718 :
イラストに騙された名無しさん:
とりあえず議論のためにage
・元々ネタバレの規定についてはLRで定められているわけじゃない
・ネタバレの解禁については各スレに委ねられている
・そして現に、発売日24時間後じゃないスレもある
・スレ内ルールについては、
適時変えていく(LRに抵触しない限り住人が過ごし易い様に)っていうのは当たり前の事
・そして今回、多数がネタバレに関しては容認している
で、こういう条件揃っているのに、ネタバレ禁止叫ぶ奴は何?自治厨?
自分達の都合勝手にルール叫んで古参ぶってるだけだろ。
しかも、話の根幹部分について拒否反応示すだけじゃなく、
名前出したりザ・スニで解ってる事についてまでネタバレ言ってるのは本気でキチガイだろ。
とりあえず、新スレ立てるとき、ネタバレ禁止の一文取り除いて立てることにしたいんだが。
ハルヒ厨にはモラルの欠片も無いんだね
まず、
> ・そして今回、多数がネタバレに関しては容認している
これは事前に避難している人がいる以上、断言することはできない
もちろんネタバレ禁止が多数派とも言い切れないだろうけどね
> しかも、話の根幹部分について拒否反応示すだけじゃなく、
> 名前出したりザ・スニで解ってる事についてまでネタバレ言ってるのは本気でキチガイだろ。
ザスニは容認でしょ。それは間違っていない。
ただ、名前を出すってことはキャラについて語るわけで、どうだろうね?
また、ネタバレ容認を叫ぶのは
自分達の都合勝手にルールを押し付けることにはならないのだろうか?
向こうでも言ったが
つスレスピード
つIDから推察できる人数の多さ
最初に言っておくがネタバレで荒らすためにID繋ぎ変えやってるとか常識的に考えてまず有り得ない事をソース無しに
言い出す陰謀論とか非現実的な論法はイランから。
とりあえずネタバレ反対派が多数or退避してる奴がネタバレ容認派より多いソース持って来い。
単純に新刊が出れば勢いもつくでしょ
また、比較対照が4月2日でないだろうから、ネタバレ容認派が多いとは言えないだろう
さらにネタバレ禁止は慣習として存在するわけでしょ
廃止しなければならない必要性ってなんなの?
951 名前:イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 06:16:53 ID:PQ/EsUd6
とりあえず、ここは谷川スレなわけだ
ハルヒ以外の作品の話もここでしかできない
んで、ネタバレに関しては専用のスレが用意されていて、対応できる
しかし、ネタバレが嫌な人間はここ以外行けない以上、話がしたくてもどうしようもない
ネタバレしたいヤツも、普通の話がしたいヤツも、同じくらいこのスレを利用したいと思っているとして
両者の意思を尊重して解決するのに、どうしたらいいか分かるよな?
これに対して反論は?
>>720 そもそもネタバレで議論が起きる点は、読んでない本の内容教えられると詰まらなくなるってのが根幹だよな?
でもさ、ミステリのトリックとかならまだしも、新刊の登場人物の名前語られて読む気なくすとかは
そいつの我が侭にしか思えんわけで。
>>723 ま、名前に関しては灰色だとしてもだ、
じゃあ根幹に関わるようなネタバレについては禁止ってことでいいの?
>>718 上3つはおk。
> ・スレ内ルールについては、〜
これは趣旨はおkだが今回のは元に禁止のローカルルールが有ったにもかかわら
関わらず話し合いを飛び越して強引なルール破りから始めて後付でルールの変
更を求めてるのでフェアではないから「適時」という表現は相応しくない。
既にルールが存在しているわけだから言い換えればテロ行為に等しい。
> ・そして今回、多数がネタバレに関しては容認している
これも判断の基準とする期間に大きな問題がある。
今回の新刊の発売前や雑誌に先行公開された分の解禁の話題の話が出た
時に圧倒的に肯定派が多かったとも言う事ができる。
ただし板としてのルールでネタバレ完全に禁止するのが最善とは思えない。
現状で言う解禁日まではレスの冒頭に「ネタバレ」等のワードを入れることだけ
で済ますのが妥当では?
>ネタバレ容認派が多いとは言えないだろう
だからソース出せって
それにスレスピードはともかく、IDから推測できる人数まで勢いの一言で片付けるなんざ暴論もいい所だな。
書き込む前に一文必要の煩わしさがあり、且つ打てば響くような答えが得られないスレでの考察より
本スレでやる方がイイに決まってるだろ。
そして多数がそれを選んでるんだろ。
即ち、多数がネタバレスレでやる煩わしさを我慢するより
手に入らない小数がスレ見るのを我慢すりゃ良い話だろ。
>>726 だから、容認派が多数だなんて根拠も無いじゃん
4月2日には、もっと勢いが出るかもしれないし、IDも増えるかもしれないでしょ?
だいたい君の意見だと、面倒だからお前ら我慢しろや、って感じだが
それは自分達の都合勝手にルールを押し付けることにはならないの?
>>724についてはどう思う?
>>724 だから、ネタバレみるの嫌ならスレ見なけりゃ良いじゃんって事だろ。
多数が考察とか驚愕の予想して楽しんでる所に、
「ネタバレ〜」とか空気読めないにも程がある。
>>728 いや、多数少数なんて誰にもはっきりとしたことは分からないだろうに
俺たちが多数だから、って言えないでしょ?
>>722についてはどう思う?
多数少数を抜きにして説明してるけど
>>727 その論法ほど卑怯なモノ無いな。
絶対に既存で楽しんでる奴+遅く手に入った奴とで今より人数増えるし勢い増すじゃん。
詭弁にも程がある。
ネタバレ始まってから人数減ったか?
元々居る住人の数と現状の人数があまり変わらない≒普段居る住人の多数がネタバレ容認だろ
>>729 >>726 我慢する優先順位
少数がスレ見るのを我慢>>>>多数がネタバレスレを使う煩わしさを我慢
どう考えてもルール押し付けは、ネタバレ禁止の自治厨です。本当に(ry
> 元々居る住人の数と現状の人数があまり変わらない≒普段居る住人の多数がネタバレ容認だろ
普段いる住人が、いまもいて、ネタバレ容認してるってどうやって分かるの?
どっちが多数少数なんて分からないんだから
> 少数がスレ見るのを我慢>>>>多数がネタバレスレを使う煩わしさを我慢
これは言えないでしょ?
じゃあ、
>>722のやつみたいに、ネタバレは対応スレがあるんだから
そっちでやればいいじゃん。
面倒だから、なんて理屈じゃ説得できないでしょ?
>>732 >普段いる住人が、いまもいて、ネタバレ容認してるってどうやって分かるの?
ちょww
んじゃ今居る住人は何処の住人だよwwww
陰謀論も此処まで来ると真性電波だな。
とりあえず普通に考えたらイキナリ違う場所から住人は沸かないだろ。
今居る住人と普段の住人は違う事を証明して見せてくれwww
>>733 そりゃ証明はできんわい
逆に今いる住人が普段の連中だと証明もできんだろ
現に避難するって言ってる人もいるんだし
で、それ以降のレスについてはどう反論するんだ?
どっちが多数少数なんて分からないんだから
> 少数がスレ見るのを我慢>>>>多数がネタバレスレを使う煩わしさを我慢
これは言えないでしょ?
じゃあ、
>>722のやつみたいに、ネタバレは対応スレがあるんだから
そっちでやればいいじゃん。
面倒だから、なんて理屈じゃ説得できないでしょ?
てか
少数がスレ見るのを我慢>>>>多数がネタバレスレを使う煩わしさを我慢
も何も特定の手段使った奴だけがフラゲした(通販とか)なんてことが起こったらどうすんの?
ネタバレ可能な奴があからさまに少数派な場合も起こりうるんだぞ?
>>733 いや多数って解ってるだろ。
何で、今の住人がネタバレ前の住人と違うとか言う電波を前提に話してるの?
・常識的に考えてスレ住人がそっくり入れ替わるなんて有り得ない
・スレ内のIDから推測できる人数より、ネタバレ前とほとんど住人の数は変わっていない
・そして新刊を使った考察、予測をしている。
どう考えても容認が多数派っての解るんだが。
ってか常識的に今のスレ見ればネタバレ禁止叫んでるのは一部の馬鹿って解るだろ。
そして、多数証明できてるわけだから、後半に答える必要あるのか?
とりあえず容認派が多数じゃない証拠(今のスレ見りゃ有り得ないけどw)なり
今の住人は偽者です><wって証拠でももってこいよw
つーか何で少数派が無理矢理俺様ルール押し付けてるの?
古参ぶってスレ私物化しすぎだろ。
そもそも4月2日以降は大手を振ってネタバレ出来ると思うが
それじゃ問題があんのか?
とりあえず一つ言えるのは「お前は神にでもなったつもりか」
神になったつもりなのは、自治厨だろ。
多数が新刊ネタで楽しんでる所に空気嫁ない俺様ルール。
もうさ、多数だから、って言うのやめようぜ?
> その論法ほど卑怯なモノ無いな。
> 絶対に既存で楽しんでる奴+遅く手に入った奴とで今より人数増えるし勢い増すじゃん。
> 詭弁にも程がある。
4月2日から人が増えるんなら、そいつらはネタバレ反対派だろ?
詭弁になるか?
そんな仮定持ってこられても。
つーかネタバレ前と今の人数が殆ど減ってない事は意図的に無視ですか?
べつにお前が覚えたばかりの単語を使って喜んでるのは構わないが
絶対量の大小なんてものはこの際関係ないだろう?
大小で量るべきはこの場合「ダメージの大きさ」だと思うんだが
それは置いておいたとしても、解禁前だというのに
しばらく見てなかった人が帰って来つつあるのはどういう事だろうね
つーかさ、「多数派だから」って理由でネタバレを容認できるのか?
それは押し付けではないのか?
むしろ少数派が、みんながワイワイ新刊の話で盛り上がってる所に
「俺様まだ読んでないんだよ、お前等よそ池」って言うのが押し付けだろ。
少数派多数派はどうでもいいから
ちゃんとした統計を取ってならまだしも印象論で語られても困る
とりあえず
「俺様まだ読んでないんだよ、お前等よそ池」って言った奴は見てないな
もしかしたら居たのかも知らんが、敵を捏造すんなよ
誘導コピペ連発したり、自分が自治厨でウザがられてるのも気付かず
空気嫁ずに新刊の話で楽しんでる奴を厨呼ばわりしてるのを
「俺様まだ読んでないんだよ、お前等よそ池」って評するのに何か問題でもあるのか?
大問題だ。心象操作って言葉を知っているか?
現時点でネタバレ禁止のLRがあるのならそれに反してる奴が全面的に悪い
まずはルール改定してからだろ
>>747 俺は読んでるが、1に書いてあるので控えろと言ってるのでそこには当てはま
らないな。
とりあえずこのスレを見る限りにおいては
ネタバレ反対専用スレ行け派>>ネタバレ解禁自治厨うぜえ派
だなw
>>749 LRにネタバレ禁止云々はねーよw
>>751 まぁ何言っても本スレで
ネタバレ解禁派圧倒的だから良いけど。
ネタバレ禁止ってのは思いやりで成立するもんだよ
多数派だから、って理屈でどうこうするヤツには何を言っても無駄なんじゃない?
今回の騒動は発売日が日曜で、どこの店でも前倒し販売してるから起こったことで
普段ならここまで酷くはならないんじゃないかな。
ところでネタバレ禁止を廃止する理由って結局なんなの?
多数派だからってのじゃ説得できないだろ
>>753 文意を読めない人か
>>749のLRが指すものはは「スレ内LR」な
>・早売りのネタバレは厳禁。
> ネタバレ解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。(発売日が4/1の場合、
> 2日午前0時以降)日曜日や祝祭日等で入荷が早まるような場合でも厳守でお願いします。遅売りの人は耐えてください。
との言文があるわけだが
>>755 で、今回ネタバレして楽しんでんだから変えようやって話なんだが。
まぁ変わらんでもこの先こういう感じに成っていくだろうから良いけどw
>>753 数の論理で押し切れると思ってんの?
「本スレで〜良いけど」って構ってチャンかよ
とりあえず与えられた質問に全部答えろ
話のすり替えでスルーしようとかは無しな
>>755 それも
前スレまでは>>ネタバレ解禁は公式発売日の翌日午前0時からになっています。
だったのを
>>ネタバレ解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
に勝手に変えたらしく一部住民に改悪するなって言われてたみたいだけどな。
ああ、べつに変える必要はないだろ
避難するやつはするし、バレをやるやつはやる。
それでいいじゃない。
てかさ公民館でやることか?
谷川スレか校舎裏でやれよ
仮に谷川スレで多数派だっとしても、全く意味ないだろ
>>755 それ現スレ立てた
>>1が独断で改変した文章だよ
次スレの
>>1が独断でまるごと消しても文句いわないよな、まさか
>>756 >で、今回ネタバレして楽しんでんだから変えようやって話なんだが
バレ禁止のルールがあるのに平気でバレ話するような輩が「空気」を語るのか
もうだめぽ
>>まぁ何言っても本スレで
>>ネタバレ解禁派圧倒的だから良いけど
幻覚脳内統計を根拠にされてもなぁp
>>752 >だいたい谷川スレ住民だってネタバレスレに相当数移行してるじゃねえか。
「相当数」ねぇw
なんなら計算してみようか?by国木田(ネタバレ
バレ嫌なら見るなといっておいて、圧倒的てのもすごいよなぁ
アレだな、ネタバレしてるヤツは
「ネタバレして楽しんでる」わけではなくて、
作品の内容を語って楽しんでるんだろ?
それは、解禁まで待ってもさほど問題はないと思うが
それとも、
>>756は「ネタバレして楽しんでる」のか?
フラゲ厨自重しろよwwwwwwwwwwwww自分のことしか考えてないクズww
多数派でもルールいきなり破ったらダメだろ。ルールに文句付ける猶予なら
いくらでも発売前にあっただろうに。まあハルヒはvipファンが多いみたいだ
からこの事態はある程度は予測できたが。
「ネタバレOK、いやなら見るな」がコンセンサスになったら、当然退避期間中に話題になったことが繰り返されても
「既出だヴォケ」なんて言わないよな。
正直、いかに言葉を尽くそうともアニメ厨を説得するのは不可能かと
「行った先の板がどういう板か」ってことには何の関心もなく、常に自分のやりたいようにやるだけだし
憤慨のときはアニメ放映中だったけどネタバレなかったのにねぇ
某有名荒らしの居ついたスレが平穏運営される事なんて
2ちゃんの歴史の中に一つたりともないっすよ
ルールを守らない、守る気も無いんだから板とかスレにこだわる必要も無いんじゃないか
vipとかにもスレあるんだし
解禁日が発売日+24時間後じゃないスレってどれくらいあるの?
あんまり無くて
そこの住人の了解取れる(←ここ重要)ならLRに追加しても良いんじゃねとは思う。
結局逃げたみたいだけど、どうしたもんかね、この現状
カオスだ
とりあえず端末識別を入れてもらおう
テロリストは2ちゃんのGLにないから、板のGLにないからで押し通そうとするが
定義されてないからしてもよいってのはガキの論理だろ
>>775 板やスレにこだわるのが、アニメ厨。
アニメ板で延々と雑談している奴らと同じとみた。
>>776 LRの文章で「慣習的には〜」と、ただし書きOKならアリなんだけどね。
+24時間が余計。明らかにいらん。
ってかネタバレ嫌なら2chなんか来るなが正解。
一人でも違反したら荒れるようなことを絶対遵守のルールとして決めて押し付けても荒れる元にしかならず誰一人得しない。
「ルール」とか言うから自治厨がでてややこしくなる。
問題があっても「自重してね」で止めるべき。
要らんことはないだろ。多少前倒しした方が絶対に良いとは思うが
2chに来なけりゃいいってのも正論だが暴論だ
「嫌なら見るな」と「ROMも書き込みも良いが、ネタバレはちょっと待て」だと
いろんな意味で前者は問題じゃないか?
そりゃあ、何の自衛もせずにネタバレ喰らうのはマヌケでしかないが
ただの早漏野郎はNGやら何やらで簡単に対処出来る
だけど今回の惨状はそんなレベルじゃないだろ。とりあえず2ヶ月後が心配だ
ちなみに下3行は同意。おそらくそれは総意だと言っていいんじゃないかな
自治厨でも、そんな神経質にルールを守れって奴は居ないだろうし
マナーとかモラルの無さにあきれてるだけだと思う。少なくとも俺はそう
+24時間は妥当だと思う。発売日が平日ならニート以外読み終えるのは夜になるからな。
発売日に入手できなかった人に泣いてもらうかわり、
フラゲした人も本スレへの書き込みはしばらく遠慮してもらう、ってのが公平かと。
我慢できない人のためにバレスレもあるわけだし。
読みながら2ch見てんならともかく、
個々人が読み終わる時間を気にする必要はないだろ
読み終えてからスレを追えばいいわけで
俺は22時くらいが妥当だと思うけどな
+24ってのは、読んでから来ることを考慮に入れるといらないような気がする。
読んでいる間は2ちゃんに繋がなければいい。
平日が発売日なら、その昼頃は購入・読む時間もなければ、ネットに繋ぐ時間もないだろうから。
ただ、今回の場合はそんな甘いもんじゃないからなあ…
+24はおろか、解禁日まで無視してネタバレ強行。
しかも、住人が知らないうちに新スレ立てて、その上元からあったLRの変更まで強行。
いくら何でも、やり過ぎだろう…これは。
+24の部分を守れなくても、「早漏だなw」って笑って済まされるが、
LRの強制変更はやり過ぎ。
変更したいならせめて話し合いぐらいしようよ、理性ある人間なんだから。
2〜6ヶ月に一度くらいしか燃料供給されないんだから、僻地以外の読者にはある程度余裕を与えて
同時解禁にした方がスレも盛り上がっていいと思うんだがねぇ
勢い100超えるようなスレは見ない層の戯言かもしれんけど
漫画だと季刊連載を除けば毎週〜隔月ペースで燃料供給されるし、読み終えるのに10分もかからんから
発売日0時解禁でも全然問題ないのだけれど
今年の年始みたいな、発売10日以上前のフラゲもあるからなぁ
あー、昔の秋山瑞人スレを見ているようだw
読み手同士での紳士協定だからな>24時間で解禁
正式発売日というものの聖性wを理解出来なければ無意味かも。
フラゲが一部地域での特殊事情である事を理解して、さらに
ネタバレが作品を楽しむ権利を阻害し、かてて加えてスレ住人同士が
同好の士である事を理解してもらえないとこういう自治は難しい。
共同体意識の欠落している人間には無理だろ。サルを調教するつもりで相手しよう。
ネタばれはフラゲした漫画の実品を学校に持ってきて回し読みするのとは違う。
どうやっても英雄扱いされないのにフラゲ厨はそれを勘違いしてる。
俺が行くスレほとんど公式発売日から3日目の24時解禁
年数冊出れば御の字で1ヶ月書き込み無くてもまず沈まないんだからそんなガツガツする必要あるのかね
>>790 一つにはレイヴ感を味わいたいってのがあるんじゃね?
聞いた話だけど、ひぐらしの謎解きとかはえらく盛り上がったらしいし。
>>789 VIPPERは正直、同好の士と思ってはいかんよな・・・。
アニメ板(アニメ2板)でも同じような感じで崩壊して、そのままぐだぐだになっている。
ハルヒ厨という言葉もあるぐらいで、そのハルヒ厨がこっちに来た感じ。
どっちも自分の板でやればいいのに
>>792 vipperはすでに別のところで同族意識持った奴等が押し寄せて来てる感じだからな。
パックの海外旅行に出かけた腐れジャッポネーゼてのはあんな感じだろ。
いつでもどこでも「ワタシは日本人よ! 日本人らしくするのよ!」。死ね韓国人もどき。
ああいやだいやだ。意味のない愚痴だ。
>>791 それは、あるかもね。ハルヒのアニメから入った人はハルヒのアニメ自体が地方U局の
深夜放送から始まって口コミで広がったから、ハルヒ物については最新の物を手に入れた
って言う経験が乏しいと思われる。だから余計これだけ騒いでるんだろうね。
主犯はVIPPERでも、ましてやハルヒ厨ですらない大物荒らしなんだが
厨と呼ばれる事になった要因の一つにはなってるだろうが、便乗荒らし行為でな
>>792 別に今回のネタバレ厨もVIPPERも、アニメから入ってきてラ板の空気読めない馬鹿も擁護するきないが
何でもかんでもVIPPERのせいにはするなよ。
サロンやニュー速、アニメ1板の初期のスレ立て見てるから言うけど、VIPPERがハルヒスレに来たんじゃなくて
ハルヒスレの住人が宣伝コピペでVIPPER呼んだんだぞ?
CC板の乗っ取り騒動の責任擦り付けたりとかも含めて、常にVIPPERの被害者ってのを装うのは正直引く。
あー、あいつは逆の意味でCCさくらも好きだったな
まあ、hage厨も問題だがhageにのせられて煽るバカやそれにいちいち反応するバカが多いのも問題なんだよな。
>>783 でもそれを言うなら逆にネタバレ載ってるスレ来る暇があったら読めよってことにならないか?
あと今回の問題は公式発売日扱いの1日が日曜で実質前日が発売日ってところか。
>>800 他スレでネタバレしても専用スレでネタバレ解禁後なら(あまり)怒られないので、
他スレの過去ログ補完サイト運営してるとかで来てる奴には問題になんじゃね?
2日が発売日って地域も多いって話じゃ?
一番いいのは外部掲示板、したらばにでも谷川板を立てて
そこでバレスレとか分けてやれってのかな。
自演だので荒れるのも、管理人がリモホ見れるから防ぎやすいし。
なにより、どうでもいいからこの議論ごとうんこたちにはどっかいっちゃって欲しい。
>>776 それは絶対ないよ。
LRに加えるということは、その基準でスレ、レスが削除される可能性も出てくる。(そんな馬鹿なことにはならないだろうけど)
だから、そういう慣習は書かないというか書けない。
ちなみに地方によっては「公式発売日」に店頭に新刊が並ばない。
入手のタイミングに個人差・地域差があるのはどうしようもない。
その上で公式発売日基準ってのは
「少なくとも建前上、大多数の人間が入手可能である」って
共通認識の上に成立していると思ってた。
>>804 地方もそうだし、書店の規模、その書店の流通経路でも違うしね。
大阪に住んでいるけど、出版社によっては1〜2日遅れならザラにあるし。
書籍流通に付いては交通機関に問題があるわけでもないのに
1週間も差が出るような状況がおかしいと思うがね
週刊マンガなんて今週号目にする前に次の次の週のネタバレ喰らう場合だってあるし
それを言い出したら日本の流通の問題点を全て抉り出さなきゃいけなくなるぞ。
>>807 週間漫画のネタバレが速いのは印刷所の人とかがバラしてるからだよ
さすがに1週間前に入る店は無いと思う
>>808 いや、こんな差が出るのって書籍流通くらいだって
遠隔地優先で刷り上った分から出荷してけば差は縮まるんだけどね
>>809 ところが稀にあるんだって
遅れる側の入荷日が祝祭日に当たったりだったりすると
+1されて最速のところは次の次が出てるってのが
で、また新しい谷川スレが立ったようだが、また荒らしがテンプレ自分で戻しながら
テンプレ無視して立ててるみたいだね。
たった1日で4連続でし
ずいぶんアイツの犯行を目撃してますが、ここまでのものは見たことありません
>>811 荒らしが立てようがそうでなかろうが
スレが荒れている訳じゃないので問題はないみたいですな。
君がネタバレ側の住人でさっきからしきりに分裂スレの方で工作してるみたいで
無ければ多少は説得力もあるんだが。
>>814 「両方のスレに書き込んだら工作員」扱いするのはやめた方がいいと思うよ。
何時までとぼける気だ?>カンチ
もういっその事ハルヒネタ禁止とかすれば?w
アニメ板でやってもらってこっちではイージス5とか学校を語るのか
今野スレの様にネタスレに避難した方が楽なような