾞﾗ3m
理由もな
どうせまた答え用意してないだろうから答えません
まともに答えてもなんだかんだ意味のわからん理由つけて俺正しい！論理が展開されるのは目に見えている。
時間の無駄
はい次
かわりに俺がR1300に問題出してやるよ
１ 13345668m677s234p ﾄﾞﾗ3p
２ 245679m7889p4赤599s
３ 234m24678999p567s ﾄﾞﾗ3m
理由もな
システム把握してる人は利用して相当勝ってるんだろうね＾＾
>>498
俺はフリーでダブリーツモスーやられた事と、ダブリー一発国士上がった事あるわw
それ以外でも多くの現象に遭遇した。
リアルで何万回も打ってたら、これぐらいの事あるよな。
しかし、ネトマの愚痴スレ等はリアルで経験した事ないから、ありえないとかすぐ騒ぐ。
所で、R1300はフリーは行くの？
もしくは、天鳳での本アカは？
俺はフリーでダブリーツモスーやられた事と、ダブリー一発国士上がった事あるわw
それ以外でも多くの現象に遭遇した。
リアルで何万回も打ってたら、これぐらいの事あるよな。
しかし、ネトマの愚痴スレ等はリアルで経験した事ないから、ありえないとかすぐ騒ぐ。
所で、R1300はフリーは行くの？
もしくは、天鳳での本アカは？
503 ：R1300：2009/05/26(火) 13:57:17 ID:fuUHw2MT
>>497の問題はなしでいいや。
>>501
お前俺がﾀﾞﾌﾞﾘｰﾂﾓｽｰ上がったとき同卓してたやつじゃないだろうなｗｗ
まぁ言いたいことは>>501と同じ。前に誰かが書いてたけど、ﾈﾄﾏであり得ない牌譜が多々あるのは知ってるが、
それ以上に普通の結果に収まる対局が圧倒的に多いだろ。あり得ない牌譜1局に対して普通の局が何万局もあるのに、
0.00数%のあり得ない局を持ち出してｼｽﾃﾑ！とか喚いてるのはどうかと思う
俺ﾌﾘｰで収支だけつけてるが、+60kの月もあればｰ30kの月もあるよ。
同じ打ち方しても周りの強さや調子によってそのくらいいくらでも変わる。んなこと言ったらﾘｱﾙでも打てなくなるわ
お前俺がﾀﾞﾌﾞﾘｰﾂﾓｽｰ上がったとき同卓してたやつじゃないだろうなｗｗ
まぁ言いたいことは>>501と同じ。前に誰かが書いてたけど、ﾈﾄﾏであり得ない牌譜が多々あるのは知ってるが、
それ以上に普通の結果に収まる対局が圧倒的に多いだろ。あり得ない牌譜1局に対して普通の局が何万局もあるのに、
0.00数%のあり得ない局を持ち出してｼｽﾃﾑ！とか喚いてるのはどうかと思う
俺ﾌﾘｰで収支だけつけてるが、+60kの月もあればｰ30kの月もあるよ。
同じ打ち方しても周りの強さや調子によってそのくらいいくらでも変わる。んなこと言ったらﾘｱﾙでも打てなくなるわ
プロが大会で天和、大三元をアガったことがあるのは有名だが
俺の計算だと
2630億1千万分の１
何が起こるかわからんのよ
俺の計算だと
2630億1千万分の１
何が起こるかわからんのよ
>>497が激しく気になるんだが、第一候補が8Pで第二候補は7Ｐなんだが、それがあってるかだけでもおせーろ。
509 ：R1300：2009/05/26(火) 14:57:28 ID:fuUHw2MT
どういう考えで８ｐを？
511 ：R1300：2009/05/26(火) 15:08:10 ID:fuUHw2MT
｢読み｣は本当にくだらねえことだから、俺の意識の中には｢読み｣なんてごく僅かしかない。
そんなものより｢置かれた状況｣や｢状態の意味｣や｢進むべき方向性｣を認識することの方が大切である。
｢読み｣なんてのは、大した意味のない戦略やテクニックに過ぎない。
そういった観念に走るから麻雀は迷路に迷い込み、しっかりとした強い麻雀が打ち切れないんだ。
by 雀鬼
そんなものより｢置かれた状況｣や｢状態の意味｣や｢進むべき方向性｣を認識することの方が大切である。
｢読み｣なんてのは、大した意味のない戦略やテクニックに過ぎない。
そういった観念に走るから麻雀は迷路に迷い込み、しっかりとした強い麻雀が打ち切れないんだ。
by 雀鬼
>>511
だからﾘｱﾙでもそういうこと何ヵ月に1回の割合で起こるっつってんだろ
天鳳で起こるあり得ないことが1人の人間が毎日定期的に起こってるなら操作って言ってもいいだろう。
だがお前が意気揚々と牌操作の証拠として貼ったその牌譜は違う人間によるものだろう。
毎日何万局も打たれているなら1日数回くらい全ての対局の中で信じられないことが
起こっても顔真っ赤にして牌操作だ！っていうﾚﾍﾞﾙではない。
もう1回自分のﾚｽと周りのﾚｽを読み返せ お前の言っていることはまるで反論になっていない上に会話がかみあっていない
だからﾘｱﾙでもそういうこと何ヵ月に1回の割合で起こるっつってんだろ
天鳳で起こるあり得ないことが1人の人間が毎日定期的に起こってるなら操作って言ってもいいだろう。
だがお前が意気揚々と牌操作の証拠として貼ったその牌譜は違う人間によるものだろう。
毎日何万局も打たれているなら1日数回くらい全ての対局の中で信じられないことが
起こっても顔真っ赤にして牌操作だ！っていうﾚﾍﾞﾙではない。
もう1回自分のﾚｽと周りのﾚｽを読み返せ お前の言っていることはまるで反論になっていない上に会話がかみあっていない
雀鬼ってやけに神格化されてるきちがいじーさんみたいに思われるが
手元の何切る本とかみると意外としっかりした打ちすじしてる
手元の何切る本とかみると意外としっかりした打ちすじしてる
>>511
>それとプログラムのように定期的に偶発的事象がおこり続けることを
どういうこと？信じられないような牌譜はそんな毎日同じ人には起こらないんじゃ？
平均順位の話ならﾘｱﾙでも2、300半荘ならﾌﾞﾚるっていってんだろ
まずはこの証拠から示せ できないなら黙ってろ
>それとプログラムのように定期的に偶発的事象がおこり続けることを
どういうこと？信じられないような牌譜はそんな毎日同じ人には起こらないんじゃ？
平均順位の話ならﾘｱﾙでも2、300半荘ならﾌﾞﾚるっていってんだろ
まずはこの証拠から示せ できないなら黙ってろ
>>512
俺はその一節が大好きだな。
テクやら効率やら駆使して勝つのも良いが、雀鬼の言わんとする事が良く解る。
雀鬼会に入ろうとは思わないが、桜井章一さんという人にすごく魅力を感じる。
一度是非勉強させて頂きたいものだ。
俺はその一節が大好きだな。
テクやら効率やら駆使して勝つのも良いが、雀鬼の言わんとする事が良く解る。
雀鬼会に入ろうとは思わないが、桜井章一さんという人にすごく魅力を感じる。
一度是非勉強させて頂きたいものだ。
R1300が論破されすぎててﾜﾛﾀｗｗ論破ってか議論にもなってないけどｗｗ
只今屁理屈考え中＝Ｒ１３００
520 ：R1300：2009/05/26(火) 15:39:02 ID:fuUHw2MT
リアルでもわずかにあるから、母数の大きい天鳳では
頻発しているように見えるだけでおかしいわけじゃない
↑
これって一見、正論に見える、というか（君らには）見えているんだろうけど
てんで話にならないんだよね。
ことの発端の、3000試合の平均順位2，4位の人が、
1500試合2，31位をとれることはまずありえないっていうことの反論にまるでないないし。
ただ単に上記のデータの補強、補佐、付属としてあげた役満とか10連勝の話に
反論してるだけだよね。肝心なところは見て見ぬふりしてさ。
そもそもそのデータだって、リアルでもあり得るんだから、仮に天鳳で今の10倍
役満が出ても、リアルでもあり得るんだから、ということは可能なわけで
これは天鳳において実際起きている不可思議な現象の存在と関係なく
主張可能なことで、事象と離れたものだし。
頻発しているように見えるだけでおかしいわけじゃない
↑
これって一見、正論に見える、というか（君らには）見えているんだろうけど
てんで話にならないんだよね。
ことの発端の、3000試合の平均順位2，4位の人が、
1500試合2，31位をとれることはまずありえないっていうことの反論にまるでないないし。
ただ単に上記のデータの補強、補佐、付属としてあげた役満とか10連勝の話に
反論してるだけだよね。肝心なところは見て見ぬふりしてさ。
そもそもそのデータだって、リアルでもあり得るんだから、仮に天鳳で今の10倍
役満が出ても、リアルでもあり得るんだから、ということは可能なわけで
これは天鳳において実際起きている不可思議な現象の存在と関係なく
主張可能なことで、事象と離れたものだし。
R1300ってそうゆう事をネタで言ってるの？
２ちゃんだから？
２ちゃんだから？
522 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 15:47:32 ID:suedyhho
話ぶったぎって悪いんだけれども
東一局 親番中
テンパイしています。待ちは７萬と東です。
このとき、
七萬出上がりだと18000、東出上がりだと12000
七萬ツモだと6000オール、東ツモだと8000オール
です。
ドラは一枚も絡んでません。カンもリーチもなしです。
この条件を満たす牌姿を２通り考えてください。
っていう問題がわからね
教えてください
東一局 親番中
テンパイしています。待ちは７萬と東です。
このとき、
七萬出上がりだと18000、東出上がりだと12000
七萬ツモだと6000オール、東ツモだと8000オール
です。
ドラは一枚も絡んでません。カンもリーチもなしです。
この条件を満たす牌姿を２通り考えてください。
っていう問題がわからね
教えてください
523 ：R1300：2009/05/26(火) 15:48:06 ID:fuUHw2MT
しかし、もうこの話は終わりと言っているのにしつこいな。
そんなに楽しいのか？この話題って。
基本的に俺にはどっちでもいいんだよ。
実力自体には反映しないシステムだと思っているから。
必死に否定する意味がないような・・ｗ
そんなに楽しいのか？この話題って。
基本的に俺にはどっちでもいいんだよ。
実力自体には反映しないシステムだと思っているから。
必死に否定する意味がないような・・ｗ
>>522
七七七八九（７７７）７７７東東
七七七八九（７７７）７７７東東
>>524
ウソｗ違うわ。
ウソｗ違うわ。
>>520
少なくともお前の並べてる御託よりは絶対に説得力あると思うが
つか1500試合での平均順位0.09ってどのくらい違うものなのかわかんの？ ﾌﾞﾚる人も10人に1人くらいいるっていう話だし。
俺もﾘｱﾙで年間1000ちょいくらい打つが年によって結構違うぜ
しかもお前の話はｿｰｽが他人の試合結果これでは信憑性もなにもない
どうしてもｼｽﾃﾑあると主張したいなら お前自身の ﾘｱﾙとﾈｯﾄの1500試合の結果を持ってきてからにしろ
本当に自分の力で話のできないｶｽだな
んで都合悪くなると話題逸らしに必死と
少なくともお前の並べてる御託よりは絶対に説得力あると思うが
つか1500試合での平均順位0.09ってどのくらい違うものなのかわかんの？ ﾌﾞﾚる人も10人に1人くらいいるっていう話だし。
俺もﾘｱﾙで年間1000ちょいくらい打つが年によって結構違うぜ
しかもお前の話はｿｰｽが他人の試合結果これでは信憑性もなにもない
どうしてもｼｽﾃﾑあると主張したいなら お前自身の ﾘｱﾙとﾈｯﾄの1500試合の結果を持ってきてからにしろ
本当に自分の力で話のできないｶｽだな
んで都合悪くなると話題逸らしに必死と
>>522
12377888999東東
12377888999東東
>>527 すげぇ
頭悪すぎるからIQ70に再変更しろよw
ぐはぁ！ｗ先着が居たｗｗ
532 ：R1300：2009/05/26(火) 16:20:57 ID:fuUHw2MT
７ｍ・・出上がりハネ満
東・・出上がり満貫
７ｍツモ・・ハネ満
東ツモ・・倍満
これはありえるのか？出上がりなら７ｍの方が上で、
ツモったら東の方が上になってしまう。
東・・出上がり満貫
７ｍツモ・・ハネ満
東ツモ・・倍満
これはありえるのか？出上がりなら７ｍの方が上で、
ツモったら東の方が上になってしまう。
>>526
数値的に全く同じレベルの機械が打ってるわけではないからね。
個々の人間が個々の人間の意志で打ってるんだから、日々の中で自ら新しい発見をし、成長すれば平均順位も当然上がる。
相手が強かったり弱かったり同じメンバーでも成長してれば出てくる結果に差があるのは当然。
Ｒ１３００の理論を肯定する為には根本的に前提が足りないし、もし肯定するんならＲ１３００は一生プラスにはなれないって事だねｗｗ
数値的に全く同じレベルの機械が打ってるわけではないからね。
個々の人間が個々の人間の意志で打ってるんだから、日々の中で自ら新しい発見をし、成長すれば平均順位も当然上がる。
相手が強かったり弱かったり同じメンバーでも成長してれば出てくる結果に差があるのは当然。
Ｒ１３００の理論を肯定する為には根本的に前提が足りないし、もし肯定するんならＲ１３００は一生プラスにはなれないって事だねｗｗ
534 ：R1300：2009/05/26(火) 16:28:36 ID:fuUHw2MT
>>527
1500試合単位で0,09位も順血が違ったらそれはもう
話にならないほどの実力差があるということを意味していますが？
ぶれる人が10人に１人とか書いてて恥ずかしくないの？
本格的に書いてあることが理解できていないようだな。
やれやれ・・
>>533
日々新しい発見ねえ・・麻雀歴20年ぐらいのおっさんが日々発見かあ。
素晴らしいね。成長し続けてて。
1500試合単位で0,09位も順血が違ったらそれはもう
話にならないほどの実力差があるということを意味していますが？
ぶれる人が10人に１人とか書いてて恥ずかしくないの？
本格的に書いてあることが理解できていないようだな。
やれやれ・・
>>533
日々新しい発見ねえ・・麻雀歴20年ぐらいのおっさんが日々発見かあ。
素晴らしいね。成長し続けてて。
535 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 16:37:00 ID:SYE4FOwL
>>533
おっ やっと話が通じる人が出てきた R1300のｼｽﾃﾑの話は根拠が
1 どっかの人が1500試合した結果と3000試合した平均順位が0.09違った ことと
2 信じられないような牌のきかたが何回かあった ってだけなんだよな。
1は打ってる人の技術的成長、周りの面子の実力、何百試合単位での調子の善し悪しで0.09くらい普通に変わる。
1500打って2.25と2.75くらいずれたってんならわかるが
2は毎日何万局も打たれているﾈﾄﾏの母数の大きさから考えれば、2.3日に1回は誰かに
天和が入ってもそれは確率通り。氷山の一角である数局を持ち出して話をしても説得力なし。
現にﾘｱﾙでﾀﾞﾌﾞﾘｰﾂﾓｽｰや国士が出ることもある。
R1300は別に俺の意見に否定的のままでいいんだよ ただ話が通じないのはなんとかしろ 議論ができないやつは本当に黙ってろ
おっ やっと話が通じる人が出てきた R1300のｼｽﾃﾑの話は根拠が
1 どっかの人が1500試合した結果と3000試合した平均順位が0.09違った ことと
2 信じられないような牌のきかたが何回かあった ってだけなんだよな。
1は打ってる人の技術的成長、周りの面子の実力、何百試合単位での調子の善し悪しで0.09くらい普通に変わる。
1500打って2.25と2.75くらいずれたってんならわかるが
2は毎日何万局も打たれているﾈﾄﾏの母数の大きさから考えれば、2.3日に1回は誰かに
天和が入ってもそれは確率通り。氷山の一角である数局を持ち出して話をしても説得力なし。
現にﾘｱﾙでﾀﾞﾌﾞﾘｰﾂﾓｽｰや国士が出ることもある。
R1300は別に俺の意見に否定的のままでいいんだよ ただ話が通じないのはなんとかしろ 議論ができないやつは本当に黙ってろ
>>534
1500試合で0.09平均順位がちがうことがどれほどの違いなのかｿｰｽを持ってきて説明してくれ
前に誰かが書いていたように誤差数%の違いが絶望的に実力が違うと自信満々に言えるお前の根拠を示してくれ
1500試合で0.09平均順位がちがうことがどれほどの違いなのかｿｰｽを持ってきて説明してくれ
前に誰かが書いていたように誤差数%の違いが絶望的に実力が違うと自信満々に言えるお前の根拠を示してくれ
537 ：R1300：2009/05/26(火) 16:40:27 ID:fuUHw2MT
1500試合単位で普通に0,09位順位が変わってしまうと
言う奴は断言できるがド素人。
語る資格もない。
言う奴は断言できるがド素人。
語る資格もない。
538 ：R1300：2009/05/26(火) 16:41:59 ID:fuUHw2MT
540 ：R1300：2009/05/26(火) 16:45:23 ID:fuUHw2MT
六分儀さんに回答もらえよ。
バカバカしくて答えてくれないと思うけど。
バカバカしくて答えてくれないと思うけど。
>>534
まず、歴は全く以て無関係。
麻雀歴３０年のド下手糞なオヤジもいれば、３年の激強若者もいる。
ちなみに、福地ってお前には理解出来ないだろうが、『ターツオーバー時、二度受けターツを外した方が有利』という、超基本的牌効率を知らずに、
間違いのまま近代麻雀に掲載し、ミスではなく本気で知らなかった事を露呈させた経験がある。
そこで彼は大きな成長を遂げたワケだがな。
まず、歴は全く以て無関係。
麻雀歴３０年のド下手糞なオヤジもいれば、３年の激強若者もいる。
ちなみに、福地ってお前には理解出来ないだろうが、『ターツオーバー時、二度受けターツを外した方が有利』という、超基本的牌効率を知らずに、
間違いのまま近代麻雀に掲載し、ミスではなく本気で知らなかった事を露呈させた経験がある。
そこで彼は大きな成長を遂げたワケだがな。
>>537
俺はﾘｱﾙで点5の店とﾋﾟﾝの店両方行くが、点5だと2年1000試合での平均順位2.31に比べ
ﾋﾟﾝだと同じくらいの試合数で2.38くらいだよ
まわりのﾚﾍﾞﾙによってはそのくらい変動するよ。少なくともﾘｱﾙのﾋﾟﾝの常連くらいのﾚﾍﾞﾙなら。
俺はﾘｱﾙで点5の店とﾋﾟﾝの店両方行くが、点5だと2年1000試合での平均順位2.31に比べ
ﾋﾟﾝだと同じくらいの試合数で2.38くらいだよ
まわりのﾚﾍﾞﾙによってはそのくらい変動するよ。少なくともﾘｱﾙのﾋﾟﾝの常連くらいのﾚﾍﾞﾙなら。
543 ：R1300：2009/05/26(火) 16:46:25 ID:fuUHw2MT
>>541
お前の10倍うまいだろ。
お前の10倍うまいだろ。
544 ：R1300：2009/05/26(火) 16:48:42 ID:fuUHw2MT
>>538
つかﾌﾘｰしか行かないような人って半分以上は自分の平均順位とか知らないと思うんだが。
俺も実際知らんし
ﾚｽ見てるとお前が こういうものなの！よくわからないけど平均順位が0.09違うとすごいことなの！
って言ってるようにしか見えないよ
つかﾌﾘｰしか行かないような人って半分以上は自分の平均順位とか知らないと思うんだが。
俺も実際知らんし
ﾚｽ見てるとお前が こういうものなの！よくわからないけど平均順位が0.09違うとすごいことなの！
って言ってるようにしか見えないよ
546 ：R1300：2009/05/26(火) 16:52:12 ID:fuUHw2MT
俺は自分の平均順位なんて知らないけど、
単純な牌効率も知らないﾈｯﾄでしか大きなこと言えない
権威主義のR1300よりは確実に麻雀強いと思いますよ
で、君は自分の成績管理できてるらしいけど、麻雀強いの？
単純な牌効率も知らないﾈｯﾄでしか大きなこと言えない
権威主義のR1300よりは確実に麻雀強いと思いますよ
で、君は自分の成績管理できてるらしいけど、麻雀強いの？
548 ：R1300：2009/05/26(火) 16:56:38 ID:fuUHw2MT
フリーフリーと言っている奴の大半はフリーなどにいったことが
ない、もしくは1，2度行った程度の雑魚だと分かってるからどうでもいいんだ。
フリー常連はいちいちそんなことをたかだかに語ったりはしないし、
フリーオンリーの人間は天鳳のシステムについての話題に
首を突っ込んできたりもしない。（普通に考えればわかるはずだがｗ）
ない、もしくは1，2度行った程度の雑魚だと分かってるからどうでもいいんだ。
フリー常連はいちいちそんなことをたかだかに語ったりはしないし、
フリーオンリーの人間は天鳳のシステムについての話題に
首を突っ込んできたりもしない。（普通に考えればわかるはずだがｗ）
>>543
どうだろうな？やってみなけりゃ解らん。
近麻は毎回買ってコラムも読んでるが、まぁある程度の実力者なので、そう外れた事は言わないな。
ただ、明らかに、『え？』と思う事があるし、最近は凸本のデータを根拠に自分の理論の正当性を主張する事がある。
第一東風荘という、極めて特殊なルールのもとで得られた統計値は、もちろん参考にはなる部分も多々あるんだが、絶対ではないし逆に参考にしてはいけない部分も多々ある。
それを解ってて書いてるのかどうかは甚だ疑問。
結論としては、まぁそこそこ打てるだろうが、負ける気はしないってレベルだな。
どうだろうな？やってみなけりゃ解らん。
近麻は毎回買ってコラムも読んでるが、まぁある程度の実力者なので、そう外れた事は言わないな。
ただ、明らかに、『え？』と思う事があるし、最近は凸本のデータを根拠に自分の理論の正当性を主張する事がある。
第一東風荘という、極めて特殊なルールのもとで得られた統計値は、もちろん参考にはなる部分も多々あるんだが、絶対ではないし逆に参考にしてはいけない部分も多々ある。
それを解ってて書いてるのかどうかは甚だ疑問。
結論としては、まぁそこそこ打てるだろうが、負ける気はしないってレベルだな。
>>547だが、>>537の根拠を教えてくれよ。俺はﾈﾄﾏ全くやらず、ﾘｱﾙで最初から金かかった状態で
打ってたから、ﾈﾄﾏしかやらないやつより強くなりたいっていう意識は強いと思うんだよね。
結果セットは年間10万以上勝ち越し、ﾌﾘｰでも点5で場代ﾄﾝﾄﾝのかなり強いﾚﾍﾞﾙだと自覚もしてるし、
ﾒﾝﾊﾞｰﾌﾟﾛにも強いって言われるんだが。どうにもお前の打ち方、話を見ているとお前より弱いとは思えない。
データの幻想を盾にするのは勝手だが、もう少しまともな話をしてくれよ。
打ってたから、ﾈﾄﾏしかやらないやつより強くなりたいっていう意識は強いと思うんだよね。
結果セットは年間10万以上勝ち越し、ﾌﾘｰでも点5で場代ﾄﾝﾄﾝのかなり強いﾚﾍﾞﾙだと自覚もしてるし、
ﾒﾝﾊﾞｰﾌﾟﾛにも強いって言われるんだが。どうにもお前の打ち方、話を見ているとお前より弱いとは思えない。
データの幻想を盾にするのは勝手だが、もう少しまともな話をしてくれよ。
>>548
自己紹介乙
自己紹介乙
R1300はネタなのかそうでないのか
そろそろハッキリしてくれ
そろそろハッキリしてくれ
553 ：R1300：2009/05/26(火) 17:01:16 ID:fuUHw2MT
数万試合を経験しているプロの木原のブログより引用
平均順位について
http://blog.livedoor.jp/aladdinchance1000/archives/65191020.html
＞成績～それは段位でもレートでもなく、天鳳においては平均順位です。
同一条件、ある程度長期間打った結果として出た平均順位は、ちょっとやそっと
じゃブレません。そして、その結果として出た平均順位0.05位差はほぼ逆転不能な
大差です。
ちょっと打ち方を工夫したくらいではこの差は埋まりません。
つまり、平均順位2.45位の人は平均順位2.40位の人とは、麻雀の基礎能力に
明らかな差があるといって間違いないでしょう。
それだけ大きな実力差でも、100Ｇ、500Ｇ程度のスパンなら実力が劣っているほうでも
良い成績を残せる可能性がある。
こんなことすら知らないで物を語る、恥ずかしさ。
平均順位について
http://blog.livedoor.jp/aladdinchance1000/archives/65191020.html
＞成績～それは段位でもレートでもなく、天鳳においては平均順位です。
同一条件、ある程度長期間打った結果として出た平均順位は、ちょっとやそっと
じゃブレません。そして、その結果として出た平均順位0.05位差はほぼ逆転不能な
大差です。
ちょっと打ち方を工夫したくらいではこの差は埋まりません。
つまり、平均順位2.45位の人は平均順位2.40位の人とは、麻雀の基礎能力に
明らかな差があるといって間違いないでしょう。
それだけ大きな実力差でも、100Ｇ、500Ｇ程度のスパンなら実力が劣っているほうでも
良い成績を残せる可能性がある。
こんなことすら知らないで物を語る、恥ずかしさ。
R1300の論理が小学生ﾚﾍﾞﾙでﾜﾛﾀｗｗ
R1300に対してﾌﾘｰの話してるやつと福地の話してるやつ？2人いるみたいだけど3人の中で
1人だけ説得力無さすぎｗｗ
R1300に対してﾌﾘｰの話してるやつと福地の話してるやつ？2人いるみたいだけど3人の中で
1人だけ説得力無さすぎｗｗ
555 ：R1300：2009/05/26(火) 17:04:12 ID:fuUHw2MT
0.05でさえ逆転不可能な大差。
0.05順位の差があるということは麻雀の基礎能力に明らかな差がある
とまで書いている。
0,09位の差が1500試合という長期スパンにおいて起こるというのは
ほぼありえない。これは長期的に成績を管理している人間なら
誰でもわかること。六分儀だって当たり前に分かっていることだ。
当然だ、彼もそれで成績を管理し、伸ばしてきている。
こんなことも分からないカスと議論する価値は皆無。
0.05順位の差があるということは麻雀の基礎能力に明らかな差がある
とまで書いている。
0,09位の差が1500試合という長期スパンにおいて起こるというのは
ほぼありえない。これは長期的に成績を管理している人間なら
誰でもわかること。六分儀だって当たり前に分かっていることだ。
当然だ、彼もそれで成績を管理し、伸ばしてきている。
こんなことも分からないカスと議論する価値は皆無。
556 ：R1300：2009/05/26(火) 17:07:19 ID:fuUHw2MT
フリーとか書かない方が良いよ。失笑モノだから。
いいところ、下手の横好きのゴミなんだからさ。
いいところ、下手の横好きのゴミなんだからさ。
1500試合もやってたら
うまくなるはずだから
0.1以上はよくなってもおかしくない。
うまくなるはずだから
0.1以上はよくなってもおかしくない。
また他人の話かよ
もっと確率分布とか理論で納得できるデータはないのかな
てか自分の成績知っててもいつまでたっても上手くならないR1300みたいなのもいれば
明らかに自分の平均順位とか知らないけどめっちゃ強い>>550みたいなｵｯｻﾝは実際にどこのﾌﾘｰにも
2人か3人はいる。
つかお前が>>548のように思うのは勝手だがﾈﾄﾏしかしないｻﾞｺとﾌﾘｰに通うやつは平均ﾚﾍﾞﾙが絶望的に違う。
お前とﾌﾘｰに通うやつらを一緒にすんなｶｽ
もっと確率分布とか理論で納得できるデータはないのかな
てか自分の成績知っててもいつまでたっても上手くならないR1300みたいなのもいれば
明らかに自分の平均順位とか知らないけどめっちゃ強い>>550みたいなｵｯｻﾝは実際にどこのﾌﾘｰにも
2人か3人はいる。
つかお前が>>548のように思うのは勝手だがﾈﾄﾏしかしないｻﾞｺとﾌﾘｰに通うやつは平均ﾚﾍﾞﾙが絶望的に違う。
お前とﾌﾘｰに通うやつらを一緒にすんなｶｽ
559 ：R1300：2009/05/26(火) 17:09:06 ID:fuUHw2MT
>>557
1500試合ではなく、トータル3000試合の中の
偶数月の1500試合のみが別人のように強者になっているから
おかしいと言っているんだが？
奇数月は雑魚で
偶数月は最強レベルの打ち手の成績になってしまっている。
こんなことはありえない。
1500試合ではなく、トータル3000試合の中の
偶数月の1500試合のみが別人のように強者になっているから
おかしいと言っているんだが？
奇数月は雑魚で
偶数月は最強レベルの打ち手の成績になってしまっている。
こんなことはありえない。
明らかにR1300より>>550のほうが強そうな件について
因みに福地の成績計算してみたが最初の五ヵ月約1500試合
平順2、375
恐らく後半は2、425前後、後半はめんどいから計算してない
ほぼ範囲内でしょこれ
月毎に成績が～っていうのは精神的なものだな
調子悪くてR落ちると集中力増すからたぶんその類いの波かな
平順2、375
恐らく後半は2、425前後、後半はめんどいから計算してない
ほぼ範囲内でしょこれ
月毎に成績が～っていうのは精神的なものだな
調子悪くてR落ちると集中力増すからたぶんその類いの波かな
連続した1500試合でなく、任意に区切った試合の合計数でも統計上、意味のあるモノなの？
564 ：R1300：2009/05/26(火) 17:10:59 ID:fuUHw2MT
>>558
お前みたいな麻雀の経験も実力も知性もないアホに
理論とか確率分布出して理解できるわけないだろ。
お前のレス見てれば、誰もがそう思う。
フリーがどうのって、木原はお前よりはるかに上の人間だし、
フリー経験だってお前の軽く10倍はあるだろ。
全く、生きてる価値ねえな、このウジ虫はｗ
お前みたいな麻雀の経験も実力も知性もないアホに
理論とか確率分布出して理解できるわけないだろ。
お前のレス見てれば、誰もがそう思う。
フリーがどうのって、木原はお前よりはるかに上の人間だし、
フリー経験だってお前の軽く10倍はあるだろ。
全く、生きてる価値ねえな、このウジ虫はｗ
>>555
さすが屁理屈王ｗｗ何げに論点すり変えてるよなｗｗ
打荘数１０，０００／２．４０位の奴が、１１，５００の時点で２．３５位とかになってたらそれはすごい事だな。
打荘数１０，０００／２．４０位の奴が、１０，００１～１１，５００までの成績を取ったら２．３５位だったら普通にあり得るわな。
事の始まりは下の話だったよな？
さすが屁理屈王ｗｗ何げに論点すり変えてるよなｗｗ
打荘数１０，０００／２．４０位の奴が、１１，５００の時点で２．３５位とかになってたらそれはすごい事だな。
打荘数１０，０００／２．４０位の奴が、１０，００１～１１，５００までの成績を取ったら２．３５位だったら普通にあり得るわな。
事の始まりは下の話だったよな？
566 ：R1300：2009/05/26(火) 17:19:45 ID:fuUHw2MT
>>565
いや、同じ人間が成長したとかそういう事象でもない限りまずありえない。
確率分布とかほざいてるアホが上にいるが、こんなものはデータを出さなくても
分かりそうなものだが（能力が低いって辛いね。）
いや、同じ人間が成長したとかそういう事象でもない限りまずありえない。
確率分布とかほざいてるアホが上にいるが、こんなものはデータを出さなくても
分かりそうなものだが（能力が低いって辛いね。）
567 ：R1300：2009/05/26(火) 17:21:35 ID:fuUHw2MT
>>565に関していうならば、
俺が主張していること以上にありえない。
一〇〇〇〇試合で2，4位ということはものすごく信頼できる成績のデータだ。
これを極端に上回る数値がその後の1500試合にでるということはありえない。
これが変わるということは劇的に実力が高まる何かがあったか
別人のデータというほかない。
俺が主張していること以上にありえない。
一〇〇〇〇試合で2，4位ということはものすごく信頼できる成績のデータだ。
これを極端に上回る数値がその後の1500試合にでるということはありえない。
これが変わるということは劇的に実力が高まる何かがあったか
別人のデータというほかない。
569 ：R1300：2009/05/26(火) 17:27:02 ID:fuUHw2MT
どうも確率ってことがまるでわかってないな。
バカ相手に主張するのはすごくむなしい。
凸が切れていたのもよくわかるｗ
ここはウエイト板以下だな。あそこはウエイトに関することの一般常識的な
物は兼ね備えた奴らばかりだったが、バカが多かった。
ここは麻雀板なのに麻雀についての基本的な知識もない上に
バカだ。救い難いｗ
天鳳はクソのスレが盛り上がるのがよくわかる。こういう知性が低い人たちの
特徴に答えの出ないことを永遠とやり続けるというものがある。
なんら物事を発展させる能力も意欲もないから同じことを繰り返したがるんだ。
だからいつまでたってもクズなんだけどｗ
バカ相手に主張するのはすごくむなしい。
凸が切れていたのもよくわかるｗ
ここはウエイト板以下だな。あそこはウエイトに関することの一般常識的な
物は兼ね備えた奴らばかりだったが、バカが多かった。
ここは麻雀板なのに麻雀についての基本的な知識もない上に
バカだ。救い難いｗ
天鳳はクソのスレが盛り上がるのがよくわかる。こういう知性が低い人たちの
特徴に答えの出ないことを永遠とやり続けるというものがある。
なんら物事を発展させる能力も意欲もないから同じことを繰り返したがるんだ。
だからいつまでたってもクズなんだけどｗ
>>564
お前みたいな低脳にｱﾎ呼ばわりされても何も思わない。小学生にﾊﾞｰｶって言われる感じ。
お前がこのﾚｽでしたのは一方的な根拠のない蔑み、その上相手の求める根拠は一切示さない。まあ示せないんじゃ仕方ないか
相手のﾌﾘｰの話に対してはよくわからないそのﾌﾟﾛがお前より優れてる、だから無駄
お前自身の話はないのかよと 権威主義は嫌いとか言ってたのに自分の言葉にまるで責任を持たない
以上のことから、お前の議論能力では俺の期待する回答は得られない。まともに答える気がないのなら
こちらも相応の扱いをさせてもらう。
最後のチャンスだ、平均順位0.05の違いが1000試合で周りのﾚﾍﾞﾙや調子によって出るのは
別にそこまでおかしくないと思うが。そんなに異常に否定する根拠を お前自身の力で 説明してみろ。
お前みたいな低脳にｱﾎ呼ばわりされても何も思わない。小学生にﾊﾞｰｶって言われる感じ。
お前がこのﾚｽでしたのは一方的な根拠のない蔑み、その上相手の求める根拠は一切示さない。まあ示せないんじゃ仕方ないか
相手のﾌﾘｰの話に対してはよくわからないそのﾌﾟﾛがお前より優れてる、だから無駄
お前自身の話はないのかよと 権威主義は嫌いとか言ってたのに自分の言葉にまるで責任を持たない
以上のことから、お前の議論能力では俺の期待する回答は得られない。まともに答える気がないのなら
こちらも相応の扱いをさせてもらう。
最後のチャンスだ、平均順位0.05の違いが1000試合で周りのﾚﾍﾞﾙや調子によって出るのは
別にそこまでおかしくないと思うが。そんなに異常に否定する根拠を お前自身の力で 説明してみろ。
盛り上がってきたな
572 ：R1300：2009/05/26(火) 17:33:30 ID:fuUHw2MT
フリーは俺よりももっと強いから一緒にするなとか
いっているから、フリーの大御所とも言えるプロ木原の
見解を持ってきたら。今度は
「自分の言葉で説明しろ、お前自身の力で説明してみろ。」
だって
噴いたｗ
恥って概念を知ったほうがいいと思うよ。いい加減。
いっているから、フリーの大御所とも言えるプロ木原の
見解を持ってきたら。今度は
「自分の言葉で説明しろ、お前自身の力で説明してみろ。」
だって
噴いたｗ
恥って概念を知ったほうがいいと思うよ。いい加減。
盛り上げに必死だなR1500
そろそろセオリーをどうぞ
そろそろセオリーをどうぞ
R1300は確率の勉強とかしてんの？
575 ：R1300：2009/05/26(火) 17:57:02 ID:fuUHw2MT
間違えて入った上卓でもラス引いたなｗ
ここまで負け続けてるのって初めてかも？
牌譜見たら相手下手すぎで笑った。
トップなのに役ありでリーチかけてたり、上がりに向かうだけの場面での
牌効率ができてなかったりとか終わってるな。
こんな雑魚にも負けるなんて・・
ここまで負け続けてるのって初めてかも？
牌譜見たら相手下手すぎで笑った。
トップなのに役ありでリーチかけてたり、上がりに向かうだけの場面での
牌効率ができてなかったりとか終わってるな。
こんな雑魚にも負けるなんて・・
577 ：R1300：2009/05/26(火) 18:00:01 ID:fuUHw2MT
つーか、降段間際ｗ ありえねえ。
Rもなんだかんだで100近く落ちてるし。何だこのクソゲーｗ
しばらくやめた方が良いな。天鳳。
Rもなんだかんだで100近く落ちてるし。何だこのクソゲーｗ
しばらくやめた方が良いな。天鳳。
何段なん？
>>548
完全に妄想だな。
俺はフリーで何万回も打ってるが、最近天鳳デビューしたよ。
フリーに行く人間がネトマしないって言うのは君の得意の思い違いだよ。
で、R1300はフリーに行くの？この質問二回目な、一回目はスルーされたから。
もし行かないのであれば、天鳳は自分の感覚でおかしい所があるって言ったのは、
一体何と比較してそう思ったんだ？
完全に妄想だな。
俺はフリーで何万回も打ってるが、最近天鳳デビューしたよ。
フリーに行く人間がネトマしないって言うのは君の得意の思い違いだよ。
で、R1300はフリーに行くの？この質問二回目な、一回目はスルーされたから。
もし行かないのであれば、天鳳は自分の感覚でおかしい所があるって言ったのは、
一体何と比較してそう思ったんだ？
こいつ何がしたいの？
的外れなこと言って叩いてほしいﾄﾞMなの？
暴言吐いてかまってほしい友達いないひきこもりなの？
天鳳打ってほしいだけの構って君なの？
本気で言ってる知障なの？
いずれにしてもこの世にいらない、消えろよｶｽ 二度と来るな
的外れなこと言って叩いてほしいﾄﾞMなの？
暴言吐いてかまってほしい友達いないひきこもりなの？
天鳳打ってほしいだけの構って君なの？
本気で言ってる知障なの？
いずれにしてもこの世にいらない、消えろよｶｽ 二度と来るな
誰もが効率最優先じゃないけどな。
トップ目でも自身が納得いく役で終わりたい奴もいるし。
要するにそういうのにも負ける程度ってだけでしょ1300が。
トップ目でも自身が納得いく役で終わりたい奴もいるし。
要するにそういうのにも負ける程度ってだけでしょ1300が。
ザッとﾚｽ見返してみたが
お前が言うな
と言いたいﾚｽばかりだな。R1300なに1つまともな反論できてないぞ。ただ他人に暴言吐きたいだけ？
お前が言うな
と言いたいﾚｽばかりだな。R1300なに1つまともな反論できてないぞ。ただ他人に暴言吐きたいだけ？
Rなんとか三段とか言ってたよな？話が合わないな
>>575
お前にﾄｯﾌﾟ取られたやつもそう思ってるだろうよ
お前にﾄｯﾌﾟ取られたやつもそう思ってるだろうよ
ｽﾙｰしてないで>>499に反論してみろよｶｽ
586 ：R1300：2009/05/26(火) 18:18:00 ID:fuUHw2MT
俺は守備が硬いからほとんど振らない。
俺が負けてるのは、鳴いて残り４枚とかになってリーチが入ったら
１枚目に当たり牌を掴まされるケースがだいぶ多い。
さっきの城拓でもそうだが６－９ｓ待ちで待ってたやつがいるんだが、
９ｓは俺が序順にかぶって３枚連続で捨ててんだよ。６も２枚見えてた。
それなのに、なぜか残したままリーチかけてんだよ。
で、９ｓ待ちはまずねーだろってことで切ったら振った。
下手なことが幸いして勝たれた。
俺が負けてるのは、鳴いて残り４枚とかになってリーチが入ったら
１枚目に当たり牌を掴まされるケースがだいぶ多い。
さっきの城拓でもそうだが６－９ｓ待ちで待ってたやつがいるんだが、
９ｓは俺が序順にかぶって３枚連続で捨ててんだよ。６も２枚見えてた。
それなのに、なぜか残したままリーチかけてんだよ。
で、９ｓ待ちはまずねーだろってことで切ったら振った。
下手なことが幸いして勝たれた。
587 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/26(火) 18:19:32 ID:???
R１３００さんの牌譜を見る限りでは、そもそもR２０００あったのがたまたまついてた状態だったんじゃないかな
588 ：R1300：2009/05/26(火) 18:20:46 ID:fuUHw2MT
>>587
先生きたじゃん。平均順位0,05の壁について論じてくださいよｗ
先生きたじゃん。平均順位0,05の壁について論じてくださいよｗ
R1300は自分のID出さないと意味ないよ
590 ：R1300：2009/05/26(火) 18:24:59 ID:fuUHw2MT
あ、やばい、今日、火曜じゃん。
月曜って意識だった。
毎日がほぼ休日みたいなもんだからわからないんだよなあ。
月曜って意識だった。
毎日がほぼ休日みたいなもんだからわからないんだよなあ。
自分が不利になったと確信した途端、暴言の嵐となる。
それがＲ１３００クオリティｗｗ
だから、正論だろうが何を言ってもコイツには無駄なだけなんだよ。
スレタイ変えたら？
『Ｒ１３００が悔しくて暴言を吐くスレ』
にｗｗ
それがＲ１３００クオリティｗｗ
だから、正論だろうが何を言ってもコイツには無駄なだけなんだよ。
スレタイ変えたら？
『Ｒ１３００が悔しくて暴言を吐くスレ』
にｗｗ
>>590
ニート乙
ニート乙
守備の手堅い奴は、あまり４センチにしないけどなｗｗ
595 ：R1300：2009/05/26(火) 18:29:15 ID:fuUHw2MT
ニュース記事見てたら噴いた。
http://careers3.accenture.com/ATS/Japan/CompanyData/
★ビル駐車場で自分のポルシェにひかれ死亡
・２２日午前９時半ごろ、東京都千代田区大手町２丁目にあるビルの地下駐車場入り口付近で、
ＩＴ関連会社アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズの社長、小林裕平さん（４４）が、
自分の車の下敷きになっているのを警備員が見つけ１１９番した。小林さんは間もなく死亡した。
警視庁丸の内署によると、車は左ハンドルのポルシェで、小林さんが通路右側に設置された
発券機から駐車券を取るため降車した際、無人の車が地下に向かうスロープを下り始めた。
小林さんは車の正面に回り込んで止めようとしたが、転倒し下敷きになった。
http://careers3.accenture.com/ATS/Japan/CompanyData/
★ビル駐車場で自分のポルシェにひかれ死亡
・２２日午前９時半ごろ、東京都千代田区大手町２丁目にあるビルの地下駐車場入り口付近で、
ＩＴ関連会社アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズの社長、小林裕平さん（４４）が、
自分の車の下敷きになっているのを警備員が見つけ１１９番した。小林さんは間もなく死亡した。
警視庁丸の内署によると、車は左ハンドルのポルシェで、小林さんが通路右側に設置された
発券機から駐車券を取るため降車した際、無人の車が地下に向かうスロープを下り始めた。
小林さんは車の正面に回り込んで止めようとしたが、転倒し下敷きになった。
596 ：R1300：2009/05/26(火) 18:30:11 ID:fuUHw2MT
小林 裕平（こばやし ゆうへい）
代表取締役社長
アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズ株式会社
2009年4月1日付で就任
こいつ就任して1か月で自分の車にひかれて死亡かよｗ
代表取締役社長
アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズ株式会社
2009年4月1日付で就任
こいつ就任して1か月で自分の車にひかれて死亡かよｗ
597 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/26(火) 18:30:11 ID:???
恣意的な期間を取り出して平均順位が偏ってるって言っても意味ないよ。
月別に分けたら良い月と悪い月があるのは当然で、それがたまたま交互にあっただけ。
そのうちでさらに良い月だけ集めて0,.09とか言ってもなぁ。
恣意的な試合数の抜き出しじゃなくて、任意の期間を比較しないとダメだよ。
つまり、福地先生とは関係ない人を持ってきて、その人の月別平均順位を比較するって作業を何十人か何千人かやらないと。
月別に分けたら良い月と悪い月があるのは当然で、それがたまたま交互にあっただけ。
そのうちでさらに良い月だけ集めて0,.09とか言ってもなぁ。
恣意的な試合数の抜き出しじゃなくて、任意の期間を比較しないとダメだよ。
つまり、福地先生とは関係ない人を持ってきて、その人の月別平均順位を比較するって作業を何十人か何千人かやらないと。
そして話題のすり替えｗｗ
これもワンパターンｗｗ
これもワンパターンｗｗ
599 ：R1300：2009/05/26(火) 18:34:10 ID:fuUHw2MT
>>597
恣意的にっていうが、日単位で取り出しているわけではなく
月単位なんだから、それは通じないなあ。
もちろん良い月、悪い月あると思うが、偶数月と奇数月に測ったように
あの結果が出ていてはねえ。。
たまたま交互って、５回もか？ｗ
その比較する作業っていうのが現実的でないからもう終了なんだよね。
ファ
恣意的にっていうが、日単位で取り出しているわけではなく
月単位なんだから、それは通じないなあ。
もちろん良い月、悪い月あると思うが、偶数月と奇数月に測ったように
あの結果が出ていてはねえ。。
たまたま交互って、５回もか？ｗ
その比較する作業っていうのが現実的でないからもう終了なんだよね。
ファ
>>588 権威主義がどうこう言ってたのって誰だっけ？お前だっけ？
まじで話の出来ないｶｽは死ね。
お前が少しでもまともな反論をしたらまともに扱ってやるよ
少なくとも俺はお前の低脳さと矛盾を見てどんなバカな発言が出てくるだろうと楽しんでるだけだから。
ﾈｯﾄですらバカがバレるとかﾘｱﾙではかかわり合いたくないほどなんでしょうねｗｗ
まじで話の出来ないｶｽは死ね。
お前が少しでもまともな反論をしたらまともに扱ってやるよ
少なくとも俺はお前の低脳さと矛盾を見てどんなバカな発言が出てくるだろうと楽しんでるだけだから。
ﾈｯﾄですらバカがバレるとかﾘｱﾙではかかわり合いたくないほどなんでしょうねｗｗ
601 ：R1300：2009/05/26(火) 18:37:47 ID:fuUHw2MT
アウトソーシングサービスのただの奴隷製造工場だから
どうでもいい会社だな。
社長になった記念にポルシェ買ったのかな。
慣れない左ハンドルで死亡って悲しいｗ
しかし、スロープを自然に降りて行く程度の車、しかもポルシェ程度の
重さの物を止められないなんてダメなやつだな。
どうでもいい会社だな。
社長になった記念にポルシェ買ったのかな。
慣れない左ハンドルで死亡って悲しいｗ
しかし、スロープを自然に降りて行く程度の車、しかもポルシェ程度の
重さの物を止められないなんてダメなやつだな。
604 ：R1300：2009/05/26(火) 18:41:09 ID:fuUHw2MT
なんかその会社のＨＰすごいしょぼいんだよねえ。
おそらくHP作成のための費用をけちったんだろうな。
それか自社の専門でない奴につくらさせたか。
こういうしょぼいＨＰの会社って絶対なんかヤバいんだよね。
超ブラックだったりｗ
おそらくHP作成のための費用をけちったんだろうな。
それか自社の専門でない奴につくらさせたか。
こういうしょぼいＨＰの会社って絶対なんかヤバいんだよね。
超ブラックだったりｗ
R1300の主張にゲンドウさんが賛成したこと今まで一度もないな
俺もだけどｗ
俺もだけどｗ
ぼくはR1300さんの大ファンです。
麻雀の話はつまらないけど、雑談は楽しいです。
頑張って下さい。
麻雀の話はつまらないけど、雑談は楽しいです。
頑張って下さい。
607 ：R1300：2009/05/26(火) 18:46:58 ID:fuUHw2MT
597 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日：2009/05/26(火) 18:30:11 ID:???
僕も同意。
↑
とか書きこまないだろｗ
違う意見だから書き込んでるわけで。
僕も同意。
↑
とか書きこまないだろｗ
違う意見だから書き込んでるわけで。
608 ：R1300：2009/05/26(火) 18:50:30 ID:fuUHw2MT
そのＨＰに社員の一日の生活みたいなのがあるが絶対嘘だしなｗ
http://careers3.accenture.com/ATS/Japan/CultureStaff/Oneday/oneday_08.htm
俺も普通に働いてた時、死ぬかってぐらい残業だったよ。
俺の会社は水曜日と金曜日はノーザンデーとなっているのに
普通に無視だからなｗ
ときに労働組合が出てきて強制的に帰らされるんだが、結局仕事終わらなくて
土日出勤になるだけだから迷惑なんだよｗ
http://careers3.accenture.com/ATS/Japan/CultureStaff/Oneday/oneday_08.htm
俺も普通に働いてた時、死ぬかってぐらい残業だったよ。
俺の会社は水曜日と金曜日はノーザンデーとなっているのに
普通に無視だからなｗ
ときに労働組合が出てきて強制的に帰らされるんだが、結局仕事終わらなくて
土日出勤になるだけだから迷惑なんだよｗ
609 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/26(火) 18:51:18 ID:???
３０００試合のうち任意の１５００試合を取り出して０，０９偏ってるとかだったらそれはかなりの偏りかもしれないと思うけど、
３０００試合を３００試合ずつ１０個にわけて、そのうちの良かった５つと悪かった５つに分けて、良かった平均を取って０，０９良かったんだったら、
それは偏ってるというより普通のことなんじゃないかな。
３０００試合を３００試合ずつ１０個にわけて、そのうちの良かった５つと悪かった５つに分けて、良かった平均を取って０，０９良かったんだったら、
それは偏ってるというより普通のことなんじゃないかな。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
612 ：R1300：2009/05/26(火) 18:55:19 ID:fuUHw2MT
>>609
肝心なところから目をそらしてるが、偶数月と奇数月という
規則性について、が肝心要なんだよ。
ただ単によかった月と悪かった月を比較したら0,09あったというなら
まあ、これもあまりないケースではあると思うが、まあ理解はできる。
とても普通とは思えないが。（だって月単位３，４００試合やってんだぞ？）
ただ天鳳にプログラムの介入があるかどうかという話をしていて、
規則的にそういう結果が出ていることに対し、疑惑を覚えるのは
自然な感情だ。
肝心なところから目をそらしてるが、偶数月と奇数月という
規則性について、が肝心要なんだよ。
ただ単によかった月と悪かった月を比較したら0,09あったというなら
まあ、これもあまりないケースではあると思うが、まあ理解はできる。
とても普通とは思えないが。（だって月単位３，４００試合やってんだぞ？）
ただ天鳳にプログラムの介入があるかどうかという話をしていて、
規則的にそういう結果が出ていることに対し、疑惑を覚えるのは
自然な感情だ。
なにこのすれこわい
>>612
てことは
当然他の人もそうなってるんだよね？
システムだから
そうなってる他の人のデータ持ってきてよ
何人に一人くらいそうなるはずなのかな？
システムだから全員そうなるはずなんだよね？
他の人でそうなってるデータ、もちろんあるんだよね？
逆にいったら
そうなってないデータ一つでも出てきたら
完全に破綻とおもっていいのかな？
てことは
当然他の人もそうなってるんだよね？
システムだから
そうなってる他の人のデータ持ってきてよ
何人に一人くらいそうなるはずなのかな？
システムだから全員そうなるはずなんだよね？
他の人でそうなってるデータ、もちろんあるんだよね？
逆にいったら
そうなってないデータ一つでも出てきたら
完全に破綻とおもっていいのかな？
そうでないデータ一つでって暴論もいいところだとおもうが
617 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/26(火) 19:12:52 ID:???
>>612
１０ヶ月間交互になるのは2/10C5で計算してみると1/126っていう確率だね。
高くはない数字だけど、別にありえない数字じゃないと思うよ。
R１３００のようなシステム厨は色んな「証拠」を見つけてくる。
そんな機能はないけど、曜日ごとの平均順位や、時間帯ごとの平均順位や、その他諸々、色んな平均順位の出し方がある中で、
どれかは妙な偏りを示すように見えるからね。
数万ある牌譜から九連の牌譜を見つけてくるのと一緒で、人間にとって不自然に見えるデータを見つけてくるのは簡単。
でも全体の中でそれが明らかにたくさん起こってることを示さないと、意味ないよ。
１０ヶ月間交互になるのは2/10C5で計算してみると1/126っていう確率だね。
高くはない数字だけど、別にありえない数字じゃないと思うよ。
R１３００のようなシステム厨は色んな「証拠」を見つけてくる。
そんな機能はないけど、曜日ごとの平均順位や、時間帯ごとの平均順位や、その他諸々、色んな平均順位の出し方がある中で、
どれかは妙な偏りを示すように見えるからね。
数万ある牌譜から九連の牌譜を見つけてくるのと一緒で、人間にとって不自然に見えるデータを見つけてくるのは簡単。
でも全体の中でそれが明らかにたくさん起こってることを示さないと、意味ないよ。
ソースをだしているR1300と出せてない反対派とでは違う位置にいると思う
621 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 19:21:48 ID:SYE4FOwL
>>619だが俺も思ったｗ
どうも君とは話が合いそうだな
どうも君とは話が合いそうだな
R1300は鳳凰卓に行く以外
証明する道はなくなったな
証明する道はなくなったな
626 ：R1300：2009/05/26(火) 19:28:29 ID:fuUHw2MT
>>617
あなたが経験しているシステム厨とやらの論拠やことの運び方を知らないので
何とも言えない部分がありますが、時間ごとの平均順位とか
曜日ごととかそんな薄くて儚いチリのような根拠ではない。今回の月単位のデータは。
このデータは福地先生のかなりの量の試合数のデータだ。
わずかな試合数のデータだったりほんの１，２か月の曜日データなどだったら
偶然で十分あり得るので、そんなものはなんらシステムを疑う根拠にはならない。
だが、3000試合もの数の試合数のデータではっきりと結果が出てしまっている以上、
「いろいろな不自然なデータがありえるので見つけてくるのは簡単」
の一言で片づけられる内容のデータではない。
だいたい時間列が逆転してるが、俺は天鳳がおかしいと感じていて、
そして検索をかけたらこういうデータがあった、だから乗せたというだけで
結論ありきで語っているわけではない。やっぱりな、とは思ったが。
あなたが経験しているシステム厨とやらの論拠やことの運び方を知らないので
何とも言えない部分がありますが、時間ごとの平均順位とか
曜日ごととかそんな薄くて儚いチリのような根拠ではない。今回の月単位のデータは。
このデータは福地先生のかなりの量の試合数のデータだ。
わずかな試合数のデータだったりほんの１，２か月の曜日データなどだったら
偶然で十分あり得るので、そんなものはなんらシステムを疑う根拠にはならない。
だが、3000試合もの数の試合数のデータではっきりと結果が出てしまっている以上、
「いろいろな不自然なデータがありえるので見つけてくるのは簡単」
の一言で片づけられる内容のデータではない。
だいたい時間列が逆転してるが、俺は天鳳がおかしいと感じていて、
そして検索をかけたらこういうデータがあった、だから乗せたというだけで
結論ありきで語っているわけではない。やっぱりな、とは思ったが。
次ｽﾚは
麻雀板の知障R1300を煽るｽﾚ で
麻雀板の知障R1300を煽るｽﾚ で
>>626
どうして天鳳がおかしいと思ったの？
どうして天鳳がおかしいと思ったの？
629 ：R1300：2009/05/26(火) 19:32:44 ID:fuUHw2MT
はっきりいって福地先生のデータというのがかなりでかいんだよ。
かなりの経験を積んでいて、実力がこの10カ月の間に
大きく変わることも考えづらく、また膨大な試合量をこなしているところが決定的。
これだけ（システム厨側の根拠として）理想的なデータってないと思う。
逆にこれが俺の戦績だったら君らどうするわけ？
「ほら、見ろ俺の戦績を。偶数月だけ異常に勝ってるが、奇数月には
ぜんぜん勝てねーんだよ。3000試合の結果だぞ？おい、どう考えてもおかしいだろ」
っていったらどうやって反論するの？「偶然だろ」の一言で片づけんの？
それで説得力があると自身で感じてるわけ？
かなりの経験を積んでいて、実力がこの10カ月の間に
大きく変わることも考えづらく、また膨大な試合量をこなしているところが決定的。
これだけ（システム厨側の根拠として）理想的なデータってないと思う。
逆にこれが俺の戦績だったら君らどうするわけ？
「ほら、見ろ俺の戦績を。偶数月だけ異常に勝ってるが、奇数月には
ぜんぜん勝てねーんだよ。3000試合の結果だぞ？おい、どう考えてもおかしいだろ」
っていったらどうやって反論するの？「偶然だろ」の一言で片づけんの？
それで説得力があると自身で感じてるわけ？
>>626
だから福地1人だけのデータ持ってきても意味ないだろと
その上300半荘程度の月間データなんて0.1ﾌﾞﾚることはある月1500半荘打ってそれが0.1毎月ﾌﾞﾚてるなら操作を疑っていいﾚﾍﾞﾙ
話できず麻雀ｻﾞｺ、その上ｼｽﾃﾑ厨とか救いようがないな
だから福地1人だけのデータ持ってきても意味ないだろと
その上300半荘程度の月間データなんて0.1ﾌﾞﾚることはある月1500半荘打ってそれが0.1毎月ﾌﾞﾚてるなら操作を疑っていいﾚﾍﾞﾙ
話できず麻雀ｻﾞｺ、その上ｼｽﾃﾑ厨とか救いようがないな
「偶然だぞ！」
つのに直接言ってこいようざいから
おれは偶然としか思わない。
つのに直接言ってこいようざいから
おれは偶然としか思わない。
633 ：R1300：2009/05/26(火) 19:36:03 ID:fuUHw2MT
>>628
１、誰かが勝ちだすともう何をやってもそいつが勝ち続ける事象が結構ある。
２、逆もまたしかり。俺がいわゆる天国モードになるとテキトーにやってても勝ってしまう。
３、地獄モードとされてる状態になるともう何をやっても勝てない。
リーチすると追っかけで当たり牌を掴まされたり、親の時に親かぶりになるように
相手がでかい手上がってきたり
・・・と枚挙にいとまがない。
勝てないだろうなと思っている時に、いい手が来たことがほとんどない。
勝てるだろうな、と思っている時、天国モード時には必ずいい手が来る。
１、誰かが勝ちだすともう何をやってもそいつが勝ち続ける事象が結構ある。
２、逆もまたしかり。俺がいわゆる天国モードになるとテキトーにやってても勝ってしまう。
３、地獄モードとされてる状態になるともう何をやっても勝てない。
リーチすると追っかけで当たり牌を掴まされたり、親の時に親かぶりになるように
相手がでかい手上がってきたり
・・・と枚挙にいとまがない。
勝てないだろうなと思っている時に、いい手が来たことがほとんどない。
勝てるだろうな、と思っている時、天国モード時には必ずいい手が来る。
麻雀はそういうものって結論にどうしていかないの？
>>633
ﾘｱﾙでも全く同じことが起こる件について
お前はﾌﾘｰで打つ勇気がないからわからないかもしれないが
何してもあがれて7連勝、3連続一発ﾂﾓとか何してもあがれず5半荘連続ﾉｰﾎｰﾗだってある
よってまるで説得力なし
ﾘｱﾙでも全く同じことが起こる件について
お前はﾌﾘｰで打つ勇気がないからわからないかもしれないが
何してもあがれて7連勝、3連続一発ﾂﾓとか何してもあがれず5半荘連続ﾉｰﾎｰﾗだってある
よってまるで説得力なし
仕事終わって覗いたら伸びすぎﾜﾛﾀ
やはりｷﾁｶﾞｲがいるとのびるな
やはりｷﾁｶﾞｲがいるとのびるな
640 ：R1300：2009/05/26(火) 19:47:34 ID:fuUHw2MT
>>630みたいなアホは2人だろうが3人だろうがさらに
別のデータを求める。おそらく１０万個ぐらいデータをさらさないと
納得はしないだろうｗ
ところで、システムはないっていう人たちの根拠は何？
データで示してよ。システムがないっていう根拠をさ。
君らのよりどころって角田がそういってるからってだけでしょ？
それ以外に何か説得力がある根拠ってあるの？
こっちはデータだしてるんだけどねえ。
別のデータを求める。おそらく１０万個ぐらいデータをさらさないと
納得はしないだろうｗ
ところで、システムはないっていう人たちの根拠は何？
データで示してよ。システムがないっていう根拠をさ。
君らのよりどころって角田がそういってるからってだけでしょ？
それ以外に何か説得力がある根拠ってあるの？
こっちはデータだしてるんだけどねえ。
R1300はまだ若いから
経験が浅いんだよ
文章からも見て取れる
経験が浅いんだよ
文章からも見て取れる
642 ：R1300：2009/05/26(火) 19:51:00 ID:fuUHw2MT
とりあえず、万人が納得できる根拠を出してね。
もし出せないなら、君らがなぜシステムはないと思うかっていう理由でもいいや。
どういう理由で俺そしてフリー経験多数のプロの感覚的、かつデータ上も
そういう不自然な分布になるという結果が出ている説を完全に否定できるのか
聞いてみたいもんだ。
もし出せないなら、君らがなぜシステムはないと思うかっていう理由でもいいや。
どういう理由で俺そしてフリー経験多数のプロの感覚的、かつデータ上も
そういう不自然な分布になるという結果が出ている説を完全に否定できるのか
聞いてみたいもんだ。
R1300はまだ若いから
経験が浅いんだよ
文章からも見て取れる
経験が浅いんだよ
文章からも見て取れる
>>640
当たり前だろｱﾎ 1人のﾃﾞｰﾀじゃ十分誤差の範囲内だからいってんだよ
統計勉強して明らかに確率が収束していないﾃﾞｰﾀがあったらそれを見せにこい
それがないから確率通りだっつってんだろが ﾃﾞｰﾀ出せとかバカなの？
当たり前だろｱﾎ 1人のﾃﾞｰﾀじゃ十分誤差の範囲内だからいってんだよ
統計勉強して明らかに確率が収束していないﾃﾞｰﾀがあったらそれを見せにこい
それがないから確率通りだっつってんだろが ﾃﾞｰﾀ出せとかバカなの？
645 ：R1300：2009/05/26(火) 19:53:23 ID:fuUHw2MT
今の状態ってさ、宇宙人はいるかどうかっていう話をしている時に
俺が宇宙人はいる、これこれこういう理由だからいるとしか思えない！
って主張してるのに対し、「そういう現象は別の要因でもなりうるよ」
とか言ってるだけの構図なんだよね。
ここの例における、宇宙人がなぜいないと思うのか？ってところを
ぜひ聞きたい。
ここで「常識的に考えているわけないでしょ。」みたいな回答だったら爆笑なんだけど。
俺が宇宙人はいる、これこれこういう理由だからいるとしか思えない！
って主張してるのに対し、「そういう現象は別の要因でもなりうるよ」
とか言ってるだけの構図なんだよね。
ここの例における、宇宙人がなぜいないと思うのか？ってところを
ぜひ聞きたい。
ここで「常識的に考えているわけないでしょ。」みたいな回答だったら爆笑なんだけど。
R1300はまだ若いから
経験が浅いんだよ
文章からも見て取れる
経験が浅いんだよ
文章からも見て取れる
>>642
極端に偏っていると思えるようなデータがなく
99.9%の局は通常起こりうる確率通りに進行しているから
以上
ちなみに君ﾃﾞｰﾀ出してるって言ってるけどほとんど意味ないﾃﾞｰﾀだから自信持ってﾃﾞｰﾀ出してる(ｷﾘｯ
とか言わない方がいいよ。恥ずかしいから
極端に偏っていると思えるようなデータがなく
99.9%の局は通常起こりうる確率通りに進行しているから
以上
ちなみに君ﾃﾞｰﾀ出してるって言ってるけどほとんど意味ないﾃﾞｰﾀだから自信持ってﾃﾞｰﾀ出してる(ｷﾘｯ
とか言わない方がいいよ。恥ずかしいから
>>645
そっくりそのままお前に返してやるよ
そっくりそのままお前に返してやるよ
649 ：R1300：2009/05/26(火) 19:58:17 ID:fuUHw2MT
>>644
え？データ出せないの？なんで？
データｷﾎﾞﾝ！
出せないなら、システムがあるっていうことになるけどねえ。だって
不自然なデータが膨大な個人の試合数から出てしまっているんだから。
君らの主張する
「システムがなくてもあり得る。」
っていうのは認めるよ。ただ明日地球が爆発することもあり得るしねえ。
なんらデータも出せない以上、その言葉が意味を持つことはまずないと思うんだけど。笑
え？データ出せないの？なんで？
データｷﾎﾞﾝ！
出せないなら、システムがあるっていうことになるけどねえ。だって
不自然なデータが膨大な個人の試合数から出てしまっているんだから。
君らの主張する
「システムがなくてもあり得る。」
っていうのは認めるよ。ただ明日地球が爆発することもあり得るしねえ。
なんらデータも出せない以上、その言葉が意味を持つことはまずないと思うんだけど。笑
R1300完全に論破されててﾜﾛﾀ 反論できなくなったら話題すり替え→また論破される
651 ：R1300：2009/05/26(火) 19:59:40 ID:fuUHw2MT
>>647
だ・か・らその
99.9%の局は通常起こりうる確率通りに進行しているから
のデータください。99,9っていう数字を出してるからにはデータあるんでしょ？
なければ99,9なんていう具体的数値出せないもんね。
データが出せないで99.9とか言っているならこれは
妄想
っていうんだよ。分かる？ｗ
だ・か・らその
99.9%の局は通常起こりうる確率通りに進行しているから
のデータください。99,9っていう数字を出してるからにはデータあるんでしょ？
なければ99,9なんていう具体的数値出せないもんね。
データが出せないで99.9とか言っているならこれは
妄想
っていうんだよ。分かる？ｗ
>>649
え？ﾃﾞｰﾀ？君の本ｱｶの試合結果でもいいし誰か適当な3000打数以上の人の平均順位推移見てみなよ
え？ﾃﾞｰﾀ？君の本ｱｶの試合結果でもいいし誰か適当な3000打数以上の人の平均順位推移見てみなよ
653 ：R1300：2009/05/26(火) 20:02:26 ID:fuUHw2MT
>>652
俺の試合データは親かぶりが３００を超える異常データなんだけどｗ
俺のが正常なデータでないからさ、とりあえず1万IDぐらいの平均値の
データを出してよ。出せないで言ってるなら妄想なの。
わかる？自分の思いたい結論をただ脳内で構築して語るだけの池沼だよ、お前はｗ
俺の試合データは親かぶりが３００を超える異常データなんだけどｗ
俺のが正常なデータでないからさ、とりあえず1万IDぐらいの平均値の
データを出してよ。出せないで言ってるなら妄想なの。
わかる？自分の思いたい結論をただ脳内で構築して語るだけの池沼だよ、お前はｗ
天鳳で打ってる人の99%は月の偏りとかないと思うんだけど んでそれはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの範囲内だと思うんだけど
そんな特異的な偏り方してる人が他にいるなら出せよっていう話
日本語わかる？
そんな特異的な偏り方してる人が他にいるなら出せよっていう話
日本語わかる？
655 ：R1300：2009/05/26(火) 20:04:28 ID:fuUHw2MT
ふふふ、どうやら
「常識的に分かるだろ。」
っていうのが事の真相だったようですね。
言うなら、何ら根拠なく、ただ主催者の角田の言葉を信じていただけの間抜けだったと。
物事を考える能力の低い人たちのありがちな行動パターンですなｗ
「常識的に分かるだろ。」
っていうのが事の真相だったようですね。
言うなら、何ら根拠なく、ただ主催者の角田の言葉を信じていただけの間抜けだったと。
物事を考える能力の低い人たちのありがちな行動パターンですなｗ
不毛だｗ
658 ：R1300：2009/05/26(火) 20:08:51 ID:fuUHw2MT
自分がそう思いたいがために、実際の数値データを無意味に否定する妄想家ｗ
660 ：R1300：2009/05/26(火) 20:13:15 ID:fuUHw2MT
部屋は>>75でいいか。
663 ：R1300：2009/05/26(火) 20:23:05 ID:fuUHw2MT
覚醒した俺に勝てる人はいるんだろうか？
鳳凰卓でカモ狩りしたいんだけどｗ
鳳凰卓でカモ狩りしたいんだけどｗ
>>663
ぜひ鳳凰卓で打ってくれ
ぜひ鳳凰卓で打ってくれ
665 ：R1300：2009/05/26(火) 20:25:43 ID:fuUHw2MT
http://www.youtube.com/watch?v=eEl1napp1cs#watch-vid-title
カモ狩り
devlargeの名盤です。
CDで出されず、テープオンリーだったので入手に偉く苦労しました。
＜DEV LARGE＞
正面からタイマン やるならやるさ 切られた啖呵マイクで返す即座
trust up V.I.P. you must be slappin' ズボラなお前泣くさ
＜SUIKEN＞
そこのSOUND BOYお黙り SUIKENお黙り V.I.P.のクラッシュにカモ狩り到来
良運の兆し持った二人 高らかに笑い受け取る依頼
スポットライトに浮かび上がるフェイクの小細工なマイクの成敗
存在自体俺は認めない てめぇらじゃまるで相手にならない
狙い定め眼光キラリ 餌を目の前に涎タラリ
今夜のカモ狩り 忍者の隣で影となり 狩りの始まり
帳が降り辺りを霧が覆い ぬるい風の中汗を拭い
低い姿勢で周りを伺い 牙を剥き急所目掛けガブリ
一撃で殺す狙い通り マイク一本でshowに DJ冥利
ネギしょったてめぇにお鍋で料理 誰から見てもV.I.P.の勝利
＜DEV LARGE＞
テクニシャン 死のマジシャンて言や誰だ マジヤバV.I.P.だ やり手
出方次第で一触即発だ ワンヒットすらねぇやつら哀れむ
誰が聴いたってわかる別格のSOUND持つくうちゅうなくうはV.I.P.の奔放
俺らマッシュにかけるV.I.P. 目には目を痛い目合わす爆殺
インチキ値打ちDeejay極地笑止 序の口Deejay将棋倒し
愚かな行為に光らす目V.I.P.装備とんち常時前頭葉に
従来の常識外のキチガイ出す ハンパないぶっちぎれたパンチライン
下等動物一匹残らず 一人残さず一網打尽
食い殺す 食い散らかす 力強く ヤワな輩を焼き尽くす
教える雑魚にV.I.P.の脅威 このキラーチューンお見舞い即座に
カモ狩り
devlargeの名盤です。
CDで出されず、テープオンリーだったので入手に偉く苦労しました。
＜DEV LARGE＞
正面からタイマン やるならやるさ 切られた啖呵マイクで返す即座
trust up V.I.P. you must be slappin' ズボラなお前泣くさ
＜SUIKEN＞
そこのSOUND BOYお黙り SUIKENお黙り V.I.P.のクラッシュにカモ狩り到来
良運の兆し持った二人 高らかに笑い受け取る依頼
スポットライトに浮かび上がるフェイクの小細工なマイクの成敗
存在自体俺は認めない てめぇらじゃまるで相手にならない
狙い定め眼光キラリ 餌を目の前に涎タラリ
今夜のカモ狩り 忍者の隣で影となり 狩りの始まり
帳が降り辺りを霧が覆い ぬるい風の中汗を拭い
低い姿勢で周りを伺い 牙を剥き急所目掛けガブリ
一撃で殺す狙い通り マイク一本でshowに DJ冥利
ネギしょったてめぇにお鍋で料理 誰から見てもV.I.P.の勝利
＜DEV LARGE＞
テクニシャン 死のマジシャンて言や誰だ マジヤバV.I.P.だ やり手
出方次第で一触即発だ ワンヒットすらねぇやつら哀れむ
誰が聴いたってわかる別格のSOUND持つくうちゅうなくうはV.I.P.の奔放
俺らマッシュにかけるV.I.P. 目には目を痛い目合わす爆殺
インチキ値打ちDeejay極地笑止 序の口Deejay将棋倒し
愚かな行為に光らす目V.I.P.装備とんち常時前頭葉に
従来の常識外のキチガイ出す ハンパないぶっちぎれたパンチライン
下等動物一匹残らず 一人残さず一網打尽
食い殺す 食い散らかす 力強く ヤワな輩を焼き尽くす
教える雑魚にV.I.P.の脅威 このキラーチューンお見舞い即座に
666 ：R1300：2009/05/26(火) 20:26:31 ID:fuUHw2MT
早く俺を７段にさせろ。
雑魚も鳳凰も、打てばわかるさ迷わず打てよ>>75
667
あせるなｗ
あせるなｗ
670 ：R1300：2009/05/26(火) 20:29:37 ID:fuUHw2MT
東南に来いよ。実力が出るからそっちの方が良いだろ。
グダグダ言ってないでかかってこいや。
東南の風吹かせてやんよ。
東南の風吹かせてやんよ。
ここレベル低いね、特にＲ2000って奴＾＾
一回フリー行ってこいよ。多分そこら辺の普通のオッサンに負けるから
一回フリー行ってこいよ。多分そこら辺の普通のオッサンに負けるから
674 ：R1300：2009/05/26(火) 20:50:10 ID:fuUHw2MT
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
南２最悪ｗｗｗｗｗｗｗｗ
南２最悪ｗｗｗｗｗｗｗｗ
675 ：R1300：2009/05/26(火) 20:51:30 ID:fuUHw2MT
書き込んでたら南３もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ～、負けた負けた
打ってるんなら観戦貼れよ
678 ：R1300：2009/05/26(火) 21:07:10 ID:fuUHw2MT
おつかれした。
http://tenhou.net/0?log=2009052620gm-0009-1846-53fed927&tw=2
南２と３、普通にドラ切り飛ばしてたｗ
ボタン押した時に気づいたがエコノミーだからキャンセルできずｗ
http://tenhou.net/0?log=2009052620gm-0009-1846-53fed927&tw=2
南２と３、普通にドラ切り飛ばしてたｗ
ボタン押した時に気づいたがエコノミーだからキャンセルできずｗ
679 ：R1300：2009/05/26(火) 21:09:18 ID:fuUHw2MT
にせゴクウはダマが多いことを前の対戦で学んでいたから
多少警戒していたｗ
多少警戒していたｗ
時間切れでダブロン食らったのだけは言い訳させて。
レベル低すぎ
オーラス2000点で2確すんなよ
オーラス2000点で2確すんなよ
>>681バカなの？
トップが2000であがったんだろが
トップが2000であがったんだろが
鳴いて2000点、ドラきて３９００だったでしょ
それは２確とは言わないでしょ
なんだミスなしか
686 ：R1300：2009/05/26(火) 21:19:27 ID:fuUHw2MT
一応、見直した。にせゴクウはやっぱダマしてたな。
なんでダマするんだ？リーチ行くべきだと思うが
どんな理由からダマ？
なんでダマするんだ？リーチ行くべきだと思うが
どんな理由からダマ？
>>686
どの場面？
どの場面？
688 ：R1300：2009/05/26(火) 21:21:41 ID:fuUHw2MT
東２－０
見直したら３色見えてるからあれはいいか。
でも、前の試合では２ハンとかでもダマしてたはずなんだよ。
見直したら３色見えてるからあれはいいか。
でも、前の試合では２ハンとかでもダマしてたはずなんだよ。
689 ：R1300：2009/05/26(火) 21:23:39 ID:fuUHw2MT
ダブロンあったな。
前１回トリプルロンがあったんだが、普通に流局してた。
当たった奴最高にラッキーだな。
前１回トリプルロンがあったんだが、普通に流局してた。
当たった奴最高にラッキーだな。
>>688
４－７待ちだから
４－７待ちだから
691 ：R1300：2009/05/26(火) 21:24:20 ID:fuUHw2MT
内待ちだからダマか。なーる。
692 ：R1300：2009/05/26(火) 21:27:20 ID:fuUHw2MT
次行く？サクサクやりたいなら速でもいいが。
ただ速なら東風戦で。
ただ速なら東風戦で。
693 ：R1300：2009/05/26(火) 21:28:09 ID:fuUHw2MT
ところで何か感想とかないのかよ。
一応セオリー研究所なんだから、牌譜を見て
ここはこうしたほうが良いんじゃねえの？
とか意見出すだけでも全然意味があると思うが。
一応セオリー研究所なんだから、牌譜を見て
ここはこうしたほうが良いんじゃねえの？
とか意見出すだけでも全然意味があると思うが。
>>693
おめーは何かないのかよ。
おめーは何かないのかよ。
696 ：R1300：2009/05/26(火) 21:32:24 ID:fuUHw2MT
カンチャンだとリーチしない麻雀か。
俺の指摘か。そうだな。。。
細かいのは抜きにして
東１でのたろうの鳴き。５順目であの牌姿で鳴くのは俺的にはないな。
もう少しそろってからじゃないとリーチは行った時に当たってしまうかもしれない。
まだ１メンツもない状態だからな。
俺の指摘か。そうだな。。。
細かいのは抜きにして
東１でのたろうの鳴き。５順目であの牌姿で鳴くのは俺的にはないな。
もう少しそろってからじゃないとリーチは行った時に当たってしまうかもしれない。
まだ１メンツもない状態だからな。
699 ：R1300：2009/05/26(火) 21:38:38 ID:fuUHw2MT
ほう
700 ：R1300：2009/05/26(火) 21:39:52 ID:fuUHw2MT
ところで、今日やった３人は同じメンツだと思うんだが
フリーの奴こいよｗ
ネットでできるんだからさ。ただで。場代とかかからないからとくだろｗ
天鳳のID登録なんて１分でできるからやれよ。
フリーの奴こいよｗ
ネットでできるんだからさ。ただで。場代とかかからないからとくだろｗ
天鳳のID登録なんて１分でできるからやれよ。
701 ：R1300：2009/05/26(火) 21:47:04 ID:fuUHw2MT
天鳳システムについては盛り上がるが、実践の誘いはスルーかｗ
>>190
これで北切りとか言ってる雑魚の集まりじゃ‥
セオリーも糞も無いだろ
雑魚丸出し。
都合の悪い事には、スルー決め込み
雑魚過ぎるぜ
しかし、よく検証すると
両面から仕掛けて、中のバック
最終形もわざわざ穴待ち
どんだけ雑魚なんだか、
しかも、その雑魚と同じように北切り(笑)
麻雀止めとけ。
向いて無い。
これで北切りとか言ってる雑魚の集まりじゃ‥
セオリーも糞も無いだろ
雑魚丸出し。
都合の悪い事には、スルー決め込み
雑魚過ぎるぜ
しかし、よく検証すると
両面から仕掛けて、中のバック
最終形もわざわざ穴待ち
どんだけ雑魚なんだか、
しかも、その雑魚と同じように北切り(笑)
麻雀止めとけ。
向いて無い。
>>681のような意見もあろうが、2確=レベルが低い というのはずいぶん短絡的ではないか
もう少し言葉を駆使していただきたい
ともあれトップになるにはマンガン必要だったわけだ
まああの配牌では無理だろう
3着のオヤとの差はわずか2800程度
ゆったり打ってても3着転落がオチだろう
ネットで金がかかっていないから無理でもトップを狙うというのもありかもしれんが
フリーでは無理してトップを狙うこともあるまい
2着でも良しだ
実際3着目のオヤの手は俺より良かった
R2000にトップをとらせたくないから出た批判ではないのか？
そうではなく批判するのなら、ちゃんと理論的に批判すべきだと思う
もう少し言葉を駆使していただきたい
ともあれトップになるにはマンガン必要だったわけだ
まああの配牌では無理だろう
3着のオヤとの差はわずか2800程度
ゆったり打ってても3着転落がオチだろう
ネットで金がかかっていないから無理でもトップを狙うというのもありかもしれんが
フリーでは無理してトップを狙うこともあるまい
2着でも良しだ
実際3着目のオヤの手は俺より良かった
R2000にトップをとらせたくないから出た批判ではないのか？
そうではなく批判するのなら、ちゃんと理論的に批判すべきだと思う
>>702
東風戦なら普通だが？
リャンタア変化８牌あるし、タンキに取るより待ちは１牌多いからな。
昔の感覚では今の麻雀にはついて来れないぞ。
俺は今日もフリーだから、Ｒ１３００みたいな雑魚を相手にしてる暇は無いんだよなぁｗｗ
東風戦なら普通だが？
リャンタア変化８牌あるし、タンキに取るより待ちは１牌多いからな。
昔の感覚では今の麻雀にはついて来れないぞ。
俺は今日もフリーだから、Ｒ１３００みたいな雑魚を相手にしてる暇は無いんだよなぁｗｗ
２確かトップ狙いか３確かはたまた４確であっても、それらは本人の自由裁量だよ。
こちらにすべきなんて意見は一切通らない。
オーラスでトップ目にいない時点で負け組なんだと気付け。
こちらにすべきなんて意見は一切通らない。
オーラスでトップ目にいない時点で負け組なんだと気付け。
707 ：R1300：2009/05/26(火) 21:55:52 ID:fuUHw2MT
>>705
お前らなあ、六分儀でさえお前のこと呆れてるよｗ
お前らなあ、六分儀でさえお前のこと呆れてるよｗ
709 ：R1300：2009/05/26(火) 21:57:14 ID:fuUHw2MT
オーラスの打ち方だけど、
2位だったら1位まくれる点作れないときは自重して親にまかせる
鳴いて2000点で2確とかつまらんでしょ本人も
天鳳とかリアルなら2確も普通だけど
2位だったら1位まくれる点作れないときは自重して親にまかせる
鳴いて2000点で2確とかつまらんでしょ本人も
天鳳とかリアルなら2確も普通だけど
>>704
マンガンならトップ射程内ともいえるわけだが
3着のｵﾔはとりあえずはレンチャン狙いで1回で仕上げる必要もなく、
トップ目はさっさとゲームを終わらせにかかる、、、
俺はあのハイパイでゆっくりマンガンを作る気には到底なれなかったわけだ
トップとの差より、3着目の、しかも親との差を重要視したのだ
マンガンならトップ射程内ともいえるわけだが
3着のｵﾔはとりあえずはレンチャン狙いで1回で仕上げる必要もなく、
トップ目はさっさとゲームを終わらせにかかる、、、
俺はあのハイパイでゆっくりマンガンを作る気には到底なれなかったわけだ
トップとの差より、3着目の、しかも親との差を重要視したのだ
712 ：R1300：2009/05/26(火) 22:00:40 ID:fuUHw2MT
どうしても1位とりたいなら親に差し込め。
2確がつまらんなんて全く思わんけど･･･ むしろしてやったりだな
9種9牌で流したら国士狙うべきとか言い出しそうだな
>>713
普通の天鳳とかだったら2確も当然だけどね
普通の天鳳とかだったら2確も当然だけどね
716 ：R1300：2009/05/26(火) 22:03:07 ID:fuUHw2MT
あと一人だぞ。誰か早くこい
別にR1300が言ってることは普通
どういう打ち方が有利かという主旨でやってるんじゃないの？
それとも不利な選択でも面白さを優先させた方がいいの？
それとも不利な選択でも面白さを優先させた方がいいの？
>>720
誰に対して自重するんだよ？w
誰に対して自重するんだよ？w
722 ：R1300：2009/05/26(火) 22:06:07 ID:fuUHw2MT
http://www.youtube.com/watch?v=mOfOQ02wFFE&eurl=http%3A%2F%2Fnews.livedoor.com%2Farticle%2Fdetail%2F4170757%2F&feature=player_embedded#watch-vid-title
超おしろい。
通販番組の生放送で出てきた客が商品にブチぎれ。
クレーム付けて終わるｗｗ
超おしろい。
通販番組の生放送で出てきた客が商品にブチぎれ。
クレーム付けて終わるｗｗ
723 ：R1300：2009/05/26(火) 22:16:31 ID:fuUHw2MT
東４はピンフリーチしてくださいｗ
言ってたら9種9牌出たなw
728 ：R1300：2009/05/26(火) 22:20:35 ID:fuUHw2MT
東４－０でたろうがリーチかけなかった理由は何？
鳴くか鳴かないか、どの牌を切るか、全部人によるよな
2確云々もそれと同じ事
2確云々もそれと同じ事
>>713
麻雀止めとけ
麻雀止めとけ
>>730
お前がやめとけ
お前がやめとけ
極端な話、フリーならラス確でもクソ手あがるよ？
逆転が見えないなら、飛ばされて余計な祝儀払うより全然良い。
２確・３確なんて普通に有りだし、トップを取らなければ意味の無い麻雀以外は何でも有りだ。
逆転が見えないなら、飛ばされて余計な祝儀払うより全然良い。
２確・３確なんて普通に有りだし、トップを取らなければ意味の無い麻雀以外は何でも有りだ。
733 ：R1300：2009/05/26(火) 22:23:59 ID:fuUHw2MT
なんだか、場外乱闘が起きてるなｗ
ききたいんだけど、
普通の天鳳での2確は当然
今回の試合の場合の2確はありえないっていうのっておかしいか？
普通の天鳳での2確は当然
今回の試合の場合の2確はありえないっていうのっておかしいか？
まあいいよ
感性が違うだけだから
感性が違うだけだから
738 ：R1300：2009/05/26(火) 22:27:48 ID:fuUHw2MT
>>735
ほー
ほー
>>732
それは正しいね
俺はフリーで打ってるつもりで打っただけ
ま、金かかってるわけでもないし、ギャラリーがいたし、みんなR2000にトップとらせたくなかっただろうし、
そういった意味では２確するような手を打つ必要はなかったとも言えるわけだ
それ以外になんもないさ、だから正当な理由を言わないのさ
それは正しいね
俺はフリーで打ってるつもりで打っただけ
ま、金かかってるわけでもないし、ギャラリーがいたし、みんなR2000にトップとらせたくなかっただろうし、
そういった意味では２確するような手を打つ必要はなかったとも言えるわけだ
それ以外になんもないさ、だから正当な理由を言わないのさ
>>741
あんないい待ちリーチでいいんじゃないの？
あんないい待ちリーチでいいんじゃないの？
743 ：R1300：2009/05/26(火) 22:35:22 ID:fuUHw2MT
いまのところ、東南戦３戦全勝なんだけど(っ・ω・)っ
>>743
システムだよｗ
システムだよｗ
天国モードで調子のんなよ＾＾
>>743
東風ボロボロだけどなｗ
東風ボロボロだけどなｗ
748 ：R1300：2009/05/26(火) 22:41:45 ID:fuUHw2MT
さっきの東風みたいな感じだともうどうにもならない。
７７８９９ｍで７順目でテンぱってた。
俺の手に
赤５６８ｍ とあってもう少し切るのを遅くしてもいずれは８ｍ切るのは間違いなかったから
放銃はまず避けられなかった。
ただよくよく見ると手順のミスをしており、俺は３ｍ→７ｓ→８ｍと落としたが
ここは相手の捨て牌を見るに危険牌から先に切らなければいけない関係上
８ｍ→３ｍ→７ｓと切らなければいけなかった。
この順序でキレていればあたってなかったので完全なミスだな。
７７８９９ｍで７順目でテンぱってた。
俺の手に
赤５６８ｍ とあってもう少し切るのを遅くしてもいずれは８ｍ切るのは間違いなかったから
放銃はまず避けられなかった。
ただよくよく見ると手順のミスをしており、俺は３ｍ→７ｓ→８ｍと落としたが
ここは相手の捨て牌を見るに危険牌から先に切らなければいけない関係上
８ｍ→３ｍ→７ｓと切らなければいけなかった。
この順序でキレていればあたってなかったので完全なミスだな。
749 ：R1300：2009/05/26(火) 22:43:09 ID:fuUHw2MT
東南戦で俺が勝っているのは、時間があるため
いらない牌を切るときでも、順番まで考慮して捨てているから。
速だとそこまで頭が回らないことが多い。まだな。
いずれは速でできるようにするが。
いらない牌を切るときでも、順番まで考慮して捨てているから。
速だとそこまで頭が回らないことが多い。まだな。
いずれは速でできるようにするが。
暇だから雑談失礼。
しかし、卓割れしてから全然客が来ないなぁ・・
マイホームはメンバー３入りで打ってくれないから、ウェイトが１人だと超暇だ。
今打ってるオヤジが抜けて新卓作るとか言ってるけど、一緒に打ちたくないんだよな・・
ちなみに、天鳳始めて通算７日になるが、東風１７０戦しか出来てない。
で、ふと思ったんだが、１ヵ月で３０００半荘以上とか打てる福地って・・
しかし、卓割れしてから全然客が来ないなぁ・・
マイホームはメンバー３入りで打ってくれないから、ウェイトが１人だと超暇だ。
今打ってるオヤジが抜けて新卓作るとか言ってるけど、一緒に打ちたくないんだよな・・
ちなみに、天鳳始めて通算７日になるが、東風１７０戦しか出来てない。
で、ふと思ったんだが、１ヵ月で３０００半荘以上とか打てる福地って・・
751 ：R1300：2009/05/26(火) 22:44:35 ID:fuUHw2MT
暇なら参加しろ、クソやろうｗ
>>742
迷った理由としては、自分の捨て牌にピンズが一切なかったのと、タンヤオいけんじゃねーの？って淡い期待と
>>735の複合と、もし降りても南入りあるなーとか、そういった全般から受けるなんとなくの上がりに向けての厳しい雰囲気ですね。
まぁロンはたまたまとして、今見直してあの最終形ではやはり僕はリーチはかけないと思います。
迷った理由としては、自分の捨て牌にピンズが一切なかったのと、タンヤオいけんじゃねーの？って淡い期待と
>>735の複合と、もし降りても南入りあるなーとか、そういった全般から受けるなんとなくの上がりに向けての厳しい雰囲気ですね。
まぁロンはたまたまとして、今見直してあの最終形ではやはり僕はリーチはかけないと思います。
36ｍの方が危険だから３ｍ→８ｍでいいんじゃね？
ＰＣ借りろｗ
>>750
一日100半チャン？ 普通に物理的に無理じゃね？ １半チャンで20分前後かかるっしょ。
一日100半チャン？ 普通に物理的に無理じゃね？ １半チャンで20分前後かかるっしょ。
757 ：R1300：2009/05/26(火) 22:49:15 ID:fuUHw2MT
いや、３ｍは６順目に上家が落としている。
そして５順目には２ｍを下家が落としている。
ここから考えるに、３ｍ８ｍ７ｓで最も危険なのは８ｍ。
これは速攻で切らなければいけなかった。
ただ、ドラを見て４ｍと再確認したのでついドラそばの方が危険という
いつもの癖というか、考え方の思考で３ｍを切ってしまった。
切った瞬間に失敗したなとは思ったがまだ張ってはいないだろうと思っていたので
それほど気にはしていなかったが。
そして５順目には２ｍを下家が落としている。
ここから考えるに、３ｍ８ｍ７ｓで最も危険なのは８ｍ。
これは速攻で切らなければいけなかった。
ただ、ドラを見て４ｍと再確認したのでついドラそばの方が危険という
いつもの癖というか、考え方の思考で３ｍを切ってしまった。
切った瞬間に失敗したなとは思ったがまだ張ってはいないだろうと思っていたので
それほど気にはしていなかったが。
R1800はなんだかんだいって上手いんだな
無いよｗｗ
>>756
だから不思議だなと思ってね。
だから不思議だなと思ってね。
762 ：R1300：2009/05/26(火) 22:53:33 ID:fuUHw2MT
いや、でも３ｍからもありだな。
メンツ構成能力からすると３の方が８よりだいぶ上だから。
多少、結果論で物を騙っているかもしれないが。
８mは少なくとも３ｍの直後に切らなければいけなかった。
メンツ構成能力からすると３の方が８よりだいぶ上だから。
多少、結果論で物を騙っているかもしれないが。
８mは少なくとも３ｍの直後に切らなければいけなかった。
38ｍの間４ケン読まれるのがイヤだったんじゃないの？
無意識に
デジタルなら３８ｍの順に切るけど
無意識に
デジタルなら３８ｍの順に切るけど
>>752
いや、アソコは即リーチなのだ
いや、アソコは即リーチなのだ
765 ：R1300：2009/05/26(火) 22:57:01 ID:fuUHw2MT
俺は相手に読まれるということよりも、危険の回避を重視するから
間４ケンについては考慮しない。
どっちにしろ、あの点数でオーラスだったらリーチをかけるつもりはなかったから。
間４ケンについては考慮しない。
どっちにしろ、あの点数でオーラスだったらリーチをかけるつもりはなかったから。
>>765
リーチってどこだよ？
リーチってどこだよ？
767 ：R1300：2009/05/26(火) 22:58:31 ID:fuUHw2MT
俺が振ったオーラス
>>766
最終形でスーチー待ちリーチって事でしょ
最終形でスーチー待ちリーチって事でしょ
769 ：R1300：2009/05/26(火) 22:59:21 ID:fuUHw2MT
リーチっていうか、俺は鳴いてるな。じゃなしだ。
だって鳴いてるでしょ？
いつリーチできんの？
いつリーチできんの？
772 ：R1300：2009/05/26(火) 23:01:28 ID:fuUHw2MT
オーラスも鳴くかどうか迷ったんだが、きたら鳴こうと思っていた
４ｐが来たため動いた。
４ｐが来たため動いた。
アソコは9種9牌ではなく、国士を狙いにいくべき
やっとわかった
47ｍでリーチするのを嫌がったってことね
間4件読まれるから
47ｍでリーチするのを嫌がったってことね
間4件読まれるから
776 ：R1300：2009/05/26(火) 23:08:40 ID:fuUHw2MT
俺のオーラスの話か？
それなら、間４ケンなんて気にしちゃいない。
ただ速度のみ考えていた。
速攻で上がりきってトップを確定させようと。
それなら、間４ケンなんて気にしちゃいない。
ただ速度のみ考えていた。
速攻で上がりきってトップを確定させようと。
そろそろ打ちまっか
779 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 00:11:34 ID:CF42Bhc/
もう７００さげてＲ６００にしろ。レベル低すぎ。
頭かたいから一生雑魚のまんまだよ、あんた。
頭かたいから一生雑魚のまんまだよ、あんた。
人こないおいおもいいたいだからもう寝るねあおやすみ
いくらでも見せてやるけど、ネット麻雀とか味気なさ過ぎて話にならん
メジャーな大会でタイトルとって来てやるよ
メジャーな大会でタイトルとって来てやるよ
こいつも話にならんな
784 ：R1300：2009/05/27(水) 08:10:28 ID:AXGUVlIs
参加する気がないならなにも書き込むなよ。
もう良いよ、逃げ雑魚のいいわけは。
もう良いよ、逃げ雑魚のいいわけは。
その味気ないネット麻雀を見て文句たれてるくせになw
787 ：R1300：2009/05/27(水) 08:22:20 ID:AXGUVlIs
なるほどね
791 ：R1300：2009/05/27(水) 09:13:49 ID:AXGUVlIs
さて、今日の1曲。ギャグ系だが、実のところなかなかレベルが高いラップｗ
http://www.youtube.com/watch?v=knC4r2leVF0#watch-vid-title
[Rap]
砂まじりのペニス
ペニスペニスペニス ペッペッペペニス
ペーとやってニーしてスーっとする
カムアゲイン
中学ん時 ペニスなんて言ったら
「コヤブキモーイ」 なんて言ってた女どもは
二十歳を超えたら ペニス求め合コン
それならもっとペニスを オープンにSAY!
代官山にペニスカフェつくれ
ジャニーズJr. 全員フルチン
名刺代わりに ペニス見せ合う
「ども 経済ペニス庁長官です」
大阪の名所を 全部ペニスに
ペニ天閣 ペニ阪城 ペニとんぼり
ペニだおれ ペニスよしもと ペニ田花月
ペニスはエロい ペニスは偉い
ペニスなしの生活なんて 考えらんない
http://www.youtube.com/watch?v=knC4r2leVF0#watch-vid-title
[Rap]
砂まじりのペニス
ペニスペニスペニス ペッペッペペニス
ペーとやってニーしてスーっとする
カムアゲイン
中学ん時 ペニスなんて言ったら
「コヤブキモーイ」 なんて言ってた女どもは
二十歳を超えたら ペニス求め合コン
それならもっとペニスを オープンにSAY!
代官山にペニスカフェつくれ
ジャニーズJr. 全員フルチン
名刺代わりに ペニス見せ合う
「ども 経済ペニス庁長官です」
大阪の名所を 全部ペニスに
ペニ天閣 ペニ阪城 ペニとんぼり
ペニだおれ ペニスよしもと ペニ田花月
ペニスはエロい ペニスは偉い
ペニスなしの生活なんて 考えらんない
>>792
微妙だけど、打北の方が若干有利だと思うよ。
微妙だけど、打北の方が若干有利だと思うよ。
うーん、でもやっぱり実戦では北は切らないかもなぁ
最終型と言える牌姿じゃない限りは変化しやすい手牌の方が有利だと言うのが持論だし、
待ちを変えやすく出あがりを期待しやすい単騎待ちは両面の次に優位と言うのが経験則としてあるなぁ
場況次第かも知れない
最終型と言える牌姿じゃない限りは変化しやすい手牌の方が有利だと言うのが持論だし、
待ちを変えやすく出あがりを期待しやすい単騎待ちは両面の次に優位と言うのが経験則としてあるなぁ
場況次第かも知れない
R2000本当に働いてんのか？
毎日朝からずっと書き込んどるやないかい
大学まで出て何をやっとるんだか
麻雀なんかそこそこでいいんだよ、熱くなんなよ
毎日朝からずっと書き込んどるやないかい
大学まで出て何をやっとるんだか
麻雀なんかそこそこでいいんだよ、熱くなんなよ
>>791
おい>>661に答えろっつってんだよｶｽ
知障の上に日本語すら読めないのかよｗ
お前はｽﾙｰしてれば諦めてくれると思っているんだろうが
これをｽﾙｰする限りお前が何を言おうが誰もまともに話聞かないからな
お前はただ逃げてるんじゃないわ 人間として最低限の能力が欠損してるｸｽﾞだよ
よく自覚して社会のために死ね 高卒ｸｽﾞﾆｰﾄがｗｗ
おい>>661に答えろっつってんだよｶｽ
知障の上に日本語すら読めないのかよｗ
お前はｽﾙｰしてれば諦めてくれると思っているんだろうが
これをｽﾙｰする限りお前が何を言おうが誰もまともに話聞かないからな
お前はただ逃げてるんじゃないわ 人間として最低限の能力が欠損してるｸｽﾞだよ
よく自覚して社会のために死ね 高卒ｸｽﾞﾆｰﾄがｗｗ
ところでｻﾞｺはほっといてこれ何切る？何切るｽﾚより
東ﾊﾟﾂ 親5順目ﾄﾞﾗ北
三三四四五(4赤5)1234445
東ﾊﾟﾂ 親5順目ﾄﾞﾗ北
三三四四五(4赤5)1234445
802 ：R1300：2009/05/27(水) 10:54:13 ID:AXGUVlIs
>>800
三色両にらみの四切りかな、と思ったけどタンヤオ確定でマンズ二面子使いを見る１切り
三色両にらみの四切りかな、と思ったけどタンヤオ確定でマンズ二面子使いを見る１切り
804 ：R1300：2009/05/27(水) 10:56:32 ID:AXGUVlIs
>>800
１以外あり得ませんね。
１以外あり得ませんね。
数えてないが四切りが一番受け入れが広いので場合によってはあるが、状況から１切り
806 ：R1300：2009/05/27(水) 11:04:22 ID:AXGUVlIs
何切るスレとやらをのぞきましたが、微妙ですなｗ
鳳凰卓でも微妙に感じるので当然かもしれないですが。
394 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 22:45:53 ID:???
スレが変な方向に行きそうなんで問題出しましょう
開局 西家 5巡目 ドラ6ｓ
35789ｍ 赤566789ｓ 788ｐ
これの回答が
396 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 22:58:56 ID:???
>>394
８ｐ切り
７ｐ切りもありそうだけどカン４ｍ出たら鳴いて片あがりのテンパイもとれるから。だったら赤切れって話だけどね。
397 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 23:01:13 ID:???
>>394
ドラ３抱えてるので無理やりにでも動ける８ｐ。
上家が９ｐ切ったら即鳴きで。
398 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 23:07:20 ID:???
>>394
８ｐで様子見ですか？
400 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 00:10:27 ID:???
>>394
8pで様子見。裏目の467sや9s引いたらマンズ嫌ってく方向で
鳳凰卓でも微妙に感じるので当然かもしれないですが。
394 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 22:45:53 ID:???
スレが変な方向に行きそうなんで問題出しましょう
開局 西家 5巡目 ドラ6ｓ
35789ｍ 赤566789ｓ 788ｐ
これの回答が
396 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 22:58:56 ID:???
>>394
８ｐ切り
７ｐ切りもありそうだけどカン４ｍ出たら鳴いて片あがりのテンパイもとれるから。だったら赤切れって話だけどね。
397 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 23:01:13 ID:???
>>394
ドラ３抱えてるので無理やりにでも動ける８ｐ。
上家が９ｐ切ったら即鳴きで。
398 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 23:07:20 ID:???
>>394
８ｐで様子見ですか？
400 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 00:10:27 ID:???
>>394
8pで様子見。裏目の467sや9s引いたらマンズ嫌ってく方向で
>>806
何切るの？
何切るの？
809 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/27(水) 11:13:28 ID:???
僕なら赤を確定させる９ｓ切りなんだけど少数だったな
>>803
1切りは最高打点の可能性を残すが、2、5が完全に遊び牌になり受け入れ枚数も10枚近く四 5切りに劣る。
打点 1>四>>5
スピード 5>四>>>1
バランスを考えて四を勧める ﾁｯﾌﾟが5000相当ならほぼ5が有利
何も考えず1を切る人は麻雀覚えたての素人から脱却できていない
まぁその圧倒的なｽﾋﾟｰﾄﾞ差を理解した上で切るのなら個人の趣味の問題だが
1切りは最高打点の可能性を残すが、2、5が完全に遊び牌になり受け入れ枚数も10枚近く四 5切りに劣る。
打点 1>四>>5
スピード 5>四>>>1
バランスを考えて四を勧める ﾁｯﾌﾟが5000相当ならほぼ5が有利
何も考えず1を切る人は麻雀覚えたての素人から脱却できていない
まぁその圧倒的なｽﾋﾟｰﾄﾞ差を理解した上で切るのなら個人の趣味の問題だが
>>800
2s
2s
もう少し巡目が進めば９ｓも考えるがチャンス手なので最大値の可能性は消したくないから８ｐ
マンズの好牌引いて後悔したくないのも理由
マンズの好牌引いて後悔したくないのも理由
813 ：R1300：2009/05/27(水) 11:28:42 ID:AXGUVlIs
>>810
素人のお前が偉そうに語ってるな。ﾌﾟｯ
素人のお前が偉そうに語ってるな。ﾌﾟｯ
815 ：R1300：2009/05/27(水) 11:31:32 ID:AXGUVlIs
818 ：R1300：2009/05/27(水) 11:34:39 ID:AXGUVlIs
>>816
分かっていないのは面前で行くよりも鳴いたほうがはるかに早く
いける点です。よってここではタンヤオで鳴きも考慮したほうが
上がりの確率は高いです。
なので上の素人がスピードなら５長々とほざいてましたが
あれは見当違いです。
分かっていないのは面前で行くよりも鳴いたほうがはるかに早く
いける点です。よってここではタンヤオで鳴きも考慮したほうが
上がりの確率は高いです。
なので上の素人がスピードなら５長々とほざいてましたが
あれは見当違いです。
>>815
鳴き三色だろ、意義は。
鳴き三色だろ、意義は。
>>818
ところで何切るの？
ところで何切るの？
822 ：R1300：2009/05/27(水) 11:38:32 ID:AXGUVlIs
>>821
あれは1を切り、ガンガン鳴いて速攻で上がり切ります。
あれは1を切り、ガンガン鳴いて速攻で上がり切ります。
>>818
あぶれるのは一緒。
あぶれるのは一緒。
824 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/27(水) 11:40:16 ID:???
>>800は５切り以外は相当不利だよ
>>824
なんでわざわざ5切りなの？修行？
なんでわざわざ5切りなの？修行？
827 ：R1300：2009/05/27(水) 11:42:48 ID:AXGUVlIs
>>825
前々から思ってたが、このスレは全ツッパ多いな。お前含め。
前々から思ってたが、このスレは全ツッパ多いな。お前含め。
829 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/27(水) 11:44:09 ID:???
リーのみじゃないよ。リーチ赤１だよ
830 ：R1300：2009/05/27(水) 11:45:29 ID:AXGUVlIs
根本的に勘違いしているようですが、
俺は牌効率が分かっていなくて１切りと言っているんじゃなく
４４４５から1メンツを確定したほうが牌効率上、いいのは分かっている。
こんな基本的なところは当たり前に分かっていつつ1切りなんだよ。バカ。
目の前にある情報しか見えてないからそんな発想になる。
鳴きを考慮すれば、２倍のスピードで手を薦められるのだから
牌効率通りに切らなくてもスピード面で上回ることはたやすいのだよ。
だいたい１残したら、往々にしてリーチをかけなければいけなくなってしまう。
俺は牌効率が分かっていなくて１切りと言っているんじゃなく
４４４５から1メンツを確定したほうが牌効率上、いいのは分かっている。
こんな基本的なところは当たり前に分かっていつつ1切りなんだよ。バカ。
目の前にある情報しか見えてないからそんな発想になる。
鳴きを考慮すれば、２倍のスピードで手を薦められるのだから
牌効率通りに切らなくてもスピード面で上回ることはたやすいのだよ。
だいたい１残したら、往々にしてリーチをかけなければいけなくなってしまう。
>>830
親の先制リーチは別に悪かない。
親の先制リーチは別に悪かない。
833 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/27(水) 11:48:26 ID:???
５を切っても鳴けるよ それにリーチしたい手だよ
835 ：R1300：2009/05/27(水) 11:50:49 ID:AXGUVlIs
5を切ったほうが鳴きの幅が狭まる。
>>832
前者は個人の差異だからそれでいい。
後者は当たるか当たらないかというだけの話ではない。
ま、こういう問題は他家の捨て牌(自分のも)がわからんからそれぞれの経験則でかわるんだが。
自論を主張する為にちょいとキツい感じのレスになったのはすまない。
前者は個人の差異だからそれでいい。
後者は当たるか当たらないかというだけの話ではない。
ま、こういう問題は他家の捨て牌(自分のも)がわからんからそれぞれの経験則でかわるんだが。
自論を主張する為にちょいとキツい感じのレスになったのはすまない。
R1300涙目ｗｗ
1切って鳴くにしても二五(36)だろが
三三四四五234445 ﾁｰ4赤56 打2
三三四四五123444 ﾁｰ4赤56 打1
あれれ？同じに見えない？つーか受け入れ25枚近くあるこのｼｬﾝﾃﾝでﾘｰﾂﾞﾓ赤2000ｵｰﾙのﾘｰﾁが打てないやつはｻﾞｺ
1切って鳴くにしても二五(36)だろが
三三四四五234445 ﾁｰ4赤56 打2
三三四四五123444 ﾁｰ4赤56 打1
あれれ？同じに見えない？つーか受け入れ25枚近くあるこのｼｬﾝﾃﾝでﾘｰﾂﾞﾓ赤2000ｵｰﾙのﾘｰﾁが打てないやつはｻﾞｺ
839 ：R1300：2009/05/27(水) 12:01:50 ID:AXGUVlIs
チーよりポンが早いから5m切り
>>821
打１
三三四四五（４赤５）２３４４４５
・門前でテンパイ＝二五（３６）の４種１５牌
・テンパイとなる仕掛け＝二五（３６）
打５
三三四四五（４赤５）１２３４４４
・門前でテンパイ＝二三四五六（３４５６）の９種２９牌
テンパイとなる仕掛け＝二五（３６）
門前テンパイ有効牌は、約２倍の差があり、鳴きに関しては差が無い。
さあ屁理屈どうぞ。
打１
三三四四五（４赤５）２３４４４５
・門前でテンパイ＝二五（３６）の４種１５牌
・テンパイとなる仕掛け＝二五（３６）
打５
三三四四五（４赤５）１２３４４４
・門前でテンパイ＝二三四五六（３４５６）の９種２９牌
テンパイとなる仕掛け＝二五（３６）
門前テンパイ有効牌は、約２倍の差があり、鳴きに関しては差が無い。
さあ屁理屈どうぞ。
842 ：R1300：2009/05/27(水) 12:03:14 ID:AXGUVlIs
レベルが低すぎて泣けてくるわ・・ゴミが・・
３色ぐらい意識しなくても見れるようになれよ・・
３色ぐらい意識しなくても見れるようになれよ・・
>>800
ダマッパネ狙いで1s落とし
ダマッパネ狙いで1s落とし
>>837
いや他の人の考え方を参考にしてるから、持論を戦わせるのは良い事だと思うから気にせずに
自分には２切りは１切りよりメリットは少なく感じるし、
打牌候補最有力の１を３枚使いの４の筋として長く持つ可能性も排除したいのが持論
Ｒと違って認めるとこは認めてるつもりですｗ
いや他の人の考え方を参考にしてるから、持論を戦わせるのは良い事だと思うから気にせずに
自分には２切りは１切りよりメリットは少なく感じるし、
打牌候補最有力の１を３枚使いの４の筋として長く持つ可能性も排除したいのが持論
Ｒと違って認めるとこは認めてるつもりですｗ
何でもかんでも鳴けば速いと思ってるうちは、素人の域を脱せない。
847 ：R1300：2009/05/27(水) 12:08:55 ID:AXGUVlIs
>>844
何弱気になってんの？このうんこｗ
何弱気になってんの？このうんこｗ
848 ：R1300：2009/05/27(水) 12:09:45 ID:AXGUVlIs
>>842
三色すら見られてないと思うお前が低レベルすぎるだろ…
強攻策失敗ゲッツーしたプロ野球監督に向かって、犠打の選択肢くらい考えろよ…とか言ってるようなもん。
三色なんて出だしの段階からみんな踏まえた上で5切りつってんだろ。もうちょっと考えろよ。
三色すら見られてないと思うお前が低レベルすぎるだろ…
強攻策失敗ゲッツーしたプロ野球監督に向かって、犠打の選択肢くらい考えろよ…とか言ってるようなもん。
三色なんて出だしの段階からみんな踏まえた上で5切りつってんだろ。もうちょっと考えろよ。
>>837
>>844
こういう感じでしっかり議論になれば意味があるんだろうけどね。何切るとかｾｵﾘｰとかは。
R1300のｸｽﾞは自分の意見が明らかに劣っているのに1人だけ気付かず(もしくは認めようとしないだけ)
わざわざ教えてくれる周りの人間に暴言を吐くだけ 周りが呆れてﾚｽをやめると逃げたな宣言
そのくせ都合悪いことを突っ込まれるとｽﾙｰ 答えようとしない。逃げ切れると思ってるのかな？
何も他人の役に立たない害虫同然のｸｽﾞ それがR1300
>>844
こういう感じでしっかり議論になれば意味があるんだろうけどね。何切るとかｾｵﾘｰとかは。
R1300のｸｽﾞは自分の意見が明らかに劣っているのに1人だけ気付かず(もしくは認めようとしないだけ)
わざわざ教えてくれる周りの人間に暴言を吐くだけ 周りが呆れてﾚｽをやめると逃げたな宣言
そのくせ都合悪いことを突っ込まれるとｽﾙｰ 答えようとしない。逃げ切れると思ってるのかな？
何も他人の役に立たない害虫同然のｸｽﾞ それがR1300
R1300は何切るｽﾚで同じこと言ってみろよ 誰にも相手されないからさ
失笑されて麻雀勉強し直してから来いって叩き出されて終わり
ここの人は構ってくれるから居心地いいんだろうね
ﾘｱﾙでも他板でもｽﾙｰされててこのｽﾚが唯一の拠り所なんだろｗ
失笑されて麻雀勉強し直してから来いって叩き出されて終わり
ここの人は構ってくれるから居心地いいんだろうね
ﾘｱﾙでも他板でもｽﾙｰされててこのｽﾚが唯一の拠り所なんだろｗ
>>815のタンヤオについて
もう1つ昔の何切るにあった面白かった問題
東ﾊﾟﾂ 南家5順目 ﾄﾞﾗ七
二二七七八123455679
東ﾊﾟﾂ 南家5順目 ﾄﾞﾗ七
二二七七八123455679
>>856
打5 ﾂﾓ(4)はﾂﾓ切りかなぁそれでも8種26枚で一番早い
打5 ﾂﾓ(4)はﾂﾓ切りかなぁそれでも8種26枚で一番早い
>>858
単純に八切りでいいんじゃね。
単純に八切りでいいんじゃね。
863 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 12:32:08 ID:2h0SCb38
>>858
七
七
>>860
三四六も即ﾘｰ打てない分1切りのロスな 打点はかなり落ちてしまうが
三四六も即ﾘｰ打てない分1切りのロスな 打点はかなり落ちてしまうが
>>867
焦って仕掛ける段階でもないんじゃない？
焦って仕掛ける段階でもないんじゃない？
>>858
早さなら９だろうがロマンで八
早さなら９だろうがロマンで八
>>858 七
打牌候補は七 5 9 これ以外が浮かんだ奴はちょっとやばい
七 六九368の5-17枚
5 六九二七8の5-15枚
9 六九二七36の6-17枚
七切りの長所
広い。4枚で一通。更にｿｳｽﾞが先埋まりの場合ﾄﾞﾗ先打ちで六九が若干出やすい
5切り
2枚狭いが一通固定で打点高。ﾄﾞﾗﾎﾟﾝにも備えられ、ﾏﾝｽﾞ先埋まりで筋待ちになり、8が入れば一通出来合いの黙満貫。
9切り
広い。完全ｼｬﾝﾃﾝに受け、ﾄﾞﾗﾂﾓにも対応。
以上から七切る。59もありだと思うが
七>5>>9>>>八>>>その他
打牌候補は七 5 9 これ以外が浮かんだ奴はちょっとやばい
七 六九368の5-17枚
5 六九二七8の5-15枚
9 六九二七36の6-17枚
七切りの長所
広い。4枚で一通。更にｿｳｽﾞが先埋まりの場合ﾄﾞﾗ先打ちで六九が若干出やすい
5切り
2枚狭いが一通固定で打点高。ﾄﾞﾗﾎﾟﾝにも備えられ、ﾏﾝｽﾞ先埋まりで筋待ちになり、8が入れば一通出来合いの黙満貫。
9切り
広い。完全ｼｬﾝﾃﾝに受け、ﾄﾞﾗﾂﾓにも対応。
以上から七切る。59もありだと思うが
七>5>>9>>>八>>>その他
>>868
確かにﾘｰﾂﾞﾓｲｰﾍﾟｰ赤のﾃﾝﾊﾟｲを逃す(5)ﾂﾓは三四六より痛いかもな。理解した
確かにﾘｰﾂﾞﾓｲｰﾍﾟｰ赤のﾃﾝﾊﾟｲを逃す(5)ﾂﾓは三四六より痛いかもな。理解した
>>874
大丈夫、ボクも同じ夢を見てるようですw
大丈夫、ボクも同じ夢を見てるようですw
878 ：R1300：2009/05/27(水) 14:21:32 ID:AXGUVlIs
879 ：R1300：2009/05/27(水) 14:22:22 ID:AXGUVlIs
なんか、以前ここで俺にいじめられた脇役君が
何度も何度も名無しで書き込んでて笑えますな
何度も何度も名無しで書き込んでて笑えますな
今日の昼のやり取りの結果Ｒ1300はＲ600に降格が決定しました
881 ：R1300：2009/05/27(水) 14:27:28 ID:AXGUVlIs
東ﾊﾟﾂ 南家5順目 ﾄﾞﾗ七
二二七七八123455679
この問題ねえ・・・別に迷うことはないと思うんだがｗ
有効回答はどんな感じになっているかチェックすると、
>>862 八切り
>>863 七切り
>>867 七切り
>>870 八切り
>>871 七切り
>>877 ５切り
って感じですね。
そして>>871の考察には七>5>>9>>>八>>>その他 とあるわけだ。ほほう。
二二七七八123455679
この問題ねえ・・・別に迷うことはないと思うんだがｗ
有効回答はどんな感じになっているかチェックすると、
>>862 八切り
>>863 七切り
>>867 七切り
>>870 八切り
>>871 七切り
>>877 ５切り
って感じですね。
そして>>871の考察には七>5>>9>>>八>>>その他 とあるわけだ。ほほう。
882 ：R1300：2009/05/27(水) 14:30:30 ID:AXGUVlIs
まあ、俺の回答を言えば七のドラ切りです。
ここでこれ以外を回答する奴はド下手です。
これ以外あり得ませんｗ
まず言えるのは八切りを選ぶ奴はクソ下手です。
R1500以下なのは間違いないでしょう。
ここでこれ以外を回答する奴はド下手です。
これ以外あり得ませんｗ
まず言えるのは八切りを選ぶ奴はクソ下手です。
R1500以下なのは間違いないでしょう。
ぶははははは！！
人の意見を受け入れる度量がないネズミ野郎＝Ｒ１３００ｗｗ
多分、満場一致で異論無いと思うよｗｗ
というワケで、自己紹介乙ｗｗ
人の意見を受け入れる度量がないネズミ野郎＝Ｒ１３００ｗｗ
多分、満場一致で異論無いと思うよｗｗ
というワケで、自己紹介乙ｗｗ
884 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/27(水) 14:32:41 ID:???
祝儀なしなら５切る でも祝儀が高いルールなら七
発表が出たよ
七切りは初心者確定だってさｗｗｗ
七切りは初心者確定だってさｗｗｗ
889 ：R1300：2009/05/27(水) 14:41:56 ID:AXGUVlIs
なんで俺が多数派に乗るんだよ、今さらｗｗ
理由づけかあ。正直これだからこれっていうのはないんだが、
他の選択肢に比べてはるかに期待値が高い。
まあ、言葉にするならばリャンメンとリャンカン形を残すためってことだ。
理由づけかあ。正直これだからこれっていうのはないんだが、
他の選択肢に比べてはるかに期待値が高い。
まあ、言葉にするならばリャンメンとリャンカン形を残すためってことだ。
890 ：R1300：2009/05/27(水) 14:43:08 ID:AXGUVlIs
>>878
>人の意見を受け入れる度量がないネズミ野郎ですな。ははは。
自己紹介乙ｗｗｗｗｗ
>俺の方が参加者の多くよりも成績は上だと思うが？ｗ
こう思える根拠が本気で知りたい 理由のない釣りはもう飽きたからいらない
そして>>661はまだ？答えるか発言しないかどっちかにしろｸｽﾞ
>人の意見を受け入れる度量がないネズミ野郎ですな。ははは。
自己紹介乙ｗｗｗｗｗ
>俺の方が参加者の多くよりも成績は上だと思うが？ｗ
こう思える根拠が本気で知りたい 理由のない釣りはもう飽きたからいらない
そして>>661はまだ？答えるか発言しないかどっちかにしろｸｽﾞ
和がりを見てこの牌姿で５巡目にドラを切る人には怖さは感じないな
アベレージヒッターであることは認めるけど
アベレージヒッターであることは認めるけど
894 ：R1300：2009/05/27(水) 14:46:05 ID:AXGUVlIs
899 ：R1300：2009/05/27(水) 14:51:53 ID:AXGUVlIs
俺の批評が怖くて出てこれない雑魚のくせに名無しだと
粋が良いね。ピチピチいってる。雑魚のくせにｗ
粋が良いね。ピチピチいってる。雑魚のくせにｗ
900 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/27(水) 14:52:31 ID:???
>>894
それわかってるんだったらリーチドラ１とか即リーしようよｗ
それわかってるんだったらリーチドラ１とか即リーしようよｗ
>>890
いやいや、チーよりポンのほうが早いんでしょ？
いやいや、チーよりポンのほうが早いんでしょ？
また涌いてんの、懲りないねぇ…
Ｒみたいに効率も早さの差もわからず高めを目指すのは初心者、リスク踏まえて目指すのはまた別問題
Ｒみたいに効率も早さの差もわからず高めを目指すのは初心者、リスク踏まえて目指すのはまた別問題
905 ：R1300：2009/05/27(水) 14:55:54 ID:AXGUVlIs
>>900
リーチについては凸の意見、データに同意しないから
クイタンでいったほうがよっぽど上がり率が高いと思っている。
クイタンドラ１とリーチドラ１裏期待ありでは
クイタンドラ１の方がいいケースが多い、と思っている。
リーチについては凸の意見、データに同意しないから
クイタンでいったほうがよっぽど上がり率が高いと思っている。
クイタンドラ１とリーチドラ１裏期待ありでは
クイタンドラ１の方がいいケースが多い、と思っている。
>>902
問題は切った牌を見て相手がどう思うかだろ。
問題は切った牌を見て相手がどう思うかだろ。
909 ：R1300：2009/05/27(水) 14:59:45 ID:AXGUVlIs
>>906
お前には分からないだろうが上級者同士だと皆効率的に手を仕上げてくるから
スピードが打点よりもかなり重要となる。
もちろん打点が２倍以上になるのならば一考の余地がある場面だが、
上記の場面において八切りで打点を挙げること重視の選択することは
ありえない。この選択をする奴は打点とスピード、どちらを取るかという
選択の感覚がまるででたらめなやつだ。
>>901
これは難しいんだが、ポンが有効なケースとチーが有効なケースがある。
超単純に言うなら、１シャンテンならポン。２シャンテン以上ならチー。
お前には分からないだろうが上級者同士だと皆効率的に手を仕上げてくるから
スピードが打点よりもかなり重要となる。
もちろん打点が２倍以上になるのならば一考の余地がある場面だが、
上記の場面において八切りで打点を挙げること重視の選択することは
ありえない。この選択をする奴は打点とスピード、どちらを取るかという
選択の感覚がまるででたらめなやつだ。
>>901
これは難しいんだが、ポンが有効なケースとチーが有効なケースがある。
超単純に言うなら、１シャンテンならポン。２シャンテン以上ならチー。
>>909
２倍以上になるじゃん。
２倍以上になるじゃん。
八切りが初心者なのは確か
速さで９とか言ってるやつもド素人
速さで９とか言ってるやつもド素人
>>884
さすがにどのルールでも打５だけは無いな。
七はもちろんだが、ツモ三や二の仕掛けの為に受けを狭めるのもね。
しかも、ツモ８以外は全て愚形テンパイ、他の選択はは必ず好形テンパイ。
何を見て打５なのか説明してほしいね。
さすがにどのルールでも打５だけは無いな。
七はもちろんだが、ツモ三や二の仕掛けの為に受けを狭めるのもね。
しかも、ツモ８以外は全て愚形テンパイ、他の選択はは必ず好形テンパイ。
何を見て打５なのか説明してほしいね。
917 ：R1300：2009/05/27(水) 15:05:50 ID:AXGUVlIs
俺は相手がリーチしてもこちらの手がよほどクソでない場合には
攻めていく。だが、同じ手配でも攻めていけないケースもある。
お前ら雑魚は考えたこともないことだろうから、こころして読め。
例えばリーチが入った相手が上家だったら相当有利。
これはもう攻めるしかない。２シャンテンからでも攻めることもある。
なぜなら上家がリーチをしたということは牌を全部ツモ切りしてくれるから
すべてチーで拾えることになる。よって牌の進み具合は早くなる。
だが、リーチが下家だったりすると、ポンしかできないためかなり不利だ。
この場面では１シャンテンでも控え目に打ったりすることもある。
本当に点数の差や場面、相手のリーチの速さ、打点の高さ。ドラが何枚残っているか
とか総合判断で決断を下しているから、ひとことでポンの方が有利とは言えない。
ただ有利なケースは多いとは言える。
お前ら絶対考えたことないだろ？こんなこと。
攻めていく。だが、同じ手配でも攻めていけないケースもある。
お前ら雑魚は考えたこともないことだろうから、こころして読め。
例えばリーチが入った相手が上家だったら相当有利。
これはもう攻めるしかない。２シャンテンからでも攻めることもある。
なぜなら上家がリーチをしたということは牌を全部ツモ切りしてくれるから
すべてチーで拾えることになる。よって牌の進み具合は早くなる。
だが、リーチが下家だったりすると、ポンしかできないためかなり不利だ。
この場面では１シャンテンでも控え目に打ったりすることもある。
本当に点数の差や場面、相手のリーチの速さ、打点の高さ。ドラが何枚残っているか
とか総合判断で決断を下しているから、ひとことでポンの方が有利とは言えない。
ただ有利なケースは多いとは言える。
お前ら絶対考えたことないだろ？こんなこと。
>>917
なんでそんな誰もが初期に考えることをツラツラ書くのか意味わからん。
なんでそんな誰もが初期に考えることをツラツラ書くのか意味わからん。
920 ：R1300：2009/05/27(水) 15:09:02 ID:AXGUVlIs
つかドラ切って次ドラ引いてきたら自分へのショックが深刻だから、俺はドラは切らん。
デボラがいる
>>913
ｺﾃ忘れてんぞ、R600ｗｗ
ｺﾃ忘れてんぞ、R600ｗｗ
924 ：R1300：2009/05/27(水) 15:11:51 ID:AXGUVlIs
どーせなんもかんがえてねーんだからよ。
リーチが来たら
あわわわ・・・
ってだけだろ。安牌連打のベタオリするだけの雑魚が。
東４ぐらいになるとツモで点数削られてるからゼンツで行くってだけのクソ麻雀ｗ
で、そのゼンツがうまく行ってかったりたまーに先制リーチ取れて
上がるだけだろ？ｗ
リーチが来たら
あわわわ・・・
ってだけだろ。安牌連打のベタオリするだけの雑魚が。
東４ぐらいになるとツモで点数削られてるからゼンツで行くってだけのクソ麻雀ｗ
で、そのゼンツがうまく行ってかったりたまーに先制リーチ取れて
上がるだけだろ？ｗ
>>920
いいぞ？
しかし見ても一緒だと思うがな。
勝とうが負けようがお前は自分の打ち方を肯定するだけ(あとはミスくらい)だし、それからすると俺が勝とうが負けようが批判するだけだろうからな(曰く結果オーライ)w
いいぞ？
しかし見ても一緒だと思うがな。
勝とうが負けようがお前は自分の打ち方を肯定するだけ(あとはミスくらい)だし、それからすると俺が勝とうが負けようが批判するだけだろうからな(曰く結果オーライ)w
>>908
七先切りのｿｰｽﾞ手出し六九待ちは向かってくる相手からは出やすいと思うよ。
8が入れば打点も十分だし。
六九先に入れば場況により36ﾘｰﾁか5切り一通ｶﾝ8sﾘｰﾁでおk
ﾄﾞﾗ2枚(+二2枚)が無くなるのは痛いがそれ以上に36の6枚のロスが痛すぎる。
上がりやすさを見たら七>5 わずかな打点の高さ5>七じゃないかな。
八切りは二七368の5-14枚のｼｬﾝﾃﾝ
だが最終形が最高でもｶﾝ8にしかならない。(ﾄﾞﾗ引いて36はあるが)しかもそれもｼｬﾎﾞを先に引くorﾎﾟﾝﾃﾝしなければならない。
ｶﾝ8を引き、二七のｼｬﾎﾞから一四待ちに移行するには「14枚のﾃﾝﾊﾟｲ牌のうち4牌を先に」引き、
「4枚の上がり牌より先に手がわりの4枚」を引かなければならない。
以上から八切りはあまり勧められないかな。
七先切りのｿｰｽﾞ手出し六九待ちは向かってくる相手からは出やすいと思うよ。
8が入れば打点も十分だし。
六九先に入れば場況により36ﾘｰﾁか5切り一通ｶﾝ8sﾘｰﾁでおk
ﾄﾞﾗ2枚(+二2枚)が無くなるのは痛いがそれ以上に36の6枚のロスが痛すぎる。
上がりやすさを見たら七>5 わずかな打点の高さ5>七じゃないかな。
八切りは二七368の5-14枚のｼｬﾝﾃﾝ
だが最終形が最高でもｶﾝ8にしかならない。(ﾄﾞﾗ引いて36はあるが)しかもそれもｼｬﾎﾞを先に引くorﾎﾟﾝﾃﾝしなければならない。
ｶﾝ8を引き、二七のｼｬﾎﾞから一四待ちに移行するには「14枚のﾃﾝﾊﾟｲ牌のうち4牌を先に」引き、
「4枚の上がり牌より先に手がわりの4枚」を引かなければならない。
以上から八切りはあまり勧められないかな。
まぁ色々切りはあるのは分かるけど東発の５巡目から高目の選択肢を潰すドラ切りは俺にはないな
もし満貫ハネ満あがれてたとしたら経験上、メンタルが下がる
もし満貫ハネ満あがれてたとしたら経験上、メンタルが下がる
929 ：R1300：2009/05/27(水) 15:14:30 ID:AXGUVlIs
930 ：R1300：2009/05/27(水) 15:15:48 ID:AXGUVlIs
>>925
じゃ、今日の夜やろう。コテつけろ。
じゃ、今日の夜やろう。コテつけろ。
>>927
環境の違いとは思うけど、ドラを先切りしてるからといって六九があがりやすいと言うのは俺にはないなぁ
環境の違いとは思うけど、ドラを先切りしてるからといって六九があがりやすいと言うのは俺にはないなぁ
繋ぐ野球つっても、ホームラン削除しろって言う訳じゃないんだろ
それにどんなに狭い待ちでも結局相手の裏をつけばそれが正解な訳で
それにどんなに狭い待ちでも結局相手の裏をつけばそれが正解な訳で
>>930
打ってくれる心優しい人が見つかったはいいがその前に>>661に答えろよ
答えないならこのスレの存在意義はない(もともとないが)
夜までにスレ落としてやるよ ただ打ちたいだけなら天鳳ｽﾚに混ざれ
お前1人のｵﾅﾆｰのために1ｽﾚ使うな
次スレも誰も立てないようにな
打ってくれる心優しい人が見つかったはいいがその前に>>661に答えろよ
答えないならこのスレの存在意義はない(もともとないが)
夜までにスレ落としてやるよ ただ打ちたいだけなら天鳳ｽﾚに混ざれ
お前1人のｵﾅﾆｰのために1ｽﾚ使うな
次スレも誰も立てないようにな
損得なんてかんけーねーし
得になんないなら、ここ見るのすら必要ないし
得になんないなら、ここ見るのすら必要ないし
936 ：R1300：2009/05/27(水) 15:25:46 ID:AXGUVlIs
打ってくれる？俺の東南戦４連勝目の生贄だろｗ
>>931
ﾄﾞﾗ切りﾘｰﾁと宣言牌3巡前にﾄﾞﾗ切られた9sor5s切りﾘｰﾁじゃ六九切りにくさが違うと思わない？
ﾄﾞﾗ切りﾘｰﾁと宣言牌3巡前にﾄﾞﾗ切られた9sor5s切りﾘｰﾁじゃ六九切りにくさが違うと思わない？
>>935
このｽﾚを見る必要はないがこのｽﾚが存在する理由もないよね
このｽﾚを見る必要はないがこのｽﾚが存在する理由もないよね
常に最高形目指すのは悪くないけど、通用しないと思うな～
940 ：R1300：2009/05/27(水) 15:28:49 ID:AXGUVlIs
しかし、もう少しまともな議論を展開してほしいね。
天鳳のシステムがないという根拠が出せなくて
その話題からも逃げたんだからさあ。ははは。
システム論からも逃げて、実戦からも逃げて惨めですなあｗ
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ
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天鳳のシステムがないという根拠が出せなくて
その話題からも逃げたんだからさあ。ははは。
システム論からも逃げて、実戦からも逃げて惨めですなあｗ
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スピードとか・・・
効率だとかっ・・・
そういうもんじゃねぇだろう・・・・・？
俺たちの・・・麻雀はっ・・・・・！！！
効率だとかっ・・・
そういうもんじゃねぇだろう・・・・・？
俺たちの・・・麻雀はっ・・・・・！！！
944 ：R1300：2009/05/27(水) 15:31:38 ID:AXGUVlIs
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／ 高層ビルからダイブしなよ
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
`i;､ ／ l
〉 ` ‐ ´ l`ヽ
／ ! ﾚ' ヽ_
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
,､-‐''"´ ﾉ,､-､ / ､,_ ,.､- {,ﾍ '､_ ｀ヽ､_
／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
/ l ,､‐'´ /／ ',／!:::::::::;､--ｧ' / ｀` ‐ ｀'7゛ ',
/ l i ´ く ';::::::l / / / ',
/ ! l ＼ ';:::l , ' / i/ ',
945 ：町工場 ◆DxURwv1y8. ：2009/05/27(水) 15:31:51 ID:???
>>940
もはや荒らすしか出来ないのか？惨めだなw
もはや荒らすしか出来ないのか？惨めだなw
946 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/27(水) 15:31:58 ID:???
>>916
５を切るとどこからでも仕掛けられるのが大きい。祝儀なしなら仕掛けて３９００なら仕掛けていっておｋ。２ｍ７ｍのポンが効率良い。
ソーズ部分の３６待ちは自分で二枚使っているし自分の捨牌にも高いだろうからリーチに行ったとき非常にでにくいところになってしまう。
実はこの３６の部分がこの手の一番悪い最終形と言える。
５を先に切ってカン８のほうが出和了りはずっとしやすい。
それでも祝儀高いルールなら枚数が２枚多くてツモりやすい３６待ちに受けるから、面前で枚数が多いテンパイになりやすいドラを切る。
５を切るとどこからでも仕掛けられるのが大きい。祝儀なしなら仕掛けて３９００なら仕掛けていっておｋ。２ｍ７ｍのポンが効率良い。
ソーズ部分の３６待ちは自分で二枚使っているし自分の捨牌にも高いだろうからリーチに行ったとき非常にでにくいところになってしまう。
実はこの３６の部分がこの手の一番悪い最終形と言える。
５を先に切ってカン８のほうが出和了りはずっとしやすい。
それでも祝儀高いルールなら枚数が２枚多くてツモりやすい３６待ちに受けるから、面前で枚数が多いテンパイになりやすいドラを切る。
それよか個室乱立させずにテンプレっとけよ。
>>75とか。
>>75とか。
ﾃﾝﾌﾟﾚとかいらねーだろ
打ちたいだけなら天鳳ｽﾚに移住しろ。このｽﾚで行われていることは
R600の勝手な理論→いやおかしい→R600煽る→釣られる→打つ
だろ。語られる内容は無意味なものばかり。打つのが主目的になっているのなら
そのｽﾚに合流しろ。個人用ｽﾚなど目障りなだけだ
次ｽﾚなんて間違っても建てるんじゃねーぞ
R600の勝手な理論→いやおかしい→R600煽る→釣られる→打つ
だろ。語られる内容は無意味なものばかり。打つのが主目的になっているのなら
そのｽﾚに合流しろ。個人用ｽﾚなど目障りなだけだ
次ｽﾚなんて間違っても建てるんじゃねーぞ
ここで無駄に何局も打ってるんだからRは暇なら過去の実践局から何切る問題でも作ってみろ。
952 ：R1300：2009/05/27(水) 15:51:40 ID:AXGUVlIs
>>952
ですよねー
ですよねー
確率計算もできない奴が理論なんて語っても無駄無駄
956 ：R1300：2009/05/27(水) 15:59:47 ID:AXGUVlIs
さて、トレーニング行ってきます。
最近は趣向を変えてヘビーデューティ-トレをやってます。
http://www.youtube.com/watch?v=ZhWfz6HHCWM&eurl=http%3A%2F%2Fsudokozo.blog79.fc2.com%2Fblog-entry-168.html&feature=player_embedded#watch-vid-title
こんな感じのですね。まあ、こんな甘くはないですが。
足とかやると顔とか首が毛細血管が切れまくって斑点だらけになってしまうんですよね。
困ったものです。
最近は趣向を変えてヘビーデューティ-トレをやってます。
http://www.youtube.com/watch?v=ZhWfz6HHCWM&eurl=http%3A%2F%2Fsudokozo.blog79.fc2.com%2Fblog-entry-168.html&feature=player_embedded#watch-vid-title
こんな感じのですね。まあ、こんな甘くはないですが。
足とかやると顔とか首が毛細血管が切れまくって斑点だらけになってしまうんですよね。
困ったものです。
今日は勉強になった
如何に第一勘が狂ってきてるか分かったよ。おまいらありがとう。
如何に第一勘が狂ってきてるか分かったよ。おまいらありがとう。
>>722
頭悪い奴だな、少し前に自分で書いた事忘れたの？
『一番客が多くなるのは、高レートだろう』って君が書いたから
『２ピン以上の高レートを継続的に打てる層は少ないよ』と私は書いたのに
『継続的に打つ必要は無いんだよね～はい次の馬鹿～』じゃ話が繋がらないだろうに
？
メンバーの知り合い居ないみたいだね、というかフリーに行った事無いんだろうけど
多くのメンバーと飲んだり話したりしたけど皆同じ様な事を言うよ
・場代がきついから打ちたくない、立ち番も嫌いだけどｗ
・ツイてる時でも客が来たら交代だし、負け込んだ客が抜けた冷え切った席に座らなきゃならないからハンデ戦だぉ
・勝ち越せるメンバーなんか居るのかぁ？
賭博するから麻雀の社会的位置が上がらないのではなく、麻雀は賭博の種目としてしか存在価値が無いんだと思う
逆に囲碁・将棋でもお金を賭ける人は居るけど、フリー囲碁サロンやフリー将棋クラブは存在しない
この違いは何処から来るのか？
答えは実力が結果に与える影響の差なんだよね
初対面の人と囲碁・将棋でお金を賭ける人は居ません（よっぽど自信が有れば別だけどね）
アマチュア段位でも３段上にはまず勝てませんからね
でも麻雀ならキャリア１年と２０年でも良い勝負が出来るしプロが混じっててもそんなに結果は明白じゃない
この様に麻雀は実力が結果に反映されにくい種目だから競技より賭博に向いてるんだ
『バカラは賭博に使われるから社会的地位が上がらないんだ』って言うのと君が言ってる事は本質的にはあまり
変わらないんじゃないかな
スレ違いなので僕の意見はこれで最後にさせて貰います
頭悪い奴だな、少し前に自分で書いた事忘れたの？
『一番客が多くなるのは、高レートだろう』って君が書いたから
『２ピン以上の高レートを継続的に打てる層は少ないよ』と私は書いたのに
『継続的に打つ必要は無いんだよね～はい次の馬鹿～』じゃ話が繋がらないだろうに
？
メンバーの知り合い居ないみたいだね、というかフリーに行った事無いんだろうけど
多くのメンバーと飲んだり話したりしたけど皆同じ様な事を言うよ
・場代がきついから打ちたくない、立ち番も嫌いだけどｗ
・ツイてる時でも客が来たら交代だし、負け込んだ客が抜けた冷え切った席に座らなきゃならないからハンデ戦だぉ
・勝ち越せるメンバーなんか居るのかぁ？
賭博するから麻雀の社会的位置が上がらないのではなく、麻雀は賭博の種目としてしか存在価値が無いんだと思う
逆に囲碁・将棋でもお金を賭ける人は居るけど、フリー囲碁サロンやフリー将棋クラブは存在しない
この違いは何処から来るのか？
答えは実力が結果に与える影響の差なんだよね
初対面の人と囲碁・将棋でお金を賭ける人は居ません（よっぽど自信が有れば別だけどね）
アマチュア段位でも３段上にはまず勝てませんからね
でも麻雀ならキャリア１年と２０年でも良い勝負が出来るしプロが混じっててもそんなに結果は明白じゃない
この様に麻雀は実力が結果に反映されにくい種目だから競技より賭博に向いてるんだ
『バカラは賭博に使われるから社会的地位が上がらないんだ』って言うのと君が言ってる事は本質的にはあまり
変わらないんじゃないかな
スレ違いなので僕の意見はこれで最後にさせて貰います
>>946
やはりそうか。
七を仕掛けられれば打５の最高形だが、ツモ３６のネック以上にそう簡単にはいかないだろうな。
俺は３６受けがネックとは思わないが、あえてそれを言うなら、打七→六九ツモで打５とすれば良いんだから、それはそんなに大きなメリットとは言えなくないか？
まぁ祝儀有りなら打七としているので、これ以上は不毛かもしれないけど、俺には打５の感覚は祝儀無しでも無いなぁ。
やはりそうか。
七を仕掛けられれば打５の最高形だが、ツモ３６のネック以上にそう簡単にはいかないだろうな。
俺は３６受けがネックとは思わないが、あえてそれを言うなら、打七→六九ツモで打５とすれば良いんだから、それはそんなに大きなメリットとは言えなくないか？
まぁ祝儀有りなら打七としているので、これ以上は不毛かもしれないけど、俺には打５の感覚は祝儀無しでも無いなぁ。
七引いてきてさらに七でカン、七のダブドラになったらどうするつもりだ？
>>962 釣り？
それにしてもＲ６００は酷い
打牌候補は常に人真似、理由は的外れ、発言内容の整合性がない
最初はただ単純に経験が少ない人間にありがちな事だと思ったが、気が狂っている様だ
打牌候補は常に人真似、理由は的外れ、発言内容の整合性がない
最初はただ単純に経験が少ない人間にありがちな事だと思ったが、気が狂っている様だ
俺はここでのセオリーと全然違う打ち方だし、でもレート1800越えてまだ伸びてる。
まあどこかで打ち止めになるんだろうが、鳳凰でも同じ打ち方にならないように、こういった末端の判断はもう心理戦みたいなもんで正解はないんじゃないか？
実力を分けるのはもっと別の要素だとおもう。
まあどこかで打ち止めになるんだろうが、鳳凰でも同じ打ち方にならないように、こういった末端の判断はもう心理戦みたいなもんで正解はないんじゃないか？
実力を分けるのはもっと別の要素だとおもう。
>>965
一回の試行回数に限定すると、どんな可能性であろうが、成功した選択が正解なんだよね。
要するに結果論。
麻雀は特に多種の可能性があるから、結果論に左右されやすいんだけど、
何千・何万と同様の試行を繰り返す事で最も結果の出やすい（であろう＝最善と思われる）選択を繰り返す事が有利（なんじゃないか？）とされている。
つまり、楽しみたい、自分が気持ち良くなりたい、男らしさを見せ付けたい、と思うならそれなりの打牌をすれば良いと思うよ。
Ｍｒ．麻雀の様にね。
それに関しては全然否定はされないし、自由で全然構わないと思う。
ただ、どちらが有利な選択か？という議論をするにあたっては、その根拠と理論が当然必要となる。
だから、結果論で・楽しみたい・ロマンを追いたい・など、精神面のみでの議論参加は好ましくないよね。
一回の試行回数に限定すると、どんな可能性であろうが、成功した選択が正解なんだよね。
要するに結果論。
麻雀は特に多種の可能性があるから、結果論に左右されやすいんだけど、
何千・何万と同様の試行を繰り返す事で最も結果の出やすい（であろう＝最善と思われる）選択を繰り返す事が有利（なんじゃないか？）とされている。
つまり、楽しみたい、自分が気持ち良くなりたい、男らしさを見せ付けたい、と思うならそれなりの打牌をすれば良いと思うよ。
Ｍｒ．麻雀の様にね。
それに関しては全然否定はされないし、自由で全然構わないと思う。
ただ、どちらが有利な選択か？という議論をするにあたっては、その根拠と理論が当然必要となる。
だから、結果論で・楽しみたい・ロマンを追いたい・など、精神面のみでの議論参加は好ましくないよね。
確かにそうだね
デジタルな要素で比較できるのはそれが望ましいと思う
ただ感性の違いはあって当然だとも思うし、牌譜見ない限り誰もが納得する正着は出せない気がする
さっきの問題なら七切りが上がりやすいかは疑問
個人的には両面２つ残すとはいえ、片方は２枚使い、片やドラまたぎとあまり上がりやすいとは言えない
９ｓほどではないが棒テンに近くセンスにかける打ち方で個人的にはあまり支持できない
デジタルな要素で比較できるのはそれが望ましいと思う
ただ感性の違いはあって当然だとも思うし、牌譜見ない限り誰もが納得する正着は出せない気がする
さっきの問題なら七切りが上がりやすいかは疑問
個人的には両面２つ残すとはいえ、片方は２枚使い、片やドラまたぎとあまり上がりやすいとは言えない
９ｓほどではないが棒テンに近くセンスにかける打ち方で個人的にはあまり支持できない
ｾﾝｽがあるからこそのﾄﾞﾗ切りだと思うけど。もしくは5切り。
両面2つであがりにくいって言ってたら、この手ﾄﾞﾗか二を重ねるかﾎﾟﾝした上でｶﾝ8を引かなきゃあがれないよ。
少なくともこの手に置ける七切りは一通の可能性を残し、打点ｽﾋﾟｰﾄﾞ両面でかなり正着に近い打牌だと思う
両面2つであがりにくいって言ってたら、この手ﾄﾞﾗか二を重ねるかﾎﾟﾝした上でｶﾝ8を引かなきゃあがれないよ。
少なくともこの手に置ける七切りは一通の可能性を残し、打点ｽﾋﾟｰﾄﾞ両面でかなり正着に近い打牌だと思う
969 ：R1300：2009/05/27(水) 18:41:02 ID:AXGUVlIs
まあ、八切りはロマンっていうか、アホだけどなｗ
この選択をする奴はセンスないよ、マジで。
オーラスでどうしても満貫なければラス確定とかそういう事情
でもない限り絶対にない選択。
この選択をする奴は間違いなく初心者。凸データからもそう出ているしね。
ここでドラを残す奴は別のパターンでもドラを残すだろうから
必然的にこれに類するパターンですべてにおいて他の奴に遅れとを取って
上がれないんだよ。上がれないどころか、ドラ２に未練残して突っ込んで行って
絶対収支はマイナスだろうけどｗ
初心者特有の感覚と行動。
この選択をする奴はセンスないよ、マジで。
オーラスでどうしても満貫なければラス確定とかそういう事情
でもない限り絶対にない選択。
この選択をする奴は間違いなく初心者。凸データからもそう出ているしね。
ここでドラを残す奴は別のパターンでもドラを残すだろうから
必然的にこれに類するパターンですべてにおいて他の奴に遅れとを取って
上がれないんだよ。上がれないどころか、ドラ２に未練残して突っ込んで行って
絶対収支はマイナスだろうけどｗ
初心者特有の感覚と行動。
970 ：R1300：2009/05/27(水) 18:43:34 ID:AXGUVlIs
ま、いいと思うよ。偶然でも上がれることはあるだろうから。
上がりきって
満貫！きもちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！
って射精すればいいじゃんｗ
８割以上は射精できないと思うけど。
上がりきって
満貫！きもちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！
って射精すればいいじゃんｗ
８割以上は射精できないと思うけど。
971 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/27(水) 18:44:12 ID:???
八切りは良くないと思うけど、あのリーチドラ１を即リーしないのとかはもっとずっと成績に影響する悪さだと思うよｗ
972 ：R1300：2009/05/27(水) 18:45:42 ID:AXGUVlIs
>>969
お前は黙ってろ。俺とお前じゃ七切りでも理由も他の打牌に対する理解度も違う。
俺は他の打牌 八 5 9全ての長所短所をわかった上で七を切るが
お前は俺(>>871)やｹﾞﾝﾄﾞｳに乗っかって意味なく暴言を吐いているだけ、何一つこの議論に有意義な意見をしていない。
荒らしたいだけなら黙れ。
お前は黙ってろ。俺とお前じゃ七切りでも理由も他の打牌に対する理解度も違う。
俺は他の打牌 八 5 9全ての長所短所をわかった上で七を切るが
お前は俺(>>871)やｹﾞﾝﾄﾞｳに乗っかって意味なく暴言を吐いているだけ、何一つこの議論に有意義な意見をしていない。
荒らしたいだけなら黙れ。
974 ：R1300：2009/05/27(水) 18:47:36 ID:AXGUVlIs
射精といえば、エビオスって知ってるか？
ドラッグストアとかに打ってるサプリだがな、あれ飲むとドバドバ精液出るぞｗ
あれ飲んだ後の射精はすごく充実感があるｗ
3000粒で1500円とかの安いサプリだから今度試してみろ。
ドラッグストアとかに打ってるサプリだがな、あれ飲むとドバドバ精液出るぞｗ
あれ飲んだ後の射精はすごく充実感があるｗ
3000粒で1500円とかの安いサプリだから今度試してみろ。
>>967
出あがりしやすい・しにくいって数値化するのは困難だよね。
既に上の方で書いてる人が何人かいるけど、早い段階で打七とする事で、テンパイ時、七の回りが出やすいんじゃないか？という意見の人もいるでしょ？
そこについては、俺は否定も肯定もしない。
何故なら、あくまでも印象や考え方の域であって、根拠が無いからね。
同卓する人がどちらか？によって、結果は変わるでしょ？
六分儀氏の、３６は出にくいが、打５とする事で８は出やすい、というのも、俺個人的な感覚では賛同出来ないけど、根拠が無いから否定も肯定もしない。
俺はそうは思わないけど、そう思うなら仕方ないよね、で終わってしまう。
だから、出あがりのしやすさについては参考程度で、基本的には考慮しない。
途中の仕掛けやすさとかは勿論考慮するけど、最終的なツモあがりしやすさ＋打点（祝儀）＝最も有利なんじゃないか？というのが根本。
決してあなたの意見を否定してるワケではなく、俺の意見を押し通すつもりも無い事は付け加えておくよ。
出あがりしやすい・しにくいって数値化するのは困難だよね。
既に上の方で書いてる人が何人かいるけど、早い段階で打七とする事で、テンパイ時、七の回りが出やすいんじゃないか？という意見の人もいるでしょ？
そこについては、俺は否定も肯定もしない。
何故なら、あくまでも印象や考え方の域であって、根拠が無いからね。
同卓する人がどちらか？によって、結果は変わるでしょ？
六分儀氏の、３６は出にくいが、打５とする事で８は出やすい、というのも、俺個人的な感覚では賛同出来ないけど、根拠が無いから否定も肯定もしない。
俺はそうは思わないけど、そう思うなら仕方ないよね、で終わってしまう。
だから、出あがりのしやすさについては参考程度で、基本的には考慮しない。
途中の仕掛けやすさとかは勿論考慮するけど、最終的なツモあがりしやすさ＋打点（祝儀）＝最も有利なんじゃないか？というのが根本。
決してあなたの意見を否定してるワケではなく、俺の意見を押し通すつもりも無い事は付け加えておくよ。
976 ：R1300：2009/05/27(水) 18:49:02 ID:AXGUVlIs
＞お前は俺(>>871)やｹﾞﾝﾄﾞｳに乗っかって意味なく暴言を吐いているだけ
おい、ゲンドウはともかくとして、お前誰だよｗｗ
お前なんて意識したことねーよｗｗ
それに先生の見解に盲目的に同意するような人間じゃないのは
いい加減分かるだろｗ
おい、ゲンドウはともかくとして、お前誰だよｗｗ
お前なんて意識したことねーよｗｗ
それに先生の見解に盲目的に同意するような人間じゃないのは
いい加減分かるだろｗ
979 ：R1300：2009/05/27(水) 18:51:31 ID:AXGUVlIs
リャンメン良形出し行くに決まってんだろ。タコ。
ただ鳴ける牌が出たら鳴くため確率的に、鳴くことがほとんどだから
リーチにならない。りーいに行くのは正直微妙な選択ではあると
思うが、ツモってしまったからにはダマで行くメリットはこのケースでは
薄いためリーチ。
ただ鳴ける牌が出たら鳴くため確率的に、鳴くことがほとんどだから
リーチにならない。りーいに行くのは正直微妙な選択ではあると
思うが、ツモってしまったからにはダマで行くメリットはこのケースでは
薄いためリーチ。
>>979 は？
981 ：R1300：2009/05/27(水) 18:53:51 ID:AXGUVlIs
これが事実か知らんが、六分儀のプロフィールに凸の信者とか書いてあったから
リーチ至上主義者なのかもしれないが、赤ありにおいて
リーチは凸本にあるように無条件に使えるものではないってことが
どうも理解できてなさそう。ただ六分儀の成績を見るとそれが功をなしているとも言えるが。
システムかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（冗談だ、かかないと120パー誤解される）
リーチ至上主義者なのかもしれないが、赤ありにおいて
リーチは凸本にあるように無条件に使えるものではないってことが
どうも理解できてなさそう。ただ六分儀の成績を見るとそれが功をなしているとも言えるが。
システムかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（冗談だ、かかないと120パー誤解される）
982 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 18:56:58 ID:QFPpWdbE
>>976
おいじゃお前が七切る明確な理由を示せ 俺が>>871で出した理由以上のな
お前のﾚｽを自分で見返してみろ。何一つ理由は語らず荒らしているだけのｸｽﾞになっているのがわかるぜ
お前のｶｽﾚｽ見るより何人かいるまともに議論できるやつのﾚｽ読んだ方がよほどためになる。八切りでもな。
おいじゃお前が七切る明確な理由を示せ 俺が>>871で出した理由以上のな
お前のﾚｽを自分で見返してみろ。何一つ理由は語らず荒らしているだけのｸｽﾞになっているのがわかるぜ
お前のｶｽﾚｽ見るより何人かいるまともに議論できるやつのﾚｽ読んだ方がよほどためになる。八切りでもな。
983 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/27(水) 18:58:13 ID:???
僕もそこそこダマ多いよ でも７枚待ちのリーチドラ１は常にリーチしてるけど
984 ：R1300：2009/05/27(水) 18:58:49 ID:AXGUVlIs
上に書いただろ。それを読み直せ。
アホ過ぎるな。
ドラポン残すのは威嚇だよ。
あんな56残しても誰もが切らんわw
ドラポン残すのは威嚇だよ。
あんな56残しても誰もが切らんわw
>>985
間違い。36な。
間違い。36な。
988 ：R1300：2009/05/27(水) 19:04:35 ID:AXGUVlIs
２m対子落としすれば良いんでない？
ｋｓｙｋ－－－－－
kiosk－－－－－－
kiosk－－－－－－
>>975レスありがとう
問題の趣旨として、ドラ切れば軽くなるよ、だろうけどこの場合だと５切りが勝るかなって思う
南家だし鳴きも視野に入れたい
これに優劣つけるのは難しいと思ってる
考え方など参考になった
>>983
それは誰もが納得するセオリーだろうな
問題の趣旨として、ドラ切れば軽くなるよ、だろうけどこの場合だと５切りが勝るかなって思う
南家だし鳴きも視野に入れたい
これに優劣つけるのは難しいと思ってる
考え方など参考になった
>>983
それは誰もが納得するセオリーだろうな
>>988
こんな稚拙な文章がお前の精一杯の論理的回答なんだな
5切りだってﾘｬﾝﾒﾝ 一通確定ｶﾝﾁｬﾝ ﾄﾞﾗｼｬﾎﾞが残っていいんじゃ？八もﾄﾞﾗ使いきれるんじゃ？
お前の理論はｽｶｽｶだな。他の打牌の利点とか何も考えられないんだろうな。頭の悪いやつは生きてて大変だろ？
あとはやく>>570に答えろよ まだ回答されてねえぞこれもｱﾝｶｰで示してみろよゴミが
こんな稚拙な文章がお前の精一杯の論理的回答なんだな
5切りだってﾘｬﾝﾒﾝ 一通確定ｶﾝﾁｬﾝ ﾄﾞﾗｼｬﾎﾞが残っていいんじゃ？八もﾄﾞﾗ使いきれるんじゃ？
お前の理論はｽｶｽｶだな。他の打牌の利点とか何も考えられないんだろうな。頭の悪いやつは生きてて大変だろ？
あとはやく>>570に答えろよ まだ回答されてねえぞこれもｱﾝｶｰで示してみろよゴミが
ｋｓｙｋ－－－－－－－－－－－－－－－－－
995 ：R1300：2009/05/27(水) 19:12:55 ID:AXGUVlIs
六分儀氏ってｗ
俺がアナル男爵だったら、アナル男爵氏ｗ
いい加減滑稽な呼び方はやめろ。
俺がアナル男爵だったら、アナル男爵氏ｗ
いい加減滑稽な呼び方はやめろ。
kiosk－－－－－
風呂あがったばかりなのにワキガがぱねえ
999 ：R1300：2009/05/27(水) 19:15:41 ID:AXGUVlIs
ワキガは手術しろ、いるだけで迷惑だ。
ｋｓｙｋ－－－－－－－－－－－－－
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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