ライトノベル板自治スレ公民館　27号館

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

※重要な議論を行うときは告知も兼ねてage進行でお願いします

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく、
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】【規制関連】【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり。

前スレ
ライトノベル板自治スレ公民館　26号館
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1393327545/

【削除議論板の利用について】
削除議論板が妥当な話題は、連動して以下のスレ（強制リモートホスト表示）を使用して下さい。
ライトノベル板公民館　ANNEX　Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1202196034/

【削除依頼】・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1334321536/
magazin：ライトノベル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211910470/
　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184712085/

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板へ
http://engawa.2ch.net/accuse/

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/

議論では相手の人格を尊重するのが当然ですが
どうしても我慢できない人はこちらでどうぞ

ライトノベル板校舎裏32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1352858621/

※ライトノベル板のルール※
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

○今の議題：名前欄をどうするか？
　・現状維持でひとまず運営の方針が固まるのを待つ（主流？）
　・LRに入れて名前は戻そう
　・LRに入れて名前もそのまま

>>5
そうなんだけど微妙に正しくない気がする
まず
・現状維持でひとまず運営の方針が固まるのを待つ
・運営を方針を待たず板の態度を固めてしまおう

というものがあって、後者の場合
・LRに一文入れて名前から＠転載禁止を外そう
・LRに一文入れて名前もこのまま

という二段階の議論がごっちゃになってるように思える
その箇条書きだと名前欄に＠転載禁止があった方がいいと考えてる人らが分裂しているように見えちゃうんで

なるほど、確かにそっちの方が正確だな

また20とかの板の名無しに「@転載禁止」ってついたみたいだし、
運営の方針がある程度固まるまで動くべきじゃないんじゃ。

http://www.2ch.net/

＞無断複写●転載を禁じます

もう運営の方針は固まったとみていいんじゃないかな
とりあえずLR触る必要はなくなった

３月一杯様子見で、あと名無しを戻すかだな。

ころころ変わるから、あのトップもまた変わるかもしれんし、様子見た方がいいかもな

トップのその一言をフォローする要綱みたいなもんはない？
単純にそれが加えられただけなんかな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395223850/843
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395223850/846

こんなこと言ってたみたいだし、いくら待ってもアナウンスは来ないかもな

法廷に持ち込むことも辞さないんだな、Jimは

アメリカの法廷に持ち込んでもいみねーぞ

このスレで言われても知らんがな、Jimに言うたれや

>>15
鯖アメリカじゃね？

>>17
被告は日本でしょ

さて、３月が終わった訳ですが。
状況に大きな変化は無いようです。

名無し戻すかー

変化ないなら名無しを変える必要はありません

>>20
いやいや。LRに加える必要が無くなったからの名無し戻しだし。

つか、単純に投票で良いかもね。
シンプルだし。

１）名無し戻す
２）このまま

このままで何も問題ないので、投票するなら名無し変更反対だなー

このままでおｋ
変更する理由が見当たらない

>>23
それならそれで良いのではないかと。
論点非常にシンプルだから。

元に戻すに賛成
２ちゃんねるトップだけで十分

>>22
この手の問題は平行線になるのが見えてるので投票で決着がいいかな
自分は名前欄はこのままでいいと思うが

このままでいい

投票して戻っても別に良いけど、分かり易いからこのままで良いと思う
まあ投票待ちで

今、インフルエンザで死んでるから
投票要項案つくるの終末まで待って欲しいクマー！

細かいことをいうと、「名前欄を戻す」ではなく(もともと名前欄自体は変更されてない)、
板設定の「転載禁止かどうかのチェック」をオフにするという作業なので、
そこら辺は変更を提案する人が(投票が通ったら)提出する前にきちんと翻訳してくれな

全面転載不可になった以上はJimが勝手に戻す可能性もあるだろうから、俺は投票棄権だ

http://2ch.sc/

これはエイプリルフールネタなのか？
今日発表は反応に困るからやめてほしいというか
本当なら投票見合わせたほうが良さそうと言うか

>■p2ユーザーのみなさんへお詫びとお知らせ

>2014年3月5日から発生しているp2サービスに対する2ch.netからのアクセス遮断で、みなさまにはご不便をおかけして申し訳ございません。

>p2の書き込み有効期限ですが6ヶ月延長することといたしました。対象は、3月5日から3月31日までの間書き込み有効設定をされていた方、となります。

>また、4月1日に発表された2ch.ｓｃに、p2も対応することが決定しました。
>詳細は2ch.ｓｃオープン時に改めて連絡させていただきます。

>引き続きよろしくお願いいたします。

>p2
>http://p2.moritapo.jp/

>2014年4月1日　未来検索ブラジル

こんなメールが届いてた
四月馬鹿のネタではなさそうだね
あと、2ch.ｓｃ（小文字）がNGワードになってるみたい

--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：さくらが咲いてますよ。

おいおい、マジでNGワードになってるじゃんｗ
検閲まがいの事やりだすとか先が思いやられるな

おーぷん2ｃｈもＮＧワードにされてるんだよな

1 名前：Jim[] 投稿日：14/04/03 22:15:52 ID:UbrFFVXX0
Racequeen incは、2ch.netというドメインの所有者であり、かつ、登録機関に
所有者として登録されております。現在、Racequeen inc と西村博之さん及
び彼が所有するパケットモンスター社との間で、誤解が生じております。
Racequeen inc による2ch.netの管理運営に何ら違法性がないにもかかわらず、
2ch.netを支援してくれているボランティアの方々までもが、西村博之さんによって
法的責任を追求すると言われている現状は、憂慮すべきものであります。
Racequeen incは、西村博之さん及びパケットモンスター社との間の問題につい
ては、今後も両者と協議を続けますが、何ら司法判断が存在しない状態で、
Racequeen inc と商取引（広告掲載契約等）をすることに違法性があるという
ことは法的には誤った判断です。かかる商行為に違法性があるとの西村博之さ
んの主張は、Raceqeen inc の名誉を著しく既存するものであり、法的対応を
検討せざるをえません。

これは泥沼ですわ

宣伝爆撃に使われる文字列を規制するのはrock54つって10年くらい前から
ずっとやってることだぞ

昔から、アフィのURLとか、さくらが咲いてますよになるな

まあ神々の争いには目を向けず、我々は粛々と作業を進めよう。

>>32
んー訴訟関連だから長引くと思うけどどうしようか？
あと一月ぐらい待ってみるかねぇ？

>>34
検閲ワロタ
単に誘導を防ぐためだろ

誘導を防ぐために書き込み禁止にするってのは、
それはつまりマイルドにいうと、ろくでもない嫌がらせなんじゃね？

>>40
明日ほんとうに2ちゃん.scが動くんなら、そっちへ移住する人もいるかも知れん
一ヶ月くらいの猶予で住人各位に移行なり対策なりしてもらって、
それで残った人で決めればいいんじゃない？

誘導を防ぐために、流れそうなサイト関連のワードを書き込み禁止とか
相当あくどいだろｗ

そこらのSNS等のコミュニティで外部サイトの宣伝コピペを数千回書き込んでみ？
BANされるから
非登録制の2chだとBANという手段が使えないからホスト規制か文字列規制になる

で、その対象の文字列に関して宣伝コピペが行われたのかっていうと……

前スレの話を今さら、しかも時期が悪いだろうけど

ラノベを定義できないことと、だからセルフなんです
というのは何ら繋がりもないしまったく関係ないでしょう
しかも定義しちゃってる「セルフです」って
なんか気になったので質問してみたら自覚してないようだったので
それで矛盾した文章だったのかと思った

「あなたがそうだと思うもの」とは強い自我を前提としているわけであって
「そんな要求されても困惑するわ、考えたこともないんだから」ってなる

この場合は自我ではなく他我なんだろうけどね
「私は思ってないけど、どこかにラノベを思っている人がいる」と
緩く信じている状態になっているよ

>>45
相手は爆撃であめぞう潰した前科者だしなあ

ひろゆきがあめぞうを潰したってよく聞くけど
それってどこかに証拠でも残っているの？

>>48
本人がいってたって話を聞いたことがある
本当かどうかは知らん

俺も昔どっかのスレでそういう話してる奴見たような記憶あるなぁ
ソースが示されてたわけでもないしふーんくらいにしか思わんかったっけな

最新情報は何か有る？

2ch,scがオープン　2ch.netの書き込みをそのままパクる仕様
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397231395/

↓ラ板のコピー
http://toro.2ch .sc/magazin/
お、おもしろい……

Hello
おっす

Last night we proved that 2ch .sc was spidering 2ch.net.
They were illegally downloading our dat files, then displaying them on 2ch .sc as their own.
昨晩scがスパイダリング（ページ収集）してる事を俺らは証明した
あいつらは不法に我々のdatをダウンロードしてscに自分達のものとして公開している

I have heard rumors that their next plan of action is to provide software that enables
home users and mobile users in Japan to help them spider.
噂によると、あいつらの次のプランは日本のPCと携帯ユーザーに収集ソフトを提供するらしい

We can not ban large blocks of Japanese residential IP addresses, and will not do that.
Instead, we will begin publishing the IP addresses of every 2ch .sc spider that continues spidering after April 14 2014 ~ 3pm JST.
日本居住者のIPを全部ブロックするのは不可能だし、するつもりもない
でも、4/14 3pm JST.以降にページ収集してる様ならscのスパイダーのIPを公開する

Please share this news around 2ch.net.
Thank you very much.
このニュースを2ch.net周辺に共有してね
よろしくお願いします

~Code Monkey

もはや泥沼でつね

結局話が落ち着くまで様子見でいいんだよね？
いつ話がつくかわかったもんじゃないけど
来年の4月になりそうな予感…

当分の間はJimもCMもクッソ忙しそうだしなあ

あまりに状況が不透明すぎて、うちら住人がどうこうしても、どうにもならない状況とかになる可能性も否定できないしな

てかこの騒動横から眺めて思ったのはν速に限らず2ちゃん全体が冗談でなしにステマ装置の歯車の一つだったんだな･･･と

>>57
絶対にソフト、サーバの維持管理や
保守の人員で金が掛かるわけだから
その支出以上の収入があったからひろゆきもやってたんだろうし。

少なくとも集団巻き込んで神輿の取り合いになる程度に旨味がある、と。

使いようによってはかなりの便利な情報収集ツールだよね。

つかユーザーのIP･アクセス履歴･書き込み履歴セットが売買されてたってのがね･･･

一応、普通の書き込みログ以外のものに関しては疑惑段階でしょ
ただまあ、あのとき流出した数々のリストの内容がそのためのものだったと
考えるとしっくりくるというのも否定出来んが

提案
アンチ占有で作品が語れなく成ってるスレはサロンに移転してもらえないものか？

信者がサロンに出て行って好きなだけ語ればよろしい

そのアンチ大喜びな展開を採用すると
それ狙いで暴れるアンチが増えると思うよ

アンチは出て行けって言って出て行くかどうかという問題と、
否定的な感想＝アンチといわれるようになるのが目に見ているという問題と、
2つをどう解決するつもりなのかを、まず聞かせてもらいたい。

否定的な感想とかではなく、電撃スレとか杉井スレを念頭にしている。

「荒らせばライトノベル板から追い出せる」ってことになるので、荒らしや
作家・作品・レーベルのアンチにとってはとても嬉しいことだろうけど、
それ以外の一般ライトノベル読者にとっては何も利点が無いように
思える

つかシベリアに避難所ぽいのあったりしてんのにわざわざ移転する意味あんの

現状一作家一スレでアンチスレを立てるのは無理だから
ライトノベル板内は通常のスレで、サロンはアンチスレに
ならないものか。

>>67
ライトノベル板には通常スレを立て直す。

>>66
あなたがどう考えているかではなく、拡大解釈して、否定的な意見は全部追い出すって人が、将来、絶対現れるから
自分がまともだからといって、全員がまともだと思ってはいけない
そうなれば、またスレは荒れる
それに加えて、出て行けと言って大人しく出て行くようなら、最初からアンチ化なんてしてない思うんだけど、どうやって追い出すつもりなの？

>>70を見た感じ、結局全員がそこに行くことになって解決しそうにないので、その案では駄目だ。

ついでにもう一つ言うと、板全体の問題ではなく特定のスレの問題なら、スレの中で解決するのがセオリーなので、
杉井スレと電撃スレだけを考えてるなら、自治スレではなくスレの中で話し合ってね。

>>71
ここで議論して多数決を取り削除人氏に依頼して、サロンにスレ移転してもらう。
移転理由は
ガイドライン５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

>>73
＞ガイドライン５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

どこがどう該当するのか理解できないんだが

杉井スレと電撃スレを念頭に置いてるならその原因となった問題についてはどう対処するつもりなのか
それだけが気になる

企業が宣伝とネガキャンの場に使ってて
それをまたやりやすい状態にするのが自治にあってるのかな

電撃スレはシベリアだってあって住み分けされてる

荒れた原因が作家や企業にないケースでは全く議論の対象にもならなかったのに
自業自得で荒れたケースで｢アンチ｣排除を主張するのは納得いかない
そもそも1スレ縛りはスレ保持数の問題から生じたもので
否定的な意見を排除するためのものではないよ

>>75
ライトノベル板はライトノベルについて語る板であって
その他の作者の問題で、それについて語れないのでは
本末転倒ではあるね。

>>78
それを言い出したら支倉スレ、イズルスレ、哀川スレ、幾谷スレあたりもどうなの
レーベルや作家に責任がないケースはともかく、自業自得はどうしようもない
あと、こういう事案はこれまでいくつもあったはずなのに
今になって言い出すのもどうなんだろうね

荒れたスレはラノベ板から追い出すってんなら、何の利点もない上に
追い出し目的で荒らす奴が出てくるから有害無益

荒らしだけを追い出してラノベ板のスレを正常化させようってんなら、
素直に出て行くわけないから無駄

>>79
どんな事案だ？

そもそもライトノベル板は“ファンが”ライトノベルについて語る板だろ
それを作家や編集といった本来書き込むべきではない人間が一般読者を装って
自分たちに都合のいいようにスレを私物化することは本末転倒どころか
モラルもプライドもない最低の行為だろうに

>>81
876スレや庵田スレ、鴨志田スレみたいな明らかに作家本人に非がないケース
場合によっては外部の避難所まで荒らされるから
荒れたら排除は荒らし得になってしまう
>>82
そういう行為はスレの情報価値を下げると杉井本人が認めたくらいだよ

追い出されるのを防ぐことと正常に話ができることの、
両方できる(なぜなら自分たちは正義だから)って考えは虫が良い話だよな

というかこういう抵抗勢力がいるからこそ荒らしが面白がるのであって、
作品語りよりも自治の話をし始める奴は荒らしと同義だと思うんだけどどうなんよ？

>>82
最低の行為だから、それについてのみ語り、作品の話題を潰すのは
許される行為だと？

電撃系の騒ぎは他のレーベルに波及しなかっただけまだしもって悪質さだけど
スレが機能不全に陥って回復の見込みも無いってのはファンにしたら辛いと思う
でも対処法がアンチは板から出ていけ～
はうまく行くはずないし、上手く行っても荒らしが荒らす手札増やすだけだから
他の対処法を考える方が良い
例えば板ルール変更でIP表示とかなら改善されると思うよ＞電撃スレ

最大手のレーベルだろうと、そこまで話しもって行くのは至難だし
もっと実行可能な方法考えた方が良いんだろけど

シベリアについていつもスルーするのは何で？
不当な干渉を出来るだけ排除するのにベターな方法だと結論が出てるのに

>>86
電撃はシベリアスレでいいじゃん

>>85
だから作家やレーベルに問題はないのにアフィカスのイナゴが潰したケースならともかく
ロクでもない自業自得でスレが荒れるのは擁護のしようがない
大体、作家は悪くないのに876スレのときはどんだけ邪険にされたと思ってんだ？
●流出がなかったらどうなってたことやら

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1330719954/58
＞58 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2012/03/05(月) 02:25:54.19 ID:U+6YWK+l
＞それにしても876住民は甘え根性が見え見えだな
＞荒らし相談所用にログまとめ、水遁依頼の方針まで教えてやったのに
＞水遁依頼もせず、相談所にも持ち込まず
＞自治スレでなんとかして～とかもうね
＞まあ、避難所の管理人はちゃんとやってるみたいだし
＞一生したらばですごせば？それが分相応だよ

シベリアじゃ駄目な理由と、具体的にアンチを追い出す方法と、
追い出した後のスレの公正性を保つ方法を論理的に説明してくれよ

なぜか最後のはスルーされがちだけど
むしろ一番重要なことだろ

>>86
IP表示のシベリアに避難所作っても過疎ってるのが現状
アナウンス不足じゃなくてスレの>>1にリンク入れてるにもかかわらずね
作品語りたい人の場は作ってるのに、なぜ本スレの｢正常化｣にこだわるんだろう
そもそもIPなんてよほど特殊なものでない限り晒しても何の危険もないんだが

>>91
そういう認識が他の大勢とは違うから過疎ってるんだろうな。

過疎ってるって何？

ステマもなくなり、荒らしも無くなった電撃スレは今のシベリアより勢いがあるの？
今のシベリアスレが電撃スレの本来の姿なんじゃ

>>92
じゃあなんでシベリアではダメだとの認識が｢大多数｣と考えているのか、
そもそもシベリアでは避難所にならないと考えてるのか説明を

自分自身が使ってるから、シベリアで何の問題もないという認識なんだが
IP？　●全漏れに遭ってるけど晒しても特に問題はないよ
杉井や876スレの荒らしみたいにやらかしてなかったから

>>93
1週間近く書き込みがない状態は｢過疎ってる｣という表現が適当と判断しただけ
電撃スレの実態についての認識はほぼ同意

>>94
あんたはそうでも、普通のライトノベル板ユーザーは
IP出すのに躊躇するんだろ。だから書き込みが少ない。
自明だと思うが？それとも自分が出来ることは他のやつも
出来て当然というスタンス？

>>93
電撃スレの荒らしって、ステマ問題だけに書き込みをして
作品について語ろうとしたら工作員認定する連中のことだよね？

現実に会社から執拗な書き込みされてるのがばれちゃってるからなあ
電撃側が謝罪してたらまた別の方向に話は行けるかもしれんが
宣伝の場にするだけでなく○○より面白い的な書きこみあったら
何やっても荒れるのは再燃するんじゃない？

IP出るからとかそういう理由以前に「他板にある」って時点で
利用者は激減するでしょ
シベリアじゃなくてもしたらばや他の2ch互換BBSでも同じ

ラノベ板だと騒動と無関係な新人・新作の話も一切出来ない現状は
俺も割りと困ってはいるが、有効な解決法は思いつかんな

LRであれこれ決めたって荒らしが従うわけもなし
削除や規制は却下されるだろうし
他板に避難所作ったって行くのはごく一部だけだし

正直、スレ単体の問題をここに持ち込まないで欲しい

持ち込んできた理由について自分から疑ってくれと言ってるもんだ

>>99
問題が企業サイドにある以上、対応してくれるよう働きかけ続けるしかないね
気持ちは判るが、何の対応もしないで沈静化させるのは無理筋

他板だと人が減る云々については、まず自分が使っていくしかない
そうしている読者もちゃんといるんだから
シベリアに行きたくない理由でもあるの？

>>97
新刊語りたいって気持ちは分かるけど
非会員制のサービスだと荒らしが乱入するだけだから（2CH含む）
会員制のサービスをベースに情報の共有化を図るしかないと思う
読書メーターとかで感想書いてツィッターで拡散共有
新規が参加しやすいように各種登録や設定方法、ブラックリストのまとめを作成
新刊情報などをまめにツィート
スレに定期的に告知投下

……ただこういうの一生懸命やるとステマに必死な編集者乙に見える電撃の現状って詰んでる気もする

電撃というかKADOKAWAが登録制の掲示板作ってくれればいいのかも知れん
富士見のネット小説サイトとかに掲示板出来たら電撃のコーナーも欲しいですと頼んでみるとか

非登録制コミュニティは管理人が独裁者としてサクサク規制しまくれるような
小規模なとこ以外、基本的に荒らしに対しては無力だからな
何をどうしたって荒らしは荒らし続けるし、避難所に人は行かない

登録制コミュニティを拠点にするしかないのだろうな
逆に言えばそういうところにとっては2chが感想を書き込む場として機能してないのは
都合が良い状況なんだろうなあ

>>102
常駐板に無いって時点でごく一部の人しか行かないよ
今も昔もこれからも2chにおいて「避難所」ってのはごく一部の人しか行かない場所
頑張って盛り上げればどうにかなるなんてのはお花畑的な発想だな

2ch以外に行くところがあるならさっさと行くべきだと思うよ、煽りとかじゃなくて
電撃自身が変わらないのにスレの現状が変わるなんてありえないから

正直電撃の荒らし問題が解決してないのにスレ正常化とかされても
善良な一般読者には何のメリットもないんだけど
結局編集が好き放題書き込める環境に戻しましょうってことでしょ

IPなんか出たところで痛くも痒くもないから、板全体のIP強制表示なら賛成するけど、
それならシベリアでいいし、反対多数で否決されるのは目に見えてるしなあ。

削除人に削除依頼して云々っていうなら、今だってやればいいんだよ。
上でも言ったけど、ここは特定のスレの話をする場所じゃないから、板全体をどうにかするって話ならここで、
特定のスレをどうにかしたいって話なら、そのスレで話し合ってくれ、スレ違いだから。

>>101
すっかり対工作員モードデスネ？

結局何かに理由つけてip出るシベリアが嫌なだけにしか聞こえないけどな
しかも最後に煽るあたり自分のわがまま通したいだけに見える

荒らし荒らし言ってるけど、そもそも電撃が荒らしそのものじゃん。
電撃アンチは「これこれこういう理由で電撃はクソ」
などの書き込みが主で日本語が通じないわけでもない

それに対して電撃は
（自社IPで）「（自社の作品）は面白い、売れている」
「.,」「..」（無意味な記号の連投）
完全に工作と破壊活動してて、釈明もなしだろ？
これで元の状態に戻らないからアンチは荒らし！　ってどれだけ自己中思考だよ

どこであろうと「その板の中に無い」って時点で利用者の大多数を占める
ライトユーザーは行かないよ
ラノベ板より遥かに人口が多くヘビーユーザーの比率の高い雑談系の板だって
なんかあったときに避難所行く奴なんてごく一部だ

何を言っても「社員だから都合悪いんだな！」としか思わないんだろうけどさ

つかそもそも誰が何を求めてるのかさっぱり不明で最初に話振った奴も
行方不明の状態に見えるんだが今やってる話なにか意味あるの？

ないなー

>>111
現状打つ手が無いのは百も承知。
問題提起に声を上げさせてもらった。

一部、現状で全く問題ない。なぜなら自分（の側）は正義を遂行しているからだ。と勘違いしている人が居るようだったからね。

また、俺もIPを出すのには全く躊躇しないが、そうでない人も多いことも
判ってほしい。

現状は異常なんだ。誰が原因という問題じゃない。
長い時間と手間がかかるかもしれないが、正常化するように
自治するべきだ。まずは問題の認識から、一歩と。

ついでに、もう一つ。
皆、明らかな重複、板違いスレの削除依頼出そうぜー。

正常化とは何かをとにかく言えてない
当事者らがいないところで問題提起と言い出す
やることなすことめちゃくちゃじゃないか？
ここの意見も>>114のなかでも結論でてるならこの話はこれでおしまいだろ
確認しとくかまだ続けるつもりなん？

意見たくさん聞けたから終了。
正常化に関しては上で何度も言われてるので省略。

>>113
イズルスレをどう思う？
杉井スレをどう思う？
これについての見解を聞きたい

あと電撃スレの正常化には企業サイドのアクションが不可欠
やらかしといて頬かむりでは読者の信頼回復は無理

イーモバのIP晒して何かをした気になってるところが

イーモバのIP晒して躊躇しないがって言われてもなって感じ

>>114
出そうぜーじゃなくて、あんなのは気になる人がやるものだよ、頑張ってね

e-mobile.ne.jp

>>117
杉井スレに関しては、杉井は謝罪してるよね。
それでなお糾弾が続くってのは、求めてるのは謝罪じゃなくて、杉井の破滅だよね。
この時点で罪をカウントしてる連中の正義はネジ曲がってる。

個別スレの話題はそのスレでやれっての、見えない？

>>120
それを自治の放棄と言うんだ。

杉井の謝罪文って一ヶ月も経たず取り下げたけど
やらかした期間と謝罪期間がまったく釣り合ってないよね
あれで謝ったのに、とか言われてもね
一生責められても文句はいえないとまで言ったのにさ
しかも読者には一言も謝ってないよねたしか

>>123
俺が公民館の第一スレを立てたときは、スレの話をしてはいけない等と条件はつけなかったし、過去何度も特定のスレの問題もここで議論したな。

>>125
いくら謝っても納得しないだろ。スレ的にはガソリン投下に過ぎない。炎上を楽しんでる奴も多いしね。
それを自分は正義の側で、糾す必要があると心底思ってるってのは
どうみてもおかしい。

ルールを無視して自治スレで愚痴を書いて、主張が通ると思ってるのか…

読者には謝ってないんだろ？
なら納得も糞もないじゃん

謝ったら必ず許されるのは小学生までだろ

>>128
どんなルールだ？

>>126
あんたmeshか。久々のご登場だな。

「議題の提示」と「それに沿った議論」をしないなら、スレ違いだろ
杉井スレおよび電撃スレの住人の話をここで続けることが、板の自治の何に当たるの？

せやな
個別のスレ内の問題はスレ自治でどうにかするべき
あくまでこのスレは“ライトノベル板”の自治スレだし

校舎裏あたりが妥当だな

>>126
削除議論板を自治スレの別館と称して叱られたmeshさんが
このスレでもまた叱られてしまいましたなｗｗｗ

「公民館」名称のスレを継続してると頭が沸いた論理で私物化する奴もいるようだし、
次スレからは公民館外して自治スレって名前で建てたほうがいいと思うわ

俺妹12巻を全面肯定する会　part17
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1404130415/

とりあえず、
あからさまなスレルール違反を犯してるこのスレをあぼーんしてほしい
同様のスレを他の作品や作者で量産されたら収拾つかなくなるぞ？

削除依頼板へどうぞ

＊＊　新板のお知らせ　＊＊
「アニメアンチ」板ができました http://hope.2ch.net/antianime/
その板で漫画や小説のアンチも扱うように変更する企てがあります
Welcome to AntiAnime! http://hope.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1404491307/
上記のスレでその話をしてますので話題の当事者の方やご意見ご要望のある方はお越しください

新板に他の板からスレを持ってくるならそのスレの当事者と話し合うべきという立場から皆さんにお知らせしています
質問等は上記の板のスレにどうぞ

ライトノベルアンチ板も欲しいね。

文芸書籍サロンでならアンチスレ立て放題だよ

マジレスすると、アンチが邪魔なスレも荒ればアンチこそが住人なスレもあり、
半アンチの立場でダメさにニヨニヨするのが目的なスレもあるから、
そういうのが抜けると炭酸の入ってないシャンパンみたいな板になると思う

さらにいうと、ちょっと批判的な意見どころか少しでも噛みつけるところさえあれば
アンチ板行けと狂信者やそれを装う荒らしが登場して
余計にグダグダになってしまうのがオチではないかと

正義感を満たす喜びを覚えて自治厨となったら、
黒の次は灰色を追い出そうとするし、それも減ったら色眼鏡をかけて灰色を見つける

そこだけ集めれば、次の青少年保護法とかの改正でアニメ規制に利用しやすそうだなあ・・・

こんな過疎板をさらに2分割してどうするんだと…

つーかこれ上で出てきた問題と同じじゃん
気に入らない作家スレを荒らして放逐する口実になってしまう

マルチポスト報告どこだっけ？

http://hissi.org/read.php/magazin/20140715/VXR2UTM4eGU.html

削除依頼

>>138
ようやく話が出たか。

というわけで、おそらくアンチアニメ／小説板が出来る訳だが
他の板との調整ドウスルカネー

あっちが勝手にやってることで、こっちには関係ないだろう
こっちのルールにまで口を出すなら、それは内政干渉ってやつだ

つーか>>62からの流れを蒸し返すだけになるような

向こうの考えは押し切ってしまえば勝ちというもので、
名前欄のときと同じ流れだな

>>147
Aという事象を語る専門板が出来ると、Ｂという板の中のAという話題は板違いにはなるわな。

そうだな
アニメのならな

向こうは、アニメ、マンガ、小説カテゴリのアンチ板にするつもりらしいね。

ならカテゴリをアニメから変更しないと駄目だなあ

>>150
Bの板でAの話題が盛んだから別板にして分離しました、というなら板違いだが
アンチ板が出来たからそこへ行けというのは筋違い

アニメ板の自治スレで決まることは、あくまで「アニメ板における」小説や声優の話であって、２ちゃんにおける話ではないよ

>>153
一応言っておくと、2ちゃんねる内でこの板のカテゴリは「漫画・小説等」で、
カテゴリ内にアニメも含むので、向こうから見ても同一カテゴリという扱いだよ
http://menu.2ch.net/bbsmenu.html

>>154
>>138みたいな文面で関連板への告知義務を果たしているため、
あとは投票でもして押し通せば運営の承認が取れることになっている
よくある「age進行で告知の代わりになる、決まってから言っても遅い」と同じようなもの
なお、「アンチスレはサロンというゴミ箱の話題だから奪っても気にしないでいい」という意見も出ている

>>155
アニメ板の自治スレで承認されたLRでも、運営通ったら2ちゃんのルールになる

もし意見があるなら>>138のスレに書いてくれ
ここで無効だと叫んでも何も意味が無い

アンチスレ推しなのって稼働してない某レーベルスレの事気にしてそうだけど
>>138のアニメアンチの延長で小説漫画も扱うってスタンスだとレーベルスレ入らなそうな気が

不祥事起こしてノーコメントで叩かれるのは普通のアンチと事情違いそうだし

そもそも作家スレにしてからが
｢作品Aは好きだけど作品Bはダメ｣ってのが珍しくないから
信者アンチの二元論に収めるのが無理なんじゃね？

向こうは向こうで放置しとくのがいいと思う
あえてやるなら投票になったら｢アニメ限定｣に票入れるくらいでいい

アニメアンチ板が出来ました
板の扱いで現在議論中です
以下のスレで議論中なので興味のある人は参加してみて下さい

Welcome to AntiAnime!
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1404491307/

詳細
↓
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1404491307/478

大項目
↓
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1404491307/479

>>159の真ん中のレスは、

> 原作(漫画・小説・史実等)に関して
> 　1.アニメ作品とは別にスレ立てを許容する
> 　2.アニメ作品のスレ内での話題として許容する
> 　3.これを許容せずスレ内での話題としてもならない

> 総合的な項目について(複数のアニメにまたがるジャンル・風潮・作風・題材等のアンチを当板の管轄とするか)
> 　1.これを含める
> 　2.板趣旨としては含めないが、雑談スレとして許容する
> 　3.これを認めずサロンの管轄とする

と書いてあるのだから、すべてのアンチはここに来いってニュアンスではないと思うけど。

作品ごとに本スレとアンチスレをそれぞれ一つずつ立てることができたアニメ板と、
あくまで作者スレ一つしか立てられないラ板を一緒くたに扱うのは無理があるに決まってんだろ

【告知】
アニメアンチ板で、板削除とは別に板で扱う内容を議論しています
アニメアンチスレで扱いたい内容を追加してください

アニメ各種板からのスレ移転
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1404560379/51

51 名前：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。[sage] 投稿日：2014/07/30(水) 15:54:08.09 ID:dlwj5lFY
>>50
こんな感じですかね。

1. LR不要
2. アニメ板およびアニメ２板で扱うアニメ作品のアンチ
3. TVアニメとOVAのアンチ
4. 3に加えて、アニメ映画を含むすべてのアニメ作品のアンチ
5. アニメ作品のアンチに加えて、アニメ関連事象のアンチ
　（アニメ作家、アニメ会社、アニメ監督、声優等のアンチ）
6. 5に加えて、アニメ原作または派生作品（ゲーム、漫画、小説等）のアンチ
7. 6に加えて、アニメ原作または派生作品でない漫画、ライトノベルのアンチ

アニメアンチ板でラノベの話題を扱うかの投票が始まったようなので、とりあえずageにて

アニメアンチ板自治関連投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1408786882/

★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

こんな古臭いゼロ年代終わった個人主義は消しちゃって良いのにな
辞書で定義を調べたら「あなたの心の中にある」なんて書いてあったらアホだろ
コミュニケーション優位になれば人々は雑談のネタ探しに時間を割くようになり
個人の内面なんて空っぽになっていくのさ、ツイッターが良い例だ

個人主義どうこうじゃなくて、未来永劫終わらん下らん定義論争で
スレが無限に浪費されるからそうしてるだけ

あんなのラノベだろｗみたいな発言に、フザケンナってのが噛み付く場面は、今でもよく見るので、そのLRは有効

たとえば氷菓みたいな挿し絵が無いのはラノベなのか、ビブリアとかみたいに口絵がつけばいいのか、見たいな話でスレが荒らされかねないしいると思う

もはや「ラノベと名乗っている一派」と「ラノベと名乗ってない一派」っていうようにも思うけど、
ポジティブリストで決めたらきりがないんだよね。ネガティブリストならなおさら
ラノベ定義問題はむしろ2010年代になって中間的なものが増えて解決不能に近くなった

そもそも解決の要を認めず。

杉井と支倉のスレって板違いじゃないの？
ラノベの話しないで作者のヲチor叩きばかりだから最悪板に移動したほうがいいと思う
葵東スレも同じような感じだけど、こっちは勢いがないからまだいいが、杉井と支倉のスレは伸びまくってるからな……

>>170
一作家一スレだからなー。
板違いだと思うのなら削除依頼を出せば良い。ヲチが主体なら確かに板違い。確か過去にヲチスレ認定されて移動されたスレも有ったような気がする。

>>170
なんで橋本スレに言及しないんだろうね

橋本のスレないじゃん

>>173
えっ？

>>174
半月の橋本だろ？
検索してみろよ

確かに無い
何処かに移動した？

アンチスレという名で立ってるがな

>>177
ヲチスレなら削除対象だな。

それ以前に機能してねー
ほっといても落ちるだろ

>>179
現在ラ板で圧縮はほとんど無い。スレは何年もそのままで残る。

>>180
まじか
よく考えれば1000いって落ちたのしかみてないな

てかいつまでも電撃とか杉井に粘着してる連中はどういう人種なんだ？
やるにしてもヲチ板だの最悪板だのでやるべき事柄なのに堂々とラノベ板の本スレを乗っ取って占拠し続けるとか・・・
電撃スレはなぜかシベリアに避難所があるが規制されてるわけでもないのにシベリアに書きたい馬鹿なんているわけないので案の定過疎ってるし

>>182
普通の真っ当なラノベファンだと思いますが？　特に熱烈なファンであったほど、愛情の裏返し的な意味で憎悪は激しくなるかと。
両方読者をゴミ扱いしてたことを自ら告白したに等しいわけだからね。

あと杉井はともかく電撃は2chが被害届を出しさえすれば、れっきとした犯罪になる2chサーバーへの攻撃を行ったわけで、
それが明らかになったにも関わらず、何の処分も説明責任も果たしてないんだから。
鎮静化しようがしまいがいつまでもくすぶり続けるでしょう。

逆に、読者をゴミ扱いした挙句にいつまでも放置して風化を狙い続ける電撃の人間はどういう人種だと思いますか？

2chを荒らし続ければ電撃文庫を打倒出来ると信じてる正義の味方なんだろう
ダメージ受けてるのが他の作家のファンや2ch利用者だけなのが問題だが

電撃叩きは電撃叩きで勝手にやってりゃいいけど、やるべき場所はこの板じゃないだろ
悪いのは電撃であって電撃から出てる本や作家じゃないのに、なんで電撃の本について語る場がシベリアにまで追いやられなきゃならないんだよｗ

行動の正邪の問題ではなく板違いか否かの問題だな。
ここは作品を語る板であって、作者や出版社の行動を語る板じゃない。

>>184
旧AMW社以外、誰も荒らしてないと思いますが？
別に電撃文庫がなくなればいいとは思いませんが、2chがらみの不祥事を起こした他の一般企業の例にならえばケジメは付けるべきかと。
作家はAMWの行いを黙認し続けているわけですから、幾ばくかの責任はあるでしょう。

>>185
追いやられなけきゃならなくなったのは、電撃の本について語る場に、AMWが読者を装って不当に介入してたのが明らかになったからでしょうね。

この板でも県名導入してみれば？

>>188
数人～10数人の固定された面子でパートスレ回してるような板で
県名表示やるとコテハンと同じ状態になるよ
「東京都」ならまだ複数居る可能性もあるが、他都道府県なんて
1スレに1名居るかどうかになるだろうしな
SNSみたいなコテハン馴れ合い会話すんなら2chの意味がない

>>187
電撃が悪いことしたからってそれを理由に板違いの荒らしスレの存在を正当化するんじゃねーよ

県名表示はこんなふうに名前欄に!ken:1でできるから
やりたいやつがやればいいんだよ

>>190
だから、見る限り電撃批判はあれど、誰も荒らしてはいないと思いますが？
荒らしの定義から始める気はないので、言っていることが理解できないのならこれまでということで。

vvvならまだ機種しかわからないからいいけど、県名は分かりすぎる
それに、名無しさん変わるし

ヲチは板違いだ。単にそれだけだ。
ヲチに該当するかどうかは削除人氏が判断する。それだけだ。

電撃は自然鎮火狙ったんだろうけど上手く行かなかったってだけかと
その上今更手も打てないから電撃をラノベ板で語るのは諦めるか
公式が何らかのコメント出すまで待つしか無いだろ

>>192
レーベルスレはそのレーベルから出ている本や作家の話をする場所であって、
レーベルそのもののヲチや批判するためのスレじゃない
これは荒らしの定義とかそういうこと以前の問題

レーベルの方針は語るからその延長じゃない？
なんでこの作品推すかなーとか
新人賞の取り方とか
何時までも鎮火しないのはすごいと思うけど
問題行動にスレが一色になるのはスレ違いってほどでも無い気がする

>>196
＞電撃文庫や電撃文庫MAGAZINEについての総合的な話題
＞小学館のルルル文庫のスレ　スレを持たない作家や総合的な話題についてはこちらで
＞2006年1月に創刊されたGA文庫全般の話題を扱うスレッドです。GA文庫、ソフトバンク系列書籍についての総合的な話題、専用スレッドのない作家さんの話題はこちらでどうぞ。
＞集英社スーパーダッシュ文庫、ダッシュエックス文庫についての総合的な話題や専用スレッドのない新人作家さん、マイナー作家さんの作品について語りましょう。

各レーベルスレから例として適当に抜粋してきました。
【総合的な話題】【全般的な話題】にレーベル方針についての話題やレーベル批判、編集部などについての話題が含まれないと本気で思ってるんですか？
ちなみに、電撃の批判だけではなく、○○という編集者は良かった、10年前は良かったなどのポジティブな話題もあるようですね＾＾
板違い派の主張はいかにも苦しくなってきましたが、まだ食い下がって【ヲチ】とやらの定義を語り始めるならもう付き合う気はないのでご自由に。

電撃スレをもう一個立てたら駄目なのか？

>>198
君ただ煽りたいだけだよね？
顔文字使ってる時点で

>>198
作家や作品についての話ができないレーベルスレなんか一般読者からしたらなんの存在価値もねえ
逆に言えば、作家と作品の話ができればなんでもいいんだよ
レーベルスレには単一縛りがないなら事によってはもうひとつ電撃のスレを立てるぞ

>>201
それやると正常化したい層が乱立荒らし扱いされると思うんよ
歯痒いだろうけど……

>>195
そういえば杉井は男らしく謝罪したのに沈静化してないような
だんまりの支倉よりはマシな状態なのかね

>>201
一般読者の総意を代弁できるあなたはどこの誰様なんでしょうか？編集者さま？
私も電撃文庫をまだ購入してる一般読者ですが現状維持でいいと思いますよ
もちろん、電撃が2chを荒らした件が発覚したあとの新人は買ってませんが

ちなみに、【一般読者】の定義付けに付き合う気はないのでよろしくお願いします

2chのスレで騒ぎ続ければ電撃を謝罪させられると思ってる聖戦士様に何言っても無駄
無関係な作家のファンが迷惑してるだけで何の効果もないじゃんと正論言って理解
出来るような脳みそ持ってたら何年も2ch荒らし続けたりしない
何言われても「お前も電撃の工作員か！」って思うだけ

>>199
自治スレに来るならLRくらい読めよ…
＞●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

>>199
すでにいっぱいあるんだけど

【角川】電撃文庫総合スレ269【AMW】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1399562221/

【脅迫･荒らし】電撃文庫総合スレ274【角川AMW】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1412266413/

【脅迫･荒らし･ステマ】電撃文庫総合276【角川AMW】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1417197785/

【脅迫･荒らし･ステマ】電撃文庫総合277【角川AMW】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1419767770/

シベリア行けばいいじゃん

例えば富士見スレでも清水の暴露のときにはかなり荒れた
収まったように見えるのはやらかしが富士見のお家芸で諦められてるから
この件や、意味不明に荒れてる鴨志田スレには触れないんだな
あと876スレが荒れたときは自業自得扱いしたことは今でも覚えてるからな

>>208
シベリアに行きたい奴なんていない

>>209
ここは恨みや愚痴を言うスレじゃない。

過去のラ板で起きたあらゆる騒動と全ての作家スレの状況について報告してから
やれってか
読んでない作家のスレなんて知らんがな

3月には2ｃｈ.netから人もいなくなるだろうしなあ

>>209
富士見の件はあくまで編集部が作家に対して酷すぎる扱いや盗作ほう助をしたというだけで、直接的に読者に何かしたわけではないですからね

電撃は読者に対して「死ね、早漏」などと直接暴言を吐き、意図的な炎上や口コミを装った書き込みで誘導して売上を稼ぎ、
それでいてコケにし続けてきたわけですから。

その辺が明るみに出ても、終始ダンマリお咎めなしでどうにかなると本当に思っていたんですかねえ？？
もはや角川最後の焼き畑だったと言われた方がしっくりきます。リストラ500人でしたっけ？

>>210
どこにも行きたくないなら、無理してしなくていいじゃん

>>214
杉井は謝罪したけどどうなのよ

>>216
あなたが勝手に一般読者の総意として偏った意見を言った件を撤回したら答えましょう

876スレが正常化してることを始めて知ったよ

荒れてるスレは避難したらいいんじゃないの？
裏ラ板とか、管理人まだ生きてるのかね？
そこが無理でも、誰かが総合避難所でも作ればいいんじゃん
個人管理だと削除、ブロック、荒らし対策とか柔軟にできるし、

俺はやらないけど

>>216
多分電撃の作者・編集側と読者側で意識が違う
作者・編集側だとスキャンダル扱いでそれだと沈静化まで沈黙も悪手じゃないんだけど
スレで騒いでる読者側にとってはステマ込みで広告・告知媒体としての2chの信頼度が殺された
断熱効果のないフィルムみたいに広告記事が嘘でしたって言う状況だから
社員のブログ記事じゃなくて会社の対応が知りたいんだと思うよ
謝罪しても再犯無いのかとか分からないしね
上の対応待ちなんじゃないかなと
何時までも煩いってのも分かるんだけどね……
対応出さないと媒体が使えないままになるのも仕方ないんじゃないかと

>>218
●漏れのときに正体バレて遁走した。まぁ奇跡だな
削除依頼も芋掘り依頼も全くダメだったから

重ねて言うがヲチ行為は板違いだ。
そして、ヲチに該当するかどうかは我々が判断するわけではない。

ヲチだと思う者は粛々と削除依頼すれば良いだけだ。
この板で作品の話題が出来ない現状を付帯事項として
説明しても良いだろう。
現状のスレを妥当だと判断する向きとはお互いに妥協できない
だろうから議論しても無駄だ。遠いノイズでしかない。

「害虫がいた！」って言って他に人がいるのにバルサン炊き始めたバカがいて
家が殺虫剤まみれで住めなくなってもまだ炊き続けてて
肝心の虫は巣でのんびり過ごしてて
それでもまだバカは「炊き続ければ虫が死ぬんだ！」って言ってる
そんな状況

実質的に、ここで訴えても何も変わらないから、板違いだと思うなら削除依頼を出すしかない
半年前に同じ会話があって、何も変わってないんだから
そのときの結論は>>132のようだけど

議論の結果としてこのスレの該当箇所を示す事は出来るけどね。

>>222
虫殺すのにバルサン焚いてるというか
セキュリティホールあいたまんまだとツールが使えないから
公式コメントってパッチが欲しいんだろうけどね

>>223
ここで言っても仕方ないけど
公式沈黙だし、お前らここ見てたよなってのはログ残っちゃったから
非公式でコンタクト取れるかもって錯覚が起こる土壌が……
……今も見てるって保証は無いんだけどもｗ

公式がどうやっても2chとステマの食い合わせの悪さ考えると電撃のスレがまともに動くビジョン見えないけどなぁ……

>>216
悪いけど杉井がステマをしたのは疑いじゃなくて事実
本人ですらそれがスレの情報価値を下げたと認めている
それで謝ったからといって信頼取り戻せるかというとねぇ……
イズルがやらかした時にはなんで話題にならなかったのかねぇ
あれこそヲチ案件として削除依頼出せるレベルじゃね？

何があったかと思えば電撃のか

>>188
他の板だと携帯東京神奈川大阪位しか複数見かける事がないとこも多いよ

正直今の状態とは思わんが2chのルール的にはコテハン叩いてる訳でもないし問題ないと思う
そもそもAMWなり杉井なりが火種を巻いたわけだし
他のスレにこの話を持ち込んできたらダメだと思うがスレの中の問題ならスレの自治で何とかすべき
ここは「ライトノベル板」の自治を話す場なんだしさ、板全体の問題になったら話を持ってくればいい

イタチに該当すると思う人がいるなら削除人に申請すりゃいいじゃん
それでも削除されてないならイタチじゃないってことだ

>>227
あるスレの現状が板違いか否かの議論は公民館で問題ない。
この場所を借りてスレ自治を行う事もよくある。

どれだけ話し合おうが削除人以外が判断できないんだから、削除依頼出せばいいじゃん

>>230
ここの議論はその判断の助けとなり得る。
あと削除人氏を呼び捨てにするなこの凸助野郎。

２ちゃんねる荒らしたAMWの社員がこのスレにいるかもな
そりゃ電撃のスレもとに戻したいわな

>>231
何いきなり発狂してんのｗｗｗ

アールビバン岸田メル先生の批判をする、ひきこもりの売れないイラストレーターのバカ発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/22668079.html

>>207
これだけ立ててるならもう一つくらい立てても問題無いな
大量に重複してるのに消化する気もないようだし

スレッド保持数今いくつぐらいなんだろう
800で圧縮かな？
どっちにしろあまり重複スレ建てるな

>>235
勢いあるのになんで消化しないんだろうな

>>237
スレ自治を考えて無い証拠だろう。他人のルール違反を糾弾する前に自分自身を省みろと。

>>235-238
電撃スレのテンプレ読めば分かるが、スレ立て宣言しないで立てて、無断でテンプレを微妙に改ざんするようなAMWが湧いたから
宣言なしや勝手に改変したスレは無効ってテンプレにあるんだよ。ネガキャンにしても強引すぎだわ。

板に迷惑かけてる事実は変わらないんだが

>>239
それはスレのテンプレであって板全体とは関係ないんだが
大量に重複したら他のスレが落ちるわけで

>>240-241
だからそれはスレを立ててるやつに言えよ
それか削除依頼でも何でも勝手にすりゃいいだろ

誰かが突然テンプレ変えた自治スレ2号館とか3号館とか勝手に立て始めたらこのスレの住人の責任なのか？違うだろ

乱立荒らしに言うべきじゃね

「ここは自治スレ」と言ってる人がまず率先して削除依頼を出すべき

なんで誰も出さないんだろうな
そんなに難しいの？

別に何も難しいことはない
板違いだと思ってる人は出してくればいいのに

>>239
テンプレ云々はスレの勝手な都合。スレで生じた問題ならばスレ住人が削除依頼を出すべき。
スレタイ・テンプレに潔癖なスレと言うのは板からすれば迷惑そのもの。
一時のマリみてスレがそうだった。
勢いがあるなら使い潰す。しつこい荒しなら削除依頼を出す。
極普通の事だ。

削除人氏にもよるが、この状況は自治の放棄と見なされても仕方ないぞ。

>>244
自分で治めるから自治と言うんだ。自分らのスレならまず自分らで治めてみせろ。

であれば、ここで話すことではないねって結論になってしまうんだが

彼等に治める気と実行力有ればな。

>>247
スレで特に問題が生じてないときでも、勝手にアスキーメディアワークスの方から介入してくる（証拠あり）んだからどうしようもないでしょ。
スレで発生した問題、とかあたかも住人の責任であるかのように責任転嫁してるんじゃないよ。勝手にスレ立てるやつの素性なんて知るか。
もうちょっと考えてからものを言いなさいね

>>252
その姿勢が自治の放棄だと言ってるんだ。

半年前にも、自治の放棄って言えば何とかなると思ってそうな人がいたな

>>246
じゃあなんで出さないんだろ
やったことないと敷居高いんかな

>>255
俺は出すときには出すから本当のところはわからないけど、運営板は雰囲気から何から独特だし、面倒なんじゃないかな
ガイドラインに書いてあるとおりにすれば、受理されるんだけどね

つーか普通にマッチポンプでしょ
自分で荒らしてスレ乱立させといてあのスレは自治ができてない板に迷惑だ移転しろ削除しろわーわーってだけ

これだよ。ちょっと言われたら工作人指定だよ。
自分等はあくまで被害者、スレの現状は荒しのせい。自分らにはなんの責任も無いと。もちろん改善する気も無いと。
ちょっと視点を変えれば判る、自分らが迷惑がられてることにも気付かない。もしくは目をつぶる。

まあ立派な態度だなぁおい。

どちらも、議論をする気のない喧嘩ならスレ違いだから校舎裏でやってくれ

>>259
無いんだ。もう。

ステマがバレたコミュニティの末路はこんなものだ

>>207は削除依頼出した。現行スレは問題ないと判断したので出してない
問題があると判断した人がいたらどうぞご勝手に

>>262
乙

削除しろと！騒いでるだけのやつは、口だけの能無し

>>262
乙彼

まあ電撃の2ch荒らし問題が解決しないことにはまたスレが乱立するんだろうけど
そしてバカが騒いで住民も板も疲弊し荒らしだけが得をするんだろうな

>>264
現行スレにも削除依頼出して、電撃ヲチは最悪板かヲチ板に専用スレ立てれば済むだけだと思うがなぁ

>>264
少なくとも>>262は現状で問題はないと判断して出さなかったんだから
削除依頼は問題があると判断した人がやるべきかな
自分は>>262と同意見なのでやらない

てかレーベルスレって原則ひとつなんでしょ？
本スレが占拠させて作品の話ができない状態なんだから、それは原則を外れるものとして扱って、電撃の作品・作家について語るスレを立てたらダメなの？

>>262
素晴らしい。

>>267
それはLRの解釈を逸脱するな。

>>263
スレ住人がやることに意味が有るんだが、判ってるか？

>>267
シベリアでいいじゃん

シベリアは人いないし、IPが出るから書き込みたくないという人が大勢いる

電撃に荒らしの件について説明するようにメールフォームで訴えたのか？
まずそれが先決だろ。少なくとも自分はやった
説明責任を果たさない以上は批判が集中しても仕方ない
それとも富士見みたいに見放されたいのか？

シベリアもそれなりにレスある

ステマ位忘れろってスタンスなんだろうけど
IP出る板でもないと内容が信用出来ないって程度には嫌われる行動で
電撃は対応策取ってないからラ板の電撃絡みのレスの信憑性が落ちてるから
そこ解決せずにスレを正常化したいっても無理だろ

ただ公式がどうこうしても2chの匿名性とステマは相性最悪だから解決策は多分無い
正直2chで電撃語るのは諦めた方が良いと思う

＞ステマ位忘れろ
別に忘れる必要はないよ
電撃叩きは電撃叩きでどこかで勝手にやってりゃいいし、それをやめろという権利は誰にもない
ただ、作品、作家について語りたい一般のファンをシベリアに追いやる権利もまたないわけで
そもそもIPなんて社員が自宅かスマホで書き込めば一般のIPになるんだから強制表示してもたいして意味がないと思うんだが

それを言うと
電撃叩きに他でやれって権利も誰にもないからね
IPが気休めなのはその通りだと思う

>>276
電撃叩きに関しては、他でやれという権利があるという判断が下される可能性はある
つまり現行スレに削除依頼を出して削除されれば電撃アンチ組はヲチ板か最悪板行き決定

それとは別件として、現行のスレに削除依頼を出さないとしても、現行スレが作品・作家を語ることを拒否しているのは明確なので、
>>267を適用しても良いとは思うんだが、
その議論はとりあえずこのスレの範疇じゃね？　板の問題なんだから

難しいと思うが

叩いているのは正常なレスじゃないって判断されるとしたら
面白くない本読んで感想レスするのも引っ掛かりかねないし
誉めるレスしか認めないスレってそれ正常か？

後者はスレの範囲内で流れが激しいから他の話題がしたいとか荒らしが常駐してるからで
特例としてスレ立てさせてくれは乱立荒らしにしか見えないような
そもそも投票とかしても荒れた原因がステマだとその結果が尊重される訳がないのもある
スレ立てても電撃叩きの人がついてくると思うよ
作品語りたいのは分かるけど
荒らし扱いしてる電撃叩きの人はそもそもその作品語りの信憑性が無くなったのが気になるんだろうし

>>278
叩いているから正常なレスではないと言っているのではなく、
肯定的な意見を排除するように言論統制しつつやってることは電撃へのヲチ行為のみだから問題なわけで、
叩きレスでもちゃんと理由が示された感想なり批評なら無問題だと思うよ

何を勘違いしてるのか知らんが、
2chの運営にもここにレスしてる人も、電撃スレでステマについて話してるやつを追い出すことはできないよ

シベリアがいいんじゃないか？と提案したんだが、それを拒否したんだ
それに、そんなことをここで言っても何も起きないよ

＞叩きレスでもちゃんと理由が示された感想なり批評なら無問題だと思うよ
じゃあ問題ないね
電撃スレに関してはむしろ褒めるレスの方が根拠なしに褒めたりしてるので問題有りで排除されるべきってことでやはり現状で問題ない

現状で問題ないと思ってるのは現住民だけだろ・・
その辺を判断するのは削除人らしいのでこのスレの範囲外らしいけど

>>272
IP出たっていいだろ
過疎ってたら自分で盛り上げればいいだろ

問題はあってもどうしようもないんじゃないかと

>>280
削除人さんはスレごとライトノベル板から削除する権限を持つがな

>>282
タコ助野郎！様かさんか氏を付けるんだ。

>>283
それはヲチ勢がやることだよね？
本スレは本来作家・作品を語る場で、編集部ヲチはそのサブ要素なのにそれが逆転してるどころかヲチ以外の話題を閉めだしてるんだから立場が弱いのはヲチ勢

>>287
元々編集者について語る場なんやで（ゲス顔）

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1417230220/20-22

本スレで語れないような状況なったのは誰のせいかほんとにわかってるのか

>>289
だからアスキーに対する攻撃はアスキーに対する攻撃で続けりゃいいけど、
その抗争にアスキーから出てる罪のない作家や作品、なによりその読者を巻き込むなってことだよ

所で
スレを荒らしたことが何故かステマ扱いされてるのはどういうことなのか

だからここで続いてるんだろ
結局余所でやって得するのがそのアスキーなんだから

会社の不祥事を黙認し続けてるんだから、作家には罪はあるだろ。作品そのものには罪はないが、作者（親）の行いで作品（子）が批判されたり
低評価を受けたりは仕方ないだろ。
特に今年の新人連中は、電撃の犯罪を知りながら応募したクズ揃いだからな

>>293
応募した全員が知ってると決め付けるのはおかしい

電撃がラノベ板を荒らしていた以上ラノベ板でやるのが筋

>>294
じゃあ

知っていたか、あるいは極めて容易に知りえた状況なのに（2chをはじめ、twitterやブログ界隈、amazonレビューや知恵袋などあらゆるところで情報入手可能）それを怠った
と言い換えてもいいよ。

拉致されて身代金を要求されてからシリアに行ったら危険なんて知らなかった！と言うようなもの。

>>290
匿名性の高い2CHだと書き込んでるのがその罪のない作者かどうか判断できないんだよ
電撃がやらかした馬鹿は匿名性の高いメディアだと電撃絡みの情報の公平性はいっさい信用無くす馬鹿
2CHじゃもう無理だよ発言ごとにIDが付いてるツィッターでも行け

「不審者が居たぞ！」って言って自分ちに放火する池沼
なお不審者はとっくに帰宅してる模様

根本的な問題が何も解決してないのに状況だけ変えようたって無理なんだよ
シロアリ駆除してないのに壁紙だけ変えろって言ってるようなもん
そして家を住めなくする

>>296
馬鹿だろ。怖すぎる……

>>297
電撃はたまたま証拠が出ただけで業者乙なんて昔から言われてたよな？

>>288
これは酷いｗｗｗ

業者乙？ワナビ乙なら嫌と言うほど見たが

講談社は他板で出てたな
この板では確認されてないみたいだが

つーか杉井スレで暴れてた奴じゃんｗ

？「電撃はたまたま証拠が出ただけだ！　他社もやってる！（だから問題ない！）」

もうこのキチが自治っていう建前も忘れて、ただの電撃擁護に成り下がってる時点で語るに落ちるってやつですわ

>>301
ネタと証拠付きで本当に業者だったのを一緒にするなよ
略称が気に入らないと荒らし叩きまでしてたんだぞ
もう昔と同じにはならないよ

工作員なのか、ただのキチガイなのか、便乗荒らしの愉快犯なのか…
でもこういうのが湧いてくる原因も本を正せば電撃の2ch荒らしにあるんだよな

>>306
電撃擁護なんてしてねえだろ
該当の板でやれとだけ言っている
と、いうかなんでラノベ板に拘るわけ？　ラノベ板はヲチをするところじゃないのよ

ラ板はステマをするところではござらぬ
あと編集ageをする場でもない

>>292
一番損してんのは普通の読者じゃん
そもそも、アスキーを叩きたいがために作家、作品、読者と無関係の人達に迷惑かけちゃいかんだろ流石に
作家にも責任があるとかキチガイすぎるし。作家と出版社の関係をなんだと思ってんだって話だよ。作家は社員ですらねえぞ
第一、叩く場所をラノベ板からヲチ板、最悪板あたりに移動したとしてなんでアスキーが得するわけ？　どこでやろうが同じことだろ

必死チェッカー確認して吹いたｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/magazin/20150218/UnZ2cHpjb28.html

>>311
一番損してるのは読者だけど
そもそも311が正常だと思ってた頃から偽情報ながされて損してたんだよ
そこは間違えちゃだめだ

今のスレの流れが気にくわない
話したい会話が出来ないってのは気の毒だけど
真面目なレス書いても嘘が混ぜられる可能性が高くて使えないからな
そこについては加害者に苦情入れろ
電撃叩きしてる方じゃなくて電撃の方な

２ちゃんねるはこれだろ。今更何言ってんのかと。ナイーブ過ぎるなｗ

―――嘘は嘘であると見抜ける人でないと（掲示版を）使うのは難しい

電撃関係のスレはもう詰んでるだろ
例えば今から角川が全面謝罪して電撃の該当担当を解雇
オフィスをインターネットから切り離し
業務中の携帯・スマホも持ち込み禁止
（仕事できねーってのは置いておくとしても）
そこまでやっても言われるのは

「外部委託ですね、分かります」

だろうからな
一回やらかして匿名掲示板で信用されようってのはもう無理だ

打開できるとしたら固定ID付の掲示板や他のサービスに移行か
スレ住人が全員ステマに寛容になるかの二択

２ちゃんだと固定IDは無理だし
大人しくステマ聞くだけならもう公式ページ見れば良い

どっちにしろ２ちゃんで電撃の話するのは現実的じゃないが
ステマを許容しろって話なら理由とメリットから話組み立てて周り説得してくれ
どうすればいいのか見当も付かんが

>>314
やっぱり全部が嘘に見える下地作っちゃった電撃さんが悪いんじゃないかーｗ

>>313
嘘情報つっても2chなんか最初期の頃から「嘘を嘘と見抜けない人は（2chを使うのは）難しい」がスタンスみたいなところはあるからなぁ
業者の宣伝がある可能性があることなんか、前提として使うもんじゃないの？　2chて
匿名なんだから常にステマの可能性はつきまとうし

というか、俺だって一読者として間接的に電撃の荒らし被害にあってるんだからさ（本スレを馬鹿が占拠するに至った原因を作った元凶という意味で）
電撃に抗議のメールを送るとか、あまり興味はないけど頼まれればそういう行為に参加してもいいと思ってるよ
そういう意味では俺だって電撃アンチ組の一員だし
でも同時に電撃の作品・作家のファンでもあるわけで、そこは使い分けるのが当然でしょ
電撃のアンチをするに至ってファンや作家に迷惑をかける必要がない

電撃編集部の責任追及はサロンにスレ立ててやったら良いんじゃね？　サロンなら何やったってOKだし。
ステマ（と判断するモノ）を見たくなければ、電撃レーベルスレ見なきゃ良いだけだじゃね？
普通の感想だってもうステマ以外に見えないんだろ？
そうじゃない鈍感な一般ピーポとは住み分ければ良いんじゃね？

>>317
匿名性の高い2CHの構造を悪用しちゃったからその匿名性に首絞められてるんだよ
例えば使い分けにスレ立てて正常に利用したとしても
それがフェアだって誰も証明出来ない状況
ステマ気にすんなってのは一寸同調出来んから
どうしようもなさげ

>>318
多分それ電撃編集部にとってのベストな展開だからな
ここまで場が荒れる元凶がウマーな展開は許容されんだろ

>>319
というかさ、電撃関連でも言論統制されてるのはなぜかレーベルスレだけで、電撃で書いてる作家のスレは別に荒らされてないんだよね？

「ステマして電撃が得するのを防ぎたい」という目的でレーベルスレを荒らしてるなら、作家スレを荒らさないのはどうにも不思議というか中途半端というか

やらかせばフルボッコになるのは昔から変わらんだろ
エロゲ板も葉鍵板もLeafのやらかしが一因でできた
信頼失う行為はそのぐらい長引くんだよ

>>321
そりゃレーベルスレの住民が荒らしじゃないからだろ？どこかの編集部と違ってさｗ
どこかのAMWはIP丸出しで作家のスレを荒らすわ
他のスレで作品の宣伝するわやりたい放題だったからな

言論統制って言っても、別に作品の話しちゃいけないわけじゃないから、したいならすればいい。

>>322
出版社とメーカー（作家）の違いはデカイだろ

・メーカー（作家）がやらかす→悪いメーカー（作家）だな！　もうここの作る商品は買わない！
こうなるのは当然っちゃ当然だけど、
出版社の場合は実際に物作ってんのは作家なんだから、出版社が糞でも作家と商品は潔白なわけで、それで本スレ占拠されても大部分の人間にとってはいい迷惑でしかないし、とばっちりがすぎる

もうこの馬鹿放置でよくね？

そんなに正常化（笑）したいなら削除依頼でもしとけよ
KADOKAWA社電撃編集部の○○って所属と名前明らかにして、だがな

つーかなんでシベリアじゃいかんのだ？
IP出るの嫌ってんなら削除依頼もできんぞ

あとサロン云々は無茶苦茶だな
気に入らない作家のスレは荒らしてサロン送りにするなんて結果になりかねん
イズルや杉井みたいに本人がやらかしたケースは仕方ないが
賀東や平坂、鴨志田みたいに全くやらかしてないケースの方が深刻だろ
正常化云々言うならそっちの方が優先されるべきじゃね？

>>323
本スレ占拠してる連中の目的って「電撃の荒らし行為を糾弾すること。ステマを防ぐこと」なんだろ？
つまり本スレの連中が守りたかったものは読者（転じて作者）なわけで、
だったらなんで本スレ荒らして読者と作者に迷惑かけてんだって話なんだよ
読者のためにステマを糾弾してんのにそのとばっちりを食うのは読者だけ
流石にこれじゃダメだろ。誰も得しない

何言ってんだ？
電撃スレを荒らしているのは電撃編集部だろ？

本スレ荒らしてるのは電撃社員だからｗ

> 本スレ占拠してる連中の目的って「電撃の荒らし行為を糾弾すること。ステマを防ぐこと」なんだろ？

不特定多数が前提の2CHの書き込みに統一思想があって
それが理解誘導出来るって思ってる時点で間違ってる気がするぞ
別に読者の為にステマ叩いてる人ばっかりじゃないだろ
現状は結果

それを踏まえてから
スレの無い新人作家とその作品について語り場所が欲しいってのなら
ラ板じゃ無理だと思うから他を考えた方が良いんだけど

どうしても2CHでやりたいってのなら3冊待ってスレ立てかなぁ……
レーベルスレ機能してないと人引っ張ってこれないから
どっちみち外部ツールで客引き要るから大人しく別に要った方が楽だと思うんだけども

被害者のつもりの奴が、はたから見ると加害者になってるってのを判ってないんだよなー
あくまで被害者は俺達だけだと言い張る

>>331
ラ板てゴミ過疎スレ結構あるじゃん
電撃関連のスレの無い作家とその作品について語るスレ立てたらダメなの？
レーベルスレは原則ひとつらしいけど、本スレが使い物にならんという理由は十分免罪符になると思うんだが

と、いうか>>321への返答が>>323ってことは、本スレの連中だって電撃の作品について語る場を荒らす事が目的ではないみたいだし
立ててみて荒らされなければそのまま進行で無問題だと思うんだけど、どうかね

と元凶の加害者が言ってる可能性を否定できないのが今のラ板

>>333
ならないと判断する人がこれだけいるから揉めてるんだろうに

>>333
自治スレで何言ってるんだ……

この板スレなかなか落ちないんだから
分かってて無駄スレ立てるとか止めような

親切な人が削除依頼出してもバカがスレ乱立させたんじゃ意味ねえな

>>334
そうなんだよなｗ

はぁ……なんでテメェ（電撃）のとこの小説買って、しかもそれを匿名で語りたいと思う程度には好感を持った善良すぎる読者であるこの俺が、
こんなスレで社員扱いされながら必死に提案をせにゃならないんだ？
しかもこんなことをするはめになった元凶がこともあろうに電撃編集部の糞以下の工作が原因だってんだから……
書いていてだんだん腹が立ってきた
なんでお客様である俺が店の起こしたゴミみたいな不祥事を庇ってやらなきゃならないんだよ
シベリアのIP丸出し過疎スレにまで追いやられなきゃならないんだよ
どう考えたっておかしいだろ……

そういう愚痴は電撃スレでやれよ
自治の議論じゃない

>>336
でも即死判定はあるんじゃなかったっけ

・過疎ったならすぐ落ちるだけ
・荒らされたらそれまで
・普通に進行したら御の字

いずれにせよ乱立にはならんと思うんだけど、荒らされる可能性も>>321と>>323を見る限り低そうだし

>>338
さらに言えばおまえが善良な読者だって保障もないしな
それが匿名性だしそれを利用して好き放題やってたのが電撃のステマだ
電撃がどれだけラ板の信用性を損ねたかよくわかるだろ

>>340
シベリアじゃダメな理由は？

>>340
ちょっとスレ一覧開いて下の方覗いてみ
去年の9月に最終書き込み
レス4
とかまだ見えるから
気軽に立てるの止めような

>>342
１　シベリアを正当化すると「荒らせばシベリアに飛ばせる」という前例ができてしまう
２　IPがでるから誰も書き込みたがらない
３　だから過疎になる
４　そもそもラ板に当然存在していて良いはずのスタンス（電撃作品について語るというスタンス）のスレがシベリアにあること自体がおかしい
５　「１」と「４」になった原因は100%糞以下の編集部にあるものの、読者と作者はまったく潔癖なばかりかむしろ被害者なので、読者と作者が損をする現状はおかしい

そもそも荒れたからシベリアなんじゃなくて
レビューの客観性がラ板では全く担保できないからシベリアなんだがね

>>345
６　第一、シベリアに隔離したころでゲロ以下編集部の糞ステマ対策には全くなっていないので、シベリアに隔離すること自体に意味が薄い

これ書くの忘れちゃったんだけど、
IPなんて社員が自宅かスマホで書き込めば一般のIPになるんだから強制表示してもたいして意味がないと思うし、
ネラーだって「電撃のIPじゃないから信用できる！」なんて言い出すほど単純なタマじゃないだろ

自分が乱立荒らしになろうとしている自覚がないんだな

>>347
特殊事例なんだから少しくらい原則から外れてもいいと思うけどね
原則＝多くの場合に共通に適用される基本的なきまり
つまり原則は基本的な決まりであって絶対じゃない
だから今議論してるんでしょうよ。そもそも乱立させたいならとっくに立てとるわ。スレ立てなんかノーリスクで3秒なんだから

今が特殊な状況でルールの方が間違っているというなら、正規の手段でLRを改定すればいいんじゃないですかねえ

本スレで作品語りができない電撃スレが特殊事例だと言っとるんですよ

電撃は今そういうところなんだと諦めて
作家スレで作品語りするってわけにはいかんのか？

>>351
作家スレでできるものは当然作家スレでやってるよ
問題は新人やマイナー作家などの話

ああ、逆の発想で「電撃で且つスレのない作家について語るスレ」にすればレーベルスレという扱いではなくなるから立てても重複にならないのか……
別段、レーベルスレでかまちやゆゆこの話がしたいわけでもないしね

要するに重複スレ建てる免罪符を得た上で、
「面倒くせえから立ててやるが、オマエが盛り上げろよ」って
立ててくれる人(あるいはそれを自演するチャンス)探してるだけでしょ？

>>352
そんな詭弁が通ったら、どんなスレでも立つわ

と、いうか、当初は現在の板違い気味な電撃スレを適正な板（ヲチ板か最悪板）に移動させようと思ってたけど、
現行スレに誰も削除依頼出さないなら現状のままでもいいと思った
要はスレのない作家を匿名且つそこそこの速度で語れりゃなんでもいいわけで……

本スレを機能停止に追い込んだアンチにばかり腹が立っていたが、その結果を作った元凶が電撃であるなら、むしろ本スレに参加してクソ編集部を糾弾したいと思う

じゃあシベリアでいいじゃんてことになる

シベリアでダメな理由は>>344と>>346

「俺が嫌だからシベリアはダメ」って言ってるだけじゃねーか
そんなん理由になるか

雑談スレに話を持ち込んでみれば？断られても責任は持てない

>>358
シベリア正当化が前提なのが既におかしいんですがそれは……

プロの作家の作品について語りたいならその作家のスレを立てればいいだけじゃん
それならLRの範囲内で当たり前のようにできるんだろ？
スレの勢いがどうのってのはただのワガママでしかないから論外
結局は自己中なこと連レスして語ってただけじゃないか

>>361
一応3冊縛りってのがなかったっけ？
破ってるのも散見されるが

>>360
重複スレ建てようって奴が正当化とかｗ

えーと、そもそもの話としてシベリア行きを決めたのは住人だからね？
荒らされているからではなく、正当に自主防衛のために移転していったわけで
「荒らせば飛ばせる」なんて前提は成立していない

というか「荒らせば移転させられる」というのも、
自治スレとして「荒らされて話ができないなら外部板に行け」って
割と頻繁に言ってきた歴史があって(代表格としては弥七郎スレ)、
別に今さら騒ぐような話ではない

これで344の1,4,6は問題ないし、2,3,5については「嫌なら書かなくてもいいじゃん」で終わり

音信不通になる作家が多いから不文律になってるのは事実だが、LRに記載はない
LRに違反して重複スレを立てるくらいなら、作家スレを立てる方がまだいいのでは

>>361
ラノベ板には暗黙の了解として「3冊以上出してない作家のスレは立てない」という裏ルールがあるからそれだと新人について語れないし、マイナー作家を語るのにいちいちスレなんか立ててたらそれこそ乱立
だからこういう話題はレーベルスレでやるのが当然なんだが、電撃は異例の自体でレーベルスレが使えないから
この話題だけ独立させたスレを建てようというだけ
なにもおかしな事はないし、この件に関してはシベリアにあるから～という理屈は意味が無い（この理屈が通るなら電撃アンチスレをシベリアに立てれば本スレが開放されるということになる）

>>365
重複といえば支倉スレどうしよう
何度削除依頼だしても重複スレ立てるバカがいるんだけど
あとは削除人来るのを待つしかない？

>>367
荒らしには粛々と削除依頼が鉄則
まあ継続している期間も長い場合は、今は機能してるか知らないけど、昔なら、規制議論に持っていくのもありだった

>>363
レーベルスレはひとつ、という縛りこそあるが、
「スレのない電撃作家について語るスレ」ならジャンル的にはレーベルスレでも作家スレでもない「その他のスレ」という扱いになるので重複ではない
重複だと思うなら削除依頼を出して削除人に判断させるしかないと思う

>>354で>>347だな

>>367-368
あの手の重複スレって「一字一句でもテンプレ改変したら使わない」みたいなルールを勝手に作って違反したスレを放置して立て直してるんでしょ？
つまり時系列的には本スレ（とされているスレ）のほうが重複なわけで、そのルールのほうに問題はないのかね

>>370
実際この件はここでは判断できない問題だろ
多数決で決めるわけにもいかんし

これまでの削除判断で、重複削除は時系列だけで行われていないという実績があったはず

レーベルスレ＝スレのない作家の話題含む、だからな
自分の都合のいいようにしか解釈しねーなこいつ

>>373
え、じゃあ勢いとかが基準なんかな

>>372
LRぐらい読めないのか？
＞　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
＞　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。
似てるだけでアウト

>>375
クレクレしてないで自分でログ見てくれば？

スレで勝手なルールってそれこそがスレ自治だろうに…
マジで言ってんのかよこいつ

>>374
お前の解釈もお前にとって都合の良い解釈でしかないだろ。これでは水掛け論にしかならんし、どのみち判断できるのは削除人だけでしょ

>>366
ルールに厳格に拘りたいなら欄外の3冊縛りには従うけど
自分の欲のためには1レーベル1スレッドのLRは破るってのはおかしい
その辺の二枚舌についてはどうなんだ？

どーしても語りたくてしょうがない作家がいるなら
乱立させるよりは作家スレ立てるほうがルール上健全ということに異議がある？

>>376
似てないだろ
本スレでできない話題をやろうってんだから、全く別のスレだ
そもそも本スレでできないのがおかしいだが

>>379
お前他のレーベルスレ見たことねーのかよｗ

>>381
本スレで出来ないのがおかしいと思うなら、本スレで話し合え
ここは個人のわがままを押し通す場所じゃない

35 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/30(火) 14:46:16.46 ID:pMDdGXQl
283 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/10/12(日) 23:26:58.38 ID:LhfSjzBH
テンプレのwikiいくつか見れなくなってるんだけど

298 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/10/13(月) 01:18:33.62 ID:C6IgLH8r
>>283
おい、これで気付いたんだけど、>>1のテンプレのwikiのURLがいつの間にか改変されてるｗ
前スレも改変後だ。なんだこれ…ここまでやるのかよ
なんか、すげー寒気してきた　どんだけ気持ち悪い奴らなんだよ

□まとめWiki
【角川】株式会社アスキー・メディアワークス、2chのライトノベル板を荒らしてIP掘られ焼かれる【電撃】
http://www55.atwiki.jp/soulou/
↓
http://www55.atiki.jp/soulou/

□まとめWiki
http://dengekibunko.toypark.in/
↓
http://dengekibuko.toypark.in/

□電撃大賞は出来レースなのかWiki
http://www55.atwiki.jp/dengekiputupjob/
↓
http://www55.atwiki.jp/dengeiputupjob/

こういうことする奴ら相手にテンプレ変更禁止なんて当たり前だろ
相変わらず電撃の工作員は頭湧いてんな👀

>>384
別件になってしまうが、テンプレ改変禁止は良いとして、それを放置して重複スレを貯めるのは2ch的にはどうなんかな、って思っただけ
2ch的に良いならそのままで良いんだろうし、悪いなら再利用しなきゃダメなだけだろ
別に思っただけでそれが良いとも悪いとも言ってないが
別件だからどうでもいいけど

結局自分に都合のいいことは正当性があって都合が悪いと不当だと騒いでるだけだな

どうでもいいなら書かなきゃいいのに

>>385
どうでもいいことに食いついてないで
そろそろ自分のダメさ加減を直視して黙ったほうがいいんじゃないか？

とにかく現状に不満があるならスレで話し合ってその総意を持ってくるくらいはしないと
まともな議論は始まりもしないと思うぞ
頭飛び越して個人が代表気取るのはいただけない
スレの現状が議論不能だからというなら別の場を用意して
そっちでやるくらいするのがまともな下準備というものだと思うが
ここで息巻いてまくしたてるくらいのことができるならそっちの舵取りもできるよな？

>>387
窮して目をそらしたくなったところに都合のいい餌が来たってところだろう

>>386
ラノベ板で電撃のスレない作家について語る場が欲しいだけなんだがな

実にシンプルで全うな要求だと思うが、なんでこんなやいやい言わなきゃならんのかさっぱりわからん
はぁ、これも全て電撃のせいだ

まぁいい
「スレない作家専用スレ」を立てるのはとりあえず一時保留として、問題は作品を語ることを許さない電撃本スレにあるわけだろ？
で、電撃本スレの自治はこのスレの対象外と
じゃあこのスレでやることってのはもうないわけだよな
この話は電撃本スレに持っていくしかないってことでFA？

都合が悪いことはどうでもいい扱いにしてるだけだろ
なんか正常化どころか電撃の愚かさ・都合の良さ・利己的態度が改めて浮き彫りになっただけだったな

>>389
シ　ベ　リ　ア　に　行　け

実にシンプルで真っ当だろ？

保留ではなくNGだと、何人から何度言われたら理解出来るんだろうか…

電撃本スレが作品を語ることを許さないことを問題とするなら、電撃スレでのスレ自治なので板自治用のスレではスレ違い
電撃スレに持ち帰って議論するでFA

>>390
なんで本来この板でやるべき話題をシベリアでやらにゃならないんだよ……
ステマ云々言うなら電撃の作家スレは機能してるのが妙だし、中途半端

> ラノベ板で電撃のスレない作家について語る場が欲しいだけなんだがな

これが電撃のせいで不可能になったからスレ住民が話し合って総意ではないにしろ
大多数の賛同でシベリアに避難所を作ったんだよ
これがスレ自治じゃないならなんなんだ？

電撃スレの重複は削除依頼が出て板自治から離れたし、そろそろスレに持ち帰ってほしいところ

>>393
じゃあなんで電撃の作家スレは生きてるのよ
ここで言っても仕方ないのかもしれんが

そのスレではそういう結論にならなかったから

つーか現状のシベリアで十分語れてるしな

ステマ全盛期に比べれば過疎ってるように見えるかもしれないが、
それはステマで盛ってただけ＆読者をコケにして荒らした電撃に読者が嫌気が差して離れただけだろ

もう需要がないんだよ、電撃の
どれだけ取り返し付かないことをして、その後も最悪な対応を重ね続けたか未だに分かってないことに驚くわ

作家には罪はないんだろ？
作家自身がやらかした証拠がでれば作家スレも攻撃されるだろ
杉井や支倉のように

>>394
ああ。いずれにせよ、本スレに持ち帰るしかなさそうだなぁこれは

はぁ、なんでこんなことやってんだろう俺……
電撃擁護なんか一つもしてないのに社員扱いされて叩かれるし、単独スレのない作品語りは結局シベリア送りだし
電撃マジで許さない
本スレに参加して編集部潰しますわ

なんかめちゃくちゃ延びてるけと嵐だと思ったら削除依頼するじゃダメなの？
なんかやらかした作家スレ以外荒れてないって事は電撃スレのやつらは充分分をわきまえてると思うけど
重複スレは止めろよ

やらかした電撃や杉井のスレは必死に正常化しようとするのに
やらかしてないのに荒れてる作家スレは話題にしようともしないあたりお察し
アフィカスのイナゴ対策は板全体の問題だし、まだその方が自治スレにふさわしいんだがねぇ

そもそも

3冊ルールなんて

存在しない

>>401
やらかしたら荒らしていいってわけでもないだろ
というかやらかしてないのに荒れてる作家スレってどこよ

>>403
鴨志田スレ。かつての876スレもそう

俺ガイルとか俺修羅とか
こういうのは大抵、一人がやってるんだけどな

>>402
三冊ルール破ったら重複扱いだろ
そのルールがないと>>366の言うようなスレは重複が理由で立てられないのに、例えば「今年デビューした新人のスレを全部立てる」等の行為は合法ということになってしまう
これはどう考えてもおかしい

>>400
「荒らさない」なんて最低限に当たり前の事であって決して褒められることじゃないけどな
不良が捨て猫を拾うと良い人に見える、とかそういうの以前の問題
まぁその最低限ができてなかったのが電撃なんだが

>>404
今鴨志田スレ軽く見てきたけど嫌韓絡みなのか……
こりゃ根が深そうだ

あ、一応言っとくけど>>406の最後で言ってる「電撃」ってのは「電撃編集部」のことね。「電撃スレの住民」じゃなくて

BANや共有NGのある登録制コミュニティと異なり、一度基地外が
粘着し始めたら削除ガイドラインに引っかかるやり方じゃない限り
対処方法は一切無いのが2chの欠点

「○○スレは助けてくれなかったじゃないか！」って言われても
そもそも誰も助けることは出来ない

自治スレなんてのは参加者全員が前向きに対処する意思がある案件
（LR変更・看板変更申請等）について意見をまとめる場合にのみ意味が
ある場所であって、荒らしへの対処が出来る場所じゃない

電撃スレはやってる側が正義の味方による制裁のつもりで
やってるから、話し合いで何か変わるんじゃないかって思ってる奴が
居るんだろうけどな
（俺は無理だと思うが）

>>407
ちなみに電撃スレでこの話題出すのは厳禁な。不思議なくらい荒れるから

実際のところシベリアや外部の避難所まで荒らしがついてくるし
シベリアの電撃スレでもそれを理由に受け入れを拒否されたくらいだ
まぁ仕方ない判断だとは思うんだが

>>407
というか作家本人は全くといっていいほど関係ない事案なんだよね
しかもブログもTwitterもやらない露出の低い作家で
なんで例の奴がこの件に全く触れなかったのか不思議でしかたない

なんか印象操作しようとしてる奴がいるが鴨志田の件は鴨志田スレでやれと言われただけだぞ
それがわからず延々同じ話題で引っ張ったあげくスレ住民がもっとも嫌がる
ステマ行為（に等しい行為）を繰り返す奴がいたから電撃スレは荒れた
過去スレ見りゃわかる

最もステマを嫌がる層が暴れたんだよ。住民とひと括りに一般化するな。

>>406
『新人は三冊でスレ立て』は目安であってルールじゃないんだ。
強いて言うなら不文律。

暴れたのは鴨志田の話題を出してた方な
お前が住民の代表面すんな

>>414
電撃編集部は1冊目の新人のスレ立てる常習者だったもんな

>>415
つ鏡

鴨志田の件は自分勝手にスレチの話題を続けておいて住民から批判されたら
俺を叩いてるのは電撃編集の工作とまで言い出したバカがいたからなぁ
それでスレ住民の堪忍袋の緒が切れてテンプレ変更に至ったわけで
どっちがスレの総意かと言われれば…

情報が錯綜してて何がどうなのか判らん
シベリアのログ見る限りでは暴れた様子もない
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1404970551/281-
当時の電撃スレのログはあるの？

テンプレ変更があったのが電撃総合274スレ目かな？
そこから遡っていけばいいんじゃね

>>411
作品の話をせず叩き・ヲチが主目的のスレで有名なのがあったら、教えてくれれば支倉の重複スレなどと合わせてまとめて板違い扱いで削除依頼出すかもしれない
鴨志田スレ含めて杉井・支倉の本スレはブラックではなくグレーゾーンだから削除されるかはわからんけど、重複スレのほうは確実に削除されるから無駄にはならないはず

繰り返しになるが、電撃の話は電撃スレでやってくれ
ここは自治スレだ

>>421
新人賞スレでも出しとけよ

鴨志田スレ見たけど酷いな
でも>>409がほぼすべてだからな……

俺個人としての考えならアフィ辺りが悪そう
ココロコのときも拡散してたのはアフィな印象あるし
まあだからと言ってどうしようもできないんだが

>>422
繰り返して言うが、各スレの問題をここでやるのはスレ違いじゃないぞ。

議論じゃなくて雑談になってきてるから言ったんだよ

>>425
そういえば、上の方で封殺されてるけどスレ内ルールの是非ってどこが判断するんだろうな
なんとなくやったもん勝ちな気もするけど

スレ内で話し合う以外に何かあるのか？

>>426
それはすまない。

>>427
２ちゃんねるガイドライン>各板ローカルルール>各スレ決まり事
の順序に反していなくて、かつスレ内で反論が継続して出ないようなら
大抵のことは良いんじゃね。

それより、正式な避難所がないと、解散の危機かもよ？
ほとんどの専ブラが潰されて→レスが減って→人がいなくなって…の流れありうる

それに、そういう掲示板だと鴨志田スレとか、部数スレとかで荒らしてるやつも簡単に潰せる

借りたり、運営したり大変だと思うから誰がやるか、になるんだけど

http://zerochplus.sourceforge.jp/
こんなの見つけた(動作安定性は未確認)
サーバーはレンタルするのか、自力構築なのか
短期的にはレンタルの方が安いんだろうけど
Linux板あたりで自力構築のやり方聞いた方がいいんだろうか？
http://www.hardkernel.com/main/products/prdt_info.php
例えばこういうのにUbuntuぶっこんで鯖化するとか

http://chobi.net/
http://www.tsoft-web.com/index.html
http://www.pf-x.net/
利用料金と広告がなくてCGI使えるところ。ここで実験して有料鯖に移ってもいいかも

専ブラ使えないだけで一般的なブラウザは使えるし、
kddiだと規制だらけでそんなに書き込めないから、
閲覧だけsc使って、書き込みは普段使ってないOperaからにするかな

ところで専ブラ使えるかどうかも知れないし
書き込みとIP紐付けた情報を売られるかも知れない
謎の掲示板に引っ越すのを推奨する人ってどういう素性の人なの？

>>434
>>432-433が言ってるのは得体の知れんサービス使うのはアレだから
住民有志で独自に掲示板そのものを立ち上げようということじゃね？
夏海スレあたりには本職もいそうだし、
それこそIntelのNUCあたり使って有志で独自に鯖立ち上げてもいいんじゃね？
上に出てるぜろちゃんねるプラスのスクリプトなら専ブラでも読める

有志で管理者置くなら結果的にしたらば辺りと変わらん気もするがｗ
移動先が分かる場所は有った方が良いかもね

掲示板だと争奪戦で無駄に荒れそう何が悩ましいけど

なるほど。心がぴょんぴょんするんじゃー！
実現性が有るなら幾らかスタートアップに寄付してもいい。

>>436
livedoorとかseesaaとか胡散臭い資本の入ったところはどうもなぁw
それこそ情報をどう扱われるか判ったもんじゃない
同じ理由で西村についたさくらも勘弁
NUCで自宅サーバー立てるのはググれば運用例が報告されてるし
全く不可能とも思えないのよ(少し勉強始めたが人文系脳にはきついね)
まぁ最初は無料鯖で実験的に運用始めて、うまくいけばって感じかな

>>435
その「住人有志」っていう奴が、住人なのか他所から来たのか
それこそ上にあるように電撃編集なのかもわからないわけで、
ある意味で一番得体のしれない存在っていいたいんだけど、伝わらなかったかな？

というか、2ちゃんねる(scでなくnet)が無くなるといった話は現在のところ無いし、
専ブラでない通常のブラウザか、一部の専ブラからしか読めなくなるだけなので、
何でそういう話になるのかすらよう分からん

そういう「ボクチンが2ちゃんねるの代替掲示板作ります！」って話は
ライトノベル板でなく宣伝板でやるといいよ

>>438
それ周りから見たら一応名前知れてる企業よりよっぽど信頼性低いから人集まらんと思うぞ

>>439
変だと思った段階で見限れば良いんじゃね？

437がくさすぎて失笑を禁じ得ないんだけど、どこの出会い業者のスパムだよｗ

>>441
閉鎖騒動もないのに混乱に乗じて掲示板利用者を奪いたいという話の時点で
すでに見限っているという意味合いまではご理解いただけなかったようで残念

そもそも雑談スレのテンプレにも入ってる
「人大杉等連絡所」っていう外部板(したらば)があるので、
提供元はともかく運用実績の面ではそこが最も信用が置けるところではないかと

あと、移住話は板住人の意思とかそういうわけではないし、
少なくとも自治スレの管轄する話題ではないよね？

>>442
あそこの現状見てるか？

>>443
すまないがどの点を指して問題にしたいのかを明確にしてくれ

その上で「そのような瑣末な問題点は、他の選択肢の信用のおけなさと天秤にかけるまでもない」という

>>444
●流出して管理人逃亡したんじゃないっけ？
どちらにせよ、宣伝スレばかりで管理されてないじゃん

2chが見れなくなるとかいって、いろんなスレに貼りまくって散々煽ってるやつがアフィだろ
スマホアプリも現在BB2Cとか、6つほど見れる予定らしいし(広告入るけど

>>442
避難所再検討という意味では自治の範囲かと。

個々人勝手に判断すればいいだけじゃん

>>447
嫌儲はとにかく嫌なんじゃね？

避難所設置の件、メーリングリスト作ろうか？
単独でやるより集団でやったほうがいいだろうし
上で出てきた電撃関連のいちゃもんも「公式避難所があるだろ」で回避できる
ちなみにあのスクリプトだとIPあり、なしの2つの掲示板設置も可能

こういう話もある。

85 名前：鯖管 ★[] 投稿日：2015/02/21(土) 02:02:41.98 ID:???
転載禁止の件だけど
その前に新しくサーバを確保してきて新しく掲示板を立ち上げる予定
今の2ちゃんだとVPNが放置されているのも含めて荒らされているスレがかなりあるから
そういうスレッドの総合避難所みたいな専ブラ互換掲示板を作ろうと考えている
仮に荒らしがやってきてもスレッド別規制とか巻き添えの少ない規制方法とか色々駆使してスレッドを守る

で、その掲示板は厳密に転載禁止にするつもり
ただ転載元に通報しても対応してくれるかどうかはわからないから保証はできないけど

まだスクリプトの調整を含めて時間はかかるけど3/3までには立ち上げようと考えている
板は複数にして総合避難所の板と売りスレのいる板はわけて同居はしないようにする

86 名前:鯖管★ :2015/02/21(土) 02:04:58.88 ID:???
今のところ対象はアニメ・漫画・ラノベ・声優の２ちゃん漫画小説等カテゴリだけにする予定

>>450
どこの掲示板の書き込み？

>>452
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1375005840/
ここもぜろちゃんねるプラスのスクリプト使ってるみたいね

http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1375005840/61
自宅鯖はリスクがあるもよう。総合避難所に間借りするかレンタル鯖か

そもそもどうしてそこまで転載嫌いなの、勝手な改変ならともかく
その無意味な潔癖症のおかげで嫌儲を乗っ取ったステマを口実にした
２ちゃん破壊工作員をのさばらせたというのに
おなじことを繰り返そうとするとかアホなのか

転載禁止と破壊工作の因果関係がわからない
転載禁止を訴えることが潔癖性だと思ってる新山のくせに口出すな
転載して欲しいなら勝手にオープンなり行けば？

転載禁止なら、転載してくるのも（データとかを持ってくるのも）違反だよな、とは思う
オリコンとか売上とか貼ってるじゃん

引用と転載の違いをまず学習すべきかな

そもそもアフィが叩かれるのは転載(引用ってアフィは言うのかもしれないが)して儲けてるからだし
別に俺らが引用しても俺らは特に儲かってないから問題ない

転載して儲けること自体は別にどうでもいいんだが、金の為となると継続的に
大量のネタを集める必要が出てくるから、ネタ作りのために対立煽りしたり
アンケレス爆撃したりとコミュニティを荒らすようになるのがねえ

転載禁止の外部板で申請すればすぐ板作ってくれそうなところはネクストとブログバンの二つ
デメリットとしてはネクストは運営の得体が知れないことと2ch荒らす相談してるケンモメンを野放しにしている事
ブログバンは規約が厳しめで(差別用語や宗教・政治の蔑称禁止)、実際にジャップ連呼厨がIPリモホを開示されてる
そして両方に共通するのが過疎ってるってこと

119 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2015/02/22(日) 19:12:13.45 ID:p/jOH29q [4/6]
・Next
以前の移住騒動の時に出来た
現在、板の追加中
サーバーにAzure(MS)利用
webでの閲覧に力を入れているらしい
ガラケーのぬこ対応、書き込みは対応待ち
※転載禁止
※嫌儲民がいる

・blogban
以前の移住騒動の時に出来た？
板は少ないが受け入れるつもりはあるらしいので作ってもらえそう
荒らしたい人には規約が厳しいため、嫌儲では不人気のよう
※転載禁止
※一部板に元嫌儲民がいるが気性は穏やか

どこかに板作ってもらうより自分たちで作る方が早くね？
あるいは売りスレ総合避難所に間借りするか

どうせ広告貼りまくったアフィ目的の掲示板で
この板から養分になる住人を掠め取りたいってだけじゃねーの？

というかこれ自治の話題じゃないんだから、雑談スレ行け

>>463
嫌儲民じゃあるまいし、転載禁止なら広告貼りまくって貰っても構わないよ
どうせ専ブラからしか見ないし、鯖の維持に経費は必要じゃないか
住人有志で作るにしてもそれは同じことだから
維持費捻出の為の広告なら可能な限りクリックして支援するつもりだよ

ラノベ板の今後についての相談なんだからむしろ自治スレでやるべき話題じゃなかろうか
専用スレ立ててきちんと話し合った方がいいということなら理解はするが
雑談スレに行けというのは如何なものか

>>462
今回の件で外部板がやる気になってるようだよ
ネクストとブログバンに関しては申請したらすぐ立ててくれると思うよ
実際、よその板はもう建てて貰ってるから
おーぷんなんてピンク板まで作ったらしいし

他スレへの告知もしなきゃいけないし、掲示板を作るなら作る
移住するならする、移住しないならしないでAPI対応専ブラについての顛末を知らせるなり
早めに行動しないとまずいんじゃなかろうか
三月に入って突然専ブラが使えなくなって混乱する人もいるだろうし
実際、今回の騒動を知らない人も結構な数いるから

>>464
仮に利用状況が今と同じでも、鯖落ちに備えた避難所は必要だよね
上で出ている電撃スレあたりもそこにIPありの避難所作ればいいし
そもそも作家スレの避難所がシベリアに作れないのって
進行遅すぎて落ちてしまうからなので、それも解決できる

>>466
それはここで良いだろ

【人多杉・規制中の連絡にはこちらをどうぞ】
ライトノベル板人大杉等連絡所（通常掲示板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1133010550/
ライトノベル板人大杉等連絡所（携帯用）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/movie/426/1133010550/

人大杉連絡所の管轄はここではなく、テンプレに入れている雑談スレなので、
雑談スレへの誘導で何も問題なかったな

>>468
見たけどそこ管理放棄状態じゃん
避難所に突入してくるタイプの荒らしだと対応できない

ダメ主スレや発行部数スレを荒らしたりラノベアンチスレを立てまくるキチガイはどうにかならないのか

>>470
まずは!id:vvvが効き目あるみたいなので励行
ただ2chはDQNを排除できるシステムになってないので
完全に排除するなら売りスレ方式で外部に避難するしかない

それってスレを立てるのはどうにもならないしvvvも結構反発大きいんだよな

>>472
!id:vvv強制さえしなければ反発自体は無視していいんじゃね？
それが荒らし張本人だってのもあるだろうし、したくない奴は放置でいい
クソスレは相手しなければ即死判定があるけど、
自演で伸ばすバカ相手だと無視するしかないな
いずれも徹底無視しても荒らし続けるKittyGuyはどうにもならんけど
少なくとも問題のスレでは効果が出てる

3月2日以降スマホから書き込むと個人情報が漏れる [転載禁止]c2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1424368508/
鬼女板のスレですので鬼女の方以外はレスをお控え下さい

普通にウェブブラウザから閲覧書き込みするから問題ないわと思ってる人は
こっちの問題もあるんでお忘れなく↓

844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/03/01(日) 12:18:45.46 ID:TK/BnQzI0 [2/2]
2chをブラウザで見る→XSS脆弱性→脂肪
専ブラで見る→3/3で終了→脂肪
山下Spyleで見る→個人情報抜かれ放題・広告表示→脂肪

完全に詰んだなｗｗ

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/03/01(日) 10:06:12.89 ID:MwnRIWDB0 [2/3]
API専ブラ⇒いろいろブッコ抜かれるわ　広告でるわのチンカス
普通のwebブラウザで閲覧⇒XSSあるのでそんな危ないことできない
どーしてもnet見たくなったらSC経由に旧専ブラだなこれ

2ch.net専用ブラウザの開発者の皆さまへ ★11 [転載禁止]c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1425117549/

【悲報】2chにXSSの脆弱性が見つかる　とりあえずこのスレをブラウザで開け [転載禁止]©2ch.net [878269365]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425175295/

>>474
そのデマ色んなとこでみて、その都度否定されてるけど、アフィ付き避難所管理人はそこまでしてお客が欲しいなら、先に避難所作ってくれ

SC経由で専ブラってnetって専ブラ制限する位いじるのに
SC遮断はしないって見込なのか
なんかちぐはぐな感じ

>>475
アフィ付き避難所管理人て誰のこと言ってんの？
ラノベ板有志が掲示板作ってくれるとか言ってた話のこと？
今更もう無理なんじゃないの、API化は明日だよ

>>476
API化でdat読込を制限するけど、scのクローラーはhtmlから拾ってる可能性が高いので無意味

API対応専ブラの元締めはマルウェア山下
広告の仲介業者はマルウェアGMO
個人情報送信どころじゃないインパクトなんだけどw
いやもうこれ本当に2chの終わりの始まりじゃね？

広告のホスト名はちょっと調べたら上がってるからアドブロックなりホスト遮断なりで対応してもいい気もするけどな

PC用が

JaneStyle
　無断情報送信の前科有り
　技術力が極端に低いのでその気がなくてもとんでもない
　ポカやらかすリスクも高い
Live2ch
　本当に対応出来るのか不明
　機能的にも実況民以外にはどうなのか
Style用キーを利用した各種ローカルプロキシ・V2CR等
　機能的には問題ないが法的リスク有り

ってな状況だからなあ
ひどいもんだ

文句言っても対策できないなら意味ない
アマランの管理人が避難所を提供はしてくれるみたい
ただ、誰かがそこの管理をしなきゃならないけど

法的リスクしか無いならそれを使うだけだ

scをROMることにするわ
scって過去ログ規制してなかろ？
んでもって書き込むときは面倒でも火狐からnetのスレ開くかな
もともとそんなにレスしてなかったからまぁそれで何とか
情弱には串なんて無理ぽ

FireFox使うならアドオンでadblock系の入れとけば串なんか通さなくても広告なんかでないだろ

>>485
スタイルからゼノに乗り換えた口なのよ

280 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2015/03/04(水) 13:54:05.23 ID:n7dlII2B0
3月4日9時現在Ver3.81が最新版
広告を消すにはJane2ch.exeをバイナリエディタ（Stirlingなど）で開く
アドレス001DD942の数値72をEBに書き換える

ttp://22.snpht.org/150304104530.jpg

これでOK。

janexenoで普通に閲覧書き込みできてるんだけど
何か変わったの？

>>488
API非対応専ブラにとって一番大事なのはこれ一つ
「APIに対応していない専ブラは三月中に.netにアクセスできなくなる、告知は一切行わない」
これもう確定事項だから、ジムのお達しだから

API騒動のまとめ(専ブラ開発者様へスレより)
http://i.imgur.com/mymM8vY.jpg

避難所用に鯖借りてみたけどスクリプトの設置がうまくいかない……
スキルのある人助けて

正直、そのレベルで自分で出来ない人の鯖なんて、セキュリティが怖くて使い物にならないから、やめたほうがいいよ

サーバー借りてしまったからなぁ……どうしたものか
設定してたら500返すようになってしまった

そういう場所ってのは、作るのは簡単で、維持が死ぬほど大変なの
アタックしかけられてないかログをチェックしなきゃならない、とかその他もろもろ
特に２ちゃんの避難所なんて考えてるなら、相手は悪意がある集団だと想定しておいた方がいい
不具合が起きればプログラムも見直さなきゃいけなかったりするし、技術ないならやめた方がいいよ
好きでやるのでないなら、こんなの、手間ばかりかかって楽しくも何ともない
鯖は趣味に使いなよ

誰も動かないのでスキルもないのについやってしまった、すまねえ
真面目にこの鯖、避難所用に無償提供しようかなぁ……
レンタル料金は当方持ちで

そこのレンタルサーバは、規約上、また貸しは問題ないの？
貸した相手が悪用した場合、自分に責任がかかってくるんだけど、わかってる？
いろいろ認識が甘いと思うんだけど…

譲渡の件はいろいろ難しそう

とはいえ避難所の件はなんとかしたいんだよなぁ
そりゃこういうのは気合だけでなんとかなるもんじゃないとは判ってるけど、
自分にここまで致命的にスキルがないとは思わなかった
誰かそういうのに詳しい人がいれば引き継いでほしいんだけどなぁ

権利他人が持ってて乗っ取られる危険性も有るのに喜んで引き継ぐ管理者とか不安しかないわｗ

普通にしたらばにこの板全体の避難所立てとけばいいんじゃない？
人増えてきたら東方みたいな感じに分散していけばいいし

借りてこようかな？

だから避難所の管轄は雑談スレなんだから向こうでやれって

>>501
誰がンな事決めたんだ、押し付けるな
板の避難所ならここの管轄だろう

専ブラ制限受けてもブラウザからは読み書きできるんだし
避難する必要ない段階から騒ぎすぎなだけ
制限始まってから用意しても間に合うのに今からイライラしてたら
問題起きる頃には力尽きるだけかと

避難所は自治ではなく雑談スレのテンプレに加えられている以上
どうみても雑談スレの管轄にある

そもそも板の避難所ってのは
あくまでも2ちゃんの鯖落ちなどに利用する一時的な場で、
API騒動に関連した移住含めての話は
残留含めて各自で好き勝手に判断すればいい

それはあくまでも板としての自治の管轄ではないし、
それこそ新スレでも立ててやってくれ

>>500
したらばの管理ならやる気ありゃどうにかなるし行動力ある君に任せたいからいいなら頼むよ
板設定は末尾やらもここと同じで

ttp://refugee-chan.mobi/
ここは？

鯖管がVPN対策とかある程度してくれる

>>504
当時そんなつもりで雑談のテンプレに加えた訳じゃねぇよ
避難所の話しならここで全く問題ない

売りスレのお客さんがそのまま特攻してこないならアリ

>>507
当時の住人騙るなよ

というか移住の話をするなら別のスレでやれ

>>509
緊急事態なんだから構わないでしょ

>>509
その文章から騙りとわかるなんてエスパーですかね？

避難所は自治の範疇だろ

>>509
そう主張しているのは君だけのようだが？

後付で俺らが立てたり整備したりしたスレやテンプレの内容を捩じ曲げられてもな。
避難所も4thが健在なら探さなくても済むのになぁ。

2ch内のスレ自治と2ch自体からの移住は全くの別問題だな

移住されると都合の悪い人が暴れてるようにしか見えんよ

2chから人を奪いたいだけにしか見えんが
別にそれ自体は好きにすりゃいいけどスレ自治ではないだろ

>>515
ジムが2chから人追い出そうとしてるんだからこういう話になるのは当然じゃない

自治スレで話すのが当然にはならなくね？

こういう話は既存のスレでやるから意味があるんじゃないんですかね…

俺自身はdatが死んだら２ちゃんに来なくなるだろうけど、外に出る話は板の自治の話じゃないとも思うぞ
板と関係ない場所をどうするかって話なんだから

こういうのは住民がメインなんだからここが今まで通り使えなくなる以上関係はあると思うんや

どうするんだとか、誰かやってよとか、そういうのだと、違うんじゃねこれ雑談じゃねって気になる
移動先が出来たよ来てねって報告なら別にいいかと思うけど

ああ、理由書いてないや
移動するかどうかは板の総意で決めるようなことではないから
実際、Style使って残る人だっているだろうし
避難先が出来たよって言われて、そこに行きたい人は行けばいいと思うよ

とりあえずあの勢いで鯖借りてきちゃった人にしたらばの管理人になって板全体の避難所作って欲しいな
誘導はこっちでやるから

つーかそこまで緊急性が高くてみんなが気にしてるような注目度の
高い話題だってんなら専用スレ立てればいいんじゃねーの

人間関係だけ持ち込みたいならTwitterでハッシュタグ作るのでもいいんだし、
「どこへ行く」は各自の判断でしかない以上、板で決める(＝このスレの案件という)理由は全くない

で、そういうのの誘導先を列挙するなら、専用でスレを作るほうが間違いはないわな

>>524
誘導先決まったらそれでスレ立ててageて話していく感じじゃいかんのか

>>526
そういうの含めてまとめて専スレでやった方が混乱ないんじゃないの

>>527
そうボコボコスレを立てるもんじゃないだろう。
スレ資源は有限なんだし、この板は作家スレが最優先だ。
既存のスレで出来るならそれに越したことは無い。

じゃあ雑談スレでいいな

ここで良い。

こんなのが703番目に残ってるぐらいだから、立てても問題ないよ

【朗報】　ロッテ契約更改、増額者多数 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1415711084/

1 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止投稿日： 2014/11/11(火) 22:04:44.50 ID:olKwQmt2

まあ雑談スレいくか専スレ立てるかだな
スレ自治ではないし

避難所探しなんだったら板自治だっつの

君は荒らしかレスこじきなの？
そうでないなら、すでに通過した話題をもう一度持ち出しても意味がないから、やめときな

何の知識もない素人が立てた避難所なんて、なんJの基地外ハッカーに乗っ取られて大惨事になるだけだろ

>>534
そうだな、既に通過してここでOKという話だったな。
スマンスマン。

>>523
OK、今から申し込んでくる

http://jbbs.shitaraba.net/movie/10533/
これでいいのかな？末尾の携帯識別記号だけは付けさせてもらった

>>538
おつかれ
個人的には見栄え悪いから携って付くの嫌いだけど

誰がなんのために避難するんだよ
別に書き込めてるじゃねーか

場所だけならopenなりnextなりredditなり既存コミュニティがいくらでもある
問題はまとまった数で1つの場所に移住するのが絶望的なことであってな

おーぷんとNextは名前出すと変なの湧くんだよな

http://jbbs.shitaraba.net/movie/10534/
もうひとつ作った。こっちはIPが出る。電撃の避難所に使えないかな？

それは電撃スレで聞いたらいい

つーか電撃スレと杉井スレは上で議題になってたじゃん
スレ荒れてしたい話ができないってさんざん言ってたんなら避難したら？

>>542
Nextは知らんがオープンはたらこ運営なんだから批判されて当然だろ

するんなら避難じゃなくて移住だよな
dat廃止で書き込みが減ってジムがやっぱりやめましたとでも言わない限りは
.netに見切りをつけた旧専ブラ使いが帰ってくることはないだろうし

>>545
そのへんて外部でいいなら既になかったっけ？

つーか今後も長期の鯖落ちがないとは言えないし
アフィカスのイナゴに荒らされたり、出版社や作家が荒らしたりステマしたりで
スレが機能しなくなることも想定しないと

>>548
電撃スレはシベリアにはあるけど外部にはない
電撃スレに張り付いてんなら報告してきたら？

>>550
やめとくよ
理由はお察し

宣伝なら作った人がやってくれ

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10533/1425735461/
避難所についての話は基本的にこちらで

>>552
結局転載禁止なのかｗ

>>552
希望を言うと、もうちょっと整備してくれるとうれしい。

ライトノベル板連絡所＠ＪＢＢＳしたらば
http://jbbs.shitaraba.net/movie/426/

ここの後継だということがはっきりわかるように。