今や稀少だが希少価値はない。
たかが4万程度の爆死ラノベに必死になる信者とトレパク民とアンチって……
i、 〈l〈l r,==¬ -=| |=‐ |.| |.| o o o ひどい……! / i7 |.| 「/ L===」 ひどすぎるっ……! 〈 ゙' こんな話があるかっ……! / 、ー--‐へ、 (⌒\ バカテス見ながら……… . , ' l`i‐r-ゝ v \\、ヾ; ヽーァ─ やっとの思いで… /イ :ト、!│| ! , ij u \ヽリ ∨ 出版したのに…… │,イ | u | | l∠ニ u ト、 ヽ / やり遂げたのに…… l/ | ,イ |─ァつ_ ~U~ u/;⌒i |:: \ ヽ / レ W f/ ノ ,.- // ./ j v |:: u \ V 2ちゃんねるっ……! { /つ ィ .// / u |::v /ヽ. i あの書き込みがもぎ取ってしまった l /つ/ レ' 〈__,.ヘ | ̄7 ヽ | ………! ヽ ヘ'v ー-、 ノ ヽ | / W せっかく手にした \ ij 0 ヽ. `ー' | r‐¬ | 俺の未来… 希望… \ ノ O \ |_!o ol_| 人生をっ……!
まだやってんのか
専門学校で文章の改変って授業あるのかのう 設定と展開をぱくっても批判されないのだから 自分で文章を考える力さえあればこんなことにはならなかっただろうに つか授業でおしえないのかよwww
なぜ立てたし 絶筆すべし!と声高に叫ぶのであれば、本スレも要らないのでは
普通いちばんしんどい設定プロット部分が斬新だったから最終まで行ったんだろうけどな
>>9 まだラジオがあるしそれで締めくくるのもいいじゃないか
もうきいてるひともいるみたいだが盛り上がるのはやっぱ公式に配信されてからでしょ
>>8 いや、普通はやらないし教えないだろう。
仮に教えたとしても、それはあくまで習作であって誰が応募原稿に使うかとw
もし授業でやってるなら、もっと以前からやってるやつが見つかるだろうし。
>>9 「哀川なんていなかった」事にしちゃダメだ。
この事件を末永く後世に伝えねばならんw
文章の改変の授業はあるんじゃね。多分最初の1回目とか2回目って基礎段階だろうけど 模倣から文章構成の基本を学ぶってのは、小説に限らず物の書き方教えるのの定番だし ただ、AMGにしたら誰がそれで応募しろといったって展開だけどなw
まだヤフーのトップにいるしスレの需要もあるんじゃないの
需要がなくなれば過疎りいつかは落ちる ただそれだけのこと
>>10 設定の根幹が斬新というよりも売れそうな線だった…というのが感想
ただし、設定の煮詰め具合が「敗北・勝利条件が不明瞭」等とお粗末
正直こんなのが最終選考まで残るのかぁ…という印象
レーベル乱立などで新人の質が落ちたのかな
しかし、本当なら限られたやつしかなれないものを 「本来ならなれないやつ」もなれるようにするカリキュラム ってのはどんなんだろうな。
スレが無いと他スレ流れて荒れるし、まだあっても良いんじゃないか? 最終的(絶筆したら)にはヲチにいくしかないと思うが。
まこなこというGKゴキブリのブログ
2004年1月31日:ファミ通が電撃有する角川に買収(される)
http://www.makonako.com/2004/01/post-267.html >1月29日に報じられた角川ホールディングスがアスキーを買収するという話があります。これに伴い、週刊ファミ通などを発行しているエンターブレインも買収対象になっているそうです。
> 角川ホールディングスといえば、角川書店をはじめ、電撃系ゲーム雑誌を出しているメディアワークスを管轄する会社だ。その子会社にアスキーやエンターブレインを買収して加えようという話が出た。
> これによって、ゲーム雑誌の多くが角川グループから発売となりますね。
> 嫌な世の中になったものですなぁ…。
> 嫌な世の中なのですか?
> 1社独占は好ましくないだろ。今後はゲーム雑誌の中ではすべて角川グループ優先で情報が開示されるということになるからな。
> そんなことないですよ。
> ??
> まだソフトバンクパブリッシングがあるじゃないですか。
> !!
> すいません、黙るのは止してください。
> ソフトバンクパブリッシングはちょっと微妙だよな。
> 微妙というと?
> ちょっと前まではオールラウンドのファミ通、オタク向けの電撃、セガユーザー向けのドリマガとなっていたのだが、セガがドリームキャストから撤退して以来、
>独自色がなくなりつつある。特徴が無いと、今後情報が角川グループに集中する世の中を生き抜くのは厳しいのではないか。
> ところで、ファミ通と電撃系とが一緒になるということは、どちらかの雑誌がなくなるということなのでしょうか?
> いや、そういうわけでもないよ。既にファミ通ブランドは残すと発表されているし、利益が出るうちは両立させる形でやっていくだろう。
> つまり、あまり変化はないということですか?
> さっきも言ったけど、ユーザー層が違うので、無理に変化させる必要は無い。ただ、広告があまり入ってなく、
>売れていない赤字雑誌に関しては統合や廃刊をする>かもしれない。ユーザーにとっても、特に特徴の無い専門雑誌が2つあっても困るだろうから、専門誌に関しては統合してもよいかもな。
買収の弊害が出たな
パクリがあっても指摘できないとかw
とりあえず ID:bE3EIUf9はNGに放り込んでおくか ピントが全く合ってない
23 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 13:32:39 ID:Htcd5O2Q
ラノベ板なんか初めて覗いたと思うが、まぁ的確なデフォ七誌だことwww
>>22 それじゃNGにしといてくれ
俺はレスしたいことをレスする
無視したい奴はNGに入れとけばいい
それが2ちゃんねる
>>21 それはさすがに基礎の文章の練習とかの話だろ
ステップで表現するなら3か4あたり
それでフィニッシュまで持って行けなんて言うわけが無い
パクリ疑惑スレがスレタイとともに平常に戻れば、このスレにも意義があるな 献花台という意味で なにかにつけおかま話題を書き散らす奴がウザくて、ここに集まってくれよ
27 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 13:40:29 ID:kuvhGJVg
こいつにはもう未来が無い。 どこの会社に応募しようが当然これだけの問題を起した人間の名前と経歴は全て業界に出回っている。 電撃はおろか角川のどこにおいても当然こいつを使う奴などいないだろう。 示しがつかないからだ。 創作業界で1番やってはいけないことをやった大犯罪人をしっかり処罰することが今後の業界のためでもある。 おそらくパクった時点ではバカテスもアニメ化しておらずそれほど認知度も高くなかったので パクっても大丈夫だろうという算段があったのだろう。 それから1年でバカテスがさらに人気となりアニメ化されてしまったのがある意味でこいつの最大の敗因だ。 バカテスがアニメ化されていなかったなら、まだ有名じゃない作品からならパクっても大丈夫… …そういうふうに考えてこれからもパクって応募する奴が出てきかねない。 それくらいこいつがやったことの負の影響力というのは大きい。 業界の存在意義そのものを大きく揺るがしたんだ。 断固処断すべき。
>>17 小説部門……4,602作品(長編:2,849作品/短編:1,753作品)だろ。
数は減ってないみたいだが。こういうのはだいたい一極化が進んでいて、電撃大賞は「極」だよな。
.: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
☆彡 .. + ..:. .. ..
+ :. 人 . +..
. : .. {´┴` } + .. .
.. :.. __ ..
,-、 . . + |: |
\\ |: |
\\ ∧_∧ (二二X二二O
/// .\\( ^ω^ ) ※从|: |从 /
| | | ⊂ ( つニ二二二二Σ>
\\\ /(/ノ\ \ / ,_|; |,_,, \ 死ぬまで叩く!死んでも叩く!
_,,__,_,, / /__) (__)///:;:;;;;::ヽ,\
'、/ バシーン!バシーン!
""" ,,, "" ,,, """ ""/:;; それが2ちゃんねる
"" ,, """ ,,, "" ,,""""" /;;;::;;
http://www.2ch.net 次からこれもテンプレに入れようぜw
>>27 >それから1年でバカテスがさらに人気となりアニメ化されてしまったのがある意味でこいつの最大の敗因だ。
それはない
人気なくても血眼になってさがすヲチスレ民の粘着度をなめるな
>>26 他のスレに出張して荒らしまわるぐらいなら、
ここを隔離スレとして使うのもやむなしかのぅ。
末代までの恥だな
読んでみたんだが 正体を悟られる+αが敗北条件かと思ったら+αがなかった 勝利条件が逃げ切り以外にあるのかと思ったらなかった という感想だった
>>28 電撃は去年からMW文庫を立ち上げてそっちの選考と平行してやってるんだよな
初回のMW文庫のほうに気をとられすぎて電撃大賞の選考が雑になったんじゃないか、と
思わなくもない
バカテスはアニメ化前から相当人気だったしな
>>33 むしろあれで言い逃れ可能なら、ぶん殴って仮面を奪われる以外に
どんな負けのパターンがあるんだろうと思った
>>35 海老が相当気合い入れてたしな
ファミ通でも毎回広告入れてたし
断固処断
思うんだが文章の剽窃を本人が認めたとなると、いままであえて パスしてきた設定の類似も問題にしていいんじゃないかな。 発売前から指摘されてた「いちばんうしろの大魔王」での 学校より魔王認定された主人公とか、生徒会3役が「怪物君」の家来とか。
しかし文章のトレースってなかなか無いケースだよな いやそれとも表現単位まで絞っていけば色んな作家からぼろが出るもんなのか?
>>36 なんかハーレムありきでほかの設定が適当すぎるんだよな
生徒会室張り込まれたら魔王側詰みだし
>>39 問題じゃないところを問題にしてどうするんだよ
他の作家が迷惑するだろ
あと前にも言ったが吸血鬼・人狼・人造人間は西洋の三大モンスターと言ってだな
文章トレースしてた拾い上げのおかま 花神リスペクトをあとがきで明かしてる大賞の幕末、そして両者の売上 ホントに対称的だな、大賞なだけに
>>40 探せば絶対にある
月100本新刊がある中で毎月指摘されないのが不思議なくらい
ただ本当に一部でトレパク住民が盛り上がらないとか権利者通しが黙認するとかしてるから騒がないだけ
パクりを通報して回収にもっていく正義厨がトレパク出版社読者にとって一番厄介
出版社=利益 読者=気に入ってたラノベが犯罪扱い トレパク民=ニヤニヤできない
正義厨がもっと頑張ればラノベ作家は確実に減る
藤子不二雄の怪物くん自体がそういうパロディだから 吸血鬼のテンプレがなかったらなんのためにトマトジュース飲んでるんだと
文章トレスをやらかした作品はそれなりにありそうだが 人気作いくつかからパクったデビュー作しかも売れたってのはないだろ
哀川はきっと戻ってくる 漫画でスラダントレスした人も戻っきて売れてたし
イコノクラストが問題なしなんだから 設定パクはよほどじゃないと問題にならないんじゃねw
「電撃小説大賞」よくある質問と回答 Q.応募規定にある「何を読んで応募をしたのか」というのは、応募するきっかけになった本ということでしょうか? あるいは原稿募集の告知を何で見たか、ということでしょうか? A.「原稿募集の告知を何で見たか」ということです。 応募するきっかけになった本ね・・・ 素直に巻末にでも書いておけばネタで済む可能性が少しはあったかも知れない つーか凄い質問だ、悪い意味では無いんだろうけどw
>>49 それで記念に購入したやつが買っていくから角川が人気あると勘違いしそうだなw
>>44 だよなぁ
やっぱ今回のおかまは度を超して多すぎたってことか
人の考つく設定なんて有限に近いしな。誰かがちょっとでも使ったことがある程度で黒してたら出版物が消えるよ だが文章の剽窃はどうしようもない真っ黒だ
>>42 伝統的モンスターホラームービーだと更にせむし男、ミイラ男、半漁人だな
まあ哀川が参考にしたであろう作品はせいぜい怪物王女あたりまでだろうから
続刊か出たとしてもせむし男は出なかったろうが
>>39 それを言いだすとなんでもパクりになる
問題が全然違うわい
ペンネームを変えて、非角川系の新人賞に応募すれば 再起は可能じゃない? 個人情報保護の関係もあるし、本名とかのデータまで 他社に回るのはちょっと考えにくいし もちろんパクリなしで受賞できる実力があれば、の話だけど
>>53 そこを黒くしてこそ俺たち2chネラーだろ・・・
58 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 14:04:31 ID:B6/uZkKs
朝日新聞からきました! おまえら今後ともよろしく
ぱくりには違いないが、別にぱくりが悪いわけじゃないんだよ。 考えて良くしていく努力を惜しみ、楽しようとした瞬間そいつは腐っちまうってだけで。 有機ELはガチガチに特許で固めたばっかりに商品化そのものが頓挫しちまってるし、 逆にかつて松下は堂々とぱくって業績伸ばしたからマネシタといわれるんだしさ
>>58 遅いよ。
もう2次会、3次会も終わって解散ムード。
この人マジでめだぼ終わらないかなーとか言ったの?
セブンスヘヴンが目じゃないくらいエヴァだったよなw
これを機に大ヒットラノベのパクリ検証とかやって欲しいな ラノベ界の大掃除てきな感じで 表現レベルから設定や展開にいたるまでがっつりと検証したら、どれくらいの作品が生き残るんだろうか
65 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 14:09:30 ID:kuvhGJVg
>56 個人情報保護法がまともに機能してるのは少なくとも出版側と一般人との関係においてだろ。 業界同士横のつながりで哀川の情報が流れないわけが無い。 実際ペンネーム変えて〜なんて浅はかな考えがこんな掲示板でもいくつも書き込まれてるわけだ。 そんな人間を抱え込むリスクを減らすために、また業界の自己防衛として 哀川のような人間の情報が共有してると考えたほうが自然。
>2 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2010/05/13(木) 02:42:10 ID:/chpZuDs >◯大阪屋 (2010/05/03〜05/09) >*28位 俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長 >e-hon 本/文庫・新書/文庫 ファンタジー >02 俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長 >売れて面白い大型新人!! >これを落とした電撃大賞って見る目ないな… >13 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2010/05/13(木) 20:06:22 ID:brvxTQ6W >ストーリーは面白かったと思う。 >キャラ配置はテンプレだが、それゆえの安心感はある。 >ただテンプレゆえに主人公が典型的な病的鈍感なのがいただけなかった。 >ヒロインが露骨に迫ってるのなんでお前しかいないだろう、なぜわからん・・・ >ここまで鈍感って精神に欠陥があるとしか思えない。 >それ以外はけっこう良作だと思った。 >主人公の病的鈍感を修正して続巻希望。 >14 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2010/05/13(木) 22:46:23 ID:Pg5n2JzX >被り物&服装がルルーシュのゼロに見える俺は末期 >16 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2010/05/14(金) 13:40:07 ID:PEboFTUj >ギアスのゼロっぽいなというのとバカテスっぽいなという部分はあった >面白いけど平均的というかどこを推せばいいか迷う作品て感じが >最初っから主人公にベタ惚れの幼馴染みとか、まんまクーデレツンデレなキャラとか >テンプレそのまんまって感じなトコがなんか受け付けなかったわ >魔王と勇者の会話は面白かったけど こいつら今頃何してるんだろ…… スレ住民にスレ立て初日からパクり指摘されてるってw
>>56 またパクり有りでやり兼ねないのがおっかねえ
SD・MF・HJ・GA・ガガガ編集がノイローゼになる日々が始まるお
酒飲んで騒ぐイベントはあそこが特許お風呂場アクシデントはあそこが抑えたポン刀少女はあそこが権利持ってる こんな事になったらラノベなんか書けねえだろ
>>62 もしかしてジャンプスレでめだか終われ終われって言ってたのは哀川かもしれんな
なんかつまらんとか言ってしな
怪物王女はあれだ、怪物くんの魔改造みたいなもん あれこれやり過ぎたら別物なったみたいな
71 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 14:12:36 ID:V7JgQG4s
>>3 反則は反則
お前の言っている事はうまい棒1本万引きしただけで警察に突き出すなんて、と言ってるようなもの
72 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 14:12:43 ID:IFMSgavd
お詫び この度はこのような事態を招いてしまい、まことに申し訳ございませんでした。 プロ作家としての意識の低さ、認識の甘さを深く反省しております。井上堅二先生をはじめ先生方、ファミ通文庫編集部の皆様、関係者の皆様に多大なご迷惑をおかけしたことを心からお詫び申し上げます。 拙著を読んでくださった読者の皆様、続編を楽しみにしてくださった皆様には本当に申し訳なく思っております。まことに申し訳ございませんでした。 哀川譲 >プロ作家としての意識の低さ プロ作家だと・・・
最初から職業倫理を守れてない時点でアウト 適性が無い。 別に作家だけが商売じゃないし、哀川譲氏はコンビニ店員でも何でもやればいいんだよ。
設定レベルでパクリとか言ってると主人公が怪物を倒す話だからギルガメシュ叙事詩のパクリとかなって何もかけなくなるぞ
76 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 14:14:13 ID:kuvhGJVg
テンプレって言葉は便利だよね パクリが綺麗に装飾されるんだから
読み手にもおおいに問題あるんだよな。 可愛いのがないと、わかりやすくないと、触ってすらくれない。 ファミ通に文学少女みたいな良作もあるから、常にそうとばかりはいえんが。
>>50 どこで見たっけかなあ
これはアンケートみたいなもんらしいよ
>>72 プロを名乗るのは自由だからな
突っ込んでプロじゃねぇとかというのは別問題
客から金が取れれば誰でも立派なプロ作家w
>>63 土門弘幸なつかしいw
彼もある意味、電撃の黒歴史だな
第一回の大賞受賞者なのに……
>>73 時代についてけなくなったロートルが「干されたんじゃないもんね!わざとだもんね!」
って言い訳こいてるだけじゃん
しかも漫画原作として活躍できてるかといえばさっぱりだし
>>63 人工のイコノ出たら笑うなwって思ったらまじで最終巻で出たからな
しかもゼーレとネルフあわせたような連中が内輪揉めまでしてるw
>>76 ホントそれ
オマージュとかパロディとか、玉虫色な言い回しでようするに全部パクリ、盗作だよ
なんで差別化するのかが理解出来ない
ID:Q3ueF8pS もうそういうので反応してくれるタイプは飽きてここには居ないぞ
>>75 ギルガメッシュがフンババ倒したのは
森のレバノン杉を入手するのに邪魔だったから
あれは資源を巡っての戦争だったんだよ
>>84 んー
あなたみたいな人が、
他の小説と少しでも似ている部分を発見した時に、
盗作盗作騒いでその作者を潰そうとするのを防ぐためじゃないかな。
年度終わりの3月くらいに魔王を決めるとかすれば、魔王生徒会の勝ちじゃないのか。 別に「いついつまでに魔王を決めなければいけない」とかルールはなかったよね? あと、魔王生徒会長を人間をやるのはアリなの?
89 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 14:25:36 ID:ZdMmm8EG
>>82 ザ・スニーカーで多重人格探偵サイコの原作者が
「キャラ立たせより設定を練れ。ラノベは漫画じゃねーんだ」
っていうのをオブラートに包んで書いてたな
確かその号であかほりは読者投稿企画の選評かなんかで
キャラ優先して書けとか書いてたはずだが
どっちやねん
>>81 居たな、そんな人
なんかパクリ以外にも面白いこと
いろいろやらかしてた気がするんだが
誰か知ってる人いる?
>>89 思いついたアイデアによる、としか言いようが無い
もちろん理想は両方を高レベルに
>>89 少なくとも俺は、シュラトやラムネ&40はキャラ萌えなんかじゃなくて
ストーリーや設定、がむしゃらな熱さが好きだったんだがなぁ…
>>90 オーキ伝のコミックス後書きでびっくりするような絵を描いてる
がむしゃらな熱さってキャラそのものの話だろ
単なるストーリーの彩りでしかなかった女の子をメインにすえたら人気作 ↓ 最初から最後まで女の子出しておけばよくね? ↓ クソでも売れる (中身ではなく絵師で買うかどうか決まる時代) 海の話で水着姿の女の子出すのではなく、女の子の水着姿出したいから海の話にする、みたいな ↓ 結果としてまともな話を作れない連中がたまる
>>92 文章云々より、あの時代特有のハチャメチャさが良かったよな
>>93 そうなのかw
正直、土門弘幸好きだよ オーキは天地無用で、セブンスヘヴンはエヴァで、ハンドレッドハヴェスタはMTGだけど でも今でも好きだよ
>95 作者も勿論だけど読者ももうちょっと考えて欲しいなあ ちゃんと書かれた作品が打ち切られて適当にテンプレヒロイン出してツンデレ乳揉みパンツ見せだけのヤツが売まくるとかやってられんよ まあラノベ自体が一般化したってことかもしれんけど…
100 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 14:50:04 ID:kuvhGJVg
哀川に印税は入らないだろ。 既にある程度出来上がってた短編載る雑誌の刷られてた部分までの発行停止だけでかなりの損害。 印税が250万くらいと計算してもそれで今回の損失を埋めるのには程遠い。
あかほりはファンタジーものが主流だったころの人気作家だからな 学園ものが人気出るにつれて消えていった
>>99 最近は乳首が見えてる作品って少なくなったな
イコノがエヴァに似てるのは隠そうともしてないだろ。 タイトルからして「福音」に対して「冒涜」だし。 エヴァがメタ・ウルトラマン、メタ・マジンガーZであるのと同じように イコノはメタ・エヴァ。 厳密に言うと、メタ・メタ・エヴァか。 こういうのと、おかまみたいなバレないのを期待した 「表現の盗用」をごっちゃにしちゃいかん。
>>99 でも売れるのが現実で
売れるのが正義だし…
こんなこと書いてるここの連中だって
白紙の背景の中、女の子がにっこりしてるラノベを
本棚に並べてるんだろうから
>>103 んなこといいだしたらおかまの一章「形から入れ」的なタイトルも深読みの対象になるだろ
そのメタとかオマージュとかモチーフとかさ、ようするに全部パクリじゃん
なんで一々差別化するのか理解できん
>>104 カラーで水着あるのに本文では海に行っていないのはある。
まあでも売れてるようなのは基本的に萌え系でも比較的しっかりと話作ってあるようなやつだと思うよ
そういえばラ研については話題満載だったけど、この作品プッシュしてた書評サイトって何か意見言ってるの?
>>101 セイバーマリオネットの続編で小樽のクローンが先生やってる学園物の続編は単行本一巻で打ち切ってたな
なにがあったんだか
>>56 出版経験があるからほとんど全ての新人賞に応募する資格がない
プロアマ問わずの大賞なら可能だけど
それに重複応募を防止する意味で、個人情報は出回ってる
>>80 作家は誰でも名乗っていいけど
プロは名乗るのは自由じゃないよ
当たり前だけど
>>99 学園ラブコメが悪いとか萌えが悪いとか言う気はないんだがね
萌えにしてもラブコメにしても良くできてるものと雑なものがあるというか・・・
そのへん、書評サイト(笑)がおかまを高評価してたのがどうしても納得できんのよね俺
契約者には大抵著作権で損害が出たら作者が責任取るみたいな事書いてあるが 現実的に賠償請求する事はまずないだろう 著作権侵害で損害?誰と誰の著作権を侵害したの?とか突っ込まれると藪蛇だし 哀川追い込んで「この件のまとめブロブを自ら公開します!」みたいな自爆テロされても困るし まあ選別だな
>>103 言いたいことはわかるけど、メタの用法が間違ってる
>>108 「パクリ見抜けなかったです。お恥ずかしい」とか
「この小説はパクリでもおもしろいものなの! だから絶賛した僕ちんはすごいの!」とか
華麗にスルーとか。
>>108 まいじゃーは疑惑の時点でごめんなさいしてる
他の擁護組はだんまり決め込んでるか開き直ってる
>>110 それなら今のうちに叩くだけ叩いて廃人に追い込まないとな
あかほりってラムネみたいなおちゃらけ?作品書いてると思ったら いきなりシュラトやテッカマンみたいな熱い作品も書いてみたりして 二重人格?って思ったことがあったからな
>>117 廃人に追い込もうとは思わないが
今回のお詫びを見る限り全く反省していないとは思う
電撃も哀川もなんだかなぁと失望した感が拭えない
>>116 頑なな開き直りと、「トレス厨ウザ!祭やりたいだけだろボケ!」と
上から目線でねらーを蔑んでるパターンが多い
正直、どっちもどっちだ
121 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 15:10:30 ID:kuvhGJVg
さようなら哀川くん。 君の人生今ここで終わったよ。
世間的には少なくとも昨日から終わってますが
>>112 親告罪だしな。だいたい判明してる部分で訴えても成立するか怪しいレベルだし。
マジレス禁止
どうも哀れ川先生は誰が悪いのか何が悪かったのかが全く分かってないっぽいな 誰が=検証した2ちゃんのカス 何が=運が とか本気で思ってるんじゃね
>>121 作家生命は終わったかもしれないが彼の人生はまだこれからだ
>>86 そんな出典の分かり易い知識を自慢げに披露しないでよ///
128 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 15:15:22 ID:bkaXgF/D
「俺と彼女が兄と妹でこんなに可愛いわけがない」というパクり小説書こうと思ったがやめとくか。
>>49 「イコノクラストの場合、元々はじめから既存の設定から出発して
いかに違うオリジナルのストーリー、世界を構築できるか挑戦した確信犯的作品だからね。
あれこそ正統的なオマージュといえる。 だから遊びのように副題や
次回予告で「これの元ネタはEVAですよ」と暗に判るように仄めかしていた。
榊ほどのベテランじゃないと創れない作品だ。
(…つまり、ハーチェッタはEVAにはいないんだ)
>>128 そのパクりもとの絵師(こんな可愛いわけがないの方)ってもうエロ絵描かないのか……
ニコニコで人気になったからなぁ……
>>116 見てきたがワラタww
色んな記事で「プッシュした感想サイトは〜」とか言われてるのを読んだのか
予防線はりまくりじゃんあれw
>>128 「俺の可愛い妹が兄の肉便器なわけがない」でいけ。
盗作トレス率に関してはメガバカが他の追随を許さないが この期に及んでの往生際の悪さ(謝罪文において、明確に認めていない)は 電撃と哀川が群を抜いていると思う
>>127 竜退治のアーキタイプみたいに勘違いしてる人が居たから訂正を入れただけですが
なに興奮してるんですか?
お、一丁前にキレてやがらあ。
>>103 まず勘違いなのが
イコノとおかまが一緒なんて誰も言ってないw
怪物君関係からの設定パクの話の流れで出たんだしね
そして特撮やマジンガー>エヴァとエヴァ>イコノを同列に考えるのは無理がある
イコノは物語構造から、主要イベントまでエヴァを丸々コピーしてるからなw
昨日 通販で1冊注文したけどキャンセルされそうだなぁ・・
>>133 明確に認めてない、というか、なんか書かされている感じがするね
当たり障りがないようにさ
なんか恵まれない理由がよくわかるワナビの書き込みが多いな
>>106 気象精霊記の何巻かで、カラーイラストに
その巻で出番のない人物が堂々と描かれてたことあったな
>>132 それで"俺"は"兄"ではないんだよね。
>>133 アニメでもラノベでも漫画でもないけど
最後のパレードが至高かつ究極
>>142 www
俺もこの騒動で思い出して、スレ見に行った
>>142 ああ、ディズ○ーのアレか
あれもそういえば盗作だったな
一発ネタっぽいタイトル 人気作をツギハギした内容 などから考えて、哀川さんは選考人にケンカ吹っかけてるのかと思ったんだけどな 最初からそんなつもりはなかったのか、実際に書籍化したら欲が出たのか知らんけど 往生際の悪さを見てると本気でデビューしたかったんだろうね
あの作者の往生際の悪さと行動の数々は伝説級だったな メンヘラ入ってるようなのとは関わり合いになりたくないわ
>>145 その結果が4万の大爆死だったわけだなw
どうなんだろうな。バカテスのひどい文章を修正してやろうという気概でも あったのかと思ったが、たいして改善されてないし
>>134 ・・・それはあくまで史実の話じゃないのか?
>>148 だよね
この程度ならおれでも書ける!みたいなモチベーションの持って行き方をするなら分かるんだが
コピペ改変しちゃったらどうしようもないもんなw
>>148 お前よりはバカテスが何で売れてるのか理解できてたんだろ
>>148 良くなってるところ無いやん
全盗用部分が悪化しとる
謝罪文が曖昧なせいか各社の記事だとパクリ元は「バカテスなど」じゃなくて「バカテスのみ」になってるのがなぁ 何だか盗作騒動兼グループ会社の作品の宣伝みたいになっちゃってるような 一番酷いクビツリのパクリが検証最後期に発見されたのが惜しまれるな あれが検証初期〜中期頃に見つかってたら多分違った展開になってたと思うんだが 超曖昧とはいえ謝罪しちゃったしこのまま盗作「疑い」のまま終息しちゃうのかね
>>150 半神だったかはともかく、ギルガメッシュは実在の人物だったと推定されていますよ
>>155 また哀川を起用する気あるんじゃね
ペンネーム変えてもラノベ板の住民にはすぐに分かるのになw
>>155 まあ回収、絶版で手打ちって感じだろーね
差し止めはするけど、損害賠償はしない、みたいな
ぶっちゃけ作家云々以前に、盗作を認めてしまうとレーベルへの打撃がもの凄いから
電撃が自分らに一番ダメージの少ない対処を選んだって考えたほうがいいな
>>155 「疑い」って感じは謝罪文からは見あたらないけどなあ。
定型文というか、ちゃんと認めた形だと思うけど。
他社としては逆にこの方がいいのかもしれないけどな 電撃のシェアに食い込むチャンスで、口実なわけだし
クビツリが一番酷いってのも微妙な気がするんだがな いやとてもわかりやすいパクリではあるんだけどw 単なる動作の描写だからなぁ、俺はバカテスのギャグをパクったのとか、 重要なセリフまで含めシチュエーションごと持って来た感じのめだかのほうが悪質な印象
162 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 15:38:51 ID:LJd7gb9D
i、 〈l〈l r,==¬ -=| |=‐ |.| |.| o o o ひどい……! / i7 |.| 「/ L===」 ひどすぎるっ……! 〈 ゙' こんな話があるかっ……! / 、ー--‐へ、 (⌒\ バカテス見ながら……… . , ' l`i‐r-ゝ v \\、ヾ; ヽーァ─ やっとの思いで… /イ :ト、!│| ! , ij u \ヽリ ∨ 出版したのに…… │,イ | u | | l∠ニ u ト、 ヽ / やり遂げたのに…… l/ | ,イ |─ァつ_ ~U~ u/;⌒i |:: \ ヽ / レ W f/ ノ ,.- // ./ j v |:: u \ V 2ちゃんねるっ……! { /つ ィ .// / u |::v /ヽ. i あの書き込みがもぎ取ってしまった l /つ/ レ' 〈__,.ヘ | ̄7 ヽ | ………! ヽ ヘ'v ー-、 ノ ヽ | / W せっかく手にした \ ij 0 ヽ. `ー' | r‐¬ | 俺の未来… 希望… \ ノ O \ |_!o ol_| 人生をっ……!
つか、この作家のコピペ部分が次々見つかった理由のひとつに コピペった部分の文章の崩壊、文から読み取れる状況の異質さ つー物があったんだわな なんか文章おかしい→捜索でパクリ騒動後半の発見はあった ようなものだw んで、バカテスの文章をなんとかしよう??冗談じゃないw
>>158 書いたのはたしかに哀川だけだけど
プッシュした編集も責任とらされるだろうし
哀川だって賠償言われなければ表に出しては言いかえさないだろうけど
「見抜けなかった編集だって同罪だ」って返せるしな
これまだ売ってるかなあ 話のネタに1冊買っておこうと思うんだけどお前らの周囲の本屋はどうよ 実際に全編通して読めばまた印象違うかなーと
>>161 同感……というか、その「シチュエーションごと持ってくる」ことができてしまうのがスゴイよねw
ぶっちゃけ、今のラノベって綿密にプロット立てて書いてるわけじゃないだろうから
気合入れて序盤を書いたら、ダラダラと中盤を流して、よく言えばどんな風な結末に結びつけることもできるわけだ
で、哀川さんは、残りは結末を書くだけっていう段になったときに、他作品から使えそうなシチュを探してみましたと
それがめだかだったと
そういう感じだと思うw
>>157 あー今ちょっと嫌なことを想像しちゃったんだけどさ、哀れ川が絶筆宣言しないかぎり
今後、電撃からデビューした学園ギャグ系とか、文章がちょっと下手な作家が出るたびに
「こいつ哀れ川の変名じゃねーのw」とか、哀れ川認定のハラスメントを受けそうじゃね?
なんという迷惑な野郎だ……やはりこいつには絶筆宣言させろよ……
168 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 15:41:37 ID:kuvhGJVg
パッチワークだから生み出せる違和感ってやつだな
169 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 15:41:50 ID:R7Q3vTKL
パクリの部分はともかく、ネタ的にも被ってるところもある。ただしネタ的に被るのはこの業界じゃ通常のこと。 個人的にヨメやすい話なので、次回作がもしあれば買うぞ。
最後のパレードは盗作な上にディズニーの話でもない しかも作者がキチという横綱クラスだったからなあw
>>159 他の盗作まとめwikiなんか見ると
謝罪文の魚拓やら原文コピーが載ってるけど
それと比べてもかなり曖昧だと思うよ
取り上げた記事にしても突っ込んだ事が書けないでいる状況だし
>>156 いやお前、史実のギルガメッシュをどれだけリアル化したところで、
神話のギルガメッシュの存在を否定するなんてのは狂論だろ。
更に古い神話を引っ張り出さない限り、
フンババ退治が竜討伐のアーキタイプなのはひっくり返しようがないと思うが。
>>167 それが電撃レーベルの犯した罪だから仕方ない
学園ギャグ系で文章下手な奴はもうラノベ書かない方がいい
パクリ騒動の前、主人公の不自然な鈍感さが話題になったけど、裏に色々ありそうだね。
貧乳ネタと間接ネタの起源はバカテスというのが今回の騒動で定着したな
176 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 15:44:09 ID:kuvhGJVg
哀れ川にとって不幸中の幸いは 最大でも4万人しかこいつがどんな文章書くのか知らないということ。 しかもたった1冊だけ。 その1冊からだけで違う作品を見分けるのは困難を極めるだろう。 しかもパクりまくってたから書き手の個性をほとんど披露していない。 たぶんペンネーム変えてやろうと思えばできないことはない。
>>151 具体的にどこがどう? まとめてあった引用を見たが。
バカテスの方がマシとは思わなかったが。ただしp177はたしかに下手。
ついでに「笑も浮かべた」「そう自分を卑下」「背後から聞こえてくる」
「とある平日の朝→良い天気」「緊急回避に成功」「それではただの」「言い訳をさせてください!!」
「目標はまだ達成されてない」etc.がどうパクりなのかわからん。
178 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 15:44:13 ID:C7P3YdK5
>>167 いやいや、そんなことしなくても元々もう使われないよ。
作家なんて掃いて捨てるほどいるのに、わざわざリスクを背負って
こいつに書かせる出版社なんてないぞ?
純文学の某有名作家でさえ、盗作がばれた途端に出版社がさーっと
引いちゃったぐらいだし。
>>169 次回作はない。
さすがにもう諦めるレベル。
というか、一番肝のキャラ同士のやりとりをあちこちから持ってくる時点で
文才はなかったってことだろう。彼にあったのはマーケティング能力と
コラージュ能力だ。
この騒動で初めてラノベ板に来ましたが 酷いですね 数レス前が見えてなかったり他人のレスに対する読解力が著しく不足していたり それを見て子供が多いんだなって思っていたら 古い2ch語を使ってたり古いキーボードの話をしだしたり古いロボットアニメのネタを使ったり 高齢オタクの悲惨さを見た気がしました
>>165 うちの周りでは全滅だったよw
俺は再版のを見つけて買って、帰宅したらこの騒ぎでポカーンとした口
ぶっちゃけ、全編通して読んでもぱくりかどうかってのはわからんかった俺
言われると「あー、なるほど」って感じだけど、騒ぎになってなかったらよくあるラノベって印象どまりだっただろうな
バカテスは読んだときは面白いんだけど、一つ一つのネタを詳細に覚えてるほどインパクトはないし
良くも悪くもラノベらしい軽さがあの作品のウリだと思ってるから、こういう形でパクったら少なくとも俺は気付かない
検証した人はマジですごいよ
>>167 これから生まれる電撃の全新人に迷惑かけとるわな
コラージュの才能はあるのかなあw バカテスから拾った場面をやりたいばっかりに 設定や話の流れが破綻してしまった部分もあるし・・・
>>179 ほとんどが人気作家からのものだし
マーケティングに関しては人並みだと思うぞ
>>182 少しでも嫌な奴がいると哀川使って叩けばいいし
工作員も電撃叩くには哀川絡めればいいし
工作員にいいメシウマ材料を提供してくれてよかったじゃねぇかw
今回の騒動でバカテスは株を上げたな 少し前は「こんな糞みたいな文章力の小説がミリオンとかラノベ終わり杉」とか言われてたのに 今は「一つ一つのネタの面白さが段違いにバカテスのほうが面白い! バカテス超面白い」って感じだし
というか哀川さんって化物語も好きそうなんだけど あっちのやり取りは再現が難しくて断念したのかなw バカテスと西尾それぞれからのパクリ方を見て,そんな風に思ったw
>>181 なるほど。一応近くの本屋回ってみるけどもう手遅れかねえ
っつー事はたまたまこれ読んだ直前か直後にバカテス読んだ奴がいて
それでパクリに気付いたって感じなのかな
>>171 メガバカは謝罪文に「盗用の指摘があり〜これを認めております」ってなってるんだな
「盗」って言葉は企業イメージ的に使いづらいんだろうけど電撃の「参考」ってのはどうなのよ?と思ったわ
>>187 ガーゴイルとか見て思ったけど質は明らかに海老>>>>電撃だもんな
今回の騒動で電撃レーベルが潰れないかなとも思ってしまう
>>184 パクった部分ほとんど違和感あるからバレたようなもんだし
コラージュ能力なんてあるわけないw
>>189 チェーン店舗じゃない小さな本屋なら間に合うんじゃね
電撃組制度のせいで本自体はいってないかもしれんがw
そういやうちの近所でも、全ての本屋でおかま消えてたな 絶版でみんな買ったというより回収に即反応したんだろうね。
>>194 おk近所の本屋逝ってみるわ
ガーゴイルが名作なのは確かに認めるけど
ファミ通のが作家の質高いって言われるとなんか違う気がする
>>194 それも含めて最後のパレードの時に
平気で売り続けていた店舗だったら買える可能性高いな
ホントいい前例(笑)だ
前にも誰かが言ってたけど 哀川ははたして”プロ”作家になるんだろうか 自分でプロ作家と臆面もなく言えるその図太さには驚かされたが
>>192 西尾はさすがにバレるよな……で、出来てきたのがコレかとw
>>187 そういうこと言う奴はいつまでも言い続けるし関係ない
それにギャグとしての文章力はもとから高いし、確実に売れてる要因でもある
>>190 盗作というのにはあたらないということじゃないのか
唐突に「服を脱げ」、言いかけたセリフ遮られてことばを変えたらドツボ、
こんなのはラノベ読んでたらそこらで出くわすだろう。
r-、 r─、 r-、 .r‐, / ̄/ / /ニ 、ニコ __ ノ ノ r─┘└‐ァ ⊂ニ ニニニ⊃ ノ .|ノノ rュ_\\_ | |_ ゝノ7 .| [] [7ノ / / / / r'ノl |ィ「 □ □ ト' / r─' ノ .| .| rr─ァ フ ゝ、=ニノ ノ `' | | | .□ □ | __ ( ( `ーi | l l | ∨ /. / ヘ`ヽ、 ‐┼┐ヾ | |└‐┐┌‐┘| | ゝ二二/ | | ノ ノ_> <__ ==‐''´ ヽ/ ノ ノ |_」 ヽ二二´ノ └'ー'ー‐''^`ー‐' ヽ ノ‐r─ァ / /__ ┌──‐┐ __ ___ヽヽ ノ 丿\ ノ| ノ ├ \_ │ ┌┐ .| l | ヽノ / ┌┬┬┐ | ├ / .| └┘ .| レ| ∧ ( ┴┴┴┴ | | (__ └──‐┘ .| ノ \ ヽ / /フ |__l┌─‐ ‐─┴─‐ ┌‐┴─ 〈/ | ̄| ̄| | ト─ァ \ノ |─┼─ ム | ̄ ̄~ |┐ | ∨ /\ |[三|三] 小 |__丿 ノ | ノ ノ\ ー'´ ヽ .ノ─┼─
>>199 金をもらった時点でプロと名乗っても
まあ間違いじゃないからな
あとは自分の自尊心とのたたかい
ようやくスクエニ文庫の時代がやってくるのか 胸が熱くなるな
>>177 冒頭の桜の描写については前スレ600あたりでいろいろ言われてる
量産型云々のところはそもそもギャグになってない
P53-のところ、弾かれたように顔を上げる前にそもそもいつ顔を下げたんだ?
P79は「スラスラと詩を朗読するように〜」という言い回しだけパクっていて、その手前のセリフの内容が
まったく「詩を朗読するよう」な台詞回しになってない
P165「イェーッ!」は夜依のセリフとして不自然
P228は「おあいこ」というオチにつなげる流れのテンポが悪いし無理がありすぎる
P234「言い訳させてくださいっ!」はかがみのセリフとして不自然
P260――や、の使い方を変えたせいで元ネタよりわかりにくい文になってる
過去に指摘されたところを適当に思い返してもこんな具合
バカテスに限らず、元ネタよりよくなってるところを探すほうが難しい
それにしても昨日ってば、午前11時頃か、回収のツイートが出始め、マガジンのフラゲで 短編掲載見送りが確定し、絶版回収FAXがうpされ、電撃公式発表、マスコミ各社報道と、 まあ神の一日だったわなw
まあデビュー作でこんだけの騒動を起こして それでプロ作家なんて大口が叩けるんだから 物凄い大物か何も考えてないかだろうなw まだ印税で友達に焼肉奢るつもりでいたりして。
>>205 ハガレンが終わる前にとっとと地盤を固めておくべきだったのに……
211 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 15:58:22 ID:C7P3YdK5
>>204 まだ原稿料は支払われてないと思われ。
後、多分一生支払われない。
ID:Mkgzy0Pe:ギルガメッシュのフンババ退治は、竜退治のアーキタイプではない。 音沙汰なくなっちゃったけど、俺的にはすごく気になるw 一体どういうロジックなんだろうか。
>>195 ファミ通マジックを忘れては困る
ファミ通文庫は看板作品が終わりそうになると次期看板作品がひとつ生まれる奇跡的なレーベルだ
>>205 角川とスクエニってもともと仲がいいからなぁ
ガンガンの広告に電撃系の広告が載ってることも多かったし
デュラララや禁書もガンガン系列連載だしな
>>204 デビュー作でやらかしてるんだし、印税がちゃんと振り込まれたとしても
それは盗んで得た金のようなものなのに。
>>210 正直、ニュー速とかでワナビスレとか立つたびに
「ポテンシャルはある」とか言われてるのに、ここまで一番下を突っ走るとは思わなかった。
>>214 当初期待されてたヒヒヒが半ば空気なのがな
彼の場合は手広さが売りみたいなもんだが
>>108 発売直後に、大賞じゃないのに勢いがすごいだのオーラが違うだの言ってたところは現在、
2chで非難している奴でこれをまともに読んでいる人は何割もいないみたいなことをおっしゃってますなw
>>172 >更に古い神話を引っ張り出さない限り、
シュメール神話より古い記録の残ってる神話体系って、旦那それはなんぼなんでもちょっとハードル高杉っすよw
>>215 タイトル的に気になるのは
「カレとカノジョと召喚魔法」(バカテスより前)
巻数的に気になるのは
「きゅーきゅーキュート!」
>>206 >P53-のところ
レディパトの話だろそれ。意味不明というか、「パクりにみえない」という指摘なのかとは思ったが
>P79
レディry 元ネタは比喩表現が、おかまはよくわからんが具象(天気)を指弾した部分が「詩」だろうかとは思った。あえていえばヒッピー的な。
>P165「イェーッ!」は
秀吉と土屋もいまいちそういうキャラではなさそうだが。主人公主導なんだろう。
>P228は「おあいこ」というオチにつなげる流れのテンポが悪いし無理がありすぎる
主人公の中では色恋めいた話における「おあいこ」だったんだろう。
>P234
不自然ということとパクりとの因果関係をこの部分について教えてくれ。俺は前後を知らん。
>P260
戯言の話だろそれ。ただ俺はおかまのほうが読みやすいなこれ
>>214 「アクション」を思い出すな。
つぶれそうになると、神風が吹いてすごい作品が生まれる。
「じゃりん子チエ」「ルパン三世」「クレヨンしんちゃん」
>>225 日付的に何が問題なのか判らないんだが、なにやったん?それ。
読んでもないのに擁護すんなよ
>>225 序文もな
>電撃文庫編集部に話を聞きました。
↑
>電撃文庫編集部の担当・高林初さんに話を聞きました。
これで責任は個人じゃなくて編集部がかぶるつもりか
(実際には明確な担当者が存在しないだけ)
これよりいいってラノベを教えてくれ
僕は友達が少ない 六畳間の侵略者
>>226 最後のやつを、「おかまのほうが読みやすい」という君とは
何を話しても平行線にしかならなそうだ
>>230 なるほど、担当編集者の名前消しやがったのかw
これだけ問題が広まったんじゃ今更感しかないがなぁ。
>>116 というか、まいじゃー以外にプッシュしてるところってどこ?
高林「おかまは、ワシがそだてた」 って威張ってるようなもんだったのに・・・
>>226 擁護か弁明か知らんがどちらかやる気があるなら、最低でも買って読め
読みもしないで何がわかるというのだ?
つか、バカテスも読んでない風だよな、となるとれでぃばとも読んでないわけだ
それでその発言はどうもわけわからんぞ
>電撃文庫編集部の担当・高林初 こいつが節穴若しくは確信犯か
241 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 16:27:00 ID:zFIFcFq6
>>231 何作品羅列させる気だw
編集者の名前消してどうするつもりかね?
ってか、電撃そのものに対する罰が必要だとおもうんだが…
>>233 戯言のほうみてみ。
>呆気にとられたような驚きの声は脱臼させた張本人、子萩ちゃんのもの。
「呆気にとられたような驚きの声は」「のもの」が俺には冗長でくどい。
下手とはいわんがアクションシーンで冗長でくどいのはだめだな俺は。
>>242 読み言葉になったら違和感ないけど書き言葉になったら違和感あるってのが西尾流なの?
>>230 いや待て。
処分を受けて、すでに電撃編集部に高林が所属していないという可能性もあるぞ
>>244 下はともかく上は攻撃的に見えなかったけど、コメントめっちゃ伸びてるね
なんか自分の意見の正当性を示したいだけの人が多いな
>>245 明日発売の電撃文庫MAGAZINE Vol.14巻末に
編集者としてのってるかどうかだな
去年でたラノベ業界物・・・ 名担当ではシチュエーションの酷似 えでぃっとではトレス と取り上げてたからよくある事なんだな。
>>247 昨日ふらげっちゅした人が今ここを見ているなら確かめられるんだが……
しかしさすがにそっちの差し替えは間に合っていない気もするw
高林が他に手がけた作品が載ってるなら、名前も記載する可能性があるし。
>>244 下のラノベ365日は荒れそうだな、おい。
ラ研のバカと同じ主張だし。
つーかコメ欄の
>>この作品を読んでいた読者のいったい何人が盗作に気づけたのか……。
>>2chなどで非難している人の何割がこの作品をちゃんと読んでいるんだろうか。
>
>この作品を紹介していたサイトって。後付で大概こういう意見書いてるけど……。
>ぶっちゃけた話、おかまの100p前後や、170p前後や200p前後って
>かなり違和感というか齟齬がある文章だったような気がするんですが……。
>あと、頭下げていないのに顔を上げたとか言う矛盾した描写があったりしましたよね?
>(自分の場合はそれで、「変な文章だな〜」→他の人の感想見よう→盗作問題に昨日気付くってパターンだったんだけど)
>
>盗作気付けとは言わなくても、おかしい文章だと気付く要素は十分あった気がするんですが。
>なのに。ここ含めて、何処でも大絶賛だのオーラが違うだの……。
>
>正直、ちゃんと読んでないのは貴方の様な気もします。
>それも「読書感想」とか言う言葉を使っちゃうと、小学校高学年ぐらいの頭のいい子に笑われるようなレベルで。
にはワラタw
正論過ぎるがゆえに管理人顔真っ赤にしそうだなw
>>246 自分の意見は正しいって意地になってると思う
個人的には長編一作を書くのにどれだけ苦労するか知ってから言えと
>>249 >高林が他に手がけた作品が載ってるなら、名前も記載する可能性があるし。
そこはアラン・スミシー先生の名前が燦然と
八手三郎で
ん、Vol14あるけど、どこを見ろって?
ああ、あったあった。ちゃんと高林氏の名前あるよ。 編集長を入れて、15人なんだな。結構多いよな。
>>255 最後の編集者一覧に高林の名前があるかどうかだけ。
まあたぶん、書いてあるとは思うけど。
>>257 そっかサンクス。
まあ来月号に載ってるかどうかが一つの焦点か
>>255 ついでに聞いてみたいんだが、おかまを何と差し替えたのかって紙面から想像つかない?
>>250 今回の一件で胡散臭い書評サイトが判明してよかったと思う
それにしても人それぞれの盗作判定の差に驚くばかり
新聞にも載ったなー。すごいすごい。
昨夜からかなり失速したから祭りは終わったかね
>>261 盗作、を明確に捕らえられてない奴多いよな
盗んで作ってOKですって前例なんぞ残しちゃまずいだろうに
哀川これからどうするんだろうね。 もう新人賞に応募できないだろうし、 たとえ名前変えて応募しても編集や下読みの横のつながりでばれるだろ。 印税で奢るはずだった友人たちは気まずいだろうなあ。 あとは家族か。AMGの学費ぶんくらい返ってくるよ!とか言ってたんだろうか。
カスサイト見てると 『これくらいのインスパイアでガタガタ抜かすな』 から 『作家を追い詰めて悦に入ってるチャネラは死ね』 に論調が変わってますね^^
>>261 その長文、えらくまた「感情過多・論理過少」(@某作品のパクりでーす)
だな
インスパイアなら過去にいくらでもあるし、 そんなのいちいち気にしてないのにな 今回は丸写し部分発覚の剽窃だとなぜ理解しないんだろう
作家名で推奨される項目 ・探しやすいように「あ」から始まる ・カワ、サワ、サンズイなど水を想像させる漢字を含める ・「あお」は駄目。「あか」は好ましい 二つも当てはまるってちゃんと考えているようだなw
>>263 このパクリに気付かなかった編集が跳ねるとは思えん
>>90 DQVIIのクソみたいなノベライズやってた
>>265 擁護側が権威主義且つ根拠が妄想だから
ちょうどいいんでは
>>268 結局、責任を拡大していったら
一編集者じゃなくて編集部全体の問題として扱われるからな
「なぜ高林が気がつかなかったか?」
↓
「編集部全体として気がつかない土壌だった」
↓
「編集部も悪い」
↓
「わたるが死んじゃう」
>>270 元が糞で9の次に叩かれてるな
長年にわたって叩かれたおかげでスレ住民に耐性が生まれたが……
ラノベ界の魔王ブームってまだ続くのかな?
>>270 そういえばZに出てくる魔王もオカマって言われてるな
堀井曰くビジュアル系なんだとか
>>273 最終選考に残してる時点で担当編集というより、ほぼ編集部全体の責任になってそうなもんだがね
>>275 魔王っつってもセカイを滅ぼす訳でも悪逆の限りを尽くすわけでもなし
楽しい学園での楽しいゴッコ遊びみたいなモンでしょう
で根底となってる「楽しい学園ブーム」ってのはまだまだ続くだろうな多分
流れとは関係ないけど、単純にタイトルが長すぎて語呂悪いよねコレ 「勇者」までならまだ収まりがいいものを 結局おかまには変わりないんだが
聖魔王ブーム到来
軽くなったなあ、魔王(@某アニメ化作品のオマージュでっす♪)
富士見全盛期のハイファンタジーとローファンタジーの中間くらいの 異世界ものだけど取っつきやすいファンタジーが好きだったんだけどなぁ
>>282 「知らずに面白く読んじゃったんですけど盗作だったんですねまいったなあ
今後はこういうことがないといいですね」
で終わらせると死ぬ病にかかってるんだろうか
「魔王」って概念はスレイヤーズあたりで早くもイジられてたよな その時はまだ一応「凶悪なラスボス」ではあったが
汀 こるもと鷹見以外のプロの作家で、哀川をネット上で批判とか擁護している奴っている?
>>282 消耗品とか。こいつ何様のつもりなんだろう…。
えらそうに2chが関係ない作家批判してるとか書いてるが、
自分が”盗作”哀川以外の新人もまとめて
「一人減ったくらいどうということはない消耗品」扱い
しているのには気がついていないんだろうな
>>282 もはや作者の擁護よりも、
これを褒めてしまった自分自身の目が節穴でないと
そう言いたいがための言い訳なんだろうな。
とっととゴメンしたほうが箔がつくのにそれができないのは
自分の肥大したプライドを守ることしか考えてないんだろう。
ツイッターもMixiも見てるが、12、3人に一人くらいだな擁護は 擁護派の内訳は ・よくも見ないで、設定のパクリだと思い込んでるドジっ子タイプ ・「これだから大衆は」にもってきたいだけの、俺って特別に陶酔してる鷹見タイプ ・同じようなことをやってて、不安を感じてるワナビタイプ ・本気で「この程度でパクリって」と思ってる真性タイプ
>>287 「節穴eyeを認めると死ぬ病」かな
自分の褒めたところは間違ってない、パクリは別の問題、がこのての人たちのありがちな主張
>>289 うおおおお
マジかよ、こいつ
鷹見ってネームは耳にしたことあったけど、これ程とは
脳天かち割って、中身みてみたいわw
新人のデビュー作に完璧な文章力を求めるのも酷じゃないかなぁ……。 この作者だけでなく文章力が未熟だなと思いはしても、感想ではそこにはあえて触れないようにしている。 盗作騒動が発覚する前に、面白いと噂が立って売れに売れたのも事実なんですよね。 ラノベは文章力だけで売れるわけではないので、文章力の到らなさを抜きにしても読者の心を掴むなにかしらの要素があったんじゃないのかな。 Posted by 愛咲優詩 at 2010年06月09日 17:11 これはどういうこと? 新人だから変な文章は見逃してOKってこと?
ちゅうかラノベ365日っていうサイトをさっき知ったんだが、有名サイトなん? プライドが肥大化してしまうほど、「ラノベの感想といったらここ!」的なネームバリューがあるの?
>>293 ・2ちゃんが嫌いでこいつは叩かれたから擁護しつつ2ちゃんを叩こうタイプ
LNF辺りで総括やったら面白そうなんだが。
>>292 プライドだけが誇大化してしまったオタクほど醜いものはないですよねえ
>>277 堀井と鳥山の中性的のイメージの齟齬があったんだろうなw
>>296 自分は作者の文章の未熟さにはあえて触れないが、
2chで叩いてるやつはろくに読みもせず文章を叩いている!ろくでもないやつらだ!
盗作騒動が起こる前に面白いと売れていたものを褒めた自分は見る目がある!
盗作を見抜いたやつらは見る目がない!
ということっすかね
>>302 作品を楽しむんじゃなくてパクリを見つけてニヤニヤするのが生甲斐だもんなw
ID:hTAJIpXG
ログ流してないで
>>226 のほかの部分になにか答えてくれよ
>>296 コメント主の名前を見た時点でお察しください
問題の本質に触れる気がないからどうしようもない
もう魔王は腹話術で人の口を使って話せばいいよ
>>304 君とは平行線だから、って書いただろうが
なんで本文読んでもいないやつにそこまで付き合わなきゃいかんのよ俺が
>>296 >Posted by 愛咲優詩 at 2010年06月09日 17:11
愛が咲く優しい詩(ウタ)……
こんな素晴らしい名前を思いついたんだ、フフフ、俺って天才かもしれんな
そのうちラノベ界に殴り込んで一大センセーションを巻き起こすかもしれん……
ということっすかね
>>282 (前略)
確かに読んでみて面白いと思ったけど、何十冊も出しているベテラン作家ならともかく、新人作家にそこまで思い入れはないなぁ。
続きが読めなくなったのは残念は残念だけど、黒判定出たんなら仕方ないよね。まあ他にも期待している新人、若手はたくさんいるし一人減ったくらいどうということはないってな気分です。
新人作家とか、この世界では消耗品だし。
Posted by 愛咲優詩 at 2010年06月09日 17:10
クズが誤魔化そうと失言削除する前にコピペ
>>308 これは恥ずかしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>302 とか
>>294 みたいに他人様に「ここで」文句つけてんだから
せめて己が「ここであげつらってみせたこと」への指摘くらい、
真面目に答える努力みたいなのがあってもいいんじゃないかな。それがフェアじゃね?
2チャンネルというところでの、他の作家や出版社への誹謗中傷が〜、と問題視しているのに 新人作家を消耗品と一括りにして謗る、愛咲優詩氏の精神性や二重基準ぶりに敬意を表します。 Posted by アリス at 2010年06月09日 17:35 ワラタ
>>311 サンクス。
ここってリンク絶対踏まない人とかいるから
そんな人にも伝わる様にと思ったんだが、やっぱ魚拓は大事だな。
擁護派って、読者の心を掴むなにかしらの要素云々〜ばっかだな 自分たちがごく一部じゃないのなら、ネットで騒いでないでハガキでも送れよっていう
出版は知らんけど普通これだけやらかしたら書面で済ませないで直接頭下げに行くよね 会社員井上の休日が潰れるかと思うと胸が熱くなるな
>>313 なんてこった!これは俺の
>>291 のパクリだっ
(以後「哀川くらいにパクラレてから言え、t)
電撃BBSにまた擁護が湧いてるな。 哀川に次があると本気で思ってるんだろうかw
検証サイト立てて粗探しするのに悪意は感じるが別にそれで白が黒になったわけじゃないからな
今は@wikiとかで検証サイト立てるのも楽だから、お手軽に立つしなあ
>>312 本文も読まずに該当箇所だけ見てどっちがいいの悪いの言って、
自分の手間をいっさいかけず詳細な説明を求める人が一番真面目じゃないと思うんだがね
まぁそこまで言うなら一応書くよ
>P53-のところ
元ネタでは「顔を下げた」という描写が先にあった上で「顔を上げ〜」という描写に入る
おかまでは「顔を下げた」という描写がそもそもない状態でいきなり「顔を上げ〜」という描写に入る
よく考えもせずパクるからこういう不自然が生まれる
>P79
お前の言ってる意味こそわからないが別に議論したくもないからまぁどうでもいいよ
>P165「イェーッ!」は
夜依は極端な内気キャラという設定。いまいちそういうキャラじゃない、どころの話じゃない
よく考えもせずパクるからこういう不自然が(ry
>P228
それで、ここは元ネタより文章が上手くかけてると思うのか?思うならもう何も言わん
>P234
かがみはプライドの高いお嬢様キャラで、ギャグでもこんなセリフを吐くタイプじゃない
よく考えもせずパクるからこういう不自然が(ry
ID:hTAJIpXGは強引に迫ればなし崩しに付き合えちゃうタイプ
>>316 某月某日某会社にて
哀川「す、すいません、井上さんでしょうか?」
井上「あ、はい。私ですが?」
哀川「僕、哀川です。盗作の件、本当にすいませんでした」
井上「あ…………おかまの……」
同僚「ん? 井上。どうしたんだ、盗作って?」
井上「あ、いえ。な、なんでもないんですよ。あはは」(こいつ、会社には内緒にしてるのに……)
哀川「いえ、僕が井上さんの小説を盗作してしまって……」
同僚「え? 井上って小説書いてたのか?」
哀川「はい、井上さんは『バカとテストと召喚獣』って大人気の小説を書いていらっしゃるんです」
同僚「は? ば、バカとテス…………え?」
哀川「あ、はい。こんな男の子キャラが活躍するライトノベルで」
哀川がごそごそと、木下秀吉の抱き枕を取り出す。
井上「やめろおおおおおおおおおおおおっ!」
こんな展開を希望
ID:hx2zawLrをNGIDしとけば気にならないのでは?
325 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 18:07:56 ID:iOQEChpN
YAHOOの検索で「あい」と入れると「哀川譲」が一番上になるくらい 有名になったんだなぁ 知名度ではバカテスの作者超えたかもわからんね
ほとぼりが冷めた頃に今回の騒動をノベル化して 『哀川譲の憂鬱』ってタイトルで出してほしい
>>325 ならないぞ。「あいか」まで入れるとなるけど
自分の検索履歴が出てきたんじゃね?
バカテス読んで感想まで書いてる奴が全く気づかないってありえない 「「 イェーッ! 」」、(○○の合いの手)なんて文脈関係なく見た瞬間にバカテスって気づく こんなにも気づかない奴がラノベの感想サイトをやってるとか恥ずかしくないのw と言いたい
331 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 18:14:31 ID:iOQEChpN
>>329 ホントだ…
勘違いでした…ごめんなさい…
クビツリ読んでて脱臼に気づかないのはないよね
”電撃”の不祥事を認めたくない痛ファンもいるんだろうな
祭の後になってみると「「イェーッ!」」のテンションが、物悲しく感じるな
335 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 18:21:55 ID:vT/Nsnjx
大丈夫だ。 まだ援護できる。 まだ擁護できる。 今はとにかく類焼を防ぐんだ。 必要なものがあったら、遠慮なく言ってくれ。 俺からマッコイ爺さんに話を通しておく。
>>321 「わかった。読解力とカルシウム不足だわたぶん。」
俺は笑いかけた目尻をごまかすために顔を背けて言った。
こういう文で「視線をあわせていた描写が必要だ」とは聞いたことねーな。
説明ありきの文に慣れすぎじゃね。戯言の冗長さに自覚無さそうだし。
ヒッピー運動では体制からの逃避ないし体制への抗議を、奇抜な行動と習慣で表現してた奴らが多い。
アメリカ先住民的な表現への傾倒もそのひとつだな。
その文学表現では「天気」のようなありきたりなものにたいしても
白人社会では聞いた事ないような表現で言い表す風習があった。これが「ヒッピー的」な。
ま、これは俺も自信ない。
土屋や秀吉は主体としてというより主人公のノリに加わって気勢を上げるだろ。
だったら同じ基準で、主人公につられて女性キャラが声を上げたことにしてもいいだろ。
何も言わんじゃなくて、戯言のアクションが冗長だとした
>>242 に答えろよ。何かいいたいんならなー。
「かがみは〜タイプじゃない」って、「かがみ」の製造責任者かなにかかおまえは。
とは口にせず、ただ
「すべて御意のままに―ー」
柄にもなく腰から45°に上体を折り曲げ、俺はかしこまってみせた。
>>220 むしろコナミだろ
シューティング当たり
↓
シューティング下火
↓
恋愛ゲー当たり
↓
恋愛ゲー下火
↓
音ゲー当たり
>>330 確かにあそこは違和感を得やすいとこだとは思う。
俺がもし、剽窃で話題になる前だったら、気付いても「「イェーッ」」と、
マ−−ウントポジションで緊急回避成功のところだけだった気がする。
それにしても最初に大量に類似点を指摘したヤツはすごいとは思う。
>>330 ベタベタアフィ貼り付けてるようなサイトなら
目的が既に人を集めてリンク踏ませる事だから気づかないのも不思議でもないな
適当な感想あげてればそれが記事になるんだし
>>336 一つだけ言っておくと
冗長だと言っているのはあくまでお前の主観で、読者の総意ではないんだからな?
少なくとも俺は冗長だともくどいとも感じない
むしろ、読み応えがあって読ませるとすら思う
それもあくまで好みの問題でしかないがな
さもお前の意見が全てだとでも言いたげな論調じゃ
話にすらならんよ
341 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 18:42:53 ID:kuvhGJVg
こいつ今後どうなるの? ネタ抜きでマジレスでお願いします。
買える場所ない?
>>341 「今度はパクリじゃない!」みたいなふれこみで出直し。
>>341 名前を変えてどこかで見たようなラノベを書きそう
>>339 ひどいところになると、
感想を他のサイトから丸パクリとか、
あらすじ書いてるだけとかあるからな。
アフィで儲ける!みたいなハウツー本がゴロゴロ出てるこんな世の中じゃ
>>340 何で大部分がNGにしてるであろう人間にアンカーしちゃうの?
俺の作品が盗作なわけがないで再デビュー
>>341 正直まだわからないと思う
ほぼ作家としての未来はない、ってのが一番確率は高いだろうけど
謝罪文を見る限りじゃ今後がありそうな気がしなくもない
デビューさせちゃった手前、ある程度面倒を見るつもりがあるのかもな
>>341 1、名前を変えて角川で執筆
2、名前を変えて他社で執筆
3、名前を変えずに角川で執筆
4、名前を変えずに他社で執筆
5、作家人生終了、現実は非情である
さあどれだ
さすが新聞記事クラス
>>347 ああ、スマン
どこの何様ですか、みたいな論調に疑問を覚えたもんで
名前変えて別の作品出す デビューした作家のうちホンの数%以下が本書くだけで 生活できるとか言われる世界だから 消えて終わりの可能性が高いな
もう推測の域にしかならないんだけど、今回のことが発覚して 電撃MAGAZINEにのる短編やのちに出る予定だった二巻の文章にも剽窃が見つかったのかもなあとすら思う。 だからこその大鉈だったんじゃないかと。
>>344 編集拾いあげで出ている以上、「作家だけが悪いんです」とシラを切り通すのは無理。
次を出させるか、さもなくば編集長交代だろう。
>>357 うん。まあ永遠にでない作品を待ち続けるのも
究極の放置プレイで良いのかも知れないな。
>>341 賞レースを通じての再デビューはほぼ絶望だと思われる。
ペンネームそのままにするとしても、現PNには悪いイメージしかないので、
変えずにリスタート、という可能性も低いと思う。
そのうえで、本人に覚悟さえあれば、ペンネーム変えて出直しは可能。
ただし、その場合は、当然、各出版社に持ち込んで営業した末のことになると
思うから、本人の意欲次第な面はある。
当然、ブラックリストには載るだろうし、その分ハードルも上がるが、
コイツは売れると編集者が思ってくれて、実績を残せるなら、
作家として生きていくことは可能だと思うよ。
>>357 編集拾い上げだと、どんな弊害があるの?
今回の騒ぎを本して出すとかあるかも
>>341 現時点では電撃の出禁が濃厚かな。ついで角川レーベル全体か。
出版業界は縦横のつながりが強いらしいから、
ほとぼりが冷めたとしても使ってくれるところは皆無と見てよさげ。
個人的に気になることなんだけど、この作者がどこかでふらっとやっちまわないかちと心配だね。
精神的に追い詰められた人は、高いところに行くなと言われるらしいのよ。
理由は衝動的に飛び降りる可能性があるからなんだけどね。
追い詰められる云々を具体的に言うと、浮気とか不倫が原因で別れる別れないの泥沼かな。
衝動的にふらっとは自分も近い経験があるから気になるよ。
365 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 19:02:24 ID:E1zC8hBi
拾い上げは、編集者にとっての勝負なんだよ。 拾い上げた作家が当たれば、全ての実績を独り占めできる。 (ジャンルは違うけど)鳥山明クラスを引き当てたら、社長も夢じゃない。 でも、失敗すると見る目がないという烙印が押されるかも。
最後、たとえ紅太郎の目論見通りに引き分けが成立していたとしても、 「では仮面を取れ」「え?」「もう正体は隠す必要がないだろう、遠慮せず脱げ」 で、「結局紅太郎かよ!」「あれ? ひょっとしてこれ八百長じゃね?」 という具合に魔王と勇者の癒着が疑われてパァになりそうな気がした
>>364 盗作をやるやつは割りとタフなのが多い気がしないか?
・バカテス:3.5巻P65〜66 『了解だ! 見逃さないように追ってくれ! こっちは全部隊に連絡を取る!』 『オーケー! B部隊は正面から、C部隊は逆側から回って挟み撃ちにするんだ!』 『応っ!』 廊下を走っていると背中ごしにそんな会話が聞こえてくる。 まさかこんな短時間で部隊編成を終えるなんて。 どこまで無駄にスペックの高いクラスなんだ。 バカテスのこの部分はその前の段落で「追撃隊を組織しろ」って言ってるのが >まさかこんな短時間で部隊編成を終えるなんて。 につながるんだよね。 おかまは変ではないけどバカテスに比べると下手だよね。 こういうのを劣化コピーという。
>>364 出版業界は縦横のつながりが強いらしいから
たしか電撃と富士見は仲悪いから富士見が披露ってのはあるかもな
パクりネタを排除しないと使い物にならんがw
垢がついてる?
その理屈なら悪魔と俺の作者も今頃廃人になってるだろw
ツタヤで買える?
>>370 ここで質問してる暇があるなら電話するなり速攻で行くなりするんだ
>>366 ていうか申請はしてあるんだから、教師は不正だと気付くだろうっていう。
担当が三木だったら最高だったけど、まあそこまで望むのは贅沢というものか。
>>370 もう全滅じゃね
つーか、即答で「午前中で売り切れました」とか、把握してんのかよ店員!
なんか回収の紙も回ってるらしいし、もう諦めるしかないな
>>374 店員の記憶に残るぐらいに、問い合わせが多かったのだろうよ
>>375 あるわきゃねえだろうがああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
近所の本屋をあらかた回ってみたが売り切れ… もう俺はパクリ疑惑について何か言う資格は無いのか
馬鹿な思いつきだが、単なる煽り趣味のろくに調べもしない奴が 哀川のペンネーム知って西尾読んだら「ネタに使って売名行為だ!」とか言い出しそう ろくすっぽ発行年月日も見ないで
結局何ヶ所トレースしていたのか興味があって、騒動を知ってから初めてまとめサイトを覗いてみた。 ええと、1……2……3……4…………え? どうしてスクロールバーがこんなにみじか―― 強烈な嫌悪感。 なにコレ、キモチワルイ……。なんであとがきまでトレースる必要があるんだ? 作者は脳に重度の疾患を抱えているんじゃないのか!?
>>378 まあヤフオク辺りを漁るしかないんじゃないの?
でも沈静化したら値段も落ち着くだろうからしばらく待て。
というか、回収を読めていたならとっとと買っておけただろうjk
>>382 でも、全体に占めるボリュームは小さいんだよね。
他にもパクり箇所があれば話が違ってくるけれど、
そうじゃないとしたらパクるメリットが疑わしい。
普通に書けばよかったのに。
>>381 またタイミングいいんだか悪いんだか、
ペンネーム元ネタの、人類最強哀川潤が主役の連載が始まるタイミングだしな
>>378 一ヵ月後ぐらいにブックオフ行けばごろごろ有りそうだw
>>367 精神面で弱い奴が盗作なんてしないと思う
本になったらすぐにはばれなくても
いつバレるのかの恐怖に怯え続けなきゃいけないんだぜ
>>367 同期のしろきつねさんは、
再起一発目からトレスでさらに伝説築いたからな。
>>387 いまごろ金づるが一つ消えたかとかおもってそう
>>385 予想しなかった。連載が後になるのかw
公式にバカテス作者は引用元告知されてるけれど西尾はされてないから
いちゃもん煽りの出現率が上がりそうだ
393 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 19:34:48 ID:Out66uOL
【総統指令 第1号】 ゆとり世代作家のデビュー作を洗いなおせ!
>>392 それあとがきでいろんな作品の名前挙げてるしパロディだろ的な結論になってたような
>>390 >>391 「緋色の英雄」は連載じゃなくて書き下ろしの夏刊行予定だった。
雑誌に載ったのは「哀川潤の失敗」の方だ。ちょっと勘違いしてた。すまん
>>395 哀川氏もあとがきでバカテスとかめだかとかの名前を挙げておけば見逃して貰えたのかしら
>>396 人間シリーズで終わりだと思ってたから嬉しい情報だサンクス
399 :
どいひー :2010/06/09(水) 19:44:30 ID:GDCkyJ+Z
さらに謝罪文にまで引用疑惑が! ・ちはやふる作者・末次先生の謝罪文 「自分のモラルの低さと認識の甘さにより、多大なるご迷惑をおかけしてしまった著作権者の皆様、関係者の皆様、 そしてなにより読者の皆様に深く謝罪申し上げます」 ・おかま作者・哀し川先生の謝罪文(抜粋) 「プロ作家としての意識の低さ、認識の甘さを深く反省しております。先生方、関係者の皆様、 続編を楽しみにしてくださった皆様には本当に申し訳なく思っております」 ・『モラルの低さ』と『認識の甘さ』 →『意識の低さ』と『認識の甘さ』 ・作者→関係者→読者の順に謝罪。 ・『申し訳ない』という謝罪の意で〆 哀川「はぁ、謝罪文のテンプレ探さなきゃ……あ、末次? んーこれでいいか」
いや謝罪文なんてほとんどテンプレみたいなもんだろ そんな事まで責めてどうすんだよ
>>399 まあ謝罪文はテンプレを外す方が逆に難しいのでは…
402 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 19:48:37 ID:oNlARe8e
謝罪文で「申し訳ない」が三度も出てくるのは、プロの作家としてはどうなんだろう?
オリジナリティあふれる謝罪文なんて書かれたら電撃も許可しないだろw 雛形用意して、書け!って感じだったのだろうしな
まことに…って文章が二回でるのは違和感あったな 自分で書いてるんだろうけど、ほんとに文才ないんだなあ
>>402 ガキが書いた文みたいだよね
とても社会人しかも文人が書いたもんだとは思えんわ
408 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 19:53:44 ID:IF7zZJIH
謝意文でもバカテスのノリを盛り込めば良かったのに
これ法律の専門家が用意した文章だろ
誰だよツイッター診断で「絶版ったー」なんて作ったのはw
アキバブログは電撃と結託してるからなあ 昨日もそんなに悪い書き方してなくてもうすぐ返品だから買っとけみたいに宣伝してたし
今日の夕方頃おかまが普通に近所のツタヤにあったから1冊買ってきた まだ回収されてないところもあるのかな、それともこっちが田舎だからかな もしかしてこれ大切に取っておけば高値になったりするの?
>>392 これはちょっと黒いな
レスにあるように、該当文章引っ張った本の名前があとがきにあって、
これ一箇所なら、まあ?
>>413 一週間以内にオクで捌かないと利益なんて出ないと思うぞ。
盗作ネタとしてはこれ以上ない程の酷い出来なのに コレといった決め台詞が流行ってないのが惜しいよね やっぱ[強烈な違和感]があまりにも痛すぎて使わないだけなんだろうか?
これより売れずに増刷もなかったような本なんていっぱいあるだろうしな
マジで売ってないな。 半日回って小さな本屋でやっと1冊みつけただけ。 大型書店では全滅。中には電撃文庫つうかラノベ自体が10冊ぐらいの店もあった。 で読んでる最中だが、バカテスを読んでないことに今、気付いた・・・
既に回収されてるんだから大型書店じゃ見つからないだろw
>>415 利益っていうか、もし高値になったらプレミア付いてるものを持ってるだけで満足するから聞いただけだよ
まぁ高値にならないんだったら普通に読んでポイするだけだわ
>>392 はまあパロディだろ
シリアス話とコメディな話みたいだし
ただ、パロディにはネタの形質的に誰でもわかるようにする物とわかる人だけわかるようにする物があって
>>392 みたいなスタイルのネタなら『走れメロス』とか誰でもわかるようなのでやらないと意味が無いんだけど
>>392 みたいなわかる人しかわからない文章でやっちゃうのはいかにも見聞の狭いオタク的でお寒いよね
423 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 20:08:02 ID:4Vn8Mu4h
このままペンネームを変えずに哀川の名前で新作を出せばいい もちろん盗作は無しの方向で 話題性十分だからそこそこは売れるかもしれない でも駄作だろうから1巻で打ち切りw こうして得た印税は全て盗作した作家さん達に支払って引退すべき。
>>423 それやられるとパクリ元をいつまでも探し続ることになって俺達が大変そうだなw
>>424 ヲチスレ的には間違い探しのネタができていいだろw
>>422 まあロケッティアは題材から小ネタまで
ネタ全体がそんなノリだからな>わかる人しかわからない見聞の狭いオタク的
編集部が哀川を利用した陰謀説を唱える人は出てこなかったな・・・
リーフのエロゲ「痕」の星新一の短編盗作問題で 青紫をライターに使わないと講談社に謝罪したけど 本名で「誰彼」シナリオ書いた事があったな。
三木が哀川を利用して高林を潰した陰謀説ならあったぞw
>>429 三木さんは高林氏の進退伺いを受け取ったんだろうか
>>427 そらそーだ、編集が言うのは○○っぽいの書いて!だろ?
そこにコピペで返答したら、作者がわるかろ
んで今回のは大賞に送ったオリジナルという触れ込みな訳だから
やっぱ、編集のせいにするのはきついわな
もちろん、見抜けなかったことへの責任はあるだろけど
この作家もまだ若いんだしいくらでもやり直しがきくだろう それにこういう事を許して貰える世の中なら誰もが多少ミスしても許されるようになるかも もっと寛容な世の中を作って行こう!
>>432 モヒカンヘッドがバイクに乗ってる世の中が真っ先に浮かんだ。
そいや、俺の勝手な思いこみなんだが、カラー口絵の絵や文章はかなり編集の意向が入っていると思うんだけど。 作品によって、本文の引用だったり、短編が入ってたり、メタ視点の文章になっていたり。 もしあの「ヘッドバッド」の件が編集の悪ノリだったら・・・・考え過ぎかなぁ。
435 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 20:30:17 ID:IF7zZJIH
おい、哀川 編集のせいにするなよ
今回の口絵は短編にしましょう見たいなことは編集が考えるかもしれないけど、内容を書くのは作者だろ
正直、検証サイトまで立ち上げてこんな騒ぎ立てることに悪意を感じますね。 作品を読んでてパクリや剽窃らしい個所を見つけたら、電撃文庫宛に電話なり投書なりして知らせるだけで十分でしょ? どうしてそんなに大事にする必要があったの? 祭りにしたいだけでしょうが。 パクリを許せないと思う気持ちはわからないでもないが、手口がどうにも陰険ですね。 2chなどで非難している人の何割がこの作品をちゃんと読んでいるんだろうか。 --------------------------- 陰険だぁ? 最高の誉め言葉だぜ! 叩かれるようなことをする方が悪いんだよ。 俺はな、これからもパクリ野郎を見つけたら、ネット上で検証でも何でもやって容赦なく叩く、いや裁く。 もう我慢できねえんだよ! 俺たちが掟だ! ラノベに群がるダニども待ってろ! すべて駆除してやる! さぁお前らの罪を数えろ!
口絵の部分は本文151-154にあたる部分だが… ここってまるまる… んでここにいたる伏線は98-99ここも… 編集から言われてこれ入れたとしても他にやりようが あるとしか思えないやばいやり方だからね…
同グループとはいえ、仮にも編集の立場にいる人間が 他社のをパクれというような指示は出さないだろう、いくらなんでも
>俺はな、これからもパクリ野郎を見つけたら、ネット上で検証でも何でもやって容赦なく叩く、いや裁く。 なんか新しい盗作疑惑を披露して!!
俺も、口絵の文章を編集が書くかどうかは疑問だが、 どうもあの文章には違和感がある。 本文に於いてアリスというキャラは性の知識皆無で 紅太郎に対する気持ちも友情だか恋愛だかハッキリせず、 少なくとも恋愛に関してはお子様だ。 ところが口絵でマウントポジションを取ってるアリスは 紅太郎に積極的にキスを敢行し、失敗すると主人公の鈍感さを詰る。 キャラ変わってね? あと、口絵p1のメタ視点も疑問があるんだが、些細な事だからスルーしとくか。
これ哀川に印税払われないのは別に構わないんだけど、イラストレーターには ちゃんとギャラ支払われるんだよね? 特に掲載中止になった短編にも描いてるんだろけど、こっちは下手すりゃタダ働き になったら最悪だな。
電撃BBSに来た新しい擁護が酷い
もう書いちゃったイラストについて、使わないことになったから金が払われない・・・ってことは まあないと思うよ、よっぽど黒い会社じゃない限りw
ラノベのイラストって基本買い上げだから掲載されてる頃にはすでにギャラ支払われてるだろ。
哀川さんの印税から補填されるんだろ
哀川さんってこれからどうなっていくの?
>>444 あそこはスルーしとけ
たしかにいのーえはプロパガンダ的だったが
間違った主張はしていない
>>442 テンプレ的シチュエーションありきでコピペってるんだから
キャラの性格に筋が通ってないのは当然と言えそう。
つー訳で買い損ねた俺は、そのスルー部分も興味あるので
是非ともカキコをおながいしたい。
451 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 21:17:25 ID:+T0tMvJA
謝罪文まで叩かれるというのはさすがに可哀想だな。 どうせなら一言だけ「正直、スマンかった」と書いたほうが喜んでもらえただろうに。
452 :
434 :2010/06/09(水) 21:23:15 ID:PINfaXcB
>>438 なるほど、問題集買ってないのでわからなかったが本文にあったのか。
それなら哀川センセが自分で考えたんでしょうなぁ。
・・・自分でじゃないけどw
>>444 どっちもauひかりだし
同じマンションに住んでる友達とか使ってるんじゃね
ウィキペディアに「小説家(ライトノベル作家)」 ってあるけどデビュー作が盗作で絶版になったんだからちげーだろw 「どうしても小説家(ライトノベル作家)になりたかったようである」 とでも書いておけw
>>452 あの部分を絵にすると決めたのは編集だと思うよw
さすがに作者もそれは危険とわかるはずだからね
いわゆる編集の見た光る部分がここだったのだと思うw
>>451 それは正直仕方ないと思うぞ
電撃はあたりさわりないように言ってるだけだし
哀川は縋りつく気マンマンだし
>>451 定型文まで叩くのは叩く奴の方がバカだと思うけど
一度やっちゃったらこういう扱いを受けちゃうのは事実として仕方ない。
で、騒ぎたがる奴らの「どうせパクってんだろ」扱いが
哀川個人で止まるのか、電撃に広がるのか、ラノベ全体に及ぶのかの瀬戸際だったんだよ。
458 :
口絵 :2010/06/09(水) 21:36:44 ID:IWCht3hi
幼馴染とは奇妙なものだ。 毎朝起しに来り、並んで登校したり、一緒に遊んだり、 幼い頃からいつも隣にいることが当然になっている。 そんな漫画zたあるまいし、と侮ることなかれ。 俺の幼馴染もその例に漏れないのだから。 昼休み。 「ん、今日はミルクティーじゃないのか」 「何ですの、文句でもあるのかしら?」 「いや。てっきり『牛乳を飲むと胸が大きくなる』 って迷信を信じて、いつもミルクティーに、ごがッ!?」 「魔王さん!?」 「自業自得だと判断します」
>>450 重箱の隅&長文になりそうなんだが、以下引用。
幼馴染みとは奇妙なものだ。
毎朝起こしに来たり、並んで登校したり一緒に遊んだり、
幼い頃からいつも隣にいることが当然になっている。
そんな漫画じゃあるまいし、と侮ることなかれ。
俺の幼馴染みもその例に漏れないのだから。
最後の行で「ハァ?」と思うのは俺だけだろうか。
普通、ラノベの登場人物が「そんな漫画みたいな事あるわけないだろ」
なんて台詞を言っても「お前もフィクション世界におるやんけ」なんて
小学生のような突っ込みをしようと思わない。
しかし上記引用文に対してはなんか突っ込みたくなる。
読者に語りかけているのために、「登場人物にとって作品世界=現実」
というお約束が壊され、しらじらしくなっているんだろうか?
>>457 「プロとしての認識が甘かった」
って例の謝罪のこと?
プロになるための公募に盗作送ったんだから
なんかピントがずれていると思うが
で、擁護していた常識もモラルもないゆとり達は今なにしてんの?
「プロとしての認識」じゃなくて「創作者としての認識」とかの方がよかったかもな
>>457 謝罪文までパクってるだの何だので叩かれてるわけじゃないだろ
>>459 最終行が「も」だからかな〜
幼馴染 は にしておけばいいような気もする
立松和平みたいに、盗作がばれて絶版になった小説を、5年がかりで再構成して 出しなおす根性があるかのう。
もしもこの盗用が電撃からの指示だったとしたら 内部情報暴露する事によって生き残るって方法はあるわな そんなんしたら逆にヒーローだし他社が喜んで迎えるだろ ペンネーム変えて心機一転できる 我ながらありえない妄想だとは思うけどね
468 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 21:46:23 ID:+T0tMvJA
>>456 >>457 いや…俺は「謝罪文まで佐々木健介のパクリかよ」というツッコミを期待していたのだが…
>>431 AMGには現役の編集者がマンツーマンで添削・指導
新人賞獲得、作家デビューのためのアドバイスを受けられるという特典があってだな
出身が出身だけにノータッチと見るにはちょっと微妙だったりするんだよ
関与してるのが他の編集だったらそれはそれで面白い展開になるんだがw
ゆとり世代の末路って感じでいいねw
パクリノベルと聞いて覗きに来た
>>462 まず気が確かな人ならこんな作品を応募したりしないだろう
作家って小説家にしろなんにしろ自分の考えている事を
文章に起こすのが楽しい人じゃないとなれないだろうけど
文章書くのは苦手だけどライトノベル読んでカンドーしたから
自分もライトノベル作家になりたいお
ラノベファンのラノベ作家志望にありがちなのの極端な例
だったんじゃないか
仮にばれなかったとして、デビュー後はどうする気だったんだろうねこの人 デビュー後は実力のみでやる気だったのか それともツギハギ漂流作家になる気まんまんだったのか
>>474 まあ、成ったもん勝ちでしょ
このシリーズ数巻続けてるうちに筆力上げればなんとかって甘い計画なんじゃないかな
>>468 この状況で「正直スマンカtッタ」とかぬかしたら
逆に尊敬するw
477 :
口絵 :2010/06/09(水) 21:54:05 ID:IWCht3hi
放課後 「魔王、覚悟ッ!」 「待て! 話を聞け勇者!」 魔王の仕事は肉体労働が多い。 主にに打撃処理。 しかしこの幼馴染、 仮面を被っているだけで 魔王が俺だと気付かないとは…… 本当に馴染んでいるのか怪しいところだ。 こうして俺の一日が終わる。 勇者の幼馴染に魔王としての 正体を隠し、 ボロボロになる日々。 だが辛いとは思わない。 面倒臭いとも思わない。 だって俺は、 あのー大事な大事な 『約束』を忘れていたのだから。
パクリだろうけど面白かったし続きが読みたい とか言ってる人はネタ元を読めば続きなんていらないことに気付いてるんだろうか
>>474 >それともツギハギ漂流作家になる気まんまんだったのか
語感としては正しいかもしれないが
とりあえずそれは西公平にごめんなさいしとけ
>>478 いや、バカテスや戯言読んでも先は予想できないぞって思ったけどめだかちゃん読めば良いのかw
>>474 強盗するために拳銃奪おうと交番の警官襲ったりする
理解しがたいほどに短絡的で想像力の欠如した犯罪する人って
たまにいるでしょ それと同じだよ
とにかく賞とってデビューしたいってことしか頭になかったんだろう
結局パクリ元はバカテスとめだかだけだったの?
>>467 乙。
盗作以外が面白かったら勝ちで。
哀川先生のはコレクションで。
485 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 22:01:08 ID:kuvhGJVg
この粗大ゴミはいつまでmixiにいるんだ? ログインしまくってんぞ。
あちゃー注文してたの予想通り全部キャンセルきたわー
ラノベ界隈はオリジナリティや筆力よりもマーケティング能力が問われるからな 他のラノベのツギハギでも界隈の中で定位置をとれれば十分やっていける
>>479 たしかに失礼だった気がする。
ごめんなさい西公平先生。
>>481 どっちかというと、学校での編集者の「アドバイス」でこうなったんじゃないかという気がするが。
プロットは評価されるけど、文章表現で駄目だしされ、バカテス渡されて「こういう文章表現が
評価されるんだ。」と編集者から言われて、文章表現を参考にしているうちに、いつの間にか
パクリレベルに。
哀川「話の雰囲気が被るから『めだかボックス』早く終わらないかな…」 このとき、彼はまだ気づいていなかった めだかボックスより先に自分が終わってしまうことを
>>482 少なくともれでぃばととクビツリハイスクール(戯言)
多分他にもあるだろうけどまだ見つかってない
お前が頑張るんだ
+のスレ終わっちまったあ! 次の会場はどこだよ!
4で終わったか。祭り自体もう終わってる気がするが、ここが近いだろう。
確かにラノベ史上類を見ない大騒ぎにはなったが、別に過剰反応でも何でもないと思うがなぁ……。 他のラノベ作者やその読者、商業デビューを目指してるワナビたちの感情を考えたら、 大好評につき第2巻を発表ってワケにはいかんだろ……。 「自力で」オリジナルを発表した実績が無いわけだから、「再起」という言葉を使うのすら不適切な気がするし。 ペンネームも変えて、新人賞応募から再スタートするのであれば応援はしたい。
>>487 最高に上手くいってもタカミセンセイレベルにしかなれない気も…
>>443 契約次第だけど、大抵のイラストは原稿渡した時点で報酬が発生する。
1枚いくらって感じで。
本がいくら売れようとイラストレーターに金銭的な報酬は無い場合が多いよ。
自分で文面を考える力があれば名前かえて 再出発でしょうねぇ
>>497 そして売れ始めた頃
哀川の名が彼を苦しめることになる・・・
昨日はラ板の一番長い日だったな
「哀川先生の戦いはこれからだ!」ってかw
再出発するにしても その方法が問題だと思うんだよな もともと盗作でプロの資格を得たわけなんだから そこはプロを返上するのが道理だと また一からワナビとして頑張るってならわかるが そうでないなら他の応募者に対して示しがつかない
哀川先生の次回作にご期待ください
しかしこれが個性もクソもない三流絵師だったらここまで売れることはなくて 盗作もバレることなく絵師には二巻の仕事もあった可能性を思うとなんとも皮肉な感じ
やべえ 店に入荷してたの気づかずに お客がたった今持ってきたんでおかま売っちゃった。 断るのもなんだったし失敗したー
>>503 おかまの絵師って有名な人なのか?
教えてエロイ人!
昔、ネットのいろんなサイトからパクッてきたイラストを 自分のサイトで自分の作品として公開してたやつがいたな。 他人からの讃辞に対して得意気に“自作”を解説していたが 哀川も「表現する喜び」すっ飛ばして「チヤホヤされる喜び」 だけ欲しかったのかも。 分からんけど。
>>501 正直自分の頭の中ではどうやったらいいかさえも想像つかない
ちはやふるはどうやったんだろうか気になるぐらい
>>505 とりあえず名前とパンヤでぐぐれ
有名ってほどでもない? この手の絵が好きな奴なら知ってるかもレベル 上手い絵師さんだし、この一件程度は大して影響も無いんじゃないかね
>>501 受賞作が爆死だからねぇ
心底反省し文面を0から考える力があれば使うんじゃねぇ?
絵師の力もうれる要因だけどあの内容で売れているしねぇ。。
あの内容で売れるのもすげえや
>>506 サイト乗っ取り厨とかもそんな感じなのかな
初読みではコピペ部分を気にしなければ、ろうきゅーぶくらいの面白さはあった
>>507 ちはやの作家は凄いよね。
1999年に盗作を指摘されて、コメントで「未来を向いてくしかない」みたいな反省の弁をだしたけど、
それから2005年まで延々とトレース続けて、遂にスラムダンク騒動で大々的に報道されて言い逃れできなくなったら
今度は自作自演で読者に成りすまして「絵が似てるなんてたいした問題じゃない」って擁護したという剛の者。
この人が復帰できた理由は固定ファンが一杯いたから。復帰希望の声が相当あったらしい。
それこそトレース云々は別として才能あったんじゃね。
あと白い巨塔の作家もそうだけどタフな人じゃないと復帰はできないだろうな。
>>507 あの人は既にプロとしてやってた人だから問題ないだろう
トレス作家として相応の扱いを受けてもなお再起したのは
単純に努力だろ
プロっていう狭い門に入るために盗みを働いて捕まったんだから
まずは門の外に放り出されるのが筋じゃね
パッチワークとはいえ、最終選考に残って初版を売り切るくらいのものは書けたのだから、 まっとうに創作を続ければ、別の作品で受賞してデビューも決して夢ではないと思う。 もし恥知らずにも「哀川譲」の名前で新作出したりしたら絶対に買わないけど。
>>515 いや、プロだとしても
真海とかカイ・マコトなんて前例を見ちゃったからね
一言で努力って言えるにしても
単純に書けます書きましたで済まない程の
心臓に毛がはえたレベルの図太さもあるんじゃないかと
俺も今度こそ初版で買う!
>>520 まさに「悪夢の第16回」だな
第16回 電撃イラスト大賞<選考委員奨励賞>
→取り消し
最終選考
→
>>1 それとは全然違うけど
太陽のあくび は電撃の前に別の賞に応募してる
>>501 プロの資格を得たってなんだよw
作家業はライセンスのある仕事じゃないんだぞ
仮に資格なんてものがあっても
資格試験で不正があったら無効になるだろ
>>526 資格をまさかそんな風に取られるとは思ってもみなかった
電撃BBSで必死に擁護してる奴笑えるなぁw 二回も「哀川氏を擁護するつもりはないですが」って、どれだけ必死なんだろうw
デビュー作で人生終了! そう思うとつい吹いてしまう
作風や言い回しを好きな作家に似せるってのはプロでもあるんだろうけど トレースってのは思いつかないな 趣味の小説じゃないんだから
>>526 まあ、自動車学校に通って卒業検定まで通って最後に高速教習してたらスピード違反して警察につかまったみたいな感じだな
>>529 待て待て、別に人生は終わってない。
3年後、ラーメンチェーンの経営者としてTVの取材を受けてるかもしれないじゃないか?
ラノベ板の歴史でデビュー一ヶ月でここまでスレが伸び、 関連スレにレスが付いた作家がいただろうか?
>>526 >作家業はライセンスのある仕事じゃないんだぞ
そんなこと誰でも知ってるだろう……。
>>501 が言ってる「資格」というのは、同人誌じゃなくて出版社から認められて本を出したという実績と、
それによって得た購買層に対する知名度のことだよ。形のあるものじゃないよ……説明しなくちゃいかんのか……。
ネトゲでチートしてたら垢BANくらったようなかんじか
>>535 なんかそれを「資格」って表現するのに違和感がある
プロ作家としての箔を付けたって言うならわかるけど
>>536 いや、普通に比喩として取ってもらいたかったんだが
つまり彼はプロと名乗る資格がないという事だ
ほら、よくあるだろ
「あんたに親の資格はねえ!」とかそういうの
電撃の対応は結構よかったけど、それでもすぐには鎮火しないだろうなぁ。
作者も出版社も認めてるのにまだ擁護とかw 何と戦ってるんだアイツらwwww
>>540 プロを名乗る事が出来る資格を得たって事でしょ。
ライセンス云々にしか「資格」って単語は適用しないとでも思ってるのか?w
偽造書類でアパート借りて居住権を主張って感じ
エアなんとかって流行ってるようだし、 今度はエア敵とでも戦ってるんじゃ?
>>543 底辺のワナビだろ。
「この程度で作家になれるならボクにもチャンスがあるんだ!」とか思ってる馬鹿。
ハードルが高くなったら困る人種だな。
>>542 哀川本人の謝罪が反省してるように見えないから仕方ない。
>>544 スマソ
単に俺が間抜けに真に受けただけみたい
>>549 同じ事主張してんのに何で怒られたのか一瞬わかんなかったぞw
なんか公式BBSだと今度は認めたのはあくまでも「参考」であって 「盗作」とは認めてないから、盗作作者と言うのは間違い その決めつけは低脳のやる事みたいな話になってきてね?
逆にみれば、これでデビューする方法が見えたとも言える。 こうなれば、限度額いっぱいまで借りて勝負すべきだろう。 今までの勝ち分と将来を全てぶっ込んで、倍プッシュでいくべき。 次の大賞をゲットするのは、このレスを読んだお前だ。
>>548 こいつらに比べると大分マシに思えなくもないんだけど
池宮彰一郎「資料と先輩作家たちが書かれた作品が混ざってしまった」
唐沢俊一「引用ミス」
立松和平「安易な形で引用してしまった」
哀川は文中で何について謝ってるか書いてないんだよね。
普通は謝罪文つったら、何々してすいません、って書くが。
編集の文中にある「参考」「類似」ってのも、おかしいが。
騒げ騒げ!w
>>554 あの文章なら誰が書いても分からないよな。
まさか、すでに哀川は・・・・・・・。
>>550 穴があったら入りたい状況って墓穴を掘ったような状況の後にくるよな
墓穴を掘ったのが揶揄じゃないなら穴を探さなくてすむのになぁ‥‥
>>553 OK、ラノベはおろか始末書すらまともに書かないが任せろ
>>554 その上プロとして〜とか堂々と謝罪分の中に入れてるしね。
自分が何やらかしたのかちゃんと理解してるように思えない。
>>558 ばっきゃろう!受賞するのは俺だ!
営業日報もロクに書けないけど。
日報は兎も角始末書なんて書いたこと無いから俺も書けないわw
>>514 本スレみたけどテンプレでさらっと触った以降はパクリの話になってないな
パクリに嫌悪感ある奴はそいつ一生許さないと思うけどその人たちの執念を凌駕する魅力があったんだな
>>552 複数人がそれぞれ(準)公式書いてるから違う
>>561 仕方ない、本は譲るよ
代わりにイラスト担当させてくれ
すごい単純な説明画必死で描いて
「分からん」「真面目に描け」といわれるほど酷いんだけどな
末次てんてーはあれだけ大量にトレースしたのに それでも復活させる出版社がむしろスゲーと思った 1作2作の話じゃねーもんな
マジヤバイ状態なのに哀れ川君がちょくちょくmixiログインしてるのは 周りからどんな状況なのか聞いてたり、このスレや電撃BBS見てたりするのかね?
盗作関連の謝罪文をいくつか読んだけど、「盗作」「盗用」「剽窃」って文中に出てくることって滅多にないみたいね。 故意と立証されると刑事罰になりかねないからだろうけど。 「盗用」って書いてあるの見たのは、トレース騒動での集英社編集の謝罪文くらいだわ。
純粋なファンはどこに行ったんだろうな それにあんなに買ったって奴らがいるのにここに感想書きに来るやつらがいない 転売中は電撃の客になり済ました奴らに踊らされてるのか ヤクオクで落札してるのも本回収に勤しむ電撃工作員のサクラっぽい
今さら擁護している連中は自分も心当たりがあるようにしか見えない それもリスペクトじゃ済まないような 今味方してるプロがいたらそいつの作品も検証したらおもしろいかもな
そいえば「スーパーロボット大戦K」は販売中止にも回収にもならんかった。
だって末次は連載してる同じ雑誌の作者から盗作した上に 本人に怒られてもすっとぼけたぐらいだからな 人としてあらゆるネジが無い状態
>>570 サクッと呼んでそのまま消費してしまうタイプのラノベとしては悪くない出来だったよ
でも、コピペは兎も角バカテスっぽいなってのに気付く人は多いと思う
・バカテス 晴れ渡る空。澄んだ空気。暖かな日差し。 ・盗作側おかま 晴れ渡る 青 空。澄んだ空気。暖かな日差し。 こんなどうでもいい部分まで何故盗作するのか理解不能なんだが
>>574 大まかなプロット、およびキャラクター造形は悪くない出来だったね。
ただしシナリオはがたがただけど。
書きたいシチュエーションを優先したせいでキャラにぶれがあったり、展開に不自然な点も多かったりしたし。
そう言った点に目をつむっても、今後編集部が指導すればドル箱になるとふんだんだろうねぇ。
蓋を開けたら盗作作家だったけど。
>>574 とりあえず質には問題なかったわけだな
ただ文章を作るのが出来ないわけで
電撃BBSの擁護って、歌枕とかいうやつらのこと?
>>575 芸術家的に惹かれるものがあったのかもしれない
本当に反省しているならMIXIのプロフィール欄に謝罪文を載せるよな。
「星界の紋章」にあった「二階から外の茨に飛び込んだ男の話」 って「どうしてそんな事をしたのかわからないんだがその時はそれがいい考えだと思った」 って例え話が好きなんだけど 好きだからといって 自分の作品中で引用したら盗用になるのかな 引用のつもりでも読む側が盗用だと感じたら盗用になるような 微妙な線って多いと思う 今回の件も 一作中に1つ2つなら問題にはならいようなところだと思うけど 一作中にこれだけあると‥‥
BBSの薬事法と召喚氏おつ おまいらは俺の言いたいことを的確に表現してくれた
てか、切り貼りパッチワークが上手いってだけなんじゃね いざオリジナルって言われると困るタイプ
>>577 サクッと消費するタイプのラノベは会話のテンポとかが大事なんだけどそこをコピペしてたので
パクリ無しの哀川さんには何も期待は出来ないんだけどね
>>567 コネと力量があったからじゃない?
見栄えのするシーンをトレパクしまくったけど
物語やキャラの部分は彼女のオリジナルなわけだし
>>572 ウォークラフト2の曲のこと?
あれパンヤってひとの作なの?
>>582 同じ意味になる、別の言い回しを探すか考えるか、
いっそ作品の〆(あとがき?)に「この部分はAさんのBからお借りしました」と書くか。
>>578 俺は亡くなった人の方が好きだったんだけどな
このラノベの絵師もいいと言えばいいんだが
だからこの盗作ラノベの絵を担当したのは悔やまれる
590 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 23:19:33 ID:kWeqyVUC
パンヤの絵あまり好評じゃないけどね Seedみたいの描けないから仕方ないけど・・
>>587 スパロボKの曲はエストポリス伝記2の曲をパクった。
エストはリメイクなんかしてへんねん。してへんねん……
>>582 原典を探して元を表記した上で使えば無問題
ネットで質問するなよ自分で探せよ
資料を当るというのはそういうことだ
文中に「『星界の紋章』で誰々が言ってたが云々」って書く手法もあるね。 星界の紋章って単語を出せる世界観なら。
>>567 末次は編集長だかとデキていて云々って説もあったなw
パクられた漫画家が文句言ったら、文句言った方が追い出されたとか
あんだけトレスしてりゃ、その手の噂は山のように出るよな、まぁ
>>583 彼等の書き込みに対する歌枕の反論が実に楽しみだw
>>586 末次問題については幾らなんでも量が多すぎたからな……
全作品パクってんじゃね?ってぐらいに出るわ出るわ
普通だったら永久追放ぐらいの量
なんらかの政治的意図でもあったのじゃなかろうか
元から末次が偉い人の愛人状態だったとか
>>593 まー現代物でオタ主人公が出る作品でも、現存するラノベのタイトルをもろ出しにするケースはまれだからなぁ。
たいてい元ネタがわかる、程度にパロった名前を出すね。
古典名作のタイトル名とかなら出せるだろうけどさ。
>>591 Kはパクリよりもミストさんが強烈過ぎてみんなそっちの方にしか目が向かないw
韓国絵師だから興味ないのは分かってるけど亡くなったパンヤの絵師にはエロ絵の一枚くらい書いて欲しかったってのはある
>>591 他にもあったのかw
俺が前に見た動画のは
ウォークラフト2って90年代のPCのシミュレーションゲームと
まんま同じだった
>>592 スマソ
話の流れでちょっと聞いてみたかっただけです
>>591 あれはリメイクじゃない
昔出たのは「エストポリス伝記2」で
今スクエニが出したのは「エストポリス」
そうだ。エストに伝記と付けてないあのエストは偽者なんだ
俺たちの待っているエストポリス伝記はまだ出てないんだ
末次てんてーぐらいあまりにもやっちゃってると高橋留美子クラスでも無い限り 復帰できないと考えるのが妥当 息をするようにトレースしてたもん
韓流の流れで、絵師に作家を付けたという説もあるね。 残念ながら、思惑は最悪のかたちで大失敗したわけだが。
>>606 やはり日本人の心をつかむのは日本人しかいないな
そういえば最近は台湾絵師も出始めたけどどうなったんだろ
>>598 文章パクリの『前例』としてあげられるほうかごのロケッティアは名前出しまくってたな。
ラノベやエロゲのタイトルも。
章タイトルからして作品名だし。
だから向こうのパクリはパロ扱いですんでるんだろう。
608 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/09(水) 23:29:45 ID:BFYL2ZdD
>>582 どうしてそんな事をしたのかわからないんだがその時はそれがいい考えだと思った
っという例え話を自前ででっち上げればいいのでは??
なんも引用する必要性が感じられないが…いわゆる例えとして出したのなら申し訳
ないのだけれども
高橋留美子で思い出したが小林拓己の「ヴァージンな関係」も 凄まじい盗作作品 完璧めぞん一刻のコピー商品
>>596 芸能なら
まっきーもまーしーも徐々に復帰しつつあるけどな
引用はいいけど、古典だからってタイトルとかまるまる同じのを自作に付ける人の気持ちがよくワカンナイ。 「失楽園」とか「スナーク狩り」とか
>>601 ワロタwwww
ミストさんの存在ぱねえ。
>>605 なるほどな
入賞ではなく拾い上げならコントロールしやすい
しかし、よりにもよって・・・な展開だなw
>>612 該当書籍ととネタ元の両方を読んでも理解できなかったのならお前の読解力の問題
絵師カワイソスの一言に尽きる Pixivでも画風が好きでお気に入りに入れてる人だったわ・・・
>>582 1作品中に1行2行の小ネタ程度ならあとがきに
「○○というネタは私の敬愛する○○先生の作品からお借りしました云々」
って書いときゃおおむね問題ないだろうし、
むしろそこからラノベ界の新たなコネが作れるかもしれん。
それこそ少年漫画で言えば大亜門と荒木飛呂彦が仲良くなったみたいに。
要はバレると困るか、バレるというか気づいてもらえるとむしろうれしいかの違いだろ
セカチューの作者は「世界の中心で愛を叫んだ獣」の存在自体すら知らんかったそうですけど
>>612 さすがにこれらの作品は読めば理由が判るぞ
読まずに言ってるならただのイチャモン
>>608 今回の対応で株下げた奴多いよなぁ
推してた奴と盗作を否定した奴は、個人的にはカス以下認定だわ。
これ親が悲惨だなww 絶対、うちの子供が小説家になったのよ!とか親戚に言ってるだろうし それで検索したら、盗作って出てくるしw 恥さらし以外の何者でもないw
>>621 誰も得しない騒動ではあったが、バカとマヌケの炙り出しにはなったな
100歩譲って (仮に)才能があるとして、業界にかかわれるなら 地の文が出てこないからバレないガモウ化か
ガイナは伝統的に自作の最終回サブタイに古典SFのタイトルを採用する
192 :イラストに騙された名無しさん [↓] :2010/05/31(月) 15:55:48 ID:dZ2ZTNkM パクリでも何でも面白ければ俺は読むわ で、肝心の中身は面白いわけ? 俺みたいな萌え豚が悶えるくらいのラブコメはあるのかね なんか作者はめだかボックス意識してるらしいが 308 :イラストに騙された名無しさん [↓] :2010/05/31(月) 23:22:48 ID:2bvhO6gO おかまは二巻次第かな 面白ければ許す wwwwwwwwwww
>>534 全国紙の新聞に金もだしてないのに紹介されることも
ラノベの歴史上初だろww
原作を頼んだつもりが、スキャン元を指定した コラージュコンテができあがってくるんですね。 便利!
古典SFのタイトルは色んな所で使われてるから最早お約束の領域だと思う あれって訳者の人が偉いって事になるのかな
「黄泉がえり」も、ゲームのFF10やった後で作ったんじゃない?ってレベルw
>>621 ラノベ批評サイト(笑)でパクリ見抜けなかったのは間抜けとしか言いようがない罠。
普通にバカテスっぽいと思うよなぁ。アレ。
セカチューはタイトルと内容全然関係ないから そっちの方で問題になったんだよな 中身は糞つまんないのにタイトルで騒がれた典型
去年くらいまで朝日の読書欄に月一でラノベコーナーがあったな
おかまが大事になって新聞に載ったり痛いニュース入りしたのに、なんか複雑な気分だ。 案の定ニュー速ではラノベ自体を叩く奴も多いしな……。 まあ、漫画みたいな内容の小説がラノベだから高尚な文学じゃないのは間違ってないが。 くだんの件の哀川譲も本名バレしたわけでもないから。 普通の会社に就職して飲み会で武勇伝として語るんだろうな……。 「俺昔、本出版したんですよ3万部以上売れたんですけど、編集がポカしたせいで続巻が出せずに終わったんですけどね」 みたいな事をおくびれも無く語るだろう事を考えると胸が熱くなるな。
まあ、書評サイトとかもただのアフィ野郎か良識があるかの違いがはっきり出たな 救いがたいのは擁護した作家どもだわ
>>638 なにかの間違い(電撃の猛営業?)でおかまがそこで取り上げられて褒められていたら
この祭りはもっと凄いことになっただろうなー
>>640 お前はこいつを廃人に追い込みたいのか?
最近の魔王らしい魔王って言えば始めの頃の魔王さみだれ様位かな?
パクる→バレる→それから…、哀川はこの体験をネタに作品出してくれ 更にその作品を構成する文章すらもパクって来て伝説の域に達するんだ
トランスモーファー
こうなるわけか。親孝行者だねぇ〜 哀れ川父「息子が小説家デビューしてね!タイトルは〜」 哀れ川母「ウチの子が小説家デビューしたのよ!タイトルは〜」 ↓ デビュー作で盗作・回収・絶版!ヤフーでも盗作作家として報道! ↓ 哀れ川父の同僚「息子さんの本のタイトル何でしたっけ?ヒソヒソ…」 哀れ川母の周囲「息子さんの本のタイトル何でしたっけ?クスクス…」
>>644 この程度の才能じゃ、普通に就職した方が勝ち組だって……。
十年後くらいに「あの時追放されてよかった〜」と思うはずだよ。
その時までニートだったらどうしようもないが。
今回の騒動は、安易なラノベ作品についての 警鐘ということで意義があったのかもな 安易なキャラ、安易な萌え展開、意味不明なストーリ 西尾を真似た文章・会話等 今後の電撃の新人作品に期待するわw
暴露本の依頼は行ってるだろうねぇ。 そういう意味では、電撃は口止め料代わりに印税は払いそう。
しかし何とか学院ノベルス学科卒ってどんな職に就くんだろう
>>640 正直、「哀川譲」で作家続けないのなら、それで制裁は受けたと言えるんじゃ?
別名で再デビュー目指すなり、普通の会社勤めするなりすればいいと思う。
その上で、会社の飲み会で過去話するくらい何でもない。読者的には。彼を拾った編集者的にはどうだろうね。
>>645 「巨乳最高!」だな。……あれ「おっぱい大好き!」だっけ?
もう一回デビューしてもバレるんじゃないかなあ とは言いつつもどこにでもありそうな文体と展開だから目立たないか
本人より編集のほうがダメージでかいかもなあ
個人的に川原で久々に電撃からヒット来たなーと思ってた矢先にこれか まあ一番悪いのは作家だけどなあ
正攻法で目が出る可能性は無かったろうし 悪名でもこれだけ知れ渡ればエロゲ会社のライターとして拾うところはあるかもしれない
>>644 初めから盗作がバレてれば出版すらされなかった奴が少なくても3万部も売ったんだぜ。
それが電撃や母校に迷惑かけたのに本人は元々無かった作家人生が終了したって程度なのは不公平じゃね?
いや、親から勘当されたりAMGの同級生から後ろ指刺されるくらいの事はあるか。
>>658 まあでも、哀川さんはまた文章剽窃をやってくれると思う。
今度はもう少しマイナーなところから。
でもちゃねらーは誤魔化せずにアウト
さすがに国会図書館から削除はないだろうからそこで読もうかな
3万部! 読んでみたくなったが、もう売ってないのか。
個人的株価は下にいくほど下がったな 類似指摘が騒動になった時点で、推してた自分の不明を恥じた人 違和感ある文章が至ることろにある作品を推したレビュアー=最終選考までの下読みと編集 ゴーサイン出した編集の上司 拾い上げて世に出した編集 この程度は盗作にあたらないと弁護した人 作者 例外的に株価あがったのは、最終選考ではねた人
まあストーリー作る能力自体はそこそこあると思うから 別名で漫画原作や原案に回るかもしれんな 電撃とファミ通系では無理だろうが
3万部も市場に出回ったんなら、その内にbookoffあたりで出会えるだろう 読む価値があるかどうかは非常にアレ
今の哀川先生のお気持ちを想像してみた 1.バレないと思ってたのになぁ、また一からやり直しか 2.やべぇよ、こんな大事になるとは思わなかった、応募なんかするんじゃなかったorz 3.色んなとこに迷惑かけちまった、死にたい 4.やっべ、今の俺人気者じゃね?もっとみんな盛り上がれよ 5.あいつらがパクリ検証なんてしなければこんなことにならなかったのに、クソねらーども氏ねよ
どんなに頑張ってもあの哀川だってわかった時点で干されるだろう
編集が割りを喰らってんのにまたチャンスがある訳無いでしょ
出版や損害賠償求めて民事告訴されてもおかしくないレベル 出身学校もえらい迷惑だろう
675 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/10(木) 00:07:34 ID:ZNy9Wp9k
2ちゃんねるという勇者生徒会は、哀川譲を特定したら勝ち。 哀川譲という魔王生徒会は、姿を隠したままラノベを出し続けたら勝ち。
まあ全く違うジャンルの作品を書けば・・・。 それでも文体分析で特定される?
アレだけ売れたからなあ パク認定されない程度に上手くやればって思ってるワナビも編集もいっぱいいるんじゃないか
>>669 割れが広まったらすぐに中古が溢れそうだな
こんな盗作に金出すのは腹が立ったが割れをすればこいつと変わらない
まあ電撃は出した手前告訴なんかはできないだろうね するとしたら、ファミ通とバカテスの作家だろうけど わざわざ泥試合して自分とこのイメージ落とすこともしないだろーな
>>679 唐突にどうした。
お得意の話題逸らしか?
>>677 文体解析されて特定されたかと思ったらバカテスの作者が適合者だったでござる
>>681 ID変わったんだな
ID:bE3EIUf9なんだが文体で分からないか?
>>677 文章そのものをパクるような作家に特定できるレベルの「文体」なんてないだろw
ときどき変な日本語を使う、くらいの特徴しかないからな
>>682 バカテスそんなに崇める信者気持ち悪い
これの次に底辺だというのを忘れるな
しっかし、これを全文公開したとき著作権者ってだれになるんだろうな? やっぱ、美少女西尾レディバト作者の連名になるのだろうか?w
まあやっぱり哀れ川君の中の人はどうなのか?ってのは知りたい所だよなあ
ちょくちょくmixiにログインしてるみたいだし・・・
AMG時代の同クラスの人とか高校時代の友人とか燃料投下があるといいんだが
>>670 >>672 +謝罪文「ちっ、うっせーな・・・反省してまーす」
文体解析するためのサンプルが足りません状態だよなw 哀川先生、mixiで何してるんだろうか 結構頻繁にログインしてるみたいだけど 気になるwww
>第16回電撃小説大賞最終選考作 ああ、生え抜き電撃デビューだったのか そりゃ電撃編集部の落ち度だわ (パクろうとしたこいつは当然に下衆だがな) 二匹目の泥鰌を仕掛けるだけで、ホイホイ客が釣れるラノベ市場も狂ってんだよな ま、新しい人生を再スタートしてくれ
692 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/10(木) 00:16:49 ID:ZNy9Wp9k
随所で叩かれ批難されてるけど、俺は2巻を楽しみにしてます。 いろんな意味で
>>686 お前があれを嫌いというのはお前の自由。
売り上げで語るなら悲しいことになるぞ?
3万部かあ。いいなあ。私もなんか書こうかなあ。
あと調べたら、ライトノベルの専門学校卒みたいだけど 素材をパクるだけなら、誰でもこの程度書けてしまうのもある意味怖いな 小説が手書きでせこせこ書かれていた時代には考えられない時代 ラノベ文化、どこまでいきつくのか違う意味で楽しみだわ
>>668 学園物なんかに原案つけなきゃ書けないような無能なんて必要ないだろ
当然哀川の需要も無い
俺の持ってる初版本は売らずにコレクションにしようと思う。 本棚を整理する時とかに眺めてこの騒動を思い出し懐かしむわけだ。 お前らはどうすんの?オクに出したりするのか?
>>695 学園物でかわいい女の子付き
上記2点が備わってれば、とりあえずのスタートライン立てる
考えてみれば異様だよ、今のラノベ
>>686 本当バカテスアンチはバカですなあ
電撃でバカテスに売上で勝てる作品なんてもうないんだよ?禁書もな
>>690 哀川ってmixiやってるんだ
mixiやってるひとは、いまどんなきもちー?ってメッセージ送ってるんだろうか
で、売れた分の印税って貰えるの?
たまにラノベだからこの手の騒動が起こったと読み取れるレスする奴いるな
ぼくはあなたの所有物です ぼくが愛する、この地球も 喜んで魔王に捧げます
学園もの かわいい女の子 よし!
仮想戦記というジャンルが崩壊した今もしがみついてる俺は ラノベが崩れても買い続けてるんだろうなと思ってみる… まぁ暇だったら哀川君も自分の1巻見ずに、も一回書いてみたらどうなの かなと思うね〜 それが地の文の1巻となるんだろうから…まじでどの程度なのか見てみたい
電撃がこいつを復帰させたら、 うやむやのうちにパクリを容認することになる 今後のすべての新人に同じことを繰り返さないように、厳しく処罰すると思うよ 売り上げ知らんけど、単刊4〜5万部でもないかぎりは そうした方が利益になるからね
>>697 取っとくよ。
騒動知る前に買ったけど、
書評サイトとかその他モロモロを参考にするだけじゃダメなんだなー、という戒めのために。
>>703 俺を作品に出演させてくれれば、
確実に3万売れるところを1万に出来るぞ
>>699 ツクールDSでロクなものを作れない以上もう海老に用はない
とっとと角川に併合されろ
ラノベのTOPレーブルからこういう騒動を起こしてしまった 責任は重大だな それも拾い上げということで編集がOKを出したということだからな 正直電撃は売れたもん勝ちとでもおもってたんじゃね?
(虐殺されるネルフ職員と)ミサトとアスカをシンジが救って、何らかのラストシーンになるのかな
>>678 反省してもう盗作しないと思えばつかうでしょう
売れる要素はつかんでいるんだし・・・
あとはこいつが自分自身で文を書けるかどうかだがw
絶版になったことは当然だし哀川をかばうつもりも無いが
さすがにmixiにいつログインしたとか
本名晒せとか、個人情報晒せとかいってる奴の気が知れん
>>663 みたいな人間は少ないんだろうが一定数あんな書込みがあるのはどうかと思う
人が死んだわけじゃないし、
買った人もそれ以外も質は違えど600円程度分は楽しめたろ
>>668 いや、ストーリーを作る能力は低いぞ。
プロットを作る能力はそれなりだけど。
おかま読み直してみ。めちゃくちゃ粗が目立つから。
その粗を覆い隠すのがアリス、鑑美といったキャラクターとバカテスコピペのギャグ、言動。
それらに可能性があると分だから拾い上げられたんだろう。ま、盗作だったけど。
>>710 電撃ってトップレーベルだったのか・・・世も末だな
俺が一番ラノベ読んでたころは富士見がトップだったな
クレギオンとかザンヤルマの剣とか、普通に創元推理文庫の海外翻訳ものにも
並びうるほど、名作が普通に書店に並んでいた時代だ・・・
こんな事件起こす電撃は屑だな
しかも編集お墨付きとあっては、責任重大
タイムトラベルと性転換も入れとこう
>>713 面白ければなんでもありってポリシーなんだろ。
>>714 受ける要素を選び出す能力が高いんだな
整合性のあるストーリーを作る能力は低い
ギャグが書けるから、あとは編集が育ててストーリーをちゃんと組めるようになれば…
という目論見だったんだろうが
>>715 富士見がトップ・・・だと・・・
あんた今何歳なんだ
ザンヤルマって、今から二〇年も前じゃねえかw
30才だよ そもそも、昔はラノベって言葉もなかったんじゃないかな 中身は本当にしっかりした、「読める本」だったからね 電撃が台頭してきたからかもしれんね、こういう市場になったのは
富士見がトップってことはスレイヤーズとかの時か? 30手前ってとこじゃね?
ああ、スレイヤーズなついねw あんま読んでなかったけど 当時はSFがメインだった 今は海外ファンタジーが主食 電撃も2〜3人読んでる作家はいるにはいるけどね
>>715 懐かしいなーザンヤルマ
あーいう精神的グロを延々と見せつけながら面白い作品って最近あるのかな
>>718 生徒会+魔王+人外ヒロイン+ちょっとお馬鹿なクール系ヒロイン。
これだけごった煮でまとめ上げれば、よほど文章がへたくそかくどくて読みにくく書かない限りはまぁそれなりに読者がつくからねぇ。
哀川は、パクリ部分以外の文章はぶっちゃけ、箸にも棒にもかからない平凡な文章だし。
パクリ発覚せず、きちんと育てればおかまはそれなりに続くシリーズになれたんじゃないかね。
まあ、パクリ無くした二巻を読んで読者はたぶん首をひねっただろうけど。
「あれ?一巻もっと面白かったぞ?」と。
あかほりが靴で暴れてた時分だな。TRPGが最後の輝きを放っていたころか。 電撃が台頭したというよりも、他がすげえ勢いで腐っていったが正解。
>>724 ジュブナイルの心の闇みたいなのがあんまないよね
わいわい楽しく騒がしくばっかで、いまいちついていけないのよ今のラノベは
>>715 クレギオンはいろいろとお世話になったな・・・
というか編集部と審査員も騙された人なんじゃね?
スレ、オーフェンあたりが盛り上がってた頃の富士見はホントにラノベを牽引するレーベルだったなぁ。懐かしい。 電撃も初期の頃はクリスタニアとか読んでたっけ。アレもあっさりシリーズ消滅したな。
御影瑛路とかそっちっぽくない? 恐怖オンリーで良いなら甲田学人とか
>>723 俺も30はさすがにいってないが、スレイヤーズとか流行ってた頃から読んでる
さすがに読む量は減ってるが
いじめだかの文章の恐らく地の会話文を見て 頭が痛くなった こいつ素の文章力が痛すぎる
>>725 おかまは他の作家がノベライズした方がよさそうだな
4・5万程度の爆死だけどパクリしない作家が書けばそこそこいけるんじゃね
昔がしっかりした本だったんじゃなくて、 市場規模が拡大しすぎて、そうでないものが乱造されてる時代なんだよ。 現状の、電撃がトップ独走してる状態も知らないとか、全く読んでないのに どっかのニュースで見て寄ってきただけなんだろ?
関係ないけどスレイヤーズより前で、こういうセル画っぽい挿絵のラノベってある? 電撃が台頭した頃にはもうすっかりアニメ絵メインだったような
スレイヤーズ、オーフェン、ロードスあたりがラノベって言うジャンルの開拓者じゃないかな 売り上げも一千万部超えてる化け物クラスだし
あとがき読んでなんか切なくなったよ 担当名を明記してて、この人今大変なんだろうなと思ったり >知性の著しく欠如した私が本を出せたのは (中略) この場を借りて謝辞を申したい なるほど知性が欠如してる、謝辞は感謝の言葉じゃなく問題を先んじて誤ってたのかとか 印税が入ったら何食べに行くか相談してた友達とは今どうなのかとか
>>734 成人式とかでセンセーショナルな事件があったとき、
「俺の頃はこうじゃなかった、最近のゆとりはみんなこうなのか?」
ってわざわざいいに来るおっさんだな
>>734 そりゃ、スレイヤーズ時代のラノベレーベルって、スニーカー、ソノラマ、ハヤカワ、富士見、電撃くらいだっけ?
そんな時代と比べりゃいまはラノベの出版数が桁違いだしなぁ。
月100冊以上出版されるようになっちゃってるからねぇ。
電撃BBSだけど、歌枕がいのーえさんに一騎打ちを申し出たよ この人ちょっとおかしいわ
4万で爆死って事件起こしたから爆死って意味で使ってるのかと思ったら 売れてないと思ってそういう表現使ってるのか? 新人としては相当売れてるぞ
狼以降ぐらいから、エポックなラノベが出なくなってきて全体的に閉塞してきてる。 テンプレ+1の+1が無くなっちゃって、要はみんなイライラしてる。 ただでさえオリジナリティの無いのばっかなのに、今度はパクリかよ! みたいな感じで不満が一気に噴き出した。 今のラノベってそんな感じだ。
スレイヤーズ、ロードスかあ 他にはアルスラーン戦記とか、風の大陸とか、無責任艦長タイラーとか
電撃でも良い作品はあるんだけどなぁ
テンプレと書くか王道と書くかで印象が随分ちがうよなー
>>736 オーフェンは少しあとにナるんじゃないかな?
ロードスが草分けで、火をつけたのがスレイヤーズだと思う。
>>726 いや、電撃でブギーが大ヒットしてそれに続く作品もファンタジー,SF
学園物等バラエティに富んだ作品を出していったからだと思う
富士見やソノラマは腐っていったけどな
>>740 見てきた。
糞ワロタw
よくニュース系の板とかで論破論破とわめき散らす自称論客だな。
「一度まともに議論してみたいものです!(キリッ!)」
馬鹿丸だし。
>>738 それとは全然別だよ
それは単に、一つの地域の公会堂かどっかで
毎年恒例のごとく、アホが酒飲んで踊ってるだけの図
電撃はライトノベルのトップなんだろう?
業界の現状を知らない人間まで知ってしまう規模のこういう事件とは別次元だよ
ちなみに電撃にもいい作品があるのは知っているよ
必ずしも、電撃のすべてを叩いているわけじゃないからね
751 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/10(木) 00:52:12 ID:eMrT9LTD
ラノベで単巻100万部こえたのはロードスだけ これ豆な
スレイヤーズは一人称文体と擬音の多様っていう文体的な先駆けの面が大きいだろ 改行の多さも走りだっけ?
温帯の一巻とかは100万行ってないのかな? あれはラノベじゃない?
>575 「口絵からバカテスのパクリ」 「1話冒頭もバカテスのパクリ」 「2話冒頭 >575 はバカテスからトレス」 「3話冒頭もバカテスのパクリ」 「4話冒頭もバカテスのパクリ」 「後書き冒頭もバカテスのパクリ」 とパクリで統一するため
>>748 富士見は調子に乗りすぎたんだろうな。
人気がある長編を書く作家を捕まえたら全員にドラマガで短編書かせたし。
あんなことやらされてりゃそりゃ作家もつぶれる罠。
正直、長編と短編を両立させ続けた神坂、秋田、賀東が異常だっただけで。
それらも最後にはつぶれちゃったが。
ソノラマは……時代について行けなかった、んだろうねぇ。
エリアルは大好きでした。
以前に盗作した作者がその後新作出した例ってあんのか?
電撃BBSの人は何を目的に議論したいんだろう? 相手を打ち負かす目的の議論したいだけに見えるんだが
ラノベの前身のジュブナイルとか、江戸川乱歩が活躍してた頃の少年向けの頃とか、更にさかのぼって立川文庫の時代から 延々と復興隆盛→粗製濫造→衰退のループ続けてきたって話だからなぁ 今は濫造期なのか、はたまた衰退期なのか
>>740 >>749 すごかったな。
おまけに「試験紙スレ立て」と「消される事を想定の上で、削除パス公開」しておいて
「挑発してません(キリッ」って、どんだけおめでたい頭してるんだよと。
>>575 これは凄いw
なるほど、これは確かに火が付いたらアウトだねw
他にもバレないように同じようにやってる人も多分多いんだろうけど
>>746 ちょっと違う。
角川FTフェアで黄金拍車とかアルスラーン、鬱の皇子なんかが潜在的なラノベ読者を掘り起こしていった。
これに指輪とかドラゴンランスみたいな海外FTがあって、これが全体的な畑を耕した。
耕したのは他ならぬロードスのSNE。
で、満を持してロードスで国産FTという流れを確立した。これはDQやFFの力も大きい。
これを下地にSNEの耕した世界観を再消化して、フォーチュンなんかがライト路線で間口を広げた。
ここにスレイヤーズがドカンと火を付けた。TRPGを知らないと楽しめない剣と魔法の世界を一気に押し広げた。
そこに、もう少しハードボイルドな路線を持ってきたのがオーフェンでエロの無いノベルズという位置づけに近かった。
当時は受け皿が少なかったから、一つのレーベルがかなり多くのユーザーを支えざるを得なかった。
これにFF的なサイバーさを付加したのが出てきたり。
これがブギーまで続いていた感じ。
なるほどー。ラノベのほとんどが一人称なのはそのころからなのかー。
>>756 結構あるよ
デビューでやった人で二作目があった例は知らない
おかまはツッコミどころが大量なんだけど、一定のペースで見せ場をつくることには成功している 設定が穴だらけで細かく読んでいけば粗が目立つし、文章もごらんの有様だが、展開を眺めていて退屈はしなかった
>>721 当時のジュブナイルとラノベは全然違う
ラノベなんて内容無くていいんだよ、軽くて1時間くらいの時間潰せりゃそれでいい
もちろん、今のラノベでも内容もしっかりしてて面白いのもあるけど
都合のいい女の子と都合のいいカタルシスがあって都合よく終わるのが今のラノベ
>>750 そりゃ失礼
どう見ても昔はよかったとぼやきたいだけのおっさんにみえたもんで。
あと
>それは単に、一つの地域の公会堂かどっかで
>毎年恒例のごとく、アホが酒飲んで踊ってるだけの図
これは定番過ぎて別にセンセーショナルでもなんでもないからなぁ。
もっと陰惨な事件が起きたときに集まってくる野次馬の意味で書いた。
>>755 つぶれた・・・か?
一つのシリーズで30、40巻は出してるような連中だぞ
秋田はラノベ畑から離れた感があるけど・・・
>>761 ブギーの前にゴクドーくんがギャグ路線を耕してたなw
今の日常ハーレム系ラブコメがはやる土壌はどの辺から発祥したんだろうな。 ハーレム系は、ラノベとしてはあかほりが草分けだと思うが。 まあ、少年漫画とかで主人公がいろんな女に惚れられる、って言うパターンは大昔からあるけど。特に、高橋留美子作品で。
最近のライトノベルでマジにヤヴァイのは複数のシリーズをヒットさせる書き手がほとんど居ないこと。 一つ終わったら消えていっちゃう。 だから、発展性に限界がどうしても出る。
>>769 妖精作戦とかの青春系からの系譜かなあ。
けど、ハーレム系は明確に「らぶひな」のおかげ。
あそこまでやってもおっけーかYO!というのがラノベに与えた影響は大きい。
ことラノベに関してはある時期から漫画やアニメの影響の方が大きい。
773 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/10(木) 01:02:10 ID:eMrT9LTD
>>770 さすが新人作家を消耗品と称する奴がいる業界だな
……実際ほとんどは売れなくなったらぽいの使い捨て出した
金になる奴は一度程度爆死しても手放さないしな
>>770 漫画家でも複数ヒットさせるほうが珍しいけど
封神演技やシャーマンキングの作者だって二作め以降ぱっとしないし
>>767 神坂も最近は新作長編のリリースがほとんど無いし。
賀東もようやくフルメタ最終巻が来月、再来月リリースだし。
長編、短編両立させられていた作家は殆どが息切れしちゃったと思うが……
未だに短編を続けられる神坂は冗談抜きにすごいと思うが。
いくら隔月刊行とはいえよくもあれだけアイデア絞り出せるわ。
>>773 ガイエだの鬼畜センセだの、いますがな。
あの人たちだけで、全体の何割を支えてるんだって化け物ですが。
>>766 ラノベ自体が明らかに10代ターゲットに絞りこんでる感じだし
年取ると読まなくなっていくのは仕方ないよ
昔のは割ともっと年齢層は広かった感じなんだよ
例えば、銀英伝とかも感覚としてはラノベとして呼んでたりするし
俺も「まぶらほ」だと思うよ あの作品、一応シリアスのメインストーリーと 外伝的になる連載のハーレムストーリーを用意してて 圧倒的に内容のないハーレムストーリーが支持されたからね あの作家もそれきっかけで他作もハーレムもので内容なくなったな 売れるようになったけどねw
ハーレムは一般的には天地無用→エロゲギャルゲの流れって言われてるけどね
>>775 ジュビロとか曽田正人とか、ロリで復活した椎名とか、探せばいくらでもいますがな。
>>769 らんまはともかくうる星やつらはあたるに興味ないやつが半分くらいいなかったか
ラムを出し抜こうとあたるを利用するランとかマイペースのおゆきとか
マイナーだけど鎧女とか
>>764 「見せ場をつくることに成功している」っていうのはちと正確でない気がする
あれは「失敗しても見せ場を無理やり用意する」って感じ
物語の整合性がなくなってもいいから、読者が退屈しないようなイベントを無理やりねじ込む
そうすれば読者はとりあえず退屈せずに読んでくれるから、というのを勉強したのかな、と思う
(最終ログインは40分以内) なんか、回収絶版してから、mixi常駐してるなあ 引き篭もってるのかな……
>>780 あー。まぶらほね、確かに。
アレの長編はひどかったな。ひどすぎるほどに。
根本的にシリアス、長編を書く能力が欠如してるとしか思えない作家なんだが……
けんぷが売れたのは実に不思議。
一巻読んであまりのひどさに読み切れなかったわ。
短編は面白いんだけどねぇ。最近のは読んでないが。
そう言えばバカテスのF組のモブキャラたちの言動はまぶらほのB組のキャラたちににてるよね。
まぶらほはもはやどういう順序で読めばいいかすら判然としない……。
>>770 古橋や高畑、秋山に期待してたんだけど
書かなくなったのかかけなくなったのか・・・
>>757 あんな物言いで、話に応じるやつはおらんのにな。
そもそも歌枕と議論したって、いのーえ氏に何の利もないっての。
>>758 そりゃmixiでどんなこと書かれてるか気になるんじゃないか?
俺が本人だったら恐る恐る2ちゃんのこのスレも読んでるわ
>>783 うる星は明確にあたるに好意を示してたのはラムと初期のしのぶだけだったからなw
青年コミックのめぞん一刻は五代に好意を示す女性キャラは結構いたけど。
>>740 キチガイ歌枕に粘着されるいのーえさんテラカワイソス
顔真っ赤にして「盗作いうな!」とファビョる歌枕ってもしや哀れさんの担当?w
793 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/10(木) 01:09:55 ID:eMrT9LTD
その複数ヒットさせるラノベ作家さんたちは今なにしてるんですか 鎌池の暇つぶしのヘビーオブジェクトより売れてるのかな
794 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/10(木) 01:10:05 ID:ZNy9Wp9k
辛い書評してる人は、対象年齢層から外れてる書籍を読んでる自覚が足りないな
>>789 バカを相手にするメリットは皆無だからな
>>776 もうその辺になると冗談抜きで片手間に書くくらいで生活できるんじゃね?
カンザカは長者番付乗ったっていうし
>>782 いや有名な作家って意味
俺が知らんだけかもしれないが、ジャンプ系でアニメ釜でしたわけだしさ
>>788 ある期間以上空くと、編集者が異動したり退社したりで繋ぎが無くなっていくのが痛いんだと思う。
その作家のことを理解していない編集者へ必然的にバトンが手渡されていくし、新しい編集者にしても自分で発掘した作家の方がいいだろうし。
だから、逆に面白く無くてそんなに売れて無くてもコンスタントに書ける作家はなかなか消えない。
鷹見せんせーとか(棒)
いまラノベ界でまともな長編シリアスをかけるのって十人もいない気がする
ハーレム系はサクラ大戦で激化した記憶がある ただ、おかまはハーレム系にしては役得シーンが少ないな
>>786 あの人本当にシリアス系の作品面白くなかったんだよ
だけど、それなら内容がまったくない短編も売れないかと思いきや
結構売れた、これで設定プロットに凝ったシリアスより
内容無くても女の子とドタバタしてたら売れるって実績が出来たと思う
今までは、ハーレム物といいつつある程度、必然性(理由付け)があったけど
まぶらほ以降本当になくなった。
こいつを擁護するように聞こえるかも知れんがこいつが書いたんじゃなくてストーリーはこうしてくれと文才無いのに編集に脅されて書かされたってのはない? もしそうだとすると毎日から高林初の名が消えたことから哀川のことは関係なく高林の身を守るためにネットで哀川叩きを工作員がやっているという筋書きが見えるんだが
フォーチュンとか懐かしいな
あれって確かまだやってるだっけか
>>775 フジリューは今も頑張ってるじゃないか
フジリューは少しギャグをシュールにしすぎるから信者ですら
たまに付いていけない時があるだけだ
まぶらほの作者はねこのーとでの空気の読めなさっぷりが半端なかったな
>>800 自分的にはサクラダリセットに期待している
ライトSF希望の星の笹本は、気がつけば日本宇宙開発の第一人者になってしまった……
個人的にはドラゴンパーティとか好きだったんだがな ドラマCDとかにもなったからアニメ化期待してたんだが あの作者の人は新しく書かないのだろうか あと、あみやまさはるは何してるんだろうか
ライトSFの作家は そのままのSF作家になった気がする 小川、山本、野尻等々
新人の作品は未来への投資としてみんな買うようにしているけれど、これは買ったことを公開している。 ファンの人には悪いけれど今回は未来への投資と言うよりは泥棒に追い銭という感じ。
>>800 ラノベなのかは分からんが橋本紡と桜庭一樹は大衆小説で頑張ってるよね
>>800 富士見のあざの耕平、電撃の三枝零一、角川の岩井恭平
貴志をラノベにひっぱってこい 新世界よりとかその年呼んだラノベ全部足したのよりラノベ臭くそして面白かったわ
>>809 ドラパ?
中里だっけ?あの人死んだんじゃなかった?
>>810 ラノベで売れないSFやるよりは、
ハヤカワとかのSFレーベルで普通にSFするほうが普通に手にとって貰いやすいんだろうね
つうか、哀川のmixi常駐は28日。電撃マガジン修正後からずっと。 たぶん、担当編集に全部ゲロさせられて土下座。自宅謹慎させられてるんだろ。 ケン○ッキーでゴキブリ揚げたよのゆとり高校生は、 ネットの中傷で精神崩壊して、高校退学して、ひきこもりなったはず。 復帰したかは知らんが。 子供の頃からなりたかった小説家の道は途絶え、、 日本中のラノベファンから侮蔑と好奇の視線を向けられて、 哀川もとっくにボロボロだと思うぞ。 唯一、ネットで慰めてくれるのがマイミクなんだろ。 リア友、少なそうだしw まあ、しろきつねくらいの超絶ゆとりなら、どうだか知らんがw
>>808 笹本の妖精作戦は時代を先取りしたライトノベルといえるもの
だったからな
そいえば、秋山はこの妖精作戦をオマージュ(パクリではない)に
イリヤを書いたらしいな
もう!お前ら!いい加減にしろや!!ウザ過ぎるはぼけ! 絶版、回収すんだんだから、マジ消えろや! まとめwikiもさっさと消せよ!マジ氏ね!
逆にライトノベルだろって言うレベルの一般が増えたな このミス作家は、本当にキャラ小説、昔のジュブナイル小説の空気がする 有川も売れっ子作家になったけど、昔なら一般にあれほど受けなかったと思う
>>817 まあリア友が専門学校の連中だったらそれこそ顔向けできんしな
>>815 気になってググったら生きてるやんけ
てか1957年生まれって、そんなに高齢だったのか・・・
今ってもう若手しかデビューさせないんだよな
若い方が編集が操りやすいから
>>815 マジで!?と思って調べたらマジだよ
結構ショックなんだが
>>818 すでにオクじゃそこそこな値段が
>>824 若手って年齢のことか?
今回の大賞は33歳だぞ。
>>826 あら、それは快挙
さすがにパクリも平気でGOするようじゃ
年齢でふるい落としてたらやってられないか
>>824 中里融司だよね?
wikipediaだと亡くなってるが
>>828 すまん、生年月日だけみて驚いてレスしようと
全部読まずwiki閉じてしまった
冥福を祈る
この人も電撃デビューなのね
作家さん亡くなると哀しいね 最近だと黒ポリの人とか 昔だったら、トリニティブラッド書いてた人とか結構ショックを受ける
もし盗作なんかしないで執筆した上でこんなデビュー飾っていたんなら…… 夢、見ただろうなあ。バカテスが累計300万売れてて、順調に巻を重ねれば やがてはアニメ化して、それくらいは実現できそう、とな…… 20代で億の世界へGOとか…… それが……うわあ、なまじ夢なんか見たくなかっただろうな
だれかまとめWIKIの消し方知りませんか?
>>803 双方にリスク高すぎないか?>哀川が書かされた説
仮にそういう形で哀川に書かせた場合
原稿チェックはもっと厳しいものになるから
今回発覚した箇所も、パクリ元が分からんように誤魔化せてると思うわ。
>>831 え?
黒ポリの人亡くなったの!?マジで!?
哀川の個人情報が漏れるとしたら友人関係、編集部か専学からだろうな さて、手の平返すのはどこだろう
栗本薫も亡くなっちゃったしなぁ 田中芳樹が亡くなっちゃったらアルスラーン戦記とかどうなるんだろ 長生きして続き書いて欲しい
>>836 マジです、癌らしい。
先月亡くなられた。
>>837 言っとくけど、会社や専門学校が情報漏らしたら
作家が盗作するより、社会的信頼失うからな
うぶかたていとかいつかぽっくり逝きそうだな 同世代作家の乙一の方は作家生命の方がぽっくり消えたけど
>>837 ていうかいまだに専門学校生の同年代から、本名すら漏れてこないのが驚き。
まあもっとも、同時期に在籍していたはずの人が「哀川って、あいつかな?」とか
言ってるくらいだったから、たとえ同じクラスでも知らなかったりするのかもね。
哀川さんは懲戒免職みたいなものでしょ? 出版社とか専門学校からは晒されるんじゃなくて、いなかったことにされるんじゃない?
>>833 消しても復帰させるの簡単だから無駄だよ^^
>>833 今の時点で消したって、どうせまた誰かがすぐ作る。
事件が風化するまで待つしかない。
>>839 うわ、本当だ。
黒ポリは途中まで読んでたんだが……
うーん、惜しい人を亡くしたなぁ。ご冥福を祈ります……
完結はしない、かぁ。
最近出ないなぁと思ったんだよ。
そういえば、しろきつねってどうなったん?
PN替えればばれないとか言われても、 1988年生まれ、岩手県出身、AMG卒業生の時点で 哀川の疑いはかけられるな。 AMGの講師ってまんべんなくラノベ編集部と繋がりがあるし、 角川グループ以外にもブラックリストは回っているだろう。 電撃で再起は現実的にないので、絶筆宣言しなくても、 まあほぼ再デビューは無理だな。 精神的にもなかなか耐えられないし、コネもない、ファンも少ない、 復帰の土壌はどこにもない。終わった作家だなとよくわかる。 ざまあみろって事なんですがw 他人の小説を参考にラノベを書いているワナビは本気でやめたほうがいい。 17回で出しちゃってたら、辞退したほうがいいくらい。 作家人生を棒に振らないようにな。三大新聞に載るとか怖すぎ。 さようなら、哀川。 キミは輝いていた。一ヶ月だけだったけどね^^
それにしても電撃の謝罪文酷いね うちの会社も創作系だから哀川君話題になってるけど 担当がお詫び見て「エエエエェェ」って素で驚いてたよ この謝罪文にOK出した人素人か相当なアホだよ うちの会社では哀川君より評価低いw
>>833 まぁ一ヵ月もすれば
あーあったな、そんなことも
みたいな感じになってると思うが
まとめwiki全消ししてきたwwwwwwwwwwwww プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwww
今のラノベは、ストーリーじゃなくて ただの会話の面白さで売ってるのばっかだよな 売れてるのはマジそういうのばっかり ラノベ読んで、ストーリーが面白かったって作品あるか最近?
>>833 このスレですら
前スレの終わりには絶版になった以上個人スレは不要と結論して作らなかったけど
作られたし、このスレの消費量だしな
消したくても、一月くらいはガマンしたら?
つっても、バックアップ持ってる奴が多いから復活するだろうけど
>>846 数日前にピクシブに新作の絵をアップしてたよ。
復帰第一弾(四月にアップ)はまたトレスだったけど、今回はどうだろうね。
まあ、ありがちな構図だからトレスだったとしても特定は難しいだろうけど。
悪いのは全部電撃だろ、哀川はどっちかというと被害者だと思う。
>>848 そうか?
謝罪文としては普通じゃない?
謝罪文とかそんな読まないし作ったこともないから分からんが
>>855 いやプロ活動はやっていけるのかなと
記憶から風化されてもネットの情報は永遠に残るからね・・・
>>855 復帰一発目でトレスかますってのも相当なタマだな
もう開き直ってるとしか思えん>白狐
釣りだとは思うんだがあまりの浅はかさに哀川さん本人の可能性を捨てきれない。
>>858 哀川の文章力を露骨に示した謝罪文だと思うよ。
要するに、それだけ質の悪い謝罪文だってこと。
「申し訳なく」を三度も使うってねぇ。
>>853 何を今更の話題だが、しろきつねと哀川先生が同じ回の応募者だってのは素晴らしいよなぁ
しろきつね先生はpixivに上げた復帰第一作でまたトレスが発覚したし
哀川先生も復帰一作をネットにでも上げて、またコピペ発覚したりしてくれないかなw
まぁエンターテイナー性っつーか狂人度ではしろきつねが今のところぶっちぎり勝利だけど
哀川さん本人なら電撃を恨むよりも2ちゃんねらーを恨むんじゃないか?
>>858 何に謝ってるか、何を謝ってるかがぼやけてるからねえ
ここのスレ見てるとかならまだしも、あれだけ見たらイコール盗作に結びつかないだろうし
バカテスだけじゃないのにバカテスしか表記してないしね
>>854 長野って性格が最悪なんだろ?
おまけに自著の売れ行きもそんなでもないし、話題にも上がらない。
執筆暦が長いだけの底辺作家。
哀川を使って、自分の知名度を高めようとはしても、
哀川のために泥を被る男ではないと思う。
事実、渦中でも知らぬ存ぜずで通していたし。
>>859 プロはまず無理だろ。
同人系イベントには平気な顔して来てるらしいけど。
顔バレしてるのにすごいよなぁ。
>>858 外に向けて打ってるのに
仕方ないから謝ってます、って取られちゃうよあれじゃ
参考に〜って部分も含めて容疑をボカしてるでしょ?
何に対して謝ってるのか明確にしてない
せめてそこだけでもはっきりさせないと謝ってる意味がない
企業人として失格だよ普通に
820 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 01:20:39 ID:XXCF2zul [1/4] もう!お前ら!いい加減にしろや!!ウザ過ぎるはぼけ! 絶版、回収すんだんだから、マジ消えろや! まとめwikiもさっさと消せよ!マジ氏ね! 833 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 01:26:08 ID:XXCF2zul [2/4] だれかまとめWIKIの消し方知りませんか? 850 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 01:34:03 ID:XXCF2zul [3/4] まとめwiki全消ししてきたwwwwwwwwwwwww プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwww 857 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 01:35:47 ID:XXCF2zul [4/4] 悪いのは全部電撃だろ、哀川はどっちかというと被害者だと思う。
しろきつね氏も謎だよなぁ。 タイピングができれば(見かけ上は)パクれる文章と違って、 絵を模写するには相当の技術がいる。 あれだけ描けて塗れる人が、なんで構図とかあんなにパクってくるんだか・・・。 俺があの人の1/10でも絵の技術が有れば、自分の思うままの絵を描きたいわ。
>>870 すべて自分でデッサンをとる技術>>>>>絵をトレース(Not模写)するのに必要な技術
>>865 いや、こんなもんじゃね?
会社としての信用もあるが、すでに使い物にならないワナビに労力使いたくないんだろ
でも確かにここでの謝罪は会社の信用問題にもなるからな
もう少ししっかりとした文章でもいいとは思う
>>845 一応、黒ポリは完結して、そのあと次シリーズを始めたところだった。
榊は相変わらず他の仕事一杯取ってきてるし、
高殿さんは出産だったしで、ほとんど一人で月刊ポリフォニカをやってたからな・・・。
その上他のシリーズとかも出してたし。
働きすぎというか、生き急いでいたように見えるんだよね・・・。
>>871 それ言うと相川もだよ
全体の構成やプロットは一応、オリジナルだし
文章の9割は自分で書いてるはずなのになんであそこまでまんまパクルのかな
シュチュだけパクルのはよくある話なんだし、ここまでの騒ぎにならなかった
トレースなんてまんまなことしなかったら灰色作家としていまでも執筆できたよ
安価ミス
874のアンカーは
>>870 に対してだw
>>862 ,865,868
編集部の謝罪はこんなもんかと思うけどな
盗作かどうかは今のところ作者が認めない限り類似してるとしか編集部は言えないだろうし
哀川先生の文章の質が酷いのと、何に対して反省してるのか読んで分からないのは、俺もそう思った
>>874 こう考えていたんじゃね?
売れているバカテスからパクれば、きっと俺のも売れるに違いない!
そして印税ウマー!
>>873 完結はしたのか……
死期を悟ってたのかもね。
>>878 それはそれでいいんだよ
2匹目のドジョウ狙った作品は多いからさ
トレースさえしなけりゃ別に問題にならなかったのに
なんでトレースしたのかが疑問なんだよ
9割は自分で書いてんだよトレース部分無しにさ
何で部分的にパクるのかわからなかったけど、 GA文庫のブログと榊一郎のブログの演出意図を読んでいたら何となくわかった気がする
>>836 俺は絵師のサイトと通じて知った
こうして活躍中の作家や絵師がなくなるのは悲しいなぁ
この作者、たぶんパクっていた、盗作、剽窃していた、って考えなかったんだと思うよ つまり、フツーにOKだと思って書いていたんじゃねーかと パクるのなら、もっとうまくやるだろう普通・・・ 擁護している訳じゃないよ 絶版回収は当然
>>880 プロットや構成は、絵でいうなら、脳内に描いた構図みたいなものか、
もうちょっと進めて、○とか程度で位置取りした絵みたいなもんだろ。
それ以上描けないから他の人の絵を縮尺変えたりしながら切り貼りして、
出来上がったのがしろきつね。
それ以上書けないから他の人の文章を語尾とか少し変えたりしながら切り貼りして、
出来上がったのがおかま。
>>878 のうみそのレベルが歌枕と電撃のBBSで血管千切らせてる同じなんじゃね?
設定が似ているのはオリジナルティからまずいと思っても
文章を真似るのはまずくない、気付かれないとか。
詰まったらぺらぺら本をめくったらああなるんじゃないかな
886 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/10(木) 01:50:56 ID:47z2tadG
ページを増やす、肉付けするとかの作業に行き詰って 安直に模写した、というのが一番可能性高いと思う 締め切りに追われたか編集に唆されたか・・・
>>877 だとしたらまだ謝罪を出すべきじゃなかったっていう事になるかな
もしくは吟味しているとでも告知を出しておけば良かった
半分認めて半分認めてない中途半端なものを載せてしまったのが電撃の失敗
多分他の会社も似たような評価だと思うよ
内向きならいいけど、外に向けて出しちゃいけないレベル
スマネ、ageちゃった
ゆとりは本気で他人から文章を拝借しても自作だとか言い出すから。 2chとニコニコ、wikiで育ったクリエイターはニュータイプとしか言えない。 たまたま小説界にでっかいゆとりが出てきた上に、 それに気づかず、大々的に売り出した馬鹿な編集がいただけ。 これからは各社、ゆとりチェックするんじゃね?
>>880 9割っつーけど、じゃあパクった部分を除いても普通に最終選考残れたか?って言われたら
俺は無理だと思うがな
ギャグを除けばパクってないであろう素の文の大半は退屈だし、クライマックスのアクションシーンは
戯言パクリとフリッカージャブ(笑)だし、最後のヒロインの決め台詞的なシーンなんか
もろめだかボックスだぜ
量は1割でも、重みは1割じゃないよあれ
盗んでないよミスだよ派 池宮彰一郎「資料と先輩作家たちが書かれた作品が混ざってしまった」 唐沢俊一「引用ミス」 立松和平「安易な形で引用してしまった」 著作権の認識あまかったよ派 田口ランディ「私が予想もしなかったほど、非常に厳しい法律だった」 何に対して謝ってるか分からないよ派 末次由紀 哀川←NEW! ちゃんと謝らないよ派 中村克 田口はミスだよ派にも入るかな
>>880 ぶっちゃけ、トレス部分以外つまんないから。
ヒロインアリスの言動で、印象が残るところはトレス部分だぞ。
それ以外にも、主人公紅太郎のギャグ部分も、バカテスのトレスだし。
それを除けば、プロットは光るところがあっても文章がへたくそな作品、で終わる。
トレスしなきゃ二次、三次選考あたりで落ちたと思う。
>>889 最近は商業出版でも他作品パロとか平気で出てくるから感覚が麻痺してたんだろうなあ
>>881 あそこで言われてるのはいかにして作者の意図を読者に伝えるかって話で、
楽しそうな掛け合いをパクりました、っていう今回のケースとはちょっと違うような。
ああ、でも「強烈な違和感」の部分とかはそうかも知れんw
>>883 俺もそうだと思う。
いけないことって認識してたら普通もっと言い回し変える。
多分、想像を絶するくらいそのあたりの倫理観がなかったんだろう。
AMGはそういうことを教えろよ。マジで。
>>885 コピペ改悪するのに注力して、文法おかしいのに気がつかないんだから
まあ普通に頭が悪い&お花畑なんだろうなあ
プロットや構成がいいと言っても、AMGで学んだ事だろうし
こうやって金太郎アメを量産するかのごとく
シチュ優先コピペ作家が増えるたりすると嫌だねえ
>>887 吟味してるっていうのは 現在、調査を進めておりますが って書いてるけど?w
まあ、外部向けの文書としては脇があまいのかな
教えてくれてありがとうね
>>887 言ってることは分かるけど、相対的に見るとこれでもマシな対応なんよ。
発覚から回収は電撃は最速レベルだった。公式で謝罪するまでのスピードも最速レベル。謝罪内容は準最高レベル。
要は盗作の対応は総じて酷い。もみ消したり、被害者に脅しかけるケースもあるみたいだし。
厳罰化を安易に叫ぶのもどうかと思うが、現行の法で対応できてるかあやしいとおもうわ。
>>883 そうだよね、その可能性が一番高いか
悪いと思ってなくて、単純にここ面白いからそのまま使っちゃおうってノリかぁ
まぁ、作歌のクセに常識を持ってなかったのが敗因かな
誤解のないように言っとくけど
俺も絶版については異論はないんだけど、
全てをパクッたって意見には疑問を感じるからこそ
剽窃について自分なりに納得した考えを推察したいだけなんで
>862 俺もこれはテンプレじゃなく本人の文だと思う。当事者署名の元の謝罪表明なんだから、 なにより本人の意思が表されてることが重要なはず。編集部はあえて校正してないんじゃ ないか。ただこの酷さには躊躇したかもしれんがw なんせ肝心の本旨が、編集部の詫び文の「井上堅二先生をはじめ〜深くお詫び申し上げ ます。」を使ったのが丸分かりとか、「ボクはこんな風にやりました」といわんばかり だからなあw 併記されることぐらいわかるだろに。
>>898 井上堅二だから回収謝罪だが、これが森橋ビンゴあたりだとそのままもみ消しだろうな。
>>893 後ネットネタの改変コピペもね。
今回賞を取ったメイド様もネットネタがふんだんに含まれてたし。
昨年のロウきゅーぶもそう。ブロント語とかでっていうネタとか入ってたし。
そう言うのが許されるから、既存の小説の表現を改変コピペしても大丈夫だと高をくくったんだね。
それが盗作であるとも知らずに。
すいません、私闘学園読んでました、もうすぐ30代後半です
>>896 ああ、違う違う
調査しているなら、そこだけにしておけばいいって事
今回は謝罪をメインにしてるでしょ
まだ吟味しているので、対応を待ってくれ
って風に謝罪自体を先延ばしにすればよかった
それはそれでダメだけど、このお詫びを載せるよりははるかにマシ
>今回賞を取ったメイド様もネットネタがふんだんに含まれてたし もうぶっちゃけ、そういう路線重視するの止めた方がいいと思うんだよねぇ 単純に作風が煮たりよったりで飽きたってのもあるけどね
>>901 まぁ現在のラノベじゃ特に印象的なギャグを持つバカテスだったからこそ発覚した、とも言えるけどね。
元のバカテスを読む読者の絶対数も多いし。
>>890 おれはそうは思わないんだよね
重さが1割以上で重要なウエイトを占めてるな部分なら発覚も早かったはず
評論家気取りが結果論で好き勝手言ってるだけのように思えるんだよ
>>905 わかりやすくそのてのネタが仕込まれたメイドさまがそれほど売れなくて、
一見普通にギャグを展開してるように見えるおかまが売れたってのは何か
二重の意味で皮肉な気がした
発売ひと月足らずで盗作発覚回収絶版はかなり早いとおもうぞ
>>898 絶版回収は英断だと思うがその理由を「複数箇所にわたり参考にしている事実が確認され」としか
書いてないのが若干潔くない
何かを「参考」にして書くくらいなら普通のことだし、ここは「盗用」もしくは「無断引用」にすべきだった
穿ってみれば絶版回収したんだからいいだろもう突っ込むな、な?と言っているようにも見える
>>905 俺もそう思う。
正直、ネットネタに頼るギャグばかりしか書かなかったらラノベにおけるギャグ、というモノが育たない。
結果として、読者が離れていく可能性が高いと思う。
後、作家が育たない可能性もね。
>>907 発覚は早かったぞ?
最初に盗作じゃね?といわれたのは5/13だし。
それが爆発的に広がり始めたのが5/25あたり。
盗作騒動としては動きが早いほうだと思うぞ?
>>910 盗用はともかく、引用じゃないだろう、あれは。
文章改変しちゃってるんだから。
連投すまんが、引用は無断でやって構わんし、引用される側に拒否権はない。 ただし、出典と引用した箇所を明確にわかるようにしなくてはならないのだけども。
アトランティス作ったディズニーにも見習ってほしいもんだ
>>895 歌枕と、が変なところに入ってたの気付かんかった
読みとってくれてサンキュ
AWGは何教えてんだかな。
本書いてて書けなくなった時やネタがなくなったらな面白い本を参考すればいいんだ
とか言われて哀川はぺらぺら。
模倣改悪で最終選考に残るんだからな。
応募履歴にAMGと書くだけで選考にプラスになってたりしてww
>>909 同じ読者層の大ヒット作品をパクッて
最初に読んだ人たちは面白いとの絶賛が多かったし、
バカテスに似ているって声もごく少数派意見だった
剽窃箇所が重要なウエイトを占める部分とはどうしても思えない
さっきネコタクシーって映画のCM見たんだけどそれもAMG生が作ってるらしく懐疑的な目で見てしまったぞなw
918 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/10(木) 02:10:08 ID:ciXXj1W4
フリッカージャブ(笑)はオリジナリティ溢れる創作の結晶だっただろ。 あれだけは誰にも否定できないしバカテスを超えていた。
>>904 うーん、そうなのか
だけど俺にはどっちがいいのかよく分からないわ
理解できなかったかかもしれないが、教えてくれてありがとうね
俺は事態を先延ばしにするよりは、
謝罪して誠実さをアピールすることのほうが重要かなと思ってた
>>916 電撃スレって何でも面白いしか言わないから
>>919 俺もそう思う。さっさと謝った方が印象がいい。
>>907 「なんでこれが見抜けなかったんだよ」とか今頃言ってるやつは、まぁ間違いなく結果論だけど
一見ベタなシーンでも、それが重要なシーンだったりすると、
いざ自分で書こうとしても意外と書けなかったりするもんよ
それに、書くのが得意なシーンと苦手なシーンってのは人ごとにある
あと俺は、哀川のパクリ箇所は実はこの何倍もあって、それを一生懸命改変して今の形に
したんじゃないかとも真面目にちょっと思ってる
改めて一騎打ちのシーンだけをしっかり読んでみたけど ・「後ろ回し蹴りの要領でフロントキック(前蹴り。ケンカキックとかそんなの)」ってどうやるんだよ・・・ ・アリスが正拳突きを繰り出す→紅太郎が回避したのは何故か右ストレート ・「後ろ回し蹴り気味にソバット(後ろ蹴り)」というのは地味〜な二重表現かなぁ かかとで蹴るか足裏で蹴るかという違いはあるけど回転して蹴るのは同じでモーションもそっくり ・「紙一重で俺は隻腕で受け、次の手に備える」とあるけど隻腕とは片腕が無い状態の事だろjk 失笑物のフリッカージャブや脱臼→背後にテレポート以外の所も実は地味に酷かったw 格闘技に全く興味が無くて知識も無いっぽいのに調べもせずに書きすぎ あと、背後に回って「背中辺りに指を当て、ホールドアップさせた」とあるけど ブラのホックを外すという脅し前に何でこれでホールドアップが成立するのかわからない
>>911 >正直、ネットネタに頼るギャグばかりしか書かなかったらラノベにおけるギャグ、というモノが育たない。
ギャグってのは育つもんじゃない
発生するもんだ
ギャグに格式ができちゃうと落語みたいに
伝統芸能として死滅していく
>隻腕で受け ゆとりはスゲエなww
>>919 その誠実さが中途半端な謝罪で台無しになってるから問題なんじゃね
>>916 そもそも印象に残らなきゃ盗作疑惑が浮上しない。
それもわからないの?
>>920 まぁ、いいんだけどね
1部分トレースするだけでそれだけ売れるんなら出版不況なんぞおこらないね
今後、井上先生の許可をとって該当箇所を全作品に組み込めば45000部売れるんだから
新人の作品が売れるのは中身じゃなくて表紙と運だよ
フリッカージャブはドラゴンボールとかハンターハンターを参考にしたんじゃね 片手で残像を残しつつラッシュとか結構ある気がする それでもフリッカーの発想はねーがwwww
バカテスのパクリが露骨すぎて、あんまり見かけないけど おかまって大本のモチーフになってるのは『キスと魔王と紅茶』っていうエロゲだよね 学園モノ、魔王と勇者、で、魔王がゼロ(笑)のコスプレっていう符合がある このモチーフに、めだかのキャラクター突っ込んで、バカテスのやり取り盛り込んで 全体的にバランス整えたら、おかまの完成 やべーよこいつ、二次創作を重ねることで作品作っちゃった 自分で創作してる部分一個もねえw
おかまはキャッチなタイトル勝ちの気がする
>>925 もっと探せばリアル鬼ごっことタメ張れるんじゃね?
「紙一重で俺は隻腕で受け、次の手に備える」
メシフキw
さて、話を単純化するために極論言ってみたけど そんなことはないでしょ ギャグシーンとして印象があるのもわかるが 作品全体の印象度として大きいウエイトを占めてるとも思えないと言ってるんだよ 発売すぐに増刷決まったのは哀川のプロットなり構成力はそれなりだっただろって話 それともあの程度のパクリだけで出版できるんなら ワナビどもは全て哀川以下の無能揃いとでも言うの?
>>926 哀川先生のは謝罪としては不適切かなと思うけど、
編集部のは誠実な対応だと思ってた
不適切だっていう人がおおいんだから、きっと俺の謝罪に関する感覚が鈍いんだと思う
>>911 オンドゥルとかエターナルフォースブリザードかました鷹見先生ディスってんのか
>>931 はじめて知って「キスと」と調べてみた。
どんかぶり!
すげぇ。
これで設定だけならパロとかアレンジでいいが
文章もぱくってるんだからなにからなにまでパッチワークじゃねえかw
教えてくれてサンキュ
>>931 その作品は出たのは最近みたいだし、執筆中に設定を目にした、ってこともあんまり無いんじゃないかなあ。
正直、ありがちな作品だと思うよ。
魔王と勇者が対立するドタバタコメディって。
ネット小説でも比較的見るジャンルだし。
まあ、俺の知ってるそのジャンルの作品はおかまとは比較にならんほど面白いけど。
>>934 皆が皆中身読んでから買ってると思ってる?
>>925 片腕ってのは差別表現として取られるかもしれないってことで校閲のチェックがよく入るから
本来片腕のところを隻腕に直したんだろう
別に片手や右手でもよかったとは思うが
鷹見はもう忘れてやれよ あれは無視されんのが一番嫌いなタイプだろうし
少なくとも一巻は確実に表紙とアオリ文句が結構効くよな
中身がないと二巻で爆死するのが定石
おかまの二巻が出ていればそこらへん見れたんだけどw
>>931 あのエロゲが出たのって、前回の募集締め切り後じゃね?
公式サイトくらいはあったのかと思ったが、サイトも5月オープンだと書いてあるし
隻腕の方が差別用語じゃねーか?
>>923 >隻腕で受け
普通に辞書で調べられなかったのか?
いつ片腕切り落としたんだ?www
>>934 構成力というか、読者へのサービス力はあると思うよ
無理やりでも何でもそれっぽいイベントぶち込んで、
読んでて投げない程度に引きつけつつ読者を最後まで読ませる力ね
それでツッコミどころが多発してるのを置いておいて「構成力がある」と言うのは、俺は抵抗があるけど
>ワナビどもは全て哀川以下の無能揃いとでも言うの?
真面目な話、大体はそうだよ
ワナビの平均レベルを買いかぶりすぎなんじゃない?
>>942 AMGやMIX通じてシナリオライターと知り合いって裏設定は?w
>>934 表紙イラスト見て、あらすじ見て、カラーページ見て買うのが普通。
ぶっちゃけ、おかまはプロット、あらすじから見れば売れ筋をきちんと押さえた作品。
いい絵師がつけば初動でそれなりに売れても不思議じゃない作品だよ。
で、好評を得た理由が、ギャグのおもしろさとヒロインの魅力。
それらが盗作の結果でしたとさ。
本人ががんばったオリジナルの箇所はガッタガタ。
ところであんたはおかま読んだことあるの?
>>934 みんなが表紙とタイトルだけで買ってると思ってる?
もっと複合的な視点を持とうと言ってんだけどね
一部分パクッてるから売れた?タイトル?内容?絵師?話題性?
それぞれ全ての要素が絡んでるでしょって話
>>931 そういう知識や作品の組み立て方は
専門学校できっちり教えてくれるんだと思うよ
作家性のない作家が粗製乱造されていってるのだろう
電撃なら今回、防具屋の話が興味をそそられたけど全然売れてないらしいし・・・
売れるためだけに、編集部も作品を選ぶようになってしまった
>>949 電撃はあらすじが読めないのが最大の弱点だと思っている
隻腕って脱臼しているからそれを表しているんだろうと思って読み返したら脱臼する前だったでござる 片方の腕と言いたかったんだろうな
隻腕は普通に「片腕」の事であって「腕が一本しかない」と言う意味で使う方が 本来は誤用なんだよ。 せき‐わん【隻腕】 かたうで。隻手。 [株式会社岩波書店 広辞苑第五版] 「黒子」は本来は「ほくろ」の事であって浄瑠璃なんかに出るのは正しくは 「黒衣(くろご)」なのに誤用の方が定着してしまったのと同じようなもんだ。
>>949 読んだよ
印象は普通のラノベ、2度読む必要はないが1時間分は楽しんだって感じ
美味しい要素うまく組み合わせたよなと思った
パクリ部分には全く気づかんかったし、おかま内でも印象に残らなかった
作者だけじゃ可哀想だし、担当編集の名前も出てこないかなぁ
他のラノベ読まなきゃ気づかないのはある ただそれにしても文章が酷いのは隠せない
>>954 そんなこと言ってたら爆笑は「大勢の人が一度にどっと笑うこと」だぞ。
>>954 普通に身体障害の状態を表す言葉なんですが
>>954 じゃあWiki修正よろ
隻腕
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
隻腕(せきわん)とは、一方の腕を失った身体障害の状態をいう。だいたい、一口に隻腕といっても手首から肩の間を失った状態をすべてさすので、
特に肘関節の有無によって障害の度合いはかなり異なる。類似する言葉に「片腕」が存在するが、こちらは差別用語であると言われるため[1]、
「隻腕」か「片方の腕」などという表現が推奨される。なぜ「隻腕」はよくて「片腕」は駄目なのかという理由はまったく不明である。
「隻」とは「対(つい)になっている物の片方」を数えるときに用いる助数詞である。
隻腕のアクションシーン …まさかとは思うがミスマルカからの引用とかないよね?
>>955 あ、そう。何も感じなかった、って言うならそれが君の感性なんだろうね。
俺は読んでバカテスのノリにめちゃくちゃよく似てるな、と思ったけど。
全体的に稚拙な出来だから二巻は買うかどうか微妙だなとも思ったし。
で、気がついたらこの騒動が巻き起こってた。
ところが俺が読んで 普通に読み流した部分がパクリで そのおかげで売れた意見が蔓延してるのが不思議で仕方ないんだ。 たかだか数箇所のストーリーキーでもない部分で売れたって意見は バランス感覚がおかしいんじゃないのと思ってしまってな 前にも書いてるが絶版に異論はないんだよ
AMG出身てことはまともに選考過程踏んでないでしょ 最初から最終選考で、デビュー前提 編集が自分の言いなりになる作家が欲しいときによくやる手段 誤算だったのは、バカテス見たいなのを書けって命令したら、トレースしてきたことだなw 間違いなく高林が戦犯 そうじゃなきゃこの内容の新人の作品をいきなり4万5千も刷るわけが無い 大賞ですら3万ぐらいしか刷ってないのに
>>966 4万5000は2刷らしいが、それでも多いよな
かなり違和感がある
こういうの情報通風の発言ってどういう奴が言ってるのかな
っていうか隻腕もそうだが 編集はちゃんと読んでチェックしたのかよ?
編集っつか、校正じゃね?
>>965 もっと小説家以外に合ってる仕事があるんじゃねえかな?
それこそ編集とか構成作家とか。
>>965 「俺の意識してない部分を皆が意識してる。否定意見おかしいとよね」
って事にしか見えん
重要なのは、
>>965 の価値観では無くて、他者の価値観
>>955 売れる要素を的確に詰め込んでるのは確かだよ、おかまは
でも詰め込み方が非常に粗いのも確か
まぁ、パクリのおかげで売れた、とは俺は言わないな
ただ、パクリがなければ編集に拾い上げられなかったのではないか、とは思う
初版で20000、二刷で25000らしいね。 第二刷の出荷が25日前後らしいから増刷の指示は10〜15日くらいか?
>>966 3万売り切れて1.5万増刷、この1.5万から回収らしいぞ
ストーリーのどこに重きを置くか、というのは読者の自由である。 だから「ストーリーキーでもない部分」と言ってるのは勝手な決めつけでしかない。 この手の意見もブログでよく見かけたが、 小説家がどれだけ苦労して一文を産み出してるのか理解してないんだろうな。 一文でも盗んで楽したら「そのおかげで売れた」と言われても仕方ないだろ。 盗まなかったら、その先を書けたという保障がどこにもないのだから。
>>965 話の根幹とも言える幼稚園時代の台詞はめだかボックスのパクリで
エピローグのしんみりするシーンは台詞も流れもめだかボックスのまんま
アクションのトリックとも言える脱臼近辺の文章はクビツリハイスクールのパクリ
お前は何を普通に読み流したんだ
校正とか編集とか実は存在してないんじゃね?ってくらいボロボロ粗が出てくるなぁ 何か色んな意味でガッカリだわ
>>966 教えてもらったエロゲの発売日の話じゃないが
これこそ可能性薄いんじゃね。
バカテスとかも応募時期前に出版されたものしかパクってない。
今後出てくるかもしれんが。
こんなアリバイ作りやる必要あるか?
>>967 確かに受賞作でもない無名新人の文庫作品で2刷合計だとしても多すぎる
最初から売れることを確信していたのでもない限り、編集部はともかく営業部がOKを出す数字ではないな
AMGは売れる書き方の前に、アウトとセーフの境界線から教えるカリキュラムに変更しないとな… とんだとばっちりだろうけど、やらないと今後AMG出身者は色眼鏡で見られる、というかもう見られてる。
>>975 異例の増刷だね
出来レース疑惑もあるか
どちらにせよ、作家より電撃の痛手は厳しいものになりそう
一度失ったこういう風聞はとりつくからね〜
>>982 実績から見てもまさかこんな酷いのが出ると思わなかったんだろ
作家としてじゃなく人としての問題だ
>.>965読んでねーから詳しくはシラネーけどさ、ギャグ作品なんだろ? ギャグが面白いって聞いたから読んだ奴もいるんだよな、たぶん。 だったらそう思われてもしかたねーんじゃね? 物語のキーじゃねーかもしんないけど、作品のキーではあるじゃん
>>978 しかもそのときのアリスの「共存のために」とか言う台詞もなぁ。
それ以前のアリスの魔王に対する攻撃的な言動からすれば違和感きつすぎた。
正直、「は?何いってんのこの女?」と思ったわ。
で、その直後の「なら俺が魔王になってやる!」といって鑑美に「吸血鬼にしてくれ!」と言いに行くところもなんでこーなるの?と思ったし。
展開とかに無理がありすぎて稚拙な作品としか言いようがなかった。
この出来で拾い上げられるのはどーもおかしいなぁと思ったよ。
正直、バカテストレスのギャグと、翔子、めだかトレスのアリス補正があったから拾われたとしか思えない。
何だかんだで、コピペが当然のように使われてるのが現状だし 先にネットに漬かった上で創作活動に入ったって可能性もあるのかなぁ
>>981 受賞作がこけたからこれで勝負しようとしたんじゃね?
売れてるって記事にもなってたし。
じゃんじゃん宣伝してブーム作ろうとした。
だけど、直前で未曾有の大コケww
むしろ怪しいのは最初のバカ売れ。
こっちのほうが作為くさい。
ただ電撃は、どう見ても売れそうにない個性的な作品を 救いあげよう、という姿勢もあるにはあるんだよな 本当に売れないんだけどねその手のはww
>>988 最初から異例のプッシュだったみたいだしねぇ。
何度も言うが、設定、あらすじ、プロットは売れ筋を押さえてる作品だもの。
それにバカテス仕込みのギャグミックスしてりゃ売れると判断するのもうなずける。
テンポがよく読みやすいドタバタハーレム系学園ラブコメってよほどのことがない限りはこけないだろ。
>>988 あれだけいろんなとこで売れてると書かれてればなあ…
その仕掛け人が居るって事かね?
>>989 ピクシー・ワークスはもっと評価されてもいいと思うんだ
>>988 全然関係ないスレにやたらとアニメ化期待!とかいいながら表紙絵のjpgを張りまくっていたやつならいたな
高林が自分が売れると思った設定を AMG出身者に書かせて、応募させ 最終選考で拾い上げた自作自演
>>990 イメージが広がったり読んでもらえたらそれはある。
だから第二刷が大きいのも納得できる。
けど最終選考広い上げで、いきなり店頭から消えるか?
そういう記事が出て、人気が加速するのはわかるが。
>>991 宗教本みたいな底上げがあった臭さはあるな
美味しい要素のべたべたのパッチワークで よくあるベタの部分をパクリというならその通りだけど 美味しい部分をうまくつなげて一つの作品に仕上げるのは才能だろ 俺は今回絶版となって問題になった、剽窃部分だけを指して そこが面白いから売れたって意見を恥ずかしげも無くいう奴に疑問を持ってるんだがな
998 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/10(木) 02:47:59 ID:ieeon6o8
>>996 とっても有名なアルファブロガーが「売れてる」と言えば売れてることになるだろうからな。
口コミ偽装は簡単だぜ?
1000 :
イラストに騙された名無しさん :2010/06/10(木) 02:48:51 ID:lDsG1ubI
せ、せんげと!
1001 :
1001 :
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