境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 22

ある人に認めてもらえなかったことを
一体いつまでなんだかずっと引きずってる
同じことをずっと繰り返し常に考えてる
その人に認められたらOKなのに
その人から振り払われた自分はダメポって考えが拭い去れない
ボダ由縁の病理かなあ

しかたない
て言ってる時点で逃げでしょ
それは受け入れてるっていうんじゃなくて開き直ってるってことだよ

自分のわがままで自分が切れてても私が辛いんだからしかたないでしょ
あなたたちにはわからないでしょ
これじゃ、まったく受け入れてない、ダメな自分を認められず責任転嫁しようとしてるだけ
自分に酔ってるんでしょ

開き直ってるなら何いっても無駄なんだろうけどね

>>926
私の場合だけれど、元より自分がないので、
相手が全てになってしまうんじゃないか、
相手の全てに従わされるんじゃないか、
自分が尚更なくなってしまうんじゃないか、って恐怖があったかな。

>>931
説明ありがとう。
自分は、融合を完成できなかったので
呑みこまれる恐怖に至らなかったんだな。

いろいろ探索していると
自分のなさ・自己の確定の未成立が元凶の一つのような気がするけど
どうやれば自分が作れるんだろう。
今現時点で「自分がない自分」と
「普通に自分が確立してる健常者」との決定的な違いがいまひとつわからないなー

>>932
難しいね…私も、分からないなぁ。参考にならなくてごめんね。
どうしたらいいんだろうね？

お前らみたいな自分をもってない他者任せなクズ人間、誰からも相手にされないだろうな。
人にツベコベ要求たれる前にもっと自分磨けや！

>932
＞今現時点で「自分がない自分」と
＞「普通に自分が確立してる健常者」との決定的な違いがいまひとつわからないなー
自分に自信を持てるかどうかじゃない？
きちんと自分を確立してる人は自分に自信持ってる。
ボダはそもそも自分がないので自信の持ちようがない。

自分がないというのは本当につらい。
自分なりの価値観もないからすぐ人の意見に左右されてしまうし。

自分をつくるには人と関わることが一番だと思う。
「人は自分を写す鏡」というのは本当。
人と関わることによって自分が作られる気がする。
でも人と関わることはもう恐ろしいんだけどね。苦笑
そういう場合はカウンセラーを利用するんだろうね。
お金があれば…orz

ボダの一人暮らしって危ないかな？
自傷とかＯＤしちゃうので親には反対されてる。
でもかまってくれる親がいない分自傷やＯＤが減るんじゃないかと
ひそかに期待してるんだけど。
でも発作的にしたくなったらどうしたらいいんだろう･･･。自立する自信がない。

>>936
たいてい一人暮らしだとしなくなる。

構ってくれる相手いないしねえ

男とか女とか引っ張り込んでさらに激化。

私、半分一人暮らし生活してた時は悪化して警察騒ぎを何度も起こしたよ
あと寂しくて酒とタバコと売春にすごい依存してた
警察騒ぎは自傷やODじゃなくて、酒飲んで暴れて通報されたり他の事もやったり
未成年だったから保護者って事で親が警察迎えにきてた
成人してからもまた警察騒ぎおこしたら留置所入れられてそのまま入院した
その時は親と住んでたけど
一人暮らしでもリスカはたまにしてたよ
自暴自棄になった時、止めてくれる人がいないのは危ないから一人暮らしはしないほうがいいと思う
私、その頃に始めた飲酒がすごい量で今は後遺症みたいな感じで
アルコール依存だよ

>>940
やっぱり危なそうですね･･･。私もお酒に依存してます。
そばに親がいなくなったら今まで程よい距離で付き合ってきた友人達を
巻き込みそうです。
友人達にボダをカミングアウトしてないのでこんな無様な姿見られたくない。
でもこのまま年を取って親が死んだ後、私どうなるんだろう…。自立出来るようになりたい。

>>936
んー。親との関係にも寄るんじゃない？
あと、本人の回復の度合いとか。

私は、ちょっと頑張れそうなら一人暮らしは良いと思う、って勧められてるよ。
実際は経済的な事情で、まだ実現できてないですが。

私の場合、親が不安定の引き金になりやすい環境なせいだと思うけど。

グループホームとか無いの？
一人暮らしする勇気があるなら荷物まとめて依存症対応の訓練施設とか
グループホームとかに入所する手もあるよ。
人目のある場所で、自尊心も保ちながら規則正しい生活をして
自分を振り回さない入所者と人間関係作って経験談聞いて、
それから一人暮らしするか決めても遅くないのでは。

不倫板からきました。相談させてください。
不倫板で、ボダに関して以下のカキコがありました。
>メール来るまで携帯離せない、出してしまったらまた来るまでの時間が不安。

>どうも俺の事を考えると嫉妬や愛しいどうしょうもない思いの激しい動悸
と苦痛の動悸などがあり

これを読んで俺の彼女もやはり？と気になった。
Ｗ不倫なんだが、家では子供を激しく怒鳴り散らしてしまうらしい。
電話口で聞いたこともあるから、その激しさは知っている。
俺に対しては完全にﾗﾘﾗﾘで依存しまくり。
メールは四六時中で、返事しないと酷く落ち込む。
寝ると言ってから、何時間もかけてメールを書いて寄越す。
電話の回数も通話時間も増加傾向にある。
不倫は初めてだと言うし、これまで家庭に問題はなく、不満もなかったと言ってる。
俺のことを考えると動悸がするとも言っている。

俺との出会いがきっかけで、彼女にボダが発症したのだろうか？
そういうことってあるんだろうか？
怒鳴る、キレるなどの行動が家庭に向けられて、
俺にはストレートな感情表現（主にしつこいほどの愛情表現）が
向けられている。俺に対してはキレたり怒鳴ったりすることはない。

どうだろうか？
ボダを疑った方がよければ、それなりの対応をするつもりなんだが。
この場合、俺が面倒をみてやればよくなるのだろうか？

>>944です。
補足だけど、子供を怒鳴り散らしてしまうのは、俺と出会う以前からだった。

不倫する奴に何も言うことねぇよ。
あんたの奥さんは？相手の旦那は？
そして子供は？
好きな男が出来たから家に居るのが苦痛になってるだけ。
女の浮気は本気になりやすい。
面倒云々より割り切った関係が保てないなら早く離れろ。

>>944
早く死んだ方がイイんじゃね

>>946
なんという正論ｗ

>>943
グループホームっていう手もあるんですね。考えても見なかった。
他人と関わるのが怖い気もするけどそっちのほうが回復早いのかなぁ。
探してみます。ありがとう。

グループホームって初めて聞いたけど大丈夫なのかな。
ボダの性質上、しっかり管理できてるとこじゃないと
結局共依存でボロボロになりそう。
足の引っ張り合いもありそう。

グループホームに自分から行こうって考えるほど
前向きに回復を目指している人ならなお更
グループホームが本当にためになるのか疑問。

誰か経験者いる？

グループホーム、期間限定で行くとか、まず見学に行く方法もある。
ホームが共依存を面倒見切れなかったらすでに経験者から苦情が出てるはず。
出ていればキャッチできるでしょう。

>>944
ボーダーとつきあい始めは誰でも、自分なら役に立てるのではと思うのっ。
火傷して人生経験にする道もあるけど。

本気で役に立つつもりなら、虐待を止めさせるために一緒に医者に行く？
本を読んだり医師の講演聞きに行く？
カウンセリング付き合う？
何のための恋愛だ状態になるよ。
相手のために体力や時間を磨り減らしてばかりで給料も無い。
自分の本業に支障も出るだろう。
自分にラリラリしなだれかかる彼女を結果は突き放すことをするんだからね。
母親のように自立させるまで面倒見て、独り立ちを許さなくてはならない。
そして自分の華の時は過ぎ去り次の恋愛も出来ないほど老いさらばえるんだよ。
やる？

友人がボダだと自分もボダ化するのかな。
自分、高校のときの友人、今考えるとボダだった。
依存させてね、って言われて請われるままに「私でいいなら」といってわが身を差し出した。
ささいなことをきっかけに脱価値化されて放逐されて、その後1年は毛布にくるまって泣きくれていた。

いま仲良くしてる先輩もボダっぽい。
ボダは友を呼ぶもんなのかなあ。

>>944
自分の嫁さんに相談してみろよクズ

見捨てられたんだな、とか
置いていかれるんだな、って感じるようなときに
自分に刃物を突き刺したいようなイメージが現われるけど
実際に傷つけようってことはないな
でも、見捨てていく相手が私を殺すと設定して妄想すると微妙な気分

>>954さんみたいなこういう感じ、他の方もある？
あったら教えてほしいかも。

見捨てられるって感じるとき、どんな風になる？

バッチフラワーレメディで良くなったょ

>>955
人それぞれだろうけど、私の場合、
暗黒で空気も音も光もない中で、ポツンと一人立っている感じ。絶望と言うか。
最近「かぐや」から取れた衛生画像がよくテレビで流れているけど、
まさに「あれだ！」と思った。無限の闇の中の月面の上に独り。
それに耐えられず>>954さんのような妄想を頭で抱くことあるよ。

ここに来るまでずーっと悩んでいました。
「死にてー」「死にそー」と独り言ぶつぶつ言ってたんだけど。
コメントずーっと読んでてなんか救われた気がする。
ありがとう。
いろいろ見えてきたよ。

>>957
おんなじ感じかも。立ってるっていうか空中に浮かんでるような感じになる。
身体中の力が抜けて、何も考えられないし、感じない。
事態を理解するのを自分の全てが拒絶してる感じ。
その直後、いろんな妄想がぶわぁっと出てくることはある。
幻聴（または思考化声）がでることもある。

ついにタゲに切られちゃった…
絶望感でどうしようもない
嫌だ
どうしたらいいんだろう…

こんな気持ちは時が解決してくれるよね
もう人は傷つけたくないから二度と繰り返したくない
人に依存しなくても歩いていける自分でありたい
強くなりたい

>>957さん、>>959さん
教えてくれてありがとう
みんな苦労してるなあ(泣)

自分がボーダーだと認識できている人は回復の道も模索できるものですが、
鬱と思ってるボーダーさんにはどう手立てを打つものか。。
医師とボーダーと話せてると話せてないととでは回復可能性がかなり違う。
診断書も意見書もボーダーとは書かないから、社会資源に関わった時に現場が
混乱するし、本人もつらい。
ボーダー特有の症状を指摘していても気づかないものですかね？
やっぱり認めたくないし、知りたくないものですか？

人から言われても逆効果なんじゃないかな。
そんなわけないじゃない！あなたのほうが頭おかしいんじゃないの！？ってなるのが関の山。
やっぱり自分でおかしいって気付いて病院行くなりしないと治すのは難しいと思う。
私も沢山の人が「病院行こう」など言ってくれましたが、自分がおかしいと気付き認めるまでかなり時間がかかりました。

何もかも無くした時に私は反省し気付けたので、誰かが構うと駄目かもです。

>>920
ワロスｗ引きずり回してパンチに蹴りってｗ
で結局許すってｗｗｗ
許してるのはどうみても彼氏ｗｗｗｗｗｗ

>>944
あの手この手で気をひく手段使ってくるかもしれないけど
華麗にスルーで別れてやれ
旦那へ気持ちが向くことが一番幸せだろう
悪役のまま去ってやれよ

>>957
>無限の闇の中の月面の上に独り。
他者に対する悪影響を抑えるようになれたとしても
ずっとこのイメージを抱えていくんだな、と思うと苦しい。

子どものとき読んだ絵本で、「宇宙船ペペペペラン」というのを思い出したよ。
あの話がインプットされちゃってるから見捨てられる恐怖がすごいのかなあ。

>>966
その童話を知らず思わずﾀｲﾄﾙに笑ってしまったが（スマソ）、
ぐぐった解説（↓）を読んで、うーんとうなされた…。これは痛いね、色んな意味で…。色々考えてしまった。
ttp://homepage3.nifty.com/reticle/sonota/dabun12.htm#sosaku

>>967
これ、レコード付きの本（セット物）だったんだー歌もばっちり覚えているよ。
多分、4〜5歳のときに手にしたんだけど、この巻はほんとにズドーンと来たよ。
で、怖くて封印状態にするのだけど、
ときどき気になって開けてしまってまたズドーン・・今思うとあんまり子どもに読ませたくない話だ。

医者には拒食でかかってるから抑鬱としか言われないけど、
絶対自分はボダだと思うんです。
どこに行けばボダだってわかりますか？医者に聞けば病名言ってもらえるでしょうか？

とりあえず、精神科(心療内科)で相談しる。
簡単にボダ認定されないかも知れんが。

今かかってる医者と別の医者じゃないとだめですかね？

別に今の病院でもいいと思いますが…
精神科は患者との相性が大きく左右するって言うし、今の医師が合ってないと思うなら他所へ行くのもいいかと。

境界性パーソナリティ障害の診断基準…
DSM-IV-TRの診断基準では、以下9項目のうち5つ以上を満たすこととなっている。
1.見捨てられ不安
2.理想化とこき下ろしに特徴づけられる不安定な対人関係
3.同一性の障害
4.衝動性
5.自殺企図
6.感情不安定
7.慢性的な空虚感
8.怒りの制御の困難
9.一過性の妄想様観念/解離

ありがとうございます。参考になりました。
まずは今の医者に聞いてみて、だめと思ったら別の医者に相談することも考えてみようと思います。

ボダになりたいわけ？
肩書きをもらいたがる人多いよね、〜だと思うけど医者が言ってくれません、とか
ボダとわかろうがわかるまいが医者の話きいて今自分が治せることに集中するべきだね

自分が何者であるかを確認する手立てにしたいからじゃないか、と思うよ。
その是非はわからないけど。

>>956
どれがいいのかな。

>>963
突き離しは有効。
でもそこにまんいち先天性ＡＳも入っていると、一人で考えさせられてもさっぱり分からない。
かかった医師も発達障碍が分からなかったら無限のループが始まる。

母親がボダな奴はマヌケ

上にもあったけど自分も鬱で病院行っていましたが
最近境界例っぽいなと思うことがあるので、来週聞きに行きます。
デボルテさんにある症状がかなり当てはまってるみたいだから。
毎日どういう風に過ごしていけば良いかヒントが欲しいので。