ライトノベル板自治スレ公民館　24号館

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく、
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

次スレについては>>950 が宣言した上で行ってください。

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり。

前スレ
ライトノベル板自治スレ公民館　23号館
http://love6.2ch.net/magazin/kako/1268/12686/1268628485

【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板 公民館 −明日はどっちだ−】
http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10303/1030352384.html
第三スレ：ライトノベル板公民館　3号館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10538/1053861470.html
第四スレ：ライトノベル板公民館　4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/
第五スレ：ライトノベル板公民館　5号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061470801/
第六スレ：ライトノベル板公民館　6号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/
第七スレ：ライトノベル板公民館　7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/
第八スレ：ライトノベル板公民館　8号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/
第九スレ：ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
第十スレ：ライトノベル板公民館　10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/
ライトノベル板公民館　11号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/
ラ板自治スレ公民館12　-LR変更議論中-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/
ライトノベル板自治会公民館−13号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/
ライトノベル板自治スレ　公民館14号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/
ライトノベル板自治スレ公民館　15号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/

ライトノベル板自治スレ公民館　16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
ライトノベル板自治スレ公民館　17号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/
ライトノベル板自治スレ公民館　18号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1190486369/
ライトノベル板自治スレ公民館　18号館(実質19)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1199030946/
ライトノベル板自治スレ公民館　20号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206869377/
ライトノベル板自治スレ公民館　21号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215619200/

【削除議論板の利用について】
削除議論板が妥当な話題は、連動して以下のスレ（強制リモートホスト表示）を使用して下さい。
ライトノベル板公民館　ANNEX　Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1202196034/

【削除依頼】・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1212891836/
magazin：ライトノベル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211910470/
　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184712085/

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板へ
http://engawa.2ch.net/accuse/

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

議論では相手の人格を尊重するのが当然ですが
どうしても我慢できない人はこちらでどうぞ

ライトノベル板校舎裏31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284291263/

※ライトノベル板のルール※

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
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　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
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　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
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●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
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　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

荒らしへの対応として、BBS_NINJA=checkedの申請を考えているのですが意見をお聞かせください
その際は理由も添えてお願いします

忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#suiton

不必要かと。

対策をするべきほどの荒らしは(あなたの脳内にはいるのかも知れませんが)おらず、
実態として荒らし対策すらほとんどのスレにおいて行われていません。
そもそも荒らしの対応はスルーが原則、
こういうのを申し込む時点で荒らしにかまっているも同然です。

また、ラ板はテンプレの容量が大きいスレも多く、
忍法帳の導入でスレ立てに支障が出てしまう事の方が荒らし以上の懸念材料になりえるでしょう。

出てたっけ？まるで耳にしなかったが＞スレ立てに支障

多分、忍法貼増殖等を用いて
土遁でスレ潰すタイプの荒らしの事を想定してるだろうが、
ラ板でそこまで気にするのもどうかと

テンプレに置かなくていい事には同意する

忍法帳低レベル時にレスの行数というか容量が減らされるため。

まぁ、低レベル時はそもそもスレ立てできないから心配はないというか、
そういった設定が入ったせいで次スレ立ての際に混乱が生じることが何度もあったために、
忍法帳という仕組み自体に反感というかぶっちゃけウザいという感覚しか持てない。

と、勘違いした。導入そのものの話だったか
現状では必要ないとしか言えない

大昔のように、長期・広範囲に渡って
荒らす馬鹿でも出てから、検討して良い事だと思う

そもそも導入の必要性に関しては現行の雑談スレで話せば済む程度の話でしょうし、
もはや忍法帳は自治スレを立てるための口実だという疑いをかけられかねないかと思われます。

その点で、今後の自治スレで出される議題にすら懸念をいだかせるものかと。

常駐してるスレが年単位で粘着されてるので凄く欲しいけど
そんなスレは希少ですしね

忍法帳は粘着にそこまで有効な方法ではないですし、
それ以外の手段でも2ちゃんでできる対策には期待できません。
AirHﾞや2つIP持てるサービスまで使うような人が過去にいたスレだから断言できます(苦笑)。
唯一有効な対策は無視して進行することです。

2chの定める荒らしはいない、規制議論板に於ける荒らし報告例も無い
この現状では不必要ということですね

大規模荒らしが出てから検討なんてのは筋違い
忍法帳は1スレッドでも荒らされて導入を希望すれば導入される性格のもの
少年漫画板か漫画板か忘れたが、禁書スレが反対意見押し切って勝手に申請したら導入された

「荒らされて困っている事実」と「自治スレで告知した事実」さえあれば、
反対意見が出たとか出ないとか、議論がまとまったまとまらないとかは無関係
自治スレが立った以上、申請すれば通るよ

「不必要」は反対理由にならない
反対するなら、導入で板の機能が著しく損なわれる証明を行って下さい
できないれば一定期間の告示の後、導入になります

海冬レイジスレは年単位で粘着されてるけど、あのタイプは忍法帳じゃ規制できないだろうな

>>17
荒らしに嫌がらせが出来て、精神衛生上スッキリする位か

無いよりマシなんだろうけどね

とりあえず判断材料

Lv=1で
メッセージ容量制限/384bytes
連投間隔制限/120秒
Lv=8以上でメッセージ容量はいつも通り

スレ立て制限
「忍法帖」の“xxxPT”のTがついていなければスレ立て不可（今は、Lv=10未満）

レベルアップ間隔
通常/23時間以上経過後の書き込み
●/3分以上経過後の書き込み

複数レスのメッセージ容量制限
判定対象となる投稿期間/5分
規定されるメッセージ総量/20480バイト超
下がるレベル量/10レベル

>>18
ほんとそのくらいでしかない
実際のところ、ラ板の荒らし程度だと忍法帳は弊害の方が大きいよな
スレ立てしにくくてかなわん

つか忍法帖導入当初の●でやりたい放題出来たのと違って、
今のルールだと確かスクリプトレベルのコピペ連投・スレ乱立
くらいしか水遁土遁しちゃダメなんだろ？

今のラ板に居るタイプの基地外荒らしは「有効かどうか」以前に
水遁や土遁の対象に出来ないでしょ

俺の知る限りではここらが酷いんだがどうだろうか
高橋弥七郎[A/B＆シャナ]PART208
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1322368954/
高橋弥七郎[A/B＆シャナ]PART208　避難所
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1322456925/

水遁依頼所のテンプレから

> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
> ・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
> ・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認：→専門スレへお願いします>>2）
> ・他スレへの突撃及びその誘導
> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
> ・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に：→専門スレへお願いします>>2）
>
> 【水遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
>
> 【犯罪予告】や【削除要請案件】（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝は扱いません

色々増えてるようだけどそっちは分からない

> 【水遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

ラ板の荒らしって殆どこれじゃん・・・
スルーしかないんだろうか

AA荒らしって今どうなってるの？

それはあくまで依頼所が代理BANの依頼を受ける基準
自分で水遁する分には「気に食わないから」でも構わない

不適切な水遁をあんまりかけると逆に忍法帳焼かれるが
大抵の利用者はそんなこと知らないのでぶっちゃけやり放題

> 逆に忍法帳焼かれる
ないない

作家や新作に対する単発IDの粘着がひどいので検索してきたが、期待薄なんだな・・・
スレがお亡くなりになるのを黙って待つしかないのか

ID変えても忍法帖は引き継ぎだから同じ端末からの書き込みは5分黙るけど
単発なのか二人以上居るのか書き込み見ても確証無いし使い所が難しい
あと単発粘着言い続けてる人ってたまに見かけるけど、本気なのかどうか分からない時がある
普通に二人以上居るんじゃないか？って時でも単発粘着って言ってる
アンチは一人って方が本人のストレスに成らないからかな？

個人が4つくらいIP持っていておかしくない時代だからなんとも。

必死チェッカー使えば大体わかるんじゃない？
本当に一回レスしただけの奴が同じ時間帯に同じ意見を連発するのは不自然に見えるスレもあるし
特に勢いが一桁のスレとかな

誰かが水遁してみるのが一番いいんじゃないの
ID変えても忍法帖は引き継ぐんでしょ

奴は忍者じゃない
で結局NinjaID見れなくないか

あれは確実に黒もちだよね

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325651811/37+53+98+101+103+105+107+111+114+117+119-120+122+126+133+139+144+146+148+158+160+162+168+171+173+175+177+181+199
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325651811/211+214+216+218+220+222+226+228+231+233+235+237+239+241+243+245+247+249+251+253+255+258+260+262+264+266+268+271+273
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325651811/275+278+297-298+300+305+307+311+313+316+318+320+322-323+325+327+329+331+333+335+337+339-340+342+344+346+348+350+352+354+356+358
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325651811/360+364+369+371+373+375+378+380+384

これ、荒らされてる実績になるよな

一発でアク禁になるレベル

とりあえず報告してみればいいんじゃないか

>>36
それを決めるのはおまえじゃないです

忍法帖入ってないと報告はできても規制は無いよ

単独スレの問題ならスレ内でやれよ。
アニメ化したことで人が増えたスレでも外部掲示板でなんとかしてるスレだってあるんだし。

水遁依頼出して当然こういう結果に

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325698767/563,566
> マルチポストを確認
> !Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325651811/412
> Suiton(修行中)
> → やつは忍者じゃない。

それと報告もしてきた

>>40
いや
そのための公民館だから

ラ板も忍法帖導入を考えなければいけない時期に来たのだろうか

単独の報告スレ立ててきた
現在、鑑定依頼中

★120109 magazin 「死ね」コピペ埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1326109081/

重要らしいので>>39補足
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768,770
> 768 ：名無しの報告：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
> 新まとめ。
>
> SETTING.TXTに、
>
> ・BBS_NINJA=nashi：報告不可
>
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
>
> ・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜
>
>
> これでいいかな？

> 770 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/09(水) 18:40:25.99 ID:aoClQxi70
> そうですな
>
> >>768 でいいかな?

忍法帖がないと掘られないし、水遁もできないんだから
入れるための議論したほうがいいんじゃない？

賛成に一票。

賛成

上の方でしてたけどね
賛成ではあるけど、偶々その時居る人の意見しか聞けないね

反対特にないし
誰かが音頭とって申請すれば通るんじゃね

一応反対はあっただろ
こそこそ賛成で埋めて決めずに上げと告知しろよ

入れたいスレは荒らし放置は徹底できてるの？
触りまくってるんなら導入しても無駄だぞ

最近のアンチアフィ、ステマ騒動でもそうだったけど票数は意味が無い

>>16の言ってることは間違ってないし板を考えれば議論の量もまあ最低限あると言える
>>44を掲示して申請すれば通るかもしれない
もう一例>>35程度の抽出でもあればベターだけど

でも上でスレ立て時に面倒、粘着には非有効、発議人が疑わしいと言ってた人達はいいのかね
それと、こういった場で出てくる変忍ウザいという意見がない

一応、板全体への告知に関して

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
> >>403,>>410
> 既に一度変更されてますし、周知はもう十分されていると判断。
> 一時的とは言え何度も変えるのは好ましくないと思われるので、
> 今回の申請は見送ります。
>
> >>408
> 一時的な変更とはいえ、反対意見がかなり散見されます。
> また、名無しをどれか選んでくださいというのは板で話し合いをしていないと
> 判断せざるを得ないので、今回の申請は見送ります。
>
> >>409
> 名無し変更なしでも、十分話し合いが出来ていると思われますので、
> そのままage進行での話し合いで十分ではないでしょうか？
>
> >>411
> 書式不備です。
>
> >>412
> 書式不備です。
>
> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

>>51
他には
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313926155/708
で水遁されてるAAコピペかなぁ

単独スレしか荒らされてないんだし、荒らしが飽きるまで外部板行ってればいーんじゃね？

>>54
単独スレ荒らす奴なんて、出て行かせるのが目的かも知れんのだし
迂闊にそんな事したら調子に乗って他の気に入らないスレで暴れ出すかもしれんよ？

とりあえずsage進行での議論は議論と認められないから
大事な話の時はageてね
反対する理由としては>>7がすでに出てる
というか自治スレで議論するならログくらい読んでください

> 【水遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

また水遁対象が限られてるので現状では導入してもメリットが少ない
個人で水遁するのは可能だけど、そんなことをするためというなら尚更反対

sageが意見として認められないわけでもなし、
そこまで徹底してやる必要ないよね。

導入はそれ以上に必要ないことではあるけどさ。

常駐スレ荒らされてると嫌がらせ程度でも荒らしてる相手に反撃したくは成る
効果小さいのは分かってるんだけどね

現在のラ板で水遁適用可能なのはシャナスレの粘着くらい？

海冬スレのアレはどう見ても同一人物だけど、日参だからID的には同じ人物だって確認取れなくてたち悪いね

>>53
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308887082/630
●7.smYmuIgcJP8C3c

最低でも去年の7月から続いてるのね
同内容、アニキャラ個別での書き込みでは破門されてる

age

ライトノベル板で水遁されているもの、対象に入っているものを二ヶ月範囲でまとめてみた
同じ案件の追加分は除外してある

アニメ２板、漫画サロン板、漫画板とのコピペマルチポスト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313926155/758
複数の板とのコピペマルチポスト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326394038/451
>>53（●IDで見ると11/7/1より継続）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313926155/708
>>35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325698767/563,566
複数の板とのコピペマルチポスト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313926155/668
〃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313926155/655
〃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325240054/214
〃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313926155/587

水遁データ検索＠ライトノベル板
http://suiton.geo.jp/magazin/

コピペ荒らし多いなｗ
>>7のスレ立ての支障も今は大体の人がレベル高いだろうし
水遁される可能性のある荒らし以外には関係ないと思うな
俺は導入賛成
↓に書式揃えて申請すると通るかも
■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/

申請してこようと思うけど今日明日くらいは様子見た方がいいよね
>>44に近しい趣旨で更に転載

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/796
> 796 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
> そうなのかな?
> メリット・デメリットってそんなことなのかな?
>
> メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
> checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
> となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
> という印かな、
>
> checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
> 設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
> なんだす

今は階層システムと親忍者に登録してもらう際に水遁依頼を見る等で
不当水遁をする忍者は生まれにくくなってる
仮にやられてもリセットされたレベルは戻せないけど↓のスレで訴えることはできる

ちょっと変な忍者を報告するスレ21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325633619/

あとルールを明文化しようという動きもある
忍者のルールスレ11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/

なんで反対意見スルーすんの？
申請するなら議論まとめてからにしろよ

スレ立て時にテンプレ貼るのに困るって意見があったけど、
11月以前の忍法帖が適用されてた期間はどうしてたんだろう？

忍法帖はとりあえず入れとく、くらいでいいと思うんだが

スレ建てなら専用のスレを用意するとかすればいいんでね
そこまでしなくても水遁されなければレベルは勝手に上がっていくし大した問題ではないだろう

そいつは大したメリットもないけど、大したデメリットでもないから
とりあえず入れとけって意見かい？
なんか無理やりゴリ押しって感じ

スレ立て荒らしが少ない板で導入されてもデメリットの方が大きくてなあ

>議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく、
>「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
これをせずに申請しますとだけ言われても困る

>>70
デメリットといってもレベル8でレス容量は普段通り、10でスレ立て可能
そんなに厳しいかね

今単独スレを荒らしているのが他のスレでも暴れた時に忍法帖が無いと素早く対処できないだろ
無差別に片っ端からスレを潰しにかかってきたらラ板全体の過疎を招きかねないと思う

>>69
じゃあ反対の具体的な理由はあるの？
忍法帖を入れるメリットの方がデメリットよりはるかに大きいと思うんだが

>>70
デメリットっていうけど個人的には忍法帖入ってる板でも殆ど感じないな

今現在たいして荒れてないのに仮定の話をされても
あ、「忍法帳導入するためにこれから荒らしますよ」ってこと？

俺は忍法帳導入には反対
メリットよりデメリットのが大きい

>>73
とりあえず水遁で対処できるようなレベルなら
「無差別に片っ端からスレを潰す」なんてことできないと思うよ・・・
水遁ってナルトの忍者大戦みたいなのをイメージしてるのかな

で、賛成の理由としては
「無差別に片っ端からスレを潰すタイプの荒らしに対応できる」でいいの？

tes

>>71
コピペによる埋め立て、マルチポスト対策
未設定だと>>44のような荒らし報告を行なってもログ掘り、規制ともに期待できないから

そちらの反対の理由は>>69？

デメリット殆ど無いし、荒らしに対する抑止力はバリエーション在った方が良いから賛成
効果は薄いだろうけどね
手札は多い方がいいし

今現在そうではないのに仮定でものを言われてもね・・・
ちょっと落ち着けよ、としか

■忍法帳導入のメリット
・規制議論板に報告する一歩手前の荒しを抑制する効果があるかも
・水遁で長文コピペの投稿を抑制できるかも（一行荒らしには対応できません）
・広告宣伝、連投埋め立て、マルチコピペなどの荒らしに対応できるかも
・スレ乱立を予防できるかも
・巻き添え規制のリスクが減るかも
※要するに、荒れてる板では有効かも。

■忍法帳導入のデメリット
・Cookieが保存されない古い機種の携帯ではレスが面倒になるかも
・一部携帯では容量の問題で忍法帳が消えちゃうかも
・水遁されたり、自分でCookieを削除したらLv.0から（間違って水遁されても元には戻りません）
・水遁荒らしが横行する（荒らしに新しい武器を与えることになる）かも
・スレ立てしにくくなるかも
※要するに、書き込みしにくくなるかも。


こんなとこか？

>>78
頼むからログくらい読んでくれ・・・
>>7>>10>>19

>>21,17,24がいうように現状ラノベ板の荒らしは水遁依頼で対応できるものではない
そもそも現時点で荒らし対策はちゃんとやってるのか？
住民がスルーできてなきゃ忍法帳入れても対応してもらえないぞ

まして>>32みたく自演か判断するために水遁なんていうやつまでいる
これでデメリットはないなんて言われてもな

なんか自治スレ立ててから流れが急すぎない？
正直いきなりcheckedとか掘るとか言われてもなんのこっちゃわからないんだが
要するに将来現れるかも知れない荒らしに備えるために、今は不便かけますよって話？
ずっとsage進行で議論しといてなんじゃこりゃってのが正直なところ

テンプレ長いスレだと貼ってる最中に「容量の制限超えました」とか言われるんだよな・・・
でもってレベル下がって貼れなくなるの
マジ勘弁

テンプレ長いスレは住人多いから問題ないだろ。現状だと入れない理由がない

>>82
>>7の上部分は運営系でまま見るテンプレといった感じだけど
「導入議論を行う自治スレ」に持ち込むのはどうかと思う
それに則るなら「荒らしはスルーしろ。嫌なら、無理なら2chやめろ。したらば使え」
という身も蓋もない話になる

スレ立てに関しては>>72で納得は無理？

水遁依頼で対応できるものは>>63
粘着の多くに対応できない、もしくは厳しいというのはわかってる

嫌なら使うなとまでは言わないけど、それで嫌な思いするのは本人の責任
「基本はスルー＆NG」ってのは2chの基本方針でしょ
それを覆したいならここじゃなくて規制議論にいかなきゃね

スレ立てだけでなく普通の書き込みに関してもだけど
すでに高レベルでずっと同じ忍法帳を使える人は問題ないと思う
でも、そうじゃない人にとってどうなの？ってのを考えて欲しい

そうじゃない人ってのがそもそもどういう人間だと
普通に２ｃｈ使ってるなら害はないだろう？

今の忍法帳の位置付けは、運営に荒らし対処を頼む前にまず導入のようなので
荒らされているスレがあるなら反対はしにくいな
また、反対意見があっても推進意見がある程度あれば導入になるはず

ただし>>72みたいな「レベル上がれば問題なし」って虚偽の説明では納得できない
テンプレ貼り中に引っかかるとレベル落とされるんだから問題大アリだ
葵東スレはアンチ書き込みするとLv1に落とされるらしいし
デメリットはそれなりにある

スレ立て、長文、短間隔での投稿に支障が出る
10日でだいたい元通りに書けるようになるが、時々突然リセットされる
これを「ほぼデメリットはないので導入OKですね、はい申請してきます」じゃ乗れない

>>86
>それに則るなら「荒らしはスルーしろ。嫌なら、無理なら2chやめろ。したらば使え」
>という身も蓋もない話になる

これのどこに問題があるのか意見を要求したい所。
元来の2ちゃんねるにおける不文律だし、守ってもらわんと困る鉄則だよ。

>>88
>>81
あなたの普通がみんなの普通と思わないでください
あとログ読んでから書き込んでください

>>65
とりあえず土日挟むくらいしないの？
平日いつも見れる人ばかりじゃないんだから
ひっそり立てたスレでずっとsage議論してきて、今日明日ってのは急すぎる

俺は忍法帳入れようが入れまいがどっちでもいいけど、雑談スレと
主要レーベルスレに再度告知くらいしとかんと揉めるんじゃないかね

導入を勝手に決めるなよって感じ
反対してる人だっているんだからさ
荒らされてる板なら仕方ないけどラノベ板はそうじゃないじゃん

荒らしの具体例が提示されてるかって話なら既にされてるじゃん
ちょっと上見ろ

具体例が少なすぎるってことでしょ
板単位で荒らされてるかというと全然そんなことはない

告知に関しては自治スレをageることで告知にはなる
それで気づかない人はそもそも自治に関心がないんだろうってことらしい
今までずっと立ち消えてた自治スレでいうのはなんかアレだけどね

逆にsageてやると、こっそり申請したということになる
というわけで真面目に議論する気があるならageてください
なんか気に入らないという人もageてください

幾つかのスレに粘着が常駐してるだけで板単位の荒らしはいっぽいけど
とりあえず具体例のスレを片っ端からリンク貼って検討するべきかね

>>87,90
>>86では「荒らし」と「粘着」を使い分けています

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
> あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
> ＋広告爆撃

程度の差こそあれ水遁、土遁と共通するルールですがこれに該当するもの
つまり「運営側から見ても荒らし」といえる荒らしにやられても黙ってどこかにいけ
というのを今の場で言うのはどうか、という意見です

現状喫緊に必要かって言ったら必要な訳じゃないんだよね
だからそんなに先走んないで欲しいだけど
とりあえずこのスレが完走するくらいまでは議論を深める的な感じでお願いしたい

おっとageか

明日の申請は取り止めるよ

age告知の話が出たのが1/20
最低限必要とされる期間は1〜2週間だったかな

荒らしの実績と申請する人がいれば通るのが実状なんだけどね
延び延びになって立ち消えるようならそこまでということで

>>89
> テンプレ貼り中に引っかかるとレベル落とされるんだから問題大アリだ
>>19
> 複数レスのメッセージ容量制限
> 判定対象となる投稿期間/5分
> 規定されるメッセージ総量/20480バイト超
> 下がるレベル量/10レベル

> 規定されるメッセージ総量/20480バイト超

前後のレスにもよるだろうけどこんなに使うテンプレある？
勢いのあるスレをパッと見てもなさそうだけど

> 葵東スレはアンチ書き込みするとLv1に落とされるらしいし

>>>6か>>65、または里を見てきてください

> 10日でだいたい元通りに書けるようになるが、時々突然リセットされる

これはいつの話でしょうか
皆が皆リセットされているなら間違いないでしょうが
そうでないならCookieの問題か水遁されたのだと思います

なんつーか自分勝手な奴だな

>>97
使い分けてるとか、もっとわかりやすく書いてくれなきゃわからんよ
あなたの中で荒らしと粘着はどう違うの？

>7は「まず自分たちで出来る対策はやってるのか？」ってことでしょ
なにも放置しててもスレ乱立DAT落ちさせるようなやつまで言ってない

で、何度も言ってるけど忍法帖はスレ立てだけの問題じゃないからね
ちょっと勇み足が過ぎて視野が狭くなってるんじゃないか？
少し時間おいて落ち着いてからレスしなよ

なんかはたから見てて一人で突っ走ってるように見えるんだよね
別人かと思ってたらどうも申請するって言ってた人と同一人物みたいだし
「反対派は間違ってるに決まってる」って思い込みでレスしてないか？
とりあえず最低限この現行スレッドに目を通すくらいはしてくれ
その上で相手の意見もちゃんと聞いてくれ

大まかな意見に関しては>>81がまとめてくれてるから
個人的には低レベルでの書き込み制限がかなりいや

!ninjaで現在のレベルを確認できる
お前ら今そんな低レベルか？
忍法帖導入されてかなり経ってるからもうほとんど制限なんてないだろ

>>104
意見全部に返答しようが翻意は無いんじゃないの？
実際にあるデメリットはどうしようもないんだから

基本的には導入賛成だけど
そんなに焦って導入するものでもなし、のんびり考えれば良いんじゃないかな
って思ってるんだけど日和見すぎかな？

本当に議論する気があるのなら
・緊急に導入しなければならない理由
・導入のメリット
・デメリット
をちゃんとまとめて書いてくれ
メリットしか言わない奴は詐欺師だからな

俺は反対
導入を急いでる奴は何をそんなに焦ってるの？

俺は賛成
導入を嫌ってる奴は何をそんなに怯えてるの？

とりあえず、一旦落ち着こう
反対賛成以前に
メリットデメリット両方を上げいってから
考えでも遅くはない

今の段階で、賛成か反対か決めろというのは
さすがに無理だろ

>>111
いや、普通に板住人の大多数は自治に陳情に来てないわけで、
現状に不満がない、むしろ現状維持こそがメリットになるんじゃないかね。
それこそサイレントマジョリティ(笑)のようなものだけど。

でも導入後に上にあるようなデメリットが起きたとして
賛成派が「僕たちのせいです」って矢面に立つ覚悟もなく黙殺だろうし、
鎮めるためにもとに戻す気だって無いだろう。
そもそも原則としては元に戻せないって、十分なデメリットだと思うんだけどね。

不便だしなあ…
なんかねえ…それこそID導入当時並みの問題が起きてるなら分かるけど現状どうにも必要な問題があるでもないし
忍法帳適用したらもしかしたら効果あるかもってスレも強いて言うならって話題に挙がった感じであって
該当スレ住民が是非板に忍法帳導入して対処して欲しいっていう風に持ち込まれた案件な訳でも全くないしなあ
それこそ時期尚早すなあ

てす

荒らされている876スレなりから導入したいという話があったのではなく
突然導入の話が上がって「ほら荒らされている実例がある、これで十分」と説明されたことに不信感が強い
とにかく導入したいのが先にあって荒らされているスレの例を探してきたのなら余計なお世話であるし、
荒らされているスレの住人だが頭下げたくないし恩感じたくないから他人事のふり、なら不誠実極まる
いずれにせよ、説明せずに押し通せば勝ちとしか思っていないわけだわな

どういう喫緊の理由があって導入しなくちゃならないかの説明がまず第一に必要だろう？
困っているから導入したいですという説明なら、デメリットあってもまあしょうがねえなとも思う余地がある
とにかく導入ありきでその後に申請するための条件を発見してくるのでは順序が逆
導入したいから導入しますという説明に誰がはいと言いたいよ？
反感しか覚えねえよ、そんなもん絶対反対だね

荒らされてる実績と自治スレでの告知があった上で申請すれば反対意見があろうと導入される
つまり導入意見が絶対的に強いんだから、せめて反対や慎重意見に真摯に説明しろよ
木で鼻くくった応答で告知後十分な時間が経つのを待ってるだけじゃねえか
それのどこが自治だよ？

言いたいことはわかるけど少し落ち着け

何にしてもまず実態調査だよな
荒らされてるスレはどれくらいあるのか、ただの粘着なのか否か、忍法帳以外での対策は取れないのか、忍法帳導入で効果はありそうなのか
その辺の状況を共通認識で持たないと話が進まないと思う
ちなみに８７６スレに関してはしたらばに非難してるしそれほど緊急でもないと思う

意地になりご迷惑をおかけしたこと、謝罪します
申し訳ありませんでした

たとえば20人か30人ぐらい（IPが違う）ユーザーが、特定の書き込みを水豚だか火豚だかしらんが何かすると
そいつのIPが表示される、みたいなのだったら、粘着荒しにもちょっとは効果あると思うんだけどな

>>116
したらばに避難って緊急ってよりも末期な感じだね
checkedにしないと現状水遁も報告も出来ない、スレ乱立しようがスクリプトで全スレ埋め立てようが規制はされない

不便だからイラネ
2chが嫌ならしたらばにでも行けばいいじゃん

そもそもしたらばに追いやられる状況が発生しないように導入をってことじゃないの

こんな糞システムを作っちゃった運営の誰だかがムキになってるのはわかる
現実に即さないんだからさっさと取り下げて違う仕組みを考えりゃいいのに
それを蒸ししてでもメンツにこだわる辺りが官僚的というか民主党的というか

>>120
つまり忍法帖が嫌ならしたらばへ行けばいいと

不便になる要素ってなにかあったっけ？
いまだにレベル一桁の奴とかいるの？

>>124
荒らすつもりの人はレベル１にすぐされて困る

>>123
現状維持で問題ないってこと
特に困ってないし

>>123
当然そうなる。

だが、現状で荒らしが行われていると
報告のあるスレとそうでないスレの比率を考えれば、
当然ながら移住の手間が少ない前者が行けばいいという論理で間違っちゃないね。

嫌みを言われてるんだろうにｗ

おいおい、真面目な自治の話をしている(つもりは装って)いるんだぜ？
導入賛成派はお遊びのつもりなのか。

移住の手間が少ないって・・・
じゃあラ板のスレは誘導のリンクを張り続けて新規住人（ないしその可能性がある人）がそれを見てそっちに行くのを期待するだけのスレにしろってことなんだが
それが正常な形だっていうのか

>>130
別に荒らしだけなら、荒らしをスルーしてスレを使ってもいいんじゃないの？
忍法帳だとスルーのしようもなく枷となるから、移住以外の手段がないのだし。

「荒らしはスルーしろ。嫌なら、無理なら2chやめろ。したらば使え」
とてもいい文章だと思うよ。元々2ちゃんになにか期待してくるほうが間違い。

そうそう
荒らしなんかスルーすればいいんだよ

>>124
荒らし以外は別に困らないわな
みんな名前欄に!ninja入れてみろよ

今の所困ってるから導入したいって言ってる人間が皆無だよね
なんなの？

>>131
いや、だから、どう枷になるの？
いまどきみんなレベル2桁でしょ？

>>135
2人程が固定で反対してるだけのように見える
携帯とＰＣか？

自演だ云々言うのは不毛な上に証明不能だから議論の際は置いておくのが吉

別に困ってる子がにんぽーちょー入れてくださいなって言うなら賛成でもいいんだけどさあ
自治に貢献していい気分になりたいなって子しかいないんだもん

>>135
どう枷になるかは上に挙げられたデメリット読んで。

クッキー消したら↑こんな感じで忍法帳も消えてLv1から。
忍法帳がまっさらになる＝枷になることは当然のように起こりうるよ。

なんでクッキー消すの？

上のは実例として消してみただけだが、
クッキーを消す理由なんて時と都合によっていろいろあるだろ。
それこそ家族共用のPCでゲストログインの形で使っているとか、
ダブルクリックとかのアド系と一緒にクッキーを一掃する人とか、
利用者それぞれプライベートなことだから「クッキー消すな」を強制できるわけでもない。

まあ、クッキー消すことなんてそう珍しいことでもない

ライトノベル板とは違うんだけど、某PINKで荒らしに潰されてしたらばに非難したスレの住人だったりしたんで
何らかの対抗手段があればなぁと導入派に同情的なんだよ

ぶっちゃけメリットがいまいちよくわかんないんだけど具体的に導入したら例えば876スレの荒らしはどうなるわけ？
スレ正常化すんの？

>>143
連投は出来なくなるかな
クッキー消してレベル初期化で5分間投稿禁止
これを外部から強制できる
荒らすのがちょっと面倒に成るから
抑止効果に期待
そんな感じかと

出先からは書き込みにくくなるな

下手な知恵つけるまで抑制はできるぐらい。

ぶっちゃけると、876スレの避難住人に
ちゃんと話振ってこっちに何人か呼んでほしい。

あそこの避難所出来た経緯は知ってるが、
荒れる結構前にスレ離れてるから、今の住人感覚がよく分からん。

同じ相手に水遁を繰り返せば、そのうち忍法帖の発行要求がunagiに引っかかって
しばらく同一IPからの発行要求が拒否されるようになる

まあ繋ぎかえればそれも回避されるんだが・・・

荒らしに使える手札が増えるなら
導入考えてもいい程度のデメリットしか無いと思うんだけどね
良く書き込む環境なら勝手にレベル上がってるし
レベル上がってないってことは書き込む機会が少ないって事で
余り困らないだろうし

逆をいえば、数少ない機会で引っかかってしまといううことは
荒らしに対して日常的に接してもいない人に対して
より一層ストレスを与える環境になると思うけどね。

数少ない機会に連投すんの？

レスの容量(文字数)も制限されるんだけど？

思うんだけど、賛成派はデメリットがないと思っているだけで、
実質は運良くデメリットに遭遇してないのが本当なんじゃないの？

俺の経験上からすると、荒しは１行２行の短文で何度も書きこむな
長文レスを連投するような奴は、もって１日か２日か・・・

どうせ荒し対策なら、書き込み回数みたいなのに制限できればいいんだけどね

賛成派だけど、次スレ建てられなくて面倒をした記憶はある

名前欄か・・・

>>152
導入直後ならデメリットあったろうな
でも今はお前みたいに自分でクッキー消さない限りデメリットはほぼない

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
より制限について抜粋


複数レスのメッセージ容量制限 其の壱
一定の時間内に「忍法帖」が適用される書き込みで規定量を超えるメッセージを書こうとすると、
レベルに関係なくレスが制限されるとともに忍法帖のレベルが下がる。

判定対象となる投稿期間　5分
規定されるメッセージ総量　20480バイト超
下がるレベル量　10レベル

複数レスのメッセージ容量制限 其の弐
一定の時間内に「忍法帖」が適用される書き込みで規定量を超えるメッセージを書き、
さらに続けて同サイズのメッセージを3回連続で書こうとすると、
レベルに関係なくレスが制限されるとともにレベルが1になる。

判定対象となる投稿期間　5分
判定が開始されるメッセージ総量　6144バイト超
同容量の連続レスとしてチェック対象になるメッセージ容量　384バイト超

1レスのメッセージ容量制限
現在のレベルに応じて1つのレスに書き込めるメッセージの長さが制限される。
ただし、２ちゃんねるビューア（●）にログインしている場合は適用されない。

レベル　最大メッセージ長
Lv=1〜2　384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3　BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
Lv=4〜5　同値の0.6倍まで
Lv=6〜7　同値の0.8倍まで
Lv=8以上　同値の1.0倍まで

連投間隔制限
現在のレベルに応じて、「忍法帖」が適用されるレスの書き込み可能間隔が制限される。
ただし、書き込もうとする板のsamba値よりは短くならない

レベル　連投間隔（秒）
Lv=1　300
Lv=2　120
Lv=3　60
Lv=4〜5　45
Lv=6〜7　30
Lv=8〜19　15
Lv=20〜29　5
Lv=30〜34　2
Lv=35以上　1

２ちゃんねるビューア（●）にログインしている場合、「忍法帖」の待ち時間がそのまま適用される（samba値を突破可能）
ただし、「忍者の里板（sato）」と「くノ一の山板（yama）」は、
２ちゃんねるビューア（●）を利用していてもsambaとtimecloseの設定を突破できない

スレ立て制限
「忍法帖」の“xxxPT”のTがついていなければスレ立て不可（今は、Lv=10未満だとスレ立て不可）
２ちゃんねるビューア（通称●）にログインしている場合は、名前欄に「!ninja」を含めるか、
vipタイプの「忍法帖」が有効の場合のみ、スレ立てに「忍法帖」が必要

賛成派
・クッキー消さなきゃいけない人はしょうがないけど我慢してもらう

反対派
・しらたばに追い出された人はしょうがないけど我慢してもらう

こういう対立軸でいいの？

>>152
一応構造的には書き込み多い人は荒らさない限り普段通りに使えるように出来てない？
導入直後で全体的にレベルが低かった頃ならともかく
今ならそうそうデメリットに遭遇しないと思うけど

>>146
876スレの住人はもう2chに戻る気はないみたいだよ
もうずっとしたらば進行でいいって言ってた

>>156
クッキー消える事由は自分で消したってレスと共に
色々な理由があると意見したよ。

>>159
それ、多くある論点のたった一点だと思うよ。わざと混乱させようとしてるよね。

>>160
いや、何度も言ってるじゃないか。
クッキーが消えるってのは普通にありうることだし、
巻き添え水遁だって起こりうるし、デメリットに遭遇するのは誰でもありうる。

そもそも「普通の使い方」っていうふうにレッテル貼りしたところで、
じゃあ何が普通の使い方なのかってことだよ。

>>162
もちろん、多くある論点のたった一つだが混乱させようという意図はない
>>81の補足くらいの意見だよ

だいたい、自分は賛成側なんだから混乱させたって採用の可能性が減って損するだけだ

>>162
> 巻き添え水遁

↑の補足
運用情報板や忍者の里の質問スレを覗いてるとたまに報告があるんだけど
CATVとかの共有環境で変な奴と一緒だと水遁に巻き込まれる
あと勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって
それで巻き込まれるケースがあるみたい

>>162
クッキーは簡単に消せるし消えるけど
それしたり、起きたりすると今のままでも再投稿に時間かかるし
忍法帳導入のデメリットとしてはそんなに変わらなく無い？

あと普通の使い方はレッテル貼りするつもりじゃなくて

レベルが低いと起きる問題
連投間隔が長い
投稿時の文字数が制限される

書き込みが多い人はレベルがあがりやすい為
普段通り使えるし
レベルが低い人は余り書き込まないのが元々普段の使用方
両者共に普段の使用には問題のない構造に出来てない？
ってつもりで書いてた分かり難くてはごめん

巻き添え水遁は運用の話で、導入とはちょっと違うベクトルな気もする

このスレの>>1みたいに数秒間隔で投稿できるような人はそりゃ制限を受けないだろうさ
でも大半の利用者はそうじゃないわけで
あとこのスレにしか書き込まないようなラ板利用頻度の低い人は忍法帖なんかなくてもいいんじゃないかなｗ

アニメ板の自治スレで出てたけど自治スレに書きこむ人は粘着されやすいんだそうな
IDストーカーってやつね。だからもうROM専だよ

掲示板の利用目的が自治になっちゃってるな
手段と目的がすり替わる奴はアホ
お前みたいな身勝手な正義漢に水遁させたら逆ベクトルの荒らしになりかねん
（上の方で未来の可能性で導入を論じてる人がいたのでこちらも可能性で論じてみました）

他人の書き込みを制限しようとかPTAみたいな自治ごっこやめてラ板本来の使い方で楽しんだら？

攻撃的になってもしょうがないべよ
とりあえず水遁の濫用がなされる可能性についての指摘として受け取ってはおくけど

>>130
すくなくとも876スレに関しては粘着のIDは固定
しかも人目でわかるのでスルーすれば対応できるはず
というかNGつっこめよクソ野郎というのが正直なところ
それをいちいち構って「荒らしが止まりません、もう忍法帖しかない」
もうアホかと

>>144
で、876スレは5分に1度の書き込みならスルーできるのかい？

>>150
昼夜問わず毎日書きこむ人と違って
休みの日しか書けない人が連投するのはおかしいか？

>>160
「書き込みが多い人」ではなく「毎日書きこむ人」だね
一日に100回書きこんでも1回書きこんでもレベルは１しか上がらない
●持ってれば別だけど


ところでお前らの世界には「忍法帖をまだ持ってない人」は存在しないのか？
「みんなレベル４０だから困らない」って何事だよ

忍者の水遁以外のレベルダウンの例
・同一IPで複数の忍法帳を使ったことで自動水遁
　同じIPを多数の人が同時に使うタイプのプロバイダや
　携帯、スマホで書いてる人の場合にも起こることがある
　家族も2chしてたり複数のブラウザを使い分けてる人なども
・携帯が自動的に勝手にクッキーを捨ててしまう
・長文や連投して自動水遁
・ブラウザが強制終了でクッキーを保存し損ねた

他にもあるかもしれないけどとりあえずこれだけ書いてみる

少なくとも876スレの住人は2chに戻ることを放棄してるから放置でいいんじゃないの？

>>171
>同じIPを多数の人が同時に使うタイプのプロバイダや
俺たぶんこれだわ…
以前、同じIDの書き込みで自演扱いされたことあるからな
ちょくちょく水遁されると思ったらこういうことだったのか

スレ立てや長文レスは、ひとりが出来なくても必要なものなら代行を頼めばいいし
本当に不便だったのは、導入時や一斉リセットのかかった過去の話だよ

うちの携帯はクッキー未対応で書けないけど、古い機種なのでもう諦めてるわ

すいません。漫画板と誤って板違いのスレを立ててしまったのですがアクセス規制で
削除整理板に書き込めないのでどなたか代理で削除依頼の投下をお願い出来ないでしょうか？

依頼先のスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1212891836/

書き込んで欲しい内容

削除対象アドレス
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1327533292/
削除理由・詳細・その他：
　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　漫画板と誤って立ててしまいました。移動が不可能の場合は削除をお願いします。

>>170
忍法帳をまだ持ってない人は現状でも書き込み出来ない
クッキー未対応端末は今現在も書き込み出来ないだろうし
クッキー消えると困るから水遁導入反対は何かがずれてる

>>169
今は●持ってりゃ誰でも水遁できた時代とは違ってもっと複雑なシステムになってる
忍者の里板の水遁依頼スレが中心かな。とりあえず濫用できるようなシステムではない

>>176
これから作る人はみんなレベル１からだろ？
古参だけの2chだから新参なんて知ったこっちゃないってことか

正直８７６スレは本編終わって書き込み自体減ってるし、住人だろうが嵐だろうが５分に１回書き込めりゃ十分なスレ進行
それにもうしたらばで落ち着いちゃってる
８７６スレの荒らしを理由に導入するのは動機として弱いと思うんだけど、それ以外で荒らされてるスレってあるの？

>>174
これは忍法帳のせいではないが、代行で回してるガ板がどれだけ不便を被ってるか知っての上での発言か、それ

>>170
>それをいちいち構って「荒らしが止まりません、もう忍法帖しかない」
別に住人は構ってないでしょ
基地外しか書き込んでない
つうか困ってるからっていう大義名分にできるから話題になってるんであって住人からして欲しいっていう要望は今の所ないよ

>>138
これが全てだよなぁ

荒らされて困ってる人連れて来てくれってば
賛成派って導入した時のデメリットを矮小化して、「理解が足りない！俺が正しい！」とわめいて反対派叩くだけ
それ以外に何もやってないじゃん
そもそもの導入する必要性を説明してくれってのに

だからデメリットとかひとまず置いといてさ
「忍法帳が必要なスレ」はあるのかよ

〜で必要だから導入してほしいっていう板住人は今の所はいない
スレ建て荒らしもいない
必要性そのものはないのよねー

>>183
ないよ
876スレの住人はしたらばに落ち着いてるし特に要望もない
それ以外で荒らされてるスレも特にない

>>178
水遁導入の是非に関わらず、忍法帳はもう導入されてて
初めて書き込む人の必要環境は同じなんだから
これから始める人が不便だから水遁導入反対はなんかズレてておかしいよねって事

必要ないなら今はいいじゃん。また今度必要になりそうだったら改めて検討ってことで
その時にはもっと便利なシステムできてるかもしれないし（望み薄だが）

>>177見ると
前に試験運用したときと仕様が変わってるっぽいから
今の仕様が分からないと使えるスレが有るかわからないだけじゃ無いかと
部数スレでアニメの売上話とか始めるスレ違い所か板違いだよって連中に適用出来ると便利そうなんだけどね
ペナルティー無いと注意されても暫くするとまたやるし

板違いは板違いかもしんないけどそんな程度で簡単に水遁したら即破門じゃないの？

聞きたいんだけど、忍法帖入ってると書き込めない携帯ってどういうものなの？
古いガラケーの一部がダメだってのはどっかで見たけど
５年ものの古い携帯で漫画板とか忍法帖入ってる板に普通に書き込みできてるんだよね
これより古い携帯がダメだったりするの？

ドコモのもしもしは2009/5月以前の機種は書き込めないらしいよ

>>189
濫用出来ないシステムに成ってるなら逆に理由がある程度適正なら適用されたら良いのにね
原作スレでアニメ語りとかラ板特有の状況じゃないかと思うんだけど
どの程度規制依頼通るのか全然分からないし
水遁導入されてる所ってどんな運用なんだろ？

>>191
そうなのか、ありがとう
俺のはauだから５年ものでもいけるのかな
ドコモで３年以上前の機種の携帯使ってる人か…あんまりいそうではないね

>>192
最近の荒らしはGLを熟知してたりするからね
水遁されないギリギリのラインで自演・煽りを繰り返す
逆にカッとなったスレ住民が水遁されたり
あとは自治派とスルー派に別れて罵り合う
意見が別れてスレ分割

まあ水遁導入してもこんな感じです

まあ要するに荒らし対策がしっかりできてないようなところは
水遁導入したって意味ないってことです
荒らし対策の一つとはいうけど、荒らしだって水遁を利用することはできる
むしろそれがあることによって「徹底抗戦」を選びかねない

荒らしへの嫌がらせには有効だろうけど
肝心のスレ自体がグチャグチャになったんじゃ本末転倒
しかもその嫌がらせが本当に嫌がらせになってるかもわからないという

ようするに、忍法帳があったがための面倒事は、
その被害の程度が多かれ少なかれ列挙されてるけど、
あったら助かるってスレは今のところ存在しない。

ここまで見るとそんな感じだけど。

土日しか見れない人もいるっぽいので念のためage
現在の議題は「忍法帖を導入すべきか？」です

肯定、否定だけでなくその理由を一緒に述べてください

みてる限り反対派も賛成派もどっこいだな
反対派は嘘や紛らわしい大げさのデメリット理由を叫び
賛成派は反対派をつつくだけで明確な対象となるものを示さない

したらばに避難するような事例でも今困ってないから良いよねだもの
そんな都合良く絶賛炎上中のスレなんかあるかよとｗ
デメリット殆ど言い掛かりなんだし、予防的に導入しても良いんじゃないかと思うんだけどね

>>199
あんたにとっちゃ炎上してるスレがあると都合良いのか
活動家ってのはどうしてそう手段のために目的を放棄しちまうのかね
まるで幼女がレイプされると大喜びで漫画規制を喚き出す児童愛護団体だ

あんたが876スレの住人で導入を必要としてるなら聞くって言ってるじゃん
違うんだろ？
なんか知らんが導入したくてたまらない、勝ちたいだけだ
荒らされて困るスレの存在なんか自分の思い通りに自治を強行するための道具としか考えてない
だから平気で「都合良く絶賛炎上中」なんて表現を使っちまうんだ
んなゲス野郎が気持ちよく謳ってんじゃねえよアホが

>>200
話が逸れてる
ってか逸らしてるんだろうけど

今荒れてるスレが無いから導入は全く不要ってのは
悪魔の証明が証明出来ないから有罪みたいな感じで
微妙な話だと思うぞ

言葉尻を捕らえて優位に立とうとする姿勢こそ議論するうえでよろしくないよ
議論でゲスだのアホだの挑発始めて混戦に持ち込んだって泥沼になってしまうだけだ

そりゃ、荒れてるスレがないに越したことはないけれども
いま現在荒れてるスレがないからって荒らし対策を講じる必要がないってのは
今現在原発が問題起こしてないからって津波対策なんか要らないってのと同じ

876スレの住人はしたらばに落ち着いちゃってもう2chに戻る気はないみたいだしな
そして導入を必要としてるほど荒れてるスレは今現在ない
この現状は何が何でも導入したい導入厨には面白くないんだろうね
他の板でもデメリットはさんざん上げられてるし
必要ないなら無理に導入する必要ないだろ
まるで風邪をひいてないのに予防とか言って普段から風邪薬を飲み続けるようなものだ

原発や風邪と違って荒らしは取り返しがつくものだからね
どちらかというと取り返しがつかないのは忍法帖のほう
導入したらもう戻すことはできないんでしょ？
仮に導入するにしても今やるのは反対

> あとルールを明文化しようという動きもある
> 忍者のルールスレ11
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/

>>65にあるけど、こっちが落ち着いてからでも遅くないんじゃないか
言いがかりとはいうが不都合が生じている板スレも事実あるわけだし
大体このスレが立てられた経緯から見てもゴリ押しと見られて仕方ないよ

>>203
視点が違うだけだと思うよ
外部掲示板に移動するような事態が発生する可能性だってあるのに
自治出来る権限を敢えて導入しない
事が起きてから議論したいとかなんて迂遠な
って見方もあるので
他の板で導入されてこなれてきたのか、個人的都合で濫用出来ない仕様に成ってるみたいだし
相手の事を〜〜厨みたいに偏った見方せずに落ち着いて話すべきかと

因みに、どっちでもいいやと観客気分で議論眺めてるにぎやかしなんだけどねｗ

>>205
でも一度導入しちゃうと取り返しができないからねぇ
今現在必要ないならやっぱり導入するべきではないと思うよ
それこそ忍法帳を使った荒らしまで増える危険性もあるし

その取り返しができないってのはどこソース？

デメリットが言いがかりなら、導入は難癖横車だわ

デメリット検討することも許さないんならとっとと申請すれば？
申請されれば必ず導入されるんだし

導入前に話し合ってきっちりメリット・デメリット明確化しておきましょう、ということならわかるが
とにかく言いがかりとかかDISって強行するつもりなら反対しても止める手立てねーんだし
時間割かされて付き合わされるだけ無駄じゃん

>>206
忍法帳を使った荒らしって今出来るの？
権限停止されて終了かと思ってた

>>209
別に荒らし本人がやる必要はない
運営のいう荒らしと、スレ住民のいう荒らしが同じとは限らないってのもポイント
荒らしを水遁しようとしたら逆にスレ住民が水遁されたみたいなのはよくある話
結果生まれた敵対感情を利用してさらに荒らす
勝手に向こうから噛み付いてくるからGL違反の危険を冒す必要もない

強硬に反対するつもりはないけど
今のところデメリットに対してメリットが弱すぎるんじゃないって印象

>>208
ログにクッキー消したら書けなくなるデメリットだ！反対ってのが居て
それ水遁関係ないじゃんかと言われて沈黙
その子が一番目立ってたからデメリット言ってる奴言い掛かりじゃないかと言われてるんだと思うよ

自分が導入派なのは単純にラ板じゃないが外部に脱出せざるを得ないスレの住人だったことがあるからかな
どんな状況でも誰かの悪意によってスレが機能不全に陥るのは不幸だ
そういった行為に対応する手段が現状機能しているかというと難しいわけだろ

>>212
だってログで見たけどそういうののちょっとした嫌がらせにはなるけど追い出せないんでしょ？
微妙

>>208
ただ強行申請に踏み切った場合後々遺恨を残すことになるだろうね
GL違反だけがスレや板を荒廃させるわけじゃない
荒らしがいなくなりさえすりゃどうなってもいいってんなら問題ないだろうが

>>211
いずれにせよ、具体的になにが言いがかりか言わない限り意味のない意見だよ
自治スレは投票数で意思決定する場じゃないからね
実のない意見は空レスとかわりない
荒らしとみなされても文句言えないと思うよ

>>213
ちょっとした嫌がらせができるのも明確なGL違反の時だけね
少し頭使って書きこめば何の障害もない
コピペ荒らしでも、文面変えて多少スレに関係のあるものを使えばスルーされたりする

荒らしが●を持ってるか持ってないか

水遁され続けてunagiに引っかかってもIP変えてきて荒らすかどうか

そこまでやる気が無い荒らしに対しては一定の効果を発揮するかもしれないが
どうなんだろう

>>214
デメリット言ってるの実がないよねの>>198-199に荒らしの>>200が噛みついてる様にしか見えんのだがｗ

>>215
そんなやる気のない奴は荒らしになんかならないと思うｗ

大体>>23-24の通りで、ラ板で水遁導入しても対応できないだろ
そしてデメリットだけが残る

>>23-24
水遁出来ないのに導入とかゴミカスじゃん…

>>216
お前が荒らしだろうが
いちいち回線切って誹謗中傷か？
本当自治厨ってのはどうしようもねえな

デメリットが言いがかりというならきちんと説明しろ

ともかく導入を急ぐ野郎にとっては、荒らされているスレの存在は自分の意見を通すための「都合良い」もので、
メリットデメリットの慎重な比較衡量は「言いがかり」でしかないわけだ

議論する価値なし

>>216
別に>200のが実のあるレスだとは言ってない
ただデメリットをいう側はかなり具体的に言ってる意見もあるのに
それらをひっくるめて嘘・言いがかりと決めつけるだけで
具体的な反論をしないのは、議論の妨げ（いわゆる荒らし）以外の何者でもないよ

>>218
荒らしはスルーが基本
それをした上で残った問題に対するのが水遁、削除、アク禁だからね
876スレはそういう意味じゃ自業自得だ
大量の荒らしがなだれ込んでとかなら仕方ないけど、あそこは違うでしょ

876スレの住人は荒らしから逃げて2chのスレを見捨てたからね
はっきり言って自業自得
まあスレ住人たちはしたらば掲示板で満足してるみたいだし放置・現状維持でいいんじゃないの

水遁荒らしが横行する！ってやつは明らかに嘘じゃね？

導入のために持ち出されたけど役に立たないので仕舞いにはdisられる876スレであった
南無

>>223
携帯ゲーム攻略板での話
あちらはここほど議論してないで導入を決めた
で、その時音頭取ってた人は『削除人が決めること』とか『今まで不当水遁は無い』とか言ってた
でも実際に導入されたら、その人は住人の意思をまるで無視した水遁をし出した
といってもその水遁は通ったのだから正当なものと判断されたのだろう
そこで反発した住人がそいつへの水遁を依頼、これも通った
で、水遁喰らったら、不当だ！と言い出して変な忍者報告スレで長々と愚痴を垂れ、自治スレでは火病起こした

何が正当な水遁で何が不当な水遁かは誰にも（実行者にも）完全には判断できない

"私"のレスが不当に水遁されることも"あなた"のレスが不当に水遁されることも充分にあり得るし
水遁荒らしが横行することも決して否定できない

>>225
でもそれって水遁に有る程度の自浄能力が有るって事では？
水遁荒らしが横行するってのは言いすぎかと

ただきちんと話さずに申請するのは確かにグダグダになるだろうから
申請するにせよしないにせよ
喧嘩腰にならずに腰据えて話すべき
賛成も反対も結論を急ぎすぎ

水遁合戦を自浄能力というならそうでしょう
しかし少なくとも『濫用の危険性がない』というのはウソだよね

ゲーム系は独立ルールだったはずだからこの板とは話が違うはず
依頼所も別だし

現状スクリプト荒らしなどの水遁対象が一切いない
水遁土遁で対処できる・せざるを得ない事態になったら賛成してもいい
それまで様子見でFA

>>225
興味覚えて携帯ゲー攻略板の水遁履歴みてみたけど
問題あるっぽいのみあたらないんだけどどれ？
忍法帖導入されてからの水遁3回しかないし、どうみてもただのコピペ埋め立てなんだけど

http://suiton.geo.jp/handygover/

>>230
よくわからんけど携帯ゲー攻略板の自治スレ覗いてみたら超荒れててから>>225的な感じで揉めてるみたいだけど

ざっと読んでみたけどこれ水遁ってより削除依頼で荒れてね？

携帯ゲーム攻略板自治スレッド★6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1319778572/

忍法帖導入後、導入の音頭とった半コテが部外者には重複なんだか住み分けしてるんかよくわからん
ランスガンススレってのの重複をどうにかすべきだっていう議題に移る
↓
削除依頼するのかそのままにしておくのか住民交え大論争荒れまくり
↓
結局強引に削除依頼が出すが削除人は消さず
↓
同じ半コテが別板のゲハ板にて大量のスレに他スレへの誘導レスしては重複や板違いで削除依頼を出すことを繰り返す
　 　↓
　 　誘導レス大量マルチが誘導先になったスレへの突撃誘導になるとして水遁依頼、受理されて水遁
　 　↓
　　削除依頼に必要とされる誘導レスに水遁処理はおかしいと変忍申し立て、受理
　 　本来すべきではない水遁をしたとしてやった忍者は処罰（部隊長降格）
↓
っていうのを携帯ゲー攻略板の自治スレでヲチ、半コテ叩き
↓
降格だけですんだなんて甘い、忍法帖導入なんてするんじゃなかったと半コテ発狂

ど、導入するならルール詰めてからだなｗうん

まあ円満に行こうってことだな…

あ、因みにスレ読んでもお互いに水遁しあったとかそんなことはなかったぞ
依頼そのものは何度かでたっぽいが

あれ、記憶違いだったか
申し訳ない

【緊急】 運用家族が嫌儲への忍法帳導入を申請、さらに忍者に立候補
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327673689/


自分で荒らして自分で忍法帖申請
自演という選択肢もアリやな

>>237
速攻で降格食らって水遁する権限なくなりそうだがｗ

荒らし駆除と平和が完全にイコールで繋がるわけじゃないっていういい例だな

>>238
そいつは自分が忍者になろうとしてるみたいだけど
別に忍者にならなくても水遁依頼はできる
GLや前例を熟読すれば2chの規定する「荒らし」にならずに荒らすことはできる
やり方次第では敵対するやつを「荒らし」にすることもできるだろう

●忍法帖のデメリット
（１）2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大
　　・忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない
　　・特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
　　 その存在は知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる
（２）低レベル時の書き込み及びスレ立ての不便
　�@Cookieが保存されない環境からは書き込みにくくなる
　　・Cookieが保存されない古い機種の携帯（2009年5月以前のDocomoなど）
　　・容量の少ない一部携帯
　　・職場やネカフェなど外部
　　・家族共用のPCでゲストログインの形で使っている
　�A自らレベルを下げるまたは事故によりレベルが下がる場合
　　・ダブルクリックなどのアド系と一緒にCookieを削除する
　　・ブラウザの強制終了によりCookieを保存し損なう
　�B水遁の可能性
　　・誤爆水遁
　　・同じIPを多数の人が同時に使うタイプのプロバイダから書き込んでいる人は巻き添え水遁を食らう場合がある
　　・同じIPで複数の忍法帳を使うことによる自動水遁
　　・長文、連投による自動水遁
　　・荒らしによる水遁
　　・過剰な自治による水遁
　　・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある
（３）忍法帖を利用した荒らしの発生の可能性
　　・ルールを熟知した荒らしにより忍法帖が荒らしに対して機能せず、かえって住民が水遁されることがある
　　・その結果生まれた敵対感情によってスレが分裂することもある
（４）その他
　　・運営の定義する荒らしとユーザーの思う荒らしが違うため、忍法帖は荒らしに対して有効に作用するとは限らない
　　・例えば海冬スレの一日数回程度、一回一行の荒らしには水遁はほぼ無効である
　　・結局スルーなどの荒らし対策がしっかりできてないようなところは水遁を導入しても無意味である
　　・現状としてラ板には水遁の対象となる荒らしが一例しか存在せず、しかもそのスレ住民は移住済みであるなど、不要不急のものである
　　・忍法帖は不備の多いシステムであり、将来の荒らしの予防のために現在の不便や将来の荒らしの種を導入することになりかねない

まとめてみた
叩き台にしてくれれば幸いです

>>241
乙

導入派だけどよくできてると思う
ちょっといろいろ考えてる途中

>>240
> 　　・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある

NinjaIDに使用されるのは時刻＋板名なので、スレの勢いは関係ないかな
ましていつかの忍法帖リセットの直後と違って大半の人は忍法帖作成済みな訳で・・・
ちなみに時刻はマイクロ秒単位なんで、まずもって被る事は考えにくいんじゃないかな

> 　　・現状としてラ板には水遁の対象となる荒らしが一例しか存在せず、しかもそのスレ住民は移住済みであるなど、不要不急のものである

876スレ以外の事例は無視なん？

>>240
これって今まででたものをまとめたわけ？
明らかにおかしいの混じってるけど

おかしいと思うなら具体的に指摘してくれ

３−４の辺りが微妙というかソース無しの主観ぽいね

水遁の可能性のとこも結局水遁できるのは>>23のルールに沿ったものだけなんだからなんかおかしいような

おかしいと思う人が具体的に直してくれると幸いです

じゃぁ指摘のあった部分はとりあえず削除だな

お前ら当然里の現行スレくらい目は通してあるんだろうな？

現在の議題「忍法帖を導入すべきか否か」

忍法帳は毒にも薬にもならん
現状で困ってないからこのままでいいよ

導入お願いしたい

某スレでID変えながらせっせとコピペ連投するアホを封殺できるから導入でお願いします

それどこのスレ？

ロミオスレ
昔はスレ立つたびに100レス以上コピペやってたが
一回水遁されてからは数十レスで去っていくようになった

板全体への告知の意味も兼ねているので、議論はageでお願いします
また賛成/反対だけでなく具体的な理由がないと新しい意見として受け入れられません

>>254
スレがわかっているならログかurlを
もし事実であるなら説得力が増します

>>256
それはテンプレでは？
すいとんされたのはおそらく別の問題ではないかと

>>257
件の876スレです
住民の「一部」がしたらばで満足してるだけなので、2チャンを放棄したわけではありません

>>258
テンプレではなく常駐してる荒らしの仕業です
昔はID変えながら丸一日かけてせっせとコピペしてたが
ばれてからID変えずにやるようになった

>>260
>>257
> スレがわかっているならログかurlを

>>261
http://suiton.geo.jp/magazin/nin/?page=4
ここまでさかのぼってみたけど
該当水遁は有りませんでした

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1305732363/114
>114 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 15:25:19.65 ID:5ZXIzaal
>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1305601329/249-250
>
>まあわかりきってたことなんだけどID変えまくった同一人物だってことは証明できた
>うぜえシステムだと思ってたけどこういうのは面白いね
田中ロミオ 24のこのレスで連投バレしてから25には登場しなかったが
26で開き直ってID変えずに連投するようになった
そしてそれ以降27と28（現行スレ）にも登場してる

>>263
だからその連投してるってのをログで出せと・・・

その頃は今とルール違うからなぁ
>>264
mimizun.com/log/2ch/magazin/1305732363/6-13
これくさい

>>265
25スレ以降でも同じ事やってるってこと？

>>266
mimizun.com/log/2ch/magazin/1299064182/14-20
それ以前っぽい

>>267
いやどこスタートでもいいけどさ
以降も続けてて今もやってる、ってんでないなら、
継続性なし、って事にならないか？

>>268
言いたいことわかる
半年もやってれば飽きるから忍者導入する必要なくない？
ってことでしょ？

私もそう思う

>>260
テンプレか否かは水遁所でもよく揉めてるからね
そのへん客観的に説明できるようにしとかないとダメだよ
ID変えてたってのは証拠ある？

ロミオスレは半コテに対する粘着叩きもひどいから、かなりきっちりやらないと難しいよ
>>210と状況が非常によく似てるので、水遁導入で悪化することも

論理的に荒らす半コテ vs 非論理的に叩くスレ住民
この構図が泥沼化への近道だから

昔の話はどうでもいいから今の話をしよう（提案）

現状の876スレがまずいので導入お願いします

何箇所か指摘

>・Cookieが保存されない古い機種の携帯（2009年5月以前のDocomoなど）
→　べっかんこの身代わりの術で回避可能

>・同じIPを多数の人が同時に使うタイプのプロバイダから書き込んでいる人は巻き添え水遁を食らう場合がある
→　今の忍法帖は板名＋作成時間なのでIPに影響されない。極端な話ブラウザごとに忍法帖が作られる

>・同じIPで複数の忍法帳を使うことによる自動水遁
→　同じIPで連続で忍法帖作成した場合拒否する機能はあったが、自動水遁はなかったはず

>・長文、連投による自動水遁
→　埋め立てでもやらない限りめったにない

>・荒らしによる水遁
→　階層システムにより今は起きていない

>・過剰な自治による水遁
→　一部の特殊な板（モ狼・ニュー速・vip）を除いて板単位で水遁ルールが変わることはない
　　行き過ぎた自治でも忍者の方がそれを認めなければ水遁はされない

> ・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある
→　忍法帖は作成時間を使っているから単独のスレの流れで同じ忍法帖が作られるかどうかはわからない
　　別のスレで全く同じ時間（秒単位）で作られれば発生する

> （３）忍法帖を利用した荒らしの発生の可能性
> 　　・ルールを熟知した荒らしにより忍法帖が荒らしに対して機能せず、かえって住民が水遁されることがある
> 　　・その結果生まれた敵対感情によってスレが分裂することもある
→　今は忍術を使う忍者は階層システムで管理されているので荒らしが忍者になって大暴れというのはない
　　まれにシステムの穴をつかれて乱射する奴は出るが、そういうのはすぐさま破門される
　　＃そういうやつが暴れるのは決まってニュー速とかvipとか人の多いところ

> （１）2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大
> 　　・忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない
> 　　・特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
> 　　 その存在は知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる
> （２）低レベル時の書き込み及びスレ立ての不便
> 　�@Cookieが保存されない環境からは書き込みにくくなる
> 　　・Cookieが保存されない古い機種の携帯（2009年5月以前のDocomoなど）
> 　　・容量の少ない一部携帯
> 　　・職場やネカフェなど外部
> 　　・家族共用のPCでゲストログインの形で使っている

あと２ちゃんの基本概念は情弱はこんな所来んなだからこの理屈はない

>>268-269
試験運用の時の水遁で大人しくなったから、水遁導入賛成って話じゃないの？
場合によっては有効だったよっていう

>>273
(3)の・その結果生まれた敵対感情によってスレが分裂することもある
はまさにロミオスレのような状況のことだろ
つまり>>270

>行き過ぎた自治でも忍者の方がそれを認めなければ水遁はされない
つまり忍者が認めれば水遁はされるということ
行き過ぎた自治というのも判断するのは忍者であって、そこにスレ住民の意思はない
その板に詳しくない人に適切な処置は難しい

>荒らしが忍者になって大暴れというのはない
勘違いしてるようだけど、忍者＝荒らしなんていってるのは極少数で
実際は荒らしがそれを利用するケースが殆んど
忍者は現行ルールに従っているだけなので当然破門もない

>あと２ちゃんの基本概念は情弱はこんな所来んなだからこの理屈はない
それをいったら今の荒らしはスルーNGで対応できるものばかりだよ
まさに情弱以外には痛くも痒くもない存在

>>276
876スレなんかも典型的だね
荒らしと揉めた末に重複スレまで立てちゃってる

>>269
いや今もやってんの？って話
全然最近の事例出さないじゃない

>>273
> >・同じIPで複数の忍法帳を使うことによる自動水遁
> →　同じIPで連続で忍法帖作成した場合拒否する機能はあったが、自動水遁はなかったはず

自動水遁もあります
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
の真ん中辺り、破門（忍法帖の無効化）の項
> 同一IPから短時間に大量の忍者の書き込みがあったら
> 対象者全員が破門される
> http://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi

> > ・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある
> →　忍法帖は作成時間を使っているから単独のスレの流れで同じ忍法帖が作られるかどうかはわからない
> 　　別のスレで全く同じ時間（秒単位）で作られれば発生する

マイクロ秒単位です

>>278
現行のスレだと
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325071140/7-33
のID:W49fvQOwがそうなんじゃない？

>>278
ああ、あったのねスマソ
でもどのみち同時に５つとかは普通はありえない

ついでにいうとネカフェや職場からの書き込みは２ちゃんでは一切お断りする形だから
自分のIP持ってない人はお断り（ｂｙFOX）

>マイクロ秒単位です
マイクロ秒だったか？　忍法帖のUNIXTIMEは秒単位までしか無いが
第一、それなら同じ忍法帖が発行される可能性は皆無
そもそも同じ時間の書き込みが内容にするために作られたんだし、こんな板でマイクロ秒で一致するのは天文学的レベル

>>280
あの桁数のどこがUNIXTIMEよ・・・
UNIXTIMEってと例えばスレッドNo.（このスレなら1323847873）が
ちょうどスレ立て時刻のUNIXTIMEですけど

>>280
さすがに狐のいうこと真に受けるのはどうかと思うわ
10回水遁されたISPは全鯖規制なんていうやつだぞ

>>281
まあいいや
どのみちマイクロ秒なら被る可能性はゼロ
この問題は解決した

忍者の判断基準は連投コピペ埋め立てに代表される水遁対象ルールに当てはまるか

例えば毎回文面変えて会話しながら煽る荒らしと
それを流そうと(その人にとっての善意で)コピペでスレを埋めた自治厨がいたとして
水遁されるのは自治厨のほうだろうね

でもそれはコピペ埋め立てという2ch運営上荒らしとされる行為をしたから
まぁ逆を言うと水遁対象ルールに相当するコピペ埋め立てやマルチをしない限り
荒らしも誰も水遁はされないということでもある

ID:44G+Ndmdの主張ってまさに
> （１）2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大
> 　　・忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない
> 　　・特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
> 　　 その存在は知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる
だよね
しかもそれを「問題ない」と言い切ってしまうという
忍法帖って荒らしじゃなくてライトユーザーを排除するためのツールのようだな

>>285
わからないことがあったら自分で調べるってのが２ちゃんねるの精神なんだけど
初心者板じゃないんだぞ

ライトユーザーは忍法帖そのものに気づかないと思うよ
一番最初の忍法帖作成の5分待ちのぞいたら
レス容量制限も連投制限も普通に書き込みしてて引っかかるレベルじゃない
レベル1でも192文字書けて連投制限2分だからねぇ
今じゃ忍法帖入ってる板のほうが大半だから
たいていすでにいつの間にか忍法帖レベル上がってるし

今のところ水遁対象になる荒らしの例がちゃんと出てないからラ板に急いで入れる必要なないと思うけど
別に入れて問題はないとも思う

＞のところ水遁対象になる荒らしの例
876板じゃダメなんですか？

というか

＞その存在は知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる

これは陰謀論にも度が過ぎる
2日経てば普通にレスするには全く問題ないレベルになる以上、立った2日なんて支配下において何が出来るのかと
引っかかるのはコピペ連発するやつかやたらと脊髄反射レスする奴だけで
そんな奴がライトユーザーの訳がない

すいません>>288は色々と間違っていました

２日もいらないでしょ
水遁された直後だって普通にレスするなら問題ない
192文字って５行はかけるぞ

>>285
>・特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
これ忍法帳の有無に関係なく好き勝手出来るから導入の論議に関係なくない？


書き込む前に見たら>>289でも似たこと書いてあった……

>>289,292
>>270のような事態のこと

>>290
876スレの人ですか？
ただ「荒らしを水遁したい」だけじゃだめですよ
そんなの当たり前の事ですから言うまでもありません

仮に水遁できたら書き込みに制限がかかり、2分に一度の書き込みになります
今の書き込みは2分以上間隔があるように見えますね

>>293
>>論理的に荒らす半コテ vs 非論理的に叩くスレ住民
>>この構図が泥沼化への近道だから

なんだか妙な固定観念がないか？

>>ID変えてたってのは証拠ある？

端から見てると
知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在なんて証明出来る？
ってかんじだよ

効果といえば、コピペ貼付け＆埋め荒らしのテキスト量が減るくらいですか
とはいえ実際に容量不足でDAT落ちするレベルでない以上
見る人が嫌な思いをするという程度のものなので
NGにぶちこめばそんな思いもせずに済む
まあ初心者さん以外にはなんの影響もない荒らしですね

いや、この前、スレが容量落ちしましたよ
876スレです

>>295
論理的、非論理的ってのは運営にとってどう見えるかって話ね
実際にそういう事例はけっこうあるから里や山覗いてみたら？

>知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在なんて証明出来る？
証明する必要なんてないね
ただそういう現象が起きるという事実があれば十分
というかロミオスレの人たちはそう信じて何かと戦ってるみたいだよ

>>297
荒らし本人がいっても説得力ないな
まあ、こういうのが現れるとどうしても荒れちゃうわけですよ
俺は当事者じゃないから冷静でいられるけど
本スレの人たちからするとどうかな

とりあえず導入して、その後に外すかどうか考えよう

荒らしをスルーできない人が多いところに忍法帳導入しても
何の対策にもならないどころか余計に荒れる元になるだけだと思う

>>299
なるほど、分かりました。では876スレだけでは導入には至らない、というわけですか？

ぶっちゃけ忍法帖入れるメリットはそうしないと板としての対策放棄ってことで
規制議論で報告してもスルーってのが大きいと思うんだが
そっち方面ではあんまり議論しないんだな

こういうのは明らかな挑発行為だけど
GLに照らし合わせると水遁もレス削除もできない
でもそういう事情に詳しくないスレ住民からすると
どこからどう見ても荒らし＝GL違反だからヒートアップしてしまう、と

まあ単純な煽りとかを何とかしたいと思うなら県名表示の導入を試みたほうがいいだろうけどね
ただしこの板に県名表示を入れる理由を考えるのは至難の業だな
煽りとか荒らし対策とか言った時点で変更人からスルーされるから、
「県名表示を入れたらライトノベル板が盛り上がる要因」を作って変更人を納得させないとならない

>>302
そもそも876スレって何
ちゃんとスレ外住民にもわかるようにどのスレかの荒らしの状態しめしてくれ

>>306
すいません
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1322368954/
このスレでageて自演工作とか言う訳のわからないコピペを貼り続けているやつです

>>307
これはひどいな
さっそく導入の方向で検討しましょう

>>308
ありがとうございます
前向きに検討していただけるようお願いします

>>307
「自演工作」で抽出して見たけどこれは水遁対象にならない
もっと同一コピペを多様してるならともかく、ほとんど別内容でたまに2レス分ぐらい同一って感じのようだし
たとえ忍法帖導入して依頼出しても門前払いだろうね
「死ね」連投のほうは明確に水遁対象、水遁履歴がたまっても止まらなければ規制案件にもできるだろう

>>310
水遁にできないんですか？
分かりました。ありがとうございます

>>297
その主張をするなら、実際の埋め立てレスを示してください
なんで具体的事例を持ってこないの？何か都合が悪いの？

一昔前ならアクセス規制で一発だったんだけどね

高橋スレの件って継続しそうなの？
現状収まってるように見えるけど

>>314
去年の７月からずっとやってますから、恐らく明日からも続きます

>>303
導入デメリットばっかり言われてるけど導入しないデメリットが地味に大きいなｗ

>>315
お前が876スレ荒らしてる張本人だろ
導入されたらまず水遁をくらうのはお前だよバーカ

いちど導入派に政権とらせてみて
だめだったときに改めてまた政権交代すればいいんじゃないかな

ID:8Tmqw57bがそのシャナスレの荒らしの一人じゃないの？
忍法帳導入するための自作自演か？

ほんとだ
検索してみたら死ね死ね連投してる荒らしのＩＤじゃん

876スレで死ね死ね連投してるのもこいつだし
おそらく聖戦士って奴と同一人物
お前ら、騙されるな

いえ、私が水遁食らうのは構わないので忍法帖導入してください

ここまで来ると逆に反対派の工作員に見えてきたｗ

いや、あくまで賛成派です

本当にお願いします

マジだ
これはいったい何がやりたいんだ？

>>324
死ね
糞の荒らしが

>>326
だからそれを規制するために導入しようということが理解出来ないのか？

自分で自分を規制しようとする荒らしか…初めてみたかも

導入したい→荒らされていると話が早い→自分で荒らす
じゃないの？

>>326
だから導入しても水遁されるのは聖なんとかじゃなくて死ね死ね連投してるアホだっての
頭悪いなコイツ
もっとも同一人物みたいだし片方が引っ掛かればメシウマだけどなｗ

>>326
そんなことを私は分かっているということを分かっていないあなたが一番アタマが悪いということにアタマが悪いので気がついていないようですね
まぁこんなところで煽り合いする気は毛頭ないので、導入をどうかよろしくお願いします

アンカミス
>>327の荒らし宛てな

私もアンカミスです
>>330の池沼宛です

駄目だコイツ
ただのキチガイだ
876スレの荒らしをすぐに止めろ！！
いい加減にしろ！！

ID:O2BaMSdF
ID:8Tmqw57b
NG対象でおｋ

何これ
どう反応したらいいんだ

荒らしの人はグダグダで導入されるのがベストだろうから
議論進まないように引っ掻き回した上で埋めたいんじゃないの？

何よりも導入でお願いします
それだけでもう何も無いので

これって>>44で単独報告立ってるやつだろ
追加報告誰か頼んだ

追加報告しても何にもならんぞ？

今もリアルタイムで死ねコピペで埋め立ててるね…

複数のレーベルスレにこういう文が貼られてるんだが
書き込んでる人このスレで発言してないみたいだな



現在、自治スレで荒らし対策として忍法帖の導入を検討しています
賛成、反対だけでなく具体的な理由までお願いします

良くない理由例
メリットがないから反対（デメリットを挙げてください）
デメリットがないから賛成（メリットを挙げてください）
荒らしをどうにかしたいから賛成（そんな当たり前のこと言われても困ります）

意見のある方は下記へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1323847873/

校舎裏にもちょっと文面違うけどあったぞ

>>342
今来ても反応に困るだろ
やっぱり議論不足で導入が望みで不特定多数に埋めて欲しいんじゃない？

まぁ反応に困るだろうな
実例としての荒らしがいるなら忍法帖入れてまったく問題はないと思うし
実際高橋弥七郎スレの「死ね」連投は水遁対象として導入理由になると思うが

その忍法帖導入を埋め立ててる荒らし当人が言ってるって状況はな…

いやそれは関係ないんで
本当にお願いしますよ

もうよくわからん

>>342
>>92に主要レーベル＆雑談スレに告知すべきとあったんで貼りました
どうも荒れてるスレにしか貼られてなかったみたいなんで

良くない例についてはこっちで勝手に足しました
投票所じゃないですから中身のないレスされても邪魔なだけですし
申請するにしてもしないにしても議論を尽くすことにデメリットはないと思います

一応形としては今日の15時すぎに高橋スレに自治スレへの誘導があって
ID:8Tmqw57bが反応して現れたって感じか

今北
導入する場合のメリットとデメリットをあげてくれ

あと、軍板に>>342貼るのやめろ

今更ですが荒れたスレには貼るべきでなかった気がしますね
ほとんどの住民が避難して残ったのは荒らしのみという状態だったみたいですし

>>350
それは別人の仕業だと思います
証明するすべはないですが

反対かな

以前導入？されていたとき、実際に多用しているのは荒らし側の逆ギレばかりだった
全員に武器を与えれば、モラルのないものから濫用するという当たり前の事実を見せつけられただけ

結局のところ、運営が　「メンド臭いからテキトーに殴り合えよ」　という口実を作るために
用意したシステムだとしか思えない

さらに、導入後にも何度もトラブルがあって、その度に書き込みが出来なくなったりしたし、
良いことがほとんど無かった


また、スレ民が少ないスレではスレ立てが出来ない事態が起きたりという問題もあった

>>350
簡単にまとめたのは>>81>>240
でもちゃんと議論する気があるならそれ以外も全部読んでください

現在の主な主張としては

賛成派：今後、規制議論のためには必要
反対派：水遁依頼をめぐる2次的被害

といったところかな？

ありがと

>>352
今の忍法帖は開発当初の●持ちなら誰でもできたものとは別物で忍者の里で水遁依頼する
対応してくれるのは連投コピペによる埋め立てみたいな明確に荒らし行為をしてるものだけで
コピペじゃない煽り粘着レスだと依頼をスルーされる厳しさ

>>240をまとめとして出すのはダメだろ
間違いだらけなのに

自分も賛成かねぇ
少なくてもここで騒いでいる荒らしの反応見る限りどうもいやっぽいし
目を通した感じメリット＞リスクなのは間違いなさそう

ほとんどが間違いというわけでもないので例としてだしました
アンカーつきのツッコミもありますし、特に問題はないかと
真面目に議論する気があれば他のレスも読むはずですから

>>342をコピペ爆撃するのを今すぐやめろ
議論したいなら名前欄変更して人を集めるのから始めろ

>>359
名無し変更に関しては>>52

>>357
荒らしが嫌がってるっていうか導入の為に荒らすとかいう禁じ手じゃん…

ちょうどいまν速でスクリプト荒らしが出現して水遁してるけど意味ないって状況に

水遁より人少ないスレだと次スレ立たないんじゃないかという方が心配な自分

嫌がらせ目的の水遁に対するペナルティは？
もう落ち着いたとはいえν速の惨状を見るに忍法帖は荒らし対策にはならんだろ

ペナルティは破門じゃないの？

あら・・・いつのまにか水遁のシステム変わってたのか

>>357
逆じゃね
導入してほしいから荒らしてるようにしか見えんのだが
水遁を悪用するつもりだろ

賛否を問うのが間違っている
患者がいるかいないかだ
荒らされている当該スレ住人からの導入希望が出た以上、導入は自動的に行うべき
それが荒らし（ID:8Tmqw57b）の手になるものであってもだ
水遁非導入＝自治放棄宣言だからな

導入でいいと思うけど、詳細つめてからにしないと思う壺のような
規制対象とか相談したら変えられるの？

水団導入してから規制報告して通常の荒らし報告プロバイダ規制かな？

>>362
アレは

・ツール使った忍法帖量産
・1月頭から祭り継続中で荒らしの人数が半端無く多い
・規制トップの狐がアフィ嫌いでν速に対する荒らしを黙認

等々特殊な事情が揃ってのものでしょ
他の板で同じ事やったらアク禁喰らってプロバから警告文来るわ

まあそうかもしれないけどね
申請すれば通るんだろう
ただ忍法帖がそう必要でもなかったこの板に余計な荒らし呼び込んで導入っていう
見事に藪蛇・結局マッチポンプになったな…
地獄に堕ちた方がいい

なんで導入派が自分で荒らしてるとか陰謀論に流れるの？

陰謀論じゃなくて結局藪蛇だなあってさ…
このスレ立たなければ必要になるまで必要なかったっていう

>>370
K5はアニメ2板やアニキャラ板にも爆撃するけど
規制されたことはありません
本当に規制されるのなら規制してくださいな

導入されればコピペ荒らしには効果を発揮するだろうね
高橋スレの死ね死ね連投とか
でもそれ以外は効果なしかと

>>372
ええ？
だってID:8Tmqw57bがコピペ荒らしした上でこのスレに導入希望とか抜かしにきてるんだけど？

>>376
そいつのレス抽出したけど
高橋スレを自らコピペ荒らしして荒らしに困ってるんです
導入お願いしますとかアホかと
しかも容量オーバーの件もこいつが絡んでるし

今のところ反対
>>352に同意なので

後、ＴＰＰみたいに何がポイントなのかワケワカランから
まとまったら教えてくれ

結局、初期の忍法帳の印象の悪さが導入の障害となってるんだよねえ
「今は改善された」とか言われても実感できないし

賛成派は「導入して上手くいった」事例を持ってこないと同意されないんじゃないの？

賛成


常駐してるスレで活発に暴れてる馬鹿を何とかしたいからなんだけどね･･･

俺も今のところ反対

理由はデメリットのが説得力があるのと
高橋スレを荒らしてる馬鹿の思い通りになるのが面白くないから

完璧にまとめの「自治のできてないスレでは逆効果」に該当するな。

>>374
K5がアニメ2やアニキャラ板を爆撃？　本当ならログをくれ

k5って何度も規制食らってプロバからの強制退会までされてなかったっけ？
不屈の精神と無駄金使って復活してるだけで

葵東スレとか作者に都合の悪いこと書いたら水遁されるという酷い過去があったからなｗ

水遁導入賛成だね

散々指摘されるデメリットに対して
賛成派が何ら対策を打とうとしないのが問題かなあ
それって「導入します、あとは勝手にどうぞ」ってことでしょ

というわけで、今の状態のままで導入するつもりなら反対
荒らし対策なしで水遁導入してもろくなことにならない

K5って結局何なんだ？

水遁がよくわからんって人は一度現場をみてみればいいと思うんだ
削除人と違って忍者は交代で24時間いてすぐ対応してくれるって他は削除依頼と変わらないよ


【!Suiton】水遁依頼所 其の84【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327626145/

導入したらそのときの忍者の気分でなんでもないレスまで水遁されるぞ

【速報】ニュー速忍者が普通のレスを水遁
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327917829/

VIPニュー速狼あたりは専任の別部隊がやってて
その他の板とはルールも担当する忍者も別
ラ板は導入したって担当は総合依頼所になる

通常の荒らしに対してはスルー、
連投荒らし等に対しては削除依頼、
という今まで通りの対応をしていれば、
荒らし対策として忍法帖導入は、
特に必要無いような気がするんだけど。

少なくとも板全体に被害が及ぶような、
大規模な荒らしはいないんでしょ？

>>392
その通りだね
忍法帖はスクリプトまたはそれに準ずる荒らしによるスレ埋め立てやスレ乱立を防ぐためのものだから
そういうスクリプト的な荒らしがいないなら意味ない

>>390
それスクリプトを水遁しているんだよ

まあ今のところの要望を聞く限り、忍法帖導入より県名導入のほうがみんなの不満が解消できそうだな
そっち路線で話し合ってみたらいいんじゃね？　かなり難しいけど

>>392は別に反対票ってわけじゃないです。
もしカウントするのなら、数には入れないでね。

勢い一桁が大半の板で県名表示なんてほぼ強制コテハンじゃねぇか
「やあやあ岐阜さんお久しぶりですね」「流石埼玉さんですなｗｗ」
みたいなお寒いやり取りでもさせたいのか

まぁそれ以前に住民の提案で通るとも思えんが

>>389
そのスレで今水遁されてるのって高橋スレの荒らしの片割れじゃないか？
何故めだかボックススレ荒らしてるのかよくわからんが

でも県名表示はいいかもしれない
多少は効果ありそう

>>397
煽りとかに不満があるならそれで解消するしか無いだろ
住人の提案でも変更人がライトノベル板に入れたらなんか面白そうなことになりそうだと納得できる理由を作り上げれば可能だよ

県名表示で徳島が暴れられなくなるという利点では
一部のスレ住人は歓喜するだろう
ただしその理由で導入はありえない

今は、水遁導入に賛成か反対しないか旗を示せと言われてるんであって
県名表示だの何だの考えろなんて誰も頼んでないが？

それを言ったら忍法帳だって誰も頼みもしてないのに>>1が勝手に言い出しただけなんだが

別段、急いでやろうとさえしなければ、どっちでもいいんだがなあ。

急がないで、ゆっくりなペースで
メリットデメリットの主要スレへの告知を複数回して
認知や反論などできる猶予をたっぷりとった上で決定。

なんといっても、変更したら以前の状態に戻せないというのが大きい。
事済んだ後に「そんなの知らんかった」と言うほうが悪い、と思われるぐらい
やれる事やった後に決めてほしい。

>>404
> 変更したら以前の状態に戻せない

んなこたーない

忍法帖以外にも求められていることに対する策はあるってことだよ
それに今のところ露骨に荒らされている状況じゃないから「荒らされているように見えない」と却下される恐れもあるし

>>404
導入したら戻せないのはデマらしいよ

>>403-404
忍法帳は、正当な導入希望が出れば、板全体へ周知した上で導入される性格のものだ
正当な導入理由があれば賛成・反対という次元の議論は成立しない

>>1が言い出した時点では導入の必要が発見できなかったから反対も可能だったが
876スレの住人と名乗る人物から導入希望が出た以上、これは正当な導入理由
導入がもう既定事項となった事実を認識した上で議論していただきたい

そいつ件の荒らしじゃねーかｗ
まあお前は>>368みたいなこと言ってるけど、通るかそんなもん
荒らしの自作自演が正当な導入理由になってたまるか
そんなだから余計反発されるんだよ

>>407
意見がまとまれば撤回はできる
裏を返せばまとまらなければ不可能
なら申請も意見がまとまらない限りすべきでない

という理屈を考えた

>>408
その876スレの住人が876スレを荒らしてるんだが？
その件はスルーですか？

導入しますの一点張りで導入した後のことをまったく考えないのはどうよ？
今示すべきは導入した際に発生するデメリットへの対策じゃないの

>>412
だって問題ないの一点張りだもん

個人的にはスレ立てしにくくなるのがデメリットかな
何度も言われてるようにCookieは消えることもあるし消すこともある
スレ立てできないときにスレが終わりそうになると歯がゆい思いをすることになるな
誰かが立てればいいとは言うけれどその誰かの絶対数が減少するのはやっぱりデメリットだよ
それに以前スレ立てしてる途中にレベル下がってテンプレ貼れなくなったし
いくらなんでも20480バイトも貼った覚えないんだけどな

しかし荒らしが賛成してそうでない住人が反対するとかおかしなことになってるなｗ

>>411
そりゃ、自演で荒らしてそれのみを根拠に水遁導入を求めているなら当然蹴るぞ？

876スレは移住して戻る気もないから荒らし対策の必要なしと自治スレが結論付けたのに対して
移住に納得しておらず対処を希望する住人もいる旨の反論（>>259）を提出したわけだから
これは正当な導入理由と認めるしかないだろう
荒らし行為は褒められたもんじゃないが、別にこの主張の正当さまで損なわれるわけではない

容量オーバーでスレを落とされたのも事実であるようだしな
遡ってみても見当たらないと思ったら今よりナンバリング新しかったわ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325651811/
ttp://2chspa.com/thread/magazin/1325651811

>>414
>移住に納得しておらず対処を希望する住人もいる旨の反論（>>259）を提出
荒らしがそれを証言したってそれが事実かどうかわからんだろうが
本当にそんな住人が居るのかちょっと探してこいよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1322368954/

>>413
だって特定のスレの住人を除いた多数のラ板住人にとっては、
現状のままでも特に不満はないからね。
忍法帖の導入によって今までなかった不都合が生じる可能性がある以上、
忍法帖の導入には慎重にならざるを得ないよ。

>>412
>>81
>>Cookieが保存されない古い機種の携帯ではレスが面倒になるかも
>>一部携帯では容量の問題で忍法帳が消えちゃうかも
>>水遁されたり、自分でCookieを削除したらLv.0から（間違って水遁されても元には戻りません）
これは水遁の導入に関わらず、今でもcookie対応の端末じゃないと書き込めないよね？

>>水遁荒らしが横行する（荒らしに新しい武器を与えることになる）かも
これは確かにそうなんだけど運用の問題であって
仮に導入するのならばって前提で話さないと駄目だと思うのだけれど
導入前提で話して大丈夫？

>>スレ立てしにくくなるかも
試験導入の時は総じてＬｖ低かったけれど、今は以前ほどの混乱はないんじゃないか？

>>240
>>忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない
以前試験導入が実施されたけれど不十分？
>>特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合（略）
それは水遁導入の是非に関わらず有害では？水遁の有無で状況が変わる話ではないかと
>>（２）低レベル時の書き込み及びスレ立ての不便
�@�Aは今現在と変わらないのでは？
>>�Bと（３）（４）
については、導入する前提で話を進めて良いの？と

こんなかんじ？

>>415
事実じゃないと主張するのなら事実じゃない証拠を提出したまえ

>>417
推進する奴は問題無いの一点張りだって言うが、語るほどの問題点が提示されてないだけだよな

水遁荒らし水遁荒らし言うけど、今の忍法帖の仕様とラ板であるってことを考えると
普通に荒らし目的で水遁使うの無理だから
スレ立てが不便ってのはわかるけど水遁荒らしが〜とか陰謀が〜ってのはおかしい

俺別に賛成派でも反対派でもないけどそこ気になったので

スルーとガイドラインに沿った報告を除いた荒らし対策は、
荒らしを構うという荒らし行為だという前提を
知らないか思い出せないで言っているのだろうか？

>>421
今は忍法帖入れないと報告しても掘られないから導入しようとしてるんじゃないの？
すくなくとも発端の>>44-45あたりは

>>418
悪魔の証明を求められているようだが努力はしてみよう

昨日の高橋スレの書き込みIDは以下の通り

ID:O2BaMSdF（荒らし）
ID:pboL1CQt（荒らし）
ID:8Tmqw57b（荒らし）
ID:llISbmfu（公民館への誘導）
ID:O8kd7oxv（住民？）
ID:kZdYUWRd（住民？）
ID:kkw9skie（住民？）
ID:GjKJXVGQ（住民？）

住民？とハテナがついちゃってるのは作品の内容に関するレスではなく荒らしに構う形でのレスだからです

さて、この中でお前が言う『移住に納得しておらず対処を希望する住人』はID:8Tmqw57b、こいつは運営の定義に抵触する形での荒らし

それ以外の住人は対処を希望する旨を表明していない

ないことの証明はできないのでいないとは言い切れないが、今までのところでは正当な導入理由として主張できる証言はないとは言える

事実だと主張するなら事実である証拠を提出したまえ

こちらは可能な作業だ

>>423
>>297、>>315はにわか仕込みの荒らしが簡単に言えることではない
よって住人と認める

ID:8Tmqw57bが調査を行ってまで介入しようとする荒らしであると考えるなら、
IDを変えてしれっと「荒らされた」と書き込みに来る方が自然
どちらかと言えば導入派を装う反対派のネガキャンと考えた方が筋が通る

「荒らしの言うことだから聞かずに逆を行く」という発想は捨てなければならない

>>422
水遁するために水遁導入じゃなくて、プロバイダ規制かけてもらう前提条件としての水遁導入なのは
賛成反対に関わらず微妙だと思うのだけれど、
長い目で見たら必須に近い（導入されるまで荒らしが規制されない）から
導入前提で議論だけでも進めるべきじゃないかな

俺、古いdocomoだから導入されると書き込めなくなるのか
在中で唯一書き込める板なのに…
携帯派は肩身狭いな

>>424
お前、妙に荒らしの肩を持つね
876スレ荒らし本人だろ？

>>426
いや、今書けてるなら大丈夫だろ
今もクッキー必須だぞ、ここの書き込み

>>426
べっかんこで身代わりの術使えば書き込めるだろ

>>427
書き込みの内容についてでなくそういうことを言い出すのであれば会話にならんな
決裂だ
導入は十分な告知期間の後で申請しておく

>>430
俺にはお前が工作員に思えてきたよ
発言が変だもん

ID:NfJkRqd2の書き込み
>>408
＞導入がもう既定事項となった事実を認識した上で議論していただきたい

よく相手すると思いながら見てたけど、議論になるわけないじゃん

>>430
ちゃんと話し合ってからの方がいいよ
賛成の人も反対の人も妙に焦り気味なのは、

賛成　引き伸ばして、グダグダ結局導入見送り
　　　　ＩＳＰ規制が今後実施しされないのが怖い

反対　申請されればほぼ通る
　　　　とりあえず反対の声を上げないと問答無用で導入される

と、両者に焦る理由が有るから
相手が強硬手段を取らないことくらいは信用して、議論を進めたほうが良いのでは？

正直な話876スレに沸いてるあの荒らしをどうにかできるのなら
忍法帖だろうがなんだろうが頼りたいわ･･･

だから水遁でどうにかできるのは死ね死ね連投してる奴だけだっての
何度言えば気が済むんだよ

>>435
水遁導入しないとプロバイダ規制やってもらえないんだっての
何度言えば気が済むんだよ

>>435
だからどうにかできるのならって言ってるじゃん

別に忍法帖入れても問題ないとは思ってるけど
この流れはなんちゅーか引くわー

この場合「誰が言ったか」は重要じゃないんじゃない？
その主張そのものが間違ってなけりゃ問題はないんだから
どちらかというと問題のある人物が本心から賛成してるとして
その場合に起こりうるであろうトラブルへの対処を考えたほうがいい

タイミングに関係なく、申請した場合は議論したスレも確認するからね
★だって馬鹿じゃないんだから、明らかに議論中で不足の場合は差し戻しになる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/2

>>417
水遁荒らしに関しては導入前提で考えないとなにも始まらないだろ
具体的なことを想定せずに、「問題なし　→　申請しますね」のほうがよっぽど問題だ
もちろんその上で不備ありとなれば蹴るけど

cookie、スレ立てに関しても同様だけど、そっちは興味ないから気になる奴と議論してくれ

あと、忍法帖についてはある程度問題点は挙げられたんだから
知識を得たい人はここを見るといい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/

>>420
どのように発生するかについては具体的に書かれてるから
なぜ不可能か、具体的に説明できる？

不当な水遁だとされたらその忍者は破門で水遁権限失うんじゃないの確か
だからそっちは心配しなくてもいいんじゃないかね

マジでレス読んでないのな

一応言っておくと不当な水遁とはいっても
不当であることが明白であって、かつ過失でない場合は破門される
でも悪意あり、または指導の余地なしと判断されなければ破門されない
このことは忍者の里、くノ一の山を見ればわかること

あと、今特に問題とされてるのは変忍の件じゃない
議論する気があるならある程度内容把握してからにしてくれ

忍者が不当な水遁をする、じゃなくて荒らしに不当な水遁依頼を出されるよってこと？

とりあえず、申請してみればいい
それで通るかどうかは兎も角
申請したいとおもってるやつはまず申請してくることだ
自分自身でね

そして自爆テロの巻き添えを食うISPが出るのだね？

いよいよ全自動会話が始まるぞ

410 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 04:20:57.48 ID:R8O6N27s0 [6/6]
もう見分けつかねーじゃん

↑から単語を抽出する（今回は「見分け）
ランダムに選択した助詞を接続する「見分け」＋（とか）（など）（が）・・・
【登録txt】を接続する（今回は煽り文句）
このような出力となる→「見分け」（なんか）【知らねえよカス】

上の出力に対して他のスクリプトが返していくと、

「知らねえ」（とか）【アホだろお前ｗ】
「アホ」（が）【生きててごめんなさいって言えよカス】
「生きて」（など）【池沼の言うことじゃねえんだよ死ねゴミ】

みたいな状態でスクリプト同士が効果的に煽り合いを続けてくれる。
登録txtに求愛バージョンなんかも入れるとSMぽくなる。

荒らしが水遁依頼しても水遁対象になるものじゃなきゃ忍者に断られる

もし受理されて水遁されるとしたら、
それがコピペ連投やコピペ多量マルチだったりする場合だけ

忍法帳入ると荒らしは一人で脈絡なく作品の話をするような荒らし方に逃げる
で、対抗しようとしてテンプレコピペ用意した自治厨が水遁されて顔真っ赤にすることになるｗ
保守書き込みとか誘導コピペとかは荒らしになる
荒らし対策と言ってもその「荒らし」の基準は自分の思い通りではなく2ch運営上の都合
一般的な意味の荒らしより自治厨がよく引っかかる
荒らし対策として導入賛成なら、それは認識しておくべき
「構う自治厨が消えれば荒らしが半減するも同然！」ってことなら導入でいいだろうけど

>>434-437
まず、忍法帳ではどうにかならない
PART209であった容量オーバー埋め立ては防げるが、それだけ

しかし>>436の理由で忍法帳導入は必須
運営に対処を仰ぐ前提条件として忍法帳による自治が行われていなければならない
忍法帳は、自治では対処不能だったと説明して運営の手で対処してもらう道筋を作る踏み台

>>448
876スレの荒らしが仮にプロバイダ規制されるとしても
死ね死ね連投してる奴だけじゃねーの？
自演工作とか言ってる奴は規制されるか微妙だ

改行だらけだから荒らし認定はしてもらえそうだけど
でも８７６スレってもうしたらば移住してるしな。他のスレに迷惑かかんないかを優先で考えた方が

>>450
876スレの住人ってしたらばに完全に居着いてるから
導入しても戻ってこないだろうし導入する意味ないような気がする

ラ板は急速に人口が増えた板だから規制の制度はある程度整えてしかるべきだと思うがな
そもそもしたらばに移動したからとか関係ねえから

>>451
荒らされたらよそに行けばいいという理屈を認めたらどこのスレでも荒らし放題になるぞ

２ｃｈのシステムからして荒らしに有利な造りになってるからな
したらばだって板作った奴の独断ですげえ偏ってるところもあるし、その辺はもう匿名掲示板の限界だと思うしかない気が
こっちとしては荒らしとか関係なく普通の話が続けられればどこでもいいんだけど

自分は(携帯でもPCでも他板に書いてるのである程度のレベルあるから)どちらでもよい
ただ書いてるのはここだけ、月一もしくは興味ある作品の刊行月だけ
長め感想落とすだけっていう人は文字数制限で困るかも

>>451
いるさっ！ここに一人な！

>>456
そうか。やってるかいがあるというものだ

>>457
荒らしは失せろ

なんで避難所さんここまで来てるのさ

今の876スレとかぶっちゃけもう公民館が別の荒らしを活性化させてるのに等しい有様だよね

>>460
向こうのスレ見てみたけど、死ね死ね連呼する書き込みが初登場したのは1月4日
ここで報告されたのが1月6日
その次に登場したのが1月11日
それからまた間が飛んで1月29日

実績作りのための荒らしとしても驚かないな

そうすね。関係ないんで導入よろしく！

>>453
いや、荒らされたからってどこかに行く義務はないんだよ
８７６スレの住民は勝手に出ていっただけ
今の８７６スレは現状じゃ聖戦士のほうは水遁されないと思う
作品スレではなくネタスレと化してしまっているから

でも住民が戻ってきて荒らしを総スルーしたなら状況は変わる
作品スレとして機能させれば、ひとりごとを連投するだけの半コテとして報告できるからだ
最初はスルーされるかも知れないが
継続荒らしとして報告し続ければ認められる可能性は高まる

>>417
で、賛成派に運用案はないのか？
ないというのなら導入しないほうがいい
今のラノベスレじゃ荒らしの良いおもちゃにされるだけだ

聖戦士だけじゃなくて面白がって追随してるやつらもうざいわ

初期と違って、今水遁を使えるのは運営ボランティアだけ
荒らしがおもちゃにするったって、運営に水遁依頼をすることしかできないだろう
だからその依頼は通らないだろう
運営ボランティアが水遁適切と判断して執行するような書き込みしてるなら
そいつも荒らしになってたとしか言いようがないぞ

忍法帖は2ちゃんの鹿鳴館だと理解しろよ
導入しない板は自治を放棄した3流板として扱われる
ここにいたっては導入以外の選択肢は無いんだからな

というか水遁依頼の実施ってID単体じゃなくて
それにレスしたのも一緒に申請するとかルール付けできない？
基本、荒らしに触る奴も荒らしだと思うし
上の方で出てた水遁荒らしの誘い受けにもそれで対応出来るのではないかと

なんかあれもこれも処罰して追い出せば快適っていうどくさいスイッチ思考を感じるが大丈夫か？
それ多分快適じゃなく無人になるぞ？
強権的に自治を振るいまくって全部排除したいって思想の行き着くところはどこかわかってるか？

ま、仮に一緒に申請するルール作ったとしようや
荒らしが親切に自分と相手をまとめて申請するか？
しねえよな？
別に連鎖水遁のルールなんか作ろうとしなくても、目に余る時は両成敗の水遁依頼すればいいだけだ

申請するルールって…
ちらほら勝手にルールを考えた｢僕の考えたさいきょうのすいとん｣を出してくる子いるけど馬鹿じゃなかろうか

>>469
そうかｗ
申請するの荒らし本人かうっかりしてた
まとめて追い出せと言うより、喧嘩両成敗のつもりだったんだ
荒らし本人はどうでも良いけど、水遁荒らし食らった方の感情的なしこりが軽くなるかと思ったんだけど

>>470
水遁運営側のスレ見てたら、ちゃんと話し合えば板毎の独自ルールは通るみたいだしローカルルールの設定は堅く考えすぎ無くてもよさそだよ？反対されるにしても、とりあえず言ってみるのは悪いこっちゃない
理屈通らない自説に固執しない限りにはね

>>472
願望を言っちゃってみるのは良いけどさ
頭悪そうな提案は勘弁

>>472
部隊特殊とか特別ルールとか言われるもののことをいってるんだと思うが
それはそのルールで動く忍者部隊を新しくつくるということで
実際に忍者として働く人材と基本ルール以外のことを行うに値する根拠を上層忍者に認められることが必要だ
基本ルール以外で動く部隊てのはよっぽどじゃない限り認められるもんじゃない
ラ板レベルの板でそんなことやるのそもそも絶対無理なんだよ

てか↓で現状の部隊ルール見てみろよ
板違い嫌でちゅーとかあいつ嫌いだから水遁できるように！なんてルール加えてるのないから
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5#content_1_9

>>473
頭悪そうな提案はどっちみち通らないから
主張があるならする、気に入らなければ他の提案、どうでも良ければ黙る

一応補足しておくとLRやテンプレに違反したことを理由に水遁されるケースはある
もっともそれ単体だけでなく複数の要素が絡んでということだけどな
いわゆる「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」の理由の１つになるということ

>>474
板独自ルールで動いてるのはニュー速、VIP、狼、地下芸能、実況全般だけ
あとはエロ、グロ、広告罠サイト用の部隊がある他はすべて忍術基本ルール準拠か

こりゃラ板独自のルール申請したいとかいっても無理だわ

ってか多分申請って言葉つかってる時点で
水遁依頼と板設定変更申請を間違えてるよな

あ、そう

結局立ち消え？

IS祭りに人が流れたな
やっぱり参加してたのはただの暇人だったわけだｗ

ISは装甲厚い上に傾斜も戦後車両並みに丸っこくでほんとチートだよな

>>481
人が流れたというか、もうほぼ話す事ないからだろ
ついてたいちゃもんも>>417で潰れてるし
運用は基本忍者任せ
導入自体はよっぽどの意見が無きゃ確定で、問題が発生してどうこうしたいなら
その時点からもう一度告知じゃないの？

少なくとも、反対意見をいちゃもん呼ばわりする大馬鹿者がいる間は話すことはあるな

待ったなしで導入して問題が出たらその時改めて考えればいいじゃないか、って
緊急の必要性も認められていないのにそんな場当たり的な論法が通用すると思うのか

いちゃもんとか言ってるやつにマジレスしていいのか困るけど
問題が発生しうる環境が整っているから導入反対してるんだよ
忍法帖の導入は「自治をする」という意思表明でもある
だというのに「導入します、あとはご勝手に」じゃ筋が通らない

他人任せにしたいなら忍法帖なんていらない
なければ運営が勝手にやりたいようにやるだけだからな

>>451
今はしたらば使ってる876スレ住人だけど、2chがちゃんと使えるなら2chで話したい
俺自身は専ブラでNGしてたんだが、したらばの方がまともに話す人が多くなっちゃって
色々語りやすかったからあっち使ってるだけだし、こっちに人が戻ってくるんならやっぱりその方がいいよ

876スレの人？
ここでは「議論が行われてますよ」という告知の意味も兼ねてageたほうがいいよ
>>81>>240>>417あたりで大体の流れはわかるかな

>>194-195あたりにある「忍法帖を利用した荒らし」
の被害に今一番あいそうなのが876スレだと思うんだけど、そのへんは大丈夫？

>>194でいうカッっとなったスレ住民が〜って、多分わざとぼかしてるんだろうけど
カッっとなってコピペ連投とかその人自体が荒らし行為したらって意味だろ

そんなことした時点でそいつ自身が荒らしになってるんじゃ

>>179
いや論点ズレてるだろ。
876スレが2ちゃんから追い出される形になっても良いという理由にはならんだろうが。
本当に水遁導入で荒し防げるなら、是非とも導入して欲しいところ。

最終的な判断がそうなるのは構わないけど、それを当たり前のように言われるのは正直納得がいかんわ
幾ら何でも他人事すぎる。
ただ導入したところで、住民のコメントに


20 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 14:03:09.94 ID:YREmo6Ol [3/3]
>>19
キモキモキンモォォオオオオオオオ！！！！！ゲロゲロゲェエエエエエエエエエエ！！！！
ワイが本物の性戦士やで
オラ死ねや凸( ｀・ω・´)凸

っていうだけだから、防げないのかもしれんが。
ただいくらスルーしてもずっとコメントするし、どう対処して良いかわからなかった。
最終的に水遁導入されなくても良いのだけど、ちゃんとした荒らし対策を出して結論に至って欲しい。
876スレがしたらばに行って、終わりってだけじゃ今回のことの意味がない。
それに他のスレでも同じことは起こりうるから他人事だとは思わんで欲しいわ。

>>485
運営が勝手にやってくれなくなる(ISP規制停止)から消去法で賛成するしかないのがなあ
他の板だとどんな状況なんだろ？

運営がそこまで(嫌味として)サービスよければ導入も最初から強制的にしているだろ。
導入するか選択することも含めて自治れって意図だし、
導入しないことと自治の放棄はイコールで結ばれるわけじゃない。

>>484
場当たり的でいいじゃん
とりあえず導入してから考える方がいい
前進するかどうかあぐねるよりまず前進
問題が起きてからまた対処すればよろし

ぶっちゃけ問題が起こってから導入でおｋ

現在進行形で起きてるじゃん
876スレの住人が戻りたいといって、荒らしを排除したい
荒らしを排除するには導入が必要

これは十分な理由となるだろ

>>494
876スレを現在進行形で荒らしてるクズ虫がよく言いますね
聖戦士さんに毎回負けてるくせに

まーたワイのストーカーか
糞戦士本人乙

↓戻りたいが多数派という現実


92 ：名無しのしたらば：2012/02/02(木) 01:38:58 ID:6B15NczU0
ちょっと聞きたいんだけど、ここの人たちって2ch戻る気ある？
今、ラノベ板で忍法帖の導入が議題になってるんだけど
運用次第ではどちらも水遁できると思う

少なくともコピペ連投のほうは報告後NGと判断されてるので
導入後は書き込み一つで即継続荒らしとして水遁可能
もう一人の方も徹底スルーで黙々と報告すればいけるはず


93 ：名無しのしたらば：2012/02/02(木) 01:45:11 ID:Vlp5JkPA0
俺は今は2chの方のスレは見てないけど、とりあえず戻るつもりはあるよ
俺もスレ立てしたり議論したりしながら追ってたスレだから思い入れみたいなのもあるし


95 ：名無しのしたらば：2012/02/02(木) 01:55:59 ID:DiNR.hbc0
嵐がいないんなら戻りたいねぇ
もうあまりいないと思うけど新参は2chにいたほうが見つけやすいだろうし


96 ：名無しのしたらば：2012/02/02(木) 01:59:17 ID:12bLLfbQ0
戻れるなら戻りたい

これは導入じゃないすか？やってくださいよ早く早く

なんかさ
意見表明はしておく、十分配慮して代議士のおまえらで良きに計らっとけ、と聞こえる、
カギカッコつきの「ご意見」的なものを感じるんだが…
それを他人事と言うんじゃなかろうか

ごく一握りの自治スキーを除けばこんなスレ参加したくて参加してるわけじゃないんだぜ？
導入と決まるor今回見送りと決まるまで自分で判断に加わり続けるのが自治だぞ
文句を叩きつけて自分の希望に沿った裁定を要求するのではなく、自身で継続的に政治参加せよ

>>492
日本では「事態は待ったなし！改革か、それとも改革か選べ！」という物言いが非常に好まれるが
とりあえず何かやらないとという考えで拙速にやらかすことが前進とは限らんよ

導入すれば荒らしがなくなる、反対意見はいちゃもん、というのは無茶すぎんだろ
耳あたりの良い夢を嘘で固めたワンフレーズポリティクスだわ
バラ色の未来を押し通せば、絶対、「こんなはずじゃなかったのに」というオチにしかならんぞ
守れないマニュフェストを出すなってこと

導入しても直接排除できるタイプの荒らしではない（Lv1でも行えるタイプの荒らしだから）限界
弊害も確かに存在する（2chを雑談に使わない人が長文感想を投下したくてもできないなど）デメリット
これらの限界とデメリットも踏まえて導入希望なら、これらも周知して導入で良いと思う
とにかく、理想的な嘘を掲げて抵抗勢力との対決に落としこんで推進するのはダメ

まずは自治をしたという結果を出すことが大事
それで意味がないと判明すれば、また元に戻せばいい
後日荒らし対策の議論が浮上してきても過去の例を出して反論することｇはできるようになるわけだし

まずは政権交代！
やってみてもしダメだったら元に戻せばいい

>>501
それも交代そのものより
マニフェスト守れる見通し無いのに解散しないのが問題

ダメなら戻せば良いって、
現状で挙げられているデメリットを無視してでも導入
＝問題が起きても受け入れた前提だから取り扱わないって言ってるのと同じなんだよ。

いまさら戻りたいとか876スレ住人は何様だ？
荒らしはNG登録で徹底的にスルーするのが基本なのに、スレ移転という形でかまったせいで荒らしが増徴してしまった
そもそもその荒らしをこの板に引き込んだのも876スレ住人だというのに無責任にもほどがあるだろ

住人を全員一括りにして考えるの？
じゃあ忍法帳なんか何処にも必要ないわな。どのスレがどんだけ荒れようと全部そのスレの自業自得だ

極論対極論
今日は寒いですね　水でもかぶってみてはいかがでしょう

ν速みたいにbe必須で良いんじゃね

>>488
荒らしが荒らしを呼ぶ構図になってるってことじゃん
そうなるんであれば現状困ってない大多数のスレに迷惑かけてまでやる必要はない
俺は反対派だけど、忍法帖にいうほどのデメリットはないと思ってる
ただ、そこにメリットがない　or　余計に荒れるというのであれば賛成はできない

>>491
少なくとも運営側はそう判断するみたいだよ
言ってしまえば、運営側の協力が得られないというだけなんだが
その状態で自治できるなら導入する必要はない

今の選択肢としてはこんな感じ

１．賛成＆自治派：導入した上で積極的に自治
２．賛成＆放任派：導入するだけ、あとは知らん
３．反対＆自治派：自分たちだけで自治する
４．反対＆放任派：荒らしは2chの華。スルーできない奴は氏ね、スルーする奴も氏ね

ここ見た感じだと4、２が多そうだね

積極的に自治つっても、出来ることなんて水遁依頼所に依頼出すくらいじゃねぇの？

>>509
その通り
それくらい住民でやれ
それも嫌なら規制しろだの甘えてくんなってのが運営のスタンス
継続して依頼する住民がいないなら忍法帖を入れる意味はない

>>507
ν速Beないと書き込みすら不可になったんだなｗ悲惨すぎるｗ

>>387や>>485に対して
賛成派が誰一人NOと言わないのが嫌すぎる
まさか本気で「導入するよ、あとはがんばれ〜」ってスタンスなのか？
だとしたら賛成するわけには行かないんだが

>>511
うむｗ
しかもbe用のメアド自動取得スクリプトなんてのも出てきて
1/31以降に取得したbeは全てNG推奨というおまけつきｗｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/282-283
文芸書籍サロン板とまとめて申請されたみたいだね
向こうも数が少ない以外はここと同じような流れみたい
ここでももう議論する気はないの？

これフライング申請で議論不十分として差し戻しになるんじゃね

ここは議論自体はかなりやってるから、もしかすると通るかもだけど
賛成派のほうがあまり真剣に考えてないというか、前しか見てない感じだよね
反対派としての主張をある程度まとめてるのに、ちゃんと答えてくれなくて嫌な感じ

文芸書籍サロン板のほうは、議論自体がほぼゼロで少数の反対意見はスルーされてるよ
あっちはたぶん差し戻しじゃないかな

俺も含めほとんどは反対でも賛成でもない派だろうな
別に入れたってたいした問題はないとは思うけど、早急に入れるべきだとも思わない

>>514
まとめて申請とか…
しかも向こう過疎ってて16レスとかワロスｗｗｗ
ワロス…

俺も最終的な導入の是非はどちらでもいいんだけど
導入派の聞く耳持たない、不誠実な対応見てる不信感を抱かざるを得ないし
導入後の自治にも不安を感じる

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1326760886/1-16
この流れひどすぎんだろ
age議論してるレスが3件とか

挙げられて無視されてる問題点って具体的にどれなんだ？
まとめられたのにはそこそこ反論ついてたような気がするが

なんかねえ…
ここ最近のスレの流れがなあ
頭おかしい荒らしが自分から導入を推奨してるってのが本当に気持ち悪い
導入した後まともに運用されるのか不安なんだよね…

聞く耳持ってないわけではなく、話が通じてないだけじゃないかと
ログ読んだけど、どの部分の話か分からなかった

板設定変更依頼スレ見たけど
全板横断忍法帖導入作戦とかやってる人がいるらしい
もしかしたらラ板の住人じゃない可能性もあるんじゃないか

>>521
導入後にどうやって運営するの？
これに関しては完全スルー

>>417で導入する前提で話を進めていいの？と言ってるんだから
話が通じてないというわけはあるまい
>>439の導入前提で考えないとなにも始まらないというレスの後反応がない

「放置すればよろしい」「誰かが勝手にやってくれます」
というのが回答ならそういってくれ

>>525
何か根本的な勘違いが無いかな？
水遁の運用するのスレの住人じゃないよね？

一時的に導入して876スレの二者を規制なりなんなりして対処後解除なら諸手を挙げて賛成してもいいな
導入してもそこしか報告するのないんだからあれなんだよね

>>526
俺がどこの住人かが議論に関係あるのか？
勘違いと言われても具体的に言ってもらわないとわからん

>>521
荒らしをスルーできないスレに忍法帖導入しても無意味どころか荒れる元になるだけ
というのは導入派に無視され続けてるな

反対派のそういう意見は荒らしとみなしてスルーしてるのか？
そう勘違いしそうなくらい無視されてるよな
結構噛み砕いて説明してるつもりなんだけど
そちら側が意見を出さないまま申請されちゃあな

嵐はNG放り込んでスルーって徹底できればいいんだろうけど
みんながみんな専ブラ使ってるわけでもないのが辛い

忍法帖導入を検討するよりも、各自が専ブラを導入する方が手っ取り早いと思います。

運営もなにも、荒らしが発生して水遁依頼所で通りそうな
案件だったら住人が依頼するだけじゃね？
導入済みの他の板はそんなもんよ？

んー
その、荒らされたスレの住人が水遁依頼すんじゃねーのネーノそういうもんだよﾎｼﾞﾎｼﾞって他人事扱いがな…
自分のいるスレが荒らされているから対処したいという理由で導入を望んでいるのではないわけだ
そうなると、推進派がなぜ導入を望んでいるのかが根本的に分からない
荒らされて対処したいという理由で導入を推進しているのでないのなら、訴えの利益はどこにあんの？

>>533
んだな
いくつか忍法帖入ってる板みてるし里ものぞいてるけどそんな感じ
淡々としたもんだ

>>528
水遁を実行するのは板の住人じゃなくて忍者の里
http://uni.2ch.net/sato/
で依頼して実行してもらうから
スレの人間がやる事は水団が適用されそうな書き込みの通報
>>417で言ってるのは、導入前提でどう通報していくかとか
導入後にやっぱやめで適用外してもらおうとかそんな話かと
実務の運用に関して誰も返事してくれないのは、ここの人間がやるわけじゃないからだろう
スルーしたというより、意味が分からなかった

どうも、議論のフレームをずらして、分かってないふりしてボケてるような不信感を抱くんだけどね

すっげぇ勢いで論点ズレてるな
というかほんとに全レスちゃんと読んでるのか・・・？

876スレにしたって一応今回は俺が依頼しといたけど
ぶっちゃけ常駐スレでもないし今後やる気はないよ

他人任せが嫌だから導入するんだろうに、導入しても結局他人任せ、あとはｼﾗﾈｰﾖってなんだこりゃ
ほんとこんなので導入して意味あるのか？

>>539
あんまり効果ないよ。
どちらかと言うと、板全体を爆撃するような大規模荒らしに効果的。

>>529
荒らしをスルー出来ないと荒れるのは忍法帳の導入と関係なくない？
そのケースだとどうあっても荒れる
無意味なケースが有るから忍法帳自体に反対は極端のような

876スレの場合は忍法帳導入自体より、導入後に荒らしがISP規制食らうだろうから水遁がとは言えないけど効果は有るんじゃ無いか？

よくわかんないけど、板全体を爆撃するようなレベルの荒らしなら
忍法帖いれなくても対応してもらえるんじゃないの？
今までラノベ板にそういうのがいたのかはしらんが

まあ何だな
この強行依頼で何があろうと絶対反対の意思を固めたわ

まとめでも作ろうぜ

「忍法帳を導入させたらあとはシラネじゃなく、以後も板自治に携わるんだよな？」
てのが導入推進派や賛成派への質問

導入後に出た弊害についてちゃんと逃げずに批判を受け止めるのか
弊害を減らすための議論、あるいは先祖帰りで忍法帳を撤去するかの議論、
そういった忍法帳導入の後始末のまでちゃんと自治に参加するんだろうな、と確認してるんだよ

それに対して
「いや、水遁依頼は荒らされたスレの奴がやるものだ。俺知らね」
って回答は、無責任すぎるんじゃないの
何を言おうと導入します、説明責任果たしません、結果責任も取りませんってか？

>>542
今はしてもらえないです

>>542
板全体の大規模荒しには忍法帖程度じゃ意味無いよ
ν速では運用板住人が荒らしスクリプトを作成配布してて
狐は狐でスクリプト荒らしへの対応を依頼されても「対応するつもりは無い。好きにやれ」とか言ってたし（今は知らんが）
で、ま、調子にのった奴らが増えまくってあの惨状になってるわけと
荒らし初期に運営がまともな対応を取ってくれないとどうしようもない

>>545
関係ないスレだから知らねって感性だったら
今の段階で忍法帳導入の是非を問うスレにこないと思うけど
今困ってる876スレの住人比率が高いわけでも無さそうだし
忍法帳を解除したいってスレが上がったらちゃんと覗きに来るよ
経緯を読んで意見が有れば書き込む
その後忍法帳がどうなるかはその時の議論の内容に寄るので何とも言い難いけれど

後、ISP規制の事が有るから賛成ではあるけど
なんと言おうと導入とかは思ってない
対立意見の人間を一括りにするのは楽だろうけれど
議論自体のじゃまに成っちゃうのでちょっと落ち着いてくれると嬉しい

そうは言うけど、同じような質問がずっとageでされてたのに、ここまでスルーされてたんだよ
「導入だけしてあとは放置する気じゃないか」と不信感を抱かれてもしょうがないだろ
議論の邪魔ってそこでずっと止まってたのにそりゃないだろ

というかすでに具体的な状況を想定した指摘まであるのに
そのときになったら考えますってどうなのよ

>>549
何が言いたいのかさっぱりだったんだよ・・・・

基本は削除依頼や、荒らし報告と同じスタンス
自分の目に付く所に、目に余る荒らしが居たら水遁依頼する
荒らされたスレの奴がやるものだは正直そんなものだと思ってる
自治の為に全スレ巡回とかありえないし、出来るわけ無い
そんな話を切り出してるとは想像もしてなかった

ただ、忍法帳なくしたほうがいいって人がスレ立てたらちゃんと見にいくけどね

>>547
ダメだ、面白すぎるｗ

ステマ騒動以降、アフィブログへの不満が爆発
この過程で各まとめブログがまとめるためにスレ立てや対立煽り、自演等をしていたことが発覚
ν速民、各スレでステマだのアフィだの騒いで荒らすことによりまとめにくくする
各ブログ管理人（以後管理人）は「嫌儲に移住すればいいのに」だの「つまらん」だの徹底抗戦の構え
それに反発したν速民、本当に嫌儲に丸ごと移住する、ついでに移住を進めるためにν速をステマコピペ爆撃
しかし管理人は飽きやすいν速民の特性を理解しているため「3日で飽きる」など軽視していた
ところが移住は着々と進み、かつて書き込み数2位であったν速が20台まで落ちる
困った管理人、一旦ν速を諦め+やVIPのまとめに走る
が、その過程で+並みに人が多いなんJに手を出してしまう
なんJはこれに激怒、しかし寛容な心で嫌儲と結託し逆にν速に野球文化を伝え、スレ一覧の大半を野球スレで埋め尽くす
管理人、まとめブログ連合を用いたスレの自演・違反である嫌儲からのレスコピペ・3年前のスレをまとめる等後が無くなる
それでも結局ν速でないとアクセスが稼げない(+は真面目なニュース板だしVIPはもはや糞つまんねぇゴミ板になってるしで)管理人、
自演と未だにν速に残るアフィブログ信者でν速まとめを続ける
旧ν速民、それまで安価爆撃(無意味な安価を大量にレスするソフト。これにより赤安価をまとめているブログに影響が出る)を続けていたが、さらなる効率化に走る
適当な安価及び適当なレスをつける(例：>>86 あぁん？あんかけチャーハン？)ソフトが誕生
これによりどれが正規な書き込みでどれが荒らしかを判別する作業まで必要になるので管理人へのダメージは絶大
運用と結託している管理人連合はν速をBe持ちでないと書き込めない仕様にする
管理人、とりあえず人を増やすためにBeポイントを配ることに
思惑通り大量の人がポイントを取得する
だがそいつらは無論嫌儲連合の刺客であった
原住民は貰ったポイントでさらに野球スレを増やしたが、ソフトがBeに対応できない為安価爆撃は消滅すると見られた
ソフト開発陣、仕様変更から半日も経たずに対応版を完成、配布する
結局安価爆撃は止まず今尚大勝利継続中　←　今ここ

ところで忍法帖は規制議論には関係あるけど削除依頼には影響しないんだろ？

>>551
全然わかってねえェーーー！！！！もうびっくりだよ！！
誰が全スレ巡回なんていったよｗｗｗ

あと、荒らし報告に関しては忍法帖がなくても問題ない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1328061777/88-89

ネタなのかマジなのか判断に困るな・・・

>>554
いや、何か知らんが分かってる奴皆無っぽいぞ？
スルーされたんじゃなくて質問の仕方に疑問持った方が良いんじゃないか？

多分ID:GUgLgzYmとID:UkexnTGkだけが意味分かってると思う

>>551
報告はできるんだぜ
でも忍法帖をいれるべきだっていわれるだけで対応はないんだぜ？

まあ>>545のまんまなんだけどな

＞導入後に出た弊害についてちゃんと逃げずに批判を受け止めるのか
＞弊害を減らすための議論、あるいは先祖帰りで忍法帳を撤去するかの議論、
＞そういった忍法帳導入の後始末のまでちゃんと自治に参加するんだろうな、と確認してるんだよ

別に全スレ巡回しろとかアホなことはいわん
LR変更だとか、荒らしが発生した時の方針を決めとくとか
適切なスレに誘導するとかいくらでもあるだろ

忍法帖未導入板で報告したってスルーか推薦状もらえるかだけだ
推薦状＝自治議論なくても忍法帖入れていいお墨付　だし

それじゃ推薦状もらったら導入でよくないか？
水遁履歴ためて、規制議論板に報告してとそこまでするやつなら
ここの推進派よりよっぽど信頼できる

>>559
LR変更も荒らしが出たときの対応もやってみないと分からんかと
問題起こった時の為にこのスレ残して早めに申請位じゃないか？今出来る事って

あと、全然まんまじゃねーｗ

何で2chのスレを見捨ててしたらばに逃げてスレを荒らしに乗っとられた
自業自得な876スレの連中の為なんかに導入しなきゃいけないんだよ
したらばに落ち着いてるならもう2chに戻ってくるなよ。うっとしい
板全体が荒らされてるならまだしも
過疎スレの876スレだけの為に導入とか断固反対
しかもまだ議論が終わってないのに勝手に申請してるし

じゃあ上のほうで指摘されてるような弊害が現れたら
どう対処するつもりか具体的な案はある？
「ここで相談する」なんて回答はやめてくれよ

「弊害を減らすための議論をする気があるか」だからそのままだろ
案がまったくないならする気があると言われても信用できんぞ

上の方で指摘ってスレ住人が水遁荒らしに釣られたらってやつとか？

釣られてコピペとか貼りだしたら、それはもう荒らしだと思うよ
途中で二人に増えた荒らしの片割れが規制されたのなら
それは適正な処理じゃない？
古い方の荒らしが残るかも知れんけど、それは忍法帳の有無に関わらんし

>>564
議論に関わっていく気がちゃんとあれば具体的な対処案が今なくてもいいんじゃないか？
その「気」が口先だけじゃないのを確認したい気持ちはわかるけどさあ
どんな問題が持ち上がるか全部把握できてるわけでもないのにそこまで求めるのは無茶だろ

それに、賛成した奴が責任取れよ、で済むもんじゃない
導入に反対してても、それは問題のいくらかを予測できているってことなんだから
予め対処案を準備するべきってことになるが…出せるか？

荒らしが増える＝弊害ってことなんだけど、それは忍法帖がなければうまれないだろ
それに関してはそのスレで責任持ってくださいってこと？

１．忍法帖を撤回する
２．弊害を抑えるための努力をする
３．放置する

これらのうち放置するを選ぶってことでok？

>>566
こちらの対処案としては「忍法帖を導入しない」だよ
現在それほどひどい荒らしはないし
まじめに自治する気があるようには（少なくとも俺には）見えない

それなら、本当に荒らしに困ってる人が
推薦状もらって導入まで持ち込んだほうがいいんじゃないかと思ってる
そこまでやる人ならそれなりの対処もできるだろう

荒らしに煽られた結果コピペ荒らしに煽るやつがでるのって忍法帖のせいなのか？
関係なく起きたり起きなかったりするような

ぶっちゃけラノベ板のほとんどのスレは導入なんか必要としてない
話題になってる876スレは自業自得だし
これの為に導入とか馬鹿らしい
何今更戻りたいとか言ってるの？だったら最初からスルーしてろよ
戻りたいから導入お願いしますとかアホか
本当に迷惑だ

さも全員がしたらばに移ったような言い方しないでくれんか
俺みたいに残ってるのもいるんだが

>>566
自分ですべて想定して対処案を示せといってるわけじゃない
あくまでも今出てるものに対してどうするかを聞きたいだけ
俺の意見に限らず反対意見を軽視する発言が多かったんでな

何度か指摘されてることだけど
忍法帖を入れたいあまり他が見えてないようないんじゃないか？

反対派のまとめはあっても推進派のまとめはない
本当なら推進派が反対意見はないかと聞きまわっていいようなものなのに
意見はないかと呼びかけてるのは反対派ばかりだ

いないよ

つーか他板で忍法帖経験してる人とそうでない人で
すっげー温度差あるような
「忍法帖ごとき入れるなら入れりゃいいんじゃね？」
と
「忍法帖なんてものを入れるなら徹底した検討が必要だ！」
って感じで

>>571
残ってる奴って基地外二人とそれに触れてはやし立てる奴、後は誘導だけだろ…

>>574
俺上だｗ

忍法帖って入っても気づかないやつが多数を占めるぐらいのもん

>>569
忍法帖が導入された場合、例えばロミオスレで規制されるのは徳島ではなく徳島コピペを貼ってる人だろう
同じスレで何度も同じ内容をコピペしてるからな
そして徳島じゃなくその反対者が規制されたことに不満を持つ人たちがごねて暴れることだろう
現状なら同IDで書き込む徳島をNGにぶちこめば済む話なのに

って話じゃね

>>574
俺は忍法帖ある板も見るけどね

つーか、推進派も正直どうでもいいやって思ってんじゃないの
なんとなく提案してなんとなく申請、あとはなんとなくで運営してね
蹴られてもそれはそれでいいやみたいな

>>572
忍法帳導入について議論した形跡さえあればその経緯や結論は問わず導入されるので
ただ忍法帳を入れたい推進派は自治スレの議論に参加する必要はないんだよ
ある程度の期間放置しておいてから導入を申請すればいいだけ
導入を言い出したのは間違いなくこの手合いだし、申請したのもおそらくそう

逆に言うと、そうじゃない賛成派が議論に参加して応答してくれてる状態なんだから
>>567みたくあまり嵩にかかった言い方しても、知らんがなってことになるだろう

>>574
この板にも以前入ってたんだぞ？

>>580
そのせいで反対してる人がいるんだろう
あまりにも不便だったからな
今は変わったと言われても実感できないし

>>574
他板で忍法帳導入を何度か経験してるが

荒らされたから対抗のため〜といった理由なく、いきなり自治スレで導入の提言
荒らしがいなくなるなら賛成！と賛同レス
旧仕様の忍法帳を覚えてる奴が反対する
それは旧仕様で、現行仕様では全く問題なく荒らしだけがなくなります！とレス
現行仕様で考えられる利点と欠点の討議を始める
自治スレでの報告もなくある日勝手に申請されている
そのまま通る
あれ忍法帳もう入ってね？と言い出して解散

ってのが毎回のパターンで、議論がまともに尽くされたことないわ
ここもそうなるだろう
だが、「誰かが勝手に申請してなし崩し」ではなく自治スレで議論して結論を出した形にしたいじゃないか
合意は無理でも、対立点がだいたいあぶり出されてるところまでは持っていきたいじゃないか

>>571
残ってるのなんて死ね死ね連投してる奴と誘導してる奴くらいだろ
導入してほしいから自分でスレ荒らすとか
ろくなものじゃない

>>583
だから、その両方でもないんですけど

>>584
いいからもう出て行けよ

どこに？

したらばに決まってるだろ
楽しいお仲間がたくさんいるぞ

したらば行きたい人は行ったからそれでいいんじゃないんすか

忍法帳が始まる前の2chで規制されなかったようなのが
忍法帳導入したら規制してもらえるなんてことはないのです

勘違いして夢見てる人いないよね？念のため

1ヶ月暫定導入だって


299 ：まほら ★ ：sage ：2012/02/03(金) 03:16:33.85 ID:???0 >>282さん：ライトノベル
お疲れ様です。
ご提示頂いたスレにおいては、
お話し合いが十分にまとまっているとまでは申せない状況だと思いますが、
特定のスレにて継続性のある荒らしがなされているのは事実のようですので、
最長一ヶ月を期限とする暫定対応とさせて頂きます。

状況によってはそれ以前に解除することもございますが、
一ヵ月後にはどのような状況であっても一旦解除致しますので、
その間に、水遁等にて対策を講じて頂くようお願い致します。
また、情況が好転しない場合は解除後に再申請を、
忍法帖の常設をお求めの場合は、
当該板内にて十分な合意を得られた上での申請をお願い致します

まあ、そんなところだろうな
文芸書籍サロン板のほうは予想通り蹴られたようだ

で、水遁依頼って出したの？

依頼する場所はここな
ちゃんとテンプレ読んで水遁対象のになるレスに絞った上で書式に沿って依頼しろよー

【!Suiton】水遁依頼所 其の86【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328172929/

12時間経過してるレスは無効になるから
まず釣り上げてからだな水遁依頼は

> 聖戦士は>>840-841、たけしは>>624の継続として↓に水遁依頼
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327913054/
> 水遁履歴がたまれば↓か、専用スレを立てて報告してください
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1327858909/

> 本スレでは話題にせず、通報しました、水遁直撃などの報告もやめたほうがいいです
> 専ブラでNGExにこれらを入れておくのも有効です
> 対象URI/タイトル：（含む）高橋弥七郎
> NG Name：（含む）たけし
> 対象ワード：（含む）聖戦士 自演
> 対策を練るなどの必要があるときは、以下のスレを活用するといいでしょう

> ライトノベル板自治スレ公民館　24号館
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1323847873/
> ライトノベル板校舎裏31
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284291263/
> 荒らし対策相談所 part64
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/


したらばから転載
さすがにここまでやって対処できないようなら見限るからな
もちろん荒らしに構うやつもスルーで

この後書き込まれないなら書き込まれないで別にいいんだからな
なんかしてわざわざ釣り上げるとかしなくていいんだぞ
水遁使われるのを見るのを娯楽にすんなよって言っておく

てす

>>596
それはわかってるつもりだが
今までも止まったと思ってもほかの書き込みあると途端に帰ってきてるからなぁ

じゃあ今まで本スレでできなかった
「普通の話題」をしてればいいんじゃないの
あまり敵対心むき出しにすると却って荒れるよ
それも荒らしとは直接関係ない所で
某過疎スレ住民からの経験からくるアドバイスです

水遁やらの話は荒らしの目のつく場所でやらんほうがいいよ
なにかとめんどうだから

荒らし経験のある俺からすると
こいつどうにかしようぜとか言ってるのはそんなにイラつかない
完全スルーされてみんなで楽しそうに話している状況が一番イラつく

荒らしがビビって逃げるだけでも効果あれば持続する意味あるよな

やぁ、どうもご無沙汰してます
1ヶ月だけなのがアレだけど、とにかくGJです
本当にありがとうございました

876スレの住民はアホなのか？
なんで↓を即座に再依頼しなかったんだ
せっかく忍者も来てたのに、もう12時間過ぎたから無効だぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327913054/624

全員がそんな所チェックしてるわけないのに「住人」で一括りにしないでくれるかな

>>604
最終書き込みが2/2　11時で、忍法帖が2/3　3時だからどっちみち無理じゃね
ほんとに見逃したんならアホとしか言いようがないけど

水遁導入されればGL違反にならない程度に煽り続ける
ここまでは議論で指摘された通りの展開だな
あとは住人がちゃんとスルーできればいいんだけど

まぁヤツは長文age見難いコピペと信者（これは実はヤツの自演）が厄介だけだったから
水遁を絶え間なく食らわしておけば大丈夫だろう、と
後は本当にスルーできるかどうか。そのくらい分かっていると思うけど。
忘れないで欲しいのは、導入を解除した場合のこと。その時に住民が逃げ出さずにスルーできるか。これが大事。

>>604
忍法張導入されたのが3時だしその時点で12時間過ぎてたから無理

導入を主張した奴は876スレくらいは責任持って水遁しろよ
導入のダシに使ったんだから関係ないとか住人がやるべきとかいうなよ

だよなー
大体まとめて申請しに行った奴とか忍法帖が導入されて働くのを見るのが趣味なんだろうから苦もないだろう当然
頼んだぜ

docomoの携帯なんだが
忍法帳作成に五分〜がでるけど一向に作成できない
これどうにかなるの？
書き込みのためだけにいちいちPC立ち上げるの面倒なんだが

ちなみに導入前までは名前欄に!ninjaを入れなければ普通に書き込めてた

クッキー対応してないならべっかんこ使うしかないんじゃないのよく知らないけど

クッキー非対応だったら元々書けないだろ
一度クッキー削除してみたら？

運用情報の携帯スレのテンプレ見たけど書けない対象の板に今までは入ってなかったみたいだけど
ザ･弊害
まあべっかんこ使うしかないみたい

べっかんこも駄目だ
ふうま見ると忍法帳が×で身代わりが◯だった
でも、書き込むと例の「作成に五分〜」が出て、五分以上待っても反映されない

2ちゃんは携帯がメインなんだよマジで勘弁してくれ……

まぁ被害者が一人なので、導入を取り消す要素にはならない……っと

有期の試験導入は好裁定だな

被害者は書けないし、別ルートで書けても普通わざわざ書きにこない
一人いればその裏に百人いるわ

まあスマホのシェアとかまだ10％ちょっとらしいしドコモの古いガラケーってくくりだけでも相当数居るんだろうなと

>>190
＞聞きたいんだけど、忍法帖入ってると書き込めない携帯ってどういうものなの？
>>191
＞ドコモのもしもしは2009/5月以前の機種は書き込めないらしいよ
>>193
＞ドコモで３年以上前の機種の携帯使ってる人か…あんまりいそうではないね

>>620
一応>>426で聞いたよ
それで大丈夫って言われて安心してたから尚更ショックがｗ

参考までにどんな機種？

試してみたがダメだったな
携帯から書きこむことなんて滅多に無いからいいっちゃいいけど

>>620
>>191
書いたけど自分がauだからそん時は>>193に対してはそんなもんかと思ったけど改めて考えてみたら相当居るよね

>>622
SH706ie

ググったら2008.8.19発売だった
ダメだこりゃ

身代わりの術使えば書き込めるはずだぞ
身代わりが◯ってそれ対応してるってことじゃん

>>625
いい加減変えなさいな

>>625
http://www45.atwiki.jp/ula2ch/m/pages/34.html

無理？

>>625
途中だった失礼

ここから
http://ula.cc/
このスレだと
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/magazin/1323847873/?guid=ON


だめ？

テスト

テスト

>>629
>>616の時点でそれを試したけど駄目だった
そしてさっきもやってみたけどやっぱり作成中のまま

自分はもう諦めたｗ
他の巻き込まれて規制された人がその方法で書き込めるならもうそれでいい

>>193
> ドコモで３年以上前の機種の携帯使ってる人か…あんまりいそうではないね
余裕でおるっちゅうねん
俺は携帯使ってまで2chしたくないから問題ないけど
3年以上前の機種使ってる奴はかなり多い

「スマホですが忍法帳作成がループして先に進めません」な人もいる
携帯のクッキーの扱いの話と携帯電話会社の回線の話と両方
あるから、その携帯と携帯電話会社に詳しいスレでないと満足な
答えはもらえないだろう
機種が新しいか古いかだけで線引きできる話ではないよ

べっかんこも試用中みたいだから、報告したら対応してもらえるかも

古い携帯とか捨ててるから自分じゃ試せないや

解除してもらおうぜ。

導入に反対するいちゃもんが全部論破されて、導入の可否レベルでは話すことがなくなったはずだよな？
で、荒らしによる逆用みたいな運用レベルの問題を検証するはずだよな？
なのに水遁のすの字も使い始めないうちにいきなり導入の可否レベルの問題点出ちゃってるんだが…
他板で問題出てないって話は結局、弾かれたもしもしは文句書けないからおｋって悪政だったわけか

使い勝手は実質変わらないと強弁して押し通してこれでは、もはや導入はありえない
一ヶ月後の自動撤廃を待つか、解除をお願いしに行くかの二択でいいな？

論破というかただ無視しただけという気が
一ヶ月限定となったことで議論が無意味ではないとわかっただけマシか
導入するなら最後まで責任持てよ
いや、最初から責任なんて持ってないのか

べっかんこは機種申請で対応するんじゃ無かったか？
調べもせずに嬉々として撤退撤退って忍法帳の何がそんなに憎いんだｗ

古い端末なら忍法帳の有無関係無しにべっかんこ使った方が楽だと思うからもうちょっと頑張ってみて

何がそんなに憎いか、だと？
ここまでの経緯を見ていてそれを言うならよほどの節穴だぞ

もっとも、憎かろうとも、弊害もなくうまく機能するのなら個人的な感情はどうでもいいが
いちゃもんは全部論破と大口叩いて導入した挙句にこのザマではな

昨日今日で解除とかはえーよアホか
問題の荒らしがどうにかなったわけでもないのにわざわざ解除申請とかねーよ
でも導入派はこの一ヶ月のうちに忍法帖導入のありがたみを感じさせて下さいね
いやマジで

わかってたとはいえ結局高橋スレの荒らしは忍法帖じゃどうにもならんな

まあ、ぶっちゃけNGで簡単に処理できる雑魚だからな
あれだけ特徴ある書き込みなら対処も楽だし
元々スレ住民が少ないのもあるのかもしれんが、情弱の生んだ悲劇というほかない

そういえば、荒らし報告って出し直さなくてもプロバイダ規制ってされるの？

あの荒らしには絶え間なく水遁食らわせておけばいいじゃねーか

規制の前段階として忍法帖導入が必要なんであって水遁対象じゃないんじゃなかったっけ？

IDの識別子表示（BBS_SLIP）を検討してみるとか
効力はともかく、県名表示よりも害がないし

…何いきなり言っちゃってんの？
大体何に必要なのさ…？

識別子表示してもPCか携帯かP2かくらいしかわからないんじゃないか
導入されるのは携帯かP2からの荒らしが酷い場合だろう

>>44のスレ落ちてるみたいだけど、また立てないの？
せっかく忍法帖入ったんだしさ

>>632

クッキーループは板とか端末とかの問題じゃなさそうだから
そのうち改善されるんじゃないかと

【庭】au-net.ne.jp 規制解除要望スレ【スマホ】17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1327341660/

>>650
現状止まってるし、立てる意味が無いと思う

ところで導入派は忍法帖入ってからなにかやったのか？
水遁依頼するわけでも、適切なスレへの誘導をするわけでもない
一見なにもやってないように見えるんだが
本導入するつもりならちゃんと●●やりましたっていってね

876スレの連中の自治に任せるってことだろｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328172929/146,182
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328172929/368,385
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328172929/790-797

導入もスレの連中に任せろよｗ

>>655
３つ目は俺だな
もちろん導入派じゃないです

>>656
それを言うと、反対してやるなよと言うか
スレの住人だけじゃ導入出来んのだから仕方ないよ

当初、導入を叫んでた人がちゃんと自治せずにってのがどうにも気に入らん
一応スレ住民？らしき水遁依頼もあるみたいだけど
そりゃ通らんだろってのを出してたりして、明らかに不慣れっぽいんだよな
元々反対してた側が手回しして、本導入後もこうなるのなら荒らしが落ち着き次第撤廃したい

どう適応されるのか分からないんだから、いきなり上手くはいかないかと

これで荒らしが落ち着いたら、効果有りって事で撤廃はされないんじゃない？
荒らしが出たときだけピンポイントで導入出来るならともかく
導入希望から１月半位掛かってるし荒らし見てから導入論議は相当無駄がありそう

>>632
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/237
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
あうなら忍法帖作成５分待って書き込み
→作成時とIP変わってるのでやられたでござる
の繰り返しだから
忍法帖作成時５分じゃなく３０分以上待って書き込みするとよい



らしいよ

何だろうと１ヶ月で取り敢えず撤廃でしょ
常設希望なら板で合意して改めてって話
忍法帖がこの板で有用だっていうならこの期間中にしっかりとした運用実績を示して貰いたいな

今回と同じ状況であれば再導入自体はすぐだよ
もっとも一時的なものであって永続ではないだろうけど

というかあそこはスルーさえできればそこまで被害は大きくならないから
今回のを教訓に水遁がなくても大丈夫なようになって欲しいんだが

あと今、忍法帖の機能強化が議論されてるよ
一定時間、一定レベルの書き込み禁止設定ができるんだとか

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/

>>663
それは忍者が24時間つきっきりで水遁し続けるようなものすごい埋め立て荒らしがいる板のものだから

別にここでも使えるんじゃないの？
設定は各板で決めるらしいから、ここでは関係ないかもだけど
議論がまとまらないだろうし

876スレの住民です
例の荒らしについてですが、この1ヶ月の間は現れない、というようなことを匂わす荒らし本人の書き込みがありました。
しかしそれは1ヶ月過ぎたら再び現れるということだと思います。
そこのところをどうか考慮に入れていただけませんか？

シャナ読んでないから弥七郎スレ見てなかったけど、前からあそこの荒らしはずっとあんな雑魚レベルなのか？

>>655
一応、判断の余地ありと見てくれるひともいるみたいね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328172929/797
797 名前： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 14:01:42.28 ID:vejsu6pw0
>>790
文章として可読性がなく無意味文字列の書き込みにあたりますが
埋め立てとするには数が少ないと判断したので様子見します
今後も継続するようなら、お手数ですが再度依頼してみてください

＃残件なし

>>666
ちょうどいいからその間に専ブラ導入して使いそうなワードNG突っ込むべきだろ住人は

>>666
あのさ
自治厨ってなんで実例を具体的に引いてこないわけ？

また荒らし活性化したら再度議論して申請すればいいだけ
今度は沈静化した実績を伴うことになるから永久もありうるかもね
反対派がどれだけ抵抗しようとも

沈静化してんの？
なんか普通に居るみたいだけど

>>666
> この1ヶ月の間は現れない、というようなことを匂わす荒らし本人の書き込みがありました。

876スレを見返してみたけどそれに該当する発言は見当たらなかったよ。
近いものであればこの書き込みだけれど、具体性に欠ける。

191 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2012/02/04(土) 21:21:34.47 ID:lh2VhqF+
ﾌﾟﾌﾟｯ
あいでーが赤くなるまで自演しおって
ほんま必死やで！！1ヶ月だけの限定祭りやあああ！！！

>>671
賛成派がどれだけ自画自賛しようと書き込めなくなった携帯が出てることに変わりはない
期限内に>>651で解消されなければ一度撤廃すべき

876スレの荒らしが深刻化したのは
住民がスルーしなかったこと、したらばに避難したことが原因だな
スレが過疎なほど全レス荒らしはしやすいんだ

基本的に書き込みに呼応するタイプの荒らしは規制しにくい
>>655の上２つがスルーされてるのは意思のある書き込みと判断されたのが理由のハズ
この手の荒らしは10件たらずの報告じゃ、まず受理されない
でも書き込みが増えるほど類似・意味不明のレスが増え、意思のない書き込みと判断されやすくなる

という程度のことは導入派の人に説明してもらいたかったかな

普段P2なんだけど金曜日に書き込もうと思ったら引っかかったぞ
ずっと使ってたら大丈夫なんじゃなかったのか

>>673
なるほど。しかし現状荒らしは現れていないので、それが遺言だとばかり思っていた

と思っていたが、たった今現れた。

完全に健在すなあ

> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、コピペ）
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1326374497/193,194,196,197
> 検索してみたところ元ネタらしきものは見つかりませんでしたが
> コピペ同様、意思のない書き込みと思ったので報告します
> >>627報告後、転載コピペが止まったので、手口を変えたのかもしれません
> !Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1326374497/197

やっぱり手口変えただけだったみたいだな
これも報告されたからいつものに戻したみたいだけど

忍法帖導入したら規制議論に報告できるんじゃなかったの？
さっさとすれば？

この調子だと「NG入れたほうが早い」という結論になりかねんな
というか普通はNGが前提なんだけど

あげ

やはり忍法帖は荒らし撃退に効果があるようですね
1月経過後も解除せず永続導入しましょう

忍法帖とは一体何だったのか

どのスレも平常運転だねぇ
導入に気付いて無い人が多そうだ

書き込めないなどの不便は多少報告されてるけど荒らしは平壌運転
忍法帖とは一体

私はもと賛成派です
導入賛成してしまって申し訳ない
反省しているので今すぐ中止ということでどうでしょうか？

>>686
以前も言われていたが、不具合ある場合はそもそも書き込めないから文句が書けないし、
今はKDDI系がほぼ全般的に規制でそれどころじゃない人も多そう。

８７６スレの荒らしはビビってるのか改行は減ってるし反応も遅い
でも鬱陶しいことに変わりはなく住人も戻ってこない
あんまり目に見えた効果は無いな

>>686
あれ忍法帳の導入とauのクッキーループのタイミングが被っただけな感じもするんだけど
まだ書けないままなのかな？

>>690
docomoの携帯から書き込めませんって人(>>612)にauのクッキーループ云々のレスを返してた(>>651)のはお前か
あの人のはCookie未対応機種だ、ループ以前の話
あとP2も忍法帳飛んじゃってるみたい(>>676)だな

普通に規制に巻き込まれて書けないだけかもね

える知ってるか？
忍法帖は「荒らしはいなくならない」という前提で「規制を減らす」ために作られたんだ

え、P2普通だけど

>>692
「運営の手間より荒らしの手間が増えれば勝ち」とかどっかに書いてあったな

規制巻き添えの不満を減らす建前で
運営の手間を減らすはずだったんだよな。

反対派だけど
荒らしがそのまま居残り、普通の利用者がいくらか弾かれて書き込めなくなるのは、予定通り
そもそも荒らし対策ってのは、通常のユーザーをいくらか巻き添えにして構わないって考え方だ
忍法帳でもそうだし書き込み規制でもそう
荒らしだけを選択的に減らせる方法なんて専ブラのNG機能しか存在しない

2年半以上前の機種を持ってるDoCoMoユーザーが書き込めなくなる事は示されていたし、
それを理由とした反対意見はなかったので、事前に議論に参加した全員がOKしているはず
事前にいてこれを理由に反対するのは筋が通らない
（規制されて初めて知って文句を言いに来るのはOK）

忍法帳で荒らしはいなくならず、規制を依頼する下準備であることも、事前に示されていた
後で規制議論に持って行って対処してもらえるかまでこの点は判断できない
ただ、忍者から「様子見」という半端な見解が出たから期間中に持っていくのは厳しそう

今のところ想定外の事態はauでも書き込めなくなっている(>>651)か
これはバグなので後で修正される、またKDDI規制で今は検証できない、って理解でOK？

>2年半以上前の機種を持ってるDoCoMoユーザーが書き込めなくなる事は示されていたし、
>それを理由とした反対意見はなかったので
いやいや、あったけど「問題ない」って押し通しただけだろ

>事前に議論に参加した全員がOKしているはず
まだ議論中に勝手に申請されたのにOKも何もないわ

賛成派の間では頭に「反対派だけど」とつけるのがはやってるのか

そういう煽りはいらぬ

かなり古い携帯（SH901is/2005年〉だけど、べっかんこの身替わりで書けてるよ
携帯サイトの対応次第では

いや、携帯については全員納得しただろ？
申請強行までくすぶってた反対理由の中に携帯の問題はない
荒らしに効果が見込めない、水遁誤爆、長め感想の文字数制限、
賛成派のビジョンが見えない、運用に不安、などが問題にされていた

文字数は、1日1回忍法帳のある板かninjaで書きこめば増えていくよ
長文が書きたいほどの熱意なら、そのくらいは負担してもいいはず

ただ、知らない作家さんのスレを気にかける余裕はないので、
直訴なりの対処は、スレ住民の皆さんになんとかして貰いたい

>文字数は、1日1回忍法帳のある板かninjaで書きこめば増えていくよ
>長文が書きたいほどの熱意なら、そのくらいは負担してもいいはず
せめて賛成派に言われなくても告知する程度のヤル気があればな
あいつら今なにやってんだろうな

聞かれてる訳でもないのに告知して回るのは殆ど只の荒らしだろｗ

え、告知ってマルチする気なの？馬鹿？

>>701
納得したというか、書けなくなることはないって嘘が通っちゃっただけだな。
(参照：>>426 >>428-429)

>>702
長文の書き込みは数日に1回しか見に来れない人でもできる。
1日1回とかそういうのはまるっきり別種の熱意だな。
タクシー運転手の広告でヤル気のある人なら月40万以上も可能みたいな話だ。

>>706
べっかんこに機種登録してもらえば書けるようになる、はずだぞ
だから嘘ではないだろう

「水遁可能な荒らし」は消えたわけだが
もはやネタスレとしての価値すらなくなりスレ住民は寄り付かず
指摘されていた「荒らしが消えたら満足なの？」を地でいってるな
余計にスレの荒廃を招いてるぞ

規制議論に報告しないの？
まさか「あれはできないタイプの荒らしと」か言うの？

別のスレに同じ書き込みが違うIDで書き込まれてるのは何なんだろうか

>>709
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328172929/797
忍者から様子見と判断が下ってペンディング
水遁してもらえたわけでも水遁を断られたわけでもなく純粋に様子見のため
水遁した・水遁できなかった実績を元に規制議論に持ち込むことができない

>>706
容量気にする人は、>>6のリンク先は読んでるのかな
別に毎日長文書かなくてもいいし（最悪一文字でもいい）、
Lv=1〜2は初回なので、2回目以降の書き込みでLv3になる
三日に1回でも、一ヶ月足らずで最大値まで書けるようになる

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02
1レスのメッセージ容量制限
> Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
> Lv=8以上 同値の1.0倍まで

レベルアップ
> 書き込み時の状態　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前回のレベルアップから書き込みまでの時間
> 通常（２ちゃんねるビューア（●）にログインしていない）　23時間以上経過

>>711
何それ
規制議論板への報告の可否は忍法帳導入の根拠の一つだったはずなのに
前提が崩壊するほど意味ねーな

>>712
たまーに2chに感想投げに来るような奴は弾かれるよねって話だろ
こんな所で議論するほど2ch漬けの奴は大抵Lv40のはず

>>714
ぶっちゃけそういうのは自分のブログでやってね、が
２ｃｈのスタンスじゃねーかなぁ

>>715
運営のスタンスな
別に利用者がそのスタンスを追認する必要はない

もしもしも邪魔だから規制、転送量絞るために幅広くISP規制かけてみるとか、
全部認めることになるけど？
それでいい、と言うのなら、いいんだろう

>>715
それでいいなら、一番初期の方に導入反対の理由に出てた「したらば行ってね」と変わりないし、
むしろ選択権が生じるから忍法帳取り去ったほうがいいんじゃね？

出てきた問題点を「ぶっちゃけそれが2chのスタンス」で済ませるなら自治スレ要らんよね
携帯が書けなくなってるのも「それが2ch」で済むことになるわけで

いっそラ板廃止してもらえばいいんじゃね？

最初の書き込みでも192文字、５行分ぐらいは書けるし
別に書き込みできなくなってるわけでもないんだから
長文書き込みなら分割して書き込めばすむことでは？

まったく書き込めない人もいるんですが
上のドコモの人はまだPCあったから事情を書き込めたけどそうでない人はここに書き込むこともできないよね

>>713
導入前には「報告できる荒らし」がいただろ
もっともその前に「報告できない荒らし」に変化するという指摘はあったが
それが指摘通りに実現されただけ
まあ、報告できないものを荒らしと呼んでいいのかは知らんが

>>718
現状の枠内で自分たちがやれることとして忍法帖導入したんだろうにな
忍法帖導入してあとは運営さんにお任せってなんだろうな

携帯が書けなくなってはいないだろ
身代わりの術使えば書き込める
上の人はそれを使いこなせてないだけなわけで

>>723
いや上の人は、べっかんこは試したみたいなんだけど
タイミングが悪かったみたいで、auの不具合で書けなかった時だったっぽいｗ

「分割して書き込めば済むこと」とか正気か？

なんかさ、導入したことの正当化しか考えてないよな
まだ、アンチのネガキャンを論破！大勝利！とか思ってるんじゃあるまいね？
そうしないと吊るし上げられて殺されるとでも怯えているのか

試験導入ってのは問題点のあぶり出しをやってるんだぜ？
機種を申請して書けるようにするとか、今後問題が出ない対応を示すなら分かるが
仕様が正義、仕様だから諦めろと言い張って押し切ろうとするんだったら、
それは「解消できない問題点があった」と数えることになるぞ
つまり本導入しない理由になるぞ

>>725
いや、何でそんな喧嘩腰？
導入が本決まりになるにせよ、撤廃になるにせよ勝ちとか負けとかじゃ無いんだよ

べっかんこの機種の申請なんかは、書ける環境って言われてたみたいだから問題無いはず
タイミング悪くて書けなかったみたいだけど

分割書き込みは不便かも知れないけれど、使用頻度の低い人が長文連投は余りしないって見込まれてるんだろうね
そこ通しちゃうと、荒らしに対する規制に成らなくなるから仕方ない

仕方ないって諦める事自体が気に入らないんだろうけどね

ただ、初めてとか久々にとかって人が行数規制や連投規制で注意受けても
多分ラ板がそんな掲示板だと思われるだけで実害は殆ど無いと思う

>>725
なら反対派としては分割じゃだめな理由を説明しないといけないんじゃね？
たまに書く人は長文書かないってのは妄想でしかないと思うけど

>>726
>導入が本決まりになるにせよ、撤廃になるにせよ勝ちとか負けとかじゃ無いんだよ

だからさー、お前みたいな賛成派がそれを理解できてないんだろ
導入で問題点が見つかったら負けで、リンチされると思ってるんだろ？
だから仕方ない諦めろ実害ないと正当化を押し通すことだけに必死になってる

問題点は当然あるんだ
んなことは事前に分かってる
だから試験導入という形で問題を実際に引き起こすあぶり出しをやってるんだよ、今は
理解できないのか？

「それが2ch」「仕方ない」「実害は殆ど無いと思う」で全部済ませるなら、
試験導入なんか要らんのですよ？

>仕方ないって諦める事自体が気に入らないんだろうけどね

なんで諦めろ従え実害はない俺は無謬だしか言えないわけ？
不信感しかないわ
官僚かよ

不便が生じた事実と、それを諦めるか諦めないかは別の話
諦めろ従えとわめけば事実もなくなると思ってるのかお前は？

>>727
面倒くさいだろ

まあ、今の状態じゃ1ヶ月後解除されてそれで終わりでしょ
もう導入なんかされるはずない
2chは情弱お断りらしいし荒らされてるスレの人は情強らしく専ブラでNGに突っ込めばいいんじゃね

>>727
逆だろ
推進派が書き込みを分割しなければならない理由を述べて反対派の意向を伺わないといけない

>>730
容量制限を回避するためでFAだろｗ

８７６スレ依頼もださなくなったな
このままフェードアウトして１ヶ月後解除っぽい

>>721
試験導入で書けなくなった人は居ない筈だよ？
今は元々Cookie対応の環境でしか書けない
例えば忍法帖巻物のWikiに載ってるまだ適用前の板のテストスレだけど

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
「忍法帖」が適用されない（忍法帖スルー）サーバ／掲示板

なんでも質問
テストスレ１５
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1317069495/l50
運用情報
[test]書き込みテスト　専用スレッド462[ﾃｽﾄ]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1328714104/l50

この辺りにCookie許可しないか、対応してない端末でテストしてみれば分かる
そういった環境だと、元々べっかんこやP2なんかを通さないと書けないって条件は一緒

推進派頑張って依頼出せよ

>自治の為に全スレ巡回とかありえないし、出来るわけ無い
こんな誰も言ってないことを否定して、報告のある荒らしは放置
最初から俺は何もしないといったほうがまだ信用できたな

そもそも目に余るようなわかりやすい荒らしなら
忍法帖さんがやらなくても勝手に誰かが依頼するんだよ

>>733
>>612,616,632

導入前も「今書けてるなら書ける、書けなくなることはない」と言い
仮導入後、現にいるにもかかわらず「いないはず」ですか？

・そんなことはありえない
・偶然のトラブルで忍法帳は悪くない
・2chはそういうものだと思え

導入後次々に出てくる問題に、こういう誠実さのかけらもない説明しか聞いてないんですが？

まるで民主党だな

導入前から反対派はみんなそう思ってただろうな
◯◯だったらどうするんですか！　→　ありえない！問題ない！華麗にスルー！

>>724がスルーされている気がする

そっかー
auの不具合でDoCoMoケータイが書けなかったのかー(´・ω・`)

やっぱり忍法帖さんに任せると安心だな

>>737
http://speedo.ula.cc/test/r.so/qb5.2ch.net/operate/1327989778/1

２月の頭の方だよね？
べっかんこの鯖の方がトラブってたっぽいんだが今も書けないのかな？

あと

> 今の時点では対応機種はごく一部ですが
> キャリアと機種名を教えてくれると登録します。
> 不具合なども突っ込んでくれると直したりします。
> 他の２ちゃんねるブラウザさんも使ってみてください。
> same90.ula.cc
> わからない事があれば聞いてください。

> 77 名前：たかしっく ◆gG7vxdy//E [] 投稿日：2011/03/24(木) 19:36:59.32 ID:r62IsRK60 > 登録申請用のフォーマットを作って、それに沿って報告してもらおう。 > つことで、以下のように決めます。
> > 【身代わりの術 機種登録申請】
> キャリア：（docomo/au/sb）
> 機種名：****
> ※名前の欄にもれなくﾉtasukeruyo （UA出すｱﾚ）を書いてください
> > よろしくですー。

こうなってるので、使えない＋使いたい人は書き込んだらいいかも

忍法帳やツールの不具合なら、
ここで文句を言うより、開発スレに訴えるほうが建設的
少なくとも、残りの期間快適になるかもしれない

>>736
現在は忍法帖を設定しないと荒らし報告を受け付けない、と言われてる。

>>745
言われているだけでしょ
現実には受け付けてるじゃん

>>746
例示して下さい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1326523254/647

>>746
どの辺？

>>748
過去ログは見えないんだけど、そのスレはもしかして規制したのはジェンヌ？

>>748
見れねーよ
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sec2chd/1326523254/637-

まあ忍法帖入れても様子見とかゴミカスだけどな

>>747
規制議論板で聞いてこいよめんどくせえ
「忍法帖を設定しないと荒らし報告を受け付けないんですか？」
NOと即答してくれるよ

>>753
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド239【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1327858909/3

3 名前：名無しの報告 投稿日：2012/01/30(月) 02:43:13.95 ID:Htrknt5c0
■このスレでの報告対象外
　・二ヶ月を過ぎた報告…　一ヶ月以内推奨です。
　・該当部分が既に削除されているもの。
　・荒らしであると一見してわかりにくいもの
　・単なるage荒らし、ウィルスコピペ…　基本的に対応しません。
　・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。
　・板設定がBBS_NINJA=nashiの板

>>754
設定しないの意味わかってる？
わかってないからそんな馬鹿みたいなレスができるんだろうね

BBS_NINJA=
だったら受け付けるのか
いらなかったな

BBS_NINJA= ＝ BBS_NINJA=nashi
だよ。わかってる？

とうとう推進派は>>757のようなデマを流しにかかったか

>>44見る限り別物のようだけど

あ、やっぱりわかってなかった
よかったね導入前にレスしなくて

>>44的に
BBS_NINJA=nashi
は受け付けなくて
BBS_NINJA=
は受け付けるんだろ？
で仮導入前はBBS_NINJA=
だったんでしょ？

あ〜あ、言っちゃった

>>761
で、結局こう書いてあるわけだが。
＞ ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜

checked申請がんばれ〜 、と。

ああ、そのために嘘報告してたんだね、偉いね

で、報告はしたのか？推薦状はもらったのか？

俺は特に報告してないよ、ここでは。

>>763
その報告の対象になる運営の荒らしの定義が
A.複数の板・スレッドにまたがる大量のマルチポスト・スクリプト等
B.単独スレッドに集中した大量コピペやスレ潰し、容量潰し等
なので、忍法帳の有無にかかわらず現在のラ板のユーザー定義での荒らしには無関係
というかこの定義だと過去の月厨ですら荒らしの内に入らない
まったくもって無用の長物と言わざるを得ない


結局「将来もしかしたらラ板にもスクリプトで大量爆撃するような荒らしが現れるかもしれないから忍法帳どうしようか」という話だった
そういう荒らしが現れる可能性と忍法帳の不便とを天秤に掛けて導入の是非を議論していたわけだが
導入推進派は今になってみれば不便を軽視したり心配無用と強弁するばかりでちゃんと説明しなかったり嘘ついてたりあまつさえ理解してなかったり
議論にはならないし信用できないしそもそも一体何のために導入したかったのかさっぱりわからん

忍者も様子見とかいう対応だから出せないんだろ？
忍法帖使えねえよな

今はこんな感じか。
http://suiton.geo.jp/magazin/

運営側も忍法帖の導入は推進していると思っていたし、事実その時期もあったが、
今はもうそうじゃないんだな

現に活動している荒らしへの対策を理由に最近導入申請した板には、
忍法帖は円滑な書き込みの妨げとなるので荒らしが収束したら解除を、なんて
コメントをつけた上で導入されてる
忍法帖の設定を行う運営ボランティアさえそう認めているんだから、
導入で不便と思う奴は来なくていい、それが2ch、なんてことはなかったわけだわ

賛成派は2chのあり方や運営の意向という虎の威をバックに散々傲慢な口利いてくれたけど
こうなった以上もう、運営が求めてる、2chとはそういうもの、という物言いは認められんぞ
導入賛成意見も反対意見も中立に純粋に利点欠点を判断されるものになった

で、「荒らし報告には必須」という主張が誤りだったと判明してしまった以上、
もう導入賛成意見の正当性は完全に失われたように思われるのだが？

>>770
★によって意見はさまざま。
少なくとも、まほらは消極的ですな＞忍法帖。

>>769
効いてるね
上で出ていたもう一つのスレはたらい回し状態だけど

>>772
1日3回だったAAが1日2回になった
効いてる効いてる

一日３回なら1σの統計誤差だけで±1.7３回もあるじゃないかw

コピペ荒らしには効果あり

水遁依頼とかよく分からないんだけど、導入賛成派の人はやってくれないの？

常駐してる訳でもないスレの水遁依頼して回るとか、居たら居たで迷惑かとｗ
そのスレの流れ見ないと荒らしかどうか分かんないし

876スレでしょうな

876スレのやつは何度か水遁依頼は出てるけど埋立とみなされてないな

876スレのは導入賛成派じゃないけどな
忍法帖前の水遁不発もそう

>>777
水遁依頼されて困る人って・・・
荒らしかどうか判断するのは忍者だぞ

投稿目的やスレッドの趣旨で、どこかに持ち込めればね
住人に自治する意思がないならそれまでだけど

あまりにも放置状態が長すぎたせいで、自治の気力になる怒りよりも諦めの方が濃くなっただけかと

賛成派は876スレを水遁依頼出してくれないの？

>>784
賛成派が「876スレの自治をきちんと行う」と宣言したことあったか？
反対派から「責任もって自治やれよ」といわれても決して「イエス」とは言わなかったはずだ

なんだそれ……無責任じゃないのか

だって結論でないうちにいきなり申請されたから

>>786
無責任か？
自衛隊の活動範囲の拡大に賛成すると徴兵するぞって言われた気分なんだが
自治活動って自分に関わりのある範囲でやるものかと

え？
自分に関わりがないのになんで忍法帳導入させたの？
矛盾してるじゃん

>>788
住民はそこまで2チャンに詳しくないから、そういうことは頼みたかった

自治活動は自分に関わりのある範囲でやるものだという意見に異論はありません

じゃ、なぜ自分に関わりのない忍法帳導入を推し進めたんですか？
推し進めたのは自分じゃなくて自分は賛成しただけだ？
関わりもないしやらないのになぜ賛成したんですか？

>>789
忍法帖の導入に賛成か反対かって聞かれたら賛成だからだよ
関わりの有る所だけで決めるなら告知してやる必要ないよね
導入しても>>733な認識で特に不具合は無いはずだし
荒らしに対する手札は多い方が良いかなって感じ

板自治としては関係ある
スレ自治に直接タッチしないのはある意味当然かと
現に、他スレのコピペには活用されている

動く気も姿も見えないひとに、誰も手取り足取りしない

>>792
>関わりの有る所だけで決めるなら告知してやる必要ないよね
つまりあなたには関わりが無いんですよね？
はい、矛盾

>>793
動く気も姿も見えない？
忍法帳導入反対、と言っているのに？
頭おかしいんじゃないですかね、あなた

自治は自分に関わりのある範囲でやるんじゃないの？
余計なおせっかいはいらないってことだよね
大賛成です

なのに関わりの有る所だけで決めるならどうのこうの、と
自分は関わりのない所だったと認め出した
余計なおせっかいを発動したって意味だよねえ

賛成派さんのありがたいご意見ってどうしてこんなに矛盾しちゃうの？

>>795
ライトノベル板の自治スレだよね
板自体が忍法帖導入するのには賛成だよ
導入論議の始点になったスレには行ったこと無いので関わりは無いです

被害受けたスレに居なかったら反対するべきって考え方だと実際に自分の居るスレが被害に会った時絶対に導入されないし
そんなにおかしな話しかな？

>>794
793の最後の行は790向け
（もしくは同様に考えているひと）

なんでそこまで必死に反対なんだw相変わらず
デメリット小さいんだから、試してみたらいいじゃないか
実際出てる不具合で反対するなら兎も角
揚げ足取りに終始してどうする

えっ？
行ったことないのに「手札が多い方が良いかな」で賛成とかほざいたの？
救急箱に風邪薬と下痢止めの他に青酸カリも入れようって言われても賛成する感じ？
そんな気軽で無責任な態度で自治行為されても本当に大きなお世話なんですけどね

荒らしがなくなります！反対する抵抗勢力は荒らし！はいはい賛成賛成！って
もう完全にワンフレーズポリティクスってやつでしょう、それ？
結局、行ったこともないほど無関係だから適当に賛成したんじゃん
それ大きなお世話だから

>>799
行ったこと無いスレだからで反対しちゃうと、自分が困った時に導入される筈無いからね
荒らしの被害受ける人間が過半数越える板とかもう機能してないだろうし
被害受けてないなら反対した方が良いっていうのは危険かなと
否決されたら運営には板の総意として忍法帖反対って認識されるだろうし

試してみたけどやっぱいらないな
ほとんど役に立たないし、邪魔
というかどうやら元々ラ板の住人じゃないみたいだけど、何でそんなに興味ない板への忍法帖導入に必死なの？

あと200か
試験期間中位はスレ要るよな？
次スレ立てるのって950位？
議論してるスレだと意外にあっさり落ちる時があるから、早めに聞いておく

>>801
いや読んでるスレは有るよ
板自体の導入に賛成なのはそういう事
賛成したら行ったこと無いスレの自治活動にも参加すべきみたいなレス見てどうかと思ったから
書き込んだらレス付いて反論してって流れだったのだけれど
必死に見えるならもう止めておくね

>>801
利用してるスレも有るし、無用って程ではないかと
あと、興味ない人じゃなくて板住民では有るみたいだけど？

忍法帖入れてない板は無法地帯みたいで好き放題されても文句言えないから…

>>805
>>745-771
何回同じ嘘つくんだよ

それと荒らし報告は忍法帳以前にまず削除依頼で対応するのが筋だぞ
それをやってないスレで忍法帳云々言ったって、それこそ自治ができてないってやつだ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_0

まあ、削除依頼も水遁依頼も、どっちもやってもいいかと。

ただ、該当のスレ住民が出す話とは思ってるが。

忍法帖でラノベ板がおかしくなるとか言っていた連中はどこに行ったのか
平和そのものじゃないか

>>808
フランス革命直前の貴族もそう言ってたらしいよ

体感ではわからんが、板の一週間ないし一ヶ月の書き込み数って減っているのかな？
それこそ人気作の新刊が有る無しも関係するから参考にならないけど。

必死チェッカーもどきで日ごとのID数とレス数見れば大体わかりそうな気がする

代行スレも立てないしほんと賛成派は屑だな

>>810
>>733
書き込める対応環境は変わってないから、減るにしても荒らしの連投ペースが落ちる分位の筈

　 　 │ レ ス 数 │ I D 数
──┼────┼────
2/11│ 　5,224 . │　2,187
2/10│ 　4,554 . │　2,061
2/09│ 　4,505 . │　2,053
2/08│ 　4,711 . │　2,051
2/07│ 　4,577 . │　2,113
2/06│ 　4,498 . │　2,010
2/05│ 　4,634 . │　2,144
2/04│ 　4,949 . │　2,170
2/03│ 　4,283 . │　2,033
2/02│ 　4,732 . │　2,226
2/01│ 　5,094 . │　2,367
1/31│ 　5,186 . │　2,307
1/30│ 　3,756 . │　1,915
1/29│ 　4,931 . │　2,146
1/28│ 　4,385 . │　1,985
1/27│ 　3,697 . │　1,835
（数値は必死チェッカーもどきによるもの）

すずめ
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=magazin

普通に忍法帖3〜4取って専ブラも3〜4つかって書き込めば忍法帖関係ないからなぁ
AA連投に対する対策にはならない
現実にあいつはしっかり水遁されてたのに止まってなかったからな

27日と30日は鯖落ち
導入以降末尾Oが上位に登場しなくなる、導入前のID数を電撃新刊祭りでも超えない
数十、多ければ200人以上ロックアウトか？

あ、当然、「姿も見えない」ひとたちだからそんなもん誤差っすかね

いや末尾は元々ないからな

ああ末尾O関係ないのかすまん
10レス以上してる末尾Oが見当たらなくなるのは偶然か

じゃあID数が1割方少なくなってると言ってみても単純に誤差の可能性も否定できないな

>>818
何の変動も無かったらそれはそれで導入した意味ないしｗ
荒らしに対しての多少の抑止効果分程度じゃない？
815の手段である程度は回避出来るけど、IDだって有限なんだし
多少程度は嫌なんじゃないかと＞水遁

　 　 │ レ ス 数 │ I D 数
──┼────┼────
1/26│ 　4,042 . │　1,979
1/25│ 　5,097 . │　2,193
1/24│ 　4,243 . │　2,076
1/23│ 　4,324 . │　2,100
1/22│ 　4,750 . │　2,201
1/21│ 　3,986 . │　2,001
1/20│ 　4,479 . │　2,185
1/19│ 　4,824 . │　2,319
1/18│ 　4,386 . │　2,208
1/17│ 　4,159 . │　2,075
1/16│ 　4,291 . │　2,174
1/15│ 　5,128 . │　2,342
1/14│ 　4,899 . │　2,328
1/13│ 　4,806 . │　2,222
1/12│ 　4,891 . │　2,366
1/11│ 　5,143 . │　2,416
1/10│ 　4,689 . │　2,284
1/09│ 　5,832 . │　2,527
1/08│ 　6,748 . │　2,686
1/07│ 　6,044 . │　2,533
1/06│ 　5,894 . │　2,483
1/05│ 　5,585 . │　2,375
1/04│ 　6,053 . │　2,277
1/03│ 　5,607 . │　2,266
1/02│ 　5,403 . │　2,235
1/01│ 　5,523 . │　2,469

いろいろ見た感じ、
新刊が出た時でもレス数に比べてID数はあまり増えない傾向があるみたい？

よくわからんが、導入されたの2/3の深夜だろ？
それ以後ID数もレス数も横ばいか増えてるように見えるんだが俺の見かたが間違ってるのか

>>821
新刊出てもスレでの解禁が発売日だけど
実際にみんなが買うのは一週間前なので
この板で話題になることはないですね

>>819
増えた→問題なし！
減った→荒らしが減った分！

最強理論だな
荒らしの連投がぴたっと止んだというような事実があればその説も一理あるが
荒らしが減っている観測は全くないんだぞ

>>822
ID数2200-2300台上限で回してきたのが、2000-2100台上限に下がってるだろ
誤差である可能性も今のところまだ否定できないが、明らかに、増えてはいない

そもそも水遁適用されてる荒らしが一人しかいないというね…
需要ないにも程があるんべえ
期間内に規制に持ってったらもうお役ご免だな

>>824
>>813
だって減る理由が他に見当たらないし

対応環境は　変　わ　っ　て　い　ま　す
変わっていないはずなのに不思議だよな

そう言えばauのデータ通信障害もあったな
障害発生した9日と前後が全く変わっていないからこちらは無影響か

話が超噛み合ってない

http://ninja.2ch.net/test/unagi.cgi
これで一部の携帯が問答無用で排除されるからなw

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2629278.png
数字だけだとわかりづらい気がするので
レス数とID数をグラフで比較

結局、水遁されたのは、伏見つかさスレだけなのかな？

やっぱAA貼ったりとかじゃないと荒らしと認定されないっぽいなぁ。

>>830

破門（忍法帖の無効化）
荒らし行為を行ったり、書き込んだレスに水遁の術を使われると破門され、忍法帖が無効になる。

同一IPから短時間に大量の忍法帖の発行要求があったら そのIPはしばらく忍法帖の新規発行禁止
http://ninja.2ch.net/test/unagi.cgi

この状態の端末だよね？
荒らしの巻き添え規制状態って事？

>>830 >>833
そもそも、そのURLには携帯はほとんど入ってないんじゃ？

それなりに詳しい人じゃないといちいち確認してられないという事情もある

>>832
http://suiton.geo.jp/magazin/

ぽいね
この人●の停止とかも食らってるのに幾つ忍法帖取ってあるんだろ？
消耗戦になったら、その内収まるだろうけど

>>836
高橋弥七郎スレは死ね死ねとかAAじゃないと水遁してくれなさそうですな。

おさまるってのは同じ手口の荒らし方ができなくなるってだけだろ

>>838
規制されても荒らしが改心するわけでなし
荒らしに対する対処としてはそんなものでは？
公式からして、荒らしの発生は仕方ない
荒らしが荒らす手間より対処の手間のほうが少なければそれで
みたいなスタンスの筈

改変コピペ系はどう考えても、荒らす手間＜対処の手間だな
コピペ元探して、レスまとめて申請しても、数が少ないので様子見とかね

携帯の対応だの巻き添えの対応だのは、
荒らす手間ゼロどころか意図しないでも生じて、対処が必要と。

magazin：ライトノベル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211910470/

結局、忍法帳ってほとんど意味なかったな
876スレは死ね死ね連投するたけしって奴を撃退できたけど
聖戦士には何の効果もなかったし

そもそもあのアホは忍法帖議論始まるまでは暴れてなかったしな

シャナスレと俺妹スレで１匹ずつ荒らしを撃退出来た他にも
潜在的な荒らしを２００人・数１００レス単位で減らせた（>>819・>>825 ）
効果は抜群だ

問題はその減らせた潜在的荒らしの中に一般住人の巻き添えも混じってる事
ネームド荒らし２人・潜在荒らし大量を追い出す尊い犠牲と割り切れるか
たった何１０人でも巻き添えがいるからいけないとナイーブに捉えるか
そう言う議論になって来るかと


個人的には、携帯でもべっかんこの身代わりに機種申請して登録してもらえば
正月から断続的に発生してる忍法帳クッキーループが発生してない時は書き込めるから
対応環境は変わらないし減る理由が見当たらないよ、と言う主張は頷けない
減るんじゃね、常識的に考えて
それだけの手続きも知らない情弱は２ｃｈにはいらないよ、と言う主張も頷けない

まあぶっちゃけマッチポンプだろ

>>845
> 個人的には、携帯でもべっかんこの身代わりに機種申請して登録してもらえば
> 正月から断続的に発生してる忍法帳クッキーループが発生してない時は書き込めるから
> 対応環境は変わらないし減る理由が見当たらないよ、と言う主張は頷けない

これは何か一寸違くない？
>>733は前からクッキー必須ってURL付で説明してる
>>828は結局ソース貼ってない
環境変わってるって前提が噛み合って無い
多分変わってるって主張する理由も在るんだろうけど、何見て言ってるかは教えて欲しい

unagiは違う話だしね

>>847
前からクッキー必須ってのは間違ってるだろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327921133/3-6
ここに入ってない板にはクッキー非対応でも身代わり使わないで書き込めたはず
だから導入前は面倒なことしなくても書き込めたんだよ

実際、例のドコモの人は書き込めてたわけだしな

>>845
減った２００人・数１００レスのほとんどは潜在的荒らしじゃなくて普通の住人だろ、それ

>>848
そのリストに載ってる、携帯ゲーソフトのテストスレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1323841513/

クッキー設定しないと書けないよ？

>>850
よく読んでから書き込めよ

逆ｗ
書けるスレってどの辺だ？

>>849
書き込めてた？PC環境が別にあったからだろ？

同士討ちはよせー！
>>848を受けて、導入前は面倒なことしなくても書き込めてたが
導入後書き込めなくなったって意味だろ

>>854
そうです

ずっと上のほうでちらっと出てるけど芋掘りって何？
芋掘りできないから忍法帖しなきゃ！みたいな流れだった気がするが

>>856
書き込みしたIPアドレスのチェック。

公開するってことかな、ところでIPアドレスチェックして何になるの？

IPアドレスわからんと規制できないじゃないか

芋掘りは現在やってないよ

IPわかったら規制するの？

芋掘りも規制も今はやってない

IPアドレスを調べて、同一の荒らしかを調べる。

シベリアみたいに全板IP表示にすればいいのに
と思ったけどIPも変えられるのか

規制、芋掘りを現在やってたとしたら
ラ板の荒らしは規制されるの？

858 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2012/02/18(土) 13:55:44.87 ID:oR6qwnDE
公開するってことかな、ところでIPアドレスチェックして何になるの？
861 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2012/02/18(土) 14:39:02.09 ID:oR6qwnDE
IPわかったら規制するの？
865 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2012/02/19(日) 18:59:00.99 ID:Dr03tS2j
規制、芋掘りを現在やってたとしたら
ラ板の荒らしは規制されるの？

なんかイラつくな…君

大事な事だからな

芋掘りがあったとしても規制できるのは俺芋スレの荒らしだけだろ
でも規制はもう行われない

>>868
そこの水遁しまくってた忍者が過剰水遁で破門されそうだな

876スレの住人はスレ奪還を諦めてしたらばに避難したみたいだけど
ラ板の忍法帳はどうするの？

諦めてってのもそれも仕方ないだろうな
導入で良くなりますよーって言われたからしたらばから一旦は出て来たみたいだけど
忍法帖は一切の効力を発揮しなかったし

明らかな荒らしじゃないと運営も忍者も対応できないみたいだね。

AA荒らしくらいだと効果はあるんだが。
まあ他のスレでは改善したようで。

ビビったのかどうか知らんけど無駄な改行は減った。効果としてはその程度
鬱陶しいことに変わりはない

>>873
まあ2chとして、アンチが煽ったくらいじゃ荒らしと認識されないしねぇ。
どうしようもない。

だから導入前に繰り返し言ったのにな
荒らしが消えれば満足ですか、水遁すれば解決できますかって

結果876スレから2chの定義する荒らしは消えたが
全年齢板に不適切な下品な書き込みが増えた
俺芋スレの荒らしは水遁されたが
荒らしは止まらずアホな忍者が荒らしAAで釣りにくる始末

忍法帖でラノベ板がおかしくなるとか言っていた連中はどこに行ったのか
平和そのものじゃないか

忍法帖でラノベ板がよくなるって言っていた連中はどこ行ったのか
何もよくならないじゃないか

って言えばいいんですねわかります

忍法帖じゃラノベ板は変わらないって言っていた連中はどこ行ったのか
自治スレが大荒れじゃないか

>>876
>>875
悪くなってるじゃん

忍法帳導入で書き込めなくなった奴は書き込めないんだから
目に見えて荒れるわけないじゃないですか
おかしくなるといっても、じわじわ衰退するだけ
（少し人が減り、Lv40持ちの内輪コミュニティになる）

例えば、自分に縁のない範囲のユダヤ人がある日突然一斉に殺されても、
ドイツの街は平和そのものだと感じるだろ？
そんな感じ

>>880
自分の常駐スレに影響ないから導入反対ってのもいたし、その辺は単なる言いようだろｗ

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1231880.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1231879.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1231878.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1231881.jpg

876スレはもう駄目だなありゃ

>>875
全年齢板に不適切な下品な書き込みなら、削除対象になり得ますが。

水遁はどうだっけな。

ぶっちゃけ、水遁の対象になりやすいAA荒らしやコピペ荒らしなんてのはNGしやすいから
忍法帖ってあまり意味無いんだよね
んでもって対応して欲しい奴こそ水遁対象にならないよなぁ

導入話が出た頃からちょくちょく876スレを見に行ってるけど
予想通りアレが排除されてなくてﾜﾗﾀ

876スレ住人だけどもうシャックススレでいいかな、って2割ぐらい思ってる

>>884
>全年齢板に不適切な下品な書き込みなら、削除対象になり得ますが。
ラ板削除整理スレの惨状を知って言ってんのかな

忍法帖が役に立ってる板ってあるのかなあ

>>887
削除人から完全に無視されてるよなｗ

最後に来たのが11月っぽいからなぁ･･･だから仕事しねーって言われるんだろうが

レス削除も来なくなっちゃったのか
今度はどんな失礼やらかしたんだ？

エロも別系統のエロ水遁依頼所に持ち込めば水遁できるけど
あれも条件厳しいからなー