アポロンに聞け！（パート３）

前スレが大好評で９００件を突破したので
こちらに移動します

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=994567339&ls=50

　

過去のデータ―におけるアンチの経営観。
１、評価は学歴のみで行われ、終身雇用であるべき
２、赤ちゃんでもできるシステム
３、会議では流行の経営学のみ語り、現実は無視
こんな会社はすぐ倒産だろう。

あーぽーろーんー

>>2
いらっしゃいませ

過去のデータ―におけるアポロンの経営観。
１、評価は一面のみで行われ、何の能力かわからないが実力主義であるべき
２、人材さえいればシステム不要
３、会議では自身の経験談と主観のみ語り、一般常識は無視
こんな会社はすぐ倒産だろう。

過去のデータ―におけるアポロンの経営学能力。
１、過去の苦い経験に裏打ちされたアンチトップ型組織論
２、理解できないシステム・マネジメント手法は一切無視
３、外部分析なし、内部分析は経営資源のうち人材しかみない戦略論
こんな経営学は誰にも見向きもされないだろう。

素朴な質問です。
アポロンさんは経営のご経験があるのでしょうか？

流行の経営学を一切知らないのもイタいね。流行するにはそれだけの理由がある。
自分が理解できないからといってごく一面からしか経営を語らないのは論外。
というより自分が知らないのに知ったかぶって書くのはやめてほしい。
また知らなかったら開き直るのも見苦しいのでやめてほしい。

経営は爆発Da!

age

＞38 名前：アポロン 投稿日：01/09/17 18:33
＞船井総研の船井氏はオカルト大好き人間だが、実際のコンサルでは
＞アンチどもが好きそうな流行の経営学やコンピューターから出た
＞数字データ―を基にやるらしい。

最近の経営学やデータがわからないのがよほど堪えたのだろうね。
「わかんないよぉ、話についていけないよぉ、くやしいよぉ〜」という心の声が聞こえてくる（爆)。

メカトロニクスがどういった場合にスキル向上、および低下になるのかという
質問に答えよう。
車に乗れば、運転スキルが身に付くが、足腰が衰える。
まあこんなもんさ。

生産システムにおける日本の特徴についても答えよう。
過去においては、これを指摘することは簡単だった。
１、欧米にくらべて圧倒的に安い人件費
２、そしてそれを可能にした終身雇用幻想を始めとする洗脳
３、社会主義国並の規制で過保護に守られている
４、欧米のサルマネである
だがこれも過去のものとなりつつあり、特徴はこれといって
ないものになりつつある。

日本生産システムの展望であるが、多くの日本人は政府の政策
や経営者の経営さえうまくいけば過去の繁栄が取り戻せると
信じている。
しかしいかに有能な政治家、経営者でも時を過去に戻すことは
できない。
このことを肝に銘じ意識改革を図ることによって展望が開ける
と思われる。

>車に乗れば、運転スキルが身に付くが、足腰が衰える。
>まあこんなもんさ。

意味わかんないんですが。

色々答えていただいてありがとうございます。
ただ試験は１７日の朝だったんで
全スレの>>958以外は読めませんでしたが・・・。

試験問題は結局選択で２問答えればＯＫ、というものだったので
�Aと�Bを無難に答えときました。
レポートも一応出したんでまあ大丈夫っぽいです。
お騒がせしました。

最近、証券取引の手数料格安を売りに様々な証券会社が出てますが、
どれもさすがに赤字が多いです。このまま、淘汰されていくのでしょうか？

アメリカでもオンラインだけのところは厳しいようです。
最近の日経ビジネス（ニューズウィークだったかな）より。

>１、欧米にくらべて圧倒的に安い人件費
>２、そしてそれを可能にした終身雇用幻想を始めとする洗脳
>３、社会主義国並の規制で過保護に守られている
>４、欧米のサルマネである

すべての答がバカ過ぎる。
１、だったらほとんどの産業で日本がリードするはずなのにそうはならなかった。
　比較優位もへったくれもない暴論。
２、終身雇用なら最終的に生涯賃金は同じになるから人件費総額は変わらない。
　ブルーワーカーの賃金レベルが低かっただけの話。
３、生産システムそのものが規制で保護になっていた事実はない。
　むしろアメリカの法人税制に見られるように、日本よりアメリカの方が保護されていた。
　販売時点における規制と生産における規制を履き違えた恥ずかしい論理。
４、生産工程と生産システムを取り違えて理解している。
　同じモノを作るなら生産工程は同じになるがシステムは別であることもある。

もうこれ以上バカさらすのもやめときなさい。

アポロンさんは人の指摘は完全無視なのでしょうか？
例えば17さんとかの指摘は文句のつけようがないと思うのですが、
アポロンさんの訂正や反論はほとんどみかけませんね。

テストでアポロンさんの答えを利用してしまった学生に同情します。
私も早く書いてあげればよかった。

＞１８
んなことない。前スレ読んでみてアポロンの反論満載。
ただし深夜の笑い声は近所の人が不気味に感じるから
気をつけてくださいね。

「満載」ですませないで、ひとつでもいいから具体的に論点を挙げよ。

両者スキだらけの論旨、荒れそうな予感(w

あっちこっちに出没し、ウザイんだよ！
迷惑なんだよ
このスレでやってろよ　おナにー野郎！！

ウザイのは俺だぁ〜

反論しとこう。
かっての日本の人件費が欧米より安かったのは事実である。
これに対し「だったら全ての産業を日本がリードしたはずなのに、
できなかったからおかしい」と書くのはおかしかろう。
私は単に過去の日本の生産システムの特徴を述べてるだけで、強み
を述べてる訳ではないからだ。
また人件費の安さが武器となるのは、労働集約型産業であって、知識
集約型産業ではない。
また生産システムそのものを保護する規制は日本に無いと書いてるが、
それはアメリカも同じだろう。
法人税は生産システムそのものを保護してる訳ではないからだ。

訂正しよう・・・
私は友達、知人が居なく人間関係も得意ではないので
Web上で能ガキを言うしかなく、迷惑かけるがどうか一人にしないで！！
お願いですう〜
自分でスレ立てるくらいしか、手がありません。

どうもすみません。

ご迷惑をおかけしました。早く病院にもどろうね・・・

自分は天才経営者との妄想がひどく・・・

アポロンの24のレス、特に前半は正論に思えるけど、なんか間違ってるの？

この経営のカテのスレ、全部読んでみな、そしたらわかるよ！

＞私は単に過去の日本の生産システムの特徴を述べてるだけで、強み
＞を述べてる訳ではないからだ。

１７は確かにツッコミどころがちょこちょこあるが、アポロンは
めずらしく上のような弱気な発言。経済学の初歩の定理見たいな
ものにすらバカ理論で噛み付くのに。しかもツッコミどころは
つぼをはずれてる。

＞２０
アポロンとの議論に「論点」はないかも。事実の間違えがあるだけ。
前レスの過去ログ読んで。

弱気だとか、スレ全部読めばわかるとかじゃなくて、発言自体にコメントしないと議論として何の説得力もないのですが。

気にしなくてもいいんだよー相手してくれるだけで・・・

程度が低いんだね、ここって。

リンク
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=995892075

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おっと、ここじゃなかった
スマソ

いいんじゃね-の終了で。

なにを？

ほんにここはご立派な方ばかりで。

もしかしてここにいる人駅弁大レベルですか？

＞３２
言いたい事はわかるけど。
とりあえずコメントに値しない発言ということで。
スレ全部読めとは言わない。ちょっと読めば大爆笑。

>>40
学歴話レベルに落とそうとするのはやめなさい。大学生さんよ。

あほアポロン、どこまでもアホな奴・・

出てこいよマヌケ！！

いいよわざわざ呼ばなくても。
アポちゃんもどんどん書いて良いよ。ただしsageでお願いね。

>41
ぜんぜん理解できないね、その論点ずらした態度、アポが責められてる内容そのものじゃん。

バカだとかアホだとかマヌケだとか、品性の低いこのスレは今後サゲ進行でお願いします。

>42
昔、T山大の経営学ゼミを覗いたことがあるのですが、
１７あたりの書き込みを見たとき、そのときの記憶がよみがえってきました。

あそう

ダセーヤツラ

＞４６
わかんない奴だな。
24のアポロンは17へ反論してるんだから、反論権の第一順位は17なんだよ。
31を読んで17と同一人物と思ったのか？

＞スレ全部読めばわかるとかじゃなくて
32もこんなこと書き込んでるけど誰もそんなこと書いてないって。

アポなみの読解力にあきれながら46と32の晒し上げ。

堕スレになったので変更します・・アポロンが逝け・・どうよ？

>50
おまえらまとめてひとくくりなの、わかる？

そりゃ31には書いてないでしょ？　30についての書き込みだから(w

勝手に晒してよ、自分の低脳を(w

夏厨が再出現か？

age

傍から見てると、
ここの常連のほうが厨房に見えるがね。

>50=19=31=41
さんざん17を擁護しておいて、いきなりに逃げるなよ(w

夏厨手強いぞ、実は。

良いんだよ　一人じゃない。。。。

めざせpart4

ばかなの？

バカです。
ラーメン屋で粉末スープ使うという知恵しかありません。
ＩＱ８です。

あーあ

いーい

うえうえ

おおおおぅ〜

世良さんだ。

おれはこいつらよりアポロン（本物）のほうがマシだと思う。

ラーメン屋に粉末スープが、か？あほか、氏ね
やっちゃーいけねー事なんだよ・・

barスレでサントリーカクテル出せば？といいかねない・・・あほか

近いことは言ってる

あきらかに粉末だと解るような味なら駄目だろうが、
普通の人間の舌では解らず、コスト削減になるならば、
時間の節約も考慮して粉末スープを使うべきじゃないか？
それで「じっくり煮込んだ本物スープ」とか歌ったら詐欺
だが、歌わなければ詐欺じゃない。

高校の頃、学校の近所のカレー屋の裏手に盆カレーのダンボールが山積みになってたのを思い出した。

そのラーメンで売れるのか？
明らかに粉末、既製だとわかるから世のラーメン店はスープが命なんだよ
頭もわるいが舌もわるいのか・・・
詐欺なんて事はどうでもいいんだよ・・売れれば・・

ラーメン屋にもいろいろなタイプがあります。

ラーメン屋に粉末スープが、か？あほか、氏ね
やっちゃーいけねー事なんだよ・・

barスレでサントリーカクテル出せば？といいかねない・・・あほか

barにもいろいろなタイプがあります。
やっちゃいけねーことなどありません。

やれやれ、ラーメン論議でもBAR論議でも死ぬまで。

>52
つまり違いを読み取れないと。で次は自作自演と騒ぐんだろ。

>56
どこで擁護してるよ。読解力のないやつだな。

しかし先生も夏厨の区別はつかないのでsageておく(w

アポの粉末スープの話はマクドナルドから考え付いたんじゃないのかな。
カップラーメンだって売れてるんだから、明らかに粉末スープで美味くはなくても
1杯200円だったらアリかなという気もする。

>77
やっぱり先生でしたか、久しぶり。
らしいコメントでありましたのちょっと煽ってみたのです。
けどここさ一生懸命なのあんただけじゃない？(w

＞秋厨
だから俺以外もたくさんレスしてるよ。たくさんの人かどうかは不明だけど。

はい先生、わかりました、申し訳ありません。

アポロンって何者なんでしょうか？

>>82
私たちですよ。

アポロン団ですか？

逝っとく？

も〜ろ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

キリ番ゲットしたいなだけどなぁ〜、
この板でやっちゃダメ??

7 ：アポロン ：01/09/20 02:20
有力商品として永谷園のお茶漬けを置いたらどうだろうか？
こりゃ作り方は簡単だ。
どんぶりにごはんをつぎ、永谷園のお茶漬けの元をかけて、
お茶をかける。
あとはネリわさびと梅干とたくわんをポチョンと乗せるだけ。
徹マンをする人に喜ばれるぞ。


8 ：名無しさん＠あたっかー ：01/09/20 05:16
あのねアポロン君、麻雀荘ではおにぎり・海苔巻き・カレーライス等、片手で
食べられる食べ物の方が利に叶ってるのよ。いくらアポロンでも、理由は
説明しなくても分かるよな。

知らない業種に思いつきでレスして恥を晒すパターン、自分でも飽きてこないかい？

ラーメン粉末スープは？

観光地、スキー場は可ね・・

ラーメン屋スレは喫茶店の注射場ね・・・

IQいくつだとおもってんだ・・・天才なんだポヨヨヨ〜ン

海の家、立ち食いそばやでもOK！

おいアホロン、ナイスな商売のアイデア語ってよ。

そうだ！どこでもいい！いけいけアポロン！

アホロン！　俺んちの家業の葬儀屋がつぶれそうなんだけど、斬新なアイデアで救ってくれ。

＞９４＞９６
待っててくれ・・無い、知恵絞るから・・・

ねー、アホロン、東北の田舎に15坪の田んぼもってんだけど、
ここで、ガツンと儲けたいわけよ、何したらいい？
やっぱ大麻の栽培？

はやくはやく、アポロンならすでに5個ぐらい出てきてるぞ。

＞９８
知恵ないんだってさぁ〜　今からWEBと雑誌で知恵いれるから明日レスね・・

アホロン、僕の勤める会社が、ゴムの蛙人形、50000個在庫抱えてしまったんだけど、どうしたらいい？

なんだよ、アポロン＞アホロンじゃん、がっかり。期待してたのに。

う〜ん・・・NYに援助物資で送る・・いかが？

>103
いいねー。

不明者、皆カエル・・・・・・・・・・

アポロンに寄稿・・・・・グスッ

気に入った！やっぱアホロン＞アポロンだ！

どうも、すみません・・・

アホロンがいたら、またガンガンきいちゃおうっと。

笑える。

15 ：アポロン ：01/09/21 14:52
早期退職制度というのは、今辞めたら退職金を上乗せするが、
辞めなければ定年まで勤めても退職金はゼロというものです。
もちろん定年まで居たほうが、もらえる金額の総額は多いの
だが、定年まで会社が存続する可能性が無いとしたら全員が
殺到してパニックになるのも当然だと思う。


16 ：名無しさん＠あたっかー ：01/09/21 14:58
>早期退職制度というのは、今辞めたら退職金を上乗せするが、
>辞めなければ定年まで勤めても退職金はゼロというものです。

２行目はウソでしょ


17 ：16 ：01/09/21 15:02
２行目のは退職金前払制の説明だと思います。
ごっちゃにしてませんか。


18 ：名無しさん＠あたっかー ：01/09/21 15:43
アポロンは大企業の事は何も知らないんだから許してやって。
だって全従業員が組合員だと思ってるんだよ。

アポロンかわいい。

>>111
ご苦労な人だなー、わかりやすくていいけどね。

そうなんだよ・・・
本当は暖かいんだ・・この板は・・

>>88　うお、オレの雀荘スレでのコントがコピペされている・・・

昔はアポロンの名前を見ただけで萎えていたが、内容をまともに読解しようと
するからストレスが溜まるのであって、ざっと読んで単純にアポロンセンスを
堪能するだけにしとけば、それなりに面白い事に気付いた。

つまり「アポロンは読むものではなく、愉しむもの」という境地に達したのだが、
機嫌が悪かったりするとやはり殺意を覚えて、上記のようにマジレスしてしまう。
（他の人間だったら、絡むほどの発言じゃないんだが）修行が足りんなあ。

今夜もバカにしてくれ・・

オレはアホかと思いつつツッコミマジレスするのも結構楽しいのだけれど。

最近彼の中では焼き鳥屋がブームらしい。

＞１１８
そうらしい・・
やたら、見る・・季節の変わり目なのか元気ないな・・
アホさ加減にキレがない・・

昔のアポロンは勘違いや間違えが多かったけど正直だった。
けど最近のアポロンはウソが多いから嫌いだ。

大学院スレで彼が書きこみしてるのを見ると
場違いのような気がしてしょうがないぞ。

ウソをついている、という感覚はないのではなくアルツハイマー型狂牛病
かもしれん・・検査だ検査

でもなんだかんだ言って彼がいなくなったら寂しいと思う。

＞１２１
中谷彰宏読んでるよ、きっと。彼みたいになりたいのかも？

age

私は中谷の才能は認めるが、嫌いだな。

アポロンって学歴コンプレクスだけでなくて経営者全般にも
コンプレクスを感じてるよね。
コンプレクスを隠してるつもりだったことにビックリ。
むしろコンプレクス剥き出しでくってかかる様子が一種の
爽快感があったのに。

＞アポロン
ユニクロスレでのユニクロ関係者に対する態度と大学院スレで
院の終了者に対する態度の差で学歴コンプレックスがわかるよ。

＞138 名前：アポロン ：01/09/24 16:23
＞あとついでに質問！
＞柳井社長はＧＡＰを打倒して世界一の服屋さんになるとか言って
＞ましたが、これは現場レベルでも、そういう目標に向かって燃えてる
＞んですか？
＞それとも社長役員だけが言ってることですか？

こんな腐れ質問、答えられるわけないだろ！！（爆）

もうひとつ、今日のバカ発言

>151 ：アポロン ：01/09/24 16:40
>例えば私にコンプレックスがあったら、ノーベル賞やノーベル賞に
>匹敵する賞を取った大学院を評価しないだろう。
>ところが私はしてるんです。
>こりゃもうコンプレックスが全然無く、素晴らしいものを純粋に
>素晴らしいと感情論を交えず語れるということだろう。

無理して院スレで発言しなきゃいいのに・・・
コンプレックス丸出し？

学歴全般に対するコンプレックスが個々の大学院の評価まで曇らせるなんてことがあったら
それってかなり偏屈。

>>131
コンプレックスというより、彼には小学生程度のノーベル賞の知識しか
無いから、それ以上の評価ができないだけだと思うよ。

占いしてなかった？？
探したけどみつからない・・

学歴にコンプレックスがあり、賞にはへコへコする権威主義者だね。
賞というものがいかに愚劣なものかもわかってない世間知らずのバカ。

なんか寝惚けたような昼のドラマに出てきそうじゃない。「俺は
東大以外は大学として認めない」とかいうオヤジ。「大学行くなら
日本一じゃないと認めない。俺の腕は大学で言うと東大並みだ。」
とか家族には威張るけど会社では難しそうなことからは逃げる奴。

アポロンの新スレ、早くも難航…。
院スレでの墓穴がここに来て響いています。

大変だ・・鬱になるなよ

MBAスレまで・・・愕然　　ヒロユキに金払えよー

＞145 名前：アポロン ：01/09/25 15:02
＞質問に答えていただいてありがとうございます。
＞普通そういうチェーンは無いんですが、ユニクロは特別かと
＞思いました。
＞あと質問ですが、現場の権限を強化するためにトヨタのディラー
＞みたいに店を資本関係の無い別の会社にやらせるというような動き
＞はないのでしょうか？

アポロンはまだSPAの意味がわかっていないようです。衣料品の世界が
わかっていない証拠です。

＞34 名前：アポロン ：01/09/25 15:09
＞我が大学院は設立草々、退学者が相次ぎ経営危機となった。
＞そこで非常勤講師を雇って活性化というのを考えた。
＞各板の有名コテハン達に講義を依頼するというのは
＞どうだろう？

ついさっきまで

＞24 ：アポロン ：01/09/25 14:21
＞じゃあ君らが研究してることを書きなさい。
＞私の知性がおよぶかぎり助言をしよう。

と書いていたのはなんだったのか？　最初から知性がなかったのね。

これだけ恥ずかしい思いしてるのに「経営板」に来るのは
経営にもコンプレックスがあるんだろうね。
アポロンの脳内大学院生が学歴コンプレックスから院に
入るが目標で進学するように、経営板で書き込みをしている
自分に陶酔してるんだろうね。

あーそれはあるかもね。

今日ﾜﾗﾀレス。

34 ：アポロン ：01/09/25 15:09
我が大学院は設立草々、退学者が相次ぎ経営危機となった。
そこで非常勤講師を雇って活性化というのを考えた。
各板の有名コテハン達に講義を依頼するというのは
どうだろう？


35 ：名無しさん＠あたっかー ：01/09/25 15:14
なさけない創立者だな

あっちっこちたてるな・・・ボケ

講座の次は研究所か・・・・
研究所の次は、何をする気？？

なんか偽アポロンの可能性もあるかと思ってたけど違うね。
学歴コンプレックスが明白にされたんで壊れたんだわ。
だからなんかおどけた雰囲気で自分自身の気持ちですら
うやむやにしたいんだろうと思う。それがアポロンは
天然素材なんだからユーモアのセンスがないんで全然
面白くない。
まずは自分のコンプレックスで噛み付いた人達に謝罪を
すべきなんだけど、まあそれが出来ないから何時までたっても
学歴コンプレックスを抱えてるんだろうけど。
それが出来ない以上は今日からでも同じ間違えをしでかすよ。

>21 名前：アポロン ：01/09/29 00:12
>経営の研究実績というのは例えば、長者番付に載るとか、
>世界的な大企業を作るとかいうことしかないと思う。
>それは残念ながら私には無い。
>しかし船井や大前にしても、それは無い。
>マッキンゼーの大前ちゃんは「消費者の心ハートを掴まなきゃ
>、今後の経営は駄目だ」とか言いながら、自分は選挙でまったく
>有権者のハートを掴めず落選した。
>こんな奴ばかりの業界だから、私がコンサルでも良いのだ。
>少なくとも船井や大前よりはましだと確信する。

院スレの
儲かる＞儲からない
と言うアポロンの価値観が実証されたね。結局、彼の判断基準は
儲かる、儲からないしかないんだよね。
相変わらず無茶苦茶だ（藁

>147
あんたの判断基準はなんだい？

＞１４８
アポロン？ここは１４７に聞けじゃないだろうよ。

いいだろ別に聞いたって。

少なくとも、研究は、そう簡単に評価できるものじゃないでしょ。
一つの尺度で、判断する事も出来ないでしょ。というか、研究成果を評価
する事は、出来ないんじゃない？
だから、アポロンの儲かる儲からないという短絡的な評価に批判が集まったんでしょ。
アポロンが、ひとつの尺度で評価しようとする事が、そもそもの、間違い。

いいけど148みたいな自作自演はやめれ。

>151
研究成果を評価 する事は、出来ないんじゃない？

これは逃げにしか感じられんな。
少なくとも何らかの価値観を明示すべき。

院スレと同じ事を繰り返す気？？？

まだ、懲りてないねぇ〜

自分の考えも述べられない奴に、人の意見をとやかく言う権利はない。

156はアポロンだからね。

それは学会で専門家達が評価する（評価しあう）ものでしょう。
儲かる儲からないなら基礎研究が一番儲からないが、人類や産業
の発展には一番貢献している。
専門外の人間が軽軽しく評価してはいけない。少なくとも評価の
方法がノーベル賞しかないような部外者がね。

>158
専門家が人類や産業の発展に対して正しい視点を持っているとは限らない。

＞64 ：アポロン ：01/09/22 23:06
＞>>60
＞まあおっしゃる通りですよ。
＞ノーベル賞はあくまで一例で出しただけです。
＞発明王エジソンはノーベル賞もなければ、学歴も小学校退学
＞ですが、その功績は世界中で評価されてます。
＞そしてエジソンがライバル視して潰した研究者にステラとかい
＞う人がいるんですが、この人は何の評価も受けなかったが、実
＞はエジソンより凄い研究をしていたとして再評価されてます。

院スレでは、こんな事言ってるけど、このケースは、どう評価す
るのかな？
ある時点の評価が全てでは無いと自分で言ってるでしょ。
任意の時点での評価は、後に変わる事もある、だから、短絡的に
評価しちゃいけないんでしょ（藁

>159
アポロンが正しい視点を持っているとは限らない（爆

＞１５９
そうだよ。そして儲かるものが正しいとは限らない。
だから１５１がひとつの尺度ではダメだと書いてる。

>159
正論だが意見が変わってないか？

>160
だから学者の視点など絶対ではないのだ。
儲かるかどうかのほうがよほど、普遍的な価値観であろう。

アポロン、またまた、やっちゃった（藁

>164
>159の意見との整合性がない。

>164
今、儲からなくても、後で儲かる研究もあるよ。
儲かるかどうかって普遍的な価値観なの？？

>167
あとから儲かるにしても、学者が気づくのはその後だろう。

学者じゃなくてアポロンの話してるのに、分かってないナー

＞１６４
学者が絶対なんて（アポロン以外の）誰も言ってないって。
評価の基準はいっぱい有るべきと言ってるの。
視野が狭い奴だな。お前はネットの評価とリアルの評価が
珍しく一致してダメなウソつきだけどな。

>168
公害等を見ても、短期的に儲かることが普遍的な価値とは限らない。

一例としてノーベル賞を書いてるように、私も一つの価値観にとらわれているわけではない。
私の考えるプライオリティをもとに書いているのだ。

アポロンの理解力、そろそろ限界？

＞172
そんな事、どこにも書いてなかったよ！

>174
言葉の裏にある意図を読み取りなさい。

ぜひ二例目はノーベル賞に匹敵する賞について教えてね。

アポロンの意見は猫の目のように変わるな（W

私には、学歴コンプレックスがある。
学者、院生＝高学歴＝嫌いだ＝噛みつこう

裏、読めたよ（藁

グーグルで「ノーベル賞」「匹敵」と検索かけてみれば(w

ノーベル賞みたいな賞も教えてね（経営学の分野で）

＞１７２
つまり１５１は正しいと言う事でしょう。
それを評価できなかった１５３は大馬鹿者でいいよな？

ゴーグルの間違いじゃないのか？

＞１８１
賛成！

＞１７９
自分が院スレで発言したことだろ。
それに答えなさい。
発言内容、もう忘れたのかい？？？

＞１７８
そっちが表でしょう。アポロンが「私には学歴コンプレックスはない」と
書き込んだときに驚いたもん。隠してるつもりなのかって。
隠してるつもりの方が裏でしょう。

>181
私はプライオリティをつけている。それは私の視点であり、評価だ。

＞１８６
偽者？アポロンはメール欄でそんなことしないよ。

＞１８５
私には、学歴コンプレックスが無い。
学者、院生＝高学歴（自分より）＝嫌いだ＝噛みつこう

でいいのかな？？

結局「ノーベル賞に匹敵する賞」が思いつかなかっただけでしょ。
議論のポイントはそこだったんだからアポロンは最低限これだけは答えるべき。

＞１８８
Ｗ大やＨ大をソルジャーとかいったのなんか、その理論だと
アポロンなんか人間土嚢にしか役立たないでしょ。

土嚢としても役に立たないかも。

アポロンは自作自演のバカです。

今度から「ウソツキくん」と呼びましょう。もしくは放置。

アポロンかわいそう、偽者のせいで(w

>>182
グーグルで正解。

ところで、ノーベル賞に匹敵する賞は、どうなったのかな？？
これを、みんなで聞くとアポロン逃げちゃうんだよね（藁

＞195
今までもずっとそうじゃん。ＳＰＡもそうだったし。
流通人と議論したときもそう。議論のポイントを自分でネタ振っておいて
答えきれずにごまかして逃げる。ほんと、ウソツキくん（爆）だ。

193も自作自演かな？

＞１９７
多分、自作でしょう（藁

この、状況だと流石のアポロンも発言できないでしょ（藁

おーい、ウソツキくーん、どこいったの？？
ひょっとして「ノーベル賞」「匹敵」をグーグルで検索中？？（ワラ

アポロンには、グーグルは難しいでしょ。
きっとヤフーで一生懸命調べてると思うよ（藁

>>201さん　アポロン＝「ウソツキくん」で呼称統一を！！

＞２０１
アポロンにウソをつくだけの知力があるのかな？
単なるデタラメにしか思えないのだが・・・

では「デタラメくん」で行きましょうか（ワラ）？
でも自作自演するくらいのアタマは持っているみたいですよ。

・・・まだ検索中？＞ウソツキくん（orデタラメくん）

＞204
自作自演が出来るだけの知力は、あるんですね。（ここで学習したのかな）
私は、アポロンは
儲かる＝凄い（だからユニクロに反応するし、賞金の高いノーベル賞にも反応する）
高学歴＝嫌い（院スレで、訳のワカラン事いって噛みついていた）
ぐらいの、反応を示す生物だと認識していました。
自作自演は、高度ですね（藁

私はノーベル賞はあくまで一例として挙げただけだ。
儲かるから例を挙げたのではない。
大学院を評価するならそういったことでしかしようがないではないか？

ノーベル賞は、学問の全ての領域をカバーしていないよ。
経営学の領域は、どうやって評価するの？
（また同じ事の繰り返し）

それから私は自作自演はしていない。
たまたま他の板に出入りしていたからだ。

>207
だから何度もノーベル賞に匹敵するような賞と言ってるだろ？
まず君たちが経営学の院をどう評価するのかを答えなさい。
結局なんらかの賞なりといったものに評価軸を頼らざるを得ないのでは。

あぽろんちゃん。聞きたいことあるんだけど。
聞いて良い？

>206
ビジネススクール（専門大学院）も、ノーベル賞で評価するのかな（藁

財務諸表ってどこ見たらいいの？
あれで何がわかるの？

>211
ノーベル賞に経営学賞があれば良かったのだが、実際はない。
これは逆に言えばこれまでの経営学なるものがいかにいい加減かを示すものだ。
経営学の大学院を評価するなら、実際にいかに成功事例を作るかも大事だろう。
たとえばつぶれかかっている店を理論によって立ち直すなんてどうだろうか。

ノーベル賞に経営学賞が無い＝いい加減
何で、こうなるのかな？？
ノーベル賞の対象外の学問は、すべていい加減なものになるの（藁

いい加減なのは、アポロンでしょ（藁
自分の発言覚えてないし。

世の中のビジネスの成功事例というのは経営学の理論にのっとった
ものではない。成功事例を分析して理論を作っているだけだ。
これを学問と呼べるだろうか？
経営にはカンや運のようなものが重要な場合があるのだ。　

自然科学も、自然界にある事象を分析して理論を作ってるよ♪
自然科学の理論にのっとって、自然界の事象があるのではない。

自然科学も学問じゃないのかな？
他の分野も、みんなそうだよね。

>217
理論が先の場合も多いんじゃない。

量子論の様に理論が先のものもあるし、古典物理の様に事象が先にある
場合もあるから、一概にどちらが多いなんて言えないんじゃない？

アポロンの考えだと、理論が後になる古典物理は、いい加減と言うことになるね。
そうすると、古典物理を応用した、機械工学、建設・土木工学もいい加減なもの
になるのかな？

古典物理の基礎、ニュートン力学は確立されてるからな。
経営学はどうなんですか。

その、論点は、おかしいでしょ。
今の論点は、
事象が先のものは理論でない
理論が先行するモノは素晴らしい
という、アポロンの発言について論じているのだから。
その学問に歴史が有る無い、確立されているされていないを
論じているのでは、ないでしょ。
222ってアポロン？

また、自作自演か！

事例と事象は違うしな。

>>209
＞ノーベル賞に匹敵するような賞
って、なぁに？

217が事例と事象を混同している時点で議論が成り立たない。

元に戻って、
ノーベル賞に匹敵するような賞
て、どんな賞なの？？？？？？

216についての議論のほうがいいんじゃない、肝でしょ。

＞209 ：アポロン ：01/09/29 02:21
＞>207
＞だから何度もノーベル賞に匹敵するような賞と言ってるだろ？
＞まず君たちが経営学の院をどう評価するのかを答えなさい。
＞結局なんらかの賞なりといったものに評価軸を頼らざるを得ないのでは。

と発言しておきながら、院スレでは、

＞64 ：アポロン ：01/09/22 23:06
＞>>60
＞まあおっしゃる通りですよ。
＞ノーベル賞はあくまで一例で出しただけです。
＞発明王エジソンはノーベル賞もなければ、学歴も小学校退学
＞ですが、その功績は世界中で評価されてます。
＞そしてエジソンがライバル視して潰した研究者にステラとかい
＞う人がいるんですが、この人は何の評価も受けなかったが、実
＞はエジソンより凄い研究をしていたとして再評価されてます。

と言っている。支離滅裂だね（藁

>230
そうか？

231アポロン？？

アポロンの頭は羊並。

23 名前：アポロン ：01/09/29 00:59
カーネギーの本は実践したら少なくとも１０億の資産は築ける
と思う。
あくまで実践したらだがね。
28 名前：アポロン ：01/09/29 00:55
カジノが合法化されたら、そこらへんの喫茶店もカジノになると
思うし、自分でカジノをやればいいんじゃないの？


29 名前：名無しさん＠あたっかー ：01/09/29 01:02
合法化じゃなくて石原のいう都営カジノのことをいってるのだが。
自分からネタふっといて酷いぞ。


30 名前：アポロン ：01/09/29 01:07
>29
石原のいう都営カジノの話などしていない。
62 ：アポロン ：01/09/29 00:54
だから、58に答えるているのだ。


63 ：名無しさん＠あたっかー ：01/09/29 00:57
だからそれが自作自演だろ。
学歴も人間性も社交性もない奴だな。


64 ：名無しさん＠あたっかー ：01/09/29 00:59
>63
58を書いたのは私ではない。
人を非難する前に、真実を見る眼を養ったほうがいいんじゃないか。


65 ：アポロン ：01/09/29 01:01
64はアポロンだからね。
156 ：名無しさん＠あたっかー ：01/09/29 01:01
自分の考えも述べられない奴に、人の意見をとやかく言う権利はない。


157 ：アポロン ：01/09/29 01:02
156はアポロンだからね。

どの板でどんな書き込みをする暇があったのかな？

アポロンて>じゃなくて>>を使うんだけどな。

＞２３６
アポロン自作自演がヘタだね。

96 名前：アポロン ：01/09/29 09:40
>95
ここでは先生の方針に従っていただきます。
四の五はいいから自分の考えを答えて御覧なさい。

６分しか時間がかわらないぞ。

アポロンは元々　２３６．　というようにレス番を
現していた。それをページ内リンクを教えてもらった。
自作自演の時に変えようと考えて当たり前でしょう。
今回はあせってとっちらかったんでしょう。

アポロンは孤立無援でもひとりで戦うとこだけは
人気だったのにね。
自作自演のようなテロ行為に出るはそれを他人の
せいにしようとするは最悪。

おまえら本当に頭悪いんだな(w

>アポロンは元々　２３６．　というようにレス番を
>現していた。それをページ内リンクを教えてもらった。

そういや2ヶ月くらい前に教えた覚えがある。教えなきゃよかったね。
ところで今日精神科医が書いた本を読んでいたらパラノイアについての説明があったんだけど、
それ見てまさにアポロンのことだと思った。

age

あぼろんが書いた文章を私が書いたと間違わないように。

＞242
散々自演自作しまくっているのに誰が信じるか。ヴォケ。

>173 名前：アポロン ：01/09/30 16:23
>アジアが第三次産業に進出してないというのは違うと思います。
>例えば日本の芸能界は韓国朝鮮人が大半です。
>パチンコなども韓国朝鮮人が作ったものです。

自分の発言を正当化するために、話題をすり替えたり、自作自
演したり、忙しいね（藁

＞244
今更サプライチェーンもSPAもユニクロもなーんも知りません、とは
言えないからね（獏）。そりゃ必死になるだろ。
そのうちまた自作自演しだすよ、バカの一つ覚えだね。

>>245
アポロンの反応パターンって単純だね。
・基本パターン
１）儲かること＝凄い
２）儲けていない人（研究者、学生、院生）＝見下す
３）高学歴（大卒・院卒）＝嫌い
４）経営＝運と勘（体で覚える、理論より儲けた人の格言が大事）

これは、ユニクロと院スレでの彼の態度を見れば分かるでしょう。

・自爆パターン
５）糞スレ立てる（バカ発言）＝自爆
これも、いつものこと。
６）自爆すると＝自作自演あるいは論点をそらす
７）風当たりが強くなると＝沈黙あるいは自作自演
自分で自分を擁護しようとするが、かえって墓穴を掘る（藁
アポロンは、この７つのパターンで反応する生き物です。

>>246
単なるコンプレックスの塊でしょ（藁

＞246
おおっ、素晴らしい。よくまとまってるな（笑）。
アポロンはこれを読んでどう思うかねぇ。
今は完全に自爆パターンだよな。この辺が人間的に汚いというか。

綺麗か汚いかわかりませんが、気分悪いよ、きっと

ユニクロや院スレの人達は、もっと気分悪いと思うよ。

私が学者を見下すとか、高学歴が嫌いだというのは勝手な憶測にすぎない。
私が批判するのは、大学院に行けばどうにかなるという安易な他力本願で
ある。

>251
じゃあ「自爆パターン」は認めるんだね（ワラ

ところでそこまで言うなら早く「ノーベル賞」に匹敵する賞を答えなよ。
あんたは大学院の評価のポイントをそこにおいているんだから、
それだけは答えないといけないでしょ。

ここで黙るとまさに「自爆パターン」で、それはそれでおもしろいがね（ぷぷ）

>>251
>大学院に行けばどうにかなるという安易な他力本願である。

どこで、そんな発言したの？？？

>いかにも大学院は研究機関であり、評価は研究実績のみで評価せねばならない。
>だがほとんどの大学院は研究実績で評価すると評価ゼロである。
>当然ながら、ほとんどの大学院生も研究実績で評価すると評価ゼロである。

いきなり、評価ゼロ発言しただけじゃん。もう忘れたの？
その根拠として、
「ノーベル賞に匹敵する賞」を取ってないからと言ってたけど、ノーベル賞
に匹敵する賞って何だっけ？？
（この質問すると沈黙するんだよね→自爆パターン）

かぶった・・・
でも、自爆パターンになるのかな？
楽しみ（藁

＞２４２
誰でも理解できてるんだけどきっとアポロンだけは理解できて
ないだろうから一応答えてあげる。

１）アポロンで書き込み。
２）（直後に）名無しで書き込み。
３）アポロンで２）は自分の書き込みと書き込み
　　　ちなみに２）３）は２個づつ
４）（自作自演の証拠かと言われ）他板で書き込みしたからと書き込み
５）（時間的に他板で書き込み出来ないと言われ）沈黙
６）>>242で僕じゃないもんと発言

この一連のレスのどれがあぼろんの発言なの？説明できないでしょう。

>255
悪い悪い、そこらの書き込み大半はオレね。
アポロンの書き方と思想を真似たつもりだったけど、所々ハンドルを入れ忘れたよ。
けど、４）の本人のカキコには少々驚きました。懐深いのかな、と思ったよ(w
６）では多分、このまま誤解されるのがいやで書いたんだろうね。
当然気づいてるん人はいるでしょうけど（最後はわざとわかるように文体変えてたから）、
まあ自作自演と言われれば、それ以上弁解しようがないし、
みなさんそういうことでいいんでしょう？
これも自作自演扱いかな、かわいそうなアポロン、ゴメンね(w　

またまた、怪しげな発言だな。
ともあれ、アポロンの今のモードは自爆モード。
単純な反応で、楽しいね。
自作自演は、ここに限らず他でもやってるけどね。

完全に信じきってワラワラ書き連ねる様ったらなかったよ(w
単純な反応で、楽しいね。

47 名前：アポロン ：01/10/01 14:30
「学歴があれば幸せになれるんじゃー」と叫ぶアンチどもに、
「今はもうそういう時代じゃない」と親切心で助言をしてやったら、
「馬鹿死ねアホ」の連発である。

アンチってどういう意味かな？？
アポロンに反論する人をアンチというのかな？
とすると、まともな人間は全てアンチになるのかな（藁

48 名前：アポロン ：01/10/01 14:53
もし私が「学歴があれば幸せになれます」と書いたら、アンチども
は「僕のママもそう言ってたのーアポロンさん素晴らしいよ」などと
書くであろう。

コンプレックス丸出し　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
学歴コンプレックスが強うと言う点でマミー石田と似てるかも（藁
オツムの程度も一緒かな　プププ

19 名前：アポロン ：01/10/01 14:35
金が欲しいなら、商売やるか出世しろよ。

儲けることが一番♪
本性丸出しやなぁ（藁

迷惑なので、アポロンさん関係の中身のないスレ、
sage進行でお願いできませんか。

自作自演ですか？＞262

そもそもとっとと「ノーベル賞に匹敵する賞」とやらを答えておけば良かったんですよ。
自爆モードに入っていることを早く自覚していただきたいですな。

自作自演で学歴コンプレックス、おまけに権威主義のアポロンに合掌。

ではアポロンの経営学講義というこう。
日本はあと２０年後には、１０人中６人が爺さんバアさんという
社会になる。
会社などでも４０代がヤングと呼ばれるようになるだろう。
２０年後に生きてる人は考えるべき問題である。
人口構造が過疎の村と同じになった時に何で飯を食うかをだ。

213 ：アポロン ：01/09/29 02:28
>211
ノーベル賞に経営学賞があれば良かったのだが、実際はない。
これは逆に言えばこれまでの経営学なるものがいかにいい加減かを示すものだ。


と発言しておいて、それでも経営学の講義するのぉ〜（藁

＞265
いいからさぁ、早くノーベル賞に匹敵するという賞を答えてよ、
じゃないといつまでたっても放置されっぱなしだよ（どこのスレでも）。

http://www.h2.dion.ne.jp/~goldman/

新人のたてたスレに行ってるよ。騙される新人もいないでしょう。

41 名前：アポロン ：01/10/02 00:42
換気扇をドアの所につけておいしい臭いを店の周辺にばら撒くのは
素晴らしい販促活動だよ。


42 名前：３１ ：01/10/02 00:45
昔はよく言いましたが、今はあまりやりません。
特に匂いの強い食品は別でしょうけど､今はビルオーナーがいやがりますし。

また、物件の間口は命です。そんな所に換気扇？

＞270
いかに既に社会の常識を知らないかがわかるバカ発言だね。42氏も
ご苦労なこった。

もうどこのスレでもまともに相手されないからなぁ。
院スレで完全に墓穴を掘ったね。自爆するのが好きなんだろうかね？

つくづく、こんな哀れなコテハン初めて見た（涙）。
ユニクロスレ＆大学院スレで権威主義＆学歴コンプレックスが完全に明らかになってから
支離滅裂なアンチへの発言と他スレへの進出が目立つのがまた哀れ（涙々）。




くやしかったんだろうなぁ・・・・・・（号泣）。

まちがえた、（爆笑）だった。

迷惑なので、アポロンさん関係の中身のないスレ、
sage進行でお願いできませんか。

アンチ達は私が金儲けだけだとかいう批判まで書いている。
アンチの正体は左翼だった訳だ。

まあ私はアンチを就職板や学歴板に追放しようとしてる排他的な
人間だからアンチが嫌うのも無理はないかな。

アポロンへ
あなたに対して、金儲け主義がどうとか批判しているわけではない。
事の発端は、あなたが無責任な発言をし、それに対する質問に答えない
からいけないんだ。
「大学院評価ゼロ」発言をしたけど、何の根拠も示さなかった。
「ノーベル賞に匹敵する賞」に対しても何の解答もない。
つまり、あなたは、根拠のない評価＝誹謗をしたことになる。
その、誹謗、無責任な発言に対して、みんな怒っているんだ。
あなたが、アンチと呼んでいる人は、あなたからみれば、アンチ
かもしれないが、普通の人にはそうは、見えない。
少なくともあなたに、同意する発言はほとんど無い。
自分が、無責任な発言（誹謗）をして、それに対し反論する人をアン
チだの左翼呼ばわりするのは、人として最低です。
アポロンって、ただ、頭悪いだけかと思っていたけど、人間的にも
最低ですね。もう、あなたを相手にする人は、この板で誰もいなく
なりますよ。

こてはんはつらいね。

アポロンには絶対に関係ない板に行って欲しいのね。
アポロンの気持ちはすごく理解してあげる。
その代わり質問。

自分が経営と関係があると思い始めたのは何時頃からですか？
夜はぐっすり眠れますか？
あとから自分がなんでこんなレスをしたか理解できないことは？
自分以外にもアポロンがいるように感じた事は？
別の事をしなければいけないのにＰＣの前から離れられない事は？
友達がいないのは誰のせいだと思いますか？
過去に自分でノーベル賞に匹敵するような賞をつくろうとした事は？

>>278

>13 名前：アポロン ：01/09/26 10:01
>大企業に入って出世したいなら、まずゴマすりを学ぶことだ。
>頭が馬鹿でも、仕事ができなくてもゴマゴマ擦り擦りが上手なら
>出世できるぞ。
>ＭＢＡより胡麻すりすり。

アポロンにとって、経営（人生）は、胡麻スリスリ、権力ヘコヘコ
それ以外何もないのです。所詮、この程度なのです。
だから、２７８さんの質問はアポロンには難しいかな？？

あほなことかいてるなよ、おまえら。

９月までわりとﾏﾀｰﾘ進行で来てたのに、
さすが彼も調子に乗りすぎると集中砲火あびるのね。

>>280
あほなのは、アポロン。
280ってアポロン？（藁

きみたちそれバッカりだね(w

胡麻すりすり

院スレにおきまして、私の不適切な表現が一部の人を不愉快にさせたことを
謹んでここにお詫びもうしあげます。

】==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：72094人　発行日：2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
５月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。（；；）
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ！

アポロンは経営がしたいの？

>285
「不適切な表現」じゃなくて知らなかっただけだろ？
そういうのは「私が間違ってました」というのだ。覚えておきなさい。

ムチもうまい

キムチおいちー

＞２８５
もっと早く本人に謝らないといけないよね。しかも一部の
人ではなくて君の人を貶める言動は全員の心を傷つける。

age

すっかり、静かになってしまった。

またあちこちのスレで暴れてますので挙げます。
19 名前：アポロン ：01/10/04 00:42
目には目をで、労資協調の組合を作ってはどうでしょうか？
また組合の委員長には人格者を就任させるんです。

♪


4 名前：アポロン ：01/10/04 02:03
国によってモテル顔は違う。
日本じゃまったくモテナイ男でも、ある国に行ったら
女性から結婚して結婚してとせがまれるケースもある
らしい。
自分の顔が向いてる国に行くというのはどうだろう？

70 名前：アポロン ：01/10/04 00:56
たこ社長と私の考えが似てると書いてる人がいたが、実は私も
そんなことを考えてた。
大手の漫画喫茶チェーンなどは、漫画家の卵みたいなのに自分
とこの店の客層に合わせてオリジナル漫画を描かせたらどうかと
思うのだ。
例えばタクシーの運チャンが多い店なら「タクシー銀次郎」とかね。
受験生が多いなら、「プロ受験生サル」とかね。
漫画版サプライチェーンやね。

285 名前：アポロン ：01/10/02 16:32
院スレにおきまして、私の不適切な表現が一部の人を不愉快にさせたことを
謹んでここにお詫びもうしあげます。

・・・アポロン、謝ることはない。
だからノーベル賞に匹敵する賞というのを教えてくれ。

そうそう、君がノーベル賞モノの賞を言えばみんな許してくれるさ

>漫画版サプライチェーンやね。

はげしくﾜﾗﾀ。どこがやねん！

＞アポロン
自分が知識が無い分野でレスつけて大変なことになったでしょう？
過去の経験を生かせない人間に経営を語る資格がないよ。

＞アポロン
どうしたらそんなに意味不明な事が言えるんですか？

って


87 名前：アポロン ：01/10/05 23:15
船井さんは永久エンジンを知人が開発したとか、北朝鮮がＥＭ菌で
食料不足から解放されたとか、バイオエネルギーを照射した酒で肝臓病
が治ったとか、ナスビに「君はトマトだ」と言って植えるとトマトみたいな
ナスビができたとか書いてるが本当か？
また彼によると沖縄アクターズスクールやショーコスギがやってる忍者学校
が本当の教育らしい。
さらに現在の不況の原因は人類の心から発する、悪いバイオエネルギーの
せいであり、それが異常気象や狂牛病の原因でもあるらしい。
そしてそれを救うのが、バイオエネルギーを始めとする超科学らしい。
私が思うに、彼はフーリエやロバートオウエン、サンシモンと並ぶ
現代の空想的社会主義者として評価すべきだ。
マルクスによって空想的だと批判された空想的社会主義者の予言は
少なくとも消費文化に限れば当たったのであり、全てが空想だった
訳ではない。
１００年後の地球では船井氏の大予言の半分くらいは当たってるだろう。
インチキ臭いが、最先端の心理学や物理学でも「証明できないが、もしか
したらそうかもしれない」と言われてることだからだ。
実は私もこういうことを研究してたことがあった。
少なくとも嘘ではないと解ったが、現代人である私は「こういうことが
悪用されたら恐ろしいし、こういうことは神秘のままにしとくのがいいん
だ」と今の所結論を出してる。

＞アポロン
どのスレでも相手にされなくなったね。ここへ来い。
優しくはしないけど誰かが相手だけはしてやるよ。

はいどうぞ！

船井の言ってることがまじなら、ビックビジネスが生まれる
だろう。

アポロンって単純だね♪
有名人や権威ある人の言うことは「うのみ」にするんだね。
さすが、胡麻すりすり（藁

>>304
君の読解と反応も負けず劣らず単純だと思うよ。

>マルクスによって空想的だと批判された空想的社会主義者の予言は
>少なくとも消費文化に限れば当たったのであり、全てが空想だった
>訳ではない。

君の空想もすごーくたまには当たるからな。
その程度の的中率で良しとすると言いはるなら他人は文句言えんわな。

>１００年後の地球では船井氏の大予言の半分くらいは当たってるだろう。
>インチキ臭いが、最先端の心理学や物理学でも「証明できないが、もしか
>したらそうかもしれない」と言われてることだからだ。
>実は私もこういうことを研究してたことがあった。
>少なくとも嘘ではないと解ったが、

自分で研究して「これは半分は当たってるぞ」と思ったのか？
まあ信じる信じないは個人の自由だけどな。

鹿児島が懐かしい・・・

アポロンどこに行っても的外れなレスばかりで、それを自分でも
気がついたので、書きこみ少ないね。

チョット勉強してきたら相手しますよ。

57 ：アポロン ：01/10/07 15:03
>>56
原価率が三割ということはなかろう。
５割、６割だろう。
コーヒーなんてのは、紙コップのほうが高いらしいから、
陶器製のカップで出せば、９９、９％儲けだろう。
そうじゃなきゃスターバックスはあんなに一等地に店を
ボコボコ出せないだろう。

58 ：名無しさん＠あたっかー ：01/10/07 15:09
アポロン！！！
原価率の意味わかってないよ！何だよ５，６割って！
粗利でもなさそうだし、解説してよ！

59 ：いったいなんなんだよ ：01/10/07 15:11
アポちゃんは外食産業なんですよね？
コーヒーの原価率が5-60％だって？そんなわけ無いだろ！
どんな豆使っているの？貴方の店では。

あっ、原価率と言う言葉を知らないんだね。文章と数字が違うもんね。

60 ：アポロン ：01/10/07 15:16
間違ったスマソ。
粗利率と間違えた。

63 ：５８ ：01/10/07 15:34
アポロン！！！粗利率ってなんなんだよ！！！
粗利って売り上げ−原価だよ！！！
一緒だよ。原価４，５割逝ってるよ！

65 ：アポロン ：01/10/07 15:44
間違ったすまんすまん。
ようは儲かるということだよ。

多分いまだに原価率も粗利率も営業利益率もわかってないと思われ。

今日のは致命的だったなあ。

結局何が５，６割だったんだろう・・・。

アポロンはＳＰＡやＰＯＳを知らないどころではなかった・・・（泣

アポロンたんの経歴おしえろｗ

アポロンのレスがとうとう独り言になってきた。
発病した兆候？
いじめてはいけない人をいじめてたのかな？
措置入院きぼ〜ん。

この人論点ずれてんだよな。
面白いスレが急につまらなくなる。

49 ：アポロン ：01/09/28 12:20
オタクみたいな奴なら漫画を山のように部屋に積み上げてるだろう。
彼らを「漫画ばかり読んでたら宮崎勤や宅間のようになる」と脅迫し、
漫画を全てタダで引き取る。
これで仕入れはタダになる。
次に漫画も絞り込むべきだろう。
漫画喫茶に行くと、客層が大人なのに少年少女の漫画ばかりが置いてある。
これはニーズを反映してない。
大人でも読める漫画というのは数が少ないのだが、ゴルゴ１３や梶原一騎
の漫画なんかは大人でも読めるな。

↑この発言見て思ったよ。
しかもゴルゴ１３て・・・・。
仕入れがタダか・・・。

院スレで叩かれたあたりから彼かなり逝っちゃってないか？

　　　　　　　　　　 　　　>>1さんワッショイ ！！
　ﾟ　　　　　 　＼＼　 　　　>>1さんワ ッ シ ョ イ ！！　　　　／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　 　　>>1さんワ ッ シ ョ イ ！！　／／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　／／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　／■＼ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ／■＼ 　/ /　　　　　。　ﾟ
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19 ：アポロン ：01/10/09 16:08
テレビ局が欲しいのは視聴率である。
スマップを引退した森がストロングマシン一号として、
ジャニーズの年末コンサートに乱入！
年末恒例の「さああと３０秒でハッピーニューイヤーだ、
５，４，３，２，１、０」ここで会場が真っ暗になり
ストロングマシンのテーマソングが流れストロングマシン
が入ってくる。
これを機にジャニーズマシン軍団が結成され、軍団抗争が
勃発。
こうしたドラマを視聴者は待っている。

20 ：　↑ ：01/10/09 16:27
待ってないよ。
詳しくない話題に無理やりレスつけるのはヤメレ。

これどこのスレ？よみてー（ｗ

sage

アポロンが出してくる芸能ネタからある程度年齢がわかるよな。
少なくとも20代ではなかろう。

47 名前：アポロン ：01/10/07 16:54
>>1
１さん。
人事部長には人事戦略を決める責任があるのではなく、経営者が決めた
人事戦略を遂行する義務があるのではないでしょうか？
人事というのは会社の運命を決めると同時に、社員の人生も決めます。
そんなものを人事部長ごときが決めたらいかんでしょう。

53 名前：アポロン ：01/10/13 22:04
人事部長は人事戦略を決めれる立場にいない。

324 名前：アポロン：01/10/14 02:25
だれかわしに出資してくれればカフェを経営するのにな。
どうせマックが美味しいとかいう奴が多いのだから安いハンバーグに
安いソースをかけて出しておけば充分。ただし量は多くないとダメだ。
宣伝はもちろん近所の食べ物屋の悪口をチラシに書き込んで配布する。
なんでこんなにアイデアのある俺がバイトにもあぶれてアンチのような
常識にとらわれた奴らが経営者や大学生なんだろう。くやしい。

こんなアポロンの脳内書き込みを発見しました。

アポロンが言うカフェってなんか食堂っぽいよな

>>アイデアのある俺がバイトにもあぶれて
アポロン、プータローだったの？

＞３２５
アポロンは飲食は弱い。。。。

>>326
30代、もしかしたら40過ぎのぷーかよ・・・

>なんでこんなにアイデアのある俺がバイトにもあぶれてアンチのような
>常識にとらわれた奴らが経営者や大学生なんだろう。くやしい。

やっぱ高卒or中卒だったのね。

名作出たので即コピペ

1 名前：経営音痴 01/10/13 22:22
経理係兼秘書の女性を雇う場合、ワンルームマンションの
一室を事務所にしているので、女性が警戒しないか心配です。
あくまでもビジネスライクに徹したいのです。
どういう対策を講じてあげれば、女性事務員はリラックスして
最大限能力を発揮してくれるでしょうか。

26 名前：アボロン ：01/10/14 18:27
ゲイであるといえば、問題は解決する。
しかし、これではゲイであると世間に思われてしまう危険がある。
そこで、私は処女しか興味ないとアピールすればいいのである。

>>324は騙りと思うが、この切れのあるバカさは本物臭い。

どうかんがえてもアポは隠居した爺だろ。
若いってことはまずない。

ア「ボ」ロン だぞ。ネタだね。

>>331
でもバイトしなきゃいけない境遇らしいし（ｗ

過去ログによると、アポロンは外食産業を経営しており、１億6000万の借金を根性
だけで返済した名経営者らしい。（当然自称）

そしてアポロンは２４時間時間帯にかかわらず、当然曜日にも
祭日にも盆正月にも書き込みをしている熱心な経営者（もちろん自称）

>330バカウケ(笑
実にアポロンくせー

「経営における人事部の価値」から移ってきました。
さて、アポロンさん、返事をお待ちしております。

>337
ここのことか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1002120917/

アポロンの回答きぼーん

アポロンてプロの煽り屋か？

1 名前：アポロン 01/10/13 14:25
狂牛病パニックでダウンしているマック。
これはケンタッキーにとって、延髄切りをかます絶好のチャンスだろう。
私がケンタッキーの社長だったら、こうする。
１、狂牛病の恐怖を消費者の脳裏に焼き付けるテレビ宣伝を流しまくる。
キャッチコピーは「あなたは何を食わされてるか解らない！」だ。
２、調味料に何を使ったかまでミリグラム単位でラップに表示。
有害なものは一切排除。
３、滝沢秀明をテレビタレントに起用し「僕達は安全なものしか
食べたくない」という宣伝を流しまくる。

26 名前：アポロン ：01/10/16 00:00
コールスローは店で作れといいたい。
あれは実に簡単である。
通販で３６００円くらいで売ってる、手で廻すプラスチック製の
フードミキサーで誰でも簡単にできる。
ただそれでは量が足りないので、自転車のペダルを漕げばカッター
が回転してキャベツを刻む大型機械を導入してバイトの高校生に漕がせる。
これで利益率アップだ。電気代もタダである。

是非ケンタの社長になって欲しい（ﾌﾟ

>>337
約束どうり答えましょう。
まず富士通の秋草社長ですが、彼はＩＴバブルの崩壊は予測不可能だった
と言いますが、日本のＩＴバブルはアメリカのＩＴバブルが崩壊してから
発生してます。
秋草社長がアメリカの支店に電話すれば解った話にすぎない。
また３０職種５段階の評価基準を経営陣が決めるのは大変だと書いてますが、
６４さんが言うように３０職種５段階の評価を４万人の社員に対して行うほう
がもっと大変です。
そっちのほうが物理的に不可能な話です。
それから私がミドルマネジメントを無視してるとのことですが、私は各部署は
経営陣の立てた戦略を実行するための戦術を立てねばならないと書いているの
ですから、無視はしていません。
あと富士通は無駄飯食いばかりになるという話ですが、富士通は人件費で３千億
の損失を出したのではなく、ＩＴ事業で出したのですからＩＴ事業全体が無駄飯
食いです。

>また３０職種５段階の評価基準を経営陣が決めるのは大変だと書いてますが、
>６４さんが言うように３０職種５段階の評価を４万人の社員に対して行うほう
>がもっと大変です。
>そっちのほうが物理的に不可能な話です。

意味わからん。それがアポロンの主張にどう絡んでくるの。

＞アポロン
ほんとバカだね。世間知らずというか。

>>341
>また３０職種５段階の評価基準を経営陣が決めるのは大変だと書いてますが、
>６４さんが言うように３０職種５段階の評価を４万人の社員に対して行うほう
>がもっと大変です。
>そっちのほうが物理的に不可能な話です。

なわけねぇじゃん。
アポロンさぁ、まさか社長が社員全員の人事評価をやると思ってない？
だったら大変だし、不可能かもね。

＞アポロン
人事評価の基準を決めるのは企業にとって大事な戦略だよな？
人事部長には戦略はないと書き込んだよな？

よそのスレじゃ放置されてるんだから、＞３３７に約束どおり
ちゃんと答えないとこの板に書き込みできなくなるぞ。

っていうかさ、アポロンの考える「人的資源戦略」の中身がたぶん
すっげーお粗末なレベルなんだよ。組織システムと評価・報酬・キャリア
パスなんかがごっちゃになっててワケわかんなくなってるよね。

そろそろ自爆モード（＝沈黙）じゃないの（ﾜﾗ）？

＞あと富士通は無駄飯食いばかりになるという話ですが、富士通は人件費で３千億
＞の損失を出したのではなく、ＩＴ事業で出したのですからＩＴ事業全体が無駄飯
＞食いです。

どこをどう解釈したらこういう粗雑な結論になるんだろうねぇ？
レベルが低いというか、何ともはや。

>341
一応レスは頂いたので、ありがとうといっておきます。
また、今日も仕事から帰ってきて、このレスを書いています。

しかし、どうして私の質問にストレートに答えていただけないんでしょうか？

まず、私が「富士通の秋草社長に否定的な評価をしたかとおもえば、
コメントを肯定的に引用するので、あなたがオポチュニストに見える。
あなたは秋草社長をどう判断しているんですか？」と質問すると、

「秋草社長がアメリカの支店に電話すれば解った話にすぎない。」
とのご回答。どうも文脈から判断すると
否定的な評価に聞こえますが、じゃあ、なぜ79の肯定的な引用をしたかの
理由がありませんね。ここが一番肝心答えなのですが・・

「また３０職種５段階の評価基準を経営陣が決めるのは大変だと書いてますが、
６４さんが言うように３０職種５段階の評価を４万人の社員に対して行うほう
がもっと大変です。
そっちのほうが物理的に不可能な話です。」とご回答を頂きましたが、
人事という業務に特化したセクションでも、不可能な話を
トップマネージメントはできるわけですか？
トップマネージメントと言うのはすごいんですね。
実例があったら、是非ご披露ください。
実例が無い話ならば、こんなわけのわからないことは書かないでください。

「私がミドルマネジメントを無視してるとのことですが、私は各部署は
経営陣の立てた戦略を実行するための戦術を立てねばならないと書いているの
ですから、無視はしていません。」とのご回答ですが、
私はあなたの
「 人事部に限らず全ての部署は遂行業務だけです。
遂行するうえでの戦術を決めるのが部長の仕事。
もちろんアウトソーシング可能。」というコメントから
戦術＝アウトソーシング可能なものという、あなたの基準にあわせている
つもりです。アウトソーシング可能と言うことはテクニカルな指標が決定し
業務請負側も機械的に処理できるレベルです。
こんな細かいことをいちいち部長クラスが設定するわけですか？
あなたが知ってる企業はそうかもしれませんが
一般的な大企業では平社員レベルの仕事です。
あなたがミドルマネジメントを無視しているようにみえるのは
常にトップ→ミドル→スタッフの一方向のルートしか見えないからです。

「あと富士通は無駄飯食いばかりになるという話ですが、富士通は人件費で３千億
の損失を出したのではなく、ＩＴ事業で出したのですからＩＴ事業全体が無駄飯
食いです。」
別に今の富士通が無駄飯食いといっているわけではなく、あなたの83の
人員整理案を実行した後の姿を行っているだけです。
どうすれば、こう頓珍漢な解釈が出来るんですか？

他の皆さんにお伺いしたいのですが、
私の質問の仕方はそんなに理解しにくいものですか？
教えてください。

＞64@人事部
アポロンはようするに彼の稚拙な言語能力と脆弱な知識で議論のための議論を
したいのです。その場合に普通の大人であれば最低限自分の言動に矛盾がない
ように議論を吹っかけるのですが、アポロンの場合はそれで相手を言い負かす
知恵も度胸もないのです。そのために矛盾点をいくらつかれても戦略のひとつ
ぐらいに思ってるのでアポロンハ気かけません。

アポロンは人事部のある会社のことなんか全然知らないんだよー。
だから評価の基準を社長が作らないと言われて、人事部が作る
なんて全然考え付かなくて、なら社長が全員を自分で評価してる
とでも言うのかと思っただけなんだよー。

アポロンはちゃんと謝罪するからもういじめないでくれよー。

アポロンは楽しい、心臓に毛が生えている、打たれ強い、頭が良いのか悪いのかの判断がムズイ

>350
いや、あの人をバカにしたような解答には到底納得できない。
徹底的に、きちんと答えが出るまでは
「ごめんなさい」といってきても許しません。

今度来た新人がこんな感じの奴で
（ああ言えば、こう言う、上祐系の奴ですが、思いっきりずれてます）
ちょうどいいトレーニングです。

でも、その新人もろくでもない奴だってことなのかな？
あーぁ、激しく欝だ・・・

いや〜今日からかちゅ〜しゃにしたら便利だよ。
何が便利って、アポロンのレスをけせるんだよね。
ではさようなら！アポロン。お元気で。

＞３５３
本当は気になるくせに（ﾜﾗ
＞３５２
あんた知らないだろうが流通人を思い出す。
でも端からみてあんたも「アポロンと愉快な仲間達」の
一員になってるよ。

>354
もう少し２日だけ、付き合ってみる。
で、全然アポロンに改善の兆しが見えないときには、
うちのバカ新人も飛ばしてしまおう。
似たようなもんだから

実はさっき、上司に呼ばれ、
「バカ新人をここに置くべきか、どこか別なセクションに飛ばすかを
２日以内に判断しろ」と言われました。
よって３５３から方針変更。

121 ：名無しさん＠つめたー ：01/10/10 11:48
アポロンは２ｃｈの主催者のひろゆき　だよ

そういうこと？
じゃあ、おれ、からかわれていただけなのね
これからはROMにしよ
あーぁ、馬鹿らし。
さぁて、馬鹿新人はとっと、サービスパーツの倉庫にでもとばそ

>>352
３５２で６４人事部氏が「人を馬鹿にした書き込みしやがって
許せん」と書いてることによって、６４氏の質問の根底には
私が「全ての部署はアウトソーシング可能だし、部署とは経営者
の立てた戦略を戦術を駆使して遂行するのが仕事だ」という風なこ
とを書いたことへの感情論があるということが解った。

＞アポロン
ちがうでしょ。評価の基準を社長を社長が決めるのかという疑問に
あんたが人事部が決めると言う事に気付かずに評価自体を社長がする
のかと思い込んでバカレス返した事に感情的になってるの！

＞アポロン

頼むからトリップ使って。

>357
で、そのアポロンもどきの馬鹿新人はどうしたの？

あのね、アポロン
64＠人事部さんは
「秋草社長をどう判断してるの？（すきなの？嫌いなの？）」って聞いているのに
「秋草社長がアメリカの支店に電話すれば解った話にすぎない。」って答えているよね。
これってまともな答えなのかぁ。お兄さんにはすごく、64＠人事部さんを
馬鹿にしているようにみえるなぁ。

「きみはりんごがすきなの？」って聞いているのに
「りんごは果物」って答えているのと同じなんだよ

やっぱりきみは、幼稚園に行きなおしたほうがいいのかなぁ

というか意図的に馬鹿にしてんるでしょ、いいかげんに気づけば？

そろそろまた自爆モード（＝沈黙）だな。院スレといい、人事部スレ
といい、カスかな知識と思いこみで書きこんで自爆するパターンが多いね。

秋草社長はどう思うかと聞かれて、十分予測可能なＩＴバブル崩壊
を予測できなかったから無能者だと書いているのだから、ちゃんと
答えてる。

＞365
あんたさあ、そろそろ自己矛盾に気づけよ。そもそも富士通を例に
上げたのは人的資源戦略をトップが立てる例としてあげてるわけだろ？
で、富士通がそれで失敗こいてるのならトップがそこまで手が回らない
ことの証明になるじゃん。

そもそも経営戦略からブレイクダウンした人的資源戦略が人事部の役割であるという
ことをみんなわかってるのに何であんただけわかんないの？

やっぱりバカだから？

というか、煽られてるぞ(w

＞アポロン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/992515447/96
さて一流大学の卒業生はＭＢＡなのか返答してくれ。

＞365
じゃあ、何で
79 ：アポロン ：01/10/15 20:00
富士通の秋草社長は「社員にはやれと命令する、ただそれだけだ」
と言ってるが、富士通は間違いなく大企業だろう。

みたいな引用をするの？
これに答えて、初めて答えたことになるんだよ

＞368
ﾜﾗタ。結論というよりアポロンの妄想的願望だよね（ﾜﾗ）。
学歴コンプレックスがモロに出てて笑えるよ。

＞369
そうだよな、これだけみれば人事戦略をトップが立てることを肯定
しているようにしか読めないよな。
それでいて後で「秋草社長は無能だ」と言ってる矛盾がちっとも
説明できていない。ほんとバカだねぇ。

６４が「大企業では管理職が戦略を決めるんです、一体どこにトップ
が管理職を差し置いて戦略を決める大企業があるんだ、実例を出せ」
みたいなことを書いたから、大企業である富士通の例を出したまで。

アポロン、沈黙モードに入る。

＞372
人事部の64は大企業での成功例を聞いているんでしょうが
失敗例を出してどうするの

トップが戦略を立てる企業にろくな企業は無いわけだな

>>374
馬鹿なことを書くなよ。
頭も責任能力も無い管理職に戦略が立てれるか？
「トップが戦略を立てるのは民主主義に反する、俺様も
会社を牛耳りたい」とかアホなことを抜かす奴は首。

どうして、管理職に頭も責任能力も無いって言い切れるの？
その根拠を教えてよ
別に民主主義なんて一言も書いてない。
意思決定プロセスを知っていているの？

＞375
だーかーらー。トップでも頭がなきゃ一緒だろうが。
それからくどいけれど人事部には責任能力も権限もあるんだよ。あんたが知らないだけ。
経営戦略をイチから十までやる大企業なんてないって。富士通も同じだ。

＞「トップが戦略を立てるのは民主主義に反する、俺様も
＞会社を牛耳りたい」とかアホなことを抜かす奴は首。
バカじゃねーの？誰もそんなことは言ってないだろ。
「戦略を立てる」＝「会社を牛耳る」というロジックが成り立つのは
あんたの頭の電波だけ。

大企業の戦略はトップが立てるとでも思っているのかなぁ？
どこも戦略作成スタッフがいるだろうに。トップがそれを承認するだけ
という企業の方が結構多いのになぁ。

盛り上がってまりました。

アポロンをバイトに使うような会社の管理職が無能だっただけ。

＞380
アポロンほど無能だとどこの会社でも苦労するだろうな…。

>373
当たりかな？
得意の沈黙モードに入ったようだな

アポロンはアフガン空爆も
大統領が戦略を全部考えてると思ってるのかな？
一平卒にいたるまで大統領が配属（人事の仕事だから）を決定してるとか。
軍隊は一部門だから人事権はなくて給与の計算等しかしてないと言う事か？

＞383
指示命令系統と意思決定プロセスをごっちゃにしているから
電波な発言しか出ないんだよ。
大企業をほんとに知らないんだよね。知らなきゃ黙ってればいいのに。
学歴同様コンプレックスがあるのかねぇ。かわいそうに。

おやすみ、アポロン。早く自爆から立ち直ってね。

133 名前：アポロン ：01/10/18 01:32
トップが何も決められない「よきにはからえ」とか言ってる
馬鹿殿会社を一般的な企業だと言っちゃいかんよ。


134 名前：名無しさん＠あたっかー ：01/10/18 01:35
＞133
誰がそんなこと言ってるんだよ。勝手に歪曲するな。
だから意思決定プロセスがわかってないと言われるんだよ。

早く寝ろ、バカ。

【解説】「馬鹿殿」はアポロン本人であった。

>>383
私は戦術レベルをトップが決めるとは書いてない。
ただたしかに軍隊の場合は軍隊が戦略を決める。

じゃあ、軍隊の参謀と企業の企画スタッフの違いは何だ？

＞387
地雷踏みましたね…。
大統領＝トップ、軍隊＝人事部なら同じロジックが成り立つことに
なぜ気づかない。

バカだから？

>>388
軍隊の参謀は企業の場合は役員にあたるんじゃないか？
企業は社長がＯＫすれば実行に移せるが、軍隊はシビリアン
コントロール下では将軍が承認しても議会が承認しないと
実行できない。
つまり軍事戦略とともに政治戦略も視野に入れないと議会で
否決される。
それに対し企業の役員は政治戦略を視野に入れる必要は無い。

企業内でも「○○行政」という言葉が使われるほど、
世論のようなものは存在しますよ（大企業であればあるほど）。
役員としてもその立場上、そういったことに配慮する
必要はあるのではないでしょうかね？

役員は事業部長（＝司令官）をかねているケースが多いよな
じゃ、軍隊の参謀はみんな司令官を兼任しているのか？

それに参謀と役員の違いを説明するのに何で
シビリアンコントロールとか議会が出てくるんだ？

>391
アポロンにのせられないこと

アポロンのペースに乗せられてみんなチャカチャカ書き込んでるよー！

シビリアンコントロールと議会をステークホルダーと役員会に
変えれば軍隊も企業もまったく同じロジックじゃねーか。

だから意思決定プロセスがわかってないと言われるんだよ。
いいからもう黙って寝ろよ。バカなんだから。

＞394
いいんだよ、このスレはアポロンスレだから。単純に>>390の文章を
読んで笑えるだろ？　これが>>388に対する反論だと思って書いてるんだから
並みのバカじゃないね（ﾜﾗ）。

↓1000万円ゲット！！↓
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＞392
＞それに参謀と役員の違いを説明するのに何で
＞シビリアンコントロールとか議会が出てくるんだ？
つまりこれだけ特殊要因を上げないと自分の意見が正当化できないんだよ。
もっともこれも>>395で指摘されているように地雷踏んでるけどね（爆）。

和みの創作（回想）

　お湯呑みに鳩ニャン

　あすはたりない　あしたはふかのう　あいはたりない　あいすはかのう
　周は不可能　秦も不可能　漢は不足　唐は可能　宋は不可能　金は不足　明は可能
　Ｇｓｕｓ４は可能　Ａｓｕｓ４も可能　Ｃは不可能　Ｇも不可能
　着るは不可能　審査も不可能　練るは不足　巻くも不足　履くは可能　企画も可能

　書く物持ってて　書く技持ってて　なにしてる？　書く物もう一度見直そう♪

和みの創作（終章）
　１．お客かな
　　　乗せられるね

　２．ラだけ離れてます。

　３．Ｃは不可能　Ｃｓｕｓ４は可能

オマケ
　「犬」や「猫」なら不可能ですけど、「鼬」なら可能っす！

アポロン、自作自演（397＝399）で大荒れ中。
反論できずに悔し紛れにコピぺモードに。

全国に散在する吾が特殊部落民よ団結せよ。

　長い間虐められて来た兄弟よ、過去半世紀間に種々なる方法と、
多くの人々によってなされた吾等の為めの運動が、何等の有難い
効果を斎らさなかつた事実は、夫等のすべてが吾々によつて、又他
の人々によつて毎に人間を冒涜されてゐた罰であつたのだ。そして
これ等の人間をいたはるかの如き運動は、かえつて多くの兄弟を堕落さ
せた事を想へば、此際吾等の中より人間を尊敬することによつて自ら
を解放せんとする者の集団運動を起こせるは、寧ろ必然である。
　兄弟よ、吾々の祖先は自由、平等の渇仰者であり、実行者であ
つた。陋劣なる階級政策の犠牲者であり男らしき産業の殉教者であ
つたのだ。ケモノの皮剥ぐ報酬として、生々しき人間の皮を剥ぎ取ら
れ、ケモノの心臓を裂く代価として、温かい人間の心臓を引き裂かれ、
そこへ下らない嘲笑の唾まで吐きかけられた呪はれの世の悪夢のう
ちにも、なほ誇りうる人間の血は涸れずにあった。そうだ、そし
て吾々は、この血を享けて人間が神にかわらうとする時代にあうた
のだ。犠牲者がその烙印を投げ返す時が来たのだ。殉教者が、その
荊冠を祝福される時が来たのだ。
　吾々がエタであることを誇りうる時が来たのだ。
　吾々は、かならず卑屈なる言葉と怯懦なる行為によつて、祖先を
辱しめ、人間を冒涜してはならぬ。そうして人の世の冷たさが、何
んなに冷たいか、人間をいたはる事が何であるかをよく知つてゐる
吾々は、心から人生の熱と光を願求禮讃するものである。
　水平社はかくして生まれた。
　人の世に熱あれ人間に光あれ

　大正十一年三月

アポロン、これ見たか？
http://www.2ch.net/accuse2.html
あんまりコピペしていると、
ヒッキーのお前の唯一の楽しみの2CHにこれなくなるぞ。
馬鹿でもいいから、自分の名前で出ておいで、
ちゃんと馬鹿にしてあげるから

さすがにアポロンも自己矛盾に気づいたか…。

そんなわけないか。バカだし。とうとう自作自演でコピぺまで…（哀）。

アポロンコピペもいいけど、水平者宣言はマズイだろ。

私はコピぺはしたことないから、コピぺ荒らしが消えるのは
構わないのだが？

みんな引いちゃったよね(w

>361
飛ばすことに決定しました。（といっても同じ事業所内の製造セクション）
とりあえず、来週から出張扱いで行かせて、
１１月１日付けで正式にいなくなります。
あーぁ、すっきりした。

＞405
いいから>>392、>>395に反論してみろや。

>405
ヒッキーであることは認めたぞ

アポ叩きはここでやってね
人事部スレではやらないでね。
荒れちゃうから

148 名前：アポロン ：01/10/18 16:40
では私の持論は引っ込め、６４氏が言うように人事部で評価基準を
決め、評価した場合のことを考えてみよう。
例えば開発の評価基準を決めるとしたら、当然ながら開発の経験が
なければならないだろう。
それもかなりのプロであることが求められるだろう。
そうでなければ、素人がプロ野球の試合を見て「なんだよ、今のフォーク
ぐらいホームランにできないのかよ、まったくプロ野球なんか辞めちまえ」
とか評価するのと同じレベルだ。
そうすると人事部には各職種のプロを集めないといけないことになる。
次に人事部のリーダーは愛社精神、使命感に厚く、自他ともに厳しい人物
でなければならないだろう。
そうでなければ「出世させて欲しければ、わしに胡麻を擦り擦りせよ」
とか言い出す奴の巣窟になろう。
万が一に備えて社長はスパイを人事部に送り、監視もしとかないといかんだ
ろう。
さらに人事が失敗した際は連帯責任で厳しい罰を加えることを伝えとくべき
であろう。
このプロジェクトを推進する際は各部署の反発を防ぎ、失敗無きよう監視の
目を光らせるため「特別人事戦略構築部隊」とでも呼ぶ臨時部署を設ける。
結成式には各部署の部長を招き、社長が抜本的人事改革なくして我が社に
明日は無い、私が全責任を取るので各自協力されたしの旨を伝える檄文を
読む。

>410のコピぺ
バカバカしくてツッコむ気にもなれない。前提から間違ってるし。
＞例えば開発の評価基準を決めるとしたら、当然ながら開発の経験が
＞なければならないだろう。
そんなわけないだろ（脱力感）。起業したばかりの企業はプロ経験集団
じゃないといけないことになる。バカバカしい。
＞そうでなければ、素人がプロ野球の試合を見て「なんだよ、今のフォーク
＞ぐらいホームランにできないのかよ、まったくプロ野球なんか辞めちまえ」
＞とか評価するのと同じレベルだ。
プロ野球球団の年俸査定者は経験者なのかねぇ（ﾜﾗ）。
アポが人事戦略について語るくらいのレベルなら確かに問題だがね。

そういうわけでこの前提自体が大間違いなので後はクス作文だな。
アポの論でいけば社長はあらゆる職種を経験してなければ社長に
なっちゃあいけないことになるね。社長が会社のすべてを判断するのなら
そういうことになるからな。

もう少しレベルが高いかと思ったらどうしようもないね。
>>392と>>395の反論からも相変わらず逃げてるし。

>>411
君の論理はこうだ。
「どうせ社長だってできっこないことなんだから、人事部だって
できなくて当然」
だったら、やらなけりゃいいだろう。
いい加減な評価では社員が可哀相だし、会社の業績も悪化する。

こんな糞スレいちいち上げるな
迷惑だよ

＞君の論理はこうだ。
＞「どうせ社長だってできっこないことなんだから、人事部だって
＞できなくて当然」
誰がそんなこと言った？　「経験しなきゃ評価できない」という
あんたの意見がトンデモだ、といってるんだよ。
みーんな前から人事戦略は人事部がやる、と言ってる。それを認めない
のはあんただけ。

アポロン、レベル低すぎ。

アポロンは「社長はすべての職種を経験すべき」と思ってるの？
そしたら人事異動なんてできないよなぁ。バカだなぁ。

416訂正
アポロンは「社長はすべての職種を経験すべき」と思ってるの？
評価者は経験者しかできないということになると
そしたら人事異動なんて誰もできないよなぁ。バカだなぁ。

アポロン自爆（沈黙）モード。

アポロンのバカ反論期待あげ

なるほど確かに君らの言う通り、社長とて全ての職種を経験してる
訳ではない。
では人を見る才能はどうだろう？
大企業限定とのことなので、大企業の例を出そう。
日産のカルロスゴ―ンと、日産の人事部ではどっちが人を見る眼が
あるだろうか？
どう考えてもカルロスのほうじゃないか？

>では人を見る才能はどうだろう？
話をすりかえてもダメ。人事戦略は人事部が担うことは納得したのか？
日産の例を挙げたところで「だから何？」としか言いようがない。
逆の例もあるだろ。人事戦略に通暁していないトップなんてそれこそ
ゴマンといる。それだけの話。「人を見る才能」なんて個人レベルだろ。
オリックスの仰木のようにプレイヤーとしてたいした実績も残せない
やつがイチローを見出したりするわけだ。こんな議論がいかに無意味かもわからない
あんたは本当にバカ。

いいから「経験がなきゃ評価ができない」という意見を撤回するのか
どうか早く答えろ。ばーか。

ゴーンに見る目があるから人事戦略もトップがやるべきとか
言いたいのか、アポは？　だったら経験も関係ないじゃん。
組織としての整合性と個人の能力をごっちゃにして語るバカ。
いいかげん詭弁はやめろ。ヴォケ！

アポロン、地雷踏みまくり！
うまく逃げたつもりが墓穴を掘った（ﾜﾗ）

ゴメン、煽りじゃなくてまじで聞きたいんだけど。
評価基準や軸を決めるのって、どのセクションが担当すべきものなの？

テクニカルな部分の評価に関しては、おかみ（藁）の作成した評価基準が現場
や時代の流れにあってなかったりして、強い不満を感じることが多かったのよ。
職能集団の人事評価に関して、人事部と現場ラインの切り分けってどのような
感じになっているか、教えていただけると嬉しいです。

ｺﾞｰﾝに人を見る目があっても人事を全部自分でやれない。
誰かに任せるなら（人を見る目があるのだから）適任者を
選び出し全部任せる。

＞４２４
スレ違い

>>425
> スレ違い

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
人事の本スレに逝った方が良いですか？
そうします...。

ところで、アポロン
お前、大企業がどういうシステムでいま、
人事評価をやってるか知ってるのか？

そこがすべての出発点だからな。
お前の現状認識を言ってみろ

>>427
大企業といっても色々あるが？

今日もアポが来た
祭りの始まりだ

さらしage

アポロンなら毛糸洗いに自信があります〜♪

おーい、アポローン
相手してやるから早くおーいで
他のところでは無視されるんだから

105 名前：アポロン ：01/10/18 17:40
ＭＢＡが大好きで好成績を収めた人は、そのままアメリカで商売をしたほうが
いいのではないかと思うのだが、どうか？
日本の大企業で出世してもプール付きの豪邸には住めないが、アメリカの一流
企業で出世したらプール付き豪邸に住めるのではないか？

28 ：アポロン ：01/10/18 04:12
芸能界はヤクザや朝鮮人と切っても、切れない関係にあるという。
ならばいっそのこと、ヤクザや朝鮮人向けのアイドルというのは
どうだろうか？


29 ：名無しさん＠あたっかー ：01/10/18 15:47
>28
運営する人間がヤクザや朝鮮人だからといって、それ向けの市場があると
考える人間はバカとしかいいようがない。
料理を作るのはコックだから、コック向けの料理を作ってはどうか、と言ってる
ようなもん。ほんとにバカ。

いやぁ、今日は静かだ。
寝よう

159 名前：アポロン ：01/10/19 09:59
>>158
私が正しいというのはプロでなければ、きちんとした評価はできない
という意見だろう。
スポーツでもプロとアマではまったく評価の意見が違う。
またスポーツ訓練にしても、プロとアマではまったく違う。
アマが評価、教育をすると、その集団はアマ集団になる。

プロ野球でたとえるとアポロンのレベルは
「早起きは三文の得というが、イチローも早起きして早朝の試合に出てるからヒットを打てるんだ」ぐらい？
「巨人もヤクルトに負けたからイチローと対戦できないね」あたりか？
少なくともアポロンの経営知識はお茶の間評論家以下。

アポロンに聞きたいが、人生のどこで学習機能と羞恥心を置き忘れてきたのですか？

>437
同意
ここまで厚顔無恥だと感心するね。
学習と恥じることを覚えない頭脳が
どうやって形成されたのか
ばかばかしさを超えて、感動さえ覚えてきたよ
アポロン
辞書で「廉恥」って言葉を調べて、感想を述べよ。
あぁ、ごめん「れんち」って読むんだよ。

アポロン氏は地方小都市の外食産業経営者で、１億6000万の借金を根性
で返済したそうです。

地方でそれだけの借り入れができるということは、相当多くの店舗を
抱えているグループであり、代表はそれなりに忙しいはずですが、
年中ここにカキコできるのは何故ですか？

あと１億6000万について、どの程度の担保で、どの金融機関から
どれくらいの利息で借り入れて、返済にどれくらいかかったのですか？

お忙しいとは思いますが、今後の参考にしたいので、できるだけ詳細に
ご回答願います。

レジャーランドの話が出てきて広島在住という説があります。
横浜の可能性もあります。

「大企業はゴマすりすり」の発言もあるので、
大企業の人間が集まる飲食店だった可能性あり。
（要は、ゴマすりシーンをたくさん見たわけや）

赤字スレでも素人ぶりを発揮したもよう。

赤字スレのアポ

11 ：アポロン ：01/10/19 15:01
３００億の赤字というのは今期の話しで、通算ではもっと赤字額は
ハネ上がる。
−−−−−−
何が言いたいの？
まさか、累積赤字の話をしたいのか？
確かに海外に現地法人を設置するときは
投下資本＝累積赤字とみなして、投下資本の回収度合いを評価する
ケースもある。
しかし、この脈絡の無さは何だ？？？
間違えても、「投下資本＝累積赤字とみなせば、通算の赤字額は
跳ね上がると言いたかった」なんてほざくなよ

2 名前：アポロン ：01/10/17 00:45
あくまでひとつの指標として見るべき。
ＥＶＡという会計方式の考えは、短期で莫大な利益を生まない
商売には手を出すなというものです。
これは確かに一理ある。
しかし短期で莫大な利益を生む商売は限られてる訳だから、その
商売に企業が殺到し、非常に厳しい競争が行われ企業の倒産が
相次ぐ、、、、もちろん失業者も増える。
また長期で取り組まねば利益を生まない商売などは衰退する。

5 名前：名無しさん＠あたっかー ：01/10/19 21:52
>ＥＶＡという会計方式

ＥＶＡは会計方式ではない。

7 名前：名無しさん＠あたっかー ：01/10/19 22:07
>>5
同意

>>2
ＥＶＡは短期高収益への資本特化ではない。

>>443
まさにそうだよ。
投下資本を全て回収した後に発生する、税引き後利益が
本当の利益だ。
借金が２兆くらいあるダイエーが税引き後利益が１００億
出ても、それは１億の借金がある人が手取りで１０万貰った
というのと同じだろう。

手取りで１０万てのは現金収入だろ。
利益と現金収入は別でしょ。

だいたい「通算ではもっと赤字額はハネ上がる」って、
通算っていつからいつのこと？
300億の赤字って赤字スレの１が適当に例を挙げただけなのに
自信たっぷりに「赤字額はハネ上がる」なんて書いて
いったいアポはどこの企業のことを言ってるの？
まさか全ての企業がそうだなんて言わないだろ？

投下資本は資産なので必ずしも「全てを回収する」まで待たなくても
成功（本当の利益）といえるのでは？

>>447
すべての企業がそうだとは言わないよ。
通算がいつからかということですが、会社設立前の準備段階から。

いや、赤字スレで言う「赤字」とは会計上の数値（損失）のことだから
成功とかいう話ではないよ。
それに投下資本の回収は貨幣性資産で行わなれければ回収とは言わないと思う。

＞445
仕訳もわからん馬鹿がここにいた…。
赤字は累積しないんだよ、フローだからな。それを教えてあげてるの。
あんたが言ってるのはストックの話（B/S上の話）だろ。バカは黙ってろ。
フローとストックを同じにして話すヴァかは井ってよし！

>>449
なんで決算発表で億単位の話をする大企業をテーマにしたスレで
お前は開業して間もない、軌道にすら乗っていないような零細企業の話を持ち出すのだ？

＞アポロン
正直に言えよ。「ストックとフローをごっちゃにしてました」と。
楽になるよ。
第一赤字スレで投下資本の話をすること自体間違った説明だろ（減価
償却費について触れない限り）。しかも「通算の赤字」なんて言い方が
一般に通用するわけないでしょうが。片やストック、片やフローの
話で全然違う軸なんだから。

>>448
例えばあなたが３千万出してコンビニを建てたとする。
しかし客がゼロ！
これでも成功だと言えるのか？

会計を知らないからといってアポを馬鹿にはしないけど、
知らないのに自信満々でレスするなら馬鹿にする。

>>454
いじめられっ子が自分より弱い奴をいじめてるかのようだ（ｗ

＞454
爆笑！！
おまえ＞448の言ってることがちっとも理解できてない。
投資というのは資産だろ？　資産を作るには金がいる。それは自社で
金出すときもあれば銀行から借りるときもあるだろ。
どっちにせよまあ金利がつくわな。また減価償却も発生するわな。
資産を手に入れて金利負担と減価償却以上の期間収益がありゃその期は黒字なわけだ。
だったらその期は成功といえるだろ。
次の期は次の期であって、「投下資本を回収してから利益が出なきゃ
成功とは言えない」というのは投資計画を判断するときの計算なわけ。

というかさ、ストックとフローの区別つけてから出直せ。

>>454
そんな事言ってないよ。「必ずしも」って言ったつもりなんだけど。
利益が出るようになって投下資本を回収する目処がついたらって意味だ。

>>458
誤解して失礼。
それならそうだよ。

>アポロン
ストックとフローの違いを教えてくれっ！！

＞458
アポロンたぶん分かってないと思われ。「利益が出るようになって」
というところの意味が分かってない。
ストックとフローの関係がわかっていない（仕訳がわかっていない）からね。

減価償却なんてなおさら分かんないだろうよ

>>461
それもそうだけど「彼」は損益とキャッシュフローもわかってないと思われ。

お前のように「投下資本＝赤字」を本気で考えるバカは
とっと視ね！
後、税引き後利益（これを純利益というが、）＝本当の利益ではないぞ
企業の収益力は経常利益で測るんだよ。

アポロン得意の沈黙モードかぁ？
ヒッキーは困るなぁ

赤字スレから

>赤字と投下資本を混同するのは博打うちの論法。
>博打うちは負けた分（＝赤字）を
>「なぁに、次は取り返すさ。先行投資だよ」とうそぶく。
>でも、次のときは本気で負けた分を取り返そうとして、
>さらに大火傷を負う。
>赤字（フロー）と投下資本（ストック）を区別できない典型例
>つまり、アポロンは博打うちだ

赤字と投下資本を別物と考えるのはゼネコン銀行の論法。
「なあに投下資本なんぞ回収できなくても、お上が助けて
くれるだべ。」
つまり江戸時代の百姓だ。

あのう、頼むから少しでもいいから前レスに書いてあったことを読んで
「学習」ってものをしてくれないか
いいか、辞書（「じしょ」ってよむんだよ）で「がくしゅう」って所を
読むんだぞ。

ここではある程度、あなたと違って会計の知識がある人たちだから、
赤字（＝損失）と投下資本（＝資本金）を区別して、
一度確定させることを知っているの
（この作業を含むものを決算っていうの。わかるかな？）
これを知っている人たちと全く知らない君とでは、
全然話がかみ合わないはずだよね。

損失が発生したことが確定した段階で、
損失をどう処理するかを決めるのよ。
過去の利益(=内部留保）を取り崩すか、
借入金（＝負債）を増やすか、とか
いろいろあるんだけど
それは、そのときの企業の財務状況で決めるんだよ。
君のレスを見ると赤字はすべて悪いことのように書いているけど
今回のイオンみたいに、利益は出ているけど、退職金への積み立てを
増やして、わざと赤字にする企業もあるんだよ。
だって、赤字にすると法人税を減らせるからね。

で、「投下資本＝赤字」とみなしていいのは、
投資を回収できているかどうかの指標として考えるときで
会計処理とは、全く切り離した話なんだよ。

そのときでも、投下資本を何年で回収するかの事業計画があるから
当然、投資初期は「単年度赤字、累積も赤字」ってときでも
ＯＫなんだよ

君みたいになにもかもごっちゃにしているのは、
純粋培養馬鹿って言うんだよ。

君が「博打うち」って言われちゃっているのは
「事業計画」ってものも知らないで、
企業の赤字をかたるからなんだよ。

ところで、同じ利益を追求する人でも、
「博打うち」と「ビジネスマン」の区別がわかるかな？
これがわかると、企業の赤字ってのもわかるんだけどね

人事部スレのアポロン
165 名前：アポロン ：01/10/20 10:30
サラリーマンの中でもっとも過酷な搾取ピンハネを受けているのは
開発部門である。
知的所有権が認められている欧米先進国では、開発者が何か凄い
ものを発明すると何十億という金が開発者に払われるのがザラである。
しかし「全ては人民のため！働くことは端を楽にすることだ！平等バンザイ！」
の日本では開発者が会社を大企業にするような発明をしてもビタ一文も払われなかった。
最近は開発者の努力に報いるということで、あくまで日本の中で進んだ会社は
開発者に１００万の報酬を出すようにしたが、たった１００万である。
欧米の何十億という金から見たらスズメの涙！
日本の開発者はショッカーに誘拐された研究員のようなものである。

資本投下は赤字で悪いことだからしない方がいいの？
設備投資も赤字だからしない方がいいの？
まさか仕入も赤字だからしない方がいいの？

今回の赤字スレの騒動から考えると？
アポロンは企業会計と家計簿を同列に見ていないか？

いや失礼
家計簿だって、子どもの進学資金・老後の生活費とかを考えるから、
やっぱりそれ以下のばくち打ちか？
ばくち打ちは１回ごとの勝ち負けしか考えないからな

'アポロン'でこの板を検索するとめちゃめちゃひっかかる。

しかも、出現した瞬間、スレの方向が変わってのもあるし
もう’名無しさん＠あたっかー’に戻ったほうがいいのでは。

痴漢でっちあげ女子高生に抗議しています。
クリックするだけで簡単投票はコチラ↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003548032
ぜひお立ち寄り下さい。お邪魔しました。

投下資本を回収するという考えが博打打ちの考えだと書いている
人間がいるがとんでもない話しである。
それが商売だろう。
決算における黒字赤字は、あくまで役所が決めた黒字赤字にすぎない。

アポロンさんに質問です。
自分は大学を出てからしばらく働きその後（30歳前後で）
居酒屋系のＦＣ（ジー）に加盟し、４０に入る前に多店舗経営を目指したいんです。
が、そのま

>475
収益性を判断するための指標と会計処理をごっちゃに考えているから
博打うちっていわれるんだよ。バカアポは！
すんごくやな予感がするが、お前は「投資」と「支出」の区別はできるんだろうな？
「直接費」と「間接費」の区別ができているんだろうな？？
まさか、投下資本の中に仕入れが入るなんてウルトラスーパー厨房なことは
言い出さないだろうな

>決算における黒字赤字は、あくまで役所が決めた黒字赤字にすぎない。
でも、こんなことを書く厨房だからありうるのかな？

もしかして、アポロン自体が経営学板のネタなんだろうか・・・・
だとすると、ネタにマジレスしている俺は、なんて馬鹿なんだろう
なんか欝になってきた

投下資本を短期で回収出来る事をよくないなんて誰も言ってません。
もともと、赤字スレのあなたの発言から始まった事です。その時の発言をまず読み
返す事。それからの発言の変遷を吟味する事。
475での発言で「黒字赤字は役所が決める事に過ぎない」ってのは都合よくありませんか？
裏返ってませんでしょうか？それに役所とは税務署の事でしょうか？
税務会計において黒字でも、俗な言い方ですが企業会計では赤字だったりします。
例えば税効果会計とかご存知ですか？

解ったここはひとまず引こう。

>479
ちょっと待て
ここは「お騒がせして申し訳ありませんでした」と言うべきじゃないの

ではみなさんお騒がせしまして申し訳ありませんでした。
これからもお騒がせします。
今回の件では投下資本を短期で回収することについては
両者合意ということで妥協点が見出せたのでひとまず話し
を終わらせていただきたい。

＞ではみなさんお騒がせしまして申し訳ありませんでした。
＞これからもお騒がせします。

激しくﾜﾗﾀ

>>476
尻切れトンボな文章だが、質問に答えよう。
ジーなどに加盟せず自分でやりなさい。

＞アポロン
負けたトコに関係ないちょいレスするのがコンプレックスを
現してるから。本当にそうなんだけど、やっぱりアポロンは
レスしないと我慢できないの？

>もしかして、アポロン自体が経営学板のネタなんだろうか・・・・

実はアポロンというのはサークル名で、
部員が持ち回りでトンデモレスをつけてるんだったりして。

投下資本を短期で回収するなんて話、赤字スレをどういじくったら
そんな展開が出てくるんだろう・・・

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1003578911/
アポロン系の新こてはん登場。

>481
すっげー負け惜しみだね（ﾜﾗ）。
＞今回の件では投下資本を短期で回収することについては
＞両者合意ということで妥協点が見出せたのでひとまず話し
＞を終わらせていただきたい。

だってよ（ﾜﾗ）。会計上（P/L)の赤字の話で投下資本の話をすること自体が
間違ってるのにまるでそこが本筋だったかのように話をすりかえる。
ところでストックとフローの関係を分かっていないのは認めないのか？＞アポロン

169 名前：アポロン ：01/10/20 20:01
>>168
もっともな意見なのだが、それは人事戦略のイニシアチブを経営者
が持ってないとできない。
ほとんどの仕事は派遣や契約社員でもできる。
社員よりも安い値段で。
しかしそれは社員から見たら、脅威である。
社員など必要無いという話になるからだ


・・・どうしても人事部に戦略策定の権限があることを認めたくないらしい。
よほど人事部から冷遇されたんだろうね。
無理もない。ストックとフローの区別もつかず、赤字＝ストックへの投資
回収ができないとしか理解してないんだから（ワラ）。

アポロンの常識（＝世間の非常識）

�@EVAは会計方式である
�A人事部は戦略遂行部門であって戦略立案はできない
�B赤字は累積する。これは悪いことだ

アポロン対64@人事部のバトル再開！！

174 名前：64@人事部 ：01/10/20 21:35
>172
富士通の秋草社長に対する評価で
あなたは「評価していない」と答えているのに
・なんで、自分の発言のサポートに使っているんですか？
・これではオポチュニストではないんですか？
です。

お答えしよう。
「大企業では一般的にミドルが戦略を決める」と６４が書いてたから、
そうじゃない例として大企業富士通の例を出した。

<a href=654 target=_blank>>>654</a><br>

>492
まず、私はミドルが戦略を立案するといったが、決めるとは言っていません。
ミドル トップ
提案 ⇔ 評価・承認
の構図をまず理解して下さい。
ミドルが戦略を決められるのはトップマネージメントが決めた戦略の内枠です。

私が一番聞きたいのは「なぜ、あなたは評価していない富士通の秋草社長の
コメントを、自分の発言のサポートに使ったか？」なんです。
「富士通の秋草社長が無能だ」といってすぐに
「富士通は秋草社長が戦略をきめている」と
自分の「大企業はトップが戦略をきめる。それは人事戦略も同じだ」
という自分の発言の実証例に使っているわけです。
ということは「無能でもトップが戦略を決めるべきだ」になるわけですね？
常識として「無能な人間が大企業の戦略をたてる」ことは容認しがたいことですから
あなたの発言に一貫性を感じられないわけです。
論理の一貫性を無視して、自分の都合のいいところだけを使う人は
オポチュニストと呼ばれても仕方ありません。
だから私は、あなたがオポチュニストではないの？とも聞いているわけです。

では、質問方法を変えて、もう一度
「あなたはオポチュニストと呼ばれることを容認しますか？
それとも、無能な人間でもトップならば戦略を決めることを容認するんですか？」

アポロンさんって高校生くらい？

>>495
アタマの中身と生活力のなさはそんなもんだよ

>>アポロン
あなたが経営されている外食産業と、１億6000万の借金についての質問に、ちゃんと
答えて下さい。もう一度コピーしておきます。


過去スレによると、アポロン氏は地方小都市の外食産業経営者で、１億6000万の借金
を根性で返済したそうです。

地方でそれだけの借り入れができるということは、相当多くの店舗を抱えている
グループであり、代表はそれなりに忙しいはずですが、年中ここにカキコできる
のは何故ですか？

あと１億6000万について、どの程度の担保で、どの金融機関からどれくらいの利息
で借り入れて、返済にどれくらいかかったのですか？

・・・ウソでなければ答えられるはずです。実のある回答をお待ちしています。

>>494
当たり前ながら無能なトップが戦略を立てることは認められません。
もし認められたら会社は破滅する。

>498
じゃあ、あなたはオポチュニストと呼ばれることを容認しましたね。

オポロンとでも改名しようかな？

>500
今後はコテハンをオポロンとでもしたらどうです。
あなたの論理の矛盾を理解してもらうまで、ずいぶんかかりました。
では、さようなら

>>497
えっ！？
アポロン氏ってスタバにあこがれてる、
マックのスイングじゃないんですか？

アポロンさま、ご意見をきかせてください。
名古屋のパソコン量販店コンプマートでは、
有楽町のそごう跡のＢＩＣカメラより割高で商品を売付け、
特典として価格の１％をポイントとしたポイントカードを作らせて降ります。
ＢＩＣなら１０％ですよ。
どう思いますか？
ご意見を聞かせてください！

>500
皮肉られてるのもわかんないんだな。このバカ（ﾜﾗ）。>>498で自己矛盾を
さらけ出していることにまだ気がつかない。どうしようもないねぇ。

ストックとフローの話もまだ理解していないままみたいだし。

>>503
名古屋がバカにされてるだけだろ。つまんない質問するなよ。

>505
お前はオポロンと改名したんだろ。
しょうがない人事部スレに報告しておくぞ
オポチュニストのアポロンで、オポロン
お前にぴったりの名前だろうが

バカなんだからあんまりしゃしゃりでるなよー

あげとくからオリから出るな、自作自演でゴー！！

アポロンって真理の神でもあるんだよな。
そんな名を戴くなんておこがましい。

でもなー、オウムも真理だったしね

私の友達がびびんば屋さんを来月始めます。ちょっと手伝います。
何か、良いアイデア、レシピ、キーワード、値段、企画はないでしょうか。
立地　駅前地下一階、100えんダソーとスーパーの入り口前、１０坪、１５席、
主婦、学生が多いです。私は、潰れると踏んでます。
ご意見を！

>>510
100えんダイソー

>>510
ビビンバは韓国人にとっては主食みたいなもんですが、はっきり
言って日本人の口には合わない。
ビビンバに限らず外国料理は本格的であれば、あるほど日本人には
理解しがたい味になる。
では日本人の口に合うように味を変えるとなると、こりゃもう最初
からカツ丼屋とか釜飯屋をやれという話しになる。
しかし５１０さんの友人はビビンバにこだわりたい。
そうなると付加価値を付けて売るという方法になるでしょう。
主婦がターゲットなら美容、学生がターゲットなら韓国の学生文化。
こうした付加価値で売るというのはどうか？

韓国料理が大ブームで特に石焼きビビンバは居酒屋なんかでもメニューに加えてる。
ﾋｯｷｰだから知らないのか？
そう言えばアポロンは複数で行くような店は知らないよね。

510はこのスレでマジ質問してるの？
アポロンのレスの反対をやるつもり？

石焼ビビンバは普通のビビンバと味は大して変わらない。
ちょっとごはんが焦げているというくらいだ。
だから私は手間のかからない普通のビビンバでいいと思う。

>>1
これでビビンバは石焼きでないと駄目と結論が　出ました。

アポロンはスープについては知らないみたいだけど。

スープかい？
テールスープとかテグタンスープとかサムゲタンとか
韓国料理屋には色々あるが、作るのに手間がかかるし、
売れなければ捨てないといけない。
私がいいと思うのはワカメスープだ。
こりゃ原価も安いし、味を研究して量を多めに出せば
客は喜ぶだろう。

あと忘れてはならないのが、キムチである。
これは美味しければ、遠方からも客が持ちかえり
で買いに来る。
それと良く解らんが、無臭ニンニクなどを使って
ニンニク臭を消し、それを宣伝すれば奥様にも
喜ばれるだろう。

アポロン、ナムルに関してはどんな意見をもってるの？

ナムルはご飯が隠れるくらい載せたほうが客は喜ぶと思う。
あとナムルが甘すぎる店が多いと私は思う。

まぁ頑張ってください。

>520
あなたがね

アポロンさんのチヂミに対する見解をお伺いしたい。

石焼ビビンバは残り半分ぐらいでスープを入れたりするのを知らない？

チジミは卵とニラで作る原価タダみたいなものだが、
焼くのに時間がかかる。
だから別に無くてもいいのでは？

アポロンさんのユッケに対する見解をお伺いしたい

早く来い４代目アポロン

このスレって激爆！

>>526

ユッケの利点は原価を１００円単位で調節できるところにある。
しかしユッケだけで収入を得ろうとせずに
サブメニュー（ドリンク）などの値段を上げる。
その際に気をつけることはグラスを高級そうなものにするべきである。

>>529
アポロンさん、どうして高級なグラスなのか、その理由を教えていただきたい。

>529
アポロンさん、
ユッケは牛肉を使いますが、狂牛病対策はどうするんですか

>>531
多分わかんないから大丈夫。

アポロンさん、私はご飯屋さんをやろうと思ってます。
国内の様々な米銘柄が主役のご飯を楽しむお店です。
米以外のメニューはは、ふりかけ、佃煮、漬物、味噌汁などで、
あくまでご飯が主役の脇役だけです。
どうしたらうまくいくのでしょうか。

いまスパスパでアポロンのことやってるよ。

26 ：アポロン ：01/10/25 04:02
イギー君は、株について全く知らないようだね
デイトレードは高値掴みしやすく危険な投資法なんだが。
株は買うものではなく売るものなんだ、わかるかな？
信用取引は当然知っているだろうね
今なら、松井証券で３０万以上あれば信用口座が開けるぞ
無一文の君はまずアルバイトでもして、資金をためる必要がある
空売りこそ、株式投資の極意なのだ


32 ：名無しさん＠あたっかー ：01/10/25 17:36
アポロンは脳内トレーダーもやってるんだね。芸風が広いね。
無職の若者が、証券会社に30万入れれば信用取引できると思ってるんだね。
よしよし、よくできましたから、今後株の話はやめようね。

>>533
ご飯と味噌汁だけというのはどうかと思いますが？

>>536
アポロンさん、それは残念です。
あくまで、おいしいご飯を楽しむお店なんですよ。
漬物やふりかけもあるんですよ、それでもだめですか。
では納豆をメニューに入れたらどうでしょうか。
できれば入れたくないのですが、、、

>>537
それならいけるかも知れない。

人事部スレから

183 名前：アポロン ：01/10/26 14:40
６４よ。
私との戦いで学んだことを活かし、素晴らしいスレを作るのだ。

師より。

64@人事部もかわいそうだな。
アポロンより下のレベルか・・・・

どこかのスレに、アポロンが「あなたの論理でははディベートが
成立しない」って言ってるのがあったぞ。思わず目を疑った。

アポロン、外食産業経営と１億6000万の借金について、早くウソを
認めろよ。ウソツキが人の意見をどうこう言うな。

>>夢待ち草さん
それ、本気なんですか？？
本気ならば、まずあなたのおいしいご飯ってのは、どういう顧客のどういうニーズを満たすものなのですか？
たとえば、朝飯をすばやく食べたいサラリーマン全般を顧客として考えているのなら、早く出来て少量の安いメニューを考える必要あるし、
健康志向の顧客を狙っているならば、ご飯食による栄養上の利点などの情報発信も考える必要ありますよ。

>>541
ご興味を持っていただきましてありがとうございます。
健康志向、ダイエット志向、和志向がねらいですが、
なによりもご飯のおいしさを伝えたい、という私の意思が中心にあります。
昨今の若者にはご飯をかんでいると甘くなって気持ち悪いなどと言う者も多く、憤っております。
情報発信の方法などわからないことも多々、これから勉強していきたいと存じます。
よろしければ、またご教授お願いいたします。

>>538
アポロンさんにそう言っていただけると心強いです。

人事部スレであれだけ痛い目に遭わされたコンプレックスを剥き出しで
つまらないレスをつけるアポロンのバイタリティーは尊敬に値するかも。
ＭＢＡでは無理なのかな？
学歴コンプレックスはそれだけ根強いということなのか。

>アポロン、外食産業経営と１億6000万の借金について、早くウソを
>認めろよ。ウソツキが人の意見をどうこう言うな。

「根性で返した」以外に具体的なことを何も言ってないところを見ると、
親族経営の店に役員として名前を貸してただけじゃない？
倒産して借金が出来たっていっても本人は何もせずに周りがなんとかしたんでしょ。
もしくは自己破産とか。とにかく自分が何もしてないだろうことは明らか。

>>542
健康志向、ダイエット志向、和志向を狙っているのでしたら、第一に商圏に住んでいる方々の世代・職業などをある程度調べることをおすすめします。
また、立地予定地の交通量のデータも調べておくと計画を立てやすいです。行政がそういう調査をしているので、問い合わせて入手してください。もちろん競合状況も調べれるだけ調べてください。
情報発信の方法としては健康志向、ダイエット志向、和志向の方々が入りたくなるような情報や看板・外見などで客にアピールすることが必要です。
詳しいことはこの場では言えないので、このぐらいの漠然とした助言となりましたがとにかく顧客をある程度想定して新しい顧客を呼び込むとともに顧客の囲い込みの手段を絶えず気を配って商売を成功させてください。

>>544
バイトすら碌にしてないに
1000アポロン

こんなに放置も珍しいな
あげとくか

引退します
皆さんが寂しくなければ

>>545
アドバイスありがとうございます。
もともと米屋を営んでいたのですが、
スーパーやコンビニに押され気味で、
昔から付き合いのあった飲食店も次々に廃業していく
ジリ貧状況の中、さんざ考えた結果の展開です。
簡単ではないのはわかっていますが、
がんばってみようと思っています。

確かにしっかりダシを取った味噌汁と旨い漬物、そして納豆が
あれば、あとは何もいらないという気もする。
あと欲を言えば、お茶が欲しい。

この前にこの板に遊びにきた時はアポロンが一番人気だったのに？
今はみんなが無視してるのは何故？コツを他の板に教えたい！

なんかアポロンはほぼ放置になってるね。
このスレにすらレスつかなくなってる。
とりあえず、板の新人への警告あげ。

171 ：名無しさんの声 ：01/10/09 16:13 ID:eamS2whU
ひろゆきは何をやっても絵になるよ
あのオーラは神に近いよ

173 ：名無しさんの声 ：01/10/10 21:16 ID:nvPoR0V6
>>171
そのオーラ？てのはスポーツ選手のそれとは違うだろ？
幼児愛好者や万引常習者と同じやつじゃない？
人に言えない罪悪を抱えた人間だけが放つ異様な空気というか
こういう奴って刑務所の野生児達には生理的に嫌われるんだよね
はやく西村刑務所入らないかなあ（ﾜﾗ

186 ：名無しさんの声 ：01/10/11 17:34 ID:tIF7M0rI
>>173
確かにスポーツ選手のように肉体を酷使して得た境地じゃないね
同性愛を隠して生きてる奴にああいう雰囲気の奴はいるが
ひろゆき氏はホモではないと思うが、ひろゆき氏の女性的な思考が
信者には神秘的に見えるのでは？

98 ：名無しさん＠あたっかー ：01/10/29 14:23
結論としては、
・赤字を出しても、それ自身は問題無い。
・営業赤字ならば要注意
・もっと重要なのはキャッシュフロー
・赤字が資本の減少、有利子負債の増加につながると危険信号


99 ：アポロン ：01/10/29 14:52
>>98
それは欧米の大企業の場合はそうだが、日本の大企業の場合は
そうじゃないのではないか？
日本の大企業の大部分は農業と同じで政府の保護によって活かされている。
この構造自体が問題なのだ。


100 ：名無しさん＠あたっかー ：01/10/29 16:04
>>98
>・赤字を出しても、それ自身は問題無い。
問題ないのはストック面の「財務の健全性」や「事業の継続性」については、
ということです。赤字はフローの数値なので「収益性」の観点からは
問題になりますね。

>・もっと重要なのはキャッシュフロー
黒字倒産という言葉があるように、企業の存続という観点では重要です。
近年公表財務諸表にキャッシュフロー計算書が追加されました。

>・赤字が資本の減少、有利子負債の増加につながると危険信号
負債を増やしても赤字が減らせるわけではないので、赤字と負債の増加は
関係ありません。
（危ない企業が事業で利益を出せないのに今更金を借りて何に使うんだろうと
　考えれば、さらなる借金が赤字の減少に効果がないのはわかりますよね）

>>99
大企業の大部分が保護されているというのは言いすぎでしょう。
そう言い切るからには具体的にどんな方策で保護されているのか
説明してもらえませんか？

>>549
米屋の業態転換ですか？でしたら、米販売促進を主眼に置いた飲食店というイメージでしょうか？
どういう顧客層をターゲットにしているかにもよりますが、まずは飲食業・米販売業を兼業にして飲食業を小規模に留めて「利益確保」よりは「データ収集」「米・関連食材販促」とされてはいかがですか？

＞板の新人の皆さん
アポロンへの質問疑問はこのスレでお願いします。
ただし何も解決しませんし、明解にもなりません。

アボロンさん、はじめまして。
僕はいまゼミでＥＶＡ（経済付加価値）について
調べるように命じられたのですが、基礎的な知識が無く困っています。
よかったら「ＥＶＡ,ＭＶＡ」のスレにまた書き込んでください。
よろしくお願いします。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1004685461/l50
アポロンが経済板に進出しました。
対策を教えてください。

>>558
1日で30レス。
まあまあだな。

相手にしてもらえてよかったね。

最近ほとんどのスレで無視されているアポロン。
ようやくアホであることが認知されたようで実に喜ばしい。

>>561　認知はみんなしてたけど、アホぶりで新しい芸が出なくなってきた
から飽きられただけでしょ。

私にはある種の幻想があったのだな。
私が独創的な意見やお笑い芸を披露したら、みんなも
創意工夫して面白いレスをするだろうというね。
しかし才能が無い奴らは駄目だと気付き、最近トーン
ダウンだな。

子供でも考えそうなツマンナイ意見やさむくて笑えない芸で
優秀なら高校生でもできるレスを理解する知恵と知識がなく
仲間に入れなかったのね。

>563
君には最低限の知識と礼儀がないようだ。つまり人間失格だね。
最近トーンダウンしているのは意見そのものがどうにもつまんないからなんだよ。
自分のバカを披露してまわるその姿勢は尊敬できますがね。

最近はやれＩＴだのサプライチェーンだのというスレがめっきり
消えたな。

＞アポロン
たとえばこのスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1002950750/l50
自分に責任の無い事の為に苦しんでいるライバルを痛めつけて
自分だけ勝ち組みになろうと言う考え。厨房口調の奴ですら
苦境に立つ立場のスレを立てている。真面目な経営の話なら
その立場の意見を言うのが当然。
お笑いで立てたとするなら水に落ちた犬を叩いているだけで
笑えない。

>>アポロン
借金に苦しんでいる「本当の」経営者に、「脳内」経営者のあなたが、
自分も１億6000万円の借金を返済したので、がんばれば何とかなる
などとウソをつくのも、スレを盛り上げるための意識的な演出とおっ
しゃるのですね。

コミュニティに参加するのに必要な、最低限の一般常識のない人間は、
死ねとまでは言いませんが、２度と発言しないで下さいな。

就職版から天才がいるって聞いたのできました。
アポロンさんでいいんですよね？

>>569　ああ、ベタレスだが紙一重の方だけどね。

「最低限の一般常識のない人間」なんて2chには腐るほどいるけどな。

>563
お前のは独創的とは、死んでも言えない。
偏見に満ち溢れたステレオタイプというの。
なんか、お前のレスを見ていると、
土井たか子とか辻元清美とか福島瑞穂とかのドキュソの
社民党議員と同じレベルにしか見れない

「土井たか子とか辻元清美とか福島瑞穂とかのドキュソの 社民党議員と同じレベル」
のヤツが2chに書き込んでても何の問題もない。

このスレの方向性は何ですか？
アポロンさんは紙一重の方なんですか？
じっくり修行させてもらいます。
よろしくお願いします。

そうかこのスレは修行の場なのか！！

>573
そうだよなぁ・・・・
でも、いやしくも経営をかたる人間にいてほしくはないなぁ

皆さん勉強さして下さい。
ageます。

マジレスしとくと、アポロンは反面教師くらいにしかならんし、
かつ特殊な反面教師なので、学生さんが彼から学ぶことなんぞ
何もないよ。

>>578
そうなんですか。
アポロンさん反論はないのですか？

ここの奴らが学生に言いそうなのは「大学院に行って司法試験に
受かりトヨタや中央官庁に入らないと将来無いよ」といったことだ。
しかしならば大学出てすぐトヨタや中央官庁に入ればいいんだよ。

アポロン、充電しろ。
君は今まで走りすぎた。ここらで休養するのもよかろう。

てゆーかアポロンはコメントに全部（笑）ってつけてほしい。
そしたらみんな冗談と見てあんなにマジレスしないで許してやるのに。

＞580
日本語になってないよ（ﾜﾗ）。アポロン、581の言うように充電しろ。
ただでさえロジカルじゃないアタマがいよいよマジカルになるぞ。

アポロンさんお忙しいようですね。
５８０の文面を拝見してそう感じました。

気を悪くなされたら申し訳ありません。
５８４のレスは他意はありません。

大阪の店が汚くても、味が良ければ良しのたこ焼き屋が
関東に進出しても、成功するでしょうか？

しません。東京人のデートは
Ａ，汚くて旨い。
Ｂ，清潔（お洒落）だけど不味い。
だったら、Ｂを選択します。

>>587
そうかー、月島のもんじゃ屋とかどこもきたねーじゃん。

>>588
アポロンのスレだから587はネタでしょ。

そもそも東京人とは何なのかということを考える必要がある。
昼間は東京で働いてる千葉や埼玉県民はローカル人間だ。
次に東京に爺さんの代から住んでる人もまたローカル人間だ。
上京した東北人なんかももろローカル人間だ。
というわけで東京はローカルが大半なので旨ければ問題無いだろう。

師匠!!。スバらしいっす!!。
週はじめから全開ぃっす。
その、ストライクからボールになる変化球。
絶対、凡人には投げられません。

アポロン様が正しい。
アポロン様に指摘されるずーと以前から大部分の大学生は司法試験も受けず
大学院にも行かず中央官庁やトヨタに入ったということはアポロン様より
５０年は前から将来を見通していたということですか？

東京人は東京ローカル人ということですか？

経済板に進出したアポロンは今頃
なんだかんだ言ってもここがお笑いで
みんながやさしかったことを感じているでしょう。

>590
わかりした。旨い物に店の清潔度は無視していいと言うことですか。
客単価５００円程度のテイクアウト店に、そんなに資金掛けられないですからねー。
銀ダコは、金掛けてるけど油も掛けてるので、しつこいし高い。
あれで、関東地区バカ売れ急上昇中っていうから、関西から見れば
羨ましい限りです。
関西から関東進出は、どうしても躊躇してしまうのはいけませんね。

こんにちは、初めて質問します。スレ違いとは、思いましたがどこで質問して言いかわからないので、
ここにしました。すいません。
私は、100万しかないのですが、店を開こうと思っています。
そこで、店名義で、銀行の通帳って作れるのですか？有限や株式会社にしないと、
自分の名前で通帳を作らなくてはならないのでしょうか？
銀行に言ったのですが、「屋号＋私の本名」しかできないといわれました。

最近、怪しげな質問が多いな、このスレ（w

>>596
知らない人がタイトルを読んだらそうなる。

とりあえずageときます。

ネタっぽいが>>595の最後の一行は本当だ。

600!!!

>>595
そりゃそうだよ、会社でも小さいところは
会社の代表取締役○○の名前も付くよ
みっともないみたいだけど、そんなに気にすることないよ

>>601
そうかそうか、結局小さい会社でも屁だかりなんだろう、ということなんだよね。

>>602
そうも言えるけど、子へびってる、というのが実のところでしょ？

>602,603
バーカ、お前らににもわかってないよな、日本政府が民間企業に対して、
そんなホロニズム的規制のシェルドレイク型補完運用やってると思っての？

>>604
なるほどそういうことね、けど誤解して欲しくないのは、
子へびって、というのは良くある官僚個人の体面的スタンスからの影響を指したのではなく、
もっとマクロ的な、ある種行政システムに内包されるチャンスオペレーション的な傾向が
この場合当てはまるのでは？　ということなんだよね。

>>604
違うだろ、もともと602は「そりゃそうだよ」と書いてるわけで、そもそも仮定が違う。
そんな80年代の麻疹的理論を持ち出すお前は何もわかってない。
仮定を元に考えれば、普通605のように捉えるのが当たり前で、
さらに付け加えるならオラナーが50年前に仮定した
フリクションエネルギーが実社会でどう収束し消滅するか、
とシミュレーションして考えるのが筋、そんなことも理解できないお前は糞。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

>606
聞きづてならない言い方だな、おー？
そんなことは百も承知なんだよ、ヴァーカ。
だいたい、オラナーなんかを得意げに上げている時点でキ印決定。
ライヒが想定した仮説はドールという反作用的社会的因子の存在から
すでに決着されているの、「マージナル・ビジネス」読んだことあるの？

アポロン煽りあげ

ごめんごめん、私が、屁だかり、なんて独善的に使ったばかりにこんなことに。
そもそもそういう解釈でよかったのだろうか、改めて601さんに解釈をお聞きしたい。

138 ：アポロン ：01/11/08 10:26
>>137
ゴ―ンの著書によればルノーの経営陣は日産を助けることに反対だったらしい。
あくまでゴ―ンがルノーの経営陣を説き伏せて金を出させたということだ。
ではなぜゴ―ンは日産を助けたのか？
おそらく自分の価値を高める為だと思われる。
「あの優秀な日本人でさえどうにもならなかった駄目会社を私は小指ひとつで
再建しました、お茶の子再々ですよ！ようは人間頭ですよ、頭」
こんなことも今のゴ―ンは言える。

>610
違うでしょ、あくまでカンチガイ君が606なのは明白、反論のひとつも出てこないし。
606の書いていることが、経営学を学ぶ人間、いまだに通用してしまっていることが悲しいね。
もちろん、601がそんな間違いを犯しているはずがない、
そんなの595の質問の最後の行をよく読めばわかるじゃない。
ただ、オラナーの仮定がいまだに解決できていないとする学者がいまだにいるのは事実、
「オルゴン型社会資本システム」を書いたライヘンバッハとかね、
ただ、今彼らは完全な電波系として認知されている（ｗ

勉強age

また暴れているので上げておく。
人事部スレは見ていてはずかしい・・・。

KINGってもっとバカじゃないか？？？

●★☆●別れさせ屋●☆★●

＝その他のトラブル、諸々解決します！！＝

http://www.ｂｌａｃｋｌｉｓｔ.jp
（全角を半角に直して下さい）

女性スタッフ募集中！急募！高額支給！！

いやー、スイスに超短期出張してました。
今回はベルンがメインでゆっくりできなかったけど、
次回は観光もしたいねー。

>>612
それはそうと、ちょっと見ない間にずいぶんな言われ方（ｗ
オラナーを持ち出したことはただの考え方の違いにすぎない、
言わせてもらうけどスイスでもオラナー信者はいましたよ、電波は言いすぎだ。
俺が言いたかったことは、”もともと602は「そりゃそうだよ」と書いてるわけで、そもそも仮定が違う。 ”
ここですからね。こに関しては、言い訳できないんじゃない？
君が言うようなシステム論からの物の見方は違うのではということは明確、
ここはやはりもっと数理学的なシミュレーションアプローチが必要と言いたかっただけなんだけど。
だからオラナーでなくてもローレンツでもいいのよ、君が理解できれば（ｗ

ゼー○○ッ○の○越さんてカキコをやたらとしている
有名な荒らしがいるよね。知らないでそいつと２ちゃんで
議論になったんだけどそいつもアポロンと同じ。
ようするに相手にしてくれる人がいないから、変な事を
書き込みして反論を待ったり、相手の言ってる事に無理やりに
反対したりして相手にして欲しいだけ。
リアルでもそんなことして友達がいないんだろうね。

それで提案。
アポロンにレスを返すのはこのスレだけという自主管理ルールを
作ろうよ。新人が立てた良スレが見るも無残な結果になるのは
可哀想だよ。

>>617
そういえばローレンツは自らのエルテ理論をもとした
経営シミュレーションソフトを開発稼動させ始めましたね。
カオス理論型気象シミュレーションソフト並に複雑で大掛かりなので、
欧州でも有数のスパコン上で動かすことになるそうです。

先日、別板での発言したところ、アポロンと間違われた。
私はどうしたらよいのでしょうか？

>>620
君はアポロンの仲間だからもうここ以外書き込みしないように。

>>620
君こそ４代目にふさわしい人材だ。

>>620
どの板で間違われたの？

http://www.beum.jp/2ch.htm

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1004770758/l50

14 ：にせ和尚 ◆S/7U9ve6 ：01/11/05 20:08
この商売じゃ副業程度の売上しか見込めんねぇ。
撤去された自転車って、駅前などに乗り捨て・放置するからでしょ？
だったら、｢駅前乗り捨てＯＫサービス｣始めりゃいいんじゃない？
契約者が、乗り捨てた自転車をその場で預かって、別所で保管。
帰宅時間に合わせ駅前にて引渡し。
放置自転車も減るし、売上もそれなりに見込めるし。
儲かるかどうかは、自分で考えてね。

15 ：名無しさん＠あたっかー ：01/11/05 21:39
>>14 駐輪所ってご存じですか？アポロンはいつ出家したの？

自信を持つべきか、、、失うべきか、、、。

>>625
ていうか、アポロンそのものじゃん、いつ出家したの？

>>625
同一人物に思えますよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1002120917/267
アポロンはソープと背広（スーツで無い点も注目）に憧れてんだね。

267 ：アポロン ：01/11/11 15:05

　　意見は出尽くしたと思う。
　　これまで人事部のやってきたことを考えてみよう。
　　人事部の評価は一流大学の学生をどれだけ青田刈りできるかに
　　あった訳だから、一流大学の学生に片っ端から「うちは天国みた
　　いな会社だし、うちに来てくれるなら背広とソープランドをプレゼント
　　するよ、ホントだよ、あとうちの会社は美人ばかりでＳＥＸやり放題だよ！」
　　こんな採用をやり続けたら、どんな大企業でも駄目になる。
　　人事部のやってきたことはピンサロの呼び込みと同じである。


てゆーかアポロンさんいつの時代の話してるのよ？
バブルのころの映画「就職戦線異常なし」の時代の話だろそりゃ。

さあ、盛り上がってきたところで！？、アポロン最大のネタ、
１億6000万の借金逝ってみましょう！！（会社苦しいスレ参照）

15 ：アポロン ：2001/06/26(火) 15:33
私も一億６千万の負債を抱えたことがある。
情けないが地獄のような日々だった。
ただ私は言い訳は一切しなかったし、２億の
保険に入って、返せなかったら死ぬ覚悟でいた。
いわゆる背水の陣で、このピンチを乗り越えた。


167 ：アポロン ：01/08/27 01:24 ID:Kh9ZRjgk
あくまで私個人の体験で言えば、私が大企業を作れなかったのは
ひとえに私が馬鹿だったからだ。
俗に経営者を駄目にする三大要素は、ギャンブル、酒、女だと
言われる。
私はギャンブルはしないが、酒や女には弱いかった。


・・・突っ込みどころ満載！！
皆様の突っ込みをお待ちしています！！

>>630
そうかそうか、アポロンも屁だかりなんだろう、ということだね。

1億6千万は親か誰かの肩代わりでしょ。
で債務者か他の連帯保証人が返したんだろうよ。

具体的な働いてるときの記述が今まで全然ないじゃんアポロンは。

>>632
そうも言えるけど、アポロンもこびへびってる、というのが実のところでしょ？

人事部がある会社で働いた事ないんだから人事部について語るなかれ。

>>634
そうりゃそうさ、アポロンはああ見えてもテート系だよ。

テート系ってなに？

>>636
言葉を変えれば、つじたかしまえてるということでしょ。

あほロンって実は実務経験ないでしょ？

>>638
こりゃいい(w、あほロンの「あほ」と実務経験を掛けているわけか、面白い！

おいおい、この板の人はみんな言い人だと思っていたが
ここで2ちゃんねるですかい｡
アポロンの言ってることはマヌケだけどスレ立ててまで
やるなよ｡いい年してみっともねーぞ｡まるでイジメ見た
いじゃねーか｡ああいう奴も必要悪だろ？

最近の人？

ちがうよ。スレ立ってるのはずっと知ってたけど中のぞいたのは初めて｡
こういうスレだったのかと思って・・・かわいそうに。彼も少なくとも
経営に興味があって毎日毎日がんばってここにきてるんだろうによって
たかって・・
アポロンよ傷ついてるだろうががんばれ、まけるなよ。
>>641
この時間にいるって事はナポレオンスレのひとですか？

最近に人みたいね。教えてあげる・・・スレ自分で立ててるのね。。。

意味が良くわからない書き込みが最近多いな。

まあ確かに彼は頑張ってるんだろうが。
独尊だから叩かれるのもしゃーない。

もともとこのスレの一番最初（パート１）は、ほとんどすべてのスレにレスをつける
アポロンに本当に質問したい事がいろいろあって立てられたんじゃない？
しかしアポロンは断定的なレスをしながら根拠はや自分の経験を答えられない。
そのあげくに開き直り「俺は客として逝ってるからレスする」とか板違いな事を
言い始めた。その結果このスレはアポロン隔離スレとなったのです。

たとえば人事部スレなんかでも、人事部の仕事についての知識はTVドラマと脳内
からしか手に入らないのに、「社長がやればいい」と「仕事と言える事はしてない」
の二本立てで独り言を書き込んでるでしょう？

アポロンってもしかしたらすんげぇヴァカなのか？

おもしろいのがさ、
占いでHP開いていた人がいて名はアポロン、そんでもって占い相談コーナーは
アポロンに訊けってコーナー。

いたずらメールはやめてくれって何度も表紙に書いてあったがついに閉鎖になった。
本人かどうかはわからない・・・

一番ヴァカだと思うのは自分の知識がないことで、専門家に噛み付く事。
リアルでもそうだから友達がいないんだね。それで話し相手が欲しくて
やってるのかも？ますます嫌われるだけなのに。

流通スレで流通人に木っ端微塵にされ事件も、大学も逝ってないのに
大学院スレで大暴れして最後に謝罪した事件は過去レスを読め。

人事スレでもデムパな発言をしてるね。

こんな事書き込んでる間にアポレスが付いてる。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1003849268/122

アポロンがＭＢＡについて知識がほとんどないことは証明されてるが、
遊んでいて一流大学でMBAを修得した人が一番だよね。
遊んでいると言う学生にカッと来て付けた典型的な脊髄反射レス。

そういえば流通人どうしてるんだろ？
「これからの流通」スレでアポもバカKINGも一刀両断してほしいなぁ。
彼がいたらあのスレももちっとは締まった話になったろうに。

百貨店がサプライチェーンを構築したらヒットするという
流通人の意見は電波以外の何物でもないだろう。
ＫＩＮＧより酷い意見だよ。

ほら！
アポロンの歴史の書き換えを許さないためにも必要なスレでしょう？

>百貨店がサプライチェーンを構築したらヒットするという
>流通人の意見は電波以外の何物でもないだろう。

あんたの意見よりはマシ。
すべてのＦＣ＝詐欺説とか
人事部は仕事してない説を
電波と言わずしてなんと呼ぶ。

アポロンの最大の武器は時間だな。
これだけは他の人にはどうしようもない。

アポのスレで論破しただけだから人事部スレにまだいるのか？
シビリアンコントロールでごまかさないように例えを変える。

帝国陸軍の人事をTOPである大元帥陛下が決めていたのか？
参謀が決めていたとして、TOPと話も出来ない人（参謀）は
全体を見れば中間管理職でしかないでしょう？
だから完全に君は論破されてるの！！

とりあえず、人事部が何をしているのか知らない人はレスしないで。

ついさっきまではみんな完全無視してたんだけどね。人事部スレ。

のアポロンに対してね。言葉足りなかった。

12 名前：アポロン ：01/11/17 14:50
私は飛び込み営業できるよ。
飛び込み営業は極めて効率が悪いのだが、大物が釣れる
可能性がある。

職歴のないあなたができるのは、ポスティングのアルバイトくらい
でしょ。それは飛び込み営業とは言わないよ、アポロン君。

人事部スレで悪乗り始めました。
青色ダイオードの中村氏が「上司にたてついてでもわが道を行った」面だけを
取り上げて馬鹿レスを続けています。

　379 ：アポロン ：01/11/18 12:07
　　　「上司にものが言える人材」を育成する為、こんな研修はどうか？
　　　上司とチャンバラ剣道、柔道、相撲をさせるのだ。

。


>653 ：アポロン ：01/11/17 09:12
>百貨店がサプライチェーンを構築したらヒットするという
>流通人の意見は電波以外の何物でもないだろう。
>ＫＩＮＧより酷い意見だよ。

そんなことは言ってなかったでしょ。第一、百貨店とSCMは別スレの話だったし。
SCMを理解してなくてユニクロのSPAが「誰でもできる」「どこでもやってる」
と電波なことを言ってたのはあんたの方だよ。
また捏造するの？？

＞661
人事部スレでは完全に悪ノリだね。360度評価も知らなかったくせに（ワラ）

流通系の話にはもう出てこないほうがいいと思うぞ＞アポ
おまえユニクロスレでもユニクロ関係者からウソ指摘されてたじゃん。いい加減にしたほうがよいよ。

私の意見は礼儀も社会常識も無視しているし、人を不安にさせるようなことを
書いている。
だがそれは私が日本のことを考えているからだ。

１億6000万の借金を返済したとウソをつくのが、どう日本のために
なるんでしょうか？逃げずにお答え願います。

アポロンさんは何してる人なのですか？

>>666 何か定職がある人間のように見えるか？

名刺もらいました。肩書きは「２ちゃんねるエグゼクティブライター」でした。

>>669 脳内フーズチェーン・バーチャルCEO　も追加してくれ。

>>664
無視じゃなくて知らないんでしょう？
誰かに指摘されてはじめて常識が無い事を知る（w

年末年始の「アポロンに聞け」はバラエティー路線で行くべきか、
「どうなる日本経済」みたいなNHK路線で行くべきか悩んでいる。

バラエティー色を出してください。
あなたが映えるのはそこです。そこしかないんです。

けどアポロンの場合はマジレスほど大笑いできるからなあ。

アポロンさん、見習いなのでマジレスでお願いします。
おもっきり語ってください。

見習さん
特に・・・飲食の事を語らせると熱いぞ！！
　　　　　飲食経営的な事、ね。。。

アポロン叩きも飽きたのかな、
なんかワンパターンだし。

＞676
ここは叩きスレじゃない。隔離スレだから勘違いしないように。

別に隔離されてる様子もない。

アポロンの経営している食堂は、そんなに儲かってんのか？

お前の口先云々より、それが全てだろ。

隔離されているのはアポロン叩き発言か。

>>680
ﾜﾗﾀ

アポロンさんへ

次のようなビジネスモデルのサイトをオープンさせて下さい。アポロンさんなら、
きっと出来ますよ。

自分の希望販売価格で商品を販売できるBtoBサイト

例えば、オフィス用品を売りたい業者が、自分の商品を20万で売りたい、と入力すると、
自動的に20万で取引成立するようなBtoBサイトです。
ほとんどのBtoBサイトは、その商品を買いたい、と言う提示はされますが、値段が合わないことが多く、
自分の希望の価格では販売できません。

このように、自分の希望価格で商品が売れるわけですから、会員はいくらでも集まります。
しかし、このようなサイトを作れるのは、アポロンさんくらいしかおりません。
画期的なシステムをアポロンさんの手によって、生み出してください。

つまんねーことかいてるなよ。

>>682
アポロンさん、海外で同様のサイトはありますか?

まじめに突っ込むが、

>自分の商品を20万で売りたい、と入力すると、
>自動的に20万で取引成立するようなBtoBサイトです。

どうやったら成立するんだゴルア！！

53 名前：アポロン ：01/11/24 14:41
もしデルやらコンパックやらＩＢＭやらのパソコンに輸入制限を
かけてたら日本のＩＴバブルはまだ続いていたのだろうか？

56 名前：とらふぐ ：01/11/24 15:54

逆にコンパックやＩＢＭから日本の部品を買ってもらえなく
なって、ダメージ増大と思われ。

・・・アポロンはITバブル＝国産パソコンの販売と考えていたらしい・・・。

>>685
自分は19万で仕入れているとします。同様の商品を18万なら買いたいという業者がいるとします。
1回のトレードで2万の損失が生じます。この2万をスポンサーが負担するわけです。

そらちょっとムシがよくないか

いや、アポロンさんなら、出来ますよ。
何しろ、スポンサーの原理なんてみなこれと代わらないわけですから。
いくら広告費を出そうと、売れる保証なんて無いわけですし、売れなければ広告費は無駄になってしまいます。
同じ無駄になるなら、会員に利益になってもらった方がいずれは、スポンサーの利益にもなるでしょう。
アポロンさんくらいの方ならば、こんなシステム朝飯前でしょう。

アポロンさんなんでも知っていて良かったですね
妄想はあなたの頭の中だけにしておいてください
異常なデムパをこれ以上出さないで下さい！

age

ずいぶん感情的な方がいらっしゃいますね。

そのBtoBシステム、半年くらい前の東洋経済に載ってたよ。
中部地方のベンチャーが考え出したらしいね。

スポンサーが負担するんじゃなくて、
同じ商品を高い値で買いたいという客と
安い値で売りたいという客から徴収するというものらしい。
今はまだ原理だけで実際にシステムが構築されているわけじゃないらしいけど。

>>693
現実には、高い値で買いたいという客と安い値で売りたいという客はまずいません。
いないから、こういうサイトに頼るわけです。
その値段で良いのなら、今までの取引先を利用すればよいわけです。
わざわざ、新システムに加入し、今までより利益を少なくする必要はないわけです。

ここ強力な電波を感じるな、負のエネルギーに満ちた。

アポロンさん、次回の登場はいつですか?

ちょっと怖いよ、何があったかは知らないが（ｗ

そうかこういうの電波っつーのか（ﾎﾟﾝ

むこうじゃ迷惑だろうからこっちで。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1006597107/15
＞15 名前：アポロン ：01/11/26 13:49
＞徳川家康の教えに軍国主義が合体したらトヨタになったというのでＯＫ だな。

徳川家康もトヨタも戦わずして勝ちをとると言うところが軍国主義とは正反対。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ うるせーよ、チンカス。
　　　　　（　´_ゝ｀） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　||＼　　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　||　　　　　　　　　　||

アポロン様降臨age

流通人との対決再びage

またコテンパンにされるに1000カノッサ

流通人ウゼー、アポロンガンバ！

703＝アポの自作自演

またはじめたのね・・・。

流通人てさー、もって回った書き方するけど、実は中身がほとんどないよね。
でさ、ハンドルが流通人だぜ、自意識過剰って言うか、恥ずかしくないのかね。
アポロンのほうが1000倍まし。

＞流通人てさー、もって回った書き方するけど、実は中身がほとんどないよね。
昔のスレ読んだことある？

>>706
もちろん、つまんないたわごとばっか（ｗ

＞707
具体的には？　オレも実は流通関連の人間なんだけど彼の話はわかりやすいよ。
事情をよく知らずにウソばっか語るアポロンの方がタチ悪いって。

>>708
わかりやすいから何？
まあいいや、君も流通人のある種の立ちの悪さを認めた書き方してるようだし。

＞709
＞まあいいや、君も流通人のある種の立ちの悪さを認めた書き方してるようだし。
まあそうだね。もって回った書き方というのはアポを妙に追いこもうとしているような
意図が感じられるのは確か。ハタで見てるぶんにはおもろいけどそこに
書きこみしていた連中はひいちゃうよね。無視してりゃいいんだよな。
まあそういうことでこっちもマターリ見てますか（ｗ

そうね（ｗ

＞流通人
ここでやりましょうよ。わたしは参加できないけど。

>707
このスレの最初に登場する流通人はほとんどが偽者なのはわかってるよね？
アポロンには噛んで含めるように説明してやらないといけないから、もって
回った書き方になるんだよ。

>>713
ていうか、先生=流通人でしょ。
自分は出ないということにして流通人さんの登場か（ｗ

先生に流通人か、勘違いぶりがそっくりだな。

>>713
まるで自分のことのように流通人の文章を説明する先生(w
流通人=表、先生=裏てなキャラの使い分け？　この粘着裏表ぶりがキモイ。
言われてみれば、先生のレベルの低さも納得！

つかどうでもいいんだけどそんなこと

>>717
そうだね、つまりこのスレ自体がどうでもいいということだよね。

>>717
そりゃそうだ、どうでもいいことらしいので、
流通人様=先生様、遠慮なくアポロン様とどうでもいいやりとりをどうぞ。

流通人はアポロンの担当のHN。
先生は君たち厨房を担当のHN。

ださいっすね。

>>720
まあ、どうでもいいことなのでどんどんやってくださいよ、
マターリ観察させていただきます。

アポロンには直接対決を避けられてるようだね。
いないときを見計らって書き込みされる。今日と明日は常駐してみようかな。

良く書き込めるよな、恥知らずなんだな、きっと。
頭が悪い上に、恥知らず、救いようがないね。

789 名前：アポロン 投稿日：2001/08/24(金) 21:31
私の記憶が正しければ、自分を先生と呼び、相手を生徒と呼ぶ
コテハンは流通人だった。（抑圧された心理の露出である）
また流通人は元祖コテハン変えまくり人間でもある。
もしかして出張先生は流通人かや？

800 名前：出張先生 投稿日：2001/08/25(土) 16:37
アポロンは何人もの人間に間違えを指摘されて赤っ恥をかいたと
思いたくないんだね。だから間違えを指摘する人間はひとりだけと
信じようとしている。
先生＝流通人
大企業の社員＝組合員
なんてアポロンしか考えてないよ。

嘘つきは人を嘘つき呼ばわりすべきじゃない。

流通人＝先生だと思って抗議してるの？

さあ？

>>727
抗議されてると思ってるの？
気にするなよ。

720 名前：先生 投稿日：01/11/29 14:29
流通人はアポロンの担当のHN。
先生は君たち厨房を担当のHN。

偽善者はいやだね。

アポロンと厨房が先生＝流通人と考えている。
厨房は議論の中身より自作自演が興味の中心。
アポロンは議論の中身より自分がレスする事に意義がある。

>>732
だからどうぞどうどうと好きに議論してよ（ｗ
早く嘘つきと嘘つきの議論を見たいからさ、
ただ俺はアポロンを陰ながら応援するな、
なぜなら偽善者が嫌いだから。

>732
あんた議論してるつもり？

まあまあ、まあいいじゃない、そんなに大層なことじゃないだろ。
流通人さん、先生さんがお呼びなのでこちらでどうぞ。
アポロン叩き（隔離？）はやっぱりこのスレじゃなきゃ、他の人に迷惑が掛かるしね。

間接的に自分が荒らしと同じ役目になっていますので、書き込みはもうやめにします。
自作自演と思われている方も多いでしょうし。

不愉快な思いをされた方々、申し訳ないです。ご迷惑をおかけしました。

私は書き続けます。この板に始めて訪れた方が勘違いをしないように。

同じ時間に仲がいいことですな。
どっちが出ても出なくても同じこと、同じ人だから。
持って回した偽善書き込みにリスペクト！

ごめん間違った、きっかり一時間差だね、最初の一行だけ訂正。

>>737
いいよ、流通人さん、気にしないで書き込んでよ。
別にここ以外荒れてないし、ここはそういうところでしょ、だれにも迷惑かかってない。
自作自演じゃなければ、尚更だし、書かなくなれば認めたことになっちゃうよ。
私、あなたの書き込みのファンだったから、さびしいですよ。
先生と流通人さんの議論も見てみたい、二人とも論客だと思うし、
まだやり取り見たことないから。

>>738
粘着、逝け。

流通人=先生隔離age

＞アポロン
このスレでなら相手してやるよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1006999544/48-52
アポロンにこのスレでの戦いから逃げられて姑息に他スレに思い込みを
書き込まれてしまう。人に噛み付くしかコミュニケーションがとれない
せいで、歓迎してやると怖いらしい。
経営板に来た新人さんのためにこのスレをあげておく。

精神年齢の低い人がいまーす。誰と言いませんが。

>>738
リスペクトには笑わしてもらった。
そうゆう笑いのコラボレーションもよいかと。

アポロンはとっても役に立ちますよ
児童の反面教師として（笑
アポロンが自爆しているスレッド集めて
意地張って人の言う事受け入れない児童に読ませれば
反省しますよ（笑

>>744
気持ちはわかるがキミ熱くなりすぎ。

（　゜д゜）.｡ｏＯ（最近ｱﾂｲ人が多いな。そんなことより新しいスレつくってくんないかな...)

アポロン発言
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1006999544/58
アポロンはセブン一号店に倉庫がなかったから日本のコンビニは現在の形態に
なったと書いているが、では一号店が広大な敷地にあったら日本のコンビニは
メガストアーのような形態になっていたであろうか？
初期コンビニの見本は米国にあり、土地代賃貸代が高い日本で展開するため
には米国より狭い店舗で商品回転率により利益をあげる目論見になるのは当然。
したがって、倉庫のない店舗を一号店にすることに障害はなかったのです。
アポロンは原因と結果が逆。さらに初期コンビニでは米飯がほとんどなかった
から、高頻度多品種納品が行われ始めたのはもっと後になってからである。
開店当初のセブンの初歩程度の知識のないアポロンは30年以上遅れている。
以上。

>>748
酔っ払っていたんで逃げるアポロンを捕まえるのが面倒になっていただけなんよ。

最近のトレンドは無視だっつーに。
　

このスレの伝統は出るアポロンは叩く。

捕まえるという発想がすでに暑苦しい。

アポロン、、、君さえいなければ、、、

罪深き男、その名はアポロン。

アポロンのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

Aporon's erotic picture please.

>>756,757
http://www.cgh.ed.jp/event/tour/1999/Image22.jpg

アポロンはある意味すごい。

先生とやらは何も解ってないね。
セブンのフランチャイズに唯一応募した山本酒店が狭かったから、
無理やり狭い形でやらざるを得なかったのである。
セブンのフランチャイズに応募した人がたった一人だなんて今で
は信じられまいが、当時は夜間に買う人間など絶対にいないとみんな
思っていたからしょうがない。

＞アポロン
http://www.cbcs.co.jp/special/os/pr/colum/fight/f20.html
大好きな「プロジェクトＸ」を見ろ。

＞飲み物などの品切れ商品がある。そして店主に「なぜ品切れ商品を仕入れないのですか」と聞くと、
＞店主は黙って2階の倉庫に案内した。欠品を無くそうとするとケース仕入のため在庫の山になるのだ。
二階は倉庫だって。しかもケース単位の仕入れと書いてあるよ。

>>762
リンク先を読むと、アポロンの言ってることは仔細はともかく、
話の大筋としては間違ってないように思える。
狭くて在庫の山になるから、ケース仕入れができないし、
だから新しい方法を考えた、ということでしょ。

age

なんかさ、763書いてから5分後にリロードしてみたのよ。
そうしたら朝っぱらなのに関わらず、すごいスレが下がってるわけ。
で、上のスレの書き込み見てみると、5分間にどうでもいい一行レスやageが集中。
朝っぱらから活発だなと思い、再度ageて5分後に見てみたら、
またまたどうでもいいレスで下がってる、
誰かこのスレ見られると都合の悪いヤツでもいるのかね（ｗ
まあ、「どうでもいい」スレだから別にいいけどな。

アゲ

>>763
コンビニスレのアポ先生論争を読み返してみた。
アポ
「セブンは最初の店が在庫スペースがなく、置けなかったから一個ずつ配送しなければ
　ならず、そのせいで高コストになり、価格競争力がないため苦戦している」
先生
「一個ずつの配送なんてしていない。倉庫がないのは在庫リスク（死に筋商品）
　軽減のため。置けないのではなく置かない。配送は自前だし商品の高回転率で
　配送コストは回収できる。またコンビニ客は指定買い比率が高いから安売りは
　定番売れ筋商品だけで行えばよし」

1個配送は完全にアポの間違いだとして、

>狭くて在庫の山になるから、ケース仕入れができないし、
>だから新しい方法を考えた、ということでしょ。

そうなんだけど、「置けなかったvs置かないだけだ」でもめてるんだよ。
どっちでも大差ないのにね。

それにしても、アポは
配送高コストだけを問題にして、売れ筋商品の継続的見直しによる高回転率など
全体最適化がアタマにまったく入ってないね。

いいかね先生君よ。
山本酒店の二階は倉庫では無く、狭い階段で上がる山本さん家族の
狭い寝室だったのだ。
セブンのドミナント出店や時間別配送などは、最初からそういう
ノウハウがあった訳ではなく、あまりの悪条件の為に高コストにな
ってもやむを得ず、そうせざるを得なかったのだ。
そして、それが現在ではアダとなっている。

1号店はもういいっちゅーねん

>そうせざるを得なかったのだ。
これはもういいから

>そして、それが現在ではアダとなっている
こっちの話をするべきだ。
アダになってるのか？

>>763にちょっと感謝。アポロンの思考回路が少し理解できた。

「プロジェクトＸ」のナレーション風に

「ある日、男たちは倉庫が一杯（倉庫がない）のに気づいた。このままでは
いけない。男たちは一軒一軒、問屋に頭を下げて回った。商品を一個づつ
配送して下さい。問屋は男たちの熱意に負けてＯＫと言った。よかった。
これで倉庫がなくても店を出せる。狭い土地の地主さんの喜ぶ顔が男たちの
まぶたに浮かんだ。」
けど本当は問屋に断られてるから「プロジェクトＸ」にならないよ。

では「プロジェクトＸ」が本当に伝えた（かった）事。

「ある日男たちは欠品が多いことに気づいた。男たちは思った。これ以上
在庫を増やすことは利益の減少につながる。売上の良い商品を調べて、その
商品に絞って店舗効率を上げましょう。男たちはコンピューターの無い時代に
１５時間かけて売上伝票を調べた。その結果山本さんのお店は息を吹き返した。
その評判を聞いてフランチャイズ希望者が集まった。男たちは黙って喜びを
かみ締めた。コンビニは日本に受け入れられた。」

ていうか、どうでもいい揚げ足の取りあいにしか見えませ-ん。

アポにツッコミたいならわかりやすく１つずつ区切らないとダメ。
　問屋　　→断られた。よって自前で構築。
　一個ずつ→やっていない
とか
じゃないと理解できないアポが同じ主張を繰り返して
堂堂巡りになる。

＞763
話の大筋で間違ってるから訂正したんでしょう？それを揚げ足を
取られたとしか思ってないの？アポロンもいつもそんな風に考えて
揚げ足を取り返そうとして墓穴掘るの？(w
事実と違う事を書き込んだから、事実を突きつけられてるとは
考えないんだ。だから粘着にウソを書き続けるんだね。

私もちょっと書いとこう。
「山本は在庫の置き場所が無い、もうセブンを辞めたいと
言い出した。鈴木は思った、、、、もし山本が辞めたら、
セブンは失敗し、俺はヨーカ堂を首になる。なんとしても
山本を丸め込んで１号店を成功させ、それをエサにして
全国の加盟希望者からゼニを巻き上げなければならない。
鈴木に逃げ場は無かった、、、」

勘違いしないでくれよ、
俺は自分が揚げ足を取られたなんて言ってんじゃないの。
アポロンとあなたの議論を言ってるの。
767の
>そうなんだけど、「置けなかったvs置かないだけだ」でもめてるんだよ。
>どっちでも大差ないのにね。
と同じことを書いてるの。

＞773
反論できなくて違う主張をいてるぞ(w
倉庫が無い→在庫の置き場が無い
しかも辞めたいと言い出したただの理由（にはなってないが）にしてる。
それでいつものように偉い人（この場合は鈴木）は保身しか考えてないと
いう意味の無い社会への憤りを書き込んだだけ(w　　　　　

↑ゴメン773＞763です。

なんや誰がだれやらわけわからん
776は773じゃないよな
で773は763じゃないよな

>>775
えーいわけわからん最中に別の話題を盛り込むなよ

＞763
高頻度の名前欄の書き換えご苦労様です(w

倉庫が無い→一個づつ配送
　　　　　　ＶＳ
在庫を減らしたい→売れ筋集中

対立の図式はこうなってます。

>それでいつものように偉い人（この場合は鈴木）は保身しか考えてないと
>いう意味の無い社会への憤りを書き込んだ

それはあるかも。アポロンの考え方はステレオタイプだからね。

>>781
自作自演だと思ってる？
おれ767で773だけど、776じゃないし763じゃないよ

思ってない。一応ツッコミを入れるのが定番かなと(w

セブンは在庫を減らしたいじゃなく、適正在庫すら置く
スペースが無かったんだよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1002252629/296
これも馬鹿発言だよね。居酒屋の味噌汁の具材は普通おまかせ。
店主一人で切り回すような居酒屋はしじみだと煮過ぎたり生臭く
なってしまう事が多い。割烹なんかでは出してくれる店も多い。
しかし、そういう店のしじみの味噌汁は生臭い感じがして嫌いな
人も多い。僕は「いもや」で慣れてるから好きだけど。
この書き込みでアポロンは自称外食産業だけど和食ではない事が
証明されたね。

>>785
やっぱり堂々巡り？
セブンは売れ筋に商品を絞り込み、適正在庫に倉庫（スペース）を
いらなくしたんでしょう？それが「プロジェクトＸ」の伝えたかった事。
理解できた？

ついでにこれも。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1005317595/480
社長が天才という話で長島と金田？三原、川上、西本でなくて？
自分の文章ですら読み取る力が不足してるよ。

先生よ。
君は馬鹿かね。
プロジェクトXの題は「素人集団」なんだから、素人のほうが
いいこともあるという実例としてセブンが出てるんだろう。
例えるなら長島だ。
長島さんはプロになってからも野球のルールを知らなかったと
いう逸話がある。
あとカネやんだ。
カネやんはとにかく走れば野球が上手くなる、走るだけで十分
だという素人意見で少なくとも自分は４００勝した。

だから現場の社員の話ではなくて社長の話をアポロンは書いてるのでしょう？
監督（社長）として長島と金田は優秀だったの？
アポロンはマジで自分の文章が何を伝えたいかを誤読してるの？

http://www.nhk.or.jp/projectx/projectx/projectx.html
アポロンは「無名＝素人」らしい。コテハンにこだわる理由が理解できた。
自分の文章を読めない人間に（素人向けとはいえ）ＮＨＫの意図を読めと
言う方が間違ってるのだろうか？
なんか笑えない、寒くなってきた。

論理が破綻し、揚げ足取りだけになった先生だが、たこ八郎のように
飛びかかってくる姿は感動的だ。

>>792
わはははは。

アポロンだけでなく先生も一種のアートの域に達した感がある。

コラボレーション・パフォーマンス・アートだよね。

セブン１号店ではヨーカ堂の社員が１５時間かけて伝票を計算し、
売れ筋を探ったらしい。
しかし何も１５時間もかけなくても、自分が仕入れて売ってる店主
は売れ筋が解るのが本当だ。
自分で仕入れて売ってるんだから。
だがさっぱり解らない人だったのだろう。
そこで単品管理も高コストになることもやむを得ず導入せざるを
得なかったわけである。

今まで店主が勘でやっていた事をＰＣを使いデータとしてバイトでも
出来るようにした。POSを値段を調べる機器だと思ってるアポロンには
理解不能か？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1000596347/792
こんな負け惜しみはやめて、東芝のように頑張れアポロン！！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1005317595/488
セーフガードは先手をうった策なのか？

「偉大なる素人集団」とはNHKもいいネーミングを付けたもの
である。
セブン１号店は毎日１５時間もかけてレシートを元に計算しなく
ても、仕入れ伝票を元に売れ筋を探れば人海戦術なら１０分で
計算できる。
売れて無くなったり、無くなりそうな商品を仕入れる訳だから
仕入れ伝票で売れ筋をチェックできるのだ。
パソコンが無くてもね。

さてその人海戦術の人件費とパソコンの費用はどちらが高いでしょう？

こりゃまた一本、一休どのにやられたわい。

一本だけな・・・

セブン１号店で行われていた、毎日レジのレシートを計算して売れ筋を
探るという行為はまったく無意味な行為である。
コンビニみたいな狭い店だったら、売れ筋商品はちょっと棚を見れば
すぐ解る。
例えばコーラの棚にコーラが一本しか無ければ、コーラが売れまくった
ということだ。
見たら解るのだ。
誰かがコーラを補充して、コーラの棚がコーラで一杯だったとしても
仕入れ伝票を見れば、コーラが売れまくったので大量に補充したことが解る。

セブンは売れ筋商品を見つけるためにやってるんじゃない。死に筋商品を探すために
やってる。コンビニの商品アイテムは一店舗３０００といわれてるが、新商品を１０
アイテム棚に並べるために、売れ行きが２９９１番目〜３０００番目までの商品に
退場いただく。それは棚を見ただけでわかるか？
http://www.cbcs.co.jp/special/os/pr/colum/fight/f20.html
ここにも書いてあるよね？
まあ自分の文章を読解する力すらないから無理か。

まだやってんのすか

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1005317595/519
もちろん動かせない物や日々のメンテについては考えてない。
全国・全世界に販売拠点と技術者を抱えた問屋や商社については知らない。

アポロンは調教する価値も甲斐も意味もないので、マジレスした
人間の負けです。

同様の理由で、放置撤退したとしてもあなたの恥にはなりません。
不毛な行為は止めることをお勧めします。

>>807
恥ずかしいとかは違うよ、
先生は初心者がアポロンの書き込みに惑わされないよう善意でやってるんだよ。
だから、そのボランティアパワーのもとに永遠に続けていくのさ。

夏までは先生みたいのがいっぱいいたんだけどな、
天然記念物みたいになっちゃったのね、先生。
俺は大事にしたいと思う。

>>807
そんなことできれば、とっくに止めてるでしょ。
アポロン並みの精神年齢の粘着君なんだから。

先生が粘着にアポロンの間違えを正していることは否定しない。事実だと思う。
しかし、たとえば
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1006999544/63
この人はこの板の初心者でもないのだろうが、アポロンのせいで誤解した。もし、
コンビニ板あたりから来た人が同じ誤解をしたらどうだろう？
「経営板で聞こうと思ったら、あそこは一個配送か？なんてもめてるよ。」
そのために板の新住人を減らしたり、交流が出来ないのは損ではないか？

ﾆｯｾｲ問題がいい例だ。東京地裁でﾆｯｾｲに負けたが、それに怒った２ちゃんねらーの
活躍により、ﾆｯｾｲが組織的に風評を流し営業していた事が証明されて、金融庁に
処分された。保険板だけでこれが出来たか？
煽りや荒らしもいるが共通の敵には立ち向かうのが２ちゃんねらーだ。

>>811
ていうか、すでにあなただけなんですけど、立ち向かってるの。
そういうのを共通の敵なんて言うのですか。
独善的なものの考え方はやめましょうよ、いい大人なんだから。
２ちゃんねらーだ、なんて久々サブイの読んだ。

>>811
別に誤解してないんじゃない、その人。

まあ好きでやってんだからやらせておけば？　放置っつーことで。

誰も付いてこなかった先生。
たった一人でこれからどうするか？

>>815
もちろんこれからも君と戦いつづけるんだよ！

正直、初めてアポロンレス見たときは
１５ＣＨに帰ろうと思いました。
先生に同意です。
でも俺は放置ｗ

それにしても、先生という職業の人には
「馬鹿な生徒ほど可愛い」と思う人いることを
実感しました（笑い
勿論「先生vsアポロン」のことです

２チャンネラーなどというものに頼って戦おうとした
先生君は、コンビニ論争で私に負けたことを事実上
認めたということだろう。
細部ではともかく大まかな論理では圧勝していた私
の判定勝ちである。

>>811
ていうか、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1006999544/63
これ先生じゃん、分かりやすいよね、行動パターンが。

また自作自演なのか？
まあ先生といっても色々いるからな、
万引きや少女買春で捕まるような先生はちょっと勘弁。

そろそろパート４のサブタイトルを考えとこう。
「アポロンに聞け４！アポロンへの道」
「アポロンに聞け４！先生の大逆襲！」
「アポロンに聞け４！流通人を救え！」

これ以上続けてもアポロンを喜ばせるだけ（ｗ

誤解があったようなので一部訂正。
「煽りや荒らしもいるが共通の敵には立ち向かうのが２ちゃんねらーだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「煽りや荒らしやアポロンもいるが共通の敵には立ち向かうのが２ちゃんねらーだ。」

＞細部ではともかく大まかな論理では圧勝していた私の判定勝ちである。
圧勝したのか？判定勝ちなのか？何回でも書く。
こんな負け惜しみはやめて、東芝のように頑張れアポロン！！

私はこれからもアポロンを教え導くだけだ。それがアポロンをこの板での唯一の
存在価値である「教えて君」として応援する事だ。最近コテハンを使用するのは
流通人のカムバックを願うからである。

２チャンネラーの協力がさっぱり得られなかった先生は
「ぜひアポロン先生を応援さして下さい」と申し出てきた。
自民党を散々非難して他党に移りながら、自民党が優勢だと
見るや自民党にカンバックする議員のようである。
まあいいであろう。
ぜひ君の知識を活かしてご協力頂きたい。

だから言ったでしょ。無視しときゃいいんだって

ところで最近のアポロンは親父クサイ発言が目立ってきたね

先生の誤算は私が２チャンネルそのものだということが
解らない点である。
いわば私はケンタッキーフライドチキンにおける、カーネル
サンダースであり、ソ連のおけるカールマルクスなのだ。
２チャンネルの精神のシンボルである私をどうして２チャンネラー
達が批判できようか？
もしかすると先生は２チャンネルが総合バラエティーサイトである
ということも解ってないのかもしれない。

あんたすごいよ、アポロン。

やっと、アポロンのスケールが理解できた。ってか、無限大なんだ!!。
やったネ。アポロン。ブラボーーー!!。アポロン。

アポロン定期的に調子こいてレス数が爆発する。

>先生の誤算は私が２チャンネルそのものだということが
>解らない点である。
>いわば私はケンタッキーフライドチキンにおける、カーネル
>サンダースであり、ソ連のおけるカールマルクスなのだ。

たしかにアポは。
「ときに怨嗟を巻き起こす」「アングラ」「明るいところには出れない存在」
という意味で２ちゃんそのものだ。

だめだよ、アポロン。
打たれ強さが一番の長所だったのに、変な言い訳つきの負け惜しみしちゃ。流通人の
時も大学院の時もそれをやってコンプレックス丸出しになったじゃない。
何事も無かったかのようにバカレスを続けていかないと。
頑張れアポロン！！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1007738213/7
だから思わずこんな負け犬レスしちゃうんだよ。

二人ともガンバ。

アポロンさんと言う方はどのような経歴の持ち主なのですか？
また、経営学は具体的にどのようなことを学んできたのですか？

その手の質問にも飽きてきました。

「うううっ」
寒さが骨身に染みる新宿のルンペン街でアポロンは
マイホームであるダンボール製の自宅の中で泣いていた。
拾ってきたソーテックのノートパソコンでマックの６５円
バーガーのゴミを噛み締めながら２チャンネルの日々だった
アポだが、こんなに思いやりのあるスレに出会ったのは始めて
だ。
思わず涙がちょちょしびるアポロン。
しかし、ここにもう一人のルンペンがいた。
ディズニーランドシー内の土管を住まいとする先生である。
ヨドバシカメラのセールに１週間前から並び、全財産である
９８０円もの大金を出して買ったコンパックのノートパソコン
で２チャンネルライフを過ごす先生は、何やらアポに自分と似た
境遇を感じ思わず応援してしまったのだ。
一人はダンボール、一人は土管。
しかし今やこの二人に運命の大波が訪れ、波瀾大万丈のドラマが
ここから繰広げられようと誰が！誰が予測できるのでありましょうか！
ああ二人の運命やいかに！
なんちゃって、、、、、

>>835
私は経営学というのは学んだことがない。
一倉定の本を読んだくらいだ。
しかし経済学ならマルクス、レーニン、マルサス、
ケインズ、アダムスミスと幅広く読んでるよ。
私の話しがやたらマクロ的で危機感に満ちている
所から連想できなかったかな？

>>838
ちょっと本物かと思った。

>>823を訂正。普通はsageて書く先生がageてるのは流通人のカムバックを願うから。
先生のコテハンを使うのは冬厨対策。
あとアポロンの間違いは先生が協力者を求めていると言う点。先生は粘着なんで、
厨房相手は大好きだから一人でやりたい。だって敵が何人いても先生は勝てる勝負
しかしないから、勝利の喜びは独占したい。
ただし先生のキャラは厨房用なので、流通人キャラにアポロンを論破してもらう方が
経営板としては良いのだが。論破自体は先生でも完璧に出来るけどね。

＞２チャンネラーの協力がさっぱり得られなかった先生は
こんなのを読むと逆にアポロンは協力者が欲しいんだなと思うよ。反対者が何万人
いてもわが道を行くという態度をアポロンには期待してるのだが無理なのか？

>>893
先生君よ。
君は完璧に論破することがまったく不可能だったから、２チャンネラーの
協力を得ようとしたが、まったく得られず惨敗したのだ。
事実を見たまえ。

>しかし経済学ならマルクス、レーニン、マルサス、
>ケインズ、アダムスミスと幅広く読んでるよ。
>私の話しがやたらマクロ的で危機感に満ちている
>所から連想できなかったかな？

ケインズ以外古典派ばっかだな。

アポは名無しさんのツッコミには無視できるのに
相手がコテハンだと闘志剥き出しになる。
キミも最近ちょっと粘着気味だぞ

>>837
ワラタ、粘着浮浪者同士でなかよくってことで。

そういえば流通人シンパって沢山いたような気がするんだけど、
最近あんまり見かけないな。

>>844
最近のここ見てりゃ分かるじゃん、
そんなの最初からいなかったんだよ。

>>845
私、シンパというほどじゃなかったけど、
流通人さんの書き込み好きでしたよ。
けど、最近のここ見てるうちにすっかり引いちゃった。

流通人イコール先生にもはや余裕が無いことを示すのは、
彼の文章に（藁）が付かなくなったことで証明できよう。
そのうち彼は名無しで罵詈雑言を書き始めるから、とくと
ご覧有れ。

>>847
というか、839でも認めてる。
否定したり肯定したり、信用置けない。

>>847
確かに。文章の内容にまったく余裕がなく、
どうでもいいことばかりでお茶を濁してる。
もっとがんばってくれよ、流通人。
このままじゃ盛り上がらないし、
誤解を生む初心者が続出してしまうよ。

誰もアポロンの自作自演については触れないけど、
彼も名無しで書き込みしてるみたいだし、
クサイ同調も中にはあるんじゃないの？

先生、自分のことを「先生」と呼ぶのはやめたほうがいいよ

自作自演の罪人同士、少しは大人しくしてろよ。

スレのタイトルどおり、
みんながアポに質問して、彼の御答えを
ありがたく拝聴して楽しむなんてのは無理なのかな。
その方が楽しいと思うんだけどな。

でもアポロンMBAがすぐ落ちちゃったから無理かなやっぱり。

17 名前：アポロン ：01/12/09 15:25
　　最近は地方公務員がエリートという時代である。
　　そこそこ長くいて、出世すれば５時で帰れて
　　年収１千万前後という現代のエリートである。
　　私もそういう時流を踏まえて、最近は地方公務員
　　にはペコペコしている。

23 名前：名無しさん＠あたっかー ：01/12/09 18:19
　　>私もそういう時流を踏まえて、最近は地方公務員
　　>にはペコペコしている。

　　アポロンは反骨の人なのかと思ってたのに、
　　たまにこういう俗っぽい発言を見るとガッカリする。



アポロンさんには醜く咲くよりも美しく散ってもらいたいです（ｗ

>>851
厨房相手と言ったところで、気分は良くないよね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1005317595/525
「水道理論」を唱えた人は名経営者（製造業）では無い事を認めるの？
「水道理論」は下請けの発想だと認めるの？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1005317595/535
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1005317595/549
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1005317595/550
危機感があったから反日宣伝をしたのですね。危機感が無いにのに反日宣伝を
したと言うのは、グローブをはめたからボクシングをしたと同じくらいに
間違え。

アポロンが過去の勝ち負けにこだわってるのは嬉しいよ。先生は皆が過去ログを
読んで判断してくれればいいから。先生はこれからも勝ち続けていけばよい。
アポロンが負けても平気ではなく勝負にこだわっているなら勝利の意味も大きい
だろうからね。

つーかうざい、sageてもらえませんか。

>>856
松下幸之助が唱えた水道理論は、水道水のように安い値段で大衆に
家電を提供するという薄利多売の論理ではない。
国営企業である水道局のように市場を独占するという意味だ。

本音はってこと？

>>856
エリートには危機感があったが大衆には無かった。
そこで扇動が行われたのである。

>>859
松下はタイや中国で安く生産してるのに、１番値段が高い
でしょう。

>>861
高値段の何が「水道理論＝市場独占欲求」と関係あるの？

途中で切れた。
値段が高けりゃ水道理論も不可だけど独占だってできないじゃない。

アポロンさんこれからもがんばってカキコしてくださいね

先生これからもがんばってアポロンの「間違い」を正してつかーさい。

BluetoothとＩＣカードを使った次世代携帯電話での小額電子決済のことで質問です。
導入コスト、運用コスト、セキュリティなど諸々の点から見て、現在大企業で使われている高価な自前ＥＤＩと比較した場合、
中小企業の課金システムや決済システムとして導入された場合の大きな違いはどのようなものでしょうか？

＞場合の大きな違いはどのようなものでしょうか？

訂正です⇒導入されたときの大きな違いはどのようなものでしょうか？

>>865　アポロンは存在自体が「間違い」では？

ではアポロンまるごとあぼーんしてくらさい。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1000596347/858
商品を大量に供給して市場の独占を目指す経営者は天才なのですね。
とても反論が考え付きませんので、他に二人ほど同様な事を目指す
天才が経営する会社を紹介しますので解説お願いします。

http://www.mcdonalds.co.jp/
http://www.uniqlo.co.jp/

センコウ、ウザイからsageろや。

>>870
マックは赤字転落しているよ。
高い値段で市場を独占し、それで消費者が満足してるなら、
それに越したことはないわけだよ。

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/b2o10/m10/20011107dvbi006707.cfm
まだ赤字じゃないです。消費者は満足してるは、32%減でも２００億も
儲けてるは、藤田田は幸之助以上の天才経営者ですか？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1005317595/581
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b8%c4%bf%cd%b6%e2%cd%bb%bb%f1%bb%ba&hc=0&hs=0
世の中には検索という便利な物があるが、初めて聞いたか？

初めてでちゅう。
ぐぅ〜。
でも、いいかえすニダ。

ようは人のマネーを当てにしてちゃ、いつまでたっても
駄目なままだと言いたかっただけさ。

実は、漏れは一人のようでもあり
ひとりではない。　　かも……。
いや、唯一だ!!。

過去ログをだされると、
びみょーに、生搾り。

これは先生だけでは無いが、先生はディベートのルールに縛られすぎている
のである。
日本初のディベートクラブは早稲田に作られたのだが、その部長は苫米地さんで
副部長はオウムの上祐さんである。
たかがそんなものにすぎない。

アポロンさん
私はあなたの存在を最近知りました。
２ＣＨも初心者です。
以下、省略。
質問ですが、アポロンさんは何者ですか？
時間に関係なく書き込みをされている。
それも、定期的に。
学生ですか？　可能性低い？
経営者ですか？　絶対無い？
就職活動中ですか？　可能性有り？
会社員では無いですよね？
引き篭もりですか？

是非、本当のところ知りたいです。
ちなみに、私は今、会社員ですが来年開業を
予定しております。

アポさんの打たれ強さには感心させらる今日この頃。　

アポロン様は１億6000万の借金を返済した外食の名経営者だ！
貴様ごときが、軽々しく口をきいていい方ではない！！




・・・これまでのデータから察するに、いい年こいて広島の田舎で
ひきこもり。親兄弟ないし親族は外食産業を経営。本人は親の所有の
アパートの家賃か何かで生活していると思われる。

私は何者か？
いい人だと思う。
「会社がいくら赤字を計上しても、銀行が貸してくれる
限り潰れない」という意見を見て普通なら「馬鹿がアホ
なこと書いてるな」と思うだろう。
だが私は「そんなんじゃあ会社は潰れる、そうなれば多くの
人が路頭に迷い、ただパンのみに生きる生活を送るはめになる。
それではいかん、絶対にいかん」と思う。
ただそれだけのいい人です。

「国家がいくら赤字を計上しても、お札を発行している限り大丈夫」と
考えてる人にも一言お願いしますよ。

アポロンさん
唐突に何者と言われても困りますよね。
失礼致しました。
まだ、お聞きしたい事があるのですが、
今は、出社しなければなりませんので時間が
ありませんので後で書き込みさせて頂きます。

何でも聞いてみなさい。はい。
さまよえる経営者達の最後の切り札!!。

わたくし、アポロンが的確なコンサルテーションを
あなたにしてさしあげましょう。

コンビニの雇われ店長。時給８００円。

アポロンさん。
マジレスです。
私、現在の仕事を続けながら、いつでも本業として移行できる副業を
したいと考えております。
そこで、株式会社を設立しようか有限会社にしようか迷っております。
（資金１０００万円なら明日にでも調達できます。）
経営に関してはシロウトなのでお恥ずかしいのですが
設立後即、経営が成り立つとは考えておりませんので１年間程は売上げ
もほとんど無いかもしれません。
もし、売上げも利益も無いその様な場合において会社維持というだけで
税金等の支払い義務というのは生じるのでょうか？
また、株式会社と有限会社では、税金等の格差はあるのでしょうか？
起業を最近考えたばかりなものですから、全く知識がありません。
アポロンさんには初歩的でアホらしいと思われるかと感じますが
周りには相談出来ませんので御すがりしたいと思います。
是非、お聞かせ下さい。

たまにこういうの出て来るね、面白いと思ってるのかな、長文ご苦労様です。

本気です。
会社設立時にはアポロンさんに会社名を
決めてもらおうと思っていますので。
それで、設立後に登記されますからお分
かりになると思います。

何故、私がアポロンさんを信頼しているか。
それは、何者と質問した際にいい人と答えた
からです。
アポさんは期待を裏切らない。
思いやりのある人です。
お茶目ではあるが。

>>888
アポちゃんがどういう人かは知らないが、めげない人だなぁ
ということで、関心はしている
それはそれとして、社名くらいは自分で決めなさいね
一生つきあっていくんだからね
人の意見を参考にすることはよろしいです

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1000596347/878
事実を示して相手の間違いを晒すと言う行為はディベートのルールに縛られてるのか？
間違いを指摘されるとその話題には黙ってしまうと言うのはディベートでは反則なのは
わかるがね。

１年間は利益どころか売上もほとんど無いというんだったら、
会社を設立する必要は無いと思います。
また有限か株式かで考えるべきは税金だけでなく、世間体です。
商売の規模や力に応じて有限なり、株式を名乗るべきなのです。

アポロンさん
ご指摘有難う御座います。
そうですね、事業計画がまとまっていない状況で
会社設立なんて無意味に近いですね。

ところで、アポさんの
収入源は何ですか？
給料？
事業収入？
家賃収入？
その他ですか？

私は年収９００万（中途半端）の会社員です。

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親が与えた不労所得なのは間違いないよね。

>>872
ﾄﾝﾃﾞﾓ発言は面白いから許す。でもウソは書かないでくれ。

>>881
>「会社がいくら赤字を計上しても、銀行が貸してくれる
>限り潰れない」という意見を見て普通なら「馬鹿がアホ
>なこと書いてるな」と思うだろう。
>だが私は「そんなんじゃあ会社は潰れる、そうなれば多くの
>人が路頭に迷い、ただパンのみに生きる生活を送るはめになる。
>それではいかん、絶対にいかん」と思う。

相変わらずレベル低いなあ。
いかんのは誰でもわかっている当たり前のこと。

赤字スレでのこの話は、それが良いか悪いかではなく会計上の理論（及び実際の状況）の話だろ。
そんなスレに割り込んできて、自分だけ次元の違う善悪論を語って一人で悦に入るオナニーはやめてくれ。
だから馬鹿だってんだお前は。

　26 ：アポロン ：01/12/11 13:54
　若いなら手打ちの修行をしたらどうだろうか？
　メニューは
　１、手打ちそば
　２、生ビール
　３、そばを使った酒のつまみ一品
　４、ウーロン茶
　５、焼酎
　これくらいでいいと思う。

　27 ：名無しさん＠あたっかー ：01/12/11 15:22
　>>26
　なんか最近メニュー指定すんのが好きみたいだな。アポよ。


ﾜﾗﾀ。そばスレでのアポ無視っぷりにもﾜﾗﾀ。

>>899　しかもビールはエビスと銘柄まで指定。自称外食産業経営者なのに、
利益率や回転率等の数字には触れたことなく、アドバイスは経費を抑えろ・
同業他社で勉強せよ・自分の好みのメニューの押しつけのワンパターン（笑）

最近は放置がトレンドなので、相手するのはこのスレだけにしましょう。

あと社名ですが「トヨタ自動車」とか「ヨドバシカメラ」
みたいに解りやすいのがグットです。
豊田さんがやってる車やとか、ヨドバシに本店があるカメラ
屋とかすぐ解るでしょう。

>>900
理由は？

　599 名前：アポロン ：01/12/14 15:22
　　新産業の創出を叫ぶ人がいる。
　　しかしこれは宇宙ビジネスや核融合が典型なのだが、

「叫ぶ人がいる。」という前提がすでにアポの捏造。
「典型なのだが」ウソつけ。

>私がシャープに提案したいのが「デジタル佐野」である。
>シナそば屋の佐野さんがスープを作る時に見せる天才的な
>火加減をマイコン制御で自動コントロールする全自動電気
>寸胴だ。
>テレビ宣伝で佐野さんが「こいつは俺を超えた！うーん旨い」
>と言い、全国のラーメン屋に光通信を代理店にして売る。

ラーメンのスープって何時間も煮込むんじゃないの？
天才的な火加減必要だっけ。

なんでも佐野さんは寝ずに火の番をやり、一晩で３０回は
火の調節をするらしい。
その苦労で剥げたと本人は言ってる。
だが普通のラーメン屋はここまではできない。
学生のバイトで成り立つチェーンはなおさらだ。
そこで「デジタル佐野」なのである。

なるほど。でも新産業の創出と呼べるくらい売れるの？

ラーメンチェーンの社長なんかは味がガタ落ちで悩んでる人
が多いんだな。
それは食い物やでは死活問題だからね。
そこで全国どこでも、誰でも毎日安定したおいしいスープを
作れるデジタル佐野なのである。
これはあくまで例なのだが、現行の技術でいくらでも消費者
が「まさにこんなものを待っていたんだ」と叫ぶようなものは
作れる。

>>906
素晴らしいアイデアだ。大ヒット間違いないだろう。
そう確信してるのならなぜ自分でやらない？
資金を集めろ、技術を集めろ、汗を流せ。
心から応援するよ。頑張れ。

中央研究所 一同

液晶の次は、
ディジタル佐野かぁぁぁ……。

これで、プロジェクトX、またでれるかも。
かも、かも、かもおん!!。えぼりばでぃ!!。

とゆうより、門真のマネ下には要注意!!。

ATV　一同

いやいや、やっぱりプラズマ放電管しょ。
時代は!!。
おたく、液晶の死にドット多すぎ。

大型化は歩留まり悪すぎで撤退っしょ。

デジタルはマネ下。
佐野さんいただきー!!。

事業部 一同

社運をかけて、富士通に中古のラインを買わされて
プラズマ放電管増産中!!。

でも、業界最低の品質の色味も悪いHITACHIよりは上。

潰れるかもぉぉおおお!!。

佐野さんにつぎ込むカネなしぃいいいいい!!。

技術者一同

クローズアップ現代見た？
うちの技術を結集してデジタル佐野開発するぞ！

シャープの液晶は海の中でタコやイカが体色を変える科学反応を
応用したものだ。
ならばタコやイカのごとく色を周囲に同調させてカモフラージュ
する戦闘服や装甲を開発したらどうだろうか？
姿を消すイージス艦や戦闘機は世界各国から「ぜひ買いたい」と
いう注文が殺到するはずだ。

憶えて頂いておりますでしょうか？
この度、起業のスレを僭越ながら立てさせて頂きました。
つきましては、この企画をアポさんはじめ皆さんに
叩き上げて頂きたいと思います。
何分知識が有りませんもので恐縮ですが
よろしくお願い致します。
→http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/venture/1008320310/l50

でっアポロンって現実世界ではどれぐらいの大成功をしてるんだ？

観光地の売店にお土産物（お菓子）を置きたいと思ってます。
売れるお土産の条件みたいなのってありますか？
だいたい　1個あたりいくらくらいの物を購入していくのでしょうか？
また　タブーとかありましたら　教えてください。

なんでもいいです　アドバイスください。

＞９１５
１、オリジナル商品を置け
２、安いものを店外から見えるように置き中に誘導するような
　　つくりにする事（お菓子など）

>>912
姿が見えなくてもレーダーに写るのでは？

>>915
最近は精巧なフィギアの入ったチョコなどがブレイク
しているようだ。
そこで観光地にまつわるフィギアが入った菓子はどう
だろうか？
フィギアにしても、ただ精巧なだけでは駄目で、そこに
は物語性が必要なそうだ。
例えば東京だったら、東北から上京して大都会にビックリ
している風呂敷を担いだ若き日の千正男などだ。

アポが言うフィギアってそういうものかい。
流行についての知識が中途半端だよ。

12/17号の日経ビジネスの特集「2001年版ヒット商品ランキング」

1位「千と千尋の神隠し」
2位「ADSL」
3位「デジタルカメラ」
・・・
50位「インターネット掲示板　２ちゃんねる」

だって。

先生も今回の役割は終えたようである。いよいよ名無しに戻る時が来たようである。
>>874でアポロンが検索も出来ないで集めた知識でレスしている事を証明しました。
生半可な知識でレスする事がウソと言われるのも理解したようである。
テレビ（プロジェクトＸ等）や雑誌（月間食堂）で集めた知識で社会や産業を語る
愚を知ったようです。プロレスや野球のファンとして、あるいはラーメン好きとして
メニューを語る分には先生はかまわない。
しかし「間違い（ウソの知識）で人を攻撃すると流通人や先生や後継者が現れるよ」
と言っておこう。彼は以外にプレシャーに弱いから。しかし、小心者ほどすぐに怖さを
忘れるのも事実。その時にまた会おう。

これで先生は２度目の逃亡である。

>>テレビ（プロジェクトＸ等）や雑誌（月間食堂）で集めた知識で社会や
産業を語る愚を知ったようです。

あのう、いつまで経っても理解しないからこれだけバカにされてる
んだし、今後も更正すると思えないんですが？

まあ、先生の負けだよね、
アポロンは何も変わってないから。

>>922
こんな意味無い負け惜しみを言わないと気がすまないところと、
負けたスレに別の話題で再登場しないと心の傷が癒せないところが
小心者です。学歴コンプレックスも一生抜けないのでしょうね。

>>925
自分のこと書いてるの？て(w

全員あげてるのがアポロンの自作自演ぽい。
ひとり1000盗り合戦なのかな？

915です。
916さん　918さん　どうもありがとう。
言葉がたりませんでした。どーんと店舗をかまえるのではなく、お土産物屋さんの中の一角に置いてもらうという感じです。
フィギアは　面白いとおもうのですが、コスト的にも高くなってしまうとおもわれますし、出来れば味で勝負できる物を作りたいと思ってます。

またアドバイスいただけたらうれしいです。

つまり形而上学的に言うと、アポロンは先生であり、先生はアポロンで
あるということでよろしいですか？

>>927
根拠なく自作自演扱いしたり何番ゲットとかいう厨房は、板違い
だからよそに逝け。

>>929
ageで書いてるお前の方がうざい。

>927
アポロンが一人で自分へのツッコミを繰り広げているのならたいした人間だと思うが
残念ながらそんなことはない。

なんでsageないかっていうと、単にめんどくさいからだろみんな。

>>922
アポロンの逃亡は数え切れない。
きついツッコミ受けると沈黙してしまうけど
すぐに別の話題で復活するところは神経図太いなと思うよほんと。

「………………。」

このスレの先生って、子供の描いた絵にむきになって、
「こんなに頭の大きな人間はいない。７から８頭身で書くべきだ」
「頭髪が地で紫色ということはありえない。無難に黒にするように」
なんて指導してる感じですな。

同意。
でもアポも子供にしてはしゃしゃり出過ぎだけどな。

そろそろ、パート4だな。

おまえが言うな（ｗ

サブタイトルでも付けてみようか。
「アポロンに聞け４　アポがあなたの疑問に答えます」
「アポロンに聞け４　すべてはアポロンの自作自演だった！」
とか

今回の戦いの総括というこう。
「百貨店は斜陽産業」という私のコメントにまいった流通人は
先生に扮し再戦を挑んできた。
しかしコンビニに関して歴史的事実を書いてる私に勝てるはず
も無く、「２チャンネルの諸君、アポロンは我々の敵だ！荒らし
のアポロンを許すな、みんな立ちあがれ」と叫ぶが「お前が荒らし
だよ」と言われ、誰の味方も付かず敗北。
そして逃亡である。

そしてアポロンは今日もパソコンの前に1日中座りつづけるのであった。

百貨店業界人に対するアドバイスが「店をたため」もどうかと思うぞアポロン

最近偽アポ多い。アポを純粋に楽しめなく（もちろん後ろ向きの意味で）
なるのでやめてくれ。

>>940　リストラサラリーマンに対するアドバイスが、パチプロになれ
だよ。真面目に勤めてきてリストラ食った人間が、働きもしてない
アポロンのこのコメント見たらどう思うだろう？それで本人は、
私の極論は日本のためだ　なんて言ってるしね。>>664
いい年してんだから、ちょっとは働いたら？

最近アポロン他のスレに書込みしてもみんな無視するようになったから
ここに出没するようになったんでしょ。前はいなかったよねここには。
ってことは、ここでも無視したらこの板からいなくなる？

アポってシーマンに似てるね。
「禁断のペット」なとことか難しい質問すると理解できないところとか。
アポ本人に聞いてみたい。数々の名言はマジなの？それとも冗談？

>>941
本当に偽なの？

＞943
相手にされなくなってしばらく来ないと思ったら、狂ったように独り言レスを始める。
先生というネット・リアルを通じて唯一の話し相手を失ったアポロンはどうする？

私は全ての百貨店が店をたためなどと言ってる訳じゃないよ。
赤字、赤字で売り場の店員もほとんどおらず、やる気もゼロ
という、ただ立ってるだけの百貨店のことだよ。
あとリストラされて仕事が無いパパがパチプロになれというのは
真面目な意見だ。
パチプロ名人の弟子になり、コンスタントに３０万稼げれば生活
はしていけるでしょう。
税金もかからないんだしね。

＞677 名前： アポロン 投稿日： 2001/07/02(月) 20:23

＞もっと言えば、流通人氏が怒ったのは彼が好きで、生活や人生も
＞かかってる百貨店が時代遅れでもう駄目な商売だと冷淡に言った
＞私の態度だろうと思われる。
＞これは反省している。

もう駄目な商売だと言ってるよ。

つーか、流通人が怒ったのはウソばっか彼の意見を引用し、捏造したからだね。
これじゃ議論にもやりとりにもならないし。
946のように自分の意見を説明しなきゃいけないというのはやはり言葉
が足りないか、誠実さに欠ける文章だと反省したほうがよいよ＞アポ
内容以前の問題じゃない？誤解されないような書き方も大事なことだよん。マジな忠告ね。

ウソを取り繕っているだけでしょう。

普通ここまで叩かれると恥ずかしくて消えちゃうものなのに、
別の話題をひっさげてなおも書き込み続けるのはある意味すごい。
しかもそういう場合の新しい書き込みはたいてい電波ってるんだよな。

そろそろアポ批判に対するアンチが登場するころだな（ｗ

このスレってシーソーが傾きすぎると決まってアンチが登場するから
いつもほどほどにバランスが取れている。

天才や時代を変えるイノベータの宿命は、
かならずしも、その時代の凡人たちの理解を得られないことだ。
わたしは、その苦しみを、今ここで受けている。

わたしが、正しいことはきたるべき次代が証明してくれるだろう。

おいおいまたずいぶん言うねえ
これまでアポが無視してきた具体的なツッコミに答えてからにしてほしいぞ。
ここ最近の中でも
>>947
>>917
>>902
>>901
>>897
とたくさんあるぞ。

わたしなりの、明確な答えはすでにある。
しかし、今ここでその卓越した理論を展開しても、
きみらには、到底理解できないということだ。

そう、アインシュタインがそうであったように。
わたしほどのレベルになると、彼の気持ちも手に取るように解る。

理論はいいんだよ。
実践はどうだったんだ？

論文発表して他人が理解したからこそアインシュタインは
認められてるんでしょ。発表しないキミとは違うよ。

アインシュタインの特殊相対性理論なんて中学生が真面目に勉強すれば
理解できる理論。
この人なんかたったこれだけでほぼ説明。
http://www4.justnet.ne.jp/~ichirota/sp-home2.HTM
これを本一冊で解説されれば、普通の中学生なら大丈夫。

アインシュタインや「ノーベル賞みたいな賞」では誰も驚かない。
学歴コンプレクスがあるのはいいけど中学ぐらいは卒業したのか？
国民学校？

アインシュタインの話題に移行の予感。

アポって名無しでも書き込みしてたよね。
どんなスレにでも登場して屁理屈をこねることができるアポが
名無しでいったい何を書き込む必要があるんだろう・・・

相対性理論を真の意味で理解できたのは当時世界で5人と言われたけど。
そんな簡単にわかったことにしていいのかな。

それでもアインシュタインは認められている。
でもアポは認められていない。

>>960
アポロン？
すごいと言われてた（言われてる？）ノーベル賞の受賞者が米国には
何百人といるのと同じ。都市伝説。

>>962
発表当時とあるからいいんじゃない。
都市伝説と言い切るにはあなたの上げた例は抽象的ですね。
あなたが理解してることを示してくれたら納得しようかな。

あと何百人は言いすぎ。自然科学ではこんな感じ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1000596347/

>>962
何をして理解したか、についての解釈の違いですね。
基本的に私の考え方は「誰でもわかる特殊相対性理論」という本が
理解できてもアインシュタインの「特殊相対性理論」が理解できたとは言わず、
すくなくとも「特殊相対性理論」（訳でもいいんですけどね）
そのものが理解できないといけないという立場ですから。

＞960
「特殊相対性理論」なんて「中学生でもわかる特殊相対性理論」という本で
説明に必要充分な程度の理論だよ。
「万有引力の法則」を引力の根元を説明できないと理解した事にならないの？
地球の進行方向に対して前方から来る光も後方から来る光も速度が同じことの
説明として当時のほとんどの科学者が納得した。

＞963
自然科学部門だけでも二百人以上のはず。そのリンクの最後の方に書いてあるね。

11スレか。
なかなか、吊れたな。
プチ大漁かも。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

すまん。すすすすすまん。すまん。すまん。
（↑すまんのリミックスバージョン）
都会的でスタイリッシュで洗練されたシャープなレスだろ。

>>966はスレではなくレスだ。
主任研究員に任せたので、チョンボしたのだ。

アポが新スレ立てたようですが自画自賛してるので新たに新スレ建てました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1008748395/

>>969
さーんくす!!。

>>968
　２行目と３行目にのみ、ﾜﾗﾀ

アポロンって何よ

携帯のコンテンツ配信事業をはじめようと思いつきました。

一時その話題でもちきりだったのですが、最近はまったく耳にしません。
今業界はどのような状況になっているのでしょうか？
わたしは全くの素人ですので、なにから始めればいいのか？
また初期投資にどのくらいの費用が必要なのかおしえてください。
お願いします。マジレス希望です。

もう少しでこのアポスレも1,000だ。
残さず食べなさい。

>>973
あなたのサクセスストーリーはまず光通信に入社する所からだ！！！
成功を祈る！！！！

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾆﾔﾆﾔ
　（ 1000 ）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

ﾋｿｰﾘ

ｺｿｰﾘ

ﾏﾀｰﾘ

ﾏﾀｰﾘ

ﾋｿｰﾘ

ｺｿｰﾘ

ﾏﾀｰﾘ

ﾋｿｰﾘ

ｺｿｰﾘ

ﾏﾀｰﾘ

ﾌｸﾞｰﾘ

ｺｿｰﾘ

ﾌﾆｬｰﾘ

ﾋｿｰﾘ

ﾏﾀｰﾘ

ｺｿｰﾘ

ﾋｿｰﾘ

ﾏﾀｰﾘ

ﾉﾝﾋﾞｰﾘ

ｼｮﾝﾎﾞｰﾘ

ﾍﾞｯﾀｰﾘ

ﾈｯﾄｰﾘ

（・∀・）ｱﾄ1!!

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 Λ＿Λ　＜　　ｺｿｰﾘ
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