ライトノベル板自治スレ公民館　17号館

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

次スレについては>>950 が宣言した上で行ってください。

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり

ライトノベル板自治スレ公民館　16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/

【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板 公民館 −明日はどっちだ−】
http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10303/1030352384.html
第三スレ：ライトノベル板公民館　3号館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10538/1053861470.html
第四スレ：ライトノベル板公民館　4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/
第五スレ：ライトノベル板公民館　5号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061470801/
第六スレ：ライトノベル板公民館　6号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/
第七スレ：ライトノベル板公民館　7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/
第八スレ：ライトノベル板公民館　8号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/
第九スレ：ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
第十スレ：ライトノベル板公民館　10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/
ライトノベル板公民館　11号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/
ラ板自治スレ公民館12　-LR変更議論中-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/
ライトノベル板自治会公民館−13号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/
ライトノベル板自治スレ　公民館14号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/
ライトノベル板自治スレ公民館　15号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/

【削除議論板の利用について】
　削除議論板が妥当な話題は、連動して以下のスレ(強制リモートホスト表示)を使用してください。
　ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

【削除依頼】 ・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/
magazin：ライトノベル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092395001/
　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板
　http://ex5.2ch.net/accuse/

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/

★　「今初めてこのスレ開いたんだけど何やってんの？」という方へ

・このスレは「ライトノベル板の自治スレ」です。

・自治スレでは、普段その板に書き込んでいる人達(住人)が、自分達が板を利用する際の
　便宜を図るための議論を行ったり、議論を基にして2chの運営に対して要望を出したりします。

・現在このスレで議論の対象となっているのは、「ライトノベル板のローカルルールの変更について」です。
ローカルルール(以下LR)とは、板を通常のブラウザで開いた時に看板の下に書いてある文章です。
LRは、板名の補助として「その板がどんな物事について話す板なのか」を定義します。
またLRには利用者が板を便利に使うための案内や注意事項も書かれています。
LRは2chの削除ガイドラインである「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」についての運営の判断の補助にもなります。

・現在のライトノベル板(以下ラ板)のLRは次の通りです。http://love6.2ch.net/magazin/head.txt

・LRの文言に関する注意事項は次の通りです。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#localrule-chui

・LRの変更には以下の手順が必要です。
1.LRを変更したい板の中で広く意見を集め、新LR案に関して住人の総意を得る
2.出来た案を2ch運営情報板で形式に従って申請
3.運営の人が議論したスレ(このスレ)を読み、議論が交わされた上での変更に相応しい案か判断する
4.申請が受理されればLR変更

・現在このラ板LR変更議論では、以下の通りに議題が分かれています。

　議題一……一部リンク切れになっている部分の削除 （完了しました）
　議題二……文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更
　議題三……新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加 （進行中です）

・議題一について

　以下の通り申請、対応済みです。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/781,788


・議題二について

　現在のLRの他板への案内である以下の部分を、

　　★ライトノベル以外の本の話題――<br>　　【<a href="/book/">文学板</a>】【<a href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】
　　【<a href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>
　　★ネット小説・同人誌――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>
　　★成人指定な本――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。

　新板である【文芸・書籍サロン板】【イラストレーター板】の設立に伴いどう変更するか、
　または変更しないのか、という問題についてです。

・議題三について

　現在のLRに無い、｢新刊発売に伴うネタバレを含む書き込みについての記述｣を追加するか否か、
　追加する場合はいかなる文言にするのか、という問題についてです

参考資料1 ネタバレに関する文をLRに含めることに対するアンケート(意識調査)
於6/23(土)0：00〜24(日)24：00
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/692

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
・どちらとも言えない

Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
・公式発売日24時以降と明記する
・公式発売日24時以降が多いと明記する
・公式発売日以前と明記する
・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
・各スレ内のテンプレ優先
・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

質問D（対象スレッド）
・作家スレ限定
・作家スレレーベルスレ
・ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
・ネタバレを禁止（強制）させる
・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
・メール欄に書いてもらう

集計結果(回答者数30名)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/888

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
反対(9) ：31.0%
賛成(19) ：65.5%
どちらとも言えない(1) :3.4%

質問B （時期について）
公式発売日24時以降と明記する(9) 47.4%
公式発売日24時以降が多いと明記する(7) 36.8%
公式発売日以前と明記する(3) 15.8%
発売日前後のネタバレに注意を呼びかける(1) 5.3%

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
各スレ内のテンプレ優先(3) 13.6%
各スレ内の決定(有文、不文含む)優先(10) 45.5%
バレスレへ誘導(リンクあり)(4) 18.2%
バレスレへ誘導(リンクなし)(5) 22.7%
無回答(2)

質問D（対象スレッド）
作家スレ限定(3) 15.0%
作家スレレーベルスレ(10) 50.0%
ネタバレスレを除く全スレ(7) 35.0%

質問E（ネタバレについての対処）
ネタバレを禁止（強制）させる(3) 15.0%
ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう(16) 80.0%
メール欄に書いてもらう(1) 5.0%

参考資料2 ネタバレに関するLR文案選定のための予備投票
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/11-15,40
於7/14(土)0：00〜15(日)24：00

d)　112バイト
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は<br>
ネタバレ総合スレを利用してください。<br>

e-f)　158バイト
新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>

g)　138バイト
新刊の内容に触れる書き込みをされる場合、ネタバレについての書き込みに問題ないかご一考下さい。<br>
※ネタバレ総合スレッドも利用できます。

h`)　111バイト
<p>●ネタバレは荒れる元になる可能性があるので、スレの流れを読んで<br>
周囲に迷惑をかけないように配慮しましょう。

集計結果(回答者数14名)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/

d)　　2票
e-f) 10票
g) 　1票
h`)　1票

参考資料3 ネタバレに関する文言を含めたLR案を運営に提出することに対する賛否
於7/21(土)0:00〜22(日)24:00
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/75

LR案

新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>
158バイト

集計結果(回答者数25名・他fusianasanでの意見数名)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/667

賛成　13票
反対　10票
疑問票(投票自体に反対)　2票

注※以上の参考資料は表向きのもので、実際のところは各自過去ログを参照して流れを掴んで下さい。
このスレの9〜15と校舎裏過去3スレのログはこちら。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga7440.zip

現在のまとめ
・LR議題3(ネタバレに関するもの)が運営に申請済み(審議中)
・上記議題の議事進行において不手際があったため、議長を更迭
・上記議題の案、及び議題2(新設板へのリンク追加)を
　LRに入れるためのLR容量不足が予想されるため、LR文面の再検討 ←今はここ

・その他については現在議論を行なっておりません。

>>10
×議長を更迭
○議長を交代

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ライトノベル板ローカルルールに
ネタバレ禁止を加えるか否かについての議論について
２ちゃんねる運営者の方に見やすいように
以下に、まとめを再掲しておきます。

[導入賛成派の主張]

・新規への周知目的
　ローカルルールを確認してから来る人（少数でも）の為に情報を置いておきたい
　ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
　ラ板で「慣習」となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
　各スレのテンプレ整備を促す目的
　多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならローカルルール化し、はっきり明文化したほうがいい。
　通知目的
・抑止力としてのローカルルール化を期待してる
・スレで「え、マジで？」とか聞き返されにくくなる
・ローカルルールに書いておくことにより新規さんに1，2クッションおけすんなり入れる効果を期待できる
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい
・ネタバレは基本的に禁止、というモラルの醸成
・解禁前はネタバレする奴が悪い、解禁後は見る奴が悪い、と責任の所在が明確になる
・上記２点により「愉快犯的ネタバレ」に対する心理的ハードルを上げる

[反対派の主張]

・ローカルルールを手段に自治厨（または自治厨のフリをした荒らし）が暴れる
・今問題ないから必要を感じない
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、通してから考えるという意見や、
　スレの自治で決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、
　の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、
　ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる「慣習」の内容が妥当かは考慮せず、
　カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている。
・そもそも前提とされる「慣習」の存在が第三者に証明できない（慣習があるから守れ、とは主張できない）
・２ちゃんねるの削除ガイドラインでは書き込み自由の精神が尊重されている
・ネタバレには良い点があるのに「絶対悪」として禁止するのはおかしい
　（例：宣伝効果による販促効果。作品紹介による購入検討の目安）
・ネタバレを読みたくないのならスレッドを読まなければよいだけ。自己解決できる
・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
　ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。

----
前スレの
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/667
によると2007/07/23集計の投票では

　導入賛成派は13票
　反対派は10票
　疑問票（投票自体の有効性への反対）は2票

でした。

↑そんなもん貼っても、変更判断する人はちゃんと全部読むから意味ないよ

そういえば議題２の新板へのリンクについて、別に追加しなくても困らないし
むしろデメリットが大きいので却下したいという提案を出すのはダメなの？

リンクはともかく案内がいらないとすると、
SFだのミステリだのの案内もいらないことになるな

他の案内と違って面倒なのは確かだな

まず、どんな話題の誘導が適当なのか
これはおそらくネタスレとなるのだろうが

ではネタスレの定義はどうするのか、（他の案内の場合は「あなたが（以下略」となっているおかげで融通が効く）
定義できないと他のサロン有りの板のように
ネタスレの誘導があってもネタスレが無くなくならない状態になる
さらに定義できない半端な状態で案内入れたとすると
馬鹿が作家レーベルスレ以外の全てのスレで板違いだと騒ぐ可能性が出てくる

しかしその定義が不可能に近いんだよな
作家・レーベル・雑談専用スレ以外、とでもすれば出来なくはないが
それで合意が得られるはずもなく

どうせ判断は削除人次第なんだし、定義しなくても問題ないと思う。

前スレまだあるからそっちで話そうぜ

>>18
削除人が聞いたら怒るか呆れるか。
今のところちょくちょく見てくれてるようで、この板は恵まれてると言って良いのだが、
訳のわからんローカルルールを作って判断を丸投げされたら、削除人の足が遠のきかねない。

エスパー乙

何か議題２はいつの間にか追加の方向になってるな

そのわりに議題２の追加したい理由って、「ただ単に」「そういうものだ」で説得力が感じられない。
どこから強制されていないのに、何故ラ板だけ追加しないといけないのか？
そもそも自治厨が気に入らないスレを追い出したいだけだろ？
という当然おこりそうな反発に、納得させられるだけのメリットってあるの？

実際のところ、このＬＲを追加するよりはあまり有効に機能していない即死判定の見直しや
スレ立て荒らし気味のコテハンへの対処のほうがよっぽど有意義な気がする。

>>17
そもそもネタスレが無くならないといけない
なんて前提がまだ成立してないんだが

なし崩しに合意が出来たことにする為のリンク貼りだって言いたいのか？

>>22
強制されたら追加するのか？
他の板からの強制？は関係無いだろう。

また、ラ板だけというが、サロンにもリンクがある。

>>23
案内入れるだけなら問題ないのだけれど
今度の場合は妙に効果を期待してるのがいる

ただ案内入れるだけだと馬鹿がネタスレ追放活動始めるぞ、という話

>>24
表面的に見れば「サロンが押し付けで役割を奪おうとしている」ってだけだし。

じゃ『ライトノベルに関係しているあらゆる作家・ネタ・雑談の板です』と明記すればいいんじゃね？
それで同意が取れるか知らんけど。

マロンやメロンの使い方に倣うのはおかしかないだろう？

で、何のためにサロンのリンクを追加したいわけ？
何のためにそうしたいのかをはっきりさせてくれないと議論・検討のしようが
ないよね。

>>28
追従する必要性は皆無だが。

>>28
別に
他のジャンルの板に倣う必要性は皆無

　前　ス　レ　埋　め　ろ　よ　改　変　厨　ど　も

ラノベ板は雑談板だという認識を徹底させないと、ネタスレが板違いという指摘はなくならんだろう。

まあ、ラ板だけどな。

『ライトノベルサロン板』に改名すれば万事解決

すみません。現在、削除依頼スレのほうで、文芸書籍サロンへの
移転依頼が出されていることへの意見を募りたいと思います。

で、申し訳ないですが前スレの埋めも兼ねたいとも思うので
文芸書籍サロン移転依頼への対処についての意見を前スレのほうに
お願いします。

急な話ですみませんが、ご協力お願いします。

>>36
削除の件なら削除議論板のANNEXでどぞ

【削除議論板の利用について】
　削除議論板が妥当な話題は、連動して以下のスレ(強制リモートホスト表示)を使用してください。
　ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

<p><font size=2><font color=red><b>●板違いの話題は移動や削除されることがあります。ふさわしい板を選んでください。</b></font><br>
　★ライトノベル以外の本の話題<br>
　　【<a href="/book">文学板</a>】【<a href="/mystery">ミステリー板</a>】【<a href="/sf">SF･Fantasy･Horror板</a>】
【<a href="/books">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon">絵本板</a>】【<a href="/juvenile">児童書板</a>】<br>
　★ネット小説･同人誌の話題<br>
　　【<a href="/bun">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin">同人板</a>】<br>
　★成年向けの本の話題<br>
　　【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic">エロ漫画･小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801">８０１板</a>】
<p><font color=red><b>●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。<br>
　タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。</b></font><br>
　★タイトルには作家･レーベル名を入れましょう。<br>
　★立てる前に、すでに作家･レーベル別スレッドや似た趣旨のスレッドがないか<a href="/magazin/subback.html">スレッド一覧</a>で検索し、<br>
　　見つからない場合は<a href="/test/read.cgi/magazin/1184793925/l30">質問･雑談スレ</a>で質問しましょう。
<p><font color=red><b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b></font><br>
　★【ライトノベルの定義】<br>
　　あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br>
　★【パクリ･盗作などの非難･検証】<br>
　　<a href="http://school7.2ch.net/shikaku">「法律相談板」</a>でどうぞ。</font>

前スレ埋まりましたな

>>36
特に何も
案内を表記するのか否かと文サロ送り判断は別個に行われてるようなので、コメントすることは何もないです
まったく案内がない板から文サロ送りになってるスレもあるようですし

削除人の判断は「夏なので弾除けとしてしばらく放置」のようですが

>>37
必死に誘導しようとしているけど、あるスレが削除されるべきか否かという問題と
ラ板としてそういったスレをどういう風に位置づけるかと言う問題は
全然、別次元の話ですよ。

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください

削除依頼や移転依頼はどんどんやってくれればいいと思うよ
スレ内で板違いを主張して騒ぐより100万倍ましだ
サロンの位置づけはぶっちゃけゴミ箱だからねぇ
本当にゴミみたいなスレしか移転通らないし

145 名前：削除屋＠cyan ★ 投稿日：2007/08/04(土) 22:13:08 ID:???0
ここまでみました
いくらかは夏なので弾除けでしばらく放置で良いのではと。

ちょっとＰＣ離れている間に状況は変わってしまったようで。
とりあえず自分からの、保留お願いは無しにします。

前スレ999
ご苦労様です。まとめありがとうございました。

それと削除人の判断についてどうこう言うつもりはないです。
ただもう削除を出し始めている人がいる。
そうすると案内の追加がまた一つのきっかけになるだろうということは
ＬＲ議論の判断基準のひとつになるかと。

正直、今回移転されたスレはまあしょうがないかと思うようなスレですけど
こんな誘導も同意もなくぼんぼこ削除依頼が出ると、どっかで反発が始まって
板が荒れるのではないかと心配です。

★板違い、ごみ箱未満――【文芸書籍サロン】

これでどうしてもネタスレを排除したい自治厨以外文句はないだろ
板違いかどうかの判断は移転依頼する奴と実際に作業する削除人に丸投げでいいでしょ

ゴミ箱呼ばわりは他所の板に失礼だろ

サロンってのはそういうもんだ

>>46
いや別に、2chでサロンの扱いがそうなんだし
削除してもいいけど、まぁいいかというスレが捨てられる場所

向こうがごみ箱未満を名乗るのは別に構わないが、こっちからの誘導にごみ箱未満という表現を使うのはちょっとな。

そんなこと言ったら向こうの自治スレで
すりあわせ交渉している人がかわいそうじゃないかw

>>46-47は>>30-31のような発言がされたスレとは思えん意見だ

アンカー間違った
>>47-48が正解

>>51
どこが？

>50
ごみ箱未満は削除人のみが選ぶ事ができる選択肢なんだから、利用者の誘導には使う事ができないっしょ、普通に考えて。

ほら、電撃早売り祭り始まるぞ

>>38
俺はそれで良いと思うよ。

>>55
よっしゃ、いっちょ気合入れてネタバレコピペ頑張るか

今、酷い自演を見た

申請中のローカルルール審査開始age
ま、強行採決の結果がほぼ二分じゃ通らないとは思うが、どうなるかね。

ハルヒスレ分裂age

取り合えず議題
・1作家1スレの旧態ルールの排除

マリみて重複スレ及びキノ重複スレ、西尾アンチスレがゴネて存在している現在
それらよりも色んな意味で大規模なハルヒだけが親の仇の如く叩かれるのが、感情的にも理論的にも納得がいかない。
無視してゴネれば良いのか？
前述のスレが認められ、ハルヒスレ（だけじゃないけど色んなスレ）が認められない理由をちゃんと示してくれないと納得できません。
ちなみに、云年前のスレが残っているような状況で、容量がたらんとか言う寝ぼけた理由は無しな。

アンチハルヒスレ立てさせろ
まで読んだ

マリみてとかキノ、西尾アンチスレって認められてたんだ。びっくり

阿呆が立てたスレを馬鹿が占拠して気勢上げてる、ってことか

荒らし必死だな(ﾜﾗ

ほんと、どうしようもないな
この板の住人にとってどうでもいいことしか議論しない
存在価値ゼロ

早く消えろよ

>>60
こんな奴がいるからハル厨って呼ばれるんだろうな
>>60はもう氏んでくれ

>>60
ｵｲﾗの大好きなﾊﾙﾋは叩くくせに、なんでほかのは叩かないんだよばかばかばかばかばかばかばかばかー！
ってことでおｋ？

>>60
何はともあれ
他の人がやってるから自分もいいだろって言い分が通じるのは中学生までだぞ

いや、お前ら、自治スレでその言い草はないだろｗ

>>60
それらは公的に認められているわけじゃないというか、
そういうスレの削除依頼してきたらどうだい?

まあ最近は720→700ぐらいで圧縮されてるんだがな
だから糞スレ重複スレを削除依頼してるわけだ

マリみてとキノは「1が100ネタを振れば1作家1スレでないスレが許される」というルールを作って自称認められているし
重複を指摘されても速やかに強硬にその論理を主張して慣例的に認められていることにしてしまう。
ハルヒスレはそういった批判を電波で受け流す努力をしていない。

ぉぃぉぃ、>>60を本気で谷川スレ住民だと思って無いだろうな

一作家につき本スレとアンチスレを一つずつ認めるとすればいいだけだろ。

>72
そんな自称ルールなんか削除議論板じゃ通用しないだろ。

>>74
通用するかしないかではなく、これまで押し通ってきたんだよ。
で、習慣的に押し通してきた実績が出来てしまっている以上削除はない。

>75
削除された時に通用しないだろ、という事なんだが。

>>76
されません。まかり通る。

まあ、削除依頼もある程度伸びているスレに関しては需要があってスレ違いじゃないという
判断で放置されることもあるしな

おっと
×スレ違い
○板違い

ダメだ、君とは完全に話が通じない。
私はもし削除された時に、どう言い訳するのかという事を言っているのに、削除なんかされねーと決めこんでいるんだから。
ルール上削除されても全くおかしくないスレなのに。

以後レス不要。

あ、ID:/a65Biq6に対してね。
ID:8HilKsWlは気にしないでくれ。

>>80
いくらルール違反であろうと実際続いているんだよ。
削除依頼して削除させれば君の主張を聞いてもいいぞ。
それができないのなら校舎裏で管巻いてなさい。

ごねる事が正義と思う方のレスは不要です。

>>83
念のために言っておくが、俺は当該スレ住人ではないし、ルール違反を快く思っていないからな？
正義？
頭おかしいんじゃないの？

削除依頼が出た後にこの話題って、あまりにも露骨過ぎない？
これじゃ移転させられるスレ住人も納得しない、というか自治スレが荒れる原因になってどうするよ。

ここは、「価値判断」と「事実についての議論」を混同する方のいるインターネッツですね

>85
ああなるほど、削除依頼されたスレの人がこの話題振った訳だ。

というか削除人がほとんど来ないからゴネればスレ存続出来るっての8割正解。
だったらここでLR変えるんじゃなくて勝手に立てろよ。
ハルヒ禁書シャナゼロの厨がウゼーと思うならアンチスレ立てればいいし、それぞれの比較スレとか立てたいなら立てればいい。
ただし削除されても文句は言うな。

1作家1スレは「原則」なので
例外はあると考えるべきだろう

削除依頼だして通らなかったら存在が認められたってことでいいんじゃね

>>88
削除人氏、来たばかりだが

>>89
経過観察の場合もあるので注意が必要
今回のハルヒ重複がそう

>89
それは、その判断をした削除人『だけ』に認められたって事でしかないだろ。
他の削除人が常に同じ判断をするとは限らんしな。

「原則」って「指針」みたいな意味で言われがちだけど、
辞典的には「前提」なんだよな。
で、このルールが成立したときはどっちの意味？
ログの場所教えてください。

テンプレにあったな
失礼

>>93-94
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
この文言は初代公民館スレが出来たときにはすでに存在していた。
よって、公民館の過去スレ読んでもどういう真意で「原則」という言葉が
用いられたのかは分かりませんよ。

まあ、だけどラ板が出来た当時と比較するとラノベの現状も大きく変わってきたからなあ。
アニメ化や漫画、ゲーム化といった複数メディア展開も増えたし、作家の入れ替わりも激しくなったし

１作家１スレッドは作品毎にスレ立てても過疎るだけで意味ないだろ
という理由からそうなったんだよ

アンチスレとか特定作品についてのネタスレとかは想定してない時代の名残と言っていい
まあ今でも一部の作品以外は過疎るからという理由は通じるけどさ

作品ごとに立てたらあっという間にオーバーフローだ

>>98

昔はそういう制限もなかったんだよ

俺はこの板が分離する前から居るが昔はスレ保持数３００だったりしたぞ

2ch・ライトノベル板の歴史
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1014449114/

>>98
1作品１スレッドでも状況はそんな変わらない気がするけどな。
1人で3作品も4作品もシリーズ展開している作家自体、数人しかいないだろ。
定期的に保守書き込みがあるだけで、それ以外は誰もいない作家スレを
無理に残しておくよりは健全だと思うけど。

それはよっぽどラノベをしらんなぁ、とか言おうと思ったけど、
実際にスレで話ができる作品ってのはそんなものか。

まぁ、その場合はラノベ懐古板とかがあればの話しだな。

>>102
それこそ懐古スレ１つありゃ事足りるんじゃねえか？ｗ

ラノベの懐古話をするという役目は
三十路スレが（ごく偶に）担当している。

>>72
亀レスだが
＞「1が100ネタを振れば1作家1スレでないスレが許される」というルールを作って自称認められているし
このルール（？）はあくまで、ネタスレを立てるときのスレ立て人の覚悟と責任を促すための文言であって
別にそれやったからって、ＬＲ違反しても良い免罪符にはなりえないぞ。
この点については、勘違いしないほうが良い。
まあ、それらのスレをどうしろとかは俺は言う気はないがな。

夏草や

　　　　　　　　　　　　　　　　　　兵どもが





　　　　　　　　夢の跡

9月になったらまた改正するぞーと沸いてくるんだろな。
この1ヶ月、なんで何にもやんなかったのか、本当に理解に苦しむわ。

誰も困ってないからだろ。
問題が起きていないのに、自分に都合のいい時期になったから改正しようと言い出すようなら
それこそ自分ルールを押し付けたがる困ったちゃんの証明だな。

変えなくてもいい側がここで騒ぐ必要もないしな

将来的な脅威に備える為にルールを変えるとか言ってた連中はずっと話し合っててもいい筈だが
どこか1スレでのトラブルをきっかけに鬼の首でも取った様なツラで出てくるタイミングでも計ってるんだろうさ

まあ変えない事が正しい訳でもないけどな。間違っていても見逃せる内は構わないって感じじゃないかと。

単純にこれ待ち

816 名前：まほら ★ 投稿日：2007/08/14(火) 00:13:03 ID:???0 ?DIA(100721)
>>815さん：懐かしアニメ平成
お疲れ様です。対応致しました。

■残件
>>799：相撲
>>801：ライトノベル
>>805：バス釣り

それってもうスルーされたって事じゃないの？

残件は今議論したスレを読んでるところって事だ。
ネタバレ関係だけで、ここと校舎裏合わせて、・・・スレいくつになるんだ？10くらい？

>>112
↓をよく読んで、仕組みが判ってから発言したほうが良いぞ。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

>>113
議論が加速する発端となった谷川スレやヤマグチスレ、煽った観測所、
ネタバレに関するサンプリング調査に使われた各スレ(大体300くらいか?)など、やたらと多いはず。

しかしそんな最中、今月のMF系スレはどこもフツーにネタバレ会話してた件。

むしろなんで蒸し返そうとしてるかの方が気になるんだが
しかも蒸し返してもなんも得をしない側が
夏休み最後の思い出作りか？

mesh神のご帰還です

>>111
それ待ちっていうか、それは議題3のほうでもう終わったろ。
議題２をなんでやんないのっていう。

やるべきと考えているなら、提議して進めてくれ
単に釣り出し、煽り目的なら、校舎裏ででもやってくれ

俺、現状維持派だし。
だが、あんだけ必要性を訴えていたくせに8月になったらパッタリいなくなった人たちは
どこに行ったんだ？と言ってる。議論をやらないならやらないで一向に構わんが、
９月になったらノソノソ出てきて、また必要性を訴えるようなみっともない真似だけは
止めてくれな。

ネタバレのルールがどっちになるか分からんのに、それ無視して別のルール作って申請とかできないだろ。

>>121
でも議論は出来るよね。
変えたいと思う側は積極的にならなきゃ。

多分、解禁のときってネタバレ我慢できない人が増えすぎて、
なしくずしに解禁になって、いつのまにかそれが当たり前にって感じでなると思うな・・・。
田舎でもbk1で公証発売日の3日前に手に入れれる現在、
呼んでから3日も4日も自重しろとかもうずれてんだよ。

あーあ、この一ヶ月ラ板の各スレは平和だったのに、また住人を装った
議論厨どもに荒らされるのか・・・

以前のレスを読まないフリのループ・蒸し返しは
余りにも芸が無さ過ぎるので自粛するように。

最後は数十レスでループしてたからな。

>>125
ルールを改定する必要がないって言うだけでループ・蒸し返し認定されるんですけどね

>>124
結局、その平和だったという事実が全てなんだよね。
改定する必要が０だ。

それに対する反論が出てるのに再反論がないまま元に戻るからじゃね？

>>128
板のあちこちが炎上。飛び火を防ぐためにもここで解決案を考えて、何とか鎮火しよう、ってはずが
ここで火種を作って、煽れるだけ煽って、何とか他のスレまで放火しよう、って感じだよな。今。

ネタバレは既に解決されてるよなー。
大抵のところは従来どおりだし、人多いとこは別スレたてたりしてるし、
それでもどーにもならないところは勝手に語ってるけど、
他に飛び火しねーならまあ好きにしろって感じだし。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/833

>801：ライトノベル
まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。あと、
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？

>>132
むしろそれ（削除能力なし）がベターって話をしていた筈だから問題は無いな

・削除依頼をしたとして、削除されるのはネタバレ解禁後の可能性高し
・ネタバレをくらったら自分自体はどうしようもない
・削除を使った愉快犯が出るかも

こんくらいか？
後、削除いらねえって話の動機とかの残しあるか？

>>132
俺もそれでいいと思う
というかそのはずだったよな

拘束力を持たないんなら拘束力を持つと勘違いされるような文体は止めた方が良いのでは？
この場合は「スレのルールに違反しているのだから削除されるはずだ」って感じかな
勘違いして削除依頼出しまくられたら削除人に迷惑だろうし

>>133
> ・削除依頼をしたとして、削除されるのはネタバレ解禁後の可能性高し
削除依頼をしたとして、ネタバレ解禁時刻までに削除される可能性は低い
という説のことかな？

>>133
削除能力なしがベター

そんな話してたか？
拘束力なしだと、つまりなにかあった時は
注意とそれに対する反論で議論が起きてスレが荒れることを助長するだけだろ

拘束力ありなら騒ぐやつには「黙って削除しる」と黙らせることができるが

他の削除すら機能してないんだから期待してねーよ

拘束力の辺りも含めて、結論出てなかったってのが真相じゃないか?
それなのに急いだこととかを理由に議長が更迭されたんだし。
ルールにするためにはやっぱり議論が必要なんじゃないかと。


俺はやりたくねーｗ

ネタバレに関しては>131に完全に同意。

>>139
散々やりましたｗ結論も出したでしょ
小競り合い的なのも含めて何度も何度も

>ルールにするためにはやっぱり議論が必要なんじゃないかと。
これか？これが目的か！？


申請時のもので十分だろ。ここは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌- ､._
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　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ / 　　　一万年と二千年前から愛してる
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`'　,,,,,_　 ヽ､l＼l-i' 　 ,,==、"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l 　/　 `i　　l──|. 　{　●l.　 | ）| 　　　　八千年過ぎた頃からもっと恋しくなった
　　　　　　　　　　l.（l　　l　|●　| 　 ,! - 　l、 ﾉ　　ﾉ　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_`=='",.ノ　 '~　 ヽ､`ー" _.l_／／　　　　 一億と二千年後も愛してる
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　人　 　ﾉヽ　　￣ /､‐'´　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/'´‐-ヽ　　　 　　君を知ったその日から
　　　　　　　　　　　　　　　 _ .},　 `ー--ー'''" /　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ `x,　　　 _,,.x="　 |`‐- ､.._　 　 　　 僕の地獄に音楽はバーロー
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`ー'"　_.＼.　　| 　 　 i ヽ、

>>141
結論がでたんじゃなく、無理矢理出したんでしょｗ

>>132のリンク先って質問されてるけど好き勝手なこと書いて良いの？
それともまた管理する人がここを読みに来るの？

多分再申請と同じ扱いで、議論内容をまた読みに来ると思う。

ネタバレは2ch側ではルール違反にする気はない
という言質がとれてしまった事になるんだが

そりゃ「2chでルール違反」なら全板に影響がでるからマズいだろ。

>>147
いや、この場合2ch全体じゃなく
この板についての回答なんだがな


結局どうするんだ
一応運営の回答はあったが
議論やり直し？

新議長に禅譲した後、前スレが終わったら新議長が一切表れなくなったからなー。
議題３は保留（議案提出済み？）して議題２を先に片付けようみたいな話になってなかったっけ。

なって無かったなぁ。
というか、そこら辺含めて全部放置で一ヶ月何事も起きなかった。

>>143
否定は出来無いｗ
あーでも、俺が言ってるのは削除能力の方だわごめん勘違いした。忘れてくれ。

連レス

・出来れば纏めて申請して欲しい（まあ纏めなければ駄目って訳ではない）
・文は何の力を持たせないが構わないか？

って事を回答されたという解釈でいいのか？
もたせなければOKなのか再考なのかいまいち解らんが、
このスレ的には力を持たせんでも構わんで大体ＯＫだったよな？

こういうのは申請者が意見纏めて答えるのが筋だと思うが
なんだ新議長に仕事を譲ったといった手前meshはやりにくいだろうし、新議長の登場待ちかな？
いや、mesh氏でもいいと思うがそれだと俺ら酷すぎだろｗ

ごめん更に連レスｗｇｄｇｄになりそうだから別にしたかった

>>150（にって訳じゃないが）
お前らｗ
毎回毎回だが全体的に議長におんぶにだっこ杉なんだよ
地道に自分の意見なり提案してかないだろ、煽りには夢中になる癖に

前議長がやった反感をエネルギーに利用する方法じゃないと議論を回せんのかって話だろ？
ちゃんと回せてたら前議長だってあそこまであえーと嫌どうだろうな実際？

議長が出てくる要素が運営の回答来るまで（来たけど）で特に無いだろ、
俺らで話回さないんだもん。で俺ら夏休み満喫中（一部専門用語で『暑い日も仕事』）

議長がいちいちアクションを起こさないと出来ないなら
それじゃ一部嫌ってた人もいる前議長のやり方といっしょだろ？

放任過ぎる気もするがｗ

まあ、夏休みにこういう話する不毛さは知ってるんで別段不思議なことでも無い…かな？
そろそろ夏休み終わりなんだろ？じゃあそろそろ反応あるんじゃね？

なかったらその時考えよう

>>153
議長だよりというか
そんな強力にローカルルール変えたいってのが少ないだけな気がする

申請案出しながら放置していなかったら、議論中なので保留って事になっただけだろうに。
案出していながら議論してるって事は、その案でまとまっていないって事になるじゃん。
申請案出した人にとっては妨害だとしか思えまい。

>>153
変える必要が無い側にとっては、変える側がアクションしなければ議論にならないのだが。
おんぶも何も、変えたくない側にとっては議題にのせること自体に反対だろうし。

俺は>>137の中段に同意なので強制力無いなら文章替えた方が良いと思うけど

>>153
mesh本人乙

まぁ煽りはともかく、議論再開ならまた告知打たんといかんな。
はっきり言ってやる気は無い(変えたい側でやれ)。

>>153
別にルール変えたくもないのに議長なんて要らないもん
それをここまで来たのは議長様の指導力のおかげとか言い募るのは何としても変えたい人だけだろｗ

>>157
容量削らないと無理だろ

っていうか強制力ｲﾗﾈも含めた上での議論、申請だから今の文のままでいいだろ

×強制力ｲﾗﾈも含めた上での議論、申請
○グダグダしすぎて終わらせたい、結論出たことにしたいだけの議論、申請

強制力ないのに強制力があると取る人間が出るのはまずいことだと思うけど？

ってか今の申請出す前に議題２も残っているのに、議題３だけで
バイト数ギリギリのシビアな調整をしていいの？という意見もあったが
スルーしてたな。

そこら辺を住人はやる気が無かった(or無くした)んじゃないかという考えも。

>>163
法律相談板へのリンクの話とかも都合の悪い流れになったら
議論をストップさせて申請出してしまうし。
いちいち議論して申請を繰り返すつもりかと。
運営を馬鹿にしてるとしか思えん。

>>165
それはマジで長くなりそうだから片手間でやるのもどうよ

>>166
長くなんてなりようがないんだけどねえ。

パクリを訴える訴えないは著作権者のもつ権利で読者には全く関係ないが、
ある作品を「これはあれのパクリじゃない？」と感想を言いあうことは読者の権利。

そういう話題は荒れるから禁止or特定のスレのみで、というような誘導ならわかるけど
法律相談版へどうぞ、という誘導は無意味な上に馬鹿すぎる。

「俺の持論」どおりになるのなら即座に決まるのは当然。
各自に「俺の持論」があって、そのすり合わせをするのなら長引いて当然。

>>166
たから片手間どころか打ち切ってLR提出したのがダメだったというわけで。
実質的な差し戻し審をするべきだと思うんだけど、
変えたい人がいないんなら成り行き任せでも仕方ないよね。

>>167は持論というか一般論だと思うけど。

もともと法律相談板への誘導自体が、この板でも相手方に対しても何のすり合わせもないまま
作られた気がするし。

んーとりあえず、運営が出してくれた回答に対し答えを纏めて出さないと
失礼だわな。

>>170
変えたいといって頑張ってた人たちがいなくなっているのでどうしようもないｗ

>>169
常識的な一般論が通らなかったからなあ。
各自の「俺の持論」のすり合わせなんてレベルではなかった。
マジで何でこんな頭のおかしい奴ばっかりなのか怖いくらいだった。

>>172
多分煽り屋以外の誰もが俺の持論＝常識的な一般論と思ってたと思うよ

>>173
法律相談板への誘導に関しては違うと思うよ。

そうだな
的外れな他の板へのリンクなんてのはさっさと外すに限るから

むしろ法律相談板に著作権法関連の話を聞きに行くべきだなｗ

あれは皮肉じゃね？
パクリは著作権者以外が何言っても無意味で非建設的っていう。

そんな皮肉のために容量さくぐらいなら、板内のパクリスレに誘導した方が有意義じゃない？

そもそもが何の益もない論争に有意義も糞もあるものかwww

意味のない論争を隔離するという点においては有意義だな

皮肉になってないのが問題だ。
パクリについて著作権的な視点から問題にすることと、
読者がそれをネタにわいわい話すことは違う。
両方をいっしょくたに無意味で非建設的と断じるのはあまりにも狭量だ。

>>177
それを言い始めたら全スレが非建設的じゃんかｗ

非建設的であるばかりか有害って話だろうが、いい加減気付けパクリ厨が。

そういう煽り方しかできないなら、そりゃ非建設どころか有害だろうね。

で、パクリ認定したいやつの自己弁護以外に
建設的な話はあるのか。
議題として進めるつもりは有りや？
愚痴は雑談スレでやんな

できるのは鸚鵡返しだけか？。

>>171
変えたい人がいないなら「申請取り消し」を運営に言ったほうが良くないか？
その上で議題2を議論して申請する。

>>186
居ないはずは無いんだがな……と賛成に票を投じた俺が言ってみる。

>>186
それ出した時点でこの板に自治能力が無いって認めたようなものじゃないか?

・削除能力無しOK、それでOK
・文体の変更を求める
・議論自体審議し直したい

纏めるとこうかい？

>>189
・もう何もやりたくない

これが抜けてるよ。

>>190
それ入れるんスカｗ



俺は"・削除能力無しOK、それでOK"だけど、
"・文体の変更を求める"人は具体的な文か何か持ってるならそれを出して欲しい所

後、流石にちょっと全体的に集まり悪いんで告知は行うべきだと思うがどうか？

集めたいならsageで書くなよ

63 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2007/09/08(土) 18:41:54
単発IDで無理矢理流れを作ろうと頑張ってみたので、
自治スレにも目を向けてくれませんか?


自演で無理に議論を活発にしようとしてもダメだ。
議題2だか3だかしらないがローカルルールを好き勝手にいじりまわしたい
一部のキチガイが居なくなれば全て終わりだ。
もともと変える必要なんてなかったんだよ。
法律相談板とかの本当に変えべるき部分はともかく。

>>192
うお？すまん
sageた覚えないのにな

>>193
一部　と断言するのはどうかと思いますが

このままでは運営に大して失礼かとおもいますので
いまいる人の間だけでも結論をだしておくべきではないでしょうか

私は、投票反対の立場の者でしたが少なくとも投票されたもので
あるので、変更申請した文面のままでの審査を支持します

>>193
そこのスレの流れや書き込んだ時間帯から考えて、
議論の活発化を狙った物じゃなさそうだし、法律相談板の話の辺りの変な流れの事では？
とは突っ込んでは駄目か？むしろ確信犯かい？

違ったらごめん。でも法律相談も真面目に話してる人いるんだからちゃかさないで欲しいと思う。

>>195
俺は差し戻しでもいいと思うけどな。

議論の際、散々言われてきたことだが、そもそもLRを改定しなければいけない必然性が曖昧で、
こんな事例があるこんな事例もあると強く力説していた人たちがどこにいったのかいなくなって、
ついでにいうとここ数ヶ月、そういう危惧されていたような問題が特に起こってないという点から。

議論するなら、法律云々はまた別の話というか議題で提議するべきだろう

今は、運営から来た回答にどう対応すべきかということかと
すなわち

第一点、議題３のみでまずLRを変更してもうらうか否か？

>801：ライトノベル
まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。あと、


第二点、拘束力無しの文面で良いかどうか？

> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？

この二点について話し合うべきだとおもう。

この回答を見る限り

>>9 は運営に受理されたと見るべきだろう。

というわけで以前の方針通り、議題３を先にLR改定してもらい
議題２ >>5 について話し合いたいと思うわけだが。

>>199
受理されたらもう変更されてる、ありゃ実質差し戻し

あの回答は、ローカルルール変更したいならその辺を自治スレで議論して再申請するならしてくださいよ
ってことだと思う

返事じゃなく再申請が必要
変える必要ない場合は放置で問題無いだろう

差し戻しだろうが、受理だろうが、運営から質問がきてるわけだから
それてについて議論しなければならないと思うのだが

一点目については議題２が控えてるならという意味だし、その割には
議論が始まる気配がないのでどうするのかを質問しているように思える

二点目については、削除拘束力を持たないことに対する意見の
統一がなされていないような議論だと思われたのかと

一点目についてはやりたいという人が出てこないのでとりあえず議題３
の変更で問題ないと思われる
二点目についてはある程度議論しないと申請通してくれないと思うが

最後に、こういう質問がくるということは一応申請は問題ないと
運営が思っているのではないか？
投票時のぐたぐたがあったにせよ
今回の申請自体には反対だったのだがこうなった以上
早急に意見をまとまたほうがよいと思う

>>201
2点目で問題なのはなんだ？

�@削除能力みたいな力がある事を誤解しかねない文面だと感じる
�A削除能力がありだと思っていた人がいる

後何かある？
�Aは何度も無しで行こうとは話してたからそんないないとは思うんだが


俺は削除能力とか無しこみで話していたから今のまま申請でなんら問題ないんだが

>>201
だからさあ、申請に問題なかったら変更されてるってば

あの回答があった時点であの申請は終わってるんだよ
議論して再申請するかはここ次第
俺は議論はもうやりたくないけどね

>>203
取り合えず質問に答えろって事だろ。駄目ならあの時点で遠回しにしたってはっきりNOって言うだろ。
まあアレでいいよと言えばOKと言う訳でも無いんだろうが、その辺も考慮に入れて判断したいって所では？

まあ、どちらにせよ質問の答えを出さないといけないじゃないか？

何時の間にかsageに…

第二点、拘束力無しの文面で良いかどうか？

> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？


これに関しては「ネタバレに関するマナーの告知」という面が大きいので
拘束力は無くて良いと思う。　実際投票時にもそういう意見が多かったし。

>>204
そもそも必要性を感じていない人にあの質問に答えろってのは無理な話だよ。

集計結果(回答者数25名・他fusianasanでの意見数名)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/667

賛成　13票
反対　10票
疑問票(投票自体に反対)　2票

前回の結果がこうだったから、必要性が無いと思う人は
議論に参加しなくて良いと思うが。

というか
>>198に関して正式？に議論開始しよう。
運営を待たせるのは失礼だ。

という訳で議論開始age

議論がなされないというのも立派な回答のひとつですよ。
運営に対して失礼だから議論を開始しようなんてレスをちらほら
見かけますけど筋違いもいいとこですね。

議論するんだから、議論しない人は退去して頂けないだろうか？

>>211
議論の必要がないとはっきり示すのも運営への回答です。
アンケートの回答率の低さに表れているように、この板の住民のほとんどは
ローカルルール改定の必要を感じていません。
議論なさるのは結構ですが、ルール改定の必要なし、
つまりそもそも議論の必要がないという意見の持ち主を排除して
ルールをいじりたくて仕方のない貴方と数名のお友達だけでされるのは迷惑です。

>>212
無投票は「変わっても変わらなくてもかまわない」
「自治スレ（あるいは運営）の決定に異議はとなえない」層です
脳内判定で自分の陣営に組み込むような卑怯な真似はしないように

「今さらこんな茶番をやってることを知らない」層は無視だし、
独り言的なものなら自分のノートにやっててもらいたい。

では名無し変更依頼しますかね。
そのまえに論点整理でしょうが…


これだけなので、比較的簡単に纏まるのでは無いかと。

第一点、議題３のみでまずLRを変更してもうらうか否か？

>801：ライトノベル
まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。あと、


第二点、拘束力無しの文面で良いかどうか？

> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？

>>215
OK、把握した。そして名前欄変更に賛成だ

ではまず変更時の名前だな
自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知

とかでどうか？
変更期間は最長の1週間がいいと思う。
長くても短くても文句は出るからあえて長いほうで。

>>213
それなんて選民思想？

>>214
だよね。

>>215
名前欄変更に賛成

議題は以下の通りで

議題３　>>9案に対する運営回答

その１
議題３のみでまずLRを変更してもうらうか否か？

運営回答-1
>801：ライトノベル
「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
　もちろんダメではありませんが。」

その２
拘束力無しの文面で良いかどうか？

> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
　「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」

その２
拘束力無しの文面で良いかどうか？

運営回答-2
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
　「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」


だな

meshと取り巻きが蘇った。
強引極まりない独裁の再開だ。

>>213
変わっても変わらなくてもかまわないっていうのは変える必要性を感じてないってことでしょ

選挙なら絶対に議員を選出しないといけないから投票率が低くても当選させないとだけど、
LR改正は絶対にやらなくちゃいけないことじゃないから投票率が低かったら改正しなくていいんじゃない？
大多数の人が改正しないといけない必要性を感じていないってことなんだから

まあはっきり言うと、運営からの回答は、提出した
>>9の文案をLRにすることに対する確認なわけだから

「良いよ」

の一言で済むんじゃないかと思うわけだが。

>>222
「イラネ」の一言でも済んだりする。
カス議長が議論とは口が裂けても言えないようなやりかたで
まとめて申請に持っていったから後々までもめる。

運営が問題視しているのは
削除に関して執拗に「削除できる」という意見を述べていた者がいるからだと思います
おそらく賛成票を投じているはずですから、票数差からすると
もし削除効力がないのであれば賛成票を投じない可能性があるからではないかと

この先の議論としては、削除効力が無くてもよいのかどうかではないでしょうか

もう一つの議題２については提案者がもどってこないことには始まりませんので
今回は議題３のみの変更申請でよいのではないかと思いますが
もともと議題２についてはどこからでてきたのかわからない面もありましたし

>>224

その１
議題３のみでまずLRを変更してもうらうか否か？

OK


その２
拘束力無しの文面で良いかどうか？

OK

で通るんじゃないですかね。

賛成者の中での合意すら取れないまま強硬申請した時点でおかしいのであって、
差し戻しは実質却下と見るべきかと。

>>226
どっちにしろ質問されてるのだから、答えなきゃ駄目じゃね？
つーか、解釈するより聞いたほうが早いと思う

自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知

異論が無ければこの名前で変更を申請したいんだがっていいのかこれで？

>>227
ルールに実効性のない文章を加えるために、
うざがられ、関心を持たれず、必要性のはっきりしない議論を繰り返し、
そのたびに名無しを変更して運営に手間を掛けるのか。
やりたきゃ勝手にすればって感じだが、個人的には主要なスレに
マルチポストして廻るほうが「まだまし」だと思う。

>>227
良いと思うよ。

さっさとやろう。

>>227
求められているのは回答じゃなくて再提出だよ。
運営板5年ROMれ。

>>227
今回は運営の質問にどう回答するかが問題なのであって
他の意見・議題を取り入れると煩雑になるから

>>218-219 だけにしたほうが良いかと思うよ

すなわち
「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
　もちろんダメではありませんが。」

に対しては、
「議題２を整理できるまで待つ」「現状で申請する」の二択


> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
　「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」

に対しては
「拘束力が欲しいので文面を変更する」「拘束力はいらないので構わない」の二択

になると思う。　「LRを変更しない」という選択肢は上記の運営の質問に対する回答じゃないからね。

>>224
議題２提案者ですが、今回は議題３のみの変更申請で問題ありません。
議題１の時もそうでしたしね。

却下ってことに従ってる投票で敗北した反対派が鬱陶しいな

運営はまとめて出して欲しいようだが。
急ぐ理由なんかないだろ。

>>231他
ふむふむ、まだ時間立ってないが反応も薄いし
良く考えたら明日は月曜なので、俺が早いレスポンス出来ないしは申請やめておく


そういえば削除能力が必要だと思う人は今おるの？
>>133辺りの箇条書きのいらない理由を加味した上で。

あ、いや、それ自体要らない人がいるのは解ってる
（削除が）必要だと感じた人達はだいたいあの辺の理由で納得してくれたと思うんだが

>>234
一つ一つが簡単に片付きそうならそれでいいと思うけど長引きそうな気がひしひしとする。
これもかれこれ半年越えだろ。

って月曜が今日だね、やべ、寝る

>>234
わざわざ言うってことは内心「まとめて出せやボケ」って思ってるのか

>>233
再申請が必要なのは本当だよ
運用板の申請スレで残件から消えたでしょ
最初の申請はあの回答でで終わってるんだよ

つまり、回答を踏まえて議論してまとまったら再申請するならして下さいよ。
という扱い、質問に返事が必要とか早く返事しなきゃ失礼Wとかいう事じゃないんだよ

案の定、9月になったら復活ですかｗ

>>238
残件は審議開始以前であって、審議開始したら残件からは消えると思ったが・・・
俺もいい加減、皆の関心を集めない議論でLRを改定して欲しくは無いのだが
運営側が審議差し戻しと明言していない以上再申請は必要でないだろう

なんで誰も再申請が必要かどうか直接確認しないの。
必要かどうかも議論したい人達には無駄な助言かｗ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1188493609/96
>96 名前：名無し草　[sage]　投稿日：2007/09/11(火) 23:23:14
>再申請が必要かどうかなんて申請スレで直接聞けばすぐにわかりそうなんだが、
>再申請が必要かどうかを議論する事が目的なんだろうか

本投票前の予備投票で
俺たちLR改定派は与党
LR改定反対派は何でも反対の野党
とか言ってた勇ましい人たちは何処いったんでしょうか

辞任？

>>243
煽るだけなら校舎裏へ

必要性を訴えてた人たちが一斉にいなくなる方が、議論中にさんざん煽ってただけなんだなって
印象を受けるんだけど…。

>>245
校舎裏でやってくれ

まあ、改変反対派としてはこのまま流産になってもおｋだな
わざわざ自分らに不利な方へ働きかける（回答や再申請のことね）必要は無いわけで。

>>244>>246
状況分析や議長への批判といった
議論の前提すらも校舎裏へと必死に誘導してたのも改定派でしたね

議長を含めた

>>248
そうかもしれんが、

今のお前は煽ってるだけだろ

>>243
周知だ啓蒙だと言ったところで本音では削除につなげようと思ってたのに、
運営に削除は駄目ですよと駄目だしされて戦意喪失

>>250
おー、なるほどね。
ネタバレを削除なんてありえない妄想をしてた馬鹿がいたのか。

さすがにそこまでの馬鹿はいないだろう

特に削除能力なしで異論のある奴はいないみたいだな。
今いる面子である奴はちゃんと言ってな〜

削除能力無しに異論があるヤツというか異論あってもダメと言われたんだからダメなんでは？

>>254
そこは駄目だからでなく、駄目でも自分の考え言わないと駄目じゃね？

それじゃ言わしてもらうと、LRを変える事自体に反対

ぶっちゃけネタバレする奴へ止めろって言うための根拠に使うためだろ、バレするなって載せろってのは。
そういう事には一切役に立たないわけだが、それでもやるの？

>>257
俺はガチで周知目的なんでやりたいです
後、LR自体変えるの反対な奴がいるのはわかってるｗ

>258
いやあんただけが周知するんだって息巻いたって意味無いと思うが。

>>257
つまりネタバレ容認は運営のお墨付きをもらったということかな

・・・さすがにそれはないか

>>260
容認も何も、もともと禁止される種類のものじゃないからね。

議論中も散々出た話だけれど、ネタバレをできる立場にある人の善意による自粛によってのみ
ネタバレに関する諸ルールは守られるわけで。
この板に限らず、ネタバレがあるようなジャンルに関するどの板でもね。

そういうものの上に成り立っていた権利を、自分たちがあたりまえに甘受できる権利だと勘違いした人が
数人いたというのが、議論がこじれた一因じゃないかと思うよ。

明文化されてない紳士協定を明文化しようってだけなんだけど
それを>>261みたいに取られても何て言うかその困る

>>256
反対発言はfusianasanでお願いします
以降、同IPからの発言は全て無効とします
ってmeshが言ってた

明文化されてない紳士協定糞ﾜﾗﾀｗｗｗ
紳士協定というものは明文化しない事を前提にしてるって分かってるのかいｗｗｗ

困るんなら通用するような説明をすればいいのに。

>>264
紳士協定だったものを紳士協定でなく明文化したものにしようということじゃないか？
俺はその紳士協定自体に疑問をもっているけどね

>>262
「他人の善意をもらえて当然ってのがおかしい」と言っている
>>261の文章を読解すら出来てないんだな
ライトノベル読むの辛くない？

いつの間にか「運営からの質問への回答」への議論でなく
「ネタバレ禁止」についての議論になっていることについて

以前から疑問だったのだが
「ネタバレ自粛」はフラゲして読んだ人が一方的に不利益を被るという主張があるが
「ネタバレ自粛することでスレが荒れるのを防止する」という目的じゃないのか？
まあ荒れるのを防ぐために「読むまでスレを見ない」もあるが
これに関してもテンプレに書かれている場合もある
どっちもどっちじゃないかなあと思ったりして

で本題
べつに反対意見はでてこないみたいだし
削除能力のないLRで問題ないってことなのかね？

>>258
ライトノベル板に初めて来て、ネタバレを嫌うかネタバレをしようと思っていて、
LRとスレのテンプレをきちんと確認する人の、スレでネタバレについて質問する手間を省くための改正

こんなことを本気でやりたいの？
なんでスレのテンプレじゃなくてLRで？

>>269
>荒れるのを防止する
それならネタバレに対する反応レスを禁止する方が正解。
荒らすためにわざとネタバレ落とす奴にも対処できる。

>>269
その目的のために、フラゲした人が自粛するという不利益をこうむってるわけでしょ

ネタバレで荒れるのは、ネタバレを見たくない人がネタバレについて文句をつけるからで、
ネタバレを見たくない人がスレを見ないという自粛をすることでも、目的は達成できるんだよ

>>272
未読なのにスレにきてネタバレ読んで暴れるのも
ネタバレ期限がテンプレにあるのに書き込むのも同じ
だと主張してるだけなのだが
どっちも自粛すればみんな幸せ
ネタバレつかった荒らしがきてもだれも困らない
そういうつもりなのだが
というか、こんな当たり前のことを説明せねばならんのか？

>>273
そもそも、なんでネタバレ期限があるかというと、未読が暴れるからなわけで


ローカルルールはさ削除能力なしでもネタバレ抑止効果はあるだろうけど
ネタバレ嫌いの人全員がネタバレ書き込みを見てもスルーできない限り
スレが荒れる可能性高くなるんだよな
注意が正当な自治行為と思ってる輩もいたし

>>273
ネタバレ解禁日がテンプレにあることも、自粛ないし譲歩した結果なんだって
どっちも自粛すればみんな幸せと言うけど、ネタバレ読みたくない人はなにか自粛してるの？

>>273
どっちも自粛すればなんてお為ごかしを吐くんなら、LRに「未読の場合はスレを
覗かないのも一つの手段です」みたいな文言も追加したほうが良いと主張すべき
なんじゃないんですかね？どうもそう主張してるようにも見えませんが

なんで日本語がわからない人がおおいかな
フラゲ詠みしたひとはテンプレにあるならその時間まで書き込みがまんする
未読の者はテンプレにあるならその時間までスレ見ない
両方我慢してるように思うが、ちがう？
双方の立場でテンプレ守らない者がでるのは予想できるが
双方がテンプレ守っていればそういうのがいても荒れないとおもわないかい？

ちなみに私はフラゲしようがしまいが未読のうちはスレ読まない
ただ、フラゲしてスレ見てるときに荒れるのがいやなだけだ

いやいやいやいやｗ

>>未読の者はテンプレにあるならその時間までスレ見ない

こんなへんてこな主張をされる方に日本語どうこう言われてもｗｗｗ
自分で書いてて「あ、変な事書いてるやｗ」って気づかないのかな・・・

ここら辺の議論はもうすでに尽くされている気が…

以下無限ループ

根本的な問題として、既読者は他人のために自粛するのに対して、
未読者は自分のために自粛するんだよな。
これを「お互い譲り合って自粛しよう！」って失笑もんじゃないか？

えっと、削除能力は無しで異論のある人はいますでしょうか？

>>281
名前変更して投票するって話はどうなったの？
急がないといけない問題でもないんだし気長にやろうよ

>>282
>名前変更して投票
投票？名前変更の件は読んだが
すまない何処に書いてある？読み逃したか俺

後、運営さんに聞かれてるんだから気長にはちょっと嫌だな

>>281
いや、だからさあ
削除能力はどんなに主張してもつかないんだって
異論も糞もないだろ、運営から結論だされてるんだから

>>279
無限ループするのはちゃんと答えを出さずに適当にはぐらかすからだよ。

>>283
>後、運営さんに聞かれてるんだから気長にはちょっと嫌だな

じゃ、これ以降の予定を書いてみて。

>>286
それは俺が誰に相談するでなく勝手に決めた脳内予定を晒してくれと言うことか？
案があったら提案してる。考えなしでごめんな
精々、来週までには答えたいなと漠然とした考え。いやほんとすんません

後、少し聞きたいんだが、名前欄告知前位には削除能力は色々な理由で必要ないだろう
みたいな流れが主流（？）になってた気がするが俺の認識違いだったら言ってくれｗ

集中砲火の予感…

あ、名前欄変更は賛成者どれ位要るの？

>>281
削除能力無しで良くって、かつ議題３だけでおｋ。
名前欄変更はまあやっても良いかもというぐらい。
別に名前欄変更無しで、運営に対する回答を出しても問題無いと思う。

>>287
名前変更の賛成者はいないんじゃないか?
賛成派はこのまま知られることなく押し切ろうとしていて、
反対派は名前欄変更が無いこと(告知不足)を理由に否決に持ち込む構え。

あと、あなたの認識のままでは単に恥を晒すだけになると思うが、
反対派なのでそれがどの点かは指摘しないでおくよ。

>>286
>>238

----

再申請が必要なのは本当だよ
運用板の申請スレで残件から消えたでしょ
最初の申請はあの回答でで終わってるんだよ

つまり、回答を踏まえて議論してまとまったら再申請するならして下さいよ。
という扱い、質問に返事が必要とか早く返事しなきゃ失礼Wとかいう事じゃないんだよ

あの返答には単に削除能力ではなく、「拘束力をもちません」と書いてあるんだけどな。
GLに沿っていないのだから当たり前だけど、
LR案の趣旨は2ch上で誰を拘束する根拠も持たないと公にキャップから指摘された。
気付いてないのかしらばっくれてるのか知らないけれど、この意味は軽くないぞ。

>>281

告知不足を理由に文句を垂れるそうだから、やっぱり名前欄変更しようｗ

>>292
いちいち議論のたびに名前欄を変えるつもりか？
よっぽど重要な案件を議論するならともかく、
枝葉の議論についてはレスで告知すれば充分じゃないのか？

いや、名前欄変更とかなんとか以前に、一体何を決めるつもりでいるんだ？

>>291
そう、削除能力だけが否定されたんでなく、拘束力自体が明確に運営に
否定されてしまった。今回の申請のおかげで現状でもネタバレに対して
「ネタバレすんな」とレス付ける行為は煽り以外の何物でもない事が
明らかにされてしまった。ネタバレスレへの誘導もまた然り。

グレーゾーンのままそっとしておけば良かったものを、LR化推進をして
くれた人達はほんと余計な事をしてくれた・・・

ネタバレ問題は、マナーに関する問題で住民同士の信頼によって解決する問題なのに
マナー≒ルールと勘違いしてルールによる強制を強いたら駄目だな。

>>294
>>231 だろう。　今回は非常に単純。

拘束力はどうやってもないだろ。
ないのを承知してそのままにするか、あると誤解されない文面に修正するか、取り下げるかのどれかに意見を収束させる必要がある。

っていうか、>>297みたいに文面を変えると拘束力がつくと思ってる人いるの？

>>231,297

----
334 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 00:27:02 ID:dDN5p3L2
運営側から、「拘束力を持たない」とはっきり言われている。
拘束力を持たない以上、無視されても何の文句も言えないんだが。

スレを殺伐とさせたいのなら話は別だが。

このまま導入させたがっている人は
それが目的なのかねえ？

335 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:07:31 ID:/a5qZEYq
>>334
> 拘束力を持たない以上、無視されても何の文句も言えないんだが。
罰則は無いが文句は言えるだろ

336 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:14:07 ID:vZe9CCNv
そうだね、文句と煽りで荒らすための文言だね。

337 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:20:06 ID:ecnJQ8g0
>>335
見える未来が見えるよ

「ネタバレすんなボケェ」
「はぁ、なんの拘束力もないのに何言ってるの嫌なら2chくんなよ」
「拘束力なくても書いてるんだから守るのがマナーだろ」
以下gdgdの不毛なやり取りが続くと

気に入らない書き込みには基本スルーでそ、注意は下の下

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/334-337

ネタバレに関してはスレ内自治の問題だっていうのは何度も指摘されたから改正派も理解してるはずだよ
改正派の言う周知目的っていうのは、ラ板に初めて来た人がネタバレしちゃわない＆見ちゃわないようにすること
ネタバレの揉め事をどうにかするのではなく、ラ板初心者に少しでも優しい板にしようという目的だったはず

そうですかねぇ
一部はそう思ってたらしい事は否定しませんが、「改正派」と一括りにして
そういう意見だったとは言えないと思いますけど。そういう意見が総意として
はっきり分かる形で示されていたならば運営がわざわざ二度手間になる
確認をするとは思えませんが

>>302
じゃあその一部でない意見のポインタを示してくれ。
改正反対の連中が言ってるのは良く見たけどな。

改定反対以前に改定賛成の方で意見統一されてなかったから運営から拘束力ないですよと
突き返されたんだが、わかってる？
議論だけでなく、拘束力に期待しての投票が少なくなかったしな。

>>303
なにか言いたいのなら過去ログぐらいちゃんと読んでくださいね。

>14号館にて議題３について以下の形でのアンケートが実施された

>質問E（ネタバレについての対処）
>ネタバレを禁止（強制）させる(3) >770>802>807
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/7-8

あのー、仮に改正派内で統一的な見解が示されていたんなら、
再度議論したり、根拠を示さず「確か〜」「〜だったはず」などとぼかしたりせず、
過去レス指定してこのあたりで結論が出ていたと言い切れば済む話じゃないですか？
それが出来れば今すぐにでも再申請できますよ、議論をするまでもなく。

>>305
そこまでのログは持ってないな。
それは文言のニュアンスの問題じゃないの？
強制ったって強制しようが無いし。

コピペの人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　のか？

>>295
それ指摘してた人居たけど本当にその通りなったね

>>289>>290
そうか、良くわかってなかったみたいだありがとう。忠告痛み入る


俺個人としてはその辺の再議論をして再申請をしたい所だけど
申請は棄却されたというなら、再議論を見送り議題2に行くというのも選択肢の内な気がするが
その辺は皆どうなの？

>>299
それこそ文面によるんじゃないか？まったく思いつかんが
無理そうだが可能と思った人が出たら、今回の回答の様な同じことの繰り返しになるからきっちり話したいって事では？

再申請が必要かどうか判らないから、聞いてみよう。
少々待ってくれ。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/872

これではっきりするだろう。

>>307
実施されたアンケートの質問項目ではそのものズバリの
「ネタバレを禁止（強制）させる」という選択肢があったのですよ。


と言うか、

>改正反対の連中が言ってるのは良く見たけどな。

>そこまでのログは持ってないな。

「よく見たけど」ログは持ってないのですか。

自分にとって都合のいいことだけ「見た」と発言するのは
情報操作・印象操作と思われても仕方がありませんよ。

>302が書いてる
＞一部はそう思ってたらしい事は否定しませんが、「改正派」と一括りにして
＞そういう意見だったとは言えないと思いますけど。
っていうのは周知を目的としてたのは「一部」だったってことだと思うんだが
>305が持ち出してる禁止への3票と同じ設問で
配慮にとどめる案への賛成が16票あった以上、
ネタバレ改正派の中で禁止を目的にしてる奴の方が
「一部」の少数派だったことは明らかだよな。

追加。

>302の
＞一部はそう思ってたらしい
というのがまさに>313の
＞自分にとって都合のいいことだけ「見た」と発言するのは
＞情報操作・印象操作と思われても仕方がありませんよ。
これにそのままあてはまるな。

>>315
「一部」が「多数」か「少数」かどうかは別として、

「周知目的」派を>>302の言う

「『改正派』」と一括り」できないのは確かだね。

「禁止（強制）派」は15%もあるのだから。

２ちゃんねるの運営者の方々も
この辺を注視しているのではないかなぁ、と思う。

>>316
>>302でいう改正派とは、拘束力がない文言での改正を支持した人達のことです
荒らし対策目的で拘束力が必要だと主張していた改正派は、拘束力なしの文言には反対していました

>>313
15の後半から興味を持ったから、14以前のログは無いんですよ。
具体的にどうやったら強制的に禁止できるのか興味があるので、ちょっとコピペしてもらえませんか。
LRにすれば結界が張られて云々というのでもない限り無理だと思うんだけど。

>316
＞「一部」が「多数」か「少数」かどうかは別として、
いや、そこを別にしちゃいかんでしょ。
そうしないと反論の余地がないのは分かるけど。
85%って十分総意と言えるくらいには多数だよ。
大体反対派15%って言うと多いように見えるけど
3人なんて誤差の範囲だし。

>>319
19分の３で誤差の範囲、と言っちゃいかんでしょw
15%だし。

100人とか1000人ならのまだしもw

>>302
どこの書き込みなのかURLよろしく。
アンケートでは書かれてないので。

.>>318
>具体的にどうやったら強制的に禁止できるのか興味がある

いや、無理なんじゃないの？
アンケートの項目で「禁止（強制）」投票した奴らは
実現手段については書いていない。

彼らはいったいどうやって実現するつもりだったのだろうか？w

ん？何を揉めてるの？どっちでも良いんだと思うけど？
例えばここでそれが少数だったって事にしても
判断する人が拘束力云々について疑問に思ったと言う結果にかわりはないんだから
また議論してからやり直すことには変わりないんでしょ？

>>320-321
じゃあ極一部が唱える空理空論で考慮の必要なしって事？
で、やったからと言って削除やアク禁の対象にもならないと運営側が言ってると。
じゃあ圧倒的多数の支持する「周知目的」で問題ないんじゃないの？

>>322
そうそう、その通り。
運営サイドは「拘束力が必要」と考えている人がいることを注視しているわけで
数は問題ではない。

そもそも板のローカルルールは多数決で決まるのではなく
運営サイドが議論スレで述べられた意見の中から、妥当と思われるものを採用する。

ちょっと違うな。
「ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらうようLRで周知する」か。

100人中の15人や1000人中の150人と違って19人中の3人は
3人特殊なのがいれば入る票数に過ぎないんだから
母数が十分多い時のように全体の何%なんて話に持って行くのは
おかしいってこと。

>>323
運営サイドは「空理空論じゃないと思っている方がいる」ので、
再申請したいのなら話をまとめてからにしてください。別に再申請しなくてもいいけど。
と言いたいんじゃないのかなぁ。
自分は運営サイドじゃないからわからんけど。

周知って、２ちゃんを利用する上でのルールでなく、
一部の人の価値観を載せて、何の意味があるの？

別にそれに従うか従わないかは利用する当人の自由なんだし。

議会とかでもたいがい過半数で可決だしね。
2/3だから66％を超えれば意見が通る。

>>326
3人「も」特殊なのが
3人「しか」特殊なのが

論拠を提示されないのでなぜ「しか」なのかは不明ですが、
19分の3が15%であることにはかわらないわけで、
統計で15%を誤差というのは無理があるような……

>>329
２ちゃんねるの板のローカルルールは議会と違って多数決じゃないんですわ。
官僚が裁量で決める許可制に似てる。

官僚＝２ちゃんねる運営。

>>327
でも具体的に「どうすれば実現できる（可能性がある）のか」を提示できなければ無視するしかないよ。
ただの妄言だから。

母数が少ないから、統計に意味がないって言うのなら
そもそも投票の総数自体が少ないから
投票自体、意味が無いといっているようなもんだぞ。

でも投票自体は意味のあることにしちゃうんだよね。
推進派にとって都合がいいから。

見事なダブルスタンダード。

>323
少なくとも投票があった前後に改正派でネタバレ書き込みは
削除依頼できるようにすべき、なんてことを言ってる奴は見た覚えがない。

>330
＞統計で15%を誤差というのは無理があるような……
こんなことを言っている時点で論外。

>>331
じゃあ尚のこと、その３人のプランに現実味が無ければ却下するだけの話じゃないの？

>>328
そういや、削除ガイドライン同様、
２ちゃんねるのルール的なものとして
こんなのもありますね。
「２ちゃんねる原則」に。

>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
http://info.2ch.net/before.html

>>335
実際、現状で却下している、ってこと何じゃないですかね。
「現実味がないプランを現実味があると思って賛成している方もいるので、許可できません」
てことかなぁ。

ちゃんと誤解のないように、再申請したいのなら話をまとめてからしてください、と。
そして、別に再申請しなくてもいいからとりあえず申請の「残件」リストからは消しておく、
いうことですかね？　運営さんは。

>>336
最近だと【GPM】アルファシステム総合スレッド 10【式神】で新刊が出た時にネタバレ
の自粛を求めるやりとりがあったよ。
あそこはテンプレにネタバレ禁止の文言は入ってないけど。

いつから、残件から消えても再申請しなくてもおｋになったんだ。
残件から消えたらもうその話は終わりだっての。

なんかヒートアップしてるね
数はどうでもいいことよ

変更人が拘束力なしであの申請案に疑問を持った
ということが重要よ、俺ら名無しの多数決なぞ羽虫同然

>>337
じゃあその３人（以外でもいいけど）から現実味のあるプランが出されないかぎり、
LR改定の目的はネタバレの遠慮や自粛を求め周知するためのもの、って事で確定だね。
議長がいないから誰がそれを申請したりするのか知らないけど。

>>334
>見た覚えがない。

と言われましても、
「禁止（強制）」に投票している方がいるのも事実。
削除依頼のことは念頭になかったのかもしれませんね。

>こんなことを言っている時点で論外。

誤差、といわれますと、一見、なにか無視すべき意見の様に見えますが、
裁判や会社の取締役会などご覧になられると理解できるかと思われます。

このような会議では19分の３の反対意見、てのは「誤差」とはとても言えず、
社会の中ではごく当たり前に存在する立派な「意見」ですし。

たぶん、このように運営の方は見ているんじゃないでしょうかねぇ。

>>338
自分のいたスレでは
「ネタバレ解禁まであと○○時間」
「ネタバレ解禁まであと○○時間」
「ネタバレ解禁まであと○時間」
「ネタバレ解禁まであと○時間」
「ネタバレ解禁まであと○時間」
「ネタバレ解禁まであと○時間」
としつこくしつこく書いてきて、こいつの気に入らないことがあれば
すぐ荒らすだろうなあという雰囲気が広がった例があるよ。

こういう気に入らないこと（ネタバレカキコ）があれば火病起こして荒らします宣言が書き込まるのは
スレの雰囲気を悪くするしいやなんだよなあ。

そいつを増長させるような文言を含んだLR改定も。

>>343
荒らす奴は箸が転んでも荒らすよ。

>>332,341
あの文言案のままだと
「拘束力がある！　だからネタばれすんな！」
と暴れる自治厨（とそのフリをした荒らし）が増えるから
まずいってこともあるかもしれませんね。

誰か、>>328の疑問に答えてくれないかな？

>333
＞そもそも投票の総数自体が少ないから
＞投票自体、意味が無いといっているようなもんだぞ。
母数が少ないからそのままラ板全体における分布の話には
拡張できないってだけで意味がないとは言ってない。
15%いたというのは意味のない分析だってだけだ。

>338
井上堅二（バカとテストと召喚獣）、土橋真二郎（扉の外）、
水瀬葉月（C3）のスレでも解禁云々のやりとりがあって
公式発売日24:00までは新刊の話題を控えてた。

>342
＞裁判や会社の取締役会などご覧になられると理解できるかと思われます。
今はそんな話をしてるわけじゃないんだが……
以前不文律が慣習として認められるかどうかという話を始めて
アメリカの死刑制度がどうのとかいう見当違いな話を
延々と続けてた奴を思い出す論調だな。

＞削除依頼のことは念頭になかったのかもしれませんね。
＞たぶん、このように運営の方は見ているんじゃないでしょうかねぇ。
これらの憶測に何の根拠や意味があるんだ？

>343
LRで基準が示されればいちいちそれを書き込む理由はなくなるな。

>>346
ざっと見て一部の意見ではないと思えるから。
テンプレにないスレでもだいたい発売日の24時解禁がデフォルトになってるようで、
「解禁はいつ？」みたいなやりとりや「バレスレに書いてきた」みたいにネタバレを
控えてる。
フラゲ即ネタバレなスレは今のところ見たこと無い。

>>347
＞LRで基準が示されればいちいちそれを書き込む理由はなくなるな。
スレのテンプレが優先だから、どうやってもスレの自治の役には立たない

>>347
>>333は
「19人」が母数のデータなんてのは
「15%」や「3人」とは関係なく
統計として成立しないデータだ、
これを論拠にして推進するのはおかしい、と言いたいのでは。
（母数が少なすぎるから推進する論拠に出来ない、ということ）

>見当違いな話を

人を批判するときは論拠を出しましょう。
てか>>1を読みましょうねw

>>348
>フラゲ即ネタバレなスレは今のところ見たこと無い。

過去ログでループしている話題と思いますが、
「ネタパレしてるスレもあるYO！」とかレスが出てきて
ぐるぐる回っちゃうようなw

結局、周知するにしても
下の「２ちゃんねる原則」の精神に反する様な気がしますから
やめておいた方がいいと思いますけどね。

>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
http://info.2ch.net/before.html

>>351
それならそのスレをいろいろ示してもらえばいいんじゃないの。
テンプレに無いけどネタバレを自粛してるスレの例示ならいろいろ出せるし。
お互い多いようならそれはそれで議論の論拠に使える。

>>347
10回以上も書き込むような粘着自治厨はスレの雰囲気を壊して
自治厨の脳内設定の解禁時間まで感想を書き込みしづらいようにされたスレは？
といっても感想自体は書き込まれていて、自治厨は火病を起こしたが。

24時より前に書き込むと
火病起こすのがいるから自粛しようという感じの方が
自分のいるスレでは強いが。

あるいは、数人の自治厨が騒いだ所でスルーして
みんなで感想を言い合い出来るスレだと無視するけど。

つーか、8月のMF文庫発売時って、公式発売日24時を律儀に守っていたスレが
どれだけあった？

過去ログではネタバレOKのスレもあると言う側が実際に挙げられたスレは
栗本薫スレとBL系スレ1つと田中ロミオスレくらいだったはずだ。

ネタバレ解禁は公式発売日24:00以降とするのが受け入れられているスレが
どれくらいあるかについても自由主義者とかいうコテハン他の調査報告があって、
本人は多数派ではないことを証明するつもりで調べたようだが
実際には多くのスレで受け入れられてるという結果が出ていた。
過去ログを保存してる奴なら調べれば分かるだろう。

>349
スレのテンプレを優先するということを書かなければいい。

>350
アメリカの死刑制度の話を延々と繰り返していた奴には
しっかりと論拠も示して反論したよ。それこそ過去ログを読め。

>353
具体的にどのスレのことなのか分からんし
君の印象で書いた内容が実際のスレを反映してる保証もないので
何とも言えないな。
君のレスを見た限りだと住人にネタバレを書き込みたくて仕方のない
ガキが多いスレなんだろうかという印象を受けるが。

＞つーか、8月のMF文庫発売時って、公式発売日24時を律儀に守っていたスレがどれだけあった？
いきなりそんなことを聞かれても困るんだが。
MF系のスレは清水マリコスレくらいしか見てないし。

これも印象操作かね？
ネタバレ禁止が徹底されているスレもほとんどなかったと思うが。
大半のスレが新刊自体発売されずに、ネタバレしたくても出来ない
状態だったような。
あと谷川スレ、ヤマグチノボルスレ、高橋スレ、今野スレのような
人数が多いスレは事実上、公式24時を待たずに書かれていると思ったが。

8月発売だとヤマグチノボルスレが該当する。

それと「あと○時間」「あと○時間」「あと○時間」「あと○時間」と
お経のように書き込みを続ける自治厨がいたのは竹宮ゆゆこスレ。
どうぞ存分にご覧になってくださいな。
遠慮するっぽいカキコと、スルーしてネタバレをカキコしている人、両方いるから。

もっとも感想を書き込みたい人をガキと決め付ける>>354の行為自体が

>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
http://info.2ch.net/before.html

に該当すると思うけど。

っていうか「ネタバレを自粛しているスレ」と「ネタバレを自粛していないスレ」をいくら挙げたって
それが「LR改正の必要性」にどう結びつくかがさっぱりなんだが。

>>354
>しっかりと論拠も示して反論

「しっかり」てのは君の主観にすぎないわけで。
反論になってなかったような。

というか、現在の話題と関係のない話題を持ち出している時点で
ぜんぜん「しっかり」してないような。

>>356
運営にとっては
「だから何？」でしょうね。

よくフラゲという言葉が使われてるけれど、本当の「フラゲ」は多くないぞ。
一例として富士見ファンタジア文庫サイトから引用。

> 発売日は地域によって前後する場合があります。

「前」もある。発売日はこの程度のもの。その環境（地区、流通事情）の発売日に
普通に手に入れるのは、本来フライングと呼ぶべき事じゃない。
その辺、印象の違いに繋がるから留意して欲しい。

結局いくら待ったって、申請時にLRの改正目的が「削除能力や拘束力を
一切期待しない、純粋な周知」だった事を示す客観的なものを改正派の
人達は提示できないんでしょう？（示せるんならさっさと再申請してれば良いんですから）

再議論して結論を出し直すしか道はないと思いますが。機運を逸した感がある中で、
今更まともな議論が出来るかどうかは別問題として。

実際に派閥を作ってるわけでもない上に方針も違うのに「改正派」と一纏めにされてもねぇ
せめて「改定派強制系」「改定派推奨系」ぐらいに分けて考えてくれよ

俺は最初から公知目的だが
他の人間が何を考えてるかまでは知らない

客観的なデータとしては>>7ぐらいか
俺以外の19人のうち3(+1)人は強制力を持たせたいようだが
15人は強制力を持たせなくていいと回答しているな

>>354
スレのテンプレは優先させないとだめだろ。

>>355
>お経のように書き込みを続ける自治厨
それは自治厨ではなくキチガイでは？
８月はなぁ。日ごろ問題の無いスレでも揉め事が起ってたし。
夏休みより前の発売日の時どうだったかでないと。

>>356
>>351みたいな意見に対する反論じゃねーの。

>357
端的に言って、死刑制度の人の意見が意見として成立してると思ってたのも、
十分な反論がなされてないと思ってたのも、死刑制度の人本人だけだったよ。

>>360
meshを散々利用しておきながらmeshが運営側から不興を買っていると感じ取った途端、
切り捨てたりと行動自体を見れば一緒くたにされて当然だと思う。

「拘束力はありませんよ」って言われて「ならいらね」って返すいわゆる賛成派の方々っているのか？

現状は、拘束力なしと判明したという前提を加えてその上で
あの文面で良いとあらためて板の結論が出たらそのように
言いに行けばよかったということ
別のルール案を出すならもちろん普通に議論して新規申請で

どちらをやるとしても板住人が何らかの結論を作成する必要が
あるから、議論抜きでそのままOKに決まりということはない。
それはいくらなんでも無理
議論して結論が出なかった場合はあの申請が廃案になる


拘束力なしで板内が誤解なく同意してると見てたら運営は
あの時点でルール通しちゃってるだろう
実はあの時点で板内はパーフェクトに同意済みだったって
言うなら、運営にはそれが見抜けなかったってことにもなる

だが現実にここでは運営が間違えたかどうかなんて放置で
あの時この板にそのような同意があったのかどうかを議論して
いるわけで、これで一つ謎が解けたんではないかな？

>>231
拘束力はいらないが文面は見直すという選択肢もある
拘束力がないことがわかりやすいように直すとか、
ルール容量削減のために直すとか

>>364
拘束力があると「誤解させる」ことは出来るから。

「誤解させる」ことが出来ると考える賛成派ならそのまま載せちゃって良いって方向で進むんじゃねーの？

基本的にいつからがネタバレだ、ってどうしても載せたいって人は、読んだ人が誤解してくれないと、載せる意味が無くなるよな。

>>363
配慮ありがとう（はーと

>>367-368
意訳すると「文面を拘束力が無い事が解るように変えてくれ」って事でいいっすか？

「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
　もちろんダメではありませんが。」

に対しては、
「議題２を整理できるまで待つ」「現状で申請する」の二択


> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
　「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」

に対しては
「拘束力が欲しいので文面を変更する」
「拘束力はいらないので構わない」
「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」の三択

だーね

ライトノベル板自治スレ公民館　16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/714

と言われてるし、この件については >>371 で収拾つけよーかと思うが如何？

>>371
どんなに文面変えても拘束力はつかない
前も指摘されたんだから学習しろよ

拘束力なしであの文面は問題ないか？
というのが議論すべき点

>>371

「現状で申請」

「拘束力はいらないので構わない」

で、よろしい方挙手をお願いしたく候。

はなっから運営には期待してないので2番目でOK
ノ

>>374
賛成以外認めない投票に見える文面ゆえ反対を表明しておく。

>>373
そういう話も踏まえてちゃんと話をしないと
また意見統一がなされていないと(？)見なされるから入れとくべきとかそういう事なんでないの？

>>372
俺はそれで構わないがｗ
申請を見送って議論2を先にやりたい人は居ないのか？
>>374
それに賛成します。

今北。
ひとまず挙手しないほうで。
周知だけなら誤解されないような文章にすべきと思うので。

周知って特定の人の意見を文章にすること？
反対意見は書かないの？

すごく一方的かつ独善的だね。

そもそもリアルで「よろしい方挙手を願います」と言うのは手を挙げない反対者の姿も見えるからであって
反対者が黙っていれば見えないネット上では賛成者挙手というやり方自体が認められない。

ネタバレを見たくない人もいます。ネタバレは空気を読んで行いましょう。
どうしてもネタバレをしたい人はネタバレスレがあります。
どうしてもネタバレを見たくない人は読了するまでスレを離れましょう。

こうすれば周知という目的は果たせるし、拘束力がないのもわかるだろうけど、
こんなことをわざわざ板のトップに載せないといけないの？

>370
基本的にいつからネタバレという、誤解の元のを削るという意味でならそれで。

>>381
ところで何を周知するんだい？

ネタバレは公式24時からのスレが大半ですよって事を周知するのが目的なんだからそこは譲れない

>>383
　>>374でOKならその旨よろしく

息をするように嘘をつく>>383みたいなのが話をややこしくさせる原因だな。

拘束力がつかないというのは当たり前のことだけれど
その上で運営から差し戻されたのは、その確認の意味じゃなくて
「改正に賛成する方の中でも意見、認識がわかれているようですから
そこをはっきりしてください」ってことだろ。

そこをスルーして無理矢理押し通すつもりなのか？

質問は
「拘束力はもちませんが構いませんか？」 です。

素直に読みましょうｗ

構いませんか？

YES or　NO

>>374
「拘束力はいらないので構わない」

公式24時って文字が入ってりゃそれでいいよ

>>385
目に映るもの全てを偽りと思う人間もね

>355
君が挙げてるスレのうち、少なくとも谷川スレは
ネタバレ解禁は公式発売日24:00とテンプレに明記されていたのを
アホが独断で削除したおかげで揉めた経緯があった。
人数が多いとルールを無視するアホが紛れ込むと言うだけで、
スレとして公式24:00以前の書き込みを認めてるわけではない。
スレのルールに優先にすると荒らしに利用されるという好例ではある。

竹宮スレはわたしたちの田村くんとかの頃は
普通に公式24:00が守られていたと思ったんだが、
最近はそんなことになってるのか。
現行スレでは発売日前後の様子は分からなかったが、
DLKeyがどうのとかいう会話を普通にしてるし
しばらくみないうちに随分と質の悪い奴が増えたんだな。

>374
賛成。

>385
レスアンカーが間違ってるぞ。
>383じゃなくて>385だろ。

公式24時って一部の人の脳内ルールで
２ちゃんのルールじゃないんだけど。

それが今回の申請に対する運営側からの返答で
バレちゃった。

さて、どうする？

１．見なかったことにする。
２．強制力を持たせた文言に変える。

で、あーだこーだとやっているんじゃなかったの？

東海に呼称を変えようとしている某外国人を相手にしているようで
ホント疲れるな。

>>390
　>>374でOKならその旨よろしく

公式24時を掲げる自治厨が現れた時点で、もうどうしようもないんだよ。

１．スルーする　→　火病起こした自治厨がスレを荒らす
２．理路整然と反論する　→　スレの内容から離れたカキコで埋め尽くされスレが荒れる
３．自治厨に屈服する　→　公式24時はスレの総意であると捏造される

ま、３を選び続けたツケが今回ってきているわけだが。

>>391
自作自演でいくらでも水増しできる名無しで挙手してどうするの？

>>389
煽るのはよそうぜ

>>390
バレるも何も元々そういうもんだべ。2chルールだと思ってる奴なんておるん？
少しシャドー気味じゃないけ？

>>393
センシングしてるわけだよ、でも
もちろんfusianasanでの挙手を否定する発言じゃないよｗ

>>374
賛成

>>389
まあ考えてみれば、テンプレにあるネタバレ期日も初代スレからあったわけではないだろう
どこかで自治厨によって加わったわけだし

>>355
ゆゆぽスレから来ました
ROMってたんだけどなんだか自治厨の例にされたみたいなんで
スレを“時間”で抽出してみたんだけど、「あと○時間」ってこれのこと？
それともそのまた前のときのこと？


今回：
竹宮ゆゆこ24：わたしたちの田村くん/とらドラ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186654588/

56 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 07:18:28 ID:VLBXzPhY
約１７時間後か・・・
こんなに解禁が待ち遠しいのは久しぶりだ

122 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 20:33:19 ID:hZ2i0W0e
5巻いいよ、5巻。
今までで一番好・き・だーーー！！

ﾈﾀﾊﾞﾚ解禁まであと4時間か…


その前：
竹宮ゆゆこ19：わたしたちの田村くん/とらドラ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176204333/

828 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 22:59:52 ID:m2FpQmP/
>>826
「ひげダンサーズって」の部分を脳内から消して読んでしまった俺は死んだほうが良いかもしれないな・・・
やっと解禁まで一時間切ったか、ワクワクしてきた

>>362
単発IDで印象操作乙です。

>>394
>2chルールだと思ってる奴なんておるん？

「慣習だから守れ！」と連呼している方はいらっしゃいましたが。


まあ、上記の方々は下の２ちゃんねる原則をよく読まれた方がよいかと思いますね。

>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
http://info.2ch.net/before.html

>>397-399

　>>374でOKならその旨よろしく

>>400
反対派がOKなどするわけないと思うがw

単発IDとか言い出す粘着がいるので書いとくが、
ID: fysLXbyb = ID: zx5YGedB = ID: Ixoe+Jnc。

>397
テンプレに加わる過程で文句がさほど出ず
勝手に改変した荒らしが批判されるのは
スレ住人の間で比較的受け入れられてるからであって、
それを「自治厨によって加わった」というのは無理がある。

そもそもスレが荒れてれば自治がなってないせいだ、
スレ内の問題をスレ外に持ち出すなと言われて
スレ内で自治の結果テンプレを定めていれば
自治厨によって加わったと言われるのを
まともに相手してたら議論にならんな。

>398
ログ読めなかったんで助かった。
「お経のように書き込みを続ける自治厨」が
ID: hnasDm1oの脳内にしかいなかったことがよく分かったよ。

>399
単発IDって……
まあ、そこくらいしか反論の余地がないんだろうけど。

というか、君ひょっとして本当に死刑制度の人？

>>402
>まあ、そこくらいしか反論の余地がないんだろうけど。

もう過去ログで決着済みで
現在の話題とは関係ない話題なのに
「あれはこうだった」とか蒸し返してわざわざ書き込むのは、
叩き目当ての印象操作の何者でもないでしょ。
「印象操作乙」で充分。

ここは議論スレ。
現在の話題に徹しなされ。

>>402
文句いうとスレが荒れるじゃん、だから改変に文句言わない
で、元に戻したら文句いうのが自治厨なのさ

>>401
こうやらないとふこうへいだとかいいだすひとがでるじゃないですか

>>398
こらこらｗ

竹宮ゆゆこ23：わたしたちの田村くん/とらドラ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184991906/

あきらかなネタレスを除いたネタバレで抽出したカキコ

561 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/04(土) 00:09:38 ID:wD9K2UxQ
>>560
俺も面接が１０日だｗ
さっさと切り上げて帰って読んで、深夜のネタバレに備えるぜ

767 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/07(火) 17:06:18 ID:BFov0mJY
ネタバレは10日？

768 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/07(火) 17:11:52 ID:45wRY+J3
11日の0時だな

785 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/07(火) 22:40:47 ID:T1xLBh3l
ネタバレ解禁いつだあああああ

787 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/07(火) 22:43:26 ID:fgnDayio
>>785
>>767,768

833 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/08(水) 16:30:35 ID:kuvqQOts
まあ待て。
>>828はちょっと配慮のできない子だけど、
むきになって下らん反抗レスを繰り返すアホでもないみたいだし
そろそろ許してやれ。

一応書いておくと、ネタバレは11日0:00開始な。>arl

842 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/08(水) 17:54:15 ID:U6txSHQT
>>763
>>794
>>795
>>796
>>797
>>798
>>842
>>807
>>828

11日まで待てないのか
お前ら全員モルグ送り

936 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 06:12:25 ID:YK8UxRwv
このネタバレ早漏野郎共！
きさまらのやっていることは他人の至福の時間を削る最低の行為と弁えろ！

962 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 17:46:22 ID:mkmbFk4b
次スレはきっと盛り上がるだろうな
ネタバレは11日午前0時より解禁だっけ？
待ちきれないから母ちゃんにこの思い伝えてくる

ついでに次スレの冒頭
竹宮ゆゆこ24：わたしたちの田村くん/とらドラ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186654588/

19 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 21:51:57 ID:Fx7nlhPa
>>1乙

ちょっとくらいの断片的な情報なら大丈夫だろうって感じでネタバレ書き込んでる馬鹿は死ね
お前がどう思うかじゃなくて周りがどう思うかを考えて行動しろや

20 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 21:54:17 ID:lGzEn2ME
自治厨が現れると、このスレも人が増えたんだなあ、
と実感する。

21 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 21:56:49 ID:4LL1E+Ta
むしろ普通にネタバレ話してるのを見て、人が増えたと思ってたが。

24 名前：イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2007/08/09(木) 22:17:19 ID:UdSa5c/h
>>19はまだ見てない人
>>20>>21はもう見た人

人の心を変えるとはさすがゆゆぽ！

微妙に議論から逸れるかもしれないけど、ここ初めて覗いた感想をちょっと

えーとね、少数で色々決めようとする時は
激しく語れる人の意見が全体の総意みたいになっちゃったりするんだね、ほんと
でも客観的に見ると、数人が反対意見を黙殺・圧殺する様が見え見えなんだわ、これが

fusianasanとか使うってのもどうかと思うわ
そこまでしているの見ると痛々しいｗ
端からみてると、そういう奴のほうが粘着・荒らしの類に見えるという矛盾？っていうの？

本当に板の総意とか求めるっていうなら
公平に投票出来る場所で投票をする、全てのスレに投票を求める告知をする
これくらいしないと駄目だろ？それで投票が少なかったとしても仕方ない
日本国の民主主義もこんな感じで決められてるんだしね

>>409
まあ何だ、始めてきたのなら
過去ログとか >>4-13 あたり読んで
経緯をとりあえず掴んでくださいな

まあ、双方とも「正しいのは自分、反対派は荒らし」と思っているんだろうな

ちょっと訂正
×　反対派
○　自分の意見に反対する者

んで　>>409じゃないが 名前欄変更するかねー？

>>410
>>409は正にお前のやってきた愚行への批判だろうが。
死ねｶｽ

死ねｶｽなんていうのも愚行だよね〜

まあ、人格攻撃とかはこちらでどうぞ

ライトノベル板校舎裏27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/

>>416
またそれですかｗ

マナーですからｗ

本当はコレですけどね
>又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

私はちょっと堕落してしまいましたね

>>413
このままだとgdgdしながら最終的に変更するような気がするから、俺は変更したほうがいいように思う
して、仮に変更するとして名前は決まってるん？

>>216 あたりに案がありますね

これで良いんじゃないかと。

>>421
解った。

>>216の名前で申請することに賛成します

まあ他の人の反応しだいでどうなるやらだが

LRについて質問です。削除整理板にて以下のような削除依頼が無数に
なされています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/183

重複スレがあるのであればGL6違反と言うのは分かりますが、
依頼対象のスレは誰がどうみても作家・レーベルスレではありません。
なのに、ローカルルール「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」違反であると
指摘されているのはどう言う事でしょうか？もしかして「１作家１スレッド、
１レーベル１スレッド」という文言は作家・レーベルスレは１つまでであり、
尚且つ作家･レーベルスレ以外は存在を認めないと言う趣旨のLRなのですか？

>>423
削除に対する異論なら削除議論板のこちらでやったほうが良いかと
思いますよ。

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

>>423
一応転載して、向こうで私の考えを書いておきます

>ローカルルール「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」違反
すげーこじつけ
まあ、作家･レーベルスレ以外はサロン逝けって事じゃない？

>>424
削除に関してではなく、LRの趣旨に対しての質問なのですが？

>>427
向こうにも書きましたが、何を根拠に削除依頼するのかは
削除依頼する人の自由です。 依頼人がどのようにLRを解釈したかは
本人でなければわかりません、本人に聞きたいのであれば
削除議論板のスレが適当であると思います。

>>428
回答してくださるのは有難いんですが、何度も言いますが別に削除依頼人個人の
解釈を聞いているのではなく、LRの趣旨について聞いているんです。
あの部分の趣旨はどういうものなんですか、と。

（削除依頼人の解釈など聞くまでもありません。他の依頼も見れば、どういう風に
解釈してるか明白です。）

削除されたわけでもないのに削除人の見解を問い詰める板に行けとはどういうことだ。

1作家1スレ、1レーベル1スレは
同一の作家またはレーベルについてのスレを
複数立ててはいけないというのが通常の解釈なんじゃないの？

>403
いや、実際に君が死刑制度の人と同一人物なら
議論の相手として考慮する価値があるかどうかが
過去の発言内容を知っている人には分かるから、
それを明らかにすることには今の話題を進める上で
単なる印象操作以上の意味があるよ。
というか、不都合な過去の発言を明らかにされたのを
印象操作だと言っても反論にならないよ。
で、君は死刑制度の人？

>406
＞それと「あと○時間」「あと○時間」「あと○時間」「あと○時間」と
＞お経のように書き込みを続ける自治厨がいた
というのは嘘だということはよく分かった。

喫煙と嫌煙のように争いは永遠と続く。
どちらの理が正しいかでなく声がでかいほうが勝つ。

アニメ化する前はネタバレ禁止が優勢
アニメ化後は新規流入が増えてネタバレ自由が優勢

というスレが多いことからも明白。

慣習だとか自由だとかで理論武装してもナンセンス。
最後まで粘着したほうが勝つ。
つまりは引き篭もりニートが勝つ。

働いたら負けかな？

ディベートで勝つ方法は反論せずに自分の主張を垂れ流す。
反論するときは敵の主張を曲解して自分の都合の良いように捻じ曲げて人格攻撃。

では頑張ってGO！

名前欄変更に賛成の奴は俺以外におらんかー？

そんなのより某スレに巣食った既知害殲滅の方が急務だ

名前欄変更するならしてくれ
もちろん議論中止派が上回ったら議論中止だが

とっとと結論を出せ

何、またネタバレの扱いで名前変えるつもりなの？
諦め悪いな。

差し戻されても通るまで繰り返すつもりなんだろ。

まさに今がそうだね。
いい加減、スレ内の問題はスレ内で解決させるという基本を覚えればいいのに。

>>431
>議論の相手として考慮する価値があるかどうかが

ここは匿名掲示板。
個人の特定などしても無意味。

価値があるかどうかを決めるのも君ではない。
相手したくないのなら個々人でスルーすればいいだけ。

そもそも議論ではなく個人叩きがしたいのなら、
板違いなのでご遠慮ください。

>>403
>不都合な過去の発言を明らかにされたのを

あと、なにげに印象操作繰り返してますな。
「明らか」なんてこのスレではされてませんが。

まあ、そんなわけで現在議論中の話題とは関係のない
煽りはご遠慮ください。

単発IDとか言い出した奴を擁護する立場の人間の発言とは思えんな。

もうみんなマガジンのヤンキー並に喧嘩売るのはええよ止めようよ

ライトノベル板校舎裏27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/

>>443
止めよう、といいながら

もっとやれとばかりに校舎裏へのリンクを貼る意図はなんですか？

>>444
いや、何か癖でつい…

依頼完了


■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/348

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>>446
……え？
また先走ったな

あ

あっ

今回の名前変更に関する議題は以下の通りです。

議題３いついて　>>9案に対する運営からの回答が来ました。


その１
議題３のみでまずLRを変更してもうらうか否か？

運営回答-1
>801：ライトノベル
「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
　もちろんダメではありませんが。」

その２
拘束力無しの文面で良いかどうか？

運営回答-2
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
　「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」

なにやってんのお前ら。名前変えるんなら知らないヤツが来たら簡単に説明出来るくらいにまとめてからにしろよ。

これに関しては下記の選択支で回答すれば良いのでは無いかと
考えます。 その結果を運営に回答し、必要であれば再申請をするつもりです。


「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
　もちろんダメではありませんが。」

に対しては、
「議題２を整理できるまで待つ」「現状で申請する」の二択


> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
　「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」

に対しては
「拘束力が欲しいので文面を変更する」
「拘束力はいらないので構わない」
「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」の三択

また、議題３とはなんぞや？　という方は 本スレの >>4-7あたりを参照下さい。

>>453

だーから拘束力はどう足掻いたってないもんはないの。
これすら分からないとは、それでもラノベ読者？

>>453
どう考えてもおかしい。
ローカルルールの再申請が必要場合は文面の再検討が必要。
他の板のローカルルール提出見れば分かる。

それくらいの勉強をしていない以上、今回の議論提案自体が間違っているので、
この件についての議論の凍結を求める。

今週一杯話し合って、来週日曜の24時間でfusianasan投票ってのが
今までのスタイルでしたが、どうですかー？

>>457
そうだね、じゃあ、本議論凍結のための投票をその日程で行なおう。

議論凍結ってのはダメですよ。
誰も議論の停止を要求することはできません。
言論封殺はヨクナイ。

あなたのできることは、本件に関する代案を提出することです。
選択支を増やし、文面再検討が必要というなら、その文面を提案することです。

いい加減名無しで遊ぶの止めて欲しいんだけどなあ。
今回どれかの案が採用されたとしてまたそれが気に入らないヤツが思いつきで名無し変更の申請出すんじゃねえの？

>>459
良くないと言われているのはあなたの強引勝つ独善的な議論の進め方や、
住人の多くが参加していない現実などであって、
名前欄の変更によって気分を害している住人も多いために
こういった形での対案が必要とされる状況になったことを自覚していただきたい。

名無しを変えないと、密室で勝手にLR変更とか騒ぐ方がいらっしゃるのですよ
そうじゃなく、各スレに案内を出すと、マルチ止めろと騒ぐ方がいらっしゃるのですよ

一週間ですので、ご辛抱下さい。

議論凍結も一つの意見。
言論封殺というのは上から禁止されるという類のものを言うんだよ。
話し合って、凍結なら言論風穴じゃないよ。

>>461
ヨクナイといわれてるのは、貴方の一方的な意見であり
議論の停止を要求するという民主主義の根本原理に反する態度
であることを自覚下さい。

>>462
辛抱と言ってもこの半年の間に3回も名前変更しているだろう。
そういった現実を無視しての言動なら場当たり的との謗りがあるのも当然だ。

>>464
民主主義というのは多数の意見を元に少数の意見を封殺するシステムですので、
この場合では民主主義的に何も問題ないと思われる。

議論を行いたという人が一人でも居る限り、ここはそれを提議として扱い
検討するためのスレです。

それを、取り上げないという態度こそが言論封殺です。
取り上げた上で、検討し否決すべきです。

>>464
君のも一方的な意見。
投票で議論を進めるか、議論をやめるかも別に問題ある行動ではない。

否決されても、何回でも議論の再開を要求するんだろ。
いい加減にしてくれよ、って感じだよな。

>>466
議論の途中で打ち切って、投票を強行することが常の人にそのセリフは言えない。
また、最初から議論をやり直したいという意見があれば、
議論を完全に白紙の状態から再開することにすらなりうるようなものだ。
あなたの意見は問題外の発言だと思われる。

まあ、議論を進めたくないという方は参加する必要が無いと思われますので
書き込まなくて結構ですよ？

では議論を進めたい方。

運営からの以下の回答に対し、どのように返答すれば良いか、検討を進めましょう。

１．
「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
　もちろんダメではありませんが。」

２．
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
　「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」

>466
議論ごっこしたいだけなら板ごと巻き込むの止めて欲しいんだけどなあ。
せめてもうちょっと煮詰まってから呼んでくれ。
上でも言ったが名無し変えたらこんなところ普段見ない人間も来るんだから。

>>471
私は 運営からの回答に返答すれば良いだけであると考えているので
ごく単純な討議になると思っているのですが、元から変更する／しないまで
話を広げたいと考えている方もいるようです。

ここでは、>>470だけにしぼりたいところですね。

初めてこのスレ来たが、俺にはTPH◆がこのスレを仕切りたいだけのように見える。
議論の末に最良の結末を迎えるなんてのは正常な人間集団には有りえないコトなんだからさ、もうちょっと考えてみようや。
この手の議論ってのは時期によって皆の考えが変容してくから、一旦凍結したってそれは議題を放棄することにはならないだろ。今後変更案が浮かんできた時期に「この前も話題になったけど」って議論を再会した方が皆の考えを形にしやすいだろうし。
それに、凍結案のあるこの流れで議論強行を執るのは逆効果だと思うぜ。もう誰も何も考える気にならないよ。

>>459
「ローカルルールの申請に反対」も立派な意見だが。
言論封殺ではないぞ。>>9をみろ、賛成13に対し反対10棄権2もある。

反対意見も立派な意見だ。これを「封殺」と言って無視するのはそれこそ封殺だ。

議題の提案

> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
この周知目的のLR改正を行うか、それとも行わないか。

議論をおこないたいので議題にあげさせてもらう。投票は９月２２日〜２３日におこないます。

>>475
改正を行う／行わない の投票は >>9で既に行われていますが
再度投票を行いたいと考えるのですか？

LOOPを避けるために、アンケートから開始して最終投票の>>9まで行ってきたわけですが
>>475案は>>9と全く同じ事を繰り返そうとする案です。
小差ではありますが、ネタバレについては>>9のLR案で提出するということに、本スレで決定したわけです。
というわけで私は>>475の提議した議題に対し、決議済みということで、反対の意見を述べさせていただきます。


それならば >>470の運営からの質問に対しどう答えるかというところで、LR反対の意見を出した方が
建設的なのではないかと思います。

>>476
再度投票？　違いますよ。
>>9で行われたのは議題３の投票ですよね。

これは新しい議題の提案です。

ネタバレで荒れたりしてるのか？
てかスレ分けしたら過疎化がさらに進む悪寒。ID表示なんだしこれ以上書き込み減らすつもりかよ。
現状で板自体が揺らぐ事件があった訳でもないのに何なのこの騒ぎは。

>>473
我々は３〜４月から9月の半年以上に渡ってこの問題を議論してきました。
そして、8月の一ヶ月間まさに、議論を中断しました。

その結果が現在の状態です。>>4-13あたりがダイジェストになっていますが
実際の検討したログは以下に渡っています。

２．ローカルルールについて議論したスレッドのURL
ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/718-
ライトノベル板公民館　10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/
ライトノベル板公民館　11号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/
ラ板自治スレ公民館12　-LR変更議論中-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/
ライトノベル板自治会公民館−13号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/
ライトノベル板自治スレ　公民館14号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/
ライトノベル板自治スレ公民館　15号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/
ライトノベル板自治スレ公民館　16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/

ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/
ライトノベル板校舎裏26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184063295/
ライトノベル板校舎裏27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/

>>479
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
この改正案は荒れ防止が目的ではなく、ここに書かれている内容を周知することが目的です。
なお拘束力は一切ないので削除したり荒らしとして通報することはできません。

そのような改正は不要と思われるので、>>475で議題として提案しました。

>>478
そのLR案は>>9と同じですよね？
どのように違うのか説明して頂けますか？

>>477
議論を進めたくないという方は参加する必要が無いと思われますので 書き込まなくて結構ですよ？
議題に対しての意見ならいくらでも歓迎しますが、議論することへの反対意見なら言論封殺ということで無視します。

>>478
新しい議題として提出するのであれば、現在の議題３および２が
決着してからにして頂け無いでしょうか？

また、その議論は「本件：議題３と運営に対する回答」には関係ありませんので
その議論の結果によらず、本件は進行させて頂きます。

>>482
なぜ違う必要があるのですか？
同じ議題を再度議論してはいけないというルールがあるのでしょうか？
まあ、納得できないなら参加しなくていいですよ。投票棄権も権利の一つです。

それとは別に、今回は「拘束力は持たせられない」など運営側からの回答がありました。
それを踏まえた上で、議題はかわらずとも、議題への意見がかわった人は多々いるやもしれません。
私は再び議論する価値があると考えています。

>>484
お断りします。そちらはそちらでどうぞご勝手に。

・・・とりあえず名欄戻したら？これ荒れる原因になるよ。

>>485
なるほどでは例えば

> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
　「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」

に対しては
「拘束力が欲しいので文面を変更する」
「拘束力はいらないので構わない」
「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
「拘束力に関係なく本LR案を取り下げる」

の４択にすれば、貴方の要求と一致しますか？

>>475
追加する場合でも拘束力が無い関連が必要ってのはどの立場になりますか？
ローカルルール上で誤解が広まる可能性があるのは困るので

>>489
私の案だと

「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」

を選択することになりますね

LR変えるのって現在板になんらかの問題が起きてる時だよね？
VIPで言えばコピペブログによるネタ取得で荒れたからああいうルールがあり
ギャルゲ板ではカンチ花火+キャラスレの問題であれだけ糞長いLRが作られ
アニメ系ではスレ保持数からLRや新板の問題に発展してる。


でさ、現状ラ板に問題起きてるの？
それも名無し変えて住人呼びかけてLR変える位重大な問題が。
特に議論が無かった8月中。

LR変えるって事は切迫した問題がそこにあるって事だよな。
それなのに1ヶ月も間を空けられるような現状。

何か具体的に板が回らないような問題が起きてるなら教えてくれ。
旗から見てると議論ごっこ続ける事自体が目的に見えてならん。

>>485
横槍だが
「今回は」拘束力ないだけで、拘束力がないという形であれLRまで段階を高めたら、次に拘束力を持たせようとする動きが出てくるのでは。
てかその意図があるとしか思えないねぇ。

>>488
それでお願いします。

>>493
はい、了解しました。
では現在のところ運営の回答に対する返答は以下の通りに纏められると思います
返答案を追加したいと思われる方は、意見を上げて下さい。

----------------
回答１　　「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
　　　　　　もちろんダメではありませんが。」

返答１−１　「議題２を整理できるまで待つ」
返答１−２　「現状で申請する」
返答１−３　「議題３の申請を取り下げる」

-----------------
回答２　　> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
　　　　　　> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
　　　　　　「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」

返答２−１　「拘束力が欲しいので文面を変更する」
返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」
返答２−３　「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
返答２−４　「拘束力に関係なく本LR案を取り下げる」

４沢にするのは良いのですが
それぞれの票の扱いはどうなりますか？
例えば私の立場は追加する事は構わないが誤解が広まるのは困るので文面を変えるって事ですけど
２と４が同票になった時、私としては誤解が出ることが一番困るわけですから
この場合は３ではなく４に投票するべきだということですか？

現状は、ネタバレ、アンチネタバレいずれに対しても拘束力がない関係だ。

一方だけに関係した文をいくら取り繕っても、明文化すれば相手の無知をいいことに濫用する奴は必ず出る。
ネタバレを非推奨とするような文面を入れるなら、ネタバレが嫌なら発売直前のスレを見ない事を促す文面も
無ければ現状からのバランスがとれない。

>>495
基本的に投票というのは、同票になったときにどうなるか？
では無く自分の望む選択をすべきだと思いますが……

投票の仕方までレクチャーしたのでは、誘導とか、洗脳とか言われますからｗ

>投票の仕方までレクチャーしたのでは、誘導とか、洗脳とか言われますからｗ

妄想乙。校舎裏でどうぞ

１〜３と４を同列で同時に投票するのは変じゃありませんか？って感じなわけですけど

>>475の案に聞きたかったのは正確には追加されることが決まった後に
文面についての話はするのか？と言うことだったのですが

投票を前提にするな。
参加人数が少なすぎで有効性が皆無に近いんだから。
そもそもLRを変える必要性とかも皆無だけどな。
meshが居なければ平和だったろ。
問題はmeshの脳内にしかないんだからずっと沈黙しててくれ。
それでほぼ全てが解決するから。

見かけたので貼っておく。
いい加減馬鹿は氏ねよ。

350 まほら ★ sage New! 2007/09/18(火) 00:13:30 ID:???0 BE:?-DIA(100778)
>>348さん：ライトノベル
お疲れ様です。
当該板のローカルルールに関する一時告知は、これまでに既に二度行われており、
そう度々必要なものなのかという疑問を感じなくもないのですが、
>>130にてその期間についての制限を設けたということもございますので、
とりあえず対応致しました。

まず荒れるとか言うなら、荒れてる現状を示してほしいものだ。
荒れてると言う事実があって、LR追加変更だろう。

>>502
そこに書かれていることを周知するのが目的であって、
荒れ防止とか荒れたときの対策用を目的とした改正ではないとのこと

>>503
疑わしいからとりあえず規制、やはりこれに問題があるのでは？
実際に、荒れる可能性が切迫しているほどあるとか、相当程度の可能性があるなら先制的に「防止」も解るが、
そうではないのに「防止」というのは、防止する者の独裁に見えても仕方がない。

>>503
ちなみに、周知させるのは目的ではなく手段だろ。
荒れ防止のために周知させようとしてるのだろ？
なんの理由もなく周知させるなんてそんな馬鹿げたことはない。だったらそんなルール不要で終わりだろ。

とりあえず俺を納得させられない変更案は全て無効

こういう俺ルール載せたいだけの強引な変更しようとしている人が、周知だけとか言っても説得力ない。

今来た
状況を
４００字以内で宜しく

>>508
>>507

自治厨が喚いていると聞いて飛んできますた

結局元凶は一人なだけな気がするけどな……
ようは｢meshが考えたライトノベル板のLR｣にならない限り、
いくらでもおんなじ状況が繰り替えされそうな気がしてならない('A`)

ログ読んだ。
拘束力の有無が明確になるとか新しい要素が出てきたのに
議論の凍結を選択肢にすら入れないのは間違っていると思った。
だって本当に変える必要があると皆が思っているなら、選択肢に入れても入れなくても結果は出るだろ？

凍結すべきか否か、仮に凍結しないとしたらどうすべきかの二点を聞けばよかろ。
凍結＝言論封殺と言うが、同じ理屈で
凍結を考慮にすらいれない＝言論封殺とは考えないのか

今来た人に言っておく。
meshはLR改定議論の継続に反対者だけをfusianasanで名乗り出させた上で
そのIPからは以後の議論への参加権剥奪という言論封殺をやった議長だ。
(実際にはID変えれば議論には参加できるので、以降の投票での投票権剥奪ということになる)

>512
それくらいのことはやりそうに見えるが一応当時のコピペとかあったら貼って欲しい。

どうにしろmesh◆がラノベ板を今現在荒らしてるのは一目瞭然だな
各地で「またやるのか」「いい加減にしろ」と苦情が出てるようだから、mesh◆がこれ以上強行策を執るようであれば議論凍結を含めた報告をあっちにしなきゃならない。
それも自治スレの役目。

>>513
これだったっけ

ライトノベル板自治スレ　公民館14号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/835

835 名前：TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp　 ◆vvvHvDr6uY [] 投稿日：2007/06/25(月) 00:06:28 ID:WwZ8n9c+
集計の前に一言

「今回の議題そのものを無かったことに賛成の人」
に賛成の方（議長への不信任だけでなく）

353689010512203
p6014-ipbf07imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
153.net059085223.t-com.ne.jp
210-194-0-178.rev.home.ne.jp
pl350.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp

以上の方の投票は参考票とさせて頂きます。
理由は本アンケートは今後の議事進行の為と明言しています。
にも関わらず、「議題そのものを無かったことにする」つまり議論の停止を
望むのは明らかに矛盾しています。

匿名掲示板とは言え、自分の書き込みにはそれなりの言動一致を
見せてください。 ぶっちゃけ情け無いです。

万が一　>>787 >>789 の両氏が上記の方々では無い場合一方下さい。

>515
サンクス。これがまかりとおるんじゃ投票の意味無いな。

meshって議長更迭されたのになんでまた議長してんの？
一ヶ月何もなかったのにmeshがきたとたんスレ加速してるし。

>>517

新議長がとんずらこいたから。
まぁそのおかげで、１ヶ月間もそのことにたいして糾弾がなくスレ自体も停滞したことから
議長どころか議論も必要ないってことが証明されちゃった訳で。

今北
議長がとんずらしたのに名前欄まで変更して、いったいなにがやりたいんだ？
ちゃんとまとまってからにしろ

まーた自治風荒らしが無茶してんのかｗ

>510
この件に関しては、meshは自分で仕切りたがっているだけで、何も考えてないと思う。元凶の一人は別の人。

申請案を変えないって意見の人間はそれがローカルルールに載った場合
強制力があると取り違える人間なんて出ないと思ってる感じか？

>>522
ネタバレ無くしたい人にとって勘違いは望むところだろう
たとえそれが荒れる元になるのだとしてもね

それじゃ投票するまでもなく文面見直さなきゃ駄目じゃん。
拘束力ないとわかってるのは自治のみってのは最悪。

正確には『今このやり取りをしている自治』のみだな。
このスレだって人の入れ代わりあるだろうから、このやり取りを知らない人もいずれは来るだろう。

まぁ、文面かえないでそのままLRに載せたら、
ネタバレを理由にＬＲ違反で削除依頼する奴が出てくるだろうな。
そしてここでの更なる問題は、削除人にもそれを勘違いして削除する人が
いるかもしれんって事だ。
というか、板事情に詳しくない人なら、そうかって感じで削除してしまうだろう。

いやネタバレだからってだけで削除しちゃうような人は、さすがにいないと思うが。

ただレス削除依頼が出る事で、その依頼の出たスレが荒れるのは考えられるな。

>526
今LRに載ってるラノベの定義論とかパクリ云々で
削除依頼が出たりそれが通ったりはしてないし、
さすがにそこまでアホな削除人はいないだろ。

>>526
削除依頼出すなら平和でいいんだけどね、どうせ通らないし
勘違いな人がスレで暴れるのが怖い

仮にも自治を担っている者が火種まいてどうするんだ。

仮というより自称に近いな

ネタバレするな。
とっとと消えろ。
この荒らしは氏ね！！！

みたいな罵倒カキコは確実に増えるでしょうな。

ネタバレ削除依頼は放っておけとは馬鹿にしてるのか。
そういった馬鹿依頼を増やすようなことし、俺達関係ないよな態度するのか。

本日のまとめ

現状新たな返答案は無いものと思われます。
返答案を追加したいと思われる方は、意見を上げて下さい。

----------------
回答１　　「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
　　　　　　もちろんダメではありませんが。」

返答１−１　「議題２を整理できるまで待つ」
返答１−２　「現状で申請する」
返答１−３　「議題３の申請を取り下げる」

-----------------
回答２　　> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
　　　　　　> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
　　　　　　「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」

返答２−１　「拘束力が欲しいので文面を変更する」
返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」
返答２−３　「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」
返答２−４　「拘束力に関係なく本LR案を取り下げる」

最終的な議論集約は以下の様に行いたいと思います。

目的：議題３についてのローカルルール申請>>9に対する運営回答>>534
　　　　に対する返答の議論集約

日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

回答例
返答１−１　返答２−１

・文面変更が選択された場合、文面変更の協議に入ります。

・現状OKが選択された場合、運営回答に了解の上で再申請します。

・申請取り下げが選択された場合、議題３LR案の申請を取り下げます。

また評判の悪い名前欄変更ですが、土曜（投票日）を待たずに元に戻す方が
良いとおっしゃる方が多いようでしたら、元に戻す申請をしますが
どうしますか？

前回の申請では、名前欄変更が無かったため告知が不十分であるという
不満が多く出ましたが。

>>535
どうでもいいけどさ、ボヤッキーに呼び出しかけてるのは無視なの？
あれ君でしょ？

具体的な拘束力の無い文面変更案でこれはというのを持ってる人がいるなら、
作りかけでもいいから出してみて欲しいな

答えず逃げやがったか、
マジでゴミだな

最後に、ただしこれに拘束力はありません、みたいなの足せばいいんじゃね？
そうしたら告知もできるし誤解するヤツも出ない

>>541
そうなんだけど、字数が足りるかな

>>542
あの文面でもう容量いっぱいだから
どちらにしろ、拘束力の無い追加で文面を考えると容量はみ出す可能性大だから。
文字数を今は気にしなくていいと思う。

相手に解り易く伝わる事を考えての変更案でもあるわけだし。

なんで強引に投票に持っていってるんだ。
お前が仕切る投票には絶対に参加しない、と考えている奴さえ居るというのに。
やり方が無茶苦茶だから回答率が低く参考にもなりゃしないんだが、
投票すると事あるごとに結果を引っぱり出してきて既定事実にしようとするし。
狂ってるな。

そうならないように話を進めようとしてるんだ。
約一名以外は。

スマン、誤爆のような気がしないでもない誤爆。

>>534
今の段階で投票に持っていく事に反発はあるが、強行されそうな気もするので意見を。

回答２の方の最後の選択肢を作ると、申請をやめたいと思っている人の意見が
拘束力の問題について反映されないから問題だと思う。
申請をやめたいかどうかは回答１で問うているわけだし、
回答２は仮に申請するとして、という仮定の上での意見を求めるべき。
拘束力関係で文面を変更すべきかというのと、申請すべきかは別の問題なのにひとくくりにするのはおかしい。

申請をしたくないと考えている人でも、もし申請するとしたら
より良い内容で申請したいと考えるのは自然な事だし、そこには何の矛盾もない。

まあこれを期にLR公認のネタバレができるようになる訳だから御の字ですよね。
拘束力はない、と明記するなら今までの伝統（空気）を守る、という暗黙のルールも否定される訳だから。
ムカつく野郎が多いスレにネタバレして遊ぼうと思います。

仮に拘束力が発生したとしたもそれはそれでいいんですけどね。
ネタバレと思しき発言は全て処罰されるわけですから、これはこれで遊べます。
ｳｿﾊﾞﾚ、作中ﾈﾀのﾊﾟﾛ…はては感想や印象のようなものも紛らわしい発言による荒らしですから。
どちらに転んでも楽しいことには変わりない。

荒らし側に口実を与えるために活動する自治スレ、本末転倒ですね＾＾
ところで私は、この一連の流れを荒らしによるものと思っています。
何しろ板を余計に荒立たせようとしているのですから。
強引に投票を持ちかけるあたり、彼こそが処罰されて然るべきだと思いますね。

それはさておき、名無しを変更するなら現在までの分かりやすい概要くらい
どこかに纏めておいておくべきですよね。呼びかける意味がありません。
また、そもそも名無しには”議論再開”とは書かれていますが投票をするなど
どこにも書かれていません。これは騙りじゃないんですか。

>>535は詭弁ですね。議論集約と投票は全く別物です。
議論には興味が無くとも、投票には興味を持つ方はたくさんいるでしょう。
それを、どういう意図によってかは知りませんが、投票を議論と偽って
呼びかけているわけですから。

この時点で公正とは言えませんね。
そしてLRは公正に定められるべきでしょう。故に今回の投票の件には賛成できませんね。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ライトノベル板ローカルルールに
ネタバレについての文言を加えるか否かについての議論について
最近このスレに来た方や２ちゃんねる運営者の方に見やすいように
以下に、まとめを再掲しておきます。

[導入賛成派の主張]

・新規への周知目的
　ローカルルールを確認してから来る人（少数でも）の為に情報を置いておきたい
　ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
　ラ板で「慣習」となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
　各スレのテンプレ整備を促す目的
　多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならローカルルール化し、はっきり明文化したほうがいい
　通知目的
・抑止力としてのローカルルール化を期待してる
・スレで「え、マジで？」とか聞き返されにくくなる
・ローカルルールに書いておくことにより新規さんに1，2クッションおけすんなり入れる効果を期待できる
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
　高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい
・ネタバレは基本的に禁止、というモラルの醸成
・解禁前はネタバレする奴が悪い、解禁後は見る奴が悪い、と責任の所在が明確になる
・上記２点により「愉快犯的ネタバレ」に対する心理的ハードルを上げる

[反対派の主張]

・ローカルルールを手段に自治厨（または自治厨のフリをした荒らし）が暴れる
・今問題ないから必要を感じない
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、通してから考えるという意見や、
　スレの自治で決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、
　の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、
　ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる「慣習」の内容が妥当かは考慮せず、
　カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている
・そもそも前提とされる「慣習」の存在が第三者に証明できない（慣習があるから守れ、とは主張できない）
・２ちゃんねるの削除ガイドラインでは書き込み自由の精神が尊重されている
・ネタバレには良い点があるのに「絶対悪」として禁止するのはおかしい
　（例：宣伝効果による販促効果。作品紹介による購入検討の目安）
・ネタバレを読みたくないのならスレッドを読まなければよいだけ。自己解決できる
・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
　ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。

----
前スレの
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/667
によると2007/07/23集計の投票では

　導入賛成派は13票
　反対派は10票
　疑問票（投票自体の有効性への反対）は2票

でした。

例えば芸スポ速報+板なんかはF1の地上波の放送前に衛星などで結果を知ってスレタイに結果を入れて立てたら、
ネタバレすんな記者氏ね、記者キャップ剥奪しろと散々言われても、板を預かる編集長から許可のお墨付きをもらってますが？

ラノベも普通の書店でも公式発売日前日に普通に置いてあるのに地方の連中に配慮しろよネタバレ氏ねと言えるのでしょうか？
他の本や雑誌関連の板でも同じような事を主張してくださいと仕切ってるコテには言いたい

どうせ今までのように都合の悪い反論はスルーなんでしょうがね

速報なんだから、この場合、いわばネタバレスレで文句言ってるようなもん。
雑誌関連のスレでもネタバレは実際揉めるぞ。
初めてここ来たけど、つっこみ所が多いのでつっこんでみる。

ま、今なんとかして入れようとしている、発売日中の書き込みはネタバレって俺ルールを言い出して揉めるとこはないだろうな。

>>552
ほかの人突っ込んでるけどネタばれをするなじゃなくて
しかるべき場所でしろといってるのに
わざわざネタばれした記者がキャップ剥奪されないから
別にネタばれなんかどうでもいいといっているんですか？
ほかにも突っ込みどころ満載で困ります。

>>552
ネタバレが禁止されてるのは、まだ読んでないのにネタバレすんなカスと荒らす人がいるから
本当は荒らしなんて放置すればいいんだけど、純朴なラ板住民はネタバレを自粛するようになった
今は外からどんどん人が流入してるから、人気作品のスレではネタバレが平然と行われてたりする

ネタバレ自粛の経緯はちょっと違うぞ。
既刊作品ではあったが作家スレですらない、
明らかにこれから読もうとした人がいる場面で
致命的ネタバレがされ、それが荒らしのネタになると考えた馬鹿が
爆撃ネタバレしたせい。

そのため、ネタバレ行為そのものが
ラ板住民から完全悪と認知され、作家スレルールにネタバレ禁止が追加されたり
ネタバレスレ誕生という現象に繋がった。

>>557
＞既刊作品ではあったが作家スレですらない、
＞明らかにこれから読もうとした人がいる場面


スマン、この辺りから意味がわからない
もっと解りやすく頼む

ネタバレ読みたくない人は該当作品を読み終わるまで板に近づかないようにしましょう

ってLR化した方が実効性ありそうだなｗ

だいたい一作家一スレってのがもはや時代遅れ
昔と比べたらだいぶ住民も増えたんじゃないか？特に近年のアニメバブル以降
少年漫画板みたいにネタバレスレを立てることを容認したほうがいいんじゃないか？

それが嫌で何もかも昔のままにしたいから、こういうルールをわざわざ作ろうとしているんだろ、半年前から言い続けている人は。

>そのため、ネタバレ行為そのものが
>ラ板住民から完全悪と認知され、

てか、この状況設定がムチャじゃないの？ｗ

>561
見当違いもこれほどになるといっそ清々しいな。
一作家一スレのLRがなくなったらどういう事態になるか
予測することすらできないのか？

俺が以前に聞いた話だと、
過去のラ板はものすごい過疎板であったため、
ネタバレの期日を公式発売日にあわせることで、
人口的に祭の状態を作って盛り立てようとしていたらしい。

ようするに、現状と照らし合わせるのが間違っている話なんだが。

人魚蛟司
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/971871801/

ラ板が新設された年のスレが当たり前のように存在する状況にあって、
>>563みたいにネタバレスレを個別に立てることの検討すら許されないような
意見は適当ではないね。ラ板全体でネタバレスレを個別に必要とする程住民がいる
スレなんてどう多く見積もっても50いくかどうかだろう。

ネタバレに関してLR改正をしてまで解決しなければいけない問題が存在するのならば
（個人的にはそんな問題はないと思ってるけど）、ネタバレスレを認める方向で
検討するのも問題解決の一つの道でしょう。

個別のネタバレスレへの誘導に従う奴ばかりだったら
現状のネタバレ総合スレがあれば十分だし、
それ以前に一作家一スレのルールがなくなった時に
立てられるようになるのはネタバレスレだけじゃないんだよ。

>>559
それが普通の感覚なんだよな
ネタバレで別スレが欲しければ、消しゴム付きのしたらばでやってもいいはずなんだが

個別ネタバレスレも解決策の一つではあるんだけどさ
新刊のサイクルが漫画ほど速くない小説では少し難しいかと思う

>>559
拘束力はないただの呼びかけ文章だから
そっちの方がいいな。

いつから近づかなければいいのかの客観的な目安すら示せない時点で
呼びかけとしての意味をなしてない。

過去のデータで一番早かった日数を書くことにしよう
俺が知ってるので１２日前だな
そこから退避だ

スレの人口を無駄に減らすだけのルールなど百害あって一利なし

あー、ネタバレ禁止のルールのことか。

>573
皮肉にしても無理がありすぎるだろ……
ネタバレが禁止されてるからという理由で
スレから退避する必要が生じる奴なんかどこにもいないぞ。

>>567
まあ、早刷りならまだしも、発売日以降ならネタバレだと怒る方がおかしいやね。

【テンプレ厳守】●ネタバレ総合スレッド●part9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1189254483/47

>47 名前：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 02:19:23 ID:PF20fiOH
>ここ見るの楽しみにしてたのに、拘束なんたらあるLRが制定されたら文芸サロンか何かに強制移転みたいだぜ。
>自治厨はほんと害にしかならねえ。


強制移転ってマジ？
勘弁して欲しいんだけど

スレ読んでから発言しろ

>>577
議論していて、尚且つそれを名無し告知するレベルに至ってるなら、
その内容がある程度一目でわかるまとめくらい用意した方がいいぞ。

と思ったら>>550-551にあるじゃないか。



要するに、議論が再開した、ってだけで、まだ具体的な事は
何一つ詰まってない、って事か。

>>576
他人の意見を鵜呑みにせず、考え、判断する自分になるんだ

>570
甘えん坊め

>>572
ルールじゃないぞ？今からそこに追加しようとしていることは何の強制力もない呼びかけだ

じゃあ>572の「ルール」の部分を「呼びかけ」と読み替えろ

>>582
仮にだが呼びかけやルールで減るとか、住人はどんだけオーストラリア系草食動物なんだよ

拘束力の無いただのお願いでしょ？
今までだって、ネタバレされる危険があったわけだし、
何の影響も無いのでは？

で、その呼びかけに使う文言は、具体的にどういう感じになるの？
あるいは、具体的にどういう感じにしようという考えがあるの？

>>585
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。

もしくはこれに拘束力が無い事を追加（又は一旦混ぜて魔改造）
ログを読むのは嫌いか？

ネタバレはご遠慮ください

呼びかけならこれだけで十分用を成す。

>>566
>現状のネタバレスレで十分
出版社ごとの発売日に何冊も一斉に発売するんだからそれはどうかと思うな
ごちゃごちゃになってまともに話できないだろう
やはりネタバレが顕著で人口が多いスレに特例として個別ネタバレスレを認めたほうがいいんじゃないか？
荒らしじゃない限り誘導すればネタバレスレに移動するだろう
ネタバレスレに行けば自分の好きなように話ができて話も盛り上がるだろうし

>>588
そういう所は外部や文芸書籍サロン辺りにネタバレスレあるみたいだけどね

ここを見てると
キノの旅の多数決の国を思い出す。

俺らは部外者たる旅人でもなければ銃も持ってないんだぜ。

>>586
サンクス。

嫌いじゃないが、ちと時間がなくてな。

議論してるなら逐一まとめをして、
新規参加者に過去ログを読ませる手間を省きつつ、
ループを防ぐ方向に動いた方がいいぞ。
ネタバレと同じで、どう禁止だ読めだと書いていた所で、
読まない奴は読まないんだからな。

>>587
呼びかけなら、そのはずだよな。
強制力無いんだから、ウチはネタバレのルールをこうしてる、ってスレが
あっても何の問題も無いはずだし。

>>522の申請案そのままって人間の意見が聞きたいんだが居ないか？

ネタバレは下記スレ以外ではご遠慮ください
とネタバレスレへのリンクを貼って、ネタバレスレの方で
外部板やらサロン板やらの存在や、独自ルールのあるスレも
存在する場合がありますよ、って事とか、注記しとけばいいだけだと思うんだが。

呼びかけなら、という前提だけどな。

そんな自治厨の呼びかけなんか聞く必要ないけどな
ネタバレが嫌ならスレを見るなで一蹴すればいい
ネタバレが荒らしだって主張するなら、荒らしにレスするやつも荒らしだ
その荒らし認定も俺ルールでしかないから削除依頼や通報しても無駄だし

>>593
最初"〜を推奨します"って入れた文を推していたんだが、
砕けた文章で威圧感のないあれの方がいいのかな、と乗り換えたんだが

推奨の2文がなくなった為、逆に拘束力があるように捉えやすくなってる事に前に気が付いて
さらにアレだと拘束力を感じないか？という意見もちらほろあるし、ああやっぱどうすっかなー？
と考えてる所

>>594
デフォって訳じゃないんだが、割とっていうかかなり使われてるタイプのルールを（公式発売日24時）
LRに置くことですんなり入りやすいんじゃないとか
ネタバレについての問答が円滑になり安くなるんじゃないだろうかとか

ごめん、ちょっとコレだけじゃ判りにくいし
日本語おかしいからニュアンス的なモノを汲んでくれたら幸いです

>>556
ネタバレすんなって言ってるのは未読の人間だけじゃないんだがな

ネタバレしていいと言ってるのも既読の人間だけじゃないだろ。
だがそれらは別にクリティカルな意見じゃない。

>>392に書かれているが。

公式24時の魔法を唱える自治厨が現れた。

コマンド？

１．荒らしは無視の鉄則に従う　→　火病起こした自治厨がスレを荒らす
２．理路整然と反論する　→　スレの内容から離れたカキコで埋め尽くされスレが荒れる
３．自治厨に屈服する　→　公式24時はスレの総意であると捏造される

どうしても公式24時厨のやりたい放題です。
本当にありがとうございました。

>596
問答がどうとか言い出す時点で、もう呼びかけじゃなくて拘束を狙っている事に気付け。

>392自体に妥当性が微塵もないのに
＞>>392に書かれているが。
なんて言われても

>>601
では妥当と思うように文章を埋めてくださいな。


公式24時の魔法を唱える自治厨が現れた。

コマンド？

１．荒らしは無視の鉄則に従う　→　
２．理路整然と反論する　→　
３．自治厨に屈服する　→　

最悪の人間を想定してルールを作ろう
自制心がなく
ルールを守らない
一言いうと根に持ち、３倍で返す
最悪というか、２ｃｈじゃ当たり前のようにいる人種だな

このバカどもを基準とすると
いくらＬＲでネタバレを禁止にしても書き込む。
またはＬＲでネタバレをＯＫにしたとしてもネタバレに対して文句を言う。
これを前提として、より被害が少なくなり、荒れないですむルールを考えるべき。

俺としては
ＬＲで発売日前後はスレッドを読まないように、
また他人を思いやりネタバレを自粛するアドバイスを盛り込むってのが、いいと思う。
あ（ｒｙのような標語風の文言が欲しい。
例
「注意　発売日前にもネタバレが含まれているスレがあります。発売日前後は未読の人もいることを考えて書き込みをしましょう。」

>>603
LRでネタバレ禁止されても書くってのは別によいのでは？
拘束力なしと運営に明言されたんだから

盗みを罰する刑法が無かったら、盗みが許されるような口ぶりだな。

>604
拘束力があろうと書き込むやつはいるから解決にならないって事。

>>604
拘束力が無いと知っているのは今このスレを読んでいる人だけ。
悪用されるのは目に見えている。

>>605
盗みは財産権の侵害。
私有財産制度を否定する国家で無い限り、悪。
で、ネタバレは何権の侵害？

>>600
どんなのを想像してるのかわからないが

Ａ「ネタバレ何時から？」
俺「公式発売日の24時から」

と長ったらしく説明せずに

Ａ「ネタバレは公式発売日の24時から？」
俺「おｋ」

おｋ。「おｋ」である。これからは多くのスレで「おｋ」と答えれば済む時代が！…来るかもしれない。
そんだけ――


あくまでこれは俺個人の考えだから他の人を攻撃するのはやめてな

Ａ「ネタバレ何時から？」
俺「自分の好きなときから」

Ａ「ネタバレは公式発売日の24時から？」
俺「いや、特に決まっていない。自分の好きなときからでおｋ。
　　公式発売日24時は一部の人が言っているだけで
　　拘束力も何も無い。運営側も認めている」

とならないといけないのに、どうして公式24時を押し付けるの？
この時点で拘束を狙っているのがミエミエじゃない。

>>609
そのスレが特にルール決まってなく、ネタバレおｋなスレならそれでいいんじゃないか？
互いにいえる事だが、スレのルールで決まっていてそれを無視するのなら問題だ

あくまで24時云々は作家スレで多く使われてるから書いておけば結構楽じゃないか？
程度の考えだが

全然使われてなければ俺は何もいえなくなるな
ネタバレおｋで間違いなさそうなのは1、2スレしか存在確認出来なかったが結構ある？

俺、ローカルルールを改正して、公式発売日前のネタバレを禁止しても良いし公認してもいい。
ワナビスレやネタスレをサロンへ移転させるのでもいいし、重複スレは無条件に削除でもいい。

ただ、一つだけつくって欲しいルールがある。

たかが10票やそこらの少数意見でローカルルールを改正できるんじゃなく、少なくとも30票、
できれば50票以上なきゃ、改正できないって風にして欲しいわ。

公海上の救難ボートで殺人が許されるような口ぶりだな。

名前忘れたがあるコテハンが調べた限りでは
ほとんどのスレでは決まっていない（特に明記されていない）だったと記憶しているが。

逆にネタバレ禁止をスレの総意として決めているスレってどれだけある？
自治厨がわいて「ネタバレすんな」と書いてあるだけのスレまで含めるのは勘弁な。
あくまでもスレの総意として決めてあるスレ。

>>611
ちなみに、票数関係無いというのが、大勢の見方。
改正するかどうかは、自治スレの状態を見た、運営の判断。

>>613
>自治厨がわいて「ネタバレすんな」と書いてあるだけのスレまで含めるのは勘弁な。

まず聞きたいんだが、それはテンプレに書いてなければスレルールとして無効って事か？

>>615
テンプレに載せられて、スレが移行するときも転載され
特に文句も付けられずに続いているスレ。
誰か一人が書いただけでルール化するなら、それこそ自治厨のやりたい放題。

で、いつの間にほとんどのスレで公式24時のルールに決まったの？

>>596
前から気づいててまずいなって感じだったわけか？

今日は他にいないかね

>615
そういうスレはID:FLxeYFIPみたいな人が24時うんぬん言ってるだけと判断すべき。

>>615
普通に考えて無効でしょ
しかしテンプレ書いてあっても自治厨によって大した相談もなく加わってたりするから
総意って難しいな

テンプレ元に戻すと自治厨は騒いでスレ荒れるし

でもテンプレそのままにしてるのはスレ住人の責任もあるから
テンプレにあって2スレ以上そのままな所は総意とされても仕方ないかな

>>619
創意は難しいな
スレ建て段階になってその場に居た奴らのみで決めた様では総意とは言えないな

俺ルールばっかだな

>>621
2chで俺ルールじゃないのは
削除GLと運営の決定、それより弱いがローカルルール
くらいだから仕方ない

そのローカルルールを決める話じゃなかったのか

本日のまとめ

>>547氏の意見
回答２は「変える場合どう変えるのか」に集中すべきという意見にから
下記の通り修正してみました。
返答案を追加したいと思われる方は、意見を上げて下さい。

----------------
回答１　　「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
　　　　　　もちろんダメではありませんが。」

返答１−１　「議題２を整理できるまで待つ」
返答１−２　「現状で申請する」
返答１−３　「議題３の申請を取り下げる」

-----------------
回答２　　> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
　　　　　　> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
　　　　　　「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」

返答２−１　「拘束力が欲しいので文面を変更する」
返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」
返答２−３　「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」

俺ルールをローカルルールに入れろ、入れるな、
で揉めている真っ最中。

最終的な議論集約は以下の様に行いたいと思います。

目的：議題３についてのローカルルール申請>>9に対する運営回答>>534
　　　　に対する返答の議論集約

日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

投票例
返答１−１　返答２−１

・回答１で

返答１−１　「議題２を整理できるまで待つ」が選択された場合、議題３をまとめた上で、議題２に進みます。
返答１−２　「現状で申請する」が選択された場合、回答２から選択します。
返答１−３　「申請取り下げ」が選択された場合、議題３−LR案の申請を取り下げます。　

・回答２で

返答２−１　「拘束力が欲しいので文面を変更する」 が選択された場合、その旨文面変更の協議に入ります。
返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」 が選択された場合、現状のまま再申請します。
返答２−３　「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」 が選択された場合、その旨の文面変更の協議に入ります。

返答案への追加／修正意見に漏れがある場合はその旨お知らせ下さい。

いやもうこんだけ異論噴出してて「さくっと再提出☆」は選択肢に入らないと思うんだけど……
その辺おかしくないか、最初から。

>>629
スルーしとけばいいだけ

もう一点

また評判の悪い名前欄変更ですが、土曜（投票日）を待たずに元に戻す方が
良いとおっしゃる方が多いようでしたら、元に戻す申請をしますが
どうしますか？

前回の申請では、名前欄変更が無かったため告知が不十分であるという
不満が多く出ましたが。

↑
これ初日に不満が出ただけで今から戻せって人居ないですねー

>>629
　>>200あたりでそのままでOKという意見が出ていますから、選択支を削除というのは
　ちょっと問題あると思いますね。　>>630氏の通り選択しなければ良いだけですから。

ではまた明日。

>>631
いや、お前がキチガイ過ぎて相手にされてないだけ。
対話不能な存在として認識されつつある。
運営にもウザがられてるし、あと一歩だｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

>>629
>>459-　以降の流れを見ればわかるが ◆vvvHvDr6uYは
都合の悪い意見は投票として認めない方針を採っているから。

で、議論凍結の意見の人たちが無視したら、賛成派だけの投票で
話し合いはまとまったと嘘をつき、ローカルルール変更の申請を出す気満々だから。

512 名前：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 sage 投稿日：2007/09/18(火) 09:37:35 ID:7tjb/IS2
今来た人に言っておく。
meshはLR改定議論の継続に反対者だけをfusianasanで名乗り出させた上で
そのIPからは以後の議論への参加権剥奪という言論封殺をやった議長だ。
(実際にはID変えれば議論には参加できるので、以降の投票での投票権剥奪ということになる)

515 名前：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 sage 投稿日：2007/09/18(火) 10:36:54 ID:te9p9m8W
>>513
これだったっけ

ライトノベル板自治スレ　公民館14号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/835

835 名前：TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp　 ◆vvvHvDr6uY [] 投稿日：2007/06/25(月) 00:06:28 ID:WwZ8n9c+
集計の前に一言

「今回の議題そのものを無かったことに賛成の人」
に賛成の方（議長への不信任だけでなく）

353689010512203
p6014-ipbf07imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
153.net059085223.t-com.ne.jp
210-194-0-178.rev.home.ne.jp
pl350.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp

以上の方の投票は参考票とさせて頂きます。
理由は本アンケートは今後の議事進行の為と明言しています。
にも関わらず、「議題そのものを無かったことにする」つまり議論の停止を
望むのは明らかに矛盾しています。

匿名掲示板とは言え、自分の書き込みにはそれなりの言動一致を
見せてください。 ぶっちゃけ情け無いです。

万が一　>>787 >>789 の両氏が上記の方々では無い場合一方下さい。

>>616
俺ルールのぶつかり合いになるがｗ
テンプレに無くてもルールとして運用されてる所はあると思うぞ
なんでも自治厨にするのはどうよ？

テンプレに限定すれば有名所と数箇所から十数箇所って所だった・・・筈

今北産業

>>636-637
これがmeshのやり方。
都合の悪い意見人たちの投票は認めず、
自分の好きなように投票結果を誘導するのが
meshと愉快な仲間たちのいつものやり口。

>>638
俺ルールのぶつかりあいになっている所はスレ内のルールはどちらにも
決まっていないことになる。
この場合はスレを縛るルールは削除ガイドラインと運営の見解と日本の法律のみ。

で、いつの間にほとんどのスレで公式24時のルールに決まったの。
>>610で
＞あくまで24時云々は作家スレで多く使われてるから
と書いているよね？
何百とあるスレの内10数箇所だけしかないのに
「24時云々は作家スレで多く使われてる」と書いていたの？
それじゃ、印象操作乙、で終わりだな。

テンプレにあるのが十数ヶ所ってだけだぞ
印象操作乙

まあ落ち着けよみんな。
仮に、TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jpが自分の思う通りに事を進めたとしよう。
その際に黙殺され、怒りをもった他の住人が荒らしになる可能性は、結構高い。
世の中ネカフェなんかいくらでもある。
そしてラ板に入り浸ってればいけ好かないスレの一つや二つはある。
例えばココとかな。
で、ココにネタバレ爆撃というわけだ。
そして自治スレはネタバレスレに変貌し、独断で決められたLRは根元から有名無実になる。

こんな事にならないよう、実際にLRを変更する立場にある人間は自治スレを見ているはずだ。
だからTPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp　 ◆vvvHvDr6uY がいくら頑張ろうと、
>>637がぐちゃぐちゃ言おうと何の問題もないわけだ。

安心して議論を続けよう。
もっとも決着がつかないまま流れるだろうけど。
何度目だコレ。俺の見た限りで三回も否決されてるネタなんだが。
同じ議題を何度も何度も話し合わせるのは荒らしじゃないのか？

今北産業２

>>642
はいはい、俺様の脳内ルール＝他人にも強制させるべきルール理論は聞き飽きた。
テンプレにもなく自治厨が騒いでいるだけで、スレのルールになるなんてどれだけ傲慢なんだよ。

こういう身勝手な奴が暴走する餌を与えるだけだから、ネタバレ禁止ルールをローカルルールに
入れるのは反対。

>>643
今回は運営からの差し戻し審だから、議題にのぼせること自体は妥当でないとはいえないだろうけどな。

ただまー、あんだけ緊急事態を煽って強引に可決した新LRがなくても何の問題も起きていないわけで……
つまるところもっとも荒れるはずの夏休み中時期に現状でうまく運営できたということ。
根本的にLR変更の必然性を疑わざるを得ない。

>>646
そうなんか。
まあ運営も自治スレの凄い版みたいなもんだから波長が合うかもな。

しかしこれだけネタバレ禁止ネタバレ禁止と連呼されると、
逆にネタバレしたくなってくるから困るｗ
今ならやり放題な訳だしな、どこにも禁止されてないから。
GL違反でも削除されない例の方が多いのにテンプレなんてなあ…。

今北産業3

V
I
P

に
帰
れ

よ
カ
ス

それは九行だ

説明する気がないなら黙ってろ
つか、説明も出来ないのか、お前らは
自分の世界にこもりきるのは結構だが、それを他の世界に持ち込むな

具体的にいえば永遠に終わらない議論をするのは結構だが、それでいちいちＬＲ変更とか意味のないことをするな
迷惑なんだよ、お前らの存在そのものが

今北産業　３
って言ったじゃないかッ

説明にしたって、なに、気にするほどのものもない。
むしろお前に同意だから。

>>646
差し戻し審っていうか、結局「自治スレ内で意見がまとまっていないようなので」と却下されたところで
「じゃあ意見をまとめよう」とか言って通るまで議論しようとするのが目に見えてる。

>>586-587

----
334 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 00:27:02 ID:dDN5p3L2
運営側から、「拘束力を持たない」とはっきり言われている。
拘束力を持たない以上、無視されても何の文句も言えないんだが。

スレを殺伐とさせたいのなら話は別だが。

このまま導入させたがっている人は
それが目的なのかねえ？

335 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:07:31 ID:/a5qZEYq
>>334
> 拘束力を持たない以上、無視されても何の文句も言えないんだが。
罰則は無いが文句は言えるだろ

336 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:14:07 ID:vZe9CCNv
そうだね、文句と煽りで荒らすための文言だね。

337 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 01:20:06 ID:ecnJQ8g0
>>335
見える未来が見えるよ

「ネタバレすんなボケェ」
「はぁ、なんの拘束力もないのに何言ってるの嫌なら2chくんなよ」
「拘束力なくても書いてるんだから守るのがマナーだろ」
以下gdgdの不毛なやり取りが続くと

気に入らない書き込みには基本スルーでそ、注意は下の下

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/334-337

>>624
前にも突っ込まれてたけど、文面をいくら変えようと拘束力は付かないだろ
回答２の選択肢はおかしい

回答２は、返答２−３以外の選択肢はあり得ないね。
今までの話し合いで充分、意見の収束できるのに、なんで投票に拘るんだか。
回答１は、決着つきそうにないから投票もありだろうけど。
元議長は、投票＝民主主義と勘違いしてるよな。

>>547の言うように、現状LRで構わない派の意見が反映されないので、
もしもLRを変更するならという条件付きで回答２の選択肢を問うべき。

が、強制力の付与は無いということなので返答2-3以外ありえない
投票するだけ無駄だよな
なんだこりゃ

テンプレに明記されてなければ自治厨が勝手に騒いでるだけ、
テンプレに明記されてれば自治厨が勝手に書いただけ、
なんて理論を提唱してる奴はそれが本当に通ると思ってるのか？

>613
調べた奴は「自由主義者」ってコテハン。
ネタバレが問題になるほど人がいないスレと
特にテンプレに書かれていなくても
公式発売日24:00以前のネタバレがないスレがほとんどで、
ネタバレがあって容認されているスレはほぼ皆無という結果だった。

＞逆にネタバレ禁止をスレの総意として決めているスレってどれだけある？
＞自治厨がわいて「ネタバレすんな」と書いてあるだけのスレまで含めるのは勘弁な。
＞あくまでもスレの総意として決めてあるスレ。
上記の調査がまさにそれについての調査だった。

とにかく投票さえできれば、何について投票するのかはどうでもいいんだろう、きっと。

ちなみに上記の調査では
ネタバレは公式発売日の24:00以降
という趣旨の書き込みがあった場合に
それに対する同意や反論の有無から
ネタバレに関するルールがスレ内で
受け入れられているかどうかを判断していたと記憶してるが、
>616や>619が言ってるような基準よりはよほど
合理的で理性的だよな。
今みたいな状況になったら公式発売日24:00のルールが
明文化されてはいないが受け入れられてるスレで
改めてテンプレ化しようとしたら荒らしの標的になるのが
目に見えてるし。

まあ、いまさらだろうけど>>306が言うように投票時の見解を示す過去レスを出すなり
無いなら、前回投票してくれた人の意見をまずまとめるべきだったんだろうね。
fusianasanで回答してくれた人の確認は取れるし、そうでないと「前回の申請に対する回答」にならないような。

あと、meshの取り巻きって騒いでる人もいるけど、なぜか告知＝投票みたいになっていて
このまま投票を強行すれば何票かは集まる、それで申請されてはかなわないから仕方なしに
という人もいると思う。
実際、告知もしてしまったし、議論も始まっている以上、今から止めろとかは言えないし。

で、このあとの部分は、直接今の議題に関係ないことで申し訳ないが
なんというか、そのためのスレだからって一人だけの意見でも議論するのを止めてはいけない
少数しか賛同していなくても名前欄変更して投票を宣言する、そうしたらなし崩し的に参加するしかない
ってやり方を少しでも改善できる方法ってないのかな？
別にmeshを追放しろってことじゃなくて。
投票なら最初に言った投票日が絶対じゃなくて、投票内容にある程度合意が取れてから投票日決定ぐらいでもいい。
ただ、自分だと１つの議題、質問・回答に対して延々ループするのを防ぐ上手いやり方が思いつかないので何かないかなと。

重ねて言っておくけど、別に今始まっている議論を止めろとか言うつもりは全く無い。
ただ、今のままだと、一部の人間がこのスレで叫び続けるか、強引に押し進めれば
板全体を巻き込めると証明しているような感じがしてならないので。

あのさぁ、テンプレ化されてない暗黙の了解をテンプレ化しようとしたら
揉めるのは当たり前、荒らしとか関係ないから。不文律はあくまで不文律で
あるから成り立ってるわけで、不文律と明文化されたルールと同一視して論じたり、
不文律の内容を明文化するだけだから問題みたいな考えは誤った認識ですよ。

何の議論をしているのやら
もう少し簡潔に誰にでも分りやすいように議論してください
往々にして、横道脱線は付物なので軸から外れないようにお願いします

>>659
文句の書き込みがなければ
受け入れられていて合理的って自治厨の発想だよ
自治厨は自分が気に入らないと騒ぐからね

気に入らない書き込みには
スルーがマナーだよ

公式発売日24:00と言う基準を受け入れてるのは
自治厨だなんて無理のある解釈はいい加減にしてくれ。

＞気に入らない書き込みには
＞スルーがマナーだよ
これが理屈として通るならネタバレに対しても
皆が反感を持ってるがスルーしてるだけだという理屈も
立派に成立することになるんだが……

>>664
成立したら何か問題があるの？
ネタバレ嫌いな人もいるのは知ってるよ

書き込まなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定
なんてやってたらまともな議論が成立しないと言う、ただそれだけの話。

拘束力ないなら作る意味なくね？

>>666
つまり言ったもの勝ち、やったもの勝ちがいいと？

そうするとスレが荒れ放題じゃん

拘束力って罰則規定ってこと？

>668
反対派はいるけど意見を書き込んでいないだけだ、
みたいな憶測では議論の材料にはならないということ。

何がつまりなのか全く分からん。

>>664
オレは24:00である必要は全くないと思うがな。
発売日からでいいんでないの？
ネタバレが嫌なヤシは発売日以降、自分が読むまでスレをのぞかなければ良いだけ。

>>669
まあ、罰則というとアク禁くらいしかないが、ピンポイント規制ができない限りムリポ。

>>670
スレの大半が明文化していない結果からどういう過程を経て
LRに盛り込むと言う明文化が妥当という結論に至るのか理解不能ですが？
憶測無しで御説明願えますか？

>672
推測と憶測は別だってことは分かる？

>>670
ネタバレ禁止反対者がいるならスレの主題とは関係ないくだらないネタバレ議論でスレ消費してないと
ネタバレ禁止が受け入れられてないのは憶測だってことでしょ？

普通の人はそうゆう荒れた状態は嫌がるから
自治厨のやりたい放題じゃん

前半が日本語になってないのでどう理解していいのか分からんが
ネタバレ自粛を受け入れてる奴は全員自治厨みたいな論調なのか？

>>675
どっか日本語おかしいかな？


そういうことじゃないよ

>ID:4gunyO1H
サイレントマジョリティを考慮にいれるガイドライン
ttp://kbys.blog63.fc2.com/blog-entry-67.html
いったん冷静になって自分の言動が正しいのかどうか考えてみたら良いとおもうよ

自治厨が勝手なルール押し付けようとしてるのに反対しない人がいるとは思えないな
ほっといたら勝手なルールが出来ちゃうのに
あんたも自治厨の俺ルールに文句つけるためにここに来たんだろ？
なら他のやつがどうしてみんなして黙っていると思うんだ？
このスレ自体が証拠だわな。おせっかいやきはどこにでもいるんだよ

>676
どこがおかしいとかじゃなくて、日本語の文として成立してない。

ネタバレ禁止反対者がいるなら、
スレの主題とは関係ないくだらないネタバレ議論でスレ消費してないと 、
ネタバレ禁止が受け入れられてない（とみなす事はできない）、
のは憶測だってことでしょ？


補足できると思うんだが
疑問に疑問で返すなら、この解釈でいいか？
って返す方が、言い合い回避できるだろうと

サイレントマジョリティーとかそんな話でなく
ネタバレ禁止が受け入れられているスレの抽出方法で
>>619の俺のと
>>659の一度でも、発売日24時という答えがあって異論がでなかったら

というののどちらが合理的で理性的か、という話

>>680
>>619のやり方でやっても良いが
「テンプレに有るのは全体の十分の一だ！ネタバレ禁止は少数派だ！」
なんてことはいわないようにな。
テンプレにないとこ＝ネタバレ禁止に反対なとこ　じゃない
テンプレにないとこ＝判断は保留。数には含めない　だ
あんたのやり方では「判断保留」が増えるだけ
テンプレにないとこは判別方法がない限り
ネタバレを禁止しているのかしていないのかはわからないからな
まさかテンプレにない＝明文化には反対にきまってる！とはいわないよな

>>522の申請案そのままって人間の意見が聞きたいんだが
昨日一人いたけど他に居ないか？

>679
それでもまだ日本語になってないぞ……
前半と後半が全くつながってない。

>680
テンプレで明文化されてなければ受け入れられてないと見なすよりも、
発売日24時とする意見に対する反応を見て
そのスレで受け入れられてるかどうかが判断する方が合理的だ、
と言ってるだけ。回数の問題ではない。
他にもネタバレスレの利用度なんかも判断材料になる。

＞サイレントマジョリティーとかそんな話でなく
君が書いた>663は>677のリンク先と全く同じ意味で
「サイレントマジョリティを考慮にいれ」てるとしか言いようがない

サイレントマジョリティーの意見を勝手に決め付けて考慮に入れるのと、サイレント層を考慮に入れるのは別だからな。
いる/いないで言うならサイレント層の中にどちらの意見もあると考えるのが妥当かと。
反対者がいなかったかだけで総意を語るのは難しいのは間違いない

>674の前半を解読すると

ネタバレ禁止反対者がいるならネタバレ議論が起こってるはず、
という主張への反論として
議論が起こっていないのは反対者がスルーしてるだけで
そういう反対者は実際にいるから
ネタバレ禁止は受け入れられていない、
というのは憶測だ、

という位の意味か？

国語の採点したいのか
まったく読み取れないってんなら、そりゃ自分に問題ないかね

>>679
それもちょっとおかしいような
(とみなす)で止めておいて
つか、意味は通ってると思うんだが自信なくなってきた

>>681
除外が正しいだろう
テンプレにあるところも加わった経緯は調べたいところだか面倒臭さ過ぎるからね

>>686
どっちかと言うとあの文の意味の分かりにくさの方が問題だと思うが。
むしろ解説してあげればいいじゃん

>>685
違う、
ネタバレ禁止に反対する書き込みがけりゃネタバレ禁止反対者はいないとみなす、に反論して

いちいちネタバレ議論やってなきゃ駄目なのかよ？
と言っただけ


解りにくく書きすぎたね
ごめん

>>679
すまん、誰か解説してくれ
意味がさっぱりわからん

書き込みがけりゃ→書き込みがなければ


しばらくお休みしよう
スレ汚しスマンね

俺はLRとして載せるなら拘束力の有無は表記しなくてもいいと思ってるがね。
それで問題が無いと考えているというよりは、表記して舐められて形骸化するデメリットの方がデカいと考えている

俺が仮に性質の悪い自治厨だったとして、投票の場においても意見を軽んじられる理由にはならないな。
投票の選択肢は残してもいいんじゃないか

>>687
以前調査したが、テンプレでネタバレ自由と明記しているのは２スレ
そのうちひとつは武装錬金ノベライズをやっていた黒崎薫スレだったはずだが
どうも削除されてるらしく今は検索しても見つからない
もうひとつはたしか2002年頃のスレで確か1スレ目だった。
ログも詳しい調査結果も消してしまってうろ覚えだから確実なことはいえないから
できれば公民館の過去ログを見て確認してくれ。

周知して問答を無くしたいって動機が、ものすごく下らないと思える・・・ってのは、やっぱり煽りって思われちゃうんだろうな。
でも正直こんなの、別に何度あったところで何の問題もないと思える。

>>692
その意見には同意ですね。あくまでもLRとして載せるならばという前提でのお話ですが。
暗黙の了解で成り立ってたネタバレに関する微妙なバランスを拙速な議論・申請で
ズタボロにされた上、LRで拘束力はないなんて明記され普及されたらたまったもん
じゃないです。

ネタバレに関しては、ここの住民なら暗黙の了解である程度は判ってると思うけどな。
知らないのはライトノベル板の新参か解かっててやる荒らしぐらいだろ。
……ただうっかり内容漏らすってやつも結構いるが、彼らはたぶん悪意ないだろうしw
その状況で条件反射的にネタバレ氏ね→ｽﾏｿorzって流れも結構見るし。
要するに今騒いでるのは、ただネタバレ公式発売日まで厳禁って
明文化したいだけって言ってる用にか思えないんだよな。

むしろどこまでネタスレと荒らしが立てたスレを関係なく1作家1スレッドって
理由で関係なく削除以来だしまくってるやつがいる方が問題w
最も通ってないから、その当たりは削除人もしっかりしてるけど。
……単純に放置されてる可能性もあるが。

>697
発売日までじゃなくて、発売日過ぎまで、だな。

削除依頼の方も別に問題ないと思うが。
１作家１スレに引っ掛かっている分には。

長すぎて読むきしない。
だれかまとめてくれ。

暗黙の了解があるって一方的に決め付けるのもどうかと。
マリみてやルイズはネタバレしまくっているじゃん。

スレごとに読者層が違うんだから。

>>699
ネタバレ禁止のLR変更を申請
↓
運営側からLRに入れても何の拘束力もないけどいいですか？
と返答。
↓
・じゃあ、入れる意味ないじゃん
・拘束力がないのを公言してしまうと逆にネタバレの投下が多くなるから止めたほうがいいんじゃ？
・運営の返答を知らない人を騙して強制的に禁止に出来るから、おｋ
・ネタバレ禁止は一部の自治厨が強引に入れようとしているだけだから反対
・もう、どうにでもなあれ

載せない場合は問題が発生しないから無視するが
>>692>>696
ローカルルールとして板トップに載せる物に対して誤解が発生しても構わないと言うスタンス？

>>700
いっとくが、ノボルスレはいちおうネタバレ禁止だぞ
ちゃんと時間かけて話し合った上でテンプレにのせてるし

その暗黙の了解がなくなったんでしょ？
人が増えて。

>>704
そういってとあるバカがヤマグチスレのテンプレを消したが住民の反対で元に戻された
という事件があったな。

だから、ネタバレがあるスレ、ないスレとかを羅列して、暗黙の了解のあるなしを
論じたところで、それがLRに盛り込むべきか否かという判断基準にはなりえないでしょうに。

ネタバレがあるスレとないスレがあるなら、「スレの自主性にまかせる」というのが最もシンプルな
答えなんだから、それを通りこしてLRに載せるっていうのなら、それ相応の理屈を持ってきてもらわないと。

>>706
そう思うんだけど、公式発売日24時を板全体のルールにすると
頑張っている人が2名ほどいらっしゃるのでニントモカントモ。

つーか、みんなで一斉にネタバレ開始したほうが盛り上がるとか
書いていた人がいたが深夜の0時じゃそろそろ寝る頃じゃん。
学校さぼり気味の大学生やニートを除いて。
解禁時間を設定するにしても夜8時とか9時の方が、理にかなっていると思う。

よくテンプレにこだわる人いるけど
テンプレなんて他のレスと変わらないだたの一つの書き込みでなんの力も無い
話し合って決められていようが守られてなかったら意味がないだろ
新刊発売日前後にスレがどうなってたかが問題なんじゃないか？

>>702
文面をいじれば、拘束力の有無は明記しなくても平気だと思ってる。
投票の選択肢には無いが明記しない方向で文面をいじれば良いのでは

>>709
ああ、そうか
すまんそれはこちらの勘違いだ
有無の話をしてたんだな

>>709
「LRにネタバレ禁止を載せることに賛成で、かつ拘束力を明記しない」という意見なら到底認められない。
なぜなら内容を一部伏せることで恣意的に誤読させるという、不誠実な偽装だから。

>>696のように「LRに載せるのは賛同しかねるが、載せるにしてもわざわざ拘束力ないとか書かないでくれ」という立場ならわかる。

>>711

だよなー
荒れとかを回避するためにネタバレ云々を話し合ってたのに、これじゃ本末転倒だ。

そもそも、解禁日の確認のコミュニケーションが煩わしいという理由で
LRに載っけるなんて、あまりにも低俗なんで、まともに話し合いできない気分。

>>711
俺はLRに載せるのは反対だが、どこかに誤解させるような事を書いたかな、申し訳ない
文面に「禁止」って入れたらそりゃ問題だわな。強制する事になるわけだから

>>711
「拘束力はありません」って書くのが嫌なんじゃないか？
本文が100%ただのお願いであることがわかる文なら書く必要はない
どんな文になるのかはしらんけど
誤解が生じなければそれでいい

俺は今のままの申請で出す場合の話をしてるから>>696も問題有りだぞ
>>696が>>709と同じ事言ってるなら話は違うけど

で、1ヶ月も議論ストップできるようなぐらい問題が火急でないのに

名前欄変更してまで議論続けるような必要性について何時になったら説明してもらえるの？

ストップしてる間なにかそれに関して問題起きたの？

知らん
突然議論を蒸し返した奴ら（多分LR化反対派）に聞け

>>715
夏休みは参加できる人数が多くなって都合が悪いから議論は停止すると
mesh議長が宣言していたので、予定通りのこと。
あとは推進派の人に聞いてくれ。

反対派はこのままうやむやのまま消えてくれるのを望んでいるから。

前スレまでの経過は >>4-13

本日のまとめ

昨日の
>>547氏の意見
回答２は「変える場合どう変えるのか」に集中すべきという意見を追加
以来、返答案の追加に関する意見は無いもよう。

返答案を追加したいと思われる方は、意見を上げて下さい。

----------------
回答１　　「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
　　　　　　もちろんダメではありませんが。」

返答１−１　「議題２を整理できるまで待つ」
返答１−２　「現状で申請する」
返答１−３　「議題３の申請を取り下げる」

-----------------
回答２　　> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
　　　　　　> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
　　　　　　「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」

返答２−１　「拘束力が欲しいので文面を変更する」
返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」
返答２−３　「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」

追加 LR　案は　>>9で　下記の通り

LR案

新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>

最終的な議論集約は以下の様に行いたいと思います。

目的：議題３についてのローカルルール申請>>9に対する運営回答>>718
　　　　に対する返答の議論集約

日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

投票例
返答１−１　返答２−１

・回答１で

返答１−１　「議題２を整理できるまで待つ」が選択された場合、議題３をまとめた上で、議題２に進みます。
返答１−２　「現状で申請する」が選択された場合、回答２から選択します。
返答１−３　「申請取り下げ」が選択された場合、議題３−LR案の申請を取り下げます。　

・回答２で

返答２−１　「拘束力が欲しいので文面を変更する」 が選択された場合、その旨文面変更の協議に入ります。
返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」 が選択された場合、現状のまま再申請します。
返答２−３　「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」 が選択された場合、その旨の文面変更の協議に入ります。

返答案への追加／修正意見に漏れがある場合はその旨お知らせ下さい。

では また明晩。

>>714
>>709とは違いますよ。私は文面をいじった所であなたが言うようなものが出来るとは
考えていませんから。元の文面のLR案と拘束力無しを明記したLR案の2者択一なら
前者のほうがまだましと言ってるだけです。先にも言ったようにあくまでもLR化に
拘るのならと言う前提でのお話ですが。

>>724
それならちゃんと認識はあってる
俺がしているのは追加される場合の話だから>>702であってるか？

>>722
なあ、スレちゃんと読んでるか？
選択肢に関わる意見は出ていたが、あなたにアンカー付けてレスしないと無効なんですか？

>>726

どれでしょう、御指摘下されば幸い
ただし、削減する方に関しては、よっぽどの理由が無い限り
やるべきでは無いと思いますが。

あと、修正意見に関しては、直接アンカーつけてくれた方が良いですね。
可能であれば、明日対応します。

昨日このスレに発言された意見は全て無駄かよ

meshよ、自分の意にそわない意見は全て無視か？

>>728
具体例だしといたほうがいいかと。
読まないのが悪いとかより説得力がでる。

>>727
それより死ねよ。さっさと。

オレはIDたどってもらえばわかるように
>>656書いたヤツな

回答２の設問は無駄だ

というか、それ以前にLRの変更なんて求めてねぇ
現状維持派の意見が反映されるような投票を求める

あまり彼に触らないで欲しいんだが
もう議論の妨げでしかないし
彼が強行するであろう投票にもできれば参加しない方向で

まあ、meshがＬＲ変更を確定した瞬間に俺達がＬＲ変更案を出してもmeshは何も文句言えないからいいんだけどね。

今の内に議長選挙の立候補を集めるのと次回ＬＲ変更案の方向性を決めるのをやっちゃって、ＬＲが変更された直後に投票を行えば、一週間もしない内にＬＲ書きかえを出来るはず。
meshが何を言おうとも、大多数が議長降板と選挙を望んでいるのは確かだから、それ以降も自治を続けるようなら荒らし扱いしても問題は無い。

つーか議長無しでみんなでわいわいやっている方が、いくらか建設的な気がするが。

投票だけど、ある程度の数が集まらないと運営もスルーするから皆でシカトすればオッケーです。
meshが自演しまくって水増しとかやれば別だけど、その場合は自治スレがネタバレスレになるだけ。

どの道投票結果でLRが決まるわけじゃありません。
この状況じゃLRが変わることはありえないから総スルーでおｋ。
つかさっさと名無し戻してください。ウザ杉

>>734
そう言っても議長には実績があるとか言い始めて
個人攻撃は校舎裏にとか誘導されて
だよｗ

>>735
名無しは変更されたのが今週の火曜なので
来週の火曜に元に戻す申請すればok

>>735
告知と言う名目であれば簡単に名無しを変更する運営を恨んで下さい。
自治厨の行為であれば自治スレにも責任がありますが、自治厨を装った
キチガイ・荒らしの行為にまでは正直責任を負えません。

名前欄長すぎてうざいから元に戻せ糞自治厨

>>721
・回答２

＞返答２−１　「拘束力が欲しいので文面を変更する」 が選択された場合、その旨文面変更の協議に入ります。
拘束力は「無し」と運営からのお達しがあるため、この選択肢は無効。

＞返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」 が選択された場合、現状のまま再申請します。
公民館でのやり取りを知らない人が、拘束力があると誤解し、悪影響を与えるので、この選択肢は自治的に無効。

＞返答２−３　「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」 が選択された場合、その旨の文面変更の協議に入ります。
返答２−１、２が無効のため、実質この選択肢のみ有効。

という訳で、回答２に対する返答は投票の必要は無し。
meshが変更しなかったら、円滑に議論を進める意思無しとし、議長更迭の投票をしましょう。

>>731
>>740

現状維持というのが、議題３ >>9 案の運営提出を停止するということであれば
回答１で 返答 １−３を選択なさればよろしいかと。

また

回答２は >>371以降を見ていただければ判りますが、これらの意見を提出している
方がいらっしゃいますし、賛同者もいるようですので、削除できません。

選択支が実質的に決まるとおっしゃるのであれば、投票でもそのような結果が出るでしょうから

返答１−３ 返答２−３

を選択し、投票を行えばよろしいかと思います。

議題３ >>9案の提出に対する運営回答 と その返答選択支

----------------
回答１　　「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
　　　　　　もちろんダメではありませんが。」

返答１−１　「議題２を整理できるまで待つ」
返答１−２　「現状で申請する」
返答１−３　「議題３の申請を取り下げる」

-----------------
回答２　　> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
　　　　　　> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
　　　　　　「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」

返答２−１　「拘束力が欲しいので文面を変更する」
返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」
返答２−３　「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」

後50分後から下記の通り投票による議論集約を行います

目的：議題３についてのローカルルール申請>>9に対する運営回答>>742
　　　　に対する返答の議論集約

日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

投票例
返答１−１　返答２−１

・回答１で

返答１−１　「議題２を整理できるまで待つ」が選択された場合、議題３をまとめた上で、議題２に進みます。
返答１−２　「現状で申請する」が選択された場合、回答２から選択します。
返答１−３　「申請取り下げ」が選択された場合、議題３−LR案の申請を取り下げます。　

・回答２で

返答２−１　「拘束力が欲しいので文面を変更する」 が選択された場合、その旨文面変更の協議に入ります。
返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」 が選択された場合、現状のまま再申請します。
返答２−３　「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」 が選択された場合、その旨の文面変更の協議に入ります。

>>735
>>739

最長で一週間が一時名前欄変更の期限ですので
議論集約後、最長でも火曜までには、名前を元に戻す申請を行います。

>>741

おいおい、賛同者有り無しの問題じゃないだろう。
選択肢が提示されたら無条件でどんどん付け加えるのか？

じゃ、「議論停止」を選択肢に入れろよな。
そっちを入れて、こっちを入れないのは、君の理屈に矛盾している。

>>741
現状維持投票先については了解

あのよ？
>>371のID:UN+6XBmd で抽出すると
途中から◆vvvHvDr6uY のコテハンに変わってるのは何かの冗談なのか？

＊　荒らしが強行する投票に荷担する者も荒らしです　＊
＊　同調したものは以後、発言力を失うと心得ましょう　＊

>>748
それじゃお前の嫌うmeshと同じかそれ以上のやりくちだけど本当にいいのか？

>>749
もう、meshが荒らしているようなものだから、スルーした方がよいぞ。
荒らしが行う投票をスルーするのは別に悪いことではない。

>>750
じゃああえて参加で。特に奴に思うところは無いし。

>>747
　>>371は確かに私ですが、その前に出ていた意見をまとめたものですよ。

投票のお知らせ


目的：議題３についてのローカルルール申請>>9に対する運営回答>>742
　　　　に対する返答の議論集約

日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

投票例
返答１−１　返答２−１

開始しました、では投票をどうぞ

本日、土曜のみの24時間ですのでお間違いなく。
日曜0時過ぎに集計して、今後の方針を決めます。

時間がとれなくなりそうなので即行

返答１−２　「現状で申請する」　返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」

色々考えたがこれで投票する

>>752
運営から「拘束力を持たせることは出来ない」と言われてるにもかかわらず
投票の選択肢に上げ続けてる理由を述べよ

>>371以前にも同様の指摘は何度もあったろ？

>>756
回答２　　> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
　　　　　　> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
　　　　　　「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」

私の解釈ですが
（前置き）
ボヤッキー★氏のこの発言は「各スレのルールに従う」という一文によると思われます。
理由は、ローカルルールと違い個人が変更可能なスレッドの内容をローカルルールに絡める事は、
削除人氏が削除を行う上で問題となるからです。
そのため、削除という拘束力を持たないと発言されたのだと考えます。
（スレッドのルール＜ローカルルール＜ガイドライン＜法律という順序）

よって、「ネタバレ禁止」を各スレのルールに関係なく、ローカルルールで宣言するのであれば、削除可能になると
思われます。

以下蛇足
ここ数ヶ月の議題３の議論では、かなりの数の方が削除を求めるのではなく、告知目的と発言しており
さらに >>7のアンケートの結果を見ると、アンケート参加者の80%が禁止（強制）では無く
配慮（推奨、遠慮）を選択していることから、削除可能なローカルルールを求めている方はかなり少数
であろうと推測します。

（補記
　明確に、ローカルルールの文面は削除の理由となります）

ネタバレが削除可能になるなんてことは、ローカルルールをどういじってもあり得ないのだが。
削除人はある書き込みがネタバレであるかどうかを判断出来ないのだから。

【投票】
返答１−２　「現状で申請する」
一括申請の方が運営は楽だろうけど、申請する側にとっては分割の方が楽な気がする。
本当は議題二の方を先にまとめるべきじゃねーの、と思うけど今更いってもしょうがないな。
とりあえずは出来たものがあれば順次上げていって欲しい。

返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」
てか拘束力なんかむしろいらない。
>>12で>>206な感じの意見に賛成。

現行の文案を見ても
拘束力があるかのように意図的にミスリードするような文章じゃないし（「〜推奨」的な感じだよね、たぶん）
まあこんなもんじゃないの。
（欲を言えば、ネタバレ前の自主的な退避についても言及して欲しかったけど、面倒なんでもうこれでいいや）

それにしても、この状況で投票する奴はなんというか馬鹿なんだろうか？
「一括申請の方が運営は楽だろうけど、申請する側にとっては分割の方が楽な気がする。」
渾身のギャグなのか運営に喧嘩売ってるのか、もう楽しいね。

>>757
お前さんは、それといい、運営からの回答に返答すれば再申請なしでよいと考えていたりと

もうちょっと他の例とか調べることを覚えろよ
俺ルールで解釈するの止めろ

返答１−３　
返答２−３

返答１−３　

返答２−３

返答１−３　

取り下げるので２には答えない

まあ仮に下らないLRに決まったらネタバレ爆撃するから安心してちょ

結局、仕切り屋のTPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp　 ◆vvvHvDr6uYは
ロールルールを自分の好きなように変えて、その足跡を板にマーキングしたいだけちゃうの？

あほくさ、棄権するわ

返答１−２　「現状で申請する」　返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」

議論過程でほとんど議論に参加せずを投票になっていきなり、現状で申請に
するに投票してる奴ってどうなんだろ？全然意見集約のための投票になってないねぇ

まさしく
>>535は詭弁ですね。議論集約と投票は全く別物です。
議論には興味が無くとも、投票には興味を持つ方はたくさんいるでしょう。
それを、どういう意図によってかは知りませんが、投票を議論と偽って
呼びかけているわけですから。

の指摘どおりだねぇ

本当に騒いだモン勝ちだからな
棄権は全権委任だと強弁するに決まってるから投票してやるが

返答１−３　「申請取り下げ」

最初から議論の必要すらない程に不必要なＬＲだと思ってたんでね

返答１−３

自治が荒らしになってどうするのよ。
しかも拘束力ないと知れわたっちゃったし。
議長は俺ルールで解釈しまくってて議論にならないし。
もう議論凍結な。

返答１−３

ろくな根拠もないLR案にろくな根拠もなく繰り返される投票。これで何度目だ。
いい加減にしろ。

返答１−３

さっさと終わらせようぜ

返答１−２
返答２−２ これで