ライトノベル板自治スレ公民館　26号館

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

※重要な議論を行うときは告知も兼ねてage進行でお願いします

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく、
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり。

前スレ
ライトノベル板自治スレ公民館　25号館
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1330719954/

【削除議論板の利用について】
削除議論板が妥当な話題は、連動して以下のスレ（強制リモートホスト表示）を使用して下さい。
ライトノベル板公民館　ANNEX　Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1202196034/

【削除依頼】・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1334321536/
magazin：ライトノベル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211910470/
　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184712085/

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板へ
http://engawa.2ch.net/accuse/

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/

議論では相手の人格を尊重するのが当然ですが
どうしても我慢できない人はこちらでどうぞ

ライトノベル板校舎裏32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1352858621/

※ライトノベル板のルール※
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

【過去スレ】
http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10303/1030352384.html
http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10538/1053861470.html
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061470801/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1190486369/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1199030946/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206869377/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215619200/
http://love6.2ch.net/magazin/kako/1268/12686/1268628485
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1323847873/

○現在までの流れ

Jim「２ちゃんは全面的に転載禁止にするけど、嫌だって板があれば個別に考えなくもないので話し合え」
ラ板自治スレ「投票で決めようぜ」


○現時点で何となく決まってること

・3/1か3/2のいずれか、24時間程度で投票する
・投票時はフシアナと忍法帖必須
・p2、ガラケーのIPは無効

投票のテンプレはこんな具合になるかな？
--------------------------------------------------------------------------------
現在ライトノベル板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレではライトノベル板におけるすべてのレスの転載禁止投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は○月×日(曜日) 00:00:00.00〜○/×(曜日) 00:00:00.00の1日間で行います。
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、忍法帖開示（名前欄にfusianasan!ninja!nanja記入） 【【IP、忍法帖を開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・忍法帖・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・p2、モバイルのIPは無効です

・ライトノベル板におけるすべてのレスの転載禁止に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・ライトノベル板におけるすべてのレスの転載禁止に反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。

>>1乙

>>6
それでいいと思います

前スレの流れにこっちでレスしてすまんのだけど、サイト単位で纏めて評価したくはないんだけど、
あの人たちはスレ乱立して問題になったりするので、多分本気で、
俺が便利になるように誰か纏めろ、ただし恣意的なやつはアウトだから公平なやつなって言ってる

金絡む以上恣意的じゃないのなんて不可能
アクセス数増えりゃ出版側から接触してくるだろうし
アクセス数至上だからスレがどうなろうとお構いなしに煽り立てて荒らしまくって廃墟にして別のスレなり板に移っていく
なんｊとVIPというどでかいのを失った連中は他の若年層主体の話題を扱ってる板狙ってると思う

そういう理屈がわからない年齢の人も多いんだよ

まあ、「基本的に全面禁止、板の総意が転載可であるなら考慮する」だから、
若年層の板で投票を行ったうえで反対多数になるようにしなきゃ無理だけど、
うまみがありそうなところは、すでにアフィが手をつけてるから、
どこの板も大体嫌われてて禁止の流れっぽいね

最初は投票自体に反対という人もいたけど、
Jimの意向が基本転載禁止で放置すればそうなると判ったら消えた
もう投票で決めるしかないんだよ

とりあえず投票日とその告知をどうするかを話し合ったほうが良いでしょう
投票日は
3月2日(日曜日)00：00：00〜3月3日(月曜日)00：00：00まで
を押します

土曜は学校とかあっても日曜なら休みって人は多いし、日曜がいいかもね

各地のスレに「話し合いするから集まれ」と告知しておいて、何の事情説明もせず、
「投票で転載禁止を決定します、他の意見を持つ奴はアフィカス」って、
憎しみで頭にカスミがかかってるとしか思えないんだが…
せめて状況の説明があった運営板のリンク張るとかないのかよ

2ch運営（P2P垢売りたい）と鯖持ってるアメリカ人（●売りたい）が喧嘩して、
アメリカ人が2ch→アフィの転載を禁止にする意向
で、「まとめブログは必要だ」と板民が言う板は転載OKで考え直してもいいと言ってる
だったら投票なしで放置でいいだろ

なのにアフィカス憎しを煽って不必要な投票を行わせたがる理由は？
アメリカ人によれば、ひろゆき引退後の2ch運営は鯖に不正なプログラム仕掛けてて
2ch外の無関係な所に忍法帳のデータを抜いてるんだとか
投票させたい、それもIPと忍法帳強制で、と主張してる奴らが怪しすぎる
コアユーザーの忍法帳とIPをヒモ付けしようとしようとする工作だろ

>>10
若年層が入りやすい板はほぼイナゴの被害受けてるからね。
この板だってその例外ではない。

>>14
そう考えるなら棄権なさればよろしい

紐付けたデータを抜いて行くためのテンプレ作ってるところと言い、
明らかに2ch全体で仕掛けてる工作だよなこれ？
こいつ絶対住人じゃねえぞ

これも投票されると不都合なアフィカスの工作呼ばわりされるんでしょうねえｗｗ
投票しないと転載禁止になるから成り立たない理屈なんだがねｗ

放っておけば転載は禁止される
なのに、転載禁止にするために投票しようと御託を述べて、
IPと忍法帖を1レスにまとめたデータを収集したがる
これがいかに怪しいか

>>11
俺のことだと思うけど、このタイミングで無駄なことするより
終わってから「書き込み数に比して投票数が少ない」とか
「p2などでしか書き込めなかったプロバのユーザー数は」みたいに
実数出てから騒ぐほうがやりやすいからな

というか転載禁止ってLRへ記載することになるんだったら
その文面や転載の適用範囲も議論してないし、
現状だと俺でなくても週末に投票開催は拙速であると異論が挟まると思うよ

>>17
なんで急いで投票したがるかというと、
この混乱に乗じて色々とLRの別の部分も改変したいから

いつものmeshさんだと、特にワナビスレ追放は入るだろうな

2ちゃん全体が全面禁止になるってわかってて、有効範囲とか何を言っているかわからない
禁止にするかどうかの判断をするだけで、文面の話題は今は出ていないので、その心配はない
結論がどちらになるかもわからないのに、今から文面のこと考えてどうするのかと

前スレで議題を出したときにも言ったけど、今回の議題は、>>6の投票のことのみ
それ以外は、この結論が出てから随時やってください

転載禁止をハッキリとLRに記載するかしないか
賛成か反対か
これだけ

その2ちゃん全面禁止は別に「確定」ではないからねんのため
今はあくまでここのレスが転載されるのに賛成か反対かだろ

>>20
冷静になってよく自分のレス読み返して

要するに「黙ってれば変更になる以上、LR変えることになる」だし
>>6にも「ローカルルール変更議論」って書いてあるんだよ？

その変更した後の文面を決めないと、
変更するとは決めたけどどう変更するかをもう一回投票しなくちゃならない
その承認までを投票で決めるの？ それは決めてないじゃない

LRは触らない。Jimに結果を報告するだけ。
転載禁止の例外に入らないようにするためには意思表示すべきだ。
あと忍法帖とIPの紐付け云々だけど、
プロバイダのIPに紐付けしても大して意味ないぞ。

>>23
転載可とするか不可とするかの結論によって変わるであろう文面を、先走って2通り考える意味がわからない

最初から言っているけども、今回の議題は、転載禁止に賛成か反対か、それを決めるだけ
投票という明確な意思表示をしましょうっていうだけだし、必要ないと思うなら棄権すればいいだけのこと

現時点ではJimは転載禁止の方向を打ち出してる。
2ch全体が転載禁止になればLR弄らなくてもラ板もダメになる。
もしLR弄らなければならなくなるとすれば、
それは転載禁止反対派が過半数になった場合だよ。

>>25
>>6の文面は変えた方がいいかな。転載禁止の是非を問うだけだから。
LRについてはJimの裁定が下ってからでいい。

なるほど、じゃあこんな具合？
-----------------------------------------------------------------------
現在ライトノベル板では転載禁止に関する議論が行われています。
このスレではライトノベル板におけるすべてのレスの転載禁止投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は○月×日(曜日) 00:00:00.00〜○/×(曜日) 00:00:00.00の1日間で行います。
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、忍法帖開示（名前欄にfusianasan!ninja!nanja記入） 【【IP、忍法帖を開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・忍法帖・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・p2、モバイルのIPは無効です

・ライトノベル板におけるすべてのレスの転載禁止に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・ライトノベル板におけるすべてのレスの転載禁止に反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。

>>26
だから、本来賛成派は普通に傍観してればいいし、
むしろ賛成派が音頭とるよりも「反対意見を持つ人が禁止投票を呼びかける」方が自然なはず

賛成するならむしろ「投票なんてやめさせるべきだ」ってロビー活動して、
jimが転載禁止にするまで耐えるほうが圧倒的に有利なんだよね

>>25
現状までのスレに上がっている意見は、
転載を是とするか否とするかのという二元論だけではない

よって、仮に転載禁止が多数だったとして
そのあとに「転載していい範囲を決める」という話が出たとして
「禁止に決まったから全面禁止だろう」という対立が起きて
結局なにも決まってないという状態が起きうる

そうなることを避けるためにはLR文面の試案も必要ではないかと言っているわけだが

投票の文面を変更したので、そのように判断して

急に変えようって流れになった経緯も一応よういするべきかね

それは自治スレにあればいいんじゃないかな

質問だがライトノベル板のまとめサイトってあるのかね？

ラ板専門は知らないけど、ラ板を纏めてるサイトはあるね

>>30
で、転載禁止に賛成票投じると「どこまでを禁止するのに賛成」って受け止められるの？
転載賛成に票を投じると「どういったサイトには禁止」ってLRに書くことになるの？

投票において「全面禁止をLR記載」「部分禁止」「全面転載可」って投票先を分けるとしたら
そして、後者3つは結局のところその定義を記載する必要が出て、LRいじることになるよ？

むしろ「全面禁止(LRいじらない)」ではない以上、
全面禁止に決まってもLRに記載したいって見解を持つ人もいるだろうけど


>>33
多分艦これのまとめブログ辺りが、艦これノベライズに関してまとめているんじゃないかな？
あと、ヤマグチノボル関連で引用されていたようなされてないような

>>28
転載禁止投票→転載禁止の是非を問う投票
かな。Jim裁定までは投票結果がどっちに転んでも報告以外はできないし

>>34
そこが有用ならまとめサイトはアリだと思うが
見てみよう
url plz

>>35
範囲もへったくれも>>28にすべてのレスとあるだろ
例外なしに全部だ。例外設けたければ反対票投じればいい。

>>38
例外設けるも何も、その反対票は「すべて転載可」って票にされてしまうよ？
「部分的」はどちらでもないって受け止め方しかできないんだが


>>37
「イラストに騙された名無しさん まとめ」でググろう

アフィカスいらね

ついでに言えば今回のケースだと、転載禁止の対象範囲を決めるのはJimだ。
Jimが聞きたいのは各板の意思であって、そういう細かいことじゃない。
@wikiあたりの扱いについては裁定まで棚上げになってる。
詳細が知りたければPINK秘密基地のJimのスレに行ってこい。

>>39
それは、反対票が上回ったら改めて考えること
今決めるのは、賛成、反対、以上
議論を発散させたいのか知らないけど、何度も同じことを言わせないでね

>>36
これでどうか
----------------------------------------------------------------
現在ライトノベル板では転載禁止に関する議論が行われています。
このスレではライトノベル板におけるすべてのレスの転載禁止の賛否に関する投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は○月×日(曜日) 00:00:00.00〜○/×(曜日) 00:00:00.00の1日間で行います。
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、忍法帖開示（名前欄にfusianasan!ninja!nanja記入） 【【IP、忍法帖を開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・忍法帖・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・p2、モバイルのIPは無効です

・ライトノベル板におけるすべてのレスの転載禁止に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・ライトノベル板におけるすべてのレスの転載禁止に反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。

>>39
thx
naverまとめというところを見た。
俺の興味があるテーマは無かったが
有っても無くても別に困らないという感じだ。

>>41
今運営に移動したみたい

Let's talk with Jim-san.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063387/

要するに↓って事を言いたいんだろうけど、定義がズレてしまっている


現在ライトノベル板ではjimの転載に関しての見解に関する議論が行われています。
このスレではライトノベル板におけるjimの意見への賛否に関する投票を行います。

WiMAXの件はどうなったの＞

何でそんな曖昧な言い方にぼかすの

>>39
極端な話、それでいいんだよ。
例外スレを作ればそこがスレロンダの温床になるから、
全面転載可能と何一つ変わらなくなる。
だったら全面禁止か全面可の二者択一でいい。

>>46
忍法帖をプラスしたらIP変わってもバレるのではって流れだったような気がする

>>48
このスレで初めて好感が持てるレスだ
まったくID:lTaRAsyOでは話が通じなかったが、
それならそれで、そういったことを記載して欲しいんだよ

それと、全面禁止になったら影響を受ける範囲も書いておいた方がいい
スレのWikiにも転載ができなくなりますいう分かりやすい諸注意もな


>>43
NAVERまとめは最悪だな
例のアスキーが書き込んでる件やこの議論すらもをまとめている
「主にライトノベルを読む」(だったっけ？)とか読むと、そういう煽り系とは印象が違うかもな

ああ、すまん。以下のように訂正する

×まったくID:lTaRAsyOでは話が通じなかったが、
○まったくID:lTaRAsyOは話が通じないやつだと思っていたが、

>>49
つまりWiMAXの票は最大39個しか入らないってことか？

それから、例え投票で賛成票が上回っても即座に転載禁止になるわけじゃないぞ。
Jimの裁定までは現状維持だ。そこは注意な。

>>52
忍法帖が違えば別人と判断できるんじゃね？

投票いつやるの、日曜？

Jimはpirateは絶対許さんだそうだ

jimがpirateという事の内容として言及してるのは「datの丸揚げ」に近いことで
対象となるのもログ速を始めとしたいくつかの「過去ログサイト」

我々の言ういわゆるアフィ目的のまとめブログについては
「ちょっと読んだけど面白いと思う」って反応すら返ってきている
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/202+212

具体的な転載と引用の兼ね合いについては「考え中」ということだが
「フェアユースの観念が守られてるならいいんじゃないかな」という反応なので、
そこら辺が煮詰まってからで十分なんじゃねーの？

我々の総意としては、賛成/反対と表明しておこうってことだし、別にやめる必要はないのでは
国連でどこそこへの非難声明が採択されました、みたいなもんでしょ

それはそれとして賛成と反対の比率も知りたいんじゃ
jimの放心としてはとにかく意見がほしいってところなんじゃね

>>58
意見としたいならjimさんのスレに書き込めばよろし

>>59
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/410
別にアフィに関しては意見を欲してないようですが
あくまでもpirateを否定している

>>19
meshさんには残念だけど去年の電撃騒動以来ワナビスレ死に体だからなｗ

>>61
正直あんなめんどくさいことまたやりたくない。
自治からは足を洗ったｗ

>>60
Jimが知りたいのは、個人の意見ではなく板の総意だろ

>>63
それを知りたいというログはどこにあるの？
URL付きでよろ

Let's talk with Jim-san. in VIP
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393112858/958/

これか？

>>64
jimがpirateという事の内容として言及してるのは「datの丸揚げ」に近いことで
対象となるのもログ速を始めとしたいくつかの「過去ログサイト」
個々の部分のソースくだちゃい
あるんだろ？早く出せやカス

>>65
Grape Apeってjimの別名だったっけ？

とりあえずそれはなんJ・ニュー速VIPに限定しての話だよね
まずラ板として転載禁止にしたいと話を通しておく必要があると思うよ

さらにいうと、それ以降に話は動いている
なんJ板での投票結果について「投票結果は見た、だが何も言及できない(意訳)」とある
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/820
このスレの101や225+275で他に投票結果を貼った板もあるけどスルー
つまり総意を知ったところで動くかどうかすら決まってない


>>66
メイン部分は下記URLで、それ以外にも散らばってる
俺の翻訳では信用しないだろうから自分で読んで
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/202+212

ログまとめてるところと所謂まとめとがごっちゃになってたりするしな
とりあえず待ってりゃいいよ
jimが全面禁止にしようとするならその旨各板に伝えるだろ

>>67
レス番号の指定もせずにてめえで探せって？
人にソース要求する前にテメエが示したらどうなんだ？え？

>>69
俺の貼ったリンク先は読んだ？ レス番の指定もあるけど？

それときみは何がしたいの？ 煽り合いなら校舎裏で受け付けるよ

喧嘩するならどっちも出て行けよ

で、話を戻すけど、投票は日曜でいいのかな？

>>72
話を戻すけど↓についてソースはどこかな？

63 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/26(水) 08:39:26.49 ID:SoBPqydf
>>60
Jimが知りたいのは、個人の意見ではなく板の総意だろ

上で誰か出してくれてるんじゃないの？

で、それはそれとして、日程は日曜でいいのかな

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/401-402n
まずJimが「まとめは検索エンジンのゴミ」と言ってるね。

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393112858/912
アフィカスのファンでもないと言ってる。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/212
あとこれはやせ速単体の評価だね。アフィカス全体の評価じゃない。
そういうサイトはa few＝数えるほどだとも言ってる。

>>75
日曜のほうがありがたい。

アフィカスのイナゴに常駐スレ潰された身としては、もうこれ以上待ちたくないんだわ。
二度あることは三度ある、いつイナゴに理不尽に潰される作家スレが出てもおかしくない。
アフィカスの犠牲者はこの板にもいることをお忘れなきよう。
>>75
日曜日がいいかな。

前提に疑義が提されて完全に前提が崩壊しているのに
つまりJimが投票して板の総意を決めてこいといった事実もなければ
アフィカスを禁止対象と考えているかも現状はっきりしないのに
なぜ投票することだけを決定したがるのか？

議論になるとウザいからとっとと投票してしまおうなんて発想が平気で出てくるなんて
日本がファッショ化してると言われるわけだわ（not右傾化）
お前ら小学校の社会科もやってないんじゃないのか？

投票テンプレに書いてあるとおり
Jimに賛成か反対かの決議をしようとしているわけじゃないから

賛成になったからといって確実に禁止になるわけじゃないって明記するってことでいいのか

>>79
投票したって何も決まらないなら逆に投票したっていいじゃん（いいじゃん）
意識調査だよ

>>81
なぜ明記する必要があるの？
アフィへの言質？

忍法帖がダメってんならWiMax禁止になるが、それで納得すんのかね。

投票して、賛成が多かったら、Jimさんに頼めばいいじゃん

別に投票しろとも、投票したら必ずLR変えるとも言ってないけど、住民の意志を伝えることはできるんだから

>>84
できなくなるの？

>>85
複数でグローバルIP共有するシステムのはず。

テンプレこんな具合か
---------------------------------------------------------
現在ライトノベル板では転載禁止に関する議論が行われています。
このスレではライトノベル板におけるすべてのレスの転載禁止の賛否に関する投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3月2日(日) 00:00:00.00〜3月3日(月) 00:00:00.00の1日間で行います。
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、忍法帖開示（名前欄にfusianasan !ninja!nanja記入） 【【IP、忍法帖を開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・忍法帖・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・p2、モバイルのIPは無効です

・ライトノベル板におけるすべてのレスの転載禁止に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・ライトノベル板におけるすべてのレスの転載禁止に反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。

なんでこんなもめてんだ？
アフィカスが死んで困るのなんかアフィカスだけやろ

ほらアフィカスとかアフィカスに記事書かせてる企業とかいるから

「告知見てやって来たな？ほら投票すんぞ、はい決定」
「何がどうしてそうなったのか事情説明しろよ」
「決定事項に逆らうな！抵抗する奴はアフィカス！アフィカス死ね！」

「２ｃｈ鯖管の指示でアフィ禁止の賛成投票を実施することになりました、はい決定」
「Jimはそんなこと言ってないようだが」
「決定事項に逆らうな！抵抗する奴はアフィカス！アフィカス死ね！」

「アフィカスが工作するからfusiana＋ninjaで投票な、はい決定」
「え、鯖管が忍法帳は危ないって言ってるんだが」
「決定事項に逆らうな！抵抗する奴はアフィカス！アフィカス死ね！」

揉めるに決まってるだろうｊｋ

Jimはそんなこと言ってないってやつ、サロンで具体的なURLを教えろって言われてたのに、そう主張してた人たち、なぜか誰も答えてないな

というかあの書き方だと結果だけ見せても意味なさそう
ちゃんと議論したってのが見たいんだと思うけどね

>>90
危ないってソース詳しく
気になるわ
あるなら出せるよね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/790
(抄訳)なんJのLR変更に真面目に取り組むと言ってたけど、住民とは話し合ったの？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/820
(抄訳)投票結果は見たんだけど、まだなんだよ。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/827
(抄訳)時間が取れそうなので木曜日でどう？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/839-840n
(抄訳)おk。

公式に言ったわけじゃないけど、転載禁止関連で各板住民の声は聞きたいみたい。
なんJに言及してるのは板住民自身が動いたから。
英語使う人は待ってても無視されるだけなので、こっちから動かないと。

>>93
サロンの自治スレによると、さして危険性はないとのこと。

さして危険はないというか、忍法帳を作ると他サーバにもIPとかが記録されますよ、みたいなもので、
今は問題は解消したとのことだし、そもそも危険（笑）なのは作ったタイミングだから、
2ちゃんに書いてる時点で手遅れだし、!ninjaしても何も変わらない

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/392
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/397
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/405
このあたりが忍法帖云々のソース(22日以降解決ずみとか)

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1326760886/718-721n
それがどういう類いのものかについての解説

つーか>>14、>>17、>>90はこういうソースを張りもしないで、
＞鯖管が忍法帳は危ないって言ってるんだが
こんな不安を煽るような書き方するのか、最低だな

投票したら住民の意見は分かるんだし、

転載禁止が嫌なら反対票入れればいいだけ
それで賛成が多くても、仕方が無い

あと>>73の回答は>>94だね。住民の総意が聞きたいから話し合いに応じた。

>>90
文芸のほうでも同じこと言ってたしこいつアフィなんじゃないの

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/548
現状の忍法帖が問題解消されていることのソース。
Cord MonkeyがPINKのシステムと入れ替えたとのこと。これで安心して使えるかな。

おつ

>>100
そういう決め付けは荒らす口実の元になるので控えましょう

Jimの思惑がどうであれ転載禁止の意思表示はしたいから投票には賛成
恣意的なまとめにはもううんざりだ

http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html
ゲハの例見ながら想定問答集考えてたらこんなのできちゃった。死にたい…。

Q:今のところラ板でそこまで被害あるか？
A:1年前のことが昔に思えるくらいボケた老人もラ板を見てるのか、客層広いなあ

Q:拾い読みできるアフィは重宝してるんだが
A:お前の利便性が上がろうが下がろうがほんとどうでもいいんだが

Q:アフィカス憎しの罵詈雑言しか言ってない気違いが多くねえか？
A:この人なんで定期的に湧いて同じこと書き込んでるの？病気？それともアフィカス？

Q:鯖管が忍法帳は危ないって言ってるんだが
A:ズボンもパンツも脱いで尻突き出して自分でアナルを割り開くくらいの清々しい突っ込み待ちだな

>>104
杉井語録禁止

杉井語録、汎用性高すぎだろｗ

頭の中の九割が「アフィカスが憎い！俺に従わない奴はアフィカス！」で占められてる気違いだらけのスレです

サロンによると、なんJの転載禁止要望が通ったみたいだね。
Jim本人が｢私はアンチアフィカス｣と公言したとか。
まぁ前から｢アフィカスを庇うのはアフィカスか関係者｣と言ってた人だが。
本気で動いた方がよさそうだな。

海賊は許さんって言ってたしな

>>107
アフィさんおつかれちゃーん♪

>>109
『敵は海賊』

>>111
フムン

今の忍法帖に危険性がないことは判った。
Jimがアフィカス排除に本気なのも判った。
あと2日もあれば議論は尽くせるだろう。現にスレの速度が落ちてる。
投票は日曜日で確定していいと思うんだがどうだろう。

もうしてるものかと思ってたｗ
>>87でしょ、テンプレ

まだ赤ランプついてないよ。

日曜って意見しかないし、日付いりテンプレ出てきてからも何も言う人いなかったんだし、いいんじゃないの

>>109
海賊はログ速のことだよ

アフィサイトは検索のゴミみたいなこと言ってたような気がする

急に静かになったな

あんまり行儀良くないけど上げとく。

今のところ
・板の総意として転載の可否を意思表示する為の投票をする
・投票日は3月2日
・投票場所は投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)
・投票方法は>>87
・投票そのものを実施したくない人も居るがしたい人も居る
こんなところかな？

>>108みたいな精神の病気の子を出してしまったアフィカスが恨めしいな

工作を疑ってみたり、冗談めかして言ったりするのは実に2chらしいと思うが
俺は全部見抜いていた、やはり俺に逆らう奴はみんな工作員だった（キリッ）と
本気で誇っちゃうのはもう精神科で病名のつく病気よ
この状態では意見交換など不可能

（キリッ）してるのはどっちなんだか

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/630
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/638
Jimって陰謀論者だったんだ……なわけねーだろ。

>>120
投票ボイコットってどこの発展途上国よｗ

>>124
日本の投票率もショボイもんじゃないか…

>>124
さすがに投票に反対だからするなというのはどうかと思うの。

>>125
投票率低いのと、負けそうだからボイコットってのは相当違うんじゃね？

煽りたい人は校舎裏でどうぞ

2日投票に決めてしまう？

日曜だよ

>>130
取り敢えずマルチポストはやめれ。

>>131
いやさすがに告知はマルチポストするしかないんじゃないかと思うが。

>>132
自治スレ見てない人間の方が悪いってスタンスだよ
マルチポストは悪

投票所のスレ立ては誰がするの？

俺やろうか
サロンも見てるし、一人でやっても構わんし

とりあえずトリップつけとく

>>135
お願いします

当日規制だったらゴメンネ☆

>>138
ありがとう
tatesugiに引っかからないことを祈る
一応てすと

>>133
ラ板はマルチポスト告知が普通だったと思うけど

>>140
そうなの？知らなかった。
マルチポストは忌み嫌われてるってイメージが強くて。
サロンでもたしなめられた奴がいたし。

あげとこう

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393402233/444
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393402233/446
投票の件報告してきますた

おつです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/10
運用情報にも転載。
Monday or afterだったかMonday or laterだったか自信がない。
両方とも間違ってたら鬱だ。

おつおつ、テンプレのとおりなら、Jimなら読めるさｗ

>>145
俺ならafter Mondayと言うかな。

>>140
それはsageるのが普通と言ってるようなもんだな
そんな決まり無いし

>>148
少なくともLR変更議論の時は主要各スレに投下してたな。
もう７、８年前かな。

ここまでマルチポストの苦情がほとんど来てないから、今回は仕方ないんじゃね？
ネット上ではあまりお行儀がよろしくないのは間違いないんだけど、
そういうのは投票後にじっくり話し合えばいい

>>149
これはみた気がする
その時にはマルチって批判してた人は特にいなかった

age

0:00前の票は無効になるので、時間に気をつけて投票を

ライトノベル板におけるレス転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/

>>153
乙

もしこっちにサロンの住人がいたら、向こうのスレ立ててもらえないかな

解決したようだ

たぶん既出だろうが、質問
転載禁止って過去ログにも当然適用されるんだよな？
膨大な過去ログがすでにあるわけだし、それもどうにかしないとアフィブログ撲滅は無理じゃね？

これまで転載された分については、今から遡及することは出来ないだろうから、それは放置だろうね
今後については、Jimは過去ログを商品にしていきたいようだから、おそらく禁止になるだろう

>>157
それはJimが考えることだし当面は自分の意思表示をすることが大事だと思う

これで決まった結果のとおりになるってわけではないので念のため
あくまで意思表示な

まあ、なんJとかは決まった内容で、Jimと話し合った上で、LR作り変えが始まってるみたいだけどな

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393402233/575-576n
Jimより結果報告よろしくとのこと

英語の人おつです

結局マルチポストどうすんの？
宣伝されてなかったってごねられる可能性あるんじゃない

昨日もある程度マルポされたみたいだし、いいんじゃないの
LR改正ですら、名前変更なしで、常時ageてれば周知していることになってるみたいだし
２ちゃんは常に自己責任、自治スレ見ないでゴネるやつが悪いってことだね

>>164
もう宣伝した

毎日ageられてるのに気づかないぐらいアンテナが低い
今自分がいる板で何が起こってるのか理解していない
さすがにこんな人の事まで考えられんよ
ってかそんな人はどうなっても自分のいるスレが荒れなければどうでもいいってタイプだろうし
気にする事はない

勢い40以上のところは全部投下した。
30台はどうするか悩むところだが、これ以上やると苦情が出かねん。

>>167
月曜日から常時age状態で、ここまで250くらいレスついてんだから、
ある程度周知できてそうなもんだけどね。

IPも忍法帖も晒せない状況なんて、そう多くは考えられない。
現状、忍法帖の問題が解決されてるのは>>101で触れられてるし。
もし、異様に投票数が少なければ、晒せない連中が板回してたということじゃね？w

と、陰謀論を唱えてみたりする。本気にするなよ？

いや実際にスレを管理してるマヌケな企業があったけどね…

それって1の事実に99の妄想で補った話だよね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1365533149/104
まぁ荒らしてたことは事実だけどね、つーかこれだけでもアウトだろ

おっと早速単発登場
社員が2chに入り浸って仕事もせずスレッドの埋め立てをする企業がまともだとはとても思えないがね

結局、事実とわかっているのは
「空白|.|,|．」埋め立て荒らしのホストアドレスがアスキー・メディアワークス
ってだけが事実であとは妄想でしょ？
その妄想を事実のように語るのは何かの工作なの？
それともそういう性質の人なの？

>>174
うん
だからさあAMWの社員が勤務時間内に2chに入り浸ってスレッドの埋め立てするアホだってのは事実だよね？

自治スレでやるな
電撃スレ行け

今日投票の話を知った身なんだが、ちょっと素朴な疑問

転載禁止に賛成した場合外部からの余計な介入を防げるというメリットははっきりしてるわけだけど
反対した場合って何のメリットがあるの？

アフィカスが悪意を持ってまとめ放題になるというメリットが有るだろ

>>177
これまで通りに転載できるんだからアフィカスにはメリットがある
つーかそんくらいしか思い付かない

ちっぽけな自己顕示欲が満たされる奴もいるんすかね？

まとめサイトの読者にとっては今までどおりに見れるからメリットあるんじゃね
あと、発行部数スレとかスレのまとめへの転載がダメになるんじゃね？とか話してた

>>181
現状で誰でも過去ログにアクセスできるんだから、
見られないから外部サイトでまとめるという理由はなくなってんだよね。

>>182
まあ、まとめを見てる人にとっては2chの過去ログが見れるのはどうでもよくて、
手軽にそれっぽい情報を得られるのが重要なんだよな。
自分で色々なスレをチェックしなくても、そこだけ見てりゃある程度の情報が流れてくるというのがまとめのメリットなわけだし。

そういう人は、敢えて反対もしないだろうがな
なくなったらよそに行くような人たちだろ

と言う事は転載禁止になるのは確実ですかね

決めるのはJimだから、何とも

あくまで今回は板としての意識調査にすぎないからね
ただ、なんJの前例から考えると投票結果通りになる可能性は高いかな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1393498495/851

>>183-184
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/401-402n
401「まとめが2chに人を呼んでる」
Jim「んなわけねーだろ」
まぁこれが公式見解だから

投票数少ないですね
コピペ拡散などで周知させた方が良いのでは？

あの勢いのなんJが総投票数700くらいだか何かなのに、この過疎板でたくさんあったら、逆に不審じゃない？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393084198/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393254302/
なんJ投票のソース。まぁこんなもんだろ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393090717/
あのゲハでも250程度

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393079350/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/
さすがにVIPは2000近いが、こんなんと比較する方が間違ってるw
それでも有効投票数が500いってないのはご愛敬

というより、雑談に投下されるまでこんな話し合いをしてたことも知らんかった訳だが。
このスレは全部読んだけど一体いつからやってたんだろう。あんま興味ないけど。

ごめんVIPの下は関係ないかも

>>192
このスレがたった日くらいから

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1330719954/912-
実は月曜日からやってたりする

まとめ見てるだけの人はここに来ない気がするがどうなんだろうか

実物見てないからソースは知らんけど、まとめサイトの中には議論スレをまとめてるところもあったらしいから、
本気でまとめサイトがなくなったら嫌な人は来てるかもね

無くなったら無くなっただからなまあ
情報欲しい人は自分で探すしかなくなるだけの話だし

ていうか転載禁止関係なくラノベ系のまとめってどれもこれもほぼ更新停止状態になってきてるな

>>197
http://www.peeep.us/76700cd5
これのこと？結構アレなところではあるけど

そのとき現物を見てなから知らんｗ
誰かが、ここも纏めてるな…って書いてたのを見た、という感じなんで

>>177
単に嗜好の問題だろ

リバタリアンの自分としては、基本的に2chのごちゃ混ぜでカオスな感じが
好きだし、ルールなんて少なければ少ないほど良い

投票スレで話してる人が居るけど

http://i.imgur.com/mQuuFjE.png

こう見える環境もあるからテンプレの書き方をもう少し考えた方が良いかも
って指摘じゃないかなーと

モバイルは禁止なんだけど、PC環境でもそう見えるブラウザがあるってこと？

モバイルからwifi経由で書き込むとかかな

wifi使ってiPhoneで見てるとかもモバイル扱い？
モバイル禁止はIPの問題だと思うんだけど

ああ、そういうことか。スマホじゃないので疎かったｗ
とはいえ、word-wrapかかるから、防ぎようがないなあ
スペース入れなければよかったんだろうけど、まあ次回以降の反省だな

まあJimがラ板の転載禁止を認めればLRの投票もしなきゃならんだろうし、
そのときに生かせればいいや

ラ板プロパーのまとめ自体が壊滅状態ってのもあるが、元々ラ板プロパーのまとめは
比較的素性はよかったからなあ
（>>200の管理人ははがない作者に名指しで嫌われてたらしいが）
どっちかっつーと問題はアニメ系のアフィがの動きのとばっちりを受けるケースだろうけど
あの手合は転載可のスレにコピペしてでも載せるだろうし

>>209
できればアニメ板は動いてほしいんだけど、
探り入れた感じでは腰が重そうなんだよなぁ。

まあ何もしなくてもJimが全面的に禁止にしそうな感じはあるけどな

転載禁止にしても板自体は変化ないだろうなあ

投票終了だな

確認してちょ

無効レス
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/1,2,11,12,15,22,31,33-35,39,41,47,49,50,65,66,71,73,76-78,82,83,85-89,93,-102,104,107,109,112-117,123,127,128,132,135,140,141

保留
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/13,36,68,90,94,126,137

有効（暫定）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/3-10,14,16-21,23-30,32,37,38,40,42-46,48,50-64,66,69,70,72,74,75,79-81,84,91,92,95-98,103,105,106,108,110,111,118-122,125,129-131,134,136,138,139,142

>>214
66が無効と有効に入れちゃってたね
66は有効（暫定）のほうが正しいです

集計はやっ！

13、36、68、137は駄目じゃないかと、コメントが入ってるから
13、126は【】ないから駄目だろうな

90と94はかぶってるからどちらも無効

23は無効、節穴失敗してる

143もれてるけど無効

俺がざっと見た感じ以上

>>217
ありがとう
見直すとボロボロだね

指摘されたのと保留分を除いた仮集計
賛成　74
反対　9

集計乙
まあ保留が全部反対票だったとしても覆らんな

今日初めてこのスレを覗いたが、

まぁ、この手の転載禁止で問題になり得るのは
「SSとか二次創作のまとめ、何かの議論スレの推移等」
の場合だけど、この板に関しては何一つ関係無いし

こういう結果が出たなら良いんじゃないのかね

Jimに報告するのは英語の人にお任せします
英語は無理…

>>214の修正。精査お願いします
モバイルは確認してないです
IP被りは無いと思う

有効（暫定）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/3-10,14,16-21,24-30,32,37,38,40,42-46,48,51-64,66,69,70,72,74,75,79-81,84,91,92,95-98,103,105,106,108,110,111,118-122,124,125,129-131,134,136,138,139,142

無効票（暫定）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/11,22,23,31,33,34,35,39,47,49,50,65,67,71,73,76,77,78,82,83,85,86,88,89,99,100,107,123,128,132,135,140,141,143

保留
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/13,36,68,90,94,126,137

無効レス
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/1,2,12,15,41,87,93,101,102,104,109,112-117,127,133
-----------
賛成　74
反対　9
無効票　34
保留　7
無効レス　19
総レス数　143

>>222
モバイル・P2ユーザー

有効（暫定）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/91

無効票（暫定）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/49,71,78,88

スマホわからないんだけど、78、91のspmode.ne.jpってモバイルなの？

spmodeはDOCOMOのスマホ用プロバイダ

なるほど、じゃあ49,71,78,88,91が無効か

有効票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/3-10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/16-21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/24-30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/37-38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/42-46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/51-64
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/66
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/69
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/70
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/72
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/74-75
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/79-81
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/84
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/92
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/95-98
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/103
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/105-106
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/108
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/110-111
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/118-122
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/124-125
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/129-131
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/134
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/136
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/138-139
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/142

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/3-10 8：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/14 1：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/16-21 5：1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/24-30 5：2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/32 1：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/37-38 2：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/40 0：1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/42-46 5：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/48 0：1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/51-64 12：2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/66 0：1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/69-70 2：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/72 1：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/74-75 2：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/79-81 3：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/84 1：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/92 1：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/95-98 4：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/103 1：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/105-106 2：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/108 1：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/110-111 2：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/118-122 5：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/124-125 2：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/129-131 3：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/134 1：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/136 1：0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/138-139 1：1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/142 1：0

賛成：73　反対：9

俺も数えてみたけど、賛成73、反対9でおｋ

じゃあ、

有効：82
賛成：73
反対：9

確定かな？

>>229>>230
ありがとう
有効票にこれ以上問題が無ければ確定ですね

じゃあ一旦締めて、Jimへの報告は任せよう
集計お疲れ様

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/145
投票所に転載。これで報告してくる。

文面はこんな感じで。

Hi,Jim-san.
The vote about reproduction of Lightnovel and Booksalon ended.
Result is here.

Lightnovel
I am opposed to reproduction.(転載禁止賛成) ＝73
I'm not opposed to reproduction.(転載禁止反対)＝9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/145

Booksalon
I am opposed to reproduction.＝80
I'm not opposed to reproduction.＝15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393686220/158

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393402233/854
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/140

報告しますた

みんなお疲れさまでした

まとめブログ結構便利だったんだがな
評判とかまとめとるし
やらおんみたいな悪評はあんま聞かないから残念だ

そうですか

ラノベ板を比較的まじめにまとめてたとこは軒並み更新止まってるから
後は時々思い出したように新作情報だけ引っ張りに来るアニメ系が禁止になるだけ

というか主ラはたまに誤情報流すから名指しで嫌う作家すらいたし、ぶく速は書籍を総合的に扱う関係で
結構露骨なラノベ叩きに誘導してたし
あくまで比較の問題なのと、パイが小さいからあんまり聞かないだけで悪評がないわけではないぞ

>>235
名前欄を何にするか聞いてる

一応上げとく

JIMから返事来たよ
あとはこれに答えれば完了

207 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 18:41:58.91 ID:???0
>>140
はいそうです。
Old name field:
New name field:
Board url:
Vote link:
おねがい。
私は、がんばります。

そのままでいいんじゃないの

>>240
これですかね
LR変更か名無し変更の話し合いに移る段階ですね

Let's talk with Jim-san.★2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/207

207 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 18:41:58.91 ID:???0
>>140
はいそうです。
Old name field:
New name field:
Board url:
Vote link:
おねがい。
私は、がんばります。

JIMはもう新名前欄書けって言ってるぞ

記述からして、名前の変更でやれってことに見えるが

現在の名前の後に ＠転載禁止 でいいんじゃないの？

今JIMはニュー速とゲハの名前欄変更に対応中でこっちも当然新しい名前決定してると思ってるみたいだな

このまんまが良いぞ！

名前欄なら、転載可の人はそのように名前を書き換えれば良いってことか
なんというか投票しなくても良かったね！ってオチに見える

http://toro.2ch.net/magazin/SETTING.TXT
> BBS_NAME_COUNT=64
BBS_NAME_COUNT=64　（数値）　名前欄の最大バイト数

イラストに騙された名無しさん＠転載禁止

日本語1文字2バイトなんだっけ？
としたら32文字までいけるのかね。というか長いわ……

>>246
名無し名は現状で問題ないと思うんで、後ろに転載禁止つけるだけに賛成

とりあえず名前欄の審議の時間は現在から24時間程度でOKかな？
現状で俺の案しか出てないから不安だけど

ローカルルール変更投票したつもりなんだが、名前欄変更と解釈されちゃってるの？
おかしいだろそんなの。
名前欄に転載禁止って書いてたら、コテハンの投稿は転載していいって屁理屈こねる奴出てくるぞ

>>253
現状ローカルルール変更した板はまだないから先に名前欄変えるってのが順序になってるっぽい

投票所のスレタイと>>1読み返したけど
板TOPのLRに「この板は転載禁止です」の項目を追加するために投票したんじゃないの？
それに伴って名前欄変えるならまた投票しないと駄目じゃね

俺は
・名無しはこのままでいい
・＠転載禁止付けても付けなくても構わない
・名前欄変更の為にまた投票するならするで良い
です

まあ転載禁止のほうが板が平和になるだろう

>>255
このスレを「意思表示」で検索して、納得してくださいな。
こちらの意思に対して、Jimは名前欄変更で対応するといったわけ。

ゴネるんならJimに言ってきなよ

>>257
ゴネてるつもり無いんだけどな
すまんかったわ

名前に拘り無いしどうでもいいかな、おまかせ派
ちゃちゃっとLRにアフィ転載禁止追加してくれればいい

今出てる案は

・末尾に転載禁止をつけるだけ
・名前欄変更反対

ついでに提案

・名前欄変更はローカルルール変更までの一時的なものであれば賛成。

つーか、ローカルルール変更してくれるんだよな？
心配になってきた
名前欄だけで仕事終了とされても困る。

>>260
それならおＫ

>>261
いや、投票で「ローカルルール変更してください」って頼んでないし…
あくまでも投票は転載禁止をお願いするための投票なんだって
LR触らないって前提は>>24,26-27辺りにもあるじゃない

これについては自治スレ読んでないのが悪いよ

LRはネット小説と創作は文サロに誘導して欲しい。

前スレでどさくさ紛れにLRに変なの入れるなとか注文付いたから、それは別の投票でやってね

あー今は変えないのか？

とりあえず名前欄は変えてくれるって言うんだから変えてもらって
LR変更は交渉してみるってことでいいんじゃ。

名前欄は「イラストに騙された名無しさん＠転載禁止」に賛成

LRについてなんだけど、バイト数とか行数に制限あるのかな？

良く分からない
転載禁止の是非を投票しただけなのに
何で名前欄変更の話をジムは持ち出してきたの？

>>269
なんでも実況(ジュピター)＠2ch掲示板
http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/
ニュース速報(VIP)＠２ちゃんねる
http://hayabusa.2ch.net/news4vip/

この2板が前例だから。見れば分かる。
名前欄に「転載禁止」って書くのが手っ取り早い。

>>270
LR変更前の周知目的だね

>>271
そこよ
ローカルルールは変わるの？いつかは
それなら期間限定で名前欄変更はいいけど

別にLR変える必要ないでしょ？
転載禁止にできるんならそれでいいし、名前欄だったら書き換えられる

ダメダメ
LRに転載禁止明記しないと効果ないでしょ
一律転載禁止

>>274
転載禁止についてJimからの承認をもらっているログがある以上、効果は明確にある

さっさと名前変えちゃえよ

結局アフィカスが名前欄変更して自演すれば荒れ放題の今までの養殖地に逆戻りって事か
終わってんなオイ

>>275
それはどうかな
板の意思として転載禁止になったわけだけど、明文化は必要だと思う
LRに転載禁止が盛り込まれるなら名前欄には拘らない
一時的だとしても変えるなら>>268のとおり

>>277
LR変えるには名前欄変更が先に必要ってことだ
何言ってんだ

ローカルルールの変更するのは勝手だけど、実質的には意味ないよ

何しろ肝心の2chのトップページにはまだ

>２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています

これが残ったままだからなｗ
今回の投票はJimの判断材料にするためであって、結果がそのまま
2chの方針に反映されるわけではない
てかJimも判断が遅いな。当初の勢いだとすぐにでも転載禁止に
しそうな雰囲気だったのに

>>278
明文化は必要かつ必須なことだな
でなければ何のためのLRなんだってことになる

>>280
んなこと今ここで考える必要はないよ
転載禁止は投票で既に決まってJIMにも提出済みなんだから今は新しい名前欄に関する議論しときゃいい

ああLR変更の前に名前欄変更するのが手順になってんのね
妙な事喚いてるアフィチルが居るから勘違いしてたわ

>>280
それは変更する予定ってPinkの方のJimとお話しスレにあった気がする。英語力自信ないから間違っているかも
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393402233/898+900

というか、LRの変更依頼までやる頃にはこれが書き直されるんじゃないか？
そうなったら(転載禁止の方向性は確認したし)名前欄戻すだけで済むという点でイージー。

jim積極的ぽいけど名前変えるだけにとどまってるからなぁ
ルール弄るきがない可能性もなくはないし
とりあえず名前変える流れ便乗したほうがいい

>>284
LR変更やら投票やらするにしても、そもそも過疎板で決定に時間かかるしね
>>260の提案どおりLR変更までの一時的な名前欄変更はいいかもね

>>286
LRはバイト制限ギチギチだったと思う。
追加するなら何か削らなきゃならない。

>>287
やっぱり一時的に名無しさん変更を優先した方が早いね
何を削るかは時間をかけて考えるべきことだから

>>280
タラコの時代ですら、嫌儲の前例があるのをお忘れのようで

JIMから新しい名前欄書けって言われてるしまずはそこを議論して投票すべきかと

現状で出てる案がイラストに騙された名無しさん＠転載禁止の一件しかないのと、
決定までの猶予を24時間(3月04日20時くらい)とする案に意見がないので、
LRよりも今はここをもう少し注目してやって欲しい

>>288
ようやく出た結果と、Jimが2ちゃん全体ルール変えた瞬間が大差ないというがっかりオチになりそう

>>289
嫌儲は、転載される都度に個別に広告主に連絡して
実効性を担保してたんだよ

お前にそんだけの事やる覚悟あんの？

>>292
そうだね
通報先のテンプレートが出来上がってるもんね

文芸書籍サロンの自治はグダグダだな
誰かラノベサロンから派遣するべき

こっちと違ってなろう関連がアフィカスの巣窟だから必死なんだろ

>>294
自治じゃねーだろそれじゃあ
今のこの流れだってだいぶ怪しいのに

とりあえず現状に＠転載禁止でいいと思う俺
で、今は名前だけ変更でいいんじゃない？
LRは落ち着いてゆっくり考えた方がいい

おいおい悲観に暮れてる奴がいるのか？
jimが過疎板一歩手前のこのラノベ板だって平等に扱ってくれてるって証拠じゃん
なんJやVIPみたいな人気板だけじゃなく他の板の意見も聞いてくれるってむしろ喜ぶ所だよ
今は名前どうするか決めろって話だろ？
俺は『イラストに騙された名無しさん＠転載禁止』で良いよ
議論も一日でいいんじゃない？
時期を逃せばそれこそgdgdになるぞ

投票結果をJimに伝えて提示されたのが名無し変更。
Jimの意向に従うという大義名分の投票だったから、
それで問題ないと思うけれどね。

そうだね
LR変更を行うのは確定として今は名前欄について考えようか

あれ
ジム=サンがいづれに2ch全体を転載禁止にするにあたってそれに反対する板は意思を表明した上で個別対応しますよって話で
それに対してラ板の意思を確認するための投票じゃなかったっけ？

もうLR云々の問題ではないような

LR変更前に２ちゃん全体が転載NGになるかもしれんね
まあ、トップページが変わるまでは、個別に板で対応って感じなんじゃないかな

反応凄いことになってるし
すぐにでも運営が何か言うんでね

>>301
個別対応が名無し変更の提案だったわけじゃん。乗っちまえw

>>301
そうだよな
2ch転載禁止がデフォになるから、例外としてOKにする板はLRで対応って
話だったはずなのに、なぜか今日になったらLRに明記とか言い出す奴がいてよく分からん

>>301
俺もそう解釈してる

Jim的には基本転載禁止なんだろうし
2chトップに転載禁止が書かれるまで名前変えとけばいいんでないの
それでこの板からアフィはさようならだろ

>>305
当然議論だからLR変更必要なしという意見があっても不思議ではないよ
しかし転載禁止という意思表示をした以上、明文化したいという意見が出てもおかしくはない
その為にこのスレでやってるんだろ

>>284のJimのレスを見ると、２ちゃん全体のルールを書き直すらしいから、そこで明文化されんじゃね

2ch全体のルールが変わるまでの間の繋ぎで名無しに転載禁止を付けるということなら賛成

>>307
いや、投票の前提にないことやると言い出したら誤解を正すべきだし、
明文化は別の議論でやるべきことで後回し。
早く次の話を進めるためにも今の議題に協力してくださいな。

ここまでご理解いただきたい

>>310
そうだね
すまなかった

賛成

そもそもこの板の住人で投票したのってそれほど多くない気がするんだけど気のせい？
過疎ってたと思ったんだが

煽りやるアフィブログは嫌いだけどラノベ系じゃあまり煽りやるヤツいなかったイメージあるし

>>313
板自体が過疎だからな

サムゲとか…

お客さんが一気に雪崩れ込んでルール決めたイメージがある

ラノベ系のまとめは数も少ないし実効性もなにもないと思うけどさ

普段の書き込み数とかそういうのを見てjimが決めることです
なんｊとかvipの時もお客さん認定でアフィカスが張り切ってたね
そもそも特定の板だけを見てる奴なんて居ないだろ

自治なんて見てる？
まあアフィ嫌いだしまとめについちゃ辛酸舐めてるけど
なんか色々拙速すぎてなんだかな

アニメでも結局やらかしたやつも駆使してなんだかんだで生き残ってるし
結局実効性なんてないんだよなあ、余計幅の規制増えて息苦しくなりそうな予感がする

だからjimはとりあえず名前変更だけ受け付けてるんだろうな
今はとりあえず禁止とうひょうやろうぜｗｗｗみたいな層も少なからずいるというか

>>318
1周間もage進行していた自治スレを見もしない人は自治に参加する意思を放棄したとみなされるのが2chの伝統

>>318
一週間前から自治スレ上げて話してたのに見てなかったのが悪い

>>319
Let's talk with Jim-san. Part28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/22
22 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
>>18
Your argument was argued by top statesmen.
It was lost in 1965 with the Voting Rights Act.
We won't have literacy tests, or any other
Jim Crow laws here.
Do you think any election is fair?
Those the advertise, knock on doors,
argue for their point and make noise usually
win. That is real democracy. Democracy
is mob rule.

まとめ見てる連中の中で実際に2chも見てる人なんてのは少数だから投票を実施すると勝てない
だから投票自体を無効にしたいアフィカスが同じ論調で色々な板で頑張ってる

LRか2ｃｈ全体のルール変更まで期間限定で名前欄変えるっていい案だと思うけどな

俺もそう思う
「イラストに騙された名無しさん＠転載禁止」ってのが入りきるなら、これでいいんじゃないのって感じ

前々から議論して当日も相当手広く拡散したのにそれでも投票しに来なかった奴が後から「投票率低いから無効！」とか片腹痛いわ

文芸書籍サロンに議長を名乗る謎のやつが暴れてんだけど引き取ってもらえないか…
言動と書き込んでるスレから見てラノベ板民だと思うんだが

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1393754078/345
345 この名無しがすごい！ sage 2014/03/04(火) 02:17:34.91 ID:JaYleAuf
>>339
黙れって言っても黙らなかったくせに、議長任されたら途端に黙るのな
最低だな、お前

>>343
この板をまとめてるかどうか知らんが、book123478ってURLのところも何かいるな
こないだURLをコピペしてきてたわ

他板の意見はいらんって言いながら面倒ごとだけ持ち込むダブスタか

>>326
皮肉だったみたいだぞ？

何となく読んでみたら転載の反対賛成じゃなくて名前欄変える変えないで争ってんのかよww
凄まじくどうでも良いわ

文芸書籍サロンの自治スレはグダグダで何も進まないからな
まぁそんだけ平和だったんだよ

転載の話題はもう過ぎたんだよｗ

>>330
お前ラ板民じゃないんだろ？ｗ

>>332
いやそうだよ
掛け持ちだけど

>>329
転載禁止で一致してたんだが、運営がわかってんだかないんだかわからないが、「じゃあ新しい名無しネーム教えて」って言ってきたから混乱中なんだよ

ルール変える気があるのかよくわかんねーよな
名前変えて終わりありそうだわ

２ちゃんねる全体のルールは変えるらしいから、名前変更は暫定じゃないかという噂

らしい、では困るんだよなあ……
それともJIM的には、「例外的に転載可能にしたい板は名乗り出ろ」だったのかな

荒らしステマしてるのは出版社と作者もだから転載禁止が根本解決にはならないんだよな
アフィカスだって出版社の指示で動いてるから止めると思えないし

少なくともアフィカスの養分にはならんという意思表示はできる。
あと、転載かましたアフィカスのアフィ剥がすことは容易になる。
出版社はステマにアフィカス使ってるからダメージにはなる。

なんで未だに理解してない奴がいるの？
前回の投票は『転載禁止しないで欲しい板があったら投票で決めてくれ』って奴だよ
転載禁止にするための投票なんかじゃない
転載禁止は2ch全体でほぼ決まってるの
『例外』があるなら多数決で決めて板ごとに名乗り出ろ、ってだけだ

今、この板は転載禁止大前提で、名前をどうするか決めろって事だけ

ゲハ板の「名無しさん転載禁止@LR変更議論中」という名前欄も
一つの落としどころかもしれないな。

文芸書籍はもうLR変わったみたいだぞ
名前欄変更にすり替えたアフィカス死ね

名前欄変更はアフィカスの遅延行為とか喚いてた奴ざまあ

イラストに騙された名無しさん@転載禁止でいいだろ

お

こっちは名前欄も変更されたかｗ

おー変わった変わった

結局LRがすぐ変えれないから名前欄変更だの何だったの
文サロはLR変わってるし意味わからん

やったー採用されたー

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

やったぜ。

>>348
どこで食い違いが出たのか…
まぁ実質変わらないならどっちでもいいけど

お！変わってるな

ラ板は名前欄が変わって、文芸書籍サロンはLRが変わってるなw
謎の結果だけど最終的には同じかw

向こうは名前変えたくなかったみたいだし、一軒落着だな

確認だけど、この名無しは一時的なものだよな？

LR変更されれば戻るでしょ

LR変更は手間だなぁ

全く同じ投票をした文芸書籍サロンはLR変更が通ってるから
そんなに手間ではないと思う
別々に報告したから受け取られ方が変わったのかもね

まぁ他板のことは他板で決めればいいから。
取り敢えず名無し変更記念カキコ。庵田スレ崩壊から長い道のりだった。

>>358
いや、ここのLRは容量一杯のはずだから
なんか追加するにはなんか削らなきゃならないんだよね。

jim-sanがLRの容量増やしてくれるんなら良いけど。

> 【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。
>
> ●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
> ●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

この辺はいらないような。

>>361
そうだね。 それらは無くても良いかも。
あとネット小説の誘導先が創作文芸になってるのは実態と違うし、創文から苦情も来てたから、現在の住み分け通り
文サロにしてほしいかな。

>>361
訂正
スレッドタイトル検索はちゃんと機能してね？

転載禁止の明示は名前変更で済んだし、
Jimさんに二度手間かけて時間取らせるるよりは
効力の強い2ch全体ルール変更待ちの方がいいや

なので誘導先だけ別個で議題した方がいい

>>364
いや、名無しの変更はあくまでLR変更までの一時的な処置だろ？
なら次はLR変更の議論をしなくちゃならない。

>361
タイトルに半角うんぬんも要らない気がする
スレ立てする人ならわかってるだろうし

LR変えなくても、２ちゃんのルールが変わったら名前戻せばいいんじゃね

ぶく速死亡
まああそこ見てたのは俺くらいかも知れないが

管理人の都合か知らんが、ぶく速すでに瀕死状態だったやん
まああそこは一般人目線（）で叩きたいときはニュー速系とかから持ってきてたし

dat落ちしたスレしかまとめないというルールを持ってたらしく、時々忘れた頃に俺のレスがまとめられてて吹いたけど

>>367
俺もそれでいいような気がしてきた

>>369
>dat落ち
人の多いVIPやニュース系とかならわかるが専門板でそれはかなりの時間差だな

>>367
いつだよそれ。

時間かマンパワーが調達できたらだろうな

900 名前： xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 投稿日： 2014/03/03(月) 10:16:19.18 ID:???
>>898
The top rules will be rewritten as well.
We have not had the time or the manpower
to do it yet. I am still riding a bicycle
and cucumber dancing with the creditors.
https://soundcloud.com/xerxesw1/cucumba

>>370
ぶく速眺めてて、おっこのレスいいこと言うなあ俺がまさに感じたことだわ
と思ってよく見たら数ヶ月前の俺のレスだったときは草不可避だった

>>372
そんな何時だかわかんない時まで、名無しを変えるのは反対。
LRに載せて、名無し戻そう。

戻そう、じゃなくてどういう理由で戻したいのか、どうやって戻すのかお前さんが意見出すんだよ
俺はこのままでいいから議論に参加するつもりはないぞ
2chのルールが変わるまで荒れない限りは静観する

ラ板も転載禁止になるのかな
ラ板は転載禁止よりも電撃角川対策でIP表示にしてくれ

>>376
すでに転載禁止

>>375
どういう理由も、元々名無しを変更するのはLR変更までという
話だったじゃないか。
このままで良いというのは後出しの意見だ。
投票の前提からしておかしくなるぞ。

>>378
>>375はあくまで意見の一つでしょ？
それが全体かのようなことを言われても困ります
>>375も言っているようにLR案を出してみてはいかがですか？

>>379
その通りだな。
家に帰ったらLR案考えてみるよ。

最悪手間は多すぎるがLRの変更も暫定措置とかも可能といえば可能か
とりあえず名前に禁止入ったから少しゆっくり考えれるし

人に案を出せと言いっぱなしもあれなんで

●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。
を
●転載は禁止です。――過去ログ【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

なんてのはどうかと
容量については分からないので駄目かもしれないですが

>>378
LR変更なんて投票後に勝手に付け加えられたもの
その点だけは訂正

>>382
名無しを変えずLRの変更だけで対応した文サロに習うとすると
『アフィブログへの転載は禁止です』の方が良いんじゃないか？

理由として、一時的にしたらばに避難してるスレ住人が
本スレの過去スレも転載出来なくなっちゃうからね、
問題となっているアフィブログに絞るべきかと。

あと文サロのLRも容量一杯だったはずなんだよね。
それがあっさり一文入ったのを見ると、容量拡大してくれた
のかもしらんね。

まずは、一文追加して、だめだったら削っても良いかもしれない。

出版社が荒らすような板で例外をつくると、速攻でレスロンダされそうなのが何とも。
wikiは2chで鯖を用意するまでは現状維持だから問題ないし、
避難所についてはそれこそJimに聞くのが確実かな。

jimも住人が便利に使ってるところまで
どんどん禁止にはしないだろ
ユーザー減ったら意味ないからな

今野スレとか876スレとかしたらばに避難してたスレは枚挙にいとまが無いからなぁ。

グレーゾーンは大事にしてくれる旨の発言はあるし、ある程度は引用の解釈でやっていけるんじゃね？

少なくとも、おーぷん2chへの転載は禁止して置かないと有名無実になるな
転載可能な避難所をポジティブリストにして原則禁止にするのが妥当なんだろうが煩雑

>>391
おーぷん2chはアフィリエイト付きなの？

LR変更っていつ投票やんの？

>>393
一文入れるだけで投票必要かね？ 案出して賛同者多ければ
そのまま申請でも良いかなと思うんだが。

オープンはアフィが絶賛開墾中だからな
あそこに転載されたら結局意味無い

>>395
転載の転載まで考える必要があるってことか。
際限無くね？

完全禁止でホワイトリスト無しが適切だろ

>>397
したらばの避難所どうすんのよ。

>>394
一文追加で済むならそれに賛成
サロンと一緒で「アフィリサイトへの転載は禁止です。」でいいんじゃない？

>>397
あとjim-sanはWikiはokと言ってるわけだろ？

>>398
転載なしでやれるだろ

>>400
言ってるね
元スレ忘れちゃったけど

転載の転載とかもう再現ないよ
レスロンダとかもう考えるだけで色々不便
つかラノベ板はアニメ板に比べれば実害は少ないほうだし

完全禁止だと、転載禁止のメリットよりも転載禁止のデメリットが上回ってしまう

ロンダリングは考えなくていいよ別問題だから
避難所は引用の範囲ということで容認すればいいんじゃない？

第一弾はこんな感じで良いかと。

ライトノベル(http://toro.2ch.net/magazin/) debated about Local Rules change.

We hope add 「転載禁止」 to Local Rules.

Specifically we hope add 「 アフィブログへの転載は禁止です。」 to http://toro.2ch.net/magazin/head.txt .

discussion in here. http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1393327545

And we think that change of name field is temporary measures until the Local Rules is decided.

So, please return the name field.
｢イラストに騙された名無しさん｣

Thank you.

それまた投票しないとダメなんじゃないの

we think じゃなくて
we recognize だな。

>>406
反対意見があるならな

反対する人はどのくらい居るね？ 現時点で。

とりあえずageるか。

ところで
スレ住人によるノンアフィのまとめwikiなんかはどういう扱いなの？
OKならLRに明記した方がいいと思うんだが

他板だとノンアフィだろうが転載だから全部禁止
みたいなことになってるとこがあるんで気になってる

>>411
jim-sanがWikiはおっけーと言ってるのでそれに倣えば良いかと。
LRにはアフィブログへの言及をして、後はまた問題が生じたときに
話し合えば良いんじゃないかと。

>>405
we hope addは恥ずかしいから
hope to addに直しとけ

>>405
個人的にはいいと思う

>>411
wikiは見解が出てる

Let's talk with Jim-san.★2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/174
174 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 16:18:36.92 ID:???0
>>168,173

The wiki is a hot topic. It seems people are using rental wikis a lot.
Codemonkey been discussing making wiki.2ch.net
Lots of different ideas have popped up. Including finding the big wiki site people
are already using, then asking them to maintain the wiki on a 2ch server.
This would give it some legitimacy. So wiki is under discussion.

>>413
恥ずかしいっ///

ここで議論してようがJimさんは読めないわけで…
外人でもわかる結果にするためには投票スレ立てたほうがいいと思うよ
今立てたら善意の第三者がワラワラ投票してくれるでしょう

>>416
第三者って板外の人？ それもなぁ。

ここで意見が纏まれば、そのままJimと語り合うスレで報告すればいいだけ
文サロのLR変更は、Jimにスレで話した結果なんだろ、あれ

名前変更の時ですら外部と思われる奴はいくらでもいた
見ろよこの閑散とした状況

いまならまったく告知とかしなくても投票所にスレ立てたら賛成票が100は入る
投票所みてみ、すごいから

まあ現状の人の少なさは、名前変わって一段落したからってのもありそうだが

そんな投票じゃやる意味ないじゃん…

>>420
いや、そういうのに乗るの嫌じゃね？
俺だけかもしれんけどさ。
ラ板のことはラ板人で決めたいっつーか。

俺も投票前に結果は賛成になるだろうが期間おくべきとは言ったけどね
無駄よ無駄

議論だけではJimは動かないと断言できる
投票はそのうちでいいんじゃない

>>418
文サロのLR変更は投票結果を示して、｢名前欄じゃなくて
LRを変更してくれ｣と報告した結果だね。

>>425
ふむ。たしかvote is democracyとか言ってたな。

投票しか無いか。

では改めて発議。

ライトノベル板ローカルルールに
｢アフィブログへの転載は禁止です｣
と入れることを投票で決めたいと思います。

期日は３月９日を予定しています。
以上よろしくお願い致します。

いますぐの投票には反対
お客さんが多すぎる

一応言っとくと、LRに入れることは別にそれで構わないので、もっと後ろにずらすなら投票でいい

>>430
どのくらい？ 2w後くらい？
この騒ぎは当分は収まらないんじゃないかと思うが。

名前に＠転載禁止が入ってるし、別に急ぐ必要はないから、来月でもいいんじゃないの
正直なところGWでもいいと思ってるぐらい

俺もLRに入れるのはいいけど、投票は住民だけでやりたいから、投票はこの騒ぎが納まるのを待ちたい

>>432
んじゃ、４月６日を第一候補日に修正します。
他に意見の有る人がいればどうぞ。

>>433
ふと思ったがこのスレでフシアナ使ってやればノイズ入ら無いんじゃないかね？

>>434
そのくらいなら、まあ今ほど酷い状態じゃないだろうと願って…

>>435
IDを追いかけて、こいつこんなこと言ってるってｐｇｒするところまでセットだろって、どっかの自治スレで誰かが言ってた

では 来月に。
皆さんお疲れ様。

いやいや、こんな短時間で締め切るとか、何言ってんのｗｗｗ
前回の投票も、期日決めるまで数日待ってるのに

>>436
俺はロリコンスレでちょっとスノッブで隠微な会話を楽しんだ後で
ここでフシアナ投票しても平気だ。

平気じゃない人の投票を捨てないために存在するのが、投票所

>>438
あ“ー

じゃあ４月６日以外の日が良いと思うかたは、以後書き込んでください。 一週間後程度で意見が出揃うと思うので、そこで選びましょう。 ではでは。

LR変えなくてもいいんじゃね、と思う。
アフィカスの悪質さは心得ておく必要あり。
あと、JimはいずれTOP変えると言ってるから急ぐ必要もない。
ゴールデンウィークあたりまで余裕持った方がいい。
もう投票で方針は決まったんだから。

>>442
まあ投票で意志を表出してくれ。

投票日GWっていう案じゃないの

>>444
なるほど。GWが一案として上がりました。

個人的にはGWは皆の予定がコンフリクトして集まらないんじゃ
ないかと思うが。

つかグローバルIP切り替わったな。俺は444。

>>445
ちげーよ。
俺は441だよ。

「俺は4月6日に投票やろうと思うんだけど他の日がいいって意見ある？」
って発議があるってだけだろ？

>>447
そう。その通り。

ラ板自体はもう落ち着いてきてるだろうし
投票の流れも今週でだいたい終わると思うし
日付決めちゃわなくてもなんとなくでいいとも思う

そもそも、投票しないでこのスレで話し合った結果としてLR改正って運びになるかもしれんしな

というかLR変更の要望って、先走った誰かがすでに出したんだろ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/430
>The vote about “Local Rules change” ended.
>Result is here.
>They hope add 「転載は禁止です。」 to http://toro.2ch.net/magazin/head.txt

それに対してJimが BBS_ARR=checked で対応したのが現状である以上、
すでに結果は出ているというべきではないかと。

>>451
今回のはLRについてだけの投票を行うわけだから明確だろ。

電撃文庫のステマがウザいし禁止した方がいいと思うんだけどな
ただ発売したばかりの新人作家にとっては、アフィカスやステマの宣伝が嬉しいのもまた事実

やっぱり投票して決めるしか無いね


とまで書いて名前欄変更されてるのに気づいた

俺自身はレスをコピーレフトでしたいんだが、名前の後に強制的に
"＠転載厳禁"が付くようになってやりにくくなったなぁ…
俺自身は、自分の下らんレスに著作権なんか求めるつもりは毛頭無いんだがな

あっそ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/174
wikiはJimが作るって言ってるソース。だから現時点で賛否の対象になるのはノンアフィのみ。
個人的にはレスロンダの温床になるから転載禁止すべきと考えてる。
避難所の件については時間があるときにJimに聞いてみるわ。

>>456
作ることを議論していた=作る
未確定のものをバカみたいに口を開けて待ってれば解決だな！

定期的にアゲよう。

現在
>>428のLRに｢アフィブログへの転載は禁止です｣を入れる件の
投票の日時について、意見募集中です。
現在のところ、4月6日、GW中、の二つの意見が出ています。
ほかに意見の有るかたは、申し出て下さい。
3月11日まで意見を募集します。3月12日に本スレにて議論の後
実施日を決定します。

>>454
書き込んだ時点で著作権は2ちゃんに移るからお前がどうこうの話じゃなくね？

自分は転載禁止は消極的賛成、関係者や宣伝目的、アフィブログ関係者なんかに
荒らされているスレがあるみたいだからしょうがないということで賛成したんだが、
全面転載禁止じゃなくてアフィブログ“だけ”転載禁止となると
後出しというか前提条件が変わってくると思うんだが？

全面転載禁止に変えるべきだな
抜け道は潰しておかないとね

>>458
上にあるように、すでに一度提出して採用されなかったものだし、
名前欄で転載禁止が実現している以上は一年くらいいらない。
ってことで2015年3月4日案出すよ、煽りでなく。

一年って逆に一年後にやる意味は何だよwww
このまま一週間もすれば周知も十分じゃないか？

>>461
少なくともWIKIに関してはJim-sanがOK出してる。
>>414 参照。

>>460
そもそも、これは自治ではない

反対意見はアフィカスだとレッテル貼って殴り殺しながらさっさと議論なき投票、
それも創価学会みたいにお客さんを連れてきてひたすら【賛成】投票させたんだから
自治としては一切の正当性が認められないレベル
こんなやり方で認められるならワナビスレなんかとっくに追放されてるわｗ

しかし今回の投票は自治ではない
「2chのログの広告料は俺に入るべきだから転載禁止したいが反対の板はあるか？」と
鯖運営のJimに大まかな意向を問われたもの
賛成票は明らかな不正で大量投票されているが、反対票が相当に少ないので、
大まかには禁止でいいという方向性は確認できる
で、全面禁止か、広告なしのサイトならいいのか、といった厳密な部分は
俺らが決めることじゃなくJimが決める

自治じゃないんだ最初から
住民アンケートなんだ

数日前からレーベルスレ等の主要スレ全てに告知して念入りに
住人に対する周知に気を使った上で実施された投票で反対票が
9票という結果
それで「外部から引き入れた組織票による工作のせいだ」って無理が
あるんじゃないですかね

現実にあちこちの板のLR修正案が受け付けられているのを無視して
「細かい部分はJimが決める」と主張するのも厳しいかと

それ言ってると反対派も工作すればいいじゃんって言う奴いるよね
2ちゃんの主要板の連中がどう考えても賛成にする以上人数差覆る訳ない

外部の人間とか言ってるけど、住民兼ねてるだけじゃないの
まさか他所の板にレスしてたらここの住民じゃないなんて言わないよな？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/945-946n
wikiの件で話し合おうと向こうから言ってきてる。参考までに。

>>465
>しかし今回の投票は自治ではない
>「2chのログの広告料は俺に入るべきだから転載禁止したいが反対の板はあるか？」と
>鯖運営のJimに大まかな意向を問われたもの

嘘つくな。いつそうなった
「転載禁止にしたいけど、板の人口が減ったからよく話し合ってね」って話
この「話し合ってね」ってところで、ノンアフィへの転載をどうするか。ってのを決めてるの
実際、文芸書籍サロンは名前欄変更でなく、LRに「アフィブログへの転載は禁止です。」って書いた

>>470
投票になった発端はそれだぞ、別に間違ってない

>>467
9票の時点で人数差がとかじゃねえんだよｗ

1.アフィブログへの転載は禁止にする
2.完全転載禁止

文芸書籍サロンではアフィブログへの転載禁止となっているので、無理に転載禁止にする必要がない


1.LRにも転載禁止を書く
2.名前欄を戻してLRに転載禁止を書く
3.今のままでいい


携帯電話ゲーとかだと、やってるゲームのスクショ撮ったりしてるから、それにならって、ラノベ板も「持ってるライトノベルを写す」で投票したら、嫌儲の介入も防げると思う
流石にラノベ持ってない人は住民とは言えないだろう

>>462
さすがに一年後というのは
今回の投票に反対で良いのではないかと
思うな

>>473
変な論争が起きそうだな
銀河英雄伝説はラノベじゃない！とか

LR改正に投票は要らないだろ

LRに追記して、名前欄を戻して欲しい

>>475
そういうので曖昧なのを持ってくるのがおかしいと思うけど、銀英伝は作者のスレッドがあるからいいと思う
現時点で立ってるレーベルor作者の本とか

>>476
Jim-sanが投票ありきの人なんだよ
Jim-sanに話しが通らなければLR変わんないかと

>>478
そうなのか
まあ、それならそれでわかりやすくていいのかもね

自分が持ってる本の画像添付は別にいいんだが、その辺のブックオフから100円で買ってこれるものを載せて意味あるのか？
下手したら○○信者が反対票を〜みたいな訳の分からん対立引き起こしかねないと思うんだが

>>473
楽しんでるだろｗ
24時間消えないウｐロダ探したり、ネットから拾ってきた画像か
どうか判定するのがどんだけ大変だと思うんだよ。

いくらでも捏造できる画像に意味は無い
大きくても小さくても無茶なサイズの画像上げられたら確認できないし

画像うｐ必須とかありえないな

正直グロとか入れられそうだし集計やりたくない

あー

手伝ってくれる人、数人居れば画像添付やぶさかでも無い。
ラ板大賞の集計より大変っつーことは無いでしょ。

dotupとかに数十メガの写真を上げるやつとかも出てきそうだな
無効票にもできないし面倒なだけだろ

あげる方もだるいしな
画像のサイズとか大きさ調整とか

電子書籍でもいいの？

なんでかっつーと
極力、板外の影響を排除したい。
去年のお勧め本書いて感想三行必須でも良いくらい。

まあそれは冗談として。
ラ板民のラ板民によるラ板民のためのLRだから。

参考：携帯電話ゲー

＞■投票方法詳細
＞・IP開示、忍者ID開示（Lv30以下は無効）：名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れる事
＞・dnews4vip,dpoverty,dlivejupiter,dnews,dblogに!nanjaがある票は無効です
＞･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
＞・利用しているゲームのスクリーンショットをアップローダーにアップして画像URLとゲーム名を記載
＞・スクリーンショットなしの投票は全て無効です
＞
＞・名前欄を変更することに賛成の場合
＞【賛成】　と　
＞・非通知さん＠アプリ起動中@転載禁止
＞・非通知さん＠アプリ起動中@アフィ転載禁止
＞
＞・名前欄を変更にすることに反対の場合
＞【反対】　とだけ記入


この投票だと、純粋な住民だけで投票できると思う
議論スレが6時にたって、投票スレが13時に立って、17時に投票が始まるような板も発生してるから恐ろしい

>>486
サイズ制限付ければ良いでしょ。
あと、表紙と背景（畳とか本棚とか）必須にすれば
ネットから拾ってきた画像はハジけるかと。

>>488
写真入れるなら「ネットで拾った写真そのまま」を防ぐために手書きで
自分のID書いた紙を重ねて撮影という形になるだろうし、電子書籍は
難しいんじゃないかね

正直、>>481の言うように「100枚前後が投票開始から集計終了まで
確実に流れず、軽くスムーズに読み込めて、テンポったりすることもない」
といううｐろだを探すだけでも大変な気がするが
クッソ重いimgurで100枚読み込むとか考えたくもない

つか議論段階で画像添付案が出た板はいくつかあるが、実行されたとこってあるの？

>>491
つけかたしらないし

> あと、表紙と背景（畳とか本棚とか）必須にすれば
そんなの見せたくないよ

>>488
さすがにそれはNO
俺も電子書籍増えてるけど、新刊買ってないラ板民が居るはずが無い。

>>491
少し角度変えてフィルターかけて加工して切り取ってしまえば検索するのも面倒になるから100％弾くのは不可能

>>493
VIXとか使って画像サイズの調整をするんだ。
ググれば山ほど出てくる。
がんばれ。 なんならバックは他の本でも良いんじゃね？

>>494
当然ある程度は実本で持ってるけど、最近のは全部電子書籍で買ってるから、
ブックオフで100円で買えるようなのが却下されると厳しいなあと思って

>>490
ここはその段階はとっくに過ぎてるから大丈夫だろ

>>495
切り取った時点で、背景無くなるから除外で良いいかと。
100%はどんな方法でも無理じゃないか？

やるなら当日のラ板でのID添付とかかな、集計が面倒にはなるけど

>>500
ん？
なんでラ板のIDが必要？

適当に合言葉決めてそれを書かせればいいんじゃね
ネットからは拾えないし　
そもそも写真添付なんて敷居を上げるだけで自治民とアフィだけの投票になると思うよ

>>501
拾ってきた画像を防ぐために、ID載せるの

それだったら不正は絶対ない

>>501
投票板のID付けてもしょうがないだろ
他の板でも投票してる人はいいけど、そうでもなければ無駄なテストレスしなきゃいけないし

>>502
1.アフィブログへの転載は禁止にする
2.完全転載禁止


1.LRにも転載禁止を書く
2.名前欄を戻してLRに転載禁止を書く
3.今のままでいい

アフィが介入するメリットがないでしょ
実際、嫌儲だって、ノンアフィのまとめがあるし、ラノベ板がノンアフィまで規制する理由がわからない

勘違いしてる人が多いかもだけどデフォルト名無しは変わってないからな
AARってSettingがcheckになってるだけで

>>503
よく解らない。このスレに一度書き込んで、ID出して
それを投票スレに書き込むの？
確かに手間は増えるけど、それで100%リジェクトするのは
無理じゃね？

>>507
勘違いです

合言葉あんはいいと思います

>>480
こういう問題もあるし
ラノベ板の住人でも嫌なんだけど

>>494
何が流石にだよ
電子書籍だってラノベだろ
中古で買ってるような奴もいるだろうし

合言葉か。
投票当日このスレで決めて書いてもらうかね。
合言葉＋ライトノベル表紙（背景アリ）で。

>>509
だって電子書籍の表紙じゃコピペと判別できないでしょ。
端末に表紙を表示させて、それを写真で取る？

自分で言っておいてなんだが、それはアリかもなー。

>>512
紙書籍撮った方がよっぽどお手軽だけどなw

問題点
・要求される仕様を満たすうｐろだがあるのかどうか
・100枚前後の画像を落とし拾った画像やコラでないことを確認する手間
・携帯電話ゲー板等と違い、撮影・編集・うｐに慣れてない住人が多い可能性
・電子書籍を排除していいのかという点
・撮影器具を持っていない住人の存在の可能性

効果
・ライトノベル読者以外を排除出来るといいけど、100円で調達して偽装可能

微妙じゃね？

背景とか気持ち悪くて　見せたくないんだが
それなら俺は参加しないな

ブックオフ店員だけど一冊の表紙じゃなく本棚の写真のほうがいいと思うよ
電子書籍とか言っているキチガイは死ね

ラ板で挙げる写真（ID書いた紙付き）予告してからじゃダメかな

○○信者が反対票→反対を問う投票ではないので、問題ないかと
コラで無いことを→合言葉を書いた紙を本の上にのせて撮ればいい
電子書籍→合言葉を書いた紙を端末の上にのせて撮ればいい
背景→合言葉を書いた紙を本の上にのせて撮ればいい


妨害者が古本屋に100円を払って買いに行くかどうか
撮影器具とうｐロダの問題

>>515
本並べてバックにして、その上で一枚アップで撮れば？

>>518
ああそうか。合言葉を書いた紙を表紙と一緒に撮る訳ね。
明快ですねー。

あとはウｐロダの問題だな。これがクリアできればおｋかな。

今時カメラ付き携帯持ってない人とかいるんかいな

まぁサイズ制限無しでそのまま携帯の写真上げるととんでもないサイズになるけど

撮影器具か。ガラケーでも、スマホでも、タブレットでも､デジカメでも良いわけだから、大抵の人は持ってるんじゃないかねー。

スキャナーもアリだ。 webカメラだって撮れる。

スキャナーって画像編集と見分けつくのか？

>>524
合言葉紙が写ってればおＫかと。

>>490
携帯電話ゲーの人が使ったウｐロダって、個人によりバラバラ
なのかね？ オススメとか無いんだろうか？

聞いて見るから携帯電話ゲーの自治スレが何処か教えてくれない？

最低限二三日持つところじゃないと確認できないよな

パッと思いつく範囲だと嫌儲ろだとi.murぐらいだけど

ID:VnS28Mrrちょっと必死すぎだろ
連投もしすぎだし

発議者として有言実行せざるを得ないからだよｗ

いやいやまとめられるレスを分けてるし
責任をとかいうならもっと落ち着いて推敲してからレスしろよ

はいよ、いってら

【自治】携帯電話ゲー板　転載禁止議論スレ　3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1393979290/

ロダはimgurでいいでしょ

落ち着けってことね

携帯電話ゲーはまだ投票案の推敲の段階で、投票は始まってないよ
スクショを貼ることは決定してるみたいだけど

家電製品ジャンルの中にあるよ

了解。今通勤中に書き込んでるので、切れ切れになってる。すまん。

あと
言葉もない
※DLパスなし??ライトノベル(板)用アップロード板２(5MB)[up*****]??ライトノベル(板)用アップロード板(1MB)[up******]??

このライトノベル板用アップローダはどうかね？

ぶっちゃけた話、他板の影響を排除するという名目で
「ライトノベル撮影してアップする遊び」というので騒ぎたいだけにしか思えんが

それならそれでいいじゃないか
ぶっちゃけ結果が分かりきりすぎてて投票自体ただの茶番というか手続き的なものでしかないし

確認できる上に楽しかったらそれに越したことはあるまいよｗ

俺の本棚が火を噴くぜ！！！
いや、火を噴いたら燃えちゃうから困るな

超古いのとかでもいいんだろうか、ソノラマとかｗ

画像上げるなら俺は集計しない
IP確認だけでもお断り

>>540
言葉足りなかった
手伝いでもという意味でフシアナしないということじゃないです
すみません

「ラノベ板住人がうｐした手書き文字入りラノベ写真」なんてそれこそアフィカスの
おもちゃにされそうだし、やるなら画像に転載禁止埋め込める嫌儲ろだのが
いいかなあ
流れる早さは知らんけど

本音を言えば写真無しのが嬉しいが

嫌儲ろだの古い方辿ってみたけどまぁ余裕そうね

去年１１月までのうｐが残ってることまでは確認、さらに先まであるっぽい
http://up.null-x.me/poverty/index.php?page=1180&gal=1&mode=list&sword=&andor=

ついでに画像に埋め込むとこんな感じに
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty137638.jpg

あー、指定するサイズによっては文字が見切れるのか
こんな感じで
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty137640.jpg

意味のある採決ならまだしも、
アフィカスへの恨みぶちまけ祭りなんか付き合いきれんわ
放っとけばJimが適当に転載禁止の方針決めるのに
部屋晒してまでアフィカスの死体蹴ごっこがりしたいのか？

投票がGWになったら、Jimの方が早いから採決不要になるかもな

そんなのよりよっぽど板の存立に致命的な問題が湧いて出たぞ


書籍の詳細な内容をネット上で明かすことが違法化されました。


厳密には新しい法律が出来たわけじゃないが
デジタル万引き同様、違法とは言い切れないが利益を逸失させる行為に対して
出版社が法的措置を取る決断をした

書籍の内容をネタバレするネット上の公衆送信に対して
今後は警告なく法的措置に出るとのこと
地獄を見せるとまで言い切ってるらしい

読んだ奴にしか理解できない符牒のような会話はOK
内容の流れを明かす書き込みは買わずに回避する行為を招くため、
書くと逸失利益の賠償を要求されることになる

どうも、アフィカス叩いて蛇を出しちゃったような気がするなこれ

その話題を自治スレに持ち込む理由がまったくわからない

>>545
結局それで「アフィブログうざいし儲けてていらつくからアフィブログへの転載禁止にしようぜ！」なら
投票どうこうじゃなくてこのスレの段階でそんなことで板を引っ掻き回すな氏ねという話なんだよね。

全面転載禁止じゃなくてアフィブログ叩きならそう言って周知と投票をしないとアンフェアだと思う。
投票で転載禁止の是非は問うたけどアフィブログ狙い撃ちとは聞いてない。

まぁどう見ても・・・うｎ

>>549
２ちゃんで全面的に転載禁止にするつもりだけど、嫌な板があったら挙手してね、考慮するよ！
とJimが言ったことが、あの投票のきっかけなんだが？

ついでにJimは、フェアユースと何度も言っているので、WikiはOKになる可能性が高いんじゃないかと、個人的には思っている
まあ、その辺はJimが決めることだから、ここで話してても仕方ないが

wikiについては明日あの午後にjimが話し合いを持つって言ってるから、気になるなら参加してみればいい
英語できないと中々ついて行けなくなるけど

IP位ならともかく本題晒せは流石にハードル高い
間違い無く投票躊躇するレベル
忍法帳で紐付けされて別の板の投票で晒されるとかされたら泣いちゃう

>>547
アフィを叩いて蛇じゃないだろ
それも標的がアフィ側じゃないか
俺妹のバレ拡散とか2chより派手だったし

バレネタ同士の符丁はおｋな辺りも2ch標的には見えない
というかアフィ締め出しのタイミングが被るあたり2ch運営と出版社繋がって無いかこれ

ノンアフィを許可して欲しい
名前欄を元に戻して欲しい

>>553
それよりもwikipediaのアホみたいに詳しいネタバレが消えればいいと思います

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000029-zdn_n-sci

叩いたのはアフィカスかもしれないけど、2chにとっては無関係だよね
何でわざわざ自治スレに書いたんだ？

帰宅！ ＆ 艦隊これくしょん陽炎抜錨します２読了！
LRで制限するのは実際に問題が生じてるモノに対してだけに
したいね。別の問題が生じたときは、またその都度個別に対応すれば良いかと。

あと以下携帯電話ゲー板の回答
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
画像が流れないアップローダは、自分の知る限りでは
ttp://imgur.com/
ttp://www.uploader.jp/

特に後者は専用アップローダとしてレンタルできる＆保存件数制限がない（容量制限はある）ので
そちらの板で「24時間確実に画像が流れない」ことが条件となっているなら、有力な候補になるのでは

前者は個々人で垢を登録すればアップした画像の管理を自分でできるので、他人にスクショの
生殺与奪権をいじられたくないという人には合っているかと

ウｐロダの件もこれらを使えばなんとかなるのではないかと。

後は来週水曜に実施日を決めると。

>>553
現実の選挙だって、わざわざ決まった日に役所や学校に行かなければならないよね？
ネットを使って、誰でもぽんぽん投票できるのではない
後者で外国人に乱入され投票率200%になったりするより、前者で面倒くさくてしない人もいたけど投票率60%の方がマシ

ラノベ自体は何百冊でも持ってるから証明は簡単だ
と一瞬思ったが
全部に書店カバーを掛けて背表紙にタイトル書き込んでる方式の自分は
本棚何段分あのカバー剥がして写メならきゃらならんのか…
とちょっと遠い目になった
みんなカバー捨てる派なの？

最近引っ越してまだダンボールにつめたままだからなぁ
10や20はともかく、本棚となると面倒である

>>560
カバーしない、家で読むだけだから

>>561の場合は箱開けて中写せばいいんじゃね

>>560
カバーなんかしないよ。
電車で読むとき邪魔になるし。

ID:VnS28Mrrってレスし過ぎだろ
毎日10以上は書き込んでるよな
口調が妙だからすぐに判別できる
コテでもつけたら？

>>564
名前欄見てないのか？ｗ

まあ、今日はおやすみー。

>>565
だからコテつけろって言ってんだよ
そこまで自己顕示したいならな

すでにコテつけてね・・・？

>>567
落ち着けよ

10以上書き込んだらコテ付けなければならないとか、どこのスレだよ

コテはつけてるよな
トリはつけてないが特に必要じゃない

数字コテはステハンであってコテハンではないという考え方があるんじゃないかな。

>>559
>現実の選挙だって、わざわざ決まった日に役所や学校に行かなければならないよね？
期日前投票あるんスけど…
本当に日本国で投票権持ってる人なのか疑うレベルだわ

10年ぐらい前までは憲法で投票所当日投票主義というのが定められていたために
正当な事由を管理委員会に認定されなければ事前の不在者投票は認められなかったんじゃよ

なお正当な事由とは宗教儀礼（法事など）や交通の寸断（離島など）であり
レジャーは論外、仕事で申請しても「憲法違反だから」と認められないこともままあった

なので30代以上のおっさんならその感覚のままいてもおかしくはない

ならどこかの会議室借りて投票するか？
東京なら誰でも投票できるだろ

30代以上で世事に疎いとかよくわからんのだが…

>>538
必死な一部が楽しいって言ってる状況でしょ

>>569
そいつは10どころか25レスだけどな
文章からしてお前の携帯とかの自演に見えなくもないし
なんか文章の間の間隔の取り方がそっくりなんだわ

疑心暗鬼になってるぞｗ
自治スレで書き込み数が多いからって何の問題が有るんだよ。

疑心暗鬼ってか普通に自演に見える
スレが見にくいし1人で流れを作ろうとするから普通に害悪だろう

それは今のところ無用な心配だと思うがな。

無用ってなんでよ
スペースの取り方以外でも2人ともageて互いのレスのやり取りも多かったり擁護も多いし正直あやしい

あんただって毎回IP違うし自演臭いぞ
コテつけろよ

>>578
疑心暗鬼というかこいつは多分自演してるぞ
単発擁護が不自然だし

他の奴は知らないけど俺は自演してるんじゃないっていう主張してるだけでそれ以外の主張してないからね
他に何の影響ももたないからコテなんてつける必要はない
ってかIPじゃなくてIDだろ

単発以前にこの板はそもそも携帯とかスマホでも末尾見えないから自演し放題ですし
全員くだらない争いしてる暇あったら意見まとめてろよ

レスが短時間に重なったのは申し訳ない。
通勤中か昼休みぐらいしか書き込めないのでね。
つい気が焦ってしまった。指摘通りレス頻度を下げよう。

自演に関してはなんとも。証明のしようが無いしね。
あとアゲるのは≫1に有るとおり議論中はアゲが基本。

今のところ投票は4/6またはGW
あと一年後という話があったが、これは今回の投票で
LR偏光しないに入れてもらえば良いと思う。

投票方法に関してはライトノベル表紙画像＋合言葉方式で
という意見があった。検討した結果、ウｐロダの件もクリア
出来そうだし実現性は高いと思う。

こんなところかな。

だからその連投をやめろと言うに

それはそうと最短でも4月まで待つメリットってなんだ？

訂正
誤 偏光
正 変更

>>588
直ぐにレスして良いのかなｗ

最初、今週末ということで進めたんだけど
今すぐにやると他板のノイズが大きいから、この騒動が多少落ち着いてから、ということで一月ほど待とうということになったんだよ。
それまでにJim-sanの方針が変わるかもしれないしね。

>>590
4月の初出って>>432だと思うけど、どこにもその「という事になった」流れなんかないぞ

>>433とか436とかその辺ね。

>>579
>>583
どっちが自演してるんですかねえ

441をライトノベル板の板長に任命しよう
もう一人で呟いても話が進むくらい熱心だしな

【超速報】JIM「ログ速の転載は認めないが、ブログの転載は認めるよ」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394173256/l50

なんか話が変わってきたぞ。既報だけど２ちゃんねるのトップからも転載禁止は消えてるし。

それはまだ議論中だ早漏

JIMとしては「金を払えばおｋ」って話なんだろ？
まあ管理者側として見れば当然だな

今回の騒ぎも恐らくは人気がある板で
議論の盛り上がりを見越した上での
計画的なモノだったんじゃなかろうか？
それで稼ぎをした奴等も多いだろうしさ

結局、サイト管理をする権利を持たない人達が
議論スレで管理者に何を言おうとそれに従うしかない
嫌だ嫌だと言うにも、情報や娯楽を見付けるのに適切なものとして
2ch他のサイトが自分にとって都合の良いところがあるのだから離れられない

鳥籠に飼われた鳥が餌を求めようともある程度決まった時間に
同じような餌しか与えられないのと殆ど同じだわな
鳥籠と違うところはいつでも好きな時に抜け出せる事だけど、
そうしたいならそうすれば？とでもJIMは思っているんだろうなきっと
管理者がひろゆきの時も「嫌なら見るな」と言っていたしね
今回はそういう事をJIMは口には出していないけど、
行動がそういう風に思えてくるようにならないからさ

ま、あくまで推測にしか過ぎないけどな

どうも名前欄は元に戻るっぽい。

どさくさにまぎれてLR変更に成功した文芸書籍サロン大勝利な流れ？
文芸書籍サロンのLRからも「アフィブログへの転載禁止」が削除されるかもしれないけど。

英語でやってるから混乱が起きやすい上に故意に言葉を
濁して明言を避けてる節があるし、更にそこに賛成派反対派
双方が全力で願望を入れた意訳誤訳ばら撒いてるから大混乱

自力でJimとスムーズに会話出来る程度に英語出来る奴以外は、
しばらくの間流れてくる情報は鵜呑みにしない方がいんじゃね

ラノベ板はラノベ板で粛々と進めて行けば良いのでは？

>>585
携帯からは投稿できなくなったらしいが

There is a misconception in the word "＠転載禁止".
It means "＠転載禁止" in Japanese that prohibit the reproduction of all.
This is different from intention of jim-san.
The words added by setting of the SETTING.TXT BBS_ARR=checked should change it to "＠2chが著作権を所有しています".
"＠2chが著作権を所有しています" means that 2ch holds a copyright.
If it is this setting, intention of jim-san is handed down to a Japanese.

636 Grape Ape ★ 2014/03/07(金) 15:42:35.38 ID:???0
>>589
That could be a translation error by me, and is not what I meant. I would veto that.
It is oppressive.

とか言ってる。 やはりちょっと落ち着いてから決めた方が
良さそうだね。

意図的にお茶濁してる？
ひとまず静観するか

281 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 13:08:30.11 ID:???0 (PC)
>>272
I will be looking at all of that tonight. I have given notice of that. Unfortunately this thread
has become a little bit chaotic. Would you help me? If you think there are irregularities
Please make a separate thread that includes all of the votes that are done, that I have not looked
at yet. On that thread, please post the voting results for the boards and any arguments saying
they are not valid. I will look at these.
As far as the name changes go. I don't think it is such a problem. They can be changed back
easily if it makes a problem.
One thing I have noticed is a confusion among some people.
All Rights Reserved can still be reprinted by Matome, just we reserve rights to that data
and there may be a system in place to keep track of it, and even charge for the use if it
becomes necessary, or if the data is abused a legal take down notice could be sent to the abuser.

I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.

今晩それを見てみます。それについて一言申し上げると、そのスレはひどく混乱しています。
申し訳ないんですけど、私がまだ見ていない投票結果を含む別スレを立てていただけませんか。

そのスレには、投票結果とその投票結果は無効だとする意見をすべて記載していただけると助かります。

ところで、ある人たちが混乱しているようなので説明します。名前欄の変更は簡単に元に戻すこともできるので大きな問題だとは思っていません。
ただ、All Rights Reserved(無断複製禁止)であっても(無断複製禁止と表示しても)、まとめサイトは複製することも可能だということです。われわれはデーターへ
の権利を持っているということなんです。(All Rights Reservedと示すことは我々が著作権者であること
を示すということなんです)

必要があれば、まとめサイトを常に監視可能なシステムにおくのがよいかもしれないし、使用料を払ってもうことになるかもしれない。
また、まとめサイトが法に反するようなことをすれば、削除するように要求することになります。

今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはありません。

サロンにコピペされてたが、LRでも問題ないみたいだ


362
名無し編集部員 sage 2014/03/07(金) 19:19:31.22 ID:uYo9xT8c (1/3)
we need rights to reject MATOME if we need. . .

363
xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/03/07(金) 19:40:11.25 ID:???
>>362
Yes, that right is reserved.

ルールさえ決めれば必要な時に権利を行使することはできそうな感じか

住民に権利があるわけではないけど
アフィブログを荒らす口実ができるよね

Jimが何を言おうと投票で決めた転載禁止は揺るがない
住民の総意を踏みにじってアフィカスにログを利用させる商売をするようなら、
ラノベ板は２ｃｈを離脱するよ

>>609
外部板管理者乙

こんな感じで投票結果にかかわらずアフィカス容認決定

281 名前:Grape Ape ★ :2014/03/07(金) 13:08:30.11 ID:???0
（前略）
One thing I have noticed is a confusion among some people.
All Rights Reserved can still be reprinted by Matome,just we reserve rights to that data
and there may be a system in place to keep track of it, and even charge for the use if it
becomes necessary, or if the data is abused a legal take down notice could be sent to the abuser.

I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.

ところで、ある人たちが混乱しているようなので説明します。名前欄の変更は簡単に元に戻すこともで
きるので大きな問題だとは思っていません。ただ、All Rights Reserved(無断複製禁止)であっても(無
断複製禁止と表示しても)、まとめサイトは複製することも可能だということです。われわれはデーターへ
の権利を持っているということなんです。(All Rights Reservedと示すことは我々が著作権者であること
を示すということなんです)

必要があれば、まとめサイトからトラックバックさせるシステムを構築することになるかもしれないし、使用料を
払ってもうことになるかもしれない。また、まとめサイトが法に反するようなことをすれば、削除するように要求
することになります。

今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはありません。

取り合えず水曜日までは様子見ということで。
>>441
こんな感じ。

まとめ
>>587

一週間でいいじゃんという意見は黙殺するのね

まぁ現状いろいろ錯綜してるから、運営の方針決まるまで一週間だろうが一ヶ月だろうが意味ないけど

>>611
それよりあとに>>606って言ってんだが

今はJimがacceptしないって言ってるから
取りあえず様子を見たらどうだろう

ゾイド板の写真うp投票が楽しそうで、議題どうでも良いからラノベうp投票やりたくなってきた


ゾイド板LR変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394197263/

>>616
これはいいな
今回の件とは別に投票したくなったが、なにに対して投票するんだよorz

黎明期のレアラノベ表紙のうｐ会になって、そして「それはラノベじゃない!!」みたいな論争で荒れたりw

定義論は板TOPに書いてある文言で解決さ

★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

集計者によって無効票が変わる訳か
「てめぇどれ抜きやがった！」とかそういう論争に

そういう判定に入るのかｗ

人気レーベルのTOP5ぐらいに入るものでいいんじゃね？
少ないと言うならTOP10ぐらいに増やしたりすれば大体はカバー出来る筈

わかったよ武上純希探しておくよ

敢えて範囲を決めるってなら新人賞スレのテンプレにあるレーベルの本とかにすれば板住人的にokな気もするが

朝日ソノラマはライトノベル。絶対。

そもそもの発端が「やったら楽しそう」なんだから、人気レーベルのTOP5が並んでも
つまらんだろ
地雷処理班はぼくの踏んださいあくの地雷を持ってきたいだろうし

やはり、今は亡き富士ミスをだな

ここの板に立ってるレーベルからでている本または、作者スレのある著者の作品

あえて作者スレもなければレーベルスレもないところのマイナーを出してやりたくなってくるな

投票と関係なくラ板的写真スレみたいなの立てるか。
ライトノベルに関する写真なら何でもよく、
レアなラノベとかひどすぎる製本ミスとか本棚とか聖地巡礼とか。
原則として、自分が撮影したもののみ可。他者の所有物は許諾をきちんと取る。
毎月末くらいにスレ住人内でグッと来た写真大賞みたいなのを決める。

本棚うｐスレあるだろ

なんか、ねらーVSアフィカスだけじゃない妙な方にどんどん話が広がっていくな
便乗？でアフィカスに直接警告出した出版社が出たかと思えば
無料Wikiサイトがクラックされて嫌儲にユーザ情報前流出とか

とりあえず聖書の写真で投票（？）する奴が１人は出てくるな、うん

>>631
wikiで遊んでるのなんjや

>>627
靴のアレも忘れないでください

サロンでやれよ？

浪人できたのか

んー
次の水曜に投票日決める予定だったけど
どうしたものかねぇ？

>>637
写真で遊びたいんだったらサロンでやって

まあ、水曜の時点でまだgdgdしてるんなら、
投票の日時決定を、例えば3月一杯待機してJim-sanの動向を見るのに使うとかしましょうかね？ 水曜までに話し合えば良いかと。

情報収集にご協力下さい。

現状のまとめは ≫587

写真で判定されると困る人がいるみたいだな

>>639
情勢見えないし、投票自体する必要がなくなるかもしれないから、少し待つのもいいかもね

困る人wwwww
単に投票が無意味だから窘めてるだけでやりたきゃやればいい

どっちみち投票は投票所板（だっけ？）でやるから大丈夫。

>>637
しばらくは現状維持で、LR改変案作成に時間かけた方がいいかと。
現状でもアボセンスに役立つし。

>>640はID付きの全裸自画撮りうｐ（法に触れる部分は隠しておk）でお願いします
まさか不都合ってことはないだろうな
不都合な奴は工作員だしな

煽りは御遠慮下さいな。ここは自治スレ公民館。今日も議論の火が燃える。人格攻撃ご用心。天に唾吐きゃ身に返る。いつもニコニコ現金払い。またの会う日を楽しみに。

さーよおーなーらー

へえ、写真うｐが不都合な奴は工作員！てのは煽りじゃなくて
それを皮肉ったら煽りっすかｗ
あ、反対意見のある奴はアフィカス！も煽りじゃないスレでしたねf(^^;

アフィカスと戦うためだけに生きてるんだろうな

お前が何と戦ってんだ

個人的には手汗が酷いから書店でブックカバーつけてもらってるんで
いちいち剥がすのが面倒だし、作家買いする人間なんで
どこのスレの住人か分かるから嫌だ。

というか、買ってるゾイドと買ってる本だと
晒す嗜好やプライバシーの度合いが全然違うと思われ。

ブックオフで買った嫌いな作家のラノベを撮影して荒らしまくるといいの？

>>649
1冊だけアップするのと本棚晒すのはまた別問題かと
後者は俺もちょっと躊躇うわ、万が一知り合いが見てたら特定されかねないし

本棚で特定どころか、うっかりしたスマホ初心者が
EXIF情報やGPS情報載せたままの写真載せかねないだろう。

あと、実際にはこの投票をやらせたがってるのってアフィブログじゃないの？
投票所板は転載禁止ではないんだし、
この企画に「面白そう」というレスが付いてるように
興味を引くような内容ではあるのだから。

やっぱ写真で判断されると都合悪いお客さんがいるみたいだな
IDやIPやEXIFやGPSで個人が特定されるかっての

嫌儲イナゴが創価みたいに寄ってきて大量投票する方が御免だろ
本棚は頭のなかを覗かれるようなものと言うけど、ラノベ棚でいいんだぞ
元々のラ板住人は本棚晒しに抵抗ない
反対してるのは写真必須だと投票出来ない人なんだろうな

投票の紙でも貼っておけば流石に触れんだろ

現時点でやるかどうかは未知数だけどさ

>IPやEXIFやGPSで個人が特定されるかっての
本棚＝自宅にあるものであるから、GPSで自宅住所は割り出せるね。

>元々のラ板住人は本棚晒しに抵抗ない
これどこソース？ というか俺がいきなり非住人扱いされてるのがウケる。

根本的なルールとして、２ちゃんは自己責任ですな

情弱の持つあいぽんは割とお漏らしさん

>>653
そりゃ都合悪いよ。
写真うpは面倒だし個人情報外せてるか心配だし。
お客さんを弾ける方法が他にありゃいいけど、写真うp投票ならおれは棄権する

別にそんなことわざわざ宣言せんでも、好きに棄権したらいいじゃない

何で一冊じゃなくて、本棚じゃないといけないの？

嫌儲も投票のためにわざわざ買ってくるようなことしないだろ

本棚うp会場 inライトノベル板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311477482/

本棚アップしたいならここでやればいい
スレ一覧の下の方にあったぞ

画像付き投票がアフィの餌だとか言うなら
その本撮る時にアフィブログ転載禁止とでかい字で書いた紙のっけとけばいいんじゃねの？
任意にすればそんなのヤダヤダ言う人も文句はないだろうし

>>659
わざわざ言わんと、反対してる奴は板住民じゃないってレッテル貼られるからな

つーか、板住民じゃない奴連れてきて不正投票操作する奴らにとっては
アフィサイドも、嫌儲サイドも、どっちも写真付き投票が不都合なんだよなあ
真正のラ板住人にとってだけ不正投票対策としてメリットが有り、
だからこそ工作で操作したい奴らは反対してるわけ

実際に工作を行ったのが確定しているのは嫌儲サイドの方だよな
同じ忍法帳であちこちの板の投票に参加しているのが確認されている
サッカー見ながらネトゲしてるトイレマニアのバイク乗りだと釈明しているがなｗ

そいつらが「写真付き投票をやらせたがっているのはアフィカス」とレッテル貼って
なんとか写真付き投票に悪いイメージ付けようとしてるのが現状
アフィカスだ！と言い出せば思考停止させて何でも自分の思い通りになると思ってる
まさに嫌儲基地外


拙速な投票自体必要ない、議論したりJimの方針決定を待とうと言うのならまだわかるんだよ
投票はする、だが不正投票対策は絶対に嫌だ、なんて言い出す奴の臭さと来たらもう

縦読みどこよ？

俺なんてラノベマンガ読みつつアニメ見てネトゲやって登山して自転車乗って
ラーメン食ってスマホいじってるけどな
昔はアクアリウムとウェイトトレもやってた

はてさて俺はどこの住人なのだろう

こんな感じで普通に30板以上に投票してるみたいなやつがいっぱいいるからなぁ
http://hissi.org/read.php/vote/20140305/T0pYMW9Fam4.html

複数板住民だからって理論でどうにかなる規模じゃないよね

ニート板？

>拙速な投票自体必要ない、議論したりJimの方針決定を待とうと言うのならまだわかるんだよ
少なくとも写真に反対はしたが、投票に賛成とは言ってないんだが

Jimは、選挙とは衆愚主義であって公正なものではないんだから
不正でも何でも頑張って人呼んだ方が勝つのが当たり前だろって言ってる

なんかアメリカでは1965年に何かの選挙が荒れた結果
投票という方式をそういうものと扱うのが社会常識になってるんだと

明日、いつ投票をするか、またはいつまで待つか決めましょう。

現状案では、4月6日投票、GW中投票、3月いっぱい待って
そのあと投票だと思います。
他に案の有るかたはどうぞ。

1年このままというのは、今回の投票時にNOとしてください。

他のまとめは
>>587

そもそも投票自体必要ないと思うし、
名前欄変更も拙速だったと思う。
2ch全体の方針が確定してからでもいいのではないか？

>>672
名前欄戻すのも一つの目的だからね。

ライトノベル表紙写真撮ってみた。
全てライトノベルです（断言）
http://imgur.com/h5h0ujF

名前欄は変わってよかったと思うけど、今回の投票は運営が落ち着いてからの方がいいんじゃないかって感じだな
いろんなことが日替わり過ぎるから

>>673
アヘオチハーレムは表紙のパツキンにつられて買ったけど中身は微妙だった

>>673
ロリロリですやんｗ

名前欄じゃなくて、文芸サロンみたいにLRに書いて欲しい

>>673
こういう表紙は中身関係なくスルーしたくなるんだが世の中的にはウケがいいのか…

>>678
世間のラノベ（）のイメージにみえる
中身知らんのばっかだから批判に感じたらすまん

http://i.imgur.com/mfAH5iv.jpg
引っ越したばかりだからライトノベル二冊しか家になかったわ

俺は無意味に投票する必要ないと思うんだ
投票所に未認可の投票がゴロゴロしてる現状ではね

実際問題として、Jimが何らかの方針を打ち出さないと
転載禁止って方針に関してはどうとでもひっくり返っちゃうし、
ブコフ行けば100円で買ってこられるラノベ程度では工作を排除できるわけではないのだし、
それらが沈静化してからでないと投票したいって人の思い通りにはいかないだろうね
というか、そもそも何をやるために何の投票をするのかすら決まってないし


そもそも論だけど、他板の影響を排除とか言う前提については、
ラ板自体が一個の掲示板郡として完結している環境ではなく、
2ちゃんねるの一部である以上は全体としての問題において多少の口出しされても仕方ないし、
嫌儲な人たちはまさにそういった視点で(多少を超えて)他板の投票に押し掛けてくるのではないかと
相手が正義を盲信して行動している状態では、説得要素が見つからないだろう
そういう意味でも沈静化を待つしか方法はないんじゃないかね

と言うかこの段階になって常駐でもない板に幅広く干渉しようとするお祭り層はとっくに他に移ってるけどな

>>681
何の投票かは決まっているよ。
というかその為の発議だよ。
>>428 参照下さい。

LRにアフィブログへの転載禁止を入れる。
名無しを元に戻す。

これに反対か賛成かという投票。

また、画像うｐの時点で相当絞り込みは出来るかと。
あと、ブックオフに行ってライトノベル買ってくるような
人はラノベ読者と言ってよろしいかと思う。

それを踏まえて、今後どうするかの予定ですが
しばらく静観した方が良いのでは、という意見が追加されました。
｢しばらく」については、次、いつまでに方針を見直すのか、という事を
明確にする必要があると思います。

運営が落ち着くまでという曖昧な期間では、何時になるか分からない
ので、その場合、最低月イチ程度でチェックする とかでしょうかね。

投票をするにしてももっと周知を徹底すべきだと思う。
俺なんかはいくつかの作家スレと雑談系スレのタブを常に開いているけど、
名前欄が変更されるまで騒動の存在すら知らなかった。
たぶん同じような人は他にもたくさんいると思う。
自治スレに常駐していないんだから自業自得だと言われればそれまでだけど。

自治スレ見てなくても、質問雑談スレと全てのレーベルスレには
複数回の告知書き込みあった筈だがなあ
どっかの板じゃ勢いが一定以上のスレ全てに告知書き込みしたらしいが、
この板は新刊発売からの経過日数で勢いにムラあるしなあ

雑談系というか、バカ一・イヤ展スレの2スレなんだけどね。
板の平均からみたら勢いはそれなりにある方だと思うけど告知はなかったよ。
本気で利用者全員に告知するならそれこそ名前欄を使うしかないかも。

雑談とレーベルに案内出して
自治スレage続けて気がつかない以上
仕方ないかと思うが。

結局、今回、板住民を巻き込んで騒いでたのは
>>441みたいなアフィブログを積極的に叩きたい嫌儲厨だったのか。

２ちゃんねるの方針に従うか全面転載禁止以外なら
それこそ自分の常駐するスレだけ嫌儲への移転を促すとか
とにかく板住民全員に迷惑を掛けるような事はやめてくれよ……

ケンモー以外もアフィへのヘイト溜めてるだろうし、荒れるから決めつけはやめなされ

こっちは元々アフィ嫌い多かったろ、嫌儲はきっかけになっただけで大きくは関係ないよ

そもそもアフィブログという言葉自体が嫌儲的なんだよな。
ラ板に対する外部からの干渉を排除したいなら普通は全面転載禁止にするだろうし。
私怨とか粘着に板全体を巻き込むのは勘弁してくれ。

便乗して書く
前回の投票を知らせるマルチが来るまで知らんかった勢
てか、一昔前()なら「●スレ立てるまでも〜」には連絡が行ってた気がするんだけどな
前スレから話し合いしてましたとか言うから見てみたら実質1週間だったし
ずっとageてたのに見ないのが悪いとか言うし
ネタにされやすいジャンルなのはわかるけど電撃のアレ以降書き込みも減ってるっぽいしそこまでする必要あるのかなとか
色々思っちゃうよね、ここ見てると

>>693
雑談には連絡行ってるよ

>>692
全面禁止になったら、まとめwikiとかしたらば避難所とかが
困るだろという話。

この投票の流れは、転載禁止を限定的にしたいという方向性もある。

>>693
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1388748474/686
参照。

>>695
引用やフェアユースはOKな流れなんだろう？
結局アフィブログ叩きの私怨厨が総突っ込み状態を無視して
強引に板全体を自分の思惑の為に誘導しようとしてるとしか受け取れない。
逆に、現状で何が問題があるのか？

>>697
その流れも不透明。
不都合なのは転載禁止と書いて有る名無し。

LRではアフィブログにだけ言及し、名無しは戻す
という案。

あ
名無しだった。

>>693
すまん、告知は見たんだね。

>>697
他板のお客さんによって、無理矢理短時間で名無し変更が
決定されてしまった。
その流れを一旦もどそうとしているところ。

>>698
２ちゃん全体の方針が決まらない中、
投票を強行してしかも一律じゃなくて特定の人間だけ狙い撃ちにしようとしている事を
何か思惑があるんじゃないかと指摘してる。現時点だと魔女狩りとしか思えない。

>>700
戻すなら名前欄だけ以前に戻して
２ちゃん全体の方針の大まかな流れの決定待ちだろう。
どこからアフィブログ狙い撃ちが出てくるのか。

>>701
強行？ 君どのくらいまで遡ってこのスレッド読んだ？

>>695
嘘つくなよ
アフィカス嫌いだからこのチャンスに潰せ！以外何一つ考えずに投票したじゃん

で、転載禁止で可決した後で、まとめはどうするんだって文句を言われたから
アフィブログ転載禁止って言い直しただけ

嘘しか言わない嫌儲

そのアフィブログがどう考えてもフェアユースでも無ければ非営利でもないから問題なんだけどな

>>703
あなたが強引に話を進めてる
・名前欄変更
・アフィブログ狙い撃ち
・投票に持ってるラノベの写真必要
は総突込み状態だね。これを強行と言わずしてなんと言うのか？

>>702
いくらよそ様の方々大勢参加していた名無し変更投票とはいえ
運営が認めちまったライトノベル板転載禁止の事実があるのが
一つ。

Jim-sanが投票至上主義だという理由が一つ。
お願いだから過去ログ読んでくれ。

急に湧いてきて連投カマスぐらい必死とか、こんなん分かり易すぎるでしょ

>>707
板自体を巻き込む投票自体を止めようとしている。
自治スレでの反対を押し切って投票に持ち込めば勝ちと認識しているなら
それは板の私物化だと思われ。

>>706
>>684読んだ？ まさに顧慮時間を持とうかというレスだが。

>>709
では君は、この名無しに満足なんだな？
俺は不満だ。変えたい。

現時点で名前欄に「＠転載禁止」と入ってるので、
それを無視するよっぽど酷いサイト以外への転載は止まっている。
２ちゃん全体の方針がまだ不透明。
この2点があるのに現状を変更しようとする事の方が不自然だと思うんだが。

>>712
だからその名無しが、無差別爆撃状態で問題なんだよ。
フェアユースを守ろうというのが主旨。

>>694>>696>>699
いや雑談には居たし、それからこのスレはチェックしてたよ
言いたいのは連絡来た段階で投票内容日時が決まってたことなんですが
問題のことは知らなかったので一から見ないといけなかったし(個人的な問題だが)、
それでも何が問題なのかいまいちわからん
意見を出さなかったのがダメなんでしょうね、でもあの段階で何か言ってどうにかなったんでしょうかね
まぁ昔から自治ってこんなもんだよね、老害は去るわ

>>713
要するにアフィブログ狙い撃ちにしたいってことになるじゃないか。

「フェアユースを守ろうというのが主旨」なら、
特定のサイトを排除しようとするんじゃなくて、
フェアユースを守りつつラ板への外部からの悪影響を排除できる
LR案を具体的に提示してくれ。それが妥当なら賛成する。

>>714
正直、よそ様々に短時間で強行採決に持ち込まれたね。
それを苦々しく思ってるから、できるだけラ板民に限定した
決定方法を求めようとしている。

つうかさあ
「転載禁止にするかどうか」と問うて投票で可決した以上、
後で「え、ちょっと待て、スレのまとめWikiどうすんの？」と言われた際の解決は、
・転載禁止と圧倒多数で決定した以上、当然まとめWikiへの転載も一切許されない
・検討が不十分で題の設定に穴があったため、投票自体が不備により無効
いずれかだろ？
「あ、じゃあ投票はアフィカスだけが対象だったことにします」はありえないだろ？


一般の選挙は人や政党を選ぶ選挙なんだから
民意を信託された当選者はその後の任期中は何をしてもいい
ガソリン値下げしますと言って票を取って値上げしても別に構わない

だが2chの投票は議題に対する住民投票にあたるもの
誰かに「今後の舵取りをお任せします」と信託したわけではない
だから議題を投票後にすり替えるなんて絶対に許されん

すまん休憩時間が終わった。
次にレス出来るのは21時以降。

すまないがこの板で生じたアフィブログの問題に
詳しい人がいれば解説してくれると有り難い。

作家、出版社、その関係者、アフィブログや広告業者など
純粋なライトノベルの読者じゃないラ板の外部からの干渉を受けて荒れているスレが
ラ板にあるという事は認識しているし、その影響を極力排除して
各スレの進行を正常化したいというのは大賛成。

ただ現状の提案だとその中でも叩きやすい
アフィブログのみ叩こうぜとしか受け取れない。

現状だと>>441の提案は
・名前欄変更→現状で効力があるんじゃね？　２ちゃん全体の方針の決定を待とうや
・アフィブログ狙い撃ち→そこだけに絞って実効性があるの？　というか嫌儲？
・投票に持ってるラノベの写真必要→意味があるの？　あったとしてもプライバシー等の問題は？
と数々の疑問に答えてないし、自治厨のレベルでもなく
叩こうとしてるアフィブログと変わらない板荒らしだと思うんだが。

>>719
そんな夢みたいな解決方法があったらだれも苦労しないだろ。
すべてを解決出来るLR？ 子供じゃないんだろうから
自分が何を要求してるのかに気づけよ。

現在少なくともアフィブログに問題がある。
じゃあ、アフィブログから手を付けて何が悪い？
他の問題はその都度話し合えば良いだろ。

>>721
実効性を求めるなら現状と同じくデメリット覚悟で全面転載禁止でいいじゃん。

ラ板系や他の転載禁止にした板のまとめブログも見ても
空気読むブログは転載止めてて、そうじゃない性質の悪いサイトは相変わらず転載してる。
つまり転載禁止にしても良貨を駆逐して悪貨がのさばるようになるだけ。
状況としては悪化するだけ。

>>719
ていうか転載禁止で対処可能なのは「作家、出版社、その関係者、
アフィブログや広告業者など」のうちアフィブログだけなんだが

作家やレーベル関係者はそもそも転載する場も持ってないし、
某レーベルや某作家のように名無しとしてスレに書き込みして
アレコレするのは転載禁止じゃ止められないというか
名無し変更でもLR変更でも対処不能

>>723
ラ板外部への拡散がなくなって、ラ板内部の話で済むようになるなら、
「作家、出版社、その関係者、広告業者」が干渉する意義も最小化できる。
これらが２ちゃん内部だけで論破や意見誘導してメリットを感じるなら
まあそれはそれでしょうがないというか、どうにもならんがな。

>>722
どうも噛み合わないな。
なんで全面禁止なら良くて、アフィだけだと駄目なんだよ。

>>725
アフィブログだけに限定すると、じゃあアフィブログの定義って？
アフィリエイトや広告バナーなんかををサイトに貼ってなかったらいいの？
転載禁止って法的に認められた引用や
２ちゃんの運用が認めるフェアユースに該当するならいいの？とか
抜け穴がいくらでもある状態になるんじゃないか。

LRに記載するならもうちょっと具体性を持たせるか、
一律で規制するかどっちかだと思う。

要するに一律の規制ならそれを無視する基地外以外には実効性がある（現状）けど、
テキトーな制限をつけると抜け穴が出来て基地外以外にも規制を破られて
実効性が薄くなるのでは？という事。

>>723
少なくとも電撃はアフィカスとズブズブなのが荒らしの件からバレたしね
アフィカス、可能ならロンダに使えるノンアフィは排除したい
そうすれば企業関係者を排除できるかもしれん
転載してステマに使えない2chに商業的な価値はないから

誤解を招きそうな書き方なので
自分にとってのベストは現状の一律禁止だよ

＞アフィリエイトや広告バナーなんかををサイトに貼ってなかったらいいの？
そりゃそういうことじゃねえの

>>726
なんでそんな０／1みたいな考えかたするんだ？
最初から100%求めてるのは無茶だろ。
その都度対応でいいじゃん。

>>731
えっ、このスレの段階でLR案を推敲せずに適当な案を何回も出して、
運営や板住民に迷惑を掛けろって言うんですか？
それには賛成できませんね。

現時点で転載禁止は達成できてんだから、急ぐことはないんじゃね？

「ノンアフィもロンダリングに使えるから転載禁止にしよう」という意見をよくみかけるが、
それだったらアフィのロンダリングに協力しないことをまとめるための条件に加えればいいんじゃないの？

復帰。電車の中。
細かいレスになると思うがご容赦願いたい。

俺の発議
>>428 はアフィブログへの転載は禁止ですをLRに入れて
名無しを戻すことです。

これは既に、文芸サロンで実行された手堅い変更案です。

前の投票で、外部からこの板を転載禁止にしようとした勢力が、
拙速に決めた名無し変更は、全面転載禁止をうたっており、
まとめWiki、したらば避難所等、問題の無いサイトの転載まで
制限しているため問題があります。

自由の制限は必要最小限で有るべきであり、恣意的な拡大解釈が
出来る状態は良いものではありません。

よって、現在問題となっているアフィブログに対しLRで制限を
行い、Wiki等に関しては縛らないために、名無しを元に戻す
ことを提案したわけです。 まずはここまで。

また、投票案のライトノベルの表紙＋合言葉方式は
板外の投票を極力除くためのもので、そのほかに有効な
投票案は出ていません。

問題はありますが、投票例を示したり、位置情報を外す方法等を
案内したりと、改善できるでしょう。

ID:L6WthFW1氏の発言はつまるところ、現状維持のようです。
俺は、上記に上げた通り、現状維持には問題があると考えています。
そもそも、この現状は外部からの影響によってもたらされたもの
であり、ラ板民の手で修正されるべきものであると思います。

「まとめブログがムカつくから」以外の思考能力を持ってない奴が諸悪の根源

尚、投票自体の中止を求められたのは、 ID:L6WthFW1氏からの
要求が初めてです。

現状維持が主張なのであれば、投票でNOに投じれば良いと思うのですが
どうでしょうか？
投票を行うことを支持しているレスは多数あります。
それに対して中止を主張しているのは ID:L6WthFW1氏からだけです。

jim-sanは投票は民主主義だと言っています。

と、ここまで意見を述べた上で
どうしましょうね？

問題は、運営側の方針が定まって居ない所にあります。
Jim-sanが転載禁止の意味を間違えてたという情報も
あります。
>>602

まず、現在に必要なことは、流動的な状況を見定めること
かと思います。

当面様子見が良いと思うよ
どう転ぶか分からない状況で細かく投票繰り返すと
投票に対する興味が薄れるというか参加率が落ちそう
只でさえふるい落とし掛けるつもりみたいだし

あとやりたいって意見も分かるけど、ふるい落としと言うか追加条件での選挙にはあんまり賛成しかねる感じ
やっても投票自体はするつもりだけど
なんか馴れ合いみたいでちょっといやだ

というわけで、4/6案、GW案等出て来たわけですが、
先ずは、3月いっぱい情報収集の時間を持ちませんか？

ただし、投票は来年とか、投票を行わないことを前提とするわけでは無く。

3月31日までこのスレにJim-san等の情報を集積したうえで
あらためて方針を決めるのはどうでしょう？

それでいいんじゃない？
とりあえず様子を見たい

まずは、本日はここまでかな。
情報集積についてはまた明日にでも。

>>741
同意。そうだね。


ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
それはさておき。
何で俺が嫌儲なのかとｗ

あと俺が何でLRにこだわってるかというと
本来前回の投票案は>>6だったから。

日本語で懇切丁寧に書かれた意見を読みもせずに
はい投票投票それが民主主義って何なのお前

ID:L6WthFW1は現状維持を主張しているわけではないだろ
アフィカス狙い撃ちという恣意的なやり方の弊害・矛盾・不備を指摘してるんだろ


Jimの意向は2chの広告料は自分に入るべきというものであり
いわゆるアフィカスも上納金を納めさせて口にしている
アフィカス追放には
Jimが投票で決めろといったから

途中で投稿されてしまった

アフィカス追放という目的にはJimの意向は関係ないわけだよ
Jimが投票で決めろと言ったから投票が正義、という理屈はもう通らん
本当は最初から通らないんだが、まあ、最初はJimの指示と誤認する余地があった
今はもう誤認する余地が残っていない

いわゆるアフィカスも上納金を納めさせて口にしている
→いわゆるアフィカスも上納金を納めさせて認める方式を口にしている

>>736
自分のものかどうかもわからんラノベ画像で何をふるい分けるの？
だったら直近で買った半年以内に発売されたラノベの感想5行以上付きとかのほうがいいんじゃねえの
なんとか大賞式でさｗ

Jimの意向は住民の意向を決めてからじゃいかんのか？


それと、アフィカス狙い撃ちとかどうとかは、投票の選択肢を
1転載OK
2アフィのみ転載禁止
3全面転載禁止
これでいいじゃん

>>746
アフィカスが狙い撃ちで追放されて、何か問題があるのか？

営利目的の利用を禁ず

よくある話だろ

>>739
>それに対して中止を主張しているのは ID:L6WthFW1氏からだけです。
3/12以前にも同様に中止の方向性に当たるレスは出てたと思うのだけど、
それが全部同一人物だっていう主張なんだろうか？
そして投票支持のレスも多数というには五十歩百歩に見えるんだが…

正味の話、441の独善的で恣意的な自治に対する姿勢は
アフィカス以上に目に見えて板に害悪だという印象を受けるよ
(電撃ほどではないにしても)


なお、板内のスレが運用しているWikiへの転載に関しては、
各スレがスレのルールとして「当スレではWiki(URL)への転載のみ容認する」みたいな文面を入れれば
現状でも許容範囲を定めることが可能だろうし、
その方が細かい指定ができて簡便に済ませると思うのだが

投票自体には賛成だけど運営の方針が定まるまでは一旦保留でいいと思う
名前が変わった時点でアフィへの牽制は出来てるから、しばらくはこのままでもいいんじゃないかな

投票自体には賛成だけど運営の方針が定まるまでは一旦保留でいいと思う
名前が変わった時点でアフィへの牽制は出来てるから、しばらくはこのままでもいいんじゃないかな

後wikiは引用として認められてるはず

投票自体には賛成だけど運営の方針が定まるまでは一旦保留でいいと思う
名前が変わった時点でアフィへの牽制は出来てるから、しばらくはこのままでもいいんじゃないかな

後wikiは引用として認められてるはず

投票自体には賛成だけど運営の方針が定まるまでは一旦保留でいいと思う
名前が変わった時点でアフィへの牽制は出来てるから、しばらくはこのままでもいいんじゃないかな

後wikiは引用として認められてるはず

すまんエラーで連打しちまった…

すまんエラーで連打しちまった…

>>742
決め直した内容について投票を求めるなら>>428は一旦取り下げってことになるんか？
取下げない場合は禁止の範囲とか名前欄の変更とか
その辺の議論されてる意見全部無視することになるはずだけど

>>750
それじゃダメだよ100パーありえん

>>760
何で駄目なの？

運営の方針待ちで、保留でいいのでは？

全面転載禁止だと、スレからスレへの転載も禁止になるのでは？
（引用と言い張れるか）
んで、外部からの転載も、出来なくなっちゃうのでは？
こっちばかり転載禁止にして、2ちゃんに貼りつけるのはいいのかよ、って刺されるわな
委縮して2ちゃんから離れる人が増える方が運営は嫌なんだろうし、だから曖昧な表現にしてるんだろうね
線引きすればするほど、運営と住民自身の首を絞めていくことになりそう

>>751
あるから言われてんだろ
それを、不都合なのはアフィカスだけ！禁止に反対する非国民を殺せ！って姿勢でいやがるから
ファッショそのもので全くお話にならんのだ

実際、アフィカスのことしか考えずに転載禁止を議決したら、決定した後になって
転載禁止だったらスレのまとめWikiはどうなるんだよって異論が出ただろが

ルールをこう決めたらこういう影響が出るという部分が全く考えられていない
とにかく投票が民主主義だから！なんてクソ発言
問題が出たらその都度変えたらいいじゃん、なんて平然と言い出す始末
いいわけねえだろが
転載禁止を決議した→範囲広すぎたからもう一度決議しよう、なんて今の展開自体、
まともに影響を検討していなかったという、自治としてあってはならない不祥事なんだからな？

文句を言うだけならだれにでも出来る
代案を示してよ。

「あるから言われてんだろ」

でも具体例は出しません

というか、あれよ。
議論の最中に人格攻撃し始めた奴のレスは無視して良いと思うね。
議論というものの根幹が判って無い。

>>765
これ以上ないほどはっきり具体例書いてあるじゃん
2chによくいる自分の気に入らない意見やソースは見えないタイプの人？

「狙い撃ちにしなかったことによる問題点」は書いてあっても、
「狙い撃ちにすることにより発生しそうな問題点」はは書いて
ないように見えるが

なんでここまで他人の意見を聞かずに投票を強行しようとするのかが分からない。

>>767
そうか？
>>763で上げられているのは『アフィカス追放の過程で生じた問題』であり
『アフィカス追放の結果として生じるであろう問題』ではないと思うが

それとも『追放の過程で問題が生じるから、アフィカスを追放すべきではない』ってこと？

憲法解釈の変更論みたいな話になるけど、
各スレにスレ内ルールとして転載を許容するサイトを
合議の上で決めてもらう(決めてもらった扱いにする)ことでいいんじゃないかな？
全体として転載禁止を守っている上であれば、投票も特に必要ないかと


>>766
>議論の最中に人格攻撃し始めた奴のレスは無視して良いと思うね。
アフィブロガーを人格攻撃していることに繋がるため
アフィカスって単語を排除すべきってことだな

スレ内自治のレベルの話しじゃないから無理だろうね。
LRならそれを根拠に運営に動いてもらえるけどスレルールには出来ない。
スレルールは紳士協定にすぎないから実効性が無いよ。
スレ毎に違うルールである場合には煩雑だろうしね。
自治スレで勝手にスレルールを決めるわけにもいかないしね。

まってアフィカスだけ狙い撃ちしたら、Wiki使えるじゃん

逆に狙い撃ちした方が都合がいいような書き方してるんだけど、

アフィカス狙い撃ちせずに、全面禁止か全面許可の2択にしろって？

他のスレへの晒しも転載として禁止しろって奴もいたなぁ
中堅板だからいろんな考えの人がいるんだね

今日はあまり時間が取れないが…

「スレでルールを決めて 等」の意見には賛成できないな。
>>772氏がほぼ言ってるが、「転載可能スレ」を宣言して乱立される危険もある。それぞれのスレですんなり決まれば良いけど
そう簡単には行かないだろう、揉め事を板全体にばらまくような
事に成りかねないよ。

LRをの変更について
アフィブログへの転載禁止だけではなく、他に何を加えれば
折り合えるかの意見が欲しい。

>>760
決め直したならば、当然そうなるね。
意見のすり合わせの期間なのだから。

あと、ここにJim-san関連、運営関連、他の板動向の情報を
集積したいんだけど、ボランティア募集。
おながいします。

LRについて言うならば、ネット小説の案内先が創作文芸板に
なってるとかの不備も有るんだが、今回はこれらには
触れない方が良いよなぁ。

アフィブログへの転載禁止だけでいい
その他は要らない

一気に全部変えようとすると破綻するから、とりあえず肝要な部分だけを先に決めたほうがいいと思う

>>750でいいだろ

>>772
運営に動いてもらう場合ってのは転載を止めさせる強制力を執行する場合であって、
それについては板の合意で決定されているから問題とならないだろう

また、今回の転載禁止の決定については、転載したサイトが張っているアフィ運営元に
ラ板の意志に反した転載が行われているために支払いを停止せよと
掛け合うための手段という意味合いもあるので、運営に動いてもらわないでも利用手段はある

スレルールについてはむしろ簡単で、今までどおりにやってもらうための方策
今までスレ住人が運用してきたスレ内のWiki・まとめサイトなどを
「スレの指定した転載先」として位置づけることで、
自治スレとしては転載禁止ルールに反しても対処しないという扱いにする
(いわゆる同人誌を著作権保有者が黙認するような感じで)
これから決めるのではなく、あくまでも現行を維持してもらうためのルールってことね


>>776
一番重要なところだから要点だけ書くわ

「マッチポンプで対立を煽ることによりネタを作る」というアフィブログが無数にあって、
匿名掲示板って性質からそういった工作をさせないようにするのはほぼ無理な仕様なので、
ネタが作れてもまとめてサイトに載せられない・アフィリエイト収入が入らない状態にして、
対立工作をする意味合いを無くさせるための転載禁止なんだ

だが、アフィブログまで到達する間に一個でも転載可能なサイトを仲介として挟んだら
その転載可能なサイトをまとめる形式でアフィブログの運用が可能となる
そういった転載可能サイトまで排除するのかが論点なわけなの


んで、俺の意見は、スレの運用するwikiなどに対しては転載可能にした方がいいと思っているけど、
その仲介になる転載可能なサイトとなりうるため、結局はスレ住人がその対策を自前でどうにかしてもらう事になる
もちろんそれに対してアドバイスやノウハウ集約を自治スレで行うことは可能だろうけどね

え？
何か勘違いしていないか？

2chのログの権利は2chにあるから、それを使って儲けるのは許せんとJimが言ったという話だ
アフィブログが板で工作をして悪質なんて話は全くしていない

板を交配させるかどうかなんて話は全く考慮されていない別の話
Jimの言ったことをねじ曲げて無関係な自分の欲望を果たそうとするやり方は、
勘違いであれ故意であれ、許されるものではない

元はログだけど、Jimさんに今までまとめの偏向報道で苦しめられてきたっていうのは理解されてるし
それで、板の住民の意志でまとめられることを拒否してもいいっていわれてる

それ（広告料）はそれ、これ（板荒廃）はこれで別件なんだが
それはこれと運営に命じられたと嘘をついて投票強行しやがったから
手続きに不正しかない
二度はやらせない

ん？

前回に投票強行したやつが参加しないように、写真付き投票の案が出たんじゃなかったか？

>>784
アンフェアユースはノーとも言ってるよ

もうオープンに移住しようぜ

それは嫌。

何であんな超絶過疎養分なんかに

養分になる前にナチケンモウにガスで殺されるぞ

転載禁止になったから死ぬってどんな生き方してるんですかね

>>783
最初の前提から認識の溝が有るな。
LRに書かない場合どうやって板で転載禁止を決定したと示すの？
名無しは元に戻すんだよ？

>>783
あと、板の荒廃とアフィブログ禁止の結び付けは、この議論では
初めて出て来た観点だと思うんだが。
アフィブログの問題は、情報のただ乗りに尽きる。
荒廃対策を考慮に入れるかはまた議論が必要だろう。

>>783
名無しの転載禁止は暫定的なものだね、>>602からすると。

Jim-sanは 「転載禁止」の文字列はスクリプト？にチェックを入れる
だけでON/OFF出来るから、対した問題では無いとも言ってる。

前回の投票で決まった転載禁止のルールを恒常的にするのなら
ローカルルールに入れる必要があると思う。

結局2chの方針とは関係なくこの板として転載禁止を保持していいのか
それとも方針に沿ってその範囲で別のことを考えないといけなくなるのか
どっちやねん

2chの方針が法律で、板が条例じゃなかったか？
前にそう例えて書いてくれている人いたけど

つまり、条例がどう決めようと、法律に背くことはできない

両方じゃね

Jimが、板ごとに決めたらそれでいいよって、だいぶ前に言ってなかったか

その後で一部の過激派が暴れてるから投票の結果は無効とも言ってる

で、このスレの流れとしては、とりま運営の結論が落ち着くのを待つか、なんだね？

言ってねぇよ

言ってないの、言ったの、どっちｗ
言ったって人、ソースを出して欲しいな

待たないなら論点をまとめてくれ

民主的に投票で決定！反対する奴はアフィカス！は散々聞かされたが
そもそも何をどうすると決めるの、ってのは語られてないんだよ

アフィカスだけ狙い撃ちの転載禁止を投票で決めたいんだよ！という趣旨は分かる
が、その趣旨をどのようにルールとして制定すると意思表示が適切に可能か、
どのようにすれば実効性があって弊害が少ないか、ってのは検討どころか想像もできてない
そういう指摘が出ると「アフィカス信者表出ろ、投票で決定、それが民主主義」とか言い出すんだから
何を指摘されているのか全く意味が理解できていないんだろ

お前も論点纏めろよ、毎回長いからスルーされるんだよ

・アフィカスだけ狙い撃ちの転載禁止を実現するために、どのようなルールを制定する必要があるか

運営の結論以前に、運営の体制がどうなるかすら
まだ流動的な気がしてるんだが、俺の気のせいか？

>>805
３月一杯ゆっくり討議しようぜ。

>>807
元を正せば、P2が収入になるトオル以下2ch運営一同と、●が収入になる鯖管Jimが
2chからの収入を巡って対立してる金銭的な争いなんだとか？
だったらJimによる簒奪が安定政権になれるかはよく分からんよな

>>806
議論スレで三行以上読めねえ長え氏ねとか
そうゆうこと言い出す奴は参加しなくて結構

そうやって煽り口調な人も参加しなくて結構だと思うよ

とりあえずその連投やめろや

連投嫌う奴いるよなｗ

ラノベオタってプライド高すぎじゃね？
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1394764638/

みんなアフィアフィ言うけど結局アフィのないブログへの転載はいいの？

JIM的に非営利は良いっぽい感じ
ロンダリングされるようなら考える必要があるけど

最近のjimは俺に金払うならアフィブログでもおｋみたいなふうに主張変えてるみたいだし
もうわけわからん

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/551
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/559
だからこういうのは一次ソースを当たれと(ry

Jimの見解は「wikiは引用、過去ログサイトはコピー、まとめは転載」
これに従えばwikiへの引用以外は認められないね
たとえノンアフィでもまとめサイトへの転載はアウトということになる

「使用料を払わないまとめブログは全て転載禁止」ってちゃんと宣言すればいいのに
なかなかJimさんは言ってくれずもやもやしてる住民って感じ

>>819
言えば良いんじゃね？

意見まとめてくれれば、下手な英語で良ければ翻訳して
聞いてみるよ。

すでに他スレの住民が何度も聞いているけれどJimさんが首振った
勢いで＠転載禁止になったけれどまとめるのが上手なスレの多くは＠アフィ禁止にしてる
ここはどうするのかと思って

変えられるなら変えた方がいいんじゃないの

変えようとする話が持ち上がる度に、「不公平だ」とか言うのが現れる始末

単なる意思表示でしか無いと割り切れるなら転載禁止でもアフィ禁止でも別にいいんだが
ルールとして適用するにはあまりに正確性を書く文言なんだよ

うるさい！アフィカスは敵だ！お前も敵だ！って思考しかできない奴はこれだから

2ちゃんのルールに正確性がたさあったことなんてあるのかと

忘れたか。
アフィ・即・斬。
それが嫌儲と養分がただ一つ共有した真の正義だったはず。

まあ正直いわゆるアフィブログだけ名指しで狙い撃ちにして何が悪いとしか思えんのな
今回の騒動だって結局はそいつらとの関係が焦点なんだから不公平も何もないだろっていう

現実問題、アフィカス側はロンダする気満々なわけで
http://archive.is/TqJrI
>>818の見解を参考にすればwiki以外は一掃できるよ
まぁそれも問題と思うなら元記事へのリンクだけで引用しなければいい
今は旧運営時代と違って過去ログに容易にアクセスできるんだから

じゃあノンアフィ系も潰すか

恨みつらみは理解もすれば共有もしているが、
朝鮮人みたいに恨だけを行動原理にして感情のままにルール決めたって、
誤爆もあれば抜け道もあるというロクでもないことにしかならん

それを何度言われても理解できない低知能な奴がいるとは考えにくい
>>826-827とかな
おそらくこれこそがアフィカスの工作なんだろう
アフィへの憎悪を煽ってアフィのみ禁止というルールを作らせれば、
簡単にロンダリングが可能になってザルになる

いや二次転載はロンダとか関係なくダメだから

名前欄に＠転載禁止残しておけばロンダも糞もないんだろうがな
何次転載だろうが掲載してる時点でアウトなんだし
結局は名前欄とLR両方やっときゃいいんだよ

今ラノベ系で転載してるまとめサイトってある？
知ってるとこは大体やめたけど

復帰しないという保証は？

言葉が足りなかった
そういうとこは落ち着けば再開するだろうけどそうじゃなくて
今＠転載禁止なのにもかかわらずやってるとこはあるのかなって

議論はageよう

前にも書いた通り制限は最低限にしたほうが良いと思う。

今別に何か議論する題材が示されているわけでもなく
意見を言った奴を片っ端からアフィカスの手先認定して叩くだけのスレなんだから
上げなくていいだろ

>>834とか何なのマジで？
自治議論と称して呼ばれた奴を叩き殺そうぜってスレでしか無いよな現状

過去に事件が起きたけど、今は事件起こす人がいないから、その法律は作らない
ってことだよね？
過去だから可能だったとかじゃなくて、現在でも可能


あと、転載禁止を名前欄でなくて、LRに入れてほしい

名前欄の転載禁止は恒常的だとは思わないなー

転載は全面禁止で何の問題もない
アフィだけダメとかやると線引とかややこしいから反対

文サと同じでいいじゃん
LRに「アフィブログへの転載は禁止です」で

>>841
同意。 名無しは戻す。

転載禁止をアフィブログだけに限定しようとしてる人は、工作の可能性が高いからな
騙されるなよ

>>841
それでいいと思うかな
しかし運営がまだいまいち動いてる気がしないから今投票やっても有耶無耶になりそうで反対

>>843
がっぺムカつくw

名無しとLR両方に入れておけばいいのになんで名無し戻そうとするの？
転載するときに都合悪いの？

名無しだと、全面転載禁止になっちゃうでしょ。

そもそも問題になっているのはアフィで広告収入を得ることじゃないの？
転載自体もNOってjimが言ったの？

>>848
>>818にFairUseの定義が書かれてるよ。
wikiはquotation(引用)、ログ速はcopy(複写)、まとめはreproduction(転載)で、
FairUseの立場からは後ろ2つがNG。つまりまぁノンアフィでもアウトと

「引用以外の転載は許可しません」
と書けば良いわけかな？

アフィ「ブログ」にすると、アフィ「サイト」は出来ちゃうのよねー

>>851
さすがにそんな詭弁は通用せんでしょう
アフィのような収益目的がNGなのは当然としてノンアフィの転載はどうするのかってこと
どちらも絶対駄目って意見多数なら他スレの流れに乗らずこのまま＠転載禁止にすればいい

Jimの発言読んできたけど、まとめサイトはOKとはっきり書いてるじゃん
何なのこいつ

>>853
URLよろ。

>>595の件だろ。Jimが日和ったことなどとっくに既出

Jimの見解など関係ない
嫌儲と同じ手法で転載禁止にすればいいだけ

その通りJimの見解はあんまり関係ない
俺の意見は単純に儲けのためにレス拾って、作品上げたり下げたりするアフィが気に入らない
アフィのない趣味の範疇のまとめは自演で対立煽ってネタ作りとかしないなら別にいい
この辺は板によってかなり考えが違うだろうな

今度はアフィつけない人たちが出版社にタゲられて、献本につられて工作するんじゃないの、知らんけど

関係無いこた無いだろ。
事実上の運営方針何だから。

あと、全ての板が嫌儲と同じ方針って訳無いよな。
嫌儲しからずんばアフィという二項対立の図式は
短絡的すぎる。

関係無いどころか、運営の見解が全てやろ
お前ら著作権を2chに譲渡する事に同意して書き込んでるんだから

名前欄を戻す投票をしてほしい

投票には大勢の嫌儲民がたかってたらしいから、その頃の投票の結果でなく
ちゃんとなるべくラ板住民以外が入ってこない方法で、住民の意志を聞いてほしいということ

投票結果って>>230だから外部流入とか問題にならない大差だと思うんだけど
嫌いな相手がちょっと関わったから気に入らないってのは再投票の理由には弱すぎる様な

戻すのには反対意見
別板みたいに＠アフィ禁止に変更するのは賛成
でももう熱くなってた当時ほど勢いないし再投票は無理かも

>>860
もうなんか介入があるとかないとか以前の票数差だったけどな

反対9票だろ、投票総人口が17人じゃないと反対が勝つことねーじゃん

名前欄に＠転載禁止があると不都合だという人のその理由って何なん？
転載させたくない相手にとっては名前欄にこそ記述があることがダメージになるのに
消したら喜ばせるだけじゃないの

それと「＠アフィ禁止」という意見についてだけど
その文言だと何が禁止なのかという解釈で意見がわかれるから賢くないと思う
何が問題なのか明示されなくなることになるから実質何も書いてないに等しくなるぞ
アフィの文字を入れたいなら＠アフィサイト（orブログ）への転載禁止としないと意味が通らない

転載して纏めて承認欲求を満たしたいブロガーがいるんだろ
もしくは、出版社に献本してもらうために纏めたいブロガー

献本なんて何年前か前にそのアフィ本人に暴露されて叩かれまくったのに未だに誰がやるのか
大手読書感想ブログにでもあげる方がマシなんじゃないか

>>865
フェアユースの転載自体も妨げてるから。
何度も答えてる質問だが。

制限は最小化すべき。

>>865
そのあたりの事情も入れて、LRに書いた方が良いだろうと思う。

転載禁止で何も困らんからなあ、俺は

>>868
wikiは転載じゃなくて引用だからセーフというのがJimの見解だろ
今後、wiki作成時にはそのログをリンク付きで張ればいい

引用か転載かは、媒体問わないんだろうけどな、定義的には
文章量が、自分の主張より引用の方が多くなってはいけないとか、何かいろいろ法律あるじゃん
アメさんはどうだか知らんけど

>>871
だから >>850を提案してみた。

>>818のリンク先読めばそのあたりの見解は判るよ

>>871
あと、したらば避難所に行ってる作家スレの問題もある。

>>873
そもそも引用と転載は別物だから、「引用以外の転載」って言葉がおかしいんだよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/551
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/559

ここのやりとりだと「部分的な転載」「広告」「本文なし」の3つにあてはまるものをまとめ形式（アフィ）と定義しているように見えるけど
それらに当てはまらないサイトはどうするつもりなのかね

そこの定義云々というよりも、フェアユースは可ってことなんだろ？
そのフェアユースとして、>>849 （からの>>818） によれば、引用は○、転載は×ってことなんだから、
それに当てはまる、当てはまらないではなくて、引用ならどのサイトでも可って考えてるんじゃないの、Jimは。

>>876
どう言えば良いのか、御知恵拝借したく候。

>>877
部分的ではなくまるごとコピーはコピーサイトでログ速含めＮＧになる
本文を主として少量の引用はアリ

広告無しはノンアフィをどうしようかってのが問題で、これをどうしていきたいかによって付けるべき文言は変わるんだよな

てす

STGゲームを作成できるフリーソフト「シューティングゲームビルダー」
http://blog.livedoor.jp/stgbuilder/

・スプライト、効果音、BGM（OGGファイル使用）、プレイヤー、背景、ステージ、弾幕、
スクリプト、キャラクタ、編隊、フォント、レイアウト編集などが可能。
・配布データの作成も可能で、さらに実際にプレイできるテスト用でもデータも
付属しており、横STGも縦STGも作成可能。
また、いわゆる弾幕の生成を支援する機能も備わっているため、弾幕シューティングに
仕立てることもできる。
・自由度が高いため、それなりのものを作るには相応の工夫と根気が必要であるが、
使いこなせれば (絵心やセンスなども必要) かなり良い。

どういう誤爆だｗ

>>879
知恵も何も、このままでいいってことだろ
引用は転載に当たらないんだから、転載禁止だろうが引用は可能だ

Jimの言ってる禁止ってのは、ログ速のような丸っと転載形式だけで
おそらくアフィサイト禁止にはならない

だからこそ、名前に＠転載禁止を残しておくことは重要
こうして住人の意志を表示しておけば、転載はやり難いはず

JIMがアフィサイト作って、そこにバンバン転載させるんだから、こっちがどうのこうの言ったところで誰も気にしないと思う

>>818をどう読んだらJimがアフィカス容認に見えるんだろう……

Jimはアフィ容認ってことにしたい人が、何かずっといるよね

ID真っ赤で何言ってんだこいつ

自治スレでID真っ赤とか何言ってんだこいつ

211 ：Grape Ape ★：2014/03/07(金) 08:20:18.51 ID:???0
>>206
That is not going to happen. I think you are confused about All Rights Reserved,
and reproduction prohibited.
All Rights Reserved means that we reserve the right to enforce rights.
I have no intention of stopping Matome sites. I encourage them. What I don't
want are websites abusing resources, and abusing our good will.
You know who they are. They are the ones making this thread chaos.


>I have no intention of stopping Matome sites. I encourage them.

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/

>>891
それよりも>>818の方が情報として新しいんじゃ？

Jimは最初からずっと、フェアユースならいいよって言ってるんだから、まとめサイトがいいとか悪いとかじゃないと思うんだがなあ…

全体は転載禁止の流れだけど嫌儲はアフィ駄目ってだけだったり板によって異なる
ラノベ板は扱ってるものが商品で感想や面白かったつまらなかったも語るからどちらかというとまとめサイトの弊害は大きい方

Jimの意見は徹頭徹尾フェアユースってだけっぽいから、あとは板としてどうするかって話だと思うんだよね
まあ、運営が方針を固めた結果としてまとめもアウトってことになるかもしれないから、運営が落ち着くのを待った方がいいだろうけど

Jimの目的は2chの存続
そのためには安定した収入源が必要で、●販売のような過去ログ閲覧商売をする予定で
その際に邪魔となるログ速のようなミラーサイトは出来る限り排除したい
しかし色々な人が我田引水で議論を引っ張った結果混乱した

今のとこ、個人的にはこういう経緯だと思ってる


どちらにしろ、運営の方針が決まるまでにはおそらく相当な時間がかかるから
＠転載禁止を維持する事でアフィサイト牽制に使うのが現実的

浪人ってもう出来たんじゃないの？
意見にはまるっと同意

>>891をタテにまとめ容認を主張するのはアフィカスの常套手段だよ
実際の見解は>>818で、そっちの方が>>891より時系列的に新しいのにね

いやだからそれも都合の良い解釈だろ
実際の所Jimはアフィやまとめの実態はよく分かってないし、興味もあまり無いように見える
ただログ速だけは目の敵にしてるなｗ

図解付きで見解出てるんだから解釈とかじゃないだろ

ネタなのかマジなのか知らんが、図解して解説してるのJimじゃないからなｗ

図解に対してjimが見解示してるんだから同じ事だろ

同じじゃないよｗ
どこが論点なのかですれ違ってんだから

一個のレスじゃなくて、最初からの流れ追ってみるといいよ
個人的な印象としては>>896

俺は別にアフィサイトOKにしろと言ってるわけじゃないぞ
Jimの見解を後ろ盾にして転載禁止に持っていくのは筋が悪いから
違う方向性からやった方がいいと言ってるだけで

Jimさんがフェアユースの見本と発言した、自分で運営する名言引用サイトにも
アフィリンクは張られてるのが現実

そのまま解釈すればアフィリンクの有無とフェアユースは関係無いって事だろ

>>903
Jimさんはログ速だけでまとめサイトは興味無さそうなんだよな
自分のお客さんのご機嫌とりに威勢よく返答したらなんか盛り上がっちゃっただけという感じ
ほとぼりが冷めたらなかったことにされそうだからあんまり彼の意見に引っ張られない方がいいし

>>904
自社広告の画像が貼ってあるだけでアフィリンクないぞあれ

ということはアフィリンクなしならOKなのかな
>>818のリンク先を見てもそれについては触れてないんだよね

アフィにこだわるから話がおかしくなるんだって
Jimとしては、フェアユースならOKなんだよ、アフィリンクがあろうが、なかろうが
>>818でも、あなたはフェアユースを理解しているって言ってるだろ

>>752
が言ってるみたいに営利目的禁止にすればアフィも作家も企業も潰せるんじゃない？
jimは2chで稼ぐなみたいな意見みたいだし

営利目的でさえなければ自由にしていいし特別拘束力もない
金が絡んだ場合だけ話が違ってこの板のようなライトノベルという商品を扱う板じゃ
儲ける＝仕事だから偏向的なまとめを作ったりスレを立てたり異常に商品をageたりsageたりする
アフィだけど本当にラノベが好きな人なら自分で頑張って記事書くし、ノンアフィの道楽で運営してる人もラノベ好きじゃないと続かない
嫌儲板じゃフェアユースのまとめサイトも多くあって住人にも黙認されてたりするからこの板はどうなのかってこと
そもそもノンアフィのまとめサイトなんて見たことないしアフィ有りは潰れたかツイッターに行ったけどね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394956912/934
アフィカスは儲けのために2chを破壊してる、か
これが最新の意見だよ

IPも全部見える管理人相手に、普段と同じように仕掛けちゃったのか

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393423204/129
和訳もつけとく。多分、自分で読んだときより正確だ。

>>913
いちいち滓と意訳するのはどうだろうなｗ

あとageよう。

元レス見てる？
JimがAfikasuって言ってんじゃん

自分は嫌儲の考えと一致してるけどアフィが敵視するのは少数の彼らじゃなくて
2chのほとんどを転載禁止にしたその他大勢だと思うけどな
嫌儲民を貶めるのは筋違いだ

いやだから、Jimが言うアフィカスというのが何を指すのかがはっきりしないんだよ
ログ速が明確にアウトという事ははっきりとしてるが

結果的に2ch公式が禁止すればそれでいいし、駄目でもJimの意向とは関係
なくこの板の方針として転載禁止を示しておけば、万が一JimがまとめサイトOK
にしても牽制に使えると言ってんだよ

てか何でもかんでもJimの意向に沿うだけなら、黙って公式の見解が出るの
待てばいいだけで、ここでの議論なんて必要ないじゃん

ライトノベル板としてはこうしたい

という要望は出すべきだろうね。

「いやだから」って、関係ないことを、まるでこっちが勘違いしてるかのような接続詞で語り始めるのやめてくれる？
「いちいち滓と意訳する」と言ったから「JimがAfikasuって言ってる」と言ったんですが？

Jimがアウトだと言うのは、フェアユースではないサイトだろ
それに、運営が落ち着くのを待った方がいいって流れになってたじゃん、すでに

>>919
俺は>>911に意見述べただけでお前なんて相手にしてないわけだが(´・ω・｀)

>>914で>>913に安価つけて、>>917になってそれよりさらに過去のレスへの安価をつけないって、変なやり方ですねｗ

>>921
IDも読めないバカが自治スレにいるとか、迷惑なだけだから消えてくれないか？

ああほんとだ、見間違えてたわすまん

みんなやめて！私のために争わないで！

>>917
誰かが言っていたように
LRに「営利目的の転載は禁止です」と入れるとかね。

とりあえず、攻撃的な口調でレスするのはやめないか

まあ、案は沢山出そう。
基本姿勢は様子見で。

ただ、こちらの議論から２ちゃんねる運営の基本方針に対し
異議が出た場合は、早めに具申するのもありかと。

その場合はライトノベル板の一個人の発言になるのかな？

そこでこないだの投票案が復活してくるんじゃないの

>>928
いやーこの時期に投票やっても、運営にちゃぶ台返しされるんじゃね？って事だよね。
運営に上奏するのにイチイチ投票も無いでしょ。
それとも俺なんか勘違いしてる？

運営に意見するなら、今、板代表とかじゃなく個人で行く感じになるのでは
運営の方針が固まったときに、板として不都合なら、嫌儲やらサロンやらのように、LRで対応ってことなんじゃ？

ともあれアフィカスは滅ぶべきであると考える次第である

つまり現在アフィ収入メインで稼いでいる2chも滅ぶべきって事ですね、分かります

すぐそうやってぼかそうとするんだよなぁ

>>932
分からない時は見栄を張らずに正直に分からないっていいましょう。小学校で習いませんでしたか？

「授業を真剣に聞いてれば分かるはず」は聞いたことあるな
ていうか、アフィカス滅ぼすんならビール瓶で頭ぶっ叩くほうが確実だと思うんだけど

現状でWikiにスレの内容転載しているスレがあったとして、
それをしないお利口ちゃんぞろいでも無いだろうし
仮にそれについて運営からケチが付いたた時に自治が動いてもいいんじゃねーの？
スレのWikiなんてFAQとか用語集くらいで、
アフィカスだってそんなのをまとめて記事にしたりしねーだろうし
嫌儲だっていちいち潰したりしねーよ

>>932
教養の差が現れるなあ

ぼかそうとしてるというか
嫌儲って言葉のせいも有ると思うんだけど、アフィが嫌われる理由をそもそも勘違いしてる人が居る気がする
初期のアフィアンチはどこかの誰かが自分のレスで儲けてるのが気に入らないって文字通り嫌儲だったけど
今はどっちかていうと収入が発生するせいで炎上狙いの偏った編集とか
ブログ側の利便性優先の相互リンクとか
その辺の読者に優しくない構造が嫌われてるんだと思うんだけど

>>937
偏向まとめはわかるんだけど相互リンクの弊害って何？
すまん純粋な疑問

自分の意見が通らないと「誤解されてる、勘違いされてる」って言う奴なんなの
理解した上で違う意見を持つ人間もいるという単純な話が何故分からん？

フェアユースって、ようは転載を一部に留めてリンクバックすればいいと
理解したんだが、この理解であってんのか？

相互リンク　スパム
でググって見た方がわかりやすいと思う

その場合は何をどう理解した上でどんな意見を持ったのかを述べれば良いんじゃないかな

>>939
嫌儲から来てるお客が居たから投票が気に入らないとか
アフィリエイト全否定するならこれはどうするんだ？
って人が居たから、そもそもこの板ではアフィブログが嫌われやすい土壌が有る（アフィやアニメからの流入っぽいので機能不全になったスレとかあったり）
って前提を知らない人が居るんじゃないかと思ったんだ
気に障ったのならごめんなさい

>>935
ビール瓶はリターナブル瓶が殆どなんだから大切に使ってリユースしろよ。
特にネトウヨには朝鮮焼酎鏡月の角ばった奴がいい

>>940
違う
学術利用とか引用とか非営利とか基準があるからその範囲内ならOKということ
詳しくは英語で検索すればわかる

非営利でもwikiでも「＠転載禁止」だと気持ち的にはかなり使いづらいよね
ラノベ板においては弊害があるのはアフィだけだと思ってるから嫌儲板基準にしてもいいと思う

>>945
色々ググって調べたけど、定義曖昧で厳密な基準とか見つからないんだが
一応営利でも問題なしとされた判例は見つけた

Jimに聞いてくれば？

>>946
LRに「営利目的の転載はこれを禁止する」というのは？
名前欄の「転載禁止」や「アフィ禁止」じゃ何だか判らないでしょ。
文字制限も有る。

>>947
フェアユースは欧米でも個別判断で定義が曖昧なものらしいな
ググった感じの基準だと
http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/01/30/2546
> １．利用の目的と性格（営利目的か非営利か等）
サイトによって多寡はあるけど大いに営利目的
> ２．著作物の性質（高度な創作か事実に基づいたものか等）
これは微妙だけど、書き込みには一応創作性は認められてる
> ３．利用された部分の量と重要性
ほとんどコピーでブログ本体のレビューは一行二行
> ４．著作物の潜在的価値に対する利用の及ぼす影響（著作者が損をするか等）
これは相互の主張が食い違ってるから具体的データがないとなんとも


って感じかな

【速報】アニメ、アニメ２、メロンex、正式に転載禁止に
どうやら>>911がらみの件でJimがキレたもよう
ここも名前欄このままでいいんじゃね？アフィカスの被害がでかかったから

http://netgeek.biz/archives/6766
こんな記事があったし>>951の話もあるけど結局どうなってるの？
転載禁止ならLRに書いて名前欄は戻してほしいし
??なら@転載禁止から??に変えてほしいんだけど…

文字化けスマソ
(c)のことです

>>952
その記事はまとめサイトがこぞって拡散してたけど
自分らに都合よく解釈した物を既成事実化しようとしてただけだし、今となっては情報が三回りぐらい遅い

>>954
そういう情報を拡散させた挙げ句、運用情報に乗り込んで
さんざんかき回してたのにJimがキレたってのが今回の状況みたい
アフィカス忍法分身の術はIP見える人には無意味なことも判らんかったのかなぁ

＠転載禁止の所ばかりになったね
保留して正解

次スレ

ライトノベル板自治スレ公民館　27号館
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1395240146/

>>950
やっぱりそうなんだよな

コンテンツの対価として収益を得た場合は明確にアウトっぽいけど
コンテンツ自体を無料にしてれば無問題っぽい

てか権利絡みの訴訟は複雑過ぎて俺の英語力じゃ厳しいわ(´･ω･｀)

だから、ほぼJimの胸一つなんだから聞いて来いって
テンプレによれば、丁寧な日本語ならJim-san読めるらしいから

正確には機械翻訳にかけやすい文章を心がければ通じやすい、だな

本人も、ヨーガ行ってきますくらいの日本語なら書くぞ

>>956
結局それが一番効果的ってことなんだよな

効果的かもしれんが副作用がデカすぎ。
LRで商用禁止をうたうべき

副作用を具体的に

>>963
現実問題、wiki作成もURL直リンで何とかなるよ
以前と違って過去ログが無料開放されてんだから
重要なところだけ引用すればいい

>>957
乙

引用だったら、URL書いておけば名前欄のコピーもいらないし、名前このままでも何も困らないんじゃ？

>>964
>>965
いくら制限は限定的だと公示しても、ユーザーの大部分は
名前欄の「転載禁止」だけを見て判断してしまうだろう。
それにより問題の無い転載に対しても萎縮してしまう。

この話題が自治で議論されることも無くなったころを考えて
見るべきだと思う。

余所の投票案だが

A案：著作権表記「名無しのひみつ＠(c)2ch」
B案：転載禁止表記「名無しのひみつ＠転載禁止」
C案：現状維持「名無しのひみつ」

俺はAまたはCを推すかな。

俺は現状維持でいいや

もう再投票するほど人も集まらないだろうしいいよ
2ch傘下の公式wikiができるまで全ての例外なく転載禁止
これでいいじゃない

>>969
この板の実情に合わせるとそのC案は
「現状維持」ではなく「＠転載禁止を外す」ということになるな
ここを訂正しないと今後>>970のような発言を名前欄を元に戻したがる層が有利に利用できるようになってしまう
ミスリードの設置をしたことになってしまってうまくない

あと>>968
それだけで勝手に判断して勝手に萎縮するような人は
名前欄が元に戻ったら勝手に転載自由だと判断することになるよな
揚げ足取りだと感じるかもしれないがそれでは主張に不備があると指摘しなくてはならない
つまり理由になっていない

>>971
投票は全体の人数で有効／無効が決まるもんじゃないぜー
元々この板の住人で自治に関心のある者でさらに本件に対し投票までしようという人数は多くて20人くらいだろ。

>>972
それで問題が生じたらLRを盾に削除なりしてもらえば良い話。
物事を律するのに大きく網を張る予防法は非常に良くない。
自主規制が始まるからね。

LRでアフィサイト転載禁止を入れるだけに留めてしばらく様子見しようって決めた板は賢かったな
ラノベ板はそういう流行に流されなかったニッチ板と違ってアフィサイト多かったから＠転載禁止は即効性があったとは思う
相当小規模なところはわからんがアフィからノンアフィまで知ってる分は全部閉鎖か更新停止した

今回名前を変えようと提案して賛同者を得られていない自分が、元に戻す大変さを一番理解してるだろうに…

別に転載したかったら転載していいんだよ
広告を載せなければ基本的に制裁はないから

制裁って何が出来るんだろう
賠償要求な訴訟を起す？
そもそも、転載禁止って法的根拠ってあるのかなあ。

まあ、まとめサイトを見に行くことがないから、
どうでもいいんだけど。

海賊版って言葉やSTEP細胞の騒動を知っていたら、引用はセーフで転載はアウトだとわかるはず
制裁は運営が考えることだから我々には関係ない

>>978
アボセンス

>>975
というかラ板をまとめてるアフィサイト自体、軒並み更新停止に近い状態にあったから
本当に影響をだだ被りしたのって数えるほどしかないはず

>>976

名無しを戻す賛成者だよ。
俺のほかにも結構いると思うよ

古参はあの名無しに愛着あるし
よけいなもの付けたくない

そういう気持ちって奴はとりあえず2chが方針固めるまでの間はしまっておいてもいいと思うんだが
どうせ後で決定された方針を踏まえた議論しなきゃならなくなるんだろうし
今はシステムの話をしなきゃならない時期なんだから感情論はいかんだろう

俺もゼロ年代前半からいるから相当な古参だと思うけど、別に＠がついててもまるで気にならんわ

名無しとLR両方に転載禁止を入れたいんだが

>>981
知ってるところは転載禁止議論が本格化した2月末に全部更新停止してるから確実に影響はあったよ
PV1日100人もいかないような超弱小ノンアフィブログも見つけたけど辞めてる