無限について考える　１ゆんゆん

野矢の無限論の教室等、啓蒙書を読んで無限について悩むあなたのためのスレです。
あまり深入りせずに、歴史や哲も含めて幅広く扱っていきましょう。

もちろん集合論の話がいけないというわけではありません。
ただ、専門的になりすぎないよう、あくまでも初心者に分
かってもらうことを目的に書いてください。

>>1乙

イマイチ,今井ち,今井>>1

衝撃仮説！！
ゆんゆん=今井

無限について考える　１メコスジ

何か変なのが湧いてるな

何だこのスレは？

メコスジについて考える　１ゆんゆん

物理から来たキモイの氏ね

talk:>>10 お前に何が分かるというのか？

数は、無限で出来ている。

昔は「1,2,たくさん」しかなかった。

個数詞（２〜４）と結びつく名詞・代名詞は、その個数詞が主格・対格のとき、生格になります。
個数詞（５以上）と結びつく名詞・代名詞は複数生格になります。

対角線論法によるカントールの説明は間違っている


って、どういうことですか？？

ゆんゆん

あの本は19世紀数学までの主流だった「可能無限」の立場をとるとこうなるっていう解釈をしている。
現代数学とは立場が違う。現代数学では無限は「実無限」という、無限な存在（公理的な）が前提。

かみ砕いて言うと、対角線論法により現代数学では「1対１対応がつくと矛盾するから1対１対応はない」
（そのような写像が存在しない）と解釈するのに対し、あの本は「対応をつけてみると、そこから対応
に漏れた数が見つかる」、つまり、対応漏れの数を見つけるための手順を与えるのが対角線論法と考える。
これは、無限のものを並べるという考えが実無限を前提にしているので、可能無限では不可能であること
による。まあ、かなり特殊な考えで、そのような考え方は普通の数学屋は採用しないから。

無限には果てが有るのか？
何故、無限の果てで平行線がお互い交わるのか？

>>17
そうなんだ、数学屋さんには違和感アリの本あんですねー。
一般人には、なんとなく雰囲気が掴めるって有難いけど＾＾

ちょっと難しいですけど、長文ありがとうございました☆

>>18
無限の果てで平行線が交わる？？

平行線が交わるっていうのがすでに難しいﾃﾞｽ＞＜；

無限っていうのは、こう・・なんかモヤモヤっとして掴めないもの？

果てがあるとは証明できない
だからといって、果てが無い事の証明にはならない、って感じですかね。。？？

無限は生き物。　ここが「果て」と言っても、まだまだ無限は続く。
数の中に、無限個の無限が存在する。数直線も、無限に続く。

平行線以外の異なる二直線は必ず１点を共有する。
なら、平行線も１点を共有すると考えた方が
「異なる二直線は必ず１点を共有する」
となり、美しい。しかし、現実の平面上では平行
線は共有点を持たない。そこで、平面上に無い点、
「∞（無限遠点）」を考え、平行線はそこで交わ
ることにしてしまえばいい。実際、列車のレール
が長く延びているのを我々が見るとき、その二直
線は平行であるにもかかわらず、我々の目には遙
か遠くで交わるように見える。このように、実際
のものでなくても理想的なものを考えることによ
り、数学は理論的にすっきりする。実無限という
考え方も、この延長で導入されたもの。ヒルベル
ト以降の数学は、このような理想的な対象を数学
に統一的に取り入れて行われている。

何で無限の彼方で交わるの？
遠くで交わるように見えるって言っても、その見え方自体、平行じゃないし。
因みに、
遠くが小さく見えるのは、３Ｄを２Ｄの視野で見ているから。
その歪みを想定しないと、無限の彼方で交わるって言えないの？

書きなおし
↓
何で無限の彼方で交わるの？
遠くで交わるように見えるって言っても、その見え方自体、線路は平行じゃないし。
因みに、
遠くが小さく見えるのは、３Ｄを２Ｄの視野で見ているから。
その歪みを想定しないと、無限の彼方で交わるって言えないの？

数直線上、隣合う点は存在しない。お互いの点の間にも無限があるから。

でも、
１＝０．９９９９９９９９…　　の１と０．９９９９９９９９…は、どうでしょう？
同じ点？
離れ合う点？
それとも、隣合う点？

>>25
もちろん実際には交わっていない。しかし、そのように考えることにより、
統一的に幾何的な性質を求めることが出来る（射影幾何）。そして、無限
遠点を含まない部分については、変な結果を導くわけでない。

>>26
もちろん同じ点

>>23
無限遠点ですか・・
超限数なんてのもあるんですよね。
こうなったらもう大変です。。全然分かりません。。
想像ができません。

>>26
>>27さんと同じで、同じ点だと思いますけど


では数学的に、線分は無限の点を含む」ってどういうこと？？

けっこうお話が広がりますねー
>>1にある本、やっと1/3程度読んだばかりなのに＾＾

次の項目は、「実数とは何か？？」だそうですー。

>>29
線分は点という要素から出来ている集合
（もちろん構造はあるわけだが、それは
別にして）で、その要素の個数（濃度）
が無限であるということ。

>>30
実数は有理数までと違って難しい点がある。

>>29
可能無限の立場だと
「線分から何個点を選び出しても、それらと異なる点が選び出せる」
ということ。

>>29
限りなく１に近づくって事だから、同じ点なのでしょうか？
無限の彼方では同じ点って事？　それって、平行線が交わるぐらい彼方での事でしょう？

0.9999……と書いた時点で1と同じものを意味する

無限の点を含むのに、
0.9999……と1が同じ点てとこが
また難しいです

無限個の9が並ぶってむずかしいかも。
（小数点以下）何桁目であっても9である
んだけど。まあ関数とかで定義しちゃうんだけど、
可能無限的に考えた方がわかりやすいのかもね。

論理が全く分からんアホども、哲学板でやれｗ

スレ違い。勉強してから出直せ。

>>31
それ間違い。点という要素からだけで出来ているわけではない。

>>39
>もちろん構造はあるわけだが

しっかり嫁。

濃度が大きい、って言い方は数学だけ？
普通は濃い・薄いって言うよね？？ﾌﾆｬ？

濃度は数学用語の濃度。無限も含めた要素の個数に当たる概念。

アレフって何？

>>43
なんか聞いたことあるような？宗教？

可能無限・実無限
可算無限・非可算無限

果てしなく続く有限
到達され完結した無限

・・・・・・・（σεσ）ｵｯﾊﾟｵ。。

>>43
無限の大きさを表す記号と思えばいい

大きさが無限　　、　　個数が無限　　の区別があいまい？

予想内ではあるが、私以外でこのスレッドを閲覧している
人間は、数学の哲学の基礎知識すらないように思われる。
その疑問を晴らす為、以下の簡単な基礎問題を君達の為に用意した：

1. ゲーデルの第一不完全性定理はどのようなシステムを対象としているか？
ゲーデルの第二不完全性定理はどのようなシステムを対象としているか？
また、第一不完全性定理と第二不完全性定理が合てはまらないシステムをそれぞれ
構築せよ。(そのようなシステムは無限とある。)

2. なぜ ZFC はヒルベルトが追求していた形式システムにはなり得ないのか？

3. Classical Logic と Intuitionistic logic の違いと述べよ。

上記の問題すら満足に答えられないのであれば、このトピックにおけるここでの議論は無価
値なものになるだろうし、私がここに書き込みすること自体、時間の無駄以外の何者でもない
ということになる。

>>48それって差別じゃん笑あなたが言う基礎知識を知らなかったら書き込みはいけないの？
そういう風に聞こえるけど、、、

>>48
ｺｺは実質ゆんゆんと雑談するスレ

そういうのをしって新しい考えを練るのはいい事だと思うけど、そこまで数学に没頭してない人の考えは柔軟な発想がでてくると思う。こういう能力自慢する人いると数学嫌いになる人も多いんじゃないかな

有限と無限の境目を考えるのはワクワクするけど、>>48みたいなの言われると、は、何と思う笑

>>48は>>1>>2を見たら、基礎論スレでも行ってオナニーしなさい。
ここで書いてる人の中にはそんな話は知っていてもスレに沿って
いないからあえて書いてない人だっているさ。君が期待するよう
な話をする場は、少なくともここではない。

無量大数の上はあるのか？

>>54
無料大数*無料大数

とうとう大学への数学が無料になったようです

>>48はマツシンタン？

数学屋って冗談ぬきで
自分の「時間の無駄」を結論することもできないんだよね。
直観力の欠如および同語反復マシーンと化することを
崇拝の対象にして満足する人種。
少しは「自分の無駄」についても記号遊びすればいいのに。

スレタイ嫁

｢直観力の欠如｣｢同語反復マシーン｣ って、どういう感じ？？

無量大数×無量大数…

すべての自然数を足したものはαは自然数か？に似てません？
なんか禅問答ぽいﾆｬ！

ところで暑いですね…
みなさん、数学以外では何してますか？
多くの若者(w)みたいに、海やプール、たまにはオールで遊んだりしますか？
ちょっと謎ですー。

>>61
似てない。
無量大数は定数なので２つ掛け合わせることができる。

しかし全ての自然数を足すということはできない。

>>63
似てないとか言うなー(σ_σ)
すがっち、もっと書け！！
書いて。
書きなさい。オネ。

でも、ある関数を使えば、全ての自然数を足すということは可能。

>>65
ζ関数に-1代入?

なんか、そんな頭がぐるぐるなるような
ありえないような数を超限数っていうのｶﾆ？

＞しかし全ての自然数を足すということはできない。

数は、少なくとも７次元以上はある。
またそれぞれの次元には、一つずつ無限が潜んでいる。

こうゆう数学は嫌いです

また、次元が閉じているか開いているかによって、無限の性質が決まる。

siranger not

http://j.pic.to/5mcql

>>65>>66
全部掛けるというのもあるな。

>>67
自然数を全部集めたあとで、それよりも大きい数を用意して並べるイメージかな？超現数。

>>72はウィルス？

>>72はメコスジ？

>>72は踏まないように。
ブラ倉だよ。

数学の定理証明に、まず信じよの宗教的感覚があるのは否めない

それは無い。間違いを証明できるならそれが正しい。

禅問答と言えば隻手の音声

>>76
なんかそんな感じ。。
だって平行線は彼方で交わる「こととする」
とか
0.999....は1と同じこととする、とか？

次元ってなんですか？
どんな感じですか？

って、簡単に聞いて簡単に答えられる種類のものじゃないですよね（;σ_σ）

いや、そういう理想的な状況を与えると証明がすっきりすると言うこと。
そのための道具が∞とかなの。そして、ある仮定の下では理想的なもの
を使っても現実的な結果が変化しないことが言える。だから、大丈夫


というストーリーだったんだが、残念ながら、その仮定が成立してい
ない。でも、まあ問題ないケースが確かめられているし、便利なので
このまま突っ走ろう、というのが、現代数学の立場。初期に問題視し
てた現実的命題か理想的命題かを気にしなくなっているという意味で
は、確かに宗教じみた部分もないとは言えないかもね。

このスレに書いてある話は無視した方がいいよ。
まあ次元については別スレにあったからそこへ行ってみたら？

>>82の頭に「次元については」を入れ忘れた

最近だるい

>>82の頭に「メコス次元については」を入れ忘れた

213 ：ｋ ：2006/07/25(火) 01:51:06 HOST:p4177-ipad303sasajima.aichi.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1153681603/
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
・固定ハンドル「ゆん」が題名に入っている

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1152355842/
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1153295939/
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
５．掲示板の主旨とは違う投稿　その掲示板の主旨に無関係なもの
コテハンネタ、数学とも無関係

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1153653738/
５．掲示板の主旨とは違う投稿　その掲示板の主旨に無関係なもの

>>81
哲学板の、なぜ数学は成立するのか？ってスレッドみたいですね。
お詳しいんですね☆

>>82
ちょっとだけ読んで来ました。
空間的な想像力がとくにないのでよくイメージできませんが
子供の頃読んだＳＦっぽくて興味深い内容ですー。

>>84
すがっち、がんばって下さい！
青汁飲んで下さい！

>>84
菅はまだコテの中で印象良いほうなんだから消えないでくれ

>>90
質問スレで答えることが減ってきたからそろそろ叩きの方が強くなるのではないかと思う。

数学屋さんは厳密を崇拝しているのだが、
それによって滑稽さがあらわになっている。
なぜなら世界において厳密な対象は無く、
語られたことばが厳密性に基づくというのは
崇拝者の思い込みだからね。

勝手に相手に（世界に）厳密性を求めて
無意味に血なまこになって
厳密性が当てはまらない場合には、他人を無知だと考えるようになる。
直観の欠如も予想以上のものだな。
自分が皮肉られていることに気づけずに、大真面目に（厳密性の信仰ゆえだが）
相手をしてくるから、からかってこれほど面白い対象はないよ。

>>91
9月1日が来たらまた来てくれ

可算無限個の集合の場合に限れば、認めておくのが自然という程度の感覚だよね。
でも、数学の厳密さっていうのは、そこに疑問を差し挟むか否かというのとは、
関係ないでしょ。
ある公理系を採択したあとで、その後の演繹についてのことだから。
以前、だれかが言っていた通り、正式に証明が認められた数学的な結果というのは、
原理的にはトートロジカルなものだけだから。
ただ、見かけ上、スタート地点からは容易に想像できない意外さや美しさがあるだけで。
また、それを導く過程とかそもそもの姿勢において、直観とか美的感覚が重要ということ。
逆に見た目がいかに美しくとも、演繹の鎖のかけ違いが1つでもあれば、
証明はされていない（＝その時点では数学的な真実ではない）ということになる。

>>93
9月1日に何があるの?

>>95
ほら、夏だし

小中高の夏休みか

学生たちがいなくなるよ。

削除理由に無理が出てきているな。狂気すら感じる。内容はちゃんと数学してるよな、一応は。

100
ｵﾊﾟｰｲうp

超現数って何？

ところで、ゆんゆんって何者？

限と変換ミスしただけでしょ。
>>102ねかま説あり。

原理的にトートロジカルであることを認めながら
厳密性が世界についてなにかを語っていると錯覚する、
この心理は
たしかに神の奇跡やイエスの復活はうさん臭いが
信仰を極めればなにかしら救われるはずだと考える連中と
共通するわけ。
そこでは、当初の手段であったものが目的になっており、
それゆえに手段を目的と（原因であったものを結果と）考えるようになるため、
「結果を得られた」と思い込む誤謬を侵すわけだ。
そう思い込むと、もう結果を探求しなくなる。つまり実際の世界など
どうでもいいのであり、内的な体系を組み立てることに躍起になる。
そのことを批判されれば、
「なにを言ってる、聖書のここを見てみろ『光あれ』って書いてある。
ほら、これはビックバンのことを示してるじゃないか」
と意味のない「体系」の説明を繰り返し、「体系」の正当性を主張するわけだ。
数学屋の論理は体系のうちに閉じこもるため、外部との話し合い
（つまり 批判の真意を知ること）は不可能。やり取りが形骸化するだけ。

トートロジーだからこそ数学には価値があると言うわけか。面白いな。他の学問では確にこんなにいろんなことが同値だなんて示すことが出来ない。それに気付かせる数学。凄すぎる。

無限 ＝ 果てのない有限？？

にゃんにゃこ☆いるかにゃ？？？

無限を厳密に定義したい。
定義するとすれば、どのように定義すればよいのだろう。

無限の積極的な定義となるとデデキント無限ぐらいしか知らないな。誰か他の定義を知ってる人いる?もちろん有限でないってのは抜きで。

無限って、まだよく判ってないんですね、２１世紀になっても。
自分の妄想を少ししゃべります。　
無限とは、フラクタル次元の境界だと思うんです。

>>88
行ってきた二つがわかった

まあ実数の濃度が自然数の濃度から数えて何番目の大きさなのか？という質問に対して、
最近になってようやくもっともらしい結論を言えるようになってきたぐらいだからな。

弟子さん、やぁいらっしゃいませ☆
無限、無限・・・。kingも長文かいてましたね。

ステキな名無しさんたちのお陰もあって、いいスレになってきましたね（σ_σ）
>>92
>>104
あたりは、哲学専攻の方かな？
どんどんお話して下さいー、頑張って読んでます。

>>107
覚せい剤の件で通報しました

>>110
なぜだ＞＜；

長い間書き込みがなかった様なので
ちょっとアゲてきました＾＾

薬はいけませんよ・・

夏休みの宿題で、よく絵を描きませんでしたか？
ＮＯ！！薬物！！とか・・

大麻は合法な国も多いんだが、とにかく日本では違法なんだからねえ。
覚醒剤はもってのほか。合法ドラッグだって先日売った方だけど捕ま
ったでしょ？薬は周りにも結局迷惑をかけるから、止めるべき。

こんなにみんなに注意されて、本当に弟子は幸せだww

>>114
>なぜだ＞＜；

ゆんゆんの脳を読んだから

有限の定義はたくさん知られているけど、無限の方はあまり聞かないね。

有限の定義をたくさん知っているなら
無限の定義は"有限でない"で十分な気がする。

>>119
選択公理が前提になるのがどうもね。
「自然数と同じ濃度の部分集合を含む」も同じ。

論理が全く分からんアホども、哲学板でやれｗ

>>121
まぁそういわず、ご意見よろしくお願いします！

無限集合

部分集合でωと対等なものが存在すれば無限集合

無限の彼方から見ている人は、ゼロは、どのように思われているのか？

>>121
マツシンタンようこそ

>>123
>>120にある通り選択公理が前提

>>126
ガーンそうだったのか
彌永さんの集合と位相をもっかい見てみよう・・借りられたら

より正確には可算選択公理かな。

>>124
それ面白いね！
無限の彼方から見た０地点は…無
無とはなんぞや、宇宙の生まれる前

マツサンタンて？偉い人？

マツシンタンは２ちゃんとヤフーの有名人。例えて言うと今井さんみたいな人。

実数に正の無限大と負の無限大を追加したような数ってある？
もしかしてδ関数ってその集合で定義されてるとか

超実数とか？高校微積の「実数∪{±∞}」でも十分かもしれんが。
何をもって数と呼ぶのかにもよるし。

体になってればいいって思っちゃだめですか？

２次元平面を無限に重ね合わせると…　　　やがては３次元になる。
時に積分では、無限をこのように扱っている。
３次元方向のないものを無限に重ね合わせる！　とは？
無限は、次元を超える道具だってこと。
また、数も、無限のおかげで数として存在していられる。
つまり、無限は、数の媒体なのだ。

talk:>>112 私を呼んだだろう？

>>134
高校微積のじゃあ体にはならん。

>>135
平面を埋める曲線の話とかは？あと、次元は違っても濃度は同じとか。

>137
>平面を埋める曲線の話とかは？
ひとつの例としての話。　もちろん、平面を埋める曲線も同じ。

>次元は違っても濃度は同じとか。
そう。無限は、次元を超える道具だから、濃度も次元を超える。

ペアノ曲線は別に無限個無くてもいいけど。

無限と有限の差は何？

>>140
また覚せい剤やってラリってるのか？ｗ

つぅーか、弟子は無限や有限の定義を全く知らないのか？うちの大学では
入学前の春休みのレポートレベルなんだが。

無限公理って
card使ったやつと
跡継ぎ(X∪{X})使ったやつ２つがあるよね

card使うって？そっちは知らない。Suc使うのは一番ポピュラーだろうね。

ttp://ysserve.int-univ.com/Lecture/SetTheory3/settheory01/node10.html
ここの6にのってる

なんか使いにくそうだな。cardの定義をどうしてるんだろ？

MeCOsujiCaRd

メコスジについて考える １ ゆんゆん

＋∞と−∞って、無限の彼方で隣合ってるの？

>>149
高校のだと逆方向にあって、一番離れていると考えるけど、
複素数まで考えるときは、同じ点にした方が自然になる。
ようは都合がいい性質を持たせてしまうわけ。

そうだね

C∪{∞}

で考えるとうまく行くことってあるね。

そうか？都合だけで考えるのもどうかと思う。演算子の定義拡張のケースなら許せるけど。

所詮∞が実在するわけではないんだから、有限からの類推と都合で
考えるしかないでしょ。それで有限の結果を有限だけの時に比べて
変えてしまわなければいい。

↑意味がわからん。

変わりはせんやろ？

∞に関する命題は現実世界に無限大がない以上現実との対応は意識する必要がない。
一方、有限は実在的な対象であることが多いので、現実との対応を意識しないと虚理
空論になってしまう。公理は確かに自由に決めることが出来るはずではあるが、実際
にはこのような制限の中で構成されることが多い。そのため、実質有限の理論は現実
に対応した理論といえる。

ここでこの有限の理論を扱うときに「もし∞があるとしたら」と仮定し、∞の持つで
あろう性質を類推し、それを定義なり公理なりとし、有限＋無限の理論が出来る。そ
れが今までの有限だけの理論に比べ明快で便利であれば、採用される。

しかし、もしその結果、今まで有限だけの理論で証明されていたことが、逆の結果に
なったとすれば、その理論がいかに便利であっても非現実的であり、採用する意味を
失ってしまう。だから、結果を変えないことは大事。もちろん、無限の世界で直観に
反することが起きる分には全然問題なし。

詳しくはヒルベルトの計画というのを調べてみよう。

無限は有っても、無限大は現実世界に存在しないってこと？
現実世界の定義じたい、あやしいけどね。
あなたが言う現実世界は、現実世界＝物質世界？

いや、無限なんて物理的にないわけで。でも、無限を想像し、それがある世界を数学では
創ることが出来る。
もちろん現実世界の定義なんてのも形式的にはできっこない。でも、それに対する共通理
解があるからこそ、自然科学は成り立っていると思う。
「数学する」時は、実際そのような自然科学として行っている。もちろん「数学を書く」
行為や「形式化された数学を行う」時は別。

物理に∞は沢山あるだろ
サッサと解析しとくれ

高校物理で無限遠点とかでてきた気がする

ゅんゆんｻﾝぉ久です
なんかﾄﾘｯﾌﾟ忘れちゃってみぃですー…覚えてますか

ゆんゆんは今東京ディズニーランド

>>159>>160
近似としての無限だよね。実在するわけじゃない。でも、このように理想的なものを使うことによって、理論はすっきりするわけだ。
数学的手法を物理に取り入れたことによる成果の一つだろうね。

３体問題の爆発とか
どんな距離にたいしても天体の距離がその距離を越える時間tがある
とか

>>163
どうかな？解析しない事には断言できない
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ

宇宙全体が一つの系として有限かもしれんが…

ブラックホールも遠方系では有限の時間では出来ないでしょ？

カオスは反例とは言えないぞ？あれは単純に測定の方が正確に出来ないことに原因があるんだから。

∞+(-∞)=?

不定形

ﾗﾝﾄﾞ
ｨｰﾅ笑ｽﾃｨｯﾁ大好きー
ゆんゆんｻﾝ乙

ゆんゆんいつ帰ってくるのかな

ゆにゅぅーーーーーーーーっっ！！

お帰りだぉ

無限に大きい円と、　無限に長い直線。　どっちが有りそう？

無限に大きい円＝直線
直線は常に無限に長い

ただいまﾃﾞｽ☆
みぃちゃん、ゅもｽﾃｨｯﾁすき！ｷﾓヵヮュｽ…

無限回廊って聞いたことあるよね、なんだったっけ？

ゅんゆんｻﾝもﾃﾗｷﾓｽ…・
ﾈｶﾏは早く死んでくださぃね

みぃのトリップ変わってない?

ニセみぃか

ﾄﾘｯﾌﾟ忘れちゃって・
身障と名無しゎｷﾓｽー…

>>181
明らかに偽者じゃないか

>>182
また某覚醒剤中毒者ｼﾞｬﾏｲｶ？

kingの弟子さんじゃなぃですぅ・
ｽﾃｷな人だけどちがぃますぅ・・

弟子晒し上げ

みぃは初期はそのトリだったよな。
よって本物。

なるほど、初期の鳥がばれたのか

本物？なのか？
いや、それより弟子をステキってｗ

http://www.h3.dion.ne.jp/~jituzai/
の管理人って何が気が済まないの？
のろまだけどすごい人なの？アインシュタインやニュートンのように。
純粋な人って何なの？純粋な人らしいです。
大成してないけど独自の数学の論文でも作ってる人なの？

同じタイミングで弟子が湧いてる件について証明せよ

弟子=β=今井=偽みぃ

＞763 名前：kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg ：2006/08/01(火) 16:46:36
＞184 ：みぃ ◆tr.t4dJfuU ：2006/08/01(火) 16:46:40

４秒違いか、携帯とPCの同時カキコか？

>>191 なんとか教育って香具師も居た希ガス

>>192
同時に書き込めば別人だと思われるからね。
ここまで時間が近いとかなり怪しいが。

ｱﾊﾊ…偽だー
みぃのﾄﾘ覚えててくれたの？感激ﾜﾗ
ぁんまり来なぃｹﾄﾞ一応ﾄﾘｯﾌﾟ変えます
すれ違ごめんちー
ょろしくﾁｬﾝ

やぁみぃちゃんo久しぶりー

>>178なんかに騙されるもんかーo(´□｀o)

ゆんゆんっ

>>176
複素関数論でよく使う

複素関数論って？

函数論でしょ？

ゲーデルの第二不完全性定理に到達する全過程を記述してみてほしい

まぁしかし、数学が苦手、あるいは数学的思考がまったくできない人にも論理性はある。
これは驚くべきことで、数学的思考の本質がむしろ集合論的思考にあると
いうことを示唆してはいないか？

身体が２メートル有る人が１０メートル歩くと
身体が１メートルになっていた。
さらに５メートル歩くと　０．５メートルになった。
でそこから２．５メートル歩くと　０．２５メートルになった。
な感じでいきますと　…　？

で本人は「身体が小さくなってる事」に気が付かないのです。

本人は
「無限な距離を歩いてるのに」
実際は有限な距離しか歩けない。
のでしょうか。

アキレスと亀みたい

>>206
ジョジョネタだよ

真のアキレスと亀状態だな
速度が体格に比例すればな

ゅにゅぅぅーーーーーーーーーーーーーっっっ！！

（σ_σ）ﾉィェｯサー、ﾛﾍﾞ？

ｲｴｯｻｰって言うのが流行ってるよ、身近でｗ

＞てんねん
0〜1の間にも無限の数があるというアキレス亀だと
その人は永遠に0ＣＭにならないから
永遠に歩きつづけるんじゃない？結局？

／ｲｴｯｻｰｯ
ろべだぉう。ゆにゅぅ、大好きだぉう。

>>205
双曲平面とか

Ch.19 上半平面 (1)
双曲的非ユークリッドの世界(平面)のモデルの1つに上半平面というのがあります。
ポアンカレやクラインの円板のように双曲平面を一望に見せるものではありませんが、
計算がしやすいとか、ホロサイクルや擬球との関係を見たり、とくに無限を考える上で有用です。

talk:>>210 ゆんゆん★ゆんゆんってLunaっち？

talk:>>23 いやそれおかしいだろ。
なんで無限遠点で平行線が交わるようにしたほうが、数学的にしっかりするの？
お前数学わかってないよ。

zudomm

>>215 は俺です。トリップのところに途中で文字打ち込まれて、
おかしくなりました。

>>215
君も大学で数学をやるようになればわかる。中高のうちは不思議に思うかも知れないけどね。

>>218　
いや、俺数学科の3年なんですけど。。
そりゃ球面幾何とかだと、交わるけれど、今はそんな話してないでしょ？

>>219
……
数学科？3年？冗談は止めてくれ。

>>214
弟子さんは公開しないの？

球面幾何については説明が必要です。
簡単に触れておきましょう。

まず単位球面（半径１の球面）を考えます。
球面上の任意の２点を考えると、その２点を最短に結ぶような道は、
球面上の大円と呼ばれる弧になります。
これをこの幾何での直線（球面直線）だと思うことにします。
球面直線の長さ（球面長）は、球にそった、見た目の長さであるとしましょう。
２直線があった時に、そのなす角（球面角）を見た目のなす角で定義しましょう。
こうして出来上がった幾何は球面幾何と呼ばれます。

この世界では、三角形の内角の和は必ず180度より大きくなります。
それがどのくらい大きいかというと、ちょうど三角形の大きさ（面積）だけであることが証明できます。
（ここで、面積についても注意しておきます。単位球の表面積がであることはみんな知っていると思います。
球面上の三角形ですから、球面の一部分としての面積があることが分かるでしょう。
その意味で、が成り立つのです。証明はこれを読んでいる人への宿題としましょう。

家にはご先祖様が軍で勉強した数学の本（昭和初期）があるが、その中の
１章が球面幾何だった。

見たい！！
写経もしくはうぷしませんか？

実家にある。それに写経は旧仮名遣いだからしたくない。

直角二等辺三角形の斜辺に沿って直角を挟む２辺と平行な線のみを引くとき、
どれだけ細かくしてもその線の長さの合計は√2にはなりませんよね。
なんでですか？

>>226
日本語でおけ

言われると思った…orz
正方形の対角線上を突っ切るのと、正方形を無限に細かくして
直角に何度も曲がりながら進むのに差が出るのは何故かなと…

(1/n)*n*2 (n→∞)
はなんで√2にならないのかなと。

>>228
この式を見てなると思うのか？

浮き袋って、みんながドーナツって呼んでるもののこと？＞幾何

>>189
ささっと見ただけだけど、なんか不思議な管理人さんですね！
サイトの作り方が凝ってるね。
ｗェブサイト製作にも詳しいのかな？

>>229
いえ、直角二等辺三角形を見てるとそう思います。

>>230
普通はトーラスって言ってるけどね。ドーナッツだと中身が詰まっているかも知れないし。
中身が詰まっているときはソリッドトーラスという。

>>232
曲線の長さの定義を見てみな。微分してるでしょ？ジグザグは微分不可能な点がどんどん
増えていく。一致しなくても不思議は無い気がしてこない？

ふっ、微分不可能なんて存在しないさぁ。

構成数学屋ﾊｹｰﾝ!

ゆんっ

若くて一番頭が良い時に数学を、
少し衰えてきた時に哲学を、
ほとんど頭が回らなくなってしまってから
啓蒙と歴史をやった

と宣ったのはドイツだ？！

ラッセルのことは全然知らない

つまり私たちは
年を取ると数学ができない
とラッセルは言っている。

連続無限と加算無限の違いは？

甘美か否か

両方わかった気でいたのに全然わからない代物

V=R modQはカウンタブルじゃないのに、Vq=V+qはカウンタブルで
V=UVqはカウンタブルにしてしまうと・・・連続濃度のVをカウンタブル
カバリングで覆って、ルベグメジャーを計算して、n(Q)μ(V)が破綻している。

連続濃度でも測度0にもなる。
選択公理を認めてしまえば非可測なものもできるが、決定の公理を認めると
実数の部分集合は全て可測。おまけに可算選択公理は定理になる。一般の選
択公理は成立しないのに。直観は持ちにくいのが連続濃度。

でも、可算集合だって、なかなかのもの。数学のほとんどは、たかが自然数
論なのだから。

有利数だって加算無限だしな

連続濃度ならアレフ0*微少量だろう。

>>246
日本語でおけ

菅が多動障害を自慢！！！？？？

多動障害である菅が、以下の偉大な人達と同様だとほざいている。


79 ：菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU ：2006/07/14(金) 22:33:25
お前ら、この人たちに同じことを言ってみろ。


ADHDである(あった)とされる著名人
レオナルド・ダ・ヴィンチ
トーマス・エジソン（発明家）
岡本太郎（芸術家）
織田信長
アガサ・クリスティ（推理作家）
ビル・クリントン（第42代アメリカ合衆国大統領）
黒柳徹子
ビル・ゲイツ（マイクロソフト会長）
ジョン・F・ケネディ（第35代アメリカ合衆国大統領）
フィンセント・ファン・ゴッホ（画家）
坂本龍馬

　略

濃度が1/2の集合を定義してください

アルコール濃度なら

1/2のなんて飲んだらどうなるんだ

ホワイトスピリタスやレモンハートはそんなものじゃない

自然数、有理数、　　　　１次元＝アレフ０
無理数、　　　　　　　　　２次元＝アレフ１
複素数、　　　　　　　　　２次元？？＝アレフ１？？
複素数の複素数乗は？？
複素数を無限に複素数乗すると？？

無理数って数直線上だから普通に１次元でしょ？
現代的にはアレフ２とするのが受けが良いかな？
複素数の複素数乗は複素数。複素数は（実）２次元で
実数をアレフ２とする立場では、同じくアレフ２

部分無限集合を次元としてとらえると、無理数は２次元。

?kwsk

無理数じたい、２次元の広がりを持つってこと。尚、ペアノ曲線と混同しないように。

この２次元はどういう定義なの？

数学には集合論的思考が必要だ。つまりある種の制約がある。その意味とは？

アンカウンタブル濃度なのに選択公理っていかさまじゃない？

>>259
その意味とは・・・

DOKIDOKI

集合論的思考とはなんだ。

集合を前提にして展開してはいるね。まあ、圏な人もいるけど。

虚数軸方向って、無限大ある？
複素平面の３６０°方向も。

は全部同一視して、ひっくるめて∞とかく。±∞も含め、全部一点にしてしまう。

そう考えると、返って一点じゃないような…　
じゃあ、宇宙の果ては一点？　　無限に広かった開いた宇宙だったら。
仮に閉じた宇宙なら、一点かも？　それでは有限の話になっちゃうでしょう。

有限な宇宙ならそうかもよ？無限なら、そもそも∞という点はないからね。

数直線の無限の果ては、もしかすると、ｎ次元と繋がっている？

次元の違う話だ。

例えば度量衡のことを考えると、1と2の間は無限に分けることができるけど
実際は1から2には簡単に移動できるよね、と言うことはどこかの辺で無限を
超越している訳じゃん、これはどういう意味なの？

見えども行けずとか、中間点のパラドクスとかいわれているね。

数、次元など、あらゆるものに無限が含まれているからだと思う。
無限は、数として存在していて、
無限大は、ｎ次元と繋がっていると思われる。

ぴかぴか

この前、初めて
内角の和が180度にならない世界があると知りました。
けっこう衝撃だゅ(´･д･`)ﾔﾅﾉｰ

前提で結果が替わるのも面白いところ

ゅにゅぅぅ--------------------っっっ!!!!

ﾓｰﾆﾝﾆｬ(σ_σ)ﾉ

ろべだぉぅ♥

無限の話についてけなくなったぉ・・
けど、スレッドは読んでるよ！！

あ、そうだ。内容を書き写そうかな！
読んだ事無い人のために・・

Ｐ.19
タジマ先生は立ち上がって黒板に書いた。

・自然数は定義上数え尽くせないものである。

「定義上ということは、人間が有限時間で死んでしまうから数え切れないという事ではありません｡」
「0より小さい自然数を発見できないのが人間の無能さの証ではないように、
　自然数を数え尽くせないのも、人間の無能さ故ではない。」

外史さんは

自然数は finite であるが、それは potentially infinite である

と表現してたかな。いわゆる有限の立場に関係することだけど。
前原先生も仰ってたね。

剥けんについて考える　1包茎

無限に増大し続ける無限の列

Ｐ.29
「線分が無限の点を含むということは何を意味するのでしょう？」

「線分が無限個の点の集まりで出来ているという事ではないんですか？」

「それは、すばらしく愚劣な答えです」

線が先か点が先か？？・・・とな＞＜；？

数学だと一般的には点が先。>>285で「愚劣」と言うのは、可能無限で考えるからだね。

じゃぁ、

「線分には無限の点が存在する可能性がある、というだけのこと」

って答えたらＯＫだったのかなー。

今更だけど、タジマ先生はこの板には相応しくない？もしや・・＾＾；
哲学板に行けー、ですね。ﾄﾎﾎ・・

まぁ、ちょっとずつではあるけど
この本を読んでみたからこそお勉強できた
フタツの立場ということで（σ_σ）ﾉ

>>288
こういう考えがあることも知っておいて良いんじゃないかな？
でも、まずは標準的な考えを知ることが先だとは思うけどね。

お答えの方は
「線分から何個点を選んでも、それ以外の点がさらに選べる」
かな。上限無く何個でも選んでこられるということ。

>>289
ゅがヘンなこと言っても笑わないから好きﾃﾞｽo(´□｀o)
おやすみー☆

おやすみゆんっ

ゆは数学よりも他に優先してやるべきことがあるはずだが

なんだ？

彼氏をつくる、子供を造る

変なやつが現れたな

無限は、次元と次元の境界を繋ぐものだ。

点が線に成り得るのは、無限の点のおかげ。

>>292
ﾊｯΣ(σ_σ)算数かっ！

いや、そういう狭い範囲でいっているのではなくて社会勉強とかいろいろあるでしょ
確かに無限とかやる前に高校の教科書くらいは見直したほうがいいと思うけどね

珍しく正論だな。スレ違いだが

ｳｯ…(っ_σ)
社会勉強ってなによーヽ(`д´)ﾉ

わかんないなら、とりあえずニートを卒業しようよ永久就職でもいいからさ

まあしつこく言い続けることでもないな。あとは本人が決めることだし。このへんでやめとけ

>>26
亀レス失礼。

0.99999･･････っていう数は

a[1]=0.9
a[2]=0.99
a[3]=0.999
a[4]=0.9999
･･･････
としたときのa[n]の極限値でしょう。

0.99999･･････は極限値として定められる数なのではないでしょうか。

そして、lim[n→∞](a[n])＝１ですよね。

>>303
それで良いよ。で、これ専門のスレがあるんで、そっちで話してくれるともっと良い。

>>301
つまりゆを嫁にしたいと？

ゆんゆんの婿は漏れでつよ？

（σ_σ）ﾉむこっちー。。どっか消えたかと思ってた！
こんにちゎ☆

>>301がんばるぉ（σ_σ）ﾉ

「平方根が無理数だということに最初に気付いたのは
　ピタゴラスとその一派だといわれています。」

o(´□｀o)

三平方の定理だね。でもピタゴラス学派は無理数など無いというのが教義だったわけだから大変だ。

ゆんゆんって何者？？　ＡＡで自己紹介して欲しい。

　　　　　　　　　__,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
　　　　　,. -一'´　,fl〃リｋ'ﾆヽ、
　　　 ／　　 ,-､ '}jﾘ'＾´　 ﾚ',ハﾍ 　　　
　　　' 　 　 ,｣ﾊｌ|ﾚ'　　　 /,:仁ﾃ,ﾊ、
　　　　　　 j厂ﾘ'-､､ 　 ｯ一'￣´　l
　　　　　　　∠_−､>∠、 　 　 　 |
　　　　　 ∠_ｰ ､ﾝ´￣｀ｌｌ　　　　　ｌ
　 　 ｒ‐イ−､ﾝ'´　　 　 ﾘ　　　　丿
　　　Ｖ/　 / ぃ
　　 　 ＼/__ム〉

ゆんゆん、毛がにの仲間

　　　　　　　,-'"ヽ　　／⌒ヽ
　　　　　　/　　　i､　（σ_σ）／￣￣ ヽ,
　　　　　　{ ﾉ　　　"' /　　つ　　　　　　　', 　　　　
　　　　　 ／　　 　 　(　　)ﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　
　　　 　 /　　　　　　　し'　　 　　 　ヽ._.ノ　', 　　　　　
　　　 　i 　　　　　　　 　　　　　 　｀ー'′　 '.　　　　　
　　　　/ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 　}. 　　　　　　　　　
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..　　　　　　　　　　
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　　　　　　　
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./　　　　　　　　　　
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉ゆんゆんﾃﾞｽ。アイスが好きﾃﾞｽ。

>>309
へー、そうなんだ！
じゃぁちょっと皆さんパニックになったでしょうね☆
物知りですね（σ∇σ）ﾉ

パニクったどころか、これを口外した信者を口封じに殺してしまったｗ

ゆんゆん
　　　　　　 /￣＼　／￣ヽ
　　　　　　 ／￣￣￣"＼ﾉ
　　　　 　./　　　　　　　　ヽ
　　　　　/＿|＿|＿＿|＿|＿|
　　　　　ヽ|ヽ┃ヽ　　/┃/|/
　　　　　　.ｌ ´￣　. . ´￣ ﾉ
　　　　　　　＼ 　ー-　／
　　　　　　　　　￣￣

>>314
http://homepage3.nifty.com/logical/column143.html
ちょっと読んでみたぉ☆

教祖様っぽかったんだね。
けど、弟子さんのうちの一人が漏らしちゃったんだって＞＜；

>>315
猫娘だｗ

>>312はゆんゆん＋巨大化したてぷ

>>318
どっちもB=W=Hの丸太体型だなｗ

本物は腰のクビレも胸もあってオヘソがセクシーな猫娘

偶数の個数と自然数の個数は同じなんですよね。

そう。素数の個数も整数の個数も有理数の個数も同じ。正確には「濃度」が同じと言うけど。

育児板【独りで】虐待をやめたいと思う人 5【悩むな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151998845/

21 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、ｵﾑﾂ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。

28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。

32 すぐｶﾝｼｬｸを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらﾋﾞﾝﾀしてしまいました。

61 赤のほっぺをつねってﾊﾞﾀﾊﾞﾀもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ｷﾞｬﾝ泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。

78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ？みたいな（過呼吸みたいなの）を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。

149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。

276 まだ産まれて１２日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気？それとも育児疲れ？

既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない　　　・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力　　他多数

へぇ〜　素数は無限にあるのか。　で、誰が証明したの？

誰が証明したかは不明だが、ユークリッドの原論にはすでに証明が載っているから、
紀元前にはわかっていたことになる。ただし、可能無限的な方法で書かれている。
時代からいって当然だが。

実無限じゃないと証明した事にならないのでは？

問題無い。解釈を実無限風に変えて現代風に解釈すると、「有限として矛盾を示す背理法」の証明とも言えるから。
原論の証明は「何個素数を集めても、それ以外の素数が見つかる」という証明になっている

>>322
うんうん、それに板お話載ってたゅ☆
そのへんから、ﾑﾂﾞｶｼｰｰｸなってきてしましました。。

「濃度が等しい事の証明ができないのなら、それは濃度が異なるということでは？」

「濃度が等しい事の証明ができないとしても、
　そのことは決して濃度が異なる事の証明になっているわけではありません。
　つまり、（自然数と実数は）濃度が等しいとも異なっているともいえない。
　それが私の見解です。
　ということは、もう｛濃度｝という概念を拒否するしかないんですね。
　いやぁ、多角つくなー。数学者が怒るわけだ。」

>>323
うぅーー（っ_σ）
目を背けちゃいけないんだろうけど、辛くて読みたくない。。

ゅんゅんｻﾝ頑張ってますねｯｯみぃは全然話分かりません。みぃも数学の話しとかいっぱいしたいけど、頭がついてかなくて無理ぽです笑

>>331
みぃちゃーん☆待ってたよ☆
ゅも分かりませんね。。最近ではもう、本を写しているだけﾃﾞｽ(uεu;)

ここは優しい七誌さんがいるからね（しかも賢い）、
何でも話したり聞いたりするﾃﾞｽよ（σωσ）

kingのとこでも待ってるよ☆

> 〜とも、〜ともいえない。
> ということは、濃度という概念を拒否するしかないんですね。

なにこの脈略の無さ

(まとめ)
小数の並べ方
　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1065894741/478-483
個数計算
　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1065894741/484-485
有限小数を含むこと
　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1065894741/486
無限小数を含むこと
　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1065894741/487-489
対角線論法の適用　有限の範囲
　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1065894741/490-492
対角線論法の適用　無限の範囲
　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1065894741/493-495

>>334はスルーね

本を写て言っても、勉強してることに変わり無いからスゴィです。
みぃはﾃｽﾄが無い限りやらないので(笑)ﾀﾞﾒﾀﾞﾒです。受験生なのに最近は遊んでばかです(ｰ＿＿ｰ#)笑

talk:>>332 私を呼んでないか？

受験がんばれ

可能無限で話をしている以上、自然数全体の集合や実数全体の集合の概念は存在しないわけで。
濃度が考えられなくなるのは当然と思われ。対角線論法を語ること自体が変。

自然数や実数の集合を、点の集合として考える事じたい変な話。
１次元の性質を持った集合ってことを認識して欲しい。点ではなく、線。
対角線論法は、ナンセンスってこと。

因みに、点にも無限が含まれているんだけど、イメージするのは難しい。
それだけ無限の概念は難しい。

君のいう次元や無限の数学的定義はなに？
哲学ならそれと分かるように書いて。哲はこのスレ的には可だが、数学と誤解される書き方は初心者に有害なので避けて欲しい。
数学の主張であるなら根拠・定義と説明をキチンと書いて。独自の用語使用は誤解を招く。

実無限の話をしてるだけ。

>>342
>>340は哲として実無限を扱うということ？なら良いけど、哲学として数学用語と似たような言葉を使う場合、その違いが明確にわかるように別の用語を使ってくれるとありがたい。

「諸君、ヨーカンの切り口にヨーカンはありますか？
　ありませんよね。切り口にヨーカン。
　だから、ヨーカンの切り口をいくつ集めてもヨーカンにはならない。
　
　切り口ばかり無限に集めても、ヨーカンはできないんです。
　大きいヨーカンは、小さいヨーカンからできているのであって、
　無限の切り口からできているんじゃないんです。」


（σ_σ）？？
ヨーカンの切り口はヨーカンの一部だと思うのは凡人？？

>>334さん。
一日でこんなに書いたんですね！！読んだけど分かりません・・ｺﾞﾒﾝ・・

>>みぃちゃん、受験がんばれー☆
けど夏は楽しい事が多いから困るね(uεｕ;)

みぃは、科目でいうと何が得意ですか？？

>>344
正常。

実無限って何？

>>344
でもメチャメチャ薄いヨーカンはあるんですよね。　厚さ→0　にしたりするんですよね。

数学って自分たちで前提とルール作って遊んでるだけでしょ？

厚さ0って

>>348栄光くん、いらっしゃい。

>>347
無限の集まりが考えられるという想定のもとで扱う無限。現代数学が扱う無限は皆実無限。19世紀までは上限のない状況を指して無限と言っており、これが可能無限という考え。

可能無限 ダイナミック
実無限 スタティック

無限とは成長することである。これは真であ〜る。

可能無限のことであ〜る。

>>355
可能世界の間違いだじょ

とつぜんだけれど
ゆんゆん寂しい?

こんなところで口説くなよ

ゆんゆんはどこで口説けばよいですか？

>>357
さみしかったりさみしくなかったり色々です。
今はそんなにさみしくないです。

なんでそんなこと聞くの？？

お前が好きだから。って言いたいのでしょう。とりあえず、ネカマ疑惑を何とかしてもらえない？

写メ何度か上げてるのを見る限りネカマとは思えないし、そもそもスレ違い。

お、それ見たい。

ゆんゆんｻﾝはネカマじゃないよ。シャメも見たけど可愛かったよ。

とりあえず写メの話はkingのところにあるゆんゆんスレにでも行ってやってくれ。スレ違い。このスレはただでさえ目をつけられているから、無限に絡めない話は程々に。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6133/1145871716/l50
２ちゃんから追い出されてできた、kingのとこのゆんゆんスレw

そんなつもりじゃなかたけどごめんなさい。
んと、無限は存在すると思いますか？

もちろん。　数、全てが無限で成り立っているわけです。
集合、次元の性質によって、無限の振る舞いも変化する。

>>368
無限は扱いにくいので無限を有限で定義して扱っているのが今の数学ではないでしょうか。

可能無限は、古の数学。

無限ってゆのゎないんだよ

>>362
最近はもう、ネカマと言われてもいいんです。。（σ_σ）

無限って、放射状にもゎーーーっと広がってる感じ。
無限がないってどうして？
人には確認できないからかな？

確認できたら有限になってしまうとｵﾓ。
だから確認できない＝無限なんですねｯｯ。
ところで無限のものて数字以外にありますか？

等辺の長さが無限の二等辺三角形とか。

>>361
いや、何で数板来たのかなーと考えていたら、
寂しかったせいかなと思って

すれ違いスマソ

おれもそうおもった

ゆんゆんにはお婿さんの漏れがいまつでつからさみしくないのでつよ

ゆんゆんｻﾝのむこっちさん初よろでつw>>375てことは無限につながるものはあんまりないって事ですよね。分かりました。ありがとうございました

ゆんゆん♥

ゆんばかの日記

むこっちはただのゆんゆんのお婿さんでつよ？無限の愛でゆんゆんを守ってあげるんでつでつよ。

でつでつ無限でつ☆
宇宙の広がりとかどう？？

「宇宙はほんとに無限なのか証明してくれ。」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1083768217/

>>376
なんで数板にきたのかなー、

とか考えて頂けたなんて。。。
ありがとうございます（σ_σ）ﾉ

仮にユンケルが男だとしても、ネット上そんなに問題ないやろ。
ユンソナ帰れ！

kingの弟子逮捕されたらしいｗｗｗ

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　kingの両腕にも冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　数板への復帰を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、僕、やっぱり・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　　数学に向いてないのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震えるkingの掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えは、弟子次第だ」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　kingは声をあげて泣いた。

このスレ

　〜〜〜終了〜〜〜

ゅにゅぅー――――――――――っっ！

talk:>>366-367 私を呼んでないか？
talk:>>387 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せと書いたのに何故そうなる？

　　,',i＞＜iヽ
　 /（(ﾉ_ﾘﾉ）)　うぃ！
　〈《(* 々`ﾉ)　
　 / つ 　ｌつ
　（　ヽ　ノ
　　し'(ノ

ゆんっゆんっ

>>391
この人だれーー＞＜；
むげんちゃんにしましょうっ！

「われわれはずっと、あの魔法使いの言いなりになって暮らすしかないんだ。」

>>390
>>392

>>379
直線って思いっきり無限なんだが

平行線が無限の彼方でお互い交わるのは、無限が、次元と深く関わりを持っているから。
つまり、直線の無限の彼方では、フラクタル次元と繋がっている事になる。
そこにも、直線上の点と点に見られる無限と同様の無限の隔たりが存在し、
フラクタル次元と繋がると言う表現はいささか危うい。
また、２＜ｎ＜１のフラクタル次元は、限りなく曲面に近づく。

最後の一行を含めステキな文章だなw

素数は無限に存在するか証明

有限個としてそれらの積をＮとおく。Ｎ>2は明らか。Ｎ-1の素因数をp_iとおくと、
ＮもＮ-1もp_iの倍数より、Ｎ-(Ｎ-1)=1もp_iの倍数だが、これはあり得ない。

中１です。連立方程式がとけません。
どなたか教えてください。
2x+3y=b
x+ay=3a
x=-3,y=b である。
aとbの値を求めなさい。

テキストには解答のみで、途中式が有りません。
答えはa=6　b=4でした。
でも、いくらやってもこうなりません。
宜しくお願いします。

b=4??

素数はまだしも、連立はスレ違い。質問スレがあるよ。

>>352
今日夕方発表のフィールズ賞の候補者タオの証明が可能無限的だね。

素数の集合の中に、任意の長さの等差数列が存在する。

つまり、素数だけで出来た等差数列で、長さ100でも長さ100000000でも、
長さ無量大数のものでも、必ず見つかるという結果。

でも、長さが無限の素数等差数列は存在しない。つまり、結果は実無限的ではない。

何で、長さが無限の素数等差数列は存在しないの？

>>404
初項p公差d(この定理は全て異なる素数列が前提なのでd≠0)なら一般項はp＋(n−1)dだから、第p＋1項目はpの倍数。

タオはみんなの予想通り受賞だね。

賞金ってどのくらいかな(σ_σ)ﾜｸﾜｸ

けどぺさんて人、受賞拒否したんでしょ？もったいな〜い…
ポアンカレ予想解決には1億超の賞金、って読んだけど、それも拒否したのかな？
風貌も髭親父だし、天才というのは謎ですね☆

ガウス賞って初めて聞いたと思ったら、
今回新設されたのか

剥けんについていつまで考えてる

スガッチ。。賞とっても、ゆんゆんのこと知らんぷりしてはいけませんよ＞＜；

>>409
みんな真面目に書いてくれてるのに
ゅがついていけなくなったんだよ＞＜；
無権とどうなる？？

賞を取る前にそもそも数学を研究できるレベルに到達できる気がしない。

どしたーー、弱気じゃんーー（σ_σ）ﾉ
涼しくなったら頭も働くよ。
数学の研究ってよく分からないけど。。
基本、紙と鉛筆だけでいいの？？

ペレルマンの結果は査読中という扱いだったけど、これである程度のお墨付きが得られたってことだね。
ギャップがあったとしても、本質的な仕事だったと言うことだね。
１億円はこれで資格を得たと言うところだろうけど、本人がこの状態じゃあどうなることやら。

お金や名誉はどうでもいい人なのかなー。
数学者って哲学者ぽく(勝手なイメージだw)、世俗を超越してるのかもー。

http://www.asahi.com/international/update/0822/019.html

数学はなんか熱いですね
理論物理の体たらくにくらべると
ほんとうにうらやましい
代数幾何学がまだ分かっていない身としては
そこまでのレベルに達している皆様は
尊敬します．

スレ違いにならない為に一言
ゆにゅすきだーーーーー

>>416
つうか、無限について書けよｗ

無限は、たまに集合だと勘違いする人がいる。　無限は、次元だ。　実無限の考え方に慣れて欲しい。

数学屋ってバカだよね

無限は、たまに（極々偶に）次元だと勘違いする人がいる（おそらく約一名）。　無限は、集合だ。　実無限の考え方に慣れて欲しい。

>>415
おー、なんかゅのすう学者のｲﾒｰｼﾞぴったりの人だ。。

>>416
（σ_σ）ﾉ
面白い人☆

>>393
むげんちゃんならこうしねえ？
　　,',i ∞ iヽ
　 /（(ﾉ_ﾘﾉ）)　うぃ！
　〈《(* 々`ﾉ)　
　 / つ 　ｌつ
　（　ヽ　ノ
　　し'(ノ

　　　,',i ∞ iヽ
　 /（(ﾉ_ﾘﾉ）)　おｋ！！
　〈《(* 々`ﾉ)　
　 / つ 　ｌつ
　（　ヽ　ノ
　　し'(ノ

なんだこれ？？

ゆにゅ久ー
やっぱゆにゅはゆにゅが入ってるスレに来るんだね。無意識に。

>>424
気持ち悪いから話し掛けんな
てめぇなんか調子にのっていってきやがってまじにむかついた
じえんも程々にしろとおもったね
どこまでもきもいな

>>424
頭おかしいんじゃん？まじ限界、うざすぎる
まじうぜーな調子のってんじゃねぇよ
せこいまねしてんじゃねーよ糞いっぺん死ね死ね

まるで「ゆにゅが本気で怒って名前も書く前に書き込んだみたい」じゃないか。
演技力は20点だね。30点満点中。でもね、クッキーがあるからね最近は。

>>424
自演とかﾏｼﾞうざいしいっぺん死ね。
うざすぎ
まじふざけんなよぶっころしたぃにゃ

何これ、おめぇも問題児だろ。

てめぇらも覚悟しとけ

>>428
気持ち悪いから話し掛けんな
てめぇなんかじえんだろ

>>427
弟子死ね

ｱﾊﾊﾊﾊ笑いがとまらんねー

弟子がウザイな

まじ限界
まじきめぇ、きめぇ

てめえなんかやじろべえだろに見えたｗｗ

>>427 クッキーの原理を理解してないカキコ乙ｗｗｗ

今日はこっちでブチキレ金剛モードか？

β＝弟子（´∀｀）b

>>436 目が腐ってるなｗ　あ、脳もかｗ

>>440
目も頭も輝いてます。なんつってｗ

>>441 漏れも漏れもｗ

king氏ねの次はβかよｗ
暇人だなまったくよｗ

βはまじうぜーな調子のってんじゃねぇよ

a

>>441-443
相手にして欲しくて鳥外して自演か？
情けない

>>446 これは上手い誘導でつねｗ

　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　 ＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　＼　　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 {0}　 /¨`ヽ　{0}, 　　　　　＜　 　
　　　　　　　　　　.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', 　　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　ﾘ　　　｀ー'′　　 ',　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　　　　,{,.ﾞl,'h、 |　 ／´ _,,,ンア'i､
　　　　　　　　　| 广¨`'ヽVﾝ'"ﾞﾞ ﾞﾞ'//,/＾..＼

>>446
ジエンも何もオレはβだ。
文句いわずオレのケツを舐めろ

>>448
ゆにゅなんか変わっちゃったね。ｗオレがいない間に何が。。ｗ
ＡＡなんて使わなかったのにこれじゃあ２ｃｈにはまってるヤリマンニートだよ。。

また自演厨か…
懲りないね…

　　　　　　 ζ
　　　　　　_,,.旦_ 　　　　　　　∧,,.∧
　　　　　./　・ω・ヽ　　　　 ./・ω・ ヽ　
　　　　　l　　 　　 l　　　 ζl　　 　　 l
　　　　　`'ｰ---‐´ 　　　　`'ｰ---‐'′
>>448のＡＡってなんだろね。気持ち悪いね。

β死ね

>>450 喪前が居ると荒れるから消えろ

　　　,',i ∞ iヽ
　 /（(ﾉ_ﾘﾉ）)　あぅーー
　〈《(* 々`ﾉ)　
　 / つ 　ｌつ
　（　ヽ　ノ
　　し'(ノ

>>452
オレとどっちが気持ち悪い？

コテハンでも全然問題を起こさない(起こされない？)人も居るし
やたらと問題ばかり起こり粘着される奴も居る。
この差は一体なんだろうね？

おい、β、kingの掲示板を荒らすな

>>457
カリスマ性

>>458 どうせ身障だろ？

>>460
死ね

>>461 死んでも身障だし

>>461が指摘されてる！！

>>462
身障の意味を知らないのか　厨房
知障といいなさい

>>462-464 自演うざっ

∧＿∧
(∩‘∀‘)つ＜いいスレだったの、荒らさないでｸﾘ
|　　 ノ´
Ｕ~~ヽつ

>>466
ゆにゅいつからそんなＡＡ使い慣れるようになったんだいｗ

>>465
自演じゃないわ
言葉を教えてやっただけだろ
別に俺は菅を池沼といったわけじゃない

　　　,',i ∞ iヽ
　 /（(ﾉ_ﾘﾉ）)　ぅあーー
　〈《(* 々`ﾉ)　
　 / つ 　ｌつ
　（　ヽ　ノ
　　し'(ノ

数学ってわからない人にはとことんわからないものなんだなあとｵﾓﾀ。

http://blog.goo.ne.jp/twinkle_555/e/ea24d1d085caba311ac6b4efc77d2152

自演馬鹿がうざいな
β氏ね

>>398
整数に要素が公差が0でない等差数列である集合を開基とする位相を入れる。
素数nで生成されるideal I(n) はclosed である。今、素数が有限であるとして、
それら全ての素数に対するこのようなidealの和集合を考えると、有限なので
closedとなり、その補集合はopenである。ところが、この補集合は{-1,1}なので、
明らかにopenでない。

>>470
えっと、そうなの？？；
数式って、分からない人には呪文みたいな効果があるよね’’；

>>470
そのブログの人馬鹿だろｗｗ
2はどうみても素数
それじゃ3以外に3の倍数の素数はないから3も違うってことになるだろ

3を素数とするのかしないのかと言った話しをたまに聞きますが、自分は3は素数ではないと思います。
なぜなら3以外の素数は必ず3の倍数ではありません。3の倍数だと3で割り切れてしまいますからね。
そういった意味で素数に入れない方がいいような気がします。まあ個人的な意見ですが...

素数には電波を呼び寄せる魔力がある

単純に、2だけ偶数で仲間ハズレぽいから？
ゅは、2は素数です、って習ったからそう思ってるだけで、
なんでだ？なんて考えた事なかったｗ

どっかで見つけました☆
1.
12桁電卓で創ることの出来る最大の素数は?

2.
以下の数字は「素数」×「素数」です.因数分解してください
291291420421

3.
1.で創った素数の逆数は?
(因みに普通にするとOになるから注意!!)

4.
1/978645312059 (一分の九七八六四五三一二〇五九)
幾ら?

2の倍数だけ偶数という特別な名前がついているだけであって、
仲間はずれにする理由がない。

>>473
他にも素数が無限にあることはまだ証明されていないとか、素数の一般式はまだ見つかって
おらず、見つければフィールズ賞ものとか。まあ、知ってる知ってないのは話ではあるんだけど、
自信満々に言うことではない。

>>398
n>2を自然数とする。1≦i<j≦nなる自然数i,jについて、
M=gcd((n!)i+1,(n!)j+1)とおく。j=i+dとおくと、
(n!)j+1=(n!)i+1+(n!)dより、M=gcd(((n!)i+1,(n!)d)だが、
(n!)dの素因数はたかだかn以下だから、(n!)j+1を割ると1余る。
よってM=1である。そこで、素数が有限個m個しかないとすると、
n=m+1とおいた上記の(n!)i+1には異なるiの値毎に全て異なる素因数が
含まれているので、少なくともm+1個の素数が存在することになり
仮定に反する。

素数が無限にあることの証明を何十個か集めた論文があったな（´・ω・｀）

>>477
2.の問題あってる？4つ素因数が見つかった。
4.は日本語が変。
全部「12桁電卓で計算せよ」ってこと？

>>481
オイラーの自然数の逆数和を使うのがきれいで好き。

素数の逆数の無限級数の乗積のかな
あの証明は数学を多少やったことのある人同士ならすぐ通じ合えるし
そうでない人相手なら少し苦労する絶妙なレベルだな（´・ω・｀）

1/1+1/2+1/3+1/4+・・・・

=Π(1+1/p+1/p^2+1/p^3+・・・)　　　(ｐは素数)
=Π(1/(1+1/p))

ってやつ？

そそっ。素数が有限個だと最後の式は有限の値だけど最初の式は発散ってやつ。

>>481
何十個ではないけど、ここにもいくつか
http://primes.utm.edu/notes/proofs/infinite/

>>484
って、符号が

>>487
すまん。

最後の行は
=Π(1/(1-1/p))
ね。

Π←これパイに見えないよね。

言われてみると

ゅが習ったというか、知ってるのは

素数が有限個しかないと仮定して、
地裁順に並べて全部掛けて、それに1加えるってやつﾃﾞｽ。
仮定が間違ってることを証明して、逆をいくというｱﾚ。

これが一番一般的？中学生にも分かる証明？

>>482さん、ちょっと待ってね。見てくる。

>>482
1.
2*3*5*7*11*13*17*19*23*29*31+1=200560490131
2.
(2*3*5*7*11*13*17*19+1)*(2*3*5*7*11+1)=139699691*30031=291291420421
3.
1/200560490131=10^12/200560490131*10^-12=何とか
4.
1/978645312059=10^12/978645312059*10^-12=伺か

註:
#1,#2は素数かと思っていたらばっちり掘られたorz」

って書いてあったよ＞＜；

どうやってこんなサイトに飛んでしまったのか分からないﾃﾞｽ・・

>>492
2の計算は間違えまくりでどこがどう = なのかわけわからん状態だな（´・ω・｀）

1.も変じゃね？
999999999989だと思うが。

>>490
一番古くから知られている、最もオーソドックスな証明だと思う。
中学生でも理解できるとは思うけど、建前上背理法は高校になっちゃってるから。

291291420421=59*347*509*27953

>>493
サイトのアドレスは？

>>498
tp://elfmimi.sakura.ne.jp/column/10atama.html
ここﾃﾞｽ！

>>499
�d。
1.2.は何を考えてあんな答えを書いちゃったんだろ？
1.は>>495、2.は>>497だね。

2は
＞(2*3*5*7*11*13*17*19+1)*(2*3*5*7*11+1)=139699691*30031=291291420421

(2*3*5*7*11*13*17*19+1) = 9699691 = 347*27953
(2*3*5*7*11+1) = 2311
139699691*30031 = 4195321420421
だから

(2*3*5*7*11*13*17*19+1)*(2*3*5*7*11+1)≠139699691*30031≠291291420421

その上
(2*3*5*7*11*13*17*19+1)*(2*3*5*7*11+1) = 22415985901
だからこの人は何を計算したのかよく分からん

ちなみに
(2*3*5*7*11*13+1) = 3031
(2*5*13*43*67*373+1) = 139699691


一つも等号が合ってない上に、何をどう間違えたのかすら意味不明な状態
3031になったところくらいかな分かりそうなのは

ほんとだね、計算全然ちがうねー。
なんかナゾナゾだったとか・・

1.200560490131
こんなところに1000000000000以上へと続く巨大な素数砂漠があると思うのかな？

みんな、桁数の多い数字見ても見当つくがな？
コンマないと分からんがな。(´･ω･`) ？

ここ、しらんがなじゃないしっ＞＜；ｽﾐﾏｾﾝ

海外にはコンマと小数点が日本と逆の国もあるがな。(´･ω･`)

1.203,4452

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

海外にはコンマとマンコが日本と逆の国もあるがな。(´･ω･`)

最大の素数をPとするだろ？ところがP!+1は2〜Pまでのどの倍数でもない！だからP!+1は素数！つまり最大の素数なんて存在しないんだぁ！
俺「な、なるほど！数学ってすげえや！」

また微妙な書き方を

>>510
5!+1=121=11*11

明らかに釣りでしょう

素数はPまでしかなく、それで割れないからP!+1は素数となるという言い方はあると思う。
で、P!+1>Pだから矛盾というなら一応間違いではない。

>512　五はさいだいのそすうですか？

>>515
仮にP=5とした場合の話し。
他の数を持ってきても同様

>>516
だから、素数は無限にあるのです。

Pは最大の素数だっていってるんだから最大の素数ではない5をPに代入することは不可能ですよ

どうもうまく伝わらないな。。。

Pは最大の素数だっていってるんだから最大の素数ではない5をPに代入することは不可能ですよ Pに何かを代入したければ最大の素数を持ってきてください

もういいよ

どっちのいうことにも一理有るということでFA

>521
まァ。そう言わずに
P!+1でP=3のときは3!+1=7で7は素数だから
したがって3は最大の素数ではない。
またP=7としたとき7!+1=71・71で71は素数だから
したがって7は最大の素数ではない。
このように、Pにいくら大きな素数を代入しても
上記の２パターンのいずれかになるので、ゆえに素数は無限にある
と、こう言いたかったのでは？

補足
上記の２パターンのうちの２つ目だけど
与えられたPより大きな素数の２乗になる、というわけではなく
与えられたPより大きな素数を含んで素因数分解ができる
という意味です。念のために。

そういえばゆんゆん最近みたいけど？

ゆんヲタは日本語知らんらしい。

因みに、素数が無限に存在するとゆー証明は未だ不完全。
だいたい、最大の素数なんて存在しないからね。

>>525
一日一回は書いてるます、へんなこと。

>>527
最大の素数なんて存在しないということはやはり無限に存在しますか。

530ｹﾞｯﾁｭ

2,3,5,……,p_jを小さい順に並べた最初のj個の素数とする。
x∈Nに対し、M(x)=｛n∈N｜n≦x,全ての素数p>p_jについて「p|nでない」}とし、
M(x)の要素の個数をN(x)とおく。
任意のn∈M(x)は、squarefreeなmを用いてn=((n_1)^2)mとおける。
m=(2^(b_1))(3^(b_2))(5^(b_3))……((p_j)^(b_j)),b_i=0 or 1
よって、mは高々2^j通りしか存在しない。
また、n_1≦√n≦√xだから、n_1は高々√x通りしか存在しない。
よって、nの値は高々(2^j)√x通りしか存在しないので、
N(X)≦(2^j)√x
さて、素数が有限個のj個しか存在しないと仮定しよう。
このとき、そもそもp>p_jとなる素数はそもそも存在しないので、
M(X)={n∈N|n≦x}={1,2,3,……,x}となり、
任意のxに対してN(x)=xとなり、x=N(x)≦(2^j)√x
両辺二乗して
x^2≦(2^(2j))x
両辺をxで割って
x≦(2^(2j))
しかし、xは任意なので、x=(2^(2j))+1とおけるから矛盾する。


Hardy & Wright による証明らしい。

無限スレというよりも素数スレになってきた

n>1ならn<p<2nなる素数が存在するっていう定理の証明には
素数が無限にあることは使っているの？使っていなければ
これも素数が無限にあることの証明になるよね。

>528
いるじゃん

急にいなくなると寂しくなるもんだな

>>534
わかるよぉ、その気持。
僕もゆんゆん見たさに数学板に来てるからねぇ。(*´∀`)〈ゆんゆん〜！

>>535
ゆんゆんを科学してもいいけど、化学しちゃだめだよ

>>366
そっそんなぁ〜！僕はゆんゆんとб結合したい！なんならπ結合、イオン結合でも構わない！結合したいんだぁ！君は僕の心の不対電子を埋めてくる存在……

>>537
ベンゼン環で我慢してください

ベンゼンは安定すぎて付け入るすきがありません。
やべっ！励起してきちゃった…(//∇//)

ゆんゆんは漏れの嫁でつよ？

>>539
そこまでいうなら化学板に連れこんでもいいお（´・ω・｀）

そうでしたか。ご夫妻の結合を断ち切るにほどのエネルギーは持ち合わせておりません。素直に諦め、以後名無しに戻ります。
スレ汚し申し訳ありませんでした。

いえおかまいなく。
ごえんりょなく。
>>537-539って、分かるとかっこいいんだろうなー。

（σ_σ）ﾉやぁむこっち！

>540だけわかっていればいいんでつよ。お婿さんの漏れが言うんでつから、間違い無いんでつよ

>540だけわかっていればいいんでつよ。お婿さんの漏れが言うんでつから、間違い無いんでつよ

そうなんでつか・・
可愛いので(//∇//)この顔だけいただきますー。

二度書きしてしまったでつね。お婿さんの漏れにも失敗はあるんでつ

いいでつよ、普段は素数さんなんですね(//∇//)

ゆで卵食べていくよ。

専ブラじゃないんで、閉じて開くといちいち書かないといけないんでつ。
お婿さんも辛いでつね。

自称婿がえらそーにｗｗｗ

むこっちは自称じゃなくお婿さんなんでつよ？
嫁のゆんゆんも漏れにはベタ惚れしてるんでつ。

>>548
ゆんゆん>>552がこんな事言ってるけど、本当ですか？

　　　　　　　　　　　　　　 ,,r--┬ｫェ==ヘﾐ-､ヾ-､,,
　　　　　　　　　　　 ,,,-''"~,-‐ヲ广ﾐ､ヽ､　ヽ　 ﾞ'ヾﾐ､ヾ､､
　　　　　　　　　 ,,-'" ,,‐'"-''"ｦ/ミメ ヽ冫、 ヽ　　　　 ﾞ ﾞヽ、
　　　　　　　　／　 ／／／ﾌ/个､ミﾒ ヽ　＼　メ　　　　　　＼
　　　　　　 .／　　 ／／／//i| |ﾍ､ミﾐ　ﾞ､　 ﾄ,　 i,　　　 ､　　ヽ
　　　　　　/　　 ／ｲ'~/ ///刈|! 入ヽｌi　ヽ　ヽi,. ﾞi,　　　 i,　　 ﾞi
　　　　　 /　　 //ｲ''/ /爪i'川 i! .|!ヽヾi,　 i,　刈　i;:.　　 .ﾊ　　 'i
　　　　　/　　/////ii 爪ﾘi 卅 i| .|ｌ　i,､ヾ　 i,　卅　|;::..　 ｌ |　　　i
　　　　 .i　　 ｌ|i/ ｌ iｌ||川ｌ| | || | i! | | |ﾞi i i;:..ｌ| ､ ﾞi||　|　　 / |　　　|
　　　　 | |.　 iｌ|i' ｌi' | ||!i川| | ||爪 ||! |ﾊ i i ﾞi,| ,| ﾞi|　|　　 i' |　　　｝ ゆんゆんはこんな感じ？
　　　　 ｛i|　 |ｌi|了ヾ､ｌ|川ﾘ | |ｌ川ｌ||! |ｲi;,i,ﾞi |!ﾄｌ| ｌ||　|　i / ｲ　　 .!'
　　　　　iｌ|┌卅ニメ､川 ｌ| | |i |_||ｌ|!ﾚ'| ｌ, ii ｌ|川 ﾘi　i ｌi'//i''　　 i'
　　　　　ﾐﾙﾞi｛　〈i;℃ﾍ=-､,ｌ┌＝ニ=‐ｌ|i,,ｌ|ｌ|ii仆ｌ|' i'ﾉ//彡　　 ﾉ
　　　　　 iﾐﾘｌ|　　ヽ‐'ｌ|￣ﾞヽ,|'" ｌ''"/℃`ヾゝ川ｌ|i /ﾉ///　　//
　　　　　　i刈iﾍ///ノ　　　ﾞ|ｌ　　ヽi　ノ::ﾉ〉,二'=,-＝メ/　/ｲ/
　　　　　　ヽｌﾊ ﾞ''''" ､　　　ヾ､.///ﾞ''‐-r‐＝i"''r‐i' .｝/ //ｲi'
　　　　　　　ヽﾍ　　　,､　　　 ヾ､-,,,,,,rﾊﾉ~　ｌ　 ｌ | /// /ｲ|!
　　　　　　　 ヾ|ｌ＼　ヽ）　　　　　￣　 ｿ　　　　　/ｌ|i//ｌ||/
　　　　　　　　 ﾞ Wi＼　　　　　　　　 /　　　　　ノ ｌ|ｌ从ｌ| |
　　　　　 r─---､ｌノwﾞ‐--､'''"~,,-'''/　　　　／人､ｌヽｌ|!＿
　　　　 　|::::::::::::::::::ヽ　'"ﾉ,,ヽ''"-‐､i'　　　 ／'"‐''""~￣　 ﾞヽ､
　　　　　 |:::::::::::::::::::::i,'''/／'"~::::::::::|　　　.｛::::::::...　　　,,‐''''''""ﾞi
　　 ,,-‐‐ヽ:::::::::::＼／メ':::::::::::::::::::/|　　　 .|;:::::::　　,,／::.......::::::::|

最大の素数の存在を仮定しそれをPとすると全ての素数はP以下である
P!+1は2〜Pまでの数を因数にもたないので素数を約数にもつこともない。
よってP+1は素因数分解できず、素数である。
最大の素数を仮定するとそれより大きい素数が求まる。矛盾が生じるので最大の素数は存在しない。
これって素数が無限の証明にならないんですか？

＞P!+1は2〜Pまでの数を因数にもたない
これがなぜ成り立つのか説明してくれないことには、なんともいえない。

P!+1>Pだから

って一言ことわって欲しい気はするが、3行目を直せばいいでしょ。

>555はバカ　素数が無限にあることは未だ証明されていない

しかしこのスレだけでもいくつ証明が書かれてるかな。
素数が無限に存在する証明って、三平方の定理の証明みたいにいろいろとあるんだなあと知ったのはこの夏の収穫だ。

555>>

素数の最大値Ｐを考える事自体おかしい。それを基準に矛盾点を導いても、実無限の証明にはならない。

選択公理を前提にする通常の数学では有限でないならば無限（実無限）だからおけ

有限でない＝無限

ほとんどの有限の定義は選択公理抜きではデデキント有限と一致しないので

有限でない＝無限

というのは微妙かも。まあ、通常は＝でいいね。

∞+1>∞
∞/2<∞

というか、素数が有限でないことが求められている希ガス

だから、素数が有限でない証明をして、素数漸化式を利用すれば、
{2,3,5,7,11,……}と{3,5,7,11,13,……}の間に全単射が定義できるから、
無限でいいんじゃない？

　　　　　　　/!
　　　_　　　i　l　∧　　/l
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f　　　　　あ゛？
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ /
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;
.　　　　　l,＿_,,.ノ　　　./　　 ／
　　　　　　_　l　　　　/　　／
　　　　 ／r`ﾞ|　　　/　 ／
　　　 く　〈　iﾞ　　　'　/

ゆんゆん
（σ_σ）

むげんちゃん
　　　,',i ∞ iヽ
　 /（(ﾉ_ﾘﾉ）)　ぅぃーー
　〈《(* 々`ﾉ)　
　 / つ 　ｌつ
　（　ヽ　ノ
　　し'(ノ

-∞*∞=0
は大統一理論の式

負 X 正 は負だと思うのですが

素数が有限でないことと、無限であることはどう違うんですか？

通常の数学では同じだから気にしないでいい。
通常でなくてもこの場合は同じになるけど。

有限でない＝可能無限
無限だ！＝実無限

>>553
えーーと、むこっちってたまにしか見ないんだけど
むこっちスキですぉ☆荒れたときは和ませてくれるんだよ。

>>554
ちょっと違うかな？
だってその人賢そうじゃん＞＜；

>>565
ちょうちょうｻﾝ？

まあ仮に>>574のいう通りであったとしても素数は無限に存在すると証明されたわけだね。実際には、有限でないならば無限はある条件のもとで成り立つ定理なので、そもそも問題無いんだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼　　　　　./＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ヽ.,.,.,.,..,,,/　　ヽ
　　　 　 　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　 　 :｀:､
　　　　　　　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　 ::::::::',
　　　　　　　　　　　　　 :' ○　　　　　○　　　 　 :::::i
　　　　　　　　　　　　　 i　'''　＿＿ 　 ''" ＊　 　 :::::i 　　　　　夢幻から来てやったゼ。
　　　　　　　　　　　　　 ':　　　　　　　　　　　　 　:::::iヽ 　　　　　　　　　　　０？何だそれ？
　　　　　　　　　　　　　　`:､　　　　　　　　　 　:::::::::/)
　　　　　　　　　　　　　　f~~r ､''''‐-: ''''~~"~ ""~~~,,,,｛, 　　
　　　　　　　 _,,,,,,_　　　 /,ｨ〔/T‐ｪ',　　　　　''''' ~~　　 ヽ
.　　　　 ,.'''~ 　 ﾞi　~~''t-'7:::i' ! !::::::::~''- ., 　 　 　 　 -‐く
　 　 　 i　　 , t-l　　　l::/:::::ｌ ｌ ｌ:::::::::::::::::::ﾞi' - .,_　　　　　`i
　 　 　 iﾞ''''f　l::::l　 　 l/::::::;ｌ ll l:::::::::::::::::::;!:::::::::::~ ''''''‐-t-'
　 　 　 ｌ＿ｌ　l::::!　　 /::::::::ｌ l ｌ ｌ::::::::::::::::ゝ:;:::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　　／　　＼:::l.　　/:::::::〔,,,l:l,,,〕:::::::::::::ﾞ!~ ~'- ､:::::::::::::::〈
　　 "''t---f''ﾞ!::!　 ./::::::::::::::i:i:::::::::::::::::r.'　　　　ヽ;:::::::::::::ヽ
　　 　〈　　 〉.l::l.　 ,!:::::::::::::::l::l:::::::::::::::::ﾞt:..、　　 　 ~''‐-- 'i
　　 　 ｌ---l　ﾞ',.=く:::::::::::::::::l:::l:::::::::::;;: -! 　ヽ,　　　　　 　 ヽ
　 　 　 ￣ r::'":::::::ヽ;::::::::::;;l;;;;l. ｧ ''/　.rﾞ;..,,,.ﾉ::ヽ,　　　　　　 ﾞ:,
　　　 　 　 ヾ:;;;;;;;::;;: ‐'' "　　　i　 i‐ｧ ,!r'''''' '' - 'ヽ., 　 　 ,,. t'
　　　　　　,,. -'''"__ﾞ' ‐---‐‐''"__,」:l,,,!l; 　 　 　 　 ヽ;::~'''''''~:::::::ﾞ;,
　　　　　　ﾞ'''''''''"　ﾞ''‐----‐''"　　　　 ﾞ''‐---‐''" ﾞ''‐---‐''

>>575
そんなことを聞いているのではない。

> むこっちは自称じゃなくお婿さんなんでつよ？
> 嫁のゆんゆん

ゆんゆんがむこっちの嫁なのかどうか

確認したいのはこの一点だけ！！
で、嫁なの？嫁じゃないの？どっち？

もちろんゆんゆんは漏れのお嫁さんなんでつよ。
お婿さんの漏れが言うんでつから間違いないんでつ。

ﾉｼ
異議あり

うーーん、むこっちって名前つけたのゅだから。。。
じゃぁ、ゅはよめっち☆

っていうか、
ほーんーきーでーきーてーるーのーかーー（σ_σ）ﾅﾉﾀﾞ☆

>>581
ごまかさないでください。本気で聞いています。

ゆんゆんは、むこっちの嫁なのかどうか、はっきりしてください。

ゆんゆんが言う通り、ゆんゆんは漏れのよめっちなんでつよ。
真実はひとつなんでつ。

>>583
あなたには聞いていません、黙っていてくれませんか？

さっきまで嫁じゃなかったけど
じゃぁ今から嫁になります、なりますともっヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>585
誰の嫁かはっきりいってください。

>>586さんの。

婿の漏れに対して失礼な人でつね？
嫁にかわって婿の漏れが叱るんでつよ。

ゆんゆん。ゆんゆんは漏れの嫁でつよ？
間違ってはいけないのでつ。

>>589さんでした。

>>588
ご愁傷様です。あなたは自称婿に格下げになりました。

>>590
OK理解した。

わんぽいってくるｿｽｰ。

>>589
おめでとう。祝福します。

当然なんでつよ。ゆんゆんのお婿さんは漏れひとりなんでつよ。

>>595
謝罪します。疑って申し訳ございませんでした。

正直、むこっちUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

と誰もが思ってることだろうな

うざいっていうか、ここまでくるとキモい

某板
398:ゆ◆1yfw4V3LX. :2006/08/28(月) 18:18:52
>>391-396
（σ_σ）っｶﾞｯ☆

むこっちがキャラの場合→なんだこいつ。つまんね
むこっちが素の場合→キモっ

むこっちはむこっちでつよ？
ゆんゆんのお婿さんなんでつでつ。

なっ！！(゜ロ゜ノ)ノ
俺も本気で婿だと思っていました…

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1155528000/626

>>601
要はストーカー？

ゆんゆん公認のなｗ

>>602
メコスジ馬鹿は来るな

(ﾟдﾟ)　
ﾟ(　 )−
/　> ←例のＡＡ 5人の中で一番可愛いゎ☆

もー、ｽﾄｰｶｰとか言うなぉ＞＜；
化学板はたまに行くよ。見事に人が少ないとこですね。
コーラにメントス入れる実験スレが面白かったゅ。

今日の写経。

Ｐ．88
「さて、実数とはなんでしょう。」
「無限小数で表される数のことです。」
「愚劣ですねぇ。」

「数直線上に均質化された実数のイメージ、可能無限の立場からはそれこそが唾棄されるべき現象です。
　むしろ、有理数と無理数、無理数もまた√2のようなものとπのようなもの、
　それらの今後歌いとして捕らえるべきです。」

仲悪いですね。。

混合体として捉えるべきです。

[email protected]

続きキボンヌ

むこっちじゃなくて
ストーカーっち
って名前にすれば分かりやすいのに

ゆんゆんの旦那さんなんでつ。

どのコテの中の人なんだろうか

こんな馬鹿な名前付けるのはβくらいなもんじゃないの？

>>608
いまいち何に文句を言っているのかつかめない

>>611ではちょっと続きを・・

「有理数、つまり整数や分数ですね、それは循環小数として表せます。
　循環小数というのは、ある位から同じ数字のパターンが繰り返されるような無限小数のことで、
　例えば、0.1232323...。循環少数の場合には可能無限的に解釈することも簡単でしょう。」

「では、循環しない少数はどうか。循環小数などというのは可算個しかないわけですから、
　結局実数のベッタリ度の元は非循環小数、すなわち無理数にあるわけです。

などとずーーっっと続いて、

「可能無限の立場からすれば、実数という無限集合など、存在しないというわけです。」
（はしょりすぎた・・もうﾜｹﾜｶﾒ・・読む本を選び間違えたﾃﾞｽ・・）

>>617 β乙。

>>618あふぉ

小学生向けの問題すら解けない
ゆそゆそには、えーえふおーと言われたくない

>>620
見られたのか＞＜；

まぁそうだけどね、他にもてこずってた人はいたんだからね、結局理解できなかったね。ゅ。

β・・・・・・・・

talk:>>610 書くな。

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

>>617
確かにはしょりすぎだ

>>624
読んでくれてる人いるんだ、じゃ書きます（σ_σ）ﾉ

そのセリフの前に、こういうのがあります。

「一般に、可能無限という観点に立つ場合には、無限集合とは
　そのヨウ素を限りなく作っていく方法・規則の事に他なりません。
　自然数が無限集合であるのは、その要素である0,1,2,3,...を作っていく規則「0に1加えていけ」、
　これちょっと不正確ですけども、まぁ、大略そういう規則が与えられているからです。
　無限の要素の集まりとは考えずに、いつまでも要素を作っていける規則と考えるわけです。」

「他方、実数の集合はどうでしょうか。平方根とかπといった個々の実数を作る規則はあります。
　ですから、ここの実数は認められます。
　しかし、実数の集合というのは、そうした種種雑多な規則の集合ということですから、
　そうした規則を作る規則を与えねばなりません。

　しかし、そんなものはありゃしないのです。
　自然数のときのような、すべての実数を体系的に作っていく規則などというのはないのです。
　それゆえ、可能無限の立場からすれば、実数という無限集合など存在しないというわけです。」

　何レベルでしょうね><

要は、中高生低レベルの証明はすべて可能無限の立場で考えているわけだ。
しかしながら実際は、実無限の立場で考えなければ証明したと言えないのです。

>>626
>可能無限の立場からすれば、実数という無限集合など存在しないというわけです
もうちょっと厳密に言わないとダメだね。
ここで言う無限集合も、可能無限なのか、実無限なのかを述べる必要がある。

因みに、いつまでも要素を作っていける規則を有する無限集合＝可能無限　ではない。

自然数、有理数…　１次元　可能無限の立場でも厳密に定義できる。
実数、無理数…　　２次元　実無限の立場でなければ定義できない。

厳密に言えば、実数、無理数は、フラクタル次元。　

ありがとうございますo(^-^)o

>>631 β乙。

また次元の人か。数学と間違えないよう｛次元｝とか書いてくれないかな。

むしろ大介で。

自然数、有理数…　１大介　可能無限の立場でも厳密に定義できる。
実数、無理数…　　２大介　実無限の立場でなければ定義できない。

厳密に言えば、実数、無理数は、フラクタル大介。　

記述するアルゴリズムがあれば可能無限みたいな感じ？

狩野派と実派

−∞と＋∞の間に何が有る？

＋∞、
−∞、
点と点の間の無限、
は、繋がっている！？　　これがフラクタルの真髄。　　だから、実数はフラクタル次元なのだ。

部分は全体と等しい。全体は部分と等しい。フラクタルこそ、数の真の姿を写す鏡なのだ。

おっぱいおっぱい


（省略されました　続きを見る方はニュー即・de・yaruo！）

なんか最近、思考が点と線になるって書く人がいるけど
点と線以外に何かあるっけ？？

ゆんバカ

バカゆうな、ばか。

麺食うか？ン？

面空間？

ゆんボケ

.　　　　┌- ､,. -┐
　　 　 く|＿,.ヘ＿|〉
　　　　ノ ｲ从|从）、
　　 　 |ミ|ﾐ!ﾟ ヮﾟﾉﾐ!| 　バカって言う人がバカなの〜
　　 　 ｀'' ([{.∞}]) '
　 　 　 　 /__ﾊ_|
　　　　　　｀もﾃ′

ゆん

ゆんゆんっ

ゆんゆんゆん

>>643 ゆんゆんカワイイ♥

グロゆん

これについて語りな・・

有限であることの証明は可能だが、
有限でない事の証明は決して出来ない

さってみませんか、という意味です。

おとといきやがれでーす。

そりゃそうだーでーすｗ

今度は「ゆ」を叩き潰していて欲しいと言う事かなの？

>>653
「有限であるなら矛盾」を示せば「有限ではない」

むげんちゃん
　　　,',i ∞ iヽ
　 /（(ﾉ_ﾘﾉ）)　ぁぁーー
　〈《(* 々`ﾉ)　
　 / つ 　ｌつ
　（　ヽ　ノ
　　し'(ノ

>>657
こわいからやめてくださいっ><;

えろゆん

　　　,',i ∞ iヽ
　 /（(ﾉ_ﾘﾉ）)　ぁぅーー
　〈《(* 々`ﾉ)　
　 / つ 　ｌつ
　（　ヽ　ノ
　　し'(ノ

なんにつけ
あることの証明はできても
ないことの証明は難しいのです。

kingの辞書に「協調」という文字はない。

有ることの証明だって難しい

自分の書き込みだと証明するのは簡単だが
その逆は難しい。

我思う、故に我、在り。

錯覚だね。
思おうが思わまいが、
在るものはそこに在る。

まずは｢在る｣の定義を明確にしたほうがよくないか？

>>668
在るものはそこに在る。と言い切ったおまえさんからどうぞ。

talk:>>664 それより、私の邪魔をする奴を全滅させてくれ。それができないなら私に対してわがままを書くな。

無限！
これほど人間の精神を動かした問題はなかった。

無限の存在、それはひとえに我の認識に依る

我あらざれば我おもわざりの待遇なので当然

>>673
待遇 ×
対偶 ○

無限を「十分大きいけど有限」と置き換えたとき、具体的に困る事ってあるの？

細工したその手の理論はある。普通だと無限より大きい自然数があるのは気持ち悪い。

言葉の定義がおかしくなる。
将来、無限を厳密に理論化する為には、無限の定義を変えない方が良い。

無限とは幻であった
by 今井弘一

一、二、たくさんしかない人にとって、たくさんは無限みたいなものかも

たくさん　が、たとえ考えられないくらいのたくさんであっても、それは無限ではない。無限は数ではないからね。

>>680
そもそも、たくさんも数ではないのだから
その指摘は的外れ

数ではない数ではない。。？
考え方、イメージ、概念？
有限でないなら無限にするしかない、みたいな

巨大有限を無限扱いする理論はあるけど難しい話になってしまうね。

巨大な有限は無限よりも難しいかも

難しいことだらけ。。
巨大数なんて言葉初めて知ったよ。

巨大数のスレがあるね。グラハム数はあのスレではベビーモンスターってとこだけど、我々の感覚だと捉えきれないぐらいにとてつもなく大きい。

俺グラハム数桁ある数を暗記できるよ

俺も特定の数でよければできるが、任意の数で出来る君はすごいな。
円周率の1兆2412億桁目っていくつ？

これって面白い話だね↓
目の前に何もないとき、我々ならただ

何もない

と思うが、彼らはそれを

牛が０匹いる

か

人間が０人いる

かで区別をつける。0に対する認識がもともと違っている。
いわば、我々は空集合が１種類しかないと考えるのに対し、
彼らは牛の空集合、人間の空集合、……と区別をつけている。
インドで0が生まれたのは必然と言うべき。

797 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 19:46:40
>>796
なんだ、そういう意味かよー
牛と人間と区別してんのかと思ったじゃん。

ないものを、
0個あるなんていうのは
英語のＩ　ＨＡＶＥ　ＮＯ　ＰＥＮ．と同じじゃん。
特記しなくちゃなんないようなことか？

798 名前：king 氏ね[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 20:50:02
空集合が全部一緒なのも不思議な感じ

799 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2006/09/07(木) 21:38:18
いや、無いのではなく、ちゃんと0匹いるんだよ。無いのはまた別の状態。

無いものを持っている、とは違うんだ？

0匹いるって、不思議な表現ですね。
なんかこう、今までの常識というか固定観念を壊さなきゃ理解できないみたい；；

>>686
そのスレもちょこっと眺めてみたけど
数式ばかりで難しいとこでした’’；

ゅんﾊﾞｶ

印哲は無の分類がめちゃめちゃ細かい。「 無い」がある、とか、「無いがある」が無い、とか。
無限とは逆の話だけど。

talk:>>691 お前に何が分かるというのか？

talk:>>690 お前に何が分かるというのか？

実は、ゼロと無限は隣どうしだったんです。　ただし、そのゼロは、無数あるゼロの中のひとつだけどね。

今井じゃないよね？

無いはある。あるは無い。
禅問答にありそうだ。

0が発見されてない時代って
無い事はなんて呼ばれていたんだろ。

0という数は無くても無いって言ってたんじゃない？

そこのピカチュウのコスした女性？がゆんゆんです。

0とは幻であった
by 今井弘一

ゼロの逆数が、無限と数の境界であることから、無限とゼロは背中合わせだと言える。

いい加減「無限=幻」を認めたら？往生際が悪いぞ

　　　,',i ∞ iヽ
　 /（(ﾉ_ﾘﾉ）)　おぅーー
　〈《(* 々`ﾉ)　
　 / つ 　ｌつ
　（　ヽ　ノ
　　し'(ノ

　　　,',i ∞ iヽ
　 /（(ﾉ。ﾘﾉ）)　あぅーー
　〈《(* 々ﾟﾉ)　
　 / つ 　ｌつ
　（　ヽ　ノ
　　し'(ノ

これはひどい。

>>706
>>707
って、なんでちょっと違うんだろね。
むげんべびーね。

ユンケル

>>707は目が零になっているかられいちゃん

グッドシュタイン数列は一見無限に発散しそうに見えて、実は必ず0に収束する。
しかし、自然数だけの世界ではそれが証明できず、無限を使って初めて証明が出来る。

級数じゃないんだ。自然数だけの無限って無いの？

定義から自然数は無限。半集合みたいな怪しいことを考えない限りは。

グッドシュタイン数列って何？

無限じゃないや、有限。非道いミスだ。

>>715
ググれカス

カントールのn進表示を、例えば100の3進表示の場合
100=3^4+2*3^2+3^0=3^(3+1)+2*3^2+3^0
のように、n進法で表した後、指数の部分もさらにn進法に直すことを繰り返して、
nより小さい数とnの累乗で表したものとする。
この表示に対し、nだけをn+1に置き換えた数から1を引いた数を次々に求めて、それを数列にしたものが
グッドシュタイン数列。
いまの例を初項にすると、
100==3^(3+1)+2*3^2+3^0→4^(4+1)+2*4^2+4^0-1=4^(4+1)+2*4^2=1056
→5^(5+1)+2*5^2-1=5^(5+1)+1*5^2+4*5^1+4*5^0=15674
→6^(6+1)+1*6^2+4*6^1+4*6^0-1=6^(6+1)+1*6^2+4*6^1+3*6^0=279999
→7^(7+1)+1*7^2+4*7^1+3*7^0-1=7^(7+1)+1*7^2+4*7^1+2*7^0=5764880
……
となり、一見するとかなり急速に増え続けていく見えるが、実は必ず最後には0になることが超限数を用いて
帰納法で証明できる。

「グッドシュタイン数列」でググったけど分からなかった。
唯一それらしき言葉が検索の画面上のタイトルに出てきた
ｐｄｆかなんかの奴は、開いたらエラーが出てＩＥ閉じられた。
Goodsteinでも調べてみたけど英語のページばっかで分からんかったし
スペルがあっている自信もなかった。ということでできれば教えてほしい。

>>719
あ、ゅも一緒！
グッド王国のベイビーシュタインっていうのは沢山HITしたよね。
それも気になる(uεｕ；）

と、言ったら既に書かれていた。
>>718さんありがとうございます。
ってかこれが０に収束？？････････････信じがたいな。
どれくらいから減少を始めるんだろう･･･それとも増えたり減ったりするのかな？？

とりあえず宇宙を埋め尽くすぐらいには大きくなるらしい。ただ、nをωに置き換えた超限数の列は減少列なので
特にε_0までの帰納法により0に収束することがわかる。
この数列が0に収束することとε_0までの帰納法は同値になるので、これが自然数論で証明できると自然数論のCE定理が証明でき、
自然数論の無矛盾性が自然数論で証明できてしまう。これはゲーデルの不完全性定理に反するので自然数論だけではこの数列が
0に収束することは証明できない。

よーく考えてみると、時間はかかっても（というのも変な言い方だが）じわじわと0に
向かっていくことはわかると思うんだけどね。

4のカントールの3進表示からスタートすると、
4=3^1+1→4^1+1-1=4^1=4→→5^1-1=4→4-1=3→3-1=2→2-1=1→1-1=0
この→→の段階がどの桁においてもいずれ起きることが理解できれば納得いくはず。

もう少し丁寧に言うと、全体の「桁数」はこの数列において増加していないのだから、
→→の段階で必ず桁数は減る。その後も桁数を維持しながら下の桁は数字がどんどん減っていくので、
いずれは「繰り下がり」がおき、→→の段階に達し、また桁数が減る。…と繰り返していくと考えれば
0にゆっくりゆっくりと収束するはずだと感じるはず。

有限とは、すべての宇宙を埋め尽すなどとたわいもない表現よりもはるかに凌駕する。
無限は、それを、比較できないと言うか次元すら異なる。

ヒドラ対ヘラクレスみたい

有限とは幻であった
by 今井弘一

今井とは幻であった
by 今井弘一

『ゆんゆん』の正体はネカマですか？

ゆんゆんとは幻であった
by 今井弘一

>>729
違うと思います。

>>729
あ、「ゆんゆん（ネカマ）」という名前の方ならいますが
普通のゆんゆんとは別人です。
おーい、ネカマちーん。

ゆんゆん（ネカマ）とは幻であった
by 今井弘一

>>732
普通のゆんゆんはネカマでなくて、オカマですか。

ゆにゅはいい子なんだぉ♥

良い子であってそしてオカマである。

あ、いいこと考えた。

おっぱいうｐします。

全裸で

うｐまだー？

ゆんゆんは漏れの嫁でつよ？勝手に全裸にしてはいけないんでつでつ。

>>741
だからおまえは
ストーカーっち
に名前を変えろと

漏れがお婿さんなのは嫁のゆんゆんも認めていることなんでつよ？
まあ嫉妬を受けるのも婿の宿命でつかね。

むこっち(σ_σ)ﾉ？？

>>744
β？

　　　,',i ∞ iヽ
　 /（(ﾉ_ﾘﾉ）)　ぇうーー
　〈《(* 々`ﾉ)　
　 / つ 　ｌつ
　（　ヽ　ノ
　　し'(ノ

,',i ∞ iヽ
/（(ﾉ_ﾘﾉ）)　ﾒﾀｽｳｶﾞｸという語がﾃﾞﾃﾏｲﾘﾏｼﾀ。
〈《(* 々`ﾉ)　
/ つ 　ｌつ
（　ヽ　ノ
　し'(ノ

ゆんゆんｷﾓｲ

素数が無限個あることの証明が私でも分かるようなので感動したことがある。

メタ数学は数学そのものを数学的対象として扱う数学

>>748きもくないです。
すごく優しい人だから、そうい事言わないでほしいです。

｡･ﾟﾟ･(>д<;)･ﾟﾟ･｡ ｳ､ｳﾚｼｨthx-

>>751
ﾕﾝﾕﾝﾅｶｼﾀｵﾏｴﾉｳｦﾖﾑﾜﾙｲﾔﾂ

みぃちゃん？は悪くない。

ｳﾚｼﾅｷ

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

>>751

＞185 ：みぃ ◆.ud.vLhv42 ：2006/08/23(水) 00:54:27
＞全然あったかい奴なんかいねーし、頭おかしいんじゃん？まじ限界みぃとかキャラ作るのにせーいっぱいだし、うざすぎる
＞あいつはまじうぜーな調子のってんじゃねぇよ

＞189 ：みぃ ◆.ud.vLhv42 ：2006/08/23(水) 00:58:49
＞みぃ今までいわなかったけどぉ、ナルシストって気持ち悪いんです。
＞ﾏｼﾞ限界です。
＞てかぁなにあれまじきも

ゆにこんな酷いこと言う人も居るんだよ
最低だよな

もーやめてよ、もういいじゃん・・
いい子だと思う、あなたもそう思わない？
堂々としていて陰険さがないもん。
きっと現実でも友達の多い人だと思うなー。

この話題、おわり（σεσ）おっぱお

＞225 ：１３２人目の素数さん ：2006/08/23(水) 01:26:26
＞つぅかみぃ今まで名無しでももんくいったことねぇのにあいつは調子にのっていってきやがってまじにむかついた。
＞それなのなコテ有りのときはみぃの味方ですよーみたいにいって本当にきらいだったー

＞＋250 ：１３２人目の素数さん ：2006/08/23(水) 01:48:57
＞今だから言うけど、つかみんなにとっては大したことじゃないかもしれないけどきいて、
＞みぃにコテありではがんばってねーとか言ってたくせに、名無しでは質問しすぎとかいってきて、みぃも確かに質問しすぎだったけどその後何ていったと思う？

＞252 ：み ◆.ud.vLhv42 ：2006/08/23(水) 01:51:48
＞コテ有りでそんなこといわないしーだって
＞じえんも程々にしろとおもったね。
＞みぃが質問しすぎの問題が解決したとたんに言ってきた　ありえなす

＞275 ：みぃ ◆.ud.vLhv42 ：2006/08/23(水) 02:06:45
＞気持ち悪いから話し掛けんな
＞てめぇなんかナルシストにじえんだろ
＞私可愛いのよーってふざけんなよ
＞テレビ出てる奴でもいわねーよナルシスト以外は
＞最後っつったんだからでてくんなよきめぇな

＞290 ：１３２人目の素数さん ：2006/08/23(水) 02:14:57
＞意味わかんねぇならいいだろ、だれもてめぇの事いってるかわかんねぇだろ。
＞塚これだけ突っ掛かってくるって事は意味わかってんじゃねぇのかよ。自演もいい加減にしろ

なんか誤解があったのですよ、もうやめてよ
ばーかばーか>>760

＞293 ：みぃ ◆.ud.vLhv42 ：2006/08/23(水) 02:17:18
＞だまれ
＞コテつけれねぇのにでしゃばんな
＞うぜぇよ。
＞きめぇし
＞塚、誰にきいてる？知らねぇしコテ付けてねぇんだから調子のるな
＞びびり

>>761
一々相手にせずスルーしとけ。

ゆよりはいい子だと思うよ

行き違いもあるだろうし。
たとえ行き違いじゃなかったとしても
人間の素顔にそのぐらいの闇があってもいいじゃないか。

>>765
誰だよてめえｗｗｗｗｗ
死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゆんゆんが性格ブスなのには違いない

>>767
性格ブスというより顔ブス

>>767-768
お前に何が分かるというのか？

文句ある人はアドレス載せてください。きちんと話すんで。ここはもう荒らしたくないです。
それに誤解から色々言ってしまいましたが、今は本当に反省しています。
よろしくお願いします。

ゆんゆんもみぃちゃんも良い子。
もう過去を掘り返すのは止め。

メタ数学の続きは？

>>770
まず自分のアドレス載せなくちゃだめだろ

反省したで済まされるなら法律も警察も要らんわな。

みぃちゃんは悪くないよ。
ゆんゆんのあの汚いやり方だから切れて当然。
本来反省すべきはみぃちゃんでは無くゆんゆん。

みぃは切れやすいバカだ

いいかげんうざいからやめれ。雑談スレにでも行ってやってくれ。

>>777 うぜえのはてめぇだ馬鹿、一々反応して事態の悪化を狙うな糞が。

>>777
みぃ乙。

>>778
お前も十分にウザイ。

>>777
誰に向かって口聞いてんだこら？
てめえが出て行けよ
人に指図してんじゃねーよ

ここで king氏ね参上。

またみぃがぶち切れるからヤメレ

>>779みぃゎ>>777の書き込みはしてないです。
さっきも言いましたが、今は反省してるのでそのような書き込みはしないです。あとここのスレは荒らさないでほしいです。お願いします

みんなが楽しく過ごせますように

２ちゃんでコテつけろとかほざく人が居るのはこのスレですか？
なぜ2ちゃんに来る必要があるのか分からない
正直消えてほしい

>>784　でてきたら、逆に怪しまれるだけだよｗ
はやく、切れちゃいなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>784
文句ある奴出て来いと言っといて何が荒らすなだ
馬鹿かてめえは？

雑談スレで話します

なんか・・喧嘩させて楽しみたい人がいるんだよ＞＜；
みぃちゃん気にしないしない。
ストレスたまったら、あっちにおいでね。

荒らすも何も無限について考えてるレスがほとんど見当たらない状態だったのだから
雑談しようが喧嘩しようがたいした問題ではないだろう

>>790 お前が原因だろうが、他人にフリして何言ってるのさ。

>>790
まだ死にたくないんです＞＜＜＞＜

ここはネタスレなので
みぃよ、ストレスがたまったら思う存分ここで発散してもいいんだよｗ

わかりました。あっちで話します。

あっちってどこ？
誘導しー

>>796
だが断る

俺のレスに文句があるやつはメールしてくれ
とことん話し合おう

356 名前：ゆんゆん ◆1yfw4V3LX. 投稿日： 2006/09/22(金) 22:48:57 [ 1mrwFotc ]
みぃちゃん、かっこよかったね・・
その辺の男子よりかっこいいいんじゃないか・・（*σ_σ）

なんか、どうしてもゅとみぃを喧嘩させたい変な人がいるね。
汚いやり方ってなんだろ、ほっっっんとｲﾔね＞＜。。

358 名前：ゆんゆん ◆1yfw4V3LX. 投稿日： 2006/09/22(金) 22:55:16 [ 1mrwFotc ]
いい感じで来てたのにね、
怖い名無しさんがたまにやって来るね。

359 名前：ゆんゆん ◆1yfw4V3LX. 投稿日： 2006/09/22(金) 22:59:48 [ 1mrwFotc ]
なんか書こうと思ったけどやめといた・・
あおい頑張って＞＜

ゆんゆんとみぃは馬鹿なのが良く分かった

いまさらかよ！？

>>801 もう少し人間的にまともかと思ってました、少し残念。

だが誘導する
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6133/1147704913/l50

ゆ久しぶりー

ではメタ数学の話の続きを

メタ数学の話の続きを誰か

>>806
お前がやれカス

俺算数しかわかんねー

β氏ね

360 名前：みぃです 投稿日： 2006/09/22(金) 23:26:32 [ Ayi6rW8o ]

無限スレが荒れてしまってすいませんでした。
ゆんゆんｻﾝには迷惑ばっかりかけてすいません。
みぃも言いたい事があります。いいわけかもしれませんが、誤解を招くように名無しの人が悪口を言うのが一番悪いと思います。
悪口がなければみぃが誤解することもなかったと思います。さっきの無限スレもそうです。みぃは悪口を言っていないのに、誤解されて悪口を言われました。
みぃの事を非難している人は自分がみぃと同じ事をしている事に気が付かないんです。
それなのに、みぃばかりを責めます。
みぃと同類です。
でもみぃはちゃんと反省できた分、あの人達よりは大人の考えがあるのかなと思いました。


361 名前：名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 23:30:51 [ 1PDerowE ]

あいつ等はただのあらし。相手するだけ無駄。スルーが吉。


362 名前：名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 23:32:11 [ Xmppl62. ]

どうみても偽者のきがするがマジレスすると
別に最後に反省しましたで終わらせればいいのに相手を馬鹿にする発言をして終わらせるのは
それは嫌われる原因であり、お前のがきっぽさのあらわれ

＞あの人達よりは大人の考えがあるのかなと思いました。

そんな事を書くから荒れるのに、それに気付かないから餓鬼って言われるのさ。

>>810 それは何処からの転載？

なんだか作文を書いてる気になりました。
嫌われるのは、別に恐くないです。悪口を言う人にどう思われても、またかと言う思いです。
でもゆんゆんｻﾝとか、けんぼーｻﾝとか特にキングとかみぃにいっぱい優しくしてくれた人には、誤解とかされたくないし、嫌われたくないです。

いや、書かなくても分かるってｗｗ
みぃのはらわたが煮えくり返っているのがｗｗ

また、近いうちに切れてくれるさ。
それを冷静に対処して嘲笑するのが我々の仕事だ。

みぃって何歳どこすみ？

キングに優しくされた？あの基地外に？お前にお似合いだよｗｗ

ゆんゆん、健忘、kingって数学板の恥部だよな

>>815
久々に紅茶吹いたｗ

>>815
おい弟子、自分のスレの問題解けよ

みぃがコテをな脳必要があるのだろうか？
喧嘩するためにコテを名乗ってるとしか思えない

>>817はものすごい勘違いをしている気がする。

どうみても、みぃって普段から喧嘩上等！な態度だよなｗ

>>817
数板の恥部はみぃとkingそれと忘れちゃいけないのがkingの弟子=β

もし同じ立場に立たされたとすれば自分は無視して出てこないな
出れば荒れるっしょ

>>821
自分の名前も載せてほしかったのか？

>>821 そうだな、恥部は弟子＝今井＝βだったなｗ

ちゃうわボケオレはオレじゃあああ
king=オレ　とか勘違いしてるという論理的命題；ｋｒほｒｈ

うほっ！あひゃ！！ひゃっはー！ほっほーい！

みいセックスしよ！！

みぃのレベルがあの板の人にとったら低いので、ムカツク存在だったんだと思います。
みぃがたくさん質問してるのも中には気に食わなかった人もいると思います。
みぃはストレスを発散する標的にぴったりだったのだと思います笑
低レベルな質問を何回もするコテなのでハハハ

>>824
それでも出てくるのが、みぃ
さすがだｗ

>>827
だが断る

>>828
みぃよそうじゃない。そうじゃないんだよｗ
お前は切れるから面白いんだよ。

>>828
みぃはストレスを発散する標的にぴったりだったのだと思います笑

↑
意味深

>>830
何そのアド

>>832 おい恥部　お前馬鹿だろ？

>>833
いやオレ天才やしお前バカ
オレ天才お前バカ
お前バカオレ天才

ゆんゆんｻﾝありがとうございます。あと二つのトリの人も。すが理人の人もありがとうございます
数学板では質問とかは名無しでするかもしれないです。
あの板は、みぃが行くと余計荒れるかもしれませんが、またみぃの悪口とか言う人がいると思いますが、その時はきちんと言いに行きます。よろしくお願いします

>>834
kingって知ってる？

>>835
おーい見えてる？おーい。
おーい反応してーレスポンズプリーズ。

>>836
何それ。王？

まあ知ってるけど知らないフリ

みぃの悪い癖は絶対に直らない。
反省しているといっても口だけ、これはkingの弟子を見ればよく分かるｗ。
次に切れるのは、年明けくらいかなｗ

>>838
何故知らないフリをする必要がある？

βさんセックスする気になりました
細かいことはメールで話し合いましょう

>>834
β＝弟子であることが改めてわかった。

>>840
ノリ。数学板の住人にはわからんだろなｗ

>>841
そのＨＮは偽りである

>>842
お前いいところだけとっていきやがって　くっそーい。

ポップアップはレスをするときや、アンカーがついている時便利だが、
透明あぼーんを無駄にするという弊害がある。

>>843
偽りじゃありません
メールください待ってます

弟子か

>>845
うそつけほっほーい

>>844
でも気になって楽しくて見てしまう訳だｗ

>>843
king様と書けないからじゃないのかｗｗｗ
ためしにkingの悪口でも書いてみろ弟子よ

>>847
だまされたと思ってメールしてください
住所を送ります

>>844
意味不明

>>850
ここに書いたほーが早いここに書け

>>841
>>845
>>850
誰のメアド書いてんだよ?

kingのメアドかと思えば。

>>851
つ専ブラ

つんでれ専用ブラジャー？

キモイよみぃキモイよ偽者も本物も

みぃはキモくねぇけど、ゆんゆんはマジキモ。

てかゆにゅもみぃも何で無視するのｗｗｗ放置プレイ？ｗＭってこと見抜かれてる

>>854
だから勿体無いとか意味不明
頭おかしいのか？

無駄にするだったか

>>852
βさん以外に知られたくないです

>>853
？？？
自分のですが？？

>>859-960
お疲れのようですね
早く休んで元気になってくださいね

>>862
ミス安価はカレイにスルーして
透明あぼーんを無駄にする
の意味についてかたってください

試しに送ってみよ。どうせ迷惑メール大量にキテルし変わらんなし

てめぇらいい加減にしろや
きめぇクソ餓鬼は人の名前騙ってんじゃねーよしねや

てめぇらいい加減にしろや
きめぇクソ餓鬼は人の名前騙ってんじゃねーよしねや

透明あぼーんを無駄にするぜ！！１

てめぇらいい加減にしろや
きめぇクソ餓鬼は人の名前騙ってんじゃねーよしねや☆

βさんへ
それは菅のメアドです

てめぇらいい加減にしろや
きめぇクソ餓鬼は人の名前騙ってんじゃねーよしねや☆

>>861
書くな

>>869
つまり菅はβが好きだったのか！？

>>872 ああ、なるほど、納得

>>865-866
みぃ顔負けの切れっぷりだなｗ

>>871
透明あぼーんを無駄にするとは何ですか？

be-taというタイトルのメールが来たぞ。
本文なしってどういうことだ。

talk:>>782,>>785-786,>>791,>>793,>>797-798,>>801,>>809,>>820,>>825 その前に人の野脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

メルアドさらせｗｗｗ

>>872
お前に何が分かるというのか。
>>873
人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

βさんて、マジ弟子さんなんですか？！
βさん答えて！
違うなら、トリつけてKing氏ねと書き込んでください。

kingは弟子のメアドを知ってるんだったよな。
それとこのβのメアドを照合してみたい。

>>877
弟子のメアド書いて。

talk:>>816-817,>>823,>>830,>>836 何やってんだよ？
talk:>>827,>>853 私を呼んでないか？
talk:>>849 早く死ね。

ふっやっぱりお前だったか。まーわかってたがな。

>>880
弟子ちゃうわぼけえ

2通目が来た。

>>β
みぃのところには届いてないぞ。
もう送るな。

>>882
弟子のメアド教えてくれ

みぃと会話させろぼけええ

違うなら早くKing死ぬとよろしくお願いします

踏絵か

だ　か　ら
透明あぼーんを無駄にするってなんだよ？？
透　明　あ　ぼ　−　ん　を　無　駄　に　す　る

そうです。
やっぱり貴方弟子ですね？
なぜ今まで高校生のふりを？

>>889
透明あぼーんって言う機能を使うと、
嫌いなコテハンの書き込みや
嫌いなAAを見ないですむんだけど、

それに誰かがレスをすると結局見えてしまう。

スガは日本語がままならないと

βが逃げるぞ〜

話をそらし始めたｗ
さすが弟子ｗ

こいつw
King氏ねって書かないwww
まじ弟子かよー
信じてたのに。ｸﾞｽﾝ。

>>891
連鎖あぼーんすればいいじゃん

弟子ちゃうわぼけえ

弟子じゃないならking氏ねって書いてみて

じゃあ弟子氏ねって書いてみて

>>882
何で死ねなんだよ？お前が死ね

菅っち、βのメアド公開ｷﾎﾞﾝﾇ

>>901
さすがに他人のメアドをさらすのはまずくないか?

βが弟子だなんて信じたくない…
登校だなんて…俺負けてる死にたい

普通の人のメアドじゃ不味いでしょ
でも荒らしのメアドだから別に良いんじゃないかな

出来れば弟子のメアドも入手して照合したいのだけどな。

>>905 そのメアドをググって見るのはどうでしょう？なにか見つかるかもね。

登校？？

>>904
訴えるぞ

>>906
うほっｗｗ

散々荒らしておいて訴えるぞって言うのも滑稽ですね

最近問題集の書いて探してたから、それがでた。
所詮最近のログしかでねーな。

k
という名前で、メル友募集が出されていた。
あと、模試のコピーをくれとか。

ミルクカフェキャンパスという掲示板で、荒らし認定されていた。

>>908
オレは法には触れてないからな

>>910
メル友募集は知らんｗ

>>910 乙です。やっぱりねｗ

メアドさらすのは法に触れませんけど？

触れてますばーか！

触れないね、メアドは個人情報にはならないからね。

どうせ捨てアドだろうがｗ

>>915
アホじゃねえの発想力ナサスギ

住所や電話番号なら話は別だけど
メールアドレスは2chでも削除対処にはならないからね

>>910
模試ってなんの？

メアドさらしが法に触れるなら俺はさっき被害にあったばかりだな。

>>920
お前のはどう見ても捨てアドだろうがｗ

227 名前：K [2006/06/07(水) 02:29]
誰か模試のコピーでいいんで下さい。できたら本物。
種類は問いません。三年の受けるやつで、お願いします。模試飢えしてます。
学校や予備校はどうやら、こんなに探してる模試を捨てるらしいですね…。
[ここにメアドが書いてあった]

模試は結局もらえなかったが

被害あっとけぼけええ

>>922 βのそのメアドは捨てアドじゃなかったのかな？

>>924
yahooのアドレス。

>>925 微妙なところですね。yahooユーザーなのかな？憶測ですが。

βがking○○と書かないようなので、
弟子のほうもちょっと試すことにした。

なんかひどいことになっているな。

king=β=kingの弟子氏ね

〜再開〜
さて、メタ数学について。何が書いてあったの？

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

kingの弟子さんも好きです
良かったらメールください

みぃウザイ氏ね

みぃはもう二度とこないほうがいいよ。

弟子の自演が酷いな

六十二日。

>>932
書くな

talk:>>887,>>900 お前が先に死ね。
talk:>>895,>>899 早く死ね。
talk:>>927 何やってんだよ？
talk:>>929 お前に何が分かるというのか？
talk:>>932 何やってんだよ？

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

s + [email protected]

talk:>>939 書くな。

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

>>940
お前もみぃはウザイと思うだろ？

弟子がウザイな

俺はブスゆんがウザくて仕方がねえ。
弟子の味方する奴は死ぬまで粘着してやる。
覚えてろよブスゆん。

>>943
確かにあやつは弟子が覚せい剤使用発言をした時でさえ味方をしておったな。

一部の女は誰かをかばう事で自分を優しい人間だとアピールしたがるらしいよ。
場合によっては、それが原因で敵を増やす事もあるのに、
そこまでは頭が回らないらしい。

まだ嵐がスレ違い発言を続けているのか。
お前らも弟子レベルだなｗ

>>946 みぃ死ねよ

機能してないスレで荒らすとか弟子とか言われてもなぁ。

粘着のせいではないとでも言いたげだな。

>>949
バカか？やつらの本質は雑談系住人だろうがｗｗ

>>949
ゆんの同類か？おまえ弟子か？いいから死んどけ。

で、お子ちゃまは気が済んだの？そろそろ出ていってくれるかな？

>>949 そもそも何故に数学板に居るのかわからん連中な希ガス

現実では弟子と口もきけないようなヘタレども笑

弟子の自演かｗ

なんだ。やっぱ弟子が荒らしていたのか。

>>952
みぃ乙ｗ

荒らしてるのはみぃだろ？

根暗で陰険で、隠れてコソコソ言うしか能がないというかね、笑えるな

＞根暗で陰険
kingじゃんｗ

まだ弟子やβの方が可愛げがある

普通弟子の味方する奴って居るか？

ゆんはブスじゃん

煽り屋と比べるなら、俺は弟子の方がマシだね

だな

煽るも何もその煽りの味方する香具師だから＞ゆ
どうもあの女は好かん

>>966
で、それをこのスレで言うのがスレ違いだとわからん奴が
弟子よりましだと思うか？よくて同レベルだろう。

>>967 スレタイにゆんゆんて書いてありますが？

>>967 自治厨うざ杉

>>967
意見を述べているだけだと思う。
お前の気に入らない発言はすべて煽りと受け取るのはどうかと思うが？
意見ではないというのであれば、お前のその発言は何だというのだ？

がんばって粘着してればいいんじゃね？
相手にしてもらえるまで笑

なんかゆんが名無しで書いてるだけじゃないかと思えてきた

>>971
粘着の君が言える立場かね？ｗ

>>971
いや、あやつらはこの状況では出てこれんでしょｗ
抑止力になれば十分だと思っているが何か？

>>971 期待通りの反応してくれるなんてノリいいな

ま、暇そうでめでてーよな笑ついでに埋めちまえば？

まあどうせ馬鹿どもがこのスレ埋めるんだろうから、新スレ立てて後でゆっくり話せばいいな。

http://homepage.mac.com/keroppi_keroppi/tama/

>>976
いや、そんな目的ではないと言ったはずだが？
それより君の足りない脳みそを「笑」で埋めたら？ｗ

king氏ね！

>>977
次すれヨロ
タイトルに「ゆんゆん」入れるとまたこのスレの二の舞になるので入れないでね

ここの名無しはゆんゆんにかまってもらう為に悪口を言っているように見えるな

king氏ね！

>>981
まあすぐ立てる必要もないべ。嵐が去ってからのんびりと立ち上げようや。

>>982
どこもあらしはそんなもん。

会話したいのなら普通に話せば良いのに、紛らわしい奴等だ

このスレに粘着してるんじゃないと思うな、多分。

>>985 ｵﾏｴﾓﾅｰ

名無しの仏恥義理みぃ死ね

確かにみぃはウザイな