回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20

>>621
だから別スレでも言われてるように
『自分で選べた関係の被害者』
と
『選択の余地がなかった被害者』
と分ければいいだろう
どんなに何をどういったって、自己愛なんかと恋愛関係に陥るやつがバカとしか思えない
どんだけ危険察知能力と人見る目ないんよ
私はＡＣだけど共依存なんかしないし自己愛なんか絶対に好きになれない。初対面から直感で違和感と気持ち悪さを感じる。
逆にＡＣだか危険察知能力が高いのかもしれないけど

>>625
それボダじゃないの？
なんか自己愛被害にあったボダが被害をわかってほしくてあなたに相談したのに、あなたがモラハラ被害を理解できずに二次的なモラハラしたからボダがキレて反撃したように見える
本当の黒幕自己愛は他にいる気がする

人の家庭や事情は他人には計り知れない。
細かい環境は皆違うから、一概に他人を決め付けてはいけない。
少しの文面ですべてを知り尽くしたような考えは危険。

>>628
>「黒幕自己愛」

そーなんだよね。自己愛っていつも黒幕なんだよね。
直接手をくだすのは洗脳された取り巻き。
だから、自己愛ってシッポつかまれないで
世の中に君臨するんだよね。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184702505/

>628
モラハラ被害か。
だったらオレもモラハラしたってこと？
頼られしかたなく自分のあれこれを都合してたのが、モラハラってんなら
もう誰も頼りにするなって思うよ。
今度はモラハラ犯扱いかよ・・・
たしかに、そいつは自己愛とボダの複合型のように感じた。
>2-3の基準に全項目あてはまってるんだけどな。
ボダの基準にもかなりあてはまってた。

だったら、なんでそいつは行く先々でトラブルを起こして嫌われるんだ？

>>629
だからここで既婚者が傷つきたくないなら『既婚の被害者専用スレ』を作ればいい。
正直 選択の余地もなかった被害者からしたら、例え自己愛と知らずに結婚して後悔してるにしても、結局は自分で選んだ結婚なんだから まったく非がない被害者と一緒の目線で語って欲しくないと思う。
んでグダグダグダグダ「うちの旦那が…」って長文で相談するくらいなら とっと別れろ！って言いたくなる。別れられないように仕向けられてるんだろうが、それならそれで既婚の被害者同士で語ってほしい

>>632
ＡＣ・ボダは自己愛のモラハラ被害に合いやすいよ

逆に言えば自己愛にモラハラさえされなきゃボダ要素が出ないで社会に適応できるボダもいる
その人がどうかはわからないが、他に黒幕自己愛がいる可能性は高い。
被害をわかってもらえなくてボダは暴走する…

ID:50V2be7Nは誰に対しても批判的だなあ

ほんと。
既婚者であれ自己愛被害者なんだよなぁ。
婚姻という形態なだけなのに。

会社に入って自己愛上司に被害を受けて〜
「自分で選んで入社したんだろうが！」＞
ウダウダ言ってないでとっとと辞めろ！＞結論＞終了って感じだな。

本来のこのスレは吐き出しの機能も持ち合わせてたんだけどな。
まぁヒトの痛みもわからんのも自己愛特徴だわな。
自分ちゃん語りで。

恋愛からむと自己愛の洗脳はより強くなる場合があると思う。知ってる自己愛は、恋人が病死して精神的に不安定な子をタゲってた・・・・
　

自己愛ってよくモノをバンバンと投げたり
ビシビシっとそこらにばらまいたりしない？
まだ自己愛と知らない頃は、何やってんのか不思議だった。

>>638
ﾂﾙｯと禿げ上がるほど同意。
なんというか物に「あたる」というか
一体どんな育ち？っていうほどｶﾞｻﾂで
物を放り投げる、ぶつける。
知ってる女の自己愛の家の食器は9割がた、
どっかが欠けてた。またそれで食事するのも平気。
欠けてないのがないせいもあるが。

>636
同意。
こっちこそ自己愛の二次的モラハラにあった気分。

>>636
恋愛と仕事
結婚と就職
家庭と会社

を同じに考えるおまえがバカなんじゃないの？

>>640
だってあんたの言ってること 自己愛じゃなくてほぼボーダーに対する不満だろ？
ボダ被害者スレ行けよ
長文、自分語りはあんただろ

>>636
ていうかあんたバカ主婦でしょ？
自己愛も見抜けずに結婚しちゃったんでしょ(笑)
そんな人が被害者ぶって被害者スレに書き込んでんじゃねーよ
結婚は十分、考える時間も見極める時間もあるし自分で選べるけど、会社にどんな人がいるかなんて予測つくわけないだろアホか
ましてや生活かかってるんだから簡単にやめられるわけがない！
一瞬でも自己愛なんかに惹かれて結婚したバカが被害者面するなよ
職場での自己愛被害は交通事故と同じだが、結婚での自己愛被害は自業自得。自傷行為だろ。ほんとうぜぇ

>642
ボダであることは疑った。
が、ボダ以上に自己愛の判断基準が上回っていた。
よく読んだら？全部あてはまったと書いたけど。

常に上から目線。
人に物を頼むのにナニサマな態度。
自分は弱者主張、してもらって当然な考え方。
特権意識、実力が到底及んでない誇大な自己意識。
感謝も反省も無い。
他人は感情を持たない自分の道具と言う認識。
全部自分に都合よく脳内変換する認知のゆがみ。
自分が間違ってても、おもしろくないと感じたら相手を悪人扱い。

それを自己愛と言わずボダというのなら、ヤツが単なるボダであると認めるよ。
ボダならまだかわいらしい人だと思える場面もあるだろう。
全くないんだよ、ヤツは。

>635
>636
この「おまいのはオレの被害に比べたら大したことない」的なのは「アレ出没」か？

>>636
> 会社に入って自己愛上司に被害を受けて〜
> 「自分で選んで入社したんだろうが！」＞
> ウダウダ言ってないでとっとと辞めろ！＞結論＞終了って感じだな。

自己愛上司本人がが面接相手なんて、零細企業レベルしかないでしょう。

って、この人は、なに言ってんだろう。。
「ヒトの痛み」もわからん・・・って。投影性同一視をもう一度学び、自己愛を
反面教師にしたほうがいいですよ。あなたも辛いんだろうが、まずは己を
省みたほうがいい。

>>608
>>643なんて良質ではないかもしれないが、一般的男性。物凄くおかしい訳でもない。
それでもというならどちらかといえば「ボダ」傾向がある。
ボダスレ読んでみたら？

>一見人当たりがよく、仕事もできるので私の一目惚れ。
>相手もなぜか私の外見（美人ではないが）ツボにはまったらしく、当時同棲していた彼女を
>３日で追い出し、付き合うことに。　出会ってたった３ヶ月でプロポーズ。そのまま結婚。
この辺とか当てはまるところがある。

>>543も自己愛というよりも亭主関白。これだけでは自己愛と判断することは難しいと思う。
多少の性格の問題と自己愛の性質は似ているところはあっても全然違う。

>>609
モラハラスレでやっとくれ。自己愛とはまた違う問題。
>>610
ここに駆け込んでくる主婦みたいな既婚者の相手で自己愛なのはいなかった。
自己愛にしたいだけなんじゃないかと思う。
>>611
全然違う。モラハラ議論はモラハラスレで。

>>613
既婚者でそういう視点でみれらるのはただの一人もきてない。
住人複数から批判をもらうのはその考えの甘えにあると気がつかない。

>私の選択が間違っていた・・・でも苦しい・・・もう取り巻きにはならないし、
>タゲの人をよってたかって攻撃しないと誓います・・・なら仕方ない。
既婚者の話に苛々させられるのはこういった自己反省と謙虚さがなくて
夫に全面責任をかぶせようとするからだと思った。

>>614
自己愛夫の被害者なんてきてない。似非がきてるだけ、モラハラスレへいけ。

>>615-616
ハゲド
>単純に自我が強いとか自己中とか、自分をワガママに愛する性格で他人に厳しくても
>これはやらない、ということを平気でするから。
これが自己愛の特殊性だと思う。
この行動をされた、または誰かにしているのに気がついたときはゾッとした。

>>617
甘えでしかないから、本当に苦しいなら抜け出す努力をしないと。
既婚者で復縁した女性は甘えがあるのを文から読み取れなかったのか？
それもそれで問題だと思う。

甘えと共依存を読み取ったから批判が集中したんだよ。

少なくても今回言われた人は
>洗脳されているか、精神的、もしくは物理的な弱みを握られていて復縁した
これはない。

>>619
恋愛関係と、夫婦問題の自己愛にしたがり主婦もそうだけど
専用スレを立てて、そこにいって欲しいと思う。

>自分を持たない、長いものに巻かれろ、寄らば大樹の陰・・みたいなのは取り巻きになっちゃうからね。
これはわかる。実際そうだった。
でも、>>621被害者が被害者を罵っているんじゃない。
流れを見よう。既婚者が別な被害者にはない「甘え」を持って共依存していて
本気で悩んでいないからだよ。

>>625
それは自己愛と違う。被害者ぶって弱いふりの真似はしないよ。

誰か自己愛を勘違いする人を減らすテンプレートを作成して欲しい、切に願うよ。

>>627
同意、棲み分けして欲しい。
>どんなに何をどういったって、自己愛なんかと恋愛関係に陥るやつがバカとしか思えない
>どんだけ危険察知能力と人見る目ないんよ
>私はＡＣだけど共依存なんかしないし自己愛なんか絶対に好きになれない。初対面から直感で違和感と気持ち悪さを感じる。

>>628
自分も思った。
自己愛は絶対に「いじめられる側」ではない。わけるなら「いじめる側」
こういう巧妙さも自己愛の酷さ。結局、自己愛に翻弄される>>625みたいなのがでて
二次被害が広がる。

>>629
思う。けど、今回批判された人はどう考えても共依存でにやけているから不愉快だった。

>650
詳しいようなので教えて欲しい。
たとえ自己愛の基準が全部あてはまって、ボダの基準より強い特徴があっても
自己愛ではなくボダになるんだ？
オレは対人操作に被害者ぶるというか、脳内で変換されて本当にそうだと思い込んでるのかと思ったよ。

>>634
確かにボダは被害をわかってもらえなくてボダは暴走ってところがある。
あれはあれで非常に鬱陶しい。

>>635
そうは思わない。なんでも付和雷同するのは違うだろ。
>>636
このスレにきている既婚者は、前提の自己愛と判定下してるのが間違っている。

「自分で選んで入社したんだろうが！」＞
ウダウダ言ってないでとっとと辞めろ！＞結論＞終了って感じだな。

こういうことを書くのは社会にでてないからですか？
全然違う。恋愛関係、結婚は性格を重視する。
会社は「自分のやりたい仕事」「能力、適材適所」「夢」などを総合して選ぶ。

人の痛みもわからないといって、何でも自己愛判定下す既婚者女性もどうかと思う。

>>637
どういうことをしていた？
>>638
そういうのもボダっぽいな。

>>652
文意がよく理解できないのだが。
>たとえ自己愛の基準が全部あてはまって、ボダの基準より強い特徴があっても
>自己愛ではなくボダになるんだ？
複合型になる。

>オレは対人操作に被害者ぶるというか、脳内で変換されて本当にそうだと思い込んでるのかと思ったよ。
これはなにか？

>651
>650
そいつのいう「いじめられた」ってのは、どうも本人が悪いのに
それを指摘したらおもしろくないので「指摘した人にいじめられた！」ということになっているらしいとわかったんだよ。
ヤツの方がよっぽどいじめをやってるよ。
ここでは書けないが、それこそ鬱憤晴らしに相手が悲しんだり困るのを喜ぶような、そういうかんじ。
オレもやられた。

>654
だからボダとの複合型自己愛だと思うと書いたんだが。

>>654
複合型の他に演技性人格障害の可能性も強いと思う。
演技性も強烈な対人操作と被害者ぶりっ子。でも本当の被害者続出の広がり方は
ボダより自己愛のパターンに近かった。

http://web.archive.org/web/20060303062148/http://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/narcissistic.html

Narcisstic Personality Disorder 自己愛人格障害

■臨床像

壮大な計画をたて、注意を引きたがり、完璧を求めるが、その自己愛的な保護の裏に、不安定で、依存的な面を隠している。
　
精神病的な自己と他者の境界の消失はみられない。
しかし、自尊心を保つための内的な機能を自分の回りの人物に求める傾向があり、
こうした人物（自己対象 selfobject）とは部分的な融合状態になる。
自己の誇大的な面と、価値下げされた面を同じものとして経験できない。

境界例との連続性。
境界例に見られるような、短期の精神病的なエピソード（幻覚・妄想・現実感の喪失）は見られない。
境界例のように対象そのものを求めるのではなく、対象からの賞賛を求める。
誰かが賞賛を与えてくれないと、自分に価値がないという気持を相手に投射し、軽蔑することで自尊心の低下を防ぐ。
他者に共感できない。

症例
Ｄ．Ｃ　２３才男性　俳優。コカイン中毒、危険運転。
撮影の前日にコカインの売人と喧嘩。頬骨を骨折しながら撮影に出かけるが、自分の満足にかなわず、抑鬱になる。
顔の手術の後も６週間入院。家族に薦められて精神科を受診するが、「自分の中に眠っている才能を目覚めさせるため」と思っていた。
精神分析を受ける。治療者が自己対象として、自尊心を満足させる作用を担う。
数ヶ月の分析で、誇大自己と傷ついて価値を下げられた自己が統合される。

>>655
・・・言葉が足りないよ。最初のを読むとその相手が誰かにいじめられているいじめられっ子で、
相談したようにしか見えなかった。
情報を出し切ってないのと言葉足らずのところがボダに見えたのかもしれないが。
>ここでは書けないが、それこそ鬱憤晴らしに相手が悲しんだり困るのを喜ぶような、そういうかんじ。
こういうのは自己愛の行動。

>>656
そうなのか・・・>>652は複合型とないが。

>659

>632で書いた。
ボダとの複合型だと思うと。

自己愛は境界例のような分かりやすいしがみつきは少ないと思う。
自己愛にとって、相手に分かり易くしがみつく行為は
惨めに写る行為と認識しているので、上の立場に立っての
理解不能な言動、行動（脳内の変換）をするか、酷い場合は異常な行動（ストーカー）
などはある気はする。（境界例のように、自分が嫌がられていても承知で
報復しているのではなく、あくまでも脳内変換した結果。）
もしくは、釣り餌の言葉をばら撒き相手が喜ぶ言葉を上っ面で伝え
ひっかかれば、また見下すなど。しがみつきとその後が異なる気がする

親密な相手を求める時ーーーーーーーーーーーーーーーー
境界例は相手に自分より優れた人を選び、面倒を見てもらおうとする。
境界例が見下したと認識した相手は、徹底非難。馬鹿にする。
自己愛は自分より下だと認識できる、もしくは誘導できる相手を求め
自分の価値を上げようとする。または自分の願望、妄想の強要。
自分と同等、もしくは上だ、と自己愛が認識した相手には、
こびへつらう面もあると思うので、一概には言えないが・・
まぁ、それでも時間がたてば見下そうと頑張るのだろうｗ
自分の自信のなさを認ている→境界例
自分の自信のなさを隠し認める事は自我の崩壊で、認知の歪んだ自信→自己愛
境界例が回復する過程で自己愛になるのは、良く耳にするので
その途中過程が複合型なんじゃないだろうか。
それと、親密になった相手、執着している相手によって、
自己愛傾向または境界例傾向に変更してしまう事もある気がする。
いずれにしても、他者を自分の為に利用している所は合致しているのかな。

661だが無駄な長文、自己満足、申し訳ない。
訂正だが、境界例が回復する途中で、建設的な方向に向かなかった場合
が自己愛性になる可能性があるのでは？と言うことで、努力や時間で
健全な方向に向かう境界例もあると思う。
って・・本当自己満足かもなw

↑板を間違えました。自爆・・
スレ違い過ぎるほどすれ違いです。

>>660
了解。

すでにＩＤ変わってるがID:50V2be7Nはちょっと落ち着きなよ
自分で選べた関係なら、自己愛にタゲられてもダメージないと思う？
見抜けなくて被害にあったら、それは自分だけの責任なんだと思う？
自己愛との関係の中で、自分だけが悪いのかと思わされたことで自分自身をすり減らしてしまったのに
被害者スレで、同じ被害者に、自己愛性を見抜けないやつが悪い！みたいに言われたら
もう、あとはどこに行きゃいいのよ。
あなたと同じ様に、恋人や配偶者にタゲられた人だって、愚痴くらい言って良いじゃん。
職場で逃げられない中でいびられたのが、一番つらいの？
最初から「こいつは嫌いだ」と思えた関係なら、
取り込まれて信じた相手に精神的に搾取されたって事もないじゃん。
それを見抜けないのが悪いとか、簡単に言わんで欲しい。

被害者のコミュに階級をつくりたいのですよ。
差別感情は人間のもつ基本的な能力です。
これに抗うには階級闘争しかありません。

>>665
あ”〜〜〜、申し訳ないが自己愛の言い分を読んでいるようだ・・・

あのね、双方辛いとは思うけど立場としての温度差があるのです。
何度も書き込まれてるけど器が足りなくて吸収できないんですね。

この自己認識がこちら側の反省材料の受け入れとも無関係ではないと
思うのだが・・・わからないだろうな・・・

何度目かわからないが。
このフレーズにも愛着がでてきたよ。

このスレはもうおしまいだな。

ACやボタなど自覚があるのだったら、まずそれを克服してから自己愛被害スレに来た方よいと思います。

どうせ階級性敷くなら、
自分が一番の被害者って人をこのスレの王様に認定すればいいんじゃないの。
以下このスレでニ番目の被害者、三番目の被害者って番付しようぜ。
下の階級は上の階級に絶対逆らえない、封建制度を敷いて中央集権化する。
ある意味、みんなが利益を得る安定した理想国家だ。

回復でなくて寛解と呼ぶ

>>665
>被害者スレで、同じ被害者に、自己愛性を見抜けないやつが悪い！
>みたいに言われたら もう、あとはどこに行きゃいいのよ。
>恋人や配偶者にタゲられた人だって、愚痴くらい言って良いじゃん。
　これは、本当にごもっとも。外面のいい自己愛は、なかなか見抜けない。
　また、取り込まれている事に気づいた時は、周囲への相談すら恐怖に感じることすらあるだろう。
　さらに、本当は、一刻も早く離れることが、いい恋愛の可能性をより広めるにもかかわらず、この人（自己愛）と離れたらこれ以上の恋はできないという風に洗脳されている可能性もある。
　そんな洗脳をとき、離れたいという人の気持ちはここで話していいかもしれない。
　
　ただ、「また自己愛と復縁したけどふれないで」な人は、こことはすこし趣旨が違うと感じる。

復縁しないと生きてゆけなかった現実があったからじゃね？
子を宿したとか、複雑な事情。
説明がめんどくてとか。
あと、他人はすぐに「離婚して母子でやればいい。死ぬ気でやればできる」とか
簡単に言うしな。

人それぞれ複雑な問題をかかえてるから、ここに吐くんだよ。

解決できるならこんなとこに来ないし。

自己愛・・
それは？

>>665
最初から「嫌いだ」と思ってても巧妙な罠をしかけてタゲを逃げられないようにして追い詰めるのが自己愛ですが？

私も所詮 一時でも自己愛に惹かれた人は人を見抜く目がないと思う

ましてや自己愛なんかとSEXまでして子供まで産んで、「子供が可哀想だから…離婚したら経済的にやっていけないから…」という理由で自己愛と一緒にいる人…もうバカかとアホかと…
ましてやこれが「できちゃった結婚」だった場合もう、同情の余地はない…自業自得としか言いようがない

>>669
自己愛に騙されて結婚するような人が、なりたくてなったわけじゃないＡＣやボダを否定する権利はないと思います。

既婚の被害者こそ、「自分にも非があった」ことを自覚するべきだと思います。