自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ

自己愛性人格障害者にタゲられ被害を受けたボダさんの専用スレです。
ボダやACでない被害者はメンヘルの該当スレへどうぞ。
ここはボダ同士が自己愛性に受けた被害について語るスレです。
分かり合える人だけ参加してください。

☆ボダやACではない健常者の被害者さん用のスレ＠メンヘル

回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ21
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188472006/l50

回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188208321/l50

自己愛性人格障害　被害者スレ★Part.4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188136922/l50


☆自己愛性人格障害者本人のスレ

自己愛性人格障害　本人スレ　part13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178906561/l50

自己愛性人格障害　過剰警戒型part4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177371280/l50


☆ボダ（境界例）の人用スレ

●回復を願う境界性人格障害の方のために●part15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185469961/l50

境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 22
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187769007/l50

☆AC（機能不全家庭で育った人）の人のスレ

☆☆アダルトチルドレン 25人目☆☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185885650/l50

自己愛性人格障害の特長 

1.　あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。 
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。 
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。 
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。 
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。 
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。 
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。 
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに 
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。 
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。 
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。 
5.　他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。 
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。 
6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、 
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。 
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。 
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。 
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。 



自己愛性人格障害の診断基準 

以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。 

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。 
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。 
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。 
4. 過剰な賞賛を要求する。 
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。 
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。 
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。 
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。 
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。 

うっせ馬鹿しね！

☆人格障害とは（wiki)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

☆参考図書
『モラル・ハラスメント』（イルゴイエンヌ・著/高野優・翻訳）
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E2%80%95%E4%BA%BA%E3%82%92%E5%82%
B7%E3%81%A4%E3%81%91%E3%81%9A%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%81%84%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84-%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%BC-%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9-%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%8C/dp/431400861X
（↑URL長すぎなので、検索するか、上記URLを繋げて閲覧してください）

被害受けたけど、報復したよ。
本人に「死んで下さい」って言ってやったw

ここは即落ちあるのかな？
いちおう保守

メンタルヘルス板・自己愛の関連スレほぼすべてに出没するボダの困ったチャソ。

8/27　CukW3nmM　＝　8/28　FApQg2aT　＝　8/29　確認中　＝　8/30　RQ8SGHkP
＝　8/31 8DweOns2 ＝ 9/1 M5gwVcF+ ＝　9/2　LwryUL6a　

幼少のころから貧乏で、ＡＣ家庭に育ち、なおかつボダという障害を 抱えている。
追い詰められて自殺未遂、その結果、中途障害にもなった障害者。
障害者枠で就職したはしいいが、職場の自己愛の人に攻撃されて退職。
今は体調崩して休養中。
自分が運営しようとしたスレも住人たちが理解してくれなくて空中分解。
メンヘル板の自己愛スレで、ボダ批判の一般論が出ると自分のことだと
妄想して怒りをむき出しにして荒しを始める。
そしてなぜか自己愛にあった既婚者にも牙を向ける。
自己愛の相手を選んだのは自分だから見る目がない、自業自得だ、
そんなの被害じゃないと。
自分は職場で被害にあった、職場の人間関係は選べないから
それこそが真の被害者だと、既婚者を差別して攻撃。
既婚者が本スレに居られなり、親兄弟・婚姻関係、血縁関係被害者スレを
立てるが、それでも既婚者だけは、自分が自己愛を選択できると
糾弾をしつづける。そこで野次った人が違うスレでボダの一般論を書いた。
それをみて自分が攻撃されてると勘違いして荒し行為を始める。
しかし本人以外の誰もが、こいつだけが勘違いしてる真性のｱﾌｫだとわかってる。
なんとかこいつの荒し行為をやめさせようとするがうまくいかず。
メンヘル板の自己愛関連スレ本当に困ってる人がかけなくなる自体に。
仕方ないので、こいつが安心していられるよう、自己愛被害にあったボダスレを
誰かがここに立ててあげて、隔離しようと試みる。

さあ、上記に間違いがあったら思う存分反論していいぞ。
本人来なさい。待ってるYO！

58 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/07(月) 21:38:01 ID:p7VNyFA9
>>57
いえ、ボダだからって自己愛に騙されたりしませんよ(笑)
私は最初っから嫌〜な感じがしてできる限り避けてたんですけど、
それでもしつこくしつこく嫌がらせしてきました。
というか、健常人よりボダの方がすぐ自己愛を見分けられると思います。
裏切られるも糞も最初から関わりたくない存在です！
ボダはそんなにバカじゃありませんよ。
でも祈ってくれてありがとうございます

60 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/07(月) 21:45:07 ID:p7VNyFA9
>>57
あ あとこれだけは言わせて下さい！！
自己愛を信頼したり好意をよせたりはしません！
第一印象から気持ち悪い人種でしたから。本当に関わりたくない！！
ボダだって人選びますよ(笑)

↑
本人の自論。だから自己愛と恋愛関係になった人を馬鹿にするのか。
自分は最初から嫌な感じを感じ取れたから。他の人もそうするはずだ、
それなのにわざわざ恋愛するなんて馬鹿だ、という思考パターンなんだな。
やはり。ボダの大特徴の自我境界が無いというやつか。
自分が出来るなら他人も出来る、なぜなら他人は自分の延長だから、だね。

>>9-10
お怒りは私もよーく分かりますが、
こちらはそっとしておきましょう。
この板に即死判定があるかどうか分かりませんが、
しばらく適当な保守はしておきます。

おい、こっちへ来ないのか？ビビッてんのかぁ〜？
悔しかったらこっちに来てみろや。
8/27　CukW3nmM　＝　8/28　FApQg2aT　＝　8/29　確認中　＝　8/30　RQ8SGHkP
＝　8/31 8DweOns2 ＝ 9/1 M5gwVcF+ ＝　9/2　LwryUL6a　＝ 9/3 EJGtzZT2 の香具師。

お前みたいなクズ、消えて欲しいんだけどな。
職場で虐められて当然だ。ムカつくんだよ。お前の存在自体が。
タゲりたくなるんだよな。人を怒らせることわざとするし。
仕事できないし。いくら障害者とはいえ、こんな無能力なやつ
ハロワも紹介してくんじゃねえよ。こんな香具師に仕事紹介して
生かしておく必要なんて無し。生保も障害年金も支給させずに
とっとと飢え死か凍死でもしろや。
ボダと同じ空気自体吸いたくないんだよ。きんもー☆　

ぶわ〜はっは☆
ビビッてこっちに出てこれねぇでやんの。
今までさんざん偉そうにしてきたくせに。
これくらいの度胸も無い小心者なのか！
まさに正体みたり、という感じだな。
それとも、少しは謙虚になって自分を内省して
自責の念にかられて、自傷行為でもしてるとか？
だったらそのまま氏んじまえ。

いや、ボダは自責の念なんて持つはずがないな。
すべてパフォーマンス。自己憐憫、かつ他人の同情を買うため。
どっちでもいいや。こっちにくる度胸が無いなら誌ねや。
ド最悪ド最低ボダのお前は、他人に迷惑しかかけてないから
生きてる意味も価値も無いよな。うん。
ここは世界のみなさんのために市にましょう。
みんな喜ぶぞ〜。オンオフ両方、お前に関わった人間全員。
特に親なんて泣いて喜ぶだろ。
お前みたいな困った出来そこないがいなくなって。

ボダが言い訳する見苦しいスレはここでつか？

なんか勝ち誇ってるみたいだけど、非ボダが作ったスレにくるわけないじゃん

てかOnN2DzYDがボダ化してるな…見苦しいよ

>>15
あっちの非ボダが立てたスレには常駐して荒らしてるのにねぇ？ｗ
非ボダが立てたスレがお気に召さないなら、
ボダが立てたボダスレに篭ってなよ〜。

ほとぼりが冷めた頃に何食わぬ顔で再び見下し、こき下ろしするって訳か。
でもな、今度同じようなことしてるの見かけたら本気で潰すよ。
現実社会でできないような発言をネットでやっちゃいけない。
ネット外でも何らかの形で出ちゃうから。
良くない。

ボタは、納まったみたいだね。
ボタ本人も許せないが、ボタと一緒になって騒いでいた奴いたな。
かなりの常連の様だが、今でも何食わぬ感じでレスしている。
完全な取り巻き体質。
有利な者に便乗して、好き勝手に、スレをコントロールするのが大好き。

ID:KAFK1bI4
ID:6N4qRZos
ID:jPhLy7DD
ID:IooW/T5g
ID:JjlUlGSF

るいりかも知れない

いやボダじゃないし

てかでもさ、既婚者も反応しすぎじゃない？
『ボダ嫁を持った男』スレなんかでは、
「ボダなんかと結婚するからよ〜」
「所詮 見抜けないおまえが悪い」
「なんで気付かなかったのよ」
「ボダと結婚した奴ってバカだよね〜☆」

とか言われても皆 適当に流してるよ？
自己愛被害の既婚者だけだよ、こんなに反応するの
〈荒らしに反応するやつは荒らし〉じゃないけど、〈ボダに反応する奴はボダ〉なんじゃないか？
実際、既婚者の執拗なレスアンカーでスレの荒れが長引いたのも事実だ
それに少なからずも既婚者に非がないとは言いきれないのだから そこを突っ込まれたくらいでいちいち過剰に反論する方もおかしいと思うんだが…
そこは謙虚にいれば誰も不快にはならないだろう…

不快には思わないだろう
だった。

というか今回は既婚者を批判してるのがたまたまボダだったけど、健常者の中にも既婚者の愚痴だけレスに多少なりとも嫌悪感を持っていた人がいるはず
自分は正直そうだ

だからと言ってボダではないが、もし今回「既婚者は〜」と言い出したのがボダじゃなかったら君らはどういう反応していた？
批判に対していちいち激しく噛みつく既婚者のレスに迷惑だとは思わなかったか？
それとも「既婚者を批判する者は全員ボダ」か？

その辺をよく考えてみてほしい。

ボダをしつこく煽っていた既婚者もボダと同類だと俺は見てる。

>>21
反論していたのは、既婚者ばかりじゃなかったじゃん。
ここでまた意図的に曲解ですか。

>>20-21
同意
ボダに反応する奴はボダ　はあるかもね
>>22
既婚者ばかりではなかったが反論していたのは女性
女性特有の群れ意識があったのかと見ている

女性と男性では物事の反応が違う
ボダ嫁スレは読むけど、女性の方が客観視できてない人が多いね
客観視出来てないまま被害者スレで話すから

謙虚にいれば誰も不快にはならないのに、
謙虚がさが欠け、健常者の中にも既婚者の愚痴だけレスに不満はあったよ
ボダが目立っていたから埋没しただけで、
健常者が愚痴だけレスに不満もらしていたの見逃していた？

「既婚者は〜」と言い出したのがボダじゃなくても噛み付いていたよ
騒動の起こる前を読み返してみるとわかる

相手のことを思いやって真心から書き込んでなかったから揉めたんだよ。
排斥したい思いが批判した人の根っこにあったでしょ。
そんな思いで批判し合う世界はいかがなものか。

反省しない人がいるね。

自己愛にタゲラレた時、取巻きがいなかった人かな？
被害に有ってれば、自分が取巻きと同じ事をしたって気づくはずだが。
自覚がないって？
もしかして？

Mｙ．自己愛＆ボタの判定基準
１．物事を置き変えて考えられない人。
２．本人が他者によくするチョットした意地悪を本人にすると激怒する人。

今度は女性に範囲を広げて見下し発言か。
あのスレの主旨を考えたら、群れ意識とか分析すること自体
本末転倒。
だいたい本当に自己愛被害者なのか？
ただ分析して悦に入りたいが為にスレにきているようにしかみえない。
それ以外に何のためにスレにきているのか。

>>22のどこが見下し発言？

愚痴レスしていたことは事実だから触れたくない
取り巻きというのを曲解して使う

真心から書き込んでなかったからというのは愚痴レスだけのにも当て嵌まる
健常者の中にも既婚者の愚痴だけレスに嫌悪感を抱かれたことを「取り巻き」「本末転倒」といって素直に見れない君らはどうしようもない

相談文・体験文が書き込まれると、とことん追求して排除する奴がいるが何で？

あのスレに書き込むのって完璧でないと書き込めない？
０％か１００％の香りがする。

>>23謙虚さとかよく言うよ。
ただでさえ被害に合って落ち込んで、精神状態も良くない人が書き込むんだろ？
そうでなければ、あのスレに書き込む事は無い。

>>28
>>20-21を読んでない？

謙虚というか元の火種になった既婚者は住人に不愉快を持たせる愚痴だったよ
ボダの一件で既婚者全部のくくりになったけど、元はあの既婚者に大きな原因がある

既婚者はそういう愚痴人が多かったのも事実

精神状態がよくないと何でもいいのではないし、ボダに反応する奴はボダってあったけど本当だ

>>27
ここだと、他の被害者に配慮して発言する必要が無いので言わせてもらう。
フラッシュバック等を配慮して、皆さん書き込みの胃配慮して書き込んでるから、
君のように一方的に好き勝手着込んでいる連中がコントロールできるんだよ。

君は本当に被害者？
>>26ただ分析して悦に入りたいが為にスレにきているようにしかみえない。
じゃないのか？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>愚痴レスしていたことは事実だから触れたくない
>健常者の中にも既婚者の愚痴だけレスに嫌悪感を抱かれたことを「取り巻き」「本末転倒」といって素直に見れない君らはどうしようもない
既婚者以外の人にはまったく当てはまらない。

何か一点有利な点が有ればそれを１００％とし、それ以外の事まで包括する。
自己愛が良く使う戦法です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

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>取り巻きというのを曲解して使う
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184765706/800
ホント話通じないね＾＾；
私も疲れたけど、CukW3nmMさんも疲れたでしょう？
こちらから去るか、こちら側の人間が新スレ立てた方が早そうですね。
回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188208321/13
私は今でこそCukW3nmMさんと意見が合うんだけど、10年くらい前までは逆の立場だった。
血縁の被害者である意識はとうにあったのだけれど、相手の正体を正確に捉えてなかった。

CukW3nmM＝ボタの人
歪曲で無い事は、過去レスを見れば判断できます。
････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>26ただ分析して悦に入りたいが為にスレにきているようにしかみえない。
回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188208321/17
> なぜ、もっと早くその視線から発言しなかったのですか？
簡単に言うと「忘れてた」んですよ。
今の感性が気持ちよくて。
････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
本音が出ましたね。

>>29
>謙虚というか元の火種になった既婚者は住人に不愉快を持たせる愚痴だったよ
>ボダの一件で既婚者全部のくくりになったけど、元はあの既婚者に大きな原因がある
そんな風に感じているだろうから、取り巻き体質だって指摘されるんですよ。
おっしゃる事は事実だったかもしれない。
だったら、全て１００％同調して良かったのですか？

取り巻きもボタや自己愛性との利害関係の元に、攻撃をする。
自分の欲求を満足させる為、とか、ストレス発散の為、とか。

被害に有って精神状態が不安定な人、発言を配慮しながらする人、そんな中では君は頂点に立てるかもしれない。
でもね、２ｃｈでもやっていい事と悪い事が有るんですよ。
被害者にセカンドレイプするのは辞めろよ！

>>31
頂点という意味不明なことを言い出すのは君が頂点に拘っているからじゃ？
>>20-21の意見が出たと言う事は黙っている人はもっと水面下で多いよ

>>32
>頂点という意味不明なことを言い出すのは君が頂点に拘っているからじゃ？
１．投影性同一視による操作
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html

>>20-21の意見が出たと言う事は黙っている人はもっと水面下で多いよ
２．確信の無い事を事実として定義する。

３．自分の不都合な事には反応しない。

再度質問します。
>おっしゃる事は事実だったかもしれない。
>だったら、全て１００％同調して良かったのですか？

>>33
君の日本語がわかりません
同調という意味も

わかってる…私が悪いの…。自分で自分が嫌でたまらない。たすけて…。

>>27
＞末転倒」といって素直に見れない君らはどうしようもない
→見下し、こき下ろし

>>35
誰？

>>17
ネットから出られない引きこもりが

「潰すよ」

だってヨォｐｇｒ

(・ω・)/よばれてとびでてｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ〜ﾝ

ID:p/Rz30HP 本当に暇人だな。

俺には必要以上に既婚者に肩入れしている君らの方が【自己愛に洗脳された自己愛の取り巻き状態】に見えるんだが…


そうすると既婚者が【被害者のフリして周囲に同情をかって、タゲを攻撃してる自己愛】に見えてくるよ……悪いけど…


どちらにせよ〈ボダにかまうやつはボダ〉

>>41
>俺には必要以上に既婚者に肩入れしている君らの方が【自己愛に洗脳された自己愛の取り巻き状態】に見えるんだが…
既婚者VSボタなどの構図しか考えられない？
指摘されている内容を把握していないようですね。

指摘内容はおおむね、
１．フラッシュバック等を配慮したり、思いやって真心から書き込んでなかった。
２．ボタの取り巻き状態になっていた。
３．被害者にセカンドレイプしていた。
以上、ボタや既婚者に関係なく目に余る状況だったと言っているんだが。

>そうすると既婚者が【被害者のフリして周囲に同情をかって、タゲを攻撃してる自己愛】に見えてくるよ……悪いけど…
>どちらにせよ〈ボダにかまうやつはボダ〉
違う次元で話してるのに、相手の弱点を見つけると、オールマイティーに攻撃してくる自己愛性と同じ論調に感じる。

>>41
自分は、もしスレで粘着されてたのが「学生」であっても
粘着ボダのほうを叩いてたと思うよ。

>>41
既婚者はどうであれ、自己愛性被害者スレでボタと一緒になって、すき勝ってやった。
って事実を認め反省しろ。

ID:KAFK1bI4
ID:6N4qRZos
ID:jPhLy7DD
ID:IooW/T5g
ID:JjlUlGSF
で、潜ってみろ。
かなりの悪ぶりだよ。

>>38
はっきり目が覚めた。ありがとう。

子供のやったことだったんだなあとひしひしと実感してきた。
自分達のやったことをキッチリ認識してもらうけどね。

ID:ykRrh2cQは、
>>23で、>>20-21に同意とか
>>29、で>>20-21を読んでない？とか
>>32の意見が出たという事はとかいっているけれど、

これだけ同意とかしてもらったんなら、 ID:UvzDMzknがID:ykRrh2cQ
に同調して意見を連レスでいれそうなんだけど、何の動きもないんだね。

同日で ID:UvzDMzknとID:ykRrh2cQが長文で意見交換するのを見てみたいよ。
あまりに似過ぎる内容と文体だから、お互いとっても気があって一つの楽しいスレを
作ることができるかもよｗ。

だって自分で自分に（ry

>>41
いくらいってもわからないよ
>>44みたいに妄想？と思えるようなこと言ってるし
どちらにせよ〈ボダにかまうやつはボダ〉を痛感

>>34も日本語が不自由なのかスルーしているし

>>42
そんなだから甘えていたいんだねと渦中の時に言われたんだよ
被害者面するのもどうかと思うよ
で、君の言ってる事は今やっていることだよね
おかしい

>>47
それは自分がやっているからですか？

>>48
うん、随分と支離滅裂な論調になっていきましたね！
自分でこの意見が他人に通じると思っているのですか。

皆さん、これで第三者から説得ある見解だと思いますか？
忌憚ないご意見お願いします。

>>48
ID:jPhLy7DD
ID:IooW/T5g
ID:JjlUlGSF
いい気になって、誰にでもレスしないと気がすまない仕切屋さん登場！

>どちらにせよ〈ボダにかまうやつはボダ〉を痛感
あれだけ、ボタと結託してスレを仕切ってたのに、今ではボタ非難ですか？
何度もボタのレスに同意してたよね。ID:IooW/T5g
取巻きも、自己愛が落ちぶれると寝返りですか？

調べるのにかなりの労力を費やしましたよ。
自己愛被害も、事実関係をはっきりさせないと大変な目に合うからね。
事実も無かった事にされるから。

心有る人は、
ID:p/Rz30HP=(ID:KAFK1bI4 ID:6N4qRZos)
ID:ykRrh2cQ=(ID:jPhLy7DD ID:IooW/T5g ID:JjlUlGSF)
を潜ってね。
自己愛被害の模擬的なものだから。
>>44みたいに妄想？と思えるようなこと言ってるし
みたいに、事実を妄想にされる。

ID:p/Rz30HP=(ID:KAFK1bI4 ID:6N4qRZos) ID:ykRrh2cQ=(ID:jPhLy7DD ID:IooW/T5g ID:JjlUlGSF)に警告！
被害に有って精神状態が不安定な人、発言を配慮しながらする人、そんな中では君は頂点に立てるかもしれない。
でもね、２ｃｈでもやっていい事と悪い事が有るんですよ。
被害者にセカンドレイプするのは辞めろよ！

>>48

>>42
>そんなだから甘えていたいんだねと渦中の時に言われたんだよ
>被害者面するのもどうかと思うよ
>で、君の言ってる事は今やっていることだよね
>おかしい

>で、君の言ってる事は今やっていることだよね
そうだよ。
ここでは、被害に有っている人のフラッシュバックなど配慮せずに書き込めるからね。

何度も繰り返すが、
被害に有って精神状態が不安定な人、発言を配慮しながらする人、そんな中では君は頂点に立てるかもしれない。
でもね、２ｃｈでもやっていい事と悪い事が有るんですよ。
被害者にセカンドレイプするのは辞めろよ！

>>49-50
自演？
>>30>>42 ID:p/Rz30HPって君のIDだけど頭おかしいの？
そうやって脳内決めつけしていればいいけど君、ボダですか？
とても心の病気の臭いがします

>>41
どうも僕らは、頭のおかしい人を相手にしてるみたいだよ

ID:p/Rz30HPからID変えてもID:IDif4/jIとわかるわけだけど
何の心の病かな

治療した方がいいと思うよ

>>53
曖昧な論調でタゲを精神病に仕立てますか？
自己愛の戦略そのものですね。
被害にあった人なら、君の戦略なんてお見通しですよ。

>>54
ID変えてまで質問から逃げてるね
あのボダ君と同じ仲間の臭いがする
あのボダ君より悪質の・・・ね

>>40は君の違うID、反応しなかったのは君がIDを間違えたから

>>34にいつまで逃げるの？

逃げている論拠の明確でない決めつけをしているのは誰でもない

ID:IDif4/jI=ID:p/Rz30HP

ID沢山使える人はいいね

>>55
あのさ･･･裸の王様のレス内容になっていること気づいている？
もう、最後にみじめに消えていったあのボダと発言内容がそんなに
変わらなくなっているよ。

他人のことをいう前に、>>46についても、一言いって欲しいんだけどなあ。

>>52
>>30>>42 ID:p/Rz30HPって君のIDだけど頭おかしいの？
訂正します。
ID:p/Rz30HP×
ID:UvzDMzkn○
だったorz


ID:UvzDMzkn=(ID:KAFK1bI4 ID:6N4qRZos)

>>58
どんまいどんまい

>>56
ID:IDif4/jI=ID:p/Rz30HPですよ。

別にID変える必要ないけど、本宅と別宅だから。

>>55
>>54
>ID変えてまで質問から逃げてるね
>あのボダ君と同じ仲間の臭いがする
>あのボダ君より悪質の・・・ね
あれだけ、ボタと蜜月だったのによく言えるね。
まったく反省しないね。
ところで、被害者スレで好き勝手やったのって何が目的だったの？

>>61
今までのID:ykRrh2cQレス内容で、もう答えは出ているよ。
まさか、ここまで典型的文章パターンで来るとは思わなかったけど。

散々、言い散かしたけど。ところで、

君達、被害者スレでのスタンス変えたほうが言いと思わないかい？
よく、甘えとか使うけど、被害者で精神状態が不安定だから甘えてもいいんじゃないか？
君達は、攻撃的なのは容認して、甘えは許さないよね。

いいかい、
別に難しい定義を言うつもりはないんだ。
あくまでも被害者スレだって事だよ。

ていうか、あららら･･･ykRrh2cQいなくなっちゃったよ。
おーい、今まであれだけいいたい放題いったんだから、
>>46のことぐらいどうってことないでしょう？

>>57
また話反らしですか？
ID:IDif4/jIの援護射撃のつもりですかｗ

ID:8/jk+lcuがID:IDif4/jIと同一人物だったら面白いね
それなら>>46-47のようなスタンス考えになるのも納得

>>61
で、なぜ質問から逃げるの？

>>64
>ていうか、あららら･･･ykRrh2cQいなくなっちゃったよ。
タゲ易い処でいい気になってただけなんだろうね。
あれだけ、毒舌はいていたんで、覚悟していたんだけど。

>>65
>>61
で、なぜ質問から逃げるの？
どの質問？

>>60
ID変えて逃げるつもりだった、ね
君が本スレで好き勝手にやった既婚者じゃ？
自分の気にいらない人を=にするのをやめることからはじめようね
ボダさん

んー、違う人でも=にするのはわかったけど
>>44でもそうだったし

君がメンヘラで被害者スレで迷惑かけていた既婚者だったのはわかったよ
妄想と自演癖を直すことから始めなさい

>>67
真似しないでね
自己愛は君じゃ？
僕のIDを見たらわかるでしょ、典型的逃げはやめてね

>>65
えっ、なんで話反らしになるの？？？？？
それ、いつも自分のやってることじゃん。

私は一度も話反らしはやっていませんよ。
話反らしをやっているというのなら、もっと具体的にいってくださいよ。

そして>>46に答えて？
返事してないじゃん。そちらこそ話反らしやっているんじゃないんですか（笑

で、IDif4/jIと同一人物に見えるなら、これも具体的な理由をいってくださいね。
説得力ないので。

>>70
君がやっていることだよ

まずIDを統一してから言ってね

具体的にいえない、質問から逃げる

自演する

怖いなぁ、メンヘラ既婚者

>>71
またまた〜（爆
私のID全部チェックしてね。
私はID変更できないのよん。

>>72
私は既婚者じゃないのに〜。
勝手に判定しないでよ。

>>66
>で、なぜ質問から逃げるの？
>>34にいつまで逃げるの？

>>34
>>33
>君の日本語がわかりません
>同調という意味も
これ、質問？
納得しましたよ。
君の日本語がわかりません ・・・・・・・・・そうなのか。
同調という意味も・・・・・・・・・・・・・・・・・・・そうなのか。

質問と思わなかったし、
２ｃｈでよく使われる、日本語がへたくそだってなじっているだけだと思いましたので、
べつに、返す必要も無いと思いました。

>>75
可哀想･･･。もうそこしか責めるところがなくなっちゃったんだ。
哀れだね。

>>68
勝手に認定されてもね。
違うんだけど。

>ID変えて逃げるつもりだった、ね
>君が本スレで好き勝手にやった既婚者じゃ？
>君がメンヘラで被害者スレで迷惑かけていた既婚者だったのはわかったよ
>妄想と自演癖を直すことから始めなさい

って言われてもね〜　違うよって事しか言えない。
自己愛の人は、人の心が読めるって錯覚するみたいだけど、君は違うよね。
同じ被害者だから、そんな経験あるでしょ？

>んー、違う人でも=にするのはわかったけど
>>44でもそうだったし
>>58で、訂正したつもりなんだけど。
自己愛の人は、事実をわざと無かった事にするど、君は違うよね。
同じ被害者だから、そんな経験あるでしょ？

既婚者と認定したり、
>自分の気にいらない人を=にするのをやめることからはじめようね
>ボダさん
にしたり、何で？

>>75
あっ、ykRrh2cQがまたそのネタをやっていると勘違いしてしまいました
すみませんm(_ _)m　失礼しました。

>>78
まあ、レスが乱れると誰が正常で誰が異常かが解らなくなりますよね。

自己愛被害も同じで、どちらが被害者で、どちらが加害者か第三者からは解り難い事が有りますよね。

自己愛被害にあうと
まともな精神でいられなくなるよね(´･ω･`)

>>80
>自己愛被害にあうと
>まともな精神でいられなくなるよね(´･ω･`)
そうなんだよ。
時には自己愛的になったりする事も有る。
その人たちに、セカンドレイプする連中がいる。
精神状態が不安定だからタゲり易いんだろうけど。

>>80
かといって、当人が自己愛になったら駄目でしょ
ミイラ取りがミイラで
ID:DnhCbvmnみたいなのとか

>>82
本当に陰湿なやりかただね。
正面から話したらどうですか？

ID:DnhCbvmnが自己愛なのはわかったよ
被害者面した自己愛に粘着されるわが身

>>75
人と普通のコミュニケーションも取れない人ですか・・・
あなたの日本語がわからないからわかるようにという意味
日本語が不自由みたいだけど

>>77の訂正はIDを自分にしたことでしょ？
>>44>>50では思い込みで攻撃している
ボダ＋自己愛な臭いがする

被害者というより加害者だよ、君は

>>83
陰湿なのは君
自己紹介になっている

>>79
自己愛にばれないように、自己愛の対人関係よりもっと広い人間関係で信頼を得る。
→ただしある程度回復後でないと、被害の後遺症で第三者から誤解されることも多い。

すると自然に外堀が埋まっているので、後は自己愛がジタバタして対人操作を仕掛けても
自己愛が自爆するだけの結果になります。

自己愛はあせって、ミス連発の技しか繰り出せなくなるし、取り巻きは多数決のところに
従うので、あっという間に自己愛を裏切っていく。第三者からみてもわかりやすい構図に
かわります。

しかし、ここまで辿り着くには、被害者がかなり回復していないとうまく動かないので
被害真っ盛りで苦しんでいる時は、まず自己愛との接触から逃げるのが一番です。



>>80
被害から回復すると、正常に戻りますよ。
だから、あまり悲観的にならなくても大丈夫。

>>76も注意力が足りないようだし

>>86
誤解というより自己愛＋ボダだと思ったよ
攻撃の仕方とか粘着な因縁のつけ方とか病気

自称被害者面した自己愛＋ボダほど他人に迷惑をかけるものはないね

>>81
>>82
うん
だんだん憎しみで汚くなっていく自分が惨めになる
そして自己愛はそれをみて同情するふりし喜ぶ

自己愛への最大の復讐は
自分が綺麗なままでいることだと
私は思っているんだ

もう汚くなっちゃったけどね〜(*´Д｀)

憎しみはなかなか消せないよ

>>83
ykRrh2cQ→HXhEpsDcが、あなたはタゲれると思って狙ってますね。
教科書通りのやり方でｗ　
もうわかりますよね。これの対処の仕方。

>>87
もう少し、自己愛被害の回復段階について勉強しましょう〜

>>84
加害者認定は結構だが、自己愛性加害者がタゲを精神異常者のように認定する手法以外でやってもらえないかね。


>>75と↓
>人と普通のコミュニケーションも取れない人ですか・・・
>あなたの日本語がわからないからわかるようにという意味
>日本語が不自由みたいだけど
が、どうつながるか解りません。
指摘どおり、日本語が不得意のようです。

>>77の訂正はIDを自分にしたことでしょ？
>>44>>50では思い込みで攻撃している ・・・・・説明なく断定されても。
>ボダ＋自己愛な臭いがする
臭いですか？自己愛の人も曖昧に言ってきます。
そうなんでしょうね。

>被害者というより加害者だよ、君は
上から目線ですね。

>>85
>陰湿なのは君
どこが？

>>82間接的にID指定して、含みを残したから言ったんだけど。駄目？

>>89
ここまでくると気持ち悪い
心の病の持つ人ってこんな風なんだろうね
被害妄想ですか？
集団ストーカーとかいう妄想撒き散らしてる人と同じだ

>>88
綺麗、汚くじゃなくて、生まれ変わって新たな自分になる。
そしたら自然に強くなっている。綺麗、汚いを越えた人間になっている。
私も被害まっただ中の時は信じられなかったけど、
今はあの時助言してくれた元被害者の皆さんに感謝している。

>>89
>もうわかりますよね。これの対処の仕方。
どうすりゃいいかな？
いまいち解ってないんだよね。

>>88
無関係な第三者からは異なる意見を言う事で攻撃のタゲ
にされたらたまったものではない

>>91
上から目線で追い込もうと妄想じみた攻撃を自分と
異質な意見をいう人に向けているのも君
医者でもなく昨日今日の書き込みだけでだから臭いという表現法

含みでも同じ

異質な意見に総攻撃態勢じゃ、君らがいった言葉を借りれば
「裸の王様」
になるよ

裸の王様は指摘を受け入れなかったから
皆に影でクスクス指差して笑っていた

ID:ciqDqjnR
君、判り易すぎる。
自覚しなよ。
と、言って自覚する人はいませんね。
どうしたら伝わるのだろう？

裸の王様は指摘を受け入れなかったから
皆に影でクスクス指差されて笑われていた
物笑いの種になっていた

ID:ciqDqjnRとID:DnhCbvmn
君らはそういう状態です

＞自己愛への最大の復讐は
＞自分が綺麗なままでいることだと
＞私は思っているんだ
僕は、
自己愛と同じに落ちたら負けだと思っているよ

ここで自己愛の二番煎じか本当の自己愛に
ミイラ化しているのは自己愛に負けたんだよ

>>94
なるほど

私の場合肉親なので少し難しそうですが
良い方向に向かえるようにがんばります(^-^)

新たな自分かぁ
目からｳﾛｺ(ﾟДﾟ)

まずは自分がかわんなきゃね(´･ω･`)

>>93
心の病どころか、私は回復して今は仕事バリバリでやって信頼も得てます。
だからパターンのわかった発言で何いわれてもね･･･

だいたい、私がなぜこんな風にレスしているか、わかってないでしょう？
だから>>93のようなレスが返せるんでしょ。

今までに、私は書いたはずなんだけどなあ。

>>100
がんがれ！！

>>98
人を呪わば穴二つ、ですか？

そろそろ辞めておきます。

>>102
ありがとう…（´；ω；｀）

そろそろ寝ますね
おやすみなさい(^-^)ノ~~

>>97
伝えようとして伝わる相手じゃないよ。伝えようとするから、狙われるの。
関わろうとしていることになるから。

自己愛は自尊心が低いから、それを満たすために相手を見下して罪悪感を持たせる
ような言い方で、勝ち誇ろうとする。
また、これが自己愛が生存する唯一の手段。
これがヒント。

ボダがどうやって大人しくなったかも参考になるよ。

ID:ykRrh2cQはどうしてそこまで攻撃的なんだろう。
ID:ykRrh2cQはどうしてそこまで人をコケにするんだろう。
ID:ykRrh2cQの書き込みは一発でわかっちゃう。

ID:ykRrh2cQが不必要に攻撃的なのって、ものを散らかしながら逃げる人に似てると思ったんだよね。追跡者を攪乱させるというか。

でもその攻撃でどんどん自分の立場を悪くしていってるのね。
「攻撃は最大の落ち度」みたいな。

どんな言い方しようと攻撃は攻撃だから出るとこ出たときに弁明や理由や意味を求められるよ。
裁判経験無いんだろうけど。
そんでもってそういう場では言い逃れは通用しないよ。
出廷しない手もあるけど普通に敗訴する。

ID:ykRrh2cQは言動に十分気をつけてね。
ＩＤ変わってるけど。

おやすみ〜

>>97
誤爆だけ訂正します。
ID:ciqDqjnR 　×

ID:HXhEpsDc　○
君、判り易すぎる。
自覚しなよ。
と、言って自覚する人はいませんね。
どうしたら伝わるのだろう？

ID:HXhEpsDcさん　m(_ _)m　ごめんなさい。

>>103
そういう言葉もあるね

>>101
じゃ、君はID:DnhCbvmnの尻馬に乗った訳ね
悪質な人だ
君は健康になったというが、被害から抜け出しただけで全然違うね
尻馬にのる術まで学んでいるようだし

ここは健常者が出入りするスレではないようだね

>>106
それをやったのはID:DnhCbvmn

自分の内面にある攻撃性を他人に転化しないようにね
被害スレで君ら既婚者（否定してるけど）、
と女性がやったことは責められる箇所あったということ

>>108
自覚するのは君ね

被害スレをひっかきまわしたのが君ら
「既婚者擁護」
なのは疑いようもない事実
そして、ボダを煽った結果になったことも

>>108
またまた誤爆orz

ID:ciqDqjnR 　×

ID:HXhEpsDc　○
君、判り易すぎる。
自覚しなよ。
と、言って自覚する人はいませんね。
どうしたら伝わるのだろう？

ID:ciqDqjnRさん　ホンとにホンとに m(_ _)m　ごめんなさい。

必要以上のことを言う必要は無い。

ID:ykRrh2cQ
ID:HXhEpsDc
を潜れば、全てが解る。

ここで僕の書き込みが全然攻撃的でないこと
もう一人>>17>>21-22のも同じで冷静な客観的意見だったこと
は、昨日のも見てもわかるし
僕がでてきたかというと>>22の反論がおかしかった
>>23それに後は、自分を棚に上げた辻褄あわせだった

>>105-106
これだけはいえる
どんな状況になっても君のように卑怯で卑劣な人間にはなりたくない
具体的にどこが攻撃的なのか言えず、実際攻撃的だったのは

ID:DnhCbvmn
ID:p/Rz30HP

だった

それを最終的に操作して攻撃だと話をすり変えるのも自己愛の得意とするところ
これは、自己愛が粘着にやることだよ

>>112
ボダ＋自己愛のその性格を直さないと実生活で
君の被害者が出るのは目に見える

病気だよ、君は

僕は見ると全てが見えるIDとしてあげるのは

今日
ID:DnhCbvmn
ID:l7IR/+1i
ID:ciqDqjnR
で、ID:ciqDqjnRは伝えようとするから間違いと掲げながら
僕に伝えてきてる
矛盾してるでしょ、人格障害の人は矛盾した行動を正当化する


この中でIDを重複して使っている
卑怯なことはしないけど自分に優位になるためならする人間もいる

>>113
ということにしたいのですね。

あなた、わかっててオウム返ししてるんだよね？

自分の好き勝手なこと言って、とがめられると「ｵﾏｴﾓﾅｰ」ってやってるよね。

なんというか本当に自己愛と話している気分になってきたよ

昨日
ID:p/Rz30HP
ID:8/jk+lcu
ID:jebPJM+c

ID:8/jk+lcuは確かめたら今日はID:ciqDqjnRだね

見ている人は誰かが本当に攻撃的だったのかわかっていると思う
見ている人は見ているということを祈って

>>116
「僕ちん正義の見方でちゅ」か。

つーかさー、IDで追うから分からなくなるんだよ。
言い合いするなら、話が収まるまで捨て酉でもつければ？

つか、ここはボダだ自己愛だ認定し合って揉める為に立てたわけじゃないでしょ。
場外乱闘の場でもないよ。
メンヘルの方の騒動でイライラが募ったのかもしれないけど、
少し落ち着けー。

まぁ、私も例のボダと一緒になって、やたらと細かくレスつけるやつはあんま好かなかったけどねｗ
騒動の前からいたでしょ？

うわぁ…知らない間にすごい伸びてるね このスレｗｗ

>>42
＞ボタや既婚者に関係なく目に余る状況だったと言っているんだが。

あれだけボダボダ騒いでたのに関係ない？
既婚者であることを指摘したことで二次レイプしたことになるなら、君らもボダであることを指摘した時点でボダを二次レイプしたことになるんじゃないか？

つまり端から見たらどっちどっちなんだよ

既婚者側にだけ異常に肩入れする方も傍目から見たら異常だから

>>44
残念ながら ここで初めて書き込んだから そのIDは俺ではないよ
俺はメンヘル板では一切 口出さずスルーしてたからね


>>48
なんかちょっとこない間に自演扱いされてたんだな すまん
俺はあんたは冷静に分析してると思うよ多少 強引なところはあるが…


ID:UvzDMzkn=(ID:KAFK1bI4 ID:6N4qRZos)
これも違うから(笑)
ID:KAFK1bI4は女じゃなかったか？確か…

だからー。メンヘルのスレのずっと前の発言をイコールで結んだって仕方なくない？
あれは俺じゃないとか、あれは女だろ、とかいったところで
2chにそんな確信がもてるわけもないんだし、意味無いよ。
ID追いかけて、＝で結ぶだけで何レスも消費しても勿体無いでしょうに。

今ここで議論するなら、また仕切りなおしで新たに意見交換すれば良いじゃん。
IDで追うだけでなく、コテ酉もつけてさ。
携帯とPCを駆使しての、擁護自演は禁止ってルールでｗ

>>121
冷静に見ているつもりではあるんだけどね
>>122
IDでイコールで結んでいたのは

ID:DnhCbvmn
ID:p/Rz30HP

だった

>>116
そうだな。俺には分かるぜ。


おかしいのはお前だってことがな。
お前、ホントに自己愛被害にあったことあんの？
俺にはお前が自己愛っぽく見える。

>>20=21=120
自己愛被害者のスレだぜ？
被害者の非を突っ込んでどうすんの？しかもお前の憶測だけで。

どの書き込みが気に入らなかったか知らんが
それを「既婚者の愚痴だと認識」したのはお前自身の問題。
で、それに「嫌悪感を持った」のもお前自身の問題。

それを「そんな不快な書き込みする奴が悪い」ってどうよ？
嫌悪感を持つのはお前の勝手だし、他にもそう思った奴はいたかもしれんが
それをあそこで書き込むのはマズイだろ。俺は>>24が正しいと思うぜ。

…なんか論点がみえないなぁ(´･ω･`)

>>126
>>121と>>113-114に根に持っているだけ
具体的にどこがどうでと指摘できてないし

でゎ
論点を決めて議論しませんか？

俺の論点：自己愛被害者スレが荒れた原因は何か
>>29
＞謙虚というか元の火種になった既婚者は住人に不愉快を持たせる愚痴だったよ
ボダの一件で既婚者全部のくくりになったけど、元はあの既婚者に大きな原因がある

俺は、既婚者の書き込みが火種になったのではないと思う。

既婚者の書き込みを不愉快に感じたのは、そう感じた主体である>>29自身の問題
なのに、>>29は、自分を不愉快に感じさせた「その既婚者に原因がある」といって
その既婚者に責任を転嫁している。

俺は、不当に既婚被害者を馬鹿にした奴がいたことが、スレが荒れた原因だと思う。

>>20
＞それに少なからずも既婚者に非がないとは言いきれないのだから

既婚者に非がないとは言い切れないが、非があるとも言い切れない。
なのに、非があると決めつけて既婚被害者を馬鹿にした奴が悪いと俺は思う。

>>120
＞あれだけボダボダ騒いでたのに関係ない？

42は、>>120が認識している「ボダボダ騒いでた奴」とは別人なんじゃないのか？

＞既婚者であることを指摘したことで二次レイプしたことになるなら、君らもボダで
あることを指摘した時点でボダを二次レイプしたことになるんじゃないか？

自尊感情が低下して混乱している既婚被害者もいるかもしれない。（ロム専も含めて）
そんな被害者が「自己愛と結婚したお前にも問題がある」と言われたら、
自分を責めてさらに自尊感情が低下し、余計に自己愛から脱出するのが難しくなるかもしれない。
そういうことを配慮できずに既婚被害者を馬鹿にした奴は、二次レイプしたと言われても仕方がない
と俺は思う。

つまり例のボダは自己愛被害者のスレで既婚被害者に二次レイプしていたと言わざるをえない。
あとの流れは、スレ住人の正当な反論だと俺は思う。
例のボダを二次レイプ？違うだろ。それこそ例のボダの自業自得なのではないか？

>>128
懐かしいコテだな。まだいたのか。
ま、がんばれよ。

>>129
君はその既婚者？
はっきりいって当時のスレを読めば
その既婚者に不愉快を持っていた人は何人かいた

スレが荒れた後、雲隠れした
どうみても、その既婚者が君にしか思えないけど
もしそうなら卑怯者だね

スレを見れないとタカをくくって、他人を操作
しようと自己愛の真似をしているなら見くびらないほうがいいよ

もし女性なら、男（言葉）なら優位に立てると思って
男の振りもやめて欲しいですな
いきなり男言葉をトリップつけたら言い始める偶然の一致

君はトリップつける前はどのID？
そこからいってね

>>131
懐かしいかぁ(#^-^#)
ありがとう
がんばるよ(*^-^)b

>>124
自己愛とはどういう人物をいうのか
それを聞かせてもらいたいかな

自己愛に特徴的な客観性の失われた視野狭窄、攻撃性の露見
事実と乖離した情報操作
これが
ID:DnhCbvmn
ID:p/Rz30HP

ID:p/Rz30HP
ID:8/jk+lcu
ID:jebPJM+c

ID:8/jk+lcuは確かめたら今日はID:ciqDqjnRだね

この攻撃性やおかしさ（IDでの決め付け、誰かとの同一人物という根拠のなさ）
このことに意見を頂戴したいですね

>>132
＞君はその既婚者？

てか、その既婚者ってどれ？

＞はっきりいって当時のスレを読めば
その既婚者に不愉快を持っていた人は何人かいた

そういう感情を持つのは別に悪いことじゃない。
既婚被害者を貶める書き込みをしたのが問題。

>>133
このスレに書き込んだのは124が最初だよ。
ボダスレだから書き込むのは控えていたが>>118で
トリつければ書いてもいいかと思った。

>>135
＞自己愛とはどういう人物をいうのか
それを聞かせてもらいたいかな

共感性のない人物

>>ID:phRwFkp1

つうか、お前トリつけろよ。前はどのID?

>>134
ボダスレで議論してすまない。
ボダの話題が出てるが、黒うさぎのことを言ってるんじゃないから
気にするなよ。

俺はもう寝る。またなw

>>125
男のフリしてる既婚者女ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自己愛なんかと結婚するからよ〜ｗ

自己愛と結婚するやつってバカだよね〜☆

>>129
え？自己愛と結婚した奴ってバカだよね？それに間違いはないよね？ｗｗｗｗｗｗ

自分の判断が間違ってただけなのに、そこ指摘されただけで他の被害者に逆ギレですかぁ〜？さすが自己愛と結婚するおバカさんはやることが違う(ﾟ∀ﾟ)！！

ワロスｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
そういう感情もつこと自体がダメなんじゃないの〜？ｗｗｗｗｗｗ

そういう感情もつことはいいけど書くのはダメって…偽善だね〜ｗｗｗｗｗｗ君ｗｗｗｗｗｗ


>>139
あれだけボダ批判しといて今更 黒うさぎは違うってｗｗｗ言ってること矛盾しすぎｗｗｗｗｗｗマジワロスｗｗｗｗｗｗ

自己愛性人格障害被害と境界性人格障害
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1189109869/l50

いいスレになってきたな。乙彼。このスレがボダでも自己愛でもお山の大将になれるスレになる気がする。
自分も勉強させてもらうよ。

>>134
回復したいなら、こっちにおいで
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ21
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188472006/

ID:4bL134n2
あなた、意見沢山持ってそうだからトリ付けて。お願い。
付けないとあなたの主張がどの書き込みかわからなくなってあなたの主張が読み取れない。お願い。

うわっ、例のボダまでやってきた！
すごいw

俺もトリ付けて野次飛ばすか…。

私も議論したいなぁ〜(#^-^#)
↑
議論好きｗ

…でも内容ﾜｶﾝﾈｗ

ここで議論続けていいのか？>>143行った方がいい？

とりあえず>>141
>>130嫁。

>>142
不愉快な感情くらい別に持ったっていいんじゃね？人間だし。

既婚者を（不愉快だ）と思っているのに、「自分がいい人だと思われたい」
などの利己的な理由で（不愉快ではない）と主張するなら「偽善」かもしれんが、
たとえ（不愉快だ）という感情を持っても>>130の理由で書き込みしないのなら
それは「相手のため」を思ってする行為であり、「思いやり」だと俺は思う。

だいたい不愉快だと感じた相手が既婚者じゃなくても、他人を「貶める」書き込みを
するのはおかしい。神でもないのに他人を裁いてどうする？

俺はボダを批判しているのではない。
「例のボダ」の「行為」が不適切だったと思うから指摘しているだけ。
黒うさぎは「例のボダ」ではない。それに俺は黒うさぎは悪いやつじゃないと思うぜ。
>>100とか素直だし努力してるんじゃない？

仮に俺が既婚者の書き込みを不愉快だと感じたなら、こうする。

・何が不愉快だったのかを考え、自分の中で処理する。人のせいにしない。
・見なかったことにしてスルーする。あぼーん設定する。
・スレ違いだと思うなら、該当スレへ誘導する。
（ただの愚痴だと思うなら、愚痴スレへ誘導）
（共依存になってると思うなら、共依存スレへ誘導）
・スレ分立の提案をする。例「恋人・配偶者が自己愛のケースと住み分け
　たらどうか？自分が相手を選んだという点で他のケースと違うから」
・自分で「新被害者スレ（恋愛・婚姻関係お断り）」を立てる。

わざわざ既婚者を貶める必要はない。てか、そもそも人を貶めてはいけない。
自分の感情には自分が責任をもつこと。

と俺は思うが。俺の認識が間違ってるとこあったら誰か指摘して。ヨロシク！

>>136
君、どこかずれているんだけど
自分から話を振っておいて、どの既婚者はないんじゃないかい

君の言う、貶めるをした人というのはどういう書き込みをした人？
少なくても、このスレにいて
攻撃の矢面に立たされた二人はしてないよ

それとスルーされているんだけど
>>133は？

女性だからと差別する気はないから女性なら隠さず堂々と既婚
または独身の女性の立場から発言したらいいよ

>>144
どこかの相手の文章（書き込み）を微妙に改造して使うのは関心しない
こういうのが既婚者擁護の人とナリととられるから注意してね

見た覚えがあったから探してきたけど
"いいスレになってきたな。乙彼。"で出た
都合が悪くなってくるとこういう卑劣な手を使うなら議論
するまでもない相手と思って切らせてもらうよ

一度警告ね

>いいスレになってきたな。乙彼。このスレが未婚でも既婚でも学べるスレになる気がする。
>自分も勉強させてもらうよ。
回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188208321/126

やったのは（元か現在か）既婚者なんだろうけど
そういうことをやる自分を振り返った方がいいし醜いよ

>>154
どうぞご存分にｗ

>>138
人に要求する前に>>133に答えてね

トリップをつける気はないよ

ここはIDが出るし僕はわざと携帯使ったり煽ってみたり
違うIDを使って、状況操作する恥ずかしい真似はしない
片側のIDでは正論面して正義面していい、もう片一方のIDでは、
ボーダー＆自己愛の側面をのぞかせた面を見せている人は誰より
自分でわかっているだろけども

一日でIDは変わるけど、
前日の流れでみたら健常者ならどのIDになったかわかるし

>>144-145ID変わって>>155
みたいな自己愛＆ボーダーを持っている人が回復したいなら
などと
使うのをみるとゾッとする

全員が全員ではないだろうけど自己愛と結婚したのは、自己愛
の素因を妻側も持っているからか
似たもの同士が引き合ったに過ぎない例だったら
離婚しても妻だった人は誰かを被害者にするのが目に見える

夫婦例はこのスレで興味深い話が沢山出ている
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188472006/204-228

>>157
ちびくろサンボの虎

>>153-154 自分に心地よくない事を言う人間は、全て以前気に入らなかった人と感じる？
そして、その感覚は万人が共有していると思っているんじゃない？
そんな事は無いんです。
人は、それぞれの感性を持っているんですよ。

ID:phRwFkp1へ

相変わらず攻撃的な人ですね。
婚姻者だ、女性だと決めつけようとするのは何故ですか？
あなたは誰と話してるんですか？

ID変わったら誰が書いたか私にはわかりません。
トリ付けてください。
念のためにトリの付け方を書いときますね。

「#」の後ろに半角８文字、全角なら４文字続けて名前欄に入れて書き込んでください。
たとえば「#aiueo」等です。
「aiueo」の部分は他人にばれないようにしてください。

orz

>>160
>念のためにトリの付け方を書いときますね。
ありがとう。

>>153
おいwそれは>>29に聞いてくれよ。
29が言っている「元の火種になった既婚者」がどれなのか、俺には分からない。

だから29に対する>>129のレスで、俺は「既婚者の書き込み」と曖昧に表現しているだろ？
俺からすれば、そんなに腹が立つような「既婚者の書き込み」なんてあったっけ？
て感じだよ。153が29を理解できるなら教えてくれよ。

>>156
こらw>>137,118,146嫁。
ID追うのは大変だし時間がかかるんだよ。だからトリ付けてくれって頼んでるんだろ。

とりあえず、
156が認識している「攻撃の矢面に立たされた二人」：ID:UvzDMzkn,ID:ykRrh2cQ

でOk?

>>153=156
それから俺は、ID:UvzDMzkn,ID:ykRrh2cQに反論しているだけ。
攻撃じゃないだろw

スレが荒れた原因は既婚被害者を貶める書き込みがあったからだと俺は思うし、
ボダだろうがなんだろうが人を貶めることは間違っているからやめるべきだと
主張させてもらってるんだよ。この場を借りて。
それに、同調者は自己愛被害にあって自己愛的な思考パターンをコピーして
しまっているように俺には思えた。
本人には自覚がなさそうだったので、気付いて直してくれたらと思ってる。
それで議論してるんだよ。

俺は自己愛被害者スレが荒れて残念だった。
同じ事を繰り返さないためにも>>129の論点ははっきりさせておきたいと思ってるよ。

>>132=133=135=153=154=156=157=ID:phRwFkp1
そもそもID:phRwFkp1の論点は何なの？
どんどん議論の中身がズレていってないか？

ID:phRwFkp1が認識している「攻撃の矢面に立たされた二人」：ID:UvzDMzkn,ID:ykRrh2cQ
と同じ意見
＝スレが荒れたのは「既婚者の書き込みが原因」派でOk?

あと俺には関係ないけど>>154
＞都合が悪くなってくるとこういう卑劣な手を使うなら議論
するまでもない相手と思って切らせてもらうよ
＞一度警告ね

って、何様？>>144は別に議論にも参加してないと思うが。

>>159=161
爆笑！笑わせてくれてありがとう！！

うわ、このスレこんなことになってたのか・・・

>>151
その理論でいくならボダの発言の自由も認めなければ片手落ち

>>152
人のせいにしていたのは既婚者ね
まずここの出発点が違う
自己愛の得意なパターンはこの論理のすり替え

見なかったことにしてスルーする
これも集中砲火を食らった既婚者擁護する立場

あのね、つまりこれら全部君達が、ボダにやったことにも置き換えられるんだよ
はっきりいって君（ら？か自演かはこちらで確かめようがないので）
は、視野狭窄で既婚者擁護にいくばかりで主張がボダ側に移れば
君に非難がいくことがわからないでいる

当時は、既婚者に適切なスレがなく、問題の焦点はそこにも注がれた

別スレが立つことに苛立ち追い出すのかと叫んでいたのも君らだろう？
自分のしたことを棚上げしたり
スレが見れないと思って、話を変えないでくれないですかね

必要とあれば見れるスレを持ってくることはいくらでもできるよ

>>159
では、ボダのことは君らは責められない
ボダの意見は全部いいとは言わないが君らに耳の痛い言葉があった
言い換えれば、ボダがいった既婚者の自分達に心地よくない意見をいったから
全てが気に入らなくてボダ攻撃を開始し、本人がいなくなったら
煽って呼び寄せようとした

本当に性格の悪い女だと思うよ
これでは、パートーナーである夫にやられるのは当人に
問題の根があるんじゃ？

>>160
◆igaEur6086、IDまで変えて何のつもりかな
一人でどうにもならなくなると自演かね

自分で最初に携帯など使って自演をしないよう釘を刺していてこれは
>>164
攻撃している
自分のは反論で誰かが論理的に反論しているのは攻撃とは恐れ入るね
話を反らさないように
以下、ちゃんと答えが出るまで違うIDで自演しているような
煽り書き込みがあっても応答しないから、正々堂々とやるつもりなら
ちゃんと質問に答えてからね

◆igaEur6086からスルーされている質問
1.金曜日の時点
>君はトリップつける前はどのID？
>そこからいってね
2.君は男？女？
なぜ聞いてるかというとトリップつけ始める前に俺主張の人は誰一人
既婚者擁護でいなかったからね
ここから推測されることは◆igaEur6086は女性であるが
トリップをつけるにあたり、理屈では勝ち目がないと思ったため
同じ土壌にあがる為に"俺"を使用して同じ立ち位置に立とうとした

それと別に>>160のようなも次回もするなら打ち切り負け宣言と受け取ります

では

>>170
こら、くそボケ。
だれがだれの自演やねん。
ふざけんなよ。

俺は◆igaEur6086みたいに論理立ててやさしくはせえへんぞ。
なめんなﾁﾝｶｽ。

なんかまだ流れを把握し切れてないけど、
読んでるうちにこのスレに参加する気がしてきたので
いまのうちにトリップつけておきますわ。

あの問題は、この機会にとことん吐き出しあったほうがいいのかもな。
ところで余計なお世話だろうけど、
みんな２ｃｈで主張をぶつけあうのもいいけど、
現実で楽しむことも大事だよ。
俺は昨日友人と遊んで久々にリラックスして楽しかった。

でもこんな気分になれるとは思えないほどひどい時期が俺にはあった。
あの頃からすると、いまは天国だ。
というよりいまのなにげなさが天国に思えるほど地獄だったんだよね。
前述の友人は地獄の時期に俺をハブらなかった唯一の友人だよ。
他は全部自己愛に汚染されたので切ったんだわ。
そういうやつがいただけ俺は幸運だと思う。

だけど自己愛については彼にもわからない領域があって、
その点ではやはり俺は孤独でつらかった。
それを受け入れてくれたのが回復を願う〜スレだったんだよ。

流れがわからんから、とりあえず誰に向けてでなく
すごくアバウトなことだけいうけど、

藁にもすがる人の最後の逃げ場を奪わないでほしい。

＞S2KNeh22さん

最初に私は、◆igaEur6086さんではないです、とお断りさせていただきます。
ただ、貴方の言い分があまりに？なので書かせていただくだけです。

◆igaEur6086さんが男性なのか女性なのか、既婚者なのか独身者なのかが、
どうしてこの議論と関係があるのでしょうか？
（議論の内容と関係がないと判断されて、◆igaEur6086さんは貴方のそういった質問に
答えていらっしゃらないのかとも私には思えますが？）
そういった「どの範疇に属する人間の主張か」といったことではなく、主張の内容に注目して
議論を進めるべきではないでしょうか？

貴方はなぜ、自分に反論する人を一様に「既婚者擁護者」とするのでしょうか？
例えば、私はこれまで何度か貴方に反論させていただきましたが、既婚者擁護派などではありません。
「同じ女性だから既婚女性の味方をするのだろう」とおっしゃるかもしれませんが、
女性には決して「女性だから女性の味方をする」というような一枚岩的な団結力はありませんよ
（それは、例の境界性の方の主張をご覧になっても明らかですよね）。
人は、皆が皆、自分が「どの範疇に属するか」によって、意見や主張の内容を決定するわけではないのです。

>>151に対する貴方の反論も理解ができません。
◆igaEur6086さんがそこでおっしゃっているのは、「”感情”と”それに基づく行動”は別次元のもの」
だということではないでしょうか？
人が「どういった感情を持つか」ということと、「その感情を表現するかしないか、表現してもよいのかしてはならないのか」
というのは、全くレベルの違う別の話です。
ある人が抱く感情については、他人が理屈で説得しても変えることはできませんし、基本的に干渉することはできないんです。
けれども、その人がその感情に基づいてとる行動は、場合によっては批判することはできるのです。
感情はプライベートなものですよね。でも、その感情に基づいてとる行動はパブリックなものになり得るんですよ。

私は貴方が本当にあちら側にいる方だとは感じていません。
本当は共感能力もおありなのに、何かに捕らわれていらっしゃるために、目が曇ってしまっておられるのではないでしょうか？

>>151
だったら例のボダをに反論する時に、いちいち「ボダ」っていう必要ないよねぇ？
なのにいちいち「ボダ指摘」をしてたとこ見ると、あんたらがやってること単なる“いじめ”だし、ボダのこと偉そうに注意できないと思うよ〜

ボダの発言が問題なら、発言の内容を注意すればいいだけで、わざわざ「ボダだから」なんてつるし上げて叩く必要ないからね 言ってること矛盾してるよ偽善者くん(笑)

あ 白々しく「俺はあの時書き込んでない」とか「ボダ指摘はしてない」とかの言い訳はなしね〜

どうやら>>170さんの読み通りのようです。

>>160
＞ID変わったら誰が書いたか私にはわかりません。

>>171
＞俺は◆igaEur6086みたいに論理立ててやさしくはせえへんぞ。なめんなﾁﾝｶｽ。

◆0FIYN1ixAo さんは二重人格なのでしょうか？
一人称を『私』と言うこともある「男性」なのでしょうか？
それともキレると一人称が『俺』になる「女性」なのでしょうか？
どちらにせよボダかのような豹変ぶりで驚きですねｗ

>>175
誰？

元々ガラが良くないもんでね。見苦しいところを見せたね。
一人称を『私』と言うこともある「男性」ですよ。
結構良い歳なんでね。

トリ付けてくださいね。
>>160に付け方書いときましたから。
よろしく。

しかしわかりやすく同じ単語使う人だね。
「偽善者」とか。

俺が以前接した俺様僕ちゃんも決まったセリフを繰り返してたな。
「慈善事業じゃないんで」だったかな。
本人が聞いて心に残ったり、傷ついたりしたフレーズが出てきちゃうのかな。

人を感動させたり、喜ばせたりする言葉使えば受け入れられやすいと思うんだけど。
なんでなんだろうね。

>>168-169

私はあの時、ボダの人を非難しましたが、既婚被害者ではありません。
あの場で、暴言を吐いて暴れ、自分と意見の違う人全部に対してバカだなんだ言って
スレ違いのボダ擁護を始めたのは、あの人だったはずです。
きっかけになった既婚者の人の書き込みで、不快になった人は確かに複数いたかもしれないけれど、
脊椎反射でいきなり攻撃を始めたのはボダの人です。

ずっと見ていて感じたのは、ボダの人が「結婚」というものに対して、何か両極端な気持ちを持っているのではないか、
そして、仕事をやめてしまったために帰属感のようなものを無くしてしまい、非常に不安定になっていて
そのために「職場被害こそが本当の被害者」という持論にしがみ付いていたのではないかということ。

どっちにしろ、同じクラスタBの被害者が、ボダを（というかボダの理論を）受け入れるのは難しいかもしれない。
彼女の言い分、話の通じなさ、柔軟性のなさを見ていて、自己愛に被害を受けていた頃の無力感を感じたよ。
何を言っても通じない感じというのは、自己愛に対してもボダに対しても、同じように感じる。

それはそうと、>>175の方が>>170の自演に見えますよ。

あそこはとりあえず、自己愛に対する愚痴や怒りを吐き出したり
自衛策を話し合うところでしょ？
他人の被害を「そんなのは本当の被害じゃない、自分が受けたのが本物」だと主張する場ではない。
単なる自己中と自己愛を勘違いしている人は相応しいスレに誘導すればいいだけのこと。

ボダの人も、いろいろ問題を抱えて大変なのだろうけど、
だからといって暴れて物事を思い通りに運ぼうとすれば叩かれて当然。
既婚者追い出しにかかって、実際にそのためのスレができても満足せず、
いつの間にか話はボダ擁護になっていて非常に不快だった（私はボダの被害にも遭ってるので）。
実際、ボダのボダ擁護理論など知らん、テメーで勝手に何とかして迷惑かけずに生きろ！くらいは思ったよ。
これを「差別」だというのだろうけど、複数のボダにいやな目に遭って来た経験上
ボダの「ボダを差別するな」発言は、受け入れがたかった。
それはボダ本人スレで愚痴ればいい話題。

だからボダの人はボダ同士で「ボダ差別」されない場所で話し合ったら良いのだろうと思い
ここを立てたんですが…

ちょっとまとめさせてもらっていいかな？
>>118以降の書き込みで判断するよ。


【論点：自己愛被害者スレが荒れた原因は何か？】

原因は「既婚者＆既婚者の不適切な書き込み」にある派
：ID:AV9pZ0co,ID:HXhEpsDc,ID:phRwFkp1,ID:4bL134n2,ID:S2KNeh22,ID:DNrVsYaC

原因は「例のボダと同調者による不当な既婚者非難」にある派
：◆igaEur6086,◆0FIYN1ixAo,◆t6GMc4ZKgQ,ID:XmdxKady,1 ◆7qww08/m9s

見物人
：黒うさぎ ◆ccrJfVkZSs,◆7yETRWOpps


以上、9/8(土)11:00の状況。抜けとか間違いとかあったら指摘よろ！

>>180
乙です。
てか、既婚者を叩いてた側の人は誰も酉つけてないの？
IDだけで追ってると、誰と誰がイコールであーたらこーたらに終始するので
継続的に意見を述べるつもりがある人は、
ここだけの捨て酉でおｋなので酉つけてもらえると助かりますm(__)m

あっと、ちなみにこの書き込み、>>179とはIDが変わると思う・・再起動したので。

>>179
＞だからボダの人はボダ同士で「ボダ差別」されない場所で話し合ったら良いのだろうと思い
ここを立てたんですが…

こんなとこで議論始めてごめんな。1 ◆7qww08/m9sの気持ちは分かるよ。
もし自己愛被害を受けたボダがこのスレにやってきて、このスレを使い始めたなら
その時は、俺はこの議論をやめるよ。もともとボダのためのスレだからな。

>>182
はい、よろしくお願いします。
まぁ今のところは保守も兼ねて、あの騒動で感じたことをお互いに言い合うのもアリですね。
結論は出ないかもしれないけど、また本スレで同じようなことで荒れた時の為にも。。

>>168
＞その理論でいくならボダの発言の自由も認めなければ片手落ち

既婚者は「自己愛あるいは自己愛らしき配偶者」について語ってただけで、
ボダを貶めるような書き込みなんてしてなかっただろ？
それに当時はボダの発言の自由を制限する書き込みもなかった。

だが例のボダが「既婚者」を貶める書き込みを始めてから被害者スレが荒れて、
大人的解決として「血縁・既婚者用」スレが立ち、
例のボダは本スレから「既婚者」を排除するのに成功したにもかかわらず、
「血縁・既婚者用」スレに自らやってきて、そこでも「既婚者」を叩き、
その行動が自己愛的だったために他の被害者のフラッシュバックまで起こし、
二次被害が拡大してしまったから
結局そこではボダの発言の自由を制限せざるを得なくなったんじゃないの？
ボダの発言の自由を認めたいのは山々だけど、例のボダは自己愛被害者スレで
自己愛的な書き込みをしたんだから、そこでの発言を制限されても仕方ないと思うよ。

>>168
＞人のせいにしていたのは既婚者ね
＞まずここの出発点が違う
＞自己愛の得意なパターンはこの論理のすり替え

おいおいw>>63,125嫁。
あれは「自己愛」の被害者のためのスレだろ？

既婚者が「自己愛（あるいは自己愛らしき）配偶者のせい」にした
書き込みをしたって別に違和感なくね？

ID:UvzDMzkn,ID:ykRrh2cQは「既婚者＆既婚被害者のせい」にしてるとこが
根本的に間違ってるんじゃないかと俺は>>129で主張してるわけ。

論理をすり替えてんのは>>168=ID:S2KNeh22だろ。
出発点から禿しく勘違いしてないか？

>>185
同意。
加害者が配偶者の場合、その配偶者のせいにする・・ってのは
加害者が上司の場合に、その上司のせいにするのと同じ事。
ただ既婚者を非難していた人（たち）は、
配偶者は自分で選べるんだから自業自得だと言い続けた。
これで、自分で選べる関係の人間（配偶者はもちろん、恋人、友人、知り合い、サークル仲間など）から
被害を受けた人たちの多くが「カチン」と来た。
「選べる関係であるのに被害を受けたなら、被害者がバカで悪い、自業自得」だと言うのだから
その理論が受け入れがたいのは当然。
そして、「職場も厳密に言えば選べる環境の1つ」だと言う意見が出たら
「自分は障害者で云々、ACで云々」の話になって、そこからどんどんボダ擁護の暴言ばかりになった。
話をずらして行ったのは、最初に自業自得の既婚者出て行けの発言をした例の人側だと思うよ。

ID:XmdxKadyもトリップつけました（初心者スレで練習したので大丈夫なハズ）。

>>180は、私の立場に関しては、その通りです。
◆igaEur6086さん、どうもありがとうございます。

>>168
＞見なかったことにしてスルーする
＞これも集中砲火を食らった既婚者擁護する立場

は？どこが？
正直言って俺は「既婚者の書き込み」よりも「既婚者を非難する書き込み」の方が不愉快だったし、
むしろ「既婚者を非難する立場」の書き込みの方を「見なかったことにしてスルー」していたけどなw
ま、あれは場違いな既婚者非難だったと思うから、スルーせず書き込んでも良かったけど。

＞別スレが立つことに苛立ち追い出すのかと叫んでいたのも君らだろう？

執拗な既婚者非難さえなければ、スレ分立の議論はまったりと進行していたと思う。
「別スレが立つことに苛立ち追い出すのかと叫んでいた」というよりは、むしろ
（暴れれば自分の要求が通る）と「例のボダ」が勘違いしてしまわないように、
住人がスレ分立議論を先送りにして現状維持を図ったんだと俺は思ってたけど。

＞必要とあれば見れるスレを持ってくることはいくらでもできるよ

持ってきてYO！助かるYO！ヨロシク！

>>187
OK！訂正したよ！


最新版
【論点：自己愛被害者スレが荒れた原因は何か？】

原因は「既婚者＆既婚者の不適切な書き込み」にある派
：ID:AV9pZ0co,ID:HXhEpsDc,ID:phRwFkp1,ID:4bL134n2,ID:S2KNeh22,ID:DNrVsYaC

原因は「例のボダと同調者による不当な既婚者非難」にある派
：◆igaEur6086,◆0FIYN1ixAo,◆t6GMc4ZKgQ,◆pc0/I2N8YQ,1 ◆7qww08/m9s

見物人
：黒うさぎ ◆ccrJfVkZSs,◆7yETRWOpps


以上、9/8(土)12:05の状況。抜けとか間違いとかあったら指摘よろ！

>>186
>これで、自分で選べる関係の人間（配偶者はもちろん、恋人、友人、知り合い、サークル仲間など）から
被害を受けた人たちの多くが「カチン」と来た。

付け加えさせていただくと、私は選べない関係における被害者でもありますが、
それでも彼女の主張には反論せざるを得ませんでした。
それに対しては、彼女から
「貴女は確かに被害者だと思いますが、それでも私の気持ちがわからないならバカです」
とレスをいただきましたが。
また、「境界例である被害者の自己愛被害スレへの参加も必ずしも排除されるべきではなく、
他の被害者を非難したり、排斥しようとする境界例の人の書き込みが迷惑なだけである」
というのが私個人のの考えるところであり、その趣旨のレスもさせていただきましたが、
これにも反発されただけでした（彼女としては当然の反応というべきかもしれませんが）。

>>183
こちらこそよろしく！ありがとう。

午後からまたくるよ。

>>189
ありがとうございます。



それから上記>>190訂正。
×私個人のの
○私個人の

>>170
＞◆igaEur6086からスルーされている質問
1.君はトリップつける前はどのID？

>>137で回答済。

＞ここから推測されることは◆igaEur6086は女性であるが
＞トリップをつけるにあたり、理屈では勝ち目がないと思ったため
＞同じ土壌にあがる為に"俺"を使用して同じ立ち位置に立とうとした

推測で語るなよw
つーか、もし理屈では勝ち目がないと思ったら、"俺"を使用しないと
ID:S2KNeh22 と同じ土壌(←土俵だろ)にあがれないのか？
すげぇ発想だな。びっくりだよ。

あとさ、勝ち負けじゃなくて一つの結論を導き出すのが議論の目的だから。
何か勘違いしてないか？

＞自分のは反論で誰かが論理的に反論しているのは攻撃とは恐れ入るね
＞話を反らさないように

いや、俺一回も「攻撃」って書き込んでないと思うけど。話そらしてないし。
誰かのレスと混同してんじゃね？

＞それと別に>>160のようなも次回もするなら打ち切り負け宣言と受け取ります

！！！
170はいったい何様なんだよｗ腹ｲﾃ〜

>>169
169はボダなのか？「例のボダ」擁護の健常者？どっち？
後者だと思って議論してたんだけど。

>>174
＞ボダの発言が問題なら、発言の内容を注意すればいいだけで、

スレ住人は、最初は「発言の内容」を注意していたけど、「例のボダ」が自ら「ボダ」を強調して、
「私はボダなんだから特別扱いしろ！」ってスレ住人に要求してたんじゃね？

＞だったら例のボダをに反論する時に、いちいち「ボダ」っていう必要ないよねぇ？

「例のボダ」は固有名詞。「ボダ」は一般名詞。全く別。
でも174がそんなに気になるなら、当時のID探してきてYO！
そしたら「例のボダ」→「当時のID」に変えて議論するYO！ヨロシク！

＞わざわざ「ボダだから」なんてつるし上げて叩く必要ないからね

「つるし上げて叩く」っていうかさ。
例のボダは、誰も聞いてないのに勝手に自己紹介して「私はボダだから！」云々言ってなかったか？

以下雑談。
>>172
＞というよりいまのなにげなさが天国に思えるほど地獄だったんだよね。

分かるぜ…

＞だけど自己愛については彼にもわからない領域があって、
＞その点ではやはり俺は孤独でつらかった。
＞それを受け入れてくれたのが回復を願う〜スレだったんだよ。

禿禿禿同！！！

＞みんな２ｃｈで主張をぶつけあうのもいいけど、
＞現実で楽しむことも大事だよ。

その通りだよ。
そして◆7yETRWOppsはいい友人を持ったな。羨ましいぜ。

それから個人的には、朝日を浴びるのは鬱を治すのに効果的だと思うぜ。
鬱っぽくなってる人には超おススメ。

>>177
俺が遭遇した自己愛も決まったセリフを繰り返してたよ。
俺の場合は、まさにその「偽善者」だったけどw
被害にあってからは俺のことを「偽善者」と中傷する奴がいたら警戒するようにしてるよ。


さて、外出するぜ。来れたら今夜またくるよ。回答・反論・賛成意見など待ってるYO！

◆igaEur6086さん

あなたのファンになりそうです…(#^-^#)

>>178
脊髄反射していたのはむしろ既婚者でしょう

あのボダだって最初はもっと優しい言い方をしてたよ
それに対して脊髄反射で反撃してたのが既婚者だよ
そして自分の意見が通らないと思ったら途端に相手を「自己愛！」だの「ボダ！」だの決めつけて非難してキチガイみたく暴れてたよ

あんな反応されたらボダじゃなくてもキレると思うけど
まず「ボダから暴れだした」って言ってる時点で、現実をきちんと把握できてないよ

既婚者と既婚者擁護者たちは一般に「ボダが疎まれてる」っていうことを利用して、相手を非難し、自分のミスを正当化したことには変わりない。
少しでも自分を否定されたら即効、相手を人格障害者認定して叩くって、自己愛やボダのこと批判できないんじゃない？そういう反省のなさに皆イラついてるんだよ

あと自演認定もやめた方がいいよ
君も十分 自演に見えるし

>>179
あのボダは「既婚者の被害が本物の被害じゃない」とは言ってなかったよ？
ただ「選択できた」か「選択できなかった」かを説いていただけで、「被害自体は本物だろう」と言っていたよ

それをあなたたちが勝手に「脳内変換」してるだけだよ

ボダを叩く材料にするために

ボダだってボダ被害に合うことはあるんだし、あなた方こそ自分のボダ被害と混合してる辺り 幼稚なんじゃないかと思うのだけど…

既婚者は自己愛被害を語ることは許されるのに、ボダは自己愛被害を語ることは許されないって 何かおかしいよね？
「既婚者を追い出そうとしてる」
「ボダを追い出そうとしてる」

同じことじゃないの？

>>194
ボダは自分からボダだなん言ってないよ
さすがにボダだって自らボダとは名乗らないだろうよ
既婚者擁護派が「既婚者に反省すべき点があるならあなたにも反省すべき点がある〜」云々 言い出したから ボダが「ＡＣだから自己愛にタゲにされたのであって、特別反省すべき点はない」と言ったんだよ

そうすると既婚者擁護派が「ＡＣだからと言い訳してたらまたタゲにされる」とか「ＡＣじゃなくてボダだろ」とか「そんな性格だからタゲにされるんだよ」とかボダの人格否定を始めたんだよ
ボダは「初対面からいきなりモラハラされたんだから性格も何もない。自己愛はＡＣを見抜く目はこえてるんだからそれ以外にタゲにされる要因は見つからない。」と主張。

それに対してまた既婚者擁護派が不当な叩き・批判

見てて既婚者擁護派もずいぶん陰湿だなぁ〜と思ったよ
気にくわない相手を叩くためなら、どんな事実も都合のいいようにねじ曲げてひたすら相手を袋叩きにするんだから
自己愛とやってること変わらないね

>>196
媚売ったってすぐ裏切られるのにバカだなｗ

自スレでの叩かれようをわすれたのかい？

いくら献身的に尽したって所詮

健常者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボダ

と世間一般に思ってるんだよ

>>200
世間一般に思ってる ×

世間一般に思われてる ○

だった

>>199
>ボダは自分からボダだなん言ってないよ
>さすがにボダだって自らボダとは名乗らないだろうよ
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184765706/627-676
627 ：優しい名無しさん ：2007/08/25(土) 12:48:21 ID:50V2be7N
>>621
だから別スレでも言われてるように
『自分で選べた関係の被害者』
と
『選択の余地がなかった被害者』
と分ければいいだろう
どんなに何をどういったって、自己愛なんかと恋愛関係に陥るやつがバカとしか思えない
どんだけ危険察知能力と人見る目ないんよ
私はＡＣだけど共依存なんかしないし自己愛なんか絶対に好きになれない。初対面から直感で違和感と気持ち悪さを感じる。
逆にＡＣだか危険察知能力が高いのかもしれないけど
669 ：優しい名無しさん ：2007/08/26(日) 08:18:48 ID:iSYDzgkF
ACやボタなど自覚があるのだったら、まずそれを克服してから自己愛被害スレに来た方よいと思います。
676 ：優しい名無しさん ：2007/08/26(日) 12:14:42 ID:JXII8J3p
>>669
自己愛に騙されて結婚するような人が、なりたくてなったわけじゃないＡＣやボダを否定する権利はないと思います。
既婚の被害者こそ、「自分にも非があった」ことを自覚するべきだと思います。
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どちらの意見もうなづける…

ということは
この議論はじつに有意義にちがいない(´∀｀)

>>197
ご本人様なんだから第三者的に語らず、名乗った方がいい。
ややこしくなる。

自分の意見が通らなくなったら
「ACはタゲられやすいんだ！」「苦労もしてない裕福なやつがどーのこーの」「お前等に何が分かる」
みたいな、スレの趣旨と違う話を始めて騒いだのは、例の人だと思うけどなぁ。
既婚者のスレを分けても暴言を止めないし、この人は何がどうなったら満足するんだろう・・と思ったよ。

つーか、そもそも、私なんかは既婚者を擁護したわけではなく、
スレ違いの暴言を吐き続ける例の人を非難しただけ。
最初から攻撃的な言い方をしてたのをお忘れですか？
例えば「ACはタゲられやすい」という意味の発言をするにしても
「お前等どうこう」「バカ」「自業自得」とかの言葉を使わなくても、普通に言えるでしょう。
２ちゃんだからかまわない！じゃなくてさ、普通に知らない他人に話すように話せばいい。
いきなりバカ扱いされたら誰だってむかつくよ。
そしてそういう例の人の言動が、ああ、ボダだからああなのね、という、
例の人が言うところの「ボダ差別」に繋がる。

そして自己愛被害に遭ったボダが差別されずに語るためにこのスレを立てたのに、
非ボダがたてたボダスレになんか来ない、と拒否されたからね。どうしようもないよ。

>>197
あと、いったい何を見て私が自演だと思うの？
スレ立てしてテンプレ貼って、それ以降は、酉つけを提案して、
その後はこの酉をつけてしか発言してないけど。

とにかくあなたはややこしいから酉をつけて欲しい。

ルールを受入れられないのは、自己愛＆ボタの特徴なのかね？
例え、自分が受入れがたいルールでも確立されれば社会一般では受け入らざるを得ない。

トリップ付けないのであれば、トリップを付けない理由を述べて発言しよう。
それが嫌だったらトリップ付けよう。

片方の派がトリップ全て付けて、片方の派は全く付けないのは、精神世界での特徴が現れてますね

今、ライフを見ているけど、ここと同じ展開だね。

ぶった切りすいません。

境界性が思いやりがあるというレスを読みました。
確かに境界性の人の中には思いやりがある人がたくさんいます。
ただ、一部の人は、どうも独りよがりだったり、一人で空回りしている
思いやりが目立つような気がします。頼んでもいないのに
「やってあげた」というような思いが強いような。
親切や思いやりというのは、主体性がはっきりしていないと
押し付けや恩着せがましい態度に変わりやすいので、
その辺りの客観性は大切だと思いました。

やっといまの流れに追いついたよ。
>>189
なんか蚊帳の外からのんきなこといってるようでごめんね。
俺も本スレで言い争いに参加してたし、
戦闘モードになると感情的になるタイプ。
だから俯瞰視点を失わないよう自省もこめて>>172を書いたってのもあるんだけど、

この突発議論スレ、上から読んでくと、
やっぱ腹のあたりがグツグツいいだすねｗ
誰が誰だか把握できてなかったんで、立場を明確にしてなかったけど。
俺の意見は冒頭のID:p/Rz30HP氏にかなり近い。
ここならいいたいこと言えるとかのあたりも共感する。

本スレでは、いいかけて飲み込んだ言葉がかなりあったし、
キリキリしながら我慢した場面が多かったからね。
だから、俺も見物人じゃなくて
原因は「例のボダと同調者による不当な既婚者非難」にある派に入れといてください。

また蛇足だけど、２ｃｈでいい争いしてると
文字列に吸い込まれる感覚があって危険を感じることがある。
（俺だけかもしんないけどｗ）
そのへん気をつけながらケンケンガクガクやったらいいと思うよ。
俺もいうときはいうよ。
だって、その文字列にしか救いがない人だっているんだから。
俺自身がそうだったので、あのスレで今回起きたことはけっこう重くとらえてる。

>>208
>確かに境界性の人の中には思いやりがある人がたくさんいます。
思いやりのメカニズム。
これは、私が書きこんだのですが、参考にしてください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
境界例の恋人とうまくやっていく方法　part12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185617816/667-617
667 ：優しい名無しさん ：2007/09/08(土) 23:09:39 ID:gGS/gzIW
「境界例の恋人とうまくやっていく方法」
簡単。
ず〜っとチヤホヤする事。
ボタが嫌な事は一切言わない。
失言（ボタのMY基準）は、すぐ様撤回する。
１日１時間１分いや１秒。
それだけで、ボタは長年依存してきた人をも捨てられる。
なぜ、執着するか？
今、依存している人よりチヤホヤ度が足りないから。
１秒でもチヤホヤ度が超えれば、ボタは貴方のとりこ。
でも、チヤホヤ度が超える人が現れない限り、貴方はボタから逃れられない。

671 ：667 ：2007/09/09(日) 00:03:30 ID:gGS/gzIW
>でも、チヤホヤ度が超える人が現れない限り、貴方はボタから逃れられない。
に、補足。
蹴ろうが殴ろうが、ボタは離れない。
しかし、ず〜っと優しくしても、それ以上（ボタのMY基準）の奴（はたから見て胡散臭い奴）が現れれば今までの日々など無かったも同じ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ボダが原因派のひとばっかだね(´･ω･`)

どうだろう

10000歩譲って
あえてボダ擁護をしてみては

>>208
>>208
>確かに境界性の人の中には思いやりがある人がたくさんいます。
これは、他の人が書きこんだのですが、参考にしてください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
自己愛性人格障害被害と境界性人格障害
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1189109869/19
19 ：優しい名無しさん ：2007/09/09(日) 00:00:01 ID:wJx0kqTy
境界性人格障害（境界例）では，「もっと私を見て欲しい」，
「私の思い通りになってほしい」という猛烈なコントロール欲求に
基づいた内面感情から，ひたすら相手を振り回します。
振り回す本人は，その認識がないままということが非常に多い。

極端から極端へ思考と行動が揺れ動く，０か１かの白黒思考。
自分のすべてを受け入れてほしい，自分のすべてを抱き留めてほしい……
そんな想いから，行き過ぎた肉体関係に自分の存在価値を見いだすのも
境界例の特徴です。

幼い頃の，母子分離の失敗が原因で，成長して後，「見捨てられる不安」に
とりつかれた末に，極端な言動に走ってしまう境界例。見捨てられる不安から，
常に相手が自分に向ける愛情を確認し続けなくては気がすまない……
境界例はそのような症状を呈します。

幼い頃の母子関係や家庭環境に，（本人は必ずしも意識していないのですが）
何かひっかかりを感じたまま成長してしまった人。自分が今たしかにここに居る，
ここに存在している……そんな感覚が欠落している人が境界例。

また境界例は，相手の心を察知する能力に非常に長けているため，相手はコントロールの
渦に巻き込まれます。相手からすれば「守ってあげたい」という想いにかられるのですが，
それは，境界例の人が呈する「自分のすべてを見て欲しい」という強烈な依存欲求から出た
対人コントロールに操られた結果に過ぎません。

だから，その時はどんなに親密でも，どこか空虚で満たされない感覚を常に抱いてしまう……
境界例は，そのような病気です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>199
あ、本スレで
＞ＡＣだからと言い訳してたらまたタゲにされる
ということを書いたのは私だけど、
あれは人格否定のつもりではなく、
ACはタゲられやすいと分かっているのであれば、例の人の中のAC的な部分を薄めないと
またタゲられて仕舞うんじゃないのか？という意味です。

本スレにも書いたと思うんだけど、ACという概念は、多くの人を救ったけれど
同時に多くの人の問題解決能力を弱めたような気もしている。
本当に悪く取らないで欲しいのだけど、自分で何とか出来る事まで「ACだから無理だと思う」とか
最初から自分と闘う事を避けちゃう「言い訳」になりうると思うんだよね＜ACの概念
私自身、重度ではないにしろ機能不全の家庭で育って、一時期はACというものに救いを見出していたのだけど、
結局ACだろうがなんだろうが、自分が動かなければ問題は解決しないと実感して、
自分をACだと思うことは止めた。
自己愛の方は変わらない、連中は他人が「変わってくれ」と願ったところで変らない。
ACっぽい人を見抜いてタゲにすることも変わらない。
それならば、こっちが自分を変えて、連中のアンテナに引っかからないようになるしかないじゃん。
ACがタゲられやすいのであれば、ACからの回復をもっと積極的に実行してみるとか。
それで認知療法のことも紹介したのだけど、例の人はそれも拒否した。
何でこっちが変わらなくちゃいけないんだ？みたいに反発されたように思う。
自己愛が変わらなくたって、こっちはこっちで楽になれるように変わればいい、と思うんだけど、どうかな。

それともう1個。
本スレってのも、以前にもともと「総合スレ」として存在した自己愛性に関するスレが荒れて
メンサロの愚痴吐きスレと、メンヘルの情報交換スレに分けたのね。
そのときに、住人で話し合ってあれこれ約束事を決めた。
特にテンプレにもある「sage進行で」という約束事は、非常に重要だった。
なぜなら、あそこに自分の事例を書いたのを万が一自己愛本人や取り巻きに見られたら…ということを
住人が恐れていたからなのね。
私も今はそれほどではないけど、数年前の時点では、あのスレが上がってるだけですごく怖かった。
今現在被害に遭っている人や、逃げ出したばかりの人には、こっそりと被害について語れる場所が必要。

例の人はそういうルールも守らずに平気でageて書いてた。
言いたいこと、反論したいことがあるのは分かる。
でも、同じ被害者である、と言うなら、そういうところもよく考えて欲しかった。

>>213
それはあなたの思い込みと勝手な解釈では？

なんであのボダがＡＣを直そうと努力してないとあの文章だけで断定できるの？
直そうと努力してる上で自己愛被害にあったかもしれないじゃない それとも

ＡＣだと自覚してる＝直す努力をしてない

ということになるの？
その決めつけがボダの怒りに火をつけたのだと思うけど


>>214
ならそう言えば良かったのでは？
むしろあれだけ叩かれてる時にスレを上げられる方が逆にすごいというかボダには不利だったと思うけどね…

でもどちらにせよ、おすすめ2ちゃんねるなどの誘導もあるから、自己愛本人スレを見てるやつは被害者スレも見てるんじゃないかな？
まぁ下げた方が新たな自己愛に見つかる可能性は減るけどね

>>214ですよね。
くり返しになるけど、やっぱり嫌でもルールに従えるかどうかが健常者かどうかの尺度になりますよね。
決して無理やりじゃなく。
受入れられないのなら、その理由を言えばそれなりのに皆さんなっとくする。

これって、価値観の違いじゃなくて、普通に一般社会のルールでOKですよね。
誘導的に感じるのだったら指摘してください。

>>204
拒否したのがボダ本人だなんてわかるの？

最初からレス見る限り違う人が書いてるように見えるけど

>>213
ACだから無理だと思うというのは、私的にはなんだか違うと思います。
自分が諦めてしまった時点で、回復が停滞するようなそんな気がしました。

両親が自己愛で、逃れられないようは状況にいましたが、
一番大切なのは、人の気持ちのコントロールではなくて、
自分をどうしたいのか？　だと思います。
私は境界性を庇護する気持ちもありませんが、境界性を叩く気持ちもありません。
だけど、「ACだから無理」と言った人が「ACだから見極められて、自己愛と結婚することはない」
と断定する二つの文章に統合性が感じられませんでした。

正直、未来のことは健常者だって分からないと思うのです。私だって
明日のことは分かりません。交通事故にあうかもしれないし、あわないかもしれないし。
ただ、被害にあって間がないと、誰でも冷静さを失ったりするものですから、
スルーするのが一番よかったかなぁとは思います。少しレスを返しましたが、
話が通じない人なんだと思った時点で、レスは控えました。
私も「就職も選択できるものの一つである」という意見には賛成でした。
イルゴイエンヌの本にも、やめることも選択の一つであるというような
ことが書いてありました。そこにいる理由を書かれていましたが、
自己愛の被害にもあっているけれど、その方は
その職場の長所もいっぱい書いていらっしゃいました。

自己愛被害に合われたことは、大変なご苦労だったとは思います。けれど、
被害状況の違う人を「自分よりも○○」と比べる姿勢は、いかがなものかと
今でも思っています。ここにこられている境界性の方とも
やっぱり何か感じが違うような気がします。症状も個人差がある。

境界性も自己愛も人に多大な被害を与えない程度に症状を軽減させれば、
それは立派な個性になると思います。

>>215
うーん。
治そうと努力していたら「ACだからタゲられやすくても仕方ないんだ」とは言わないような気がしたので。
ACだと自覚して、さらにACを「手放す」のが、回復には必要なんじゃないかというのが私の意見。
っていうか、ACを治す＝「ACだから」ということを言わないで問題解決をする、だと思う。
まぁそれは私の解釈だったのは確か。
とりあえず「人格否定」のために書いたものではなかったことはご理解ください。

>>217
認知療法について反論したのは例の人だと思った。
----
938 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/29(水) 12:33:20 ID:LKuUcbLK
>鬱の投薬治療と並行して、認知療法のセッションを2年ほど受けたら、だいぶ楽になりました。 

そんな事で治らない。 
現在進行形で犯罪と思える嫌がらせを10年以上続けている被害が 
認知療法なんかで治るか！いい加減な事を言うな！加害者か？ 
----
こんな暴言だったので。違ったなら失礼しました。

>>217
ところで、トリップ付けないポリシーでも有るの？

トリップなんて簡単に変えられるけど、トリップ付けるって事は、そんな事はしないよって意思表示だから。
疑われないためにも、トリップ付けたほうがいいと思うよ。
強制じゃないけどね。
付けない事のポリシーが有るならそれを語ろうよ。
納得する内容だったら、私は皆責めない。
皆も責めないと思うよ。

>>197
＞脊髄反射していたのはむしろ既婚者でしょう

一応調べてみた。俺が調べた中での一番最初の脊髄反射はこれだと思う。
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
618 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/08/25(土) 09:41:38 ID:7dakTdK3
自己愛被害に会う人の特徴は、やはり他者への依存心が強いことかなぁ。
助けることで、自分の問題から目を背けたり、無意識に自分が救われたいと思ってるような
人かもしれない。
大切なのは、私は私、貴方は貴方って思えること。
そんな貴方でどんなに傷つけられても一緒にいようと思うなら、それも人生。
決してその人を変えようとか助けようとか思わないことだよね。
人は変えられない。誰かが救ってくれるものではない事に、本人が自ら気付くしかない。
人がどうより、自分がどう生きるかに目を向ける事が大切だと思った。

619 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/08/25(土) 09:54:08 ID:50V2be7N
>>618
それは自己愛と恋愛関係にある被害者のことでしょー

職場などで同性の自己愛に一方的に嫌がらせされて、自己愛のことが最初から気持ち悪くて仕方ないのに 逃げられない人からしたら あなたの意見 気持ち悪いだけだから
勝手に決めつけるなよ 気持ち悪い

自己愛なんか最初から気持ち悪くてたまらなかった！
それでも立場上 逃げれなかっただけだっつーの！アホか！
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
よって、脊髄反射していたのは既婚者ではないと思う。


＞そして自分の意見が通らないと思ったら途端に相手を「自己愛！」だの「ボダ！」だの決めつけて非難してキチガイみたく暴れてたよ

『そして自分の意見が通らないと思ったら』ってあるけど、既婚者はどんな意見を通そうとしていただろうか。
具体的に教えてくれないか？

復縁した、という既婚者のレスからの流れを読み返したけど、
やっぱ、例の人が何であれほど燃え上がったのかがよく分からなかった。

相手が自己愛と知って復縁するなら愚痴を言うな、という意見はわかる。
その事例に関して疑問を持つのは普通かもしれない。
でもその先の「既婚者の被害者は自称ばかり」みたいな拡大解釈はおかしい。
復縁を選んだ人にはなにか重大な事情があったのかもしれないし。
1つの事例を「既婚者」という広すぎる範囲に当てはめたのが、そもそもの始まりだったんじゃない？
加えて、反省してるなら/本当に悩んでいるのが見えるなら、スレで語ってもいい、というように
例の人が主観で被害者を選別しようとしたのも良くなかったと思う。
それと、騒動の初期の頃から指摘されてるけど「誰に対しても攻撃的」であったということかな。
早い時期に「自分はACである」とカミングアウトしていた上に（ボダがAC詐称する事例は多いので住人が警戒する）、
どんどん連投して言葉尻に噛み付いてたから、スレを見ている人たちに
「冷静さをなくしてすごくカッとして書いてるんだろうな」という印象を持たせてしまった（これは話し合いには不利）。
何度も「落ち着け」とレスされていたのに、ボダが暴走するのは周りのせいだみたいな事まで言い出したら
クラスタBの匂いに敏感な自己愛被害者スレだから、「ボダ出て行け」ってなるのも仕方ないよ。

>>197
＞まず「ボダから暴れだした」って言ってる時点で、現実をきちんと把握できてないよ

これも一応調べてみた。>>221の続き。
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
621 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 10:41:32 ID:gQ90gLo6
>>619
職場での逃げられない状況でのモラハラも大変だと思うけど
洗脳されたように取り込まれた恋愛/友人関係の被害もキツイんだよ。。
プライベートな生活の中で密かに、証拠も残らない精神的虐待をされるわけだし、
相手を好きだと思っている分、自分のほうが悪いんだ、と背負ってしまうし。
ていうか、被害者が被害者を罵ってどうするよ。

627 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/08/25(土) 12:48:21 ID:50V2be7N
>>621
だから別スレでも言われてるように
『自分で選べた関係の被害者』
と
『選択の余地がなかった被害者』
と分ければいいだろう
どんなに何をどういったって、自己愛なんかと恋愛関係に陥るやつがバカとしか思えない
どんだけ危険察知能力と人見る目ないんよ
私はＡＣだけど共依存なんかしないし自己愛なんか絶対に好きになれない。初対面から直感で違和感と気持ち悪さを感じる。
逆にＡＣだか危険察知能力が高いのかもしれないけど
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
よって、「例のボダ」から暴れ出したと思う。

「自己愛なんかと恋愛関係に陥るやつがバカ」「どんだけ危険察知能力と人見る目ないんよ」
は、人を貶める発言だと思う。

>>197
＞既婚者と既婚者擁護者たちは一般に「ボダが疎まれてる」っていうことを利用して、相手を非難し、自分のミスを正当化したことには変わりない。

「例のボダ」は、「自己愛被害者スレ」の中で（決め付け・命令口調・他者の見下し・特別意識）などの
「自己愛的行動をとった」から非難されたんじゃないかな？
よって、『一般に「ボダが疎まれてる」っていうことを利用して、相手を非難し』の部分は違うと思う。

それに、『一般に「ボダが疎まれてる」』というのは俺の認識とは違うな。
自己愛被害者スレの中では、「ボダ」が疎まれているのではなく、「ボダの自己愛的言動」が疎まれてるんじゃないかな？
なぜなら、他の被害者がフラッシュバックしてしまうから。
ボダが「自己愛被害について語ること」はOKだったが、「自己愛的言動をとってしまった」ことがNGだったんじゃない？

『既婚者と既婚者擁護者たちは』の部分も違うと思う。それ以外の住人も含まれていたよ。
『相手を非難し、自分のミスを正当化した』の部分も違うと思う。まず、『自分のミス』と決め付けているのがおかしい。
仮に『自分のミス』だとしても、それをあのスレ住人が非難するのは適切でない。理由は>>130。
さらに言えば、例のボダの行動を非難することと、既婚者が自分のミスを正当化することとは別の問題だと思う。


＞少しでも自分を否定されたら即効、相手を人格障害者認定して叩くって、

即効ではなかったぞ。

>>198
＞あのボダは「既婚者の被害が本物の被害じゃない」とは言ってなかったよ？

調べてみた。
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
643 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/08/25(土) 22:46:15 ID:50V2be7N
ていうかあんたバカ主婦でしょ？
自己愛も見抜けずに結婚しちゃったんでしょ(笑)
そんな人が被害者ぶって被害者スレに書き込んでんじゃねーよ
結婚は十分、考える時間も見極める時間もあるし自分で選べるけど、会社にどんな人がいるかなんて予測つくわけないだろアホか
ましてや生活かかってるんだから簡単にやめられるわけがない！
一瞬でも自己愛なんかに惹かれて結婚したバカが被害者面するなよ
職場での自己愛被害は交通事故と同じだが、結婚での自己愛被害は自業自得。自傷行為だろ。ほんとうぜぇ
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「被害者ぶって被害者スレに書き込んでんじゃねーよ」の部分は、
「被害者ではない」≒「本物の被害じゃない」と、スレ住人に認識されても仕方ないのでは？


＞それをあなたたちが勝手に「脳内変換」してるだけだよ
＞ボダを叩く材料にするために

上述の理由で、これは違うと思う。


「バカ主婦」　→決め付け・見下し
「自己愛も見抜けずに結婚しちゃったんでしょ(笑)」　→見下し・嘲笑
「そんな人が被害者ぶって被害者スレに書き込んでんじゃねーよ」　→決め付け・罵倒
「一瞬でも自己愛なんかに惹かれて結婚したバカ」　→決め付け・見下し
「結婚での自己愛被害は自業自得。自傷行為だろ。」　→決め付け・罵倒
「ほんとうぜぇ」　→罵倒

これらは人を貶める言葉。あまりにひどいと俺は思うぞ。

で、このひとは一体何を主張したかったんだろう。

相手を選べる結婚なのに自己愛と見抜けずに結婚したバカ主婦と
職場で否応なくタゲられた自分を一緒にされたくない。

ってこと？

>>198
＞既婚者は自己愛被害を語ることは許されるのに、ボダは自己愛被害を語ることは許されないって 何かおかしいよね？

「例のボダ」が、「自己愛被害」ではなく「既婚者非難」の書き込みをしたのが問題。

＞「既婚者を追い出そうとしてる」
＞「ボダを追い出そうとしてる」
＞同じことじゃないの？

既婚者はスレ住人に二次被害を与えていない。一部の住人の癇に障っただけ。
「例のボダ」はスレ住人に二次被害を与えた。
よって、同じことではないと思う。


>>199
最初に他人を「バカ」と罵り、人格否定をしたのは「例のボダ」。
あとは>>202が指摘してくれている。


以下余談。
>>200
世間一般はどうか知らんが、俺はボダも健常者も一人の人間として対等だと思うぜ。
一応自己愛もな。問題行動を起こす確率が高いか低いかの違いなんじゃないの。

つうか、>>196は媚売ってんの？普通に嬉しかったけどw

>>211
「ボダが原因」ではないよ。俺は「既婚者を貶める書き込みが原因」だと思ってるよ。
で、その書き込みをしたのが「例のボダ」という人物だったという話だよ。

もう寝る。おやすみ〜

>>227
論理的だと思う。
さらに面倒な作業を率先してやってくれてる。

鶏が先か卵が先かという水掛け論になるとき、
こういう丁寧な検証作業は効力があるね。
口論だと「言った言わない」になるけど、
掲示板だとログが残る。

反論があるなら、こういうスタイルでやってみては。
俺もログを見返してみよう。

>>226
そういうことみたいだな。


だけど俺はさ、いろんな境遇のやつが共存する自己愛被害者スレで

＞程度の低いバカ主婦と「一緒にされた」＜

と感じて腹を立てた奴は、「自他の境界が曖昧だ」と自ら証明しているようなものだと思うんだ。
これを機に自分を振り返って考えてみたらいいんじゃないかな。
心当たりのある奴、がんがれ〜！


今度こそもう寝る。おやすみ〜

>>209
OK！訂正しました。

＞俺の意見は冒頭のID:p/Rz30HP氏にかなり近い。
実は俺も、ID:p/Rz30HPに感化されて書き込みを始めたんだよ。正直、スレが荒れた時はフラバもきつかった。仲間が増えて嬉しいよ。


最新版
【論点：自己愛被害者スレが荒れた原因は何か？】

原因は「既婚者＆既婚者の不適切な書き込み」にある派
：ID:AV9pZ0co, ID:HXhEpsDc, ID:phRwFkp1, ID:4bL134n2, ID:S2KNeh22, ID:DNrVsYaC, ID:sAm25lR0

原因は「例のボダと同調者による不当な既婚者非難」にある派
：1◆7qww08/m9s, 124◆igaEur6086, 148◆0FIYN1ixAo, 159◆t6GMc4ZKgQ, 172◆7yETRWOpps, 173◆pc0/I2N8YQ, ID:FvWqJ5MV

見物人
：黒うさぎ ◆ccrJfVkZSs


以上、9/9(土)15:50の状況。書き込みを開始したレス番をトリの前につけてみました。

抜けとか間違いとかあったら指摘よろ！
飛び入り参加も歓迎！意見・反論など待ってるYO！

回復スレ20より引用。
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
694 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 19:40:35 ID:IooW/T5g
>>689
排除なんていってないと言ってるが・・・自分にだけ心地よい意見が聞きたい
他人が違うのではないか？という意見を封じ込めたいなら自分達のだけの意見で成り立つスレを立てればいい。
>>690
同意。
問題になっていた既婚者があれは自分なんですが、と出てこないで意見しているように見える
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

まさにこの部分が「投影性同一視による操作」だったと思う。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html


＞自分にだけ心地よい意見が聞きたい
＞他人が違うのではないか？という意見を封じ込めたい

既婚者でこのような主張をする人は見受けられなかった。
しかし、主語を [ID:IooW/T5g] にすると全て辻褄が合う。

再び回復スレ20より引用。
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
695 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 19:41:30 ID:iSYDzgkF
こんなスレで、(笑)とかｗを付けるなんて、人格を疑います。
そんな人に被害者の立場で参加してほしくありません。

707 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 21:55:58 ID:JXII8J3p
>>695
そうさせたのは人をボダ認定して侮辱して既婚者擁護してる人達だよねぇ？

そうやって「自ら嫌がらせしといてタゲが反撃したら“非道な人”みたいな言い方して、さも自分は被害者」みたいな陥れ方するのも 自己愛の典型的なやり方だよねぇ
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この部分も「投影性同一視による操作」だと俺は思う。

以下ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.htmlより引用。
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
投影性同一視による攻撃は、このように直接本人に向けられるだけではなくて、
そこにいない第三者の悪口を言うという形でも現われてきます。

たとえば看護婦のＡさん（≒スレ住人）をつかまえて、看護婦のＢさん（≒既婚者）が
いかにひどい人間であるかを訴えたりするのです。

患者は自分の抱いている憎しみを理解してもらいたくて、
事実関係を歪めたり（≒復縁既婚者が自演してスレ住人を取り巻きにし、自分を攻撃している）、
あるいは誇張して大げさに（≒ボダ認定して侮辱・嫌がらせ・“非道な人”みたいな言い方・陥れ）
表現したりします。
そして、自分の抱いている憎しみに（≒ＡＣ・ボダ・障害で苦労しているのに自己愛にタゲられた）
共感してくれるようにと迫ってくるのです。
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
例のボダ（ID:JXII8J3p）→投影→ 既婚者（タゲ）
投影した内容（キーワード）：甘え・既婚・共依存・愚痴・自分に非がある・偽善者 など

こんな感じだったのかな。

これは酷い
コピペだらけで読む気を無くした

>>173
君にはいってないのだよ
反論すべきは◆igaEur6086であって君ではない
君のしていることは◆igaEur6086が自演をしてる
のではないかと勘ぐらせるだけだよ

読む気が失せる長文ばかりだね

劣勢に立たされた人がトリップを用意周到に準備しつけて
自己主張して、IDを変えながら自演をするのはよくあることなんだよ

以降、◆igaEur6086以外が>>170の質問に反論した場合、
自演と受け取り降服宣言を出したと受け取るのでそのつもりで

自演が酷いと思った場合には打ち切りをさせてもらいます

なぜかというと自演は、劣勢であることを認めている行動だからね

それと>>175は僕ともう一人の方でしょう
自演ではないですよ
客観的意見で同意されたのだと思います

では、改めて◆igaEur6086に

既婚者の女性ではないという否定は貰いましたが

◆igaEur6086からスルーされている質問
1.金曜日の時点
>君はトリップつける前はどのID？
>そこからいってね
2.君は男？女？
なぜ聞いてるかというとトリップつけ始める前に俺主張の人は誰一人
既婚者擁護でいなかったからね
ここから推測されることは◆igaEur6086は女性であるが
トリップをつけるにあたり、理屈では勝ち目がないと思ったため
同じ土壌にあがる為に"俺"を使用して同じ立ち位置に立とうとした

本人以外からのレスは打ち切りをさせるものだと外野は自覚して下さい

まずこの質問に答えが出るまでは、
その他の既婚者擁護にお返事することはありません

>>199
スレを読んでみるとその時の
既婚者擁護のヒステリーとも取れる反応は凄かった

あの時は男（俺）人称の人は擁護者にいなかった
この最初のスレでもいなかったのにどうしたんだろうね？（笑）

ボダの人も悪いところというか論点のズレはあったけど
それと同じように既婚者でやってきた愚痴人に
落ち度はとてもあったのに荒れていくスレを見ながら
本人は逃げたっていうのに何とも思わないの？

少なからず逃げた事に責める気持ちがあってもいいはずだけど
スレが荒れた種火の戦犯みたいなものなんだし

何名か明確な不快感を露にしている
ここで擁護している人は「その人」ではないらしいけど
問題点がどこにあるか見れないという意味では問題の既婚者も
擁護者も同じだね

ボダの人は自己申告していない
彼か彼女かわからないその人の様子を見て
ボダだと決め付けた人がいた
それに反応して認めたんだよね

>>198
＞あのボダは「既婚者の被害が本物の被害じゃない」とは言ってなかったよ？
言ってないね
暇人ではないから、あの長いやり取りのログを全部
探し出したりはしないけど、被害にはあってるんだろうけど
ということもいっていたよ

どっちも好戦的で、お互いの弱点ボダであること
自己愛と結婚したことをつついていたから
既婚者擁護もボダも罵ったログが残っていると思うよ

>>236
>ボダの人は自己申告していない
>彼か彼女かわからないその人の様子を見て
>ボダだと決め付けた人がいた
>それに反応して認めたんだよね
前レスにすでに書いてあるのに何で？
この書込みがおかしいと指摘するのならまだ判るけど。
>>202

>>234
議論の場で「長文ばかりで読む気がしない」って…
読む気がしないのに、自分が言いたいことだけ連投するんでしょうか。
トリップもつけてくれないようだし。

このスレではすべてのタガを外して語っていいのか、
まだ迷ってる。
この流れだと後戻りできないところまで、あっさりいけてしまいそう。

ひとついうなら、「劣勢劣勢」というけど、
むしろ嗜虐的なリンチにならないか心配してるくらいだよ。

ただ、この議論着地点だけは外せない。
「二度とあのスレが荒れないようにするには」という最大のテーマ。

そうなると、この議論スレですでにやってるとおり、
「なぜそうなったか」にまでさかのぼり、
そうなった根本を論じなきゃいけない。
その「根本」が「病根」であったとしても。

>>234
>君にはいってないのだよ

それでは、
>貴方はなぜ、自分に反論する人を一様に「既婚者擁護者」とするのでしょうか？

↑という部分につき、改めて質問させていただきます。

私もあなたに反論してきた者の一人です。
ですから、一様な決め付けに対し疑念を持つのは当然ですし、
質問させていただく立場にあります。

また、既婚者や彼らを擁護する者ではなくてもあなたに反論した者たちの存在を
あなたは無視することができないはずです。

また、掲示板という場の性質上、
あなたの書き込みは不特定多数の者が目にする可能性があります。
「外野」などという存在はないことを自覚なさってください。

>また、既婚者や彼らを擁護する者ではなくてもあなたに反論した者たちの存在を
>あなたは無視することができないはずです。

つまり、あそこには自己愛被害者という一点で共通する多様な立場の者が集っており
その人たちの「目」があることを知ってもらいたいということです。
なぜ、既婚者や既婚者擁護者以外の者が、あなたに反発を感じ、反論したのかということを
真剣に考えていただきたいのです。

上記下から二行目訂正。
×既婚者や既婚者擁護者以外の者が
○「既婚者や既婚者擁護者」以外の者

発言するのでトリップつけます。

私はBPDです。当時、少しだけスレに参加していました。
リベラルな意見をいうと勝手に既婚者庇護に受け取られて
一緒に叩かれました。別に既婚者庇護をしたわけでもなく、
かつBPDを叩いたわけでもありません。同じ病名を持つ人が
人の意見を聞き入れず、「きれいごとしか言わない偽善者」や
「バカ」と連呼して人を罵っている姿を見て本当に悲しかったです。
それと、そのことでBPDが全員同じだと思われたくもありませんでした。

「きれいごと〜」のフレーズは、よくメンタルヘルスの板で
使われる相手を罵る言葉です。自分の意見と合わないと、
ここまでいうのかと悲しい気持ちになりました。
一緒に既婚者を叩かないとお前も敵だ的な態度を受けました。
「スレを荒らした既婚者」なら分かりますが、既婚者全員を
悪者にするのとは、私は違うと思いました。
私はBPDという病名にとても危機感を持っています。だから、
普段できるだけ主語を忘れないことや人の意見を聞くことを
大切にしてきました。これからもその姿勢を変えることは
ありません。BPDだと思われていた人とも意見が違うし、
BPDなのでBPDかもしれない人を叩けるはずもなく、
自己愛被害についてスレが機能しなくなってから、
復旧するまで静観していました。

>>244
本当に貴方にとって酷な事を言います。
【自己愛性被害者＆境界性被害者は、まず自己愛性人格障害者＆境界性人格障害者を信じなくていい。】
といった事から、回復が始るのです。
加害者の病気はこちらが誠意を尽しても受入れてもらえない病気だって認識する事で被害から逃れられるのです。
それを覆られるような内容の書込みに対しては、フラッシュバックを起しそうになります。
正直、私も現在吐気をこらえて書きこんでいます。
BPDは、回復スレには受入れられないのです。
ここでは、別ですよ。
覚悟して参加していますから。
ここで、フラッシュバックを起したとしても自己責任です。

>「バカ」と連呼して人を罵っている姿を見て本当に悲しかったです。
バカとかの連呼はどちらの立場の方でもよくない事ですよね。
そして、問題はどちらの立場だった事に関らず、言ってはいけない事が繰り返された事でしょう。

>>245
>BPDは、回復スレには受入れられないのです。

というのは、まだ議論の余地のある事柄ではないでしょうか？
回復本スレには、そのようなテンプレもないようですし、
前スレの最後のほうには、
「ボダでも、ここでボダと名乗らないのなら、スレに参加してもいいのではないか」
といったレスもあったように記憶しています（前スレを見ることができないので
コピペができず、申し訳ありません）。
例えば、文面から察するに、244さんは、まさに「ボダと名乗らずスレに参加していたボダ」
にあたるBPDの方だと考えてよいのではないかと思いますが…？

フラバを起こす方たちも、他のスレ参加者の中にBPDである人がいるということが
わからなければ（つまりBDPカミングアウトがなければ）、
平穏にスレを利用できるのではないでしょうか？

>>246
>「ボダでも、ここでボダと名乗らないのなら、スレに参加してもいいのではないか」
もちろんそうでしょう。
仮に自己愛性人格障害者でも、名乗らずに健常者の立場で参加する分にはＯＫというより、解らない。
自分が健常者だと思っている人でも、診断を取ればなにがしらかかの障害がある事も考えられる。
ボタである事を理由に、自己愛性に合いやすいとか、ボタだから許してみたいな書き込みをしなければ問題ない。

しかし、ボタを非難するレスに参加したボタが耐えられるかどうかです。
当然、自己愛性人格障害者とボタ被害はラップする部分がありますので、ボタを非難する内容も有ります。
それに異を唱える事は不可では、私が仮にBPDだったら耐えられないと思います。
冷静で有ろうと努力していても、耐えられなくなってボタ非難を中傷したりする行動に出ませんか？
以前がその状況だったと思います。
さらに、BPDの人は仮に耐えれたとしても、精神衛生上かなりのダメージを受けると思います。

BPD、非BPDにとって被害者スレでの共存は、お互いに辛いだけ。じゃないでしょうか？
ここは、別ですけど。

＞【自己愛性被害者＆境界性被害者は、まず自己愛性人格障害者＆境界性人格障害者を信じなくていい。】
といった事から、回復が始るのです。

たしかにそうかもしれませんが、あそこはあくまで自己愛被害のスレです。
スレタイにもBPDの書き込み禁止等はありませんでした。
直接BPDが関係しているようには思いません。クラスターBであるというだけで
同じ障害ではないですよね。

確かに悲しい気持ちにはなりましたが、
吐き気をもよおすほどのものもなかったです。

＞耐えられなくなってボタ非難を中傷したりする行動に出ませんか？
そういう気持ちにもなりませんでした。
あのときの場合、私の中では「荒らしたボーダーのような人の横暴な発言」を叩いている
と思っていて、私のことではないと思っていました。
私はスレに参加していた他の人に被害を与えたことも
会ったこともありません。
掲示板の場合、どうしてもラベリングや２元論が楽なので
みんなどちらかに偏ってしまう傾向はあると思います。
結論は
＞そして、問題はどちらの立場だった事に関らず、言ってはいけない事が繰り返された事でしょう。
にあると思っています。が、それを止めることはもちろんできません。
前レスに戻りますがリベラルなことをいうと
どちらかを庇護していると勘違いされてしまうからです。
静観するという自分で自分を守ることしか選択はないようでした。
今のところ、このスレも自己愛被害という面では機能していません。
どこでもあまりに横暴な態度をとる人は迷惑です。会ったこともない
人を一緒にして叩いてしまうのも投影性同一視ですよね。
選択の余地がない血縁関係と選択の余地があったと思われた
既婚者が今同じスレというのも皆さんが望んでいた形とは
多少異なった形になったのではないでしょうか？

>>248
>たしかにそうかもしれませんが、あそこはあくまで自己愛被害のスレです。
>スレタイにもBPDの書き込み禁止等はありませんでした。
確かに書かれてありません。
書かれてないから良いとか悪いとかの尺度ではないと思います。
後から書き込む必要が有ったと気づく事も有るでしょうし、スレタイに無くても暗黙のルールってものがあります。
これは、リアル社会でも同じでも同じです。
逆に、スレタイにそのスレにそぐわない内容が書かれた場合は、従えませんよね。（例：罵倒しあえ等）
これは、あくまでも建前論で、BPDの書込み禁止を全面肯定するものでは有りません。

>確かに悲しい気持ちにはなりましたが、
>吐き気をもよおすほどのものもなかったです。
激しいものとかの尺度でなく、トラウマでしょう。

>前レスに戻りますがリベラルなことをいうと
>どちらかを庇護していると勘違いされてしまうからです。
まさに、その事が問題だと思っています。
今でも、それを納得されていない人もいるようですが。

>スレタイにもBPDの書き込み禁止等はありませんでした。
BPDだから、〜などの言い訳をしなければ問題ないと思います。
>あのときの場合、私の中では「荒らしたボーダーのような人の横暴な発言」を叩いている
>と思っていて、私のことではないと思っていました。
であれば、全然問題ないと思います。

>>232で紹介された、
>こんなスレで、(笑)とかｗを付けるなんて、人格を疑います。
>そんな人に被害者の立場で参加してほしくありません。
⇔
>そうさせたのは人をボダ認定して侮辱して既婚者擁護してる人達だよねぇ？
>そうやって「自ら嫌がらせしといてタゲが反撃したら“非道な人”みたいな言い方して、さも自分は被害者」みたいな陥れ方するのも 自己愛の典型的なやり方だよねぇ
このようなやり取りは絶対に有ってはなりません。

「例のボダ」の同調者が、実は自己愛本人だったとはな…
あまりに皮肉な結末だな。

(´‐｀)。оΟ>>133で
＞君はトリップつける前はどのID？
＞そこからいってね
と人に要求しておきながら、

>>138で
＞つうか、お前トリつけろよ。前はどのID?
と聞き返されると、

>>156では
＞人に要求する前に>>133に答えてね
と言っている矛盾。

ID:Voao3K1B は、(自称)自己愛被害者のはずなのに
禿しく「上から目線」だなぁ。

(´‐｀)。оΟ>>156で
＞トリップをつける気はないよ
＞一日でIDは変わるけど、
＞前日の流れでみたら健常者ならどのIDになったかわかるし
と、まるで超能力者であるかのような発言をしておきながら、

>>170で
＞◆igaEur6086、IDまで変えて何のつもりかな
＞一人でどうにもならなくなると自演かね
のように、自分の都合が悪くなると自演を疑う不思議。

>>168で
＞はっきりいって君（ら？か自演かはこちらで確かめようがないので）
のように、「自演は確かめようがない」と自分で言っておきながら

>>234では
＞自演が酷いと思った場合には打ち切りをさせてもらいます
と、確かめようがない話題をしつこく引っ張っる矛盾。

＞自演が酷いと思った場合には打ち切りをさせてもらいます(>>234)

「自演が酷いと思った場合」
＝ID:Voao3K1B の 主 観 で「自演が酷いと思った場合」
＝ID:Voao3K1B の「都合が悪くなった場合」
＝ID:Voao3K1B が「反論できなくなった場合」

ID:Voao3K1B は「反論できない」＝「負けを認める」のが嫌なので
反対派の意見を「自演と受け取り降服宣言を出したと受け取る」(>>234)ことで
自分の勝ちであると脳内変換するわけだなw

俺は>>193で
＞勝ち負けじゃなくて一つの結論を導き出すのが議論の目的
と指摘しておいたのに、あくまで勝ち負けにこだわるんだな。
とても健常者の発想とは思えないよ。
健常者だったら「反論できない」＝「相手の意見に納得する」
になると思うんだけどw

>>238
その前の話だよ
僕は覚えてるよ
いきなりボダだといっていた人が居たからね
ボダでスレ内検索すればでてくるはずだよ

２ちゃんねる中毒でもない限り、土曜日曜祭日は出かけたり
友人、家族とコミュニケーションをとる、
または仕事というのを想定出来るなら、
自分達の意見を矢継ぎ早に続けることはしないね

読むのが大変なのも理解できるしやり取りをしているというのが
頭にないか、自分だけのことしか考えられないのだろう

論点ずらしにも入っているようだね
あれほど、他人が反論しないように、といったのに反論している
これは議論の放棄とみなしました

トリップだらけにして多人数にみせたい勝ちたい要求が強い

自分に不利な話を反らす

全部自己愛の特徴です

では、改めて◆igaEur6086に

既婚者の女性ではないという否定は貰いましたが

◆igaEur6086からスルーされている質問
1.金曜日の時点
>君はトリップつける前はどのID？
>そこからいってね
2.君は男？女？
なぜ聞いてるかというとトリップつけ始める前に俺主張の人は誰一人
既婚者擁護でいなかったからね
ここから推測されることは◆igaEur6086は女性であるが
トリップをつけるにあたり、理屈では勝ち目がないと思ったため
同じ土壌にあがる為に"俺"を使用して同じ立ち位置に立とうとした

本人以外からのレスは打ち切りをさせるものだと外野は自覚して下さい

まずこの質問に答えが出るまでは、
その他の既婚者擁護にお返事することはありません

と書いたのにあくまで答えたない

つまり結論はでました

結論、

◆igaEur6086は女性です

◆igaEur6086はどのIDか言えない
自分が想像した通りの別宅にIDがあるといっていた人でしょう

ボダを非難できない
ここに集っている既婚者＆女性の人は限りなく
自己愛性人格障害に近い（か、既になっている）で、ボダ混じり


そして何かを使ってIDをいくつも使いこなせる人

貴女が、質問から逃げている、論点反らし（上から目線もボダや怒りが頂点に来た時点の口調で自身の事を仰っている）
卑怯な手段に出たこと

これらが議論続行を不可能にしました

僕に賛成の意見をくれた人とはまた話してみたいかなと思います
ここがメンタルスレで本スの被害スレと同じ板になくてよかったね

やることを全てやり、クリアーに既婚者擁護の方々がした後で
次に議論続行するなら血縁関係のスレのあるメンタルヘルスでしたいと思います

既婚者擁護の方へ

ここがメンタルスレで本スレの被害スレと同じ板になくて良かったね
君達が本性をむき出しにして、暴れることができたのは
板が変わったからって知ってますよ

被害スレでは猫をかぶったままでいることもね

(´‐｀)。оΟ反論できないから
ﾒﾁｬｸﾁｬなことを言ってうやむやにして「脳内勝ち逃げ」するつもりなんだなw
哀れだ…哀れすぎる…

(´‐｀)。оΟ！！矛盾突かれて焦ってる！超焦ってるよww

◆igaEur6086が自己愛性人格障害だというのは確実みたいだね

>>256は質問から逃げたこと（答えないことで）で間違いない結論です

逃げたことで認めたことになる

現在、◆igaEur6086が行っているのは自己心理の投影です

ところで、自分はこのスレのような
スレをメンタルヘルス板に立てようと思います

僕に同意意見をくれた方はまだいますか？
ここに立てた人はIDが一緒になるのが嫌だったんだと思います
メンタルヘルスで全部のスレ共通になるようにしたいと思うよ

◆igaEur6086は否定したけど種火の既婚者もこの人だと思うんだよね
尋常ではない庇いようだったし本人以外考えられない
この性格なら旦那が可哀相だ
言ってる愚痴と真逆なんだろう

自己愛性人格障害者被害者のつもりの偽既婚者被害者
とでもして立てたいよ

もしもボダ君もいるなら>>261に意見を下さい

スレタイ、テンプレなど煮詰めて僕が立てていいです

ﾜｹﾜｶﾗﾝ・・
昨夜もここ見たけど、非常に不快だった。
ID:yFXNNbkTが自己愛だかどうだかは知らんけど、
例のボダと同一人物ではないの？
トリップをつけてくださいと頼んでも無視、
それで勝手な勝利宣言とか、自演認定とか、
話にならないよ。

つうか、IDを何種類も使えるツールなんてもんがあるの？
普通、自　分　が　自演をしない人はそんなものの存在さえ知らないんじゃないの？

＞◆igaEur6086さん
もうここは、最初の趣旨どおり、ボダ専用にした方がいいかもしれない。
話が通じないのがよく分かった。
続けても不毛だと思う。不快だし。
モニターの前で「勝った」とか思いながらニヤニヤしながら書き込んでるみたい。。

あ、ごめん。
↑は◆igaEur6086さんのことを不快だと言ったんじゃなく、
そのボダ擁護が不快だという話です。
紛らわしかった。失礼しました。

こんばんは。お久しぶりです！

よし！トリもうまくいった！

これいっておかないと、約1名がやたらうるさそうなので（笑
改めて自己紹介。
ID:8/jk+lcu→ciqDqjnRです。

だいぶスレが進みましたね。トリつけた皆さん本当にお疲れ様です。
そして答えも>>263の◆7qww08/m9sさんの見解に辿りつきましたか。

でもどう足掻いてもID:yFXNNbkTに勝利宣言はできませんよ。
勝手に勝利宣言させとけばいいじゃないですか。

こっちはこっちで有意義になる部分を、このスレで受けとればいいだけです。

(´‐｀)。оΟ「例のボダ」の取り巻きの一人は自己愛本人だったんだなぁ…

＞読む気が失せる長文ばかりだね
(´‐｀)。оΟじゃあ読むなよ｡別に誰も頼んでねぇよw

＞劣勢に立たされた人がトリップを用意周到に準備しつけて
＞自己主張して、IDを変えながら自演をするのはよくあることなんだよ
(´‐｀)。оΟへぇ〜それが自己愛の手口だったんだな。しかも「よくあること」だったんだなw
(´‐｀)。оΟよっぽど病んでるスレばっか覘いてるんだなぁ〜

＞自演と受け取り降服宣言を出したと受け取るのでそのつもりで
(´‐｀)。оΟ「降服宣言」！？幼稚園児の喧嘩かよw

＞自演が酷いと思った場合には打ち切りをさせてもらいます
(´‐｀)。оΟだからさ〜お前は一体何様なんだよw！！あーマジ腹ｲﾃ〜ww

＞なぜかというと自演は、劣勢であることを認めている行動だからね
(´‐｀)。оΟｵﾏｴｶﾞﾅｰ
>>129>>130>>185>>202>>221>>223>>224>>225>>227への反論がないのはなぜかな〜

＞既婚者の女性ではないという否定は貰いましたが
(´‐｀)。оΟいや、俺そんなこと一言も言ってないしw

＞同じ土壌にあがる為に
(´‐｀)。оΟだから「土俵」だっつ〜の！！w

＞本人以外からのレスは打ち切りをさせるものだと外野は自覚して下さい
(´‐｀)。оΟ外野って何だよwすげぇ認知の仕方だな。ぶっ飛んでるなー

＞この最初のスレでもいなかったのにどうしたんだろうね？（笑）
(´‐｀)。оΟこの「（笑)」どっかで見たことあるなぁ〜

＞本人は逃げたっていうのに何とも思わないの？
(´‐｀)。оΟ「逃げた」っつうか、誘導されてモラハラのサイトに行ったんじゃね？

＞暇人ではないから、あの長いやり取りのログを全部探し出したりはしないけど
(´‐｀)。оΟ>>168と矛盾したこと言ってるなー。都合が悪くなると逃げるんだなー

(´‐｀)。оΟ結局は>>105の言う通りになったなぁ。
(´‐｀)。оΟ自分は「自己愛被害者」と思い込んでる自己愛もいるんだな。これは相当ﾀﾁ悪いな〜

>>244=248
色んな葛藤があったんだな。あの荒れた状況でそこまで冷静に分析して静観できていたのなら
いつかBPDを克服できるかもしれないな。応援してるよ。
一応、俺と同意見の方のリストに入れておきました。
もし中立の立場でいたいということがあれば改めてレスお願いします。

ID:HXhEpsDc(=ID:phRwFkp1=ID:S2KNeh22=ID:Voao3K1B=ID:yFXNNbkT)については>>256で
議論続行が不可能だというような意思表示がありましたので、削除させて頂きました。
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
最新版
【論点：自己愛被害者スレが荒れた原因は何か？】

原因は「既婚者または既婚者の不適切な書き込み」にある派
：ID:AV9pZ0co, ID:4bL134n2(=ID:DNrVsYaC=ID:sAm25lR0)

原因は「例のボダと同調者による(恋愛/婚姻関係)被害者への不当な非難」にある派
：1◆7qww08/m9s, 124◆igaEur6086, 148◆0FIYN1ixAo, 159◆t6GMc4ZKgQ,
　172◆7yETRWOpps, 173◆pc0/I2N8YQ, ID:FvWqJ5MV, ◆WErlvS4N7E

見物人
：黒うさぎ ◆ccrJfVkZSs
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
以上、9/10(土)22:50の状況。抜けとか間違いとかあったら指摘よろ！
飛び入り参加も歓迎！意見・反論など待ってるYO！

言葉足らずだった。

でもどう足掻いてもID:yFXNNbkTに（客観的な）勝利宣言はできませんよ。
勝手に自己脳内の勝利宣言させとけばいいじゃないですか。



それよりID:yFXNNbkT含めて約3名ですか。人数はどうでもいいんですが、
議論しあってみて、パターンとか見えてきましたか。
私は皆さんがいろいろ意見を出して、やりあったのはかなり有意義だったと思っています。

これが実社会でのそれぞれの加害者相手では、この程度で済まず被害が広がってしまう
危険が高いですが、ネットの相手ならいろんな問いかけを試すことができる。
ある程度被害から回復した後は、今度はこの想定問答を何度もやり合うともっと回復が早くなる。
本スレでは、まだ被害の真っ最中の被害者を優先して考えなければいけないけど、このスレは
違う。
実社会で実践できないことをここで練習して、実社会で自己愛からの攻撃をかわす方法を
身につける。

その点でも、このスレの意義はあった。私はこう受けとっています。

>>268
◆igaEur6086さん、こんばんは。そして今までの見事な反論、本当に感服しました！

>(´‐｀)。оΟ結局は>>105の言う通りになったなぁ。
>(´‐｀)。оΟ自分は「自己愛被害者」と思い込んでる自己愛もいるんだな。これは相当ﾀﾁ悪いな〜

ねっ、そうなったでしょう！　だからこの前提を踏まえた上でのやり取りの仕方をマスターすると、
自己愛は馬脚を出して、あわてて逃げ出すよ。

まずは、敵の観察から。そして最初から相手を決めつけず、見極めるレスを出してみる。
ここで自己愛被害による一時的ボダ、自己愛と、本物のボダ、自己愛の区別がつきます。

ネットで荒れた時は、誰が正しい意見をいっているのかわからず、自分が悪いんだと自己を責めまくる
フラバが、被害の度合いがひどい時はよく起こる。
この人たちのフラバを落ち着かせるには、自己愛被害による一時的ボダ、自己愛と、本物のボダ、自己愛の
違いをはっきりさせる必要がある。

自己愛被害による一時的ボダ、自己愛の症状はよく似ているけど、必ず被害者だとわかる文が中に
含まれている。だからこの人たちをまず救わなければならない。

文章って正直なもんで、どんなにごまかそうとしてもその人の性格が見えてきます。

>>270
私も今になって考えると
言い争いから離脱して
まだまだ未熟ですが
静観して巻き込まれないこと
の練習になったような気がしています。

>>269
励ましの言葉ありがとう。とても嬉しかったです。
BPDという病名に甘えることなく自分の非はきちんと
認めて生きていけるようにしようと思います。
被害にあったことを被害と認めないと
自分の中でそれが正しいことと認識されて
別の人にしてしまう可能性もあるので
自己愛被害についてもっと深めようと思いました。
これから先、子供を育てる機会とかあるかもしれません。
言葉で虐待とかしたくないです。

>>263
あ、ごめんな。レス見ずに>>269(最新版)書き込んでしまったよ。

＞もうここは、最初の趣旨どおり、ボダ専用にした方がいいかもしれない。
＞続けても不毛だと思う。不快だし。
そうだな。もう反論もないようだから、そろそろ…と思っていたところだよ。
ただその前に、今回の議論の経過を踏まえながら

◆7yETRWOppsさんのレス(>>240)
＞ただ、この議論着地点だけは外せない。
＞「二度とあのスレが荒れないようにするには」という最大のテーマ。

と、>>244-249の件
＞>BPDは、回復スレには受入れられないのです。
＞というのは、まだ議論の余地のある事柄ではないでしょうか？

に論点を変えて話し合うというのはどうかな？
せっかくここまで分析してきたから、このまま終了するのももったいない気がするしな。例えば、

テーマ：「二度と自己愛被害者スレが荒れないようにはどうしたらいいか」
・乱立したスレを今後どうするか
・二次被害を防ぐにはどうするか（自己愛本人・ボダの書き込みの可/不可について)
・どのようにスレを分立するか(現状維持/選べる・選べないで分ける/共依存かどうかで分ける等)
・荒らしの対応

とか。どうかな？

あと、
＞例のボダと同一人物ではないの？
実は俺もそう思ってたw

◆vBNjxcSiZEさん(>>265-266>>270-272)
はじめまして！こんばんは。
いや〜最初の方のやり取り、見てましたよ。俺はそれに感化されて後を引き継いだだけです。
それに俺は自己愛被害にあってマジで地獄を見たから、この程度ではコントロールされないですよw
いい修行になりました。◆vBNjxcSiZEさんは玄人ですね。俺はまだまだだなぁ。

＞ある程度被害から回復した後は、今度はこの想定問答を何度もやり合うともっと回復が早くなる。
その通りだと思います。まだ回復途中の人が俺のレスの返し方を見て勉強してもらえたらいいなと思って、
今回の議論ではかなり丁寧に細かくレスを返してみたんですが、うまく皆さんに伝わりましたかね？
実社会での自己愛からの攻撃はもっとスピーディで、論点を都合よくどんどん変えられていきますから
事前にかわし方を学んでおくと有効ですよね。(実際にはスルーするのが一番いいでしょうが…)

＞文章って正直なもんで、どんなにごまかそうとしてもその人の性格が見えてきます。
まったくその通りだと思いますね。


◆WErlvS4N7Eさん(>>273)
がんがれ！

既婚者は自業自得ｗ


人を見る目がないDQNなのでしょうｗｗ


だって自己愛となんか結婚までしちゃうんだからｗｗｗ


オツムが弱いのですね 可哀想に


でも他の被害者に迷惑だから被害者面しないでくださいね☆


既婚者のせいで自己愛被害者は皆「自ら望んで自己愛とくっついて嘆いてる人」だと思われますから


他の被害者のためにも早く死んで下さいね(笑)


自己愛なんかに騙されちゃった自分を恨んでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗか〜わいそっｗ

こいつ>>276って恥ずかしくないの？
なんて幼稚な書き込み。哀れな椰子。( ^ω^)ニヤニヤ

>>274 
論点のまとめ、ありがとうございます。

「被害者」スレってのはどれも荒れやすいですよね。
ボダ被害者も自己愛被害者も、書き込む本人がいまだ混乱したままだったりするし。
だから絶対に荒れない方法と言うのはないのかもしれない。
でも、その都度住人がカッとせずに考えられるだけの「距離（スレそのものや、不快に感じた書き込みに対して）」を
保つ意識を持てたらいいなぁ・・とは思います。もちろん自省も含めて。

で、自己愛本人/ボダの書き込みについては、
自己愛本人は、本人スレとの住み分けがいちおう確立しているのではないかな。
でもこれもあくまでも本人の自覚がある場合に限ります。
自覚のない自己愛（自分こそが被害者だと思っているような人）や、
自己愛被害者スレでボダ擁護論をえんえんと吐くような人には
個人的には出来れば来て欲しくはないです。
だけど、それを規制するものは、実際問題、ない。
テンプレに書く程度では「行動化状態」のボダ/自己愛本人にとっては何のブレーキにもならないでしょう。
それと、自己愛被害者本人が混乱している場合、自分が悪かったのかも知れないという迷いも持っている場合が多いので、
本人にさえ「自分は本当に被害者なのか、被害者だと思い込んでいる加害者なのか」が分からないということもあるでしょう。

また、状況を選べた/選べなかったで分けるのも良いですが、今回も「職場は選べるのか選べないのか」とか
「（結婚に関して）そもそも知らなかったのだから選ぶ以前の問題」とか意見が分かれていました。
もし分けるとしたら、「親から受けた自己愛被害」「配偶者から受けた自己愛被害」というように
スレタイに具体的な事例を示す・・という方法もありますが、
本スレの住人さん達の「総意」として、そこまで分けて被害を語る必要があると皆さん考えているのでしょうか。
ボダの人は、既婚者スレを分けろ、選べた被害者は分けろ、と言っていましたが・・・。
それにそのようなスレは、メンヘル板に限らず、すでにあったりもしますし。
ですから分けるのであれば、逆に「職場での被害」を分けた方がいいかもしれない。
本スレは、もっと間口を広くしておいた方がいいんじゃないかなぁ。
本スレでのいろいろな被害の事例を見て「もしかしたらこれだったのか」と気付く人もいるんだし。

>>273
それはよかった！大丈夫ですよ。
◆WErlvS4N7Eさんのその冷静な態度と判断力なら、ＢＰＤをそれほど意識せずとも
普通に暮らしていかれると思います。

そして、もし、よろしければもう一度心療内科で診断されてみたらいかがでしょうか。
私が◆WErlvS4N7Eさんの文章を見た限りでは、ＢＰＤの要素はまったく見られないのですが、
もしかしたら自己愛被害によって一時的にＢＰＤに近い症状がでてしまっただけの可能性も
あります。

とにかく◆WErlvS4N7Eさんなら大丈夫ですよ。がんがってください！！

個人的感覚で不思議なんですが、
なんで既婚者批判をしている方の人は複数のはずなのに
誰一人として酉をつけてくれないんだろう？

トリップは、そりゃ好きに変えられるし、それほど厳重な個人識別の方法ではありません。
でもいちおうの「文責」を明記することになるとは思います。
自分の意見や文章にある程度の責任を持つための「トリップ」なんじゃないかなぁ。
特に、今のここのような議論の場に於いては、「文責」は重要だと思うんですが。。。

独り言なんですが…

私の自己愛タゲられ体験は、生育環境から始まって、恋愛関係等々あります
（何故か学校関係や仕事関係ではないのですが）。
それらは辛い体験でしたが、それとはまた違った体験として、こことは違う某掲示板で
凄まじいタゲられ方をしました
（所詮遊びの場でしたので、ダメージは他の場合とは比較にならないくらい少なかったのですが）。

前者に挙げた自己愛被害の加害者は皆似たタイプですが、後者の加害者は、また別のタイプのような気がします。

書くとどこで起こったどんな騒ぎかがわかってしまいそうで怖いので、詳細は省きますが、
そこでは、数年間も同じアラシが棲みついて、２、３年ごとに不気味な大騒動を起こしているらしく、
タゲになったのは、私が初めてではなかったそうです。
私の持った印象では、その掲示板には、サイコパスに近いタイプの自己愛がおり、
数人の自己愛的傾向の強い人間を巧みに煽ったり操ったりしてタゲを攻撃させたり
騒動を大きくしたりして、その様子を楽しんでいるようです。
何かそれと似たような状況を感じさせる書き込みが、ここ数日あるのですよね。

私の思い過ごしならいいのですが。。

>>275
いえいえ、お恥ずかしい。

では真面目に。。。
私も自己愛ボダ混合タイプの加害者によって自殺未遂まで追い込まれた人間です。
その時は、このまま誤解されたままで死んでいくのは自分で自分が許せない！と
最後は踏みとどまりましたが、心も身体もあの時は廃人状態になっていました。
そんな時に過去に自己愛被害にあった元被害者の人と出会って、自己愛性人格障害
というものを教えてもらい、その人に助けられながらひたすら人格障害を勉強してここまで
這い上がりました。

（結局加害者は自己愛ボダ混合タイプと自己愛の2名でまったく別方向から攻撃を繰り返して、
組織をボロボロにしたというオチでした。だから被害者も私ばかりでなく10人くらいいて、
この被害者同士で自己愛被害から逃げだそうとして共依存に苦しむという体験もしました。）

本スレもPart2から参加して、あの時には本スレの皆さんにはいろいろと精神的に助けて
もらいました。今でこそ、私も完全に回復して、このようなレスをできるようになりましたが、
あの時はまだまだ不安定で、その時に何度も助けてもらったのが先に回復まで辿り着いた
被害者の方たちでした。

いつか私もこんな風になりたい！そして回復したら、自己愛被害にあって苦しんでる人たちを
今度は自分で救ってあげたい！そんな理由で、回復後もたまにスレに立ち寄っています。

>まだ回復途中の人が俺のレスの返し方を見て勉強してもらえたらいいなと思って
被害真っ最中の人は、頭が混乱してやりたくてもやれないので、◆igaEur6086さんのやり方は
とても精神的に助けられたと思うし、適切だったんじゃないでしょうか。
黒うさぎさんじゃないですが、あなたのファンになりそうです…(#^-^#)　になりましたｗ

今度は自分「が」救ってあげたい！でしたm(_ _)m

もしID:yFXNNbkTが勝利宣言をしてもう来ないつもりなのなら、それもひとつの決着だと思ってた。

だとすると少し心残りなのは、
彼が「ボダといきなりきめつけた」ということを数度にわたっていってたけど、
「回復〜スレ」で、それをいったのって、たぶん俺なんだよね。
「最初に」ってのを厳密にいうと、俺の前にも「ボダでしょ」っていう指摘はあったし、
論点が交錯してるこのタイミングで、
議論の筋道をいく枝にも広げちゃまずいかなと思って、黙ってたんだけどさ。


俺の「ボダだろ」発言は、あのときの流れででてきたもんで、感情的に言い返した部分があってさ。
あの個人に向けて皮肉めいた発言をしただけだったんだけど、

そのあとの展開をみてて「ボダの自己愛被害」の問題はどう扱ったらいいか、
非常に難しいなと思った。
「ボダがボダとして、被害者スレに書き込んでいいのか」どうかという疑問は、
このスレでも議論してるけど、難しいね。

俺も、あのスレに書き込みながら考えてるうちに、意見がコロコロ変わって、
やっぱりどっちが正しいのかわからなかった。
ちなみに「ボダと名乗らなければ、ボダも発言してもいいんじゃない」っていったのも多分俺だ。

そのあと、すぐに宗旨替えしてやっぱり完全に住み分けたほうがいいんじゃないかと思ったんだけど、
このスレのID:2NP4U4Msさんをみてると、間違いのようにも思うし、

>>249の
＞>スレタイにもBPDの書き込み禁止等はありませんでした。
＞BPDだから、〜などの言い訳をしなければ問題ないと思います。
＞>あのときの場合、私の中では「荒らしたボーダーのような人の横暴な発言」を叩いている
＞>と思っていて、私のことではないと思っていました。
＞であれば、全然問題ないと思います。

このあたりで、うまくまとまってるのかな。

>>279
レスありがとうでした。そういってもらえると
救われます。症状はずいぶん軽減しています。
これからも自分を見失わないように
カウンセリングと認知行動療法でモニターしていこうと
思っています。

>>105
はすごい洞察力ですね。今までの自分の関わり方の失敗を
この短い文章で全部表してもらったような気がします。
話したことが相手に伝わらないので
更に咀嚼して話をしました。でも、もっと酷いことになっていったんです。
それで相手から書かれた手紙とかメモとかも全部とっておきました。
それを見せてもしらばっくれるというかダメだったんです。
ある手紙やメモを見ようともしません。勝ち負けではなくて、
こちらの勘違いを防ぐためでした。
たとえばきちんと話し合って相手が「払う」と言っておきながら
督促がくると「すぐに払うとは言っていない」と
後からどんどん言葉を付け加えたり。
「嘘をつくから」と言って殴ったりするのですが
相手は嘘ばかりついていたりとか。「あなたも嘘をついた」
と指摘すると謝ればすむことを謝らなかったり。

このスレで特徴がはっきりしました。
人と対峙しないどころか
自分のしたり言ったり書いたりしたことまで
絶対に対峙しないんです。歪んだ優越感や自尊心の鎧を着ていて
自分を大きく見せています。それについて責任が伴うと
鎧が脱げてしまうのが怖いのか態度が変わりました。

おはようございます。
深夜にマ〜タリ話されてたんですね。
参加できなくて残念です。

>>256-257
この僕が 僕の勝ちだと言ったから 今日は僕の勝利記念日

こんな感じですか？ID:yFXNNbkTサン＞＜

こんばんは
私はこのスレは、本スレが荒れないように
建設的な話をするためのものだと思っています。
こんな場合はこういう風にしようというような。
実際、今本スレは過去を教訓にして新しい一歩を
始めているように思います。

勝ったとか負けたとか
そういう次元ではないと思うのですが。

ふしぶしに嫌味や皮肉の
罪悪感の誘発が感じられて
>>105の意見にさらに深く納得しました。
罪悪感の誘発をすることで
言い返したりとかその意見に乗ってしまうと
またその人にくっついていく羽目になりそうです。
>>281
さんがレスしておられた独り言に
形は違えど私も危惧しています。

ボダは自我境界が無い。
自分がこう思うことは他人も絶対にこう思うと信じきっている。
なぜか。他人は自分の延長だから。自分の手足と同じだから。
健常者はそうは考えない。自分と他人は別の個体である。
ゆえに、自分はこう思うことでも、他人が同じことを思うとは限らない、ということが理解できる。
だけどボダは自分が思ったこと＝他人もそう思うはず、だから
既婚者の書き込みがウザイと自分が思ったら、他の住人もそう思うはず、と思い込む。
自己愛にタゲられた既婚者は自業自得と自分が思ったら、他人もそう思うはず、と思い込むわけだ。
そして自分はすぐに自己愛を見抜けるから、他人も見抜けるはずと考えている。
だから結婚した人は、自己愛とわかって、好き好んで自己愛にタゲられるために
わざわざ苦労を買って出て、大事な人生棒に振るった大馬鹿者に見えるわけだ。
だから被害者じゃないと。
見抜けない人がいる、という自分以外の考えも受け入れられる能力が無いし、
だからそのあとのことすべてが受け入れる能力が無いわけで。
だから、関連スレの住人達にいくら説明されても、受け入れる能力そのものが無い。
自分が思い込んだものが、世界のすべてで正しいこと。
それなのに反論してくるやつが長く続くということも理解できない。
なぜなら世の中の良心であり、正しい道だから多数派になってるというだけなのに。
それも理解できない。
理解できないことを無理やり自分にとって合理的な考え方にこじつける。
こんなことを言うのはひとり（またはほんの少数の）のオカシナ人間だけ。
ＩＤやトリを切り替えて工作してまで自作自演して自分を攻撃してる。
自分は正しいのに、それを無理やり間違ってると自分を言い負かしたいらしい
ものすごく悪い人、ひどい人、こんなことやるのは人格障害だ、
と想像しては、不合理な現実につじつまあわせをして心的防衛をしている。
ボダはたぶん、自分の意見と違うことが起きたら、すべて同じように
向こうがおかしい、向こうが悪い、自分が正しい、自分は絶対に悪くない、という
思考パターンでやってきたのだろう。
他人はこう思う、他人は不快に思ってる、だからやめろ、は通用しない。
自分はこう思っていても自分は不快にならないから、やめるわけがない。
自分と違う意見に対する共感性が欠如してるんだから、説得するだけ時間の無駄。

会社で自己愛にタゲられた、というのももしかしたらボダ特有の自分は正しい、向こうが悪い、
というパターンの認知のゆがみなのではないかとひそかに疑っている。

>>256で結論がでたところで
では、http://life8.2ch.net/utu/の板でスレを立てようと思います
ここでの既婚者擁護の人が書き込みにくくなると思いますが

自己愛被害の既婚者擁護にボダありの自己愛性人格障害が多い

こんなスレタイはどうでしょうか

ここでのスレもリンクし本当の姿を見てもらうことはいいと思います

テンプレ
自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188743706/
で既婚者擁護の自演と自己愛製人格障害の様子と健全な話し合いをするスレです

変換が二度で変わりました

>>256で結論がでたところで
では、http://life8.2ch.net/utu/の板でスレを立てようと思います
ここでの既婚者擁護の人が書き込みにくくなると思いますが

自己愛被害の既婚者擁護にボダありの自己愛性人格障害が多い

こんなスレタイはどうでしょうか

ここでのスレもリンクし本当の姿を見てもらうことはいいと思います

テンプレ
自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188743706/
で既婚者擁護の自演と自己愛性人格障害の様子と健全な話し合いをするスレです

また上記スレでの◆igaEur6086は次の質問から逃げ、
◆igaEur6086からスルーされている質問
1.金曜日の時点
>君はトリップつける前はどのID？
>そこからいってね
2.君は男？女？
なぜ聞いてるかというとトリップつけ始める前に俺主張の人は誰一人
既婚者擁護でいなかったからね
ここから推測されることは◆igaEur6086は女性であるが
トリップをつけるにあたり、理屈では勝ち目がないと思ったため
同じ土壌にあがる為に"俺"を使用して同じ立ち位置に立とうとした

以下を認めました
◆igaEur6086は女性です

◆igaEur6086はどのIDか言えない
自分が想像した通りの別宅にIDがあるといっていた人でしょう

ボダを非難できない
ここに集っている既婚者＆女性の人は限りなく
自己愛性人格障害に近い（か、既になっている）で、ボダ混じり

立てられませんでした
誰か立ててもらえますか？

スレタイです
---
自己愛被害既婚者擁護にボダ自己愛が多い

テンプレです
---
自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188743706/
で既婚者擁護の自演と自己愛性人格障害の様子と健全な話し合いをするスレです

また上記スレでの◆igaEur6086は次の質問から逃げ、
◆igaEur6086からスルーされている質問
1.金曜日の時点
>君はトリップつける前はどのID？
>そこからいってね
2.君は男？女？
なぜ聞いてるかというとトリップつけ始める前に俺主張の人は誰一人
既婚者擁護でいなかったからね
ここから推測されることは◆igaEur6086は女性であるが
トリップをつけるにあたり、理屈では勝ち目がないと思ったため
同じ土壌にあがる為に"俺"を使用して同じ立ち位置に立とうとした

以下を認めました
◆igaEur6086は女性です

◆igaEur6086はどのIDか言えない
自分が想像した通りの別宅にIDがあるといっていた人でしょう

ボダを非難できない
ここに集っている既婚者＆女性の人は限りなく
自己愛性人格障害に近い（か、既になっている）で、ボダ混じり

>>271は◆igaEur6086の自演だろう
自画自賛恥ずかしくないのか
>>256に答えてないことで反論にもなってないのに

スレタイ、テンプレなど煮詰めて僕が立てていいですと書いたが
>>292で今すぐ立てることはできないので誰か立てて下さい

テンプレ、スレタイに変更した方がいい点があったら書いてください

>>289
ここの既婚者擁護はボダ交じりだよ
だからこそ、ボダに敵愾心が凄かったんだと思うし

ボダ回復スレにコピペしてあったけども、結局何を求めているのかわかりませんでした。
このスレが何について話し合っているのかも不明確です。
ちょっと覗いて理解できる内容でないのなら、難民にでも立てたらどうですか？
メンサロが一番いいと思うけど。

＞ID:be0zOC+i
自分の書き込みが、どんどん支離滅裂になっているのがわかってるだろうか。
たぶん君の自滅を見たい人は多いだろう。
俺も君と話していてずいぶんはらわたが煮えくり返ったこともあった。
（それは今回だけじゃなく、おそらく数ヶ月前の些細なレスの応酬にまでさかのぼれるのかも）

しかし別の感情もある。
俺が空気読み違えてなければ、いまこのスレの君に反発してる人間から
君へ向けられる感情は、「憤り」だけじゃないはず。

でもそれは、君に話したところでおそらく通じないはずだし、
場合によっては君に失礼に当たるから、
すごく率直に伝えたいことだけ言う。

俺は君を、被害者スレ全般から排除できたら、それが一番だと思う。
なぜそう思うのか、その理由は、このスレでの議論の内容が自明してると思う。
（君がこの理屈を承服するかはこのさい関係ない）

しかし、それには君が「ある種の自覚」をしなければ、無理な話だし。
たとえ、君を「被害者スレ」から排除できたとしても、君と同種の人間が入ってくれば同じことだ。
俺としては、そこからどうするかというところを論じていきたいなと思ってる。

だから、俺の願望も含んだ予想としては、
この議論スレでは（いますぐにかもう少し先かわからないけど）
君を排除した状態で、話し合いが進む方向に行くんじゃないかと思う。
（いくつか未処理のツッコミどころもあるようだし、話したい人もいるだろうからどうなるかわかりませんが）

少なくとも君は君のルールで議論を終結したわけだから、
このスレで発言権を放棄したという理屈はわかってもらえると思う。
というか承服せざるをえないはず。

なお君がいうような新スレを立てて、協賛者を募るのは自由だと思う。
責任は自分に降りかかることも忘れずに。

やはり時間が経過しても>>292は立てられないね

処理宣言がといっているけど、ボダ交じりの自己愛の◆igaEur6086が
>>256の質問から逃げたことで君達既婚者擁護は負けです
敗北宣言です

第三者（自演でID変えてトリップ変更して応答しても同じ）が
◆igaEur6086に向けたレスで反論しても敗北宣言だと
釘を刺したにも関わらず反論しました

ここまでででたことは
・　◆igaEur6086はIDを別宅とわけて最低でも2つ使える（携帯も使ったら3つ）
　　何度か自演をしている

・　自分に不都合な質問は完全スルーした上で煽りをする

・　不都合な質問スルーから女性である、女性なのにトリップ使った後から俺言葉を使った

・　自分の過去IDは言わない（一つだけ示しても問題がないのを出したが全部は述べてない）

これだけのおかしいことをしている女性だとわかるのに
賛美する不自然なレスがつくのは、自演と考えるのが自然でしょう

>>296
なぜメンタルヘルス板なのかは既婚者スレ、被害者スレが
その板にあるからです

IDも出ない、まして板が違うところでは無意味です

>>297
思い込みと妄想で話をしないでくださいね
支離滅裂になっているのは、どちらか、スレを眺めればわかるよ
数ヶ月前に放したこともないし
思い込みの激しさは自己愛の特徴でもあるんだけど

排除したいのは都合の悪いところを指摘されるからでしょう
思い通りにできないからです

>>298で既婚者擁護の狡さの答えはでています

>>281
それが今回の既婚者擁護のものじゃ？
どうみても彼女らは自己愛にボダ交じりです
都合の悪い質問はスルーする
ID操作もするようだし

>>292のスレが立ってもこのスレのように意見がいいにくなるでしょう
ここで煽ったり、被害者らしくない姿を見せている人が
メンタルヘルス板の回復願う被害者スレ、血縁関係スレに
書き込んでいるからです

立ったとして、
IDが同じでも堂々と書き込んでもらいたいものですけど

>>295
バカ、お前のことだよ。よく読めボダ女be0zOC+i　ｗｗｗｗ
＞既婚者の書き込みがウザイと自分が思ったら、
　他の住人もそう思うはず、と思い込む。

あたりのくだりを。自分がすでに発言したことがまとまってるだろがｗ


既婚者擁護が健常者だと書いてるんですが何か？

認知の歪みもここまでくると見事だ…。
ある意味、感心するよ。

be0zOC+iみたいなボダに何いっても無駄。本当にそう思った。
書かれてることを自分のことだと気づかないし。
勝手に勝利宣言したり、自作自演してると信じてるみたいだし。

あとさ、向こうの板の血縁関係スレに書き込んでる人が
こっちで書き込むからＩＤが変わるから同じ人だと認識できないと
いうことで、向こうに立てたいらしいけど。

それだって頭のいい人なら、今日は血縁関係で、
翌日ＩＤが切り替わったらお前の立てたスレで、と
書き込んだら、誰が誰だかわからないだろ。
本当に、全員が全員、既婚者で血縁関係スレにいた人と
同一人物だと思い込んでるの？

アタマ大丈夫？
ボダってこういう被害妄想とかそういう思い込みもあるの？
もしかしてトーシツのケでも？

>>297
勝手にbe0zOC+iのやりたいようにやらせておけばいいですよ。
どうやっても、もはや責任はbe0zOC+iにしか降りかからないですし。

それより、まだ自己愛自滅までの教材としてここまでネタを見せてくれるのだから
be0zOC+iには感謝しなくっちゃ。
どう壊れようと、ここに参加することも自己責任ですからｗ

でも>>276並みになってきたなあ･･･。
これで本スレでフラバを起こす人ももういないでしょう。
血縁スレもまったくレスがつかなくなったし、皆さんもう完全に気づいていますよ。

それより、これからの本スレの荒れを防ぐための対策ですね。
これについても、ちょっと考えがあるので、また深夜にでもスレにお邪魔します。

たぶん、みんな正々堂々と自分の意見を正直に書き込んで
工作してる様子が無いから、向こうでスレ立てして、
同じＩＤがよそのスレに出ても、本人たちは何も隠し事もしないし
ビビらないと思うぞ。基本的にボダとちがって裏工作とかしないから。
つか出来ない不器用なところがあるから被害者としてタゲられてしまったかもしれないし。

なんかトリつけて正論をみんな書き込んでるんだけど、
ここまで歪んで、曲解、自分に都合が良いように解釈、論理のすりかえ、
自分を曲げない、向こうがおかしい理論…。

本当にすごい。それで罪悪感も無いんだよな？
さらに、それを計算してやってるんじゃないんだな？天然なんだよな？
無意識にそういう考えに自然に変換されるんだよな？

すげーよ。本当に。理解しようとしても、理解不能。
自分じゃ絶対に出来ない。こんなすべてのことに対して統一して…。
なんでそんなことが出来るんだ。
何か良い方向に、その能力を使えないのか？

せっかくだから、ここはボダの話が出来るんだから
そういう有意義な話でもすればいいのに。

いつまでもポジティブシンキングｗ
そしていつまでも自分は善人。

これまたある意味うらやましい。自分もそうなれたら（その部分だけ）、
どんなに楽か。フラバなんてしないだろうな。

>>303
なるほど、自分のことを書いたわけですか
少し書き込みするとその人物がどういった人かよくわかるね

なぜ女に？

君が女だからじゃ？

>>307
違う違う、あんたのこと。
ボダじゃなければ自己愛？
よくスレ読み通してないから、いつもの暴れてるボダ女だと思ってたが。
ちがうの？尻馬に乗った腰ぎんちゃく自己愛の野郎のほうだったのか？

文章からして女だとわかるじゃん。ちがうのか？
じゃあ男？女じゃないなら男でいいね。はい終わり。
で、男だから何か？

で、どういう人物に見えますか？あっはっは。

>>303
あまりに長文過ぎて全部読んでないので
認知の歪みと言われても困るよ

皆よくこんな長文読めますね

他人を思いやる心もない長文で驚いた

IDを切り替えることや翌日は考えられるね
だとしても、血縁関係スレの流れが微妙に変わってくる

自作自演は僕の指摘で同意レスがついてるよ
事実、別宅でID変えられる人はいるわけだからね

>>308
それが、違うんよ。
「例のボダ」は>>276

今、活躍しているのはあの時もう一人高飛車な攻撃口調でスレを混乱させた人物で
これもここまで壊れてきたのよ。
多分男性だと思うけど、まあどっちでもいいっす。

>>298が流れているようなので
◆igaEur6086のを流そうと必死なのかな
逃げている話が出ると急にスレ流しが行われるね

トリップは必要性があまりないことは書いている

僕と似た意見の人も同じ意見だからつけてなかったね
何でトリップを全員がつける必要があるの？
ここはIDがでるんだからそれで判別できる
トリップをつけることで別人に装いたいなら使えることだけど

>>310
僕のどこが高飛車なの？
自己愛得意の思い込みですか
高飛車で攻撃的なのはここにいるほとんどの既婚者擁護でしょう

壊れたというより、本質をさらけ出したが正しいか。

>>309
長文が読めないのはあんたが携帯だから
ページ変えるのが面倒で流れを追えないからだめろ？
他人をおもいやる気持ちもない長文？どこまでバカなんだ。
ボダのこと、真実かつ実態を書いただけ。

つか携帯だから読めないんじゃなくて
長文を読む能力とか、そういうものが欠落してるんじゃなくて？

そして。僕女乙。わざと男に演じても文章に違和感が残る。
それと、自作自演なんてエネルギー使うんだから、
いちいちやらなよ。基本的には。一般の人はね。
よっぽどアタマきて、相手を攻撃してやるとか、
イヤガラセしてやるとか。別宅にＩＤがあっても移動する時間とか面倒だろが。
変えられる人はいても、元に戻せないということも起こる。
つか、そんな面倒なこと、やってどうする。
正論言ってる側が。なんとか力づくで相手をやりこめたい、という
卑怯な側、間違ってる側が使う手段だから。
あんたとみんなは違うから。

自作自演というと僕ともう一人が同一人物だというあらぬ疑いをかけたね
自分が決め付けるのはよくて
他人がするのは駄目と言うのも自己愛とボダ交じりの人に
ありがちです

>>313
本質をさらけだしたのは君達既婚者擁護のボダ交じり自己愛だよ
残念ながら、ね

>>314
その面倒なこともやりきってしまうのが自己愛なんだよ
怖いことに

卑劣、卑怯も君達のことだよね

自分と同意見の相手なら質問>>292から逃げてる卑怯な態度も
目を瞑り、賛美意見だけを送るし

気にいらないのは全員誰かと同一
ボダの人とか、高飛車の人とか

書いているうちにﾚｽがｗ
>>310
違うんだ。もうひとりか…。
まあ、男でも女でもどっちでもいいや。
相手がどんな性別だろうと書き込み内容や意見が変わるわけじゃないしね。
さっき書いたやつも勘違いして書いちゃった。
あとから読んだ人、混乱させたらｶﾏｿ。

>>312
ここにいる、既婚者擁護の人たちの言葉を、理解してる？
わざと意地悪で理解しないようにしてるのか？
その理解しない、歩み寄らない、自分だけは絶対に正しい、とか
そいうところがそう見えるんじゃないのかな。
既婚者擁護の人たちは、事実関係を調べて証拠を出して
キチンと説明して、正論を言ってるように思う。
汚い言葉でののしりあいになっていいのに、
理性的に書いてるしね。

だからあんたも誠意をもってきちんと応えることは出来ないのかね？

>>315
あららら。怒ってる？間違えて悪かったね。
決め付けたのは悪かったよ。思いっきりの勘違い。

ほら、自分は素直に謝れるぞ。
そういうの、君は出来るのかい？

>自分が思い込んだものが、世界のすべてで正しいこと。
これはまさに君達のことなんだけどね

被害者スレでは見苦しい本質をさらけ出せずここなら
見苦しい罵声を浴びせる本質を十二分に出せるから気楽でしょう

>>316
まあ、be0zOC+iがどう思うとも、
be0zOC+i一人の考えで世界がすべて動くわけじゃないからねえ。

実社会で今幸せ？　孤立していない？　

>>317
うーん。君が自己愛だとまわりの人間をそう思いたいのもわかるが。
もしかしたら、自分がそうでまわりがマトモ、という発想は無いのかい？
多数決の論理を考えたことは無いのかい？
質問から逃げてるのではなく、相手にとって、攻撃的ではなく、
相手の立場や目線に立ってあげて、相手に都合よく考えるということは
君は出来ないのかい？

それとどうして男か女かにすごくこだわってるんだ？
自分の性別がバレると何か都合が悪いことがあるのかい？

>>319
ねえ、君は何をしたいんだよ。
ここはボダがくるスレなら、君だってボダだよな。
そうなると、>>289は君にも当てはまるはずだよな？

そして君は、ここにきてる人間すべては、ボダなんだと
信じきってるんだね？それはあってるね？

既婚者の中で、元から自己愛だと見抜けない人がいた、というのは
ＯＫということでいいと思うんだけど。
元から見抜ける人もいたということもＯＫでも。
両方いろいろいた、でいいんじゃないのか。

どっちかにしなくちゃいけない、という白黒思考だから話がややこしくなる。
地球上に人間が60億人いるんだから、60億とおりの考え方があって
いいんじゃないか。
1通りの考え方か、6000000000とおりか、と考えられないのか。
ボダでＡＣの人は、その6000000000人のなかの１人なんだよ。
他の59999999999人は全員違うかもしれない、と。

…そう、考えられないんだろな。
だから人格「障害」なんだよな…。
ややこしいな。

人格障害は病気じゃない、という定義づけじゃなくて
いっそのこと厚労省は病気だと言い切ってしまったほうが
どんなに接する側が楽になるか…。

まーたオウム返しやってんな、ID:be0zOC+iは。

◆igaEur6086は雲隠れか、別IDトリップで頑張っているところかな

いくらトリップ使い分けをしても
文体が面白いほどそっくりで笑えるよ

このスレの状況はボダ交じり自己愛の◆igaEur6086
その取り巻きという構図になっている

ID:CljQeUAOも、トリップ付けた方が良いと思うのだけど。

>>289などは、実に見事な論評だと思う。
私の思う事とほぼ同じ考えです。
しかし、トリップを付けない相手に対し、同じ様にトリップを付けない君が非難している事に違和感を感じます。

回復スレで目に余ったのが、自分と同調する見解の人に対しては、全て容認した風潮が若干有った事。
ID:be0zOC+iなどうは、レスの内容はどうでもよく、敵か見方かでしか判断されてないような気がします。

既婚者擁護の話を全否定はしていない
しかし、既婚者擁護は、自分に耳の痛い話は全部拒絶して
素直に聞き入れる姿勢が全くない
そして同類相憐れむで同意見の相手なら誰でも
おかしいところがあっても何の指摘もしないでいるね

ボダや自己愛被害といいながら
どうみてもボダや自己愛はこのスレの既婚者擁護
ボダ煽りの人だという悲しい現実

参考アンカー先
>>12-13

>>17>>20-21の指摘していた人に賛成の意見で書き込みを始めた訳です

それには反発している>>22

>>325
いや、別にトリをつけるつけないは自由でいいんじゃないですか？
枠をキュウキュウに詰めない、大らかで行こうというのが
荒れる前の本スレの流れだったし。

わかる人にはわかりますから大丈夫だと思います。

>>12-13だけでなく、被害者なら恥ずべき言動が既婚者擁護側に多い
出してあげようか？
恥部になる激しい罵声を浴びせている書き込みをね

また、当時被害者スレで多少の言葉でｗをつけるなといっていた
人と思われる人があんた呼ばわりを平気でしていることに違和感がある

他人を攻撃するときだけ言葉遣いは選んで
この板だと本質があらわになるのがなんともはや

>>328
どうぞどうぞ

>謙虚というか元の火種になった既婚者は住人に不愉快を持たせる愚痴だったよ
>ボダの一件で既婚者全部のくくりになったけど、元はあの既婚者に大きな原因がある

この問題既婚者の発言をここに貼ってみてどういう感想を抱くかみたらいいよ

過去スレから大量に貼れるくらいの暇をもっているんだから
簡単でしょう

孤立してるのではないかという煽りは必要ないです
論点そらしと君の希望的観測の妄想です

ネット上で同類仲間をみつけた気になっているかもないけど

ここの人は>>292の質問スルーしていることに
何も言わないけど◆igaEur6086が女性で、IDを過去のを出せないほど
酷い書き込みをしていることを認めているからなのだろうけど

女性の悪い意味での結束は凄いね

>>328
>>12-13だけでなく、被害者なら恥ずべき言動が既婚者擁護側に多い
出してあげようか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どちらがって・・・・、

そもそも、その様な思考が回復スレが荒れた原因だと何度も書きこまれているんですが。
多少とも耳を傾けられないのでしょうか？

>>328
ほらっ、そこまで意気込んでいるなら、さっさと出しなよ。

自己愛は相手を貶めて、自己評価の低下をさせようとする
孤立発言はちょっとしたジャブでしょう

>>292になぜ男女が必要なのか理由も書いた
そこに噛み付いてくると思ったからね

書いても理解できず認知の歪みをフルにいかしたレス
>>321

自分のおかしさを気がつかないわけかい

>相手にとって、攻撃的ではなく、
>相手の立場や目線に立ってあげて、相手に都合よく考えるということは
これはここの既婚者擁護に言えることだよ
ボダに対してもできてないだろう

>>326参照でわかることだけど
これだけでなくもっとあるよね
自分達の仲間の攻撃性は見てみぬふりをするのかな

◆igaEur6086が逃げてることもおかしいがスルーしている
そこも自演の疑いの原因

被害スレでの皆の書き込みの通りにやってくれてる訳ですよ
今のこのスレの既婚者擁護の被害者のふりをした攻撃者はね

>>333
つか、>>328はどうなったの？

でも、そういえば◆igaEur6086さん今日はまだ来ていないね。

あらら、出てこなくなっちゃった。。

いや、ちと覗いてすぐ去るつもりだったからトリつけなかっただけで。
別に他意は無いんだけど…。ＩＤでわかるとも思ったし。

>>12-13にマトモに怒ってる？みえみえの釣りを？
２ｃｈじゃよく見る光景だから気にもしなかったが。
うううう〜ん。マジ色々考えさせられる。
もしかしたらブラックジョークとか
高度なカンバセーションを楽しむことが出来ないのでは…。
素直っちゃあ素直。だがストレスが多そうだな。
まわりがムカつくことだらけだろ。これじゃ。

>>333
まず相手に質問をし返す前に、自分が先に答えてから
相手に返すのが筋なんじゃないのか？
君は出来ているのかい。＞相手にとって〜、目線で、というやつ。
少なくとも、一部の煽りをのぞけば、ほとんどの人は誠意ある書き込み、
かつ、良心に基づいた理論を展開してると思うけどね。
そして今の流れみたいに意見がぶつかりあってる場合、
なんで自分の意見がこんなにも、受け入れられないんだろう？
反発されるんだろう？と疑問に思わないのかい？
相手の目線で考えることが出来るなら、そこに疑問を持つはずだぞ。
そして、もしかしたら想像で悪いが、そういうのリアルでも多数、経験してないかい？
そういう時、自分にもしかしたら原因があるのかな、とか
我が身振り返ったりはしないのかい？
質問返しをする前に、まず自分がされた質問に対して、誠意を持って答えなよ。
そうしないと相手が不愉快になるし、議論も不毛な方向になっていく。

あと女同士の結束とかそういう風に自分を誤魔化してるんじゃないかい？
自分が間違ってるから自分が少数派なんだと信じたくないから、
なんとかして自分を守りたいだけなんじゃないのかい？

あと、同じメンツが毎日すべての関連スレに出入りしてると思ってるようだが、
トリやＩＤで追えない以外は、そういうように思わないほうがいいと思うが。
推測して疑って君が疲れるだけだ。やるだけ無駄。
今までＲＯＭってた奴、たまに書き込む奴が、急に登場したり
いつもいる奴がいなくなったり、とかそういうことも考えられる。
自分と同じようなペースで相手が書かない、今日はいない、
＝おかしい、逃げた、と思うのではなく、
今日は仕事や何かの都合でＰＣに触れないのだろう、とか
風邪でもひいて寝込んでるんじゃないのかな、と考えてあげることだ。
相手の立場や目線に合わせて都合よく考えてあげようというのは
こういうこともそうなんだよ。
つまり「思いやり」や「やさしさ」というものだ。わかるかい。
自分だけに都合が良いことばかり考えると話につじつまが合わないことだらけになる。
一応言っとくと自分は◆igaEur6086じゃないからな。

もっと君、人を信じなよ。
信じて君もまわりにやさしい目を向けたら楽になるんじゃないか。
…と書いても、駄目なんだろうな。大変だな。

とりあえず今日はもう寝る。おやすみ。
…このあと、逃げた、と言われたりしてｗ

>>292の新スレの件だけど
あなたがそのｽﾚを立てられなかった、で、それを誰か代わりに立ててくれと
「ここ」で、あなたと意見を異にするする人間たちに向かって平気で言えてしまう辺りが
すごく「ハテナ」だよ。
それと、同じ趣旨のスレをあちこちに立てる必要はないでしょう。

そもそもメンサロにこのスレを立てたのは、
メンヘルにはすでに自己愛関連のスレが多数あること、
あと、例のボダが立てたと思われる「ボダ専用スレ」が元々こっちにあったから。
IDがどうこうは関係ないよ。
別に、私もメンヘルのあちこちにID晒して書いてるわけだし、工作をする必要はない。
ボダの人がこっちに立てたのだから、同じ趣旨のスレはこっちだろうと判断しただけ。

しかし・・・・
ID:be0zOC+i　はなにかすごく理論的に話しているつもりなのかもしれないけれど、
まったく何について何をどう語ろうとしているのかが分からない。。
分からないけれど、不快感だけが残るのは何故？

今夜はもうbe0zOC+iは来ないと思うので。
今日のレスの、実社会での応用の仕方について若干説明を。

今日、私が行ったレスで、実社会で使えるのは>>329です。
それもとくに有効な相手は取り巻きです。
向こうは探りか、自己愛に感化されてタゲを馬鹿にするために
>>328のような脅しやほのめかしをしてきます。

こんな時に、明るく>>329とか、さわやかに感心したように「へ〜え」などと答えると
取り巻きはしっかりと自己愛に報告して、二度とそのネタでせまってくることはありません。
たまに自己愛本人がしかけてくるときもありますが、この時もかわし方は同じです。

とにかくそのネタをいって相手が慌てたり、屈辱に震える姿を見て優越感を味わうのが
自己愛の目的ですから、それが達成できないネタ、しかも自分の方がみじめになる
可能性が高くなるネタはまずやってくることはありません。
（それ以前に自己愛の繰り出してくるネタに呆れて、慣れてきたら、だんだん気にすることも
自体なくなります。）


一番はタゲが自己愛の前では幸せそうにしていること。そして相手にしないこと。
そのうち、苦虫をつぶしたようにこちらをにらみつけるだけで何もできなくなります。

>>337
不快になるという気持ちを、相手から受けとらないようにすればラクになれますよ！

とにかく相手のやっていることは、自分しか見えてない。でもそれを周りに転嫁して
周りの生気を吸い込むことによってした生き続けられない寄生物ですから、
それを拒否して、本人にすべてそのまま跳ね返せば気楽になれます。

>>330
女性の結束と言うけれど。
私は女ですが、ここに参加してるほかの人が男か女かは別に気にしてない。
故に「女性同士で結束」しようもない。
他の人も言ってるけど、なんでそんなに男か女かに拘るの？
本スレでも気にしていたようですが。。

>>304さん、はじめまして。私はBPDです。
＞ボダってこういう被害妄想とかそういう思い込みもあるの？
と書いてあったので、勝手にレスします。
私は単細胞なのかもしれないけれど、IDが違っていたら
全く別人だと考えます。たとえ、似た意見の人を見たと
してもIDが違っていたら別人だと認識します。２ｃｈでよく見てきました。
同じ意見だと自演を疑う人たち。私が勝手に自演の一人だと
思われることがよくありました。顔の見えない掲示板での交流は
疑い出したらきりがないと思っています。
自演だと思われることは心外。だけど、それに関わると
なおさら混乱するので、今までスルーしてきました。
レスを返しあっているお互いは
間違いなく別人なのは分かっているのに、
自演を疑った人にはそれは伝わらなかったみたいです。
◆igaEur6086 さんとは、ここで始めて会話をしました。
私は取り巻きとかではないですが。。。
似た考え方の部分はありますけど、全く同じでもありません。
BPDでもBPD擁護も既婚者擁護もしない人間もいるのです。
人との境界線が曖昧な障害だと分かっているので、
人一倍その部分に対して慎重にしています。リアルな対人関係は
健常者である知人からBPDでも私はクールなほうだと言われています。
でも、自己愛被害の認識が深まったせいかもしれませんが、
以前よりもまっすぐ人と親密になれるようになりました。
いきなり、お声をかけてすいません。

では、今日は眠くなってしまったので、>>305の件はまた後日。

うう･･･、ついつい予定を違えてbe0zOC+iの相手をしてしまった。

今日はまた一段と盛り上がってるな。

>>280
俺の推測だけど、
・自分の主張に自信がない
・あらかじめ逃げ道を確保しておく(追及されても言い逃れできるように)
・反論されたり、矛盾を突かれるのを恐れている
・実は相当な小心者

あたりかなと思った。
ま、正直○演だと思ってるけどw推測で書くと自己愛認定されて面倒だから
相手が健常者でないことを確認するまで触れないでいようと思ってさ。

例えば>>20と>>23。
ID:UvzDMzknは「ボダじゃない」と自分で言っているのに『ボダ嫁を持った男』スレを見ている。
ボダでもない(自称)自己愛被害者がなぜそんなスレを見るんだろうな？
そして偶然にも、(自称)自己愛被害者のID:ykRrh2cQもそのスレを見ている。
両者ともボダ嫁スレの分析ができるほど詳しいってのも不思議だな。

最初からうすうす気付いてはいたんだけどな。
証拠がないから一応相手をして様子を見たけど、思った通りの結末だよ。
もし時間があったら、過去の荒れたスレとこのスレで「笑」か「(笑)」/「被害者面」の検索かけてみたらいいよ。
1 ◆7qww08/m9sならきっと俺の思ってることが分かるよ。

>>289
ﾆｭｰﾌｪｲｽだね。よろしく！

＞会社で自己愛にタゲられた、というのももしかしたらボダ特有の自分は正しい、向こうが悪い、
＞というパターンの認知のゆがみなのではないかとひそかに疑っている。
その可能性は否定できないなぁと俺も思ってたよ。
ひょっとしたら自分の誤りを指摘してくれた善意の人を自己愛認定したんじゃないか、とかな。
ま、考えたって仕方のないことだけどな。俺の問題じゃないしw

さて、ちょっと疲れがたまってきたんで続きはまた今度。フォローしてくれた人ありがとう！おやすみ〜

>>260
亀レスですが同意見ですよ

スレ立て賛成です


ただ仕事が多忙になってきたため、頻繁には顔出せないと思いますが…
今も全然レス読むのおいつけてないんで、流れを把握しきれてないんですが…大体わかりました…


>>261
同意
例のボダへの絡みもかなり粘着質で陰険で尋常じゃなかった…
(自己愛被害に関係ない相手の詳細まで執拗に繰り返し、相手の傷をえぐっていた)

>>276
これは例のボダのフリした釣りだろ・・・
あきらかに・・

>>223
あなた前から思ってたけど、例のボダの発言だけ うま〜く編集して引用してるね…

ボダが良心を見せたとこだけはカットしてたり、そんな発言なかったみたいにしたり…

まるで自分達が嫌いなタレントを、世間に悪人だと思わせるために情報操作して垂れ流すテレビ局や週刊誌みたいに見える……

当ｽﾚ>>9のIDは誰だＹＯ！


とﾘﾍﾞﾗﾙでﾆｭｰﾄﾗﾙｗな俺が言ってみるｗ

>>218
君もなんか話を間違えてとらえてるね
あのボダは「ACだから無理」なんて言い切ってなかったと思うけど…
それは既婚者擁護側がそう解釈しただけで、ボダは「被害にあった要因はなんだったか、前回の被害の結果」を話しただけであって、「ACだから！」って開き直ってるとは思わなったけどなぁ…

なんか君は中立な立場をとるフリした既婚者養護派に見えるんだけど気のせい？

>>256
あ そっか！◆igaEur6086さんてあの既婚者さんなんだ！
だからかぁ〜 すごいこのスレに張り付いてるのは… 納得。

確かに◆igaEur6086の出没率高くてなんか既婚者養護のボスみたくなってるのとか、口調やしつこさからいって
◆igaEur6086＝ボダとやりあってた既婚者♀

って感じだね うん。把握した。


なんか過去ログ見ようとしたら引用が沢山あるから 見る順番ぐちゃぐちゃになってレスもおかしくなってしまった(*_*)ｽﾐﾏｾﾝ…

>>219
>>215じゃないけど、>>213で言ったように、ボダは「前回の被害の結果」を話しただけであって、「ACだから仕方ない！」って開き直ってたわけではないと思うよ

あとあなたたちはボダがその発言する前に既婚者養護側がボダを煽ったことについては全く触れないんだね

基本的に「夫婦喧嘩は犬もくわない」と思ってる方だからボダの言うのもわからなくはないんだよな…

(というのは、今まで夫婦間の争いに巻き込まれて真剣にを相談にのったのに結果、バカをみることが多かったから)
でも自己愛被害となればまた違うんだろうけど… 職場や親子関係の被害と同等に語れないというのには同意。同じ被害者なんだけど、ケースがケースだから共感しづらい…

>>351
間違えた;
>>213じゃなくて349だった;

>>292
この板かもしくは初心者板の代行スレで頼めば立てられると思いますよ
規約さえ守ってればね

では、また時間ができたら覗かせてもらいます。おやすみなさいです。

もうね、その連投癖だけで、あーあのボダか、と思われちゃうから
もし違うのであれば、少し投稿に時間を空けたほうがいいと思いますよ。

>>349
----------
754 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/27(月) 03:18:04 ID:CukW3nmM
>>752-753 

あーーうぜっ！！ 

こういう偽善者 一番きらい！ 

こういう偽善者が二次的モラハラするんだよな 

屁理屈ばっか！ 
ほんとうぜぇ 

甘え？つけ込まれる隙がある？ 

ＡＣは自己愛にタゲられやすいって知らないの？ 
どんなに警戒したって自己愛はＡＣ(機能不全家庭で酷い目に合ってきた人)を見つけるのだけは得意なんだよ 
こう言ったらまた「ＡＣなおしてから来い」とかほざくんだろうけど 
ＡＣはいろんな事情から経済的自立ができない場合が多い。実際 私は病気と障害でお金がかかって自立できる状態にない。国からの支援だって簡単にされない。あなたみたく物理的に自立できる人間ばかりだと思わないでくれ。 
自立できる健康な体があって良かったね。 
------------

ID:TomFdJxYへ
朝の４時から２ちゃんですか…。
相当多忙なお仕事をされている方とお見受けしました。
もうこのスレの事はお忘れになったほうがよろしいのでは？

>>350

>>256
>◆igaEur6086はどのIDか言えない
>自分が想像した通りの別宅にIDがあるといっていた人でしょう
他の人に宛てたレスなんでよく読んでなかったよ。
別宅にIDが有ると言ったのは、私ですよ。
自分が想像した通りのってのは？
どう解釈すればいい？

>>350
やはりそう思うだろうね
それと◆igaEur6086がいない時、トリップの違うけど
◆igaEur6086そっくりなのがいるけど同一人物だと思う

時々、自演しているね
携帯か別宅のところからかはわからないけど

>あとあなたたちはボダがその発言する前に既婚者養護側がボダを煽ったことについては全く触れないんだね
本当にそうだね
不都合なところを隠すのは自己愛のやり方だ

今回元になった既婚者の書き込み
これは
(というのは、今まで夫婦間の争いに巻き込まれて真剣にを相談にのったのに結果、バカをみることが多かったから)
↑
この事が問題になっているのをわかっていない
おかしな書き込みと思っても住人は一応その既婚者の話を聞いていたのだけど
再びよりを戻しました
事前専制するように、でも訳は聞かないで下さいｗ
といったレスを続けていた
そこに不愉快感を抱いた人は一人、二人ではなかったのはその後の流れでわかるでしょう

被害スレで男性の書き込みがあるけど非常に客観的に
相手ばかりを責める書き込みではないですよ
妻側は自分をもっと省みる心を持ったらいいのにと思います

どうして既婚者でも男性側は非難されずに自分達はされるのか？

客観視したことありますか？

>>352
そちらのスレはのぞいてきました
しかしとても、審査は厳しいみたいですね
グレーゾーンとも見える>>292は難しいと思いました

もし差し支えなかったら立ててもらえませんか？
まだ立てることができずにいます

>>347
それはあなたに関しても、僕に関してもですよ
敵とみなした相手全員に手練手管で自己愛がやる対人・情報操作を使っています
既婚者擁護の人は見ているのだから、上手く操作していることが
わかるのに賛美だけを送っている
不自然ではありませんか

自演に関しても最初はこちらからではなく、
◆igaEur6086の方々が持ち出してきたので疑ったのです
それと>>336もおかしな話ですね
あの騒動を見ていましたがボダがｗや２ちゃんねるでありがち
普通なことをいっただけで既婚者擁護が咎めていました
まるで聖人君主のようだと訝ってみていましたよ

しかし被害スレから離れ、自分の本質を発揮できるところではどうでしょうか
>２ｃｈじゃよく見る光景だから気にもしなかったが。
そっくりそのままボダに対してやったことを反省しなさいよ
自分がボダゾーンを越えた釣りはよくて、敵と思った相手にはいいと
詭弁を言ってるのを見るとますます自己愛を疑わしく思います

>>345
ボダも行き過ぎたりしつこかったからよくなかったけど
このスレでまで呼び寄せようとしたり、ボダが精魂尽き果てた
と見えてもいつまでもやっているのは尋常ではないと思いました

スレタイですが、

自己愛性人格障害者被害者のつもりの偽既婚者被害者

の方がしっくりいくでしょうか？

相変わらず>>343-344で>>292の質問から平気で逃げて
シレっとした顔で登場しているのに驚きを隠せません
もう、完全におかしいでしょう
自己愛もこういうシレっとした逃げ方しますね

これでも既婚者擁護で◆igaEur6086と他人だという人が
指摘や注意をしなければ、自演としかいいようがないです

スレタイが長ければ

自己愛被害者のつもりの偽既婚者被害者考察

>>359
>スレタイが長ければ
>自己愛被害者のつもりの偽既婚者被害者考察
どう言う意味？

>>356
>時々、自演しているね
>携帯か別宅のところからかはわからないけど
>>60で、
本宅と別宅って言ったのは、トリップつける前の私ですが？
自演するつもりだったら、そんな事わざわざ公表しないよ。
通常の感性だったらそう思うと思うが？
これって、私の思い違いかな？

今日もID違うだろ>>355と。

>>355
あれは159 ◆t6GMc4ZKgQだったんだな。
俺>>30にはマジ痺れたよw今更だけど、あの時の気持ちを代弁してくれてありがとな。

あ〜あ、自己愛性人格障害　被害者スレ★Part.4の410さんにも
拒絶されちゃったね。BKr6HnhZさん。

>>361
>俺>>30にはマジ痺れたよw今更だけど、あの時の気持ちを代弁してくれてありがとな。
そうだったですか。
>>30を書きこんでいた頃は、自己愛被害とネット上での被害者スレがオーバーラップした感がしていました。
自己愛被害は、イメージが先行して追いこまれる事がありますよね。
自己愛本人と取巻きのイメージ先行で、第三者にも被害者に非が有るように感じられ追いこまれていきます。
事実ない事（例：一方的にボタだと認定した）を被害者が行ったとか。
小さな落ち度（例：既婚者に同調した）で、１００％悪人にされたりだとか。
ネット上だと、履歴が残りますからね。
注意深く掘下げる事で、事実が明らかになる。
リアル社会でも、そうなればいいが。

>>363

>事実ない事（例：一方的にボタだと認定した）を被害者が行ったとか。
>小さな落ち度（例：既婚者に同調した）で、１００％悪人にされたりだとか。

私はこれをやられて注意された場合、最近は「んもう、今度は誰が（それをいった）言い出しっぺですか？」
と半分呆れた声で（つきあい切れるかといった感じ）で後は相手にしません。

また、物理的に自己愛側がでっち上げで作り上げた内容は実現不可能な場所に避難しているので
ボロもすぐに判明して、ひっかかる人は現在ほとんどいなくなりました。

それでも事情をよく知らない人にまだ対人操作をやっていますが、より自分の首を締めることに
なるのは自己愛の方なので、ほっといてます。

日頃からやるべきことを地道にしっかりとやっていれば、それと自己愛が作り出した閉鎖的空間から
離れて、いろんな場所にいってもっと前向きな経験を積んでいれば、自己愛が何をしかけても
成功しなくなっていきます。

その410です(w　見に来ました。
私はﾎﾞﾀﾞではないですが、息子も私も幼少時に自閉を疑われましたので、
何らかの障害なり、高機能自閉なのかもしれません。
そういう意味では、このｽﾚに居てもいい存在なのかもしれない。
自己愛の人は、寄生先を見つけて巣食う事にかけては悪魔的な能力を発揮しますよ。ええ。

>>365
初めまして、こんばんは！　これからよろしくですm(_ _)m

>自己愛の人は、寄生先を見つけて巣食う事にかけては悪魔的な能力を発揮しますよ。

寄生先がなければ生きていけないですからねえ。
うちの自己愛も、一度すべてがばれた時、あわてて目が泳いだ状態で寄生先の確保に
あたふたとしていましたよ。

159 ◆t6GMc4ZKgQ
気付いてるか？かなりクサイと思わないか？

手の込んだことするなぁ

>>365
初めての方に現状を説明しますと、
【自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ】
と言ったスレタイ通りの内容で進行しているわけではありません。
被害者スレが、ボーダー問題で荒れた時に隔離スレとして出来あがったもので、
現在でもその流れが続いています。

実情は、
【フラバ配慮無しでディベートできる自己愛性被害スレ】
です。

>>367
なるべく、そう思わないようにしてます。
混乱しますから。

流れで是か非か結果が出ると思います。

>>367
？？？
何かありましたか？

自分と違うことに恐怖を感じると
すごく侵入しようとしているみたいだけど、
それって「子宮回帰願望」みたいに見える。
人って違うから尊い。
全くの他人で人それぞれの意見があって当然で
その中で少しでも繋がれる部分があったら、
私は幸せです。あまりに同一化しようとするのは
自他境界の曖昧さが出ているような気がします。
似た意見だと同一人物扱いしたりとか。
その方が考えが狭窄するような気がします。
自分と人を比べてあなたはいいけど私は的な
発言が多くて、どうしたらいいのか分からなかったです。
「あなたはいいけど」的な発言は
いらなかったのではないでしょうか？
ACの人に書いたレスではないのに、それに反応して
罵倒を受けたのは本当に心外でした。

ありゃ。かぶってしまったな。

ま、それもそうだな！(・∀・)wktk

連投すいません。
>>360さんが自演するつもりなら、
別宅とか絶対に言わないと思います。

勝ち負けという言葉がスレで何度か
出ていますが、勝ちとか負けとかもないし、
相手を自分に同一化させるのが
本当の目的なような気がしました。
今回のことでいろいろ勉強になりました。
個人を尊重するって本当に難しいことですね。
親密さと同一化って勘違いされそうだけど
一番遠い存在というか位置にある気がしました。
掲示板に参加するのにいつも心がけていたのは
適材適所でした。

女性の群れ意識みたいな
ジェンダー論も私とは違います。
男女ともに誰でも帰属意識はありますし、
それは大切な意識だと思っています。

>>373
同一化の先にあるのは破滅ですからね。
それでも被害の真っ最中にある時には、不安から感覚がつかめなくなる時があって、
どうやったら解放されるのか、あの時は相当苦しめられました。
でも自己愛が作った閉鎖的人間関係と関係ない人たちから指摘されると、
ハッと我にかえることができる。
私はそれを繰り返しているうちに、共依存の呪縛から解放されました。

>男女ともに誰でも帰属意識はありますし、
結構これ重要だと思います。帰属する場所がなくなると、どんなに強気な人でも一時期
ものすごく不安定になる。そこをどう乗り越えるかが課題なんだと思います。

今も質問から逃れて逃げているが哀れでなりません
自演しているのは確定でしょう
明らかに妙な賛同レスが多い

別宅といったのはトリップを使う前です
トリップをつけ始める前から別宅に違う
IDを出せるといったんだから変えることはできないでしょう

女性なのに何を男言葉を使っているのか
それにも完全にスルーしていますね

>>365
お越し頂きありがとうございます

事情は複雑怪奇になっていますが、簡単に言うと既婚者女性で
夫を自己愛だと被害を声高に主張する人は実は夫は
自己愛でもなんでもなく、妻側に問題があるのではないか
という話です

>>362◆vBNjxcSiZEの自己愛さん
拒絶されたというのは何ですか？
自己愛の自己評価低下させるための煽りの手口のままですね

>>358
自演だったらよけいに、怪しまれないような工作をするでしょう。
私が自演をするなら、わざわざ自分に絡むでしょう。
そのほうが怪しくないから。

それはそうと、このスレ、なんだかあまりにも不毛な雰囲気になってきたので
しばらく離れたいと思います。
私の立場は、暴言を吐いて暴れるボダ非難で、それは今も変わってません。
が、今のここは、どっちの立場も相手をやりこめることに終始していて話にならない。
ボダ擁護（既婚者非難）の人の言い分も、どーでもいいことに拘って言葉尻を捉えてるだけにしか見えないし、
>>367のような意味ありげな言い方も、今の時点ですべきことではないでしょう。
数人のボダ非難側の人からも、ボダの人（もしくはボダ擁護の人）を追い詰めてぐうの音も出ないようにしてやる
・・というような意気込みがちらちら見えてきて、意見を同じにしてはいても、申し訳ないですが少し嫌な感じがします。
私自身も、ボダの人（や擁護の人）の連投の書き込みを見るとイライラしてしまって
やはりやり込めることを目的にしてしまいそうなので、距離を置きたいと思う次第です。

何度も言いますが、ここはボダの人の「隔離スレ」ではなく、
彼らが「ボダ差別」をされずに、安心して自己愛被害について語るために立てたスレで
>>9-10の時点ですでにスレ違いになっています（>>11は私が書きました）。
本スレのあり方などについては、あちらが新ｽﾚに移行する時に、住人さんたちの総意を確認する必要があるわけだし、
ここで勝手に決めていいものでもないと思います。

自己愛スレで出ている話ですが
◆vBNjxcSiZEのようなタイプの自己愛は難しい話をして
相手の理論を破壊することから入ります

同一化、ジェンダー論など風呂敷を広げすぎるのです

自演するにも最初は発作的でしょう
少なくてもここのスレの状況では、女性で感情的
あまり物事を考えずに長文を垂れ流す人が住人になっていると
見受けられます
そのため急にぽっと出のIDがでて擁護する
発作的なのだと思いますよ

本人しかありえない反応が多い

ここまでで一度も、◆igaEur6086が質問から
徹底的に逃げている卑怯さに既婚者擁護の
誰一人>>1すら指摘はありません

勿論、◆igaEur6086が過去のIDのどれが自分かもいいません
>>256はアタリなんでしょう

>>376
確かに。結局はどこまでいっても平行線でドツボにはまる危険があるんだなというのを、
私も感じ始めました。
ご指摘どうもありがとうございました。

>>378
えらく意味無く女性を気にしますね。
何か深い意味が、有るのでしょうか？

それに、自演と決め付けすぎますよ。
少なくても、 159 ◆t6GMc4ZKgQ は、私一人ですよ。

これだけトリップ付けて、ID操作して、口調も揃えるなんて、私には出来ないな〜
仮に、自演だとするとかなりの能力の人だよ。
そんな事言うと、やってるから言えるんだなどと言われそうだな。

>>376
>私自身も、ボダの人（や擁護の人）の連投の書き込みを見るとイライラしてしまって
>やはりやり込めることを目的にしてしまいそうなので、距離を置きたいと思う次第です。
私も、多少フラバりそうな感じになりますが、
【フラバ配慮無しでディベートできる自己愛性被害スレ】
ってイメージで参加しています。

>彼らが「ボダ差別」をされずに、安心して自己愛被害について語るために立てたスレで
本来そうなのでしょうが、ここまで行ってその機能を発揮するとも思えません。が、

皆さん移動可能であれば、
自己愛性人格障害被害と境界性人格障害
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1189109869/l50
で、続けた方が良いかもしれません。

◆igaEur6086と違うはずの人が、しつこく
代わりに応答しているのはなぜでしょうか？
◆igaEur6086が質問を華麗にスルーしてることを見てみぬ
ふりしているのは自己愛の取り巻きと同じ状況だと思いませんか

>>278
＞だから絶対に荒れない方法と言うのはないのかもしれない。
そうなんだよな。いつまた勃発してもおかしくない状況だけど、神経質にならないようにしないとな。

＞テンプレに書く程度では「行動化状態」のボダ/自己愛本人にとっては何のブレーキにもならないでしょう。
そこが問題だよな。その時はやっぱり治まるまで静観するか、スレを離れるしかないかな。
とりあえず今回みたいに相手の要求をのむ形はやめた方がいいだろうな。

＞ですから分けるのであれば、逆に「職場での被害」を分けた方がいいかもしれない。
これには俺も同感。

それと>>284のラストにも同意。
いかに二次被害を防ぐかってのは、なかなか難しいな。

>>364
＞日頃からやるべきことを地道にしっかりとやっていれば、それと自己愛が作り出した閉鎖的空間から
＞離れて、いろんな場所にいってもっと前向きな経験を積んでいれば、自己愛が何をしかけても
＞成功しなくなっていきます。

俺もこれ、すごく重要だと思う。

質問に答えないことで◆igaEur6086が女性なのに
トリップをつけるにあたり、少しでも有利に運びたいからか
（と思うところが浅はかですが）俺言葉を使いばれていても
やめられず「俺言葉」で通していることは間違いないでしょう

IDもどれか言わないのは後ろめたいんでしょう

◆igaEur6086自己愛と取り巻きの関係です
被害にあったのにこういう関係性を作るのは学びが足りないからか
ネットでもこうでは、生活していて何かあったらすぐに
加害者になるのは予想できる

あ、俺空気読んでなかった。ｽﾏｿ｡

>>382
そうだなぁ。俺あっちに行こうかな。

>>376
>>367のような意味ありげな言い方も、今の時点ですべきことではないでしょう。
ごめんな。みんなに注意を促したかったんだけどうまい言い方が見つからなくてさ。
離れるのもいい判断だと思うよ。色々ありがとうな。

>>383
>◆igaEur6086と違うはずの人が、しつこく
>代わりに応答しているのはなぜでしょうか？
誰が書きこもうが、代りって事じゃないでしょう。


>◆igaEur6086が質問を華麗にスルーしてることを見てみぬ
>ふりしているのは自己愛の取り巻きと同じ状況だと思いませんか
別にそれに突っ込んでもね〜
トリップ前のIDを公表するか否かはでしょ？
>>137
>このスレに書き込んだのは124が最初だよ。
って、書きこんでいるし。

回復スレが騒がしくなっていますが、こちらの事を書きこむのは辞めた方がいいと思います。

あくまでも、【回復】スレなのですから。

なるほど、状況が悪くなりそうだとすると質問（>>256）に
完全スルーして男のふりしたまま逃げる◆igaEur6086

やはり今日もスレ立てが無理でした
テンプレ以下に少し変えます

---

自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188743706/
で既婚者擁護の自演と自己愛性人格障害の様子と健全な話し合いをするスレです

また上記スレでの◆igaEur6086は次の質問から逃げ、
◆igaEur6086からスルーされている質問
>君はトリップつける前はどのID？
>そこからいってね
2.君は男？女？
なぜ聞いてるかというとトリップつけ始める前に俺主張の人は誰一人
既婚者擁護でいなかったから聞いてるのだけど
ここから推測されることは◆igaEur6086は女性であるが
トリップをつけるにあたり、理屈では勝ち目がないと思ったため
同じ土壌にあがる為に"俺"を使用して同じ立ち位置に立とうとした

以下を認めました
◆igaEur6086は女性です

◆igaEur6086はどのIDか言えない
うしろめたいところがあるのでは

ボダを非難できない行動の数々
集っている既婚者＆女性の人は限りなく
自己愛性人格障害に近い（か、既になっている）で、ボダ混じり

自己愛が取り巻きを作った状況ととても似ている

スレタイこちらで入ると思います

自己愛被害のつもりの偽既婚者被害者考察

>>388
>>124が最初でその後はと聞いてるんだよ
君は不幸な生い立ちで、被害にあって息子もいるのに
◆igaEur6086のおかしさには目を瞑るのかかい？

場所を変えて取り巻きになって毅然としていられないんだね
残念です

>>124の前のIDということだよ
トリップつける前から◆igaEur6086はいたし
◆igaEur6086自身が誰より自己愛な攻撃をしているのに

別宅など情報を出しているのでトリップ前はいなかったことに
したいらしいね

過去スレだけ用意しました
自己愛性人格障害　被害者スレ★Part.3
http://www.23ch.info/test/read.cgi/utu/1184482458/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/utu/1184765706/

既出かもしれませんが、不思議でたまらないので質問させてください
なぜ貴方は、対立し自演を怪しみ、信用していない相手に
スレ立てだけは頼めるんですか？
その行動に違和感があります

>>395で探すのに一苦労しました
きっかけを作った既婚者の方々に不愉快な感覚
違和感を持っていた住人は当時の記憶よりずっと多いですね
20スレでいました

>自己愛が言った理解に苦しむ言葉と行動

>●独身の時、悩み相談をしたら、話を聞いてるフリしながら実は寝ている。
>最後にひとこと「それは大変でしたね」で終了。
>●自己愛旦那に離婚話を持ちかけたら大泣きされたが、そのときの言葉
>「これまで俺がしてきたことは何だったんだ…」
>私と離れたくないって意味合いはまったく言わない。
>別れたが、色々あって復縁しましたが、これには触れないでくださいw
>●喧嘩するときはケンカにならない。なぜなら無言攻撃してくるから。
>理由もわからず無言・無視・モノに当たり、ドアを強く閉めたりする。
>仕方なく私から話せば
>「俺が悪いのか？」の連呼。
>面倒だから私が謝るとやっと満足して機嫌が直る。
>●人に車やバイクを貸すときに、わざとガソリンを少なくしておく。
>相手は返すときに気を利かして満タンにして返す。
>お金は払わない。奴の思い通りかになる。
>●会社の備品を多めに頼み、どさくさに紛れて自分の欲しいもの（自宅で使う）を買うのは日常茶飯事。



>そんな旦那を見抜けず、真面目なように見せ掛ける偽善者に騙された。

>最近知った、この障害。

>旦那以外でも自己愛のタゲになりやすい私。
>見た目が弱そうなのと、相手に合わしてしまう部分が原因か？



このスレで非常に攻撃的なその人と似ていますね

>>396
勝手にID:9XYjFy0yの代弁をしていいのかしらんけど、俺が思うに、

自分に反発してる人たち以外の
「心ある大勢の人」なるものが、このスレを見てるんだと、
そう考えが、彼を支えてるんだと思うよ。

しかし自演という考えに固執してる限りは、一歩も自分の殻からはでてこないだろうね。
>>137を認めないとなれば、もう答えは一個しかないし、
このスレの全員が、
「◆igaEur6086は既婚女性で、自演までして自分を擁護してる」
というストーリーを飲み込むまで、彼の弁舌は続くのかなと思う。

>>397を見ればわかりますが、この人の夫は自己愛でしょうか
自分にはとてもそうは見えません
特別異常な性格にも見えません
性格に難がある、狡さがあるのと自己愛のものは異質です
経験者ならわかると思います
確かに備品をすくねてくるなど常識を超えた手癖の悪さ
はありますね
この部分は万引き常習犯などの方向性に近いものだと思います

問題の渦中の発言で、あれほど引用コピペしてたのに
この発言をこのスレにコピペしなかったのは、
意図的なものを感じます

>私と離れたくないって意味合いはまったく言わない。
>別れたが、色々あって復縁しましたが、これには触れないでくださいw
住人の反感を買ったのは「これには触れないでくださいw」
これが事情のある人の言葉ではないです
wにしっかり現れています

この女性もこの夫にある意味相応しいお相手なのでしょう

>>397の前にも自己愛夫（？）のボダ暴力妻の書き込みがあったりして
住人が違和感と違うのではないかというレスをしていたりしました
自己愛という言葉に上手くいかない
人間関係の相手を当てはめるのが既婚者に
ズバ抜けて多かったのです

そこにきて>>397の引き金を引いて逃げた既婚者ですよ

>>400
＞住人が違和感と違うのではないかというレスをしていたりしました
これはいいんじゃないの。俗に言う誘導。
何度もいうけど、そこから先、「既婚者全員」というくくりで非難の対象をひろげたり。
「自業自得で見る目がない。甘えてる」と、侮辱したり罵倒したことが問題なんだよ。
まさにセカンドレイプ。誘導とはかけ離れてるね。

で、そういわれると、「ボダにも同じことをした」とくるのがこれまでのパターンだよね。
俺は２ｃｈで君のようなキャラにかなり出会ったから慣れてるんだけど、
詭弁の方法論で、それを相殺法っていうんだけどね。

>>376
ああ、ここで空気変わってたのか。
流れ読めてなかった。
まさに平行線をやってるね俺。

哀れな既婚者はよ死ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
私がBPDと名乗ったにも関わらず
真摯なレスありがとうございます。
同一化の先が破壊…。そうですね。自己同一性の
破壊。自己愛の目的はここにあるのだと思いました。

いろいろとお辛い経験をされたことを
書き込んでくださってありがとうございました。


いろいろ言いたいことがあるのですけど
私は論争を好みませんし、もう十分
自分の気持ちは言えた気がします。

ID:9XYjFy0yの人を食ったような書き込みにムカつくんだよな。
相手をバカにしてると言うか。
それに反応してついつい書き込んじゃう。
まだまだだな、俺も。

詭弁の相殺法か。
相殺法はその人が何を思って行動して今後どうするのか良くわからないから嫌だ。

>>393-394
>>124が最初でその後はと聞いてるんだよ
>>124の前のIDということだよ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
言いたい事、よく解らない。

>君は不幸な生い立ちで、被害にあって息子もいるのに
私が他スレで話した事ですが、この問題で引合いに出されると辛いので辞めてくれ。

>別宅など情報を出しているのでトリップ前はいなかったことに
>したいらしいね
これを言ったのは、>>60で私が言った事って、言ってるじゃないですか。

観察することが大切ということが
レスにあって
「ああ、そういうことなのか」
と理解しました。

既婚者 涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝ち負けが大切な人がいるんだな。
解らなくないけど、こだわるのもね。

と、言いつつ自己愛性人格障害って概念を知るまでは、案外こだわっていたかも。
自己愛は、反面教師だからね。
脊髄反射は【】悪いことだけは、自己愛に教えられた。

そろそろ収束かな。
このまま、ここまでの議論や教訓を流してしまうのも
もったいない気もするね。

自己愛に騙されて結婚した婚者って生きてる価値あるの??笑

あの被害者スレの中に格差意識のある
書き込みがあるのかと思うと、正直つらい。
とても卑屈になってしまう。

一度も結婚できない＝一度も異性から認められなかった

男に頼らないと生きていけない無様な既婚女ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己愛に依存してればいんだわｗｗｗ

ボタ、既婚者攻撃者。
被害者スレをコントロールしようとして失敗した人達。

だけど、以前そちらの立場に有って、ここでは違う立場になった人いない？
自己愛性は、自分を含め誰にも潜んでいる気がする。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188208321/17
17 ：優しい名無しさん ：2007/08/27(月) 23:21:20 ID:KAFK1bI4
>>15
> なぜ、もっと早くその視線から発言しなかったのですか？
簡単に言うと「忘れてた」んですよ。
今の感性が気持ちよくて。
職場の自己愛に苦しんで来ましたが、私のように一般的自立を果たした人間は
職場以外の場所で気分転換できるんです。
泣きわめいてる子供を見かけたとき、自分の幼少時代のことを忘れて「うるせーな」って
思うのと同じ。一回大人になるともう子供には戻りたくも無いのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一番怖かったレス。

もしかしたら、自分もこうなるかもしれない恐怖。

誰かを馬鹿にして見下すことでしか自分の価値が感じられない人生ってなんだか哀れですね。
これは煽りじゃなくて。ただ単純にそう思いました。

>>416
勝ち負けにこだわった時点でそうなってるかも。
もしかしたら>>415のレス書いた私も同じかもしれない。

>>415
むしろ回復した証だからいいと思うけど

あなたみたく被害者意識満載でキチガイになる方がよっぽど恐怖だよ

>>418
うん〜　そうですか。

では、君は？

本スレに参加している者です。
ROMってましたが一言言いたくなったので、
とりあえずトリつけて発言します。

>>415
私もそのレスすごい違和感あったよ。
泣き喚いてる子供を見たら、そりゃ「うるさいな」とも思うかもしれないけれど、
それ以前に、迷子？どっか痛い？何かあったの？と考えてしまうんじゃないかなと思ったから。
>>415で引用されてるレスの何が怖いって、
そういう「泣いてる子供ｳﾙｾｰ」って感覚が、万人に共通だと思って書いてること。

言葉足らずでした。

子供ってのは絶対的に弱い存在。
体力的にも精神的にも未熟だから。
でもその未熟さは、誰にでも心当たりがあるものなので（大人の状態で生まれて来る人はいません）、
世の中の人たちがみんな↓のようには思わない。
＞泣きわめいてる子供を見かけたとき、自分の幼少時代のことを忘れて「うるせーな」って 
＞思うのと同じ。
こう思うのは、その書き込みをした本人の感じ方なのに
いかにもそれが一般的な感覚であるように言うのが、なんかキモかった。

>>421
リアル社会でも有り得る。
そして、それは自己愛の入り込む隙間ですね。

>いかにもそれが一般的な感覚であるように言うのが、なんかキモかった。
自己愛と、自己愛の取巻きが創る世界がこれですね。

>>422
ああ、ごめん。
>>415の引用元の人は、もしかして
「自己愛は泣き喚いてる子供と同じでウルセーだけ」と言いたかったのかな？

でもどっちにしろ、
いくら自己愛被害から回復したといって
「泣く子供ウルセー」な人になっちゃうのが良い事なのか分かりません。

415の引用元のレス、リアルタイムで見てて違和感があったという
その直感がきっと正しいんでしょうね。

すみません、立てられないままなんですよ
スレ立てまだできてないみたいですが
誰か、立てられそうな人いないでしょうか？
来た人にわかりやすくするために過去スレもいれてこれでいこうと思います

以下テンプレです
---
問題発祥スレ
自己愛性人格障害　被害者スレ★Part.3
http://www.23ch.info/test/read.cgi/utu/1184482458/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/utu/1184765706/
自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188743706/
で既婚者擁護の自演と自己愛性人格障害の様子と健全な話し合いをするスレです

また上記スレでの◆igaEur6086は次の質問から逃げ、
◆igaEur6086からスルーされている質問
>君はトリップつける前はどのID？
>そこからいってね
2.君は男？女？
なぜ聞いてるかというとトリップつけ始める前に俺主張の人は誰一人
既婚者擁護でいなかったから聞いてるのだけど
ここから推測されることは◆igaEur6086は女性であるが
トリップをつけるにあたり、理屈では勝ち目がないと思ったため
同じ土壌にあがる為に"俺"を使用して同じ立ち位置に立とうとした

以下を認めました
　◆igaEur6086は女性です
　◆igaEur6086はどのIDか言えない
　うしろめたいところがあるのでは
ボダを非難できない行動の数々、集っている既婚者＆女性の人は限りなく
自己愛性人格障害に近い（か、既になっている）で、ボダ混じり

自己愛が取り巻きを作った状況ととても似ている

ID:8bXNg+Sjはボダでもない既婚者回復者をボダと言いくるめているし
恐ろしい人達ですよ、貴方方は

二次的に被害を誰かに与えるのはここの既婚者擁護者達です

>>424はテンプレ
スレタイは
自己愛被害のつもりの偽既婚者被害者考察
2以降に>>397の火種の既婚者の書き込みは必ずいれてでお願いします

>>401
ボダは関係なく自分だけが可愛い、自分の傷には敏感
他人には無頓着なんだと思います
バランス感覚がとれいていて自己愛化や
人格障害になっていなければ、相手からやられたから
自己愛返しをする（ボダ関係なく）なんてできないですよ
被害者になっていたら尚更です

それからここであげてボダ立場のような
怪しい罵倒書き込みは、あのボダの人ではありませんね
そういうことを違うIDでしているらしい動きにも嫌悪します
もうボダの人は大分前から平静を取り戻し、このスレにも
参加をしているのではないかと憶測ながら思っています

>>401が話を微妙にずらしたことにお気づきの方はいますか
>>397の問題点は誰も指摘しないのですね
それが既婚者擁護の弱点と弱さ甘さなのだと思います

>>388
何度も代わりに書かないように釘を刺しました
読んでいて書き込むと言うのは我慢の出来ない性格のようですね
自己愛もボダもある意味我慢がきかない人だし
貴方も同じタイプですよ
>>124はトリップをつけた最初でしょう
あの流れで途中参加ということは考えられません
いきなり俺言葉がその時点から登場したことも違和感を感じます

>>396
貴方は回復スレに書き込んだ人ですね
そこでするなということを発するならと付け加えたはずですよ

>>406
既婚者の方々はとても文章が似ているので区別ができません
どのIDかいってもらえますか？
自分が攻撃されるのは死ぬほど嫌なのに
他人を攻撃することは全く問題のない自分中心な既婚者擁護

申し訳ないですが僕からみて
貴方方からみて自己愛夫に見える相手は割れ鍋に綴じ蓋です

>>425-427
しつこいなあんたも。
いい加減トリ付けてくださいよ。

トリ考えるのメンドクサイんですか？
「#僕嘘つき」とかどうですか？。
「#僕は狂人」「#俺様一番」「#俺様絶対」も考えてみました。
コピペして使ってください。

あなたは余計な一言、レッテル張りが多いです。
無駄に揉め事増やしてどうすんですか。
もうちょっと穏やかにお願いします。

やっぱ見てると腹立つけど、
それは「そういうものだから」なのだろうね。
そういえば過去に、こういう風に腹を立てたことを思い出すな。
こいつの頭は異次元だと思ったけど、なぜか先手で言われたものだ。
「お前は宇宙人」だと。

ある意味正しいのかも。
同じ星に住んでない異星人同士ってことで対等。
地球に住んでるのはどっちかって話になると、これは譲れないけどねｗ
でも話し通じないから・・・話し合いはできないな。

>>417紛らわしくなってごめんなさい。
分かっていらっしゃるようですが、私のレスは>>414に対するものです。

>>415の引用は◆218.Vg5SxAさんと同じように違和感があります。
一般的自立を果たして職場以外の場所で気分転換できるのなら、スレに来る必要もないでしょうし、
上から勝手にスレを取り仕切っている感じで気分が悪いです。
自己愛にタゲられた過去の自分の姿を、他の被害者に投影して馬鹿にしているようにも見えます。
それって、自分で自分を馬鹿にしているというか…。自分の価値を下げる行為だと思うし、
自分を受け入れていないんだなと思いました。それで回復したと言い切るのも不思議。
ID:KAFK1bI4さんは、よっぽど自分のことが嫌いなんだなと思いました。

あと>>425でボロが出たんじゃないでしょうか。

>ボダでもない既婚者回復者

未婚の職場回復者だと思ってたんですが、実は既婚だったんだ…
なんだか妙に納得です。

416=430です。すみません。

>>424が、誰に対して話しているのか分からない。
誰に対して、『すみません』なんだろうか？
そのスレを立てたいと思っているのは本人だけに見えるのに
誰に対して語りかけてるのですか？

>>425も前半はここの書き込み者を叩いているのに
後半いきなり『誰か』に向けて、スレを立ててくれと言うのがヘン。

>>426の2段目。
あのボダが平静を取り戻しているかどうか、なぜ赤の他人のあなたに分かるのでしょうか？
罵倒書き込みがボダの人ではないという根拠は？
メンヘルの方では、ボダスレや自己愛スレで、相変わらずボダっぽい人が連投であれこれ書いてますね。
ですから、ここにあの方が書き込んでも不思議はないと思います。
どちらにしても、あの例のボダっぽい書き込みは
騙りによる釣りかもしれないし、本当に本人が書いたかもしれないという程度のことしか分かりません。
あなたはなぜボダは自演はしなくて、ボダに反論をしている側だけが自演をしていると思うのでしょうか？


>>427は決め付けのオンパレード。
その根拠は「文体が似ている」とかの程度。
しかし、雰囲気、印象、連投癖がそっくりなあなたとあのボダが別人なんですよね？
不思議なことです。

すみません、ちょっと引っかかったので質問ですが、
159 ◆t6GMc4ZKgQ＝ ID:+Z6ag5zSさんがいっている

>未婚の職場回復者だと思ってたんですが、実は既婚

とは、もしかして私のことだと思っているのですか？
私とID:KAFK1bI4が同一人物だと考えたんですか？

>>434
>159 ◆t6GMc4ZKgQ＝ ID:+Z6ag5zSさんがいっている

私は、ID:+Z6ag5zSではないよ。

>>435
あっ、本当だ。失礼いたしましたm(_ _)m

じゃあ改めて、ID:+Z6ag5zSさんに>>434について教えてください。よろしくです！


あと、何か「混沌」といった雰囲気にスレの流れが陥ってしまっていると思うのですが、
一連の「例のボダ」以外のもう一人の人物の正体が完全にわかったならば、
それでいいんじゃないかと個人的には思います。

「回復〜」などの自己愛被害スレが荒れた原因も、「例のボダ」の他に、もう一人
正体がよくわからない人物がいて、これが「例のボダ」に同調して攻撃的に被害者を
責めるレスを繰り返していたことで、スレ住民がフラバを起こす危険が高くなった。

これで問題となる人物に「お前は去ってくれ」といって、そのまま言うことを聞いてくれるなら
それで解決するんですが、結局はこの前のような状態になる。
ならば次善の対策として、問題となる人物が本当に被害者なのか、それとも自己愛の
成りすましなのか質問を繰り返して、正体を明らかにする。

被害者の一時的ボダや自己愛、または健常者が自己愛被害スレの雰囲気を見て批判する
（端からみたらやはり独特の雰囲気のスレですので）場合は、ここでちゃんと会話が成立して
スレの荒れが終息します。

以前に、健常者がやってきて「回復〜」スレの雰囲気を批判したときがあったのですが、
最初の頃のレスが挑発的なこともあって、スレ住民のフラバを起こし、うまく切り返せない時が
ありました。なので、その時は途中から私が健常者を相手にレスをして、自己愛被害に置かれた
状況を理解してもらい、スレは落ち着きました。

それ以前もそういう来訪者はたまにやってきて、スレを見て混乱してフラバを起こした私を
救ってくれたのは、もっと前に自己愛被害を克服して回復した人たちでした。
やり方は同じく、混乱を招くレスをする人の正体を明らかにして、スレ住民に状況がわかる
ところまで構図をはっきりさせるものでした。
正体のわかった人物は反面教師にしかなりません。何をいっても、この人たちには
通じません。延々と同じことを繰り返すだけです。


ネットという性格上、どうしてもいろんな来訪者がやってきます。それでも一人一人が回復に
向かっていかれるようにするにはどうすればいいのか。
今回の出来事で、自己愛被害スレが対策しなければならない課題はここではないでしょうか。

あれ このスレまだやってたの？

>>427
割れ鍋に閉じ蓋ワロタｗｗｗ

>>437-438
正面から向き合わず、逃げ道を残そうとする>>425-427みたいな腰抜けが居て話がまとまらないんだよね。

>>437-438も野次入れ参加？
「#僕無神経」とか「#俺様馬鹿」ってトリどう？
あなた用のトリも考えてみた。

自己愛性人格障害　被害者スレ★Part.4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188136922/465
467 ：優しい名無しさん ：2007/09/15(土) 12:11:05 ID:GZlIMeK0
>>465
ボダと自己愛が組んでるの見たことない…

ボダが自己愛にくそみそに言われてコケにされてるのは見たことあるけど…
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
以前の回復スレで、ボタの乱行を擁護していた行為は、ボタと自己愛のコラボだと思う。
ボタを利用し、自己愛的にコントロールしていた人がいたのじゃないかな？

>>434
？どうしてそのように誤解されてしまったんでしょうか。◆vBNjxcSiZEさんの話ではありません。

ID:/LYxOqAYさん（ID:PVDHj1Ebさん）は>>425で、ID:KAFK1bI4＝ボダでもない既婚者回復者
と表現していますよね。

私はID:KAFK1bI4＝未婚の職場回復者（血縁と友人の被害もある）と思っていました。

でも、決め付け口調で自分のレスにものすごい自信を持っていらっしゃるID:/LYxOqAYさんが
ID:KAFK1bI4＝ボダでもない既婚者回復者と書いているのですから、ID:KAFK1bI4はきっと既婚者なのでしょうね。

それで私は、ボダ擁護の方が異常に既婚者を叩いていたのは自分のことを投影していたからなんだなと
妙に納得してしまったのです。うまく説明できないんですけど…これで分かっていただけますか？

431=441です。すみません。

何が何だかわからないです。
だれかまとめサイト作るなりしてまとめてくれると助かるなぁ。
誰が悪くて、誰が何を主張してるのか
何が問題でこうなっちゃったのか。
で、今何をしてるところなのか。

例のボダ＝自己愛被害既婚者をバカにしたＡＣボダ
というのはわかったんだけど。
その例のボダの尻馬にのってた「頑なにトリをつけないボダ」が
もうひとりいるということでいいのかな？
そしてその「トリつけないボダ」がここで、他の住人と論争（？）に
なってると…。

住人たちの「トリなしボダ」と何を論議してるのか
テーマがよくわからないです。

一応目を通してきたんだけど、トリなしボダがいるのや、
トリがあってもコテが無いから判別が面倒なのとかで
誰が誰の発言なのか混乱してしまってます。
もしよろしければトリつけてるひとは、適当なのでいいですから
判別しやすいコテをつけてくれると助かります。

それと、トリなしボダさん、トリやコテつけてくれないですかね…。
流れが読み取りづらいよ。
この人の主張もちゃんと聞きたいとは思うんだけど
おっかけきれないです。

なんか頭悪くてすみません。

自己愛にカウンターパンチ食らわせた人からストーリーが続いてる気がするんだよ・・
その自己愛に被害に遭った気がする。何となくだけど。
(だからといって関係ないけどさ)

長文続きで読む気しないから
空気読めてない書き込みだったらごめん

>>441
ごめんなさい。昨夜は急用があって返事が遅れました。
で、レスありがとうございました。わかりました。

私がひっかかったのは「回復者」のところだったんです。
>>415に引用されている人の意見は、回復した人の一つの意見としては有りでしょうが、
これを被害者スレを覗いて、あのスレに書き込むようなデリカシーのないことをする
回復者って回復以前に本当に自己愛被害にあって克服した人なのか。

そして「回復者」という言葉で表現された内容が語られていたので、回復したと名乗って
いたのはこのスレでは私ぐらいだったので、私も含まれていわれているのか確認したかったです。

でも>>415をボダでもない既婚者回復者とした発言元がID:/LYxOqAY（ID:PVDHj1Eb）なら、
いつも、ただの言葉のこねくり回した結果。相手にする必要もない。

了解しました。

自己愛男なんか死ねばいいのに
救済者気取りしやがって

だからとにかく自己愛性を見抜けずに結婚しちゃった被害者は、自分の過ちを反省して謙虚にしてればいいんじゃない？
そしたら叩かれなくてすむのにムキになって自演までしてボダ叩いてみっともない…
そんなんじゃ旦那も自己愛化するわ(笑)

本スレで暴れてたあのボダは、他のスレ（ACスレだったかな）で
自分は結婚する気はない、と同じIDで書いていた。
それから察するに、やはり「結婚している女」というもの自体に恨みがあると思えます。

>>447
君、自分に気付いたほうがいい。
おそらく、ほとんどの人が君に違和感を感じてると思う。

>>447
書いてる内容が矛盾してますがｗ
元々自己愛なのを見抜けず結婚した、とあなた書いてますよね。
なのに最後の行では、そんなんじゃ旦那も自己愛化するわ、と書いている。
まるで、結婚した嫁が悪いから、旦那が自己愛になった、という意味にとれますが。
でも元々自己愛な夫だったわけですよね。

ここで議論してる人の中に、自己愛と結婚した嫁さん連中は
いないんじゃないですか。みなさんＩＤやトリとか晒して自分の立場を
ちゃんと表明してるようだし。
携帯だから過去のスレを見るのが面倒だから勘違いしてませんか？

それと自己愛の嫁さんを今現在たたき続けてるのはあなたともうひとりだけですよ。
あなたたちがやめれば叩きは終ります。そのへんの自覚ないでしょう？
自分が気にいらない＝世界のみんなも気にいらないに決まってる、と
ボダは全体化するのがお得意ですからね。

謙虚にしようが何しようが、被害者は被害者です。
人間なのですから、被害を受けたら防御反応として
怒りの感情をもつのはごく自然なことです。
あなたは自分が考えたことは他人も同じ、と考えるくせに、
他人が考えたことは、自分にはわからない、と解釈するんですね。
他人に対する共感力がものすごく欠如してるんですね。

ま、既婚者を激しく叩くところから見ると他の人が言うように
本音は、結婚してる人が羨ましいのでしょう。その反動ですっぱいぶどうを
やってるだけでしょう。結婚する気が無い、じゃなくて結婚できないのでしょう。
そんな攻撃的じゃ、男が寄り付かないでしょうね。

ﾎﾞﾀﾞと自己愛の違いがよく解らない・・
自己愛も見捨てられ不安強い？

>>451
私は自己愛とボダは根本的に同じと思っています
ボダが回復しかけると低かった自尊心が歪んだかたちで大きくなり
自己愛になるといいます
自己愛とボダをセットにして考える医者もおられるようですしね
ただ絶対的に違うのは
「罪悪感」があるかないかということだということになるでしょう
つまり
自己愛には自分に非があるということを理解しにくいということです

私が思うのは
「自己愛」「ボダ」のカテゴリわけにとらわれるのは非常に危険なことだということです
どちらにしても人格障害に変わりなく
誰かが苦しむものとなり得ます
障害のカテゴリわけでなく
同じ人間として
敵対せざるを得なくても互いに良い方向に向かいたいと願うのです

大切なのは「人間として」どう生きるか
なのです

理想論すんまそん(´･ω･`)

既婚者って批判されたらすぐ

「結婚できないから羨ましいんでしょう」

って言うよね

けどさ、自己愛なんかと結婚しちゃったバカ 羨ましがる人 だれ一人いないと思うよｗｗ

哀れには思ってもねｗ

自己愛しか寄ってこないなんてそれこそ人間的な魅力がないんじゃないかなー？
まともな人にはまともな男性or女性が寄ってくるでしょう

それからボダが結婚しないと決めてるのはむしろ喜ばしいことでは？
自分が子供を育てても子供をボダにしてしまう…という自覚があるからこそ「結婚しない」と決めて自分を戒めてるのでしょう

ボダにならずに済む環境で育った人にはわからない苦悩だと思いますよ
それを晒して叩いたり中傷したりやってることがまんま自己愛・モラハラ

だから既婚者は被害者を装った自己愛と言われるのでは？

>>453

＞それからボダが結婚しないと決めてるのはむしろ喜ばしいことでは？ 
＞自分が子供を育てても子供をボダにしてしまう…という自覚があるからこそ「結婚しない」と決めて自分を戒めてるのでしょう

そう思って結婚を諦めるのは本人が決めること。
他人が結婚したり子供を持ったりして幸せに暮らしているのとは無関係のことです。
嵐のボダがあまりに【既婚者】に拘るから、要らない深読みをさせてしまうのですよ。

＞自己愛しか寄ってこないなんてそれこそ人間的な魅力がないんじゃないかなー？ 
＞まともな人にはまともな男性or女性が寄ってくるでしょう 

これを言ったら、職場で自己愛被害にあった人も同じ事になります。
自己愛が寄ってくるから被害を受ける。それが被害者に人間的魅力がないからと言ってしまうのは、
既婚被害者だけではなく、職場、学校、友人関係…すべての被害者が魅力のない人になってしまう。

＞ボダにならずに済む環境で育った人にはわからない苦悩だと思いますよ 
＞それを晒して叩いたり中傷したりやってることがまんま自己愛・モラハラ 

自己愛が自己愛被害者スレで叩かれるのと同様、ボダも叩かれる対象なのですよ。
ボダの生育歴を思いやったところで、ボダがボダであり周りに被害をもたらしかねない存在であることはて被害に甘んじろと言われても困ります。
ボダの苦悩はそのボダ本人が自分で背負うべき。自分で克服すべきもの。
健常といわれる人たちだって、ボダには分からない苦悩を抱えているかも知れない。

＞だから既婚者は被害者を装った自己愛と言われるのでは？ 

この「だから」がどこにかかってくる「だから」なのか分かりません。
あなたの結論はいつも、この「だから」以下の部分でしかないのだから、
いろいろ言葉を付け加える必要さえないように思います。

 

>>453は結婚できない。本当は結婚したい
→既婚者が羨ましい。むかつく（自尊心低下）
→自分はボダだから結婚できないと正当化（実際は人間的魅力がないだけかもしれない）
→自己愛配偶者をもつ既婚者よりはマシだと見下して勝ち誇る（自尊心回復）
だったんだな？やっと理解できたよ。

>ボダにならずに済む環境で育った人にはわからない苦悩だと思いますよ
そうだな。俺には分からんよ。次からその話題はボダ本人スレで語ってくれよな？
自己愛被害者スレとは関係のない話だからさ。

---------------------------------------------------------------
988 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/08/30(木) 19:54:50 ID:RQ8SGHkP
ボダ差別するようなこんなスレはなくなってしまえばいい

何様なのか

たいした苦労してない奴が偉そうに

荒らしてやる
---------------------------------------------------------------
ここまで来ると完全にスレ違いだからな。少しは反省するんだぞ。

>>452
がんばってるな。自分と家族を大事にな。

さて>>446のレスもあったことだし、俺は>>182で書いた通りこれで最後にするよ。
俺と同意見だった人と気持ちを共有できて嬉しかった。ありがとう！

自己愛被害のつもりの偽既婚者被害者考察
名前： 優しい名無しさん
E-mail：
内容：
問題発祥スレ
自己愛性人格障害　被害者スレ★Part.3
http://www.23ch.info/test/read.cgi/utu/1184482458/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/utu/1184765706/
自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188743706/
で既婚者擁護の自演と自己愛性人格障害の様子と健全な話し合いをするスレです

また上記スレでの◆igaEur6086は次の質問から逃げ、
◆igaEur6086からスルーされている質問
>君はトリップつける前はどのID？
>そこからいってね
2.君は男？女？
なぜ聞いてるかというとトリップつけ始める前に俺主張の人は誰一人
既婚者擁護でいなかったから聞いてるのだけど
ここから推測されることは◆igaEur6086は女性であるが
トリップをつけるにあたり、理屈では勝ち目がないと思ったため
同じ土壌にあがる為に"俺"を使用して同じ立ち位置に立とうとした

以下を認めました
　◆igaEur6086は女性です
　◆igaEur6086はどのIDか言えない
　うしろめたいところがあるのでは
ボダを非難できない行動の数々、集っている既婚者＆女性の人は限りなく
自己愛性人格障害に近い（か、既になっている）で、ボダ混じり

自己愛が取り巻きを作った状況ととても似ている

>>453
立てられるかやってみましたが無理でした。貴方は立てられないのですか？
板URL　http://life8.2ch.net/utu/

◆igaEur6086さんは自分に不都合な質問には、逃げる卑怯なタイプの方とお見受けしました。
ボダもボダを非難してる◆igaEur6086も同じ穴のムジナだと気がつけば宜しいのでは？（自尊心低下）→（自尊心回復）はここのスレやボダに対しても貴方が行った事です。
他人に非難をぶつけて自分を省みない悪い性格が、結婚生活の破綻の原因の一端だと己を恥ずべきです。

やっぱりそうや。
言われてカチンときたか何かで印象に残ってる単語、言い回し使ってる。
…。

>>456-457
立てました。どうぞ。
自己愛被害のつもりの偽既婚者被害者考察
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190792383/

まだボダの人ではない>>456のスレに賛同意見くださった人いますか？

>>459
ありがとうございます
ボダの方も冷静客観的に書き込みするなら>>459にきてご意見下さい

そのスレを見た無関係のひとがさ、
あからさまな私怨スレだっていうふうに感じるとは思わないのだろうか。
すくなくとも１をひと目みて違和感を覚えるわな。
他人が、自分の行動をどう思うとかあまり関係ないのだね・・・

しつこいね。私怨で公共の掲示板使ってまるまるスレ立てるなんて。
自分が正しいと本気で思ってるから怖いよね。
だから障害がある、ということなんだろうな。
自分では何が間違ってるかわかってないんでしょう…。

タイトルも何がなんだか。テンプレみても何がなんだか。
初めて見た人は、チンプンカンプンだろうよ。
自分がムカついた勢いでそこまでやるとはなあ…。
スレ立て出来なくて誰も立ててくれない時点で
気づいてもいなかったのか。
ずいぶん時間が経ったのにまだ恨みに思ってて
スレ立てしたのもびっくりした。
もうすっかり忘れてたよ。スレ立てようとしてたことすら。

そんなにもムカついたのかね。変なボダの腰ぎんちゃくさんは。
人格障害って本当に怖いね。

>>462-463
言いたいことがあるなら>>459のスレにきて下さい
これませんか？
以前指摘したことが仇になって
あなた方が自己愛に尤も近いことを少しでも自覚しなさい

自分を集団で棚に上げるから無理かもしれないですが

>>464
どんなに挑発しても、誰もあのスレには行かないよ。
第三者からみてもキチガイ丸出しのところに行きたがる人が誰がいるだろうか。
それとも、例えばあのスレをニュース系とかvipでも貼って、あの人たちに遊んでもらう？

なるほど、自己愛がしそうなことですね
スレの荒らし依頼を他人に頼むという他力本願
メンタルヘルス板で書き込んでるからくることは難しいだろうと
予想していましたよ

回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレもメンタルヘルスですし
このスレは永久保存ですね
自己愛被害を訴える妻サイドの姿が浮き彫りになってますし

全てをボダと結びつけ検討外れも甚だしい>>463
>そんなにもムカついたのかね。変なボダの腰ぎんちゃくさんは。
腰ぎんちゃくとはなんですか？
ボダを善悪を度外視して擁護したり腰ぎんちゃくしたことなどありません
あなたがやってきたような◆igaEur6086に対するようにね

>>466
だって誰もXODQ4zycに賛同してスレに行かないじゃんｗ
多分行くのは、例のボダくらいだよ。
でも賛同者が欲しいんでしょう？
だったら第三者にリンクして聞いてみたらどうなの？
仲間に会えるかもよ。

ID:XODQ4zycへ
あのさ、スレを移動する理由って何なの？
あなたの言ってるスレを移動する理由がよくわからないのよ。
あちこちスレまたいで書き込むのめんどくさいし。

今までの話をうやむやにするため？

>>38がいいこと言った！

今、まさに潰しにかかってるんだね。
自滅にしか見えないけど。

あっち向いてホイ。

やはりメンタルヘルス板のIDが怖いらしいですね
逃げも隠れもしませんよ
理由は何度も書いてるのに、都合が悪くなると目が見えなくなる
記憶が塗り替えられるらしいですね

>>459のスレで書き込みできないのですか
ここは自己愛に被害を受けたボダのスレ
あなた方が実はスレ違いで昨日立ったスレにいくべきなんですよ
うやむやにしたいのは誰でもない
ID:+0EQbqn7、◆0FIYN1ixAo（ID:y197EHtc）です
自己愛被害のつもりの偽既婚者被害者考察スレはURLも付記しています
それはうやむやにしないあなた方をみてもらうためです
本被害スレ、血縁スレでの二重人格的態度もね

メンヘラ板が怖いんじゃねーよ。ﾄﾞｱﾌｫ。

無駄なｽﾚ立てしたから早くDAT落ちさせたいだけ。
それと必要が無いから行かないだけ。
向こうのスレの>>1がムカつくから行きたくなだけ。
向こうのスレ内容に賛同できないから行かないだけ。

ここで議論しようがこっちで議論しようが
関係ないじゃん。
ＩＤが向こうの板と一致するのが怖いから向こうに書かないと
勝手に都合よく解釈するところなんざ、人格障害の特徴だよね。

結局のところ、あなたが嫌われてるから行く人がいないだけ。
そういう事実すら認めることが出来ないだろうけどね。

あなたと議論しようが何しようがあなたは自分が出した答えしか
見えてないし。その答えに賛同する人以外は許さないわけで。
他の人の意見を「なるほどそういう見方もありますね」と参考に
するような思考回路も持ち合わせていない。
だったらこれ以上何を議論する必要がある？
自分の考えと同じマンセーな人とたむろってればいいだろ。
こっちも逃げも隠れもしないが、向こうには行きたくない。
無駄なスレ立て自体もみんなに迷惑だ。早く落ちてほしいから書き込まない。
>>471議論したいならこっちでやりな。

>>459
お疲れ様です。

>>465
ボダ専用のスレでボダ批判してるあなた方も十分 基地外かと…

>>472
必死のいいわけpgr

>>455
ここボダ本人スレだよね？

ボダ専用の自己愛被害者スレだよね？ｗ

>>476
例のボダさん、>>459スレでXODQ4zyc氏が一人寂しがっているから、いってあげたらｗ
今度こそ二人の楽園が待っているよ。

>>476
>>15でボダがここを使う事を拒否したので有効活用していただけじゃないですか？
とにかくやっとご希望のスレが立ったようですので、良かったですね♪
お二人でニセ被害者である既婚者の抱える腹黒さについて、存分に語り合ってください。

>>475
真実が見えないあなたって可哀相。
強がりばっかで中身はちっぽけなんだね。

>>477
ボダは呼んでないですよ
冷静ならきたらといっるだけで「寂しがっている」とは妄想ですか？
あぁ、妄想というよりも相手に自分の願望を投影してるだけですね

>>459のスレからいつまで逃げ回りますか？
スレ違いにもこのスレにしがみつきますか？
ID変えながらレスする惨めな姿を皆にみせますか？

>>472
いいえ、怖いんですよあなたは
何が怖いかというとIDがいつもいっているスレと同じなるからです
例え、IDを変える姑息な手段に出ても行動は制限されますし

僕は全く怖くないですよ
恥ずかしい二重人格的態度で
あっちとこっちで態度を変えることもしませんし^^
あなたが怖くないのが嘘偽りないなら早くいらっしゃい
自己愛被害のつもりの偽既婚者被害者考察で反論してみなさい
ムカつくって２ちゃんねるの
お約束の頭のおかしい人に当てはまるんだよね
何度も言わせますか？僕は何度も議論がメンタルヘルス板にする
理由を述べましたが、頭に入れる前に拒絶するから記憶にも残らない
都合のいい思考回路発動していますね

>>472はおかしいところが点在していますね
いくつか取り上げてみましょう

>あなたが嫌われてるから行く人がいないだけ
これもおかしいことです
議論と好き嫌いは関係ありません
仲良し倶楽部ではないのですし
これは女性ならではの狭苦しい価値観に基づいたものでしょうか
女性でももっと賢い人は自分が苦しい立場であっても
考えを自分に都合よく脚色することで、
現実から逃れようとすることはしないでしょう

あなたが僕を嫌いなことと、別な第三者がスレにいくいかないは関連性がありません

自己愛はこういう手をよく使いますよ
現実にどうであるかは関係ありません
自分がこうであるべき状況に現実を塗り替えて相手に攻撃を仕掛け
気落ちしたり、気分を凹ませ、自己評価の低下を狙うんですが
被害者スレでのお話を読んでいる人にはもうおわかりのことでしょう

>あなたと議論しようが何しようがあなたは自分が出した答えしか
>見えてないし。その答えに賛同する人以外は許さないわけで。
おやおや、
これはあなた方、既婚者擁護全員のことを指してるのですか
そうとしか思えないですね
ボダ以外の人はほとんどは、ボダを全面支持している人など
いなかったはずですし、自分の出した答え
以外認めないという狭量な態度を固辞する人もいませんでした

>他の人の意見を「なるほどそういう見方もありますね」と参考に
>するような思考回路も持ち合わせていない。
これもあなた方の話では？
鏡に映る自分達を述べてるようにしかみえないですね
この態度が既婚者擁護側に柔軟にあればボダとあれほど
こじれた争いになることはなかったでしょうに

>自分の考えと同じマンセーな人とたむろってればいいだろ。
これを体現していたのがこのスレでの既婚者擁護だったんですね
僕やもう一人のボダではないらしい人と、
とことんまで会話が噛み合わなかった理由が見えました
言葉遣いもこのスレ以外とは完全に変えてますね
被害スレや、血縁スレではどの書き込みなんです？
答えたくないでしょうが、聞きたくなりますね
同じような文体の人は一人もこれまでいなかった

>>470
私は470さんと同じ側ですw

最初はボダの人+取り巻き体質２人だと思ってたけど
やけに自演にこだわってるから？？？と思って調べてみたらびっくりした
まさかとは思うけど、３人ともボダの人？

+++++2007/08/27(月)の自己愛被害者系スレ出没時間帯+++++

■ボダの人＝ID:CukW3nmM(計35回)…特に<既婚者>差別
00:06-00:23　02:19-03:35　10:17-10:25　13:11-13:25　14:18-14:41
15:47-15:49　19:13-19:25　21:12-21:14　22:49　

■ボダに同調した人＝ID:jPhLy7DD(計24回)…特に<女性＆共依存>差別
00:57-01:15　16:35-18:46　23:19-24:03

■ボダに同調した人＝ID:KAFK1bI4(計12回)…特に<選べる関係>差別
08:05　10:35　11:35　13:32-13:51　14:58　22:37　22:51　23:21-23:23

この日は平日
これだけ多くレスしてるのに書き込み時間がほとんどかぶってない
３人の共通点…連投癖+レスがものすごく速い